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    Frage zu Fonds - 500 Beiträge pro Seite

    eröffnet am 06.09.15 20:30:29 von
    neuester Beitrag 09.09.15 09:23:19 von
    Beiträge: 14
    ID: 1.218.170
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      Avatar
      schrieb am 06.09.15 20:30:29
      Beitrag Nr. 1 ()
      Hi

      Habe mir mal ein paar fonds angeschaut und dieser gefällt mir recht gut, vor allem weil ich auf Biotechnologie stehe :D.



      Hier sieht man den aktuellen Kurs.



      Und hier die Preise. Jetzt verwirrt mich warum diese so unterschiedlich sind... Vor allem abweichend vom aktuellen Kurs. Wo sollte ich jetzt kaufen? Zum günstigsten Preis oder zu dem der am nähsten am Kurs dran ist?

      Danke schon mal (PS bin noch blutiger Anfänger)
      Avatar
      schrieb am 06.09.15 20:53:53
      Beitrag Nr. 2 ()
      Schau Dir mal die verschiedenen Uhrzeiten an. Das erklärt vielleicht die unterschiedlichen Kurse.

      Ansonsten ergeben sich die Kurse an den Börsen durch Angebot und Nachfrage. Und die kann an den Börsen ja durchaus unterschiedlich sein.

      Und Deine Frage: "Wo sollte ich jetzt kaufen? Zum günstigsten Preis oder zu dem der am nächsten am Kurs dran ist?"ist nicht ernst gemeint, oder? Wie machst Du es denn im richtigen Leben, wenn Du einkaufst? Dort, wo es am günstigsten ist, oder wo die Preise nah an irgendeinem imaginären Preis liegen? Eben.
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 06.09.15 21:44:35
      Beitrag Nr. 3 ()
      Hmmm, ist soweit richtig, was JuliaPapa geschrieben hat. Komischerweise ist an keinem Börsenplatz auch nur ein Stück gehandelt worden.
      Vermutlich sind das die Preise von einem früheren Tag, an dem an der jeweiligen Börse dieser Fonds tatsächlich gehandelt wurde. Daher würde ich nicht automatisch davon ausgehen, dass du z.B. an der Berliner Böre einen billigeren Preis bezahlst als an den anderen Börsenplätzen.
      Die Fondsgesellschaft hat den Preis auf ca. 493 Euro festgelegt (vermutlich am vorherigen Tag, da die Preise üblicherweise zum Mittag festgelegt werden). Daher wird es sehr schwer sein, jemanden zu finden, der den Fonds für 483 Euro verkaufen möchte. Egal, an welchen Börsenplatz.
      Sofern du nichts für Orderänderungen bezahlen musst, kannst du dich ja Stück für Stück von 483 Euro nach oben arbeiten. Bei dieser Strategie ist natürlich ein Börsenplatz mit hohen Volumina sinnvoll (nach meiner Erfahrung Xetra oder Fondsgesellschaft).

      Ist allerdings schon etwas her, dass ich Fonds über die Börse gekauft habe. Kann also auch sein, dass hier gerade totalen Quark geschrieben habe.

      Viel Erfolg.
      Avatar
      schrieb am 07.09.15 17:32:59
      Beitrag Nr. 4 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.568.839 von JuliaPapa am 06.09.15 20:53:53Erstmal danke für die Antworten.Die unterschiedlichen Uhrzeiten wären tatsächlich eine Erklärung. Ich werde bei der Order mal den aktuellen Preis überprüfen.


      Zitat von JuliaPapa: Und Deine Frage: "Wo sollte ich jetzt kaufen? Zum günstigsten Preis oder zu dem der am nächsten am Kurs dran ist?"ist nicht ernst gemeint, oder? Wie machst Du es denn im richtigen Leben, wenn Du einkaufst? Dort, wo es am günstigsten ist, oder wo die Preise nah an irgendeinem imaginären Preis liegen? Eben.


