Intershop ohne eBay - neue Chance für einen steigenden Kurs! (Seite 533)

[Alex65]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.250.330 von Alex65 am 06.04.20 12:28:41

....noch Vorstandschef Dr. Jochen Wiechen (63) 🎖

[Alex65]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.018.239 von Long56 am 15.06.20 11:32:39

Zitat von Long56: Ich verstehe das nicht?
Warum soll der Kurs explodieren?
* Wer kauft eine Aktie über die Börse???

Wie auch immer, ein Ankerinvestor wird fast niemals zum Ankerinvestor wenn er nur über die Börse kauft. Das geht vielleicht noch bei großen und stark gehandelten Titeln...
Alternativ gibt es nun mal nur KEs.
So muss sich letztendlich jeder selbst fragen, ob es gut ist dass wir einen Ankerinvestor haben oder nicht.

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INTERSHOP Communications AG:

Frankfurter Aktienfonds für Stiftungen zum 30. September 2019
• Bestand 30.09.2019: 3.489.539
• Käufe: 1.063.662
• Verkäufe: 489.953

Frankfurter Aktienfonds für Stiftungen Vermögensaufstellung zum 31. März 2019
• Bestand 31.03.2019: 3.275.308
• Käufe : 439.479
• Verkäufe: 80.001

Einen besonderen Wachstumsschub brachte die zum 01. Oktober 2017 erfolgte Übernahme des Frankfurter Aktienfonds für Stiftungen. * Der Initiator Shareholder Value aus Frankfurt hatte bereits seit 2008 mit Axxion im Rahmen eines Luxemburger Fonds zusammengearbeitet und sich vor einigen Monaten entschieden, alle Mandate bei Axxion zu bündeln.

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www.4investors.de: Intershops Aktie ist sehr schwankungsfreudig. Gibt es aus Ihrer Sicht dafür Gründe, die über die Nachrichtenlage hinausgehen?

Wiechen: Ein wesentlicher Grund für die Volatilität sind niedrige Handelsumsätze. Dieses Schicksal teilen wir mit vielen anderen Small Caps. Aber wir arbeiten daran, unsere Investorenbasis zu erweitern . Nächste Woche sind wir auf Roadshow, Ende November wie gewohnt auf dem Eigenkapitalforum.

www.4investors.de: ADR auf die Intershop Aktie waren früher einmal an der NASDAQ notiert. Wäre eine Rückkehr an die US-Börse irgendwann mal wieder eine Option für Sie?

Wiechen: Es gibt sicher gute Gründe für ein Listing in den USA, z.B. über ADR-Programme, um bei US-Investoren stärker auf den Radar zu gelangen. Bekanntermaßen sind die Bewertungen für Technologieunternehmen durch US-Investoren deutlich höher als in Europa. Aber wir haben derzeit nicht die Größe und auch nicht die Ressourcen, um von einem Zweitlisting in den USA zu profitieren. Aktuell konzentrieren wir uns auf den hiesigen Kapitalmarkt.

https://www.4investors.de/nachrichten/boerse.php?sektion=sto…
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26.07.2019
Vergangene Woche meldete die „Frankfurter Investmentgesellschaft mit variablem Kapital“ mit Sitz in Luxemburg, sie habe 5,47 Prozent der Aktien gekauft – besonderen Kontakt mit dem Investor hat es nach Angaben Wiechens nicht gegeben.
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https://www.otz.de/wirtschaft/intershop-im-visier-von-invest…

[Alex65]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.021.527 von Alex65 am 15.06.20 16:14:06

Frankfurter Aktienfonds für Stiftungen:
• ISIN DE000A0M8HD2
• ISIN DE00012BPP4
• ISIN DE000A1JSWP1
• ISIN DE000A12BPQ2
https://www.fondsprofessionell.de/fonds/suche

[Alex65]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.020.423 von Long56 am 15.06.20 14:24:37

Zitat von Long56: " • Wer von dieser Situation sogar profitieren können: Dr. Jochen Wiechen + FF/Freunde. • Heute noch ist die rhetorische Frage: Gibt es Anzeichen dafür, dass die freien Aktionäre benachteiligt wurden? "

Ja!
Aber was hat FF und SVM damit zun tun?
Bis jetzt lief mit SVM alles fair... das war der Kern meiner Postings.
Es gab keine KE wo sich SVM Anteile zu Dumpingpreisen einverleibt hat (einverleiben konnte)!

