Zertifikat ausverkauft - und nun? - 500 Beiträge pro Seite

[AktienKlaus]

Nabend!
Tja, auch ich will/wollte den Ölbullen reiten und nun komme ich aus dem Zertifikat nicht mehr raus.
Investiert war ich in CB0NR1. Vor wenigen Tagen noch normaler, zufriedenstellender Handel und seit wenigen Tagen ist dort kein Handel mehr möglich.

Wie kann es sein, dass Zertifikate "ausverkauf" sind? Das höre ich nun schon zum zweiten mal, auch mit CZ6LL1 bestand dieses Problem.
Also habe ich mich an die Börse Stuttgart gewandt und bekam als Antwort:

"[...]Die WKN CB0NR1 ist aktuell vom Emittenten als ausverkauft gemeldet und wird seitens der Commerzbank somit auch ohne Briefseite taxiert.
Aufgrund der vorliegenden Orderbuchsituation ist eine dem Regelwerk entsprechende Taxierung derzeit nicht möglich.
Aktuell ist zudem aufgrund der Orderbuchlage keine Zuteilung/Ausführung möglich.[...]".

Mal ganz im ernst, ist das nicht unter aller Sau (von wem ist nur noch die Frage)? Es ist ja nicht so, dass es keine gibt, die verkaufen wollen. Ich, habnurwenig und sicherlich einige andere würden gerne verkaufen ; geben auch eine Order auf, jedoch erscheint diese nicht mal auf der Briefseite. Ausverkauft bedeutet für mich, niemand (!) will oder hat noch welche zu verkaufen.
Wie kann so etwas sein? Ob der geforderte Preis nun überhaupt erreicht wird (bei mir 7 Cent) steht erstmal auf einem anderen Blatt. Aber wie soll so Angebot und Nachfrage gedeckt werden, wenn nicht mal Brief / Geld überhaupt gestellt werden, sondern trotz Orderaufgabe die Briefseite leer gelassen wird?

Was hat man nun noch für Optionen? Abwarten bis das Zertifikat gekündigt wird und sich mit dem Rest abfinden?

Gruß
Aktienklaus

Hier noch der Link zum Nachbarthread, wo auch dieselbe Problematik bestand:
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1203183-2201-2210…

[habnurwenig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.054.151 von AktienKlaus am 12.02.15 18:42:39

Korrekterweise besteht die Problematik leider noch.....

Hier nochmals die Antwort aus Stuttgart bezogen auf CB0NR1:

Dieses Produkt ist ausverkauft. Ein Erwerb über den Emittenten ist somit nicht möglich.

Ein Verkauf gestaltet sich jedoch schwierig, da es aufgrund der Vielzahl von Käufern in diesem Orderbuch extrem schwierig ist eine Vermittlung zwischen den Marktteilnehmern vorzunehmen.

Bitte vergleichen Sie hier auch die Geldseite, hier kommunizieren wir aktuell 1,6 Mio. Stk. in der Nachfrage. Eine wirtschaftlich sinnvolle Teilausführung ist schwer möglich.

Sobald eine Vermittlung möglich ist werden wir diese vornehmen.

Ich habe mich nun entschlossen mal zu warten. Entweder läßt die Nachfrage nach und ich bekomme meine wenigen Stücke noch los....oder....keine Ahnung was dann passiert.

[Heckenrose]

@Vorposter
Schön ist das von der Börse nicht. Ich kann verstehen, dass ihr eure Zertis im Brief mit 0,07 stehen sehen möchtet. Verkauft sind sie damit noch lange nicht. Aber das wisst ihr. Ich könnte mir vorstellen, dass die Commerzbank keinen Briefkurs sehen will. Es würde so aussehen, als wenn die CB diesen Kurs stellt.

Wenn die CB mal 0,07 Geld bietet, müsste die CB doch eure Stücke über die Börse kaufen. Oder sehe ich das falsch?

[AktienKlaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.056.791 von Heckenrose am 12.02.15 22:37:15

Verkauft sind sie damit noch lange nicht, das stimmt.
Aber wenigstens wäre so überhaupt erstmal eine Annäherung der Interessenten gegeben. Derzeit sieht es ja so aus, als würde überhaupt keiner einen Verkaufsauftrag eingestellt haben. Wie sollen dann andere Trader sehen, dass und zu welchem Preis dort welche im Angebot sind.

Dass die CB hierzu die Kurse stellt, scheint so zu sein. Zumindest entnehme ich das so der Mitteilung der Börse Stuttgart.
Sehr interessante Geschichte.

[Makumba]

also auf der Briefseite steht, dass du zu dem Kurs was kaufen kannst. Der Emittent gibt nix mehr raus, was aufgrund von 5 Cent oder so verständlich ist. Der Schein ist demnächst k.o oder wird vom Handel genommen.
Die Geldseite steht, also zu dem Kurs, kauft dir die CBK die Scheine weg. Der steht aktuell bei 5 cent und damit unter deinen 7 cent. Keine Ahnung obs wirklich es ausverkauft ist, oder aus Sicht der Bank keinen Sinn macht, den Schein zu kaufen und daher den Anleger schützen will und ausverkauft meldet. Ja, weil die meisten Anleger keine Ahnung von der Materie haben, aber felsenfest glauben, welche zu haben. Daher muss man sie vor ihre Ignoranz schützen.

Meiner Meinung nach alles ok.

[AktienKlaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.057.331 von Makumba am 13.02.15 00:13:10

Wo schaust du nach? Ich kann bei keinem Handelsplatz auf der Briefseite auch nur ein Zertifikat entdecken. Weder EUWAX, noch Stuttgart, FFM oder Commerzbank.
Einzig in Stuttgart stehen im Bid 1,5 Millionen Stücke, aber aufgrund der Orderbuchlage soll ja selbst zu dem Kurs derzeit kein Handel drin sein.

Zudem kann das Zertifikat nicht ausgeknockt werden, da es sich um ein Faktorzertifikat ist. Das einzig mögliche wäre, dass es noch stärker gen 0 tendiert (bei dem Ölpreiseinbruch kein Wunder) und/oder dann vom Emittenten gekündigt wird.

Noch weitere Erfahrungen mit solchen Vorkommnissen und zielführende Lösungsvorschläge?

[Heckenrose]

Wenn eine Börse sagt: „Bei uns können Derivate gehandelt werden“, dann erwarte ich, dass mindestens der höchste Geldkurs und der niedrigste Briefkurs veröffentlicht wird. Das zugehörige Volumen eigentlich auch. Wahrscheinlich hat die Börse aber eine Hintertür eingerichtet, die ihr erlaubt, genau das nicht zu tun.

Dieses Geschwafel von den Teilausführungen überzeugt mich nicht. Wenn 1,6 mio Stück gesucht werden und es kommt eine Verkaufsorder mit zB 7000 Stück bestens rein, dann muss es keineswegs eine Unzahl Teilausführungen geben. Bei gleichem Geldkurs wird eben die zeitlich früheste Nachfrage bedient.

Konkret zu CB0NR1 wüsste ich nichts anderes als möglichst bald ausserbörslich direkt an den Emi zu verkaufen. Ich rechne nicht mit einer fulminanten Kurserholung.

[Makumba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.057.631 von AktienKlaus am 13.02.15 02:19:33

Zitat von AktienKlaus: Wo schaust du nach? Ich kann bei keinem Handelsplatz auf der Briefseite auch nur ein Zertifikat entdecken. Weder EUWAX, noch Stuttgart, FFM oder Commerzbank.
Einzig in Stuttgart stehen im Bid 1,5 Millionen Stücke, aber aufgrund der Orderbuchlage soll ja selbst zu dem Kurs derzeit kein Handel drin sein.

