Anfänger komplett verunsichert nach lesen einiger Beiträge. Ratschläge gesucht. - 500 Beiträge pro Seite

[backmischung]

Guten Tag die Damen und die Herren

nach dem Lesen der Diskussion

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1216776-1-10/anfa…

bin ich ein wenig verunsichert und habe im Allgemeinen ein paar Fragen. Es wäre sehr nett, wenn mich jemand ein wenig unterstützen könnte, denn ich blick - ehrlich gesagt - in der ganzen Materie leider noch nicht wirklich durch.

Vor ca. einem Jahr habe ich mich sehr "low level" auf Grund fehlender Zeit mit dem Thema Altersvorsorge beschäftigt, Beratung in einem entsprechenden Forum gesucht und letztendlich dazu übergegangen jeden Monat per Fondsparen insgesamt 200 EUR zu jeweils 50 EUR in die folgenden Fonds zu sparen:

SAUREN FONDS-SELECT SICAV - SAUREN GLOBAL STABLE GROWTH A
M&G Global Dividend Fund EUR-Klasse A acc
FondSelector SMR SICAV - Sauren Global Growth Plus
BGF Global Allocation Fund A2 EUR

Das Ganze mache ich über die DAB-Bank.

In dem von mir oben genannten Thread wir geschrieben, dass Fonds ansich nicht die beste Wahl sind sein Geld anzulegen (zu teuer), sondern lieber direkt in Aktien investiert werden sollte.

Mache ich mit meinem Fondsparen grundsätzlich einen Fehler (der mich eventuell teuer zu stehen kommt), oder gilt die Aussage: Fond ungleich die beste Wahl nur in dem Kontext des anderen Threads und ist auf den Fall "Altersvorsorge" / Langsamer Vermögensaufbau nicht anzuwenden?

Des Weiteren würde ich gern monatlich mehr Geld anlegen, statt es nur auf ein 0% Konto zu überweisen und somit an realem Wert verlieren zu lassen. Der zur Verfügung stehende Betrag würde sich auf zusätzliche 300-500 EUR belaufen. Was hiermit am besten machen?

Zudem könnte ich weitere 10.000 EUR entbehren bzw. dazu nutzen in etwas zu investieren - wobei ich hier bei der Fragestellung des anderen Threads angekommen bin und die Tips von dort nutzen könnte.

Im allgemeinen ist es zudem so, dass ich von Zeit zu Zeit immer mal wieder einen kleinen Betrag Geld erhalte (1000 - 1500) auf den ich nicht im täglichen Leben angewiesen bin. Dies würde ich auch gerne sinnvoll nutzen.

Bisher landet wirklich alles (bis auf die 200 von oben) auf einem Konto und gammelt vor sich hin.

Haltet ihr die DAB Bank für den geeigneten Partner?

Entschuldigt bitte den langen Text, aber wie gesagt ich bin gerade sehr verunsichert und auf Mithilfe angewiesen.

Vielen Dank und liebe Grüsse
BM

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.377.989 von backmischung am 11.08.15 18:02:18

Hallo BM,

ich versuche mal ohne Wertung zu schreiben wie gut/schlecht

Fonds zum Vermögensaufbau sind sicher allgemein sehr verbreitet und werden i.d.R. auch von den entsprechenden Banken beworben (Die Sparkassen beraten gerne die eigenen Produkte von Deka und andere Banken beraten auch gerne ihre eigenen Produkte - in Ausnahmefällen und einem guten Berater wird auch mal was von Goldman Sachs u.a. kommen).

Dadurch das Fonds aktiv gemanaged werden entstehen höhere Kosten und laut Fachzeitschriften schaffen es ca. 7 bis 14 Prozent der Investment Fonds einen Index zu schlagen.

Ein ETF ist auch ein Fonds jedoch wird dieser i.d.R. nicht aktiv gemanaged und es gibt ja ETF´s z.B. mit Fokus auf unterschiedlichen Anlagesegment wie Indices, Dividenen, Immobilien, Anleihen, Rohstoffe und so weiter. Dadurch das diese ETF´s nicht aktiv gemanged werden, sind die Gebühren deutlich geringer und liegen m.M.n. unter einem Prozent p.a.

Bzgl. der geringen Kosten für einen ETF erlangen diese immer mehr Beliebtheit, jedoch würden die Banken daran weniger verdienen

Ein Aktiendepot müssen Sie selbst managen, somit gibt es insgesamt immer Befürworter und Gegenargumente und die Entscheidung muss jeder für sich selbst treffen.

