Tages-Trading-Chancen am Donnerstag den 17.12.2015 - 500 Beiträge pro Seite (Seite 2)

[RoamingFree]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.328.515 von HerrKoerper am 17.12.15 19:47:56

Zitat von HerrKoerper: Mahlzeit!


Gold weiterhin sehr schwerfällig. Da bleiben unten noch zwei Möglichkeiten offen, ich hoffe weiterhin auf einen anschließenden Bullenmove von mehreren 100 USD.

Tach

Lese deine Kommentare und Stellungnahmen immer sehr gerne. Finde deine Recherchen gut bearbeitet und recherchiert.
Aber zu deinem o.a. Goldstatement hätte ich doch gerne mal gewusst was deine "Hoffnung auf einen Bullenmove" von - gleich - mehreren 100 USD anregt ?
Irgendetwas muss du ja "sehen" oder annehmen das, jetzt auf einmal, Gold wieder so ansteigen soll ?

Ich frage aus dem Grunde/Gründen: Die Minen geben immer mehr Geld aus um den Gold-VK-Preis mit OS zu hedgen um ihre Gestehungskosten und damit die Existenz der Unternehmen zu sichern.
War bzw. ist schon seit langer Zeit so üblich. Aber es wird immer notwendiger seit nicht mehr planbare Ereignisse in den Preisen ihren Niederschlag finden. Ein User hat es hier geschrieben, t.w. "Manupulationen" von Banken und Fonds. Aber auch plötzlicher Verkauf von Regierungsgold
in großen Mengen und und und.
Also die Leute die ich kenne und die sich t.w. intensiv um den Rohstoff Gold kümmern sind auch der Meinung das Unten doch langsam der Boden gefunden werden müsste.
Bei der Frage: "Und dann" war aber bisher niemand auch nur Ansatzweise so optimistisch wie du. Ich höre überwiegend "ggf. !!! leichter Anstieg, man wäre froh wenn man im nächsten Jahr die 1200 wieder sehen würde. Aber auch das ist nur ein Wunschdenken denn jeder sieht die Gefahr das weiter steigende Zinsen ggf. einen Tausch von Gold in Anleihen bringen könnte. Nach dem Motto " das Kapital muss jetzt Erträge bringen, und der Part der es nicht PLANBAR tut fliegt aus dem Depot."

Daher mein Interesse an den Begründungen deiner Hoffnung auf Anstieg von mehreren hundert Euro !

Cuu und schönen Abend noch. Ich werde mir jetzt noch eine Aspirin reinwerfen. Der Glühwein war bestimmt gepanscht.

[R32]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.329.157 von Buzzabuzz am 17.12.15 21:41:25

Plan ist zur Zeit nicht der Brüller, solche Phasen gibts hin und wieder - Kein Verlust, kein Gewinn, gibt Schlimmeres.

[Buzzabuzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.329.229 von R32 am 17.12.15 21:51:15

Switch mal um und nenn die heimlichen marken ...! Wird schon mal wieder!

GN8!

[shlomo74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.329.229 von R32 am 17.12.15 21:51:15

Zitat von R32: Plan ist zur Zeit nicht der Brüller, solche Phasen gibts hin und wieder - Kein Verlust, kein Gewinn, gibt Schlimmeres.

Alles lief nach Plan, aber der Plan war Scheisse

[Standuhr]

Ich komme nochmal hier rein und sehe, daß der Schweinedax viel, viel zu hoch steht!
Sauerei!

[HelicopterBen]

immerhin ein Absacker bis 10711. Der Schlussspurt knickt auf der 10754 weg.

Morgen als negativer Start mit Kursverlusten, und dann - vermutlich gegen 13 Uhr, ein Upper zur Abrechnung/zum Settlement

[shlomo74]

Indikation bereits bei 675

[Standuhr]

DOW 17466

[HelicopterBen]

Der DOW wurde in den letzten 20 Minuten von der 17.607 auf 17.460 - also um 150 Punkte heruntergestoßen. Also doch ein Hauch von Panik wegen der Zinserhöhung. Eigentlich lächerlichm, Aktien rentieren mit 2-3% und Staatsanleihen mit 0,5%

De DAX duschen sie ebenfalls in die Tiefe jetzt 10.694.

