Tages-Trading-Chancen am Freitag den 29.01.2016 - 500 Beiträge pro Seite (Seite 2)

[superlupo]

Mutprobe

Dann versuch ich mal einen Nikkei Short ,
mal sehen ob der Nikkei das vorgelaufene
erfüllt bzw ob der Yen weiter schwächelt !?

29.01.2016 Kauf Zertifikat DE000CD1XUT0 Knock-Out P/Nikkei 225 Stock Average Index JPY 18.200,0000 08.06.2016 ----------- EUR 0,33000

[formationenundmuster [Blogger]]

DAX – Performance-Umfrage KW05/2016

Der DAX hat in der vergangenen Handelswoche 33 Punkte (+0,3%) zulegen können und notiert am Ende der KW04 bei 9.798 Punkten (siehe Wochenchart unten). 59% der Teilnehmer gingen bei der letzten Umfrage von steigenden Kursen aus und lagen ...
Zum Weiterlesen bitte den folgenden Link verwenden:

http://formationenundmuster.com/




Peter D.
Traden Sie was Sie sehen, nicht was Sie denken!

Die hier vorgestellten Kommentare und Marktanalysen sind keine Beratung oder Wertpapierdienstleistung im Sinne des Wertpapierhandelsgesetzes und stellen keine Handlungsempfehlung zum Kauf oder Verkauf jeglicher Art von Wertpapieren oder Derivaten dar. Für eventuell entstehende finanzielle Schäden wird keine Haftung übernommen. Offenlegung gemäß §34b WpHG wegen möglicher Interessenkonflikte: Der Autor ist in den besprochenen Wertpapieren bzw. Basiswerten zum Zeitpunkt der Veröffentlichung dieser Analyse nicht investiert.

[DonLongShort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.615.298 von Lord_Feric am 29.01.16 22:11:14

Zitat von Lord_Feric:

Zitat von steigenderengel: ...


Was meinst du wenn der USD weiter steigt waren das heute billige Kurse .
Mal schaun ob der Dax das Montag nachholt

100-300 Gap waren die Tage ja schon fast normal... also Montag dann 500p upgap

wenn du doch nur deinen LongEinschätzungen Glauben schenken würdest
aber wegen deiner Sicht auf die aktuellen und zukünftigen
Weltenlage bist du mit diesem 'backup' letztlich Short unterwegs.
Da bist du hier nicht allein im Thread.
Daytrading scheint viele Trader sukzessive mental Short gehen zu lassen
- ist da was dran ?

[prof19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.611.194 von 108marco108 am 29.01.16 13:59:03

Zitat von 108marco108: so endlich ein Strategie: alle Privaten Investoren einfach all in auf short und einfach halten....SystemCRASH

macht mit und werdet reich

für was willst du denn reich werden? Wenn das System crasht, dann hast du nix davon ...

armer Tropf ! Autist oder was ?

sowas Destruktives habe ich schon lange nicht mehr gehört

[DonLongShort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.616.612 von prof19 am 30.01.16 10:08:21

*zustimm*
so ein geistigen, dunkelen Hintergrund habe so einige hier

nach dem Motto:
-alles wird zusammenbrechen
- ich habe es kommen sehen
- mein soziales Umfeld verarmt (wenn sie überhaupt ein haben)

ABER
ich bin werde dann reich sein weil ich so ein Schlaumeier bin
Ganz schön ärmlich diese Geisteshaltung

[prof19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.611.677 von dipso am 29.01.16 14:36:40

Zitat von dipso: Boah, mal wieder nicht dran gedacht vor 14.30 die Order zu löschen. Rein geslippt, rausgeslippt, Tagesgewinn auf 4 Pünktchen runtergeprügelt

besser als verloren

[prof19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.611.800 von HerrKoerper am 29.01.16 14:48:08

Zitat von HerrKoerper:

Zitat von 108marco108: ...

also die privaten würden sich linken und zusammen wie ein Fond oder gross Investor verhallten...dann zusammen z.B short auf DAX...bei GS Produkten

Du hast es gut...

ignore...mehr kann man hier nicht mehr machen...

kann ich gut verstehen

[DonLongShort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.616.708 von prof19 am 30.01.16 10:31:28

und wenn Herr Körper - der beachtliche Nervenstärke
und schon viele hier kommen und gehen gesehen hat
- auf ignore gesetzt wird....

ja dann ist dies schon eine Klassifizierung für sich

[108marco108]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.616.612 von prof19 am 30.01.16 10:08:21

Zitat von prof19:

Zitat von 108marco108: so endlich ein Strategie: alle Privaten Investoren einfach all in auf short und einfach halten....SystemCRASH

macht mit und werdet reich

für was willst du denn reich werden? Wenn das System crasht, dann hast du nix davon ...

armer Tropf ! Autist oder was ?

sowas Destruktives habe ich schon lange nicht mehr gehört

Armer Tropf, bist glaube ich du, da du sofort nicht verstandens als Krankheit abtusst....
Alle zusammen wie z.B Gorg Soros agieren, sich absprechen z.B Gegen den CHF Wetten oder so, in einem Kolektiv handeln...dann kann man die Grossen ganz arg in Bedrängniss bringen. Anstatt ein Einzeler mit 100000 Euro 20 zusammen 2 Mil. Euro mal Hebel 20 da kann man schon agieren und den Markt beeinflussen, Aber an deiner Reaktion scheint es das ist die Welt noch nicht reif für so etwas ist, leider

[DonLongShort]

off topic am WE:
http://www.tagesschau.de/ausland/un-missbrauch-101.html

es gilt das Motto der Ärzte: Männer sind Schweine
unabhängig religöser, politischer Grundausrichtung

das werden natürlich Leute wie:
Festerlings, Bachmanns, Putins und Trumps, lePens, Gipsies, AKs dieser Welt
mit selektiver Wahrnehmungsstörung nicht akzeptieren wollen

[hase54]

Ob Williams gestern die US-Indices so beflügelt hat?

Fed Williams: Notenbank dürfte Leitzinsen etwas langsamer anheben als erwartet. Konjunkturschwäche wichtiger Handelspartner und durchwachsene US-Wirtschaftsdaten belasten.
vor 24 Min (12:28) - Echtzeitnachricht

30.01.2016; 09:51
Fed wird bei Zinserhöhungen bremsen
Weil die Konjunktur nicht so läuft wie erwartet, wird die US-Notenbank Fed bei den anstehenden Zinserhöhungen behutsamer vorgehen als bisher angenommen, bestätigt einer der Entscheidungsträger.
Die US-Notenbank dürfte laut einem hochrangigen Vertreter bei den anstehenden Zinserhöhungen behutsamer vorgehen als bisher erwartet. Der Chef der Fed von San Francisco, John Williams, äußerte am Freitag die Einschätzung, dass das Tempo der Anhebungen "ein bisschen langsamer" ausfallen werde. Dafür sprächen die Konjunkturschwäche wichtiger Handelspartner und durchwachsene US-Wirtschaftsdaten.

