Aktien von Fußballclubs: Fußball als Geldanlage? Nur was für Anleger mit starken Nerven und Fußball- - 500 Beiträge pro Seite | Diskussion im Forum

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Showdown in der Bundesliga und die Fußballfans zittern mit! Dabei ist das Herzblut eines Fußballfans dem eines Traders nicht unähnlich. Warum also nicht beide Leidenschaften verbinden und in Fußball-Aktien investieren?

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[Freibauer]

Ja, klar in der Biotechbranche oder IT kann man das prima einschätzten.
Klasse sind auch Rohstoffwerte usw.

Und das in Deutschland immer mehr Fussballaktien locken..
1998 in BVB an die Börse - seither Null..

Tatsache ist - JEDE Aktie - egal welcher Branche hat seine Eigenheiten.

Ich ziehe eine deutsche Fussballaktie - sicher russischen Telekomaktien oder Griechischen Banken -- äh ich meinte DEUTSCHEN Banken vor.

Anders gesagt: Finger weg von unbekannten AGs. und von bekannten auch.

Ansonsten warten wir mal 5 Jahre ab. Denke der BVB wird deutlich höher dann stehen. Für andere Fussaballaktien traue ich mir kein Urteil zu.

[katjuscha-research]

Selten so einen schlechten Artikel gelesen.

Jetzt wird mir bestimmt unterstellt, ich wäre BVB-Fan, was allerdings nicht annähernd stimmt.

Man kann Fussballunternehmen genauso bewerten wie jedes andere Unternehmen auch, aber solange Journalisten wie der Artikelschreiber hier ständig was von "Fanaktie" schreiben, wird sich wohl an echter Anlegerkultur in Deutschland nichts ändern.

arg peinlich! Sorry, anders kann ich es nicht nennen, was diesen Artikel betrifft.

Guckt euch doch den BVB einfach mal genau an! ist das denn so schwer?

ChampionsLeague-Einnahmen von 35-40 Mio € kann man ausgleichen durch

- Ausfallversicherung mindestens 15 Mio
- eigenes Catering mindestens 5 Mio
- eingesparte Zinsen und wegfallende Kreditablöse von mindestens 7 Mio
- höhere TV Gelder mindestens 5 Mio
- "Freundschaftsspiele" in Asien mindestens 2 Mio
- höhere Sponsoringeinnahmen
- eingesparte CL Prämien

und das sind nur die Effekte in der kommenden Saison gegenüber dieser Saison, die höchstwahrscheinlich dazu führen, dass das Ebitda gar nicht fällt. Der Überschuss dürfte ebenso nicht fallen, da die meisten Spieler gar nicht bilanziert sind und so im Fall des Abgangs zu keinen Abschreibungen führen. Und die Spieler, die in der Bilanz stehen, gehen in den meisten Fällen eher über bilanziertem wert, da die ja über die Jahre (wie bei jedem Industriekonzern auch) entsprechend ihrer Laufzeit jährlich abgeschrieben werden.

Und wenn dann die Bundesliga den fälligen höheren TV Vertrag abschließt, kommen höhere Einnahmen dazu.

Da muss ich von der Marke BVB und ihren Substanzwerten noch gar nicht anfangen.


Fazit: Hört doch endlich mal auf, den Leuten einzubläuen, Fussballaktien wären reine Fanaktien! Das ist doch einfach albern. Wieso stellen wir in Deutschland unsere bekanntesten Marken immer so in den Schatten (wozu der BVB ohne Zweifel gehört)? In anderen Ländern würde so eine starke Marke in den Himmel gehoben, und hier reden wir Shorties wie den Hedgefonds von Blackrock nach dem Mund anstatt ihnen was entgegen zu stellen. Manchmal könnt man denken, das ist Absicht, was ich aber niemandem unterstellen will.

