Charttechnik Frage - Trend noch intakt? - 500 Beiträge pro Seite

[red_devil11]

Hallo,

Ich hätte eine Frage an die Charttechnik-Experten: Ist der untenstehende Trend trotz des Ausbruchs im Sommer noch immer intakt? Oder ist das nur Zufall?



Bzw. konkreter gefragt: Ist in absehbarer Zeit bei ~34€ mit einem stärkeren Widerstand zu rechnen oder kann es da auch leicht drüber gehen?

Vielen Dank im Voraus,

lg

[Nemxchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.182.106 von red_devil11 am 26.11.15 13:21:44

Also ganz auf die Schnelle:

1. Die Aktie ist keine Trendaktie sondern läuft eher seitwärts
2. Die Umsätze in dieser Aktie sind zu gering als das man hier nach Charttechnik agieren könnte.
Bei gerade mal ~20.000 Stück gehandelter Aktien pro Woche kann man da schlichtweg keine
Aussage machen- sorry
3. Prinzipiell sieht es über 35€ bullisch, unter 29€ bärisch aus- mehr kann man kaum ableiten...

[red_devil11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.182.541 von Nemxchen am 26.11.15 14:06:14

Hallo,

Danke für deine Antwort. Wie kommst du auf 20.000 Stück? Die Aktie setzt mindestens 200.000 - 300.000 Stück pro Tag um, heute schon über 450k

Genau um diesen Seitwärtstrend geht es mir - die Frage, ob die 34 durchbrochen werden können (wie im Sommer) oder ob die ~2 jährige Widerstandslinie hier eben noch intakt ist.

lg

[Nemxchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.182.937 von red_devil11 am 26.11.15 14:49:00

Hast recht, bei uns auf Xetra stimmen meine Umsätze, in Wien jedoch werden wesentlich mehr gehandelt und somit bekommt dann auch die Charttechnik entsprechende Relevanz.
Es bleibt jedoch dabei: Alles zwischen 29-34,8 Euro ist seitwärts, du musst auf einen Ausbruch warten.
Unter 29 ergibt KZ 20, über 35 winken 40 Euro und evtl. neue Highs, aber generell hast du derzeitig ein schlechtes Chancen-Risiko-Verhältnis.
Ich würde warten- es gibt derzeit bessere Investments mit besserem CRV...

[red_devil11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.183.489 von Nemxchen am 26.11.15 15:45:06

Hallo,

Danke für deine Einschätzung. Ich hätte vielleicht meine Ziele etwas klarer darlegen müssen: Ich bin die letzten Jahre mit der Aktie recht gut gefahren, weil ich diesen Seitwärtstrend sehr gut ausnutzen konnte (Long bei 29, Short in der Nähe der oberen Linie) - im Sommer ging das leider nach hinten los (bei Beginn der EZB Rally ist es lange am Widerstand gescheitert - schlussendlich aber doch der Ausbruch gelungen) - Der Return auf die untere Linie hat es aber wieder gut gemacht.

Ich bin auch jetzt bei 29 wieder investiert, aber für mich (und ich bin bisher leider nicht so der Charttechnik Experte) wäre es eben interssant zu wissen, ob es aufgrund der Konstellation wahrscheinlich ist, das der obere Widerstand noch immer intakt ist (eben trotz Ausbruch) oder es ab jetzt unklar ist wie weit es nach oben gehen kann.

lg

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.182.106 von red_devil11 am 26.11.15 13:21:44

Die von dir eingezeichnete Trendgerade liegt insgesamt 5 mal auf (gemeint sind die Zeiträume, nicht die einzelnen Annäherungen/Berührungen). Das ist schon einigermaßen kräftig. Da diese Gerade eher als Widerstand Bedeutung hat, kann es schon sein, dass man auch im nächsten Anlauf wieder an dieser Geraden scheitert.

Du solltest dir aber mal um die untere Gerade Gedanken machen. Warum denkst du, dass die hält?

