Bill Gross spekuliert gegen Deutsche Staatsanleihen - Wie geht das in der Praxis? - 500 Beiträge pro Seite
eröffnet am 22.04.15 16:44:41 von
neuester Beitrag 17.05.15 14:18:51 von
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Hallo,
in der Welt Online wird behauptet Bill Gross kann "Da die deutschen Bundesanleihen keine Zinsen abwerfen, kann er sich die Papiere an den Märkten zum Nulltarif leihen und muss für seine Spekulation also kein Geld bezahlen"
Wie geht das?
http://www.welt.de/wirtschaft/article139922313/Investoren-Le…
in der Welt Online wird behauptet Bill Gross kann "Da die deutschen Bundesanleihen keine Zinsen abwerfen, kann er sich die Papiere an den Märkten zum Nulltarif leihen und muss für seine Spekulation also kein Geld bezahlen"
Wie geht das?
http://www.welt.de/wirtschaft/article139922313/Investoren-Le…
Antwort auf Beitrag Nr.: 49.620.425 von nearshore04 am 22.04.15 16:44:41
Er benötigt dazu jemanden, der ihm die leerverkauften Anleihen borgt. Demjenigen zahlt er eine Leihegebühr. Die ist nicht unerheblich. Kennt er keine Adresse, die ihm ausreichend Wertpapiere leiht, dann sucht er sich einen Arrangeur, der ihm ggf. eine Wertpapierleihe vermitteln kann. Dieser erhält für seine Dienste wiederum eine Vermittlungsgebühr.
Richtig ist lediglich, dass er aktuell kaum bzw. keine Zinsen für die leerverkaufte Anleihen zahlen muss.
Anders würde sich das verhalten, wenn der Zinskupon wie bspw. bei Mittelstandsanleihen bei 8% läge. Dann müßte er auch noch 8% p. a. bezahlen.
Ich hatte vor einem Jahr versucht eine Mittelstandsanleihe zu shorten.
Einmal war mir der Kupon mit 8% recht hoch, andererseits habe ich keinen Arrangeur gefunden, der mir diese Mittelstandsanleihe zum Leerverkauf geliehen hätte. Dafür war diese Anleihe dann vom Volumen doch viel zu klein.
Hoffe, Dir hier geholfen zu haben.
Wertpapierleihe
Das ist so nicht richtig.Er benötigt dazu jemanden, der ihm die leerverkauften Anleihen borgt. Demjenigen zahlt er eine Leihegebühr. Die ist nicht unerheblich. Kennt er keine Adresse, die ihm ausreichend Wertpapiere leiht, dann sucht er sich einen Arrangeur, der ihm ggf. eine Wertpapierleihe vermitteln kann. Dieser erhält für seine Dienste wiederum eine Vermittlungsgebühr.
Richtig ist lediglich, dass er aktuell kaum bzw. keine Zinsen für die leerverkaufte Anleihen zahlen muss.
Anders würde sich das verhalten, wenn der Zinskupon wie bspw. bei Mittelstandsanleihen bei 8% läge. Dann müßte er auch noch 8% p. a. bezahlen.
Ich hatte vor einem Jahr versucht eine Mittelstandsanleihe zu shorten.
Einmal war mir der Kupon mit 8% recht hoch, andererseits habe ich keinen Arrangeur gefunden, der mir diese Mittelstandsanleihe zum Leerverkauf geliehen hätte. Dafür war diese Anleihe dann vom Volumen doch viel zu klein.
Hoffe, Dir hier geholfen zu haben.
Antwort auf Beitrag Nr.: 49.620.425 von nearshore04 am 22.04.15 16:44:41Du könntest es mit dem ETF562 ( etf Bund future short) versuchen . gewinnt bei steigenden Zinsen im 10 Jahres Bund .
Achtung: Gross hat gesagt, dass es aus seiner Sicht erst ab 2016 ( Ende der Gelddruckerei von Draghi )angesagt ist, darauf zu setzen.
Achtung: Gross hat gesagt, dass es aus seiner Sicht erst ab 2016 ( Ende der Gelddruckerei von Draghi )angesagt ist, darauf zu setzen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 49.620.425 von nearshore04 am 22.04.15 16:44:41 den hätte ich auch noch DBX0AW
Antwort auf Beitrag Nr.: 49.622.738 von leckerkoelsch am 22.04.15 21:17:06
Da machst Du hier einen großen Fehler!
Die ETFs sind meist mit dem Bund-Future hinterlegt. D. h. hier sind 6% Zinsen von demjenigen zu zahlen, der hier ein Short-ETF kauft. Es kommen hier noch eine Menge andere Kosten dazu, wie Fondgebühren - Einberechnung der Forward-Kurse, etc. etc.
