IPO/ROUNDUP: Senvion-Eigentümer nehmen bei Börsengang weniger ein als erhofft - 500 Beiträge pro Seite (Seite 2) | Diskussion im Forum

[Muckel19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.491.361 von Muckel19 am 05.05.19 18:44:12

Ein Kumpel

Von mir beobachtet seit Monaten die Aktie Steinhoff. Da war es auch katastrofal. Da halten du eGläbiger auch die Füße still und da geht es um über 9 Milliarden Schulden. Aber die Geschäfte laufen gut und die Restrukturieurung und alles läuft gut und bald kommen Zahlen. Ich glaub so wird es bei S. Auch. Wenn nen Investor kommt und Aufträge erledigt werden dann kommt Ruhe rein. Senvion ist kein kleines Unternehmen. Die haben ja auch alle geschrieben dass es nur an der alten schlechten Geschäftsführung lag

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.491.361 von Muckel19 am 05.05.19 18:44:12

Das ist

viel zu kurz gesprungen.

"Und mit nem Investor ist die LAge dann gerettet."

Wenn das klappt, koennte das Unternehmen Senvion gerettet sein. Nicht aber die Senvion SA.

Das sind zwei voellig verschiedene Schuhe. Ein Blick ins Insolvenzrecht und bisherige Faelle dieser Art sind da sehr hilfreich, die Konsequenzen zu verstehen.

In ca 2-3 Monaten wird das sehr deutlich werden.

[Muckel19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.491.931 von Roothom am 05.05.19 20:30:29

Die

Senvion S.A. ist aber in Luxemburg. Und von denen sind die Aktien. Die Insolvenzen sind bei der Holding und GMBH ind Deutschland. Also hat die S.A. keine Insolvenz.

Dann bleibt die S.A. und die GMBH wird saniert und entschuldet. Wahrscheinlich mit nem Investor, den die suchen.
Oder Senvion wird vielleicht auch komplett verkauft, ist ja billig zu haben. Nicht mal 100 Mill Euros. Ich glaube aber an den Investor. Zusammen mit den von Centerbridge machen die das. Centerbridge ist ja ein Top-US-Unternehmen. Die sanieren erst und und dann wird S. Weiterverkauft. Ganz einfach für die.

Und deshalb steigt auch der Kurs, ist doch klar. Die Amis wollen doch abkassieren, die sind doch nicht doof!!

[3Angel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.493.074 von Muckel19 am 06.05.19 07:15:13

einen neuen Investor wird es sicher nicht geben, Centerbridge will Senvion selbst professionell aufstellen und dann mit fetten Gewinn verkaufen. Bis der Käufer gefunden ist, wird die Aktie wieder an Wert zulegen, denn Centerbridge würde sonst viel Geld verlieren. Centerbridge ist ja selbst mit 71,3% investiert... wie Kleinaktionäre kleben quasi an seinem Tun

Und dass es ein Erfolg wird, glauben offenbar auch die zwei US-Hedfonds
https://www.finance-magazin.de/finanzierungen/kredite-anleih…

[Muckel19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.493.329 von 3Angel am 06.05.19 08:03:52

Wieso

Keinen neuen Invstor?? Der Chef von Senvion hat doch gesagt, dass viel eInteresse haben und dass die jemand beauftragt haben, einen zu suchen. Einen Investor, was sonst.?

[3Angel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.493.464 von Muckel19 am 06.05.19 08:15:10

die suchen einen neuen Käufer, genauso wie Centerbridge (Hauptaktionär), aber dafür muss Senvion erstmal wieder fitt gemacht werden

[Muckel19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.493.647 von 3Angel am 06.05.19 08:36:22

Aber

Wenn die einen neuen Käufer suchen: gehört dem dann Senvion oder beteiligt der sich dann nur. Ich kapier das grad nich.

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.493.329 von 3Angel am 06.05.19 08:03:52

In dem Artikel

steht eigentlich alles drin.

Man muss nur genau lesen und ueberlegen, was das bedeutet. Ein ganz wichtiger Punkt ist dieser:

"Und dass es ein Erfolg wird, glauben offenbar auch die zwei US-Hedfonds "

Aber was heisst das aus deren Perspektive? Was haben die fuer Interessen? Was wollen die? Und was koennte fuer die die optimale Loesung sein?

Steht uebrigens auch im Artikel:

"Ein Massekredit über 100 Millionen Euro könnte einem M&A-Deal den Weg bereiten."

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.494.040 von Muckel19 am 06.05.19 09:18:59

Das versuch ja zu erklaeren...

"Wenn die einen neuen Käufer suchen: gehört dem dann Senvion oder beteiligt der sich dann nur. "

Natuerlich gehoert dem Kaeufer dann alles wichtige. Und vom Kaufpreis werden Schulden bezahlt. Wenn das Geld nicht reicht, bleibt fuer die Aktionaere nichts uebrig.

Wird es stattdessen eine Beteiligung geben, gehoert danach auch alles dem Investor. Das geht dann entweder ueber einen Kapitalschnitt oder man beteiligt sich direkt an den Tochter-GmbH.

Dann passiert genau das:

"Dann bleibt die S.A. und die GMBH wird saniert und entschuldet."

Nur dass die SA dann eben keine assets mehr hat, mit denen sie wirtschaften kann. Selbst ohne Inso der SA bleibt also nichts fuer die Aktionaere.

[3Angel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.494.109 von Roothom am 06.05.19 09:27:50

schau'n wir mal, alles ist offen, die Karten werden gerade neu gemischt

vorsorglich bin ich natürlich nur mit einer kleine Posi drin, sollte alles schief gehen, dann ist sie halt weg sollte der Turnaround doch klappen und der Kurs wieder auf mindestens 10,- zurückfinden, dann wird meine kleine Familie auf der Europa-2 in der besten Suite 3 Wochen durch Polynesien schippern Aktie für erneuerbare Energie bezahlt dann den größten Energiesünder

Mal abgesehen davon, wirklich viele alternative Schnäpfchen gibt es gerade nicht zu kaufen, eine asiatische Aktie würde ich gerade noch nicht mal mit Handschuhen anfassen wollen, da wird es in den nächsten Wochen noch ein heftiges Blutbad geben

dann halt Senvion, da bekommt man wenigstens regelmässig News

[3Angel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.494.238 von 3Angel am 06.05.19 09:43:49

meinte natürlich Schnäppchen

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.494.238 von 3Angel am 06.05.19 09:43:49

"sollte der Turnaround doch klappen und der Kurs wieder auf mindestens 10,- zurückfinden, dann wird meine kleine Familie auf der Europa-2 in der besten Suite 3 Wochen durch Polynesien schippern"

Das wuerde ich Euch ja goennen. Ich fuerchte aber die US-Fonds machen da nicht mit. Also besser noch nicht buchen...

[Muckel19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.494.109 von Roothom am 06.05.19 09:27:50

Vom Kaufpreis

Werden Schulden gezahlt. Das ist doch Quatsch. Schulden können über viele viele Jahre getilgt werden. Über die Restrukturierung und Zaalungseingänge. Das hat nix mit dem Aktienkurs zu tun. „DAnn bleibt nix für die Aktionäre“. Da s ist Unsinn hoch drei!! Würde Centrbridge auch nicht wollen, dass der Kurs weiter runtergeht. Die haben schon genug draufgezahlt. Amerikaner wollen verdienen und nicht draufzahlen!

[3Angel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.494.388 von Roothom am 06.05.19 09:59:33

Warum sollten die US-Fonds keine Kurssteigerung wollen?

[Muckel19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.494.388 von Roothom am 06.05.19 09:59:33

Aus

Außerdem kann man auch umschulden oder wie auch immer. nur wegen den Schulden geht doch Senvion und di eAktionäre nich t unter. Auch wenn das nicht hier hingehört auch bei Steinhoff wird umgeschuldet und alles gut. Das sollte man mE nicht so überbewerten. Und die Amis wollen verdienen. Die haben jetzt viele Jahre ordendlich draufgezahlt die wollen irgendwann die Ernte einfahren

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.494.931 von Muckel19 am 06.05.19 10:57:54

Steinhoff

ist aber (noch?) nicht insolvent.

Deine Ausfuehrungen zu den Schulden lassen leider sehr deutlich kennen, dass Du mit dem Thema Insolvenz nicht vertraut bist.

Ich rate dringend, sich mal damit zu befassen, bevor da weitere Missverstaendnisse aufkommen.

Bei Senvion sind die 4 wichtigsten Tochterfirmen in der Insolvenz. Da ist nix mehr mit abzahlen ueber viele Jahre. Da wird schnell aufgeraeumt...

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.494.913 von 3Angel am 06.05.19 10:54:50

Die Amis...

"Warum sollten die US-Fonds keine Kurssteigerung wollen?"

Die Fonds, die die Anleihe halten, interessieren sich nicht fuer die SA oder deren Kurs. Die wollen ihr Geld zurueck. Und wenn Senvion nicht zahlen kann, dann nehmen sie stattdessen eben deren Vermoegen. Bei der SA bleiben dann hoechstens noch ein paar Kruemel und vielleicht sogar noch die Restschulden.

Und Centerbridge versucht sicher auch nur noch zu retten, was zu retten ist. Die Aktien gehoeren nicht dazu. Ueber die denkt dort bestimmt keiner mehr nach. Die suchen einen Weg, an der kuenftigen Entwicklung in neuer Struktur teilzuhaben. Die SA brauchen die dafuer nicht. Das geht einfacher und billiger ueber die insolventen Toechter.

[Muckel19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.495.162 von Roothom am 06.05.19 11:25:19

Schulden

Haben alle. Auch DAX-und MDAX-Unternhmen.

googelt mal „Schulden DAX Werte“

Sie müssten alle längst verschwunden sein. allso diese Schuldenargumente sind mE Panne. Zumal Senvion genugAufträge hat. Aufträge für die nächste Jahre. Habe ja auch wieder aktuell Aufträge gekriegt.

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.495.504 von Muckel19 am 06.05.19 12:10:46

Dax...

welches Unternehmen aus dem Dax durchlaeuft denn gerade ein Insolvenzverfahren?

Der Knackpunkt heisst Insolvenz. Da gelten die ueblichen Regeln nicht mehr. Da werden die Schulden faellig und muessen bereinigt werden.

Und wenn das nicht geht gibt es einen sogenannten Insolvenzplan. Aktionaere stehen dort aber ganz weit hinten an.

[Mistsack]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.495.504 von Muckel19 am 06.05.19 12:10:46

Zitat von Muckel19: Sie müssten alle längst verschwunden sein. allso diese Schuldenargumente sind mE Panne. Zumal Senvion genugAufträge hat. Aufträge für die nächste Jahre. Habe ja auch wieder aktuell Aufträge gekriegt.

Wo haben Sie denn neue Aufträge bekommen? Die 100MW Verlängerung Servicevertrag? Da ist das Risiko für den Auftraggeber auch überschaubar. Im Fall der Fälle lässt er halt Availon die Wartung übernehmen.

Aber niemand bei klaren Verstand bestellt aktuell eine Anlage bei Senvion. Die Anzahlung landet auf einem Extrakonto welches durch den Insolvenzverwalter betreut wird. Und wenn der irgendwann entscheidet, dass mit der Herstellung von Anlagen kein Geld mehr zu verdienen ist und man den Massekredit nicht dafür verschwenden will, weil sich auch kein Käufer dafür findet, dann stellt er die Fertigung einfach ein. Dann steht man als Kunde nämlich schön blöd da mit seiner angezahlten Anlage.

Deswegen auch vorher schon meine Aussage: niemand plant aktuell Senvion Anlagen und deswegen wird es in den nächsten Monaten auch keine größeren Bestellungen geben. Immerhin muss man in der Baugenehmigung in Dtl. z.B. den Anlagentyp mit angeben. Und in die Sackgasse will sich aktuell kein Projektentwickler manövrieren.

[3Angel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.495.162 von Roothom am 06.05.19 11:25:19

@Roothom, jetzt wäre mal interessant zu wissen, welche zwei US Hedgefond es sind und wer konkret darin investiert ist. Für 100 Mio die Vermögenswerte zu erhalten, klingt ja wirklich wie ein nächstes Schnäppchen.... insbesondere, weil wir wissen, für Centerbrigde sind 100 Mio Peanuts

sind die Vermögenswerte gerettet, was sollte der AG noch im Wege stehen, eine neu GmbH als Tochter zu gründen, mit diesen Vermögenswerten?

Auf clevere Weise hätte man den Ballast abgeworfen, das Geschäft würde weiter gehen und alles zusammen wäre für einen Käufer der AG interessant.

[3Angel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.496.290 von Mistsack am 06.05.19 14:02:59

@Mistsack, Kunden welche ihre Anzahlungen zurückfordern, müssen sicherlich mit einer Vertragsstrafe rechnen. Denn noch läuft das operative Geschäft. Dafür würden schon alleine die Banken sorgen, welche die Bürgschaft für die Anzahlungen an Senvion verkauft haben. Ganz sicher werden sie dafür hohe Avale kassiert haben. Und ganz sicher wird kein Kunde ohne diese Bürgschaft an Senvion eine Anzahlung geleistet haben. Es wäre jedenfalls unüblich in der Branche.

Zitat von Mistsack:

Zitat von Muckel19: Sie müssten alle längst verschwunden sein. allso diese Schuldenargumente sind mE Panne. Zumal Senvion genugAufträge hat. Aufträge für die nächste Jahre. Habe ja auch wieder aktuell Aufträge gekriegt.

Wo haben Sie denn neue Aufträge bekommen? Die 100MW Verlängerung Servicevertrag? Da ist das Risiko für den Auftraggeber auch überschaubar. Im Fall der Fälle lässt er halt Availon die Wartung übernehmen.

Aber niemand bei klaren Verstand bestellt aktuell eine Anlage bei Senvion. Die Anzahlung landet auf einem Extrakonto welches durch den Insolvenzverwalter betreut wird. Und wenn der irgendwann entscheidet, dass mit der Herstellung von Anlagen kein Geld mehr zu verdienen ist und man den Massekredit nicht dafür verschwenden will, weil sich auch kein Käufer dafür findet, dann stellt er die Fertigung einfach ein. Dann steht man als Kunde nämlich schön blöd da mit seiner angezahlten Anlage.

Deswegen auch vorher schon meine Aussage: niemand plant aktuell Senvion Anlagen und deswegen wird es in den nächsten Monaten auch keine größeren Bestellungen geben. Immerhin muss man in der Baugenehmigung in Dtl. z.B. den Anlagentyp mit angeben. Und in die Sackgasse will sich aktuell kein Projektentwickler manövrieren.

[Muckel19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.496.521 von 3Angel am 06.05.19 14:28:25

Hier

Wird getan, als wäre Senvionn vor der Insolvenz.

Das ist euer Fehler: die sind in Eigenverwaltung. Lest das mal nach. Es geht um Restrukturierung und Neuausrichtung, wird ein paar ArbeitsplätzE Kosten. Von richtiger Insolvenz ist überhaupt keine Rede. Die suchen nen Investor, hat der CEO gesagt. Und.die Amis würden nicht so viel Geld reinstecken, wenn alles für die Katz wäre. DIe rechnen das vorher durch, die sind doch nicht doof

Ihr sprecht immer von Insolvenz das ist euer Fehler. Die sind in Eigenverwaltung un das heißt das es zügig bergauf geht. Ihr tut immer so wie Weltuntergang, so`n Quatsch.

Ist ja fast so wie in der Innnenstadt wo man immer angequatscht wird von diesen Typen mit grauen Trenchcoat die einem sagen wollen, dass das Ende nahe ist. An die erinnert ihr mich total.

Lest das mal: Eigenverwaltung und das heißt es geht sehr zügig bergauf auch der AKtienkurs

[Muckel19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.497.766 von Muckel19 am 06.05.19 16:43:19

Auf jede Fall hält

Sich die Aktie heute obwohl donald T mal wieder die Börsen verunsichert hat. Die Aktie hält sich be 1 EUR und will nicht runter. Wann kommt denn der große Knall wenn alles zusammenbrechen soll so wie einige hier schreiben?

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.497.766 von Muckel19 am 06.05.19 16:43:19

"Wird getan, als wäre Senvionn vor der Insolvenz."

Nein. Wird es nicht.

Senvion ist naemlich nicht vor der Insolvenz. Vielmehr laufen bereits vorlaeufige Insolvenzverfahren fuer die 4 wichtigsten Tochterfirmen. Eigenverwaltung ist nur eine Sonderform des Insolvenzverfahrens. Und fuer die TopCo, die praktisch das einzige Asset der SA darstellt, ist es sogar ein normales Verfahren.

Ich kann mich nur wiederholen mach Dich schlau, was Insolvenz bedeutet und wie sowas ablaeuft.

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.496.308 von 3Angel am 06.05.19 14:05:14

"sind die Vermögenswerte gerettet"

ich hatte ja schonmal gefragt, wie das gehen soll..

"Auf clevere Weise hätte man den Ballast abgeworfen, das Geschäft würde weiter gehen und alles zusammen wäre für einen Käufer der AG interessant."

Genau so wird es kommen. Nur etwas anders als Du denkst mit gravierenden Folgen fuer die Aktie.

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.496.308 von 3Angel am 06.05.19 14:05:14

das ist doch bekannt

"wäre mal interessant zu wissen, welche zwei US Hedgefond es sind"

das sind die Anleiheglaeubiger.

Fuer Centerbridge sind 100 Mio peanuts. Okay. Was meinst Du, warum die dann den Weg ueber die Inso gehen?

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.499.068 von Muckel19 am 06.05.19 19:33:28

Ja,

" Wann kommt denn der große Knall wenn alles zusammenbrechen soll so wie einige hier schreiben?:

Sobald der Insolvenzplan bekannt wird. Vermutlich in etwa 2 bis 3 Monaten...

[Muckel19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.499.203 von Roothom am 06.05.19 19:49:54

Jetzt

Wird es wieder verdreht. Wieso soll TopCo das einzige Asset sein????? Es gibt auch die Holding und die GmbHs und noch viele weitere Tochetunternehmen der S.A.Schau mal bei Wikipedia. Sie lassen alles außer TopCo untern Tisch fallen, gehts noch?? Außerdem macht man Eigenverwaltung Dann wenn ein Unternehmen gute Karten hat und die Chance auf Erholung besteht. Deswegen dürfen die aus dem Vorstand alle weitermachen und wurden nicht gefeuert. Sonst hätten die längst ne ordentliche Insolvenz am Hals, haben sie aber nicht! ausserdem sind die Aktien alle in Luxemburg bei S.A. und nicht bei TopCo. Luxemburg hat eingenes REcht und nicht deutsches Aktienrcht, klaro???????

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.499.764 von Muckel19 am 06.05.19 20:47:52

"Schau mal bei Wikipedia."

Ich wuerde besser bei Senvion auf der webseite schauen. Da gibt es die Struktur und den Geschaeftsbericht aus erster Hand. Ist viel besser als Wikipedia.

"Luxemburg hat eingenes REcht und nicht deutsches Aktienrcht, klaro???"

Nee nix klaro. Was genau soll das bedeuten?

[Muckel19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.499.731 von Roothom am 06.05.19 20:45:00

In 2 bis 3 Monaten

Haben die nen Investor!!! Die suchen doch!! Dann ist der Kurs bei 1,80 EUR!

Der Kurs kann nur fallen, wenn Centerbribrige als Hauptinvestor verkauft. Und das werden die nich tun. die sind doch nich doof!! Die geben doch Senvion kein Geld um nachher Ihnen einigen Aktienkurs zu begraben....lies du mal Kostolany......hier treiben sich Leute rum....man man man...

[Muckel19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.499.731 von Roothom am 06.05.19 20:45:00

Der große Knall

Kommt wenn der Insolvenzplan bekanntgegeben wird, in 2 bis 3 Monate??? Häää, gehts noch???

In 2 bis 3 Monate haben die einen Neuen Invesotr , nix mit Insolvenzplan. Außerdem haben die auch neue um Aufsiuchtsrat, die sich mit Restrukturierung auskennen. Udn viele andere von Banken mit Ahnung in Restrukturierung beraten Senvion, Centrbridge und die von den Anleihen. Das is gar nicht mit Insolvenz, das würden die von Centerbrbge auch nicht mitmachen. Die gucken doch nich zu, dass ihr Investment zerschmettert wird. Man, das sind AMI`S !! Absolute Profis, die wollen Renddite und sonst gar nichts! Wenn die einen Invesgtor präsentieren und Insolvenz abgehakt wird, dann is de rKurs bei 2 EUR!!!. AMIS wollen Rendite und keine Geschenke verteilen, vielleicht mal nachlesen, wie amerikanische Invstoren agieren!!!

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.502.299 von Muckel19 am 07.05.19 08:41:09

"....hier treiben sich Leute rum....man man man..."

Die Menschen sind nunmal verschieden.

Und es gibt halt auch Leute, die auch in die Bilanzen schauen, die Meldungen genau lesen und ein wenig Einblick in die Welt der Restrukturierung haben.

Muss man ja nicht lesen. Obwohl so ein Forum eigentlich genau dafuer da ist. Meinungen austauschen, Informationen sammeln etc...

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.503.388 von Muckel19 am 07.05.19 10:08:26

Genau so ist es!

"AMIS wollen Rendite und keine Geschenke verteilen, vielleicht mal nachlesen, wie amerikanische Invstoren agieren!!!"

Genau meine Empfehlung!

[Muckel19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.503.424 von Roothom am 07.05.19 10:11:42

Wie

Reagiert denn Centerbrigde, wenn alles in Richtung null soll? Werden di eAktien enteignet? Oder werden die panikartig ihre Aktien verkaufen und dann is alles bei Null???

[Muckel19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.503.589 von Muckel19 am 07.05.19 10:26:01

Oder kommt

Der Insolvernzverwalter und macht auf deren Aktien einen Stempl: „nix mehr wert“???????????

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.503.589 von Muckel19 am 07.05.19 10:26:01

Centerbridge

wird die Aktien sicher schon abgeschrieben haben. An der Boerse kann man solche Pakete auch gar nicht verkaufen und mit Kleinorder geben die sich nicht ab.

Es wird sich auch kein Inso- Verwalter mit den Aktien befassen. Die bleiben einfach notiert und die Kleinanleger zocken sich gegenseitig ab, solange sich die Erkenntnis ueber den dahinter stehenden Wert nicht im Kurs widerspiegelt.

Wie sowas aussieht, konnte und kann man bei Solarworld sehen. Da gab es auch Grossaktionaere. Und Insolvenz...

[Muckel19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.503.730 von Roothom am 07.05.19 10:37:38

Joooooooo!

Centerbrigde hat seine Aktien schon abgeschrieben ! Klaro.....deshalb haben die auch in den letzte Zeit noch fast 100 Mill zusätzlich in Senvion investiert........glaubst du echt, dass die so doof sind???? Warum geben di eSenvion in den letzten Monaten noch fast 100 Mille, wenn die alles schon aufgegeben haben...?....so doof sind Amis nicht, klaro??

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.503.982 von Muckel19 am 07.05.19 11:05:39

genau lesen ist hilfreich...

Ich dsgte, dass C. die Aktien sicher abgeschrieben hat. Und zwar mental wie auch bilanziell. Das ist angesichts der Entwicklungen eigentlich unvermeidlich.

Das bedeutet aber nicht, dass die ihr Investment bei Senvion aufgegeben haben. Die werden das kuenftig nur anders machen, als bisher, wo sie immer weiter nachgeschossen haben, aber keinen positiven Effekt erzielen konnten.

Eben, weil es Profis sind, sind die nicht so dumm, immer weiter Cash einzubringen, ohne am Ende auch abkassieren zu koennen. Das machen die dann sicher gemeinsam mit den anderen Fonds und eventuell auch weiteren Investoren. Aber halt ohne die alten Aktionaere.

Du bist viel zu fixiert auf das Alte. Versuch doch mal, Dich in C. hineinzudenken und kreativ zu sein. Dann wirst Du merken, dass es noch andere Wege zum Erfolg gibt...

[3Angel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.499.254 von Roothom am 06.05.19 19:56:29

@Roothom, klar stecken dahinter die Anleihegläubiger, meine Frage ist nur... WER ist der Hauptgläubiger davon?
Centerbridge hätte locker 100 Mio aus der Portokasse zahlen können (gerade wollen sie für 2 Milliarden die Advisor Group kaufen) aber Centerbridge "könnte" über den Insolvenz der GmbH einen Schuldenschnitt erreichen wollen. Klappt dies nicht, dann "könnte" Centerbridge um drei Ecken über die Anleihe für die 100 Mio die wesentlichen Vermögenswerte erhalten, falls die Anleihe nicht bedient werden kann durch die Senvion GmbH

Zitat von Roothom: "wäre mal interessant zu wissen, welche zwei US Hedgefond es sind"

das sind die Anleiheglaeubiger.

Fuer Centerbridge sind 100 Mio peanuts. Okay. Was meinst Du, warum die dann den Weg ueber die Inso gehen?

[3Angel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.504.129 von Roothom am 07.05.19 11:18:26

Unwahrscheinlich, dass C. die Aktie abgeschrieben hat, C. ist eingestiegen als Senvion bereits am Boden lag. C. ist keine Unternehmen aus der Windenergie-Branche, sie sind eine Investmentgesellschaft, die Gewinne erzielen will.... also wird sich der Wert der Aktie wieder erholen

Zitat von Roothom: Ich dsgte, dass C. die Aktien sicher abgeschrieben hat. Und zwar mental wie auch bilanziell. Das ist angesichts der Entwicklungen eigentlich unvermeidlich.

Das bedeutet aber nicht, dass die ihr Investment bei Senvion aufgegeben haben. Die werden das kuenftig nur anders machen, als bisher, wo sie immer weiter nachgeschossen haben, aber keinen positiven Effekt erzielen konnten.

Eben, weil es Profis sind, sind die nicht so dumm, immer weiter Cash einzubringen, ohne am Ende auch abkassieren zu koennen. Das machen die dann sicher gemeinsam mit den anderen Fonds und eventuell auch weiteren Investoren. Aber halt ohne die alten Aktionaere.

Du bist viel zu fixiert auf das Alte. Versuch doch mal, Dich in C. hineinzudenken und kreativ zu sein. Dann wirst Du merken, dass es noch andere Wege zum Erfolg gibt...

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.504.219 von 3Angel am 07.05.19 11:25:17

siehe hier

https://www.boersen-zeitung.de/index.php?li=1&artid=30704&ti…

Konkretere Angaben wird man wohl nicht bekommen. Im Artikel stehen aber die Optionen.

[Eselstreiber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.503.982 von Muckel19 am 07.05.19 11:05:39

Mal ganz einfach erklärt, ohne Börsenfachchinesisch:

Verträge sind in der Regel dafür da, um sie auch einzuhalten.
Und beinhalten auch Strafen bei Nichterfüllung.
Zu späte Lieferung. Nur Teillieferung.

Ein Windpark kann über 200 Millionen Euro und weit aus mehr kosten.
Das Geld dafür wird zum Teil vorfinanziert und nach Baufortschritt abgerechnet.

Wenn laufende Projekte (hier die Erstellung kompletter Windparks) eingestellt werden müssen, ist der Schaden (z.B. die Vertragsstrafen) weit höher als 100 Millionen Euro. Da wählt man das kleinere Übel.
Auch möchte man gerne die Schlußzahlung nach Inbetriebnahme gerne mitnehmen, die man dringend benötigt.

Zu den Vertagsstrafen zählt auch als "Verlust" das verlorene Vertrauen potentieller künftiger Kunden.

[3Angel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.504.351 von Roothom am 07.05.19 11:36:50

wetten, dass es zwischen Davidson Kempner Capital Management und Centerbridge Partners eine Verbindung gibt

Zitat von Roothom: https://www.boersen-zeitung.de/index.php?li=1&artid=30704&ti…

Konkretere Angaben wird man wohl nicht bekommen. Im Artikel stehen aber die Optionen.

[3Angel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.504.444 von 3Angel am 07.05.19 11:48:05

mit der Insolvenz der GmbH braucht Centerbrigde auch die 50 Mio nicht mehr an Suzlon bezahlen, glaube ich

https://www.windpowermonthly.com/article/1330456/suzlon-sell…

[3Angel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.504.474 von 3Angel am 07.05.19 11:52:16

es spricht für mich immer mehr, dass sie von den Banken einen Schuldenschnitt erreichen wollen... das bedeutet; die Deutsche Bank wird wohl am meisten verlieren

https://www.juve.de/nachrichten/namenundnachrichten/2019/04/…

[Eselstreiber]

Alternativen???

