Die 1 Million Euro Herausforderung im Echtgeld-Trading - 500 Beiträge pro Seite (Seite 5)

[mario1106]

Tag 231




Ergebnis: -1936,31
Gesamt: -17363,40

[Bullshit-Quatscher]

Jetzt minus "17.363,40".
Na ja, du hattest ja schon gesagt dass im Juni Schluss ist mit dem Projekt.

Aber jetzt bin ich echt sauer - du hättest die gestern verzockten fast 2000,- mir überweisen sollen. Dann hätte ich dir in zwei Monaten 4000,- zurück überweisen können.

[Tradi13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.212.773 von mario1106 am 27.06.17 11:04:25

Ich fand den Beginn dieses Projekts gut. Ich hab sogar eine Chance auf Erfolg gesehen, zu mal ich aus eigener Erfahrung weiß dass es geht.
Es wurden von vielen Seiten unterschiedliche gute Ansätze gegeben.

Was gerade passiert kann ich nicht verstehen! Warum wirft jemand mit Vorsatz sein Geld weg! Das erinnert mich an ein trotziges Kind. Es sind nur die Wenigsten als Daytrader geeignet, ok Mario gehört nicht dazu. Aber warum wirft man dann sein Geld einfach weg. Das Projekt ist gescheitert, das erkennt Mario ja sogar selbst.

Daytrading funktioniert nur ist es schwerer als die meisten anderen Formen der Geldanlage, desweiteren kann man damit nicht Milliardär werden. Zur Million reicht es aber. Was die Meisten nicht erkennen ist dass man dazu ein Talent benötigt und das hat man oder man hat es nicht, ohne geht es nicht. Wem es fehlt der behauptet Daytrading funktioniert nicht.
Jeder der Daytrader werden möchte dem sollte bewusst sein dass die Wahrscheinlichkeit zu scheitern deutlich höher liegt als erfolgreich zu sein. Dann gehört viel Arbeit dazu, eine Idee und eine perfekte Umsetzung. Wer nur eines davon nicht liefern kann wird scheitern und sollte die Reißleine ziehen

[*Milkyway*]

Unglaublich, ca 3,5k stehen nun noch zum verbraten bereit. Hier sieht man einen erfolglosen Trader, der an Ignoranz nicht zu überbieten ist!

Schätze mal die Woche kommt noch der Sargnagel, den hat er sich auch leider verdient.

Milky

[MNGL]

..und Tschüss!

Dein System hat nie funktioniert und da Du es nicht eingesehen hast, bist Du auch in ein paar Tagen raus.
Eigentlich schade, hätte gerne gesehen dass Du im Plus kommst. Hätte hätte Fahrradkette.

[bjoernb]

Du kannst immer noch die 2500 € nehmen und etwas sinnvolles machen. Flieg mal eine Woche in den Urlaub oder ähnliches. Was du die letzten Wochen gemacht hast, kann ich nicht nachvollziehen. Man hatte wirklich den Eindruck, dass du es nur noch schnell hinter dich bringen willst. Das hättest du aber auch billiger und mit weniger Stress haben können. So wird das leider wirklich nie etwas, schade....

Dir hätte ich es wirklich gegönnt, deine Ehrlichkeit hebt sich wohltuend hier ab. Du bist aber psychisch nicht in der Lage dein System einzuhalten und auch nicht bereit an dieser Schwäche zu arbeiten.

[mitgruesse]

Schön, die ganzen schlaumeier hier zu lesen, die alles besser wissen!

Und da Ihr das ja alle auch schon bewiesen habt, ist das ok.

Mit Gruesse

[trendfollower89]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.215.131 von mitgruesse am 27.06.17 15:52:40

Schlaumeier gibt es immer, aber hier gab es auch jede Menge fundierte Ratschläge... die Einfachsten davon waren, langsamer zu machen und die Size zu reduzieren, genau das Gegenteil hat Mario ja gemacht.

Dafür muss man ja auch kein besonderes Knowhow haben oder wissen, was er da genau handelt, das sind ja einfach die Basics der Tradingpsychologie.

Ich finds auch ziemlich schade... anstatt das Kapital zu schützen und Piano zu machen wird weiter Vollgas gegeben...

Leider bestraft die Börse Sturheit und fehlerhafte Verhaltensmuster gnadenlos und oft lernt man es erst, wenn die Schmerzen groß sind. Und oft versteht man seine Fehler auch erst, wenn man wirklich mal Abstand zu dem Ganzen hat, ist ja auch nix Neues.

Immerhin hat Mario nichts desto trotz immer seine Stops eingehalten und nicht aberwitzig die Kontraktzahl hochgedreht, das muss man ihm ja lassen... das schafft auch nicht jeder (um hier zumindest noch was Positives zu sagen).

[IvyMike]

Traurig, dass Mario nun sein Geld wegwirft.
Eigentlich fand ich seine Ansätze gut.

[CWM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.202.294 von mario1106 am 25.06.17 22:15:00

Abschiedsbrief

Zitat von mario1106: Keine Lust drauf. Nur so viel. Sobald ich die -20k erreicht habe, stelle ich das Daytrading ein.

Ich finde es echt erbärmlich, dass Du hier Dein Trading komplett aufgibst und nur noch auf das Ende zu steuerst. Ich verfolge den Thread seit Monaten und war/bin jedes Mal auf die Ergebnisse gespannt. Ich hab echt an Dich und Deinen Erfolg geglaubt. Leider trifft die Aussage von @bjoernb so ziemlich auf Dich zu.

Zitat von bjoernb: Du bist aber psychisch nicht in der Lage dein System einzuhalten und auch nicht bereit an dieser Schwäche zu arbeiten.

Spätestens ab dem 2. oder 3. Monat voller Verluste sollte einem doch klar werden, dass Dein System, so wie es jetzt ist, nicht zu Dir passt. Mag sein das dein System einen positiven Erwartungswert hat. Traden kannst Du ihn jedoch in der Praxis nicht. Deine Trades in den kürzeren Zeiteinheiten (Scalping) sind nur noch letzte Atemzüge Deines Kontos. Wirklich schade! Allein daran kann man bereits erkennen, dass deine psychische Belastbarkeit nicht mehr die beste ist. Ich hoffe wirklich, dass Du noch mal die Kurve kriegst und eine ganz neue Strategie ausarbeitest. Mit dem Daytrading wirds vielleicht nichts, aber wie wäre es mit Swing- oder Positionshandel. Mit dem Stand von gestern, hast Du noch rund 2636,60€. Werde dir bewusst, dass Du aus solch einer Situation nur noch sehr schwer rauskommst. Selbst voll auf Margin und mit maximaler Kontraktgröße ist es inzwischen unwahrscheinlich das du da wieder rauskommst. Hör auf Geld zu verbrennen! Ich hoffe du findest deinen Weg. Ich wünsche dir auf jeden Fall viel Glück und gib niemals deine Träume auf!



LG
CWM

[TraderDax2014]

Noch 2600 € dann ist das Casino geschlossen .

[LordofCoins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.216.763 von TraderDax2014 am 27.06.17 18:53:45

Mario, es ist richtig, dass du dem Daytrading den Rücken zukehrst, denn du bist dafür psychisch überhaupt nicht geeignet, wie jetzt mittlerweile alle ja wissen - ob deine Strategie überhaupt profitabel ist, sei ebenso dahin gestellt.

Allerdings habe ich meine Zweifel, dass du in deiner aktuellen Verfassung in der Lage bist, überhaupt irgendwie profitabel an den Märkten teilzunehmen.

Viel Glück auf deinem weiteren Weg, spar die die 2500€ - du wirst dich nicht besser fühlen, du kannst das Projekt auch einfach beenden, ohne die 20k verdaddelt zu haben - niemand ist dir böse!

[Bullshit-Quatscher]

Sofort das Daytrading aufhören und den letzten Gnadenrest (2600,-) mittelfristig anlegen.

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.216.832 von Bullshit-Quatscher am 27.06.17 19:03:48

Zitat von Bullshit-Quatscher: Sofort das Daytrading aufhören und den letzten Gnadenrest (2600,-) mittelfristig anlegen.

Den Rest würde ich nehmen und nen schönen Urlaub machen.