      So unberechtigt fand ich die Frage gar nicht. Wenn ein Anbieter mir etwas billiger verkauft als alle anderen, dann frage ich mich ob da ein Haken an der Sache ist. Da ich in dem Thema Börse noch Anfänger bin, wollte ich nur sicher gehen dass sich hier nicht auch so ein Haken verbirgt. Dem schneit nicht so zu sein.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 07.09.15 18:22:44
      Beitrag Nr. 5 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.574.044 von Fabian_B am 07.09.15 17:32:59
      Zitat von Fabian_B: So unberechtigt fand ich die Frage gar nicht. Wenn ein Anbieter mir etwas billiger verkauft als alle anderen, dann frage ich mich ob da ein Haken an der Sache ist. Da ich in dem Thema Börse noch Anfänger bin, wollte ich nur sicher gehen dass sich hier nicht auch so ein Haken verbirgt. Dem schneit nicht so zu sein.


      "Früher" gab es nur den Fondshandel über die Gesellschaft. Diese ermittelt den NAV (Net Asset Value), d.h. den rechnerischen Wert des einzelnen Anteils. Sagen wir einfach 100 Euro. Dann kommt der Ausgabeaufschlag dazu, bei Aktienfonds meistens 5 %. Du musst also für einen Anteil 105 Euro bezahlen, i.d.R. ohne Bankgebühren.

      Heute werden die Anteile an der Börse gehandelt. Der Preis liegt üblicherweise zwischen 100 und 105 Euro. Dafür zahlst Du aber normale Bankgebühren wie bei einem Kauf.

      Wenn Du nur kleine Summen investieren willst, also z.B. einen Anteil, fährst Du über die Fondsgesellschaft besser. Bei größeren Summen ist der Kauf über die Börse günstiger, weil die Ersparnis beim Kurs größer ist als die Gebühren, die du bezahlen musst.

      Da Du aber - egal wo - stets Anteile des gleichen Fonds kaufst, gibt es (zumindest) hier keinen Haken.

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      schrieb am 07.09.15 19:51:27
      Beitrag Nr. 6 ()
      Wie man deinem "Ausschnitt" sehr schön entnehmen kann, sind alle gezeigten Kurse ohne Umsatz zu Stande gekommen, es handelt sich um so genannte Tax-Kurse oder Kurstaxen, also vom Makler geschätzte Kurse. Da ist der Makler frei in seiner "Kursfindung", bei einem Fonds wird er sich aber am Kurs der Fondsgesellschaft orientieren.
      Den günstigsten Preis bietete zu dem Zeitpunkt Berlin, mit ca. 483€. Wie gesagt, das ist eine Taxe. Es ist nicht gesagt, dass zu diesem Preis auch ein Handel abgewickelt würde.
      Nun kommt es darauf wie ein Marktteilnehmer (Du?) seine Order in den Markt gibt. Setzt dieser kein Limit, wird er wohl auf jeden Fall einen Anteil bekommen. Eventuell aber zu einem höheren Preis, vielleicht den aus Österreich zu 512€ (Die Information, die du hast, haben die Händler auf jedem Fall auch und wissen sehr genau, wer, wo, was verlangt oder zahlt und nutzen das auch aus).
      Deswegen wird der Marktteilnehmer seine Order limitieren, das bedeutet einen Maximalpreis angeben, für den er bereit ist, Stücke zu erwerben. Vielleicht mit einem Limit von 485€. Jetzt liegt es an dem Kursmakler, zu sagen, ob er dieses Angebot "akzeptiert" ob eventuell ein Angebot zu diesem Kurs vorhanden ist. Ist der Kurs, wie hier in diesem Beispiel mit 493€ von der Fondsgesellschaft vorgegeben, wird in diesem Moment wahrscheinlich kein Handel zustande kommen. Deswegen sind limitierte Order auch über einen längeren Zeitpunkt gültig, man nennt das "in den Markt legen". Da sich Preise von Wertpapieren permanent bewegen hofft ein Marktteilnehmer mit einer solchen Order, irgendwann im Order-Zeitraum einen Kurs zu erwischen, der so günstig ist, dass seine Order doch noch ausgeführt wird.
      So funktioniert das an der Börse. Wie schon gesagt wurde, bei kleineren Anteilen die nicht auf ganze Stücke lauten, ist es besser über die Fondsgesellschaft zu ordern, ob nun 483€ oder 493€, wird bei deiner Anlageperspektive, die bei einem Fonds eher längerfristig ist, egal sein.
      Viele Banken bieten bei vielen Fonds auch den Kauf ohne Ausgabeaufschlag an. Vielleicht wäre es für dich interessant mal nach so einer Bank Ausschau zu halten. Ausserdem hat eine Anlage ohne den Umweg der Börse, auf jeden Fall die Sicherheit, zu dem von der Fondsgesellschaft gesetzten Kurs zum Zuge zu kommen, und nicht auf der Basis zuvor überhöhter Taxen.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 08.09.15 09:00:47
      Beitrag Nr. 7 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.575.004 von sdaktien am 07.09.15 19:51:27
      Zitat von sdaktien: Ausserdem hat eine Anlage ohne den Umweg der Börse, auf jeden Fall die Sicherheit, zu dem von der Fondsgesellschaft gesetzten Kurs zum Zuge zu kommen, und nicht auf der Basis zuvor überhöhter Taxen.


