FinTech-Börsengang: Ferratum startet im Prime Standard der Frankfurter Wertpapierbörse - Aktie über - Die letzten 30 Beiträge | Diskussion im Forum

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.655.358 von 1erhart am 21.04.24 08:07:34

Wer den Gesamtüberblick hat, wird mir zustimmen?

Wer seinen Steuersitz in der Schweiz hat, hat signifikante Vorteile in der Gesamtsteuerbelastung durch steuerpflichtige Einkommen aller Art, auch der Dividenden der Multitude....je nach Kanton sind es lächerliche ca. 15%.....bis zu ca. 25% im "gierigsten" Kanton.....da sind alle (!) Steuern drin, die Bundessteuer und die regionalen Kantonsteuern....die Verrechnungssteuer von 35% wird zu 100% im Rahmen der Steuerveranlagung erstattet, angerechnet.....

Wer seinen Steuersitz in Deutschland hat, und keine "Schacheltdividenden" bekommt oder "Spardosen-GmbH" hat, ist der Depp....hat weltweit die höchsten Steuerlasten zu tragen, wenn man alles ehrlich rechnet, Ebene seiner Firmenanteile und Ebene eigene Steuerlasten.

Deshalb hat ein Schweizer bei kommenden fetten Multitude-Dividenden gut lachen...über die deutschen Deppeles.......

Und wer in der Schweiz größere Anteile hält an der Multitude = weitere Steuernachlässe auf die schon niedrigen Steuersätze.

Schweizer Wähler halt im Median schlauer...und deshalb auch weit reicher als die deutschen Sparer und Malocher.

[1erhart]

Man sollte erst einmal klären, ob es sich um Steuerberechnung handelt wenn das Depot in Deutschland liegt und nach deutschem Steuerrecht bearbeitet wird oder ob es sich wie hier oft geschrieben wird um Steuerausländer handelt, oder um Depot nach schweizer Steuerrecht handelt.

Und nur darüber sollte man sich anschliessend austauschen. Hier wird ja alles durcheinandergebracht, Deutsche Steuererechnung, Schweizer Steuerberechnung und dann auch noch Steuerausländer allgemein.

[lazy_invest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.654.869 von K1K1 am 20.04.24 20:51:19

Ich glaube entweder sprechen wir von verschiedenen Dingen oder du willst mich absichtlich falsch verstehen. Die ESTV wird ja wohl kaum einen höheren Steuersatz "anrechnen" wie du behauptest als der individuelle Steuersatz hergibt. Aber gib doch gern mal eine Quelle für deine Behauptung. Ich habe das jedenfalls noch nie erlebt.

Wie auch immer - wenn das dein Argument gegen ein Investment in Multitude ist und du dich damit schlecht behandelt fühlst - okay, gibt ja genügend Alternativen. Aber so zu tun, als träfe dies auf alle Aktionäre zu, ist schlichtweg falsch. Es ist lediglich deine deutsche Brille.

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.654.818 von lazy_invest am 20.04.24 20:21:25

Zitat von lazy_invest: Meinen ist nicht wissen und das kannst du relativ leicht googlen. Dividenden sind in der Schweiz per se steuerfrei für in der Schweiz unbeschränkt steuerpflichtige Personen

nein

Zitat von lazy_invest: (Kursgewinne übrigens auch!)

ja (aber um die geht es hier nicht)

Zitat von lazy_invest: - Dividenden zählen am Ende aber natürlich zum Einkommen und werden mit dem individuellen Steuersatz

... na merkst Du was? Dividenden unterliegen eben nämlich sehr wohl der Einkommensteuer (siehe mein vorheriges Posting).

Zitat von lazy_invest: und somit idR sehr niedrig indirekt besteuert. Die einbehalte Quellensteuer wird vollumfänglich im Rahmen der Steuererklärung gutgeschrieben.

Unter dem Strich somit also gleicher Nachsteuerertrag für in der Schweiz veranlagte - egal ob die Dividende aus D oder aus CH stammt.

[lazy_invest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.654.584 von K1K1 am 20.04.24 18:52:10

Meinen ist nicht wissen und das kannst du relativ leicht googlen. Dividenden sind in der Schweiz per se steuerfrei für in der Schweiz unbeschränkt steuerpflichtige Personen (Kursgewinne übrigens auch!) - Dividenden zählen am Ende aber natürlich zum Einkommen und werden mit dem individuellen Steuersatz und somit idR sehr niedrig indirekt besteuert. Die einbehalte Quellensteuer wird vollumfänglich im Rahmen der Steuererklärung gutgeschrieben.

