OS zu 0,022 kaufen sinnvoll? - 500 Beiträge pro Seite

[Orange222]

Guten Tag,

folgender OS ist mir aufgefallen: WKN CN2LGF
Jetzt mal rein ne Verständnissfrage: Würde es Sinn machen sich für 220,- 10.000 ins Depot zu laden wenn man davon ausgeht, dass der Dax jetzt in der Woche seine 11800- 12000 erreicht? Ob er jetzt soweit steigt oder nicht sei mal dahin gestellt. Das Delta ist ja nah Null. Heißt der OS partizipiert kaum noch am Basispreis oder? Bei einem Dax Stand von 11800 stand der OS etwa bei 0,6, so grob. Würde der OS den gleichen Wert wieder erreichen, sobald der Dax wieder die 11800 kratzt? Wie geht der Zeitwert ein, da der ja am 30.07. weg ist?

Danke für eure Hilfe

MfG
Orange222

[Charly_2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.267.976 von Orange222 am 26.07.15 14:52:15

Falls der Basiswert bei Ausübung unter einen Preis von 12.000 Pkt notiert, verfällt der Optionsschein wertlos.

Andernfalls beträgt die Rückzahlung bei Ausübung 0,010 * ( Kurs am Ende der Laufzeit - 12.000 Pkt ).

...der wird eh wertlos verfallen, da lohnt sich nicht darüber nachzudenken

[Charly_2]

Der abnehmende Zeitwert frisst den Wert des OS auf (geht auf 0 zurück am 31.07.), solange der Wert unter 12000 liegt

[BartS.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.268.534 von Charly_2 am 26.07.15 17:55:07

Zitat von Charly_2: ...der wird eh wertlos verfallen, da lohnt sich nicht darüber nachzudenken

Wenn ich mir die Bewegungen seit Anfang des Jahres anschaue, würde ich dafür allerdings nicht meine Hand ins Feuer legen.

[Charly_2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.268.561 von BartS. am 26.07.15 18:01:13

Mach selber ne Rechnung auf,

Bei DAX 12100 am 31.07. Schlusskurs kriegst du € 100*0,01 zurück

[Orange222]

Ah ok, danke Aber was ist wenn ich den am 30.07. verkaufe? Sagen wir mal der Dax errreicht 11800, liegt ja noch unter dem Ziel von 12000. Darauf hin steigt der OS auf... ka vllt 0,4?! Dann kann ich doch meine 10000 Stk zu insgesamt 4000,- verkaufen, bevor er wertlos am 31.07. verfällt, oder?

[Charly_2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.267.976 von Orange222 am 26.07.15 14:52:15

Das Delta gibt an, wie gross die Wahrscheinlichkeit ist dass der OS im Geld ist am Ablaufdatum, 0.01 heisst 1%

Das Delta berücksichtigt diverse Parameter, ua. den Zeitwert.

[BartS.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.268.585 von Orange222 am 26.07.15 18:09:56

Zitat von Orange222: Ah ok, danke Aber was ist wenn ich den am 30.07. verkaufe? Sagen wir mal der Dax errreicht 11800, liegt ja noch unter dem Ziel von 12000. Darauf hin steigt der OS auf... ka vllt 0,4?! Dann kann ich doch meine 10000 Stk zu insgesamt 4000,- verkaufen, bevor er wertlos am 31.07. verfällt, oder?

Von 0,40 Euro kannst du dann aber nur träumen - der wäre bei dem Szenario eher 0,04 Euro wert.

Du kannst dir die Szenarien auf http://www.onvista.de/optionsscheine/snapshot.html?ISIN=DE00… unter "Rechner" durchrechnen.

