Eigentum vs. Miete - 500 Beiträge pro Seite

[Bergi86]

Hallo Leute,

Thema Eigentum vs. Miete zum selbst bewohnen. Was ist aus rein wirtschaftlicher Sicht besser?
Hat sich damit bereits jmd. ausreichend beschäftigt?
Es gibt diesbez. zwar viele Info´s im Internet, aber nihts wirklich zufriedenstellendes...
Um Konkrete Zahlen zu nennen:
Preis Eigentum: ~200000.-
Alternativ Miete ~800.-

Lg, Bergi

[sausebraus2000]

Hallo Bergi, schön das du da bist. Doch das Threma hatten wir hier schon zig mal im Jahr. Und dann von allen ausgiebig gepostet/erläutert etc.

Vielleicht gibst du hier oben (auf der Startseite) bei der Suchlupe mal "Miete" ein oder was ähnliches - und schwupps wirst du staunen. Nicht nur die Massen beschäftigen . Bei Fragen stehen dir dort sicher die Forenteilnehmer mit Rat/Tat zur Verfügung

[bluechip56]

Bevor Du fragen stellst muß Du erst die Fakten nennen.

Was soll für 200 tsd€ gekauft werden. Wie hoch ist das Eigenkapital. Welche Lage. Wie soll die Finanzierung laufen.

Miete 800€( warm?), was ist das für eine Whg. Wie lange werde ich voraussichtlich Mieter sein (Alter). Reicht die Whg.Größe für eine Familienplanung.

Fürs Erste mal.

[bluechip56]

Sehe gerade Du hast Dich heute erst angemeldet.

Hat Deine Frage einen kommerziellen Hintergrund

[Bergi86]

Hallo, hab jetzt einige Beiträge gelesen. leider sind die alle schon sehr alt.... hat sich ja einige getan in den letzten Jahren...

Also gekauft sollte werden eine Eigentumswohnung um ~200-250. Nehmen wir 250- ist aktuell realistischer. ~50% EK sind vorhanden.
Die Lage ist relativ exclusiv- Urlaubsgegend... Autobahnanbindung...
Alternativ dazu gäbe es Mietwohnungen um 800.- (warm) die Wohntechnisch einen ähnlichen Standard bieten würden...

Wie lange ich Mieter sein werde/würde kann ich nicht sagen- nehme aber mal an max. 5-10Jahre. Familienplanung würde ich noch hinten lassen/nicht berücksichtigen!

Ich habe diesbez. echt schon viel gelesen, aber dennoch für mich noch keine passende Antwort gefunden. Wie bereits erwähnt gehts mir nur um die finanzielle Seite!
Danke

[lyta [VIP]]

die entscheidung fällt doch leicht ...

bei der miete = das geld weg ..
beim eigentum zahlst es nur von der rechten in die linke tasche + wenn dus mit kredit finaNzierts haben wenigstens die erben auch noch was davon ..

meine meinung >>> sobalds irgendwie möglich ist EIGENTUM!!!!!!!!!

DEN SELBST WENNS finanziell eng wird kannst das immer noch verkaufen ...+ hAST KEIN GELD VERLOREN

ach ja WELCOME ON BOARD + gruss LYTA

[Bergi86]

Hi Lyta, genau so hab ich das auch immer gesehen... aber es wird überall davon abgeraten. Deswegen wäre es interessant das rechnerisch darzustellen...

sieh mal hier- leider ein sehr alter Fred...
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/500-beitraege/110…

[sausebraus2000]

Heute zählt nur noch die Lage, Lage.

Das hatten sich allerdings viele ander Besitzter bundesweit auch vor Jahren gedacht:

u. a.

http://www.n24.de/n24/Mediathek/videos/d/6949864/riesenzoff-…

http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/fluechtlingsheim…

Als Besitzer schaut man jetzt nach jedem leeren Haus und leeren Feld, Fabrik usw. in überschlägt was daraus werden könnte.

Die Krawalle in Freital/Dresden gegen Flüchtlinge kamen auch nur darum, weil in einer Wohnsiedlung u. a. mit ETW/ Familienhäuser vor Jahren ein unförmig HOTEL gebaut wurde. Gegen diese Bebauung gab es schon Einwände. Jetzt ist es Erstaufnahmelager......

Da kann keiner wegziehen und/oder verkaufen. Das kauft KEINER. Leider.

Die Lage/Lage zählt.......

[Bergi86]

danke, aber das beantwortet meine Frage leider auch nicht.,,

[EinSchwabe12]

Bergi,
kauf dir KEINE Wohnung!!! am besten du spendest die 50 %Ek der katholischen Kirche!