[Gunny22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.217.459 von Datteljongleur am 27.06.17 20:18:12

@mario1106 Ich finde es sehr schade, dass du es nicht geschafft hast dein Handelssystem diszipliniert umzusetzen, denn letzten Endes haben dich allein die ständigen Verstöße gegen deine eigenen Regeln in die derzeitige Situation gebracht. Deine Psyche scheint ziemlich am Boden zu liegen und für dein verbleibendes Kapital stellt dies eine enorme Gefahr dar. Deine Emotionen haben dich leider besiegt. Solltest du das Projekt tatsächlich bis zu deinen anvisierten -20k durchziehen und nicht doch noch die Kurve bekommen, wonach es derzeit leider nicht aussieht, dann solltest du auf jeden Fall eine Pause einlegen um das verbliebene Kapital (das sind immerhin über 60k) zu schützen. Während dieser Pause solltest du versuchen herauszufinden, was der genaue Grund deiner Emotionalität ist. Daran solltest du dann arbeiten und es versuchen abzustellen. Disziplinlosigkeit wird nämlich gnadenlos abgestraft und jedes erfolgreiche System wird auf diese Weise versagen.

[IvyMike]

Auf Mini-Dax oder CFDs umsteigen und diszipliniert die Setups abhandeln und das Konto wieder hochtraden, das wäre mein Vorschlag. Wird zwar ne Weile dauern, aber besser als das Zeug in den Lokus zu kippen.

Sobald das Konto verdoppelt ist, was in einem halben Jahr gut möglich ist, wieder hochkapitalisieren und genauso mit dem Future weiterhandeln.

Es ist wirklich traurig hier. Mario ist m.E. kein schlechter Trader, er hat nur völlig die Kontrolle verloren in einer beschissenen Marktphase. Anstatt auf die Bremse zu treten, hat er seine letzten Reserven verbrannt.
Fand den Thread gerade wegen Marios Ehrlichkeit und Offenheit wirklich gut und lehrreich.

[GRILLER]

So jetzt muss ich auch mal wa sagen. Mario sein Trading war immer klein in klein. Wenn ich einen von seinen Charts nur sehe und seine Ein- und Ausstiege sehe, dann weiß ich sofort Bescheid. Dieses klein in klein hat Ihn zu Grunde gerichtet. Die 20K sind doch eher egal. Die Zeit die Mario hier verplempert hat ist doch viel schlimmer. Man darf sich gar nicht vorstellen was er die letzten Jahre für Kohle verschleudert hat. Es gibt eben Leute die können lecker Kuchen backen, tolle Bilder malen und es gibt Leute die können traden. Mario kann es nicht! Fondanlage /ETF das geht sicher bei Ihm. Aber Finger weg vom Trading! Dennoch hochachtung für Seinen Mut das hier zu Zeigen!

[IvyMike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.217.999 von GRILLER am 27.06.17 21:23:03

Zitat von GRILLER: So jetzt muss ich auch mal wa sagen. Mario sein Trading war immer klein in klein.

Nein, der hatte sehr gute Einstiege früher. Leider hat er viel zu früh die Gewinne genommen und anstatt dies zu verbessern, ist der mit schrumpfendem Konto noch risikoaverser geworden. Gerade im Dax ist das tödlich. Kann dir alleine heute 3 Situationen im Chart zeigen, wo der Dax völlig grundlos 5 Punkte gegen alle anderen in eine Richtung gerauscht ist, um dann sofort die Biege zu machen und mit Faktor 2 hinterherzuhecheln. Wer da zu knappe Stopps hat und zu früh Gewinne nimmt, hat NULL Chance.

Ich z.B. habe nicht einmal 40 % Trefferquote im Dax (im NQ über 50 %). Wüsste auch nicht, wie ich das verbessern sollte. Es sollte aber klar sein, dass man dann ein 2:1 CRV haben sollte.

Und dann der hohe Punktwert von 25 €. Wenn man dann noch 2 Kontrakte handelt wie Mario. Der Dax ist ein Psychomonster....

[mario1106]

Tag 232:


Ergebnis: +110,09
Gesamt: -17253,31

[ScMike]

Hi Mario,

nicht schön wie es gelaufen ist. Mich wundert im Moment, wie Du bei dem restlichen Kapital überhaupt noch den FDAX handeln kannst. Für die Margin reicht es doch nicht mehr oder?

[Stewo33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.219.769 von ScMike am 28.06.17 08:33:01

Kontogröße ist glaube ich 80k oder so... selbstgestecktes Limit liegt lediglich bei 20k

[Bullshit-Quatscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.217.999 von GRILLER am 27.06.17 21:23:03

Zitat von GRILLER: Es gibt eben Leute die können lecker Kuchen backen, tolle Bilder malen und es gibt Leute die können traden. Mario kann es nicht! Fondanlage /ETF das geht sicher bei Ihm. Aber Finger weg vom Trading!

Ja, dieses klein-klein fand ich auch immer sehr schädlich. Es gab wohl kaum (oder gar kein) Trade bei dem er unten in einem Loch einstieg und viel weiter oben wieder raus ging.

Natürlich ist manches auch echte Glücksache. Und mir gelang schon mancher geniale Einstieg nicht durch ständiges am PC sitzen und warten, sondern einfach nur durch eine Limit-Order. So setzte ich gestern Abend einen DAX-Kauf mit Limit 12540 rein, und promt erwischte ich das heutige Tagestief. - Mehr Glück als Verstand.
Aber letztendlich ist sowas auch nur eine Momentaufnahme. Nämlich dann wenn der DAX doch nochmals weiter runter geht, was gut möglich ist.
Aber mit einer solchen Limit-Order habe ich jedenfalls mal einen guten Einstand gefunden und warte nun weiter ab.

[mario1106]

Tag 233


Ergebnis: +210,54
Gesamt: -17042,77

[koeln04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.213.187 von Tradi13 am 27.06.17 12:00:04

Zitat von Tradi13: Ich fand den Beginn dieses Projekts gut. Ich hab sogar eine Chance auf Erfolg gesehen, zu mal ich aus eigener Erfahrung weiß dass es geht.
Es wurden von vielen Seiten unterschiedliche gute Ansätze gegeben.

Was gerade passiert kann ich nicht verstehen! Warum wirft jemand mit Vorsatz sein Geld weg! Das erinnert mich an ein trotziges Kind. Es sind nur die Wenigsten als Daytrader geeignet, ok Mario gehört nicht dazu. Aber warum wirft man dann sein Geld einfach weg. Das Projekt ist gescheitert, das erkennt Mario ja sogar selbst.

Daytrading funktioniert nur ist es schwerer als die meisten anderen Formen der Geldanlage, desweiteren kann man damit nicht Milliardär werden. Zur Million reicht es aber. Was die Meisten nicht erkennen ist dass man dazu ein Talent benötigt und das hat man oder man hat es nicht, ohne geht es nicht. Wem es fehlt der behauptet Daytrading funktioniert nicht.
Jeder der Daytrader werden möchte dem sollte bewusst sein dass die Wahrscheinlichkeit zu scheitern deutlich höher liegt als erfolgreich zu sein. Dann gehört viel Arbeit dazu, eine Idee und eine perfekte Umsetzung. Wer nur eines davon nicht liefern kann wird scheitern und sollte die Reißleine ziehen

Kennst du jemand der es geschafft hat?
Ich kenne ausser mir keinen in der Dt. Szene

[koeln04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.213.352 von *Milkyway* am 27.06.17 12:27:00

Zitat von *Milkyway*:

Unglaublich, ca 3,5k stehen nun noch zum verbraten bereit. Hier sieht man einen erfolglosen Trader, der an Ignoranz nicht zu überbieten ist!

Schätze mal die Woche kommt noch der Sargnagel, den hat er sich auch leider verdient.

Milky

lerne erst mal Rechnen es stehen noch ca. 2,5k bereit zum verbrennen

[koeln04]

an Mario!

Koch hoch du wirst es noch schaffen mit der Million . Du hast ja MM und von Charts verstehst du ja auch viel. Ichimuko ist die ein Begriff und CRV sowieso.
Die Million wird also kommen hab nur noch etwas Geduld. Ich hoffe du hast ein paar Trader Abos bei GM genommen um den maximalen Erfolg zu bekommen.