Zudem kann das Zertifikat nicht ausgeknockt werden, da es sich um ein Faktorzertifikat ist. Das einzig mögliche wäre, dass es noch stärker gen 0 tendiert (bei dem Ölpreiseinbruch kein Wunder) und/oder dann vom Emittenten gekündigt wird.

Noch weitere Erfahrungen mit solchen Vorkommnissen und zielführende Lösungsvorschläge?

hab mich vllt doof ausgedrückt. Meinte ja, dass es keine Briefseite gibt, weil der Emi nix mehr rausgibt.

Der Schein macht einfach keinen Sinn mehr, daher wollen sie den geschmeidig aus dem Handel nehmen.
Emission kam bei 7 Euro....nun bei 5 cent....Vllt eine Art Anlegerschutz...

Lösung: nimm einen anderen Schein

[habnurwenig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.061.264 von Makumba am 13.02.15 11:45:04

Es geht ja darum den Schein zu VERkaufen nicht zu kaufen....

[Makumba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.061.933 von habnurwenig am 13.02.15 12:38:12

Zitat von habnurwenig: Es geht ja darum den Schein zu VERkaufen nicht zu kaufen....

uf..echt? Hast du schon bei der CBK angerufen ? Wollen sie die Scheine echt nicht zurücknehmen ?

[habnurwenig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.061.264 von Makumba am 13.02.15 11:45:04

Im BID in Stuttgart "nur" noch 519.103 Stk. ....und noch immer kein Ask....

[Makumba]

ich dachte du wolltest verkaufen, geht doch ? Ask/Brief kommt nix mehr rein....

[habnurwenig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.062.395 von Makumba am 13.02.15 13:24:30

Konnte nun verkaufen...immerhin....

[AktienKlaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.062.950 von habnurwenig am 13.02.15 14:15:56

Na wenigstens einer. Wo bist du den Schei..n losgeworden?

[AktienKlaus]

Unglaublich.

Commerzbank sagt, sie würden den Schein für 3,x Cent zurück nehmen.

Börse Stuttgart will auch keine Teilausführungen machen, da dann zu wenige auf jeden entfallen würden. Wie soll man das verstehen? Teilausführung heißt für mich: Person A fragt 10.000 Stück an, Person B 15.000 Stück ; also werden meine 25.000 Stück in 2 Tranchen verkauft. Oder werden/müssen Teilausführungen auf alle Geldseitig Nachfragenden aufgeteilt werden? Wäre mir ganz neu.

Allgemein gilt bei Zertifikaten anscheinend (zumindest Commerzbank - Börse Stuttgart):
Wenn der Wert eines Zertifikats unter 10 Cent liegt, darf Börse Stuttgart mit bis zu 100% über dem Commerzbank-Kurs taxieren. D.h. für mich als persönliche Lehre (egal wie das ausgeht):
1. Keine Produkte mehr von der Commerzbank
2. Keine Produkte unter 10 Cent und Kauf wenn direkt beim Emittenten

Toll, dass der Schein die vorangegangenen erfolgreich abgewickelten Trades wieder zunichte macht.
Denn selbst zu 6,2 Cent ins ask geworfen, geht der Schein in Stgt nicht weg.

[Makumba]

ist ja verrückt....wie ich sehe, stellt CBK keine Briefkurse mehr....deren aktueller Geldkurs ist ca. 0,032e.
Aber an der Euwax will anscheinend einer kaufen, zu 0,064....

hier die durchgehandelten orders:

16:13:50 0,066rG VA 93.500 6.171 390.525 23.664
14:21:52 0,062-GT KS 0,00 0,00 297.025 17.493
14:12:15 0,062-GT VA 0,00 0,00 297.025 17.493
13:57:16 0,06rG VA 132.770 7.966 297.025 17.493
13:20:44 0,058rG VA 164.255 9.527 164.255 9.527

noch stehen 288.623 Stk. offen bei 0,064....
ich glaub deine order ist jetzt auch durch?

[AktienKlaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.065.029 von Makumba am 13.02.15 16:35:46

Genau und die 0,064 an der EUWAX sind dann die 100% Aufschlag, die zulässig sind.

Habe meine Order noch mehrmals abgeändert, auf 6,4 ; 6,6 ; bzw. 7 Cent und noch keine Ausübung erhalten.
Nun steht sie bei 6,6 Cent in meiner Auftragsliste und bleibt dort auch stehen, in der Hoffnung heute noch ausgeführt zu werden.

[VanGillen]

Ich kann diese Hektik nicht verstehen.Gekauft zu 3,5 Cent.
Dieses Zerti ist Endlos.
Die Chance das der Ölpreis sich bis 70 oder 80 US$ erholt halte ich für realistischer als das der Schein gegen 0 tendiert.
Maximaler Verlust wenn überhaupt 400 € für mich.
Das ist mir das Risiko Wert.
Wird schon werden.

[superdaytrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.066.277 von VanGillen am 13.02.15 17:58:51

Wieso verkaufst du den Schein nicht im Direkthandel, ich habe gerade mal versucht, den Preis anzufordern, Im Direkthandel mit der Commerzbank kann ich 10000 Scheine zum Verkauf anfordern. Warum also in Stuttgart verkaufen, verkaufs doch direkt beim Emittenten(commerzbank) im Direkthandel, noch 6 Minuten Zet übrig bis 22 Uhr

[habnurwenig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.063.634 von AktienKlaus am 13.02.15 15:00:14

ich habe meine 25000 Stück in Stuttgart zu 0,058 los bekommen. Immerhin mit ein wenig Gewinn.

Vielen Dank für die zusätzlichen Infos. Also unter 0,10 sind Zertis offensichtlich nicht wirklich sinnvoll, wenn auch der Aufschlag schön wäre. Ich mach das nicht mehr...

Weiterhin viel Erfolg!!!

[AktienKlaus]

Hab heute gottseidank für 6,6 Cent vekaufen können.
Hab schon geschwitzt die Dinger gar nicht mehr loszuwerden ; nun lieber mal andere, "liquidere" Zertifikate suchen..

[supermauri17]

warum ist denn z.B. das Zerti von nordex CZ6TPG , welches weit über 100€ war/ist ,ausverkauft?!
Anlegerschutz kann das aber nicht sein!

[supermauri17]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.106.413 von supermauri17 am 17.11.15 10:03:06

Zitat von supermauri17: warum ist denn z.B. das Zerti von nordex CZ6TPG , welches weit über 100€ war/ist ,ausverkauft?!
Anlegerschutz kann das aber nicht sein!

Sie steigt und steigt... liquidi zerti allemal!

[supermauri17]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.085.213 von AktienKlaus am 16.02.15 17:39:26

Zitat von AktienKlaus: Hab heute gottseidank für 6,6 Cent vekaufen können.
Hab schon geschwitzt die Dinger gar nicht mehr loszuwerden ; nun lieber mal andere, "liquidere" Zertifikate suchen..

Zitat von supermauri17
warum ist denn z.B. das Zerti von nordex CZ6TPG , welches weit über 100€ war/ist ,ausverkauft?!
Anlegerschutz kann das aber nicht sein!



Sie steigt und steigt... liquidi zerti allemal!

[bubu2888]

CD8GV9 Zertifikat ausverkauft !!!!!!!!!!!! Was machreich jetzt?

Hi.Habe dieses Produkt vor einer Woche für 0,40 €/Stück gekauft mit der Hoffnung dass Amazon heute gute Zahlen liefern werde.Jetzt habe ich festgestellt dass es keine preisbildung mehr gibt und es ausverkauft ist.Was soll das denn?Was wäre in dieser Situation am besten?Warten oder mit Verlust der Bank verkaufen?
Vielen Dank