Fälschen die Griechen €-Scheine? - 500 Beiträge pro Seite
eröffnet am 28.01.15 13:34:05 von
neuester Beitrag 29.01.15 16:08:37 von
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Wenn Syriza an der Macht sei, werde die griechische Zentralbank einfach 100 Milliarden Euro drucken
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/europa/tsipras-ve…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/europa/tsipras-ve…
http://www.bild.de/politik/ausland/griechenland-krise/koenne…
ob das alles nur dazu dient, den anderen staaten angst einzuflößen und die eigene verhandlungsposition zu stärken?
oder hat das griechische volk da eine radikale links/rechts-clique an die macht gewählt, die europa gnadenlos erpresst und gegen die wand fährt? motto - wenn wir schon untergehen, dann ihr mit?
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/europa/tsipras-ve…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/europa/tsipras-ve…
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ob das alles nur dazu dient, den anderen staaten angst einzuflößen und die eigene verhandlungsposition zu stärken?
oder hat das griechische volk da eine radikale links/rechts-clique an die macht gewählt, die europa gnadenlos erpresst und gegen die wand fährt? motto - wenn wir schon untergehen, dann ihr mit?
Schuld sind wir doch selbst - oder besser gesagt die Regierungen. Griechenland hätte nie und nimmer in die EU aufgenommen dürfen, wo doch jedem bekannt war, dass die Zahlen und Daten für die Aufnahme beschönigt und gefälscht waren.
Zu gierig und optimistisch waren die Verantwortlichen, darunter auch unsere Regierung. Mir drängt sich so im Nachhinein der Verdacht auf, dass Griechenland einzig wegen der Sanierung unserer Banken in die EU aufgenommen worden ist (Griechenlandrettung usw.)
...klingt sehr weit hergeholt, wenn man aber weiß, wohin die Milliarden an Rettungsgeldern verschwunden sind, wird einem alles klar.
M.E. ist die EU nichts Anderes als eine einzige Umverteilungsmaschinerie die seines Gleiche sucht, gepaart mit einer künstlich aufgeblasenen Bürokratie, die weder gewollt noch bezahlbar ist und somit ihren Teil zur Umverteilung der Gelder beiträgt.
Großkonzerne, Banken, Staaten u. ihre Staatsdiener profitieren, der Rest bezahlt die Rechnung - egal ob Griechenland Scheine druckt oder nicht - die Vollidioten sind wir Bürger, die diesen Apparat am Laufen halten!!!
Zu gierig und optimistisch waren die Verantwortlichen, darunter auch unsere Regierung. Mir drängt sich so im Nachhinein der Verdacht auf, dass Griechenland einzig wegen der Sanierung unserer Banken in die EU aufgenommen worden ist (Griechenlandrettung usw.)
...klingt sehr weit hergeholt, wenn man aber weiß, wohin die Milliarden an Rettungsgeldern verschwunden sind, wird einem alles klar.
M.E. ist die EU nichts Anderes als eine einzige Umverteilungsmaschinerie die seines Gleiche sucht, gepaart mit einer künstlich aufgeblasenen Bürokratie, die weder gewollt noch bezahlbar ist und somit ihren Teil zur Umverteilung der Gelder beiträgt.
Großkonzerne, Banken, Staaten u. ihre Staatsdiener profitieren, der Rest bezahlt die Rechnung - egal ob Griechenland Scheine druckt oder nicht - die Vollidioten sind wir Bürger, die diesen Apparat am Laufen halten!!!
Antwort auf Beitrag Nr.: 48.909.536 von Effektentiger am 28.01.15 13:34:05Die Medien erzählen wieder einmal unsinn.
Kein Euroland kann unbegrenzt Euros drucken und auch nicht nach belieben. So einfach gehts dann auch nicht, nach dem Motto drucke mir schnell mal 250 Milliarden dann sind wir Schuldenfrei
Außerdem sind die Druckereien nicht in Greece.
Die Geldmenge wird jedes Jahr von der EZB berechnet. Die NZBen - nationalen Zentralbanken ermitteln mit der EZB zusammen den Bedarf. Und der darf die berechnete Geldmenge nicht uferlos überschreiten.
Sonst haben wir eine galoppierende Inflation/Deflation
Kein Euroland kann unbegrenzt Euros drucken und auch nicht nach belieben. So einfach gehts dann auch nicht, nach dem Motto drucke mir schnell mal 250 Milliarden dann sind wir Schuldenfrei
Außerdem sind die Druckereien nicht in Greece.