)

Wenn deine Angaben so stimmen:

Die Lage ist relativ exclusiv- Urlaubsgegend... Autobahnanbindung...
Alternativ dazu gäbe es Mietwohnungen um 800.- (warm) die Wohntechnisch einen ähnlichen Standard bieten würden...(ergo würdest du eine solche Miete "erzielen" können)
und rund 50 % EK vorhanden wäre..



DANN musst du in einem Aktienforum fragen???nach der Rendite?

Soorry....es gibt glaubwürdigere Fragen.

[Frickhasserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.550.083 von Bergi86 am 03.09.15 13:36:16

Zitat von Bergi86: Hallo Leute,

Thema Eigentum vs. Miete zum selbst bewohnen. Was ist aus rein wirtschaftlicher Sicht besser?
Hat sich damit bereits jmd. ausreichend beschäftigt?
Es gibt diesbez. zwar viele Info´s im Internet, aber nihts wirklich zufriedenstellendes...
Um Konkrete Zahlen zu nennen:
Preis Eigentum: ~200000.-
Alternativ Miete ~800.-

Lg, Bergi

http://investment-trends.blogspot.de/2011/09/dirk-mueller-se…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://investment-trends.blogspot.de/2011/09/dirk-mueller-se…

[Bergi86]

@EinSchwabe12: Meinst du, dass die Immobilien überteuert sind? Ich finds nichtmal so schlimm hier... 200-250k€ für eine 80m²/Zimmerwohnung ist ja schon fast normal..
Und den Preis wird sie in dieser Region vermutlich halten...

@Frickhasserin:
Danke für den Link- der geht nur leider nicht..

[EinSchwabe12]

Wann kommt endlich der Hinweis oder link zur "Ultimativen" immobilie? natürlich nur ein "Insiderkauf".. garantiert erstklssig!..

oder aber nur im "ABO" zu bekommen )

[Frickhasserin]

Dieser Link müsste gehen

https://www.youtube.com/watch?v=ZpmItB8oSqY" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://www.youtube.com/watch?v=ZpmItB8oSqY

[timekiller]

Wohnung sowieso nicht. Du hast auch als Eigentümer nix zu melden, kannst aber überall mitzahlen. Da würde ich lieber mieten.

[JoffreyBaratheon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.551.724 von lyta am 03.09.15 16:38:32

Zitat von lyta: die entscheidung fällt doch leicht ...

bei der miete = das geld weg ..
beim eigentum zahlst es nur von der rechten in die linke tasche + wenn dus mit kredit finaNzierts haben wenigstens die erben auch noch was davon ..

meine meinung >>> sobalds irgendwie möglich ist EIGENTUM!!!!!!!!!

DEN SELBST WENNS finanziell eng wird kannst das immer noch verkaufen ...+ hAST KEIN GELD VERLOREN

ach ja WELCOME ON BOARD + gruss LYTA

Schöner verallgemeinernder Unsinn .... und das als "VIP"?

[bluechip56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.553.848 von Bergi86 am 03.09.15 21:03:39

250 tsd€ für 80 qm = 3125€ pro qm. Ist schon sehr stolz, wenn man bedenkt das die Baukosten sich um die 2000€ pro qm belaufen. Mchn,Stuttg,Hambg. sind teuerer.Da bekommt man keine 80 qm in guter Lage zu dem Preis.

Einige User haben da schon Recht. Lage! Gerade in den Städten haben wir zunehmend Zuwanderung und Asylanten. Da wird ein späterer Verkauf schon schwieriger.

Ich habe fast 40 Jahre Erfahrung mit Immobilien. Die Etwg. war für mich als Anfänger nur eine verhältnismäßig kurze Station zum eigenen Haus, was ich jeder Whng. vorziehe.

Eine Whng. würde ich mir pers. nur noch für den Lebensabend kaufen, sagen wir mal für die letzten 10 Jahre.

[lyta [VIP]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.555.471 von JoffreyBaratheon am 04.09.15 08:40:48

muss(darf) man als VIP denn immer nur DAS posten was die mehrheit als RICHTIG ansieht


im übrigen DEIN post gefällt ma auch net

[bluechip56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.553.848 von Bergi86 am 03.09.15 21:03:39

Einige Punkte die man bei der ETW noch berücksichtigen muß.

Wie ist der energetische Zustand des Gebäudes.Wenn er nicht gut ist kommen hohe Kosten.

Wie ist die Teilungserklärung verfasst. Wie sind die Eigentumsverhältnisse?

Wer wohnt in dem Haus. Wohnen alle Eigentümer darin?

Wie hoch ist die monatliche Instandhaltungsrücklage?

Wie hoch sind die Verwaltungs- und Hausmeisterkosten?

Beim älteren Haus: Wie hoch ist die Ablöse der aufgelaufenen Instandhaltungsrücklage, kann beim Kauf mit einem Prozentsatz noch auf den Kaufpreis kommen.