Auch wenn ich nicht alle Fragen beantworten konnte, hoffe ich dir/Ihnen etwas geholfen zu haben.

PS: "Langsamer Vermögensaufbau" durch monatliches sparen (in welcher Form auch immer) ist doch schon ein guter Weg da stimmte ich mit ein.

"Haltet ihr die DAB Bank für den geeigneten Partner?" Bin zwar kein Kunde aber wieso sollte die DAB Bank nicht geeignet sein?

Einen angenehmen Abend noch

[lvb28]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.378.412 von Chris_M am 11.08.15 19:01:48

Lieber B
Du bist bei der DAB Gut aufgehoben
(klar immer kann es mal das erstemal sein, das es eben
passiert und man in "irgendetwas reinrutscht" was man nicht erwartet.

Bedenke, des bei der DAB zahlreiche Finanzdienstleister,
Kapitalsammelstellen- Verwalter und auch Minoristen sind, die
mit dem Angebot zufrieden sind. Worunter sich auch
meterielle Vegünstigungen befinden, sei es zb bei den Transaktionskosten
Aber das wirst Du, wenn Du bei ir bist auch schnell sehen.

[Heckenrose]

@backmischung
Was haben deine 4 Fonds in dem Jahr gebracht? Der DAX ist seit letztem Jahr um ca 20% gestiegen. Wenn deine Fonds jetzt 10% mehr wert sind als deine zusammengezählten Einzahlungen, ist das ordentlich. 10% - weil du ja monatlich eingezahlt hast und nicht alles auf einmal vor einem Jahr.

Informier dich ruhig hier bei w:o und anderswo. Was du nicht verstehst oder dir seltsam vorkommt, lass weg. Es gibt viele Angeber (Prahler). Vielleicht probierst du aber auch mal das eine oder andere aus mit Geldbeträgen, die du verkraften kannst.

Auch ich habe im anderen Thread gepostet. Wir können hier gerne über Geldanlagen diskutieren. Bei speziellen Fragen machst du einen neuen Thread auf. Dieser Thread hat in der Überschrift Verunsicherung. Die werden wir dir nicht nehmen können – höchstens wiederholen, was wir dort gesagt haben. Die einzig richtige Geldanlage gibt es wohl nicht.

Bei Altersvorsorge könnte man auch über Riester sprechen. Großes Thema und nicht so toll, wie es gerne dargestellt wird.

[BeastXXL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.377.989 von backmischung am 11.08.15 18:02:18

Hallo backmischung,

an der Idee mit Fonds für die Altersvorsorge zu sparen finde ich grundsätzlich richtig. Ein berechtigter Einwand sind natürlich die Kosten.
Wie Chris schon schrieb ist die Analge in ETFs eine Alternative (z.B. auf den MSCI World).
Eine andere Alternative könnte sein, die Fonds im Rahmen einer fondsgebundenen Rentenversicherung o.ä. anzusparen. Allerdings gehst du hierbei dann eine langfristige vertragliche Bindung ein...ob dir das lieber ist, musst du entscheiden.

Eine andere Sache ist, welche Fonds du kaufst. Dazu empfehle ich gerne die Statistiken vom BVI:
http://www.bvi.de/statistik/wertentwicklung/
Für dich sind die beiden PDFs "Wertentwicklung Sparplan" interessant. Sind zwar "nur" die deutschen Anbieter enthalten, aber immerhin ein Anfang. Vergleiche mal die Entwicklung ab 20 Jahre und länger...

Hinsichtlich eines Vermögensaufbaus für die Altersvorsorge rate ich dir nicht (!) zu Einzelinvestments in Aktien. Breite Streuung, Cost-Average-Effekt und Durchhaltevermögen sind neben der richtigen Fondsauswahl die wichtigen Stichworte.

Zu deinem restlichen Geld habe ich keine wirklich tollen Ideen. Da schwimme ich derzeit selber etwas hilflos herum. Aber persönlich bin ich derzeit eher dafür, dieses Pulver trocken zu halten für günstige Einstiegskurse. Vielleicht kommen in den nächsten Monaten tiefere Kurse und man versucht mal sein Glück mit einem kleinen Betrag in einem DAX-ETF?

Viel Erfolg.