Die Geldmenge wird jedes Jahr von der EZB berechnet. Die NZBen - nationalen Zentralbanken ermitteln mit der EZB zusammen den Bedarf. Und der darf die berechnete Geldmenge nicht uferlos überschreiten.
Sonst haben wir eine galoppierende Inflation/Deflation
Antwort auf Beitrag Nr.: 48.911.546 von bluechip56 am 28.01.15 15:37:25Außerdem sind die Druckereien nicht in Greece.
natürlich gibt es die, dürfen aber nur im notfall drucken, nennt sich ela-notkredite.
und wenn die linke nun den notfall sieht und druckt los ohne die ezb zu fragen? extremen politikern ist alles zuzutrauen...
natürlich gibt es die, dürfen aber nur im notfall drucken, nennt sich ela-notkredite.
und wenn die linke nun den notfall sieht und druckt los ohne die ezb zu fragen? extremen politikern ist alles zuzutrauen...
Kann ja sein,daß eine Notenpresse da steht. Die Originalplatten sind aber nicht dort und müssen im Notfall dort hingeliefert werden.
Antwort auf Beitrag Nr.: 48.909.536 von Effektentiger am 28.01.15 13:34:05
Dein beitrag wirft einige fragen auf.
1. Kann oder darf man falschgeld nachmachen???
2. Drucken ist lediglich symbolisch gemeint, weil durch geldschöpfung aus dem nichts heraus nach dem muster der fed eine druckerprese nicht notwendig ist.
3. Selbst verständlich hat ein selbstständiges land das recht, jederzeit etwas eigenes zu einem gültigen legalen zahlungsmittel zu erklären.
Hier braucht man nur die finanzierungsmethode der reichsbank von etwa 1933 nachahmen. indem man über mefowechsel herausgibt.
Kredite ohne Ende
Um diese Ausgaben bezahlen zu können, wurden Kredite nötig. Der Präsident der Reichsbank, der Hjalmar Schacht hieß, hatte die Idee der so genannten Mefo-Wechsel. Was war das? Im April 1933 wurde eine Scheinfirma mit dem Namen "Metallurgische Forschungsgesellschaft" - kurz Mefo - gegründet. Das Kapital dieser Gesellschaft wurde von bekannten Firmen aufgebracht, die Krupp, Siemens oder Rheinmetall hießen. Diese bürgten mit ihrem guten Namen. Das Anfangskapital lag bei einer Million Reichsmark, was sehr wenig war. Aber die Leute vertrauten diesen Firmen und gaben sich mit den Wechseln zufrieden, die man Mefo-Wechsel nannte.
Dein beitrag wirft einige fragen auf.
1. Kann oder darf man falschgeld nachmachen???
2. Drucken ist lediglich symbolisch gemeint, weil durch geldschöpfung aus dem nichts heraus nach dem muster der fed eine druckerprese nicht notwendig ist.
3. Selbst verständlich hat ein selbstständiges land das recht, jederzeit etwas eigenes zu einem gültigen legalen zahlungsmittel zu erklären.
Hier braucht man nur die finanzierungsmethode der reichsbank von etwa 1933 nachahmen. indem man über mefowechsel herausgibt.
Kredite ohne Ende
Um diese Ausgaben bezahlen zu können, wurden Kredite nötig. Der Präsident der Reichsbank, der Hjalmar Schacht hieß, hatte die Idee der so genannten Mefo-Wechsel. Was war das? Im April 1933 wurde eine Scheinfirma mit dem Namen "Metallurgische Forschungsgesellschaft" - kurz Mefo - gegründet. Das Kapital dieser Gesellschaft wurde von bekannten Firmen aufgebracht, die Krupp, Siemens oder Rheinmetall hießen. Diese bürgten mit ihrem guten Namen. Das Anfangskapital lag bei einer Million Reichsmark, was sehr wenig war. Aber die Leute vertrauten diesen Firmen und gaben sich mit den Wechseln zufrieden, die man Mefo-Wechsel nannte.
Antwort auf Beitrag Nr.: 48.911.969 von Nannsen am 28.01.15 15:59:243. Selbst verständlich hat ein selbstständiges land das recht, jederzeit etwas eigenes zu einem gültigen legalen zahlungsmittel zu erklären.
es gibt in der eu kein selbstständiges land, erst nach austritt hat man diesen status wieder.:O
es gibt in der eu kein selbstständiges land, erst nach austritt hat man diesen status wieder.:O
Bislang kann man die Griechen Geldscheine an einen Buchstaben erkennen
D Estland
E Slowakei
F Malta
G Zypern
H Slowenien
L Finnland
M Portugal
N Österreich
P Niederlande
S Italien
T Irland
U Frankreich
V Spanien
X Deutschland
Y Griechenland
Z Belgien
Die aus Greicheland kommenden Scheine tragen den Buchstaben Y, die aus Deutschland den Namen X.