[Charly_2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.268.585 von Orange222 am 26.07.15 18:09:56

Der Hebel wird mit 5.146,36 !! Krass. angegeben, mag sein dass der OS noch abgeht wie Anton aber der Zeitwert wird voll zuschlagen, dh. der OS wird kaum auf 0,4 gehen, müsste man ausrechnen anhand der OS Parameter, der OS besteht ja praktisch nur noch aus Zeitwert (aktuell 0,02) da der OS zu weit aus dem Geld ist....pro Tag wird der Zeitwert um 20% abnehmen, das kompensiert den DAX Zuwachs NIE ... das ist eben Optionsschein-Theorie!!

[Orange222]

Das der Dax jetzt nicht die 12000 bis Freitag erreicht ist sehr wahrscheinlich aber sollten die 11800 drin sein, spuckt der OS Rechner ein Wert von 0,037 am 30.07. aus. Was ja immer noch gewinn wäre. Ob es clever ist in so ein OS zu investiert sei mal dahingestellt. Mir geht rein um das Verständiss, wegen des Zeitwerts, was ja geklärt wurde und die Tatsache, dass man den OS problemlos vor dem letzten Handelstag verkaufen kann

[AndreasBernstein [VIP]]

bei Optionsscheinen gilt das gleiche wie bei dem abgepackten Fleisch in der "Sondertruhe" beim netto: optisch billig ist nicht preiswert und günstig! Da muss es schon sehr schnell verzehrt oder im Falle des Marktes stark volatil zugehen. Der Spread alleine ist schon zu überwinden und die Bank verschenkt nichts - mein Fazit: Finger weg! Du kannst mit konservativen Scheinen bei der Erwartung (wenn sie eintreten sollte) genug verdienen bei kleinerem Risiko wenn es nicht klappt.

Gruß Bernecker1977

[BartS.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.268.651 von Charly_2 am 26.07.15 18:22:48

Zitat von Charly_2: das kompensiert den DAX Zuwachs NIE ... das ist eben Optionsschein-Theorie!!

S.o.

Stell dir vor, der Euro crasht morgen aus irgendeinen Grund unter die Parität. Dann reden wir nicht von 12000, sondern eher von 12500 oder 13000. NIE gibt es an der Börse einfach nicht.

[Charly_2]

DAX im Abwärtstrend und OS Call mit so kurzer Laufzeit sind für die Tonne

Schaust dich besser für einen Put um...

[Charly_2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.268.672 von BartS. am 26.07.15 18:29:45

Haha, du bist spitzfindig, bleib auf dem Boden!!

[BartS.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.268.723 von Charly_2 am 26.07.15 18:39:43

Zitat von Charly_2: Haha, du bist spitzfindig, bleib auf dem Boden!!

Tue ich doch. Nur kann man doch auch sehr unwahrscheinliche Ereignisse nicht einfach so ausschließen, denn nichtsdestotrotz ist ihr Eintreffen möglich.

Wenn jemand im Dezember die Wahrscheinlichkeit beurteilt hätte, dass der DAX zwischen Januar und April von 9400 auf 12400 Punkte steigt, hätte die maximal im niedrigen einstelligen Prozentberech gelegen. Nichtsdestotrotz ist es so gekommen.

[Orange222]

Zum Beispiel

WKN VS1N4T ist ja quasi das selbe in grün. Nur mit dem "Vorteil", dass der noch ne Woche länger läuft. Aber immer noch "Gammelfleisch"?

WKN DG5KSC läuft noch bis November und ist somit wahrscheinlicher ins Geld zu laufen, richtig?

Wäre also ersterer für richtig hartes spekulieren und der zweite dann ehr konservativ!?

[Orange222]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.268.714 von Charly_2 am 26.07.15 18:37:26

Zitat von Charly_2: DAX im Abwärtstrend und OS Call mit so kurzer Laufzeit sind für die Tonne

Schaust dich besser für einen Put um...

ja Put wäre ja die gleiche Problematik xD mir gehts ja quasi auch gerade nur um das Verstehen des OS

[Charly_2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.268.750 von Orange222 am 26.07.15 18:46:40

Meine Empfehlung: Hände weg von OS!

