Grexit immanent - wie werden die Märkte reagieren? - 500 Beiträge pro Seite

[Fuenfvorzwoelf]

Hallo Leute,

was wird passieren, wenn Griechenland demnächst die Zahlungen an die Gläubiger einstellt?

Die Frage treibt mich gerade um.

Wäre es das Signal für eine Trendwende an den Märkten?

Der Euro könnte wieder zulegen. Die USA würden parallel dazu den Dollar stärken indem sie endlich QE zurückfahren.

Die Aktienmärkte in Europa könnten konsolidieren, nachdem sie heißgelaufen sind.

Die Rohstoffmärkte drehen wieder, insbesondere der gebeutelte Ölpreis.

Ich weiß, das hängt alles zusammen. Währungen, Aktien, Rohstoffe, Rentenmärkte. Das eine hat starken Einfluss auf das andere.

Wie sind die Mechanismen, was ist zu erwarten beim Grexit? Wer zahlt die Zeche, wer kann es sich "leisten" und wer nicht - sprich wen haut es zusammen? Wie sind die Banken und die Versicherer involviert?

Viele Fragen, auf die wir Antworten bekommen werden, wenn wir sie uns nicht selber vorher geben.

Gruß Fünfvorzwölf

[finntrader]

Auf jeden Fall wird es den Bankensektor in D wieder schön runterziehen wenn es zum Grexit kommt. Da wird es mit am heftigsten auf die Fresse geben

[buchi1971]

Was passiert wenn unsere Nachbarn unsere Produkte meiden, wenn der Export stark zurückgeht? Bei den Daumenschrauben die Deutschland verteilt, würde mich so ein Szenario nicht wundern - das könnte, wenn wir weiter so einen europäischen Alleingang durchziehen, passieren.

[VanGillen]

Meine Prognose.
Neuwahlen bis September 2015.

[Effektentiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.490.789 von Fuenfvorzwoelf am 03.04.15 01:06:45

es ist wichtig, daß man im moment der greichenpleite nicht im € investiert ist, die ausschläge dürften heftig sein und wieder viele konten schrotten, wie bei der wechselkursfreigabe der schweizer.
ich fasse den € deswegen in den nächsten tagen lieber nicht an...

[AktienKlaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.491.557 von VanGillen am 03.04.15 10:27:33

In Deutschland oder Griechenland?

Wenn in Griechenland, fraglich, wie sie bis dahin die Zeit überbrücken wollen.
Ob unsere weichgespülte Merkel wieder sagt "Es ist alternativlos, wir müssen der neuen Regierung Zeit gewähren und somit Überbrückungskredite gewähren, bis diese ihr Reformprogramm vorlegen"?

[El_Matador]

ein guter neuer thread zu der nach ostern sicher relevantesten frage an den kapitalmaerkten (nachdem sie die letzten tage vom germanwings-absturz in den alpen und den atomverhandlungen mit dem iran ueberdeckt wurde).

erstmal eine richtigstellung: die usa (fed) haben ihr quantitative easing (kauf von staatsanleihen) schon vollstaendig zurueckgefahren. jetzt geht es darum, wann die erste zinserhoehung kommt.

es gibt ja nicht einfach den grexit schlechthin. die frage ist, was sich im einzelnen vollziehen wird, wenn dem griechischen staat die liquiditaet ausgeht und von der eurogruppe keine zahlungsanweisung beschlossen wird.

wird die ezb beide augen zudruecken, wenn der griechische staat doch noch weitere kurzfristige anleihen begibt und die griechischen banken zwingt, diese zu kaufen? werden die griechen eine eigene parallelwaehrung fuer landesinternen zahlungsverkehr einfuehren? wird das ueberhaupt funktionieren?

pleite ist griechenland jetzt schon laengst. im moment koennen zahlungsverpflichtungen nur noch erfuellt werden, weil staatliche treasurer kassenbestaende oeffentlicher institutionen pluendern. das hat natuerlich auch gravierende auswirkungen auf die wirtschaft. projekte, die von zahlungen oeffenticher institutionen abhaengen, kommen zum erliegen, und bis das wieder in gang kommt, wird viel zeit vergehen.

zu effektentiger: du sagst, man soll nicht im euro investiert sein? lebst du ausserhalb der eurozone? also der groesste teil meines vermoegens (immobilie) notiert in euro!

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.492.067 von AktienKlaus am 03.04.15 12:11:43

merkel wird das nicht allein entscheiden koennen, wie immer wieder behauptet wird.

es broeselt nicht nur in ihrer eigenen partei bezueglich einer weiteren unterstuetzung, sondern auch die oeffentliche meinung ist umgeschwungen.

ausserdem kommt viel druck von spanien, der slowakei und anderen eurozonenlaendern fuer einen solchen nachgiebigen kurs.

[Effektentiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.492.070 von El_Matador am 03.04.15 12:12:12

Zitat von El_Matador: zu effektentiger: du sagst, man soll nicht im euro investiert sein? lebst du ausserhalb der eurozone? also der groesste teil meines vermoegens (immobilie) notiert in euro!

lies mal die #1, dann verstehst du, auf was sich mein post bezieht

[timekiller]

NWP - nichts wird passieren...

[Robert_Reichschwein]

ich glaube nicht an einen Grexit sondern eher an einen fallenden € gegen $

nicht dass ich es mir wünschen würde aber die Europäische Union und die hinter ihr stehenden USA wollen eher eine sich ausdehende mit den USA verbündete EU

wie würde es auf die Ukraine und andere Beitrittskandidaten wirken wenn einzelne Länder aus der EU ausscheren würden?

Genau, und deswegen wird in den Medien etwas von Grexit gefaselt um den Zahlmichel zu beruhigen und die Illusion einer Politik zu vermitteln die die wirtschaftlichen Interessen der Mitglieder vertritt

Griechenland wie die anderen Minusländer auch werden in der EU bleiben und der € potentiell schwach, auf keinen Fall eine Konkurrenz zum $ als immer noch Weltleitwährung

das will auch die FED und die USA

so kann man am Besten Druck aufbauen, das deutsche Volk hat angesichts immer höherer Steuern den Sündenbock Griechenland, die Griechen den Sündenbock Deutschland, Ukraine und die anderen Ostlnder tanzen nach der von den USA geführten EU Pfeife um vielleicht irgendwann in die Eurozone zu dürfen und der $ bleibt Weltwährung

Das ist für die FED wünschenswerter als ein Auseinanderbrechen der EU und die neue DM womöglich die neue Reservewährung von Osteuropa wie schon einmal oder gar der Welt

nur meine Meinung, wir werden sehen

[timekiller]

[Ines43]

Es geht hier um das heilige Europa.
Europa muss leben, auch wenn wir dafür sterben müssen.

[Randfontein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.492.580 von Ines43 am 03.04.15 14:36:27

Zitat von Ines43: Es geht hier um das heilige Europa.
Europa muss leben, auch wenn wir dafür sterben müssen.

Heilige Makrele,
schön, dass die Meinungsfreiheit lebt!
Gilt übrigens auch für den Vorposter "timekiller", der wohl ebenfalls übersieht, wie wir uns auf Kosten
Südeuropas gerade sanieren.

Vielleicht muss Europa für uns sterben, aber nicht wir für Europa.
Womöglich sogar zurecht:
Niemand, auch kein junger Dackel, jault besser als der deutsche Michel.
Wir sind nicht nur die größten Verbrecher der letzten 100 Jahre
nein, auch die größten Schuldensünder, und die trickreichsten Verhinderer des freien Welthandels (Stichwort: DIN-Normen).

Soviel Leistung muss sich lohnen, und das tut sie ja auch.
Der Neoklonialismus von Muttis Gnaden wird unterstützt von Goldman-Lehrling Mario und der gerichtsbekannten Christine,
vom Parteispenden-Wolfgängle red' ich jetzt mal nicht, weil der ja wie ein geborener reicher Grieche agiert.

Das Ganze müffelt verdächtig nach Herrenmenschentum.
Fenster auf, Durchzug!

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.520.423 von Randfontein am 08.04.15 19:58:22

Das Drama spitzt sich zu.

EZB: Keine Kohle mehr.
USA: Keine Kohle.
Russland: Keine Kohle.
Reparationsforderungen Deutschland: Keine Kohle.

Nur die Anleihekäufer zeigen noch keinen Grund zur letztendgültigen Panik.

http://www.bloomberg.com/quote/BGRE:IND

Keine Ahnung, was da abgeht. Nach wie vor.

Und jetzt gibt es schon die ersten Krawalle gegen Tsipas, in Athen haben heute Nacht Autos gebrannt. Wer weiß, wie lange er sich noch halten kann.

http://www.n-tv.de/mediathek/videos/politik/Tsipras-sorgt-ni…

[egbertklon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.520.423 von Randfontein am 08.04.15 19:58:22

Wenn du dich als groessten Verbrecher der letzten 100 Jahre usw. siehst, dann bezieh das nicht auf alle. Ich kann mich in deinem Geschreibsel nicht wieder erkennen.

[Fuenfvorzwoelf]

Griechenland-Krise Fifty Shades of Grexit
9. April 2015, 17:08 Uhr

In der Griechenlandkrise wird immer nur in Schwarz-Weiß-Lösungen gedacht. Es gibt auch Grauzonen, wie eine Studie von Goldman and Sachs zeigt. Von Andreas Hoffmann

http://www.stern.de/politik/ausland/griechenlandkrise-grexit…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.stern.de/politik/ausland/griechenlandkrise-grexit…

[timekiller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.531.247 von Fuenfvorzwoelf am 09.04.15 23:27:24

Goldman sachs hat uns diesen ganzen murks doch eingebrockt!

[Randfontein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.542.185 von timekiller am 11.04.15 10:31:36

Zitat von timekiller: Goldman sachs hat uns diesen ganzen murks doch eingebrockt!