[InsertName]

Hallo BM,

die Frage Aktien vs. Fonds hängt stark von der Zeit ab, die Sie auf Ihr Investment verwenden wollen. Aktien sind nur dann geeignet, wenn Sie bereit und in der Lage sind, mehrere Stunden pro Woche auf die Analyse der Aktien zu verwenden. Wenn Sie, wie Sie schreiben, von Zeitmangel betroffen sind, dann sind Fonds schon die bessere Wahl.
Hier im Forum tummeln sich viele Leute, die Börse zu ihrem Hobby gemacht haben, darum gibt es wohl so viele Empfehlungen, direkt in Aktien anstatt in Fonds zu investieren.

Hinsichtlich der Frage, was Sie mit Ihrem zusätzlichen Geld machen könnten, ist es normalerweise schon sinnvoll, nicht alles auf einmal anzulegen, sondern monatlich in einen Sparplan einzuzahlen, wie Sie das bereits tun. Da Sie die 200 Euro schon in gemanagete Fonds stecken, könnten Sie es mit dem zusätzlichen Geld mal mit ETFs probieren, die den Vorteil geringerer Gebühren haben, wie Chris M schon geschrieben hat.

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.377.989 von backmischung am 11.08.15 18:02:18

Hallo Backmischung,

Dr. Oetker ist leider nicht an der Börse. Ein richtig oder falsch in dem Sinne gibt es an der Börse so nicht. Die beste Auswahl deiner Geldanlage hängt von deiner Risikopräferenz, deinem Geldbeutel, deinem Willen sich mit Wirtschaft zu beschäftigen, dem Zeitaufwand, der Märkte, der steuerlichen Situation, usw. ab.
Am wichtigsten ist, dass du mit deinen Entscheidungen gut schlafen kannst. Wenn dir bei einer Anlageentscheidungen grundsätzliche Zweifel kommen, lass sie bleiben. Deswegen gibt es hier auch so viele unterschiedliche Charaktere. Der Eine bleibt bei Hebelprodukten ruhig, während sich der Andere bei Anleihen erschreckt.
Entscheidend bei der Geldanlage ist erst einmal, dass sie so aufgebaut ist, dass du inflationsbereinigt kein Geld verlierst. Wenn das der Fall ist hast du schonmal nicht's falsch gemacht.

Die Direktanlage in eine Aktie erfordert einen grösseren zeitlichen Aufwand ist dafür aber meist auch gewinnbringender, aber auch riskanter. Auch hier ist es wichtig zu wissen, wo deine Präferenzen liegen. Es gibt Aktien, die wachsen im Jahr um 50% oder mehr, bergen in sich aber auch das Risiko deutlicher Verluste, bishin zu einem Totalverlust. Nicht jeder Anleger möchte sich einer solchen Gefahr aussetzen.
Schaust du in mein wikifolio ist die Entwicklung auch nicht grad für schwache Nerven. Da gibt es Aktien, die 50% gewinnen, und dann hat man ein Papier wie die Compugroup, die innerhalb von 2 Tagen 17% verliert. Da musst man sich schon die Frage stellen, ob man mit einem solchen Verlust umgehen kann oder umgehen will, wenn man in Aktien anlegen will.
Risiken einzuschätzen ist aber auch ein Lernprozess. Den wirst du automatisch durchmachen, sobald du an der Börse agierst. Und du musst dir auch darüber im Klaren sein: Verluste gehören an der Börse dazu. Vor allem aus ihnen lernt man!

Soweit es direkt um die Geldanlage geht, ist das Ansparen in einem Fonds schon eine gute Wahl. Hier kannst du die Summe nach deinen Wünschen stückeln, bei Aktien geht das so nicht und eine Conti bekommst du für 300€ momentan gar nicht.
Ich halte es aber ebenso für sinnvoll, ab einer Investitionssummen von 10 000€, die bei dir scheinbar vorhanden ist, über ein Direktinvestment in Aktien nachzudenken. Mit dieser Grösse lässt sich schon ein einigermaßen ausgewogenes Depot aufbauen, bei dem Risiken auch etwas gestreut sind.
Dafür liessen sich auch die regelmäßig bei dir auflaufenden Summen nutzen, die du erhälst. Man könnte sie aber ebenfalls auch erstmal in einen Fonds anlegen.

Bei den Banken die du nutzt ist es wie mit den Aktien die du kaufst. Du musst dich damit wohlfühlen. Zur DAB kann ich nix sagen. Ich selbst bin comdirecter und damit zufrieden. Das Informationsangebot finde ich dort sehr gut. Bekannte von mir sind bei OnVista, die damit wohl auch zufrieden sind. Andere bei Consors, heisst jetzt anders, sind aber wohl auch zufrieden.