[red_devil11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.184.755 von sdaktien am 26.11.15 18:09:35

Hallo,

@untere Gerade: Ich "denke" dass sie hält, weil es bisher drei direkte Berührungspunkte gab und bei den beiden Annäherungen das Intraday-Low jeweils ebenfalls auf der Linie lag - zudem war der Rebound immer sehr schnell und ich hab idR im Trend hochgekauft - aber das hat nichts zu bedeuten, ich bin sicherlich kein Charttechnik Experte, deshalb auch meine Frage.

@obere Gerade: Ich würde sie grundsätzlich auch als relativ "stark" einschätzen, allerdings weiß ich eben mangels Erfahrung nicht, wie ich den Ausbruch deuten soll. Interessant finde ich aber auch, dass der Rücksetzer beim Ausbruch praktisch wieder auf der Linie aufliegt - hat das etwas zu bedeuten?

Vielen Dank im Voraus und schönen Abend,

lg

[awsx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.183.489 von Nemxchen am 26.11.15 15:45:06

Zitat von Nemxchen: Hast recht, bei uns auf Xetra stimmen meine Umsätze, in Wien jedoch werden wesentlich mehr gehandelt und somit bekommt dann auch die Charttechnik entsprechende Relevanz.
Es bleibt jedoch dabei: Alles zwischen 29-34,8 Euro ist seitwärts, du musst auf einen Ausbruch warten.
Unter 29 ergibt KZ 20, über 35 winken 40 Euro und evtl. neue Highs, aber generell hast du derzeitig ein schlechtes Chancen-Risiko-Verhältnis.
Ich würde warten- es gibt derzeit bessere Investments mit besserem CRV...

Habs mir kurz angeschaut ohne den Wert selbst zu kennen.
Reine Charttechnik !
Kauf erst bei bestätigtem Ausbruch über Widerstandscluster bei über 35 ! Bestätigung abwarten !

Hoffe es hilft !

[awsx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.186.069 von awsx am 26.11.15 21:53:47

Zitat von awsx:

Zitat von Nemxchen: Hast recht, bei uns auf Xetra stimmen meine Umsätze, in Wien jedoch werden wesentlich mehr gehandelt und somit bekommt dann auch die Charttechnik entsprechende Relevanz.
Es bleibt jedoch dabei: Alles zwischen 29-34,8 Euro ist seitwärts, du musst auf einen Ausbruch warten.
Unter 29 ergibt KZ 20, über 35 winken 40 Euro und evtl. neue Highs, aber generell hast du derzeitig ein schlechtes Chancen-Risiko-Verhältnis.
Ich würde warten- es gibt derzeit bessere Investments mit besserem CRV...

Habs mir auch kurz angeschaut ohne den Wert selbst zu kennen.
Reine Charttechnik !
Kauf erst bei bestätigtem Ausbruch über Widerstandscluster bei über 35 ! Bestätigung abwarten !

Hoffe es hilft !

Nemxchen hatt alles gesagt ! ich kann das bestätigen meinte ich !
Gruß AWSX

[Nemxchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.186.081 von awsx am 26.11.15 21:55:59

Danke, ein Lob vom Meister!

[indexhunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.184.596 von red_devil11 am 26.11.15 17:47:30

Dann noch eine 3. Meinung von mir was das Handeln der Range angeht, denn zur CT ist alles gesagt und ich kann mich den Kollegen nur anschließen.

Wenn Du auf Long spekulierst, dann kannst Du auf den Ausbruch bei 35 warten, ist die vorsichtige Variante und die, die der "normale" Trader im Auge hat und behält.

Wenn Du Deine guten Gründe hast auf der Longseite zu stehen, dann kannst Du auch agressiv traden:

1/2 Position bei 29. Unbedingt einen SL falls die 29 nicht hält! Nicht im Minus nachkaufen!

1/2 Position bei Ausbruch der 35. 1. Posi SL auf Einstand bzw. ins Plus.

In dem Fall, dass er oben wieder scheitern sollte. 1. 1/2 Posi SL auf Einstand oder bei Abprall mit kleinem Gewinn schließen und dann auf Ausbruch warten und den traden. Oder halt es wieder bei 29 probieren.