Siemens baut sein 1890 !!! Triebwagen für die Eisenbahn. Damals waren die Urgroßeltern der ältesten Mitarbeiter von Senvion gerade geboren.

Was hat das mit der Börse zu tun? Es hat etwas mit der Wahl einer rentablen Anlage zu tun.
Und den Mut, einen realistischen Blick über den Tellerrand hinaus in die Zukunft zu wagen.

Bei den Wettbewerb, immer leistungsstärkere Turbinen entwickeln zu müssen, ist man in Leistungsbereiche gekommen, die Siemens eh seit Jahrzehnten beherrscht.
Wenn ein relativ junges und „kleines“ Unternehmen den Sprung von 6 MW auf 10 MW schaffen möchte, ist es ein Hase und Igel Spiel. Siemens sagt: Ich bin schon da....mit 12 MW.

[Eselstreiber]

amerikanische Mentalität...

Ein amerikanischer Manager von Senvion, der in Deutschland tätig war, sprach vor Jahren in einen meeting sehr deutlich aus:

„Wenn Du entdeckst, dass Du ein totes Pferd reitest, steig ab!”

Eine Weisheit der Dakota-Indianer.

[Muckel19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.505.140 von Eselstreiber am 07.05.19 12:57:30

Seh interessant

Das Rothom nie konkret wird. Immer „könnte“ usw. Auf die Frage, wie es zusammenpasst, das Centerbrigde noch fast 100 Mill in den letzten 12 Monaten investiert hat und angeblich deren Aktienanteil sich RichtungSüden bewegen soll, wirste nie ne Antwort kriegen. Klaro: Centerbride als Ankeraktionär möchte sein Invest in die Luft jagen......oh oh oh.....das kriegst die Motten bei soviel Unwissen

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.506.079 von Muckel19 am 07.05.19 14:43:40

nie konkret...

Natuerlich sind das alles nur Annahmen, keine Tatsachen. Woher sollte ich denn auch mit Sicherheit wissen, was dort los ist. Bin ja kein Insider und muss mich mit den Informationen begnuegen, die oeffentlich zugaenglich sind.

Und die sprechen fuer mich eine klare Sprache. Dass es sich hier um eine subjektive Meinung handelt, sollte doch eigentlich klar sein.

"Auf die Frage, wie es zusammenpasst, das Centerbrigde noch fast 100 Mill in den letzten 12 Monaten investiert hat und angeblich deren Aktienanteil sich RichtungSüden bewegen soll, wirste nie ne Antwort kriegen."

Doch. Kein Problem.

Die haben nochmal investiert, weil sonst Schicht im Schacht gewesen waere und man ohne laufenden Geschaeftsbetrieb nichts mehr zum Sanieren gehabt haette. So kann nun geordnet restrukturiert oder abgewickelt werden und Centerbridge kann sich ueber den Insolvenzplan weiter einbringen und hat dadurch die Chance, sein Investment insgesamt noch zu retten bzw. Verluste zu begrenzen.

"...oh oh oh.....das kriegst die Motten bei soviel Unwissen"

Volle Zustimmung fuer diese Erkenntnis...

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.504.261 von 3Angel am 07.05.19 11:28:46

Noch was dazu:

", sie sind eine Investmentgesellschaft, die Gewinne erzielen will.... also wird sich der Wert der Aktie wieder erholen"

Das ist ja eine unschlagbare Logik!

Dann muessten Aktien eigentlich immer steigen, denn es wird wohl niemand mit dem Ziel investieren, Verluste zu machen...

[Muckel19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.507.363 von Roothom am 07.05.19 17:10:39

Sehr geehrter Herr Rothom

Erst sagen Sie: „ Centerbridge hat seine Aktien schon abgeschrieben“ „Die Aktien gehen Richtung gNull“

Und nun heißt es: „Centgerb. Kann sich über den Insolvenzplan weiter einbringen und hat die Chance, sein Investment zu retten und Verluste zu bregrenzen“

So so so.....Fähnchen im Winde?? Woher der Richtungswechsel? Je nach Windrichtung??? Junge Jung eJnge......gehts noch??

Wie sieht denn Ihr RTettungsszenario aus, wie könnte Centerbrdge denn npoch überleben?? Erzählen Se doch mal!!!! WAs würden Sie denn Centerbr. Empfehlen was die machten müssten das Investment zu retten....ich höre!!!

Die werden auf jeden Fall die NAse vorn haben!!! Die investieren doch nicht 100 Mille, wenn alles den Bach runtergeht, Richtung null!!! Die sind doch nich doof!!!!!!

Wenn mein Moped Freitags in die Schrottpresse muß, dann mach ich mittwochs vorher sicher nich nen nagelneuen Motor rein und lackier das Ding noch mal und polier die Felgen!!!!.......Überleg mal, bevor du schreibst!! Gehts noch?????

[3Angel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.507.516 von Muckel19 am 07.05.19 17:27:18

Centerbridge fängt jetzt erstmal richtig an, sein Wissen einzubringen.

Bislang haben Sie Senvion "machen lassen", Centerbridge ist kein Unternehmen aus der Branche für erneuerbare Energie. Centerbridge ist dafür bekannt, Unternehmen die in der Insolvenz sind wieder fitt zu machen

[3Angel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.507.699 von 3Angel am 07.05.19 17:38:06

... und anschließend die AG, samt der GmbH's zu verkaufen

dafür holen sie die Fachleute aus der Branche mit an Bord und los gehts

[Muckel19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.507.717 von 3Angel am 07.05.19 17:39:40

Richtig angel

Bislang war Centrb. Immer an Unternehmen interessiert, die Schwierigkeiten haben. Dann wird das Ding restrukturiert und saniert und dann wird die Braut schön teuer verkauft und gut ist. Wird halt einige Standorte kosten und Arbeitsplätze. DAzu passt j auch, dass die neuen im Aufsichtsrat auch Amis sind und alle fit in Sachen Resturkturierung un dturnaround. So wird’s ausgehen.

Die suchen über Rotschild doch einen, der mit Senvion und Centerbrigde alles auf Kurs bringt.

Und irgendwann wird das Unternhmen für 10 Euros pro Aktie verhökert. Und fertig ist die Laube.

Außerdem regiert hier an der Elbe die SPD mit Tschentscher und der Grünen Fegebank. Die Sozis lassen doch Senvion nich absaufen!!!....Warte mal Europawahl ab, wenn die Grünen zulegen, dann gibts Subvention für Windkraft und Senvion und dann geht die Aktie durch die Decke!!

Insolvenz...so`n Kappes...ich krieg echt die Pimpanellen bei son Gequatsche.

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.507.516 von Muckel19 am 07.05.19 17:27:18

Ist das wirklich so schwer zu verstehen?"

"Erst sagen Sie: „ Centerbridge hat seine Aktien schon abgeschrieben“ „Die Aktien gehen Richtung gNull“ Und nun heißt es: „Centgerb. Kann sich über den Insolvenzplan weiter einbringen und hat die Chance, sein Investment zu retten und Verluste zu begrenzen."

Ja. Und? Wo ist da der Widerspruch?

C. hat Aktien an einer SA, deren Beteiligung in der Insolvenz ist. Damit sind die Aktien wohl wertlos und C. wird daher wertberichtigt haben, hier also abgeschrieben.

C. kann aber den Insoplan mitgestalten und sich dort weiter einbringen (neues Geld investieren), um weiterhin (neben anderen Investoren wie z.B. den beiden Fonds mit der Anleihe) an der neuen Senvion beteiligt zu sein und in der Zukunft Gewinne aus dieser neuen Investition einzufahren. In der Summe kann C. dann Verluste begrenzen oder, wenn es gut laeuft, auch sein altes Investment (also das Geld, nicht die Aktien) retten.

Jetzt klar?

Das muss ich C. auch nicht erklaeren. Das wissen die auch so und die Goerg- Leute arbeiten den Plan dazu aus. In ein paar Wochen ist es dann soweit.

[3Angel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.508.353 von Roothom am 07.05.19 18:31:43

Für mich liest sich das alles nach einem Plan

https://www.juve.de/nachrichten/namenundnachrichten/2019/04/…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
https://www.juve.de/nachrichten/namenundnachrichten/2019/04/…

[Muckel19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.508.353 von Roothom am 07.05.19 18:31:43

Un drothom

Er wird mal wiede nich konkret. Antwortet nich auf Fragen. Immer schön im Nebel möglichst nich konkret werden.

Und pass mal auf Chef: „C hat Aktien an einer S.A. deren Beteiligung in einer Insolvenz is . Damit sind die Aktien wohl wertlos. Und C wird daher Wertberichtigt, hier also abgeschrieben“

1. deren Beteiligung is nicht is einer Insolvenz! Deren Beteiligung befindet sich zur zeit in „einem vorläufigen Insolvenzverfahren in Eigenverwaltung“

„Deren Beteiligung sich in einer Restrukturirung und Sanierung befindet, in einem trunaround-Prozess!!“
Klingt besser, oder? Man wird den Eidruck nich los, dass Sie alles in eine Insolvenz reinquatschen wollen, gelle?????

2. „Damit sind die Aktien wohl wertlos“. Damit kannste im Kölner Karneval auftreten!!Alaaaaaf! Wenn die wertlos wären, wäre der Aktienkurs auf Null, isser aber nich?? Wat sachste jetz????? Wieder um heißen Brei reden. Gehts noch????

3.“Und C wird daher wertberichtigt habe, hier also abgeschireben“

und wieder : nur ne Vermutung, keine Fakten, Gehts noch???? Junge Junge, welches Problem haste eingntlich??

[Muckel19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.508.716 von Muckel19 am 07.05.19 19:06:02

Sach dem das nich , Angel

Wahrscheinlich sind das für den Insolvenzverwalter in Klamotten von Restrulkturiengsfachleuten und Finanzierungsfachleuten......jung junge, mir kommt die Galle hoch bei so viel Rumgequatsche ohne Faktenbezug

[3Angel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.508.641 von 3Angel am 07.05.19 18:59:22

man muss auch wissen, für amerikansische Unternehmen sind Insolvenzen nichts Negatives, wie es hier bei uns dargestellt wird, bestes Beispiel ist der Trump. Hat zwei Insolvenzen hinter sich und wird trotzdem als Präsident der Staaten

Oder jetzt nach dem großen Brand in Kalifonien, geht dort der größte Energieversorger PG&E mit 5,4 Millionen Kunden in die Insolvenz..... und zwar um sich einer Restrukturierung zu unterziehen, oder anders formuliert, um das Management neu aufzustellen und mit den Gläubigern einen Schuldenschnitt aushandeln zu können

Und genau deshalb hat die AG gerade ihre GmbH in die Insolvenz geschickt

[3Angel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.508.782 von 3Angel am 07.05.19 19:12:39

Senvion hat jetzt eine Chance

interessanter Artikel "Ein Erfolg ist möglich, weil das Scheitern sinnfrei wäre".... denn die Auftragsbücher sind voll, die Nachfrage steigt... nur das Management/Schulden müssen verändert werden

https://www.erneuerbareenergien.de/warum-senvion-jetzt-eine-…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
https://www.erneuerbareenergien.de/warum-senvion-jetzt-eine-…

[Muckel19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.508.782 von 3Angel am 07.05.19 19:12:39

Richtig Angel

Angel, sach dem dat nich! Dat sind für den alles Insolvenzverwalter!!!

„Damit sind die Aktien wohl wertlos“

Der SPruch des Jahres!!!! Ich schlag Sie vor beim Kölner Dreigstirn. In der Session 2020 werden Sie der Brüller auf der Domplatte mildem Spruch: „Ne Aktie steht bei 1 EUro und ist damit wertlos“ Dann brüllt die ganze Domplatte „ALaaaaaaaaaaaaaaaaft“

Ich muss echt lachen

„ Die Aktien sind bei 1 Euro und überall Restrukturiengsprofis und Finanazierungsprofis und turnarroundprofis und Rothschilds sucht nen Invesotr und rothollm sacht: trotzdem alles wertlos“

Alaaaaaaaaaaaaaf. Dat hörn die bis Düsseldorf dat sach ich Ihnen

Die in Düsseldorf brüllen dann: „wertlos erst bei Niull rotholm“ Helauuuuuuuuuuuuuu!

Ich muß echt lachen jetz

[3Angel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.508.881 von Muckel19 am 07.05.19 19:22:18

So ein Insolvenzverfahren bietet eine gute Chance, die Bilanz zu bereinigen und sich dann neu aufzustellen. Bis wir die 10,- wieder im Kurs sehen, braucht es vielleicht 2 Jahre... aber so viel ist sicher, Senvion wie Phönix aus der Insolvenz hochschießen ganz einfach deshalb, weil die Auftragslage TOP ist, die Kunden nicht abspringen, ja sogar die Wartungsverträge verlängert worden sind

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.508.716 von Muckel19 am 07.05.19 19:06:02

welches Problen haste eigentlich?

Das frag ich mich inzwischen auch.

Wenn Insolvenz keine Insolvenz ist, dann weiss ich auch nicht weiter. Ich geb auf. War ein Versuch.

Also weiter viel Spass mit den Aktien und immer schoen buy and hold bei solchen Substanzwerten!

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.508.716 von Muckel19 am 07.05.19 19:06:02

Eins doch noch...

"deren Beteiligung is nicht is einer Insolvenz! Deren Beteiligung befindet sich zur zeit in „einem vorläufigen Insolvenzverfahren in Eigenverwaltung"

Die Senvion SA hat nur eine Beteiligung: die TopCo.

Zu der wurde gemeldet:

https://www.senvion.com/global/en/newsroom/press-releases/de…

Da is nix mit Eigenverwaltung. Da wurde ein regulaeres Insolvenzverfahren beantragt.

Ist aber nicht so wichtig. Die Aktie wird sicher bald neue Hoechststaende markieren. Viel Glueck!

[Muckel19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.509.247 von Roothom am 07.05.19 19:52:45

Rotholm

1. Senvion S.A. (die wo Aktien hält): Luxemburg! Wichtig“

2. TopCo ist ein reines Beteiligungsunternehmen und die haben Weder wat mit Windmühlen noch wat mit Aktien zu tun. Wichtig! Ob die in die Insolvenz geschickt werden oder ob in Alaska ein Eskimo vom Schlitten fällt: Für Centerbrigde sowatvon egal !

3. „ Die Aktie wird sicher bald neue Höchstände markieren“ : Sie sind geheilt!!! Gott sei Dank

4. „Damit sind die Aktien wohl wertlos“ Damit habn Sie sich unsterblich gemacht.

5. Haben sich aber tapfer geschlagen. Wenn Centerb. Senvion über Wasser gespült hat, dann kommen Sie mal hier an die Nordsee und dann fahrn wir auf meinem Moped ne Runde um die Windmühlen und trinken dann lecker Küstennebel!

[Eselstreiber]

Dieser Windpark ist in „Bearbeitung“ --Australien --

Beispiel Australien

https://renewablesnow.com/news/progress-on-212-mw-aussie-win…

Für die erfolgreiche Beendigung ist es wichtig, weiterhin liquide zu sein!
Mit einen Anteil der 100 Millionen Euro.
Welch ein Imageverlust für Centerbridge, wenn beispielsweise dieses Projekt nicht abgeschlossen wird!!! Dann stehen zehntausende Haushalte ohne Windenergie da.
Und der finanzielle Schaden, wie hoch wird der sein?
Bei all den angefangenen und nicht beendeten Projekten?
Eher noch einmal 100 Millionen Euro reinstecken, damit man nicht 300 Millionen Euro an Konventionalstrafen etc. zu zahlen hat. Rechnet sich doch, oder nicht?

Egal, ob Senvion anschließend Pleite ist. So etwas sollte beendet werden.
Mit Belegschaftsmitgliedern, die bis zum Ende nicht an sich selber denken, sondern tapfer durchhalten. Auch wenn sie anschließend eventuell arbeitssuchend sind. Man bekommt ja noch sein Gehalt und sollte dafür seine Gegenleistung erbringen.

Jetzt heißt es für die Vorgesetzten, ihre Mitarbeiter zu motivieren: Zeigt, das Ihr eure Mutter Centerbridge nicht enttäuscht!

Es ist doch anschließend super, wenn man keine Neider bei einer Sozialauswahl hat.
Keine betriebsbedingten Kündigungen durch Personalabbau. Das hat doch auch was.
Alle gehen gemeinsam. Mit den Stolz in der Brust, noch einmal etwas Großartiges geleistet zu haben.

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.509.781 von Muckel19 am 07.05.19 20:35:41

Immehin, man hat Humor

"2. TopCo ist ein reines Beteiligungsunternehmen und die haben Weder wat mit Windmühlen noch wat mit Aktien zu tun. Wichtig! Ob die in die Insolvenz geschickt werden oder ob in Alaska ein Eskimo vom Schlitten fällt: Für Centerbrigde sowatvon egal"

Wenn die einzige Beteiligung weg ist - egal!

Wer braucht schon assets...

Aber eigentlich richtig erkannt. Fuer Centerbridge ist es egal. Wie ich sagte...

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.509.781 von Muckel19 am 07.05.19 20:35:41

zu 5.

danke fuer das Angebot, HF.

Hoffentlich reicht die Kohle dann noch fuer Sprit...

[Muckel19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.510.054 von Eselstreiber am 07.05.19 20:57:46

Eselstreiber

Keine Sorge. Das Ding kommt wieder in die Spur. Herr Rannou hat doch gesagt, dass er erstaunt ist, wie viele Bewerber sich sehr intensiv die Zahlen ansehen. Aus diesem Grunde wurde Rothschild mandatiert, einen Investor zu nominieren.

Und die neuen Aufsichtsratsmitglieder haben ja nicht mal ohne Grund den bisherigen Aufsichtsrat komplett abgelöst. Mit Centerbridge, Davidson Kempner, Anchorage und dem neuen Aufsichtsrat ist Senvion nun wirklich fast in „amerikanischer Hand“. Die werden Senvion aber nicht „filetieren“, wie mancher uns unter die Nase reiben möchte, sondern, die werden mit dem neuen Investor Senvion resturkturieren und sanieren. Das wird definitiv Arbieitsplätze und auch womöglich Standorte kosten (dies hatte Herr Rannou angedeutet: „möglichst viele Arbeitsplätze erhalten“). Aber es wird nicht funktionieren, alle zu erhalten. Und das internationale Geschäft wird intensiviert, mit Kundennähe Standorten. Auch das hat Herr Rannou kommuniziert.

Und schlußendlich wird dann Senvion veräußert und Centerbridge mit seinen 71,3%-Aktienanteil wird eine gehörige Rendite einfahren. Wer glaubt, dass Anchorage, Davidson Kempner und Centerbridge (71,3%) draufzahlen..... Nein! Und natürlich kooperieren Centerbridge und Anchorage und Davidson Kempner. Hätte Centerbridge die sonst im März/April 2019 ins Boot geholt? NIEMALS!! Das wäre Suicid gewesen, wenn man unterstellt, Anchorage und Davidson Kempner würden Senvion nach Heuschreckenprinzip filetieren und en passant Centerbridge gleich mit.

Für mich persönlich war der Käse geschnitten, als es hieß, dass der Aufsichtsrat komplett ausgewechselt wird. Das macht man, wenn man große Umstrukturierungen beabsichtigt. Für eine „Insolvenz“ (ich kann es Wort nicht mehr hören, ich bitte um Nachsicht Roothom) hätte man das Team um Ole van Beust im Amt belassen können.

Die nächste Nachricht, die ich erwarte ist die Rückmeldung bzgl. Rothschildt. Ich gehe auch davon aus, dass Rotschildt auch schon Anfang des Jahres mandatiert wurde, gleich mit Beginn der Tätigkeit von Herrn Rannou. Sonst hätte Centerbridge niemals die letzte Mill- Tranche auf den Tisch gelegt.

Also Eselstreiber: Sorge Dich nicht. Es wird für meine Freunde im Norden weitergehen. Keine Frage!!!

[Muckel19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.510.396 von Muckel19 am 07.05.19 21:28:39

Roothom

Bevor Centerbridge die Kohle ausgeht für den Harley Davidson Fuhrpark geht den Insolvenzverwaltern die Kohle aus für die Kugelschreibertinte für den 8-seitigen Insolvenzvertrag von TopCo...:-))

Nicht für ungut Roothom, herzlichst, Ihr HFREEZER aus dem Ariva-Forum

[Mistsack]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.510.054 von Eselstreiber am 07.05.19 20:57:46

Zitat von Eselstreiber: Eine Konventionalstrafe kann Dir in der Insolvenz komplett egal sein! Derjenige mit dem Anspruch auf Konventinalstrafe darf sich dann in die Reihe der Gläubiger einreihen. Ist ja Sinn der Insolvenz Verträge ohne Deckungsbeitrag oder Projekte die schlecht laufen abzuwerfen. (oder preislich mit dem Druckmittel der Nichterfüllung noch einmal nachzuverhandeln)

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.510.561 von Muckel19 am 07.05.19 21:48:19

war schon lange klar

war aber lustig...

[Muckel19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.510.627 von Roothom am 07.05.19 21:54:40

Zum Abschluss

Roothom : im Norden ist immer wichtig, dass man sich die Hand gibt und sich in die Augen schaut. Egal, was vorher gewesen ist. Und auch Senvion ist anständig und wird weiterhin die Nase in den Wind halten, voller Stolz!!


Mach et just , min Jung`!!!

[Muckel19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.510.681 von Muckel19 am 07.05.19 21:58:42

Ooops

„Mach et jut, min Jung`"

Bin schon a bissl müd....

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.510.711 von Muckel19 am 07.05.19 22:00:47

gleichfalls!

Wir sprechen in drei Monaten nochmal - okay?!

[blanker_Hans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.509.781 von Muckel19 am 07.05.19 20:35:41

@Muckel:
Kauf dir man schön noch ein paar Aktien. Die werden mit der TopCo den Orkus runtergespült. Selten so viel blinden optimismus gesehen. Völlig unbelehrbar wider besseres Wissens.

[blanker_Hans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.510.711 von Muckel19 am 07.05.19 22:00:47

Ach ja, und hör auf zu Saufen.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.511.365 von blanker_Hans am 07.05.19 23:48:07

Hier wird das übliche kommen unter ausschluss der Aktionäre natürlich .

[3Angel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.515.166 von dig101 am 08.05.19 12:08:23

mal abwarten wenn die anderen glauben man ist am Ende, fangen die Amerikaner erst richtig an

[Eselstreiber]

Offshore-Windpark „Trianel Borkum II“

Ist der Offshore-Windpark „Trianel Borkum II“ terminlich noch auf Kurs?
Im Weserkurier stand am 09.04.2019, Zitat:
"Doch eigentlich gibt es dort momentan genug zu tun. So wurden gerade erst für Offshore-Windpark „Trianel Borkum II“ die ersten Gondeln verladen. In ihnen sind das Getriebe und der Stromgenerator untergebracht. Insgesamt 32 dieser Gondeln kommen aus Bremerhaven. In gut einer Woche soll die Montage der ersten der insgesamt 32 Senvion-Windräder in der Nordsee beginnen. Der Plan sieht vor, dass bis Juli alles ausgeliefert sein soll."

Nach der Inbetriebnahme sollte eigentlich wieder Geld reinkommen.

[blanker_Hans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.520.986 von Eselstreiber am 08.05.19 21:45:44

Das ist einer der wesentlichen Gründe, warum nochmal ein Massekredit fuer die GmbH gewährt wurde. Man schmeißt 50cent rein und bekommt durch die Erfüllung von Aufträgen sicher etwas mehr rein. Das hat nichts mit Zukunftssicherheit unf Vertrauen ins Unternehmen zu tun. Die langfristigen Perspektiven ergeben sich nur in der Insolvenz mit brutalen Einschnitten, Liquidationen und damit verbunden deutlich geringeren Asset Preisen fuer die Masse. Erst dann hat ggf. ein investor interesse. Das Problem ist, dass die richtig guten Mitarbeiter mit Perspektiven in der langwierigen Insolvenzphase alle abhauen.

[Eselstreiber]

Reingezogen in den Sog des Konkursverfahrens

Auch der Fürstenwalder Stahlbauer Reuther STC hat am Freitag Konkurs angemeldet und sitzt jetzt auf Material für die Senvion-Anlagen im Wert von sieben Millionen Euro!!! Für einen 200 Mann Betrieb ein gewaltiger Ausstand. Pro Mitarbeiter 35.000 Euro.

Welcher Zulieferant wird noch in den Sog des Konkursverfahrens von Senvion hineingezogen?

[3Angel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.521.502 von Eselstreiber am 08.05.19 22:47:02

es ist auch nicht wirklich gesund, wenn gerade ein so kleines mittelständisches Unternehmen so sehr abhängig ist von einem einzigen Kunden und noch dazu das Material auf Lager einkauft.

Senvion selbst wird sich retten können, ich hoffe das auch für den Stahlbauer, aber ich fürchte es wird schwierig werden, wenn Senvion einen Schuldenschnitt bei seinen Gläubigern einfordert.
Hoffen wir mal, dass der Schuldenschnitt "nur" gegenüber der Banken erfolgt

[Eselstreiber]

Jetzt erwischt es wieder ein Unternehmen im Sog der Insolvenz

Zitat aus der kreiszeitung_de vom 09.05.2019

"Wildeshausen – Die SSC Wind GmbH mit Sitz in Wildeshausen, die sich auf den Bau, die Wartung und den Service von Windenergieanlagen spezialisiert hat, hat am Mittwoch Insolvenzantrag gestellt. .......

Hintergrund des Insolvenzantrages sind laut Mitteilung Verzögerungen und Baustopps bei zwei großen Windpark-Projekten sowie die Insolvenz des Windanlagenbauers Senvion, der bei SSC Wind zu einem größeren Ausfall von Forderungen führte...."

In übrigen ist Grundvoraussetzung im Servicebereich eine uneingeschränkte gesundheitliche Tauglichkeit. Nicht jeder Mitarbeiter von Senvion wird diese mitbringen, falls er in den Servicebereich arbeiten möchte. Zudem fast wöchentlicher Ortswechsel auf irgend ein Feld oder eine Bergkuppe. Viel Arbeit im Sommer mit Überstunden, viel Freizeit im Winter. Ein Job für "harte Kerle". Wenig geeignet für frisch verliebte Männer oder Ü50er.

Der kaufmännische und technische Bereich in diesem Bereich ist schon gut besetzt.

[Eselstreiber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.528.549 von 3Angel am 09.05.19 16:55:47

Zitat von 3Angel: es ist auch nicht wirklich gesund, wenn gerade ein so kleines mittelständisches Unternehmen so sehr abhängig ist von einem einzigen Kunden und noch dazu das Material auf Lager einkauft.

Die "Allgemeinen Geschäftsbedingungen" von Senvion erfordern die Bevorratung von Material.
Direkt oder indirekt. Es wird von den Lieferanten mit derselbigen Härte gefordert, wie Energiekonzerne gegenüber Senvion ihre "Bedingungen incl. Konventionalstrafen" durchsetzen.

[Eselstreiber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.529.527 von Eselstreiber am 09.05.19 18:20:15

Allgemeine Einkaufsbedingungen zu finden auf der Internetseite von Senvion als PDF Datei.

Zitat:

4. Lieferbedingungen, -termine und –fristen und Verzug

1. Falls nichts Anderes vereinbart wurde, gilt für die Lieferung und den Gefahrübergang „DDP“ (Incoterms 2010), wobei der benannte Ort das jeweilige Betriebsgelände des AG bzw. der vom AG gegebenenfalls benannte weitere Ort ist, zu dem die Vertragsprodukte versandt werden.

2. Vereinbarte Termine und Fristen sind verbindlich. Erkennt der AN, dass ein vereinbarter Liefertermin gleich aus welchen Gründen nicht eingehalten werden kann, so hat er dem AG dies innerhalb von 2 Arbeitstagen unter Angabe der genauen Gründe und der voraussichtlichen Dauer der Verzögerung schriftlich mitzuteilen.

3. Kann der AN die jeweils vereinbarte Anzahl der Vertragsprodukte nicht oder nicht termingerecht liefern, so gerät er ab dem 1. Tag nach Überschreiten des vereinbarten Liefertermins ohne weitere Mahnung in Verzug.