MfG
hase54

[Lord_Feric]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.617.047 von DonLongShort am 30.01.16 12:00:57

Zitat von DonLongShort: off topic am WE:
http://www.tagesschau.de/ausland/un-missbrauch-101.html

es gilt das Motto der Ärzte: Männer sind Schweine
unabhängig religöser, politischer Grundausrichtung

das werden natürlich Leute wie:
Festerlings, Bachmanns, Putins und Trumps, lePens, Gipsies, AKs dieser Welt
mit selektiver Wahrnehmungsstörung nicht akzeptieren wollen

Wenn man schon versucht, mit selektiv ausgewählten Texten sein Weltbild zu unterstützen, sollte man die Texte wenigstens durchlesen,

Zitat:
Die beschuldigten Soldaten kämen aus Bangladesch, Kongo, Marokko, Niger und dem Senegal, erklärt Banbury.

ich würde sagen: q.e.d.


Nur am Anfang des Textes ist kurz von Franzosen die Rede, ansonsten bestätigt der Text eindeutig die "Festerlings, Bachmanns, Putins und Trumps, lePens, Gipsies, AKs dieser Welt" in ihren Aussagen!

[Lord_Feric]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.616.552 von DonLongShort am 30.01.16 09:46:35

Zitat von DonLongShort:

Zitat von Lord_Feric: ...

100-300 Gap waren die Tage ja schon fast normal... also Montag dann 500p upgap

wenn du doch nur deinen LongEinschätzungen Glauben schenken würdest
aber wegen deiner Sicht auf die aktuellen und zukünftigen
Weltenlage bist du mit diesem 'backup' letztlich Short unterwegs.
Da bist du hier nicht allein im Thread.
Daytrading scheint viele Trader sukzessive mental Short gehen zu lassen
- ist da was dran ?

1. Du hast meine "Sicht auf die aktuelle Weltenlage" nicht einmal zu 1% erfasst
2. Woher willst Du wissen, ob und wann ich Short oder Long unterwegs bin?
3. Nein, die meisten Daytrader richten ihr Trading NICHT nach ihrer übergeordneten Weltsicht aus!

[bastireiner2]

Rocco sieht wieder zeitnah Tiefs von 8.350

Wer von den Wellentheoretikern hier sieht das genauso wie Rocco? Ich kann beim besten Willen an die 8.350 nicht glauben, heißt aber nicht, dass sie nicht doch noch kommen


Samstag, 30.01.2016 - 11:06 Uhr
DAX: Unter 10122 drohen zeitnah weitere Jahrestiefs!

Der DAX Jahresauftakt war ein Paukenschlag. Der DAX fiel zeitweise heftigst zurück. Die Frage ist nun, ob das alles war oder ob noch mehr nachkommt? Die Antworten lassen sich mit einer umfangreichen Indiziensammlung finden. Das Ergebnis ist eindeutig.

von Rocco Gräfe Technischer Analyst und Trader bei GodmodeTrader

Auszug aus dem Text: Aus wellentechnischer Sicht erreicht der DAX genau 8350 und steigt dann explosiv bis 9300 und 10000 an.

Komplette Analyse hier lesen: http://www.godmode-trader.de/analyse/dax-unter-10122-drohen-…

[optimiert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.617.989 von bastireiner2 am 30.01.16 16:16:51

Zitat von bastireiner2: Ich kann beim besten Willen an die 8.350 nicht glauben, heißt aber nicht, dass sie nicht doch noch kommen

Ist schon Sommer?

[YellowDragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.617.959 von Lord_Feric am 30.01.16 16:11:34

Die Relativierungsversuche der "Unwort des Jahres"-Fraktion ist unerträglich!

Lassen wir die Zahlen sprechen:
The anti-immigration Sweden Democrats Party has repeatedly made the claim that the high number of rape reports is at least partly due to the influx of Muslim immigrants.[34][35] Two reports from the Swedish National Council for Crime Prevention (BRÅ) are relevant to the rate of rape among immigrants to Sweden and their descendants. The latest published report that indicates the association between immigrants and rape was published in 2005 and revealed that from 1997 to 2001 foreign born individuals were 5.5 times more likely to be charged of rape than individuals born in Sweden to two Swedish parents and that foreign born individuals from all regions, apart from East Asia, committed sexual assaults at rates up to 5.3 times greater than that of individuals born in Sweden to two Swedish parents.[36]
Quelle: https://en.wikipedia.org/wiki/Rape_in_Sweden#Immigrants

Alice Schwarzer: Bereits vor 20 Jahren hat ein Kölner Polizist zu mir gesagt: Frau Schwarzer, 70 bis 80 Prozent aller Vergewaltigungen in Köln gehen auf das Konto von Türken. Ich war entsetzt und habe geantwortet: Das müssen Sie unbedingt öffentlich machen! Denn auch ein Türke wird ja nicht als Vergewaltiger geboren. Das hat ja Gründe. Was ist los bei denen? Was können wir tun?

Doch es kam die klare Ansage: "No way, das ist politisch nicht opportun." Und genau diese Art politischer Correctness verschleiert die Verhältnisse. Reaktionärer geht es nicht.
Quelle: http://www.welt.de/politik/deutschland/article151065691/Kala…

Es ist hier off topic. Mehr mag sollte den Thread :http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1158502-neustebei… benutzen.

[EW-Robby]

Elliott Wellen Analyse: Der langsame und quälende Zielanstieg in DAX und DJI

Eben veröffentlicht als Nachricht "Der langsame und quälende Zielanstieg in DAX und DJI" von (automatischer Beitrag)

 

Ausgangslage

 

Seit dem Tief bei 4965 im September 2011 wurde im DAX im April 2015 bei 12404 eine korrektive Aufwärtsbewegung als Zigzag abgeschlossen. Dieses Hoch wurde in der Overnight-Indikation erzielt, was ein starkes Indiz für weitere zu erwartende Hochs ist und sich damit im Big Picture entweder als extrem überschiessende rote X einer lila 2 (Mindestziel 8151) oder als lila 1 (bzw. blaue Y der lila 1) eines EDTs einordnen lässt.

 

 

Aktuelle Entwicklung im DAX

 

Der Tageschart zeigt den Verlauf des DAX seit dem Hoch 12404 im April 2015. Der anschliessende Rücksetzer zur grünen A/W wurde bei 9300 als Flat mit der lila A=10864, lila B=11804 als Expanded Triangle und lila C=9300 beendet.

 

In der grünen B/X wurde die lila A (bzw. grüne Alt: B/X) bei 11431 markiert und die lila B hat bereits aufgrund ihres Verlaufs als komplexe Korrektur (Doppelflat) mit dem Tief bei 9254 einen Bruch der „Main Switch“ Marke 9217 im Rahmen des weiteren Verlaufs der lila B angekündigt. Damit ist der korrektive Charakter des Hochs 12404 bestätigt. Die lila C wird die grüne B oberhalb des 38er Mindestziel (10486 – blaue Fibos) nebst Bruch der violetten 0-b-Linie beenden. Danach erfolgt die finale grüne C zum Abschluss der Korrektur – idealerweise mit Ziel unterhalb 8151 nebst Bruch der unteren hellgrünen 0-B-Linie aus dem Big Picture (derzeit bei 737x).

 

 

Der 60 Min. Chart zeigt den Verlauf der lila B seit dem Abschluss der roten X. Der Verlauf der lila B kann in zwei Hauptvarianten gezählt werden:

 

Doppelflat (Hauptvariante)

 

Das Doppelflat verläuft mit roter A/W bei 10121, roter X bei 10879 und laufender roter Y. In der roten Y wurde die braune A (Zigzag-X-Flat) bereits bei 9254 mit einem EDT (lila Eindämmungslinien) beendet, was durch den Anstieg oberhalb 9817 (MOB für eine mögliche ii – blaue Fibos) als bestätigt angesehen werden kann.