Hoppla. Mit diese Gekippe hätte ich jetzt nicht gerechnet

[RippchemitKraut]

bin mal gespannt was hier beim Dow passiert:

[Torsten1000]

Scheint nix zu werden mit der JER Die Amis wollen lieber einen Crash. Aber schön zu sehen wie den ganzen Tag der Schwanz mit dem Hund wedelte. Bis der Hund um 15:30 Uhr wach wurde

[HelicopterBen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.329.304 von Standuhr am 17.12.15 21:58:33

Zitat von Standuhr: Ich komme nochmal hier rein und sehe, daß der Schweinedax viel, viel zu hoch steht!
Sauerei!

Dann mußt Du ihn shorten was das Konto hergibt

Ich „fürchte“ allerdings, dass sie ihn genau dann wieder hochkaufen wenn Du short einsteigst

[updownupdown]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.329.070 von prozzele am 17.12.15 21:25:54

Zitat von prozzele:

Zitat von updownupdown: ...

Der Maximilian Päin scheint heute halt die überzeugenderen Argumente zu haben als Leonardo Pisa. Ich tippe mal, dass es zwischen 22.00 und 22.05 "virtuell" auf die 680 geht um morgen früh in aller Frische, na Du weißt schon...

Axxo, und die Vorgaben von unseren Freunden für morgen, wenn se denn so bleiben?!?

und ggf. wurde heute schon?!?...und morgen kann/könnte man sich wundern...Fragen über Fragen??

ODER...??...we will see...

und da waren se virtuell bei IG Indikation 678-85 q.e.d
egal hab halbe Unterwasserposition bei 713 glattgestellt (von 645) keine übermäßigen Experimente übernacht!

Einen schönen Feierabend!

[prozzele]

wie gestern...zu meinem short an der 10.731...und ebissle...



bin dann wech...gute nacht all...

[HelicopterBen]

na, wer ist nun alles short on? (wenn sich keiner meldet, geht es morgen down...)

[sporttrader]

Marke 10636 zur Beobachtung für 18.12.2015,
über ein denkbares BTFS(Bottom Failure Swing)
kann der Chart über T0 (Trendlinie0) drehen,
Intraday abwarten.

Toleranz von 43p ist hoch.



Viel Erfolg!

LG Sporti

[HelicopterBen]

sie gießen und schütten weiter. DOW 10.435,50, fast -170 Punkte in weniger als 1/2 Stunde.

[prozzele]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.329.133 von Schwarzer_Peter am 17.12.15 21:38:55

Zitat von Schwarzer_Peter:

Zitat von prozzele: Axxo, und die Vorgaben von unseren Freunden für morgen, wenn se denn so bleiben?!?

und ggf. wurde heute schon?!?...und morgen kann/könnte man sich wundern...Fragen über Fragen??

ODER...??...we will see...

Junge...such Dir Hilfe

ich brauch keine Hilfe...ich brauch nur Geld...

[Spiderman_74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.329.373 von RippchemitKraut am 17.12.15 22:05:53

...der korrigiert gerade brav. Das blüht unserem Dillerdax morgen!
Future ist bereits bei 10680
http://de.investing.com/?ref=www

Gute Nacht und bis morgen in alter Frische.

Glück AUF

[shlomo74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.329.400 von HelicopterBen am 17.12.15 22:09:31

Zitat von HelicopterBen: na, wer ist nun alles short on? (wenn sich keiner meldet, geht es morgen down...)

An der 733 rausgegangen. Schade.

[HelicopterBen]

DOW mittelweile 10.429, 10.679 im DAX, auch dort gießt und schüttet man, was eben in der Nachbörse noch so zu schütten ist.

Wenn man allerdings jetzt das Pulver so verschießt, sollte es morgen sogar erst mal wieder up gehen. Ein neues nächstes Gap wird der DAX nicht gleich reißen...