Falls die 29 nicht halten sollte, hast Du Deinen Longplan getraded, aber nur mit halber Power den Verlust eingefahren. Ist zwar nicht schön, aber falls der Plan aufgeht läßt man nicht so viel Fleisch am Knochen.

Zitat von red_devil11: Hallo,

Danke für deine Einschätzung. Ich hätte vielleicht meine Ziele etwas klarer darlegen müssen: Ich bin die letzten Jahre mit der Aktie recht gut gefahren, weil ich diesen Seitwärtstrend sehr gut ausnutzen konnte (Long bei 29, Short in der Nähe der oberen Linie) - im Sommer ging das leider nach hinten los (bei Beginn der EZB Rally ist es lange am Widerstand gescheitert - schlussendlich aber doch der Ausbruch gelungen) - Der Return auf die untere Linie hat es aber wieder gut gemacht.

Ich bin auch jetzt bei 29 wieder investiert, aber für mich (und ich bin bisher leider nicht so der Charttechnik Experte) wäre es eben interssant zu wissen, ob es aufgrund der Konstellation wahrscheinlich ist, das der obere Widerstand noch immer intakt ist (eben trotz Ausbruch) oder es ab jetzt unklar ist wie weit es nach oben gehen kann.

lg

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.185.850 von red_devil11 am 26.11.15 20:59:24

obere Trendgerade: Der Ausbruch war letztlich eine Bullenfalle. Da kann man nur hoffen, dass einem genug Zeit bleibt, Gewinne mitzunehmen. Ansonsten, ich versuche das so zu machen, sollte man einen Verkauf so 10% unter dem erreichten Höchstkurs anstreben, oder in dem Fall, den du handelst, sptestens bei erreichen der Trendgeraden wieder rausgehen.
Der Rücksetzer hat diese Linie ein weiters Mal bestätigt und damit stabiler gemacht.

Ich weiss allerdings nicht welchen Chart, von welcher Börse, du genommen hast. Wenn es nicht der Chart aus Wien ist, solltest du die Aktie anhand dieses Kursverlaufs nochmal überprüfen, weil Wien die Börse mit dem kräftigsten Handel ist. Damit ist der Wiener Chart ausschlaggebend für die Entwicklung.

Warum ich nach der unteren Trendlinie gefragt habe, ist der Stochastik, das ist ein weiterer markttechnischer Indikator. Der, scheint mir, will nicht so richtig nach oben. Wenn dieser Indikator aber bereits weiter unten dreht, man nennt das den neutralen Bereich, führt dies meist zu massiveren Verlusten, was, in diesem Fall, die untere Trendgerade in Gefahr bringen könnte. Die Formation ist nicht so eindeutig, dass ein Bruch dieser Linie zwingend wäre, aber die Möglichkeit ist vorhanden.

[red_devil11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.187.077 von indexhunter am 27.11.15 08:31:19

Hallo,

@indexhunter: Danke für deine Einschätzung / Tipps. Die untere gerade sichere ich idR direkt mit Stop Loss ab. Aufgrund des normalerweise recht deutlichen Rebounds hab ich mir angewöhnt, nicht im Fallen oder auf der Linie zu kaufen sondern eben erst im Anstieg. Dort sichere ich dann mit 0 ab - sollte der Stopp Loss triggern bin ich neutral raus. Im erneuten Rebound bietet sich wie gehabt die Möglichkeit zu kaufen. Sollte die untere Gerade mal nicht halten, bin ich fein raus und kann mit Short Optionsscheinen am Abfall profitieren (Sollte die untere Gerade nicht halten, ist mir klar das es richtig weit nach unten gehen wird/kann)
Mir ist bewusst, dass ich damit potentiell auf ein paar Prozentpunkte verzichte, aber der perfekte Trade gelingt selten und so kann ich das Risiko für mich deutlich reduzieren.

Interessant wird eben der obere Berührungspunkt - normalerweise würde ich dort verkaufen und Short gehen - aber auf Grund der hier deutlich gemachten Ausbruchschancen werde ich diesmal abwarten und auf eine Bestätigung warten - und dann ggf. mit Verkauf oder Zukauf reagieren.

lg

[red_devil11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.189.036 von sdaktien am 27.11.15 11:15:52

@sdaktien: Danke für den Tipp mit der Stochastik. Der Chart entspricht natürlich der Wiener Börse.