 

In der braunen B mit Ziel der hellgrünen 0-b-Linie (derzeit bei 1048x – blauer Pfad) kann bei 9854 ein Flat oder Zigzag (blaue a/w) fertig gezählt werden. Die blaue b/x könnte ein Running Triangle bilden (graue Eindämmungslinien mit orangene a=9561, orangene b=9927, orangene c=9590). Die orangene d hat noch nicht die graue Eindämmungslinie erreicht und ist deshalb noch nicht am Ziel angekommen (kann im DB DAX bei 9851 bereits erfolgt sein). Im Rahmen der grauen e steht zumindest das 50er RT (derzeit bei 9716) nebst Bruch der türkisfarbenen 0-b-Linie (derzeit 966x) auf der Agenda, um die blaue b/x (23er Mindestziel einer blauen x ist 9713 - orangene Fibos, 38er Mindestziel einer blauen b ist 9625) abzuschliessen. Danach sollte eine blaue c/y das Ziel hellgrüne 0-b-Linie auf direktem Weg ansteuern um die braune B zu beenden.

 

Alternativ könnte die braune B auch ein Flat mit der blauen a bei 9927 (farbig umrandete Beschriftung) bilden. In diesem Fall würde noch die blaue b laufen, die bei 9590 ihre orangene a markiert hätte. Die orangene b steht kurz vor dem Abschluss (Bruch graue Eindämmungslinie noch offen) und die orangene c sollte zum Abschluss der blauen b unterhalb 9590 enden. Der Anstieg zur blauen c sollte dann zur hellgrünen 0-b-Linie gehen und die braune B abschliessen.

 

Die braune C wird die rote Y und damit vermutlich auch die lila B unterhalb 9254 nebst Bruch des „Main Switch“ beenden.

 

  

Flat (Nebenvariante)

 

Das Flat verläuft mit roter A/W bei 10121 (lila Alt: 1) und laufender rote Alt: B (lila Alt: 2). In der roten Alt: B wurde bei 10879 die braune Alt: A und bei 9254 die braune Alt: B (als extrem überschiessende Korrektur >214er Ausdehnung - daher Bewertung als Nebenvariante) beendet. Die braune Alt: C kann aufgrund des korrektiven Verlaufs eigentlich nur noch ein EDT bilden und zumindest die hellgrüne 0-b-Linie (derzeit bei 1048x –blauer Pfad) brechen, könnte aber auch direkt die violette 0-b-Linie (derzeit 1124x – orangener Pfad) anlaufen und die rote B/X (lila Alt: 2) beenden. Es steht noch der Rücksetzer zur roten C/Y unterhalb 9254 nebst Bruch des „Main Switch“ an.

 

  

Weitere Alternativen

 

Aktuell befindet sich der DAX in einer komplexen Abwärtskorrektur – deswegen gibt es immer noch eine hohe Anzahl von möglichen Varianten. Die wichtigsten dieser Alternativvarianten sind:

• In der Doppelflat-Variante könnte das Tief 9254 auch erst die a der blauen y der braunen A sein. In diesem Fall sollte die b zumindest oberhalb des Ausgangspunktes 10164 des EDTs (orangene Linie) enden. Es würde dann ohne Erreichen der hellgrünen 0-b-Linie ein weiteres Tief angelaufen. Erst danach würde dann der Anstieg zur hellgrünen 0-b-Linie anstehen.
• Anstelle eines EDTs in der orangenen c der blauen y liesse sich auch ein Triplezigzag zählen. Für die (hellgrüne i) eines Expanding EDTs ist diese aber bereits sehr tief gefallen (> 100% der orangenen a). Trotzdem muss mit dieser Alternative gerechnet werden – auch wenn die interne Struktur des laufenden Anstiegs nicht so richtig zu dieser Alternative passt.
• Die Interpretation des Triplezigzags würde auch zu einem Expanding Triangle (sowohl nach oben als auch nach unten auflösend passen – siehe Wochenendanalyse „DAX und DJI im Variantendschungel“ aus der vorletzten Woche). Aber auch hierfür wäre das Tief 9254 bereits sehr tief gefallen. Bei dem nach oben auflösenden Triangle wäre das Mindestziel der d oberhalb 10164, bei dem nach unten auflösenden Triangle wäre das Mindestziel der e bei 9927 bereits erreicht. Der korrektive Start bei 9927 passt jedoch nicht zum sofortigen Anlaufen eines weiteren Tiefs unterhalb 9254.

 

  

Aktuelle Entwicklung im Dow Jones

 

 

Im DJI läuft seit März 2009 entweder eine schwarze 3 oder schwarze 5 (siehe Big Picture). Diese kann in der Hauptvariante impulsiv (normale Beschriftung, lila Pfad) oder in der Nebenvariante korrektiv als normales EDT (farbig hinterlegte Beschriftung, blauer Pfad, blaue Eindämmungslinien) interpretiert werden.

• In der impulsiven Variante könnte die grüne A der orangenen 2 bzw. blauen Alt: 4 bei 15253 beendet worden sein, wäre jedoch für eine blaue Alt: 4 bereits sehr tief gefallen (knapp unterhalb 50er RT). Ein möglicher Zielbereich für die schwarze 3 bzw. 5 zeichnet sich noch nicht ab.
• In der korrektiven Variante hat die lila 2 bereits die lila 0-B-Linie gebrochen und das 23er Mindestziel abgearbeitet. Das Maximalziel liegt bei 11008 (61er RT und MOB). Das Ziel der lila 3 sollte unterhalb der oberen blauen Eindämmungslinie und das Ziel der lila 4 oberhalb der unteren blauen Eindämmungslinie sein. 

 

Der Tageschart zeigt den Verlauf mit Abschluss der orangenen 1/blauen Alt: 3 bzw. lila 1 sowie den Rücksetzer zur grünen A und grünen B der orangenen 2/blauen Alt: 4 bzw. lila 2.

 

Die Aufwärtsbewegung vom Tief 15253 nach 17978 lässt sich nicht impulsiv zählen und bildet ein Flat. Dieses hat mit dem Bruch der dunkelgrünen 0-b-Linie bereits das Pflichtprogramm des Anstiegs erledigt und kann sowohl als rote A/W als auch grüne Alt: B gezählt werden. In diesem wurde die blaue a bei 16936 als Doppelzigzag (mit der c der orangenen y als Expanding EDT), die blaue b bei 15903 (als Zigzag-X-Flat, in der c der y wiederum ein Expanding EDT) und die blaue c bei 17978 beendet. 

 

Die Abwärtsbewegung seit 17978 bildet eine mehrdeutige komplexe Korrektur. Eine mögliche Zählweise ist ein Zigzag-X-Flat mit blauer w=17098, blauer x=17750 und der laufenden blauen y. Diese hat ihre orangene a bei 15451 als komplexe Korrektur (Zigzag-X-Flat mit grauer w=16482, grauer x=16806 und grauer y=15451) mit einem Expanding EDT in der c der grauen y abgeschlossen. 

 

Der Anstieg zur orangenen b scheint ein Doppelflat zu bilden, in dem bereits eine graue w=16185 und graue x=15852 (als Flat mit üb) abgeschlossen wurden. In der grauen y könnte bei 16455 die a erreicht worden sein. Die orangene b sollte die hellgrüne 0-b-Linie brechen (derzeit 1715x – blauer Pfad). Nach dem Tief unterhalb 15451 in der orangenen c zum Abschluss der roten B/X sollte der Anstieg zur roten C/Y die violette 0-b-Linie erreichen (derzeit 1785x).