Wenn du mit der DAB zufrieden bist, bleib dabei. Wenn nicht, musst du wechseln. Ich denke, das wird sich aber auch erst so richtig zeigen, wenn du dier ersten Trades gemacht hast. Und: Keine Bank ist stressfrei. Die wollen auch alle nur Geld verdienen, da muss man denen manchmal auf die Füße treten

So, mein Text war auch lang. Ich werde mich dafür aber nicht entschuldigen, ich kann noch längere Texte.

Wichtig für dich: Wenn du fragen hast, etwas nicht verstehst, verunsichert bist, dann frag! An der Börse gibt es keine dummen Fragen nur, hin und wieder, dumme Antworten.

[backmischung]

Guten Morgen!

Als Erstes vielen Dank für die vielen Antworten.

Das mit den Gebühren für die Fonds habe ich verstanden. Eventuell wären hier dann wirklich entsprechende EFT's eine zusätzliche Alternative.

Thema Altervorsorge "fondsgebundene Rentenversicherung": Auch das betreibe ich schon.

Ich werde versuchen mich in den kommenden Tagen ein wenig mit den verschiedenen Produkten auseinanderzusetzen und dann eine "Vorauswahl" von möglichen Aktien zu finden.

Das mit dem Fondsparen behalte ich erstmal weiterhin bei - hier muss ich erstmal die Konditionen der Bank studieren bzw. prüfen wie ich verkaufen / auf EFT umsteigen kann, ohne dass es mir zu grosse Verluste beschert. Laut G/V èbersicht liege ich aktuell bei insgesamt +6%, waren auch schonmal 10%. Naja besser als 0.0% auf jeden Fall

Ich würde mich nochmal melden, sollte ich hierzu noch Fragen haben.

Wenn ich eine ganz andere Frage noch stellen darf: Wäre aktuell nicht der richtige Zeitpunkt um in "zusammengebrochene" / "schwache" Märke wie z.B. Russland, China, Griechenland zu investieren?

Sagen wir mal ich würde mir für Summe X Aktien der Russischen Firma Mechel kaufen in der Hoffnung, dass in den nächsten 1-2 Jahren wieder auf alte Kurse hochgeht?

Macht sowas Sinn? Wenn ja wie wäre das Vorgehen? Auf was soll man achten?


Vielen lieben Dank
BM

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.382.225 von backmischung am 12.08.15 10:13:25

Hallo Backmischung,

"fondsgebundene Rentenversicherung" wie Riester Rente sind so eine Sache (ich bin kein Freund davon) weil die Vertragsbedingungen meist gut für die Bank sind und durch die Gebühren nur ein Bruchteil für den Anleger investiert werden. Eine Kündigung solcher Verträge (Rückkaufwert) sind auch entsprechend schlecht .. von daher prüfen und überlegen, ob man ggf. den Vertrag ruhen lassen kann ohne weitere Einzahlungen vornehmen zu müssen (meist muss dafür jedoch ein Mindestbetrag angespart sein) .. aber Egal..

Deine Fonds musst du jetzt auch nicht gleich über den Haufen werfen, eine Rendite von 4% p.a. ist deutlich mehr als 0% auf dem Sparbuch und zudem kommt ja noch der Zinseszinseffekt durch Ausschüttungen über einen längeren Zeitraum.

Wenn du Aktien/ETF´s beimischt ist es ja auch eine Diversifizierung um breit aufgestellt zu sein.

bzgl. "Wenn ich eine ganz andere Frage noch stellen darf: Wäre aktuell nicht der richtige Zeitpunkt um in "zusammengebrochene" / "schwache" Märke wie z.B. Russland, China, Griechenland zu investieren?"

Emerging Market haben großes Wachstumspotenzial und entsprechend kann es auch mal in die andere Richtung gehen (siehe China aktuell). Bedenke dabei das bei ausländischen Werten noch ein Währungsrisiko besteht.

Wenn du z.B. in Firma Mechel investierst, dann solltest du dir deine persönliche Schmerzgrenze setzten welchen Verlust du ertragen könntest und entsprechend einen StopLoss setzten.

zum Vorgehen: gehe nicht ALLIN - wenn dann besser mit einer kleinen Position und diese kann man ja langsam aufstocken, wenn sich der Wert positiv entwickelt und den StopLoss nachziehen.