Ich selber kann leider noch keine Futures handeln weil mein Konto zu klein ist.
Mein Plan ist mein €18K Cash Konto auf eine Million mit Scheinen zu traden und dann auf futures umzustellen

[Thundereye]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.228.616 von koeln04 am 29.06.17 13:12:32

Halt doch endlich deinen Mund, du "Supertrader" ....

[nordlicht100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.228.616 von koeln04 am 29.06.17 13:12:32

Du erinnerst mich an ein Kind, das auf Dicken machen will, die Erwachsenen um sich herum aber lediglich nervt.

Bekommst du zu wenig Aufmerksamkeit? Kein Glück in der Liebe? Keiner mag dich?

Ich habe da was für dich

http://www.telefonseelsorge.de/

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.228.577 von koeln04 am 29.06.17 13:06:10

na im aktien und indexbereich (mittel und langfrist traden) kenne ich bestimmt 50 die es geschafft haben.

im währungshandel eher weniger, vielleicht 10, aber ist ja auch extrem schwerer.

aber da ich auch in der branche arbeite, kennt man auch einige mehr und hat ja anderen freundeskreis.
1/3 davon verdient ja alleine an gehalt schon soviel in paar kurzen jahren. da ist traden natürlich auch viel rühiger und nebenbeigeschäft.

[Bullshit-Quatscher]

Ich bin jetzt gespannt auf Marios Performance für heute.
Er ist ja eher ein Short-Trader und hätte heute Glück gehabt.

Ich warte mal eher ab wie es weitergeht. DAX um 12250 kommt jetzt in den Fokus.

[IvyMike]

So, Trendtag down. Heute will ich hier mindestens 100 Punkte sehen...

[trendfollower89]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.231.382 von IvyMike am 29.06.17 17:45:15

Würde mich total freuen, wenn Mario heute 100 Punkte oder mehr hätte, das wäre echt geil.

Ich selber hab sie jedenfalls nicht, zu früh Feierabend gemacht

Aber was solls, wird wohl noch mehr dynamische Tage geben, wie es aktuell aussieht. Da ist jetzt wieder Musik drin, die letzten Tage ja auch schon

[mario1106]

Leider nein, letzter Trade heute schon vor 13 Uhr. Dann weg gewesen und erst gekommen als der Dax schon 200 Punkte oder so tiefer stand. Dann noch einen Trade gehabt mit wenigen Punkten Gewinn. Irgendwie verpasse ich immer die Tage wo was los ist. Aber keine Ahnung ob das für mich heute gut oder schlecht war.

[mario1106]

Tag 234



Ergebnis: +345,63
Gesamt: -16697,14

[passpalazzo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.232.729 von mario1106 am 29.06.17 19:55:52

" Irgendwie verpasse ich immer die Tage wo was los ist. Aber keine Ahnung ob das für mich heute gut oder schlecht war. "

Das ist erst einmal nicht schlecht, diese Tage gab es und diese Tage kommen ja auch immer wieder. Sofern kein zeitlicher Druck besteht, ist das verpassen an sich positiv zu sehen

Und nach den jüngsten positiven Tagen für Dich weiter so

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.236.596 von passpalazzo am 30.06.17 10:21:56

Zitat von passpalazzo: Und nach den jüngsten positiven Tagen für Dich weiter so

Nein bitte nicht!

es ist immer das gleiche Schema. Kleine Gewinne werde an einem Tag mit Mega Verlusten mehr als zu nichte gemacht!Entweder Verluste kleiner halten, oder die Gewinne erhöhen. Nur so wird noch ein Schuh draus

[passpalazzo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.236.833 von DividendenFiete am 30.06.17 10:42:39

Ja ich weiß, sonst wäre ja nicht dort, wo er ist.
Ratschläge gab es zahlreiche, die Linie der Vergangenheit wird dennoch gehalten.
Ergo: pfff weiter so, und die jetzige Phase mal genießen.

[Stewo33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.237.964 von passpalazzo am 30.06.17 12:40:21

Zitat von passpalazzo: Ratschläge gab es zahlreiche, die Linie der Vergangenheit wird dennoch gehalten.

Das muss man ihm lassen, er zieht seine Verluste gnadenlos durch und weicht nicht vom falschen Weg ab.

Schade, dass es kein Short-Derivat auf dieses Depot gibt.

[Handuhr]

Hallo Freunde,
ich wiederhole hier noch einmal, wie ich Marios Verhalten einschätze und ich bin heute noch mehr als damals überzeugt, dass ich nicht falsch liege.
Ich habe mir die Mühe gemacht, meinen damaligen Wortwechsel mit Mario hereinzukopieren.
Was für eine vertane Zeit, aber trotzdem:




Handuhr

[Bullshit-Quatscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.238.519 von Stewo33 am 30.06.17 13:49:19

Zitat von Stewo33: Das muss man ihm lassen, er zieht seine Verluste gnadenlos durch und weicht nicht vom falschen Weg ab.

Schade, dass es kein Short-Derivat auf dieses Depot gibt.

Da bestätigt es sich, dass der eine nur gewinnen kann, wenn ein anderer verliert.

Man muss nun das Positive sehen, Mario hat es geschafft doch nicht im Juni die "minus 20.000" voll zu machen. Jetzt hat er noch über 3000,- Luft.
Er kann sein Depot nur retten, wenn er das Daytrading bleiben lässt und auf mittelfristige Chancen spekuliert.
Noch hat er die Möglichkeit dadurch von einem DAX-Anstieg zu profitieren, der ihm dieses Jahr über 1000 Punkte plus schenken kann.

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.239.227 von Bullshit-Quatscher am 30.06.17 15:29:04

ich würde ja Optionen auf den RUT empfehlen

[mario1106]

Tag 235



Ergebnis: +287,95
Gesamt: -16409,19

[mario1106]

Die Monatsauszüge und die ganzen Charts spare ich mir.
Wenn es jemand unbedingt haben möchte stelle ich sie ein aber denke dass sie bei diesem Verlauf hier nicht sooo wichtig sind. Wünsche allen ein schönes Wochenende.

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.244.714 von mario1106 am 01.07.17 15:49:27

die handelzeiten mit open trade times würde mich interessieren. ich denke immernoch, du solltest einfach deine handelszeit ändern. ja , es ist dann weniger los, weniger zeiten, aber : viel mehr gewinne und weniger zu tun!! jedem liegen andere zeiten, ist nunmal so, und man sieht es selber in seinem handel.

[mario1106]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.249.006 von whitething am 02.07.17 21:26:06

meinst Du das hier?

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.249.114 von mario1106 am 02.07.17 22:03:53

genau. mach dch einfach nur die ganz frühen trades, und die späteren, wie aus der alten zeiten auswertung auch rauszulesen war. ja, gewinne niedriger, und weniger zu tun, aber sind dauerhaft gewinne, das ist wichtigste , und wenig arbeit heisst mehr zeit für analyse oder handel was anderes!

[mario1106]

Tag 236



Ergebnis: -121,69
Gesamt: -16530,88

[mario1106]

Tag 237



Ergebnis: -578,47
Gesamt: -17109,35

[mario1106]

Tag 238



Ergebnis: +348,04
Gesamt: -16761,31

[Bullshit-Quatscher]

Du zieht es also voll durch, bis die 20.000,- weg sind?
.... anstatt vorher die Notbremse zu ziehen?

[mario1106]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.273.570 von Bullshit-Quatscher am 06.07.17 11:59:25

Zitat von Bullshit-Quatscher: Du zieht es also voll durch, bis die 20.000,- weg sind?
.... anstatt vorher die Notbremse zu ziehen?

Klar, das habe ich doch auch schon gefühlte 100 mal hier geschrieben.
Warum fragt Ihr immer wieder?
Siehs doch mal so. Ich kann nur noch 3000 verlieren aber 1 Million gewinnen.
Ist doch ein gigantisches CRV.

[1-2-3-Trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.274.191 von mario1106 am 06.07.17 13:19:37

Zitat von mario1106:

Zitat von Bullshit-Quatscher: Du zieht es also voll durch, bis die 20.000,- weg sind?
.... anstatt vorher die Notbremse zu ziehen?