4. Der AG ist im Falle des Verzuges des AN berechtigt, eine Vertragsstrafe in Höhe von 1 % des Wertes der in Verzug geratenen Lieferung pro angefangener Woche beginnend mit dem 1. Tag nach Überschreiten des vereinbarten Liefertermins, maximal jedoch 10 % des Gesamtauftragswertes zu verlangen.Die Vertragsstrafe ist auf den insgesamt geltend gemachten Verzugsschaden anzurechnen. Dem AN bleibt der Nachweis vorbehalten, dass gar kein oder ein geringerer Schaden entstanden ist. Weitergehende Rechte des Auftraggebers aufgrund von Lieferverzug des Auftragnehmers bleiben hiervon unberührt.


Nicht ungewöhnliches, nur können spezielle Stahlbleche nicht innerhalb von ein paar Tagen geordert und angeliefert werden. Maximal 10 % von 7 Mio sind mal ebend 700.000 Euro...

[3Angel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.532.002 von Eselstreiber am 09.05.19 22:54:47

Mittlerweile gibt es verschiedene logistische Konzepte, mit denen auch dieser kleine Zulieferer von Senvion hätte verhindern können, seine Lager mit Material noch vor der Produktion zu füllen und damit Kapital zu binden das kann man nun wirklich Senvion nicht vorwerfen.

[Eselstreiber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.533.214 von 3Angel am 10.05.19 08:39:48

Die Stahlbleche müssen per Charge nach Kundenanforderung hergestellt werden, kommen dann zum Stahlbauer, werden dort verarbeitet: geformt und zu Segmenten verschweißt.

Die Windenergieanlagen-Hersteller sind „Montagebetriebe“ mit einer sehr geringen Fertigungstiefe.
Hunderte von Einzelteilen werden nach Kundenanforderungen von verschiedenen Zulieferunternehmen angefertigt, fließen in den Montagehallen der Windenergieanlagen-Hersteller zusammen. Vom kleinsten Schalter, Kabelbäumen bis hin zur Rotornabe. Die Rotorblätter sind die einzigen Produkte, die aus den Rohstoffen hergestellt werden. Manche Windenergieanlagen-Hersteller kaufen auch die Blätter von Rotorblatt-Herstellern. Z.b. die Fa. Sinoi ist einer dieser Rotorblatthersteller, Fa. Carbon Rotec war es mal. Ob die Firma Riablades in Portugal aktuell betroffen ist, entzieht sich meiner Kenntnis. Die gehören auch zum Senvion-Konzern.

Daher wird es in der Natur der Sache liegen, dass einige dieser Zulieferer jetzt mit betroffen sind. Die Bauteile sind allerdings so speziell, das sie wo anders nicht mehr eingesetzt werden können.
Also Schrott, manchmal Sondermüll. Bestenfalls als Ersatzteil zu verwenden.

[3Angel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.534.147 von Eselstreiber am 10.05.19 09:57:40

Warten wir erstmal ab. Noch ist ja gar nicht sicher, ob die GmbH in der Insolvenz bleibt denn es gab frisches Kapital und die Kunden haben auch bereits signalisiert, dass sie ihre Aufträge verlängern

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.536.760 von 3Angel am 10.05.19 13:49:50

" es gab frisches Kapital"

Wann denn das?

Ich weiss nur von dem Massekredit...

[3Angel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.536.955 von Roothom am 10.05.19 14:09:28

Über den Kredit gibt es Geld

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.538.482 von 3Angel am 10.05.19 16:14:38

ja

aber nur als Fremdkapital, das zudem noch vorrangig zurueckzuzahlen ist. Sozusagen als Ueberbrueckung bis eine langfristige Loesung gefunden wird.

Und diese wird nicht ohne gravierende Kapitalmassnahmen auskommen. Da liegt das Problem.

[3Angel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.536.955 von Roothom am 10.05.19 14:09:28

Heute morgen erfahren, dass man nach wie vor an der Entwicklung der Turbinenvarianten arbeitet. Bei einer "echten" Insolvenz würde man das Technologieteam als erstes nach Hause schicken. Statt dessen wird sogar richtig in die Innovation investiert. Spricht für mich eindeutig für die Centerbrigde Strategie.

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.538.770 von 3Angel am 10.05.19 16:40:36

Okay...

"Spricht für mich eindeutig für die Centerbrigde Strategie."

Und wie genau sieht die nach Deiner Meinung aus? Hatte ich ja schonmal gefragt...

[Grid-Party]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.538.656 von Roothom am 10.05.19 16:29:57

Das ist eben keinesfalls so sichr, wie du annimmst: Senvion kann aus dem laufenden Geschäft Gewinne erlösen, die Verzögerungen brachten die Probleme für die Liquidität. Wenn die Geschäfte normal - mal sehen, ob das unter diesen Umständen möglich ist - weiterlaufen, könnte das unter Umständen schon reichen.

Centerbridge hätte über eine KE sicher erneut Geld nachgeschossen. Angesichts des stark gefallenen Kurses ging das jedoch nicht mehr in erforderlichem Umfang. Womöglich reicht der Massekredit.

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.539.943 von Grid-Party am 10.05.19 18:32:27

Also die Strategie ist,

im Rahmen der Inso die Auftraege abarbeiten, vom Gewinn den Massekredit zurueckzahlen und dann raus aus der Inso und weiter wie bisher?

Wo bleiben da die Fonds mit der Anleihe?

[3Angel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.540.369 von Roothom am 10.05.19 19:21:27

also ich glaube es gibt folgende Varianten,

1) mit der Insolvenz der GmbH wird versucht ein Schuldenschnitt mit den Gläubigern (ohne Vorauszahlungen der Kunden) hinzubekommen, allen voran mit den Banken (dann wäre wohl die Deutsche Bank am meisten betroffen)

2) spielen die Banken nicht mit, dann läuft die GmbH in die Insolvenz, dann wird es den Banken sicherlich schlecht ergehen, weil eine Besicherung der Forderungen werden sie vermutlich nicht haben, weil die Kunden bereits erst 20%, dann weitere 60% und letzten Endes bis zur Abnahme bereits 80% im voraus bezahlt haben, was wiederum die Banken mittels Bürgschaft abgesichert haben

Vielleicht haben die Banken die Windtürme als Sicherheit, aber ich weiß nicht in wie weit dies bei einer Insolvenz geltend gemacht werden kann?

3) während die GmbH mit den Banken ihre Deals versucht auszuhandeln, läuft natürlich das operative Geschäft weiter und ebenso die neue Strukturierung der Prozesse, weg von der Zentralisierung (alles wird in Hamburg entschieden) hin zur Dezentralisierung mit Entscheidern vor Ort beim Kunden

4) sollte 1 - 3 scheitern, dann wird auch die Anleihe nicht bedient werden können und die US-Hedge-Fonds werden ihre Sicherheiten einfordern, vermutlich ebenfalls Vermögenswerte

5) Centerbridge wird dies abkaufen und damit für die AG eine neue Tochter für Deutschland gründen, mit schlanken Management und modernster Inovation in einem Markt mit steigender Nachfrage

6) Centerbridge wird die AG verkaufen, wir wissen ja die AG hat keine Insolvenz angemeldet

der Kurs wird also so oder so wieder steigen

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.540.849 von 3Angel am 10.05.19 20:25:13

Interessantes Konzept...

1. Schuldenschnitt von den Banken und den Rest ungeschoren davon kommen lassen halte ich fuer unwahrscheinlich.

2. die Banken sind sehr wohl besichert. Wie aus den Geschaeftsberichten hervorgeht, ist so ziemlich alles verpfaendet. Damit sind sie absonderungsberechtigt in der Insolvenz und koennen die Sicherheiten verwerten und den Erloes behalten. Fuer andere Glaeubiger bleiben nur Ueberschuesse, falls es welche gibt.

3. geht grundsaetzlich, aber auch nur mit Zustimmung der Banken soweit deren Sicherungsgut betroffen ist.

4. Das ist ein Knackpunkt. Und sehr wahrscheinlich.

5. Was wird C. abkaufen? Wie? Von Wem? Fuer Wieviel?

Und falls das tatsaechlich passiert, warum sollte C. das dann in die SA einbringen, anstatt diese neue Tochter direkt zu verkaufen und den Erloes allein zu behalten?

6. C. hat nur Anteile an der AG (SA), die er verkaufen kann. Die SA hat nach der Inso der Toechter kaum noch Vermoegen. Warum sollte da die Anteile jemand kaufen? Selbst wenn, was hat der Streubesitz davon?

7. "der Kurs wird also so oder so wieder steigen" - warum?

[3Angel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.541.119 von Roothom am 10.05.19 21:01:22

@Roothom warum glaubst du, dass der Schuldenschnitt nicht möglich ist? Im Falle der Insolvenzquote käme die Bank doch noch viel schlechter weg.

Wenn die Banken "nur" Absonderungsberechtigter ist, dann stehen ihm nicht die Zahlungseingänge aus den offenen Forderungen zu, gem §166 (1) InsO. Nur im Falle einer Sicherungszession hätte die Bank gem. §166 (2) InsO ein Recht darauf.

Laut Geschäftsbericht ist wohl keine Zession vereinbart.

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.544.821 von 3Angel am 11.05.19 14:59:41

Schuldenschnitt...

Ich sage ja gar nicht, dass es keinen Schuldenschnitt geben wird. Ich sage nur dass dieser nicht nur die Banken betreffen wird, sondern alle Glaeubiger.

Und ich wage die Behauptung, dass man dann natuerlich nicht den Aktionaeren das Vermoegen lassen wird. Also einerseits Verzichte und andererseits keine Einschnitte beim Kapital sehe ich nicht.

Was die Besicherung betrifft, habe ich nur grob den GB in der englischen Version ueberflogen. Dort stand etwas, dass ich als Globalzession deute. Zudem stand in Artikeln, dass die Kreditlinien der Banken senior sind.

Wichtig sind hier aber auch die genauen Vereinbarungen insb. im Himblick darauf, dass es sich um eigenstaedige Verfahren der Toechter handelt, wo dann erstmal die wechselseitigen Verflechtungen aufgeloest werden muessen.

M.E. wird es zu einer Fortfuehrung des op. Geschaefts kommen. Dabei werden aber die Glaeubiger "rasiert" werden und im Zuge dessen das Altkapital entwertet. Nach wie auch immer gearteter Zufuhr von neuem Kapital gehoeren die Vermoegenswerte dann am Ende anderen.

Und deshalb wird m.E. der Kurs der SA nicht steigen, sondern massiv fallen, sobald der Plan vorgestellt wird. Das dauert aber noch.

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.545.820 von Roothom am 11.05.19 17:56:57

Sicherheiten der Banken

aus dem GB 2017 der TopCo:

"Zur Besicherung des syndizierten Kredites wurden die Rechte aus registrierten Patenten und Patentanmeldungen der Senvion GmbH an die Kreditgeber abgetreten und die liquiden Mittel der Senvion GmbH verpfändet. Daneben erhielt das Bankenkonsortium als zusätzliche Sicherheit eine Globalzession offener Forderungen der Senvion GmbH sowie eine Raum-Sicherungsübereignung der fertigen und halbfertigen Erzeugnisse sowie der Roh-, Hilfs- und Betriebsstoffe."

Also genau wie ich es verstanden hatte.

[Mistsack]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.545.820 von Roothom am 11.05.19 17:56:57

Sehr gute Zusammenfassung der Gesamtlage. Für Senvion oder Teile von Senvion wird es in einer neuen Struktur oder als Teil eines Konzerns irgendwie weitergehen. Aber die Lösung wird die aktuellen Gläubiger einen Teil ihrer Forderungen und die Aktionäre das komplette eingesetzte Kapital kosten.

Es ist schon unglaublich mit welchem Halbwissen und Wunschdenken hier versucht wird eine positive Zukunft für die Aktie zu zeichnen.

Deswegen nochmal der Hinweis...das Unternehmen ist pleite und nach der Insolvenz wird hier für die Altaktionäre nichts überbleiben. Lasst Euch nicht zu einem Investment hier mit irgendwelchen fadenscheinigen Aussagen verleiten. Wenn ihr zocken wollt, dann geht lieber ins Casino...da stehen die Chancen wenigstens 50/50 und die Getränke sind umsonst.

[3Angel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.545.916 von Roothom am 11.05.19 18:13:43

Nach wie vor hat die AG keine Insolvenz angemeldet oder habe ich etwas verpasst?

Und die GmbH hat Insolvenz in "Eigenverantwortung" gestartet. Bei der Insolvenz in Eigenverwaltung wird die Insolvenzmasse durch das Unternehmen verwertet und aus dem Erlös die offenen Forderungen der Gläubiger befriedigt. Ist die endgültige Verteilung erfolgt, wird das Insolvenzverfahren durch das Gericht aufgehoben. Das Unternehmen ist von den Schulden befreit und einem wirtschaftlichen Neustart steht nichts mehr im Wege.

DieTopCo Insolvenz wird damit auch aufgehoben.

Und die AG startet wieder erfolgreich durch. Möglicherweise beteiligt sich sogar die Stadt Hamburg (rot/grüne Regierung und im Feb.r 2020 sind Neuwahlen und es ist mit einer grünen Regierung zu rechnen) als weiterer Investor bei Senvion?

[3Angel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.549.597 von 3Angel am 12.05.19 18:52:39

Sollte die AG verkauft werden, dann steigt ganz sicher der Kurs, denn Centerbridge will mitverdienen

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.549.597 von 3Angel am 12.05.19 18:52:39

Wusste gar nicht,

dass es jetzt auch bei Unternehmensinsolvenzen die Restschuldbefreiung gibt...

Und bei dieser fuer mich neuen Version der Insolvenz werden auch nur die Glaeubiger abgeschuettelt und die Gesellschafter kommen ungeschoren davon. Selbst Buergschaften und uebernommene Haftung fallen einfach weg ohne Inanspruchnahme.

Danach macht die AG dann schuldenfrei weiter - aber womit eigentlich?

"Bei der Insolvenz in Eigenverwaltung wird die Insolvenzmasse durch das Unternehmen verwertet und aus dem Erlös die offenen Forderungen der Gläubiger befriedigt."

Wusste doch, dass da ein Haken ist...

[Mistsack]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.549.600 von 3Angel am 12.05.19 18:54:00

Zitat von 3Angel: Sollte die AG verkauft werden, dann steigt ganz sicher der Kurs, denn Centerbridge will mitverdienen

Klar....um eine leere Hülle ohne operatives Geschäft werden sich die Investoren sicherlich reissen!

[3Angel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.549.675 von Roothom am 12.05.19 19:23:41

Du weißt aber hoffentlich schon, dass die GmbH die "Insolvenz in Eigenverantwortung" nur mit Zustimmung der Gläubiger beantragen konnte, oder?

Die Kombination ist der geniale Schachzug und wetten dass, er kommt von Centerbridge
AG keine Insolvenz
TO-Co GmbH (Beteiligungsgesellschaft) = Planinsolvenz
Senvion GmbH = Insolvenz in Eigenverantwortung

Durch die Mitteilung - diese Kombination - ist aus Sicht des Kunden, die Insolvenz praktisch beendet. Das unterstreicht auch die Tatsache, weshalb die Kunden ihre Wartungsverträge mit Senvion verlängert haben.

Und warum ist das so? Ganz einfach, weil mit "Insolvenz in Eigenverantwortung" wird der Insolvenzplan gemeinsam mit den Gläubigern erstellt. KEIN fremder Insolvenzverwalter ist beteiligt. In der Regel führt es zu einem hohen Verzicht der Gläubiger (bei Senvion wohl hauptsächlich der Banken)

Sinken die Schulden, erhöht sich denklogisch das Eigenkapital (!!!)

Parallel läuft das Geschäft natürlich weiter.
Parallel läuft auch die technischen Neuentwicklung der Turbinen weiter.

[Mistsack]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.551.721 von 3Angel am 13.05.19 09:17:58

Zitat von 3Angel: Sinken die Schulden, erhöht sich denklogisch das Eigenkapital (!!!)

Und Du glaubst tatsächlich, die Banken stimmen einem Schuldensschnitt ohne Gegenleistung zustimmen? Die Gegenleistung ist ganz klar: Kapitalschnitt und Schaffung eines neuen EK zugunsten der Gläubiger.

Vielleicht solltest Du dich mal mit der Solarworld Insolvenz von 2013 befassen. Da haben die Gläubiger nach der Sanierung 95% am EK gehalten und die Altaktionäre noch 5%. Und damit waren die Aktionäre noch gut bedient!

[3Angel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.551.865 von Mistsack am 13.05.19 09:33:26

wenn es keine Chance geben würde, dann hätten die zwei Hedge Fonds keine 100 Mio investiert (nachdem die Insolvenz der GmbH gestartet ist) und sie wären sogar bereit 400 Mio zu investieren

Außerdem ist es für mich ein gutes Zeichen, dass Senvion weiter in die Zukunft entwickelt. Bei einer echten Insolvenz, wäre die Entwicklungsabteilung die erste, die dicht gemacht werden würde

Kurzum; die Senvion GmbH wird saniert und damit wird das größte Asset der AG wieder an Wert steigen und irgendwann wird Centerbridge die AG samt deren Töchter (also inkl. der GmbH) verkaufen

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.551.721 von 3Angel am 13.05.19 09:17:58

Nochmal zum Verstaendnis...

" In der Regel führt es zu einem hohen Verzicht der Gläubiger (bei Senvion wohl hauptsächlich der Banken)"

"Sinken die Schulden, erhöht sich denklogisch das Eigenkapital (!!!)"

Du bist also ernsthaft der Meinung, dass die Schulden gestrichen werden, damit die Aktionaere das Vermoegen als Eigenkapital behalten koennen? Und dass die Glaeubiger einem solchen Insolvenzplan zustimmen werden?

[3Angel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.552.648 von 3Angel am 13.05.19 11:01:54

am 31. Mai ist die Hauptversammlung und ich gehe stark davon aus, danach wird der Kurs wieder steigen, weil in der Hauptversammlung die Strategie vorgestellt wird

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.552.648 von 3Angel am 13.05.19 11:01:54

"dann hätten die zwei Hedge Fonds keine 100 Mio investiert "

Du weisst also immer noch nicht, was ein Massekredit ist...

[3Angel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.552.705 von Roothom am 13.05.19 11:07:29

also doch keine Anleihe?

[3Angel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.552.720 von 3Angel am 13.05.19 11:08:54

ist ja sogar noch viel besser, als von mir gedacht, die Banken haben sogar frisches Geld gegeben

https://www.euwid-energie.de/senvion-massekredit-ueber-volum…

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.552.756 von 3Angel am 13.05.19 11:13:19

so langsam kommt mir das vor

wie bei "versteckte Kamera"...

Du nimmst uns die ganze Zeit auf die Schippe, stimmts?!

[3Angel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.552.813 von Roothom am 13.05.19 11:19:53

wie kommst du darauf? Ganz ehrlich, ich glaube wirklich, dass am 31. Mai Centerbridge die Strategie vorstellen wird. Wahrscheinlich wissen die Kunden und die Banken schon Bescheid, sonst würden sie nicht mehr in Senvion investieren

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.553.452 von 3Angel am 13.05.19 12:47:23

Investitionen in Senvion?

Du meinst die 100 Mio Kredit oder die Auftraege?

Wenn diese im Rahmen des Insoverfahrens begruendet werden, sind es Masseschulden. Die sind nahezu risikolos, weil sie Vorrang vor den Forderungen haben, die vor der Inso bestanden.

Mit Vertrauen in die Zukunft hat das wenig zu tun.

[3Angel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.554.088 von Roothom am 13.05.19 13:58:17

dennoch, die Kunden, die Banken, die Lieferanten und die Mitarbeiter bleiben Senvion treu. Gerade die Mitarbeiter könnten sich einfach was Neues suchen, sie bleiben aber

[Mistsack]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.554.154 von 3Angel am 13.05.19 14:03:15

Zitat von 3Angel: dennoch, die Kunden, die Banken, die Lieferanten und die Mitarbeiter bleiben Senvion treu. Gerade die Mitarbeiter könnten sich einfach was Neues suchen, sie bleiben aber

Die Lieferanten gehen gerade reihenweise pleite, die Banken melden ihre Forderungen an und außer einem Micky Mouse Serviceauftrag kam hier nichts substanzielles von den Kunden! Coverst du zufällig ein anderes Unternehmen?

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.554.154 von 3Angel am 13.05.19 14:03:15

Mitarbeiter

Mal abgesehen davon, ob es stimmt, dass diese bleiben, ist es den meisten Mitarbeitern vermutlich egal, wer der Eigentuemer ist.

Wichtig ist fuer die MA, dass das Unternehmen fortbesteht und eine Perspektive hat.

Genau das ist auch das Ziel und der Zweck des Esug. Genau dafuer wird auch der Insoplan gemacht.

[3Angel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.554.244 von Roothom am 13.05.19 14:10:37

Zusammenfassung

nun fassen wir mal das Positive zusammen:

1) die Auftragsbücher sind von Senvion voll

2) die Nachfrage nach Windenergie steigt und sicher weitere Aufträge

3) das Management muss schlanker werden und effizienter arbeiten, dafür werden aktuell die Prozesse strukturiert

4) die Kunden sind geblieben und haben ihre Wartungsverträge verlängert (denn vor allem mit den Service-Verträgen verdient Senvion am meisten)

5) die Banken haben einem neuen Massenkredit zugestimmt, also vertrauen auch die Banken darauf, dass es Senvion in 12 Monaten schafft, den Kurs auf Erfolg zu drehen

6) die Insolvenz erfolgt in Eigenverantwortung, dies bedeutet: es gibt einen externen Insolvenzverwalter, die Senvion GmbH organisiert sich selbst neu (natürlich haben die ihr Mangement gewechselt )

7) Centerbrigdge kauft oder investiert immer in "erfolglose" Unternehmen und bringt sie zurück auf den Erfolgskurs und verkauft dieses Unternehmen dann mit Gewinn

8) der gesamte Senvion Konzern kann nur über Centerbridge verkauft werden, weil er der Hauptaktionär der AG ist (mit 71,30%) und hält die ToPCo und damit auch die Senvion GmbH zu 100%

FAZIT: die Aktie ist ein gigantische Schnäpchen wenn man sich in die Denkweise des US Unternehmens Centerbridge hineinversetzen kann................ wer allzu deutsch denkt, verkauft natürlich aus der Panik heraus

[3Angel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.554.199 von Mistsack am 13.05.19 14:07:16

auch bei den Zulieferern das gleiche Spiel, wie beispielsweise beim Fürstenwalder Stahlunternehmen
Insolvenz angemeldet = Sanierung und weiter geht das Geschäft
https://www.moz.de/landkreise/oder-spree/fuerstenwalde/artik…

Im Grunde muss die ganze Branche neu strukturiert werden, wegen der Subventionen, welche sich letzten Ende natürlich bis zu den Dienstleistern/Zulieferern gezogen hat, war kein erfolgsorientiertes Management notwendig und das wird jetzt nachgeholt

Zitat von Mistsack:

Zitat von 3Angel: dennoch, die Kunden, die Banken, die Lieferanten und die Mitarbeiter bleiben Senvion treu. Gerade die Mitarbeiter könnten sich einfach was Neues suchen, sie bleiben aber

Die Lieferanten gehen gerade reihenweise pleite, die Banken melden ihre Forderungen an und außer einem Micky Mouse Serviceauftrag kam hier nichts substanzielles von den Kunden! Coverst du zufällig ein anderes Unternehmen?

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.555.705 von 3Angel am 13.05.19 16:27:29

Ich will nicht schon wieder

der Spielverderber sein.

Darum lass ich das jetzt mal so stehen. Die Punkte 1 bis 7 sind auch gar nicht so falsch.

Punkt 8 zeigt allerdings, dass Du Dich immer noch nicht mit der Funktionsweise von Insolvenzen befasst hast.

Also nicht hinterher jammern, wenn Deine Schlussfolgerungen falsch sind und darum die Rechnung nicht aufgeht.

Ansonsten viel Freude mit dem Investment!

[3Angel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.556.281 von Roothom am 13.05.19 17:15:51

nun ja, aber du musst schon zugeben, die Senvion GmbH kann nicht verkauft werden, wenn die AG nicht zustimmt. Denn schließlich gehört denen der Laden. und die AG ist nicht insolvent

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.556.569 von 3Angel am 13.05.19 17:40:50

nein, muss ich nicht...

"du musst schon zugeben, die Senvion GmbH kann nicht verkauft werden, wenn die AG nicht zustimmt. "

Ich sag doch, mach Dich mit dem Ablauf von Insolvenzverfahren vertraut.

Schau in die Insolvenzordnung. Da steht drin, wie das geht, wer was darf und wer wobei zustimmen muss...

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.556.569 von 3Angel am 13.05.19 17:40:50

Fuer den Anfang empfehle ich

§§ 80, 225a (2), 254 (4) und 276a.

Wenn das klar geworden ist, den Rest lesen:

https://www.gesetze-im-internet.de/inso/index.html#BJNR28660…

[Eselstreiber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.556.569 von 3Angel am 13.05.19 17:40:50

Ein Risiko? Verlängerungen der bestehenden Serviceverträge

Wenn jetzt bei einigen Windparks die Verlängerung der Serviceverträge ansteht, wo liegt das Risiko der Windparkbetreiber für eine Vertagsverlängerung?

Erfolgt die Zahlung komplett in einer Summe in voraus? Oder Abschlagsweise pro Jahr?
Eventuell im nach hinein zum Jahresende?

Wo liegt dabei das Risko von Senvion?

Wenn Serviceverträge nicht verlängert werden, wird das auch pupliziert?
Das wäre fair für uns Aktionäre.

[Mistsack]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.557.916 von Eselstreiber am 13.05.19 20:01:27

Zahlungen für das ISP werden bei Senvion in der Regel Monats oder Quartalsweise bezahlt. In der Regel jedoch vorab. Das Risiko, dass diese Servicetochter ihre Verpflichtungen nicht erfüllt ist jedoch äußerst gering, da die Margen extrem hoch sind. Außerdem bettelt Senvion die Servicekunden sowieso an sich nicht auf die Insolvenzklausel zu berufen, die es teilweise in den ISP-Verträgen in einigen Märkten gibt. Da steht dem Kunden in diesem Fall nämlich ein außerordentliches Kündigungsrecht zu. Ein guter Zeitpunkt also, um die Preise nach unten nachzuverhandeln.

[3Angel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.556.974 von Roothom am 13.05.19 18:20:38

§80 greift nicht, weil es sich um eine Insolvenz in Eigenverantwortung handelt, es gibt also keinen externen Insolvenzverwalter

§225a(2) ist eine "kann" Möglichkeit, aber ich halte es für mehr als unwahrscheinlich, dass Centerbridge einer Kapitalerhöhung zustimmen wird, denn damit wird Centerbridge in erster Linie am meisten verlieren

§254(4) dito

§276a trifft schon mal gar nicht zu, weil die AG keine Insolvenz angemeldet hat, sondern nur die GmbH

Zitat von Roothom: §§ 80, 225a (2), 254 (4) und 276a.

Wenn das klar geworden ist, den Rest lesen:

https://www.gesetze-im-internet.de/inso/index.html#BJNR28660…

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.562.623 von 3Angel am 14.05.19 11:23:09

na wenn Du das sagst...

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.562.623 von 3Angel am 14.05.19 11:23:09

Schau Dir doch nochmal an,

wer in den Insoverfahren der Schuldner ist.

Und welche Stellung Centerbridge bei diesen Verfahren hat.

Dann lies nochmal die genannten §§.

Und dann erklaer mal, warum genau C. Deiner Meinung nach zustimmen muss, wenn ein Insoplan gemacht wird...

[3Angel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.563.133 von Roothom am 14.05.19 12:10:47

anders herum gefragt warum glaubst du, dass Centerbridge nicht gefragt werden braucht für eine Kapitalerhöhung. Sie halten 71,8% der Aktien

Die GmbH's haben Insolvenz angemeldet, aber nicht die AG

Zwischen den GmbH's und der AG gibt es meines Wissens keinen Gewinnabführungsvertrag und folglich auch keine Verlustübernahme.

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.563.619 von 3Angel am 14.05.19 13:02:12

Wer redet denn von einer KE bei der SA?

Stimmt. Dort hat C. das Sagen. Aber die SA hat - ebenso wie C. - bei den Insoverfahren der GmbH'en nichts zu sagen. Die sind dort nur mittelbar involviert als Gesellschafter von Gesellschaftern von Gesellschaftern.

