Benjamin Graham Formel Problem - 500 Beiträge pro Seite

[sandra2]

Hallo Leute,


Da ich seid paar tagen das Buch "The Intelligent Investor" besitze bin ich auf die Formel Value = Current (Normal) Earnings * (8,5 + 2 * the expected annual growth rate).

Diese Formel sollte mir doch den Inneren Wert einer Aktie ausgeben oder liege ich da falsch?

Aber immer wenn ich die Formel anwende kommen in meinen Augen unsinnige Werte zustande als Beispie: Dialog Semiconductor Da bekomme ich einen Inneren Wert von 115,92(wäre super unterbewertet) Ich entnehme die Zahlen von Onvista ( warscheinlich liegt der Fehler an den Daten) Value=1,89 * (8,5 + 2 * 26,47%)

Die Wachstumsrate bekomme ich mit der Fromel: (((A2-A1)/(A1))+1)^(1/Anzahljahre)-1
Dabei bedeuten: A2 = Gewinn Enddatum, A1 = Gewinn Startdatum

A2= 1,89 ---->2015
A1= 0,74 ---->2011
(Gewinn je Aktie)


Wo liege ich Falsch? Ich hoffe ich habe mich klaar ausgedrückt da es doch schon sehr spät im Moment.

mfg

[sandra2]

Kann mir jemand helfen Leute?

[BeastXXL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.214.945 von sandra2 am 02.03.15 12:02:11

Hallo sandra2,

ich bin nun wirklich kein Fundamentalist, der sich mit Graham und seinen Büchern auskennt, ABER ich habe mich vor Jahren mal etwas damit beschäftigt. Und das ganze erinnert mich an das PEG-Ratio:

Die Wachstumsrate von 26,47% bekomme ich auch heraus.
Nun müsstest du das KGV durch 26,47 teilen.

Der Wert, der dort herauskommt, entscheidet, ob du long oder short gehen solltest.
Je weiter unter 0,65 desto eher kaufen. Zw. 0,66 und 1,00 halten, bis 1,30 evtl. verkaufen, bis 1,70 evtl. short gehen, ab 1,70 auf jeden Fall short gehen.

Ich habe keine Ahnung, ob das wirklich funktioniert, weil ich es nie in der Praxis ausprobiert habe.

Hoffentlich habe ich dich nicht noch mehr verwirrt. Viel Erfolg trotzdem

PS: Normalerweise wird diese Berechnung mit Schätzzahlen für die nächsten 1 od. 2 Jahre verwendet. D.h. Ausgangspunkt sind eigentlich die Werte der letzten 12 Monate (Gewinn je Aktie von 2014 und aktuelles KGV). Gewinnschätzungen für 2015 od. 2016 wären dann deine "Gewinn Enddatum".

[sandra2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.221.143 von BeastXXL am 02.03.15 21:36:44

Vielen Dank für deine Antwort!

Zitat von BeastXXL: Hallo sandra2,

ich bin nun wirklich kein Fundamentalist, der sich mit Graham und seinen Büchern auskennt, ABER ich habe mich vor Jahren mal etwas damit beschäftigt. Und das ganze erinnert mich an das PEG-Ratio:

Die Wachstumsrate von 26,47% bekomme ich auch heraus.
Nun müsstest du das KGV durch 26,47 teilen.

Der Wert, der dort herauskommt, entscheidet, ob du long oder short gehen solltest.
Je weiter unter 0,65 desto eher kaufen. Zw. 0,66 und 1,00 halten, bis 1,30 evtl. verkaufen, bis 1,70 evtl. short gehen, ab 1,70 auf jeden Fall short gehen.

Habe das gemacht wie du gesagt hast bekomme dabei einen Wert von 0,8 bedeut also hold.
Also bedeutet das wenn eine Aktie auf HOLD ist mit dieser Berechnung ist sie annähernd an ihrem fairen Wert angelangt oder ist das falsch?

Ich habe keine Ahnung, ob das wirklich funktioniert, weil ich es nie in der Praxis ausprobiert habe.

Hoffentlich habe ich dich nicht noch mehr verwirrt. Viel Erfolg trotzdem

PS: Normalerweise wird diese Berechnung mit Schätzzahlen für die nächsten 1 od. 2 Jahre verwendet. D.h. Ausgangspunkt sind eigentlich die Werte der letzten 12 Monate (Gewinn je Aktie von 2014 und aktuelles KGV). Gewinnschätzungen für 2015 od. 2016 wären dann deine "Gewinn Enddatum".

Achso das bedeutet die Zahlen von 2015 nicht miteinbeziehen. Dachte ich mir da die Zahlen noch gar nicht public sind.

