Schlummert hier eine interessante Immobilien AG vor sich hin? (Seite 4)

[Aurcaner]

Danke für die Antworten.
Nur zum Verständnis, ein potenzieller Käufer muss dann ein Angebot an den Rest machen, weil er über 30 Prozent dann kommt, oder? Das Angebot würde sich dann aber wahrscheinlich am VWAP orientieren, was ja viel zu wenig wäre. Höheres Angebot wahrscheinlich nur, wenn der Käufer die DRE Ganz übernehmen möchte, was dann aber wiederum Grunderwerbsteuer auslösen würde. Sehe ich das richtig ?

[deepvalue]

In den letzten Monaten hat Summit in USA relativ wenig gekauft. Erst wenn hier weitere größere Schritte anstehen dürfte DRE verkauft werden. In diesem Fall wird der Käufer m. E. ein Abfindungsangebot machen müssen. Einen Squeezeo durch Summit halte ich für extremst unwahrscheinlich, da dann die Grunderwerbssteuer anfallen wird. M.E. dürfte Summit über 95% der Aktien wirtschaftlich verfügen können (bei der letzten HV waren gerade mal 2% freie Aktien vertreten). Die HV war so unangenehm für Summit und uns Minderheitsaktionäre auch nicht (gutes Essen, freundliche offene Atmosphere). Mögliche Drohungen liefen angesichts der geringen Anwesenheit freier Aktionäre ins Leere. DRE ist andererseits super preiswert. Ich kenne keine niedriger bewertete und weniger verschuldete Immobilienaktie, auch wenn es nur wenige Objekte in (sehr) guten Lagen wie der Friedrichsstraße in Berlin gibt.

[JohannesWild]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.006.890 von Aurcaner am 22.12.23 14:51:50

Ich gehe davon aus, dass Summit die DRE irgendwann verkauft oder einen Squeeze Out durchführt. Wann das passiert kann aber keiner sagen. Je früher desto besser. Bis dahin sollte über die Mietrendite der innere NAV tendenziell gesteigert werden.

[Aurcaner]

Der Kurs im Vergleich zum NAV ist schon echt verlockend, aber was ich mich frage: was ist ein Kurstrigger hier? Keine Dividende, kein ARP. Summit bzw. Herr Levy dahinter hat offensichtlich kein Interesse an steigenden Kursen. Wie lange bleibt das so? Was wurde aus der Amerika -Einkaufstour von Summit bzw wie wird / würde diese finanziert? Braucht es hierfür Kapital von der DRE (Ausschüttung/ Anteisverkäufe). Hat zu meinen Punkten jemand Infos oder eine Meinung?

[deepvalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.836.797 von straßenköter am 20.11.23 20:35:09

Vielen Dank. Wenig Änderungen im 3. Quartal. NAV leicht ggü. 1. HJ gestiegen auf 22, 23 Euro trotz 3 Mio. zusätzlicher Abwertungen der Bestände. Die Flächen des Anfang September insolvent gegangenen Mieters hat man bereits im Oktober neu vermietet (über 15.000qm). Da hat man mal wirklich gut gearbeitet.
Ansonsten keine Informationen über Neuvermietungen oder Angaben über den Fortschritt der Modernisierungen in Essen oder Saarbrücken.

[straßenköter]

Zwischenbericht über die ersten neun Monate 2023
https://www.pressetext.com/news/20231120032

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.470.941 von deepvalue am 12.09.23 21:51:48

Schon richtig mit der Grunderwerbsteuer, aber es wurde doch offensichtlich wegen der Grunderwerbsteuer immer 10% Streubesitz beibehalten und nach 10 Jahren kann dann doch der Anteilsbesitz grunderwerbsteuerfrei auf 100% erhöht werden.

Wird das nicht auch mittelfristig bei den Vonovia Töchtern mit Beherrschungsvertrag ein Thema werden? Ansich sind die Spielregeln für die Immobilienfirmen recht starr, auch was die Veräußerungsbesteuerung anbelangt, ohne 6b Rücklage, also ohne Reinvestition wird die latente Steuer am Ende definitiv fällig.