[HelicopterBen]

Was für ein Chartbild im DOW. Um 15:30 Uhr hat jemand den Schalter umgelegt

[Mis_Fit]

Liese

[prozzele]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.329.454 von HelicopterBen am 17.12.15 22:17:21

Zitat von HelicopterBen: DOW mittelweile 10.429, 10.679 im DAX, auch dort gießt und schüttet man, was eben in der Nachbörse noch so zu schütten ist.

Wenn man allerdings jetzt das Pulver so verschießt, sollte es morgen sogar erst mal wieder up gehen. Ein neues nächstes Gap wird der DAX nicht gleich reißen...

Sag, was soll morgen erstmal wieder UP gehen, haste oder haste keine?!?...Chart`s...oder???

unten im DAX ist 10.616 - 10.646...die stehen erstmal, und dann, wie ich vorhin schon geschrieben habe, denke an die ca. 10.759...und wenn se heute schon bei ca. 10831 abgerechnet haben, also die Bullen rein, dann werden sich die Bären morgen freuen...ist aber nur meins...

[HelicopterBen]

Im DAX ziemlich das gleiche Bild:

länger abends seitwärts 10750 +/-20, und dann im Schlussspurt gegen 21:36 komplett weggegrützt

[prozzele]

und dass hast du nicht gesehen...Beispiel...was so eine Schere...Aufwärtstrend..grün...zu Abwärtstrende...rot...doch...oder nicht???...oder wieder doch???



jetzt bin ich wirklich wech...

[108marco108]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.329.517 von prozzele am 17.12.15 22:25:00

Zitat von prozzele:

Zitat von HelicopterBen: DOW mittelweile 10.429, 10.679 im DAX, auch dort gießt und schüttet man, was eben in der Nachbörse noch so zu schütten ist.

Wenn man allerdings jetzt das Pulver so verschießt, sollte es morgen sogar erst mal wieder up gehen. Ein neues nächstes Gap wird der DAX nicht gleich reißen...

Sag, was soll morgen erstmal wieder UP gehen, haste oder haste keine?!?...Chart`s...oder???

unten im DAX ist 10.616 - 10.646...die stehen erstmal, und dann, wie ich vorhin schon geschrieben habe, denke an die ca. 10.759...und wenn se heute schon bei ca. 10831 abgerechnet haben, also die Bullen rein, dann werden sich die Bären morgen freuen...ist aber nur meins...

Was meinst du heute bei 10831 abgerechnet haben...morgen ist der Verfallstag????

Aber wir Bären freunen uns doch schon auf morgen. da wurde doch ordentlich Zitterige raus und rein gespült ...

[HelicopterBen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.329.517 von prozzele am 17.12.15 22:25:00

Zitat von prozzele: Sag, was soll morgen erstmal wieder UP gehen, haste oder haste keine?!?...Chart`s...oder???

Guckst Du hier:

10.882 ist das Ziel im DAX in der Reaktion auf den Downer bis zur 10.119,50 am Montag (Dezemberlow)

[Mis_Fit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.329.553 von 108marco108 am 17.12.15 22:34:17

Morgen im DAX ...

https://youtu.be/TruXhuAO4IY?t=33

Liese

[KDWockel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.329.523 von HelicopterBen am 17.12.15 22:26:00

Zitat von HelicopterBen: Im DAX ziemlich das gleiche Bild:

länger abends seitwärts 10750 +/-20, und dann im Schlussspurt gegen 21:36 komplett weggegrützt

Das stimmt schon! Aber der Unterschied besteht darin, dass die Range gestern 50 Punkte betrug und heute bisher 90 Punkte.

[prozzele]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.329.568 von HelicopterBen am 17.12.15 22:39:11

Zitat von HelicopterBen:

Zitat von prozzele: Sag, was soll morgen erstmal wieder UP gehen, haste oder haste keine?!?...Chart`s...oder???

