Aktienanleihe ADIDAS-Verlust-Hilfe - 500 Beiträge pro Seite

[dan2015]

Hallo zusammen,

ich habe keine Ahnung in welches Forum ich meine Anfrage posten soll, wenn ein Moderator es weiß bitte passend verschieben, danke.

Ich benötige Hilfe bei der Bewertung dieses Produktes
[WKN: DK97TP / ISIN: DE000DK97TP2]

Angelegt habe ich 5.000 EUR am 02.08.2013
mit zwei Zinszahlungen würden 430 EUR Zins anfallen.
Da die Barriere aber durchbrochen wurde werde ich vermutlich am 06. FEB 2015
57 Anteile in ein neues Aktiendepot übertragen bekommen mit dem Gegenwert von dann wohl ca. 57* 60EUR = 3.420 EUR (zumindest habe ich das Produkt so verstanden)

Somit hätte ich ja ein Verlust von zurzeit ca. 1.500 EUR.

Frage 1: Macht es Sinn jetzt noch schnell die Anleihe zu kündigen, da der Anleihenwert über den aktuellen Kurswert der Aktie liegt?

Frage 2: Wenn jetzt die Umwandlung in Aktien stattfindet, kann ich den Verlust steuerlich irgendwie anmelden und dann vortragen bis ich irgendwann wieder einen Gewinn mache?

Leider kann mir mein Bankberater 0 weiterhelfen und der Weg zum Steuerberater ist mir zu teuer.

Könnt Ihr helfen ?

DANKE

[Andiadm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.874.934 von dan2015 am 24.01.15 17:42:24

Zitat von dan2015: Leider kann mir mein Bankberater 0 weiterhelfen.

Ist das der gleiche Bankberater, der Dir die Anleihe verkauft hat?

Dann würde ich eher mal zum Rechtsanwalt gehen, ein Berater der ein Produkt verkauft, dass er Dir nicht erklären kann, das geht gar nicht.

[dan2015]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.875.297 von Andiadm am 24.01.15 18:53:07

Für Anwalt und Steuerberater habe ich kein Geld
mir geht es um Schadensbegrenzung und taktisches Vorgehen.
Bin für jeden Rat dankbar.

[oscarello]

ich sehe das so:
Kauf zu 100% 5000.--
Verkauf angenommen zu 75 = Kurswert 3750.--

Zinsen v.2.8.13 -Verkaufstag (angenommen 26.1.15) ca.430.-- Euro

somit wird der Verlustverrechnungstopf bei der Bank um 820.-- erhöht

Variante 2: "Ich lasse umtauschen"...
Depoteinbuchung v.57 Aktien a 60 = KW 3420 zzgl Zinsgutschrift s.o.

M.W. wird bei dieser Variante nur die Zinszahlung steuerlich erfasst.
Nur wenn die Aktien irgendwann verkauft werden sollten ist die Diff.
zwischen den Anschaffungskosten der Anleihe und der Veräußerungserlös
für die Aktie maßgebend ....aber wie gesagt....nur meine Meinung

[dan2015]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.875.495 von oscarello am 24.01.15 19:44:12

Also ist es besser doch nicht zu tauschen und die Anleihe sofort zu kündigen?

Ich gehe ja davon aus, dass die Aktie in < 12 Monaten wieder auf 70-80 EUR klettert deswegen würde ich ja halten aber nur wenn ich da steuerlich nicht nacher als dummer dastehe und dann noch auf zukünftigen Aktien+ steuern zahlen muss.

Hab ja nur noch 8 Tage um das abzuwickeln, also wenn hier ein Steuerexperte mitlesen sollte - bitte ich um kurze Einschätzung.

[Heckenrose]

@dan2015

Du kannst die Anleihe nicht kündigen – nur zum gerade gültigen Kurs verkaufen. Die Anleihe befindet sich jetzt in einem Depot. Dort werden adidas-Aktien auftauchen, wenn du die Anleihe nicht verkaufst. Ein neues Aktien Depot wird nicht eingerichtet.

Ich würde nicht verkaufen. Du kassierst noch ein paar Tage 5,75% Zinsen und sparst Verkaufsgebühr für die Anleihe. Die Aktien werden nämlich kostenlos eingebucht und die Anleihe kostenlos ausgebucht. Die Dividende bringt mehr als Tagesgeld. Steigen könnten die Aktien auch noch.

Wenn du verkaufst, machst du ca 5000,- (Einkauf) minus 3750,- (Verkauf) gleich 1250,- Verlust. Davon ab die Zinsen (5*ca 57,5 = 290,-) macht 960,- . 960,- werden in den sonstigen Verlusttopf gebucht. In dieser Höhe kannst du 2015 steuerfrei Zinsen oder andere Derivatgewinne kassieren.

Wenn du nicht verkaufst, werden adidas-Aktien zum Tageskurs am 2.2.15 eingebucht - sagen wir zu 61,00. Verkaufst du die später mal für 70,- machst du pro Aktie 9,- Gewinn. Steht im Aktienverlusttopf nichts und hast du Freistellungsauftrag schon ausgeschöpft, wird dir Abgeltungssteuer abgezogen.

Das würde aber auch passieren, wenn du jetzt Adidas zu 61,- kaufst und später mal für 70,- verkaufst. Die Kaufgebühr hättest du bei Einbuchung gespart. Steuerlich sehe ich nichts Sensationelles.

