Sibanye Stillwater (zuvor: Sibanye Gold) - Schnelles Wachstum, hohe Dividende! (Seite 5)

[biber32]

Asics

schwierig etwas zu erkennen, mit diesen Korbpreisen usw. kann das nur ein Insider lesen.
es scheint jedenfalls so, was ich aus aus anderer Quelle las - und das Froneman indirket bestätigt,
dass man mit Stillwater (also US Geschäft) nur noch minus macht, also die Lage hat sich doch recht dramatisch
gedreht von Oktober mit Palladium Preisen von nahe 1200 (damals nahm man an, das wäre das Tief und es ginge im 1HJ
2024 wieder deutlich rauf. Nun sieht die Lage, aber so aus, dass wir bei Palladium um die 900 feststecken, evtl. für längere Zeit.
Und wie man überall hört auch bei den Mitbewerbern die Asics sind zu hoch, also fördert man mehr um das Problem der hohen Asics über
die Menge zu lösen, was den Preis aber noch mehr drückt. Also Schweinezyklus extrem, vom extremen Mangel mit hohen Preisen zum extremen Überschuss.

https://www.miningmx.com/top-story/55826-sibanye-stillwater-…

"Der Rückgang des Palladiumpreises um mehr als 40 % hatte Stillwater enorm unter Druck gesetzt, aber Froneman sagte, Sibanye-Stillwater werde sich dem Druck, die Mine zu schließen, nicht beugen. „Es hat eine zu große strategische Bedeutung für uns“, sagte er."

Wenn man zwischen den Zeilen liest heisst das doch, eigentlich müsste man das US Geschäft ganz zu sperren (auf Zeit, auf Wartung gehen, aber vielleicht kommt das ähnlich teuer wie zu prodzuzieren?) - aber wir wollen nicht schließen. Da wird also Sturheit versucht mit Glück zu ersetzen, das kann klappen, wenn sich die Preise im HJ wieder erholen - tun sie das nicht, wackelt die ganze Bude unter der Schuldenlast die man jeden Monat verbrennt - dann kann man spätetestens im Sommer mit der nächsten Wandelanleihe rechnen, einer KE, oder einen Streamgeschäft. Die Company leidert unter Dreifach Pech, die Lithiumpreise, Nickelpreise und PGM das ist einfach alles total am Boden.

[aktienkunta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.251.207 von biber32 am 09.02.24 14:24:29

Ja, es sieht wirklich richtig übel aus rund um Pt/Pd und ich habe auch keine Ahnung, woher bald ein Nachfrageschub kommen könnte... Die anstehenden Zahlen könnten wirklich eine Katastrophe werden und zu einem neuen, beschleunigten Abverkauf führen, da könntest Du recht haben, der Gedanke kam mir auch schon... 🤔🤷‍♂️

[harry_limes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.251.162 von biber32 am 09.02.24 14:19:08

Ja, Link funktioniert nicht - vielen Dank für die Mitteilung biber32.

Dann bitte über die Website von Sibanye und die Präsentation vom 01.02.24 öffnen:
https://www.sibanyestillwater.com/news-investors/presentatio…

[biber32]

mein Eindruck

sind schon größere Posten die heute hin und hergeschoben werden, einige verkaufen lieber die halbe Katastrofe, bis es noch schlimmer kommt,
andere freuen sich über Kurse knapp unter 1€. Einer hat dann am Ende recht, später weiss mans auch. Allerdings sollen die kommenden Q Zahlen übel werden und ich befürchte einen Ausverkauf.

[biber32]

ASICS

der Link geht bei mir nicht, wie hoch sind die?
da sind scheinbar alle Dämme gebrochen bei Palladium, hat kurzzeitig sogar tiefer als Platin gestanden
und fallen nun gemeinsam weiter, falls nicht irgendein Wunder passiert.
An ein Delisting glaube ich keinesfalls, ich verfolge Siba schon paar Jahre, wo sie auch schonmal 2018
bei 50 Cent standen, das stimmt der war da damals auch nicht zimperlich und zog alle Register zur Finanzierung
für Lonmin aber das war schon sehr kippelig damals, er sollte sein Glück besser nicht übertrapazieren.
Zu allem Überfluß sind dann ca. Mai noch Wahlen dort.
https://taz.de/Wo-2024-gewaehlt-wird/!5981102/
Also ja objektiv betrachtet, sind wir auf dem Weg nach unten, das scheint keine Delle zu sein für nur mal ein paar Monate.