Ja schon, aber du kannst nicht die Weltherrschaft von Golman sucks einerseits als Heil preisen
und anderereits die Griechen für den Untergang Deutschlands verantwortlich machen.

A bissle mehr "intelleler Input" darf schon sein.
Die Lösung haben wir alle nicht, aber wer zu so scharfer Demagogie greift, wie du in deinem "Deutschland 2030 - Bild"
ist etwas mehr schuldig als diesen Beitrag.

Wenn "Schland" in 2030 aussieht, wie von dir propagiert, liegt es wohl eher an der Bildungspolitik
(oder der Fähigkeit der Jugend, eine solche umzusetzen), als an Griechenland.

Früher meinte man, die Erde sei eine Scheibe.
Heute meint man, die Erde sei ein Viereck.
Die offene Frage ist: wer hat die Erde erschaffen - Apple oder Samsung?

Macht echten Diskurs nicht einfacher...

[Borealis]

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.492.472 von timekiller am 03.04.15 14:03:29

Zitat von timekiller:

Auf dem Bild fehlen die hungernden Rentner die trotz lebenslangem Arbeiten von 800€ leben müssen, während die Beamten mit 2500€ sich auf Gran Canaria nen Ast lachen....

Dagegen sind die Folgen des Euros Peanuts....

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.558.148 von Doppelvize am 14.04.15 11:24:30

Zitat von Doppelvize:

Zitat von timekiller:

Auf dem Bild fehlen die hungernden Rentner die trotz lebenslangem Arbeiten von 800€ leben müssen, während die Beamten mit 2500€ sich auf Gran Canaria nen Ast lachen....

Dagegen sind die Folgen des Euros Peanuts....

Mal zu Gemüte führen:

http://www.freidok.uni-freiburg.de/volltexte/1844/pdf/129_05…

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.558.196 von Doppelvize am 14.04.15 11:30:18

Kann man das Bild auch als Poster kaufen??? Mir gefällt das u.a. aufgrund der doch noch sehr optimistischen Darstellung und ich betrachte es daher eher als ermunterung und hoffnungserzeuger...

http://finanzmarktwelt.de/skandal-woher-griechenland-die-450…

Wobei mir diesbezüglich die griechen besonders ans herz gewachsen sind...

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.558.868 von Nannsen am 14.04.15 12:52:08

Zitat von Nannsen: Kann man das Bild auch als Poster kaufen??? Mir gefällt das u.a. aufgrund der doch noch sehr optimistischen Darstellung und ich betrachte es daher eher als ermunterung und hoffnungserzeuger...

http://finanzmarktwelt.de/skandal-woher-griechenland-die-450…

Wobei mir diesbezüglich die griechen besonders ans herz gewachsen sind...

@Nannsen und der große Vorteil ist das die Facharbeiter für den Wiederaufbau alle schon da sind. Diesmal müssen wir keine Portugiesen mit Mopeds locken!

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.559.060 von Doppelvize am 14.04.15 13:12:00

Hm, ich sehe du interpretierst das wunderbaure kunstwerk als zukunftsvision lediglich als ermunterung zu einem wiederaufbau.

Während ich als parteiloser grüner (die wollten mich nicht, weil zu grün) eher diese wunderbare verkehrsberuhigte und begrünte Strasse mit diesen wunderbaren alten und unnützen autos als großartiges spielzeug für kinder erkenne.

Positiv betrachtet vermittelt das bild eher eine gewisse ruhe und verspricht eine sinnliche beschaulichkeit des daseins. Vermutlich kümmern sich wieder mütter am herd um ihre eigenen kinder, die strassen sind endlich wie leergefegt, die uns bis dato bereichernden millionen zuwanderer aus aller herren länder sind geflüchtet und haben andere noch sogenannte konservative fortschrittliche länder heimgesucht, (die unseren geistig hohen, allen verbliebenen bürgern damit mehr als einen ausreichenden stressfreien materiellen entwicklungsstand auf niedrigstem niveau geschenkt haben), bisher trotz aller bemühungenleider noch nicht erreicht haben..

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.560.782 von Nannsen am 14.04.15 15:50:25

Während ich als parteiloser grüner (die wollten mich nicht, weil zu grün)

Ach dich auch nicht?

Hm, ich war denen zu konservativ...

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.561.448 von Doppelvize am 14.04.15 16:41:19

Nach 100 tagen der neuen griechen regierung einige gedanken zu griechenland und der troika.

Meine eigene zusammenfassung der gezeigten leistung innerhlb der 100 tage bisher ist mehr als positiv. Zumal diese noch einmal in erinnerung gerufen hat, dass niemand über andere herrschen kann, wenn niemand dieser anderen bereit ist, weiter zu kriechen.

danke griechenland..


Wer die 13 minuten übrig hat sollte diese für sich nutzbringend verwenden. Selbst sarah wagenknecht hat einen guten auftritt.

https://www.youtube.com/watch?v=hdaR5tVylKc

[32199]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.582.469 von Nannsen am 16.04.15 19:30:41

Europas Schande

Dem Chaos nah, weil dem Markt nicht gerecht,
bist fern Du dem Land, das die Wiege Dir lieh.

Was mit der Seele gesucht, gefunden Dir galt,
wird abgetan nun, unter Schrottwert taxiert.

Als Schuldner nackt an den Pranger gestellt, leidet ein Land,
dem Dank zu schulden Dir Redensart war.

Zur Armut verurteiltes Land, dessen Reichtum
gepflegt Museen schmückt: von Dir gehütete Beute.

Die mit der Waffen Gewalt das inselgesegnete Land
heimgesucht, trugen zur Uniform Hölderlin im Tornister.

Kaum noch geduldetes Land, dessen Obristen von Dir
einst als Bündnispartner geduldet wurden.

Rechtloses Land, dem der Rechthaber Macht
den Gürtel enger und enger schnallt.

Dir trotzend trägt Antigone Schwarz und landesweit
kleidet Trauer das Volk, dessen Gast Du gewesen.

Außer Landes jedoch hat dem Krösus verwandtes Gefolge
alles, was gülden glänzt gehortet in Deinen Tresoren.

Sauf endlich, sauf! schreien der Kommissare Claqueure,
doch zornig gibt Sokrates Dir den Becher randvoll zurück.

Verfluchen im Chor, was eigen Dir ist, werden die Götter,
deren Olymp zu enteignen Dein Wille verlangt.

Geistlos verkümmern wirst Du ohne das Land,
dessen Geist Dich, Europa, erdachte.

Günter Grass

[ThomasSchwager]

Wie wahrscheinlich ist ein Grexit?

Ich kann mich nicht mehr genau daran erinnern, wie oft der Markt in den letzten 3 Jahren geschrien hat „Ja, ein Grexit wäre wünschenswert“. Seit dem das Linksbündnis Syriza die Geschicke Griechenlands lenkt, erhöht sich das Risiko mit jedem Tag, dass Griechenland aus der Eurozone austreten wird und einen Zahlungsausfall erleidet.

Die neue Regierung hat...

http://www.fxstreet.de.com/news/forex-news/article.aspx?stor…

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.592.477 von 32199 am 17.04.15 21:38:32

Dachte schon, das wäre von Dir!

Danke, kannte ich noch nicht.

Es wäre wirklich der Treppenwitz der Geschichte, wenn Europa an Griechenland scheitert. Schon der Namen kommt ja aus dem Griechischen.

http://www.wasistwas.de/archiv-geschichte-details/die-frage-…

[Randfontein]

Im Verhältnis Griechenland/Europa muss man nichts mehr selbst erfinden, war alles schon da...

Es geht eher darum, nicht zu vergessen, was man schon immer wusste.
So wissen wir ja auch, dass wir nicht "Griechenland" gerettet haben, sondern die Zocker.
Die Griechen sind das schwächste Glied in einer Kette, das nun pro forma zum Zahlen herangezogen wird.
Die geostrategische Position des Landes, die es ja auch wider besseres Wissen in den Euro gebracht hat,
wird wohl dafür sorgen, dass man es weiter zwischen Leben und Sterben halten wird.

Was, wenn nicht?

Das große Lamento bricht los, wenn der Stier mit Europa davongaloppiert.
Zeus wird keine Blitze schleudern, weil man ihm den Stecker gezogen hat (siehe die "Anstalt" von neulich).
Alice Schwarzer wird zur heiligen Johanna, weil sie Europa vor dem Stier gerettet hat.
Goldman sucks wird zur Ikone der Feministinnen.
Die geschundene Europa wirft sich dem edlen Ritter Erdogan an den Hals, um im östlichen Mittelmeer (mare nostrum)
noch eine Position zu halten.

Die billige Pointe, dass sich unsere Mädles dadurch endlich das Recht auf ein weiteres
konsumträchtiges Modeaccessoire erkämpft hätten, spare ich mir.
Die Aktionäre von Modelabels mögen es mir nachsehen oder auch nicht.
Auch wenn Satire alles dürfen muss, hat mein Zynismus Grenzen!

Irgendwann kommt die revolutionäre Erkenntnis, dass Hellas auch nicht teurer gewesen wäre,
als MeckPomm, Bremen, Berlin und das Saarland.
Dann zucken wir mit den Schultern und buchen das alles unter "dumm gelaufen".

Stellt sich für mich noch die Frage:
wie lange lässt sich die Fassade aufrecht erhalten, die Politik hätte noch irgendein Sagen über die weltweite Finanzmafia.
Politikverdrossenheit war vorgestern, Kapitulation der Politik vor den Finanzhaien war gestern.
Heute ist Resignation und morgen?....

Gute Nacht allerseits.
Und morgen ist ein neuer Tag.
Nutzen wir ihn zum Denken, und sei's für unsere Kinder!

[Fuenfvorzwoelf]

Der Countdown läuft ....