Grundsätzlich hat die Stochastik die Vorgehensweise bestätigt (immer im überverkauften Bereich, wenn es Richtung untere Trendgerade ging) - Interessant ist auch der Rücksetzer in der Bullenfalle (Juli 15) der auch im überverkauften Bereich war

Verstehe ich jetzt richtig, dass mit dem Indikator Probleme entstehen könnten, wenn er
a) Zu schnell in den überkauften Bereich geht, ohne einem vergleichbar starken Kursanstieg
b) Irgendwo zwischen 20-80 nach unten dreht, ohne einem stärkeren Kursanstieg

Vielen Dank im Voraus,

lg

[indexhunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.189.663 von red_devil11 am 27.11.15 12:15:01

Ok, hört/ließt sich als würde Du wissen wovon Du sprichst.

Toi, toi, toi für Deinen Trade.

Gutes Gelingen.

Zitat von red_devil11: Hallo,

@indexhunter: Danke für deine Einschätzung / Tipps. Die untere gerade sichere ich idR direkt mit Stop Loss ab. Aufgrund des normalerweise recht deutlichen Rebounds hab ich mir angewöhnt, nicht im Fallen oder auf der Linie zu kaufen sondern eben erst im Anstieg. Dort sichere ich dann mit 0 ab - sollte der Stopp Loss triggern bin ich neutral raus. Im erneuten Rebound bietet sich wie gehabt die Möglichkeit zu kaufen. Sollte die untere Gerade mal nicht halten, bin ich fein raus und kann mit Short Optionsscheinen am Abfall profitieren (Sollte die untere Gerade nicht halten, ist mir klar das es richtig weit nach unten gehen wird/kann)
Mir ist bewusst, dass ich damit potentiell auf ein paar Prozentpunkte verzichte, aber der perfekte Trade gelingt selten und so kann ich das Risiko für mich deutlich reduzieren.

Interessant wird eben der obere Berührungspunkt - normalerweise würde ich dort verkaufen und Short gehen - aber auf Grund der hier deutlich gemachten Ausbruchschancen werde ich diesmal abwarten und auf eine Bestätigung warten - und dann ggf. mit Verkauf oder Zukauf reagieren.

lg

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.189.792 von red_devil11 am 27.11.15 12:27:32

Ich lese den Stochastik wahrscheinlich etwas anders, als es im Lehrbuch steht, das mal vorneweg. Deswegen ist meine Interpretation auch nicht für jeden nachvollziehbar.
Dass der Stchastik in den überkauften Bereich zieht ohne dass der Kurs mitkommt, das gibt es eigentlich nicht. Wenn das Kurshoch in dem Fall unter dem vormaligen liegt, sollte man allerdings vorsichtig sein, ja.

Gefährlich wird es, wenn er unterhalb des überkauften Bereichs wieder nach unten dreht. Das kann auch im überverkauften Bereich sein (an harten Zahlen 80 - 20 orientier ich ich dabei nicht so sehr).
Dann ist es sehr wahrscheinlich, dass die Aktie nach unten wegbricht. Das Gleiche gilt wenn der Stochastik oben bleibt, nur dass es dann nicht stark nach unten, sondern stark nach oben geht.

Bei voestalpine, das sieht man in deinem Chart, knubbelt sich der Stochastik ein wenig im unteren neutralen Bereich. Das heisst noch nicht's. Das gibt es immer wieder. Dann kann der Stochastik trotzdem weiter steigen, und der Kurs auch.
Wenn dieser Knubbel sich allerdings nach unten auflösen sollte, dann hätte der Stochastik im unteren neutralen Bereich nach unten gedreht. Das wäre dann für den Kursverlauf gefährlich, weil der Aktie es dann an Dynamik fehlt. Meist haben solche Formationen dann auch stärkere Kursverluste zur Folge.
Im Fall von voestalpine würde ich vermuten, dass dann deine untere Trendgerade stark gefährdet ist.