Klar, das habe ich doch auch schon gefühlte 100 mal hier geschrieben.
Warum fragt Ihr immer wieder?
Siehs doch mal so. Ich kann nur noch 3000 verlieren aber 1 Million gewinnen.
Ist doch ein gigantisches CRV.

naja....dass du 3000 verlierst hat die wahrscheinligkeit von 99,99%...dass du million gewinnst von 0,01%...das hast du hier uns super gezeigt...ist/bist also nicht der beste trade

[1-2-3-Trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.274.284 von 1-2-3-Trader am 06.07.17 13:31:22

aber geld ist für dich kein problem, wie man sieht....
schlimmer ist...vor 2 monaten hattest du hier sehr viele fans(obwohl du ganz schlimm getradet hast)...durch das "absichtliche" verbrennen des letzten geldes, hast du jetzt alle fans verloren, wie man sieht..

[DividendenFiete]

Die Karavane zieht auf der Suche nachdem heiligen Gral weiter!
Sollte (wie auch immer) ein Rebound gelingen sind alle schnell wieder da ;-)

[mario1106]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.274.305 von 1-2-3-Trader am 06.07.17 13:36:49

Naja, Du bist ja noch da.

[Bullshit-Quatscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.274.743 von mario1106 am 06.07.17 14:38:19

Zitat von mario1106: Naja, Du bist ja noch da.

Es wird aber bald so sein wie im echten Leben, ...
hast du den Rest verzockt, sind die letzten noch Wohlwollenden auch weg und du stehst ganz alleine da.

[mario1106]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.274.827 von Bullshit-Quatscher am 06.07.17 14:51:48

Mir ging es ja nie darum eine "Fangemeinde" oder wie Ihr das nennt aufzubauen.
Meine Idee von diesem Thread hier war ja, dass ich zeigen wollte, wie man ohne Indikatoren, Börsenbriefe und Gurus usw. erfolgreich handeln kann. Aber das ging bisher mächtig in die Hose. Da gibt es nichts zum schön reden. Aber noch lebe ich, ok, bin wohl eher klinisch tot aber noch wurden die Maschinen nicht abgestellt. Und absichtlich habe ich noch nie Geld verbrannt.

[LordofCoins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.274.956 von mario1106 am 06.07.17 15:09:26

Viele sind wahrscheinlich auch einfach nur etwas ernüchtert, weil Du, Mario, leider recht hilflos wirkst zurzeit und quasi nur noch abwartest, bis das Licht aus ist.

Das Gefühl hast du zumindest mir vermittelt - souverän wirkt das Ganze hier leider überhaupt nicht mehr

[mario1106]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.275.145 von LordofCoins am 06.07.17 15:30:47

Hmmm, ich mache alles andere als abwarten bis das Licht ausgeht.
Nach dem Montag mit den 1936€ Verlust habe ich für mich die Reißleine gezogen ( ok, wahrscheinlich viel zu spät ) und wollte mir mit kleinem Risiko in den Trades und kleinen Gewinnertagen zumindest wieder etwas Selbstvertrauen zurück holen. Klar, bisher bin ich nicht arg von den Verlusten weg gekommen, da es ja nur kleine Gewinne waren. Aber da ich mir keine großen Verlusttage mehr leisten kann, versuche ich jetzt mehr Gewinner- als Verlierer-Tage zu produzieren, die im Verhältnis in etwa gleich groß sein sollen. Schaffe ich es von 10 Tagen z.B. 7 Tage im Gewinn zu beenden, arbeite ich mich langsam wieder aus den miesen raus. So der Plan, was besseres fällt mir aktuell nicht ein.

[IvyMike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.275.301 von mario1106 am 06.07.17 15:49:35

Zitat von mario1106: Nach dem Montag mit den 1936€ Verlust habe ich für mich die Reißleine gezogen ( ok, wahrscheinlich viel zu spät ) und wollte mir mit kleinem Risiko in den Trades und kleinen Gewinnertagen zumindest wieder etwas Selbstvertrauen zurück holen.

Genau das ist Käse.
Du brauchst große Gewinne. Dieses Rumscalpen bringt nix. Da pendelt dein Konto seitwärts bis zum nächsten Downmove.

[mario1106]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.276.270 von IvyMike am 06.07.17 17:53:45

Zitat von IvyMike:

Zitat von mario1106: Nach dem Montag mit den 1936€ Verlust habe ich für mich die Reißleine gezogen ( ok, wahrscheinlich viel zu spät ) und wollte mir mit kleinem Risiko in den Trades und kleinen Gewinnertagen zumindest wieder etwas Selbstvertrauen zurück holen.

Genau das ist Käse.
Du brauchst große Gewinne. Dieses Rumscalpen bringt nix. Da pendelt dein Konto seitwärts bis zum nächsten Downmove.

Mir ging es nicht um die Eurobeträge. Ich wollte einfach nur wieder mal ein paar Tage produzieren wo ein + am Ende des Tages zu sehen ist. Egal ob 10€ oder 1000€. Nur damit mein Gehirn weiß dass ich nicht nur Verlierertage habe. Aber ok, denkt ja eh jeder anders drüber.
Auch habe ich nicht vor wieder einen großen Downmove zu fabrizieren. Ok, das hatte ich bisher auch nie vor, fand es aber nicht weiter schlimm, da ich ja davon ausging diese wieder mit größeren Gewinnertagen mehr als auszugleichen. Wir werden sehen ob in den nächsten Tagen mit dieser Strategie die Lichter endgültig ausgehen oder ob ich endlich mal in Richtung breakeven laufe.

[mario1106]

Tag 239



Ergebnis: +493,22
Gesamt: -16268.09

[Handuhr]

Hiermit wiederhole ich meinen Beitrag Nr. 2039 vom 30.6.2017.

Er ist aktueller denn je und zutreffend wie damals.

Handuhr

[Tradi13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.283.269 von Handuhr am 07.07.17 22:10:29

Und ich wiederhole meine Aussage: Handuhr du bist ein Vollpfosten!!! Gib was mit Substanz von dir oder lass es , aber du bist nur ein permanent nerviger Parasit der alle vernünftig erwachsenen Trader hier nervt!


Erkläre dein Handelssystem! Gib Tipps! Oder sag etwas das Substanz hat! Ansonsten Troll dich

[Handuhr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.283.745 von Tradi13 am 08.07.17 00:49:20

"Handuhr du bist ein Vollpfosten!!!"
Das anonyme Internet erfordert weder Mut noch Charakter sich hemmungslos zu äußern. Du bestätigst das wieder eindrücklich. Um Dich bei Deinen Auswürfen "weiterzubilden", habe ich Dir eine Sammlung von Schimpfwörtern/-ausdrücken beigefügt, die ich in den letzten vier Monaten in meinem Thread sammeln konnte. Du darst sie frei in Deinen Pamphleten benützen.

Schwachsinn
unglaubwürdig
Quatsch
total blöde
mach die Schule zu Ende
Kleingeist
grün hinter den Ohren
du bist so peinlich
du bist der Hammer
mach Dein Praktikum zu Ende
Hartz4 TV des Forums
Schuster bleib bei deinen Leisten
lächerlich
möchte Anerkennung
hol dir psychologische Hilfe
Kompensation eines Minderwertigkeitskomplexes
will nur im Mittelpunkt stehen
ohne jeglichen Gegenwert
rumgezocke
will auf dicke Hose machen
nichts dahinter
Dummschwätzer mit Minderwertigkeitskomplex
geh weiter spielen im Sandkasten
so ein Schwachsinn hier
Rentner mit wenig Freunden
Schülerpraktikum
wenn du volljährig bist
Honk
Oberlehrer und Spielgeldtrader
sei doch mal ein ganzer Kerl
dummes rumgeklicke
Kasper
Vollpfosten
ein permanent nerviger Parasit
Troll dich

Gib was mit Substanz von dir oder lass es
Entweder hast Du meinen Thread nicht gelesen oder nicht verstanden. Ich werde es Dir nicht erklären, da das sinnlos ist.

du bist nur ein permanent nerviger Parasit
Ich helfe Dir weiter: Die Erklärung des Wortes "Parasit" findest Du in Wikipedia. Vielleicht wirst Du dann erkennen, dass Du da ziemlich daneben gegriffen hast.