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.654.500 von lazy_invest am 20.04.24 18:19:31

Zitat von lazy_invest: Auf was bitte anrechenbar? Es gibt keine Steuer auf Kapitalerträge in der Schweiz. Die Quellensteuer ist lediglich ein Durchlaufposten, um letzten Endes die Vermögen zu erheben, da es eine Vermögenssteuer gibt. Man erhält die Quellensteuer zu 100% wieder zurück im Laufe der Steuererklärung.

Ich meine auch das ist nicht zutreffend. Grundsätzlich: Einkommen aus Dividenden -um die es hier geht- werden in der Schweiz sehr wohl besteuert. Und die Versuche ausländische Einkommen zu diskriminieren sind m.E. gescheitert.

Der Unterschied zwischen Schweiz und Deutschland für Dividendenempfänger ist m.E. der, dass Freistellung von der Quellensteuer(Verrechnungssteuer) in der Schweiz NICHT möglich ist, während in Deutschland die Freistellung (natürlich unter entsprechenden Voraussetzungen) möglich ist. Die Freistellung ist für Aktionäre selbstverständlich günstiger.

Die bisherige Regelung für Dividenden aus Finnland mit ermäßigtem Quellensteuersatz war für Aktionäre ebenfalls günstiger als die Regelung mit den nun aus der Schweiz anstehenden Abzügen.

[lazy_invest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.654.374 von K1K1 am 20.04.24 17:22:56

Zitat von K1K1:

Zitat von lazy_invest: Nein, meines Wissens werden 15% von D einbehalten. Art. 10 Abs. 2 Buchstabe c DBA D-CH

Was den Handel angeht, hast du wohl Recht. Zum Glück gibt es ein paar Alternativen. Aber ja, wird Zeit, dass sich EU und die Schweiz da mal einigen

Diese 15% sind aber -soweit mir bekannt- in der Schweiz wie die 35% Schweizer Verrechnungssteuer anrechenbar.

Auf was bitte anrechenbar? Es gibt keine Steuer auf Kapitalerträge in der Schweiz. Die Quellensteuer ist lediglich ein Durchlaufposten, um letzten Endes die Vermögen zu erheben, da es eine Vermögenssteuer gibt. Man erhält die Quellensteuer zu 100% wieder zurück im Laufe der Steuererklärung.

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.654.284 von Kampfkater1969 am 20.04.24 17:10:55

Zitat von Kampfkater1969: Letztlich ist es aber so, dass die Finanzverwaltung der Schweiz bestens funktioniert.....anders als andere Länder...dort sind jahrelange Liegezeiten der Anträge die Regel....und zu oft kommt nie eine Erstattung.

Da habe ich leider andere (schlechte) Erfahrungen mit den Schweizern. Wie gesagt, mein längstes Warten waren 1 1/2 Jahre - und da musste ich auch noch nachhaken.

Und ganz grundsätzlich gibt es sicher Leute, denen dieser Verrechnungssteuer-Bürokratenkram Spaß macht - hier das dahinschicken, dann einen Bescheinigung von dort einholen, dann wieder ausfüllen und so weiter. Ich finde, dann doch lieber ohne diesen ganzen MIst... und die Schweiz wird ja immer weiter von der EU abgekoppelt und bei dem Versuch der kommenden reibungsloseren Abwicklung der Quellensteuern wahscheinlich nicht mitmachen. Insofern sehe ich hier in der Schweiz als Standort eigentlich nur Nachteile für uns Aktionäre.

Und mir vollkommen unverständlich ist übrigens auch die "Schnüffelei" der Schweizer - bspw. wann wurden die Aktien angeschafft und ähnliche Fragen, die doch eigentlich mit der Rückerstattung von Quellensteuer nichts zu tun haben (oder spielt das eine Rolle, ob ich nun die Aktien 5 oder 15 Jahre gehalten habe?).

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.654.179 von lazy_invest am 20.04.24 16:45:44

Zitat von lazy_invest: Nein, meines Wissens werden 15% von D einbehalten. Art. 10 Abs. 2 Buchstabe c DBA D-CH

Was den Handel angeht, hast du wohl Recht. Zum Glück gibt es ein paar Alternativen. Aber ja, wird Zeit, dass sich EU und die Schweiz da mal einigen

Diese 15% sind aber -soweit mir bekannt- in der Schweiz wie die 35% Schweizer Verrechnungssteuer anrechenbar.

[Kampfkater1969]

Wie sind eure Einschätzungen zur kommenden Dividende ab Auszahlung 2025? Stark steigend oder nicht der Rede wert?

Soweit ich es würdige......wird es auch 2025 nicht der HIT...da haben wir in Deutschland einige bessere Dividendenplayer

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.653.777 von K1K1 am 20.04.24 14:09:23

Doch, sie erheben. Und auch da greifen je nach Ansässigkeit weltweit und Rechtsform komplizierte Regeln nach den jeweiligen DBA/Abkommen.....