[sdaktien]

Wenn du investieren willst grundsätzlich nein. Wenn du zocken willst musst du jeden Markt für sich betrachten. Russland widr gerade von einem Durchgeknallten regiert und der hält sich dort ziemlich zäh. Solane Putin seine Politik nicht ändert oder verschwindet, sollte man Russland meiden. Der ist unberechenbar.

China ist in einem wirtschaftlichen Niedergang, obwohl man ja eigentlich noch wächst, und die KP verschärft mit ihren Aktionen die Situation auch noch statt sie zu entspannen. Wenn die ihren Aktionismus ablegen, vielleicht.

Griechenland verhandelt derzeit auffällig geräuschlos über das nächste Hilfspaket. Nur: Dies Paket muss noch durch einige Parlamente in Europa und da kann es auch scheitern. Zudem will Tsipras Neuwahlen ansetzen und die Griechen haben in den letzten Jahren bewiesen, dass sie immer das gössere Chaos wählen. Ich bin da also, was die zukunftsfähigkeit der griechischen Gesellschaft angeht, pessimistisch.

Wenn man sich in diesen Emeging Markets umsehen will, fielen mir andere Länder ein. Nur leider werden aus denen kaum Aktien in Deutschland angeboten. Aber EM ist mehr zocken als anlegen. Sowas kann eine Depotbeimischung sein, sollte das Depot aber nicht bestimmen.

[hbss6]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.377.989 von backmischung am 11.08.15 18:02:18

Zitat von backmischung: Guten Tag die Damen und die Herren

nach dem Lesen der Diskussion

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1216776-1-10/anfa…

bin ich ein wenig verunsichert und habe im Allgemeinen ein paar Fragen. Es wäre sehr nett, wenn mich jemand ein wenig unterstützen könnte, denn ich blick - ehrlich gesagt - in der ganzen Materie leider noch nicht wirklich durch.

Vor ca. einem Jahr habe ich mich sehr "low level" auf Grund fehlender Zeit mit dem Thema Altersvorsorge beschäftigt, Beratung in einem entsprechenden Forum gesucht und letztendlich dazu übergegangen jeden Monat per Fondsparen insgesamt 200 EUR zu jeweils 50 EUR in die folgenden Fonds zu sparen:

SAUREN FONDS-SELECT SICAV - SAUREN GLOBAL STABLE GROWTH A
M&G Global Dividend Fund EUR-Klasse A acc
FondSelector SMR SICAV - Sauren Global Growth Plus
BGF Global Allocation Fund A2 EUR

Das Ganze mache ich über die DAB-Bank.

In dem von mir oben genannten Thread wir geschrieben, dass Fonds ansich nicht die beste Wahl sind sein Geld anzulegen (zu teuer), sondern lieber direkt in Aktien investiert werden sollte.

Mache ich mit meinem Fondsparen grundsätzlich einen Fehler (der mich eventuell teuer zu stehen kommt), oder gilt die Aussage: Fond ungleich die beste Wahl nur in dem Kontext des anderen Threads und ist auf den Fall "Altersvorsorge" / Langsamer Vermögensaufbau nicht anzuwenden?

Des Weiteren würde ich gern monatlich mehr Geld anlegen, statt es nur auf ein 0% Konto zu überweisen und somit an realem Wert verlieren zu lassen. Der zur Verfügung stehende Betrag würde sich auf zusätzliche 300-500 EUR belaufen. Was hiermit am besten machen?

Zudem könnte ich weitere 10.000 EUR entbehren bzw. dazu nutzen in etwas zu investieren - wobei ich hier bei der Fragestellung des anderen Threads angekommen bin und die Tips von dort nutzen könnte.

Im allgemeinen ist es zudem so, dass ich von Zeit zu Zeit immer mal wieder einen kleinen Betrag Geld erhalte (1000 - 1500) auf den ich nicht im täglichen Leben angewiesen bin. Dies würde ich auch gerne sinnvoll nutzen.

Bisher landet wirklich alles (bis auf die 200 von oben) auf einem Konto und gammelt vor sich hin.

Haltet ihr die DAB Bank für den geeigneten Partner?

Entschuldigt bitte den langen Text, aber wie gesagt ich bin gerade sehr verunsichert und auf Mithilfe angewiesen.

Vielen Dank und liebe Grüsse
BM

Entschuldigung. Das Depot ist "schief" und leichtsinnig. Wenn Du Glück hast, kannst Du damit auch reich werden.