[Popeye82]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.838.005 von katjuscha-research am 23.05.15 20:56:00

ist ja ganz einfach, warum das gemacht wird
weil das Fliegenfängerartikel sind

isss halt das deutsche Deckelchen
wenn Du es, nooooochmal, potenziert peinlich haben willst, dann lege ich als dringliche Empfehlung diese Weiterverlinkung nahe!!!
www.wallstreet-online.de/nachricht/7605483-fussballfieber-ba…

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.838.005 von katjuscha-research am 23.05.15 20:56:00

Bei meiner Auflistung oben hab ich natürlich noch die EuropaLeague Einnahmen vergessen. Sollte man die zwei Quali-Runden überstehen, werden es mindestens 12-13 Mio € Einnahmen. Sollte man die Gruppenphase überstehen, werden es mehr als 15 Mio €.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.838.079 von Popeye82 am 23.05.15 21:39:04

Zitat von Popeye82: ist ja ganz einfach, warum das gemacht wird
weil das Fliegenfängerartikel sind

isss halt das deutsche Deckelchen
wenn Du es, nooooochmal, potenziert peinlich haben willst, dann lege ich als dringliche Empfehlung diese Weiterverlinkung nahe!!!
www.wallstreet-online.de/nachricht/7605483-fussballfieber-ba…

Wobei in diesem von dir verlinkten Artikel wenigstens Zahlen genannt werden.

Dieser Artikel sollte eigentlich zu denken geben, denn darin werden ja die Werte bei Barca und Bayern genannt. Wenn man das mal mit dem BVB vergleicht, stellt sich die Frage wieso man die BVB Aktie nicht kaufen sollte bzw. wieso denn da die hohen Substanz- und Ertragswerte nicht genannt werden. Immerhin macht der FC Bayern kaum mehr Gewinn als der BVB. Okay, sie haben doppelt so viele Mitglieder und Addidas und Co als Topsponsoren. Aber gerade das zeigt ja nochmal umso klarer wie gut der BVB wirtschaftet und vor allem wie extrem niedrig er bewertet wird.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.838.005 von katjuscha-research am 23.05.15 20:56:00

schlechter Artikel

Zitat von katjuscha-research: Selten so einen schlechten Artikel gelesen.

arg peinlich! Sorry, anders kann ich es nicht nennen, was diesen Artikel betrifft.

Guckt euch doch den BVB einfach mal genau an! ist das denn so schwer?

Ich würde mal sagen, es ist kinderleicht die BVB Aktie zu analysieren. Die weitaus meisten Einnahmen liegen da wie ein offenes Buch, Quellen gibt es zuhauf. Die jetzige Horrorsaison hat überdeutlich gezeigt, worum es geht:

Man hat in der Bundesliga extrem viel verloren und die sportlichen Erwartungen grandios verfehlt. Aber man hat die Konsenserwartungen beim Umsatz dennoch deutlich übertroffen, beim Gewinn wird das aufgrund sehr hoher Transfereinnahmen ähnlich sein. Selbstverständlich hat man auch Ex-Transfers einen Gewinn.

Gegenüber der Vorsaison hat man auch in der CL schlechter abgeschnitten. Die Ergebnisse in der laufenden Saison sind daher umso beeindruckender.

Zitat von katjuscha-research: ChampionsLeague-Einnahmen von 35-40 Mio € kann man ausgleichen durch

- Ausfallversicherung mindestens 15 Mio
- eigenes Catering mindestens 5 Mio
- eingesparte Zinsen und wegfallende Kreditablöse von mindestens 7 Mio
- höhere TV Gelder mindestens 5 Mio
- "Freundschaftsspiele" in Asien mindestens 2 Mio
- höhere Sponsoringeinnahmen
- eingesparte CL Prämien

- eingesparte Zinsen sind etwas niedriger:

"Allein mit dieser Maßnahme werden pro Saison etwa fünf bis sechs Millionen Euro frei, die nicht mehr für Zinsen und Tilgung ausgegeben werden müssen."