 

Sollte das Tief 15451 erst die a der grauen y sein, so steht als b ein Hoch oberhalb 16624 (Ausgangspunkt EDT) an. Die c der grauen y wird dann die orangene a unterhalb 15451 beenden (grauer Pfad). 

 

 

Wie geht es weiter ?

 

Gegenüber der letzten Wochenendanalyse hat sich nicht viel geändert. Die komplexen korrektiven Abwärtsbewegungen in DAX und DJI können weiterhin als synchrone Verläufe gesehen werden. In beiden Indizes haben sich jeweils zwei flache offene 0-b-Linien gebildet, die als Anlaufpunkt für anstehende Rückläufe prädestiniert sind. In beiden Indizes sind auf der Unterseite signifikante Zwischenziele mit einem EDT als Abschluss zum Start der Rückläufe zur jeweils ersten 0-b-Linie erreicht worden und beide Indizes scheinen - trotz des langsamen und quälenden Anstiegs - auf dem direkten Weg zu diesem Ziel zu sein. 

 

Dennoch bleibt die Gefahr weiterer Zwischentiefs immer noch bestehen, was wegen der EDT-Abschlüsse allerdings sehr ungewöhnlich wäre. Die Lage ist daher – wie in einer komplexen Korrektur auch nicht anders zu erwarten – mit vielen Unwägbarkeiten behaftet. 

 

Erst nach dem Bruch der ersten 0-b-Linie steht dann die finale Abwärtsbewegung zum Abschluss des ersten Korrekturziels auf der Unterseite an.

 

Disclaimer:

Es gelten die aufgeführten Nutzungshinweise. Die Analysen werden im Rahmen einer Hobbytätigkeit erstellt und stellen keine Handlungsempfehlungen dar.

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[bastireiner2]

!

Dieser Beitrag wurde von MODelfin moderiert. Grund: auf eigenen Wunsch des Users

[bastireiner2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.618.190 von bastireiner2 am 30.01.16 17:10:38

DAX, 30.01.2016, Wohin geht die Reise? 12400 oder 8.350?

Im Dezember 2015 und im Januar 2016 gab es lange roten Kerzen.[/b] Wenn man mal bis 2009 zurück schaut, dann kann man sehen, dass es 2009 im Januar und auch im Februar 2 ähnlich lange rote Kerzen gab. Danach ging es wieder deutlich hoch.

Zur Zeit bewegt sich der DAX in einem bei ca. 10.000 Punkten zulaufenden Dreieck. Oben begrenzt der Abwärtstrend seit dem Hoch bei 12.396 und unten begrenzt der Aufwärtstrend seit dem Tief bei 8.356.

Es bleibt also weiter spannend, wann und ob er oben oder unten ausbricht. Beides ist durchaus möglich.

Das Zünglein an der Waage werden wohl die Notenbanken sein. Zuletzt hat Japan einen negativen Zinssatz (-0,1%) eingeführt. Es bleibt abzuwarten, ob andere Länder ähnliche Wirtschaftsstimmulierungen einführen. Ob diese Maßnahmen tatsächlich der Wirtschaft helfen, wird sich erst im Laufe des Jahres zeigen.

[bastireiner2]

im ersten Beitrag stimmte das aktuelle Datum nicht, jetzt korrigiert. erster Beitrag wird gelöscht.

[DonLongShort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.617.983 von Lord_Feric am 30.01.16 16:15:37

Zitat von Lord_Feric:

Zitat von DonLongShort: ...


wenn du doch nur deinen LongEinschätzungen Glauben schenken würdest
aber wegen deiner Sicht auf die aktuellen und zukünftigen
Weltenlage bist du mit diesem 'backup' letztlich Short unterwegs.
Da bist du hier nicht allein im Thread.
Daytrading scheint viele Trader sukzessive mental Short gehen zu lassen
- ist da was dran ?

1. Du hast meine "Sicht auf die aktuelle Weltenlage" nicht einmal zu 1% erfasst
2. Woher willst Du wissen, ob und wann ich Short oder Long unterwegs bin?
3. Nein, die meisten Daytrader richten ihr Trading NICHT nach ihrer übergeordneten Weltsicht aus!

ach Lord, du tanzt so virtuos auf dünne Brettchen - es ist immer wieder ein Genuss deine
verwurbselten Repliken zu lesen
und
deine Sicht der Weltenlage ist so einseitig und simpel, da bedarf es keiner subtilen Intelligenz
um dein Einstellungen/Sichtweisen zu durchschauen

[prof19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.613.615 von Turbohansi am 29.01.16 18:01:11

Zitat von Turbohansi: Na dann, nachdem alles am Schluß noch ganz gut geklappt hat, nochmal short bei 9811 Ziel 9750 mit SL bei 9850...

Verkauft wird auf jeden Fall heute noch, auch wenns mir die nun heute verdienten 60 Punkte wieder kaputt mache :-)....

Damit ich keine Zitterfinger bekomme habe ich gleich einen one cancel another eingegeben.. Mach ich sonst nie, ist aber gut, da ich nur kurz da bin und doch noch ein bisschen zocken will :-)...

man kann ja auch mal den Gewinn behalten und zuschauen ...

[prof19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.614.230 von Broker437 am 29.01.16 19:20:49

Zitat von Broker437: weil sie glauben der Dow kommt nochmal runter...

ich vermute, Montag wird der DAX nochmals runtergezogen, um die neuen Vorgaben umzusetzen:
zB FED wird die Zinsen nicht mehr so schnell anziehen

einige DAX-Aktien haben diesen Freitag ein neues Anstiegsverhalten gezeigt,
es gibt vermutlich im DAX eine fundamental neue Situation im Februar 2016

[nulands]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.619.042 von prof19 am 30.01.16 21:22:47

Interessant war gestern. Allianz z.B. war schon den ganzen Tag über >2%. Und da auch relativ stabil. RWE hat rumgeschwankt. Autobauer auch. Als es hoch ging, konnte man richtig mit ansehen wie alle aus den Autobauern geflüchtet sind, aus RWE auch am Ende. Allianz hat eher noch gewonnen. Daimler sich grad so ins Grüne gerettet. Airbus is dann nochmal richtig angezogen. Und die ganzen Internet Firmen.

Was die FED betrifft wäre Ich vorsichtig.

30.01.2016 - 17:30 | Quelle: Dow Jones Newswire Web
http://www.finanztreff.de/news/samstagsueberblick-30-januar-…
Fed/Williams: Notenbank auf dem Weg zu weiteren Zinserhöhungen

Der Präsident der Federal Reserve von San Francisco bleibt optimistisch für die US-Wirtschaft. Er gehe deshalb weiterhin davon aus, dass die Fed die Zinsen dieses Jahr weiter anhebt, sagte John Williams bei einer Veranstaltung am Freitag.

[nulands]

Wobei man eine Seite vorher sieht das andere die Nachricht anders interpretieren. Und die Erhöhung langsamer und behutsamer sein wird als geplant. Wobei einige diese Woche ja sogar gehofft/befürchtet haben, die FED muss klein beigeben, und im Fall der Fälle komplett zurück zum QE.