Erkläre dein Handelssystem! Gib Tipps! Oder sag etwas das Substanz hat!
Lies meinen Thread mehrfach. Vielleicht findest Du etwas Brauchbares. Hier würde dann aber "Parasit" auf Dich zutreffen, und Parasiten füttere ich nicht.

Ansonsten Troll dich
D a s hast D u -Gott sei Dank- nicht zu bestimmen, und diesen Gefallen werde ich Dir nicht tun.
Du musst meine Beiträge nicht lesen. Das ist auch besser für Dein Nervenkostüm.

Handuhr

[Tradi13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.284.937 von Handuhr am 08.07.17 11:36:48

Ich brauche kein Internet um dir das zu sagen, ich würde es dir auch persönlich ins Gesicht sagen!

Ich habe deinen Thread gelesen Substanz ist darin nicht enthalten; wildes rumgeklicke sonst nichts


Ja Parasit stimmt schon! Du versuchst dich über andere zu profilieren; parasitär eben


Nein etwas brauchbares, von leeren Worthülsen mal abgesehen, habe ich nicht finden können. Womit wir wieder bei der fehlenden Substanz sind.


Stell dir vor ab und an werde ich auch weiterhin auf deinen Schmarren antworten, nicht dass dich noch jemand für ernst nimmt.


Und zum Abschluss kommt dann noch eine wirkliche Beleidigung an dich: Demokontentrader
Ich gehe aber davon dass du diese auf Grund deines begrenzten Sichtfeldes/Intellektes... oder was auch immer gar nicht verstehst

[mario1106]

Tag 240



Ergebnis: +137,95
Gesamt: -16130,14

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.283.269 von Handuhr am 07.07.17 22:10:29

Zitat von Handuhr: Hiermit wiederhole ich meinen Beitrag Nr. 2039 vom 30.6.2017.

Er ist aktueller denn je und zutreffend wie damals.

Handuhr

ich bezweifel das Mario Demo Konto tradet. Demokonten trader wären ja nahezu nutzlos, man lernt da garnichts. gibt echt typen , die zeigen trades in demokonten, total nutzlos. Die zeigen nur, das sie nichtmal intelligent genug sind, wenigstens kleines konto in real aufzumachen statt demokonto.

die vielen Demokonto nachteile sind einfach unmöglich zu ignorieren.

einzige vorteil beim demokonto wäre, es ist viel leichter zu traden, da man null geld verliert und einem scheiss egal ist, keine slippage, oft bessere kurse (weniger heftige spreads in news,...).

aber tradest du nicht nutzlos und ohne plan in einem demokonto herum? mit so lustigen sachen wie hoher mengen trade wenn man viele verluste waren zum schnell wieder reinholen. glaube dieses irre nichtssagendes demokonto war doch deines oder?

[mario1106]

So, nachdem jetzt die "erste Testphase" nach dem letzten "Crashtag" abgeschlossen ist, soll es ab Montag mit größeren Gewinnen weiter gehen. Warum? Ich konnte in den letzten 9 Handelstagen 7 Tage im Gewinn beenden, meine Trefferquote liegt nach 63 gemachten Trades bei 54% und das CRV beträgt 1,3. Klar, sind jetzt keine spitzen Werte aber es reicht mir um wieder anzugreifen. Bin gespannt ob es ein letztes anrennen und untergehen wird oder etwas dauerhaftes ist.

[Bullshit-Quatscher]

Ich drücke mal die Daumen, wenngleich ich befürchte dass die Spekulationen trotzdem in die Hose gehen.
Aber warten wir mal ab!

[bjoernb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.285.252 von mario1106 am 08.07.17 13:07:11

Warum tradest du nicht einfach so weiter wie du es in den letzten Tagen gemacht hast?

[sebsonntag]

Ich finde es gut und konsequent, dass er das ausbauen möchte. Wobei es für uns Betrachter dann wieder spannend wird, da angeblich das erhöhen der Positionsgröße oft wieder zu Trading Fehlern führt.

Ich drücke nach wie vor die Daumen!

[mario1106]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.285.438 von bjoernb am 08.07.17 14:04:43

Zitat von bjoernb: Warum tradest du nicht einfach so weiter wie du es in den letzten Tagen gemacht hast?

Gute Frage. Mir ging es ja nicht um die Eurobeträge an sich. Ich wollte mir nur etwas Selbstvertrauen zurück holen. Und das habe ich jetzt wieder. Rechne ich aber einfach mal die nackten Zahlen durch komme ich auf folgendes: Ich habe in den letzten 9 Tagen 1233,26€ Gewinn gemacht. Das macht auf den Tag gerechnet 137€ Gewinn. Aktuell stehe ich bei minus 16130€. Wenn ich diesen Durchschnitt weiter mache, benötige ich noch 118 Tage um auf +-null zu kommen. 118 Handelstage sind bei 20 Handelstagen im Monat also 6 Monate. Auf die Million gerechnet wären dann bei diesem Durchschnitt 7299 Tagen nötig. Bei 240 Handelstagen im Jahr sind das schlappe 30 Jahre. Mein Ziel war und ist es immer noch in 6-7 Jahren das Ziel zu erreichen oder eben zu scheitern.

[trendfollower89]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.285.594 von mario1106 am 08.07.17 14:52:21

Das Grundgesetz lautet doch, dass nach Erhöhung der Size IMMER erstmal ein Drawdown kommt, das geht doch jedem so... und ein Drawdown, wo du dann mit 2 Kontrakten unterwegs bist wird dich wieder stark zurückwerfen bzw. psychisch so anschlagen, dass es schwierig wird.

Würde erstmal weiter "piano" machen und die Size kleinhalten, bis es stabil ist. Du musst dir selbst beweisen, dass du auch mehrere Monate am Stück profitabel handeln kannst, erst dann machts meiner Meinung nach Sinn, über größere Size nachzudenken.

Dein Gewinn bedeutet ja einen aktuellen Tagesschnitt von 5,5 Punkten... was aber, wenn du mal nen Losstag von 20p hast? Passiert im Dax schnell... dann sieht der Schnitt wieder anders aus... brauchst also im Schnitt auch höhere Gewinne, erst Recht bei der aktuellen Vola. Ganz abgesehen davon, wenn man mal Aussetzer hat und Mist baut, da sind 20-30p auch schnell mal weggeschossen... man braucht da einfach einen Puffer für sowas.

Es muss also erstmal über lange Zeit stabil sein und bleiben...

Will keinen Schwarzmaler hier spielen, aber nur meine Meinung. Schönes Wochenende noch

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.285.594 von mario1106 am 08.07.17 14:52:21

Zitat von mario1106:

Zitat von bjoernb: Warum tradest du nicht einfach so weiter wie du es in den letzten Tagen gemacht hast?

Gute Frage. Mir ging es ja nicht um die Eurobeträge an sich. Ich wollte mir nur etwas Selbstvertrauen zurück holen. Und das habe ich jetzt wieder. Rechne ich aber einfach mal die nackten Zahlen durch komme ich auf folgendes: Ich habe in den letzten 9 Tagen 1233,26€ Gewinn gemacht. Das macht auf den Tag gerechnet 137€ Gewinn. Aktuell stehe ich bei minus 16130€. Wenn ich diesen Durchschnitt weiter mache, benötige ich noch 118 Tage um auf +-null zu kommen. 118 Handelstage sind bei 20 Handelstagen im Monat also 6 Monate. Auf die Million gerechnet wären dann bei diesem Durchschnitt 7299 Tagen nötig. Bei 240 Handelstagen im Jahr sind das schlappe 30 Jahre. Mein Ziel war und ist es immer noch in 6-7 Jahren das Ziel zu erreichen oder eben zu scheitern.

Nach meiner Ansicht verlieren auch deswegen so viele an den Märkten, weil Sie gerne "statistisch"
handeln. Also genau das was Du beschreibst. Sie sagen sich, wenn ich jeden Tag nur 100,- Euro erwirtschafte, dann sind das im Jahr eine ganze Menge Geld... Wenn ich eine Trefferquote von X habe dann, werde ich Geld verdienen etc. Dieser ganze Ansatz kann nicht funktionieren.