Damit sind sie nicht Verfahrensbeteiligte. Weder als Schuldner und schon gar nicht als Glaeubiger. Und ueber den Plan entscheiden nur die Glaeubiger (und wenn noetig noch das Gericht).

Was die Verlustuebernahme betrifft, bin ich in Bezug auf die SA nicht sicher. Hab ich noch nicht explizit gelesen.
Ist aber m.E. auch egal, weil es die bei der TopCo gibt.

Was eine KE bei der SA betrifft: wie soll das laufen? welcher Betrag? welcher Preis? wer soll die zeichnen? was soll damit gemacht werden?

und letztlich: was haette das fuer Folgen fuer die Aktie?

[3Angel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.563.847 von Roothom am 14.05.19 13:24:25

Bin mir nicht ganz sicher, ob die SA wirklich nicht mitreden darf bei den GmbH's. Immer handelt es sich um eine Management-Konzern Verknüpfung oder anders formuliert, der Geschäftsführer der GmbH ist Mitarbeiter der SA und wird mittels Managementvertrag an die GmbH "weitergeleitet".

Immerhin gehört der SA die TopCo und der TocCo gehört die GmbH.

Würde es einen Gewinnabführungsvertrag geben, dann müsste die SA den Verlust der GmbH's übernehmen und dann wäre defakto die SA auch insolvent. Was jedoch, wie wir wissen, nicht der Fall ist.

Deshalb braucht die SA auch keine Kapitalerhöhung aus Aktien durchführen, weil die SA keine Schulden hat

[3Angel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.564.315 von 3Angel am 14.05.19 14:17:18

meines Wissen waren es vor allem die Banken, welche darauf bestanden, dass die SA keinen Gewinnabführungsbetrag erhält. Und ich denke für Centerbridge war das sicher okay, denn er investierte in die AG nicht als Windturm-Unternehmen.... sondern weil er die AG samt ihrer Töchter verkaufen will

und im Nachgang kann er nun auch den Banken danken, weil die AG nun auch keine Verluste ausgleichen braucht

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.564.315 von 3Angel am 14.05.19 14:17:18

"ob die SA wirklich nicht mitreden darf bei den GmbH's."

Dann lies nochmal die §§ aus der InsO, die ich genannt hatte...

"weil die SA keine Schulden hat"

Aber halt auch kein Vermoegen mehr, wenn die Restrukturierung durch ist...

"sondern weil er die AG samt ihrer Töchter verkaufen will"

Das kann C. ja mal versuchen. Man darf gespannt sein, wie das ablaeuft...

"weil die AG nun auch keine Verluste ausgleichen braucht"

Mal abgesehen davon, ob das stimmt, gibt es in den Bilanzen ein paar andere Aspekte, die fuer die SA recht unangenehm werden duerften...

[3Angel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.564.636 von Roothom am 14.05.19 14:48:56

nun auf jeden Fall hat die SA Erträge aus den Dienstleistungsverträgen mit der GmbH

[3Angel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.564.693 von 3Angel am 14.05.19 14:55:53

Also wer bei der GmbH das Sagen hat... ist denke ich klar. Gesteuert wird es von Centerbridge

https://www.senvion.com/global/en/investors/detail/senvion-s…

Luxemburg, 24. April 2019 - Die Mitglieder des Aufsichtsrats der Senvion SA (" Senvion ") haben heute beschlossen, ihr Amt niederzulegen und ihre Zuständigkeiten und Aufgaben mit sofortiger Wirkung an drei Restrukturierungsexperten optimal zu übergeben Unterstützung des Unternehmens und seiner Tochtergesellschaften während des laufenden Transformations- und Restrukturierungsprozesses.

Der Vorstand dankt den ausscheidenden Aufsichtsratsmitgliedern Steven Holliday (Vorsitzender), Frank Mattern, Ben Langworthy, Matthias Schubert, Alberto Terol und Carl Friedrich Arp, Ole Freiherr von Beust, für ihr Engagement und ihre Unterstützung des Unternehmens.

Die neuen Mitglieder des Aufsichtsrats, Eugene Davis, Steven D. Scheiwe und Timothy Bernlohr, haben ihr Amt mit sofortiger Wirkung im Wege der Kooptation und mit einer vorläufigen Amtszeit bis zur nächsten Hauptversammlung der Aktionäre der Gesellschaft angetreten. Eugene Davis wurde zum neuen Vorsitzenden des Aufsichtsrats ernannt. Alle drei Mitglieder verfügen über umfangreiche Erfahrung in der Unterstützung von Unternehmen bei Umstrukturierungen und Turnarounds.

[3Angel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.564.777 von 3Angel am 14.05.19 15:01:54

damit kann die SEnvion GmbH weiterhin auch ihre Dienstleistungsverträge (Mangement) gegenüber der AG bezahlen. Und weil es bei der Insolvenz in Eigenverantwortung keinen externen Insolvenzverwalter gibt, erfolgt die Koordinierung des Geldes ganz sicher im Sinne (unter anderem) auch der AG

https://www.senvion.com/global/en/investors/detail/senvion-s…

Senvion SA: Senvion GmbH unterzeichnet einen Darlehensvertrag über 100 Mio. EUR mit ihren Darlehensgebern und Hauptanleihegläubigern

Luxemburg, 17. April 2019 : Senvion GmbH - die wichtigste operative Geschäftseinheit der Senvion-Gruppe - und ihre Darlehensgeber und Hauptanleihegläubiger haben einen verbindlichen Darlehensvertrag unterzeichnet. Festlegung der Konditionen für einen 100 Mio. EUR großen Massekredit. Die Debitor-in-Besitz-Fazilität (DIP) ermöglicht es der Senvion Group, ihre Geschäftstätigkeit fortzusetzen, nachdem in der vergangenen Woche die Selbstverwaltung für bestimmte Unternehmen der Senvion Group eingereicht wurde. Die Darlehensfazilität hat bereits in dieser Woche alle Genehmigungen des Verwaltungsrats erhalten und ermöglicht es dem Unternehmen, seine Geschäftstätigkeit zu stabilisieren und seinen nicht insolventen Tochtergesellschaften Mittel zur Verfügung zu stellen.

[3Angel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.564.831 von 3Angel am 14.05.19 15:05:14

das Amtsgericht HH hat diese Vorgehensweise bewilligt


https://www.senvion.com/global/en/investors/detail/senvion-s…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://www.senvion.com/global/en/investors/detail/senvion-s…

Offenlegung einer Insiderinformation gem. Artikel 17. März der Verordnung (EU) Nr 596/2014, übermittelt durch die DGAP - ein Service der EQS Group AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.


Senvion SA: Senvion GmbH tritt in vorläufige Selbstverwaltungsverfahren

Luxemburg, 9. April 2019 - Die Petition von Senvion GmbH ( „ Senvion “) vorläufige Selbstverwaltung Verfahren (beginnen Eigenverwaltungsverfahren ) gemäß § 270 der deutschen Insolvenzordnung ( InsO ) wurde vom zuständigen Amtsgericht Hamburg genehmigt . Dies betrifft die Senvion GmbH sowie deren Tochter Senvion Deutschland GmbH.

Der Vorstand bleibt im Amt und übt weiterhin alle Befugnisse und Aufgaben aus. Das Amtsgericht hat Dr. Christoph Morgen zum vorläufigen Sachwalter bestellt .

Der Vorstand

[3Angel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.564.858 von 3Angel am 14.05.19 15:07:31

Fazit; die AG hat sehr wohl die Steuerung der Insolvenz der GmbH in den Händen und daher stehen die Chancen sehr gut, dass die GmbH wieder auf Erfolgskurs zurückgedreht wird, nach dem die Schulden bereinigt sind (Schuldenschnitt der Banken)

Und die AG braucht sich am Schuldenschnitt nicht zu beteiligen, sondern kassiert weiter Mangementgebühren und wer weiß, vielleicht startet die AG sogar ein Aktienrückkauf

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.564.777 von 3Angel am 14.05.19 15:01:54

Und welche Funktion genau

hat jetzt nochmal der Aufsichtsrat der Gesellschafterin der Gesellschafterin der Gesellschafterin einer sich in der vorlaeufigen Insolvenz befindlichen GmbH?

https://www.gesetze-im-internet.de/inso/__276a.html

[3Angel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.565.041 von Roothom am 14.05.19 15:21:22

§276a greift nicht, weil kein externer Sachverhalter (Insolvenzverwalter) bestellt werden braucht, weil Insolvenz in Eigenverwaltung. Die GmbH beauftragt deshalb den Vorstand der AG mit der Sanierung der GmbH

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.564.831 von 3Angel am 14.05.19 15:05:14

Ohlala

"Und weil es bei der Insolvenz in Eigenverantwortung keinen externen Insolvenzverwalter gibt, erfolgt die Koordinierung des Geldes ganz sicher im Sinne (unter anderem) auch der AG"

Da besteht die Geschaeftsfuehrung der insolventen GmbH in Eigenverwaltung zum Glueck aber aus Leute, die wissen, was geht und was nicht...

Zweck des Massekredits ist uebrigens,

"seinen nicht insolventen Tochtergesellschaften Mittel zur Verfügung zu stellen."

Die Mutter ist uebrigens keine Tochter...

[3Angel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.565.128 von Roothom am 14.05.19 15:27:42

begleitet wird das Insolvenzverfahren übrigens von Dr. Christoph Morgen, dem hat das Amtsgericht in HH zugestimmt

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.565.104 von 3Angel am 14.05.19 15:25:21

Interessant!

"§276a greift nicht, weil kein externer Sachverhalter (Insolvenzverwalter) bestellt werden braucht, weil Insolvenz in Eigenverwaltung."

Seltsamerweise steht § 276a aber im Kapitel 8 (Eigenverwaltung)...

https://www.gesetze-im-internet.de/inso/index.html#BJNR28660…

[3Angel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.565.176 von Roothom am 14.05.19 15:32:35

ja ich hatte mich falsch ausgedrückt, Dr. Christoph Morgen wurde ja bestellt.

nichtsdestotrotz ist die AG nicht insolvent und sie erhält weiterhin ihre Mangement-Dienstleistungsgebühr und wer weiß... vielleicht wird es zu einem Aktienrückkauf kommen, denn die AG hat Geld und der Hauptaktionär wird einer Kurserhöhung ganz sicher zustimmen

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.565.158 von 3Angel am 14.05.19 15:30:52

Richtig!

"begleitet wird das Insolvenzverfahren übrigens von Dr. Christoph Morgen, dem hat das Amtsgericht in HH zugestimmt"

Das ist der Sachwalter.

Aber welche Aufgabe der hat und was das bedeutet, scheint Dir nicht klar zu sein...

[3Angel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.565.227 von Roothom am 14.05.19 15:36:00

es ist der Insolvenzverwalter ABER (!!!) eben nur begleitend, weil es eine Insolvenz in Eigenverantwortung ist..... weshalb der Vorstand der AG weiterhin von der GmbH beauftragt worden ist, die Geschäfte weiter zu führen

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.565.212 von 3Angel am 14.05.19 15:35:24

Tut sie das?

"sie erhält weiterhin ihre Mangement-Dienstleistungsgebühr"

Hast Du dafuer Belege oder ist das eine Annahme?

Und dafuer:

"die AG hat Geld"

Wieviel?

[3Angel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.565.227 von Roothom am 14.05.19 15:36:00

@Roothom, ist es möglich, dass du nicht weißt was eine "Insolvenz in Eigenverantwortung" ist?

[3Angel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.565.323 von Roothom am 14.05.19 15:42:42

Nun zum einen hat die AG das eine Kapitalrücklage, also der Betrage welcher über den Nennbetrag hinaus erzielt worden ist und dann natürlich die monatlichen Einnahmen aus den Mangement/Dienstleistungsleistungen und interessant wäre es nun auch zu wissen, wer die Lizenzen hält. Hier kann ich nur vermuten, dass dies auch die AG sein wird und der GmbH Lizenzgebühren in Rechnung stellt.

Ich denke die Insolvenz der GmbH ist nicht aus heiterem Himmel passiert, sie war von Anfang Plan der Sanierungsstrategie von Centerbridge

Zitat von Roothom: "sie erhält weiterhin ihre Mangement-Dienstleistungsgebühr"

Hast Du dafuer Belege oder ist das eine Annahme?

Und dafuer:

"die AG hat Geld"

Wieviel?

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.565.317 von 3Angel am 14.05.19 15:42:22

Fast richtig...

"es ist der Insolvenzverwalter ABER (!!!) eben nur begleitend, weil es eine Insolvenz in Eigenverantwortung ist..."

Er wird Sachwalter genannt und hat vor allem die Aufgabe sicherzustellen, dass die GF des eigenverwaltenden Schuldners bei der Fortfuehrung des Unternehmens die Interessen der Glaeubiger so wahrt, wie es ein regulaerer IV auch tun wuerde. Also nicht die Interessen seiner Anteilseigner in den Vordergrund stellt.

Bei den bestellten CRO handelt es sich um erfahrene Profis, die das natuerlich auch so beachten. Und genau deshalb liegst Du mit Deinen Ueberlegungen daneben...

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.565.338 von 3Angel am 14.05.19 15:43:32

Die Frage geb ich mal zurueck...

"es ist der Insolvenzverwalter ABER (!!!) eben nur begleitend, weil es eine Insolvenz in Eigenverantwortung ist..."

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.565.431 von 3Angel am 14.05.19 15:48:53

jetzt wirds spannend...

"zum einen hat die AG das eine Kapitalrücklage"

Auf welcher Seite der Bilanz steht die nochmal? Du denkst, die liegt in cash rum?

" zu wissen, wer die Lizenzen hält. Hier kann ich nur vermuten"

Also mein letzter Stand ist, dass die an die Banken verpfaendet sind als Sicherheit fuer die Kreditlinie...

[3Angel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.565.449 von Roothom am 14.05.19 15:50:45

Schau mal die Entwicklung/Forschung läuft über die Senvion SA - was dafür spricht, dass die vorhandenen Lizenzen auch bei der SA liegen

https://www.renewablesnow.com/news/principle-power-enters-gr…

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.565.461 von Roothom am 14.05.19 15:52:00

sorry, falsches Zitar kopiert...

gemeint war diese Frage:

"
@Roothom, ist es möglich, dass du nicht weißt was eine "Insolvenz in Eigenverantwortung" ist?"

[3Angel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.565.524 von Roothom am 14.05.19 15:56:30

Also du weißt doch hoffentlich schon, dass sich korrespondierend zu EK (Passivseite) ein Aktivposten befindet jetzt stellt sich nur die Frage, ist es tatsächlich Bankguthaben oder sind es immaterielle Vermögensgegenstände (z.B. Lizenzen). Die AG allein sollte keine Verluste haben, weil sie sämtliche Aufwendungen via Mangementverträge an die GmbH weiterreicht.... und damit natürlich indirekt die Kapital abschöpft. Doch über diesen Weg umgeht die AG die Verlustübernahme der insolventen GmbH

Interessant wären jetzt mal die Einzelbilanzen der GmbH's und der AG, nur leider habe ich sie noch nicht entdecken können

Zitat von Roothom: "zum einen hat die AG das eine Kapitalrücklage"

Auf welcher Seite der Bilanz steht die nochmal? Du denkst, die liegt in cash rum?

" zu wissen, wer die Lizenzen hält. Hier kann ich nur vermuten"

Also mein letzter Stand ist, dass die an die Banken verpfaendet sind als Sicherheit fuer die Kreditlinie...

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.566.976 von 3Angel am 14.05.19 18:03:19

Da kann ich - teilweise - helfen...

"Interessant wären jetzt mal die Einzelbilanzen der GmbH's und der AG, nur leider habe ich sie noch nicht entdecken können "

Findest Du am besten auf

www.bundesanzeiger.de

nicht immer ganz taufrisch, aber durchaus aussagefaehig, wenn man ein wenig hochrechnet. Dann wird sich dies auch fuer Dich klären:

"jetzt stellt sich nur die Frage, ist es tatsächlich Bankguthaben oder sind es immaterielle Vermögensgegenstände"

Ich hab da inzwischen eine recht klare Vorstellung.

Was mir besonders fehlt, sind die Einzelabschluesse der Holding und der Senvion GmbH. Haette man die, koennte man ganz wunderbar rechnen, wie der Insoplan vielleicht aussehen koennte...

[3Angel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.567.447 von Roothom am 14.05.19 18:41:58

im Bundesanzeiger sind mittlerweile gleich gar keine aktuellen Abschlüsse mehr veröffentlicht mit dem Hinweis auf §264 HGB

Und der Konzernabschluss ist ja auf der Internetseite

Interessant wäre für mich beispielsweise mal, was Senvion Projekt Ventures GmbH passiert, weil die hat ja noch keine Insolvenz angemeldet.

Bis jetzt "nur" die Topco GmbH, die Senvion GmbH, die Senvion Holding GmbH, die Senvion Deutschland GmbH

ABER nicht die die Senvion SA (AG) und nicht die Senvion Projekt Ventures GmbH

Könnte darin der Schlüssel der Strategie von Centerbridge sein?

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.567.696 von 3Angel am 14.05.19 19:07:46

"Könnte darin der Schlüssel der Strategie von Centerbridge sein?"

Nein.

Im BA sind aber die Einzelabschluesse fuer die TopCo und die SA zu finden.

Lesenswert...

[3Angel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.567.774 von Roothom am 14.05.19 19:13:03

Lesenswert ist auch die History von Senvion

bis Juni 2015 gab es die Senvion AG mit Gegenstand:
Gegenstand des Unternehmens ist die Entwicklung, die Produktion und der Vertrieb von Windenergieanlagen sowie von sonstigen Produkten im Bereich Regenerativer Energien, insbesondere für Windenergieanlagen, sowie die Erbringung von damit verbundenen Dienstleistungen aller Art.

Daraus entstanden ist dann die Senvion GmbH und die Senvion SE

Die Frage ist nun, wer hat welche Vermögenanteile erhalten

[3Angel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.567.975 von 3Angel am 14.05.19 19:30:03

und Yves Pierre Christian Rannou wurde am 17.01.2019 Geschäftsführer der TopCo GmbH und am 18.01.2019 Geschäftsführer der Senvion Holding GmbH un der Senvion GmbH

Beide letzteren Gesellschaften haben einen Gewinnabführungsvertrag zur TopCo GmbH, was auch erklärt, weshalb die TopCo Insolvenz anmelden musste

die SA steht neben der Insolvenz, eben weil es keinen Gewinnabführungsvertrag (Verlustübernahme) gibt

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.567.975 von 3Angel am 14.05.19 19:30:03

Das ist nicht ganz richtig...

Die Umwandlungen waren wie folgt:

Repower Systems SE --> Senvion SE --> Senvion AG --> Senvion GmbH

https://www.northdata.de/%5B2014-01-21%5D?id=74485354&type=p…

Ist also alles dasselbe, nur andere Rechtsform.

Von daher ist die Antwort auf Deine Frage: die Senvion GmbH hat alles "erhalten". Im doppelten Sinn des Wortes.

Falls Du aber die Senvion SA meinst: das ist nur der lux. Boersenmantel ueber der TopCo...

[Eselstreiber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.568.161 von 3Angel am 14.05.19 19:46:55

Portugal: Ventipower und Riablades

Sind diese Fertigungsstandorte von Senvion in Portugal von der Insolvenz betroffen?
Ventipower fertigt Gondeln.
Riablades fertigt Rotorblätter.
Ebenso gehört das polnische Unternehmen Euros als weiterer Produktionsstandort zu Senvion.

Es könnte sich der Eindruck aufdrängen, dass Senvion nach millionenschweren Investitionen in Portugal jetzt gut aufgestellt ist und die lästige und zu teure Entwicklung in Osterrönfeld sowie den bezüglich der Lohnkosten zu teuren Fertigungsstandort in Bremerhaven aufgegeben wird. Wo findet die Entwicklung künftig statt? In Indien?

Dort gibt es keine Tarifbindung, die Löhne sind gering.
Bei Senvion gibt es inzwischen einige Mitarbeiter, deren Gehalt aufgrund des Tarifvertrages bis zur Rente festgefroren ist und eine „Unkündbarkeit“ besteht. Und es würden künftig mehr.
Eine nur teilweise Verlagerung der Standorte würde betriebsbedingte Kündigungen mit einer Sozialauswahl erfordern. Auch nicht die beste Perspektive.

Also: Dann besser alles in Deutschland komplett dicht machen.

Zumal man sich bei den Offshorewindparks nicht gerade mit Ruhm bekleckert hat.
Bei den Windparks Nordsee Ost, Nordergründe sowie Nordsee one gab es ja diverse Probleme mit den Rotorblättern.
Hoffentlich gibt es diesbezüglich keine Tretminen mehr, falls sich ein neuer Käufer findet.
Ein neuer Käufer wäre schnell in derselben Situation, wie damals Centerbridge. Tröpfchenweise wurde das Malheur mit den untauglichen Rotorblättern bekannt.

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.568.161 von 3Angel am 14.05.19 19:46:55

Wir naehern uns dem Kern des Problems...

Die TopCo ist die Mutter-Holding und haftet letztlich fuer alles, obwohl sie kein eigenes op. Geschaeft hat und auch kein wesentliches sonstiges Vermoegen.

Die SA ist nur der Boersenmantel darueber. Einziges nennenswertes asset ist die TopCo. Ist die TopCo platt, ist die SA nur noch eine leere Huelle, selbst wenn sie vielleicht die eigene Insolvenz vermeiden kann,

Das ist, was ich Dir seit Ewigkeiten zu erklaeren versuche.

[3Angel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.568.275 von Roothom am 14.05.19 19:59:45

alles klar, aber wo findest du diese Information, dass die SA nur der Börsenmantel der TopCo ist?

[3Angel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.568.368 von 3Angel am 14.05.19 20:07:10

bei der Umwandlung 2015 sieht das für mich nicht so aus

https://www.bundesanzeiger.de/ebanzwww/wexsservlet?session.s…

[3Angel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.568.224 von Eselstreiber am 14.05.19 19:53:44

nach Portugal wurde auch der Shared Service ausgelagert. Ich denke, das gehört alles zur Senvion GmbH dazu.

[3Angel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.568.224 von Eselstreiber am 14.05.19 19:53:44

es gibt wohl bereits schon jetzt verschiedene Interessenten, doch ich bezweifle, dass Centerbridge jetzt schon einem Verkauf zustimmen wird. Sicher will er erst Senvion wieder TOP machen, immerhin gehören ihm 71,8% der Aktien

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.568.224 von Eselstreiber am 14.05.19 19:53:44

Im Detail schwer zu sagen,

aber generell wird der Massekredit ja genutzt, um den op. Betrieb fortzufuehren und insbesondere die profitablen Gesellschaften zu retten.

Gut moeglich, dass davon am ehesten die Standorte mit den guenstigeren wirtschaftlichen Rahmenbedingungen profitieren und die teureren ueber die Inso abgestossen werden.

Es ist jedenfalls davon auszugehen, dass ein Investor die Historie des Unternehmens kennt und entsprechend vorsichtig agieren wird. Daher fehlt auch die Fantasie fuer die Aktie.

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.568.368 von 3Angel am 14.05.19 20:07:10

Da musst Du nur

den Abschluss der SA mit dem Abschluss der TopCo abgleichen.

Da der fuer die SA nur fuer 2016 verfuegbar ist, geht das am besten damit. Beide sind im BA zu finden.

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.568.398 von 3Angel am 14.05.19 20:09:41

der link zum BA geht nicht

Worum gehts da?

[Eselstreiber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.568.449 von 3Angel am 14.05.19 20:14:11

Für welche der Gesellschaften wurde Konkurs angemeldet?
Senvion Deutschland GmbH?
oder
Senvion GmbH und Senvion Deutschland GmbH?

Zitat von der Senvion-Webseite:

Die Senvion GmbH ist in Deutschland an den Standorten Hamburg, Bremerhaven, Osterrönfeld und Osnabrück vertreten.

Die Hansestadt Hamburg ist Hauptstandort der Senvion GmbH. Ebenfalls in Hamburg befindet sich der Hauptsitz der Senvion Deutschland GmbH, der deutschen Tochtergesellschaft des Unternehmens. Die Tochter bündelt den Vertrieb, das Projektmanagement, den technischen Support und den Service von Onshore-Windenergieanlagen in Deutschland, Österreich und Polen.

In Bremerhaven betreibt das Unternehmen eine moderne Produktionsstätte für die Produktion von Maschinenhäusern und Naben. Die Entwicklung der Senvion-Technologie wird im TechCenter in Osterrönfeld und Osnabrück vorangetrieben.

[3Angel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.568.572 von Roothom am 14.05.19 20:25:48

ja aber ich habe nur einen einzigen Abschluß, also weiß ich nicht wie viel davon SA und Topco ist

[3Angel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.568.587 von Roothom am 14.05.19 20:27:02

du musst vielleicht im Bundesanzeiger die Senvion AG selbst aufrufen und deren letzten Bekanntmachung vom 16.07.2015.

Es geht um die Umwandlung der AG in die GmbH und die SE. Es scheinen sehr viele verschiedene C. Gesellschaften darin verwickelt zu sein, aber auch die TopCo, damals noch Rapid TopCo.

[Roothom]

@ Eselstreiber

beide. Senvion GmbH und Senvion Deutschland GmbH.

Und ausserdem noch die Senvion Holding und die Senvion TopCo.

Die ersten drei machen Eigenverwaltung, bei der TopCo wird es einen IV geben.

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.568.710 von 3Angel am 14.05.19 20:38:28

Nein.

"Es geht um die Umwandlung der AG in die GmbH und die SE"

Es ist wie ich schrieb. Die SE wurde zur AG und diese zur GmbH. Und eine SE ist was anderes als eine SA.

Lies nochmal die HR- Eintragungen bei northdata.

Und dann im BA "Senvion" eingeben und die Meldungen vom 31.08.17 (Senvion SA JA 2016) mit denen vom 29.10.18 und 31.10.18 vergleichen. Das sind die Einzelabschluesse der TopCo fuer 2016 und 2017.

[3Angel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.568.902 von Roothom am 14.05.19 20:59:02

neee ich meinte natürlich die SA

Übrigens jetzt habe ich mir über BA mal den 2016 Abschluss der Topco und SA nebeneinander gelegt, sowohl die Bilanz als auch die GuV weichen komplett von einander ab

Es gibt auch keinen Gewinnabführungsvertrag und die SA hält tatsächlich eine 100%-ige Beteiligung der TopCo und verdient sich Erträge aus Mangementleistungen sowie Vermietungen

Defintiv gibt es damit keine Möglichkeit die TopCo und den Rattenschwanz zu verkaufen ohne die Zustimmung der SA

[Eselstreiber]

Zu welcher Gesellschaft werden die Grundstücke und Gebäude in Osterröhnfeld und Bremerhaven zugeornet. Vermietet die TopCo an die Senvion GmbH und die weiter an die Senvion Deutschland GmbH?
Dann wäre das Anlagevermögen der Senvion Deutschland GmbH sehr gering. Es gibt ja keine eigenen Schiffe, Kräne oder größere Transportfahrzeuge. Der Rest sind Handwerkzeuge, einige Container und Servicefahrzeuge. Er gibt kaum größere "werthaltige" Maschinen.
In Hamburg werden Büros an die Senvion Deutschland GmbH untervermietet?

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.569.157 von 3Angel am 14.05.19 21:23:08

" sowohl die Bilanz als auch die GuV weichen komplett von einander ab"

Ja sicher. Ist auch klar.

Abgleichen war vielleicht das falsche Wort.

Natuerlich musst Du dabei die Stellung der beiden im Auge behalten und die Bilanzpositionen entsprechend auswerten.

TopCo ist eine Beteiligung der SA. Also wird das in der Bilanz anders dargestellt. 1 zu 1 vergleichen klappt natuerlich nicht. Und bei der GuV schon gar nicht.

Immerhin sind wir ja nun einig, dass TopCo das asset der SA ist.

Dein letzter Satz laesst mich allerdings ratlos zurueck...

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.569.298 von Eselstreiber am 14.05.19 21:36:36

in der TopCo Bilanz

stehen im AV keine Immobilien, nur Anteile und Ausleihungen an verbundene Unternehmen.

Zu den Toechtern sind keine Einzelabschluesse zu finden.

Insofern keine Ahnung, wie die Vertraege da gestaltet sind.

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.569.157 von 3Angel am 14.05.19 21:23:08

Nach dem kleinen Ausflug

ins Rechnungswesen sollten wir uns nun wieder den rechtlichen Aspekten zuwenden.