Jede Nationalbank der Eurozone hat das Recht, eigenes Geld zu drücken.
D Estland
E Slowakei
F Malta
G Zypern
H Slowenien
L Finnland
M Portugal
N Österreich
P Niederlande
S Italien
T Irland
U Frankreich
V Spanien
X Deutschland
Y Griechenland
Z Belgien
Die aus Greicheland kommenden Scheine tragen den Buchstaben Y, die aus Deutschland den Namen X.
Jede Nationalbank der Eurozone hat das Recht, eigenes Geld zu drücken.
Das erste Mal las ich das in einem Artikel von Heinsohn und Steiger.
Steiger ist schon eine Reihe von Jahren tot, Heinsohn lebt noch und war an der Bremer Universität.
Einfach mal googlen.
Beide haben vieles von dem vorausgesagt, was heute in der EZB abgeht.
Z. B. den Ankauf von Sicherheiten minderer Qualität.
Steiger ist schon eine Reihe von Jahren tot, Heinsohn lebt noch und war an der Bremer Universität.
Einfach mal googlen.
Beide haben vieles von dem vorausgesagt, was heute in der EZB abgeht.
Z. B. den Ankauf von Sicherheiten minderer Qualität.
Antwort auf Beitrag Nr.: 48.914.204 von Ines43 am 28.01.15 18:24:14Das Eurosystem und die Verletzung der Zentralbankregeln : was man darüber wissen muss und was dazu gerne verschwiegen wird / Gunnar Heinsohn und Otto Steiger. MZSG, Management-Zentrum St. Gallen
Aus dem Jahre 2000
Ein Sonderdruck mir geschickt von Prof. Steiger liegt noch bei mir zu Hause.
Geradezu visionär dieser Artikel.
Dort findet sich auch dieser Geldschein Code, wenn ich mich recht erinnere.
Jedenfalls habe ich ihn in einem Artikel von Heinsohn und Steiger mal gesehen.
Aus dem Jahre 2000
Ein Sonderdruck mir geschickt von Prof. Steiger liegt noch bei mir zu Hause.
Geradezu visionär dieser Artikel.
Dort findet sich auch dieser Geldschein Code, wenn ich mich recht erinnere.
Jedenfalls habe ich ihn in einem Artikel von Heinsohn und Steiger mal gesehen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 48.909.536 von Effektentiger am 28.01.15 13:34:05Fälschen die Griechen €-Scheine?
Nö wieso?
Hier die ersten selbstgedruckten Euros der Griechen:
Nö wieso?
Hier die ersten selbstgedruckten Euros der Griechen:
Antwort auf Beitrag Nr.: 48.914.621 von Datteljongleur am 28.01.15 18:53:00
Danke für die gebotene möglichkeit,zum ersten mal in meinem leben einen wirklich ehrlichen euro zu sehen...
Davon werde ich noch meinen enkeln erzählen..
vermutlich ist dieses geld so ehrlich, dass es, wenn mit einer schiebkarre transportiert, der dieb nur die schiebkarre klaut und die euros liegen läßt...
Danke für die gebotene möglichkeit,zum ersten mal in meinem leben einen wirklich ehrlichen euro zu sehen...
Davon werde ich noch meinen enkeln erzählen..
vermutlich ist dieses geld so ehrlich, dass es, wenn mit einer schiebkarre transportiert, der dieb nur die schiebkarre klaut und die euros liegen läßt...
Unter den Bedingungen, die in Griechenland herrschen, werden wir weder griechische Produkte
kaufen, noch dort Urlaub machen.
Wenn sich die Griechen weiterhin so verhalten schaden sie sich selbst.
Weder Deutschland noch andere haben an der Situation in Griechenland Schuld, nur die
Griechen, die über ihre Verhältnisse leben selbst.
Hoffentlich erkennen die das irgendwann mal.
So wie ich die Griechen kennen gelernt habe glaube ich da nicht dran.
kaufen, noch dort Urlaub machen.
Wenn sich die Griechen weiterhin so verhalten schaden sie sich selbst.
Weder Deutschland noch andere haben an der Situation in Griechenland Schuld, nur die
Griechen, die über ihre Verhältnisse leben selbst.
Hoffentlich erkennen die das irgendwann mal.