Letztlich ist es aber so, dass die Finanzverwaltung der Schweiz bestens funktioniert.....anders als andere Länder...dort sind jahrelange Liegezeiten der Anträge die Regel....und zu oft kommt nie eine Erstattung.

Werden also kommende Dividenden der Multitude künftig mit 35% Abzug schweizer Quellensteuer laufen? Davon nur 15% gleich in Deutschland anrechenbar auf Abmelkungssteuer........restliche 20% dann über Antrag an Staat Schweiz holbar.......

[lazy_invest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.653.951 von K1K1 am 20.04.24 15:20:28

Nein, meines Wissens werden 15% von D einbehalten. Art. 10 Abs. 2 Buchstabe c DBA D-CH

Was den Handel angeht, hast du wohl Recht. Zum Glück gibt es ein paar Alternativen. Aber ja, wird Zeit, dass sich EU und die Schweiz da mal einigen

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.653.864 von lazy_invest am 20.04.24 14:49:12

Zitat von lazy_invest: https://www.bzst.de/DE/Unternehmen/Kapitalertraege/Kapitaler…

https://verwaltung.bund.de/leistungsverzeichnis/de/leistung/…

Erstattung teilweise möglich. Bearbeitungszeit mindestens 6 Monate (!).

Berücksichtigen musst du zusätzlich, dass in der Schweiz ansässige Steuersubjekte die 35% Quellensteuer vollständig zurück erhalten und mit dem individuellen Einkommenssteuersatz versteuern müssen. Das macht bei gewissen Grössenordnungen der Dividende natürlich einen entsprechenden Unterschied zu den steuerlichen Verhältnissen in anderen Ländern. Macht somit im Sinne des Grossteils des Aktienkapitals (der Dividendenempfänger) absolut Sinn, das Schweizer Steuermodell zu nutzen.

Hast Du Deine Quellen mal durchgelesen? Gemäß den Informationen in den beiden Links (Hervorhebung durch mich)

"Im Ausland ansässige Empfänger können im schriftlichen Antragsverfahren durch Freistellung vom Steuerabzug oder Erstattung bereits einbehaltener und abgeführter Kapitalertragsteuer entlastet werden."

wird in Deutschland nach dem Freistellungsantrag eben keine Quellensteuer (Kapitalertragssteuer) einbehalten.


Und das Besteuerungsrecht für in Deutschland bezogene Dividenden liegt gem. DBA bei der Schweiz - insofern gibt es hier für in der Schweiz veranlagte auch keinen Unterschied und Dein vermeintliches Argument zieht nicht.

Die Schweiz ist für Aktionäre in dieser Hinsicht einfach ein ungünstiger Ort.

Hinzu kommt nebenbei, dass der Handel an den meisten Europäischen Börsen nicht mehr möglich ist.

[lazy_invest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.653.777 von K1K1 am 20.04.24 14:09:23

https://www.bzst.de/DE/Unternehmen/Kapitalertraege/Kapitaler…

https://verwaltung.bund.de/leistungsverzeichnis/de/leistung/…

Erstattung teilweise möglich. Bearbeitungszeit mindestens 6 Monate (!).

Berücksichtigen musst du zusätzlich, dass in der Schweiz ansässige Steuersubjekte die 35% Quellensteuer vollständig zurück erhalten und mit dem individuellen Einkommenssteuersatz versteuern müssen. Das macht bei gewissen Grössenordnungen der Dividende natürlich einen entsprechenden Unterschied zu den steuerlichen Verhältnissen in anderen Ländern. Macht somit im Sinne des Grossteils des Aktienkapitals (der Dividendenempfänger) absolut Sinn, das Schweizer Steuermodell zu nutzen.

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.653.465 von lazy_invest am 20.04.24 12:36:02

Zitat von lazy_invest: Da offenbar der Grossteil der Aktien in der Schweiz gehalten werden, macht der Standort Schweiz für diesen Grossteil schlicht Sinn.

Ich lasse mich gerne berichtigen, aber bei Steuerausländern erhebt Deutschland -im Gegensatz zur Schweiz, die Quellensteuern von 35% vorabkassiert- keine Quellensteuern!?

[lazy_invest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.652.247 von Kampfkater1969 am 20.04.24 06:47:33

Da offenbar der Grossteil der Aktien in der Schweiz gehalten werden, macht der Standort Schweiz für diesen Grossteil schlicht Sinn.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.650.447 von K1K1 am 19.04.24 17:43:14

Stimmt.....deshalb sollte man bei der Bewertung kommender Dividendenchancen bei dieser Aktie den Quellensteuerverlust oder den Arbeitsaufwand würdigen......

Dabei wäre es so einfach, eine Sitzverlegung in ein Land, was 0% Quellensteuer erhebt oder nur die 15%, die man problemlos in Deutschland angerechnet bekommt.

