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    eröffnet am 21.01.16 22:30:34 von
    neuester Beitrag 25.01.16 19:21:42 von
    Beiträge: 7
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      Avatar
      schrieb am 21.01.16 22:30:34
      Beitrag Nr. 1 ()
      Hallo liebe Forenmitglieder,

      ich bin noch Anfänger auf dem Gebiet, habe mich aber bereits ein bisschen belesen. Allerdings habe ich noch einige Fragen bezüglich Anleihen an die erfahrenen Anleger hier.

      Wenn ich auf der Internetseite der Börse Frankfurt nach Anleihen suche, finde ich dort immer zwei Werte: Geld und Brief. Was davon muss ich jetzt für die Anleihe bezahlen, wenn ich sie kaufe.

      Ist der Kupon immer bezogen auf den ursprünglichen Ausgabepreis der Anleihe oder bezieht er sich darauf, was ich für die Anleihe bezahlt habe?

      Zum Fälligkeitsdatum: Erhalte ich dort 100% des Betrages, den ich bezahlt habe, oder den Ausgabepreis?

      Und was sind Stückzinsen?

      Kann ich Anleihen ähnlich wie Aktien ständig kaufen und verkaufen? (ich glaube ich habe irgendwo gelesen, dass man das kann:confused:)

      Zur Rendite: Was genau bedeutet das? Ist sie wichtiger als der Kupon?

      Vielleicht könnte mir jemand, wenn er Zeit und Muße anhand des Beispiels erklären wie das funktioniert und worauf man achten muss.

      Beispiel:

      Firma ABC

      Geld: 93,75
      Brief: 95
      Letzter Preis: 93,75%
      Rendite in % zum letzten Preis: 17 %
      Stückzinsen: 1,9%
      Aufgelaufene Stückzinstage:1180
      Kupon: 8,125
      Anzahl der Zinstermine: 1
      Mindestanlagesumme: 1000
      Fälligkeit: 28.10.2020

      Wie viel bezahe ich jetzt für diese Anleihe und was erhalte ich zum Fälligkeitsdatum? Sollte ich eine Anleihe nur kaufen, wenn sie unter 100 liegt? Wann verkaufe ich sie gewinnbringend?
      UND GANZ WICHTIG: wenn ich die Anleihe für zB 1000€ gekauft habe, aber der Kurs fällt zum Fälligkeitsdatum auf 900€, erhalte ich trotzdem 1000€? Bzw, wenn der Kurs auf 1050€ steigt, erhalte ich trotzdem nur 1000€?

      Wenn mir hier jemand helfen könnte wäre ich extrem dankbar. Falls ihr zusätzlich noch Tipps habt, immer her damit!

      Liebe Grüße
      Avatar
      schrieb am 22.01.16 08:35:09
      Beitrag Nr. 2 ()
      @Paul2016
      „Wenn ich auf der Internetseite der Börse Frankfurt nach Anleihen suche, finde ich dort immer zwei Werte: Geld und Brief. Was davon muss ich jetzt für die Anleihe bezahlen, wenn ich sie kaufe.

      Du kannst zum Briefkurs (ask) kaufen. Genau wie bei Aktien kannst du aber auch ein Limit setzen.

      „Ist der Kupon immer bezogen auf den ursprünglichen Ausgabepreis der Anleihe oder bezieht er sich darauf, was ich für die Anleihe bezahlt habe?“

      Der Kupon bezieht sich immer auf 100. Der Emittent der Anleihe weiß nicht, wieviel du für die Anleihe bezahlt hast.

      „Zum Fälligkeitsdatum: Erhalte ich dort 100% des Betrages, den ich bezahlt habe, oder den Ausgabepreis?“

      Normalerweise erhältst du das Nominale.

      „Und was sind Stückzinsen?“

      Das sind die Zinsen, die seit der letzten Zinszahlung aufgelaufen sind. Sie steigen täglich entsprechend dem Kupon.

      „Kann ich Anleihen ähnlich wie Aktien ständig kaufen und verkaufen?“

      Ja

      „Zur Rendite: Was genau bedeutet das?“

      Die Rendite ergibt sich aus Anleihekurs, Stückzinsen, Kupon und Restlaufzeit. Damit du selbst nicht rechnen musst, wird die Rendite gern sofort angegeben. Die Rendite in deinem Beispiel kommt mir seltsam vor. Bei der Restlaufzeit müsste sie 9,x% betragen.

      In deinem Beispiel sind auch die Stückzinstage seltsam. Bei 1,9% Stückzinsen müssten es weniger als 90 Tage sein. Wenn du die Beispiel-Anleihe sofort haben willst, zahlst du 95% (den Briefkurs eben) plus 1,9% für die Stückzinsen.

      „Sollte ich eine Anleihe nur kaufen, wenn sie unter 100 liegt?“

      Nein – nur wenn dir die Rendite zusagt und (wichtig) wenn du damit rechnest, dass der Emi die Anleihe zurückzahlt.

      „wenn ich die Anleihe für zB 1000€ gekauft habe, aber der Kurs fällt zum Fälligkeitsdatum auf 900€, erhalte ich trotzdem 1000€?“

      Ja. Bei Fälligkeit steht der Kurs aber bestimmt bei 100%. Anleihen werden in % notiert. Steht der Kurs bei Fälligkeit ausnahmsweise zB bei 23%, ist der Emi ein Pleitekandidat.
      Avatar
      schrieb am 22.01.16 10:18:40
      Beitrag Nr. 3 ()
      Erst einmal vielen Dank für die schnelle Antwort.