Guckst Du hier:

10.882 ist das Ziel im DAX in der Reaktion auf den Downer bis zur 10.119,50 am Montag (Dezemberlow)

mag ja sein...aber nur wenn der Bereich 10.616 - 10.642 hält, wenn nicht, wurde heute der Verfall getätigt, wenn, und wenn, dann sehen wir eher die 10.526 - 10.466 erstmal wieder...

und dass werden wir morgen sehen...ob er hält...

[Puhug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.328.707 von HerrKoerper am 17.12.15 20:11:26

Zitat von HerrKoerper:

Zitat von Puhug: Kann mir hier jemand meine Frage beantworten ? :

Ich möchte gerne wissen, welchen Einfluss der tagtägliche Handel im Future
und mit den CFD´s usw. auf den DAX hat ?

Der DAX (Performance Index) wird nach meiner Recherche anhand des Handels
mit seinen zugehörigen 30 Aktiengesellschaften ermittelt, wobei spezielle Regeln
angewandt werden, die aber m.E. nicht meine Frage betreffen.

Das Handelsvolumen betrug heute ganz grob 5 Milliarden Euro.

Nun kommt´s : Das resultierende Handelsvolumen allein im FDAX liegt heute
bei ca. 50 Milliarden, ohne den CFD-Handel zu berücksichtigen, der kaum nachvollziehbar
erfasst werden kann.

Daraus resultiert meine Frage :

Vom Verständnis her, müsste der Indexstand einzig aus dem Aktienhandel
resultieren und das Gezocke im FDAX und mit den CFD´s führt dort
zeitweilig zu Kursspitzen nach Unten und Oben, aber letztlich ist der DAX
davon nicht betroffen.

Anders dürfte es sich mit dem Optionshandel verhalten, denn dieser mündet
in realen Aktienhandel.

Ist das so richtig ?

Ich freue mich auf Bestätigung oder Richtigstellung.

Absolut korrekt. Der Dax ergibt sich aus den 30 Daxwerten und zwar NUR aus diesen. Allerdings hast du richtig fest gestellt, dass der Fdax eigentlich der Hund ist und nicht der Schwanz, also beeinflusst er eben diese 30 Daxaktien in ihrem Wert (Stichwort Abitrage zum Beispiel) und hat so zwar nichts mit der Berechnung an sich zu tun, wohl aber mit der Beeinflussung der Werte, die der Berechnung dienen.

@ all - danke für die Antworten !

Ja, von der Logik muss man annehmen, dass das 10fache Handelsvolumen den Ton angibt, aber bitte erkläre mir, wie der FDAX Handel den Kurs des DAX´nennenswert beeinflusst ?
Ansonsten denke ich immer noch, dass der Einfluss des FDAX und CFD Handels auf den Index als
solchen marginal ist. Es verhält sich nach meiner Überzeugung analog zu den gängigen Sportwetten. Obwohl das Volumen der Wetten immens werden kann, ist die Zuschauerzahl im Stadion immer noch auf 60.000 begrenzt und das Ergebnis erspielen die Spieler unabhängig vom Wettvolumen.
Hätte das Treiben im FDAX tatsächlich Einfluss, müsste es messbaren Handel in den AG´s auslösen, um so den Kurs des Index real verändern zu können.

Je länger ich darüber nachdenke, entdecke ich Sprengstoff im Thema. - Fakt ist, dass der FDAX 10faches Volumen der kursbildenden Aktien hinlegt. Also könnte ein richtiger BIG-PLAYER mal eben 1 Milliarde kursbeeinflussend im Aktienhandel einsetzen, um im FDAX parallel den Effekt 10fach gehebelt zu versilbern. - Wenn man an die häufigen, völlig unlogisch erscheinenden Kurssprünge in V-Formation denkt, dann könnte was dran sein .....