[backmischung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.383.290 von hbss6 am 12.08.15 11:45:44

Zitat von hbss6:

Zitat von backmischung: Guten Tag die Damen und die Herren

nach dem Lesen der Diskussion

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1216776-1-10/anfa…

bin ich ein wenig verunsichert und habe im Allgemeinen ein paar Fragen. Es wäre sehr nett, wenn mich jemand ein wenig unterstützen könnte, denn ich blick - ehrlich gesagt - in der ganzen Materie leider noch nicht wirklich durch.

Vor ca. einem Jahr habe ich mich sehr "low level" auf Grund fehlender Zeit mit dem Thema Altersvorsorge beschäftigt, Beratung in einem entsprechenden Forum gesucht und letztendlich dazu übergegangen jeden Monat per Fondsparen insgesamt 200 EUR zu jeweils 50 EUR in die folgenden Fonds zu sparen:

SAUREN FONDS-SELECT SICAV - SAUREN GLOBAL STABLE GROWTH A
M&G Global Dividend Fund EUR-Klasse A acc
FondSelector SMR SICAV - Sauren Global Growth Plus
BGF Global Allocation Fund A2 EUR

Das Ganze mache ich über die DAB-Bank.

In dem von mir oben genannten Thread wir geschrieben, dass Fonds ansich nicht die beste Wahl sind sein Geld anzulegen (zu teuer), sondern lieber direkt in Aktien investiert werden sollte.

Mache ich mit meinem Fondsparen grundsätzlich einen Fehler (der mich eventuell teuer zu stehen kommt), oder gilt die Aussage: Fond ungleich die beste Wahl nur in dem Kontext des anderen Threads und ist auf den Fall "Altersvorsorge" / Langsamer Vermögensaufbau nicht anzuwenden?

Des Weiteren würde ich gern monatlich mehr Geld anlegen, statt es nur auf ein 0% Konto zu überweisen und somit an realem Wert verlieren zu lassen. Der zur Verfügung stehende Betrag würde sich auf zusätzliche 300-500 EUR belaufen. Was hiermit am besten machen?

Zudem könnte ich weitere 10.000 EUR entbehren bzw. dazu nutzen in etwas zu investieren - wobei ich hier bei der Fragestellung des anderen Threads angekommen bin und die Tips von dort nutzen könnte.

Im allgemeinen ist es zudem so, dass ich von Zeit zu Zeit immer mal wieder einen kleinen Betrag Geld erhalte (1000 - 1500) auf den ich nicht im täglichen Leben angewiesen bin. Dies würde ich auch gerne sinnvoll nutzen.

Bisher landet wirklich alles (bis auf die 200 von oben) auf einem Konto und gammelt vor sich hin.

Haltet ihr die DAB Bank für den geeigneten Partner?

Entschuldigt bitte den langen Text, aber wie gesagt ich bin gerade sehr verunsichert und auf Mithilfe angewiesen.

Vielen Dank und liebe Grüsse
BM

Entschuldigung. Das Depot ist "schief" und leichtsinnig. Wenn Du Glück hast, kannst Du damit auch reich werden.

Danke für deine Antwort, aber was heisst das konkret?

Liebe Grüsse

[Rocko1237]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.382.606 von sdaktien am 12.08.15 10:48:21

Hallo,

ich möchte auch mal noch etwas aus meiner persönlichen Sicht auf die Dinge sagen. Ich habe meine erste Aktie vor 22 Jahren gekauft (es war AEG), hatte also genug Zeit, mich an der Börse zu tummeln. In dieser Zeit habe ich so ziemlich alles gemacht (zuerst kaufen und halten, dann traden bis runter zum 5min-Chart und jede Menge Indikatoren; danach u.a. Stillhaltergeschäfte; Value-Investing usw.). Manches habe ich aufgegeben wegen Erfolglosigkeit (Traden), anderes wegen des Zeitaufwandes (Verkauf von Put- und Call-Optionen auf Währungen, Rohstoffe; Edelmetalle - ist aber eine super Sache).
Und jetzt kommts. Nach 22 Jahren bin ich fast wieder dort gelandet, wo ich angefangen habe. Ich kaufe gute Aktien (Value-Investing, tw. aber auch Grow), habe vor, diese nie wieder zu verkaufen (es sind gegenwärtig 20 Aktien im Depot), kaufe in Schwächephasen nach, soweit dies gerechtfertigt ist, rechne mit den Dividenden und der Dividendenerhöhung (Stichwort Dividendenaristokraten). Und das ganze garniere ich noch mit langlaufenden Stillhaltergeschäften auf Aktien (manchmal 6 Monate; meist 1 Jahr, manchmal auch 1,5 Jahre). Und das wars. Ich wünschte, ich wäre 22 Jahre jünger, Anfänger und hätte jemanden gefunden, der mir genau diesen Weg aufzeigen würde. Wenn du wissen willst, wo du das alles lernen kannst, so schreibe mir einfach eine Mail. Werde die Leute und die Seiten hier nicht nennen, um nicht wegen angeblicher Schleichwerbung gesperrt zu werden.

