Abfalltrennung - Gelber Sack - 500 Beiträge pro Seite

[tragho]

Was geschieht eigentlich mit den Abfällen die im gelben Sack landen?

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.756.826 von tragho am 16.02.16 11:34:47

http://www.diewunderbareweltderwirtschaft.de/2014/04/die-hal…

[tragho]

Das leuchtet schon ein. Nur ist es nicht so, dass ein Teil der Kunststoffe für andere Produkte weiterverwendet werden könnten (als zur thermischen Nutzung)? Interessant wäre sicher zu wissen wie die Energiebilanz zwischen Kunststoffherstellung / Kunststoffweiterverwertung / und thermischer Verwertung ist.

[abgemeldet-524174]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.757.084 von tragho am 16.02.16 12:01:45

Genauso ist es

ein hochbegehrtes Heizmaterial. Zumindest laut einigen TV-Sendungen.
Und damit wird der Grüne Punkt auf den Kopf gestellt.
Der war aber wohl das Modell für die Sinnlos-Zwangsverpackung von Gebäuden und der EEG-Zwangsabgabe.
Habe aber jetzt kein Lust, zu recherchieren. Will nicht schon wieder k...n.

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.756.826 von tragho am 16.02.16 11:34:47

Zitat von tragho: Was geschieht eigentlich mit den Abfällen die im gelben Sack landen?

Wird vermutlich eh alles zu 100 % verbrannt.

Letzlich nur eine Abzocke der Verbraucher die für dieses System indirekt auch noch bezahlen müssen.

Spricht auch für sich, dass D das einzige Land auf der Welt mit "gelbem Sack" ist. Jede Wette, dass in D die Müllgebühren im Vergleich zu anderen EU-Staaten zigfach höher sind.

http://www.welt.de/wirtschaft/article147462916/Sind-die-Muel…

Sind die Müllgebühren in Deutschland zu hoch?

11.10.2015

Merkwürdige Preis-Differenzen, kaum Anbieterwechsel: Sind Mieter und Hauseigentümer das Opfer von Hausmüll-Kartellen? Die Wettbewerbshüter vermuten ganz bestimmte Tricks in der Branche..."

---
Wenn in D angeblich so viel vom Müll wieder verwendet wird, wie ständig behauptet wird, müssten die Müllgebühren in D logischerweise eigentlich deutlich niedriger sein als anderswo, da mit dem wieder verwendeten Material Kosten eingespart werden...

[Wunram]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.760.783 von Blue Max am 16.02.16 18:05:27

Zitat von Blue Max:

Zitat von tragho: Was geschieht eigentlich mit den Abfällen die im gelben Sack landen?

Wird vermutlich eh alles zu 100 % verbrannt.

Stimmt nicht ganz - die gesetzlichen Quoten hinsichtlich der stofflichen/werkstofflichen Verwertung insbesondere von Kunststoffen werden durch die dualen Systeme schon eingehalten --> siehe VerpackV. Allerdings auch kein Deut mehr, obwohl die Sortieranlagen eine deutliche bessere Trenn- und Sortierquote ermöglichen.

Das übrig bleibende Material wird dann eben als Ersatzbrennstoff eingesetzt.

Gruß Wunram

[Wunram]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.762.757 von Wunram am 16.02.16 22:05:00

und nachdem da finanziell gesehen, in der Republik -typisch deutsch- ein großes Rad gedreht wird, bei dem die Rücknahmesystem (Verpackungen, Altelektrogeräte...), die Entsorgungsbranche im allgemeinen und im Besonderen (Sortier- und Verwertungsanlagen...) alle mitverdienen, hat das Ganze keine sonderliche Auswirkung auf irgendwelche Abfallgebühren.

Finanziert wird das Ganze direkt durch die Inverkehrbringer (Hersteller, Handel). Natürlich werden diese Lizenzgebühren auf das Produkt umgelegt und damit letztlich von uns allen bezahlt.

Deine Abfallgebühren sind ja immer nur auf lokalen Gegebenheiten abgestellt und abhängig von einer guten oder schlechten Abfallwirtschaft deiner entsorgungspflichtigen Gebietskörperschaft (Landkreis, Stadt, Zweckverband).

Und überall in der oben beschriebenen Systematik passieren Dinge bei denen man sich manchmal an den Kopf fassen muss ...