[nulands]

EZB QE scheint kleine Wirkungen zu Zeigen, trotz den Turbulenzen. Bzw. nicht ganz zu verpuffen. Inflation leicht gestiegen


Eurozone inflation increases to 0.4%
29 January 2016

Headline inflation in the eurozone has risen, but it remains well below the European Central Bank's (ECB) target of close to 2%.
ECB President, Mario Draghi has already indicated another stimulus package could be unveiled as soon as March.
The figures from the European Union's statistics office, Eurostat showed consumer prices were up 0.4% in Januarycompared with a year earlier.
It is double the rate of inflation in December.
In the year to January energy prices fell 5.3% although that was less steep than in previous months.
Core inflation, which strips out volatile food and energy prices, rose to 1% from 0.9% in December.
The ECB has taken drastic steps to try to bolster price growth.

http://www.bbc.com/news/business-35439010

[Broker437]

KW 5 Aussicht

Dax steigt bis 10.000 Punkten. Ab da kommt es wieder zu massiven verkäufen.
Der Bärenmarkt ist weiter aktiv.

[Topkiter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.619.630 von Broker437 am 31.01.16 07:37:47

Zitat von Broker437: KW 5 Aussicht

Dax steigt bis 10.000 Punkten. Ab da kommt es wieder zu massiven verkäufen.
Der Bärenmarkt ist weiter aktiv.

die Frage ist bei solchen Entwicklungen immer, ab wann man die Theorie "Bärenmarkt" zu den Akten legen muss. Ich bleib dabei, die interessanteste Entwicklung mit dem Maximum Pain wäre ein weiterer Anstieg in diesem Jahr bis >12000. Ich geb dieser Entwicklung >50% chance.

[Spiderman_74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.619.720 von Topkiter am 31.01.16 08:22:27

Moin moin

Man muss klar Differenzieren zwischen Korrektur und Trendwechsel (Bären /-Bullenmarkt).
Dies ist meiner Meinung nach abhängig von der Zeiteinheit, die Du betrachtest. Hier mal ein Wink mit dem Zaunpfahl...
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1225278-1-10/tage…

In den unteren Zeiteinheiten ist der Bärenmarkt eingeläutet. Wenn Du den übergeordneten Monats-Chart betrachtest, ist es noch eine Korrektur. Wenn die 50% des Ganzen unterschritten werden, dann hast Du einen sauberen Trendwechsel.


Ich nehme gerne mal den Verlauf seit 2009 - 2015! Wenn diese Bewegung zum ATH unter 50 % korrigiert, grüsst der Bärenmarkt. Die Zeiteinheit in deiner Aussage ist entscheidend. Nicht böse gemeint. Gilt auch für Andere hier im Forum.

Gruss und Glück AUF

[Spiderman_74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.619.798 von Spiderman_74 am 31.01.16 08:52:36

...in Zahlen ausgedrückt zum besseren Verständnis am Beispiel Monat-Chart. Die Bewegung vom Tief 2009 (3700+/-) bis zum Hoch 2015 (124xx) darf in der Betrachtung der übergeordneten Zeiteinheit Monats-Chart, bis 8064 Pkt. (50 % / RT) korrigieren. Rutschen wir drunter => Bärenmarkt!

Diese Betrachtung sollte man mal auf die anderen Zeiteinheiten machen. Der Trendwechsel beginnt in den kleineren Zeiteinheiten und führt als Teil eines Puzzle zum Grossen und Ganzen des Gesamtbildes.

Gruss

[formationenundmuster [Blogger]]

Wirtschaftskalender KW05/2016 (01.02. – 07.02.)

Folgende Wirtschaftsdaten sollten in der kommenden Handelswoche Beachtung finden. Rechnen Sie bei der Bekanntgabe der u.g. Daten mit erratischem Verhalten bei Aktienindizes und Forex-Märkten. Ich empfehle jedem Daytrader ca. 10 Minuten ...
Zum Weiterlesen bitte den folgenden Link verwenden:

http://formationenundmuster.com/




Peter D.
Traden Sie was Sie sehen, nicht was Sie denken!

Die hier vorgestellten Kommentare und Marktanalysen sind keine Beratung oder Wertpapierdienstleistung im Sinne des Wertpapierhandelsgesetzes und stellen keine Handlungsempfehlung zum Kauf oder Verkauf jeglicher Art von Wertpapieren oder Derivaten dar. Für eventuell entstehende finanzielle Schäden wird keine Haftung übernommen. Offenlegung gemäß §34b WpHG wegen möglicher Interessenkonflikte: Der Autor ist in den besprochenen Wertpapieren bzw. Basiswerten zum Zeitpunkt der Veröffentlichung dieser Analyse nicht investiert.

[prof19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.619.129 von nulands am 30.01.16 22:05:15

Zitat von nulands: Interessant war gestern. Allianz z.B. war schon den ganzen Tag über >2%. Und da auch relativ stabil. RWE hat rumgeschwankt. Autobauer auch. Als es hoch ging, konnte man richtig mit ansehen wie alle aus den Autobauern geflüchtet sind, aus RWE auch am Ende. Allianz hat eher noch gewonnen. Daimler sich grad so ins Grüne gerettet. Airbus is dann nochmal richtig angezogen. Und die ganzen Internet Firmen.

Was die FED betrifft wäre Ich vorsichtig.

30.01.2016 - 17:30 | Quelle: Dow Jones Newswire Web
http://www.finanztreff.de/news/samstagsueberblick-30-januar-…
Fed/Williams: Notenbank auf dem Weg zu weiteren Zinserhöhungen

Der Präsident der Federal Reserve von San Francisco bleibt optimistisch für die US-Wirtschaft. Er gehe deshalb weiterhin davon aus, dass die Fed die Zinsen dieses Jahr weiter anhebt, sagte John Williams bei einer Veranstaltung am Freitag.

Diese Beobachtungen hatte ich auch. Henkel hat sich völlig gefangen, SAP mal wieder hoch gegangen, die geht nicht mmer mit dem DAX. Die Versicherungen, klar. Allianz war schon mal die Einzelaktie, die am genauesten mit dem DAX ging, mag sich geändert haben.

Autobauer momentan nicht in Mode, die kühlen sich grade aus. Branchenrotationen können unvermittelt wiederkommen, zB wenn gute Verkaufszahlen in China kommen, und wenn nochmals 100% sicher ist, dass DAI und BMW keinen Dreck am Stecken haben, Peugeot hat die Investoren misstrauisch gemacht. Der EU-Untersuchungsausschuss soll wohl den Amis Paroli bieten.

Ich bin aus DAI Calls nur mit kleinem Gewinn rausgekommen, daher mal genauer hingeschaut.

Kalifornien tickt anders ... auch in der Umwelt. Ausserdem gibt es dort sogar Fussgängerzonen, hier und da ... da wo die Reichen wohnen bzw flanieren, nach europäischem Vorbild.

Bin mal gespannt, wie es morgen weiter geht im DAX.

[prof19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.619.798 von Spiderman_74 am 31.01.16 08:52:36

PERFORMANCE DAX und Bärenmarkt ...

wäre alles schön und gut für die Bären, wenn da nicht immer wieder diese Einpreisungen der Dividenden in den Performance-Index wären. Langfristige Betrachtungen mit dem KURS-Index DAX sieht man eher selten ...

Wäre ein schöner Spread möglich: Short Kursindex, Long Performanceindex
vermutlich haben sich die Emis dagegen gewappnet, sonst würde das jeder machen ...