[prozzele]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.329.595 von prozzele am 17.12.15 22:43:33

Zitat von prozzele:

Zitat von HelicopterBen: ...
Guckst Du hier:

10.882 ist das Ziel im DAX in der Reaktion auf den Downer bis zur 10.119,50 am Montag (Dezemberlow)

mag ja sein...aber nur wenn der Bereich 10.616 - 10.642 hält, wenn nicht, wurde heute der Verfall getätigt, wenn, und wenn, dann sehen wir eher die 10.526 - 10.466 erstmal wieder...

und dass werden wir morgen sehen...ob er hält...

kurz noch was dazu...solltest du meine kennen, die stehen schon länger hier drinn, könnteste sehen, dass ich oben auch die ca. 10880 habe...Bereich...Fett...wird wichtig morgen...nur meins...

so und jetzt wirklich wech...allen eine gute Nacht...

[sporttrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.329.544 von prozzele am 17.12.15 22:33:12

Hi Proz

was so eine Schere

Genau

Eine Erweiterung kurz vermerkt:

Ist der Schnittpunkt der Schere noch nicht erreicht über die
korrespondierenden Trendlinien ist imo das p (die probability) höher,
das Kursziel zu erreichen (der Schnittpunkt) als wenn über die Werte einer TL der Punkt schon erreicht wurde.
(das ist aber nur eine Vermutung),
also hier p1>p2.

[gipsywoman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.329.607 von Puhug am 17.12.15 22:45:48

1. die marktkapitalisierung der aktien und ihre gewichtung machen die punkte aus.

das bewegt den dax.

[gipsywoman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.329.637 von gipsywoman am 17.12.15 22:55:29

Zitat von gipsywoman: 1. die marktkapitalisierung der aktien und ihre gewichtung machen die punkte aus.

das bewegt den dax.

es muß ein realer handel einer aktie stattfinden, aus der luft wird da nix einfach so im index kapitalisiert, nur weil einer short auf weiß der geier was ist, es müssen die entsprechenden aktien auch irgendwie ge-/verkauft werden um was auch immer damit zu bezwecken, aber dieser handel mit der aktie an sich bringt marktkapitalisierung die dann je nach gewicht der aktie im dax selber erst punkte machen kann.

klar kann jemand seinem put oder was auf dei sprünge helfen, muß aber dann schon direkt auf die aktie eingreifen, nur dann kommt es im index an.

[Mis_Fit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.329.607 von Puhug am 17.12.15 22:45:48

Zitat von Puhug: [...]

Ja, von der Logik muss man annehmen, dass das 10fache Handelsvolumen den Ton angibt, aber bitte erkläre mir, wie der FDAX Handel den Kurs des DAX´nennenswert beeinflusst ?

Future und Kasse sind getrennt handelbar. Die Differenz zwischen Kasse und Future ist die Basis. Kaufe ich einen DAX-Future habe ich quasi einen Korb mit allen 30 DAX-Aktien in der aktuellen Gewichtung darin.

Wird der Future stark gekauft so steigt der Preis des Future ggü. dem Preis der Kasse und die Basis verbreitert sich.

Ein Arbitrageur verkauft nun Future-Kontrakte und kauft Kasse. Die Basis zwischen Future und Kasse wird geringer.

Wird der Future stark verkauft oder die Kasse stark gekauft so wird die Basis zwischen beiden geringer. Nun verkauft der Arbitrageur die Kasse und erzeugt so Nachfrage im Future. Damit wird die wird die Basis größer, mit der Folge, dass der Future steigt und die Kasse sinkt.

Die Basis ist praktisch der faire Wert inkl. Halte, Finanzierungs- und Handelskosten.

Man kann das irgendwie ausrechnen mit der Folge, dass für den Arbitrageur ein nahezu risikoloser Gewinn durch diesen Differenzhandel möglich ist.

Liese

[gipsywoman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.329.607 von Puhug am 17.12.15 22:45:48

und ja das birgt interessanten sprengstoff und ja, weil du beginnst den handel auch zu verstehen

letzten endes ist es egal wer wozu den kurs zu seinen gunsten beeinflußt, das ist so vielfältig, das kannste nicht erfassen und auch nicht nutzen.

das wirste eh nie rausfinden und selbst haste nicht vor milliarden zum bewegen haben nehme ich an.

lern doch einfach wie ein kurs entsteht. das reicht für ne anständige grundlage.