Schuldentilgung beim IWF: Der griechische 756-Millionen-Trick

Die griechische Regierung konnte einen 756-Millionen-Euro-Kredit offenbar nur noch mit einem Trick begleichen: Mehreren Berichten zufolge zapfte sie ausgerechnet eines ihrer Konten beim IWF an, um den IWF auszuzahlen.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/griechenland-zahlt…

[Fuenfvorzwoelf]

Wie lange wird das noch gutgehen? 1-2 Wochen oder Monate?

Ich schätze, in spätestens 3 Wochen macht es einen Knall ...

[AktienKlaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.762.224 von Fuenfvorzwoelf am 12.05.15 12:24:39

...macht es einen Knall und unsere Kanzlerin macht wieder die Raute und sagt:
"Ein Verbleib Griechenlands in der Euro-Zone ist ALTERNATIVLOS und somit werden wir weiterhin finanzielle Hilfen stellen, um das sicherzustellen".

Traurig, aber so wird es denke ich leider sein.

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.762.464 von AktienKlaus am 12.05.15 12:45:54

Naja, Schäuble ist ja auf Kanzlerinnenlinie und von dem kommen letzlich schon andere Signale.

Zudem weiß man mittlerweile, was Kanzlerinnenworte wert sind.

[Randfontein]

Kanzlerinnenworte sind das wert, was aus Washington D.C. eingeflüstert wird.
Muttis großer Vorteil war ja schon immer der schmerzlose Verzicht auf eine eigene Meinung.

Und im D.C. kennt man die geostrategische Lage Griechenlands.
Sonst hätte man ja damals nicht Goldman sucks dorthin geschickt, um Hellas in den Euro zu manipulieren.
War schließlich keine griechische Idee!

Aber was soll's: in jedem Fall gilt der alte Spruch des Frankfurter Philosophen Dragoslav Stepanovic "Lebba geht weiter"

Die Banken und der deutsche Steuerzahler werden weiter an Griechenland verdienen, der griechische Rentner hat's ja.

Die Oligarchen sind unsere Freunde und müssen vor dem drohenden Sozialismus geschützt werden.
Sonst sind unsere Schmiergelder in Gefahr.
Was auch imer passiert: soweit darf's nicht kommen.
Eher wird die Uckermark überflutet, das würde als "alternativlos" eben hingenommen.

P.S.:
eine Überflutung der Uckermark würde so viel Geld freisetzen,
da könnte man Griechenland wohl samt Bremen und dem Saarland damit retten...

[Borealis]

"Politikverdrossenheit war vorgestern, Kapitulation der Politik vor den Finanzhaien war gestern. Heute ist Resignation und morgen?...."

Da laufen die Guillotinen auf Hochtouren. Und die Vetreter und Kollaborateure des Ancien Régime werden wie gehabt ein Stück eingekürzt.
Und ich versuch, mir ein paar Krokodilstränen des Bedauerns rauszuquetschen.

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.766.265 von Borealis am 12.05.15 19:01:12

Die Kakophonie könnte nicht größer sein.

Die Institutionen warnen vor der Pleite, Varoufakis rechnet mit Einigung bis nächste Woche. Das würde Schuldenschnitt bedeuten, halte ich für ausgeschlossen, politisch unverkäuflich. Also rückt die Pleite tatsächlich näher....

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.802.637 von Fuenfvorzwoelf am 19.05.15 08:37:29

Gerüchteküche ....

Vorbereitung auf den GrexitBörse spielt verrückt: Gelddrucker soll bereits die Drachme vorbereiten


http://www.focus.de/finanzen/boerse/vorbereitung-auf-den-gre…

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.847.227 von Fuenfvorzwoelf am 26.05.15 10:47:49

Grexit-Debatte
Griechenlands möglicher Abschied vom Euro
24.05.2015 22:54 UhrVon Veronika Csizi

Trennt sich Griechenland vom Euro, wäre das in jeder Hinsicht eine Herausforderung – nicht nur für Griechen. Was lange ausgeschlossen blieb, wird immer wahrscheinlicher: ein Bankrott Griechenlands ohne Austritt aus der Währungsunion.

http://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/grexit-debatte-grieche…

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.847.227 von Fuenfvorzwoelf am 26.05.15 10:47:49

Zitat von Fuenfvorzwoelf: Gerüchteküche ....

Vorbereitung auf den GrexitBörse spielt verrückt: Gelddrucker soll bereits die Drachme vorbereiten


http://www.focus.de/finanzen/boerse/vorbereitung-auf-den-gre…

Focus

[Fuenfvorzwoelf]

So, jetzt ist es endlich geschafft. Hat doch länger gedauert, als ich dachte.

Jetzt wird das Chaos losbrechen ...

Mahlzeit!

[price-of-success]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.063.676 von Fuenfvorzwoelf am 27.06.15 19:26:09

matze.
ist das nicht längst bei allen angekommen und verdaut?

uu reagiert die börse nur minimal.auch weil die schulden kaum noch in privaten händen liegen imo.

und wenn: dann gibt es schöne nachkaufkurse

morgen ab 8.00 gehts es los....

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.066.631 von price-of-success am 28.06.15 15:23:10

Morgen wirds spannend.

Mein Bauchgefühl:
Euro hoch (erst runter, aber wird dann gestützt und gekauft wg. Aktien runter)
Aktien runter
Gold rauf oder gleich
Öl rauf
Anleihen rauf
Bund Future rauf

LG Matze

[keepitshort]

heute 7:49

heute 7:49
Bundesbank-Präsident hat gegen weitere EZB-Hilfen gestimmt

http://www.bild.de/politik/ausland/grexit/krimi-41553550.bil…

hier nochmal
die Eurovisions-Melodie ( Euro-Vision )/b]

RAI Eurovision 1983
https://www.youtube.com/watch?v=wNKPstwACgw

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.068.962 von Fuenfvorzwoelf am 28.06.15 23:30:14

Zitat von Fuenfvorzwoelf: Morgen wirds spannend.

Mein Bauchgefühl:
Euro hoch (erst runter, aber wird dann gestützt und gekauft wg. Aktien runter)
Aktien runter
Gold rauf oder gleich
Öl rauf
Anleihen rauf
Bund Future rauf

LG Matze

Beim Öl lag ich falsch, aber da bin ich ja auch short!

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.070.450 von Fuenfvorzwoelf am 29.06.15 09:09:51

Wie wäre es eigentlich mit Reparationen für all die Schäden, die GR an EURO, DAX usw angerichtet haben ?

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.070.552 von Blue Max am 29.06.15 09:19:19

Zitat von Blue Max: Wie wäre es eigentlich mit Reparationen für all die Schäden, die GR an EURO, DAX usw angerichtet haben ?

Wer soll die denn zahlen?

Goldman Sucks etwa?

Da hätte ich nix dagegen und dem Rechtsempfinden wäre Genüge getan ...

[Randfontein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.071.035 von Fuenfvorzwoelf am 29.06.15 10:04:22

Würde auch meinem Rechtsempfinden Genüge tun, schon deshalb wird es nicht passieren...
Ob jetzt Grexit oder nicht: ich habe keine Meinung mehr dazu.
Der Karren ist so verfahren, dass es meine intellektuelle Kapazität hoffnungslos übersteigt,
dazu eine dezidierte Meinung zu äussern.

Zu viele Informationen gehen an uns vorbei.
Oder ich bin halt zu doof. Aber ich geb's wenigstens zu!
In sokratischem Sinn erhebt mich das immerhin über Merkel, Tsipras & Co.
Hatte Sokrates doch auch (wider vereinfachende Zitate 'a la "ich weiß, daß ich nichts weiß") laut Plato gesagt:
"was ich nicht weiß, das glaube ich auch nicht zu wissen."

Meine Gefühlslage ist momentan:
Denk' ich an Hellas in der Nacht, bin ich um den Schlaf gebracht...
(Heinrich Heine möge mir die Abwandlung verzeihen....)

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.077.626 von Randfontein am 30.06.15 02:18:38

Moin Randfontein,

ich habe eine neue These entwickelt.

Die HORMONE SIND SCHULD!!!

Die einen haben zuviel Testosteron, die anderen zu wenig.

Syriza wurde ja erst kürzlich an die Macht gespült. Die liefen monatelang mit ganz dicken Eiern in der Hose rum. Zu groß, wie sich herausgestellt hat. Die hatten einfach zu wenig Zeit, um ihr Testosteron auf einen normalen Level runterzufahren, bei dem das Hirn wieder einigermaßen normal funktioniert.

Die anderen hingegen sind schon verschrumpelt. Testosteron Fehlanzeige. Eher schleichende Inknontinenz.

Man kann ja sagen, was man will, aber unter allen Regierungschefs der EU war Tsipras der dem dem größten Sex-Appeal. Das hat einigen Platzhirschen der Institutionen sicherlich nicht gepasst. Die konnten nicht miteinander, schon aus politischen, aber auch aus menschlichen und physiologischen Gründen.

Vielleicht sind es ja solche ganz banalen Dinge, die das Ganze in das jetztige Dilemma katapultiert haben.

Mehr fällt mir jetzt auch nicht ein, außer, dass mich begeistert hat, was Junker gestern gesagt hat und das Skript mit den Reformvorschlägen, das jetzt veröffentlicht wurde. Führt Syriza vor als Truppe, denen es mitnichten um Soziales geht.

So leid es mir tut, aber ich finde, es war höchste Zeit, denen einen Realitätsböller vor die Nase zu knallen. Die hatten jetzt monatelange Zeit für Überfälliges, z.B. hat die Schweiz sogar Kooperation angeboten wg. den Steuerflüchtlingsgeldern. Aber vermutlich waren die zu sehr beschäftigt mit Postenverteilung und Geldverteilung und mit ihren Hormonen, dass sie das nicht als erstes angegangen sind. Ganz zu schweigen von der Besteuerung auch z.B. der Reedereien. Das sind Versäumnisse, die sind nicht zu entschuldigen.

Just my 5 cents.

Gestern hatte ich ein griechisches 50-Cent-Stück im Portmonnaie, war ein seltsames Gefühl.