"Defintiv gibt es damit keine Möglichkeit die TopCo und den Rattenschwanz zu verkaufen ohne die Zustimmung der SA"

Dann schau nochmal die §§ der InsO, die ich genannt hatte, an. Insb. §80...

[3Angel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.569.730 von Roothom am 14.05.19 22:17:01

Ich kann nicht erlesen, weshalb die SA kein Mitsprache/Entscheidungsrecht mehr besitzt, was mit ihrer 100%-igen Beteiligung passieren soll. Eine Enteignung kommt in der Konstellation sicher nicht in Frage.


§ 80
Übergang des Verwaltungs- und Verfügungsrechts

(1) Durch die Eröffnung des Insolvenzverfahrens geht das Recht des Schuldners, das zur Insolvenzmasse gehörende Vermögen zu verwalten und über es zu verfügen, auf den Insolvenzverwalter über.

(2) 1Ein gegen den Schuldner bestehendes Veräußerungsverbot, das nur den Schutz bestimmter Personen bezweckt (§§ 135, 136 des Bürgerlichen Gesetzbuchs), hat im Verfahren keine Wirkung. 2Die Vorschriften über die Wirkungen einer Pfändung oder einer Beschlagnahme im Wege der Zwangsvollstreckung bleiben unberührt.

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.570.051 von 3Angel am 14.05.19 23:08:47

warum?

steht doch da: "Durch die Eröffnung des Insolvenzverfahrens geht das Recht des Schuldners, das zur Insolvenzmasse gehörende Vermögen zu verwalten und über es zu verfügen, auf den Insolvenzverwalter über."

Und die SA ist nicht der Insolvenzverwalter.

Der SA als Alleingesellschafterin der TopCo steht aber der Ueberschuss zu, der nach Befriedigung aller Glaeubiger und Ausgleich der mit dem Inso-Verfahren verbundenden Kosten bleibt. Sie wird also nicht enteignet. Es bleibt halt nur vermutlich nichts uebrig.

[3Angel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.570.129 von Roothom am 14.05.19 23:26:37

das ist korrekt, über das "Vermögen" der GmbH verfügt nun der Insolvenzverwalter

doch er verfügt nicht über das Vermögen der SA und beispielsweise gehört dazu, die 100%-ige Beteiligung der ToPco und damit der Senvion GmbH. Aufgrund derer Insolvenz mag die SA sicherlich eine hohe Wertberichtigung bilanziell vorgenommen haben, doch selbst wenn nur noch 1,- Restposten stehen bleibt............ gehört der SA 100% von Senvion

und damit hat alleine die SA (also Centerbridge als Hauptaktionär) das Recht zu entscheiden, an wen und für wie viel die Senvion GmbH verkauft werden wird............... nur dafür wurde Centerbridge Hauptaktionär, C. investiert in schlecht laufende Unternehmen, restrukturiert diese und verkauft sie wieder mit Gewinn

du kannst also sicher sein, dass C. die SA (und damit die insolvente GmbH) nur bei einem höheren Aktienkurs als heute verkaufen wird, ich tippe mal bei mindestens 5,- aber vielleicht auch 10,-

denn auch wenn SA die Beteiligung der GmbH vielleicht auf 1,- abgeschrieben hat, so darfst du die stillen Reserven nicht vergessen (Kundenstamm der offensichtlich Senvion treu ist, Forschungen neuer Turbinentechnik, Marktposition und die steigende Nachfrage).

Kurzum; wir Kleinaktionäre dürfen dem Hauptaktionär Centerbridge vertrauen, dass er keine Verluste machen wird und er hat die Aktien gekauft, als der Kurs noch deutlich höher lag

wir können also nur gewinnen

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.571.374 von 3Angel am 15.05.19 08:40:25

Hmmm...

gelesen hast Du meine Kommentare und die Nachweise dazu ja offenbar.

Verarbeitet aber wohl nicht...

[Mistsack]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.572.309 von Roothom am 15.05.19 10:32:11

Zitat von Roothom: gelesen hast Du meine Kommentare und die Nachweise dazu ja offenbar.

Verarbeitet aber wohl nicht...

Gibs auf....manchen Leuten ist einfach nicht zu helfen und bei ihm habe ich das Gefühl, er will es auch gar nicht verstehen. Er lebt hier in seiner eigenen Welt und wenn er daran glauben will, dass er hier noch nen großen Taler machen kann, dann ist es halt so.

Die Erfahrungen der letzten Jahre haben gezeigt, dass in der Regel auch bei einer Insolvenz in Eigenverwaltung wenig bis nichts für die Altaktionäre über bleibt. Und da der Börsenmantel von Senvion aktuell noch mit 55Mio. € bewertet wird ist das eine teuere Spekulation auf "wenig bis nichts".

Aber sieh es mal so: was der eine verliert, gewinnt ja jemand anders!

[3Angel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.572.432 von Mistsack am 15.05.19 10:42:30

@Mistsack und du hast offensichtlich noch immer nicht verstanden, dass diese Aktiengesellschaft überhaupt keine Insolvenz hat, sondern "lediglich" ein Unternehmen namens Senvion GmbH, in welchem die Senvion SA zu 100% beteiligt ist

es ist davon auszugehen, dass die SA eine ordentliche bilanzielle Abschreibung vorgenommen hat, aber mit der Sanierung wird es wieder eine Zuschreibung geben

abgesehen davon verdient, trotz der GmbH Insolvenz, die SA weiter an der GmbH... nämlich über die Mangement-Dienstleistungsverträge und offensichtlich hast du auch noch nicht kapiert, das damit Centerbridge (also über die Mangementberatungsleistungen) die GmbH wieder auf Erfolgkurs zurück führen wird

es gibt seit langem verschiedene Angebote für den Kauf der GmbH, aber Centerbrigde hat im Interesse der Aktionäre (deren Hauptaktionär Centerbridge selbst ist) bislang abgelehnt.... und warum; weil die SA ihre Beteilung nicht unter Wert verkaufen will

und damit schützt Centerbridge sein Investment und automatisch auch das von jedem Kleinaktionär

@Mistsack sorry, aber wenn du nicht strategisch wie Centerbridge denken kannst, dann solltest du kein US-Investment kaufen

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.572.432 von Mistsack am 15.05.19 10:42:30

ja,

es ist schon etwas zum Verzweifeln, wenn man sich so im Kreis dreht...

Aber vielleicht hatte ja der eine oder andere stille Mitleser was davon, wenn das ganze mal ein wenig aufgedroeselt wird. Ist ja in der Tat nicht auf den ersten Blick zu durchschauen und die Infos sind - wenn ueberhaupt verfuegbar - etwas versteckt.

Schlussfolgerungen daraus muss eh jeder fuer sich treffen. Zumindest sind jetzt ein paar Aspekte angesprochen worden, die in diesem Fall relevant sind.

Spaetestens Anfang Juli wird alles klar. Dann muss der Insoplan vorliegen...

[3Angel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.572.642 von Roothom am 15.05.19 11:02:53

da stimme ich dir zu, es war sicherlich hilfreich das Konstruktur mal aufzugliedern... manch einer denkt sonst, dass die Aktiengesellschaft Insolvenz angemeldet hat

nun wissen wir, das Unternehmen an welchem die SA beteiligt ist, hat Insolvenz angemeldet

Und Insolvenz klingt in DE immer (noch) etwas negativ, aber in den USA bedeutet es schlichtweg eine TOP Chance zur Sanierung und genau das ist der Plan von Centerbridge und deshalb bin ich auch gespannt auf den Plan Ende Juni

wenn es kein guten Plan geben würde, hätte Centerbridge schon lange verkauft, denn interessierte Käufer gibt es genug..... aber Centerbridge ist bei einem Kurs von 15,- EUR eingestiegen und wird ganz sicher nicht seine Anteile zu einem Kurs von 1,- verkaufen.... daher können wir uns entspannen und Centerbridge seine Arbeit machen lassen bis der Kurs wieder auf mindestens 10,- gestiegen ist

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.572.990 von 3Angel am 15.05.19 11:31:23

Soweit sind wir einer Meinung...

"Centerbridge ist bei einem Kurs von 15,- EUR eingestiegen und wird ganz sicher nicht seine Anteile zu einem Kurs von 1,- verkaufen."

Dann also weiter viel Glueck mit der Aktie!

[3Angel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.573.098 von Roothom am 15.05.19 11:40:39

nun... es ist unmöglich, überdurchschnittliche Renditen zu erreichen, wenn man nicht anders handelt als die Mehrheit

das Risiko ist überschaubar und ganz ehrlich, aktuell für mich weitaus niedriger als irgendeine chinesische Aktie mit politischem Wackeln, sobald Trump mal einen schlechten Tag hat

den großen Joker, den wir hier haben ist, ist Centerebridge selbst. Ist das US-Unternehmen mit an Board weiß man sicher, dass man Gewinne macht.... würde Centerbridge sonst so viele Anleger ihr Geld vertrauen

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.574.334 von 3Angel am 15.05.19 13:34:36

Ganz ehrlich

"das Risiko ist überschaubar"

ich glaube nicht, dass Du das sachgerecht einschaetzt.

"Ist das US-Unternehmen mit an Board weiß man sicher, dass man Gewinne macht..."

Ob die wirklich noch an Bord sind oder schon im Rettungsboot, werden wir bald erfahren.

Bis dahin bleibt es spannend...

[SabineNau71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.575.114 von Roothom am 15.05.19 14:46:51

Centerbridge ist wohl eher der Kapitän, der die GmbH wieder aus der Insolvenz manövrieren wird, denn darin liegt die Stärke von Centerbridge und dannach wird Kasse gemacht und alle die noch an Bord geblieben sind, werden fett belohnt

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.575.450 von SabineNau71 am 15.05.19 15:19:14

Schwerlich.

Dort gilt das Patent momentan nicht...

[Mistsack]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.572.612 von 3Angel am 15.05.19 11:00:34

Zitat von 3Angel: es gibt seit langem verschiedene Angebote für den Kauf der GmbH, aber Centerbrigde hat im Interesse der Aktionäre (deren Hauptaktionär Centerbridge selbst ist) bislang abgelehnt.... und warum; weil die SA ihre Beteilung nicht unter Wert verkaufen will

genau....so wird es sein! Es war schon immer cleverer in die Insolvenz zu gehen als Schadensbegrenzung zu betreiben! Das System hat sich echt bewährt!

Wir sprechen uns wieder, wenn der Insolvenzplan veröffentlicht und den Aktionären die assets unterm Hintern weggezogen werden. (und wie schon mehrmals erläutert: Im Insolvenzverfahren braucht es dabei nicht die Zustimmung des Eigentümers. Das knobeln die Gläubiger untereinander aus!) Dann gucken wir mal, was aus deiner "Top Chance" geworden ist.

[blanker_Hans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.576.092 von Mistsack am 15.05.19 16:11:48

@3Angel:

CB hat den Anspruch auf den Restwert der Liquidierten Assets abzgl der Forderungen. der ist kleiner null.

Warum haben die Hedgefonds eigentlich Anleihen und Nicht Aktien gekauft?

CB ist fuer jeden Kleinanleger dankbar, bei dem sie noch fuer 1 euro gg dummes Geld abladen koennen.

[Eselstreiber]

Eine Metastrategie seitens Centerbridge ???

Seit dem 23. April 2015, der Übernahme von Centerbridge, haben die besten Manager und Unternehmensberater sich an SENVION die Zähne ausgebissen. Man hat es nicht geschafft, den Konzern auf Kurs zu bringen.

Einige Strategien zeigen Wirkung: So produziert man die Rotorblätter nicht mehr in Deutschland, sondern lässt fertigen. So verbleibt das Produktionsrisiko bei den Rotorblatt-Herstellern und man kann bei Schäden auf diese verweisen. Ebenso bei der Gondel-Fertigung.

Eventuell haben „Berater“ auch jeden Arbeitsplatz bei der Senvion Deutschland GmbH „durchleuchtet“ und sind bei Ihren Analysen zu gewissen Ergebnissen gekommen. Die eventuell unangenehm für die Belegschaft sein werden.

Heutzutage ist es leider üblich, dass Personen an Arbeitsplätzen in Begleitung von Vorgesetzten auftauchen und diese nicht vorgestellt werden. Oder ein externer Berater muss mal aus „Platzgründen“ in irgendein Großraumbüro ausweichen. Schon mal selber erlebt?

Die „älteren Hasen“ können sicher die „Kienbäume“ aufzählen, die in den vergangenen Jahren mit Studien bei Senvion beschäftigt waren. Und es leider nicht begriffen haben, dass die Uhren bei Windenergieanlagen-Herstellern anders ticken.

Was soll jetzt besser werden?
Vielleicht gibt es die Meta-Strategie, die deutsche Senvion-Belegschaft auszubooten und das Unternehmen so zu verschlanken.
Eventuell ist seitens Centerbridge das Glas inzwischen über gelaufen und man richtet den Blick nach dieser Riesenpleite auf neue, lukrative Investitionen. Zeit ist auch Geld und zudem würden bei Senvion teure Wirtschaftsexperten gebunden, welche bei anderen Projekten schneller Kohle erwirtschaften können. Wer wird Centerbridge zu 100 Prozent garantieren, das die Windenergienalagen künftig technisch einwandfrei sind und keine weiteren Katostophen zu erwarten sind? In der Automobilindustrie werden Fehler in ppm gemessen, bei Windenergieanlagen bewegt man sich im Prozentbereich, manchmal zweistellig.

Es ist sehr tragisch für die Anleger, die zu bessern Zeiten Aktien zu 10 Euro und mehr gekauft haben und in diese gigantische Geldvernichtungsmaschinerie geraten sind. Da tut es weh zu lesen, wenn jetzt gezockt wird und man auf Kurserwartungen von kurzfristig zwei Euro oder fünf Euro in ein paar Jahren hofft.

[SabineNau71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.576.794 von blanker_Hans am 15.05.19 17:10:22

Warum sollten den die Hedgefonds Aktien der SA kaufen? Die GmbH hat den Finanzierungsengpass und die Insolvenz angemeldet, mit Zustimmung von Centerbridge.

Und ohne die Zustimmung von Centerbridge wird bei der GmbH schon mal gar nix liquidiert.

Man wirst du staunen über den Insolvenzplan der GmbH 😂

Zitat von blanker_Hans: @3Angel:

CB hat den Anspruch auf den Restwert der Liquidierten Assets abzgl der Forderungen. der ist kleiner null.

Warum haben die Hedgefonds eigentlich Anleihen und Nicht Aktien gekauft?

CB ist fuer jeden Kleinanleger dankbar, bei dem sie noch fuer 1 euro gg dummes Geld abladen koennen.

[Eselstreiber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.579.584 von SabineNau71 am 15.05.19 21:43:32

Welches wären die Alternativen zu der Konkursanmeldung gewesen?
Welche Optionen gab es denn noch?
1. seitens der Senvion Deutschland GmbH und der Senvion GmbH?
2. seitens Centerbridge?

[SabineNau71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.579.749 von Eselstreiber am 15.05.19 22:07:55

lese gerade, jetzt macht die Gewerkschaft Druck, aber was kann sie wirklich bewegen?

Was könnte beispielsweise der Senat Hamburg jetzt machen? Bestenfalls von Centerbridge die Anteile abkaufen, dann würde Kurs schön hoch steigen

[3Angel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.581.928 von SabineNau71 am 16.05.19 09:45:36

wahrscheinlich wird es eher dazu kommen, dass der Senat Hamburg eine Bürgschaft für neue Kredite einräumt, denn für eine Beteiligung fehlt sicherlich das Geld. Und eine Enteignung von Centerbridge ist doch eher unwahrscheinlich

Aber es wird ja auch Hochtouren nach einem neuen Investor gesucht und wenn der Preis stimmt, wird Centerbridge einverstanden sein. Doch so schnell wird es nicht passieren, denn Centerbridge (und wir Aktionäre) wollen natürlich mit dran verdienen

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.582.432 von 3Angel am 16.05.19 11:01:39

Investor...

"Aber es wird ja auch Hochtouren nach einem neuen Investor gesucht und wenn der Preis stimmt, wird Centerbridge einverstanden sein."

Der nächste Denkfehler...

Es wird ein Investor gesucht, der neues Geld ins Unternehmen steckt, wo es offenbar dringend benötigt wird. Davon handeln auch die Artikel in den Medien und es klang durchaus dramatisch.

Von einem Investor, der den Aktionaeren ihre Beteiligung abnimmt, wurde meines Wissens nur im Zusammenhang mit einem debt-to-equity-swap berichtet...

[3Angel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.582.678 von Roothom am 16.05.19 11:38:07

na ja dem Debt to Equity Swap hat zu Recht Centerbridge nicht zugestimmt, was wieder unterstreicht, sie wollen, dass der Kurs anzieht

[3Angel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.582.678 von Roothom am 16.05.19 11:38:07

@Roothom neben der 100%-igen Beteiligung an die Topco (und damit 100% der Holding GmbH und 100%-igen Beteiligung der Senvion GmbH)............

ält die Senvion SA neben der Toco GmbH auch noch 100% der Senvion Holding S.á.r.l., darüber konnte ich keinen Abschluss finden, hast du einen gefunden?

[3Angel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.582.846 von 3Angel am 16.05.19 12:04:43

die Gesellschaft wurde erst 2018 gegründet, taucht also noch nicht im 2017'er Abschluss auf

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.582.814 von 3Angel am 16.05.19 12:02:01

" dem Debt to Equity Swap hat zu Recht Centerbridge nicht zugestimmt"

Das muessen die auch nicht. Das kommt ueber den Inso-Plan...

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.582.846 von 3Angel am 16.05.19 12:04:43

Senvion Sarl

nein, nichts bekannt. Wurde erst in 2018 gegruendet, wie Du richtig schreibst.

Sofern sich dort Vermoegen findet, wird es vermutlich Gegenstand von Anfechtungen werden.

[Ivo1122]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.583.288 von Roothom am 16.05.19 13:01:41

Senvion S.A. (formerly Senvion S.à r.l.)

[Mistsack]

nur mal zum Beispiel, was die Aktionäre im Insolvenzverfahren noch zu melden haben!

https://www.haller-kreisblatt.de/lokal/halle/22448803_Gerry-…

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.583.500 von Ivo1122 am 16.05.19 13:27:23

Anderer Sachverhalt!

Senvion Holding S.á.r.l

ist nicht gleich

Senvion S.á.r.l.

Die Senvion Holding S.á.r.l ist eine in 2/2018 neu gegruendete Tochter der Senvion SA.

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.583.580 von Mistsack am 16.05.19 13:37:34

Gut und verstaendlich dargestellt.

Entscheiden werden die Glaeubiger...

[3Angel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.583.688 von Roothom am 16.05.19 13:54:25

Exakt, weil Senvion SA die Abkürzung für Senvion Societe Anonyme ist

Zitat von Roothom: Senvion Holding S.á.r.l

ist nicht gleich

Senvion S.á.r.l.

Die Senvion Holding S.á.r.l ist eine in 2/2018 neu gegruendete Tochter der Senvion SA.

[3Angel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.583.580 von Mistsack am 16.05.19 13:37:34

dies passt schon allein deshalb nicht hierher, weil die Senvion SA (also die Gesellschaft deren Aktien wir haben) keine Insolvenz angemeldet hat und es auch nicht wird, weil die SA nicht nur die Senvion TopCo GmbH (also die Insolvenz angemeldete Gesellschaft) hat

Zitat von Mistsack: nur mal zum Beispiel, was die Aktionäre im Insolvenzverfahren noch zu melden haben!

https://www.haller-kreisblatt.de/lokal/halle/22448803_Gerry-…

[3Angel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.583.688 von Roothom am 16.05.19 13:54:25

interessant wäre jetzt mal der 2018'er Abschluss der Senvion Holding S.á.r.l - hier steckt der größte aktuelle bilanzielle Wert der SA drin

Zitat von Roothom: Senvion Holding S.á.r.l

ist nicht gleich

Senvion S.á.r.l.

Die Senvion Holding S.á.r.l ist eine in 2/2018 neu gegruendete Tochter der Senvion SA.

[3Angel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.583.288 von Roothom am 16.05.19 13:01:41

Warum denkst du das? Mich stärkt es viel eher in den langfristigen Plan von Centerbridge.

[Mistsack]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.583.887 von 3Angel am 16.05.19 14:37:22

Zitat von 3Angel: dies passt schon allein deshalb nicht hierher, weil die Senvion SA (also die Gesellschaft deren Aktien wir haben) keine Insolvenz angemeldet hat und es auch nicht wird, weil die SA nicht nur die Senvion TopCo GmbH (also die Insolvenz angemeldete Gesellschaft) hat

Was du nicht verstehst, ist, dass es am Ende egal ist auf welcher Ebene die Verwertung der Assets der Senvion Gruppe geschieht. Am Ende bleiben der Senvion SA eine handvoll leere Hüllen ohne operatives Geschäft, Rechte und Patente oder sonstige Assets. Die wurden nämlich alle an die Gläubiger verpfändet und werden von diesen auch verwertet werden. Da bleibt nichts für die Aktionäre über und mitreden dürfen Sie dabei auch nicht weiter ==> siehe Gerry Weber

Aber mal Dir hier ruhig weiter ein rosiges Bild der Zukunft!

[3Angel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.583.963 von Mistsack am 16.05.19 14:44:04

bei Gerry Weber ist die AG selbst in die Insolvenz gegangen

die hier diskutierten Aktiengesellschaft, also die Senvion SA, ist nur zu 100% beteiligt an der insolventen GmbH und das Ganze ohne Gewinnabführungsvertrag, sondern nur mit Mangement-Dienstleistungsverträgen. Was also passieren kann ist, dass die Senvion SA ihre 100%-ige Beteiligung zu einem großen Teil abschreiben muss (aber das ist bereits im Abschluss 2016 passiert, dankt Centerbridge) und daher möglicherweise bilanziell nur noch mit 1,- Wert gehalten wird.... immateriell hat die Beteiligung natürlich viel mehr wert, weil ohne die Zustimmung von Centerbridge nicht verkauft werden darf

daneben hat die SA (also von der wir hier Aktien haben) eine weitere 100%-ige Beteiligung an der Senvion Holding S.a.r.l. und wie die Medien immer wieder deutlich machen, hat nur die Senvion in Deutschland Insolvenz gemeldet (also die GmbH).

Fazit; für die SA besteht jetzt nur ein einziges Risiko, wenn der Insolvenzverwalter zum Schluß kommen würde, die GmbH muss dicht gemacht werden. Weil dann ist selbst die 1,- Beteiligung nichts mehr wert. ABER (!!!) dies ist mehr als unwahrscheinlich, weil 1) die Auftragslage TOP ist und 2) nun sogar IG-Metall den Senat in Hamburg, Bremen u.s.w. auffordert die GmbH zu retten, beispielsweise über Bürgschaften für neue Kredite.... bis sich ein neuer Käufer für die Anteiler der SA an der GmbH gefunden wurde, mit dem die SA natürlich einverstanden ist

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.583.959 von 3Angel am 16.05.19 14:43:44

Weil

die IV der verschiedenen Toechter natuerlich alles genau pruefen werden, was in den letzten Jahren an Zahlungen auch innerhalb des Konzerns geflossen ist bzw. welche Vermoegensveraenderungen es dort gab.

Sollte also diese neue Tochter Vermoegen zulasten der in Inso befindlichen Firmen erlangt haben - was keine Behauptung ist, sondern im Konjunktiv steht - so waere dies der Anfechtung gem. InsO ausgesetzt.

Was Du Dir da offenbar vorstellst, funktioniert nicht...

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.583.887 von 3Angel am 16.05.19 14:37:22

so?

"weil die SA nicht nur die Senvion TopCo GmbH (also die Insolvenz angemeldete Gesellschaft) hat"

was hat denn die SA noch so alles?

Und was sagst Du zu den abgegebenen Garantien und den von der Senvion GmbH erhaltenen Darlehen?

[3Angel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.584.235 von Roothom am 16.05.19 15:22:30

na ja, wir dürfen wohl sicher sein, dass Centerbridge dem Insolvenzantrag der GmbH nicht zugestimmt hätte, wenn für C. ein finanzielles Risiko bestünde. Dann hätte C. schon eher locker die 100 Mio Finanzspritze geben können, das wäre quasi fast NICHTS für C.

also hat C. für sich und und natürlich für uns Aktionäre einen Plan, das Geheimnis werden wir wohl spätestens Ende Juni erfahren

[Mistsack]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.584.293 von 3Angel am 16.05.19 15:29:55

Centerbridge muss einem Insolvenzantrag auch nicht zustimmen. Das kann die Geschäftsführung der in Insolvenz gehenden Gesellschaft nämlich ganz alleine entscheiden und ist sogar dazu verpflichtet. (Außer die Jungs sind so tiefenentspannte Marionetten, dass sie sich für Centerbridge auch gerne mal mit Insolvenzverschleppung belasten)

Und vielleicht hat Centrebridge auch lieber 100Mio. in die Anleihen anstatt ins EK von Senvion investiert. Als Gläubiger würden sie nämlich etwas von der neuen Senvion erhalten, als EK-Geber nichts, weil es das Leiden der Gesellschaft nur hinausgezögert hätte. Schon mal darüber nachgedacht?

[3Angel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.584.333 von Mistsack am 16.05.19 15:38:13

du weißt hoffentlich schon, dass der Geschäftsführer über Mangementdienstleistungsverträge von Senvion SA gestellt wird und Centerbridge der SA der Hauptaktionär ist

wenn also Centerbridge keine Insolvenz gewollt hätte, dann wäre sie auch nicht passiert

aber die Insolvenz.... wohlgemerkt in Eigenverantwortung........ ist eine sehr kluge Entscheidung von Centerbridge gewesen, würde sich sonst die IG-Metall so stark dafür einsetzen, dass die Landesregierung Bürgschaften übernimmt?

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.584.293 von 3Angel am 16.05.19 15:29:55

Sicher hat C. einen Plan.

"also hat C. für sich und und natürlich für uns Aktionäre einen Plan, das Geheimnis werden wir wohl spätestens Ende Juni erfahren"

Es koennte auch Anfang Juli werden. Da laeuft die 3-Monatsfrist ab.

Und es wird fuer Dich eine grosse Ueberraschung geben...

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.584.373 von 3Angel am 16.05.19 15:45:25

was zum Nachlesen...

"wenn also Centerbridge keine Insolvenz gewollt hätte, dann wäre sie auch nicht passiert"

https://insoguide.de/insolvenzverschleppung

[3Angel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.584.415 von Roothom am 16.05.19 15:52:32

Centerbridge hätte ja die notwendige Finanzierung geben können, dann wäre die Insolvenz der GmbH vom Tisch gewesen......... aber auch der Druck gegenüber der Stadt Hamburg etc

[Ivo1122]

Hier ist momentan eine Russische Rullette

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.584.545 von 3Angel am 16.05.19 16:08:01

Das ist korrekt.

"Centerbridge hätte ja die notwendige Finanzierung geben können, dann wäre die Insolvenz der GmbH vom Tisch gewesen..."

Haben sie aber nicht...

[3Angel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.584.549 von Ivo1122 am 16.05.19 16:08:55

das ist korrekt

aber die Wahrscheinlichkeit, dass die GmbH liquidiert wird, halte ich für gering, aufgrund der vollen Auftragsbücher, also dieses Risiko können wir ausschließen... also bleibt der SA (und damit uns Aktionären) weiterhin die 100%-ige Beteiligung an der (insolventen) GmbH

nächstes Risiko wäre natürlich, dass die GmbH zerschlagen wird, damit würden wir ebenfalls unser 100%-ige Beteiligung verlieren, siehe Beispiel Air-Berlin Aktie, welche daraufhin Insolvenz angemelden musste... man muss bei AirBerlin aber sagen, dass deren Hauptaktionär Ethiad Airways gerade mal nur 29,21% hatte, also nicht die Mehrheit wie Centerbridge mit 71,8% und außerdem...und dennoch läuft eine Klage gegen Etihad von Seiten der Aktionäre.......... denke diesen Ruf will sich Centerbridge nicht leisten

desweiteralso es besteht ein Risiko , dass ein Teil von der GmbH verkauft wird, damit würden wir aber dennoch weiterhin in der SA eine 100%-ige Beteiligung der GmbH halten... + der anderen Beteiligung bräuchte die SA auch weiterhin keine Insolvenz anmelden

die wahrscheinlichste Variante ist jedoch, das Mangement von Centerbridge schafft die Sanierung der insolventen GmbH und verkauft sie am Stück, damit ganz sicher die Aktie steigen, weil das Vertrauen zurück kommt. Centerbridge würde dann aussteigen und ein anderer Käufer würde die Anteil übernehmen darin ist Centerbridge Profi, dafür sind sie in Senvion investiert

ist also doch ein wenig weniger riskant als russisches Roulett

[3Angel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.584.725 von Roothom am 16.05.19 16:33:46

Centerbridge ist bereit, sich an einer außergerichtlichen Saninierung zu beteiligen, wesentliche Kreditgeber, Anleihegläubiger, Kunden und Zulieferer und sogar die IG-Metall unterstützen ebenfalls den Umbau der insolventen GmbH in ein solides und starkes Geschäftsmodell... und danach wird es im Ganzen verkauft. Es sollen bereits Interessenten angeklopft haben, aber noch stimmten die Bedingungen von Seiten Centerbridge nicht....... und nun rate mal welche das sind?