Märkte sind doch nicht statisch. Es gibt Situationen, da kannst Du mit einem Trade 1.000,- Euro machen und in anderen Situationen vielleicht nur 100,- Euro. Wenn Du die Situation wo man 1.000,- Euro hätte machen können, den Gewinn kappst von 100,- Euro, kann das nicht klappen.
Genauso auch im Risikomanagement, wo man definierte Stops nach seinen Kontostand (oder nach wohlfühl "Gefühl") setzt, aber nicht wo es markttechnisch sinn macht.

Was auch überraschend ist, das fast alle Händler die Kontraktgröße entweder nach Kontostand anpaßt oder immer eine identische Größe hat, als ob jede Marktistuation identisches Risiko oder Gewinnchance aufweist.

Da werden Kontostand und Emotionen und persönliche Strategien gekoppelt mit zukünftigen Marktverhalten. Als ob sich der Markt dem Händler anpassen würde...

[mario1106]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.285.705 von trendfollower89 am 08.07.17 15:14:28

Mein Plan ist die Trades an einem Ziel glatt zu stellen und nicht auf den großen Ritt hoffen. Die Size bleibt erst mal bei dem 1 Kontrakt. Ich gebe ja immer noch zu viel von den Buchgewinnen wieder her. Wenn ich das in den Griff kriege sollte ich es auf durchschnittlich 15 Punkte pro Tag schaffen was bei einem Kontrakt immerhin 375€ sind. Und ja, bei den 9 Tagen hatte ich ja auch 2 Verlusttage und der eine war mit minus 578€ ein Tag mit 23 Punkten Verlust. Jetzt mit 4k Luft bis zum KO wäre eine Erhöhung auf 2 Kontrakte wohl Selbstmord. Das wären nur 80 Punkte Luft, so habe ich zumindest 160 Punkte.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.285.741 von mario1106 am 08.07.17 15:27:52

Zitat von mario1106: Mein Plan ist die Trades an einem Ziel glatt zu stellen und nicht auf den großen Ritt hoffen. Die Size bleibt erst mal bei dem 1 Kontrakt. Ich gebe ja immer noch zu viel von den Buchgewinnen wieder her. Wenn ich das in den Griff kriege sollte ich es auf durchschnittlich 15 Punkte pro Tag schaffen was bei einem Kontrakt immerhin 375€ sind. Und ja, bei den 9 Tagen hatte ich ja auch 2 Verlusttage und der eine war mit minus 578€ ein Tag mit 23 Punkten Verlust. Jetzt mit 4k Luft bis zum KO wäre eine Erhöhung auf 2 Kontrakte wohl Selbstmord. Das wären nur 80 Punkte Luft, so habe ich zumindest 160 Punkte.

Ich finde ja es sehr mutig von Dir, Dein Trading hier öffentlich zu machen und es gibt auch schlimmeres als 20 Tsd. zu verbrennen. Aber die Wahrheit ist immer der Kontostand und offensichtlich scheinen Deine Gedankengänge und Strategien nicht zum Erfolg zu führen.

Deine Aussage: "Mein Plan ist die Trades an einem Ziel glatt zu stellen und nicht auf den großen Ritt hoffen"

Ich glaube das die meisten Händler gar nicht Wissen, wenn Sie Ihren kleinen Gewinn glattstellen, ob Sie es merken würden, das der Markt gerade dabei ist, einen großen Ritt zu machen...

und ich bezweifel, das die meisten Händler überhaupt ein Ziel korrekt benennen können, das sich aus dem Marktverhalten ergeben könnte. Ich würde behaupten, das fast alle Händler überhaupt eine einigermaßen richtige Beurteilung der möglichen Marktbewegung nicht ableiten können. Weder statistisch noch charttechnisch, noch sonst irgendwie.

Tatsächlich wäre es auch in Deiner Situation nicht cool, die Kontrakte zu erhöhen, weil Du gar nicht weißt, wann es denn bei einen spezifischen Trade sinnvoll wäre, 2 Kontrakte zu nehmen.

Vielleicht merkst Du es nicht, aber Du schreibst doch selbst, "so hast Du zu mindestens 160 Punkte Luft" dem Markt interessiert doch nicht, ob Du 160 Punkte oder 80 Punkte Luft hast... Glaube mir, das interessiert den Markt - null. Das ist ja der Gag bzw. das Problem fast aller Händler.. Sie handeln sich selbst, aber nie den Markt...

Es geht ja nicht um Deinen Kontostand, der ist doch sowieso im Eimer. Du schreibst, das 2 Kontrakte Selbstmord sind. Auch 1 Kontrakt ist Selbstmord... Selbstmord durch vergiften... Geht halt langsamer.

Nach meiner Ansicht, mußt Du ganz ganz anders an die Sache rangehen...

[sebsonntag]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.285.888 von bomike am 08.07.17 16:21:03

Finde ich als Anfänger eine sehr interessante Denkweise. Ist das dann typisch für diskretionär?
Dafür braucht man vermutlich aber viel Erfahrung, um das Potenzial jeder Situation korrekt analysieren zu können, oder?

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.286.314 von sebsonntag am 08.07.17 18:53:54

Zitat von sebsonntag: Finde ich als Anfänger eine sehr interessante Denkweise. Ist das dann typisch für diskretionär?
Dafür braucht man vermutlich aber viel Erfahrung, um das Potenzial jeder Situation korrekt analysieren zu können, oder?

Ich muß zu dieser Frage etwas ausholen, weil es mehrere Aspekte im Trading betrifft.

Das Problem ist, das eine grundlegende "falsche" Annahme vom Trading grundsätzlich besteht. Die Annahme ist, (unter anderem) das man nur eine "schlaue" korrekte Taktik braucht und diszipliniert diese umsetzen muss um Erfolg zu haben. Das ganze wird befeuert von außen (Börsengurus, Börsenbriefe, Literatur und Medien etc.) Man muss also nur richtig analysieren oder die richtigen Geheimtricks der Profis kennen etc. oder auch viel zitiert: üben, üben, lernen, lernen, lernen und dann wird das ganze funktionieren.

Das tückische daran ist, (platt mal ausgdrückt) das es auch gut ins Weltbild paßt, du mußt nur fleißig sein, dann wirst Du auch Erfolg haben etc. Und andere schaffen es ja auch (obwohl die anderen es nie wirklich beweisen Stichwort Börsengurus).

Dazu kommt noch ein anderer Faktor, der das ganze befeuert: Jeder Händler kennt das ja aus Erfahrung. Du hast einen Plan, setzt diesen aber dann tatsächlich nicht konsequent um. Und gibts dann dir selbst die Schuld (nicht den Plan) und sagst dann, ähnlich wie der TE, eigentlich stimmt ja alles, aber ich bin undiszipliniert oder ähnliches. Im nachhinein war dann immer alles klar und logisch... Der Plan selber wird aber gar nicht hinterfragt, höchstens angepaßt...

Die Märkte sind aber effizient (besonders große Märkte wie Devisen, Indizes), das heißt, Du kannst gar nicht Kursverläufe in der Zukunft bestimmen. Ein 1 2 3 Tief mit Ausbruch nach oben hat eine Wahrscheinlichkeit von nicht mal 47% das es weitergeht. In der Literatur praktisch ein 100% Deal, ein klarer Kauf.... Schulter Kopf Schulter mit Durchbruch durch die Nackenlinie nach unten, klarer Verkauf in der Literatur, die Wahrheit ist, man kann überhaupt nicht aus solcher Formation systematisch Geld machen. Da gibt es unzählige Studien hierzu.

Du kannst keine Trendumkehr vorzeitig erkennen, aus keinen Chartmuster, manchmal klappt es, manchmal nicht. Wenn Märkte effizient sind, dann kann man auch nicht den Kurs in der Zukunft ableiten. Diese These ist natürlich unbeliebt und passt natürlich nicht in das Bild. Lieber will man die Geheimformel entdecken und findet für sich 1000de von Argumenten, das Märkte ineffizient sein müssen. Nur ein ineffizienter Markt, läßt sich systematisch "melken".

Ich will mal ein Beispiel geben, wann Märkte ineffizient sind, z.B. bei Arbeitsmarktdaten oder harten News. Die Bundesbank hat gemeinsam mit der Eurex eine Studie rausgegeben über Hochfrequenzhändler. Aus dieser folgt z.B. das alle Händler wie Du und ich, Orderinformationen oder Level 2 Informationen im Orderbuch veraltet sehen. Wir sehen Informationen, die es gar nicht mehr gibt, bzw. schon von Institutionellen ausgenutzt wurden. Denn diese Institutionellen zahlen extra Gebühren an die Eurex, damit diese Informationen vorher erhalten, als andere normale Händler.