LG Matze

[Fuenfvorzwoelf]

Wie auch immer. Die Märkte interessiert Griechenland wohl nicht groß.

Das ist natürlich Balsam für die Troika und den Rest Europas.

Das Erpressungspotential schrumpft. Die Waffen von Syriza werden stumpf.

[Randfontein]

Wenn ich wüßte, was Syriza tatsächlich will, wüßte ich auch, ob ich deiner Argumentation folge...
Ich hab' nur keine Ahnung, was deren Ziel ist.

Warum?
Weil ich mich frage, ob intelligente Menschen, was Tsipras und Varoufakis ja durchaus sind,
so offensichtlich bescheurt agieren würden.
Denn entweder sie sind komplett neben der Spur, oder sie haben einen Plan, der sich uns nicht erschließt.

Ich tendiere zu Letzterem.
Hat wohl 'was mit "Weichkochen" zu tun. Nur wer wird weichgwekocht und wozu?
Womit nicht gesagt sein soll, daß der Plan aufgehen wird. Und wenn, wer die Gewinner und Verlierer wären.

Nur die Geschichte wird es zeigen.
Es gab ja auch mal den Phyrros mit seinem berüchtigten Sieg, der ihm auf die Füße fiel...

Ich hab' jedenfalls "die Schnauze voll" von diesem Theater. Vielleicht ist aber genau das der Plan.

Trotzdem oder gerade deshalb: "kalo kalokeri" dem griechischen Volk, fuenfvorzwoelf und euch allen!

[Randfontein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.092.602 von Randfontein am 01.07.15 18:07:29

sollte natürlich "Pyrrhos" heißen, auch als römisierter "Pyrrhus" bekannt!
me synchorite!

[Fuenfvorzwoelf]

Nach allem, was ich von Syriza bzw. Tsipras gelesen habe, kann ich mir schon ein Bild machen.

Syriza verfolgt eine ultralinke Politik, allerdings verstehe ich nicht, warum sie das nicht auch schon umgesetzt hat. Stichwort: Kapital- und Steuerflucht, Steuerausnahmen usw. Ich verstehe auch nicht, warum sie nicht Sozialprogramme umgesetzt haben, wie sie EU-weit Praxis sind. Kein Europäer hätte vermutlich was dagegen, wenn die Griechen auch sozialversichert sind. Aber wer gibt und verteilt, hat die Macht. Automatismen mögen die Linken anscheinend nicht.

Die EU ist gut, solange sie gemolken werden kann. So vestehe ich das.

Soll an Griechenland ein Exempel statuiert werden?

Alles Mist.

Die Geschichte wirds zeigen, was wirklich passiert ist und wo es hingeht.

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.093.760 von Fuenfvorzwoelf am 01.07.15 20:48:42

Interessant, alles, was er vor dem Wahlsieg so gesagt hat.

Z.B.

"Der SYRIZA-Vorsitzende Alexis Tsipras bezichtigt Merkel und Schäuble, Südeuropa zu einer Sonderwirtschaftszone und Niedriglohn-Kolonie machen zu wollen."

http://www.griechenland-blog.gr/2014/06/tsipras-deutschland-…

Das schafft Tsipras sogar ohne Schäuble und Merkel.

[Randfontein]

Hmm, lieber fuenvorzwoelf,
sieht aus, als stocherten wir gemeinsam im griechischen Nebel.
Dann lieber "G'sälz kocha", wie der Schwabe sagt.

Das Stichwort "Nebel" erinnert mich an eine nächtliche Ausfahrt mit einem griechischen Fischer.
Irgendwann wußte der auch nicht mehr, wo wir und sein Kaiki in der dicken Suppe waren.
Also legte er sich erst mal schlafen.
(Ich tat es ihm gleich, nur Blümle mit ihrem Hang zur Seekrankheit hatte zu kämpfen)
Irgendwann kam morgens die Sonne 'raus und wir konnten die Netze einholen.
Die "Landeier" hatten sich schon Sorgen gemacht und begrüßten unsere Rückkehr frenetisch.

Vielleicht ist das Syriza's Konzept?

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.093.907 von Randfontein am 01.07.15 21:10:32

Interessantes Erlebnis!

Ich war auch schon mal 3 Tage schiffbrüchig. Das war sehr interessant. Auch von der Gruppendynamik her, wir waren nämlich 16 Leutchen und Essen, Alkohol und Zigaretten gingen aus. Parallel dazu die Stimmung runter.

Es gibt nichts Schöneres, als gerettet zu werden.

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.093.907 von Randfontein am 01.07.15 21:10:32

Zitat von Randfontein: Vielleicht ist das Syriza's Konzept?

Man muss da nicht im Nebel rumstochern.

Die Ziele sind ja öffentlich zugänglich:

Finanzpolitik

Anhebung der Steuern auf große Unternehmen auf den europäischen Durchschnitt.
Einführung einer Finanztransaktionssteuer und einer Sondersteuer auf Luxusgüter.
Verbot von spekulativen Finanzderivaten.
Abschaffung von finanziellen Privilegien für die Kirche und die Schiffbauindustrie.
Maßnahmen zur Bekämpfung des Bankgeheimnisses und der Kapitalflucht ins Ausland.
Drastische Kürzung der Militärausgaben.


https://de.wikipedia.org/wiki/Synaspismos_Rizospastikis_Aris…

Von diesen Ideen haben sie m.W. 0,0 umgesetzt, z.T. wurden sie sogar von der Troika dazu gedrängt, diese umzusetzen. Z.B. die Geschichte mit dem Wehretat! Da haben sie eine 180-Grad-Kehrtwende gemacht!!! Kapitalfluchtbekämpfung völlige Fehlanzeige, die sind überhaupt nicht auf das Kooperationsangebot der Schweiz eingegangen, vermutlich weil sie ja jetzt selber in der Lage waren, Geld dorthin zu verschieben ....

Man kann nur den Kopf schütteln.

Ich hatte viel Sympathie für diese jungen Hoffnungsträger.

Aber alles zerstoben. Die könnens auch nicht.

[Skizze]

Hi,
bin gerade über diesen Thread gestolpert.

Ja, die Griechenland-Geschichte ist ein komplexes Thema – beschäftigt mich auch sehr. Ein dicker Brocken, vielleicht zu groß, um ihn richtig einschätzen zu können. Zumal man weder über Interna verfügt, noch wirklich sachlich und objektiv von den Medien darüber informiert wird, noch (als Einzelner) den Überblick hat. Mich erinnert das an die Geschichte mit dem Elefanten…



Um einen Aspekt noch zusätzlich aufzuzeigen, ein sehr interessanter Artikel aus dem schweizerischen "Tagesanzeiger":

http://www.tagesanzeiger.ch/ausland/standard/Die-gefaehrlich…

[Kettenfett]

gibt Meldungen wonach 30% der Kontoguthaben gepfändet werden sollen, Freibetrag 8000€. Dieses Bankergesindel gehört an die nächste Laterne geknüpft

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.109.174 von Skizze am 04.07.15 02:57:42

Spannender Artikel,

hab ich so noch nie gesehen im Blick der Geschichte. Macht aber Sinn,

also, ist alles manchmal anders, als man denkt.

[price-of-success]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.109.396 von Kettenfett am 04.07.15 08:28:14

wenn das für jeden griechen egal wo lebend geschieht

why not...


ab montag geht es los

interessante Geschichte

also nochmals danke an herrn schröder und herrn fischer für die aufnahme von griechland in die eu.

gut gemacht.echt gut.

schöner mist.

[Randfontein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.110.815 von price-of-success am 04.07.15 16:02:58

Mir fällt ja 'ne Menge ein, was über die Herren Schröder und Fischer diskussionswürdig wäre,
aber es ist denn doch zu viel der Ehre, einer deutschen Regierung,
von wem immer auch geführt, eine Entscheidung von solcher Tragweite anlasten zu wollen.
Und immerhin haben uns Schröder und Fischer gegen Muttis aufgeregtes Votum
"nicht alle Deutschen sind gegen den Irak-Krieg" vor diesem Irrsinn bewahrt.

Zu geostrategischen Entscheidungen der USA waren und sind deutsche Regierungen nicht befugt.
"Wir" sind Fußball-Weltmeister, aber doch nicht Goldman-Sachs
Das "wir" von der NSA abgehört werden, ist die höchste Ehre, die uns zukommt.
Damit muß aber auch gut sein

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.112.216 von Randfontein am 05.07.15 03:12:22

Wer hat schuld am Grentry?

Es gibt wohl eine ganze Latte an Pesönlichkeiten. Aber die USA hat ganz sicher ein großes Wörtchen mitgeredet ....

In der Welt stand dazu immerhin:

Diese Politiker haben nicht genau genug hingesehen: Hans Eichel, Gerhard Schröder, Jaques Chirac, Nikolas Sarkozy, Konstantin Karamanlis, Valery Giscard d'Estaing, Helmut Schmidt, Hans-Dietrich Genscher (von oben links).

http://www.welt.de/wirtschaft/article7432792/Die-Schuldigen-…

Denkwürdiger Abend heute.

Ich hoffe auf ein überwiegendes "Ja" und bin gespannt auf die Wahlbeteiligung.

Mit einem Nein könnte ich auch leben, aber in Griechenland wird das das Chaos ausbrechen.

LG Matze

[Courtier]

Zu wenige Menschen haben ein der Komplexität

der heutigen Wirtschaft angemessenes Wissen.

Und mit diesem Unwissen wird dann abgestimmt.

So etwas kann auf Dauer nicht gut gehen.

Und wird es vermutlich auch nicht.

[Fuenfvorzwoelf]

Jetzt sind wir wieder da, wo wir vor einer Woche waren.

[Fuenfvorzwoelf]

Varufakis tritt zurück.

Gut so, man hätte sich schwer vorstellen können, wie die EU-Mitglieder mit einem umgehen, der ihnen Terror vorwirft.

