Anlagestrategie Depot ~15-25tsd € - 500 Beiträge pro Seite

[Onlinepapst]

Guten Tag,
da ich gerade mein Studium abgeschlossen habe und mich nun auch aktiv um meine Finanzsituation kümmern will, suche ich hier Hilfe, Tipps, Anregungen und was es sonst noch so gibt. Zu mir: Ich bin 22 Jahre und bin eher mittel/langfristig Orientiert. Der Aktienmarkt ist für mich seit einiger Zeit sehr interessant und ich besitze auch Grundlagen der technischen Analyse, sowie Bilanzanalyse. Nun habe ich mich ein wenig eingelesen und bin oft auf den Punkt der Strategie gestoßen. Habt ihr hier eventuell Ratschläge oder Informationsquellen für mich, da ich natürlich nicht planlos handeln möchte und auch bereit bin Zeit für so etwas elementares zu investieren.

Mein aktuell verfügbares Geld zur Anlage setzt sich wie folgt zusammen:
50 Lanxess Aktien ~2250€
35 SAP Aktien ~2050€
Unternehmensanleihe im Wert von 3000€ Laufzeit 2017
Einen Anteil bei der Volksbank mit 4,5% Verzinsung 1000€
Cash ~15000€

Die aktuellen Kurse sind mir angesichts der Probleme Ukraine/Griechenland momentan zu hoch zum einsteigen, erwarte daher einen Rückgang, um mit ETFs ~4000€ in Dax bzw. den US Markt zu investieren.

Was haltet ihr von diesen Überlegungen? Habt ihr Ansonsten noch Tipps für einen Neuling bezüglich Strategien, Literatur etc.?

[AndreasBernstein [VIP]]

Neue Aktienengagements nicht am TOP eingehen

Hallo Onlinepapst,

prinzipiell gibt es das Thema hier schon gefühlte 3734234 mal in dem Forum auch:
http://www.wallstreet-online.de/forum/84-1-50/finanzstrategi…
daher werden sicherlich nicht bei jeder neuen Frage der gleichen Art eine Menge Tipps abgegeben werden, sonst schrieben die Alt-Mitglieder ja wöchentlich das Gleiche. Ist nicht böse gemeint...

Und nun mein Ratschlag: An einem Allzeithoch wie gerade im DAX oder 100 Punkte davor wie im Dow Jones würde ich KEINE Indexzertifikate erwerben. Das hast Du gut geschildert. Du fährst besser, wenn Du einen Rücksetzer von pauschal 15 Prozent abwartest und dann langsam (je nach Situation) einsteigst. Gerne auch gestaffelt mit den ersten 20% Deines Betrages, den Du investieren willst. Denn viele Privatanleger kaufen "oben" und verkaufen "unten" - es drängt Dich doch keiner und Du willst die Anlage auch nicht nur wenige Wochen vielleicht halten nehme ich an. Dabei sind ETF's schon eine tolle Wahl. Nur wenige Fondsmanager schlagen den Gesamtmarkt und auch wenige Aktien, die zu finden als "Neuling" halte ich für mehr Glück als alles andere. Auch das ist nicht böse gemeint von mir, sondern Realismus.

Ansonsten bei Einzelwerten auf langfristige Performance und konstante Dividenden achten. Damit machst Du wenig falsch. Bei der Unternehmensanleihe schreibst Du nicht, welche. Wenn es ein solventes Unternehmen ist, dann ist das eine tolle Sache. Aber direkt eine Empfehlung für eine Aktie/Anleihe halte ich vor dem Hintergrund, dass man sonst sehr wenig über Dich weiss, eher unseriös.

Gruß Bernecker1977

[FMath]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.083.566 von Onlinepapst am 16.02.15 14:35:06

Hallo Onlinepapst,

Stehen demnächst größere Ausgaben an? (Wohnungseinrichtung, Auto,...) Dann solltest du dafür dementsprechend eine großzügige Rücklage haben, um nicht sofort wieder verkaufen zu müssen.

Aus welchen Gründen hast du SAP und Lanxess gekauft?