http://bvbaktie.blogspot.de/2014/11/borussia-dortmund-ist-sc…

- TV Gelder sind deutlich höher: Auslands- und Inlandsvermarktung wird ca. +15 Mio ausmachen

- Freundschaftsspiele in Asien schätze ich leicht höher, +3,5 Mio

- Euro League Teilnahme bringt aufgrund von höheren UEFA Prämien (Steigerung gegenüber laufender Saison +64%), hohen Spieltagseinnahmen und vor allen Dingen sehr hohen Sponsoreneinnahmen bis zum 16-tel Finale nach mehrmal von Watzke gemachten Angaben ca. +30 Mio

- dazu kommen noch allgemeine Dinge wie zum Beispiel Ticketpreiserhöhungen


Nur die CL Auafallversicherung und die Euro League Einnahmen werden die CL Mindereinnahmen mühelos kompensieren, bedingt durch die übrigen Einnahmesteigerungen (s.o.) wird es in der nächsten Saison erneut zu Umsatzsteigerungen kommen.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.838.443 von halbgott am 24.05.15 01:15:10

halbgott

bezüglich EuropaLeague würd ich nicht die Sponsoreneinnahmen nochmals einrechnen. Die hab ich ja schon an anderer Stelle erwähnt. Und da es ja um den Unterschiedsbetrag zur aktuellen Saison geht, würd ich nicht mit einem so hohen Zusatzbetrag durch Sponsoring rechnen oder ihn in der EL einrechnen.

In der EL hab ich nur die Prämien eingerechnet, ebenfalls weil die Ticketeinnahmen ja nicht höher sein dürften als in der Champions League, es sei denn man kommt in der EL ins Halbfinale.

Prämine hab ich ja einen Link im BVB Thread eingefügt. 12-13 Mio wie gesagt wenn man die Gruppenphase erreicht, aufgrund Antrittsprämien und Punkteprämien. Kommt man mindestens ins Achtelfinale, wird man nur durch UEFA Prämien 15 Mio plus X einnehmen, und das sind weitesgehend auch Gewinn.

[Meister2012]

Bei dieser Aktie fallen doch seit Jahren die zahlreichen Vorurteile wie Dominosteine,
ohne dass die schreibende Zunft das zur Kenntnis nimmt.....
Exemplarisch wäre ARD-Börse zu nennen, die online und zur besten Prime-Time 20:00 Uhr (19:55)
die Mär von der reinen Fan-Aktie immer wieder aus neue verbreiten...

Dividende sollte niemals gezahlt werden.....
Falls jemals eine BVB-Dividende gezahlt wird, wollte ein User nackt durch die Innenstadt laufen.
Im November kommt die vierte Dividende in Folge zur Auszahlung......

Die Abhängigkeit von Jürgen Klopp, wurde in den Foren seit Jahren als Risiko für die Aktie gehandelt.
Der BL-Saisonverlauf 2014/15 widerspricht eindeutig dieser These.
Statt eines Umsatzeinbruches wird der Abschied von Jürgen Klopp zunächst mal wegen der vielen JK-Fanartikel zum Umsatztreiber....
Der BVB-Konzern ist inzwischen so stabil, dass er auch mit einem neuen Trainerteam weiter wachsen wird.

Die CL-Abhängigkeit wird auch sehr übertrieben, weil es im Gegenzug alternative Einnahmen gibt und die anderen BVB-Bereiche stark gewachsen sind....

[Tiefstseetaucher]

Das wirklich Erschreckende ist doch, dass diese "Meinungsmacher", die anscheinend völlig in ihrer Gedankenwelt gefangen sind und selbst klar zu erkennende Fakten völlig ignorieren, mit ihren Artikeln sehr viel mehr zu bewirken scheinen als jedes auf tatsachen beruhendes Statement.