[BartS.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.620.329 von prof19 am 31.01.16 11:08:15

Zitat von prof19: PERFORMANCE DAX und Bärenmarkt ...

wäre alles schön und gut für die Bären, wenn da nicht immer wieder diese Einpreisungen der Dividenden in den Performance-Index wären. Langfristige Betrachtungen mit dem KURS-Index DAX sieht man eher selten ...

Wäre ein schöner Spread möglich: Short Kursindex, Long Performanceindex
vermutlich haben sich die Emis dagegen gewappnet, sonst würde das jeder machen ...

Eben deshalb sind Dividendenausschüttungen bei Derivaten stets ergebnisneutral, siehe z.B. http://www.traders-mag.com/index.php/info/jobangebote/40-blo….

Andernfalls könnten man ja vor der Dividendenausschüttung auch einfach short gehen - das darf und kann logischerweise nicht funktionieren.

[BartS.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.619.720 von Topkiter am 31.01.16 08:22:27

Zitat von Topkiter:

Zitat von Broker437: KW 5 Aussicht

Dax steigt bis 10.000 Punkten. Ab da kommt es wieder zu massiven verkäufen.
Der Bärenmarkt ist weiter aktiv.

die Frage ist bei solchen Entwicklungen immer, ab wann man die Theorie "Bärenmarkt" zu den Akten legen muss.

Ein Bärenmarkt dauert nach gängiger Definition mindestens ein Jahr, d.h. sollte der DAX auch bis April keine nennenswerte Erholung hingelegt haben, kann man von einem Bärenmarkt sprechen. Sollte er sich bis dahin tendenziell erholt haben, ist es natürlich eine Streitfrage: Wie weit muss das passiert sein, damit man nicht von einem Bärenmarkt sprechen kann? Nach meiner Einschätzung, wenn er dann wieder bei über 11.000 steht.

[Abendkasse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.619.630 von Broker437 am 31.01.16 07:37:47

Zitat von Broker437: KW 5 Aussicht

Dax steigt bis 10.000 Punkten. Ab da kommt es wieder zu massiven verkäufen.
Der Bärenmarkt ist weiter aktiv.

Wie immer alles :

[Corine]

Tagchen,

frisch auf die Ohren, DAX, Dow und USD/JPY:



IG Sonntagshandel derzeit nahezu unverändert, 9834 - 9841

Sonntagsgruß bei Schmuddelwetter hier.

[Amazonese]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.620.830 von Corine am 31.01.16 12:48:41

Zitat von Corine: Tagchen,

frisch auf die Ohren, DAX, Dow und USD/JPY:



IG Sonntagshandel derzeit nahezu unverändert, 9834 - 9841

Sonntagsgruß bei Schmuddelwetter hier.

Gruß zurück. ING machen teilweise einen guten Job. Mir ein wenig zu pessimistisch, aber die von dir eingestellte Analyse heute fand ich gut. Wusste gar nicht, dass die auch am Wochenende unterwegs sind ...

[Corine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.621.037 von Amazonese am 31.01.16 13:41:15

Ja, immer fleißig

Bei Ronald Gehrt finde ich gut dass er auch Fundamentales mit einbezieht oder wie hier den Monatsultimo und ewaige Fonds/Hedgefonds-Positionierungen.

[formationenundmuster [Blogger]]

DAX – Rückblick KW04/2016 und Ausblick KW05/2016

Rückblick und Fakten:
Der DAX notiert am Ende der abgelaufenen Handelswoche bei 9.798 Punkten. Das entspricht im Wochenvergleich einem Kursgewinn von 33 Punkten (+0,3%). Der sekundäre Abwärtstrend hat sich nach dem Fehlausbruch in der KW(47/48)/15 beschleunigt und hat in der KW03/16 ...
Zum Weiterlesen bitte den folgenden Link verwenden:

http://formationenundmuster.com/




Peter D.
Traden Sie was Sie sehen, nicht was Sie denken!
Die hier vorgestellten Kommentare und Marktanalysen sind keine Beratung oder Wertpapierdienstleistung im Sinne des Wertpapierhandelsgesetzes und stellen keine Handlungsempfehlung zum Kauf oder Verkauf jeglicher Art von Wertpapieren oder Derivaten dar. Für eventuell entstehende finanzielle Schäden wird keine Haftung übernommen. Offenlegung gemäß §34b WpHG wegen möglicher Interessenkonflikte: Der Autor ist in den besprochenen Wertpapieren bzw. Basiswerten zum Zeitpunkt der Veröffentlichung dieser Analyse nicht investiert.

[BartS.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.621.100 von Corine am 31.01.16 13:51:44

Zitat von Corine: Ja, immer fleißig

Bei Ronald Gehrt finde ich gut dass er auch Fundamentales mit einbezieht oder wie hier den Monatsultimo und ewaige Fonds/Hedgefonds-Positionierungen.

Dito, den höre auch ich gern.

[AllezBaisse]

Jahreschart des DAX, der Docht in 2015 sieht nicht ganz ungefährlich aus:

[AllezBaisse]

Oh, oh, die Margin Debt sinkt!

[schlaechter]

Nach Xetraschluß ist der Dax 30 punkte gestiegen,aber der Dow um 200 punkte.

Das sollte einen zu denken geben.

Je höher die eröffnung am montag um so besser, dann gehe ich sofort short.

[BartS.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.621.865 von schlaechter am 31.01.16 17:07:51

Zitat von schlaechter: Nach Xetraschluß ist der Dax 30 punkte

Nicht ganz, es waren ca. 40.

Zitat von schlaechter: Das sollte einen zu denken geben.

Nicht nur das. Schon seit Tagen werden beim DAX, anders als bei den US-Indizes, Anstiege innerhalb von ca. 24 Stunden wieder abverkauft - auf dem aktuellen Niveau waren wir am 22.01. auch schon mal. Mal schauen, ob das morgen erneut der Fall ist.

Da kann man sich ja mal die Frage stellen, was mit dem DAX passieren wird, wenn die US-Indizes ihre technische Reaktion abgeschlossen haben, womit ich relativ bald rechne...

Ich schätze jedenfalls, dass wir die 9325 schon im Februar wiedersehen werden - diese Marke liebt das DAXtier.

[steigenderengel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.621.865 von schlaechter am 31.01.16 17:07:51

Zitat von schlaechter: Nach Xetraschluß ist der Dax 30 punkte gestiegen,aber der Dow um 200 punkte.

Das sollte einen zu denken geben.

Je höher die eröffnung am montag um so besser, dann gehe ich sofort short.

Frag mal Draghi der spricht Morgen Was der dazu sagt

[Mis_Fit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.622.375 von steigenderengel am 31.01.16 18:58:32

Zitat von steigenderengel:

Zitat von schlaechter: Nach Xetraschluß ist der Dax 30 punkte gestiegen,aber der Dow um 200 punkte.

Das sollte einen zu denken geben.

Je höher die eröffnung am montag um so besser, dann gehe ich sofort short.

Frag mal Draghi der spricht Morgen Was der dazu sagt :laugh:

An den glauben auch nur noch die allereinfachsten Long-Geister

Am besten hatte mir bei seinem letzten Auftrittgefallen, dass er was von "am wichtigsten ist ein stabiles Bankensystem in Europa, das wir geschaffen haben" rumsülzte wärend bei ihm zu Hause die drei größten Banken mit karacho kollabieren und fast jedem Tag vom Handel an der Börse wegen down-limit ausgesetzt werden

Realitätsverlust wie bei Honecker damals, krass.

