Nach Godemode und Stefan Risse startet nun MR. DAX! Der Dirk Müller Fonds! (Seite 27)
eröffnet am 24.03.15 11:57:50 von
neuester Beitrag 24.01.24 04:54:51 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 50.508.354 von Urlaub2 am 28.08.15 10:29:56Alles, wie erwartet - nach gut sechs Monaten (ab 17.04. bzw. dem Tag der Emission des Müller-Fonds) der Vergleich zum MSCI WORLD in EURO:
Somit ein Fonds unter vielen, der deren Manager glücklich macht, den Anleger aber eher auf lange Sicht enttäuschen wird. Und auch, wenn der DAX kein Maßstab ist - sollte dieser demnächst wieder dort notieren, wo er am 17.04. stand, ist das keinesfalls gleichbedeutend damit, das dann dann auch der Müller Fonds wieder bei 100,- Euro steht.
Gääähhhnnn...
Valerie
Somit ein Fonds unter vielen, der deren Manager glücklich macht, den Anleger aber eher auf lange Sicht enttäuschen wird. Und auch, wenn der DAX kein Maßstab ist - sollte dieser demnächst wieder dort notieren, wo er am 17.04. stand, ist das keinesfalls gleichbedeutend damit, das dann dann auch der Müller Fonds wieder bei 100,- Euro steht.
Gääähhhnnn...
Valerie
Antwort auf Beitrag Nr.: 50.506.227 von valerie am 27.08.15 23:56:16Also für vorsichtige Leute, die einen guten Mischfonds suchen oder zu hohen Kursen (z.B. Dax 12000) einsteigen müssen, habe ich den Frankfurter Aktienfonds für Stiftungen (A0M8HD).
Zwar gab es da letztes Jahr einen Durchhänger, er verlor aber in jüngster Zeit noch deutlich weniger als Müller und hatte sich auch im Crash von 2011 hervorragend bewährt.
Auch kann man da tatsächlich langfristig 10 % verdienen mit rel. wenig Risiko.
Ich bin aktuell nicht investiert, habe ihn aber ganz oben auf der Watchlist, wenn ich das aktuelle Eurostoxx-Zertifikat mit hoffentlich hohem Gewinn verkaufe.
Zwar gab es da letztes Jahr einen Durchhänger, er verlor aber in jüngster Zeit noch deutlich weniger als Müller und hatte sich auch im Crash von 2011 hervorragend bewährt.
Auch kann man da tatsächlich langfristig 10 % verdienen mit rel. wenig Risiko.
Ich bin aktuell nicht investiert, habe ihn aber ganz oben auf der Watchlist, wenn ich das aktuelle Eurostoxx-Zertifikat mit hoffentlich hohem Gewinn verkaufe.
Antwort auf Beitrag Nr.: 50.505.165 von Urlaub2 am 27.08.15 20:59:53@Urlaub2
Mal gerade für dich die Statistiken bemüht und ich weiß ja, dass dir die 10% p.a. nicht ganz unwichtig sind.
Also:
MSCI WORLD seit 1974: 11,09% p.a.
MSCI WORLD VALUE seit 1974: 12,13% p.a.
Auf Sicht der letzten 5 Jahre:
MSCI WORLD: 12,36% p.a.
MSCI WORLD VALUE: 10,94% p.a.
Somit fallen beide Indizes a) in dein Beuteschema und sind b) durchaus auf einem Level.
Valerie
Mal gerade für dich die Statistiken bemüht und ich weiß ja, dass dir die 10% p.a. nicht ganz unwichtig sind.
Also:
MSCI WORLD seit 1974: 11,09% p.a.
MSCI WORLD VALUE seit 1974: 12,13% p.a.
Auf Sicht der letzten 5 Jahre:
MSCI WORLD: 12,36% p.a.
MSCI WORLD VALUE: 10,94% p.a.
Somit fallen beide Indizes a) in dein Beuteschema und sind b) durchaus auf einem Level.
Valerie
Antwort auf Beitrag Nr.: 50.505.069 von valerie am 27.08.15 20:44:09Also ich bin jetzt kein Fachmann für ETFs, aber ich glaube, daß man mit einer Value-Strategie heutzutage deutlich weniger verdienen kann als mit einer normalen Wachstumsstrategie, wie Müller sie fährt.