Dieses passiert aus rein wirtschaftlichen Gründen für die Eurex, denn 40% des gesamten Umsatzes machen Hochfrequenzhändler. Weiter heißt es von der Bundesbank, das nach Nachrichten der Markt innerhalb von 3 Sekunden wieder effizient ist. Innerhalb dieser 3 Sekunden ist der Markt teilweise ineffizient, bis die Hochfrequenzhändler ich sag mal den Markt "durchgenudelt" haben mit Orderinformationen die sie vor anderen Teilnehmer hat.

Wie soll also ein normaler Händler Vorteile durch abnormales Marktverhalten (wird benötigt für systematische Gewinne) erzielen können, in der kurzen Zeit, mit veralteten Informationen und dieses auf Dauer oder längeren Zeitrahmen.

Googelt doch mal Level 2 Informationen und wie man mit Orderbuchinformationen reich wird... Die wissen ja noch nicht mal, das sie veraltetet Informationen sehen...

Der erste Schritt meiner Meinung nach ist, zu akzeptieren, das man Marktverläufe nicht vorhersehen kann, das Chartformationen, Doji und andere Formationen, Indikatoren etc. weder eine Wahrscheinlichkeit erhöht noch überhaupt Prognosfähigkeit liefert. Dann kann man anders an die Sache ran gehen... Wie man dann an die Sache rangehen kann, dazu schreib ich später gern was dazu..

[sebsonntag]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.286.662 von bomike am 08.07.17 20:52:42

Mach das gerne, falls es hier stört auch gerne per pm, ich finde das hoch interessant!

[Handuhr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.285.030 von Tradi13 am 08.07.17 12:03:22

Demokontentrader und begrenztes Sichtfeld/Intellekt

wurden in meine Beschimpfungssammlung aufgenommen.
Ich bin gespannt, was noch alles aus dieser Richtung (von Dir?) kommt.

Handuhr

[LeDax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.286.662 von bomike am 08.07.17 20:52:42

Hast Du vielleicht mal einen Link zu der Studie von Bundesbank und Eurex?!

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.286.728 von Handuhr am 08.07.17 21:10:33

Zitat von Handuhr: Demokontentrader und begrenztes Sichtfeld/Intellekt

wurden in meine Beschimpfungssammlung aufgenommen.
Ich bin gespannt, was noch alles aus dieser Richtung (von Dir?) kommt.

Handuhr

Also von mir kommt da null. Ich weiß gar nicht, warum Du mich in einen solchen Topf werfen willst.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.286.788 von bomike am 08.07.17 21:35:50

Zitat von bomike:

Zitat von Handuhr: Demokontentrader und begrenztes Sichtfeld/Intellekt

wurden in meine Beschimpfungssammlung aufgenommen.
Ich bin gespannt, was noch alles aus dieser Richtung (von Dir?) kommt.

Handuhr

Also von mir kommt da null. Ich weiß gar nicht, warum Du mich in einen solchen Topf werfen willst.

Meintes mich gar nicht... sorry

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.286.734 von LeDax am 08.07.17 21:13:53

Zitat von LeDax: Hast Du vielleicht mal einen Link zu der Studie von Bundesbank und Eurex?!

https://www.bundesbank.de/Redaktion/DE/Downloads/Veroeffentl…

Sehr goil die Studie, die im umkehrschluß auch aufzeigt, wie absurd es ist, das normal sterbliche Händler
glauben können, mit Algo- Scalp oder Newstrading erfolg haben zu können. Die Bundesbank schreibt selber (wenn ich es noch richtig in Erinnerung habe) das selbst die Hochfrequenzhändler praktisch keine Vorteile mehr am Markt erzielen können (im Gegensatz zu früher).

[LeDax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.286.812 von bomike am 08.07.17 21:42:58

Vielen Dank.

[kannmaleins [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.286.812 von bomike am 08.07.17 21:42:58

Alle möchten schnelles Geld , alles kann an der Börse manipuliert werden auch Volumen! Das einzige was nicht manipuliert werden kann das ist der Preis von einer Aktie oder Future und offene Positionen (Open Interest) von allen Tradern in dieser Aktie oder Future.
Man kann es sehen oder zumindest vermuten. Dafür man muss richtige Unterstützungen und Widerstände finden.
Soweit die Theorie.

[Tradi13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.287.955 von kannmaleins am 09.07.17 11:28:36

Auch Aktienpreise werden hin und wieder manipuliert.

Natürlich kann der kleine Trader nicht mit den ganz Großen mithalten. Trotzdem kann man von den Krümel die übrig bleiben ganz gut leben.

Meine Erfahrung lehrt mich dass der Handelsansatz stimmen muss. Das ist die wahre Kunst und dieser entsteht durch eine Idee die dann immer weiter entwickelt wird. Das ganze sollte dann nach Möglichkeit automatisiert werden um den Faktor Mensch auszuschließen. Wie groß die Krümel dann sind die man abbekommt hängt natürlich von der Qualität der Idee ab. Nur ist die Idee gut wird sie keiner verkaufen.

PS: mir ist es lieber dass die Märkte effizient sind

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.287.955 von kannmaleins am 09.07.17 11:28:36

Zitat von kannmaleins: Alle möchten schnelles Geld , alles kann an der Börse manipuliert werden auch Volumen! Das einzige was nicht manipuliert werden kann das ist der Preis von einer Aktie oder Future und offene Positionen (Open Interest) von allen Tradern in dieser Aktie oder Future.
Man kann es sehen oder zumindest vermuten. Dafür man muss richtige Unterstützungen und Widerstände finden.
Soweit die Theorie.

dann hast du aber vieles verpasst in letzter zeit. schau dir mal den silber future an der letzten 2 handelstage! soviel zum future, und null manipulierbar!! was soll da anders sein im future als bei allen anderen werten? verstehe ich nicht!

[bomike]

Hier mal ein Beispiel eines EURUSD Charts auf 4 Std. Basis.
Das ist jetzt ein schematisches Beispiel. Man kann sich das auch vorstellen als 5min Chart.

https://www.tradingview.com/chart/EURUSD/I4MzlA8D-EURUSD-Sam…

Spielen wir den Chart gedanklich durch:
Bei A hast Du ein Tief, Markt geht hoch. A muß ein signifikantes Tief gewesen sein, weil bei A mehr Käufer als Verkäufer waren und der Markt signifikant danach gestiegen ist. A definiert eine Unterstützung.

Der Markt fällt auf B. Richtung Unterstützung (A). Wenn Du jetzt bei B kaufst - Feintuning nach der roten Kerzen und neuem Umbruch (Beginn der blauen Kerze wo der Pfeil ist). Kaufst Du an diesen Punkt und setzt einen Stop unter Unterstützung von A.
Natürlich wissen wir nicht, ob die Unterstützung hält. Darum geht es aber nicht, was Du aber weißt, dass Du ein definiertes Risiko hast und Du weißt das das erste Potenzial einer Kaufposition bis Target 1 ist. Definiert sich durch das vorige Zwischenhoch. CRV 1:2 und das nächste Target 2 schon 1:4. Target 3 – 1:7 und die Jahreshochs wären 1:12

Alle Targets sind vor dem Trade bei B schon zu sehen. Wenn ich also bei B kaufe, habe ich ein definiertes Risiko, das im Verhältnis zum potenziellen Gewinn enorm gut ist. (deswegen haben ja auch alle gekauft). Wenn ich erst bei C kaufen würde, dann wäre mein Risiko im Verhältnis zu Target 1 extrem schlecht, denn ich müßte auch den Stop unter der Unterstützung bei A legen. Kleiner Gewinn, großes Risiko. Kauf bei B, großer Gewinn, kleines Risiko.

Im Bezug auf dem TE und erhöhte Kontraktgröße. Bei B kann ich mehrere Kontrakte nehmen, weil das CRV sehr gut ist. Zumal der EUR/USD im massiven Aufwärtstrend ist. Bei C ist es nicht mehr gut.