Und sein Schuldenkönig Renzi bekommt nicht mal ne ordentliche BadBank auf die Reihe. Schön auch, dass die CoCo-Bonds der DBK so langsam unter Druck geraten. Everything is awesome

An Draghi glauben auch nur wirklich Verzweifelte die wohl Weihnachten bei 10800 noch nen Long gekauft haben, wegen der JER und so ...

Liese

[exibmer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.622.786 von Mis_Fit am 31.01.16 20:31:05

Sorry ist ein blöder vergleich, unser Vorfahren haben auch dem sehr lange vom Sieg gegen die 1/2 Welt geglaubt, oder das die Titanik unsinkbar ist

Wir sind halt so veranlagt, wir hoffen bis zum Schluß, wir bekommen ja auch nur bestimmte Infos,

Wo halt sich einer wiedermal in die Luft gespängt hat, das tausende Italiener u. Ungarn Ihr Geld verloren haben ist nur auf besonderen Seiten zu lesen.

Aber besser so, die drucken wie blöde, als das nach 3 roten Tagen wieder gerufen wird, das muss doch einer stoppen, eingreifen oder.

Allen einen tollen Abend ,, wir sind wieder mal die besten Handball,, wie in sovielen Dingen ,

[exibmer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.621.772 von AllezBaisse am 31.01.16 16:45:41

naja das Licht Im Tunnel ist nicht immer der Zug

Vielleicht kommen ja die Notenbänker mit Ihren Lampen

Da es ja bald nuch noch negative Zinsen gibt

Helau an alles Fastnachter

[prof19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.620.368 von BartS. am 31.01.16 11:21:00

Zitat von BartS.:

Zitat von prof19: PERFORMANCE DAX und Bärenmarkt ...

wäre alles schön und gut für die Bären, wenn da nicht immer wieder diese Einpreisungen der Dividenden in den Performance-Index wären. Langfristige Betrachtungen mit dem KURS-Index DAX sieht man eher selten ...

Wäre ein schöner Spread möglich: Short Kursindex, Long Performanceindex
vermutlich haben sich die Emis dagegen gewappnet, sonst würde das jeder machen ...

Eben deshalb sind Dividendenausschüttungen bei Derivaten stets ergebnisneutral, siehe z.B. http://www.traders-mag.com/index.php/info/jobangebote/40-blo….

Andernfalls könnten man ja vor der Dividendenausschüttung auch einfach short gehen - das darf und kann logischerweise nicht funktionieren.

das gilt aber nur für Aktienderivate, nicht für den DAX Performance Index, oder?
denk mal drüber nach ...

(1)
Jede Dividendenzahlungen einer DAX 30 Aktie hat logischerweise einen kurzfristigen Rückgang des DAX Kursindex zur Folge. Das wird wohl im Laufe des Quartals wieder ausgeglichen (von anderen Faktoren abgesehen) durch das zunehmende Einpreisung der nächsten Dividendenzahlung in den jeweiligen Aktienkurs.

(2)
Es macht keinen Sinn, den Kursindex entsprechend nach oben zu korrigieren, wie man das bei Derivaten auf die Einzelaktien tut, denn dann bräuchten wir keinen DAX Performanceindex mehr.

(3)
Eine Nachprüfung des Indexstandes von Kursindex und Performanceindex des DAX ist sowohl numerisch als auch graphisch problemlos durchzuführen und zeigt das erwartete Ergebnis.
Natürlich wächst der Kursindex langsamer (bzw schneller schrumpft, je nach Börsenklima) als der Performanceindex.

Vor einiger Zeit hatte ich auf die Schnelle keine KO-Zerties auf den DAX Kursindex gefunden.

heute nun das da auf den BRIC:

AA1RJP Mini Long Zertifikat 1,06 1,12 CALL DAXglobal BRIC Kursindex 206,6917 228 endlos 0,01 BNP Paribas

AA1UX8 Mini Long Zertifikat 0,76 0,82 CALL DAXglobal BRIC Performance Index 236,9816 261 endlos 0,01 BNP Paribas

--------------------------------------------------------------------------------------------------
der DAXglobal BRIC umfasst 27 Aktien: aus China, Russland, Brasilien, Indien

http://www.boerse-frankfurt.de/index/zugehoerige-werte/DAXgl…

KO Finder von Börse Stuttgart findet nur 6 Calls zum Kursindex und 1 Call zum Performanceindex
von BNP Paribas

In diesem exotischen Einzelfall dürfte die BNP es schon irgendwie schaffen, ein Minusgeschäft zu vermeiden, zB über die Finanzierungskosten der Derivate ... habs nicht weiter verfolgt

[BartS.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.622.978 von prof19 am 31.01.16 21:27:48

Zitat von prof19: das gilt aber nur für Aktienderivate, nicht für den DAX Performance Index, oder?

Das gilt genauso auch für Derivate auf Indizes - denn das ist ja quasi ein "Aktienkorb". Unter dem vorhin geposteten Link wird erklärt, wie die Anpassung a) bei Derivaten mit bestimmter Laufzeit und b) bei Open-End-Derivaten erfolgt. In beiden Fällen wird die Dividende aber (je nach Sichtweise) heraus- bzw. hineingerechnet, so dass sich der Kurs mit der Dividendenzahlung prinzipiell nicht (oder so gut wie nicht) ändert.

Oftmals sinkt der Basiswert am Tag der Ausschüttung allerdings nicht ganz so stark, weil "Schnäppchenkäufer" zugreifen, d.h. wenn die Dividende 5 Prozent beträgt, der Kurs aber nur um 4 Prozent sinkt, steigt ein Long-Produkt dieses 1 Prozent entsprechend, während ein Short-Produkt entsprechend fällt - und zwar ist es im Fall eines Index ganz egal, ob das Derivat den Kurs- oder den Performance-Index als Basiswert hat.

Der Unterschied Kurs- und Performanceindex spielt im Endeffekt nur für die Berechnung der (bisherigen) Rendite eine Rolle - wenn der DAX-Kursindex von 2.000 auf 4.000 steigt, hat man (bei einem normalen Indexzertifikat) eine Rendite von 100 Prozent gemacht, PLUS die Dividendenauszahlungen (die man aus diesem Stand nicht ablesen kann). Und wenn ein Performance-Index von 2.000 auf 4.000 steigt, hat man INKL. der ausgeschütteten Dividenden eine Rendite von 100 Prozent gemacht.

[prof19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.623.065 von BartS. am 31.01.16 21:55:09

Zitat von BartS.:

Zitat von prof19: das gilt aber nur für Aktienderivate, nicht für den DAX Performance Index, oder?

Das gilt genauso auch für Derivate auf Indizes - denn das ist ja quasi ein "Aktienkorb". Unter dem vorhin geposteten Link wird erklärt, wie die Anpassung a) bei Derivaten mit bestimmter Laufzeit und b) bei Open-End-Derivaten erfolgt. In beiden Fällen wird die Dividende aber (je nach Sichtweise) heraus- bzw. hineingerechnet, so dass sich der Kurs mit der Dividendenzahlung prinzipiell nicht (oder so gut wie nicht) ändert.