Ich fürchte, die Juristen raten zur LuxCo, um den Ärger mit Fredaktionären zu minimieren, wurde doch bei Drestate schon auf dem Papier durchgespielt.

Ich finde weiterhin, Drestate wäre ideal, um schuldenbelastete Bestände zu übernehmen. Irgendwann kommt der Transaktionsmarkt wieder in Gang, wenn die Banken auch derzeit noch versuchen, hohe Preisabschläge zu vermeiden, wie immer wieder im Zusammenhang mit der Pleitewelle der Projektentwickler zu lesen ist.

[deepvalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.470.365 von honigbaer am 12.09.23 19:59:08

Warum sollte ein SO kommen? Für den fällt doch Grunderwerbssteuer an (so Sachen wie bei IMW kann man normalerweise nicht machen....). Daher dürfte dieser nur nach einem Ausstieg von Summit kommen. Aktuell sehe ich allerdings kaum Nachfrage nach so einem Paket.
Der Wertrückgang bei DRE ist natürlich aufgrund des fehlenden Hebels/Verschuldung relativ gering. Die Aktie ist immer noch sehr günstig gemessen an allen Parametern (ich achte auf NKM/EV). So billig kann ich nirgendwo in Deutschland Immobilien kaufen.

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.455.581 von Sam_Hawkens am 09.09.23 10:26:38

Die Abwertung auf dem Papier spielt ja nicht so eine große Rolle, ich denke, da sieht man nur, was die ganze Branche vollziehen muss, so lange die Zinsen hoch bleiben, wird sich das wohl auch fortsetzen.

Was meinst Du mit Gutachtenproblematik?
Dass die Bilanzwerte bei allen Immobilienunternehmen derzeit noch generell zu hoch sind udn weitere Abwertungen erfolgen. Oder in Bezug auf die Unternehmensbewertung im Fall eines Squeeze-out, dass dort eine Bewertung weit unter NAV als Ergebnis normal wäre?

Ich kalkuliere eher Enterprise Value, also Marktkapitalisierung + hier nicht vorhandene Schulden / EBITDA.
Oder Mieteinnahmen (Kaltmiete) statt EBITDA, was bei Immobilienbestandshaltern ja ähnlich ist.

Im Vergleich zu anderen Bestandshaltern (Alstria Office z.B.) ist Drestate da sicher weiterhin sehr billig, wegen fehlender Verschuldung aber auch nicht ganz vergleichbar.

Squeeze-out Phantasie hängt von der Strategie des Hauptaktionärs ab, die Branche steckt bis zum Hals in der Krise, ich könnte mir für einen nicht verschuldeten Bestandshalter mit Kapitalmarktzugang interessantere Perspektiven ausmalen, als einen Börsenrückzug.

[Sam_Hawkens]

Passt hier der derzeitige Kurs zu den, wenn auch schwächeren, Zahlen ? Und warum wurden diese eigentlich verschoben, ich hatte da schon schlimmeres befürchtet. Eingestiegen bin ich hier, relativ teuer, w/ einer latenten SO Chance. Diese Werte sind zur Zeit, wegen der bekannten Gutachtenproblematik, völlig out bei den Anlegern. Besteht die "Gefahr" eines SO aus Eurer Sicht weiterhin oder hat sich das inzwischen w/Immo Krise o.ä. erledigt. Ich denke ein Gutachten im niedrigen zweistelligen Kurs (12,50) bekommen die derzeit bestimmt gut hin. Ich habe Zeit - habe auch Kabel nicht verkauft obwohl hier alle Profis auf Euro 1XX,- vertraut/gehofft hatten und es dann nur 94,- wurden, wobei die ja derzeit bei Kursen um 95 als Freilos auf Nachbesserung gekauft werden.