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Axxion S.A.: Übernahme des Frankfurter Aktienfonds für Stiftungen gibt Axxion zusätzlichen Rückenwind in Deutschland
DGAP-Media / 04.10.2017
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Einen besonderen Wachstumsschub brachte die zum 01. Oktober 2017 erfolgte Übernahme des Frankfurter Aktienfonds für Stiftungen. Der Initiator Shareholder Value aus Frankfurt hatte bereits seit 2008 mit Axxion im Rahmen eines Luxemburger Fonds zusammengearbeitet und sich vor einigen Monaten entschieden, alle Mandate bei Axxion zu bündeln.
..
https://www.dgap.de/dgap/News/dgap_media/axxion-uebernahme-d…

Zitat von Trebor73: ...da sind sie wieder, die 1.553 St. - heute zu 3,00€ im Bid und zu 3,22€ im Ask im Orderbuch!

Frankfurter Aktienfonds für Stiftungen zum 30. September 2019
• Bestand 30.09.2019: 3.489.539
• Käufe: 1.063.662
• Verkäufe: 489.953

Frankfurter Aktienfonds für Stiftungen Vermögensaufstellung zum 31. März 2019
• Bestand 31.03.2019: 3.275.308
• Käufe : 439.479
• Verkäufe: 80.001

...
https://www.fondsprofessionell.de/fonds/suche

[Long56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.020.399 von binsofrei am 15.06.20 14:20:33

Zitat von binsofrei:

Zitat von Long56: ...
Ich denke, es wird jetzt keine unmotivierte KE mehr geben, das schreibe ich hier nicht zum ersten Mal. Diese Phase ist (scheint) vorbei.
...

Nicht mehr und nicht weniger verbirgt sich hinter meinem Post, den du als Aufhänger genommen hast:
"Wer größere Mengen möchte und braucht, der wird diese auf dem Niveau nicht mehr bekommen ... von der KE abgesehen. Und dort wird sich die Spreu vom Weizen trennen zwischen "seinen eigenen Vorteil als FF sehen" und "alle Aktionäre gleich behandeln".
Es braucht diese KE nicht (wie auch schon die letzte nicht). Und schon gar nicht auf diesem Kursniveau.
Deine Aufgeregtheit wirkt also ... einigen wir uns auf komisch

Aufgeregtheit?

Ich habe nur Unverständnis geäußert darüber, dass
- ständig KEs herbeigeredet oder kolportiert werden, wo es eigentlich keine Faktenbasis dazu gibt.
- FF oder SVM ohne bisher ersichtlichen Grund eventuelle Unredlicheiten gegenüber Altaktionären untergeschoben bzw. zukünftig als erwartbar dargestellt werden
- UND dass Kleinaktionäre im generellen Nachteil sind (hier speziell bei ISH)


"Es braucht diese KE nicht (wie auch schon die letzte nicht). Und schon gar nicht auf diesem Kursniveau."

Finanztechnisch hat es auch der letzten KE sicherlich nicht bedurft (aber wer kann schon in die Zukunft blicken und möglicherweise gab es kritischen Punkte oder Risiken die dann nicht eintraten). Aber der Investor muss zu seinen relevanten Anteilen kommen. Und wenn wir sogar billiger nachkaufen konnten (das war vielleicht auch nicht beabsichtigt), dann ist es unter dem Strich keine Benachteiligung und der Investor SVM hat kein Billig-Geschenk bekommen (das war schon mal in der geschichte von ISH anders!). Wenn dann der Kurs darunter sackt ist es ein unbestreitbarer beweis dafür, dass er nicht die Stücke zu billig bekommen hat, auch wenn das unserer Wahrnehmung widerspricht. Der Markt hat immer Recht... und es hat sich herausgestellt dass es genug Marktteilnehmer gab die sogar noch für viel wenigher Geld ihre Stücke abgegeben haben! Es gab danach Verkäufer, die noch weniger akzeptiert HABEN!
Nun kann man Henne-Ei spielen und meinen, OK der Investor hat damit spekuliert um dann noch billigere Stücke zu bekommen. Aber hey, in dem Bild hat er erst mal viele Stücke zu teuer gekauft... und wir alle hätten billiger nachkaufen können