Immerhin sind seine Aktien teurer als der Durchschnitt und nicht billiger.
Ich glaube, daß er noch schlechter abschneidet, wenn er einen normalen Weltindex als Vergleich nimmt.
Und wenn er mühsam die 100 erreicht hat, lauert schon wieder der nächste Crash.
Immerhin sind seine Aktien teurer als der Durchschnitt und nicht billiger.
Ich glaube, daß er noch schlechter abschneidet, wenn er einen normalen Weltindex als Vergleich nimmt.
Und wenn er mühsam die 100 erreicht hat, lauert schon wieder der nächste Crash.
Antwort auf Beitrag Nr.: 50.504.958 von Urlaub2 am 27.08.15 20:22:01Gestern jubelte Müller noch:
Mit 91,11 stehen wir um 8,5 Prozentpunkte vor dem Vergleichsindex mit 82,61. Machen wir uns nichts vor, natürlich wollen wir alle Geld verdienen und "mehr Gewinn" ist immer besser als "weniger Verlust".
Dann geht es mal nur zwei Tage aufwärts und die Börsen korrigieren, da werden aus 8,5% Differenz nunmehr noch gute 4%. Tja, so schnell kann es gehen.
Aber alles kalter Kaffee und einmal mehr eine Bestätigung dessen, was hier hinlänglich erörtert.
Valerie
Mit 91,11 stehen wir um 8,5 Prozentpunkte vor dem Vergleichsindex mit 82,61. Machen wir uns nichts vor, natürlich wollen wir alle Geld verdienen und "mehr Gewinn" ist immer besser als "weniger Verlust".
Dann geht es mal nur zwei Tage aufwärts und die Börsen korrigieren, da werden aus 8,5% Differenz nunmehr noch gute 4%. Tja, so schnell kann es gehen.
Aber alles kalter Kaffee und einmal mehr eine Bestätigung dessen, was hier hinlänglich erörtert.
Valerie Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 50.504.901 von Urlaub2 am 27.08.15 20:12:13Ergebnis war, daß ich mein Bonuszertifikat auf den Eurostoxx leider mit Verlust verkaufen mußte, aber ich konnte in ein anderes Bonuszertifikat mit wesentlich längerer Laufzeit (WKN: HY8K55) tauschen.
Das hatte eine Rendite von vollen 93,4 %.
Ich habe noch nie ein Wertpapier mit einer so hohen Rendite gekauft und bin jetzt überzeugt, daß das ein Volltreffer wird.
Wenn es nächstes Jahr im Sommer fällig wird, werde ich aber diesmal kein neues Bonuszertifikat kaufen, sondern in einen soliden Mischfonds tauschen und dort auf den nächsten Crash warten.
Dann kann ich mir wieder ein Papier zulegen, was fette 80-100 % bringen kann.
Und zu Müller kann ich mich Valerie nur anschließen.
Natürlich war die Absicherung richtig gewesen, aber er hinkt in der Aufwärtsphase stark hinterher.
Und bei einer Rendite von vielleicht 5-7 % darf ein 60 % Verlust wie bei Keurig nicht vorkommen.
Das hatte eine Rendite von vollen 93,4 %.
Ich habe noch nie ein Wertpapier mit einer so hohen Rendite gekauft und bin jetzt überzeugt, daß das ein Volltreffer wird.
Wenn es nächstes Jahr im Sommer fällig wird, werde ich aber diesmal kein neues Bonuszertifikat kaufen, sondern in einen soliden Mischfonds tauschen und dort auf den nächsten Crash warten.
Dann kann ich mir wieder ein Papier zulegen, was fette 80-100 % bringen kann.
Und zu Müller kann ich mich Valerie nur anschließen.
Natürlich war die Absicherung richtig gewesen, aber er hinkt in der Aufwärtsphase stark hinterher.
Und bei einer Rendite von vielleicht 5-7 % darf ein 60 % Verlust wie bei Keurig nicht vorkommen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 50.492.958 von valerie am 26.08.15 15:19:10Also das war jetzt zum ersten Mal ein Crash ohne Grund.
Ursache war übrigens auch laut Markus Koch die starke Verbreitung von ETFs.
In einer Krisensituation werden die umlimitiert rausgeschmissen.
Im Gegensatz dazu hat ein Fondsmanager eine Cashreserve, er darf begrenzt Kredite aufnehmen und er kann Aktien, die er auswählen kann, mit Limit verkaufen.