[sausebraus2000]

Pass auf wo du baust oder kaufst:

fluechtlinge-in-deutschland-staedtetag-haelt-300-000-neue-wohnung-fuer-noetig

http://www.wiwo.de/politik/deutschland/fluechtlinge-in-deuts…

[Bergi86]

Neubau beginnt in meiner Region bei €2800 und geht bis......
Eine Altbauwohnung ist aufgrund der zu erwartenden höheren Kosten eher uninteressant!

LANGFRISTIG möchte ich ebenfalls ein Haus! Aber solange es keine Frau an meiner Seite gibt bzw. keine Kinder brauche ich diesen gedanken nicht weiter verfolgen.

Cool wäre irgendein Excel Tool wo man die Renditen einer ETW im vgl. zu einer Miet Wohnung vergleichen könnte- hat jmd. sowas rumliegen?

[bluechip56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.553.848 von Bergi86 am 03.09.15 21:03:39

Kommen wir zu Deiner Frage Finanzierung:

Kaupreis 250 000€
EK 50% ( 30% ist die Regel)

Zum Kaufpreis kommen noch Kaufnebenkosten, Makler,Grunderw.St, Notar, Grundbucheintrag, ca. 10-12% der Kaufsumme. Sagen wir mal 25000€.

Renovierungskosten vor Einzug? Bäder,Böden usw. Wir gehen mal davon aus, die Wng. ist renoviert.

Kreditsumme 150 000€, 15 Jahre fest zu 3,5%.
Tilgungsrate 2% der Kreditsumme ( 1% würde ich nicht machen)
Sondertilgung bis zu 10% der Kreditsumme per Anno.
Keine Vorfälligkeitsentschädigung bei Verkauf vor Ablauf

Monatliche Kosten: 437,50€ Zinsen
Tilgung: 250,00€ - 2%
Insth.Kosten 150,00€
Verw./Hausm. 100,00€
Vers./Grundst. 80,00€
1017,50€
Zinszahlung verringert sich bei sinkender Kreditsumme.

Also meine pers. Meinung: Eine ETW. muß nicht 250 tsd€ kosten. Sagen wir mal 70 qm für 100- 150 tsd€ tut es für den Anfang auch!

Für 250-300 tsd€ bekommt man schon wenige km von einer Stadt schon ein Haus!

Wenn jemand 125 000€ EK hat, bietet sich gleich ein Hauskauf an. Die 250€/Mon. Sonderkosten einer ETW. fallen weg. Keine Verw. Kosten, kein Hausmeister. Und sein Häuschen kann man zur Not auch selbst streichen.
Von der Wohnqualität, Ruhe und eigenem Garten ganz zu schweigen.

Ausserdem quatcht mir bei einer Eigentümerversammlung keiner rein, was alles zu renovieren ist.Dann muß ich mich auch nicht mit evtl. Mietern im Gebäude rumschlagen usw.

VG

[Bergi86]

@bluechip: um 100-150 bekommt man bei uns leider nichts- außer ev. eine stark renovierungsbedürftige Altbauwohnung... das bringt auch nichts!

Deiner Rechnung muss/müsste man jetzt die Mietausgaben gegenüberstellen.
Annahme: Miete 700.-
Gespart werden hier nun ja die Zinsen- diese kann man alternativ irgendwo veranlagen.
Annahme: Monatliche Einzahlung der 437,50€ mit einer Verzinsung von ?? - welchen Wert kann ich hier annehmen? Laufzeit 15 Jahre. Zusätzlich spare ich mir da ja auch noch die 250.- Sonderkosten... also könnte man 687,5€ gegenrechnen- oder liege ich da falsch?

[bluechip56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.556.254 von Bergi86 am 04.09.15 10:13:52

Verzinsung steht doch in der ersten Reihe - 3,5% !

Frage ist, finde eine Bank die Dir 3,5% für 150 tsd.€ auf 15 Jahre, mit 2% Tilgung und 10% Sondertilgung, plus keine Vorfälligkeitentschädigung vor Ablauf, ein Darlehen gibt mit diesen Konditionen.

Besserer Vorschlag, da Du Single bist. Bleib in Deiner 700€ Whng.
Lege die 125 tsd.€ in gute Dividenden Aktien, Schnitt 5%.

Einnahmen pro Jahr 6250€ ( Freibetrag 801€) Steuer 1433€, netto 4817€, 401€/Mon.

Plus eine monatliche Sparquote von 250€, dann hast Du 650€/Mon. um weitere Aktien zu kaufen. Deine Rente ist dann gesichert.

Wenn Du das 30 Jahre durchhälts ( Theorie) hättest Du ein Vermögen von ca. 400000 €.