[Long56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.019.874 von Alex65 am 15.06.20 13:42:46

" • Wer von dieser Situation sogar profitieren können: Dr. Jochen Wiechen + FF/Freunde. • Heute noch ist die rhetorische Frage: Gibt es Anzeichen dafür, dass die freien Aktionäre benachteiligt wurden? "

Ja!
Aber was hat FF und SVM damit zun tun?
Bis jetzt lief mit SVM alles fair... das war der Kern meiner Postings.
Es gab keine KE wo sich SVM Anteile zu Dumpingpreisen einverleibt hat (einverleiben konnte)!

[binsofrei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.019.787 von Long56 am 15.06.20 13:33:32

Zitat von Long56: ...
Ich denke, es wird jetzt keine unmotivierte KE mehr geben, das schreibe ich hier nicht zum ersten Mal. Diese Phase ist (scheint) vorbei.
...

Nicht mehr und nicht weniger verbirgt sich hinter meinem Post, den du als Aufhänger genommen hast:
"Wer größere Mengen möchte und braucht, der wird diese auf dem Niveau nicht mehr bekommen ... von der KE abgesehen. Und dort wird sich die Spreu vom Weizen trennen zwischen "seinen eigenen Vorteil als FF sehen" und "alle Aktionäre gleich behandeln".
Es braucht diese KE nicht (wie auch schon die letzte nicht). Und schon gar nicht auf diesem Kursniveau.
Deine Aufgeregtheit wirkt also ... einigen wir uns auf komisch

[Long56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.019.064 von eintausendprozent am 15.06.20 12:30:39

In der Regel kaufen alle ihre Aktien über die Börse, warum soll es von dieser Regel eine Ausnahme geben? VC und andere Ankerinvestoren kaufen so gut wie nie die Grundanteile über Börse. KEs sind dafür das übliche Instrument.

Leider kann der Ankeraktionär nur schnöden Mammon bereitstellen (das haben wir aber auch schon längst gemacht). Ja das ist aber aus Sicht des neu einsteigenden Ankerinvestors alles Historie. Wenn alles gut geklappt hätte, würde der Anbkerinvestor ja nicht mehr gebraucht (für Liquidität; oder für Know-How in der Unternehmensausrichtung und Vorstands-Pressing... beides war für ISH wohl zweifelsohne notwendig)

Unternehmerisch ist Intershop in keinster Weise auf einen einzelnen Finanzinvestor angewiesen, wenn sie das Vermarkten einer Börsengesellschaft verstehen würden.
Ich sehe keinen großen Widerspruch zwischen uns, außer diesem:
Intershop hat Jahre dahingedümpelt und ich schreibe es definitiv FF und SVM zu, wenn es jetzt hoffentlich und endlich aufwärts gehen wird. Die Eigentümer und Unternehmensstrukturen waren nicht konstruktiv, es hat den Ankerinvestor bedurft. Das war mal Konsens hier. Es gab schon mal einen ersten Versuch, der ging in die Hose. eBay hat das dann geerbt und glänzte durch Nichtinteresse... also SVM hat es bedurft... einen anderen gab es ja wohl nicht).