      Das ist grundsätzlich richtig.

      Allerdings hat der Kauf über die Bank - selbst wenn er ohne Ausgabeaufschlag erfolgt - einen Nachteil. Die Fondsgesellschaft selbst macht am Tag nur einen Kurs (und zwar am Nachmittag). Üblicherweise mußt Du dafür morgens Deinen Auftrag erteilen. Du orderst also morgens und bekommst erst abends Deinen Kurs. In diesen Stunden kann verdammt viel passieren.

      An der Börse bekommst Du den jeweils in der Minute aktuellen Kurs. Und mit einem Limit kannst Du, wie sdaktien ja auch geschrieben hat, unliebsame Überraschungen vermeiden.
      Avatar
      schrieb am 08.09.15 09:52:37
      Beitrag Nr. 8 ()
      Wenn man wüsste, welcher Fonds das ist, könnte man auch genauer auf die Preisfindung eingehen.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 08.09.15 19:32:10
      Beitrag Nr. 9 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.577.485 von sdaktien am 08.09.15 09:52:37
      Zitat von sdaktien: Wenn man wüsste, welcher Fonds das ist, könnte man auch genauer auf die Preisfindung eingehen.


      https://www.maxblue.de/de/maerkte-fonds.html?ID_NOTATION=859…
      Avatar
      schrieb am 08.09.15 19:40:26
      Beitrag Nr. 10 ()
      Wobei ich mir auch überlegt habe vielleicht einen DAX ETF zu nehmen. Der DAX ist ja in letzer Zeit ziemlich gesunken. Allerdings weis ich ja nicht ob er noch weiter sinkt. Habe nämlich in manchen Artikeln gelesen, dass der große Crash angeblich im Oktober kommt, wobei ich an der Seriosität von solchen Artikeln immer zweifle. Was würdet ihr jetzt in einen DAX ETF investieren oder noch warten?

      https://www.maxblue.de/de/maerkte-fonds.html?ID_NOTATION=151…
      3 Antworten
      Avatar
      schrieb am 08.09.15 20:38:24
      Beitrag Nr. 11 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.582.180 von Fabian_B am 08.09.15 19:40:26Ich nehme an, dass du in Österreich wohnst, oder?