[dan2015]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.875.768 von Heckenrose am 24.01.15 21:31:23

@Heckenrose

DANKE also habe ich gar nicht die Möglichkeit irgend ein Verlust anzumelden.

Sagen wir der Kurs ist 60 dann bekomme ich ja 57*60 = 3.420 Depowert
Wenn jetz im Jahre X der Depotwert wieder 5.000 EUR ist und ich verkaufe müsste ich dann auf 1.580 EUR die ca. 400 EUR Kapitalertragsteuer zahlen.

Dann wäre ich ja doppelt gestraft?

Also erst wenn die Aktie dann bei 110 EUR läge wäre der Verlust/Gewinn = 0 also Inflation etc. mal außen vorgelassen ....

Da das wohl unrealistisch ist wäre es vielleicht doch besser die Anleihe zu verkaufen die liegt ja gerade bei 75EUR also würde ich dann 4.200 EUR bekommen oder nicht?

Sorry für meine Rückfrage aber ich fühle mich gerade von dem Banker alleingelassen und die 5.000 EUR waren vorher hart angespart aus dem Festgeldkonto.

[Heckenrose]

@dan2015
zu deinem Verlust:

Einkauf....................5000,-
Aktienwert...............3420,-
..............................1580,-

Zinsen Feb 2014 ca........140,-
Zinsen Feb 2015 ca........290,-
....................................430,-

1580 - 430 = 1050 Verlust

[Heckenrose]

Naja, bei Verkauf erhältst du 5 * 750,- = 3750,- ungefähr. Plus ca 290,- Stückzinsen minus Ordergebühr. 290,- Stückzinsen erhältst du sowieso auch bei Aktieneinbuchung.

Der Verlust ist eingetreten. Du kannst ihn mit Gewinnen aus Derivaten, Aktien oder Zinsen ausgleichen. Bis das passiert ist, zahlst du eben keine Steuern auf die Gewinne.

[Heckenrose]

@dan2015
Mir fällt noch auf, dass die 140,- Zinsen im Feb 2014 wohl mit deinem Freistellungsauftrag verrechnet worden sind. Nehmen wir an, dein sonstiger Verlusttopf startete am 1.1.15 mit 0 und bis zum 2.2.15 verändert sich adidas kaum, dann werden nach dem 2.2.15 ca 1190,- in deinem Topf stehen. Egal ob du verkaufst oder in Aktien wandelst.

Die bleiben dort stehen, bis du irgendwelche Gewinne machst. Die Gewinne machst du dann steuerfrei und der Topf verkleinert sich. Deine Verluste sind also steuerlich nicht untergegangen. Du könntest mit adidas steuerfrei 1190,- Gewinn realisieren. Aktie steigt von 60,- auf 81,- . 57*21 = ca 1190,- . Du kannst auch mit anderen Papieren Gewinn von 1190,- steuerfrei realisieren.

Der Depotwert hat mit Gewinn noch nichts zu tun. Erst wenn etwas aus dem Depot verkauft wird, hat man Gewinn oder Verlust gemacht. Dein Depot führst du bestimmt online. Dann kannst du jederzeit deine beiden Verlusttöpfe einsehen. Ich habe sie lange nicht gefunden. Allerdings auch nicht intensiv gesucht, weil nix drin sein konnte.

[Heckenrose]

@dan2015
Streich alles, was ich bisher geschrieben habe.
Im Fall von Aktienlieferung wird wohl so verfahren: Die 290,- werden steuerlich behandelt wie Zinsen. Du erhältst 57 Aktien und für 0,8 Aktien Barausgleich (ca 48,-). 4952,- wird geteilt durch 57. Das gilt als Anschaffungskurs (86,88). Wenn du die Aktien später mal zu 80,- verkaufst, machst du 57*6,88 = 392,16 Aktienverlust.

Im Fall von Anleiheverkauf (sagen wir zu 3800,- ; 12,- Ordergebühr; kein volles Jahr Zinsen) hast du negative Zinseinnahme: 3800,- minus 12,- minus 5000,- plus 282,- macht -930,- . 930,- erscheinen im sonstigen Topf. Ein Zinsverlust kann mit allen Gewinnen verrechnet werden, ein Aktienverlust nur mit Aktiengewinnen. Sonst sehe ich keine Vorteile.

Jetzt erst wundere ich mich über den Kurs der Anleihe (75,58 ?!). Bei 5000 Nennwert ein Wert von 3779,- . Diesen Wert mit einem kleinen Abzug (8,-) für die Zinsen bis Fälligkeit müssten 57,8 Aktien haben. Da komme ich auf 65,24 für 1 Aktie. Sollte der Kurs in den nächsten Tagen immer noch bei 75,58 liegen und die Aktie gleichzeitig unter 65,- , ist es sinnvoll, die Anleihe zu verkaufen und gleichzeitig Aktien zu kaufen.

[Heckenrose]

Versteh ich nicht: Anleihekurs heute ca 76,30. Aktie ca 61,- . 11,6 Aktien haben einen Wert von 705,56.

Mir scheint, es werden mehr als 11,6 Aktien eingebucht. Hat es bei adidas zwischendrin eine Kapitalerhöhung gegeben? Eine KE führt ja zu niedrigen Kursen und dann müsste es mehr als 11,6 Aktien geben.

[Heckenrose]

verbessert: niedrigeren Kursen