Wie hoch fällt denn dein erwarteter Kursrückgang aus? Man beachte dazu, dass viele mittlerweile die Auswirkungen eines "GREXIT" für Europa als überschaubar einschätzen, somit wären dann die Auswirkungen an der Börse möglicherweise sehr gering. Außerdem ist das ein Versuch Markettiming anzuwenden, was klappen kann, jedoch nicht muss.
Zudem würdest du mit einem Kauf von einem DAX-ETF einen extrem hohen Deutschlandanteil haben, dementsprechend vernachlässigst du sämtliche andere große Märkte.
Als Informationsquellen kann ich dir fürs erste Standardliteratur wie "The Intelligent Investor"(Graham) oder "Souverän investieren" (Kommer) empfehlen, um überhaupt erstmal einen Einblick zu bekommen. Alternativ gibt es natürlich im Internet mehr als genug Informationen, also z.B. einfach mal das Forum durchstöbern, da gibt es auch extra einen Anfängerbereich.

LG FMath

[JuliaPapa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.083.566 von Onlinepapst am 16.02.15 14:35:06

Zitat von Onlinepapst: Die aktuellen Kurse sind mir angesichts der Probleme Ukraine/Griechenland momentan zu hoch zum einsteigen, erwarte daher einen Rückgang, um mit ETFs ~4000€ in Dax bzw. den US Markt zu investieren.

Ich liebe diese Beiträge. Ich kenne Leute (und das ist nicht ausgedacht), die seit 2009 auf Einstiegskurse warten.

Was Du willst, ist den Markt zu timen. Das kann keiner, und es ist auch möglich, daß der DAX weiter steigt. Schon bei 7.000, 8.000 und 9.000 Punkten sah der Markt teuer aus, das waren alles All-Time-Highs und im Nachhinein super Einstiegskurse.

Und wenn Kollege Bernecker schreibt: "Du fährst besser, wenn Du einen Rücksetzer von pauschal 15 Prozent abwartest" hat er zwar recht - aber keiner sagt Dir, ob es einen solchen Rücksetzer tatsächlich geben wird. Möglicherweise schaust Du dann bei 12.000 Punkten blöd aus der Wäsche.

Du hast doch selbst geschrieben, daß Du mittel- bis langfristig denkst. Was spricht dagegen, die Hälfte des zur Verfügung stehenden Geldes jetzt sofort zu investieren? Dann bist Du beim Aufschwung dabei. Sollte es tatsächlich zu einem Rückgang kommen, hast Du dann noch Mittel zum Nachladen. Und wenn Du das mit dem langen Zeithorizont wirklich ernst meinst, kann Du Kursrückgänge (die zur Börse dazugehören) einfach aussitzen.

[AndreasBernstein [VIP]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.086.605 von JuliaPapa am 16.02.15 20:06:32

Sicherlich weiss das keiner, muss ich eingestehen. Aber es gab gerade im DAX auch schon mehrfach eine HALBIERUNG und mehr an Verlusten. Da will ich nicht der letzte sein, der "oben" gekauft hat und lieber in eine Abwärtsbewegung hinein zugreifen. Klar kann dies auch einige Jahre dauern, aber er ist jung und braucht das Geld vielleicht nicht UND - das ist mir das Wichtigste dabei - mit der Strategie verliert er auch weniger

Gruß Bernecker1977

[Sweetbull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.083.566 von Onlinepapst am 16.02.15 14:35:06

Hast du schon einmal darüber nachgedacht als Börsen "Neuling" mit einem Ansparplan in einen aktiv verwalteten Vermögensverwaltungsfonds zu investieren um einen Fuß in die Tür "Börse" zu bekommen? Diese Fonds zeichnen sich dadurch aus, dass der Fondsmanager auswählen kann wie er seine Assetts gewichtet und kann dazu meist aus einem weltweiten Asset Pool zurückgreifen. Außerdem steht der Total Return Ansatz im Vordergrund, d.h. Ziel des Fondsmanagers ist es zu jeder Zeit eine absolut positive Rendite zu erwirtschaften und nicht an einem Index wie z.B. dem Dax zu kleben. Natürlich steht und fällt das Ergebnis mit der Auswahl des Fondsmanagers und deshalb würde ich hier auf einen längerfristigen track reccord achten.
Kannst Dir ja mal den Flossbach von Storch Multiple Opportunities anschauen, der mMn einer der besten Fonds in diesem Segment ist. Besonders positiv auffallend ist hier die erzielte Rendite im Vergleich zum eingegangenen Risiko (Volatilität). Das Ganze drückt sich dann in der sog. Sharpe Ratio aus (je höher desto besser). Der Fonds hat zwar höhere Kosten als z.B. ein Dax ETF, aber im Endeffekt zählt das Gesamtergebnis (was im Kurs schon berücksichtigt ist) und du kommst ja in den Genuß der Expertise von Fondsmanager Bert Flossbach. Mit einem Sparplan von z.B. 50 oder 100 Euro kannst du auch sofort anfangen und falls der Kurs fällt kommst du in den Genuß des cost-average Effektes.
Und noch etwas sollte man dabei beachten: wähle eine Bank aus, die einen Rabatt auf den Ausgabeaufschlag anbietet und keine Depotgebühren verlangt.
Das wäre aus meiner Sicht ein erster Schritt um mittel- bis langfristig eine Basis zu schaffen mit überschaubarem Risiko. Daneben kannst du ja verfahren, wie es z.B. Bernecker beschrieben hat um zu investieren.
Bin ähnlich vorgegangen und es hat sich bisher voll ausgezahlt. Bitte auch immer daran denken: Gier frisst Hirn, d.h. nicht ausschließlich auf spekulative Anlagen zu setzen und nie alle Eier in einen Korb. Zur Zeit haben wir zwar eine ausgeprägte Hausse Phase, aber die Zeiten können sich auch wieder schneller ändern als man denkt. Die Börse ist keine Einbahnstrasse!
Viel Erfolg!