Wunram

[abgemeldet-524174]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.762.757 von Wunram am 16.02.16 22:05:00

Es gibt sie noch, diese Leute

die Alles glauben.
http://daserste.ndr.de/panorama/archiv/2001/erste4788.html

http://www.fr-online.de/wirtschaft/recycling-verbrennen-ist-…

https://www.google.de/search?q=Gr%C3%BCner+Punkt+Verbrennung…

[Wunram]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.762.871 von abgemeldet-524174 am 16.02.16 22:31:26

@function

danke für die links, brauche ich aber nicht - ich kenne die Branche von innen...

[abgemeldet-524174]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.762.892 von Wunram am 16.02.16 22:34:19

Warum schreiben sie dann Müll über wertvolles Material ?

GESCHÄFTSfeld im wahrsten Sinne des Wortes
http://www.gruener-punkt.de/de/geschaeftsfelder/trading/rohs…

http://www.wienenergie.at/media/files/2014/preisliste%202014…

[abgemeldet-524174]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.762.820 von Wunram am 16.02.16 22:21:22

Finanziert wird es durch den Bürger !

Durch die im Verkaufspreis versteckte Abgabe auf den Grünen Punkt.

[Wunram]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.762.871 von abgemeldet-524174 am 16.02.16 22:31:26

und wenn Du den Artikel

http://www.fr-online.de/wirtschaft/recycling-verbrennen-ist-…

richtig liest, wirst du merken, dass das Problem mal wieder der liebe € ist und alle Beteiligten versuchen die eigentlich besch... Situation aus ihrer Sicht zu rechtfertigen.

Davon abgesehen ist die Situation der "Müllverbrenner" momentan in einigen Regionen eine ganz andere - dank Importen, Revisionen... sind z. T. die notwendigen Verbrennungskapazitäten nicht vorhanden - das äußert sich in deutlich gestiegenen Preisen für die hausmüllähnlichen Abfälle die von den gewerblichen Abfallerzeugern kommen.

Und meine Kritik hinsichtlich der dualen Systeme -im Volksmund "Der Grüne Punkt [DSD]"- als eins der zuständigen Sytseme, hast Du offensichtlich nicht verstanden.

Wunram

[Wunram]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.762.934 von abgemeldet-524174 am 16.02.16 22:41:10

Zitat von function: http://www.wienenergie.at/media/files/2014/preisliste%202014…

das sind übrigens keine Erlöse sondern Entsorgungskosten.

Aber ich habe das Gefühl die Diskussion ist zwecklos - unsere gesamte Vorgehensweise in der deutschen/europäischen Abfallwirtschaft ist nach meiner Meinung falsch - und dass sich immer Unternehmen / Personen finden, die aus jedem Scheiß ein Geschäftsmodell machen ist ja wohl hinlänglich bekannt.

Was ist übrigens falsch daran aus nicht stofflich verwertete Abfälle wenigstens noch energetisch zu nutzen (Fernwärme, Strom...), statt sie ausschließlich zu verbrennen um das Volumen zu reduzieren und dann die Asche und Schlacke auf eine DK II Deponie zu verbringen??

Wunram

[abgemeldet-524174]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.762.949 von Wunram am 16.02.16 22:44:35

428.000 TONNEN Ersatzbrennstoff in NUR EINEM Bundesland

http://www.themenpark-umwelt.baden-wuerttemberg.de/servlet/i…
Die tatsächliche Menge liegt noch höher, steht da.
Ca. 10 Millionen Einwohner hat B/W.
Klingelts ? Nein ? Dann rechnen wir mal.

43 Kilo PRO NASE/ Jahr registriert, aber eigentlich mehr.
Also pro 3er Famile 130 kG durch die Esse im Jahr.
Und jeder kennt die Zahl seiner Säcke im Jahr.
Wieviel wiegt ein voller GELBER SACK ?
2-3 kg, sonst reißt er.
Wie oft wird abgeholt ? GENAU.
1000 g Folie etc. pro Familie und Tag dürfte der normale Satz sein, der im GELBEN SACK landet.
Eher weniger.

EINFACHE MATHEMATIK....

[Wunram]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.762.940 von abgemeldet-524174 am 16.02.16 22:42:29

Zitat von function: Durch die im Verkaufspreis versteckte Abgabe auf den Grünen Punkt.

wer bitte bezahlt denn sonst für unseren Lebensstandard außer uns?
Und die Ursprünge des DSD waren politisch gewollt. Am Anfang hat unsere Politik offenen Auges zugesehen, wie Milliarden! durch DSD erwirtschaftet (und auch abgezweigt) wurden.