Jetzt ist die Frage, wie man Griechenland am besten "abwickelt".

Nach dem "Nein" zu den Reformen rechne ich nicht ernsthaft damit, dass die anderen 18 Eurostaaten auf die neue Situation eingehen, indem sie den Griechen noch weiter entgegenkommen. Geschieht das - was ich eigentlich begrüßen würde, käme es vermutlich flächig zu Anti-Griechenbewegungen. Gabriel hätte sich wohl nicht so weit aus dem Fenster gelehnt, wenn er die Schritte von Merkel nicht schon einschätzen könnte.

[AktienKlaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.114.241 von Courtier am 05.07.15 18:33:48

Aber unsere Politiker haben ausreichen Verständnis dafür?
Der Meinung bin ich keineswegs.

Ich finde es gut, wie Griechenland sich entschieden hat. Endlich wird mal gezeigt, dass man sich nicht einschüchtern lässt, seinen Stolz bewahrt, auch wenn jetzt harte Zeiten kommen. Diese Diktatur der EU muss endlich ein Ende haben, ich hoffe das ist der Anfang davon.

Schwach hingegen finde ich, dass Varoufakis nun das Handtuch wirft. Einige haben ihre Entscheidung sicherlich auch von seiner Hartnäckigkeit bei den Verhandlungen abhängig gemacht und nun wirft er völlig überraschend hin. Das hätte nicht sein dürfen.

[StockCruncher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.118.783 von AktienKlaus am 06.07.15 11:52:53

Die ganze Abstimmung war doch reine Idiotie.

Du kannst jeden Menschen auf der Straße fragen, ob er gerne einen Kredit von der Bank haben möchte und das ohne irgendwelche Auflagen und ohne Sicherheiten zu stellen. Da wird jeder ja sagen. Nur gibt es dann kein Geld.

Vielleicht hätte man den Griechen vorher mal erklären sollen, daß man selbst in der Bittsteller-Position ist und gerne weiteres Geld haben möchte!? Das Land ist Pleite, möchte Geld von Europa, aber keine Auflagen erfüllen. Diesen Standpunkt kann man gerne mit 61% Mehrheit einnehmen - nur gibt es dann kein Geld.

Mit der Wahl gestern hat man sich für ein sozialistisches Griechenland entschieden. Nun wird bei den Russen gebettelt. Die Bürger Griechenlands werden mit ihren Sozialisten aber nicht glücklicher werden als die Bürger der DDR, Kuba oder Nordkorea.

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.119.977 von StockCruncher am 06.07.15 14:51:22

Vielleicht hätte man den Griechen vorher mal erklären sollen, daß man selbst in der Bittsteller-Position ist und gerne weiteres Geld haben möchte!? Das Land ist Pleite, möchte Geld von Europa, aber keine Auflagen erfüllen. Diesen Standpunkt kann man gerne mit 61% Mehrheit einnehmen - nur gibt es dann kein Geld.

Leider falsch!!

Es gab Geld, und zwar jede Menge!

[Fuenfvorzwoelf]

Ist der Grexit am Sonntag perfekt?

Es sieht wohl keiner mehr eine Chance.

Es liegt in den Händen von Tsipras, dass er eine Rolle rückwärts macht und seinen Platz dann räumt. Aber das wird er nicht machen. Lieber Griechenland opfern und dann mit dem Finger auf die bösen Geldgeber zeigen.

Binnen Kürze wird in Griechenland der Notstand ausbrechen. Wie das läuft, dafür gibt es genug Beispiele in der Geschichte. Es wird in der EU beispiellos sein und jedes andere Land abschrecken, in dem sich linksextreme Parteien an die Macht mogeln wollen.

Es werden dann Jahre oder Jahrzehnte vergehen, bis Griechenland wieder ein entwickeltes Land sein wird.

Eine Mentalität ist nicht so schnell zu ändern. Aus Griechen werden nun mal keine Deutschen. Ist vielleicht auch gut so, "wir" brauchen ja eine kulturelle Vielfalt.

Hauptsache, es bricht kein Krieg aus deswegen. Vielleicht findet Putin ja Gefallen an einem gefallenen EU-Land und liefert Waffen dorthin, mit denen man die Bösen EU-Länder ärgern kann. Aber so weit sind wir noch nicht .....

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.136.483 von Fuenfvorzwoelf am 08.07.15 09:44:46

Hauptsache, es bricht kein Krieg aus deswegen. Vielleicht findet Putin ja Gefallen an einem gefallenen EU-Land und liefert Waffen dorthin, mit denen man die Bösen EU-Länder ärgern kann. Aber so weit sind wir noch nicht .....

Nach lage der dinge würden die usa bei der übersendung allein durch humanitäre materielle hilfestellung der brics-staaten an einen gefallenen us- vasallenstaat der die eu verlassen möchte diese hilfe als eine art kriegserklärenug ansehen.
Wenn du nun humanitäre hilfe,auch wenn sie indirekt von putin kommen sollte, als waffen bezeichnest, dann zeigt dies eigentlich nur welches verschobenes weltbild inzwischen durch us medien-dauerberieselung als vorbereitung für einen krieg in deinem kopf entstanden sein muss.

[keepitshort]

eine Lösung wäre
die Griechen beginnen einen Krieg mit den Türken

die Griechen beginnen einen Krieg mit einem Nachbarland

wäre nicht das erst Mal in der Geschichte
das ein Konflikt mit einem Krieg gelöst wird.

der Vertrag von Versailles den Deutschland nach dem 1. Weltkrieg
in die finanzielle Knechtschaft brachte
war die Ursache für den 2. Weltkrieg

und immer hatten die Franzosen Teilschuld
die Chefin vom IWF ist eine ehemalige Finanzministerin von Frankreich

Frankreich war immer der Gewinner und die Deutschen die Verlierer
so wird das auch bei Griechenland sein

die Banken in Frankreich werden die Gewinner sein
und Deutschland der Zahlmeister

[hagadi]

Der Grexit ist nur die Vorstufe zum EUxit.....

und all das ist nur dem irrwitzigen Versuch geschuldet Europa nicht nur wirtschaftspolitisch zu einen, sondern diesem Staatenbund völlig unterschiedlicher Mentalitäten und Wirtschaftssysteme eine GEMEINSCHAFTSWÄHRUNG aufzuzwingen, die ohne permanente Stützung durch eine desaströse Gelddruckmaschinerie nicht überleben kann. Nicht heute, nicht morgen...auf Dauer gar nicht ohne weitere immense soziale- und volkswirtschaftliche Schäden bei den beteiligten Ländern der EU und Unzufriedenheit bei der Bevölkerung aufzubauen.

Da die Stützung und Aufrechterhaltung dieser EURO-Währung trotz seiner zerstörerischen Wirkung in Europa weiterhin aufrecht erhalten wird, statt endlich wieder zum stabilen Eigenwährungssystem im europäischen Verbund zurückzukehren, läuft alles auf einen Bankrott Europas hinaus.

Die Folgen für die Völker sind immens – keine Alterssicherheit mehr,
Rückbau von Sozialleistungen, Vernachlässigung notwendiger Infrastrukturmaßnahmen, da Steuergelder zweckentfremdet zur Stützung einer völlig unsinnigen GEMEINSCHAFTSWÄHRUNG weiterhin ihr Milliardengrab finden, statt den Ländern wichtigen Fortschritt zu bringen.

Alle Politiker, die an diesem Verfahren beteiligt sind – wobei
schon mehrfach Maßtrichter Vorgaben missachtet wurden – haben ihre Völker verraten und verkauft. Um sich dieses nicht eingestehen zu müssen, wird krampfhaft weiter am EURO festgehalten. Dieses Verhalten kann meines Erachtens letztlich sogar zu kriegerischen Zuständen in Europa führen.

[price-of-success]

Der EURO -letztendlich die neue " D-Mark" beschert diesem Land volle Kassen, niedrige Arbeitslosigkeit.

Ja, aber auch sich auflösende Sparguthaben, Renten

Aber: eine Rückkehr zur DM nach Abschaffung des EURO würde- so Insider- zu Kursen von


fünf ( 5) Euro pro DM gewechselt werden.
damit käme der Export einen mortalen Hieb.

Kann man sich nicht wünschen.

LUBI54

[price-of-success]

bekäme....


und

die anderen nationalen Währungen würden short Attacken der funds ausgesetzt werden wie seinerzeit

zb das britische Pfund.
Nein, die Welt ist komplizierter geworden,leider

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.139.825 von price-of-success am 08.07.15 14:53:30

Kein Grexit auf absehbare Zeit

Thema ist wohl vorerst durch.

Die Griechen und die Troika haben ja schon tw. Übereinkunft verlautbaren lassen.

Aber die nationalen Parlamente können noch ein Wörtchen mitreden und die Rettung zu Fall bringen.

Was ein Tanz auf dem Vulkan .... ein Wahnsinn ...

[Skizze]

Interessant. In dem Artikel aus dem schweizerischen "Tagesspiegel" den ich hier vor kurzem verlinkt hatte, wurde u.a. der Euro problematisiert. Darin hieß es dazu – aus dem damaligen Link: http://www.tagesanzeiger.ch/ausland/standard/Die-gefaehrlich…

"….Zum Zweiten hatte der Euro noch einen anderen Effekt. Er fesselte die Politik noch brutaler als zuvor der Goldstandard. Keiner der drei Hebel für Wirtschaftspolitik war für einen Eurostaat noch einsetzbar. Nicht die Abwertung der Währung. Nicht die Festlegung der Zinsen. Und wegen der Schuldenbremse auch nicht das Ankurbeln der eigenen Wirtschaft durch Geld…..

Der Euro, eingeführt, Stabilität zu schaffen, entpuppte sich als effiziente Höllenmaschine. Er stellte in hohem Rhythmus Krisen automatisch her: schlicht dadurch, dass Länder in Krise oder Boom die gleiche Währungspolitik fuhren. Und er verhinderte aus demselben Grund auch die Lösung dieser Krisen…."