So wie ich die Griechen kennen gelernt habe glaube ich da nicht dran.
Antwort auf Beitrag Nr.: 48.914.156 von Ines43 am 28.01.15 18:21:03
Das Erkennen der Scheine wird ja schon wieder unterbunden, die neune 5 und 10 Euro Scheine haben diese Kennung nicht mehr.
Zitat von Ines43: Bislang kann man die Griechen Geldscheine an einen Buchstaben erkennen
D Estland
E Slowakei
F Malta
G Zypern
H Slowenien
L Finnland
M Portugal
N Österreich
P Niederlande
S Italien
T Irland
U Frankreich
V Spanien
X Deutschland
Y Griechenland
Z Belgien
Die aus Greicheland kommenden Scheine tragen den Buchstaben Y, die aus Deutschland den Namen X.
Jede Nationalbank der Eurozone hat das Recht, eigenes Geld zu drücken.
Das Erkennen der Scheine wird ja schon wieder unterbunden, die neune 5 und 10 Euro Scheine haben diese Kennung nicht mehr.
Antwort auf Beitrag Nr.: 48.914.156 von Ines43 am 28.01.15 18:21:03Art.128 AEUV.....Die Europäische Zentralbank hat das ausschließliche Recht,die Ausgabe
von Euro-Banknoten innerhalb der Union zu genehmigen...
Abs.2 Die Mitgliedstaaten haben das Recht zur Ausgabe vonE uro-münzen....
von Euro-Banknoten innerhalb der Union zu genehmigen...
Abs.2 Die Mitgliedstaaten haben das Recht zur Ausgabe vonE uro-münzen....
Das Geld, das die EZB aus dem Nichts fabriziert, um damit fragwürdige Staatsanleihen aufzukaufen, ist auch nichts anderes als Falschgeld.
Antwort auf Beitrag Nr.: 48.918.854 von oscarello am 29.01.15 08:56:18dann prägen die eben für 100 mrd münzen, kommunisten waren nie zimperlich in der wahl ihrer methoden.
tsipras hat noch weitere mittel um die eu abzuzocken - er kann z.b. alles blockieren, was einstimmigkeit erfordert. und das sind viele sehr wichtige dinge, nicht nur die russland-abstimmung.
tsipras hat noch weitere mittel um die eu abzuzocken - er kann z.b. alles blockieren, was einstimmigkeit erfordert. und das sind viele sehr wichtige dinge, nicht nur die russland-abstimmung.
Antwort auf Beitrag Nr.: 48.919.142 von Borealis am 29.01.15 09:23:54
papiergeld ist eigentlich immer falschgeld, man tauscht gute ware gegen wertloses, bedrucktes papier. es macht nur jur. einen unterschied.
am besten wieder gold und silbermünzen einführen, dann sinkt die geldmenge enormst und geld hat wieder wert/bedeutung!
Zitat von Borealis: Das Geld, das die EZB aus dem Nichts fabriziert, um damit fragwürdige Staatsanleihen aufzukaufen, ist auch nichts anderes als Falschgeld.
papiergeld ist eigentlich immer falschgeld, man tauscht gute ware gegen wertloses, bedrucktes papier. es macht nur jur. einen unterschied.
am besten wieder gold und silbermünzen einführen, dann sinkt die geldmenge enormst und geld hat wieder wert/bedeutung!
Es ist immerhin eine witzige Frage, ob die Griechen die eigentlichen Scheine selbst drucken könnten. (Hier steht schon viel Unsinn dazu, und nein, das wäre nicht zu erwarten).
Meiner Ansicht nach könnten sie's theoretisch. Es wäre natürlich illegal, und die so gedruckten Scheine wären wie ganz normales Falschgeld zu behandeln. Aber die Griechen haben eine Druckerei, und die drucken auch tatsächlich Scheine für die Verwendung in der Eurozone. Bei den bisherigen Scheinen ist die Kennung "Y", und es gibt auch noch eine weitere Kennung auf den Scheinen, die viele Leute nicht kennen, den Druckercode, der beginnt bei den von der Bank of Greece gedruckten Scheinen mit "N". Das wurde allerdings bei den neuen 5ern und 10ern geändert, jetzt stimmen Druckercodeanfangsbuchstabe und Anfangsbuchstabe der Seriennummer überein.
Aber es steht ausser Zweifel dass die Griechen die Ausstattung und das Know-How dazu haben, auch mehr Euro-Bargeld zu drucken als ihnen erlaubt ist. Wenn das geschähe, müsste Resteuropa vermutlich hurtig das Banknotendesign ändern. Eine ziemliche Horrorvorstellung.