Mal wieder eine gesetzliche Vorgabe die dauernd nachgebessert werden musste (und wird), weil die Sesselpupser in Bonn / Berlin / Brüssel offensichtlich von der Realität keine Ahnung haben.
Das eigentliche Ziel, Verpackungsabfälle zu reduzieren, wurde nie erreicht und durch unser -die Gesellschaft als Ganzes- Kaufverhalten immer unterlaufen.

So und jetzt erläutere mir mal eine praktikable und von Allen akzeptierten Lösung!?

[Wunram]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.763.030 von abgemeldet-524174 am 16.02.16 22:59:31

EBS wird nicht nur aus Gelber Sack Material hergestellt!! Steht sogar bei LfU BW.

Selbst aus dem Klärschlamm mancher Abwasserbehandlungsanlagen wird EBS hergestellt. Du hast offensichtlich keine Ahnung und liest nur was in deine Denke und Vorstellung passt.

Und neben deinen 10 Mio Einwohnern hat ja BW Gott sei Dank auch ein wenig Industrie.

Was glaubst Du eigentlich was aus dem ganzen Altholz wird - je nach Eingangsmaterial einer Anlage sind nur 20-30% für eine stoffliche Verwertung geeignet - der Rest ist Ersatzbrennstoff.

Wie oft trägts Du im Jahr Abfallholz zu deinem Wertstoffhof oder lässt es über die Spermüllabholung entsorgen?

[abgemeldet-524174]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.763.051 von Wunram am 16.02.16 23:03:16

Verdienen sie dort ruhig ihr Geld damit und

argumentieren sie hier ruhig für ihren Job.
Würde ich auch.
Aber versuchen sie NICHT, ihre eigenen, ans Ministerium gelieferten, Daten umzudeuten.

[abgemeldet-524174]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.763.078 von Wunram am 16.02.16 23:08:33

Dann auf die Harte-Zitat direkt GRÜNER PUNKT

EBS
http://www.gruener-punkt.de/de/geschaeftsfelder/trading/rohs…

[Wunram]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.763.087 von abgemeldet-524174 am 16.02.16 23:09:58

Zitat von function: argumentieren sie hier ruhig für ihren Job.
Würde ich auch.
Aber versuchen sie NICHT, ihre eigenen, ans Ministerium gelieferten, Daten umzudeuten.

ohne Worte - ich vertrete keine der von dir vermuteten Beteiligten in diesm Spiel.

[Wunram]

@function

Ich empfehle einmal den Tag der offenen Türe bei verschiedenen Anlagen zu Nutzen.

Meine Vorschläge:
- Hausmüllverbrennung (am besten kommunal)
- Gewerbeabfallsortieranlage
- Sortieranlage Verpackungen
- Altholzverwertung
- Kompostierung (Grüngut und Biotonne!)

und bitte sieh dir einmal genau an, was da für ein Material in den Eingangsbunkern liegt - ich kenne das jetzt 20 Jahre und nach wie vor fällt mir zu den Hinterlassenschaften unserer Konsumgesellschaft nichts ein.
Dann sieh dir die Stoffströme in der Anlage an, also das was hinten rauskommt für die weitere stoffliche oder energetische Verwertung.

Es ist nicht so idyllisch wie Du das bei dir zu Hause vielleicht realisieren kannst.


Wunram

[Wunram]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.763.102 von abgemeldet-524174 am 16.02.16 23:14:04

Zitat von function: EBS
http://www.gruener-punkt.de/de/geschaeftsfelder/trading/rohs…

das ist nicht auf die Harte

ich sage doch, dass dabei immer irgend einer ein Geschäft macht.

Beispiel: Zementindustrie; statt für den notwendigen Brennstoff (Öl, GAs) zu bezahlen, verlangen die noch Geld dafür, dass Altreifen als EBS in den Anlagen verfeuert wird.

Und das in der Entsorgungsbranche auch schon die Marketingprofis unterwegs sind, kannst Du ja selbst sehen.

Wunram

[Wunram]

@function


was ist jetzt, keine Anfeindungen mehr gegen mich.

Ich sage doch, ich kenne die Branche und die Zustände. Im Prinzip verdiene ich -unter Anderem- mein Geld mit, aber nicht in der Entsorgungswirtschaft. Daher sehe ich ja vieles kritisch.