Oftmals sinkt der Basiswert am Tag der Ausschüttung allerdings nicht ganz so stark, weil "Schnäppchenkäufer" zugreifen, d.h. wenn die Dividende 5 Prozent beträgt, der Kurs aber nur um 4 Prozent sinkt, steigt ein Long-Produkt dieses 1 Prozent entsprechend, während ein Short-Produkt entsprechend fällt - und zwar ist es im Fall eines Index ganz egal, ob das Derivat den Kurs- oder den Performance-Index als Basiswert hat.

Der Unterschied Kurs- und Performanceindex spielt im Endeffekt nur für die Berechnung der (bisherigen) Rendite eine Rolle - wenn der DAX-Kursindex von 2.000 auf 4.000 steigt, hat man (bei einem normalen Indexzertifikat) eine Rendite von 100 Prozent gemacht, PLUS die Dividendenauszahlungen (die man aus diesem Stand nicht ablesen kann). Und wenn ein Performance-Index von 2.000 auf 4.000 steigt, hat man INKL. der ausgeschütteten Dividenden eine Rendite von 100 Prozent gemacht.

Wir kommen momentan nicht weiter, weil du nicht auf den Spread zwischen DAX Performance Index und DAX Kursindex eingehen willst.

Stimmst du mir zu, dass der DAX Performance Index NICHT FÄLLT, wenn Dividenden ausgeschüttet werden?

[BartS.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.623.074 von prof19 am 31.01.16 21:59:39

Zitat von prof19:

Zitat von BartS.: ...

Das gilt genauso auch für Derivate auf Indizes - denn das ist ja quasi ein "Aktienkorb". Unter dem vorhin geposteten Link wird erklärt, wie die Anpassung a) bei Derivaten mit bestimmter Laufzeit und b) bei Open-End-Derivaten erfolgt. In beiden Fällen wird die Dividende aber (je nach Sichtweise) heraus- bzw. hineingerechnet, so dass sich der Kurs mit der Dividendenzahlung prinzipiell nicht (oder so gut wie nicht) ändert.

Oftmals sinkt der Basiswert am Tag der Ausschüttung allerdings nicht ganz so stark, weil "Schnäppchenkäufer" zugreifen, d.h. wenn die Dividende 5 Prozent beträgt, der Kurs aber nur um 4 Prozent sinkt, steigt ein Long-Produkt dieses 1 Prozent entsprechend, während ein Short-Produkt entsprechend fällt - und zwar ist es im Fall eines Index ganz egal, ob das Derivat den Kurs- oder den Performance-Index als Basiswert hat.

Der Unterschied Kurs- und Performanceindex spielt im Endeffekt nur für die Berechnung der (bisherigen) Rendite eine Rolle - wenn der DAX-Kursindex von 2.000 auf 4.000 steigt, hat man (bei einem normalen Indexzertifikat) eine Rendite von 100 Prozent gemacht, PLUS die Dividendenauszahlungen (die man aus diesem Stand nicht ablesen kann). Und wenn ein Performance-Index von 2.000 auf 4.000 steigt, hat man INKL. der ausgeschütteten Dividenden eine Rendite von 100 Prozent gemacht.

Wir kommen momentan nicht weiter, weil du nicht auf den Spread zwischen DAX Performance Index und DAX Kursindex eingehen willst.

Weil der für ein darauf basierendes Derivat schlichtweg egal ist. Ich glaube, dein Problem ist, dass du nicht zwischen Basiswert und Derivat unterscheidest.

Zitat von prof19: Stimmst du mir zu, dass der DAX Performance Index NICHT FÄLLT, wenn Dividenden ausgeschüttet werden?

So ist es. Aber das spielt für das Derivat keine Rolle, ganz egal, ob es auf dem Performance- oder Kurs-Index basiert. Das berücksichtigt die Dividende immer, d.h. ändert sich durch die Ausschüttung nicht.

DAX-Kurs- und Performance-Index sind nur zwei verschiedene "Abbildungsmöglichkeiten" des DAX.

[prof19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.623.065 von BartS. am 31.01.16 21:55:09

sorry, ich habs auch noch mal gründlich gelesen, was du geschrieben hast
die Anpassung der Derivatepreise war mir bekannt, aber nicht in den letzten Details

trotzdem möchte ich festhalten, dass ich auf den DAX-Kursindex keinerlei Derivate gefunden habe
das kann kein Zufall sein! Man braucht sich auch nicht anstrengen, aus solchen nicht existenten Derivaten einen Spread zu basteln.

Auf jeden Fall erst mal danke für die Diskussion, wenn du magst, kannst du auch antworten

[BartS.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.623.122 von prof19 am 31.01.16 22:12:00

Zitat von prof19: trotzdem möchte ich festhalten, dass ich auf den DAX-Kursindex keinerlei Derivate gefunden habe
das kann kein Zufall sein!

Das ist auch keiner - m.E. aber nicht aus dem von dir vermuteten Grund, sondern weil sich keine Sau für den DAX Kursindex interessiert. Ich halte es für einen Fehler, dass die Deutsche Börse damals den DAX-Performance-Index als "DEN" DAX definiert hat (im Gegensatz zu allen anderen großen Indizes), aber eben daran liegt es meiner Meinung nach, dass nur der Beachtung findet.

Beim EuroStoxx 50 etwa ist es umgekehrt - den gibt es auch als Performance-Index, siehe etwa , aber weil hier der Kursindex als "DER" EuroStoxx 50 definiert wurde, interessiert sich hier wiederum keine Sau für den Performance-Index.

[BartS.]

Link zum Eurostoxx50-Performance-Index vergessen: http://www.onvista.de/index/EURO-STOXX-50-TR-Index-193737

[prof19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.623.146 von BartS. am 31.01.16 22:18:45

Zitat von BartS.:

Zitat von prof19: trotzdem möchte ich festhalten, dass ich auf den DAX-Kursindex keinerlei Derivate gefunden habe
das kann kein Zufall sein!

Das ist auch keiner - m.E. aber nicht aus dem von dir vermuteten Grund, sondern weil sich keine Sau für den DAX Kursindex interessiert. Ich halte es für einen Fehler, dass die Deutsche Börse damals den DAX-Performance-Index als "DEN" DAX definiert hat (im Gegensatz zu allen anderen großen Indizes), aber eben daran liegt es meiner Meinung nach, dass nur der Beachtung findet.

Beim EuroStoxx 50 etwa ist es umgekehrt - den gibt es auch als Performance-Index, siehe etwa , aber weil hier der Kursindex als "DER" EuroStoxx 50 definiert wurde, interessiert sich hier wiederum keine Sau für den Performance-Index.

Hab ja auch diesen halbseidenen BRIC Performance-Index noch erwähnt, auf den es aber fast keine Derivate gibt.

Zum historischen Hintergrund des DAX:
man hat sich damals überlegt, wie man die deutschen Aktien attraktiver machen kann, denn damals war die Wallstreet DER NABEL der Finanzwelt.

Das Branding (ein Ausdruck aus der Werbeindustrie) hätte nicht so gut funktioniert, wenn man den Kursindex zu deutlich neben den DAX Performance Index gestellt hätte, also wurde er mehr oder weniger totgeschwiegen.

Ausserdem hat man es den Zockern dieser Welt so einfach wie möglich gemacht, im DAX herum zu zocken. Hohe scheinbare Performance, schnelle Abwicklung der Auszahlung, was will man mehr...

[IQ4U]

In der nächsten Woche sollte man doch mit LONG im DAX ganz gutes Geld verdienen können nach der Trendumkehr im Bereich der 9.200 Punkte...

[YellowDragon]

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