[Onlinepapst]

@Bernecker Danke für den Link. So Sehe ich es auch, zumal mir bekannt ist, dass kaum ein aktiver Fond den Markt schlagen kann und der Großteil sogar schlechter abschneidet (Und hierbei sind noch nicht mal die kosten berücksichtigt). Das mit den konstanten Dividenden habe ich mir auch schon überlegt, um ein kleines passives Einkommen zu bekommen und schon zu Beginn meinen Freibetrag voll auszuschöpfen. Welche Informationen von mir würdest du denn gerne noch haben? Du gehst auch richtig in der Annahme, dass ich das Geld bis auf eine kleine Reserve zumindest mittelfristig (3 Jahre) nicht benötige. Ich plane sogar eher ein, dass ich das Geld für einen bedeutend längeren Zeitraum nicht benötigen werde.
@Fmath Danke für die Literaturtipps. Nein, innerhalb der nächsten 2 ½ Jahre wird es keinerlei größere Ausgaben geben und ich habe im Notfall die Möglichkeit eines zinslosen Darlehens, auch wenn ich das nicht nutzen möchte und daher auf jeden Fall eine ausreichende Reserve halten werde. Bei Lanxess fand ich den Kurs sehr ausgebombt, RSI im überverkauften Bereich, Glaube an das aktuelle Effizienzprogramm, Beginn des Rückzuges der Leerverkäufer. Bei SAP sehe ich ein Unternehmen, was im Vergleich zur Konkurrenz noch etwas unterbewertet ist und auch noch Aufholpotential im Dax hat. Zudem glaube ich an die erfolgreiche Zukunft der Cloud, welche ja bis 2020 signifikant ausgebaut werden soll. Ich möchte ja nur einen Dax-ETF als Basis kaufen. Dies soll durch 2 weitere ETFs (S&P 500, sowie ein Dividenden ETF) diversifiziert werden.
@Juliapapa Dies ist bei mir nicht der Fall und ich sehe bei 11000 Punkten noch nicht das Potenzial für dieses Jahr ausgeschöpft. Die Volatilität ist im Vergleich zum Vorjahreszeitpunkt jedoch doppelt so hoch, weshalb ich im Laufe des Jahres vor allem im Hinblick auf die 2 großen Krisen und die mögliche Zinswende mit größeren Schwankungen rechne.

[JuliaPapa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.089.335 von Onlinepapst am 17.02.15 09:17:15

Zitat von Onlinepapst: @Juliapapa Dies ist bei mir nicht der Fall und ich sehe bei 11000 Punkten noch nicht das Potenzial für dieses Jahr ausgeschöpft. Die Volatilität ist im Vergleich zum Vorjahreszeitpunkt jedoch doppelt so hoch, weshalb ich im Laufe des Jahres vor allem im Hinblick auf die 2 großen Krisen und die mögliche Zinswende mit größeren Schwankungen rechne.

Dann wünsche ich Dir viel Erfolg beim Treffen der Höchst- und Tiefstkurse.

[Onlinepapst]

Mir ist durchaus bewusst, dass dies nicht möglich ist, aber man kann momentan durchaus noch mit einer Korrektur rechnen. Da für mich die Wahrscheinlichkeit einer Korrektur größer ist, als die eines weiteren Ansteigens auf weit über 11000, ist mein erwarteter Nutzen momentan größer beim Abwarten.