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.267.976 von Orange222 am 26.07.15 14:52:15

Daß du mit diesem Schein Gewinn machst, ist ungefähr genauso realistisch, als wenn du "Russisch Roulette" mit ner voll aufmunitionierten Automatikpistole spielen würdest.

[Orange222]

Wenn der Hahn klemmt....

[Stierwascher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.268.750 von Orange222 am 26.07.15 18:46:40

Charly_2 hat die Sache schon sehr gut erklärt.

Dies OS sehen günstig aus und bei diversen Szenarien im Optionsscheinrechner winkt zwar der Gewinn, aber solange der aus dem Geld notiert, kann der Emittent mehr oder weniger taxen oder den Spread ausweiten, wie er gerade will. Da hilft dann auch kein "aber der Optionsscheinrechner hat gesagt".

Bei solchen Scheinen - weit aus dem Geld und kurz vor dem Verfall - ist es extrem unwahrscheinlich, mit Gewinn auszusteigen. Der Zeitwertverfall ist besonders im letzten Monat vor der Fälligkeit erheblich. Für Optionsscheine spielen eine Reihe Kennzahlen (den Griechen, falls du davon schon gehört hast) eine wichtige Rolle. Wenn man die verstanden hat, dann kann man begreifen, wie OS funktionieren (eigentlich sind sie gar nicht so kompliziert).

Wenn du stur bist, kannst du ihn dir gerne kaufen. Aber sage nicht, es hätte dich niemand davor gewarnt.

Mein Tipp: Lesen, lesen, lesen - und vorher im Trockentraining üben. Und lieber einen OS weiter im Geld und mit längerer Restlaufzeit nehmen, dann ist es auch nicht gleich so schlimm, wenn es etwas gegen dich läuft.

[Orange222]

Also erstmal danke für die zahlreichen Ratschläge

WKN: CR3G3E

Habe mir jetzt mal folgenden OS aufgrund eurer Tipps rausgesucht.
Laufzeit liegt über 3 Monate und 11600 sollten bis dahin mehr als drin sein, soweit das meine laienhafte Vermutung zulässt. Zumindestens könnt ich ruhigen Gewissens sagen, dass der DAX das schafft.Auch liegt er weiter im Geld.

Eine Frage zu dem Theta(-0,140). Bei einem BV von 1:100 heißt das, dass mein OS 14,- verliert, wenn sich die Restlaufzeit um eine Einheit verringert!?


De

[Orange222]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.283.840 von Orange222 am 28.07.15 17:44:53

Zitat von Orange222: , dass mein OS 14,- verliert,

*%

[Charly_2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.283.840 von Orange222 am 28.07.15 17:44:53

Das ist deine trivialisierte Sicht, bei OS gibt's einige Parameter die greifen und den Preis beeinflussen, die Marktvolatilität isst nebst anderen bei OS sehr wichtigt, meisstens wird man vom Emittenten damit Schachmatt gesetzt.

Hier ein Auszug zur Volatilität
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Volatilitäts-Smile

[Stierwascher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.285.688 von Charly_2 am 28.07.15 22:08:45

Es wird ja langsam; der Schein ist schon besser als die letzten.

Charly_2 hat das wieder gut beschrieben. Speziell bei Optionsscheinen aus dem Geld spielen so viele verschiedene Parameter eine Rolle, dass man da als Einsteiger nur mit viel Glück mit Gewinn aussteigt. Je höher der innere Wert ist (d.h. je weiter der Optionsschein im Geld ist), umso einfacher nachvollziehbar ist der Kurs des Optionsscheins, da diese Parameter dann nur noch eine untergeordnete Rolle spielen.

Noch ein Tipp von mir:

Lass dir für jeden Schein den Break-Even-Wert und das Aufgeld anzeigen.
Und dann halte dir vor Augen, dass der Basiswert bis zum Break-Even-Wert steigen muss (prozentuell gesehen das Aufgeld), bis er "reell" (innerer Wert) so viel wert ist, wie du jetzt dafür bezahlst.