[BartS.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.329.490 von Mis_Fit am 17.12.15 22:21:02

Zitat von Mis_Fit:

Liese

Tja, heute Abend sieht es i.d.T. so aus, als hätten viele an die "Nach der ersten Zinserhöhung geht es hoch!"-Theorie geglaubt. Es stimmt ja auch meistens - nur Pech, wenn sich zu viele schon vorher entsprechend positionieren...

[HerrKoerper]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.329.607 von Puhug am 17.12.15 22:45:48

Nein so ist es nicht. Wie ich schon sagte. Das Zauberwort ist dabei Arbitrage.

[Puhug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.329.679 von Mis_Fit am 17.12.15 23:08:04

Zitat von Mis_Fit:

Zitat von Puhug: [...]

Ja, von der Logik muss man annehmen, dass das 10fache Handelsvolumen den Ton angibt, aber bitte erkläre mir, wie der FDAX Handel den Kurs des DAX´nennenswert beeinflusst ?

Future und Kasse sind getrennt handelbar. Die Differenz zwischen Kasse und Future ist die Basis. Kaufe ich einen DAX-Future habe ich quasi einen Korb mit allen 30 DAX-Aktien in der aktuellen Gewichtung darin.

Wird der Future stark gekauft so steigt der Preis des Future ggü. dem Preis der Kasse und die Basis verbreitert sich.

Ein Arbitrageur verkauft nun Future-Kontrakte und kauft Kasse. Die Basis zwischen Future und Kasse wird geringer.

Wird der Future stark verkauft oder die Kasse stark gekauft so wird die Basis zwischen beiden geringer. Nun verkauft der Arbitrageur die Kasse und erzeugt so Nachfrage im Future. Damit wird die wird die Basis größer, mit der Folge, dass der Future steigt und die Kasse sinkt.

Die Basis ist praktisch der faire Wert inkl. Halte, Finanzierungs- und Handelskosten.

Man kann das irgendwie ausrechnen mit der Folge, dass für den Arbitrageur ein nahezu risikoloser Gewinn durch diesen Differenzhandel möglich ist.

Liese

Danke ! - Gut erklärt und es ist einleuchtend, dass Arbitrage basierender Handel angezogen wird.
Allerdings scheint dieser keine große Rolle zu spielen, denn dann könnte das Handelsvolumen im DAX und FDAX nicht mit Faktor 10 auseinander liegen.

[HerrKoerper]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.330.636 von Puhug am 18.12.15 08:38:23

Zitat von Puhug:

Zitat von Mis_Fit: ...Future und Kasse sind getrennt handelbar. Die Differenz zwischen Kasse und Future ist die Basis. Kaufe ich einen DAX-Future habe ich quasi einen Korb mit allen 30 DAX-Aktien in der aktuellen Gewichtung darin.

Wird der Future stark gekauft so steigt der Preis des Future ggü. dem Preis der Kasse und die Basis verbreitert sich.

Ein Arbitrageur verkauft nun Future-Kontrakte und kauft Kasse. Die Basis zwischen Future und Kasse wird geringer.

Wird der Future stark verkauft oder die Kasse stark gekauft so wird die Basis zwischen beiden geringer. Nun verkauft der Arbitrageur die Kasse und erzeugt so Nachfrage im Future. Damit wird die wird die Basis größer, mit der Folge, dass der Future steigt und die Kasse sinkt.

Die Basis ist praktisch der faire Wert inkl. Halte, Finanzierungs- und Handelskosten.

Man kann das irgendwie ausrechnen mit der Folge, dass für den Arbitrageur ein nahezu risikoloser Gewinn durch diesen Differenzhandel möglich ist.

Liese

Danke ! - Gut erklärt und es ist einleuchtend, dass Arbitrage basierender Handel angezogen wird.
Allerdings scheint dieser keine große Rolle zu spielen, denn dann könnte das Handelsvolumen im DAX und FDAX nicht mit Faktor 10 auseinander liegen.

Doch, denn man kann theoretisch auch mit nur 1000 Euro Handel die Kapitalisierung um 100 MRD steigen lassen.