Zitat von Roothom: "Centerbridge hätte ja die notwendige Finanzierung geben können, dann wäre die Insolvenz der GmbH vom Tisch gewesen..."

Haben sie aber nicht...

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.584.853 von 3Angel am 16.05.19 16:48:39

Da kann ich wirklich nur raten...

"noch stimmten die Bedingungen von Seiten Centerbridge nicht....... und nun rate mal welche das sind? "

Vielleicht die InsO? Dass die noch nicht so geändert wurde, dass kuenftig die Aktionaere entscheiden und nicht die Glaeubiger?

[3Angel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.585.087 von Roothom am 16.05.19 17:15:07

Warten wir mal das Sanierungsgutachten ab

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.585.383 von 3Angel am 16.05.19 17:56:04

welches

Sanierungsgutachten???

[Grid-Party]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.584.725 von Roothom am 16.05.19 16:33:46

Ja, aber nur deswegen nicht, weil es über eine KE wegen des gefallenen Kurses paktisch nicht mehr ging...

[3Angel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.585.467 von Roothom am 16.05.19 18:04:50

Das Sanierungsgutachten sollte wohl schon Ende April fertig sein, ich denke jetzt wird es wohl zusammen mit der Hauptversammlung veröffentlicht.

https://www.faz.net/aktuell/finanzen/finanzmarkt/windradhers…

interessant ist, dass die Aktie von Senvion im Mai 2008 mal 242,50 kostete, das ist doch mal ein Ausblick

[Mistsack]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.585.581 von 3Angel am 16.05.19 18:21:10

Zitat von 3Angel: Das Sanierungsgutachten sollte wohl schon Ende April fertig sein, ich denke jetzt wird es wohl zusammen mit der Hauptversammlung veröffentlicht.

https://www.faz.net/aktuell/finanzen/finanzmarkt/windradhers…

interessant ist, dass die Aktie von Senvion im Mai 2008 mal 242,50 kostete, das ist doch mal ein Ausblick

Dir ist schon klar, dass die Zwischendurch von der Börse genommen wurden und die Aktienanzahl null vergleichbar ist?

[Muckel19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.585.625 von Mistsack am 16.05.19 18:26:09

3Angel

Respekt, mit welcher Ausdauer Du gegen diese Insolvenz-Plauderer ankämpfst..

https://www.kn-online.de/Nachrichten/Wirtschaft/IG-Metall-Oh…


Bis 30.6. ist ein Investor gefunden!!

Herr Rannou sagte doch, dass es viel Interessierte gibt (andere Unternehmen aus der Windenergie schauen GANZ GENAU hin)

Rothschildt ist mandatiert, den geeignetsten Investor zu benennen

UND hier wird immer noch von Insolvenz geschwafelt

Eines steht fest 3Angel: die Insolvenz- und Untergangspropheten wird Du hier ab dem 1.7.2019 nich mehr sehen......sie sind verschwunden, schreiben nicht mehr: denn ihr Plan ist nicht aufgegangen...

[3Angel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.585.625 von Mistsack am 16.05.19 18:26:09

Zitat von Mistsack:

Zitat von 3Angel: Das Sanierungsgutachten sollte wohl schon Ende April fertig sein, ich denke jetzt wird es wohl zusammen mit der Hauptversammlung veröffentlicht.

https://www.faz.net/aktuell/finanzen/finanzmarkt/windradhers…

interessant ist, dass die Aktie von Senvion im Mai 2008 mal 242,50 kostete, das ist doch mal ein Ausblick

Dir ist schon klar, dass die Zwischendurch von der Börse genommen wurden und die Aktienanzahl null vergleichbar ist?

Na und du weißt hoffentlich schon, dass Aktionäre entschädigt werden, wenn die Aktie durch Formwechsel vom Markt genommen wird

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.585.801 von Muckel19 am 16.05.19 18:55:21

welcome back HF!

Schon eine Meldung ueber die Ruecknahme der Inso-Antraege gesehen, die wir noch nicht kennen?

Gut, dass Du nochmal auf den heutigen Artikel verweist. Der war ja recht deutlich.

Und keine Sorge: sollte ich falsch liegen, werde ich das auch gern hier eingestehen.

Ihr auch?

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.585.581 von 3Angel am 16.05.19 18:21:10

Stimmt.

"Das Sanierungsgutachten sollte wohl schon Ende April fertig sein"

Dann kamen aber die Inso-Antraege, weshalb das Gutachten obsolet wurde.

Stattdessen wird es nun demnaechst einen Insoplan geben, wo alles Wichtige drin steht.

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.585.495 von Grid-Party am 16.05.19 18:08:29

Warum

hat C. dann keinen Kredit gegeben, um die Inso zu vermeiden?

[3Angel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.585.801 von Muckel19 am 16.05.19 18:55:21

@Muckel, ja da hast du wohl Recht

also warten wir mal ab, was zum einen das beauftragte Sanierungsgutachten von Bonston Consulting erarbeitet und der Insolvenzplan sagen wird, beide haben den Zielauftrag die GmbH aus der Verlustzone rauszuführen. und solange die Gläubiger, Kunden, Zulieferer und Centerbridge noch Vertrauen in die GmbH haben (und das haben sie noch immer) läuft alles bestens

[3Angel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.586.095 von Roothom am 16.05.19 19:35:46

Centerbridge hat bereits zugesagt, bei einem außergerichtlichen Sanierungsplan, mit zu unterstützen.... ohne Insolvenz würde keine Chance auf einen Schuldenschnitt der Banken bestehen, DESHALB hat Centerbridge jetzt die Notbremse mittels Insolvenz der GmbH gezogen... die Amerikaner nennen das "Druck aufbauen" siehe Trump

Zitat von Roothom: hat C. dann keinen Kredit gegeben, um die Inso zu vermeiden?

[3Angel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.586.085 von Roothom am 16.05.19 19:34:46

ich denke, es wird beides geben und dann miteinander kombiniert

Zitat von Roothom: "Das Sanierungsgutachten sollte wohl schon Ende April fertig sein"

Dann kamen aber die Inso-Antraege, weshalb das Gutachten obsolet wurde.

Stattdessen wird es nun demnaechst einen Insoplan geben, wo alles Wichtige drin steht.

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.586.139 von 3Angel am 16.05.19 19:41:18

aha.

gut zu wissen.

Wie wird der Verzicht konkret aussehen?

[Grid-Party]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.586.139 von 3Angel am 16.05.19 19:41:18

Das kann so - wie so vieles andere, was Du schreibst (ich bin übrigens selbst investiert und glaube an eine Erholung!) - nicht stimmen. CB wollte den Kredit durchaus geben, jedoch die Banken standen dem im Weg. Keine Ahnung, ob wegen Rangeinräumung oder weswegen sonst. Erst im Rahmen der IV floss dann anderweitig Geld.

[SabineNau71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.586.324 von Grid-Party am 16.05.19 20:15:18

Warum wollte Centerbridge nur Geld geben, wenn die Banken auf einen Teil ihrer Forderung verzichten oder ist ein anderer Grund bekannt? Jedenfalls am Ende haben die Banken nachgegeben bei den Hedgefonds.

[Muckel19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.586.522 von SabineNau71 am 16.05.19 20:54:51

Oh oh oh

..

Bürgschaften Roothom....

Wollen die Senvion auch an die Wand knallen....:-))))

https://www.butenunbinnen.de/nachrichten/politik/senvion-bue…

[SabineNau71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.586.522 von SabineNau71 am 16.05.19 20:54:51

Habt ihr gelesen, bei Siemens läuft es richtig gut als Windturmhersteller. Jetzt will Siemens das Unternehmen in eine neue Gesellschaft einbringen. Bei der Gelegenheit könnte Siemens gleich Senvion einkaufen und mit reinnehmen. Nur gut, dass Centerbridge als auf einen guten Deal achten wird, damit wir Aktionäre mit verdienen

https://www.iwr.de/news.php?id=36012

[Muckel19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.586.552 von Muckel19 am 16.05.19 20:59:20

Alles Deppen

Oder?? Roothom

https://www.butenunbinnen.de/nachrichten/politik/senvion-bue…

[Muckel19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.586.574 von Muckel19 am 16.05.19 21:01:56

Rothschiid

Soll und WIRD einen Investor benennen

Schneller, als manch einem hier lieb ist....

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.586.552 von Muckel19 am 16.05.19 20:59:20

Aber nicht doch...

Die wollen genau wie alle anderen auch das Unternehmen retten.

Das heisst: die Arbeitsplaetze, die Geschaeftstaetigkeit, die Projekte und Auftraege, die Lieferanten etc.

Also genau das, was ich die ganze Zeit prophezeie und genau das, was Ziel und Zweck einer Sanierung nach dem Esug ist.

[Eselstreiber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.586.552 von Muckel19 am 16.05.19 20:59:20

Habe ich die Ausführungen verstanden?

Centerbridge presst bei der Landesregierung von Hamburg eine Landes-Bürgschaft heraus und möchte zudem bei den Banken einen Schuldenschnitt erzielen?

Am besten bürgt das Land Hamburg für die Errichtung eines weiteren Windparks, was zu 50 Prozent in die Hose geht?
Die Politiker sehen dabei zu. Die Länder Bremen, Hamburg und Schleswig Holstein sind finanziell selber verschuldet - auf ein wenig mehr kommt es nicht an. Also beschenkt man gerne Centerbridge. Tolle Wahlwerbung....

Die Banken schwimmen in Geld. Der Schuldenschnitt kann man gut gebrauchen... Indirekt kann der deutsche Steuerzahler die Zeche zahlen.

Wenn das Unternehmen nach Sanierung veräußert werden sollte, streicht sich Centerbridge den Gewinn ein. Die Aktien machen einen Höhenflug...

Habe ich die Strategie verstanden, oder fehlt etwas?

Dieses? Senvion zahlt im Juli 12 Euro Dividende pro Aktie, als Schmerzensgeld für die Anleger.

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.586.522 von SabineNau71 am 16.05.19 20:54:51

Wie das?

"Jedenfalls am Ende haben die Banken nachgegeben bei den Hedgefonds"

Wie und wo haben die Banken denn nachgegeben?

[Muckel19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.586.606 von Roothom am 16.05.19 21:08:36

Rothschild

Roothom!!!

Immer die news lesen!!

Rothschild wurde nicht gefragt, OB ein Investor vor der Tür steht

SONDERN: aus der Mappe der Bewerber den hübschesten auszuwählen, gelle Roothom???

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.586.610 von Eselstreiber am 16.05.19 21:09:30

Keine Sorge...

Buergschaften wird es - wenn ueberhaupt - nur fuer Auftraege geben, um die Arbeitsplätze zu sichern.

Eventuell wird man fuer weitere Kredite buergen, da offenbar die 100 Mio Massekredit nicht zu genügen scheinen.

Das deutet noch mehr darauf hin, dass ein Insoplan kommt und nicht die Aufhebung...

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.586.630 von Muckel19 am 16.05.19 21:11:47

Und?

Warum braucht man da jetzt noch Buergschaften?

Sollte doch kein Problem sein, den Meistbietenden herauszufinden und den Vorgang zuegig abzuschliessen...

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.586.602 von Muckel19 am 16.05.19 21:08:14

"Schneller, als manch einem hier lieb ist.."

Also mir waer es am liebsten, wenn da jetzt gleich oder morgen frueh Klarheit herrschen würde.

So muss man sich weiter gedulden, was sehr schwerfällt. Vor allem sicher den Mitarbeitern.

Allerdings sind die Probleme sehr komplex. Daher denke ich, dass man die Fristen wird ausnutzen müssen. Auch bei Görg kann man nicht zaubern.

[Muckel19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.586.744 von Roothom am 16.05.19 21:28:28

Und

Da steht sogar: „ es laufen gute Gespräche zwischen Insolvenzverwalter und potentiellen Investoren mit dem Ziel, den Windanlagenbauer komplett zu erhalten“.....Roothom....was nun???

https://www.butenunbinnen.de/nachrichten/politik/senvion-bue…

[3Angel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.587.918 von Muckel19 am 17.05.19 07:58:01

Insolvenz als Chance sehen

@Muckel, es ist halt seine Meinung. Roothom gehört halt zu der Generation, die wenn das Wort "Insolvenz" steht, gleich den Tod des Unternehmens sehen.

ABER heutzutage bietet eine "Insolvenz", insbesondere die "Insolvenz in Eigenverantwortung" wie bei der Senvion GmbH......... viel eher eine gute Chance für einen sanierten Neustart.
Genau deshalb, um Unternehmen zu retten, wurde die "Insolvenz in Eigenverantwortung" im neuen Insolvenzrecht eingebaut, alleine die Tatsache, dass der Sachverwalter (und nicht Insolvenzverwalter) selbst gewählt werden darf, bietet viele Optionen bei der Gestaltung des Insolvenzplans.

Und es gibt viele Unternehmen, welche danach zurück auf Erfolgskurs zurück fanden, z.B. Buttler, Karstadt, Leffers, Märklin, Schiesser, Arcandor und viele weitere...

Centerbridge musste damit kommen den Druck auf die Banken aufzubauen, denn von alleine werden die ganz sicher nicht auf einen Teil ihrer Forderungen verzichten.

[Muckel19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.588.072 von 3Angel am 17.05.19 08:26:05

So isses 3Angel

Man gut, dass er nicht Fußballkommentator ist. Da müßte man Sorge haben, dass er morgen um 15.30 Uhr den FC Bayern München noch in Liga 2 redet.

(Sorry Roothom, nimm`s sportlich!! Nicht alles soooooo ernst sehen)

„Lebbe geht weider“ (Dragoslav Stepanovic)

[Mistsack]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.588.072 von 3Angel am 17.05.19 08:26:05

Zitat von 3Angel: Und es gibt viele Unternehmen, welche danach zurück auf Erfolgskurs zurück fanden, z.B. Buttler, Karstadt, Leffers, Märklin, Schiesser, Arcandor und viele weitere...

Sag mal, liest du eigentlich den Bull**** den du hier so schreibst? Arcandor fand in die Erfolgsspur zurück? Wenn ich das richtig sehe eiert da ein leerer Börsenmantel mit 3,5 Mio. € Marktkapitalisierung durch die Gegend! Für die frühere Tochter Karstadt ging es weiter...allerdings hatten die Aktionäre da null von.

Und genauso wird es hier laufen. Ich bin mir sicher, dass es für Senvion weitergeht. Rothschild wird einen Investor finden der den Konzern übernimmt. Allerdings wird dies im Rahmen eines Asset Deals passieren. Soll bedeuten: Der Investor gründet eine Senvion NewCo GmbH auf die er alle Assets der insolventen Senvion Gesellschaften überträgt. Dafür bekommen die insolventen Gesellschaften Geld, mit dem sie die Gläubiger bedienen können. Und sollte wieder erwarten mehr rüberkommen als die Schulden, dann bleibt sogar was für die Aktionäre. Niemals wird eine Investor die insolventen Gesellschaften übernehmen. Da würde er sich nämlich alle damit verbundenen Risiken mit an Bord holen. Und gerade das ist der Vorteil der Insolvenz, dass man Altlasten über einen schönen Asset Deal loswerden kann.

Das geht jetzt wahrscheinlich über deinen Dummpusch-Horizont hinaus. Aber manche Leute müssen halt durch Schmerzen lernen.

[3Angel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.588.549 von Mistsack am 17.05.19 09:25:41

Und du scheinst immer noch nicht verstanden zu haben, dass die Senvion SA gar keine Insolvenz, sondern ein Investment der SA, nämlich die TopCo GmbH (zu der wiederum die Senvion GmbH) gehört.

Mir ist nicht bekannt, dass auch die Senvion Holding S.a.r.l. Insolvenz angemeldet hat, da wäre eine weitere 100%-ige Beteiligung der Senvion SA, um deren Aktien wir hier sprechen

@Mistsack, ich schlage vor, du schulst dich ein bißchen über das Insolvenzrecht, bevor du weiterhin so ein Quatsch schreibst. Mal davon abgesehen, warum schreibst du überhaupt, wenn du doch gar nicht an Senvion glaubst?

[Grid-Party]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.588.602 von 3Angel am 17.05.19 09:32:52

Ich teile Mistsacks Aufassung nicht, dass es hier mit einem phantasielosen Asset Deal für die Aktionäre zu Ende geht. Ich glaube, dass das Inso-Verfahren Mittel zu einem anderen Zweck ist (vielleicht um das Insogeld einzustreichen, vielleicht um Druck aufzubauen). Klar ist jedoch ebenso, dass die Banken und anderen Gläubiger hier nicht zugunsten der Aktionäre rasiert werden. Das ist tatsächlich Bullshit, da bist Du auf dem falschen Dampfer. So besonders gut scheinst Du das Unternehmen und Centerbridges Einstigshistorie auch nicht zu kennen, wie Dein Verweis auf damalige Höchstkurse zeigen (ich war bei REpower seit unter 20 EUR dabei...). Ich glaube hier weiterhin an eine Chance, weil es meines Erachtens wirklich nur an einer zeitweisen Liquidität fehlt, nicht an einem funktionierenden - wenn auch optimierbarem - Geschäftsmodell.

CB ist selbst ja auch Anleihegläubiger, dennoch steckt der größte Batzen ihrer Investition in den Aktien.

[3Angel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.589.061 von Grid-Party am 17.05.19 10:33:40

also um Missverständnisse zu vermeiden, der damalige Kurs der Senvion AG hat nichts mit der jetzigen Senvion SA zu tun, dazwischen gab es einen Formwechsel.... die Aktie wurde defakto aufgehoben und die damaligen Aktionäre wurden entsprechend vergütet

Desweiteren denke ich auch nicht, dass die Banken zu Gunsten der hier diskutierten Aktie auf einen Teil ihrer Forderungen verzichten, sondern zu Gunsten der Senvion GmbH

Weil aber die Senvion SA unter anderem auch eine 100%-ige Beteiligung an der Senvion GmbH hat, wirkt sich ein Erfolg der GmbH denklogisch auch auf die Senvion SA positiv aus, im Sinne, weil die Senvion GmbH für die SA ein gutes Investment ist...... die Aktionäre werden also der Senvion SA wieder vertrauen und dadurch wird der Kurs wieder steigen

Denn der Hauptaktionär der Senvion SA (in welcher Centerbridge zu 71,8% der Hauptaktionär ist) verkaufen an die GmbH Management-Dienstleistungen und aufgrund derer Beratungen wird die Senvion GmbH ganz sicher wieder auf Erfolgskurs gedreht

Nun kann manch einer fragen, warum hat Centerbridge die GmbH nicht schon längst auf Erfolgskurs gebraucht, sind sie doch seit 2016 investiert........... dank des Vorstandes der SA wurde die GmbH bereits schon optimiert und jetzt geht es an den Speckgürtel, der geschmolzen werden muss und deshalb baut die Gmbh nun das Druckmittel "Insolvenz" auf, denn sollte der Insolvenzplan keine Fortführung und kein Erfolg als Ziel haben, dann verlieren die Banken mehr, als wenn sie jetzt beriet sind auf einen Teil zu verzichten

der Druck der IG-Metall unterstützt den Insolvenzplan um ein Weiteres

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.588.353 von Muckel19 am 17.05.19 09:02:52

Danke fuer den Vergleich!

Wenn man Eure Position hier sieht, ist das etwa so, als wenn Ihr den HSV im naechsten Jahr in der Bundesliga erwartet.

Das ist ja auch noch möglich nach der Tabelle. Oder Muckel?

Und bitte nie vergessen: wenn ich schwarz sehe, dann meine ich die SA und die Aktionäre, nicht das Unternehmen Senvion.

Fuer das Unternehmen bin auch ich durchaus optimistisch. In welcher Form auch immer wird es da weitergehen...

[Eselstreiber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.589.173 von 3Angel am 17.05.19 10:50:01

Denn der Hauptaktionär der Senvion SA (in welcher Centerbridge zu 71,8% der Hauptaktionär ist) verkaufen an die GmbH Management-Dienstleistungen und aufgrund derer Beratungen wird die Senvion GmbH ganz sicher wieder auf Erfolgskurs gedreht. ???

Spezifiziere mal genau diese Management-Dienstleistungen.

Manchmal wird unten den Deckmantel von "Management-Dienstleistungen" Geld abgeschöpft.
Durch wie auch immer befreundete "Beratungsunternehmen", deren Studien, Beratungen, etc. den GmbH´s in Rechnung gestellt werden.

Ob es bei Senvion so ist, entzieht sich meiner Kenntnis. Du kennst sicher die Details dazu.

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.589.061 von Grid-Party am 17.05.19 10:33:40

"CB ist selbst ja auch Anleihegläubiger,"

Das ist ein interessanter Aspekt. Woher hast Du diese Info? Hast Du eine Quelle, wo man konkreteres zur Glaeubigerstruktur sehen kann?

Wobei dann die Frage ist, in welchem Rang diese Forderung von C. in der Inso steht. Gesellschafterdarlehen sind ja nachrangig.

Ob das dann aber auch auf die Anleihe zutrifft? Denklogisch waer das so, aber rechtlich ist eine Anleihe doch was anderes. Weiss das jemand?

[3Angel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.589.487 von Roothom am 17.05.19 11:35:09

@Roothorn, wollen wir wetten, dass der HSV in der übernächsten Saison wieder in der 1. Liga spielt?

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.589.653 von 3Angel am 17.05.19 11:57:36

Ist vorstellbar.

Aber mit welchem Trainer?

[3Angel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.589.733 von Roothom am 17.05.19 12:06:57

Dieter Hecking

[3Angel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.589.733 von Roothom am 17.05.19 12:06:57

und bis dahin gibts noch ein paar coole Derbys wie 0:4 gegen St. Pauli

[3Angel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.589.733 von Roothom am 17.05.19 12:06:57

Naechste Woche sollen postive News von Senvion kommen, na da bin ich mal gespannt

[Grid-Party]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.595.359 von 3Angel am 18.05.19 12:57:23

Sollen oder sollten pos. News kommen...?

[SabineNau71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.596.546 von Grid-Party am 18.05.19 19:54:13

es gibt Hoffnung

die Entwicklung sieht tatsächlich nach einer Rettung von Senvion aus, jedenfalls planen die Bundesländer Schleswig-Holstein, Hamburg und Bremen, dem insolventen Windrad-Hersteller Senvion Bürgschaften in Höhe von 120 Millionen Euro zur Verfügung zu stellen, damit hätte Senvion neben dem Massenkredit erstmal genügend Liquidität............... was zunehmend für eine Restrukturierung spricht

sonst würde der Lucke (ehemals AFD-Gründer) nicht im Dreieck springen

https://www.presseportal.de/pm/130378/4274283

[Muckel19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.354.125 von Bastor am 06.05.16 09:22:23

Das klingt auch gut:

„Zur Zeit verhandelt der Senvionvorstand mit Investoren, die an einer Übernahme des Unternehmens interessiert sind. Dabei zeichnet sich ab, dass das Unternehmen als Ganzes erhalten werden kann“

Werden einige hier nicht gerne hören

Aber mir gefällt das ausgesprochen gut:

https://www.cnv-medien.de/news/erhaelt-senvion-unterstuetzun…

[3Angel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.606.170 von Muckel19 am 20.05.19 20:27:28

Für mich war das von Anfang an klar

https://www.cnv-medien.de/news/erhaelt-senvion-unterstuetzu…

Zitat von Muckel19: „Zur Zeit verhandelt der Senvionvorstand mit Investoren, die an einer Übernahme des Unternehmens interessiert sind. Dabei zeichnet sich ab, dass das Unternehmen als Ganzes erhalten werden kann“

Werden einige hier nicht gerne hören

Aber mir gefällt das ausgesprochen gut:

https://www.cnv-medien.de/news/erhaelt-senvion-unterstuetzun…

[ZockerFreak]

Kurs geht ab

[Mistsack]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.610.382 von ZockerFreak am 21.05.19 11:35:59

Laut "Manager Magazin" haben Siemens-Gamesa und Toshiba wohl Interesse am Unternehmen. Die spannende Frage bleibt: sehen wir hier einen asset oder einen share deal?

[sw1975]

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.610.439 von Mistsack am 21.05.19 11:39:59

Toshiba und Siemens Gamesa buhlen um Senvion

https://www.manager-magazin.de/unternehmen/industrie/toshiba…

[Frhstck]

"Manager Magazin": Toshiba und Siemens Gamesa haben großes Interesse an Senvion.

[Frhstck]

Gute Meldung, nun wieder back to 0,80 und abwarten was tatsächlich passiert und ob der Verkauf im GANZEN erfolgt

[Frhstck]

Sollte der Verkauf im GANZEN stattfinden werden wir dann eher wieder um Kurse im Bereich 2-3 € sprechen . Nachdem ja absolute Kenner/Profis der Szene als Käufer in Betracht kommen .
Aber noch ist es nicht soweit

[Eselstreiber]

Aktionäre gingen wohl in jedem Fall leer aus ...

Aktuell Handelsblatt

https://www.handelsblatt.com/unternehmen/energie/insolventer…

siehe unten im Artikel:

"Die bisherigen Aktionäre gingen wohl in jedem Fall leer aus."

[Frhstck]

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.611.255 von Eselstreiber am 21.05.19 12:58:46

HB-Artikel ist leider premium

Stand da auch was, wie der deal strukturiert werden soll? Danke vorab.

[Frhstck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.611.255 von Eselstreiber am 21.05.19 12:58:46

Ist das hier , speziell in dem Fall so sicher ?

Zitat von Eselstreiber: Aktuell Handelsblatt

https://www.handelsblatt.com/unternehmen/energie/insolventer…

siehe unten im Artikel:

"Die bisherigen Aktionäre gingen wohl in jedem Fall leer aus."

[Muckel19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.611.417 von Frhstck am 21.05.19 13:14:58

Niemals

Denn dann würde auch Centerbridge mit seinen 71 % AKtien leer ausgehen....NEVER !!!!

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.611.417 von Frhstck am 21.05.19 13:14:58

Sicher ist bisher noch nix ... deswegen wird ja auch gezockt

[Grid-Party]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.611.417 von Frhstck am 21.05.19 13:14:58

Sicher ist hier tatsächlich nichts. Vieles erscheint - bereits in dem kurzen bezahlfreien - Ausschnitt aus dem HB inkongruent. Wer hätte CB daran hindern sollen, an Blackstone zu verkaufen? Womöglich wollten die kaufen unter der Bedingung eines Schuldenabschlages, den die Banken aber nicht gewähren wollten. Weshalb sollten die Aktionäre in jedem Fall leer ausgehen? Bei 71 %-Mehrheit durch CB könnte ein Share-Deal in Kürze mit der für den Erwerber notwendigen Beherrschungsmehrheit durch sein. 2-3 bzw. selbst 5 EUR sind doch bei der Aktienzahl Peanuts für einen Erwerber - der mit der notwendigen Finanzkraft dann auch gleich an die Abarbeitung der 5 Mrd. Auftragslast herangehen könnte...