[Rocko1237]

Hallo,

ich möchte auch mal noch etwas aus meiner persönlichen Sicht auf die Dinge sagen. Ich habe meine erste Aktie vor 22 Jahren gekauft (es war AEG), hatte also genug Zeit, mich an der Börse zu tummeln. In dieser Zeit habe ich so ziemlich alles gemacht (zuerst kaufen und halten, dann traden bis runter zum 5min-Chart und jede Menge Indikatoren; danach u.a. Stillhaltergeschäfte; Value-Investing usw.). Manches habe ich aufgegeben wegen Erfolglosigkeit (Traden), anderes wegen des Zeitaufwandes (Verkauf von Put- und Call-Optionen auf Währungen, Rohstoffe; Edelmetalle - ist aber eine super Sache).
Und jetzt kommts. Nach 22 Jahren bin ich fast wieder dort gelandet, wo ich angefangen habe. Ich kaufe gute Aktien (Value-Investing, tw. aber auch Grow), habe vor, diese nie wieder zu verkaufen (es sind gegenwärtig 20 Aktien im Depot), kaufe in Schwächephasen nach, soweit dies gerechtfertigt ist, rechne mit den Dividenden und der Dividendenerhöhung (Stichwort Dividendenaristokraten). Und das ganze garniere ich noch mit langlaufenden Stillhaltergeschäften auf Aktien (manchmal 6 Monate; meist 1 Jahr, manchmal auch 1,5 Jahre). Und das wars. Ich wünschte, ich wäre 22 Jahre jünger, Anfänger und hätte jemanden gefunden, der mir genau diesen Weg aufzeigen würde. Wenn du wissen willst, wo du das alles lernen kannst, so schreibe mir einfach eine Mail. Werde die Leute und die Seiten hier nicht nennen, um nicht wegen angeblicher Schleichwerbung gesperrt zu werden.

[sdaktien]

Was meinst du warum die besten Börsianer alt sind?! Gurus dind grundsätzlich 70. Wie alt bist du?

Kann es ein, dass du dich bei deiner Aktienauswahl am Stuttgarter Aktienclub orientierst. Denn die haben ja auch einen Value- und Dividendenansatz.

[Rocko1237]

Na, zum Glück bin ich noch nicht 70, sondern Anfang 50. Am Stuttgarter Aktienclub habe ich mich mal vor 20 Jahre orientiert. Zwischenzeitlich wurden Sie ja verlacht, aber grundsätzlich ist das schon nicht schlecht, was sie sagen.

[hbss6]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.384.205 von backmischung am 12.08.15 13:27:43

Zitat von backmischung:

Zitat von hbss6: ...


Entschuldigung. Das Depot ist "schief" und leichtsinnig. Wenn Du Glück hast, kannst Du damit auch reich werden.

Danke für deine Antwort, aber was heisst das konkret?

Liebe Grüsse

Keine Renten Kein Gold keine Immobilien. Kann jetzt Fremder kein Depot kaufen. Geh in in Investclub in Real Life, lernste schnell, was Risikomin imierung mit Ertragssteigerung ist.

[sedum]

Moin, moin!

Zur Frage "Fonds oder ETF" unter Kostengesichtspunkten empfehle ich für Einsteiger den nachfolgenden Artikel aus dem Handelsblatt vom März diesen Jahres.
Interessant ist hier insbesondere Seite 4, wo es um die Gegenüberstellung von diversen Vor- und Nachteilen geht.

http://www.handelsblatt.com/finanzen/anlagestrategie/fonds-e…

[BeastXXL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.382.537 von Chris_M am 12.08.15 10:40:40

Nur um das richtig zu stellen: ich meinte nicht einen Riester-Vertrag!