"Die Welt" greift heute genau dieses Thema auf. Und auch hier wird der Euro – etwas vorsichtiger formuliert als im "Tagesspiegel" – als "eine Art ökonomischer Zwangsjacke" bezeichnet. Dass er sich wirtschaftlich bisher nicht unbedingt als Erfolgsrezept bewiesen hat, machen die Zahlen deutlich:



http://www.welt.de/finanzen/article143835623/Die-gravierende…

Und als Fazit bleibt: Egal wie die Griechenland-Geschichte ausgeht, dieser Konstruktionsfehler generiert automatisch die nächste Krise, wenn sich hier nichts Fundamentales ändert.


Mir persönlich hat diese Grexit Ja/nein- Story mit allen Beteiligten bisher eine Menge aufgezeigt, was für mich vorher gar nicht zur Diskussion stand. Und da ich meine, dass Leben auch auf Erkenntnisgewinn ausgerichtet sein sollte, ist dieses, was gerade passiert etwas sehr Wertvolles. Für mich - klar…

[Growth2012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.164.938 von Fuenfvorzwoelf am 11.07.15 12:42:05

Zitat von Fuenfvorzwoelf: Thema ist wohl vorerst durch.

echt jetzt....

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.166.918 von Skizze am 11.07.15 22:39:44

Mir geht es ähnlich.

Die Lage ändert sich wohl täglich, aber es hat jetzt doch den Anschein, dass ein Verbleib Griechenlands in der EU zumindest von den Finanzministern nicht erwünscht ist.

Ich rege aber die Hoffnung, dass das alles ein klärendes Gewitter ist.

Wenn es die Europäer schaffen, heil aus dieser Krise rauszukommen, wird Europa stärker sein als je zuvor. Nur, wie, das ist die Frage. Am Geld wird es wohl nicht scheitern ... es geht jetzt eher um Vertrauen.

Vielleicht erfinden die Griechen ja auch das Rad neu.

Demokratie ohne Repräsentation. Direkt demokratisch. Nachdem alle Parteiensysteme in Griechenland kläglich versagt haben.

[opt60]

Not in my name...

[opt60]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.168.544 von opt60 am 12.07.15 13:08:16

Die Frage ist falsch:
Wie werden die Märkte reagieren...

Gravierender,
wie werden die Menschen reagieren.
Wann lernen sie endlich aus der Geschichte...

[opt60]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.168.577 von opt60 am 12.07.15 13:18:56

http://www.tagesspiegel.de/politik/londoner-abkommen-als-deu…

[32199]

Yes!

[keepitshort]

die Griechen sind im Jammern die Grössten

im Moment trifft es die Chinesen
die wirklich 20 Jahre hart gearbeitet haben
und alles ersparte im Aktienmarkt angelegt haben
um so eine Rente mit 65 Jahren zu haben

hierbei haben Chinesen oft 80% ihrer
Rentenansprüche verloren.

----------------------------

Man sollte Mitleid mit fleissigen Chinesen haben
aber nicht
mit Griechen
die sich in der sozialen Hängematte ausruhen
und das seit ca. 15 Jahren
-----------------------------

kein Chinese hat nach dem Aktiencrash-2015 in China
die Bundesrepublik Deutschland
um Nothilfe gebeten

die Griechen betteln seit ca. 15 Jahre um Geld
vergleicht mal Arbeitsbedingungen in China
mit Arbeitsbedingungen in Griechenland

------------------------------------

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.169.075 von keepitshort am 12.07.15 14:56:34

Der faule Grieche, der fleißige Chinese

das sind Stereotypen, die man nicht verwenden sollte.

Weil es nicht der Wahrheit entspricht.

Aber dazu kommt es wohl, wenn man als Hauptinformationsquelle eine Zeitung mit 4 Buchstaben heranzieht.

[Randfontein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.169.075 von keepitshort am 12.07.15 14:56:34

Aua!
Das ist Holzhammer vom feinsten.
Nix von Aktien wissen, aber 'nen Audi pro Tag vrienen, das ist China?
China und Hellas haben ihre Gewinner und Verlierer.
Dein Beitrag schafft es immerhin, beide und den Rest der Welt zu beleidigen.
So viel Ignoranz ist fast schon wieder Satire!
Dann aber bitte kennzeichnen. Danke.

[Randfontein]

"verdienen" war eigentlich gemeint.
Wurstfinger eben, aber in der Sache unverändert.

Zum Wesentlichen:
es scheint einen Konsens zu geben, Hellas zwischen Baum und Borke zu halten.
Clever, das Ganze. Oder nackte Erpresung. Oder einfach "alternativlose" Politik?
Wo doch selbst Zuchtmeister USA grummelt?

Und alle zittern vor China, und China zittert vor sich selbst.
Leute, geht's noch - und wenn ja, wie?
Ratlos aber fröhlich nach dem Motto:
so blöd können die doch alle nicht sein wie sie tun

Hoffe, es trifft nicht euch!
Und wenn doch, trifft's andere mehr als mich.

Mein Problem ist weiterhin: ich will mein Geld nach Griechenland bringen,
wird man das zulassen?
Werde ich Fähren bezahlen, mit erhöhten Barreserven ruhig schlafen,
den lokalen (nicht international organisierten) Kneipen meinen Obulus leisten können,
ohne dass eine (möglicherewise ungriechische) Mafia mein Bargeld dringend in Umlauf bringen will?

Soweit habt ihr mich immerhin schon gebracht:
dass ich nicht mal mehr den Leuten traue, die sich uns seither als die vertrauenswürdigsten
und gastfreundlichsten überhaupt erwiesen haben.

Herzlichen Dank dafür.
Nein, ich werde euch trotzdem kein B***-Abo kaufen.

Ich denke eher an Aufkleber an meinen berühmten Gebrauchtwagen wie
"Hellas wird es noch geben, wenn Merkel lange tot ist"

Irgendwie weiß ich noch nicht so recht, wie ich meinen 60. Geburtstag feiern soll,
am besten unter Griechen und jetzt erst recht.

Mal sehen, Kalavrita könnte passen.
Ganz liebe Leute, schöne Zahnradbahn nach Diakofto, ein großer Friedhof für die Opfer des deutschen Massakers im WKII,
nur ist da jetzt die mediengeschürte Angst:
Deutscher!! Bargeld!! Kriegsbetrüger!! Abzocker!!

Was wir an Europa hatten, wird euch klar sein, wenn es gestorben ist.
Habt ihr Kids doch kaum ein Ahnung, wie's mal war.
Und dann steht ihr da mit eurem "wie, Wichser, Ausweis oder was -uff's Maul".
oder was heute aktuell die Sprachregelung sein mag.
Nur nützt dann kein cooler Spruch mehr, da heißt es aussteigen, Kontrolle, Geldwechsel etc.
uncool? Yep, sure is. Aber unvermeidlich, weil "national" so saucool ist.
Joni Mitchell kennt ihr sicher auch nicht mehr, sonst könnte man sich noch einigen auf
"You don't know what you've got till it's gone"
Gute Nacht, Europa.

[keepitshort]

beim chinesischen Aktiencrash
ist 10-mal mehr Geld vernichtet worden
wie
bei Griechenland

und Deutschland startet kein Nothilfeprogramm für China
oder ein Hilfsprogramm für notleidende chinesische Rentner

ich sehe keine Bilder von chinesischen Rentnern die vor dem Nichts stehen
und Sozialhilfe bekommen.

Diese Griechen machen jetzt auf die soziale Tour.

Es gibt genügend andere Länder die einen viel niedrigeren
Lebensstandart haben wie die Griechen

Schäuble zeigt endlich was im Finanzbereich abläuft.

Mario Draghi von der EZB
will auch nur das Griechenland, Italien, Spanien und Portugal
durchgefüttert werden.

das ganze geht schon über 10 Jahre

man sollte klare Worte sprechen

[Fuenfvorzwoelf]

Grexit passé ...

EU-Gipfelchef Tusk: Der Eurogipfel hat sich einstimmig geeinigt.
vor 1 Min (08:59) - Echtzeitnachricht

Muss dann wohl die Überschrift ändern.

Herrjeh, was für ein Drama!

Aber so, wie es aussieht, bleiben die Griechen Europa erhalten.

Tsipras hat sich wohl gewaltig verzockt. Vor dem Referendum wären die Daumenschrauben wohl ein bisschen lockerer gewesen. Wird jetzt spannend, wie sich die Griechen organisieren, umordnen usw.

Die Details sind noch nicht publik, aber ich schätze, dass sich die EU-Minister auf harte Maßnahmen geeinigt haben. Wie sonst sollen die Osteuropäer zugestimmt haben?

Gruß Matze

[keepitshort]

die Bilanzfälscher können jetzt einen Garantiefond verwalten

Knackpunkt Privatisierungfonds: Deutschland beharrt auf 50 Milliarden Euro

08.02 Uhr: Nur noch ein Punkt ist offen: Der von Finanzminister Schäuble ins Spiel gebrachte Privatisierungsfonds in Höhe von 50 Milliarden Euro. Nicht nur Alexis Tsipras scheint sich dagegen zu sträuben. Er ist höchstens zu einem Volumen von 17 Milliarden Euro bereit.
(..)

Der IWF könne sich auch mit einem Fonds in Höhe von nur sieben Milliarden Euro anfreunden, heißt es. Deutschland beharre aber auf 50 Milliarden beziehungsweise "bis zu 50 Milliarden".

http://www.focus.de/finanzen/news/staatsverschuldung/grieche…

-----------------------------------------------------

Pressekonferenz zu Sondergipfel beginnt

09.21 Uhr: Dijsselbloem: "Der Garantiefond mit Sitz in Griechenland wird einen Umfang von 50 Milliarden Euro haben."
---------------------------------------------------

[Keilfleckbarbe]

Merkel: Mit mir wird es eine Autobahnmaut nicht geben. Mit mir wird es kein 3. Hilfspaket geben.