[Bergi86]

grenzgeniale Idee - aber um in Aktien zu investieren hab ich leider zu wenig know how... ich würd dort alles verspekulieren...

hab vorhin mit meiner Bank gesprochen - AKTION- Sparplan 7Jahre Fixeinlage mit 1,75% Fixzinsen... naja... was soll ich sagen? bei der aktuellen Inflation spare ich mich damit bewusst arm...

[Bergi86]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.558.342 von Bergi86 am 04.09.15 14:25:49

Zitat von Bergi86: grenzgeniale Idee - aber um in Aktien zu investieren hab ich leider zu wenig know how... ich würd dort alles verspekulieren...

hab vorhin mit meiner Bank gesprochen - AKTION- Sparplan 7Jahre Fixeinlage mit 1,75% Fixzinsen... naja... was soll ich sagen? bei der aktuellen Inflation spare ich mich damit bewusst arm...

Bitte jetzt nicht fragen was ich hier, trotz fehlendem know how, mache...

[bluechip56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.558.342 von Bergi86 am 04.09.15 14:25:49

7 Jahre würde ich kein Festgeld anlegen.

Ich hatte für 5 Jahre zu 4,55%, wird nächstes Jahr frei.

Momentan kann man nach dem Abschwung gut in Standdarttitel einsteigen.

[Bergi86]

5 Jahre zu 4,55% sind schön, aber nicht mehr zu bekommen... Wie bereits erwähnt liegt das aktuell Beste Angebot bei 1,75% bei 7a Bindung.

Von welchen Standdarttitel sprichst du?

[bluechip56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.563.553 von Bergi86 am 05.09.15 11:35:40

Schau in Deine Boardmail. Da sind Standarttitel aufgelistet. Dividende 4% bis 6%.

Mein Festgeld ist mit monatlicher Auszahlung in den 5 Jahren habe ich dann 20475€ erhalten.

Nächsten Sept. ist die Rückzahlung.

[bluechip56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.563.553 von Bergi86 am 05.09.15 11:35:40

Im Thread- bluechip56 Portfolio ab 100000€- ist mein Depot aufgelistet.

Einige Veränderungen: Balda und Fred Olsen sind weg. Einige Neue sind dazugekommen. Update kommt bei Quartalsende.

[Bergi86]

nochmla retour zum eigentlichen Topic- gibts hier jemanden der diesbez. mal eine umfassende Vergleichsberechnung durchgeführt hat?

[sausebraus2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.563.754 von bluechip56 am 05.09.15 12:31:58

Du erläuterst dem Häuslebauer schon, dass eine Dividente keine Zinsen sind.

Bei 6 % Dividente geht am gleichem Tag auch der Kurs um 6 % runter. exDividente

http://boerse.ard.de/boersenwissen/boersenwissen-fuer-fortge…

Die Geschichten was man angeblich hat, hätte und könnte sind bei WO lang.....

[bluechip56]

Da wir über Aristrokaten sprechen, war der Abschlag bislang immer überholt worden. Hier geht es nicht um traden sondern b&h.

Egal, wir sind da schon weiter. Neben der Immobile gibt es ja noch den Aktienansparplan mit Dividendentiteln. Mit 200€ im Monat kommt nach 20 Jahren ganz schön was zusammen.

[chiquitillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.563.979 von Bergi86 am 05.09.15 13:29:39

Hallo Bergi,

Aufgrund deiner Informationen kann man einfach keine vernünftige Rechnung machen.

Man bräuchte schon folgende Werte um eine Aussage treffen zu können, wobei diese natürlich teilweise spekulativ sind. Kannst ja mal zwei Annahmen machen eine pessimistische und eine optimistische.

Man braucht:

Von der Eigentumswohnung:

Kaufpreis/Erwerbsnebenkosten also Grunderwerbssteuer (unterschiedlich je nach Bundesland) Notar/Grundbuchkosten (mit 2-3000 € liegst du nicht verkehrt) und Maklerkosten (wenn denn welche anfallen)

Anlagehorizont (wie lange soll in der Wohnung gewohnt werden, soll sie anschließend verkauft oder vermietet werden?)

angenommener Verkaufswert nach Ablauf des Anlagehorizonts

Instandhaltungskosten kann man pauschal nach m² berechnen und Nebenkosten fallen auch bei der Mietwohnung an, sind also neutral.

Von der Mietwohnung

die Höhe der Kaltmiete ! sowie eine angenommene Mietsteigerung (oder eben auch keine wenn du nicht dran glaubst)

Bezüglich deines Eigenkapitals:

Angenommene Verzinsung innerhalb des Anlagehorizonts

Wenn du alle diese Parameter hast kannst du eine Renditeberechnung kaufen gegen mieten machen.