Ich meinte wirklich eine klassische fondsgebundene Lebens- oder Rentenversicherung. Ähnlichkeiten sind nicht gewollt und rein zufällig.

Für mich überwogen die Vorteile. Der Rückkaufwert ist für mich uninteressant, da ich im schlimmsten Fall den Vertrag "ruhend" stellen werde. Bei diesem Thema stellen sich die Versicherungen natürlich dumm, aber im Bekanntenkreis habe ich gesehen, dass es geht!

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.389.350 von BeastXXL am 12.08.15 22:17:39

Ja einen Vertrag "ruhend" zu schalten geht, bis ich dann 4 Wochen später Post erhielt die Einzahlungen weiter zu leisten bis ich dann erfahren habe, dass ein Mindestvolumen eingezahlt werden sein muss. Aber das muss eh in jedem Einzelfall betrachtet werden und ist ja auch nicht das primäre Thema.

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.385.078 von Rocko1237 am 12.08.15 14:51:58

Das kommt auf das Umfeld an. In den 80ern waren deran Aktien Wachstumswerte, in den 90ern nicht, denn da spielte die Musik im Tech-Bereich. Da sind sie eher unterepräsentiert, denn das ist nicht deren Pholosophie. Nach 2000 wurde wieder verstärkt auf Zinseinkünfte und damit auf Dividenden gelegt. Nun waren diese Aktien wieder gefragt. Das Problem das nun existiert liegt in den Bewertungen der Aktien. Die wachsen mit 3% im Jahr haben aber ein KGV von 20. Das kann eigentlich nicht gut gehen. Wenn jetzt wieder die Unternehmensgewinne in den Vordergrund rücken, werden es diese Werte wieder schwer haben. Einige dieser Aktien haben bereits mit Aktienrückkaufprogrammen reagiert. Aber ob das reicht?! Mehr Wachstum wär besser.

[Rocko1237]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.389.596 von sdaktien am 12.08.15 23:03:56

Na, mein Ansatz ist etwas anders. Wenn die Aktie langfristig 3% wächst, kann ich mit dem KGV gut leben. Ich reflektiere allein auf die Dividendenzahlungen (na ja, zwei Ausnahmen gibt es: Google und Berkshire Hathaway) und auf deren langfristige Erhöhung. Mit den Stillhaltergeschäften generiere ich einige zusätzliche Mittel, um beständig nachzukaufen. Und bei einem ordentlichen Rückgang (20%) kaufe ich mit freien Mitteln nach, ziehe dann aber dieses Kapital (Gewinn verbleibt)wieder raus. So habe ich immer zusätzliche Mittel bei einem Crash. Ansonsten interessieren mich die täglichen Bewegungen wenig. Ich habe nicht vor, diese Aktien jemals wieder zu verkaufen.

[sdaktien]

Was heisst denn bei dir langfristig?

[AUMNGH45]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.377.989 von backmischung am 11.08.15 18:02:18

Hallo
Ich hab meine Mischfonds sehr gern im Depot. Nicht wegen der Performance, sondern wegen der geringeren Vola/Drawdown. Sie stellen eine gute Basis dar. Vorausgesetzt die gesamte Planung drumrum stimmt auch.
Historisch betrachtet, muß über lange Zeiträume wie 20Jahre mit mehreren 50% Volaspitzen (Panikpeaks) im V-Dax gerechnet werden bzw sie müßen in die Planung des langfristigen Depotanteils, der ohne Stopploss laufen soll, mit einbezogen werden. (Basisdepot ist bei mir 20-30% des Depot)
https://www.comdirect.de/inf/indizes/detail/chart.html?ID_NO…
klick mal auf den link und vgl die 50% Volaspitzen mit den entsprechenden Dax-niveaus.
ETF hab ich sowohl beim Basisanteil drin, als auch mit Stopploss (Vorsicht bei ETF nicht zu eng)im "Sich-selbst-liquidierenden" Teil des Depots. In dem sich auch Aktien und unausgestoppte Restpositionen befinden (Ich zieh für die Hälte der Posi den SL nach oder nehm sie per Target raus)Mir ist Liquidität bei Volaspitzen wichtig.

[Rocko1237]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.392.407 von sdaktien am 13.08.15 11:20:00

Mit langfristig meine ich alles ab 10 Jahre, eher 20-30 Jahre.

[sdaktien]

10 Jahre 3%? Das geht auf dem Sparuch auch...naja...mit Festgeld.