Hier warten eigentlich ALLE auf DEN strategischen Investor, der das Intershop Geschäft hebeln kann! Das kann und wird FF niemals leisten können. Richtig! Den einzigen Punkt den ich im Ansatz in deinen Argumentationsketten nachvollziehen kann, ist der, dass FF einen ausreichend großen Stimmrechtsanteil zusammengekommen hat, sodass kein möglicher strategischer Investor direkt mit Dir oder mir oder binsofrei verhandeln muss...
Richtig! Aber Du erlaubst ihm eigentlich nicht, zu einer signifikanten Beteiligung zu kommen und hegst der Wunschvorstellung nach, dass er das bitteschön über die Börse macht mit den letzten Stücken schon 3-oder mehrfache an Preis? So läuft das Investoren-Geschäft nicht. Aber vielleicht sehe ich es falsch. Und ja, dann musst Du aber auch feiern, dass FF still und heimlich schon über die Börse zugekauft hat. Oder ist das nun doch wieder ein Hintergehen von uns (oder gar Verschwörung gegen uns weil er nicht angekündigt hat, nachzukaufen, oder gar zum eigenen Nachteil kurstreibend hätte akufen sollen)?
Also wir sollten nie ins Naive abgleiten.

Am Ende sollten wir nicht vergessen, die meisten der hier lesenden/postenden Alt-Aktionäre (Ausnahmen abgesehen) sind hier erst nach dem Platzen der DotCom-Blase eingestiegen, haben also per KEs und Wandelanleihe genauso die Vor-Altaktionäre (sehr wohl wissend) enteignet! Und ja, damit wurde ISH das Leben gerettet, und es ist legitim dass dann die Vor-Altaktionäre dann extreme Verwässerungsverluste hinnehmen mußten. Ich sage mal vor DotCom-Blase Platzen war ISH Phase 1. Bis SVM möglicherweise Phase 2. Nun sind wir in Phase 3. Immer wenn eine Phase letztendlich gescheitert war (warum auch immer) gibt es nur 2 Alternativen, Pleite/Sichtum... oder Neuinvestoren mit Boosten der Finanzen und/oder des Geschäftes.


Ich habe am Ende der Phase 1 auch geholfen, die Altteigentümer mit zu 'enteignen'.
Nach Scheitern der Phase 2 habe ich den Neuinvestor gefeiert (Alternative pleite, alles Geld weg oder unendliches Siechtum) und mußte akzeptieren dass, meine Altanteile entwertet/verwässert werden... als logische Konsequenz des faktischen Scheiterns von Phase 2.
Aber das Agieren von SVM hat mich nicht benachteiligt, ich konnte am Start der Phase 3 teilnehmen, sogar günstiger. Nur wenn es diese Optionen nie gegeben hätte, dann kann man von Benachteiligung oder sogar Betrug der Altaktionäre sprechen (egal ob man die Optionen wahrnehmen kann/will oder auch nicht).

[Long56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.018.641 von binsofrei am 15.06.20 12:01:14

"@Long56: Wenn dich die Meinung anderer Leute nicht interessiert, dann darfst du gerne weiter diskreditieren und dich in deinen hier beschriebenen Erfolgen sonnen. "

Sorry, ich finde mich da nicht wieder. möglicherweise alles ein Missverständnis... ich höre einfach auf.
Das allerletzte was mein beabsichtigter Inhalt war ist, dass ich mich in meinen eigenen Erfolgen 'sonnen' wollte.
Ich dachte es wäre hilfreich für den einen oder anderen Mitleser, von ähnlichen Investmenthistorien zu lernen... mal zu erörtern, dass die Muster des SVM-Einstieges sehr üblich sind und ich keine Benachteiligung der Kleinaktionäre sehen kann (wie hier wohl gerade der Mainstream ist).

Keiner hat hard-facts der Benachteiligung geliefert, nur Emotionen...
- das Zukaufen von FF an der Börse mit erhöhtem Anteilen mittlerweile ist ja das von 1000% geforderte Szenario, in Alternative zu KEs... aber auch das wurde wohl eher misstrauisch begleitet, oder?
- dass der eine oder andere kein Cash hat für eine KE (oder Zukäufe danach) ist auch keine Benachteiligung

Also, wer wurde von SVM wirklich geschädigt???
Man bedenke, SVM hat auch viele Anteile erworben weit über dem Preis von heute, oder?
Denen geht es nicht besser oder schlechter als uns.
Aber ja, die haben vielleicht einen längeren Horizont und mehr Geduld, zumindest momentan.