[BeastXXL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.221.524 von sandra2 am 02.03.15 22:33:51

Ja, bei "halten" würde ich erst einmal abwarten bis ein eindeutigeres Signal kommt. Oder es wäre ein Glücksspiel (egal , ob long od. short). Macht in meinen Augen keinen Sinn.

Na, was ich meinte war folgendes:
Für 2014 sind/sollten die Zahlen (Gewinn je Aktie) vorliegen. Wenn es für 2015 (oder besser 2016) eine Gewinnschätzung gibt, kannst du Aufgrund dieser Schätzung das PEG-Ratio berechnen.

Solltest du nur die Zahlen von 2015 haben, dann fällt bei der Berechnung für die Wachstumsrate natürlich die n-te Wurzel weg (n= 1 = Anzahl der Jahre). Also nur durcheinander dividieren. Ergebnis -1 und mal 100 ergibt die (geschätzte) Wachstumsrate von 2014 zu 2015.

Das aktuelle KGV durch diese (geschätzte) Wachstumsrate teilen und du könntest einen Anhaltspunkt bekommen, ob es sich aus (fundamentaler) Sicht lohnt, dort long oder short zu gehen.

War evtl. schon vorher klar, ich wollte es nur noch einmal klarstellen.

OK, ich kratze mal die spärlichen Informationen über Dialog Semiconductor und mein bisschen Fundi-Wissen zusammen und mache folgende Rechnung auf:

Gewinn 2014 / Aktie : 2,05 $ (Quelle:www.boerse.de)
geschätzter Gewinn 2016 / Aktie : 2,85 (Quelle:www.boerse-online.de)
KGV 2014 : 14,30 (Quelle:www.boerse.de)

Wachstumsrate: 17,9% (2te Wurzel aus 2,85/2,05, dann -1 und *100)
PEG-Ratio: ca. 0,8
Bei einem KGV von ca. 20 (was ich auch schon gesehen habe) gäbe es 1,12

Also ganz ehrlich: nur die PEG-Zahl als Entscheidungshilfe zu nehmen ist zu wenig. Und wie man an diesen Zahlen sieht, stehen die Zeichen nicht eindeutig für kaufen oder für verkaufen. Für eine umfassende fundamentale Einschätzung sollten noch einige andere Berechnungen angestellt werden. Aber nur Aufgrund der PEG-Zahl würde ich genau garnichts machen.

Mein Gott, schon wieder so viel Text.

Viel Erfolg

[sandra2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.231.661 von BeastXXL am 03.03.15 22:09:13

Vielen Dank für die Antwort

Da gibt es vieles zu beachten KGV < 15, PEG < 1 und das Produkt der beiden sollte unter 22,5 sein. Und da gibt es noch viel mehr Sachen zu beachten EKQ, Verschuldungsgrad, Cash-Flow usw

Mir ist es wichtig alles Step by Step zu verstehen und selber Dinge einschätzen können als immer blind auf andere hören wann kaufen und wann verkaufen.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.212.191 von sandra2 am 02.03.15 03:10:58

Zitat von sandra2: Hallo Leute,


Da ich seid paar tagen das Buch "The Intelligent Investor" besitze bin ich auf die Formel Value = Current (Normal) Earnings * (8,5 + 2 * the expected annual growth rate).

Diese Formel sollte mir doch den Inneren Wert einer Aktie ausgeben oder liege ich da falsch?

Aber immer wenn ich die Formel anwende kommen in meinen Augen unsinnige Werte zustande als Beispie: Dialog Semiconductor Da bekomme ich einen Inneren Wert von 115,92(wäre super unterbewertet) Ich entnehme die Zahlen von Onvista ( warscheinlich liegt der Fehler an den Daten) Value=1,89 * (8,5 + 2 * 26,47%)

Die Wachstumsrate bekomme ich mit der Fromel: (((A2-A1)/(A1))+1)^(1/Anzahljahre)-1
Dabei bedeuten: A2 = Gewinn Enddatum, A1 = Gewinn Startdatum

A2= 1,89 ---->2015
A1= 0,74 ---->2011
(Gewinn je Aktie)


Wo liege ich Falsch? Ich hoffe ich habe mich klaar ausgedrückt da es doch schon sehr spät im Moment.

mfg

Das Problem ist, dass Dialog nicht ewig mit 26% p.a. wachsen wird. Ansonsten wäre sie sicherlich sehr günstig.

Die Formel eigenet sich für Unternehmen mit konstant wachsenden Gewinnen. Nestle, Johnson&Johnson usw.

[BeastXXL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.232.480 von sandra2 am 04.03.15 01:46:13

Zitat von sandra2: Mir ist es wichtig alles Step by Step zu verstehen und selber Dinge einschätzen können als immer blind auf andere hören wann kaufen und wann verkaufen.

Für Einsteiger ist das eine sehr gute Haltung.