[Frhstck]

Jetzt wurde jedenfalls mal die Kursbremse aktiviert um nicht gleich auf 1,50 zu steigen

[SabineNau71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.586.572 von SabineNau71 am 16.05.19 21:01:53

siehste mir war doch schon letzte Woche klar, Siemens wird an Senvion interessiert sein und wenn es jetzt durch Toshiba Konkurrenz im Bieterverfahren gibt, um so besser

Zitat von SabineNau71: Habt ihr gelesen, bei Siemens läuft es richtig gut als Windturmhersteller. Jetzt will Siemens das Unternehmen in eine neue Gesellschaft einbringen. Bei der Gelegenheit könnte Siemens gleich Senvion einkaufen und mit reinnehmen. Nur gut, dass Centerbridge als auf einen guten Deal achten wird, damit wir Aktionäre mit verdienen

https://www.iwr.de/news.php?id=36012

[3Angel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.612.233 von SabineNau71 am 21.05.19 14:36:04

und mir war immer klar, Centerbridge kriegt das hin jetzt darf der Kurs bitte wieder auf mindestens 5,-- hoch schießen, man will ja nicht gierig sein

[3Angel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.612.284 von 3Angel am 21.05.19 14:41:52

und Blackstone wollte auch schon an die Beute ran, noch vor der Insolvenzeröffnung

https://www.manager-magazin.de/unternehmen/industrie/toshiba…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
https://www.manager-magazin.de/unternehmen/industrie/toshiba…

[Eselstreiber]

Aufträge mit Siemens-Windenergieanlage abarbeiten

Siemens könnte die verbliebenden Aufträge mit Siemens-Windenergieanlage abarbeiten.
Eigene Technik, eigene Turbinen, eigene Rotorblätter.

Die ADWEN- Windenenergieanlagen werden seitens Siemens nicht mehr gebraucht, wieso dann auf die Senvion-Technik setzten?

Ingenieure hat Siemens auch zu genüge.

[3Angel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.612.563 von Eselstreiber am 21.05.19 15:17:14

Achtung Vorsicht !!!

Leute ich bin raus, habe eine kleinen Gewinn mitgenommen und das war'rs

sehe gerade, dass egal wer Senvion kauft, die wollen einen Asset-Deal machen..... also nichts mit Übernahme der Aktien wir werden wohl leer ausgehen, so wie die Aktionäre von Air-Berlin

[3Angel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.612.617 von 3Angel am 21.05.19 15:23:15

Achtung Vorsicht !!!

Zitat von 3Angel: Leute ich bin raus, habe eine kleinen Gewinn mitgenommen und das war'rs

sehe gerade, dass egal wer Senvion kauft, die wollen einen Asset-Deal machen..... also nichts mit Übernahme der Aktien wir werden wohl leer ausgehen, so wie die Aktionäre von Air-Berlin

deshalb wohl die Insolvenz, hätte Blackrock die Anteile übernehmen dürfen, wären wir gerettet gewesen, aber dagegen war die DB

https://uk.reuters.com/article/us-senvion-m-a/toshiba-siemen…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
https://uk.reuters.com/article/us-senvion-m-a/toshiba-siemen…

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.612.617 von 3Angel am 21.05.19 15:23:15

Du bist gut.

"sehe gerade, dass egal wer Senvion kauft, die wollen einen Asset-Deal machen..... also nichts mit Übernahme der Aktien"

Meine ausführlichen Erklärungen waren nicht ausreichend, aber ein Dreizeiler in der Zeitung kann Dich überzeugen...

Na immerhin. Obwohl die sicher auch nicht viel mehr wissen.

[3Angel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.612.989 von Roothom am 21.05.19 15:58:09

na ja ich hatte immer noch die Hoffnung, Senvion wird im Ganzen verkauft aber jetzt ist der Kaugummi ausgelutscht

[Elmshorner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.613.127 von 3Angel am 21.05.19 16:12:33

Gezockt wird Senvion wohl die nächsten Tage/Wochen.

[BAJOJO]

Der Drops ist noch lange nicht gelutscht! Hätten wir keinen Mehrheitsaktionär wäre ich auch sehr skeptisch. Wer glaubt Centerbridge lässt sich mit null abspeisen wird wohl irren. Hier wird es noch einige Überraschungen geben! Entscheidend ist doch, dass Interesse von mehreren Unternehmen besteht! Da möchte auch jeder zum Zug kommen! Schließlich vermuten ja alle Experten ein Managementversagen! Ich bleibe noch dabei....

[Elmshorner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.613.258 von BAJOJO am 21.05.19 16:22:56

Für Senvion ist das heute ein sehr hoher Aktienhandel......Sind das nur Zocker?

[Cryptohans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.613.327 von Elmshorner am 21.05.19 16:27:48

jo, was sonst nei den aussichten?

[Muckel19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.613.258 von BAJOJO am 21.05.19 16:22:56

Eben

Bajojo! Warum sagt Herr Cordßen, dass es gut aussieht, dass das Unternehmen ALS GANZES ERHALTEN bleibt.........Klingt nicht nach Asset-deal, sondern nach Share-deal

https://www.cnv-medien.de/news/erhaelt-senvion-unterstuetzun…

[sirlacoura]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.613.792 von Muckel19 am 21.05.19 17:00:15

Ich rechne auch eher mit Kursen um die 2-3 €. Heute ist noch ein guter Tag um sich relativ günstig einzukaufen für einen Zock. Das Zockerinteresse wird mMn in dieser Woche anziehen.

[Elmshorner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.614.332 von sirlacoura am 21.05.19 17:46:28

Schaun wir mal....

[Muckel19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.614.404 von Elmshorner am 21.05.19 17:52:58

Bremen, Hamburg und Schleswig-Holstein

Würde keine Gelder aufbringen, wenn sie sich ihrer Sache nicht sicher wären...

Die werden so gute Insider-Informationen haben.....und sicher sein, dass Senvion im Ganzen erhalten bleibt.....

https://www.weser-kurier.de/bremen/bremen-wirtschaft_artikel…

[Elmshorner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.614.656 von Muckel19 am 21.05.19 18:21:54

Auszug aus https://www.energate-messenger.de/news/191933/trianel-rechne…



Verzögerungen durch Senvion-Insolvenz

Momentan hält vor allem die Insolvenz des Windkraftanlagenbauers Senvion die Trianel auf Trab. Fast täglich gebe es deswegen Besprechungen, erfuhr energate am Rande. Senvion soll für den Trianel-Offshore-Windpark "Borkum 2" 32 Windkraftanlagen mit einer Leistung von je 6,3 MW liefern. Durch die Insolvenz habe es Verzögerungen gegeben, räumte Becker ein. Trotzdem gehe er davon aus, dass der Windpark wie geplant bis Ende des Jahres gebaut werden kann.

[Eselstreiber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.614.656 von Muckel19 am 21.05.19 18:21:54

keine Arbeitsplätze - keine Bürgschaft

Zitat von Muckel19: Würde keine Gelder aufbringen, wenn sie sich ihrer Sache nicht sicher wären...

Die werden so gute Insider-Informationen haben.....und sicher sein, dass Senvion im Ganzen erhalten bleibt.....

https://www.weser-kurier.de/bremen/bremen-wirtschaft_artikel…

Diese Beileidsbekundung soll lediglich als Anreiz für Investoren dienen, Arbeitsplätze in der strukturarmen Region zu erhalten. Sollten keine Arbeitsplätze erhalten werden, gibt es keine Bürgschaft.

Oder verstehst du etwas anders?

Am besten stellst du deinen Link noch zehn mal hintereinander hier ein, dann ändert sich eventuell etwas.

[sirlacoura]

Wenn man dem Sprichwort "an jedem Pressegerücht ist etwas wahres dran" (was sich zu über 80% bewahrheitet) glauben schenkt, wird der Deckel hier fliegen....mMn

[sirlacoura]

was wäre wenn, wenn die Spekulation mit Siemens Gamesa und Toshiba nur ein Ablenkungsmanöver ist und Vestas mit ins Boot käme? ;-)

[Muckel19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.616.819 von sirlacoura am 21.05.19 21:57:10

Na klar

Wie oft lag das Handelsblatt oder die WirtschaftsWoche mit irgendwelchen Vermutungen in der Vergangenheit komplett daneben???

Da schreibt der jüngste Praktikant irgendetwas von „Die Aktionöre würden in beiden Fällen wohl leer ausgehen“..und selbst die hartgesottenen Profis hier haben ruckzuck die Hosen voll.

„Es zeichnet sich ab, dass dass Unternehmen im GANZEN erhalten werden kann. Die Fortführungsperspektive ist gut“...Wer glaubt da an einen Asset-Deal bei gut gefüllten Auftragsbüchern???

[Muckel19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.617.986 von Muckel19 am 22.05.19 06:43:19

Und dann auch noch der Vergleich mit AirBerlin

Einem Unternehmen, dass nie in der Gewinnzone war und über Jahre über Fremdkapital am Leben erhalten wurde, um bestimmte Flugstrecken zu sichern.

Man muß nur einen Satz von Herrn Rannou verstehen, „Dass in der Vergangenheit das Management schlecht gearbeitet hat, nachlässig war. Und ein neues Management Senvion in die Spur bekommen wird, bei vollen Auftragsbüchern“

[Muckel19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.618.025 von Muckel19 am 22.05.19 06:55:46

Eselstreiber

Einfach die Mitteilungen von Herrn Rannou lesen, das bringt wirklich Klarheit.

Er sagte: „es sollen möglichst viele Arbeitsplätze erhalten bleiben“

Klar können nicht alle erhalten werden. Egal wer Senvion übernimmt (Vestas oder wer auch immer): es wird sicherlich Arbeitsplätze kosten.

UND: KLAR sind Hamburg, Bremen und Schleswig mit Senvion und Rothschild in Kontakt.

Warum wird sonst geäußert: „dass es gut aussieht, dass das Unternehmen im Ganzen erhalten werden kann.“

Geh mal davon aus, dass der Käufer bereits feststeht. Spätestens auf der zeitnahen HV wird er bekanntgegeben.

[BAJOJO]

Ich kann mich der Argumentation von Muckel19 nur anschließen. Centerbridge wäre doch bekloppt, einem Asset-Deal zuzustimmen. In Ariva wurde auch argumentiert, dass Centerbridge auch Kredite an die GmbH gegeben hätte und so genügend bei einem Asset-Deal partizipieren würde. Also bei allem Sachverstand, ein 70 % Shareholder partizipiert monetär natürlich besonders deutlich bei einer Rettung des Unternehmens im Ganzen, besonders wenn die Perspektiven eigentlich gut sind (volle Auftragsbücher). Bei einem Asset-Deal hätten sie nur einen Bruchteil der Investitionen und würden vielleicht einen Teil des Darlehens an die GmbH zurückbekommen. Im anderen Fall (Rettung im Ganzen) geht es um Milliarden. Think easy, think big!

[Elmshorner]

Wer gestern verkaufen wollte hat es vollzogen. Heute ist das ASK ziemlich dünn..

[Frhstck]

Die Frage bleibt - Asset Deal oder nicht

[Elmshorner]

Ja, das ist die Frage.....Insider verkaufen anscheinend nicht zu dem Kurs..

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.618.556 von BAJOJO am 22.05.19 08:14:49

Was bedeutet nochmal Insolvenz...

"Centerbridge wäre doch bekloppt, einem Asset-Deal zuzustimmen."

Wir hatten das hier ja schon mehrfach:

Centerbridge als Gesellschafter der obersten Holding muss da überhaupt nicht zustimmen. Die werden dazu nämlich gar nicht einbezogen. Das ist der Sinn der Sache. C. kann sich zwar einbringen, aber entscheiden tun andere.

Nachzulesen in der InsO.

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.618.556 von BAJOJO am 22.05.19 08:14:49

Think nicht nur big, sondern twice...

"Bei einem Asset-Deal hätten sie nur einen Bruchteil der Investitionen und würden vielleicht einen Teil des Darlehens an die GmbH zurückbekommen. Im anderen Fall (Rettung im Ganzen) geht es um Milliarden."

Im Grunde ist das genau die Antwort.

Was bedeutet dieser Satz aus Sicht der anderen Seite? Also der Gläubiger und vor allem der Investoren, die dann das bezahlen sollen, was so gut für Centerbridge und die Aktionäre wäre?

Hier wird oft betont, wie knallhart und schlau diese Fonds agieren. Und dann wird ernsthaft erwartet, dass sie für Centerbridge und die Kleinaktionäre eine Ausnahme machen und grosszügig alles und mit den Schulden übernehmen, obwohl es einen einfachen Weg gibt, das alles viel billiger zu bekommen.

Diese Logik erklär mal einer...

[BAJOJO]

Roothom, gerne erkläre ich Dir meine Gedankengänge: 1. befinden wir uns in einer Insolvenz in Eigenverwaltung, dort haben die Eigentümer andere Möglichkeiten...eher ein Spiel auf Zeit, um Optionen ohne massiven Druck zu evaluieren. 2. hätte Centerbridge durchaus Möglichkeiten eine andere Lösung zu finden, wenn selbst nochmal mit neuen Partner oder einer anderen Führungsmannschaft weitergemacht würde. 3. Natürlich möchten andere Inverstoren den fetten Braten aus der Insolvenzmasse herauskaufen. Dann gehen die Aktionäre leer aus. Allerdings scheint es hier mehrere Interessenten zu geben. Sollte man eine dringende Motivation haben, selbst zum Zuge zu kommen und die Konkurrenz auszubooten, muss man früher zuschlagen (der frühe Vogel fängt den Wurm). Hätte ich ein großes Interesse an dieser Firma (hoher Auftragsbestand, bisher schlechtes Management), könnte ich doch schwach werden und jetzt schon ein Übernahmeangebot machen oder eine Kooperation anbieten... alles natürlich spekulativ, aber bei Senvion absolut vorstellbar. Wir werden es sehen. Selbst bin ich hier mit einer überschaubaren Summe drinnen...

[Elmshorner]

Rettung für Senvion in Aussicht ….Auszug aus https://w3.windmesse.de/windenergie/news/31593-senvion-anlag… Unterdessen planen auch die norddeutschen Bundesländer, Senvion unter die Arme zu greifen. Wie Buten und Binnen berichtet, haben Schleswig-Holstein, Hamburg und Bremen vor, sich an Überbrückungsbürgschaften zu beteiligen, um möglichst viele der 1800 Arbeitsplätze zu retten. Bis Juni sind die Gehälter der Mitarbeiter noch über das Insolvenzgeld gesichert. Bei der geplanten Bürgschaft soll es wohl um 120 Millionen Euro für einen Zeitraum von drei Monaten gehen.

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.621.760 von BAJOJO am 22.05.19 12:58:55

Hast Du denn auch mal gerechnet,

was ein Investor bei einer Komplettübernahme etwa aufbringen müsste und was bei einem asset-deal?

Natürlich sind die verfügbaren Zahlen nicht ausreichend, um das exakt zu berechnen. Das was bekannt ist, reicht m.E. aber aus um festzustellen, dass eine Übernahme der SA gegenüber einem asset deal oder dem Kauf der Senvion GmbH wirtschaftlich völlig unattraktiv ist.

Und auch die Eigenverwaltung ist eine Form der Insolvenz, wo die Entscheidungen letztlich von den Gläubigern getroffen werden. Der Schuldner kann mitnichten das Verfahren zugunsten seines Eigentümers gestalten. Dafür sorgen die neuen CRO und der Sachwalter.

Und schliesslich: die SA ist nur Gesellschafterin der TopCo. Und dort gibt es keine Eigenverwaltung, sondern einen regulären vorläufigen IV. Was meinst Du, warum?

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.621.865 von Elmshorner am 22.05.19 13:12:40

auch hier nochmal

Rettung der Arbeitsplätze!
Genau darum geht es vorrangig beim Esug. Und bei den Bürgschaften. Nun die Frage:

Wo ist das Geld dafür besser angelegt -
durch Einbringung ins Unternehmen, um Löhne zu zahlen und weiter zu investieren oder durch Auszahlung an die alten Eigentümer?

[3Angel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.622.114 von Roothom am 22.05.19 13:41:51

Mittlerweile bin ich ziemlich sicher, Centerbridge hat das sinkende Schiff schon lange verlassen. Nämlich genau zu dem Zeitpunkt als sich die Banken den Share-Deal mit Blackrock abgelehnt haben. Sonst hätte Centerbridge der Insolvenz der GmbH nicht zugestimmt, sondern noch mal investiert.

Entweder es gibt einen Deal mit dem neuen Käufer (denn auch Centerbridge ist ein Gläubiger aufgrund der vielen Finanzspritzen an die GmbH) oder Centerbridge schreibt die Aktie einfach ab, aber so oder so, werden die Kleinaktionäre leer ausgehen...... denn ohne die Unterstützung Centerbridge haben wir keine Chancen mehr, die Aktie wird fallen wie einst Air-Berlin

[3Angel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.622.327 von 3Angel am 22.05.19 14:07:00

Der Massenkredit und die Bürgschaften für einen weiteren Kredit helfen nur, den Laden am Laufenden zu halten, bis der Asset-Deal durch ist

Das entspricht auch dem Interesse von IG-Metall, die einfach nur die Arbeitsplätze bei Senvion und den Zuliefern gesichert wissen wollen. Sobald die neuen Verträge unterschrieben sind, die Banken ihre Sicherheiten an den Käufer verkauft haben, ist das Ding gelaufen...................

die SA geht leer aus und damit auch die Aktionäre

[3Angel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.622.408 von 3Angel am 22.05.19 14:13:10

die Insolvenz hat die Möglichkeit für den Asset-Deal eingeräumt, weshalb sollte also ein Käufer noch einen Share-Deal wollen, es macht für jeden Käufer keinen Sinn mehr

[sirlacoura]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.622.432 von 3Angel am 22.05.19 14:14:34

Quelle: https://w3.windmesse.de/windenergie/news/31593-senvion-anlag…


Wie das manager magazin berichtet, gibt es mehrere Interessenten für die Übernahme des insolventen Hamburger Anlagenherstellers Senvion. Sowohl der japanische Konzern Toshiba als auch der deutsch-spanische Anlagenhersteller Siemens Gamesa prüfen zur Zeit die Konditionen für den Erwerb von Senvion. Außerdem hat der amerikanische Investor Blackstone Interesse angemeldet.

Unterdessen planen auch die norddeutschen Bundesländer, Senvion unter die Arme zu greifen. Wie Buten und Binnen berichtet, haben Schleswig-Holstein, Hamburg und Bremen vor, sich an Überbrückungsbürgschaften zu beteiligen, um möglichst viele der 1800 Arbeitsplätze zu retten. Bis Juni sind die Gehälter der Mitarbeiter noch über das Insolvenzgeld gesichert. Bei der geplanten Bürgschaft soll es wohl um 120 Millionen Euro für einen Zeitraum von drei Monaten gehen.

Nach der Bekanntgabe der Insolvenz hatte die IG Metall der Bundesregierung eine Mitschuld gegeben und zum schnellen Handeln aufgerufen. Wolfgang Lemb, geschäftsführendes Vorstandsmitglied der IG Metall, sagte dazu: "Wir brauchen für die Windindustrie in Deutschland eine verlässliche industrielle Perspektive. Die Bundesregierung muss endlich den Reformstau in der Energiewende auflösen und die Weichen stellen für einen stabilen Ausbaupfad der Windenergie. Nach den Plänen der Bundesregierung soll zwar bis 2030 der Anteil der erneuerbaren Energien auf 65 Prozent steigen, aber der dazu notwendige rechtliche Rahmen wurde bis heute nicht auf den Weg gebracht. Im Gegenteil: Die Zahl der genehmigten Projekte für den Neubau von Windparkanlagen geht zurück. Das ist der falsche Weg. Die beantragte Insolvenz von Senvion ist eine erschreckende Entwicklung, die unbedingt aufgehalten werden muss. Es geht jetzt darum, eine Perspektive für die Beschäftigten aufzuzeigen und alles dafür zu tun, die Arbeitsplätze abzusichern.“


Quelle: https://energy.economictimes.indiatimes.com/news/renewable/t…


Berlin: Japan's Toshiba, Siemens unit Gamesa and buyout groups such as Blackstone are interested in buying insolvent German wind turbine maker Senvion, German Manager Magazine said on Tuesday, citing sources close to talks.

Senvion was not immediately available for comment.

Senvion filed for insolvency in April, but said the objective of the proceedings was to transform the company.

According to a person close, the buyers are aiming for a so called asset deal, meaning they would take on the Senvion assets but not the holding company.

[3Angel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.618.025 von Muckel19 am 22.05.19 06:55:46

Senvion hatte auch nur Minus und jetzt gibt es bald ein Ausverkauf..... (a-la AirBerlin die Flugzeuge, Personal und Flugrechte von der Lufthansa übernommen hat) weshalb sollte Siemens mehr kaufen wollen???? Siemens oder Toshiba werden die wesentlichen für sie wichtigen Teile in ihre Unternehmen einbauen.

Der Rannau wird vermutlich bereits schon die Preisschilder für die einzelnen Vermögenswerte drankleben

Zitat von Muckel19: Einem Unternehmen, dass nie in der Gewinnzone war und über Jahre über Fremdkapital am Leben erhalten wurde, um bestimmte Flugstrecken zu sichern.

Man muß nur einen Satz von Herrn Rannou verstehen, „Dass in der Vergangenheit das Management schlecht gearbeitet hat, nachlässig war. Und ein neues Management Senvion in die Spur bekommen wird, bei vollen Auftragsbüchern“

[Grid-Party]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.622.705 von 3Angel am 22.05.19 14:35:23

Jetzt musste man Dich tagelang beim Pushen ertragen, nun also beim Bashen...

Nun gut, weder konntest Du den Kurs hochschreiben noch nun herunter. Wir werden sehen, welche News kommen werden.

[3Angel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.623.173 von Grid-Party am 22.05.19 15:22:03

Weder noch, einfach nur meine Meinung zur aktuellen Lage kannst du Ernst nehme oder auch nicht, so oder so wird der Kurs fallen, denn es gibt defakto keinen Grund mehr für eine Steigerung

die Senvion GmbH wird, meiner Ansicht nach, fortbestehen, es ist also nur noch eine Frage der Zeit, bis die Senvion SA Insolvenz anmeldet und ein Delisting durchführt.

Normalerweise müssen Aktien bis zum Delisting noch eine Weile bleiben, damit die Aktionäre noch eine Chance haben zu verkaufen, um wenigstens ihren Verlust geltend zu machen

sobald die Aktie nicht mehr gehandelt werden kann, kannst du selbst das nicht mehr machen

[Elmshorner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.623.266 von 3Angel am 22.05.19 15:30:07

Abwarten, vielleicht gibt es eine Überraschung!

[Elmshorner]

Kleine Kurserholung würde der Aktie gut tun.

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.622.432 von 3Angel am 22.05.19 14:14:34

Das ist zusammengefasst

etwa das, was ich die ganze Zeit schrieb.

Anderer Meinung bin ich bei Krediten von Centerbridge, denn diese sind m.E. als Gesellschafterdarlehen qualifiziert und daher nachrangig gegenüber "normalen" Insolvenzforderungen. D.h. darauf wird nur gezahlt, wenn alle anderen Schulden bedient wurden.

Dafür sind die Schulden aber wohl zu hoch. Und deshalb macht eine Übernahme der SA wirtschaftlich erst recht keinen Sinn.

[Muckel19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.623.266 von 3Angel am 22.05.19 15:30:07

3Angel - Wendehals

Na, das nenne ich mal einen Wendehals par excellence....

Vom Pusher zum Basher......hab dir etwas mehr zugetraut

Ein kleiner Fehler ist in deiner obigen Mitteilung. RICHTIG muss es heißen: „Siemens, Toshiba oder meinetwegen auch Vestas übernehmen Senvion im Rahmen eines Sharedeals und arbeiten das milliardenschwere Auftragsbuch und Serviceverträge ab und haben ihren Kaufpreis später um ein mehrfaches wieder drin...unterstützt von dem neuen Aufsichtsrat, allesamt Experten in Sachen Restrukturierung“...gelle 3Angel????......

[Muckel19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.625.993 von Muckel19 am 22.05.19 19:46:06

Und AirBerlin mit Senvion vergleichen

Das ist aber wirklich eine 5 minus, bitte setzen, 3Angel.

AirBerlin hatte nie schwarze Zahlen und hätte sie, im Gegesatz zu Senvion (milliardenschwere Aufträge zzgl. neue Serviceverträge und und und) nie gehabt.

Ethihad stieg 2011 !!! bei AirBerlin ein und hat dann nach knapp 7 Jahren den Geldhahn zugedreht.

Warte mal ab, wo Senvion steht, 7 Jahre nach Einstieg von Vestas, Siemens Gamesa oder was auch immer.


Gaaaaaaaanz gaaaaaanz schlechte Nummer, 3Angel.

[Muckel19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.626.089 von Muckel19 am 22.05.19 19:54:58

Senvion

Steht mit neuem Aufsichtsrat, Centerbridge, Auftragsbüchern, Serviceverträgen, Geschäftsführung und Rothschild aber sowas von auf der Startbahn, 3Angel, so sauber stand AirBerlin in vielen Jahren nicht da.

Und du weißt ja: Beim Start geht es in einem wunderschönen Winkel nach oben, gelle 3Angel??

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.626.089 von Muckel19 am 22.05.19 19:54:58

Vergleich mit AB

" AirBerlin mit Senvion vergleichen
Das ist aber wirklich eine 5 minus, bitte setzen, 3Angel.
AirBerlin hatte nie schwarze Zahlen"

In welchem Jahr hat denn Senvion Gewinn gemacht, wenn das ein Unterschied zu AB sein soll?

[Muckel19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.626.686 von Roothom am 22.05.19 20:48:14

Musst dir schon

Die Mühe machen, zu lesen und zu verstehen, Roothom

Ein letztes Mal, du Oberbasher vor dem Herrn: mit einer ordentlichen Geschätsführung in 2018 wäre das Dilemma in 2018 nicht passiert. Aus diesem Grunde kam Herr Rannou, gelle Roothom.

2019 /2020 steigt die Senvion (in Analogie zur AirBerlin, falls du in der LAge bist, dies zu verstehen).

Und sag deinem Kumpel 3Angel doch bitte; die Meldung der Übernahme durch Toshiba (genau danach sieht es m. E. aus) kommt sehr unverhofft. Nicht dass 3Angel es versäumt, sich noch zu positionieren, gelle Roothom......

Und nun wirst du mich nicht mehr in dein Pleitengefasel verwickeln. Such dir dafür jemanden in deiner häuslichen Umgebung, gelle Roothom?? Oder hört da auch keiner mehr zu?????????

[Elmshorner]

Der Kurs stürtz ab!?

[Elmshorner]

Aufstocken oder? Meinungen.

[Elmshorner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.635.713 von Elmshorner am 23.05.19 13:27:10

Stimmt der Kurs ? Unglaublich...

[Elmshorner]

Kursdrückerei, weil wenig Aufmerksamkeit!!

[Elmshorner]

Was für ein Kurs INSOLVENZ?

[Elmshorner]

Mit MINI-Volumen schmiert der Kurs ab

[Elmshorner]

Es wird munter spekuliert!
Der deutsche Windradbauer Senvion ist insolvent, was die Aktionäre derzeit aber kaum in schlechte Stimmung verfallen lässt. Im Gegenteil, in den letzten Tagen ging es mit der Senvion Aktie spürbar bergauf, nachdem Gerüchte über eine mögliche Übernahme die Runde machten. Demnach sollen gleich mehrere große Konzerne Interesse an Senvion zeigen.
Kommt es zum Bieterkrieg?
Unter anderem werden Siemens Gamesa und Toshiba als mögliche Käufer gehandelt. Darüber hinaus sollen auch einige Finanzinvestoren, darunter die US-Beteiligungsgesellschaft Blackstone, Senvion ins Auge gefasst haben. Für die Anleger wäre ein möglicher Bieterkrieg natürlich das beste Szenario. Für den Moment ist aber noch Vorsicht angesagt, denn bisher gibt es keinerlei offizielle Bestätigung hinsichtlich einer Übernahme von irgendeiner Seite aus.
https://www.finanztrends.info/senvion-aktie-es-wird-munter-spekuliert/

[Elmshorner]

Senvion und Trianel Windpark Borkum II sichern Projektabschluss von 200 MW Offshore Windpark

https://www.ariva.de/news/senvion-und-trianel-windpark-borku…

[132427]

Senvion - Es geht weiter

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11486846-senvion-…

[Elmshorner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.670.511 von 132427 am 27.05.19 13:04:59

Ich bin mir nicht sicher, aber der Kurs könnte gedrückt werden. Einfach auf WL setzen.

[Elmshorner]

Besonders Xetra ist zu beachten..

[Frhstck]

Die Leute glauben einfach mehr an einen Asset Deal als an einen Sharedeal. Ergo geht der Kurs down

[Elmshorner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.670.985 von Frhstck am 27.05.19 14:17:27

Wenn es so ist, dann würden wir mehr Verkäufe sehen, oder?