      Jetzt wird die Sache aber um einiges klarer. "Deine" Bank verlangt einen Ausgabeaufschlag von 4%. Bei einem Kurs von 489,29€ kostet ein Anteil somit insgesamt knapp 509€ (Fondspreis+Ausgabeaufschlag). Das ist genau der Kurs der bei "ausserbörslich Österreich" aufgerufen wurde. Gehandelt an einer deutschen Börse, z.B. Frankfurt, ist dieser Kurs, ungefähr, um diesen Ausgabeaufschlag vermindert, was vermutlich damit zu tun hat, dass es hier einen Wettbewerb im Handel mit diesem Fonds gibt. Einkurzer Blick bei comdirect zeigt beispielsweise, dass die den Fonds für nur 2% Aa anbieten.

      Somit wäre für dich wahrscheinlich am günstigsten, den Fonds über eine deutsche Börse zu erwerben. Dem musst du allerdings die Ordergebühren usw. entgegensetzen.
      Eventuell findet sich aber auch ein Onlinebroker, der den Fonds ausserbörslich ohne Aa anbietet. Da musst du dann etwas suchen. Börse ist halt Arbeit ;)

      Dax: Einen Crash wird es wohl nicht geben, dafür ist der Markt schon zu weit gefallen. So kündigt sich kein Crash an. Es kann allerdings noch einige Wochen turbulent bleiben, mit auch tieferen Kursen. Ich denke es schadet nicht, solltest du in den Dax investieren wollen, abzuwarten, bis sich die Situation insgesamt beruhigt hat und die Kurse wieder anziehen. Vielleicht so ab Oktober/November.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 08.09.15 21:53:41
      Beitrag Nr. 12 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.582.180 von Fabian_B am 08.09.15 19:40:26Ich in diesem Posting finde ich zwei Dinge grundsätzlich gut:
      1. Statt ein Branchenfonds möchtest du nun einen großen (gemischteren) Index kaufen. Finde ich für den Anfang durchaus sinnvoller.
      2. Diesen möglichen Kauf über einen ETF zu machen, ist für Einsteiger eine der besten und kostengünstigsten Möglichkeiten, die ich (derzeit) kenne.

      Um die Frage zu klären, ob du jetzt kaufen solltest, betreibe ich mal etwas Kaffeesatzleserei (und ich trinke nicht mal Kaffee):
      Im Durchschnitt ist zwar die Zeit zw. Nov. und April mit steigenden Kursen gesegnet, aber ich habe so meine Befürchtung, dass wir irgendwann zw. jetzt und April 2016 für eine längere Zeit das letzte Mal einen relativen Hochpunkt gesehen haben (sofern er den kommt). Ich gehe davon aus, dass spätestens ab April 2016 die Kurse heftig und/oder für längere Zeit nach unten gehen.
      Mögliche Gründe für den Absturz gibt es viele, aber welcher letztlich das Fass zum überlaufen bringt, weiß ich (natürlich) nicht.

      ALLERDINGS: Es muss nicht so kommen! Egal, wie du dich entscheidest: ich bin nicht schuld an entgangenen Gewinnen oder entstandenen Verlusten.
      Avatar
      schrieb am 09.09.15 03:56:07
      Beitrag Nr. 13 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.582.552 von sdaktien am 08.09.15 20:38:24
      Zitat von sdaktien: Ich nehme an, dass du in Österreich wohnst, oder?



      Ehm nein, ich wohne in Deutschland und bin bei der Deutschen Bank :D
      Avatar
      schrieb am 09.09.15 09:23:19
      Beitrag Nr. 14 ()
      Das macht die Sache einfacher. Such dir einen Broker mit 0% Aa. Gibt es den nicht, kaufst du über die Börse. Kannst ja mal bei deinem Anlageberater ein wenig Druck machen mit dem Hinweis, den Fonds gäbe es ja auch ohne Aa an der Börse. Vielleicht legt man auf dich als Kunde wert und kommt dir entgegen.
      Wenn aus Leistung Leidenschaft werden soll, muss man junge Kapiatalanleger auch mal unterstützen. ;)


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