L U E G E N !!!!!!!!!!!

[Skizze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.171.337 von Randfontein am 13.07.15 03:52:20

Zitat von Randfontein: "verdienen" s leisten können,
….
Was wir an Europa hatten, wird euch klar sein, wenn es gestorben ist.
Habt ihr Kids doch kaum ein Ahnung, wie's mal war.
...

Aber wie´s momentan ist, erleben viele "Kids" hautnah:

Jugendarbeitslosenquote in Europa, November 2014
http://de.statista.com/statistik/daten/studie/74795/umfrage/…

[Skizze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.173.758 von Skizze am 13.07.15 11:38:10

Die Zeile ""verdienen" s leisten können" im Zitat ist mit reingerutscht – bitte streichen!

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.173.827 von Skizze am 13.07.15 11:43:23

Prima Statistik

Jugendliche mit 15 als Arbeitslose miteinzubeziehen ist schon ein Bravourstück. Warum nicht die 12-14-Jährigen auch noch?

Statistik eben.

[Skizze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.173.980 von Fuenfvorzwoelf am 13.07.15 12:00:14

Wieso? Hauptschulabschluss nach 9 Jahren (6+9= 15). So z.B. in Deutschland.

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.174.004 von Skizze am 13.07.15 12:04:45

Wieviele Hauptschulabsolventen gibt es denn noch? Ein Großteil macht Abi ...

die sollten mal von den USA lernen, die wissen, wie man Arbeitslosenstatistik schönt!

[MIRU]

Die Agit-Prop-Sekretärin sollte einfach jedes "Versprechen" beginnen mit:

"Niemand hat die Absicht................"

Dann weiß auch Dumm-Michel welchen Schrott er gewählt hat.

Gab es auch eigentlich eine Aussage zum Soli ???


Wenn es gut läuft, impoldiert GR in 2017 zur Bundestagswahl. Dann kann die Staatsratsvorsitzende einpacken.

Nur hat der Michel leider keine Wahlalternative. Die Partei des Ex-Pop-Beauftragten ist zu schwach.

Evtl. gibt es Rot-Rot-Grün.

Irgendwie muss der Laden doch mal richtig vor Wand gefahren werden.

[Skizze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.174.082 von Fuenfvorzwoelf am 13.07.15 12:13:44

Zitat von Fuenfvorzwoelf: Wieviele Hauptschulabsolventen gibt es denn noch? ...

Immerhin waren es 2013 noch 34,7% . Und das nur in Deutschland.
Willst du die etwa alle unter den Tisch fallen lassen?

http://de.statista.com/statistik/daten/studie/1988/umfrage/b…

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.174.169 von Skizze am 13.07.15 12:23:44

Mit 15 AL heißt, die würden prinzipiell dem Arbeitsmarkt zur Verfügung stehen?

... habe da meine Zweifel ... die meisten stecken doch in Fort- und Weiterbildungsmaßnahmen.

[Skizze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.173.980 von Fuenfvorzwoelf am 13.07.15 12:00:14

Zitat von Fuenfvorzwoelf: Jugendliche mit 15 als Arbeitslose miteinzubeziehen ist schon ein Bravourstück. Warum nicht die 12-14-Jährigen auch noch?

Statistik eben.

Um zu deiner Ausgangsfrage zurückzukommen, kurz und knapp:

"Als Jugendlicher wird in internationalen Vergleichen meist gemäß der Definition der Vereinten Nationen bezeichnet, wer mindestens 15 und höchstens 24 Jahre alt ist."

https://de.wikipedia.org/wiki/Jugendarbeitslosigkeit#Jugenda…


Wenn du es anders siehst, sei es dir unbenommen.

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.174.559 von Skizze am 13.07.15 13:04:29

Danke, dann ist man mit 24 auch noch Jugendlicher?

Schade, über diese Schwelle bin ich leider schon drüber, quasi 100 %.



Die nächste Frage wäre dann, ab wann ist ein Mensch ein Erwachsener?

[Skizze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.174.724 von Fuenfvorzwoelf am 13.07.15 13:39:52

– M.C Escher, Relativität, 1953 –

[AktienKlaus]

Unglaublich.
Bei dieser Rettungspolitik kann man nur unstillbares Erbrechen bekommen.

Wer glaubt denn wirklich noch dran, dass wir auch nur einen Euro von dem "geliehenen" Geld zurückbekommen?
Ich bin schon gespannt, welche Einsparungen wir Deutschen in den nächsten Jahren hinnehmen müssen, um den Pleitestaaten, Wirtschaftsflüchtlingen etc. weiterhin Geld zubuttern zu können. Bezahlbar ist das ganze lange schon nicht mehr.
Der Gedanke auszuwandern in ein NICHT-EU(RO) Land reizt mich immer mehr.

[Kettenfett]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.173.161 von Keilfleckbarbe am 13.07.15 10:39:49

Zitat von Keilfleckbarbe: Merkel: Mit mir wird es eine Autobahnmaut nicht geben. Mit mir wird es kein 3. Hilfspaket geben.


L U E G E N !!!!!!!!!!!

Das ist Führerbeleidigung, Merkel ist schließlich die Größte Kanzlerin aller Zeiten. Ab ins Gulag mit dir

[Randfontein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.178.672 von Kettenfett am 13.07.15 20:47:59

Na, na Kettenfett
Gulag ist nicht der Stil der "Grökaz vom FDJ", klingt so "sozialistisch".
Eigentlich wollte sie uns damals ja in den Irak schicken.
Ein gütiges Schicksal ließ sie erst später an die Macht kommen.
Guantanamo hätte da mehr Charme. Kuba ist doch beliebt bei den deutschen Urlaubern...

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.188.011 von Randfontein am 14.07.15 22:33:16

Komisch, dass Tsipras nicht im Parlamentssaal ist ...wo er doch seine Unterschrift verteidigen könnte.

Vielleicht wirft er den Bettel heute hin.

Könnte man menschlich nachvollziehen.

Dann wäre das Chaos perfekt.

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.196.156 von Fuenfvorzwoelf am 15.07.15 23:20:12

Live im griechischen Parlament ....

http://www.rtdeutsch.com/26206/unkommentiert/live-debatte-un…

[hagadi]

EURO belastet auch weiterhin die Entwicklung Europas!

Nur völlig verblendete Politiker können in der Abwendung des Grexit "vielversprechende Zukunftsaussichten für Europa" erkennen.

Im Grunde wurde die Chance vertan schneller mit der Abschaffung einer Gemeinschaftswährung Euro zu beginnen und Gelder in wichtigere Entwicklungen zu investieren.

Egal wie viele Milliarden Griechenland auch noch hinterhergeschmissen werden, es wird Griechenland nicht helfen aus der Schuldenfalle Euro zu entkommen und auf Dauer führt kein Weg an der Abschaffung des EURO vorbei. Es bleibt letztlich unbezahlbar ihn am Leben zu erhalten, während ganz Europa unter diesen Maßnahmen immer mehr verödet.

Ich gehe mal davon aus, daß die verantwortlichen Politker sich dessen auch durchaus bewußt sind, aber noch möglichst angenehm durch ihre Regierungszeiten kommen wollen - gemäß: nach mir die Sinflut!

Da sie sich darin scheinbar einig sind werden weiterhin noch viele Milliarden
zur Rettung des EURO verbrannt, statt Europa in eine stabile Zukunft zu führen nach dem Prinzip "Back to the future".

Das Problem ist nicht Griechenland, sondern war, ist und bleibt scheinbar noch eine teure verschwendete Zeit lang die Gemeinschaftswährung namens EURO.

Schlimm das wieder einmal Volkes Stimme und Meinung nicht gefragt bzw. einfach übergangen wurde.

[Borealis]

Das ist doch Stoff für zukünftige Sagendichter.

Wie damals, als alle fähigen Herrscher der griechischen Kleinstaten vor Troja kämpften, und während ihrer Abwesenheit in Griechenland alles den Bach runterging. Die Heimkehrer fanden nur noch totales Chaos und Anarchie vor, in dem das Land für ca. 400 Jahre versank.
Sogar die Kenntnis der Schrift ging in dieser Zeit verloren.

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.197.890 von hagadi am 16.07.15 09:50:56

Oh, ein EURO-Gegner!



Na Prost, dann wollen wir bald mal wieder unser Urlaubsgeld vorher in Francs, Drachmen, Lira, Schilling, Pesetas usw. tauschen.

Und wer weiß, wenn man sich dann richtig auseinanderentwickelt, vielleicht springt auch wieder die eine oder andere Völkerschlacht dabei raus.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.204.826 von Fuenfvorzwoelf am 16.07.15 22:15:04

Oh, ein naiver Euromantiker, dem die Millionen von arbeitslosen Südländer völlig gleichgültig sind, solange er seine armseligen Kröten nicht umtauschen muss.

Von Geschichte und VWL natürlich Null Ahnung, aber irgendetwas von "Völkerschlachten" daherlabern.

Schon erstaunlich dass es von 1945 bis 2000 (ohne den Euro) nicht "geknallt" hat, und das seit der Euroeinführung (zumindest in den letzten Jahren), die Feindschaft ggü. D immer weiter angestiegen. Und das obwohl D der Zahlmeister für Europa ist.

Der Rolli hat es mittlerweile geschnallt, oder zumindest den Mut entwickelt, seine Meinung für einen Grexit öffentlich kund zu tun.

Die Griechen haben eine "gesunde" Einstellung zum Staat und lassen sich nicht so klaglos melken wie der Doof-Michel. Und das wird sich auch nicht ändern. Nicht innerhalb einer Generation ändern. Aber das wird die Staatsartsvorsitzende und Ex-Agitprop-Sekretärin aus dem Osten auch noch merken.