[K1K1]

Problem ist doch, dass eine Verlegung in die Schweiz erfolgen soll, dann schlägt bei Dividendenzahlungen die hohe Schweizer Quellensteuer zu, die nur äusserst zäh zurückerstattet wird. Ich habe da bis 1 1/2 Jahre (und dann auch nur auf nachhaken) Bearbeitungszeit gehabt. Es ging auch schon mal schneller, aber die Schweiz ist in dem Fall m.E. eine für Aktionäre ungünstige Wahl.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.648.125 von 1erhart am 19.04.24 11:52:39

Deshalb meinte ich ja, Quellensteuer Finnland ist nicht lustig...ist ein Ertragskiller für Nettodividenden der Multitude.....weiß ein hier bereits Investierter, ob dies künftig oder schon jetzt wegfällt, wenn der "Sitz" nach Malta ging? Oder war es Zypern....ich meinte Malta gelesen zu haben...Malta hat 0% Quellensteuern

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.647.612 von Kampfkater1969 am 19.04.24 10:39:15

Wie ich es sehr noch schlechter 30% und 15% anrechenbar. Und es gibt anscheinend sogar welche mit 35% Quellensteuer.

https://www.bzst.de/DE/Privatpersonen/Kapitalertraege/Auslae…

[Kampfkater1969]

Leidiges Thema Quellensteuer nun erledigt durch Sitzverlegung oder greift Finnland noch weiter zu?

Dividende wird ja wachsen......und im April gibts auch eine

[Dietlinde38]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.593.258 von BeeBob77 am 10.04.24 08:33:46

Bei etwas mehr als 800 Beiträgen und einem Thread, welcher bereits seit 2015 existiert, ist das im Verhältnis zu anderen ähnlichen Werten einfach wenig. Wie gesagt, ist letztlich aber auch egal, wie du ja auch andeutest. Man(n) freut sich einfach über einen relativ guten Einstieg mit viel Kurspotential nach oben.

[BeeBob77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.588.986 von Dietlinde38 am 09.04.24 13:39:01

Zitat von Dietlinde38: Mich wundert, dass diese Perle immer noch wenige offenbar auf dem Schirm haben.

Woran machst Du das fest? Weil hier nicht viel kommentiert wird? Mir sind diese Fäden ja mittlerweile die liebsten. ;-)
Außerdem wird die Aktie doch regelmäßig bei KC im Faden genannt, da kannst Du Dir sicher sein, dass die Aufmerksamkeit bei den Jüngern vorhanden ist.

Die letzten 6 Handelstage mit schönem Volumen, so kann es weitergehen. Die DD's sind auch ein gutes Signal. Gemach, gemach also.. die Entwicklung geht in die richtige Richtung.. der Kurs wird folgen.

[Dietlinde38]

Mich wundert, dass diese Perle immer noch wenige offenbar auf dem Schirm haben.

[upanddown1]

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-aktien/multitud…
Multitude Mgmt kauft weiter Akien, heute ca 8500 Stck

Gruß

up

[upanddown1]

Multitude neues Kursziel 13,20

Price Target: EUR 13.20
Up-/Downside: 165.6 %
https://www.research-hub.de/companies/Multitude%20SE

[extiger]

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[lazy_invest]

Ich fand die Zahlen ganz gut soweit.
Risikoprofil der Forderungen weiter verbessert, hat gute (Risiko) und schlechte (Zinsmarge, Profitabilität) Seiten.
35% des net profits werden von den Perpetuals aufgefressen. Sie sollten hier weiter zurückkaufen, sofern das EK es zulässt.
Stark, wieviel Kundeneinlagen sie einwerben können, trotz Zinsanstieg und somit höherrentierlichen Konkurrenzprodukten.
KGV von 10 auf das 2023er Ergebnis bezogen. 2026 wollen sie 30 Mio. profits erzielen, entspricht (unterstellt, dass sie noch ein paar Perpetuals in der Zwischenzeit zurückkaufen) ein EPS von 1,2 und somit KGV 4,4 zum heutigen Kurs. Somit grob 50-100% Upside in den nächsten zwei Jahren, wenn die Ankündigungen umgesetzt werden. Passt.

[upanddown1]

Zahlen und super Aussichten

Multitude SE hat das Potenzial für weiteres nachhaltiges Wachstum in den kommenden Jahren unterstrichen - CEO Jorma Jokela ist zuversichtlich, das EBIT um weitere 50 % auf 67,5 Mio. EUR zu steigern - Mittelfristige Prognose, das Konzernergebnis bis Ende 2026 auf 30 Mio. EUR nahezu zu verdoppeln

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/17936826-multitud…

Grüße und schöne Ostertage 🌞
upanddown1

[upanddown1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.513.870 von upanddown1 am 25.03.24 18:01:22

hab da natürlich Quatsch erzählt. Heute kommt der Jahresbericht 2023

up