Das spricht aber jetzt nicht gegen ETFs.
Sondern jemand, der einen ETF gekauft hat, muß verstehen können, was das ist und sollte ihn nicht zu Tiefstkursen raushauen, wenn es fundamental dafür gar keine Gründe gibt.
Ursache war übrigens auch laut Markus Koch die starke Verbreitung von ETFs.
In einer Krisensituation werden die umlimitiert rausgeschmissen.
Im Gegensatz dazu hat ein Fondsmanager eine Cashreserve, er darf begrenzt Kredite aufnehmen und er kann Aktien, die er auswählen kann, mit Limit verkaufen.
Das spricht aber jetzt nicht gegen ETFs.
Sondern jemand, der einen ETF gekauft hat, muß verstehen können, was das ist und sollte ihn nicht zu Tiefstkursen raushauen, wenn es fundamental dafür gar keine Gründe gibt.
Antwort auf Beitrag Nr.: 50.486.700 von valerie am 25.08.15 20:06:03
Quod erat demonstrandum:
Während der MSCI gestern in o.g. Art und Weise zulegte, wird der Müller-Fonds heute Nachmittag/Abend einen NAV haben, der sogar noch fiel - lt. Müller Vorabinfo um 10 Cent auf 91,11 Euro.
Selbst ein Flossbach - hier immer abgetan als Mischfonds und von daher wegen der etwas defensiveren Ausrichtung nicht vergleichbar - legte um > 1% zu.
Und das ist halt das Dilemma...klar, so lange es abwärts geht, helfen die Absicherungen, aber man versagt völlig in Aufwärtsphasen und das führt einen reinen Aktienfonds ad absurdum.
Valerie
Zitat von valerie: Schau dir heute LU0274208692 (MSCI WORLD) auf Xetra an - machte 3,71% Plus. Der Müller-Fonds wird morgen nicht einmal die Hälfte schaffen.
Quod erat demonstrandum:
Während der MSCI gestern in o.g. Art und Weise zulegte, wird der Müller-Fonds heute Nachmittag/Abend einen NAV haben, der sogar noch fiel - lt. Müller Vorabinfo um 10 Cent auf 91,11 Euro.
Selbst ein Flossbach - hier immer abgetan als Mischfonds und von daher wegen der etwas defensiveren Ausrichtung nicht vergleichbar - legte um > 1% zu.
Und das ist halt das Dilemma...klar, so lange es abwärts geht, helfen die Absicherungen, aber man versagt völlig in Aufwärtsphasen und das führt einen reinen Aktienfonds ad absurdum.
Valerie
Antwort auf Beitrag Nr.: 50.486.625 von Stephan90 am 25.08.15 19:55:59Da hast du Recht. Am Ende des "Spuks der letzten Tage" ist Müller dank seiner Absicherungen im Vorteil. Nicht mehr, aber auch nicht weniger!
Geht es aber wieder aufwärts, dann wird der Fonds mit dem MSCI nicht mithalten können.
Schau dir heute LU0274208692 (MSCI WORLD) auf Xetra an - machte 3,71% Plus. Der Müller-Fonds wird morgen nicht einmal die Hälfte schaffen.
Somit bleibt der Fonds ein Fonds für Aktienanleger, die ihr Geld gerne in Aktien anlegen und auf fallende Märkte setzen, um dann zu denken/zu sagen, "nun ja, immer noch besser als der MSCI".
Ironiemodus aus!
Valerie
Geht es aber wieder aufwärts, dann wird der Fonds mit dem MSCI nicht mithalten können.
Schau dir heute LU0274208692 (MSCI WORLD) auf Xetra an - machte 3,71% Plus. Der Müller-Fonds wird morgen nicht einmal die Hälfte schaffen.
Somit bleibt der Fonds ein Fonds für Aktienanleger, die ihr Geld gerne in Aktien anlegen und auf fallende Märkte setzen, um dann zu denken/zu sagen, "nun ja, immer noch besser als der MSCI".
Ironiemodus aus!
Valerie
Zumindest hat Dirk Müller den ETFs ganz klar eine Nase gedreht. Ich denke, wenn der ganze Spuk der letzten Tage vorbei ist, wird er am Ende den MSCI World (Value) klar outperformt haben.
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