[3Angel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.670.985 von Frhstck am 27.05.19 14:17:27

es gibt auch keinen logischen Grund, weshalb Siemens oder Toshiba einen Share-Deal anstreben sollten, nachdem dank Insolvenz ein Asset-Deal möglich ist Senvion wird ausgeschlachtet, das Beste wird meistbietend angeboten, die Mitarbeiter werden übernommen (soweit dieser für die Fortsetzung der Aufträge erforderlich sind) und das war's.................. und die Kleinaktionäre gehen leer aus

Zitat von Frhstck: Die Leute glauben einfach mehr an einen Asset Deal als an einen Sharedeal. Ergo geht der Kurs down

[Frhstck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.679.634 von 3Angel am 28.05.19 14:47:27

Hier wird seit Tagen sehr viel ins Bid geworfen . Das zeigen mir meine Beobachtungen.Heute ja auch bereits wieder. Kaum steht mal eine größere Stückzahl im BID, wird diese sehr schnell bedient.

Zitat von 3Angel: es gibt auch keinen logischen Grund, weshalb Siemens oder Toshiba einen Share-Deal anstreben sollten, nachdem dank Insolvenz ein Asset-Deal möglich ist Senvion wird ausgeschlachtet, das Beste wird meistbietend angeboten, die Mitarbeiter werden übernommen (soweit dieser für die Fortsetzung der Aufträge erforderlich sind) und das war's.................. und die Kleinaktionäre gehen leer aus

Zitat von Frhstck: Die Leute glauben einfach mehr an einen Asset Deal als an einen Sharedeal. Ergo geht der Kurs down

[haifisch1962]

Was los, alle eingeschlafen ?

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.708.737 von haifisch1962 am 31.05.19 17:32:05

Oder im Urlaub?

und ansonsten auch nix Neues zum Sachstand...

[3Angel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.711.089 von Roothom am 31.05.19 22:33:19

habt ihr das gelesen?

https://www.iwr.de/ticker/anleihe-senvion-zahlt-keine-zinsen…

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.751.380 von 3Angel am 06.06.19 16:47:43

Auch nicht überraschend...

Solange die Insoverfahren laufen völlig normal.

[Felbion]

hallo,
.
Lohnt es sich bei Senvion noch einzusteigen, und darauf zu hoffen das ein Namenshafter Käufer den Zuschlag erhält ?

Ist ja alles mit einem Risiko verbunden, aber wenn man den Gerüchten glauben darf, stehen ja Interessenten bereit - mit Geld XD

Wie schätzt ihr die Situation ein ?

LG

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.772.123 von Felbion am 10.06.19 12:46:42

Die Frage

wurde hier bereits lang und breit diskutiert.

Mangels neuer Fakten gibt es da nichts hinzuzufügen.

[haifisch1962]

Hier ist ja tote Hose im Form, habt ihr alle Senvion abgeschrieben ?

[blanker_Hans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.825.458 von haifisch1962 am 17.06.19 18:16:26

So langsam hat es von den Momentum-Tradern hier jeder kapiert, dass Aktionäre vom Eigentümerstatus in der Insolvenz mindesten zwei Stufen zurückversetzt sind. Trotz der stichhaltigen Eingaben von Roothom gibt es scheinbar immer noch Leute, die bereit sind, diese Aktie für mehr als ein paar cent zu kaufen. Das ist Marktversagen aufgrund von vermeidbarer Unwissenheit.

[Mistsack]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.827.477 von blanker_Hans am 17.06.19 22:40:18

Zitat von blanker_Hans: So langsam hat es von den Momentum-Tradern hier jeder kapiert, dass Aktionäre vom Eigentümerstatus in der Insolvenz mindesten zwei Stufen zurückversetzt sind. Trotz der stichhaltigen Eingaben von Roothom gibt es scheinbar immer noch Leute, die bereit sind, diese Aktie für mehr als ein paar cent zu kaufen. Das ist Marktversagen aufgrund von vermeidbarer Unwissenheit.

Tja, am Sprichwort vom Dummen, der jeden Tag aufsteht, scheint ja was dran zu sein. Was hier in den letzten Wochen abging und das der Kurs sich immer noch bei 0,7€ hält bestätigt das nur einmal mehr.

[schnoesel08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.711.089 von Roothom am 31.05.19 22:33:19

Das Abendblatt berichtet heute von einer gestriegen Betriebsversammlung auf der das Interesse verschiedener Unternehmen / Investoren an Senvion insgesamt bzw. auch in Teilen bestaetigt wird.

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.855.943 von schnoesel08 am 20.06.19 21:38:56

Interesse an Senvion als Ganzes

Kann gut sein.

Allerdings dürfte sich dies in erster Linie auf den operativen Teil beziehen.

Ob es auch für den ganzen Überbau gilt, bleibt weiter abzuwarten.

In 2-3 Wochen sollte diesbezüglich Klarheit herrschen, da dann die Fristen ablaufen.

[blanker_Hans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.856.528 von Roothom am 20.06.19 22:54:57

Wenn überhaupt der operative Teil.

Welche Fristen meinst du genau? Der 1.7. ist doch ohnehin schon bald überschritten. Gibt es danach noch welche?

Darüber hinaus: Danke für deine Beiträge zur Versachlichung.

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.869.842 von blanker_Hans am 23.06.19 00:46:51

gern,

auch wenn es leider nicht jeder so sieht...

Ich meine die Frist aus der Inso (§ 270b).

Danach muss spätestens nach 3 Monaten ein Insolvenzplan vorgelegt werden. Antrag wurde Anfang April gestellt, also ist Anfang Juli Fristablauf.

Wir werden es also in Kürze erfahren.

[Muckel19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.870.716 von Roothom am 23.06.19 11:08:12

Bieterfrist abgelaufen

https://www.weser-kurier.de/bremen/bremen-wirtschaft_artikel…


Laut o.g. Artikel soll Senvion nur komplett im Paket verkauft werden.


Spätestens in 3 Wochen ist es raus

Und die 3 Nordländer sprechen derzeit über die Bürgschaft für einen weiteren Kredit bis September...


IM GANZEN!!!.....klingt nach feinem Sharedeal.......oder Roothom????...mal sehen, was du dir jetzt wieder zusammenreimst....:-)))

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.871.989 von Muckel19 am 23.06.19 17:09:31

"IM GANZEN!!!.....klingt nach feinem Sharedeal.......oder Roothom????...mal sehen, was du dir jetzt wieder zusammenreimst....:-)))"

Na nichts.

In dem Artikel steht nichts, was nicht schon bekannt war.

Auch von einem share deal steht da nichts.

Also warten wir einfach weiter ab. Ist ja nicht mehr lang bis dahin.

[blanker_Hans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.872.712 von Roothom am 23.06.19 20:02:47

@Roothom: Würde die 3 Monatsfrist nicht ab Insolvenzeröffnung gelten, also 1.7.?

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.894.834 von blanker_Hans am 26.06.19 12:56:14

siehe hier unter Punkt 5

https://www.justiz.nrw.de/BS/formulare/insolvenz/eroeffnung_…

[Frhstck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.894.834 von blanker_Hans am 26.06.19 12:56:14

Zitat von blanker_Hans: @Roothom: Würde die 3 Monatsfrist nicht ab Insolvenzeröffnung gelten, also 1.7.?

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.910.527 von Frhstck am 28.06.19 09:43:00

Zitat...

ohne Kommentar?

Wurde da nur ein Teil übertragen?

[Cryptohans]

Soweit ich jetzt informiert bin wird die Insolvenz bis 30.09 weiterlaufen.. Macht das Sinn? Hab von Insolvenzrecht keine Ahnung, aber aus internen Quellen hörte ich so dies und das..

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.934.288 von Cryptohans am 02.07.19 09:51:58

Wenn das vorläufige Verfahren

durch ist, wird das eigentliche Verfahren eröffnet.

Dann dauert es natürlich ein paar Monate, bis der Insoplan umgesetzt ist. Erst danach kann die Inso aufgehoben werden und das Unternehmen auf Grundlage des Plans weitermachen.

Das ist also völlig normal.

[Roothom]

Amtsgericht Hamburg, Aktenzeichen: 67g IN 113/19

"Über das Vermögen

der im Handelsregister des Amtsgerichts Hamburg unter HRB 137187 eingetragenen Senvion GmbH ...

wird wegen Zahlungsunfähigkeit und Überschuldung heute, am 01.07.2019, um 13:23 Uhr das Insolvenzverfahren eröffnet. ...

Es wird Eigenverwaltung angeordnet."

Quelle: www.insolvenzbekanntmachungen.de

Man beachte die genannten Eröffnungsgründe...

[Grid-Party]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.937.759 von Roothom am 02.07.19 16:39:15

Ja, was meinst du? Ich kenne jedenfalls keine anderen Eröffnungsgründe für ein Insolvenzverfahren als diese...

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.938.293 von Grid-Party am 02.07.19 17:44:31

es gibt auch noch drohende Zahlungsunfähigkeit beim Eigenantrag.

Was ich aber eigentlich meinte, ist, dass nicht nur Zahlungsunfähigkeit, sondern auch Überschuldung vorliegt. Und zwar schon auf der Ebene der operativen Senvion GmbH.

Hinzu kommen ja dann noch mindestens die Anleiheschulden bei der Holding.

Damit dürften dann alle Träume in Bezug auf die Aktien ausgeträumt sein. Kaum vorstellbar, dass ein Investor das alles vollständig ablöst und dann auch noch soviel draufpackt, dass für die Aktionäre was bleibt.

Aber warten wir weiter ab, wie der Plan aussieht.

[Grid-Party]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.938.521 von Roothom am 02.07.19 18:10:31

Ich glaube, dass die Meldung keine neu bewertbaren Inhalte hat. Die Ausgangslage ist meines Erachtens unverändert. Wir werden weiterhin abwarten müssen.

[HB-Kostolany]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.938.740 von Grid-Party am 02.07.19 18:36:25

Auf was willst du denn noch warten? Sobald der Asset Deal durch ist, wird Senvion delistet über den Insolvenzverwalter, siehe AirBerlin 🤔

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.951.652 von HB-Kostolany am 04.07.19 08:46:46

AB1 wird immer noch gehandelt

[Grid-Party]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.951.652 von HB-Kostolany am 04.07.19 08:46:46

Ja, wenn Du natürlich ganz exklusiv weißt, dass es ein reiner Asset-Deal werden wird...

[Marsimoto]

Geht's heute upp?

[blanker_Hans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.953.248 von Grid-Party am 04.07.19 11:34:02

Das erste Asset wurde zumindest ausgelöst

https://www.rechargenews.com/wind/1823038/us-wind-blade-make…

Ansonsten scheint bislang kein Investor fundamentaleres Interesse an groesseren Teilen des Unternehmens zu haben.

[Muckel19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.018.424 von blanker_Hans am 13.07.19 11:20:43

HANS

OSRAM hatte sich vor einigen Wochen von einem „lästigen Geschäftsbereich“ getrennt und diesen verkauft

Ca 2 Wochen später flatterte das Übernahmeangebot herein. Man sagte: „dieser Verkauf sei eine Vorbedingung gewesen“

Dinge wiederholen sich ja gelegentlich

Und bei Übernahmen sind ja immer diese ominösen drei Monate interessant

„Der Übernahmepreis entspricht dem durchschnittlichen, gewichteten....Kurs der vergangenen drei Monate“

Ach ja: wann ging SENVION kursmässig in den Keller?: Anfang April.....sind die drei Monate ja nun fast rum.....und der Kurs wird fein bei ca. 65 Cent festgetackert.....gelle?

Ob da bald was kommt?????

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.022.725 von Muckel19 am 14.07.19 14:18:19

"Ob da bald was kommt?????"

Davon ist auszugehen.

Da die Verfahren nun eröffnet sind, wird es auch recht bald Informationen geben, wie es weitergeht.

Interessant ist, dass man zur TopCo nichts lesen konnte, nur zu den drei anderen.

[OJS]

Der Anleihekurs (A2E4E2) entspricht wohl eher der gegenwärtigen Situation als der Aktienkurs (A2AFKW) ...

[ZockerFreak]

Wieder unter 50 cent

[Noodles 3]

Heute geht es vielleicht schon Richtung 30 Cent.

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.134.731 von Noodles 3 am 30.07.19 15:42:47

Und bald noch tiefer

Für den Hamburger Windkraft-Konzern Senvion gibt es kaum noch Hoffnung auf eine Rettung als Ganzes.

https://de.reuters.com/article/deutschland-senvion-idDEKCN1U…

[Eselstreiber]

Nicht einfach, für Senvion Schritt zu halten

Zitat aus www_erneuerbareenergie_de

Wie der zum Windturbinenbauer gehörende Rotorblatt-Produzent LM Wind Power jetzt meldet, hat die 107 Meter lange Komponente den britischen Teststand Ore Catapult im nordenglischen Blyth erreicht. LM produzierte das Blatt zuvor im französischen Cherbourg. Es ist für die GE-Offshore-Windturbine Haliade-X 12 MW konzipiert. Der gigantische Offshore-Windturbinenflügel wird nun parallel zu entsprechenden Tests der Maschinenhausgondel der Offshore-Windturbine mit zwölf Megawatt die Belastungsprüfungen und Messungen durchlaufen. 2021 soll die Serienproduktion für das Rotorblatt starten.
Erstmals wird somit ein Rotorblatt mit mehr als 100 Metern Länge auf den Markt kommen.

Meine Ansicht:
Es wird immer schwieriger, sich gegen GE, Vestas oder Siemens durchzusetzen. Deren Entwicklungsabteilungen haben viel Personal und auch Geld für Neuentwicklungen.

[Roothom]

Nun ist es amtlich:

https://www.insolvenzbekanntmachungen.de/cgi-bin/bl_aufruf.p…

Das war zu erwarten.

Da die TopCo die einzige direkte Beteiligung war, ist die SA nun offiziell nur noch eine leere Hülle ohne nennenswertes Vermögen.

Mal sehen, wie lange es dauert, bis die Leute das realisieren...

[Grid-Party]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.298.080 von Roothom am 20.08.19 11:26:01

Das ist zwar Blödsinn... aber im Ergebnis macht das keinen Unterschied und ich werde Dir unterm Strich Recht geben müssen, denn an einen Share-Deal glaube ich mittlerweile auch nicht mehr.

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.299.133 von Grid-Party am 20.08.19 13:21:04

Warum

Ist das Blödsinn?

Was ist falsch an meiner Feststellung?

Ist die Meldung vom Amtsgericht falsch?

Oder bedeutet Abweisung mangels Masse etwas anderes?

Oder ist die TopCo nicht das wesentliche asset gewesen?

Oder hat die SA noch anderes Vermögen, dass in sachgerechter Relation zur MK steht?

[Roothom]

Der Insoplan liegt vor!

"Der Insolvenzplan und die eingegangenen Stellungnahmen können auf der Geschäftsstelle des Amtsgerichts Hamburg, Raum B 403 eingesehen werden."

www.insolvenzbekanntmachungen.de

[blanker_Hans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.320.580 von Roothom am 22.08.19 17:54:03

Wurde über die Inhalte des Insoplans schon irgendetwas geschrieben?

Es gab ja bisher nur mutmaßungen wie hier
https://www.ndr.de/fernsehen/sendungen/schleswig-holstein_ma…

Zu dem Zeitpunkt war der Insoplan aber schon öffentlich, es ist verwunderlich warum kein Pressebericht darauf Bezug nimmt.

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.344.199 von blanker_Hans am 26.08.19 16:43:54

Plan...

Insoverfahren sind keine öffentlichen Verfahren. Daher wird auch der Plan vermutlich nur insoweit bekannt werden, wie vom Unternehmen kommuniziert.

Bislang hört man gar nichts, die Eckpunkte werden aber sicher bald bekannt gegeben.

Spätestens mit der Meldung zur TopCo ist aber eigentlich schon alles klar, was die Aktie betrifft.

Seltsam ist, dass die Meldungen zur SA im lux. Handelsregister offenbar niemand gelesen hat. Oder nicht versteht, was die bedeuten, weil die Rubrik auf französisch betitelt ist. Mit Hilfe eines Wörterbuchs könnte man das eigentlich herausfinden und hätte dann auch dazu mehr Klarheit...

[blanker_Hans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.344.373 von Roothom am 26.08.19 17:04:33

Im Prinzip ist es schon verwunderlich, warum die Investigativpresse um Benjamin Duden vom NDR sich nicht die Mühe mach, mal mit mehr oder weniger öffentlich zugänglichen Informationen zu recherchieren.

Aber , das Schicksal der SA in Lux dürfte sich vom dem der TopCo eigentlich doch ohnehin nicht sonderlich unterscheiden.

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.344.469 von blanker_Hans am 26.08.19 17:16:51

Zum Schicksal der SA

gibt es wie gesagt Meldungen im lux. HR, die aber wohl niemand gelesen und über die auch bislang niemand berichtet hat.

Zum Nachlesen:

www.lbr.lu/mjrcs/jsp/...nNotSecured.action?time=1566321444962

Dort Juni 2019 auswählen und rechts die pdf anklicken.

Ich finde das einigermassen faszinierend, was da steht...

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.344.664 von Roothom am 26.08.19 17:41:44

PS

falls der link auf die Hauptseite führt, rechts oben erst noch "gerichtliche Entscheidungen" anklicken, dann Juni auswählen und dann die pdf (die 2. von oben).

[blanker_Hans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.344.703 von Roothom am 26.08.19 17:46:23

Du meinst die 4. Position des 2. PDFs von oben, das unter "Bankrott" geführt wird?

Fur mich als Fachfremder ist da leider wenig faszinierend. Das soll aber nichts heißen.

Bis auf den Anmeldetag von irgendwas ist da nichts zu erkennen.

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.344.853 von blanker_Hans am 26.08.19 18:05:58

" irgendwas"

"Bis auf den Anmeldetag von irgendwas ist da nichts zu erkennen."

Was genau in den Beschluss steht, weiss ich auch nicht, weil nicht im Wortlaut veröffentlicht.

Aber der Beschluss steht in der Rubrik

"Faillite" unter "Ouverture".

Und es gibt jetzt einen "curateur".

Mein franz. Wörterbuch übersetzt die Begriffe so:

"faillite" = "Konkurs"
"ouverture" = "Eröffnung"
"curateur" = "Sachwalter"

Was kann das wohl bedeuten???

Und warum ist es keine Meldung wert hierzulande? Faszinierend...

[blanker_Hans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.344.991 von Roothom am 26.08.19 18:25:08

wenn du damit andeuten möchtest, dass an jenem Tag der Konkurs der SA, die die TopCO und die wiederum die GmbH als einziges Asset besitzt, angemeldet wurde, dann wäre das ja eigentlich nichts weltbewegend neues, oder?

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.345.285 von blanker_Hans am 26.08.19 18:58:12

"nichts neues"

na ja - zu rechnen war damit definitiv, richtig.

Aber neu ist es wohl dennoch für die meisten. Denn bislang gab es m.E. hierzulande keine Meldung dazu.

Was mich irritiert, denn für mich wäre das eine adhoc wert, zumal viele Aktionäre wohl immer noch davon ausgehen, dass die SA trotz der Insoverfahren der Töchter am Ende weiter gut dasteht.

Insofern bin ich mal gespannt, ob und wann da noch was kommt und wie die Reaktionen darauf sein werden...

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.345.417 von Roothom am 26.08.19 19:10:26

Das sollte es wohl gewesen sein

https://www.comdirect.de/inf/aktien/detail/news_detail.html?…

Am Ende hätten die Aktionäre eh nix bekommen. Die Rez. wird kommen .

[Informierer]

Grüne Aktie halt.
Politische Börsen haben kurze Beine, sagt man.
Politisch-ideologische Euphorie i.V.m. Subventionen treibt die Kurse erst hoch.
(Wirtschaftliche) Realität holt sie runter. Meist ganz tief.

Tipp: (Teilweise) Grüne Aktien sind inzwischen auch sowas wie Voltabox, Eon, Tesla oder VW...
Wer Short gehen möchte.

Nur meine bescheidene Meinung.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.363.130 von Informierer am 28.08.19 18:21:00

Es wird noch viel schlimmer das billige Geld hat blasen erschaffen die keiner beherrschen kann . Hier geht es um Billionen.

Die BAnken werden schon bald fallen.

[Gunsn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.366.241 von dig101 am 29.08.19 08:13:03

Was bedeutet die Zerschlagung jetzt für die Aktie, ist diese dann zwangsläufig tot oder kann es sein, dass ein kleiner Teil vom Unternehmen übrig bleibt? Oder wäre es auch möglich, dass der neue Käufer bzw. es werden ja mehrere neue Käufer sein, diese die Aktien übernehmen wollen?

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.378.679 von Gunsn am 30.08.19 13:53:10

"wäre es auch möglich, dass der neue Käufer bzw. es werden ja mehrere neue Käufer sein, diese die Aktien übernehmen wollen?"

Nein. Das wäre nicht möglich. Es sei denn, diese Käufer kennen die Struktur des Senvion-Konzerns nicht. Was nicht vorstellbar ist.

Weil die Aktien von der lux. SA sind, dieser aber nichts von dem gehört, was noch an operativen Bereichen verkauft werden kann.

Der Verkaufserlös fliesst an die Gläubiger und falls etwas übrig bleiben sollte, an die Eigentümer der Gesellschaft, wo verkauft wird. Und das ist nicht die SA.

Die SA war nur indirekt über die TopCo beteiligt und diese ist vermögenslos, wie bereits amtlich bekanntgegeben wurde.

Damit ist auch die SA praktisch vermögenslos und die Aktie nur noch etwas zum traden für Zocker.

Leider finden manche Leute solche Erklärungen langweilig wir mir woanders gesagt wurde. Es ist aber sicher dennoch sinnvoll, sich damit zu befassen, wenn man Verluste vermeiden will.

[blanker_Hans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.379.318 von Roothom am 30.08.19 14:58:38

@Roothom:

es gab hier ja anscheinend immer noch verstrahlte oder kurstreiber, die an einen share deal geglaubt haben. Dagegen kann keine sachliche argumentation mehr helfen, einige Leute sind unverbesserlich.

Die Geschichte von Senvion / Repower ist geschrieben. Das Unternehmen wurde anscheinend durch gigantische Dummheit und Inkompetenz im Management zerstört, obwohl andere Unternehmen gleicher Größenordnung noch vergleichsweise gesund sind.

Es fällt schwer daran zu glauben, dass es tatsächlich einfach nur Inkompetenz war, die zum Niedergang geführt hat. Schaut euch an, woher die Personen im höheren Management kamen und ggf. wieder zurückkehren, die für die Zerstörung dieses Unternehmens verantwortlich waren.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.379.318 von Roothom am 30.08.19 14:58:38

Die Erfahrung zeigt leider.....es stehen jeden Tag Dumme auf....die Kunst ist nur, diese zu finden und auszumosten.....

Viele sogar freiwillig dazu bereit, sich ausmosten zu lassen...selbst wenn die Faktenlage glasklar ist..... auch bei Senvion........wiederholt sich ständig, auch an den Börsen......Einstein sagte ja sinngemäß.....die menschliche Dummheit sei unendlich...aber beim Weltraum ist er sich da nicht sicher...mit der Unendlichkeit

[abgemeldet-676286]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.385.498 von blanker_Hans am 31.08.19 21:08:25

Ja leider hat Senvion viele Fehler, vor allem durch das Management gemacht. Gelder wurden sinnfrei ausgegeben ohne Kontrolle. Allerdings haben die staatlichen Zuschüsse dazu wohl verleitet. 🤔

[abgemeldet-676286]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.432.745 von abgemeldet-676286 am 07.09.19 09:28:45

Gibt es schon Interessenten, welche Teile (wie die Aufträge oder Parks) übernehmen wollen?

[abgemeldet-676286]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.432.757 von abgemeldet-676286 am 07.09.19 09:30:06

Insgesamt läuft es sicher auf einen Asset Deal, dafür hat die Insolvenz den Weg frei gemacht. Aktionäre werden wohl leer ausgehen

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.432.766 von abgemeldet-676286 am 07.09.19 09:31:07

Siemens Gamesa soll wesentliche Teile von Senvion übernehmen

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11743100-roundup-…

[ZockerFreak]

Schöne intraday vola obwohl nix bleibt

[Gunsn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.493.471 von ZockerFreak am 16.09.19 14:23:12

Asset Deal

Bei einem Asset Deal wäre es doch auch möglich, dass die Aktien von Senvion als Vermögenswerte an in diesem Fall jetzt -Siemens gamesa übertragen werden. Dadurch würde Siemens Gamesa wohl dann alle Aktien haben wollen und Angebote an die Aktionäre machen.

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.495.667 von Gunsn am 16.09.19 18:32:13

Klar doch.

"Bei einem Asset Deal wäre es doch auch möglich, dass die Aktien von Senvion als Vermögenswerte an in diesem Fall jetzt -Siemens gamesa übertragen werden."

So als Gratiszugabe obendrauf vielleicht...

Und dann?

[Grid-Party]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.495.667 von Gunsn am 16.09.19 18:32:13

Nein, dieser Zug ist wohl abgefahren. An den Aktien hat Gamesa kein Interesse. Sie verleiben sich Teile des Unternehmens ein, bezahlen dafür einen Preis - je mehr Arbeitsplätze desto weniger, und das war's. Die Aktien beziehen sich auf das Gesamtunternehmen, das wird es aber nicht mehr geben. Dafür gibt's auch für die Aktien nichts mehr.

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.497.416 von Roothom am 16.09.19 21:37:32

"Aktien von Senvion als Vermögenswerte"

Welche Werte sollen denn die Aktien von Senvion jetzt noch widerspiegeln?

[ZockerFreak]

Wenn man den kurs so anschaut dann könnte ein baldiges delisting erfolgen

[Freibauer]

Sehr schön - keine Pusher in der Aktie -- da können wir noch auf 1€ gehen!

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.692.956 von Freibauer am 15.05.20 12:47:31

Hee...ihr Insider

Ihr bekommt meine Stücke nicht...

Schönes 2020 noch !

Und danke, das ihr den Laden wieder zum Leben erweckt.!!

[Freibauer]

https://www.tagesspiegel.de/wissen/ein-viertel-mehr-energiea…

Unglaublich wie faul im Denken manche Menschen sind...

Ob jetzt Senvion wieder zumLeben erweckt wird? die nachfrage dürfte enorm steigen !

[ZockerFreak]

Ja .. wahnsinn hier ... wenn man sich getraut hat

[ZockerFreak]

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

[Freibauer]

Wenn man sich getraut hat?

bei Kursen von einem Cent?
die Frage ist eher wie man begründet NICHTS gemacht zu haben!

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.030.905 von Freibauer am 16.06.20 11:08:47

Frag mal tbhomy .. er hat immer die "besten" begründungen warum man solche werte nicht kaufen sollte

[911turbo911]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.031.004 von ZockerFreak am 16.06.20 11:14:13

Zitat von ZockerFreak: Frag mal tbhomy .. er hat immer die "besten" begründungen warum man solche werte nicht kaufen sollte

Kauf

[Freibauer]

Bei 1-2,5 Cents im Sommer rein und 3-3,9 Cents weitgehend raus -- keine Ahnung wer da unbedingt rein will -oder auch nur der Makler der glattstellen will?

[GTradeX]

Hi, kann mir einer erklären was bei Senvion plötzlich los ist?

[onepennyblack]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.854.713 von GTradeX am 06.02.21 08:45:25

https://www.iwr.de/windenergie/wind-news.php?id=37226

Möglicherweise durch diese News Rückenwind bekommen. Ob eventuelle Kooperationen bestehen, i don't know ...

[Muecke2000]

Was handeln wir hier überhaupt??

Hallo zusammen,
durch den Kurssprung und einen Post auf Reddit bin ich auf das Wertpapier aufmerksam geworden. Nach kurzer Recherche frage ich mich was hier denn gehandelt wird. Senvion hat Insolvenz im vorletzten Jahr angemeldet und alle relevanten Vermögensgegenstände wurden an Siemens Gamesa übertragen. Eine Webseite besitzt das Unternehmen nicht mehr und neue Nachrichten zur Firma "Senvion" konnte ich nicht finden. Alles ist mit Siemsens Gamesa verlinkt.
Ich weis als Aktionär hört man solche Fragen nicht gerne. Ich wäre aber sehr verbunden, wenn jemand ein kurzes Statement zum aktuellen Zustand des Unternehmens abgibt.

VG
Mücke