Effecten-Spiegel(50) - Eine AG der die eigenen Aktionäre egal sind? (Seite 10)

[lacorte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.295.851 von Freibauer am 16.02.24 17:50:40

Wie kommst du daraus das Fonds hier investiert sein sollten ? Ich denke kaum dafür ist zuwenig Handel da oder welche Fonds sind das bzw waren das ?

Was ist eigentlich aus dem Fonds die vom Effecten Spiegel geworden da war doch mal was vor Jahren....

[Freibauer]

Der NAV als Nettoinventarwert aller Vermögenswerte der Gesellschaft inkl. stiller Reserven und stiller Lasten sowie inkl. Verbindlichkeiten liegt zum 31. März 2020 bei 17,85 € (Vorjahr: 21,53 €) je im Umlauf befindlicher Effecten-Spiegel-Aktie.

Zum Stichtag hielt die Gesellschaft insgesamt 308.869 eigene Aktien (Vorzüge und Stämme). Die ES-Vorzugsaktie notiert aktuell in München bei 13,40 Euro, die ES-Stammaktie bei 13,20 Euro.

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Beim Coronacrash brach DAX auf 8.500 ein und Efs auf 10,5E.

//Jetzt notiert NAV etwas hoeher 18,2E ca. ...aber Aktie auf exakt den 10,5E // damals s.o. 13,2 E.
D.H. der Abstand zwischen NAV und Kurs hat sich 4,xx Uf 7,5 fast verdoppelt.

Warum nochmal? Weil die Aktie vollkommen unbekannt ist ?/ moegliecherweise haben sich auch Fonds verabschiedet, wegen dem Dividendenausfall.

[Freibauer]

Habe noch paar bei 10,5 gekauft.

Keine der Top 10 zeigt eine Schwaeche.

Normalerweise muesste doch eine hoehere Dividende beschlossen werden / schon weil Dezember besser gelaufen ist.
Und bei den Staemmen sind die Briefkurse schon bei 11,5E.

Zudem wurde wenig bewegt im Depot / ergo sind Kosten auch gesunken.
Wobei meine renommierter Broker aktuell fuer DAXwerte 0,005% oder weniger nimmt / Frau Weidtmann hatte 0,2% genannt vor einigen Jahren.

[Freibauer]

Den ganz Laden aufzuloesen waere schwierig und ganz sicher auch nicht im Sinne vieler Aktionaere.

Der gangbare Weg waere / die AktienMehrheit von Frau Hofmann zum Verkauf zu stellen und zu sehen, welche Angebote dafuer reinkommen.

Frau Hofmann kann sich dann auf die Gruendung einer Stiftung konzentrieren um ihr Projekt abzuwickeln.

Oder interessiert sie sich fuer den Aktienhandel?

Oder sie macht gar nichts / und ueberlaesst das dem Zeitablauf.

Eine AG der die eigenen Aktionäre egal sind? / auch die 35% Grossaktionaerin ???

Wobei ich sie auf keiner HV gesehen habe....aber sie hat ja auch exklusiven Zugang...zum Vorstand....immer.

Gibt einen neuen Aufsichtsrat // vielleicht bewegt der was?

[nikittka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.285.483 von Freibauer am 15.02.24 12:17:07

Zitat von Freibauer: Ausser mir wohl keiner fuer eine Kapitalrueckzahlung.

Kursabschlag hin oder her.

Dann warten wir halt auf eine Sonderdividende, wenn einer der Prozesse 2033 endet....oder 2040?

Natürlich wäre ich auch für eine Kapitalrückzahlung.
Mir wäre es sogar recht, wenn die ES AG alle ihre Positionen und Vermögenswerte veräußert und von dem Erlös an jedem Aktionär ca. 18 € zurückzahlt.
Aber das ist alles Wunschdenken und bei den derzeitigen Stimmrechtsverhältnissen undenkbar. Daran ändert auch dein möglicher Hauptversammlungsbeitrag nichts.
Ich erinnere abermals an die Überschrift dieses threads.

[Freibauer]

Ausser mir wohl keiner fuer eine Kapitalrueckzahlung.

Kursabschlag hin oder her.

Dann warten wir halt auf eine Sonderdividende, wenn einer der Prozesse 2033 endet....oder 2040?

[nikittka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.285.225 von Freibauer am 15.02.24 11:43:51

Wie kommst du darauf, dass die meisten von mir genannten Positionen (Lanxess, Zalando, Mobotix, Dürr) verkauft worden sind. Hast du darüber Informationen?
Selbst, wenn dem so wäre, würde ein Veräußerungsverlust den bilanziellen Gewinn genauso vermindern wie eine Abschreibung. Wo siehst du da den Unterschied?

[nikittka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.285.225 von Freibauer am 15.02.24 11:43:51

Du darfst rechnen wie du willst, musst aber für das Ergebnis dann den richtigen Begriff wählen. Das, was du rechnest, das ist kein Kursabschlag.

[Freibauer]

Schau dir nur einige Positionen an(u.a. Lanxess, Zalando, Mobotix, Dürr,...), die Ende 2022 bereits hohe stille Lasten aufgewiesen haben und 2023 nochmals deutlich gefallen sind. Daraus würde sich ein enormer Abschreibungsbedarf ergeben...

Ich gehe davon aus / das die meisten verkauft wurden / d.h. daraus ergibt sich (Teil) Verlust / aber kein Abschreibungsbedarf.