Aktuell sind die physisch aufgelegten Anleihen bei fast 0% - also kein Zins oder fast kein Zins zu zahlen.
Die eingangsfrage bezog sich auf Gross. Das ist ein institutioneller Anleger, der sich der klassischen Wertpapierleiehe bedient. Dessen Kosten sind deutlich geringer als die bei einem ETF.
Beim Vergleich einer Wertpapierleihe auf aktuellem Zinsniveau und einem Short ETF vergleicht man ganz klar Äpfel mit Birnen.
Vorsicht bei Bund-Future!
Zitat von leckerkoelsch: Du könntest es mit dem ETF562 ( etf Bund future short) versuchen . gewinnt bei steigenden Zinsen im 10 Jahres Bund .
Achtung: Gross hat gesagt, dass es aus seiner Sicht erst ab 2016 ( Ende der Gelddruckerei von Draghi )angesagt ist, darauf zu setzen.
Da machst Du hier einen großen Fehler!
Die ETFs sind meist mit dem Bund-Future hinterlegt. D. h. hier sind 6% Zinsen von demjenigen zu zahlen, der hier ein Short-ETF kauft. Es kommen hier noch eine Menge andere Kosten dazu, wie Fondgebühren - Einberechnung der Forward-Kurse, etc. etc.
Aktuell sind die physisch aufgelegten Anleihen bei fast 0% - also kein Zins oder fast kein Zins zu zahlen.
Die eingangsfrage bezog sich auf Gross. Das ist ein institutioneller Anleger, der sich der klassischen Wertpapierleiehe bedient. Dessen Kosten sind deutlich geringer als die bei einem ETF.
Beim Vergleich einer Wertpapierleihe auf aktuellem Zinsniveau und einem Short ETF vergleicht man ganz klar Äpfel mit Birnen.
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 49.620.425 von nearshore04 am 22.04.15 16:44:41
http://www.wallstreet-online.de/ctc
Zum Bund schreibe ich hier regelmäßig etwas:
einfach ein wenig blättern...http://www.wallstreet-online.de/ctc
Hallo,
der Bund ist in den vergangene paar Tagen gefallen.
Dies mit rel großen Momentum.
Was ich nicht verstehe:
Warum fällt er?
Im EU-Peer-Vergleich werden die Staatsanleihen Deutschlands mit dem geringsten Risiko bewertet. Hat sich die Risiko-Einschätzung geändert?
Die EZB kauft auch Deutsche Anleihen auf (Antiel glaube ich ca. 25%), d.h. künstliche Sondernachfrage die Preistreiben wirken sollte.
Assekuranz hat fast durch die Reihe gesagt, sie werden ihren BEsatnd nicht an ETB veräußern = Preistreiber.
Warum fällt er?
der Bund ist in den vergangene paar Tagen gefallen.
Dies mit rel großen Momentum.
Was ich nicht verstehe:
Warum fällt er?
Im EU-Peer-Vergleich werden die Staatsanleihen Deutschlands mit dem geringsten Risiko bewertet. Hat sich die Risiko-Einschätzung geändert?
Die EZB kauft auch Deutsche Anleihen auf (Antiel glaube ich ca. 25%), d.h. künstliche Sondernachfrage die Preistreiben wirken sollte.
Assekuranz hat fast durch die Reihe gesagt, sie werden ihren BEsatnd nicht an ETB veräußern = Preistreiber.
Warum fällt er?
Antwort auf Beitrag Nr.: 49.715.550 von nearshore04 am 05.05.15 19:54:35
Im Capital steht ein guter Artikel, hier der link dazu:
http://www.capital.de/investment/wenn-bill-gross-twittert-42…
Ist alles nicht so einfach aber verdammt interessant
Kannst ja ein kurze Zusammenfassung fürs Forum posten.
Ich bin dabei mir ein paar shorts für dt. Staatsanleihen zu suchen.
Hat schon jemand welche??
Bin für jeden Tip dankbar
Gruß stereomat
Artikel im Capital
Hi nearshore04Im Capital steht ein guter Artikel, hier der link dazu:
http://www.capital.de/investment/wenn-bill-gross-twittert-42…
Ist alles nicht so einfach aber verdammt interessant
Kannst ja ein kurze Zusammenfassung fürs Forum posten.
Ich bin dabei mir ein paar shorts für dt. Staatsanleihen zu suchen.
Hat schon jemand welche??
Bin für jeden Tip dankbar
Gruß stereomat
Antwort auf Beitrag Nr.: 49.790.124 von stereomat am 16.05.15 14:34:51
Vermutlich ist der Zug schon abgefahren - too late or short.
Erwarte jetzt eher Gegenbewegung.
Vermutlich ist der Zug schon abgefahren - too late or short.
Erwarte jetzt eher Gegenbewegung.
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