Mit der rosaroten Brille alleine funktioniert das nicht - so lässt sich eben auch nichts ändern. Nur das Verhalten aller könnte etwas verändern. Aber auf konzertierte Aktionen der Gesellschaft können wir lange warten.
Im Endeffekt bin ich der Meinung, dass die Menschheit als Ganzes zu blöd ist - nicht das Individuum. Das heißt die Summe aller Entscheidungen führt letztlich zu den ganzen Fehlentwicklungen die wir überall haben.

Gute N8
Wunram

[tragho]

@Wunram
als die Abfalltrennung mit dem gelben Sack eingeführt wurde, mangelte es noch an Sortier- und Verwertungsanlagen und wurde nahezu alles der thermischen Verwertung (ins Müllheizkraftwerk) zugeführt. Dass es der Binnenwirtschaft dient ist ohne Zweifel. Andererseits ist es auch nicht unbedingt schön anzusehen, wenn man in manchen südlichen Ländern unterwegs ist und in irgendwelchen Schluchten oder Tälern mal einen ausgedienten verosteten Kühlschrank oder Elektroherd bis zu ganzen Müllladungen liegen sieht - ganz zu schweigen von unhygienischen Zuständen die dadurch entstehen können.
Würde man im Inland den ganzen Abfall "nur" deponieren, gäbe es andere dadruch auftretende Problematiken - wie z.B. die Boden- und Grundwasserreinhaltung zu bewältigen...

[tragho]

...konzentrierte Aktionen und ein verändertes Verhalten in der Gesellschaft kommt erst zustande wenn sich die gesetzlichen Vorgaben ändern. Und die praktische Umsetzung nimmt immer etwas Zeit in Anspruch.

[Wunram]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.782.926 von tragho am 19.02.16 06:47:38

@tragho
ich gebe dir in allen Punkten Recht. Ich bin auch kein Gegner von energetischer Verwertung. Ich wollte function nur erklären, dass unsere gesamte Anfallwirtschaft nicht so einfach ist, wie er sich das mit seinen immer gleichen Aussagen ohne Argumentation ausmalt / vorstellt.
Gruss Wunram

[tragho]

@Wunram
das sehe ich auch so. Es ist ein Unterschied ob sich eine Meinung aus dem bildet, was einem von den Medien zugetragen wird, oder ob man sich mit der Thematik auskennt und man weiß wovon man spricht. Deshalb finde ich den Beitrag von dir auch sehr gut und bin mir sicher dass es für diejenigen, die sich bisher mit der Thematik sonst kaum auseinandergesetzt haben, extrem aufschlussreich sein kann.
Grüße
tragho

[abgemeldet-524174]

Mist, bin ich gehuppt

Hätte ich mir sparen können. Landtagswahlen voraus.
WENN ich gewußt hätte, dass hier ein fadenscheiniger Werbethread der Grünen aufgemacht wird.
Langsam k...t mich dieses nachgeäffte amerikanische Wahlmanagement an.
Alle Medien zumüllem. Hauptsache die Botschft bleibt irgendwie hängen.
Weil die Parteibüros in Deutschland so flach und offensichtlich agieren.
Leider erst ab dem dritten Post erkennbar, das Ping-Pong.
Wie die Klimaphobiker, ekelhaft sowas.

[Wunram]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.791.479 von abgemeldet-524174 am 19.02.16 22:55:02

kein Kommentar,
nachdem Du offensichtlich nur in Phrasen denkts und dies auch noch kommunizierst ohne eigene Meinung und Kenntnis - Ende der "Diskussion" -war ja auch keine, mangels Willens nachzudenken und offensichtlicher Ingnoranz deinerseits

Armes Deutschland arme Zukunft (sofern sie von solchen menschen wie dir abhängen sollte )
Gute N8 Wunram

[tragho]