Dass der ISH-Vorstand und PR-Abteilungen nicht gegen Interessen des Ankeraktionärs trommeln ist eine zu erwartende Sache. Wenn dem einen oder anderen die Geduld fehlt und dadurch vorher aussteigt... ist nicht unbedingt eine direkte Benachteiligung. Es ist bekannt dass mit Sicherheit immer Vorstände/Aufsichtsräte und auch der Ankeraktionär mehr Informationen direkt oder indirekt generieren können und wohl auch haben (im Graubereich der Gesetze), es wird immer Insider geben. Wer das nicht als Gegebenheit des Systems akzeptieren kann, sollte nicht an die Börse als Kleinaktionär gehen.

[Alex65]

Die Chronologie der Ereignisse:

16.05.2013 |
Dr. Jochen Wiechen verstärkt Intershop-Vorstand
https://www.intershop.com/de/pressemeldung/dr-jochen-wiechen…



28. Mai 2014
Hat Ebay die Intershop-Aktionäre über den Tisch gezogen?
….
Größter Aktionär und gleichzeitig einer der größten Kunden ist Ebay. Die Amerikaner halten derzeit 26% der Anteile. Die Fondsgesellschaft Axxion hat nun zur Hauptversammlung einen Antrag auf Sonderprüfung gestellt, um die Zusammenarbeit zwischen Ebay und Intershop unter die Lupe zu nehmen.
…
IM: Wie bewerten Sie grundsätzlich die Zusammenarbeit zwischen Ebay und Intershop?
RK: Ich habe natürlich keinen tiefen Einblick in die operative Zusammenarbeit. Allerdings ist Ebay vom ersten Tag an ziemlich rücksichtslos vorgegangen. Gleich nach dem Einstieg im Jahr 2010 wollte man den gesamten Intershop-Aufsichtsrat mit eigenen Leuten besetzen – wir konnten das damals nur mit großer Mühe verhindern. Insgesamt schien Ebay nur daran interessiert zu sein, von Intershop eine maßgeschneiderte Software gebaut zu bekommen. Ob diese Software auch für andere Kunden zu gebrauchen ist und wie sich die Geschäfte von Intershop entwickeln, schien Ebay nicht zu interessieren. Das widerspricht natürlich den Interessen, die wir als freie Aktionäre haben.

IM: Wie sollte es aus Ihrer Sicht weitergehen?
RK: Wir haben vor einem Jahr den Aufsichtsratsvorsitzenden Herbert May gebeten, darauf hinzuwirken, dass Ebay seine Beteiligung an Intershop zur Verfügung stellt. Es gibt durchaus Investoren, die an Intershop als dem letzten unabhängigen Softwarehersteller seiner Branche interessiert wären. Allerdings nicht, solange Ebay seine 26 Prozent hält und damit faktisch das Unternehmen kontrolliert. Das wirkt wie eine Giftpille. Leider ist in dieser Sache seitdem nichts passiert. Wir werden diese Forderung jedoch auch in diesem Jahr wieder vertreten.
….
https://investor-magazin.de/2826hat-ebay-die-intershop-aktio…


IM: Gibt es Anzeichen dafür, dass die freien Aktionäre benachteiligt wurden?
RK: Nun, wir kennen die Verträge natürlich nicht. Aber nach allem was man hört, hatte Ebay beispielsweise damals versprochen, die Intershop-Software in den USA zu vermarkten und im Gegenzug besonders günstige Konditionen bekommen. Dieser aktive Vertrieb hat aber niemals stattgefunden.



21. August 2015.. Dr. Jochen Wiechen übernimmt zum 1. September 2015 das Amt des Vorstandsvorsitzenden.
*****



• Wer von dieser Situation sogar profitieren können: Dr. Jochen Wiechen + FF/Freunde.
• Heute noch ist die rhetorische Frage: Gibt es Anzeichen dafür, dass die freien Aktionäre benachteiligt wurden?