Ich rechne umgekehrt 10,4 x 1,7 = 17,68 E
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Gerade wegen des Kursabschlags von ca. 42% halte ich die ES VZ . Ich bin auch weiterhin der Meinung, dass sich der Kursabschlag auf mittlere Sicht abbauen wird. Aber dafür muss sich die bisherige Anlagepolitik ändern.

Wozu liegen / 3 E, die nie investiert werden im Depot / das kann ich als Privater doch selbst entscheiden.
Und genau wenn JETZT der Abschlag so hoch ist /muss ausgeschuettet werden!
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3,5E Cash 3E kurzlaufende Anleihen /ziehe ich die ab = 17,68 - 6,5 = 11,18E

4,4E fuer = Aktien 11,18E + Prozess + Magazin + Blazekanteil // Grotesk

Kapitalzurueckzahlung! 1E mindestens

[nikittka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.284.133 von Freibauer am 15.02.24 09:44:49

Zitat von Freibauer: Mtu Buchverlust auch erledigt.

Damit faellt der Abschreibungsbedarf gegen Null... da Infas maximal mit 1,9E bilanziert ist und Rechtsstreitigkeiten nur Ertraege sein koennen.

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Im Geschäftsjahr 2009 hat die Effecten-Spiegel AG wieder an die früheren erfolgreichen Jahre angeknüpft. Die Ergebnisrechnung weist mit 2 Mio. Euro einen schönen Gewinn aus, die stillen Lasten wurden weitgehend aufgeholt, und die Aktionäre erhalten eine Dividende von 0,55 Euro je Aktie. Auch die Verlagsaktivitäten schreiben weiterhin schwarze Zahlen, was in dem für die Branche sehr schwierigen Umfeld sicher nicht selbstverständlich ist.

Ein großer Erfolg war überdies die Rückabwicklung des Beteiligungserwerbs an der Verlag Blazek + Bergmann seit 1891 AG zum Einstandspreis, nachdem sich die mit diesem Engagement verbundenen Erwartungen nicht erfüllt haben. Dies bedeutete immerhin einen Mittelzufluss von 4 Mio. Euro für die Gesellschaft. Es erstaunt, dass der Aktienkurs darauf überhaupt nicht reagiert hat. Dieser dümpelt weiterhin rund 40 Prozent unter dem NAV (Net Asset Value). Der Kurs sollte sich diesem Niveau mit der positiven Geschäftsentwicklung zumindest annähern können.

Weiterhin erinnerte der Aktionärsschützer an die Aussage der Firmenchefin auf der letzten Hauptversammlung, als sie bei der HVB im Spruchstellenverfahren noch eine Nachbesserung von 5 bis 8 Euro für wahrscheinlich gehalten hatte. Seine Frage, ob sie an dieser Einschätzung weiterhin festhält, beantwortete Frau Weidtmann dahingehend, dass sie weiterhin mit einer Nachbesserung rechnet. Wie hoch der Betrag ausfallen wird, dazu wagte sie derzeit allerdings keine genaue Prognose mehr. Am oberen Ende der genannten Spanne werde dieser wohl eher nicht liegen, der Einreichungsverlust werde aber auf jeden Fall wettgemacht werden.

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Nach der Finanzkrise 40% Abschlag // jetzt liegen wir ueber 60%.

Selbst eine HVM Nachbesserung von 4E / wuerde zzgl. Zinsen ca. 1,5E je Aktie bringen...Bilanzposten Null..
Unicredit geht es uebrigens blendend...ob ein dt. Gericht den Kleinaktionaere / da in den Ruecken fallen will?
15 Jahre..

Kann ich mir kaum vorstellen.
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Deinen Beitrag verstehe ich nicht. Die Fakten sind doch ganz anders:
Da bei MTU der Buchverlust gleich Null ist, würde deiner Meinung nach beim ES kein Abschreibungsbedarf mehr bestehen. Das ist doch absolut falsch.
Schau dir nur einige Positionen an(u.a. Lanxess, Zalando, Mobotix, Dürr,...), die Ende 2022 bereits hohe stille Lasten aufgewiesen haben und 2023 nochmals deutlich gefallen sind. Daraus würde sich ein enormer Abschreibungsbedarf ergeben.
Da nützt es auch nichts, dass infas mit 1,95€ notiert ist, denn bei infas kann man keine Zuschreibung vornehmen, da der Bilanzansatz mit der Höchstgrenze der Anschaffungskosten ausgewiesen wird. Erst beim Verkauf von infas würden die enthaltenen stillen Reserven ertragswirksam aufgelöst werden. Aber selbst die Höhe dieser stillen Reserven ist gering, wenn man diese mit der Höhe der stillen Lasten vergleicht.
Du sprichst von einem Abschlag von über 60%. Das ist falsch. Bei einem geschätzten NAV von 18 € und einem Kurs von 10,40 € errechnet sich ein Abschlag von ca. 42% und nicht von 60%.
Gerade wegen des Kursabschlags von ca. 42% halte ich die ES VZ . Ich bin auch weiterhin der Meinung, dass sich der Kursabschlag auf mittlere Sicht abbauen wird. Aber dafür muss sich die bisherige Anlagepolitik ändern. Aber darüber können wir leider als Kleinaktionäre nicht entscheiden.
Und bisher gilt eben genau Dagoberts Überschrift: Eine AG der die eigenen Aktionäre egal sind!
Da aber die Hoffnung zuletzt stirbt, hoffe ich, dass sich bei einer Änderung des Vorstands, des Aufsichtsrats, des Hauptaktionärs vielleicht doch etwas ändert, was den Kurs zumindest in die Nähe des NAV bringt.