Zwischen dem, was einige der etablierten User hier posten und dem 08/15-Gestammel sogenannter Börsen-Profis, wie diesem Clown im Video der Stuttgarter Börse, liegen in qualitativer Hinsicht doch ganze Welten, und trotzdem hat zumindest derzeit (noch) der Kursverlauf die Ansichten dieser Typen bestätigt.

Ob sich das jetzt tasächlich ändert, muss man wohl moch abwarten. Momentan bin ich da zwar relativ optimistisch, aber man weiß halt nie.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.838.500 von katjuscha-research am 24.05.15 02:02:52

Euro League

Zitat von katjuscha-research: halbgott

bezüglich EuropaLeague würd ich nicht die Sponsoreneinnahmen nochmals einrechnen. Die hab ich ja schon an anderer Stelle erwähnt. Und da es ja um den Unterschiedsbetrag zur aktuellen Saison geht, würd ich nicht mit einem so hohen Zusatzbetrag durch Sponsoring rechnen oder ihn in der EL einrechnen.

In der EL hab ich nur die Prämien eingerechnet, ebenfalls weil die Ticketeinnahmen ja nicht höher sein dürften als in der Champions League, es sei denn man kommt in der EL ins Halbfinale.

Prämine hab ich ja einen Link im BVB Thread eingefügt. 12-13 Mio wie gesagt wenn man die Gruppenphase erreicht, aufgrund Antrittsprämien und Punkteprämien. Kommt man mindestens ins Achtelfinale, wird man nur durch UEFA Prämien 15 Mio plus X einnehmen, und das sind weitesgehend auch Gewinn.

Du hattest die Sponsoreneinnahmen zwar erwähnt, aber nicht beziffert. Die Steigerungen hier sind enorm.

Watzke hat auf der Jahreshauptversammlung Steigerungen in Höhe von ca. 12 Mio genannt, damit war aber keine Euro League gemeint.

http://bvbaktie.blogspot.de/2014/11/jahreshauptversammlung-d…

Da sich nun durch die Euro League Teilnahme die Situation spürbar verbessert hat, werden diese Mehreinnahmen also eher höher liegen. Das ist aber noch nicht alles:
Er nannte für die Euro League Teilnahme 30 Mio Einnahmen, falls man das Sechszehntelfinale erreicht. Natürlich geht es nicht nur um Sponsoreneinnahmen, sondern auch um Spieltagseinnahmen.

Was passiert zum Beispiel, wenn man das Viertelfinale erreichen würde? Immerhin sind die Gegner in der Euro League deutlich leichter, man spielt nicht gegen Juventus im Achtelfinale, sondern z.B. gegen CFC Genua, die in der italienischen Liga 27 Punkte hinter Juventus liegen, selbst Neapel hat noch 23 Punkte Rückstand auf Juventus.

Also nehmen wir mal vorsichtig optimistisch das Viertelfinale an: Dann hätte man exakt doppelt so viele Heimspiele wie in der jetzigen Saison:

2 Qualifikationsspiele
3 Gruppenspiele
16-tel Finale
Achtelfinale
Viertelfinale

macht 8 Heimspiele gegenüber 4 CL Heimspielen in dieser Saison.

Dann zu den Ticketpreisen, folgendes schrieb Swissmogul:

"Die Preiserhöhung besteht wohl vor allem darin, dass man die EL-Spiele nicht mehr zu den ermäßigten Konditionen einfach dazu buchen kann, sondern diese dann voll bezahlen muss. Bisher war es wohl so, dass man die ersten beiden CL-Heimspiele voll bezahlen musste und das dritte als DK-Inhaber praktisch geschenkt bekam."

"Im Schnitt also eine Preissteigerung von mindestens 9%!"



- Bei Viertelfinale Euro League wären die Einnahmen deutlich höher als +30 Mio
- Sponsoreneinnahmen wären ohne Euro League im zweistelligen Mio Bereich gestiegen und steigen bedingt durch Euro League Teilnahme eher stärker