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    Kursverlauf von Knock-Out-Produkten (Put) im Vergleich zum Referenzwert - 500 Beiträge pro Seite

    eröffnet am 13.06.15 14:46:44 von
    neuester Beitrag 15.06.15 20:26:28 von
    Beiträge: 11
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      Avatar
      schrieb am 13.06.15 14:46:44
      Beitrag Nr. 1 ()
      Liebes Forum,

      ich habe vor rund 4 Monaten eine Knock Out Produkt auf den Dow Jones gekauft.
      Der Dow stand bei 18.200 Punkten, das Knock out Produkt hat rund 23,20 Euro gekostet. Jetzt steht der Dow bei 17.900, das Produkt ist aber nur noch 22,50 Euro Wert.

      Woran liegt dies? Eigentlich müsste das Produkt doch mehr wert sein, da der Dow seit dem Kauf um knapp 2% gefallen ist?

      Fallen hier so viel zusätzliche Gebühren kann?

      Über eine Antwort würde ich mich freuen, da ich mir das nicht so ganz erklären kann,
      danke, Erich
      8 Antworten
      Avatar
      schrieb am 13.06.15 15:54:50
      Beitrag Nr. 2 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 49.969.182 von erich1970 am 13.06.15 14:46:44Ohne konkrete Angaben kann man wohl nichts dazu sagen können. Welche WKN und wann wurde das Zertifikat gekauft?

      War es evtl. ein Faktor-Zertifikat?
      Avatar
      schrieb am 13.06.15 22:00:51
      Beitrag Nr. 3 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 49.969.182 von erich1970 am 13.06.15 14:46:44
      Zitat von erich1970: Liebes Forum,

      ich habe vor rund 4 Monaten eine Knock Out Produkt auf den Dow Jones gekauft.
      Der Dow stand bei 18.200 Punkten, das Knock out Produkt hat rund 23,20 Euro gekostet. Jetzt steht der Dow bei 17.900, das Produkt ist aber nur noch 22,50 Euro Wert.

      Woran liegt dies? Eigentlich müsste das Produkt doch mehr wert sein, da der Dow seit dem Kauf um knapp 2% gefallen ist?

      Fallen hier so viel zusätzliche Gebühren kann?

      Über eine Antwort würde ich mich freuen, da ich mir das nicht so ganz erklären kann,
      danke, Erich


      Also bei 18.200 Punkten hat dein K.O. 23,20 Euro gekostet

      und jetzt bei 17.900 Punkten ist dein K.O. 22,50 Euro wert.

      Also hast du einen Call gekauft und rechnerisch liegt der Hebel bei ca. 2.

      Um dir weiter zu helfen benötigt man eine ISIN oder WKN.

      Aber nur im Allgemeinen. Beispiel Ein K.O. open end Schein ist ein Finanzprodukt und selbst wenn sich der Dow Jones sich nicht von der Stelle rühren würde, würde der O.K. Schein sich minimal ändern.
      Avatar
      schrieb am 14.06.15 10:08:12
      Beitrag Nr. 4 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 49.969.182 von erich1970 am 13.06.15 14:46:44In der Überschrift steht es doch, er hat einen put gekauft.

      Ich vermute, es liegt an den Dividendenzahlungen.
      Der Dow Jones ist ein Kursindex, in dem die Dividenden
      herausgerechnet werden.
      Bist du zum Zeitpunkt einer Dividendenzahlung in einem Short/ put
      Produkt unterwegs, so wird dir in diesem Produkt die Dividende
      belastet. (Wärest Du Long/ call unterwegs, dann gutgeschrieben).

      Ist also ähnlich wie bei CFDs. Dort würdest du an jedem Tag einer Dividende
      auf Deinem Konto mit einem Anteil direkt belastet werden.
      Hier im Zertifikat hingegen, wird der Basispreis angepasst und Dein Zertifikat
      verliert etwas an Wert.

      Da in den USA vier mal im Jahr Dividende gezahlt wird, muss man bei langfristigen Anlagen
      aufpassen, denn sonst wird es teuer, sollte sich der eigentliche Index nicht in die gewünschte
      Richtung bewegen. (In diesem Fall nach unten).

      Viele Grüße
      5 Antworten
      Avatar
      schrieb am 14.06.15 10:30:04
      Beitrag Nr. 5 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 49.970.757 von LeDax am 14.06.15 10:08:12Hier auch noch mal ein Link dazu:

      http://zertifikate.commerzbank.de/SiteContent/1/1/2/683/99/0…

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      Avatar
      schrieb am 14.06.15 10:57:01
      Beitrag Nr. 6 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 49.970.757 von LeDax am 14.06.15 10:08:12Richtig @LeDax .. Dividendenzahlungen haben Einfluss auf Derivate.

      Aber im Dow sind so viele Einzellwerte das eine Dividendenzahlung nicht einen solch großen Einfluss haben sollte.

      Bei 18.200 Punkten hat dein K.O. 23,20 Euro gekostet

      und jetzt bei 17.900 Punkten ist dein K.O. 22,50 Euro wert.