Aber nochmal, was soll das groß bringen. Die großen Transaktionen laufen doch alle unbar ab. Kosten und Nutzen stünden selbst für eine vollkommen durchgedrehte Regierung in keinem Verhältnis, die würden sich für alle Zeiten diskreditieren.
Meiner Ansicht nach könnten sie's theoretisch. Es wäre natürlich illegal, und die so gedruckten Scheine wären wie ganz normales Falschgeld zu behandeln. Aber die Griechen haben eine Druckerei, und die drucken auch tatsächlich Scheine für die Verwendung in der Eurozone. Bei den bisherigen Scheinen ist die Kennung "Y", und es gibt auch noch eine weitere Kennung auf den Scheinen, die viele Leute nicht kennen, den Druckercode, der beginnt bei den von der Bank of Greece gedruckten Scheinen mit "N". Das wurde allerdings bei den neuen 5ern und 10ern geändert, jetzt stimmen Druckercodeanfangsbuchstabe und Anfangsbuchstabe der Seriennummer überein.
Aber es steht ausser Zweifel dass die Griechen die Ausstattung und das Know-How dazu haben, auch mehr Euro-Bargeld zu drucken als ihnen erlaubt ist. Wenn das geschähe, müsste Resteuropa vermutlich hurtig das Banknotendesign ändern. Eine ziemliche Horrorvorstellung.
Aber nochmal, was soll das groß bringen. Die großen Transaktionen laufen doch alle unbar ab. Kosten und Nutzen stünden selbst für eine vollkommen durchgedrehte Regierung in keinem Verhältnis, die würden sich für alle Zeiten diskreditieren.
Antwort auf Beitrag Nr.: 48.922.574 von Pfandbrief am 29.01.15 13:46:49Übersetzt: Wenn die griechische Notenbank ohne Genehmigung der EZB Euroscheine
drucken würde,ist das Falschgeld
drucken würde,ist das Falschgeld
Antwort auf Beitrag Nr.: 48.924.035 von oscarello am 29.01.15 15:52:42Klar. Verdammt gutes Falschgeld allerdings.
Es haben ja auch die Nazis im zweiten Weltkrieg Pfundnoten gedruckt. Das Resultat soll Fälschungen aus Privatinitiative heraus jedenfalls qualitativ deutlich übertroffen haben. Und dabei war das eine Fremdwährung für sie, d.h. sie mussten den Druck erstmal neu organisieren, und hatten keinen Distributionsmechanismus durch das eigene Volk.
Bewirkt hat das freilich auch nichts.
Ich glaube nicht dass die Griechen, selbst wenn sie es konsequent durchziehen würden (was Quatsch ist) einen großen DIREKTEN Schaden anrichten könnten. Wieviel könnten sie schon in den europäischen Umlauf bringen, bevor Gegenmaßnahmen ergriffen würden? Eine Milliarde, zwei, drei? Solange die Scheine nur in Griechenland zirkulieren wäre es ja soweit egal. Sie zu exportieren wäre die Kunst, da müsste man irgendwie Geheimpakte eingehen mit ausländischen Wirtschaftssubjekten, die die Plazierungskapazität dazu hätten (Banken, Supermarktketten etc.).
Der indirekte Schaden wäre freilich gewaltig, aber davon haben die Griechen nichts.
Es haben ja auch die Nazis im zweiten Weltkrieg Pfundnoten gedruckt. Das Resultat soll Fälschungen aus Privatinitiative heraus jedenfalls qualitativ deutlich übertroffen haben. Und dabei war das eine Fremdwährung für sie, d.h. sie mussten den Druck erstmal neu organisieren, und hatten keinen Distributionsmechanismus durch das eigene Volk.
Bewirkt hat das freilich auch nichts.
Ich glaube nicht dass die Griechen, selbst wenn sie es konsequent durchziehen würden (was Quatsch ist) einen großen DIREKTEN Schaden anrichten könnten. Wieviel könnten sie schon in den europäischen Umlauf bringen, bevor Gegenmaßnahmen ergriffen würden? Eine Milliarde, zwei, drei? Solange die Scheine nur in Griechenland zirkulieren wäre es ja soweit egal. Sie zu exportieren wäre die Kunst, da müsste man irgendwie Geheimpakte eingehen mit ausländischen Wirtschaftssubjekten, die die Plazierungskapazität dazu hätten (Banken, Supermarktketten etc.).
Der indirekte Schaden wäre freilich gewaltig, aber davon haben die Griechen nichts.
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