Wenn es gut läuft, knallt es in GR kurz vor der nächsten BTW. Evtl. wacht dann der Michel aus seinem Koma auf.

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.205.009 von MIRU am 16.07.15 22:36:39

Danke für diesen total informativen Beitrag!

Mann, was bin ich froh, dass ich nicht auf Deiner Freundesliste bin. Da müsste ich mich ja in Grund und Boden schämen.

Ein pöbelnder Hardcore-AFDler bist Du also.

Nein Danke, mit solchen Ignoranten der Weltsgeschichte will ICH nichts zu tun haben.

Wahnsinn, was sich hier alles rumtreibt!

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.205.186 von Fuenfvorzwoelf am 16.07.15 23:05:37

"Wahnsinn, was sich hier alles rumtreibt!"

Hast wohl gerade in den Spiegel geschaut oder ????

Glückwunsch zu deinen "hervorragenden" und unqualifizierten Postings.
Hast dir redlich ein Plätzchen im ignore-Schrank verdient.

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.205.225 von MIRU am 16.07.15 23:13:09

Prima, Du hast Dich ausgekotzt, jetzt troll Dich Du braune Socke.

[Fuenfvorzwoelf]

Passender Artikel für diese erbärmlichen Einfaltspinsel

Wut auf die EU Ich bin der Hass

Der herzlose, herrische und hässliche Deutsche ist wieder da. Er kann’s nicht lassen: Er hasst im Netz.

http://www.faz.net/aktuell/politik/kommentar-wagenknecht-nen…

[Fuenfvorzwoelf]

Back to topic

Nach Griechenland-Abstimmung: Tsipras bereitet vorgezogene Neuwahlen vor

http://www.spiegel.de/politik/ausland/griechenland-tsipras-b…

[Skizze]

Eine weitere lesenswerte Analyse des "Griechenlandproblems" aus unserer Nachbarzeitung, dem Schweizerischen "Tagesanzeiger". Für all diejenigen, die sich darauf einlassen können/wollen, dass es nicht darum geht: "Es gibt meine Meinung und eine falsche." Sondern bereit sind zu sehen, dass das Grundproblem vielschichtiger ist und nicht einfach so im Schwarz-weiß-Format erfasst werden kann:


Warum Griechenland keine Chance hatte
Bei den Gesprächen Griechenlands mit der Eurozone prallten zwei Wirklichkeiten aufeinander:
die ökonomische und die politische.

http://www.tagesanzeiger.ch/ausland/europa/warum-griechenlan…

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.216.802 von Skizze am 18.07.15 22:09:29

Zitat von Skizze: Eine weitere lesenswerte Analyse des "Griechenlandproblems" aus unserer Nachbarzeitung, dem Schweizerischen "Tagesanzeiger". Für all diejenigen, die sich darauf einlassen können/wollen, dass es nicht darum geht: "Es gibt meine Meinung und eine falsche." Sondern bereit sind zu sehen, dass das Grundproblem vielschichtiger ist und nicht einfach so im Schwarz-weiß-Format erfasst werden kann:


Warum Griechenland keine Chance hatte
Bei den Gesprächen Griechenlands mit der Eurozone prallten zwei Wirklichkeiten aufeinander:
die ökonomische und die politische.

http://www.tagesanzeiger.ch/ausland/europa/warum-griechenlan…

Danke, interessanter Artikel, geschrieben wohl von einem Griechen-Versteher. Erschienen in einem Land, das eigentlich selber vor allem damit beschäftigt sein müsste, seine eigene schmutzige Wäsche zu waschen.

Die Schweizer haben eh ein komisches Verständnis von Europa. Nehmen wollen sie immer, aber geben nicht. Ökonomie ja - Politik nein, solange es dem eigenen Geldsäckel nutzt. Ansonsten wollen sie mit dem ganzen Thema so wenig wie möglich zu tun haben. Die Schweizer beschäftigen sich normalerweise vor allem mit sich selbst. Liegt aber vielleicht auch an den geografischen Verhältnissen. Jedenfalls ist das so mein Eindruck, ich war schon sehr oft dort.

Wie auch immer - ja, das Problem mit den Griechen ist sehr vielschichtig.

Aber ich werfe den Wattebausch nicht mehr gegen die Euro-18. Ich finde, sie haben richtig und im Dienste der Sache gehandelt. Und komisch, häufig wird von den Daumenschrauben gesprochen. Ich sehe die Forderungen sehr realistisch, v.a. angesichts der Tatsache, dass immer versprochen, aber selten geliefert wurde. So sind wir wieder beim Vertrauen, dem Hauptproblem.

Deswegen ist es besser, wenn das Heft des Handelns jetzt verantwortlich Leute übernehmen, die nicht im griechischen System feststecken und was von ihrem Handwerk verstehen. Man hat den Eindruck, dass in Griechenland v.a. das Parteibuch zählt, wenn Posten vergeben werden.

Nicht, dass es in Deutschland so viel besser wäre mit Korruption usw. siehe BER. Aktuell steht ein Artikel in der ZEIT über diese holländische Firma, die wohl besser Käse machen würde als Flughäfen ....

[Skizze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.216.937 von Fuenfvorzwoelf am 18.07.15 23:01:59

Ok. siehst du anders. Ist dein gutes Recht.

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.216.967 von Skizze am 18.07.15 23:18:21

Zitat von Skizze: Ok. siehst du anders. Ist dein gutes Recht.

Nee, bin selber permanent am Grübeln.

Die Frage ist, welche Hintergrundinformationen hat man und wie ist deren Qualität.

Was ich gelernt habe: Journalisten müssen ihre Artikel "verkaufen". Deswegen sind sie häufig gegen den Mainstream. Dafür muss man dann seinen eigenen Grips anstrengen.

Es ist nicht so, dass ich nicht beide Seiten sehe in dem Fall.

Aber für mich ist das, wie das ablief, bisher konsequent. Wenn es alles anders gelaufen wäre, hätte man von einer Katastrophe noch schlimmeren Ausmaßes ausgehen können.

[Skizze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.216.979 von Fuenfvorzwoelf am 18.07.15 23:34:44

Zitat von Fuenfvorzwoelf: ...
Wenn es alles anders gelaufen wäre, hätte man von einer Katastrophe noch schlimmeren Ausmaßes ausgehen können.

Bist du dir da so sicher? Die Auswirkungen, die werden sich erst zeigen.

Nebenbei Renzi hat heute Steuersenkungen angekündigt.
In der FAZ heißt es dazu:

"… Trotz der Steuersenkungen sei Italien in der Lage sowohl das Haushaltsdefizit abzubauen als auch den Schuldenberg zu reduzieren, sagte Renzi. Dies werde allerdings nicht so schnell geschehen, wie es die Regeln der Europäischen Union vorsähen. „Europas Sparpolitik ist ein Desaster“, sagte der Regierungschef…."

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/eurokrise/italien/ital…

Dir einen schönen Sonntag
und grüble nicht so viel...
Skizze

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.217.012 von Skizze am 19.07.15 00:01:08

Moin,

nein, zum Grübeln habe ich gleich keine Zeit mehr, heute Nachmittag Auftritt mit meiner Band! :-)

Aber habe heute nochmal interessante Hintergrundberichte in der ZEIT gelesen, das hat mir sehr zu denken gegeben.

Beispiel: Nach der Lehman-Krise war Deutschland auch vor dem Problem gestanden, dass es mit 100en von Milliarden Euro Banken und Wirtschaft retten musste. Damals hat auch niemand von Sparen gesprochen. Es gab die Abwrackprämie und Sonderzahlungen an Familien, also Ausgaben, nicht Austeritätspolitik, die im Nachhinein dann mehr oder weniger dazu führten, dass nicht alles zusammenbrach, sondern sich wieder erholte.

Und in Griechenland, das sowieso nur eine ganz kleine schwache Wirtschaft hat, dafür einen großen Staatsapparat: Kürzungen führen unweigerlich in die Rezession. Das sollte jedem mit Verstand gesegneten Politiker eigentlich einleuchten. Die Schulden werden so jedenfalls nie bedient werden. Die heutigen Politiker haben sich 2-3 Jahre Luft erkauft, bevor die Leute merken, wie sie an der Nase herumgeführt wurden.

Komisch, nicht wahr?

Schönen Sonntag!

[Randfontein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.217.702 von Fuenfvorzwoelf am 19.07.15 10:38:32

Quod licet Iovi non licet Bovi

Wenn die "Weltmacht Schland" was tut, gestattet sie das doch nicht jedem...
Offensichtlich ist es nicht so einfach, das Herrenmenschentum aufzugeben.
So nach dem (abgewandelten) Motto:
"Du kriegst die Deutschen aus dem Großreich, aber du kriegst das Großreich nicht aus den Deutschen".

Bevor wieder jemand "Nestbeschmutzung!" ruft:
Mit den Briten, Franzosen, Türken und ja: auch den Griechen - ist's auch nicht viel anders.
Nur das die uns an Dreistigkeit z.Zt. unterlegen sind.

Wer hat den Stabilitätspakt durchgesetzt?
Und wer hat ihn als erster gebrochen? Eben!

Conclusio:
Qoud licet Iovi non licet bovi - quod erat demonstrandum...

P.S.: zu irgendwas muß mein Latinum ja auch gut sein...

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.218.200 von Randfontein am 19.07.15 13:13:38

Es war in der ganzen Griechenlanddebatte in Deutschland zu wenig

zu erkennen, welchen Anteil Deutschland an dem ganzen Elend in Griechenland hat. Einzig Leute wie z.B. Flassbeck haben unermüdlich auf die Unzulänglichkeiten in der Diskussion hingewiesen. Aber das ging am Deutschen Michel völlig vorbei.

Ist ja auch schöner, wenn man sich selber für ein Erfolgsvolk hält. Worauf dieser Erfolg letztlich begründet ist, interessiert anscheinend kaum jemand.