Und dann rechne verschiedene Szenarien durch - wie viel ist mein Schein wert, wenn der Dax bei 11.000/11.200/11.400 etc. steht? Im einfachsten Fall kannst du nur den inneren Wert berücksichtigen. Es gibt auch ganz nützliche Optionsscheinrechner-Tools (bei denen musst du dich allerdings mit den Griechen etwas auskennen, da diese dort auch berücksichtigt werden müssen).

Zur Reduzierung des Risikos (bei gleichzeitiger Reduzierung des maximalen Gewinns) bieten sich auch oft Discount-Optionsscheine an; diese werden zumindest für die gängigsten Basiswerte angeboten - beim Dax ist das Angebot ganz gut. Hier profitiert man teilweise vom Zeitwertverlust, d.h. diese Scheine steigen auch noch, selbst wenn der Basiswert seitwärts tendiert oder leicht fällt (hängt natürlich immer von zahlreichen Parametern ab).

Am besten ist, wenn du mit dem Optionsscheinhandel noch etwas wartest und dir dafür ein Musterdepot organisierst - da kannst du dann verschiedene Optionsscheine (unterschiedliche Basispreise/Restlaufzeiten) hinzufügen und du siehst deren Reaktion auf die Schwankungen des Basiswertes. So wirst du eher ein Gefühl bekommen, wie sich Optionsscheine verhalten.

[Heckenrose]

@Orange222
Bei meinen drei OS habe ich mich um die Griechen nicht gekümmert. Theta gibt ja wohl den täglichen Verlust in Euro an, wenn der DAX gleich bleibt. Bei CR3G3E wird bei w:o Theta mit -0,02 angegeben, bei onvista mit -0,14. Ich kalkuliere mal so: wenn sich der DAX bis Fälligkeit (18.11.15) nicht ändert, wird der OS stetig auf 0 fallen. 3,15 (Kurs von CR3G3E) geteilt durch 112 (Restlaufzeit in Tagen) ergibt ungefähr 0,03.

Mein Theta ist -0,03, aber wie gesagt, ich fand Theta unwichtig, weil ich sowieso bis Fälligkeit halten wollte. Ich kalkuliere auf Fälligkeit. Und da muss der DAX auf 11915 steigen, damit ich +-0 rauskomme. Kann so kommen, kann aber auch locker nicht so kommen. Wenn du mal was spekulieren willst, dann mach es. CR3G3E ist nicht völlig hoffnungslos.

[Charly_2]

Wenn der Basiswert gegenläufig zum OS läuft hast du scho verloren, kommt dazu dass zuerst der Spread aufgeholt werden muss um in den Gewinn zu kommen, wie erwähnt sollte zuerst mit einem Musterdepot geübt werden, so ein Portfolio lässt sich online real abbilden ... bevor man eigene Kohle verbrennt

[Charly_2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.287.899 von Heckenrose am 29.07.15 10:15:48

"Mein Theta ist -0,03, aber wie gesagt, ich fand Theta unwichtig, weil ich sowieso bis Fälligkeit halten wollte. Ich kalkuliere auf Fälligkeit. Und da muss der DAX auf 11915 steigen, damit ich +-0 rauskomme."

Sorry, aber das ist Schwachsinn ich leg mir nen OS nicht zu um +- rauszukommen, sondern um Gewinn einzufahren...

..da vergleicht man zuerst OS verschiedener Emittenten und dann nehme ich den der für mich die besten Gewinnchancen ergibt
Falls möglich nehme ich den der den grössten Hebel aufweist, den geringsten Spread, Delta nicht unter 0,5-0,7 und Laufzeit > x Monate, durchschn. Vola des Basiswerts muss man kennen sonst wirds dann toxisch

[Charly_2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.293.179 von Charly_2 am 29.07.15 19:18:19

...und OS lässt man nicht laufen (ausser man sichert damit ein Aktien-Portfolio ab) sondern nach xx% Gewinn oder Verlust muss man schmeissen

Money Management ist wichtig, Limite setzen wenn Kauf getätigt ist!