[cathunter]

Aktuell hat Sibanye immer noch ein MK von 2,77 Mrd. €, also Gefahr eines Delistings sehe ich da nicht. Ausserdem könnte man einen Reversesplitt machen.
Problem ist, dass die Preise für die PGMs am Boden liegen und so lange sich das nicht ändert ist mit Sibanye kein Blumentopf zu gewinnen.
Habe mir auch nicht vorstellen können, dass eine Unze Platin mal weniger als die Hälfte einer Unze Gold kostet.

[harry_limes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.246.287 von GreenLantern1 am 08.02.24 19:17:15

Zitat von GreenLantern1:

Zitat von aktienkunta:
aktuell sieh es wohl echt übel aus für Sibanye... Pt-Metalle alle im freien Fall und keine Besserung in Sicht... Sibanye ist wieder Pennystock <1€.
Man sagt ja immer "kaufen wenn die Kanonen donnern", aber hier sehe ich aktuell gar kein Licht am Horizont...🤔

Was sind hier die größten Risiken, Bankrott oder Delisting? Oder einfach ein Dahintümpeln zu niedrigen Kursen, aber trotzdem Gewinn/positiver FCF.

Hallo GreenLantern1,

das größte Problem sind natürlich die derzeitigen niedrigen Rohstoffpreise und noch viel mehr die extrem hohen "All-in sustaining costs" von Sibanye-Stillwater.
Dazu einfach mal auf Seite 18 der Präsentation schauen:
https://thevault.exchange/?get_group_doc=245/1699337779-Siba…

Zudem sind die Platinpreise seit Jahren nicht ausreichend für eine profitable Produktion. Hier hat in den Vorjahren vor allem der Rhodiumpreis für gigantische Gewinne gesorgt und der Basketpreis war sehr gut. Weiterhin hat Neal Froneman zwar die fallenden Palladiumpreise vorausgesehen (aber eher in Richtung 1.200US$/oz bis 1.400US$/oz, aber er ist von deutlich steigenden Platinnotierungen ausgegangen.

Dann haben die Gewerkschaften bei hohen Preisen massiv für steigende Löhne gestreikt. In Folge sind die Kosten weiter gestiegen und die Gewerkschaften streiken jetzt ja nicht für niedrigere Löhne, also wird Sibanye unrentable Minen zumindest vorübergehend stilllegen müssen und Mitarbeiterentlassungen vornehmen müssen.
Stillwater ist im Moment auch meilenweit von den ehemals günstigen Produktionskosten entfernt - dort liegt man jetzt bei über 1.750US$/oz.

Aus meiner Sicht muss bei den Platinmetallen derzeit zwingend das Angebot verknappt werden. Die Russen "Norilsk Nickel" kommen wahrscheinlich auch mit diesen Preisen gut klar.

Die Zahlen am 05.03.2024 werden nicht schön werden und eine Dividendenzahlung verbietet sich und eine Kapiatlerhöhung sehe ich nicht als ausgeschlossen, da ist Neal Froneman nicht zimperlich.

[GreenLantern1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.241.781 von aktienkunta am 08.02.24 09:45:25

Zitat von aktienkunta:
aktuell sieh es wohl echt übel aus für Sibanye... Pt-Metalle alle im freien Fall und keine Besserung in Sicht... Sibanye ist wieder Pennystock <1€.
Man sagt ja immer "kaufen wenn die Kanonen donnern", aber hier sehe ich aktuell gar kein Licht am Horizont...🤔

Was sind hier die größten Risiken, Bankrott oder Delisting? Oder einfach ein Dahintümpeln zu niedrigen Kursen, aber trotzdem Gewinn/positiver FCF.

[nanunana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.241.781 von aktienkunta am 08.02.24 09:45:25

Ja, gerade hat Alladium Platin preislich eingeholt...allerdings beide in der "falschen" Richtung unterwegs!
https://tradingeconomics.com/commodities

nanu

[aktienkunta]

aktuell sieh es wohl echt übel aus für Sibanye... Pt-Metalle alle im freien Fall und keine Besserung in Sicht... Sibanye ist wieder Pennystock <1€.
Man sagt ja immer "kaufen wenn die Kanonen donnern", aber hier sehe ich aktuell gar kein Licht am Horizont...🤔