      Der Dow ist ca. 1,6% tiefer und obwohl der User einen Put hat ist das Derivat um 3% runter. Das ist schon sehr mekrwürdig und die Quartalsdividenen liegen bei ca. 0,5 % im Durchschnitt je Einzelwert und der Aufschlag/Abschlag ist i.d.R. auch marginal. Eine WKN wäre vorteilhaft um weiteres zu erfahren.
      3 Antworten
      Avatar
      schrieb am 14.06.15 11:27:01
      Beitrag Nr. 7 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 49.970.871 von Chris_M am 14.06.15 10:57:01Liebes Forum,

      erstmal vielen Dank für Eure Rückmeldungen.
      Hier noch weitere Informationen, die Euch ggf. für eine genaue Antwort noch gefehlt haben.
      WKN: HY4NJ6
      Kaufdatum: 24.02.2015
      Kaufpreis: 23,20 Euro

      freue mich auf weitere Antworten, Erich


      Liebes Forum,

      ich habe vor rund 4 Monaten eine Knock Out Produkt auf den Dow Jones gekauft.
      Der Dow stand bei 18.200 Punkten, das Knock out Produkt hat rund 23,20 Euro gekostet. Jetzt steht der Dow bei 17.900, das Produkt ist aber nur noch 22,50 Euro Wert.

      Woran liegt dies? Eigentlich müsste das Produkt doch mehr wert sein, da der Dow seit dem Kauf um knapp 2% gefallen ist?

      Fallen hier so viel zusätzliche Gebühren kann?

      Über eine Antwort würde ich mich freuen, da ich mir das nicht so ganz erklären kann,
      danke, Erich
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 14.06.15 11:35:20
      Beitrag Nr. 8 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 49.970.931 von erich1970 am 14.06.15 11:27:01Abgesehen von den Dividenden ist das Zertifikat auch nicht währungsbesichert,
      sprich eine Veränderung im EUR / USD kann auch zu Deinen Ungunsten laufen.
      Der Dow Jones ist in USD notiert, Dein Zertifikat in EUR.

      Somit wäre das Problem wohl gelöst.
      Avatar
      schrieb am 14.06.15 11:44:52
      Beitrag Nr. 9 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 49.970.931 von erich1970 am 14.06.15 11:27:01Turbo Bear Open End auf Dow Jones Industrial Average von HypoVereinsbank/UniCredit HY4NJ6

      Hebel 7,0xx



      Woran liegt dies? Eigentlich müsste das Produkt doch mehr wert sein, da der Dow seit dem Kauf um knapp 2% gefallen ist?

      Fallen hier so viel zusätzliche Gebühren kann?


      Wie schon gesagt wurde beeinflussen auch Dividendenzahlungen das Derivat außerdem handelt es sich um ein Open End und da ein Derivate ein Finanzprodukt ist (also wie ein Kredit in diesem Fall mit unendlicher Laufzeit) wir ein kleiner Abschlag von Emittent vorgenommen. Das ist auch normal. Außerdem sieht man im Chart ja auch sehr schön das es nicht 100%ig im Verhältnis zum Dow verläuft insbesondere ganz rechts zu sehen der Dow fällt und dein Put auch. Es kann durch Abschläge oder Dividenden sein.

      Avatar
      schrieb am 15.06.15 19:54:25
      Beitrag Nr. 10 ()
      Die Daten vom 24.02.2015
      Dow Jones T: 18.098,73 H: 18.231,09 / jetzt: 17.769,18
      Euro: T: 1,1289 H: 1,1359 / jetzt: 1,1264
      Zertifikat: damals 23,20 € / jetzt: 23,55 €

      Im Moment steht das Zertifikat bei 23,55 €. Der Dow Jones steht nur leicht unter den Kursen von damals und der Euro nur leicht niedriger (ein niedriger Euro ist nachteilig).

      Geht man von eingepreisten Kosten in Höhe von ca. 7 % im Jahr aus und den schon genannten Dividendenabzug, scheint das Zertifikat nach 3 1/2 Monaten doch relativ fair gepreist.
      Avatar
      schrieb am 15.06.15 20:26:28
      Beitrag Nr. 11 ()
      Solche Turbo-Zertifikate sind wegen der Kosten nicht unbedingt als Langfristanlage geeignet.

      Bei den Bear-Zertifikaten müssten die Kosten allerdings niedriger sein, da man eigentlich der Bank Kredit gibt (der Kaufpreis des Zertifikats entspricht einer unverzinsten Sicherheitsleistung). Der Dow Jones ist am 24.02.2015 verkauft worden und das Geld könnte bis zum Rückkauf verzinst angelegt werden. Bei einem Turbobull nimmt man dagegen Kredit bei der Bank.
      Letztendlich ist die Preisbildung nicht transparent, da müsste man mal im Emissionsprospekt nachschauen. Bei einer kurzen Haltedauer spielen diese Kosten nicht so die Rolle.


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