      Die Stammdaten habe ich grob von einer Anleihe, die ich zuerst aufgerufen habe.

      Nocheinmal zur Rendite und zum Kupon:

      Ist die Rendite jetzt das, womit ich pro Jahr effektiv rechnen kann? Denn wenn ich das richtig verstehe, müsste die Rendite bei einem Nominalwert von 100% gleich hoch sein, wie der Kupon, wenn man die Restlaufzeit vernachlässigen würde. Kaufe ich bei unter 100 ist sie größer als der Kupon und wenn ich über 100 kaufe, dementsprechend kleiner?
      Avatar
      schrieb am 22.01.16 11:28:33
      Beitrag Nr. 4 ()
      @Paul2016
      "Ist die Rendite jetzt das, womit ich pro Jahr effektiv rechnen kann?"

      Ja. Die Ordergebühren sind noch unberücksichtigt.

      ".....müsste die Rendite bei einem Nominalwert von 100% gleich hoch sein, wie der Kupon, ....."

      Ja. Sieh dir mal ein paar Anleihen an. Du wirst genau das feststellen.

      Zum Nominalen. Nominal bei Anleihen ist wie Stück bei Aktien. Du kaufst also zB 20000 nominal zum Kurs von 90%. Dafür musst du 18.000,- € hinblättern plus Stückzinsen plus Ordergebühr.
      Avatar
      schrieb am 22.01.16 14:45:37
      Beitrag Nr. 5 ()
      Ok das mit der Rendite hab ich jetzt verstanden. Aber eine Sache lässt mich verzweifeln.

      Nehmen wir dieses Beispiel: http://www.boerse-frankfurt.de/anleihen/ADLER_Real_EstateAnl…

      Dort steht in den Stammdaten, dass die Mindestanlagesumme in Frankfurt bei 1000 liegt (ist das jetzt die Stückelung?). Wenn ich jetzt in meinem Depot diese Anleihe kaufen möchte, muss ich bei "Stück" mindestens 1000 eingeben und bezahle am Ende bei 99,25 Kurs genau 992,50€ für 1000 Stück?

      Genauso steht oben rechts bei Geld: 99,25 für 17.000 Nominal -> heisst, ich muss für den Preis mindestens 17.000 kaufen und bezahle dann 17.000*0,9925?

      Sorry schonmal für die blöden Anfängerfragen. Werde natürlich auch nochmal zu meinem Bankberater gehen, wollte nur nicht komplett unvorbereitet sein.

      Grüße!

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      Avatar
      schrieb am 22.01.16 18:17:15
      Beitrag Nr. 6 ()
      @Paul2016
      Also A14J3Z. Ich nehme lieber die WKN, weil kürzer. Ich sehe in Frankfurt 25k zu 99,05 Geld und 12k zu 99,25 Brief. Zu 99,05% will also jemand nominal 25.000 A14J3Z kaufen und zu 99,25% bietet jemand nominal 12.000 € der Anleihe an. Wenn du zB nominal 5.000 sofort haben willst, gibst du 5.000 in die Depot-Ordermaske ein. Am besten mit Limit 99,30%. Das Programm erkennt an der WKN auch die Stückelung. Gibst du zB nominal 4.500 ein, fordert das Programm dich auf, volle Tausender zu wählen.

      Hast du deine Order abgeschickt, sind kurz danach nominal 5.000 der Anleihe in deinem Depot. Du zahlst 5000 € * 0,9925 plus Stückzinsen plus Ordergebühr. Du kannst jetzt A14J3Z in Frankfurt aufrufen und siehst dort: 25k zu 99,05 Geld und 7k zu 99,25 Brief. Du musst also nicht das gesamte Angebot aufkaufen. Willst du zB nominal 20k kaufen, wirst du das gesamte Angebot bekommen und für nominal 8k mehr als 99,25 zahlen müssen.

      Wenn du zB nominal 10k A14J3Z zu 99,20 kaufen willst, setzt du das Limit bei 99,20. Wahrscheinlich musst du dann warten. Sieh dir anschliessend A14J3Z in Frankfurt an. Jetzt wird dort angezeigt: 10k zu 99,20 Geld (das bist du) und 12k zu 99,25 Brief.

      Wie ich gehört habe, soll Stuttgart der flüssigere Markt für Anleihen sein. Xetra?? Die angezeigte Rendite bei w:o (5,75%) für A14J3Z stimmt nebenbei nicht. Ca 5,0% kommt eher hin.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 25.01.16 19:21:42
      Beitrag Nr. 7 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.559.746 von Heckenrose am 22.01.16 18:17:15
      Zitat von Heckenrose: Wie ich gehört habe, soll Stuttgart der flüssigere Markt für Anleihen sein. Xetra??

      Frankfurt und Stuttgart sind oft die geeignetsten deutschen Börsenplätze. Xetra-Anleihenhandel gibt's nicht mehr.
      Die angezeigte Rendite bei w:o (5,75%) für A14J3Z stimmt nebenbei nicht. Ca 5,0% kommt eher hin.

      Für normale Anleihen ist der Onvista-Anleihenrechner ganz gut geeignet.
      Achtung: Bei Besonderheiten kommt es auch dort zu Falschberechnungen.


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