@function
es ist definitv kein Werbethread der Grünen! und ein Vor-urteil ist wenn man von vornerein ein Urteil hat, ohne über die Deteils bescheid zu wissen. Und eine Schlappe einzustecken weil jemand anders etwas besser weiß, das kann man lernen.
Der Thread wurde von mir eröffnet, um eine Diskussion über ein Thema anzuregen, mit dem jeder täglcih in Berührung kommt (häusliche Abfälle), sich sonst jedoch keine weiteren Gedanken darüber macht...
...und mit zwei dahinterstehenden Hoffungen (und Sinn und Zweck ist eine Diskussion!):
1. Selbst Klarheit über die jeztige Situation zu gewinnen (da ich die Anfänge der Einführung des gelben Sacks in der Realität mitbekommen habe - dann bis heute die realen Bedingungen nicht weiterverfolgt habe). In den Anfängen der Einführung z.B. durch den Besuch eines Müllheizkraftwerks, wo der Abfall in in großen Mengen in gelben Säcke angeliefert wurde. Wollten die Medien einem doch Verantwortung Deutschlands suggerieren nach dem Motto "wir trennen und verwenden wieder" - dem war aber nicht so; die Abfällle wurde thermisch verwertet (für die Laien...also verbrannt und damit Fernwärme sowie Strom produziert.
2. und eine Diskussion anregen die zur Aufklärung interessierter Menschen beitragen kann, die sonst wenig Ahnung von der Thematik haben und sich vielleicht auch in einem solchen Thread Informationen beschaffen können, hinter denen kein Lobbyismus steht. Was in diesem Fall auch gelungen ist, denn die Beiträge von Wunram sind von jemanden der richtig Ahnung hat und weiß sich die aktuellen Gegebenheiten abspielen - Hut ab.
Nachdem ich jetzt meine Motive für die Eröffnung der Diskussion offengelegt habe, wäre es fair es gleichzutun und die eigenen Motive offenzulegen!


Gruß
tragho

[abgemeldet-524174]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.792.208 von tragho am 20.02.16 08:29:00

Ganz einfach

Ich hasse die Laber-Befindlichkeitsthreads mit scheinintellektuellem Anspruch.
Wo sich im Endeffekt nur Werbung für eine bestimmte ideologische Richtung verbirgt.
Warum initiiert, ob nun aus egomaner Langeweile, Sendungsbedürfnis oder wahltaktischer Zielsetzung, egal.
Es kostet sinnlos Zeit. wenn eine konkrete Frage gestellt und beantwortet wurde.
Man hätte nur meine Links wirklich lesen WOLLEN.
Was aber garnicht das Ziel hier ist.
Und dann eben dieser eklige ideologische Brei seine Kreise zieht.

[abgemeldet-524174]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.791.965 von Wunram am 20.02.16 02:21:15

Freitag Nacht, nach einer arbeitsreichen Woche 2:21 h

Warum fühle ich mich gerade bestätigt ?

Ihren letzten Satz bestätige ich voll, ohne den Machtanspruch.
30 Jahre grüne Politik reichen dazu vollkommen aus.
Sie haben da recht.

[tragho]

ich weiß nichts von einem ekligen ideologischen Brei. Es geht auch nicht um Werbung für eine besondere ideologische Richtung, sondern um das Alltagsgeschen mit Abfällen zur Verwertung. Die Links mit den angeführten Berichten wurden gelesen, sind jedoch aus den Jahren 2001/2013 und 2014. Mittlerweile schreiben wir das Jahr 2016 und es könnte sich mittlerweile schon etwas geändert haben.
Vielleicht erläutern Sie noch kurz warum Sie sich gerade bestätigt fühlen, jetzt bin ich schon etwas neugierig geworden.

[abgemeldet-524174]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.793.456 von tragho am 20.02.16 13:04:29

Ich habe in ihr Profil geschaut, leider zu spät

Das hat dann entgültig gereicht.
Den Brei haben sie ja mit der Relativierung schon ausgekippt.
Sie wollten gar keine Frage beantwortet haben...

Ich bin dann hier raus...

[Wunram]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.793.456 von tragho am 20.02.16 13:04:29

@tragho

Diskussion zwecklos; function = Beratungsresistenz und Ignoranz hoch 3 --> ignore

Schöne WE
Wunram

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.762.871 von abgemeldet-524174 am 16.02.16 22:31:26

aus dem letzten Link:

"...So liege – laut einer am Donnerstag in Berlin vorgestellten Studie des Betriebswirtschaftlichen Instituts für Abfall- und Umweltstudien im Auftrage des VKU – die "tatsächliche Wiedereinsatzquote an hochwertigen Kunststoffmaterialien nur bei rund 20 Prozent der erfassten Menge"..."

"...Für VKU-Hauptgeschäftsführer Hans-Joachim ReckCiteNPLDOCS gibt es deshalb auch aus ökologischer Sicht "kein überzeugendes Argument" mehr, das System in der jetzigen Form beizubehalten..."

---
Zusätzliche Energie zu verschwenden um solche Abfälle zu recyclen ist eben auch aus ökologischer Sicht völliger Quatsch.

Und wenn weniger Müll verbrannt würde, müsste noch mehr Erdöl, Gas oder Kohle verbrannt werden.

Fazit: Gelben Sack abschaffen - alles verbrennen, und dadurch Geld und Energie einsparen.