Da wir ja nicht wissen, ob wir Target 1, 2 oder 3 etc. erreichen, macht es Sinn, in solchen Situationen mehrere kleine Kontrakte zu kaufen. Den ersten verkaufe ich bei Target 1 und sichere alle anderen plusminus null ab. Den zweiten verkaufe ich bei Target 2 usw. und den letzten lasse ich laufen, bis das Blut spritzt .

Das soll nur ein schematisches Beispiel sein. Wenn ich aber tatsächlich unten gekauft habe und schon vor Target 1 glattstelle und niemals Target 2 oder mehr durchhalte, dann habe ich nicht mal statistisch eine Chance zu gewinnen. Nur eine kurzfristige Befriedigung eines kleinen Gewinnes.

[kannmaleins [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.288.885 von bomike am 09.07.17 17:20:40

Wenn durchgestrichene Linien deine Unterstützungen und Widerstände sind…. Was ist für dich ein Trend überhaupt? Eine Linie die nach unten zeigt oder nach Oben? Und wenn deine Antwort lautet - „Ja“. Willst du im ernst dein Geld Irgendeiner Linie oder „überverkauften“ Indikatoren anvertrauen?

Was ist das, für dich in EUR/USD? Für mich es ist ein Seitwärtsmarkt! Wenn du da oben ein Long kaufst …. das heißt für dich, rein aus der Statistik, 12 zu 1 dass wir ein weiteres Low in EUR/USD sehen…
Keiner will nachdenken über so was…, wenn du als ein großer Spieler, mit 10 000 Kontrakten oder noch mehr, deine Position aufbauen muss… Wie machst du das? Na? Ideen….
Wofür braucht Börse überhaupt eine Seitwärtsbewegung? Was werden in so einem Markt all Ihre Linien und Indikatoren produzieren?

[kannmaleins [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.288.819 von whitething am 09.07.17 17:01:07

Und hier noch ein Silber Chart. Alle doch sagen EFFIZIENZMARKTE! Aber keiner will es definieren! Was ist das überhaupt? In einem Effizienzmarkt musst du als Trader auf einem Low verkaufen und auf einem High kaufen! Nur so kannst du dein Geld in so einem Effizienzmarkt verlieren! Was die meisten auch tun…
Als ich anfangs des Jahres gesagt habe wir werden weiteres High in DAX und Amis Futures sehen würde ausgelacht… Und jetzt… Wo stehen wir…. Wie war es noch mal Verkaufen in Mai kaufen im September…

Such dir in Silber ein Long aber nicht Jetzt nah an der Low…. Rein aus Statistik heraus…

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.289.086 von kannmaleins am 09.07.17 18:42:59

Zitat von kannmaleins: Wenn durchgestrichene Linien deine Unterstützungen und Widerstände sind…. Was ist für dich ein Trend überhaupt? Eine Linie die nach unten zeigt oder nach Oben? Und wenn deine Antwort lautet - „Ja“. Willst du im ernst dein Geld Irgendeiner Linie oder „überverkauften“ Indikatoren anvertrauen?

Was ist das, für dich in EUR/USD? Für mich es ist ein Seitwärtsmarkt! Wenn du da oben ein Long kaufst …. das heißt für dich, rein aus der Statistik, 12 zu 1 dass wir ein weiteres Low in EUR/USD sehen…
Keiner will nachdenken über so was…, wenn du als ein großer Spieler, mit 10 000 Kontrakten oder noch mehr, deine Position aufbauen muss… Wie machst du das? Na? Ideen….
Wofür braucht Börse überhaupt eine Seitwärtsbewegung? Was werden in so einem Markt all Ihre Linien und Indikatoren produzieren?

Indikatoren nutze ich gar nicht. Es ist ein schematisches Beispiel. Im Timeframe 4 Std. ist es keine Seitwärtsbewegung, sondern wohl ganz offensichtlich ein Aufwärtstrend mit neuen Jahreshochs.
Ich baue keine Positionen im Beispiel auf, sondern ich kaufe die Kontrakte alle bei "B".

Aber darum geht's doch gar nicht. Es geht darum, das jeder einen systematischen Ansatz für sich selbst finden muß, der sich auf das Marktverhalten bezieht. Ein verbreiterte Ansatz ist, dass der einzelne Trade zum Risiko einen vermeintlichen gute Gewinnchance hat. Es geht ums Prinzip im Allgemeinen.




Aber darum geht es nicht.

[kannmaleins [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.289.275 von bomike am 09.07.17 19:16:50

Ok du kaufst aus der Bauch heraus oder wie auch Immer…. Ich wollte dir nur zeigen, dass dein Long aus einer Statistik heraus nur 1/12 für dich gut ausgeht…. Alle Trader schmeißen ganz einfach um sich die Wörter ohne groß nachzudenken, - "Hier ein Widerstand da ist eine Unterstützung"….
Aber es ist doch sehr Wichtig für deine offene Position, ob die in ein Minus oder ein Plus Trade entwickelt wird… weil da dein Stop liegen wird… Und es ist genauso mit dem Trend…
Und warum ein Jahres Hoch ist so wichtig? Verstehe ich nicht was ist so wichtig daran? Genauso wie ein Open oder Close Preis?

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.289.338 von kannmaleins am 09.07.17 19:32:22

Zitat von kannmaleins: Ok du kaufst aus der Bauch heraus oder wie auch Immer…. Ich wollte dir nur zeigen, dass dein Long aus einer Statistik heraus nur 1/12 für dich gut ausgeht…. Alle Trader schmeißen ganz einfach um sich die Wörter ohne groß nachzudenken, - "Hier ein Widerstand da ist eine Unterstützung"….
Aber es ist doch sehr Wichtig für deine offene Position, ob die in ein Minus oder ein Plus Trade entwickelt wird… weil da dein Stop liegen wird… Und es ist genauso mit dem Trend…
Und warum ein Jahres Hoch ist so wichtig? Verstehe ich nicht was ist so wichtig daran? Genauso wie ein Open oder Close Preis?

Ich kann Dir überhaupt nicht folgen... Das Jahreshoch ist reiner Zufall im Chart. Könnte auch ein Tageshoch sein. Ich glaube die Intension meines Beitrages wurde von Dir etwas mißverstanden...
Aber egal... paßt schon

[mario1106]

Tag 241



Ergebnis: +210,54
Gesamt: -15919,60

[mario1106]

Tag 242




Ergebnis: -293,83
Gesamt: -16213,43

[bomike]

So hast Du keine Chance... Schau Dir den Preis vom ersten Long Trade von gestern an und dann den Preis vom letzten long. Am Freitag der Gewinn mit durchschnittlich 1.5 Punkte. Du hast ja alleine auf den Gewinn am Freitag eine Gebühr von über 5%...

Insgesamt ist ja nicht mal der Tradingstil ein Problem, sondern das Du irgendwann wieder auf der falschen Seite liegst und große Verluste einfährst und wenn Du aber auf der richtigen Seite bist, niemals große Gewinne machst. Du hast nicht mal theoretisch eine Chance.

Nach meiner Ansicht mußt Du Dich komplett "hart" hinterfragen. Ich bin mir zu 100% sicher, dass das auch nicht Dein erstes Konto ist, das so abrauscht... Du bist Gefangener Deiner selbst.

[1-2-3-Trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.308.112 von bomike am 12.07.17 12:09:02

Das wurde schon 500 mal gesagt(auch von mir)....hat kein sinn...wer das nach 12 jahren noch nicht verstanden hat....

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.310.377 von 1-2-3-Trader am 12.07.17 15:45:36

Zitat von 1-2-3-Trader: Das wurde schon 500 mal gesagt(auch von mir)....hat kein sinn...wer das nach 12 jahren noch nicht verstanden hat....

Ich hab nicht den ganzen Thread durchgelesen... bin aber froh, das ich nicht der einzige bin, der das sofort gesehen hat

[mario1106]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.308.112 von bomike am 12.07.17 12:09:02

Du bist ja ein echter Blitzmerker.
Deine Aussage " So hast Du keine Chance... " bei jemanden zu schreiben der bei minus 16k steht und bei minus 20k Schluß ist zeigt mir Deinen Killer-Instinkt.
Da ich ja bisher immer auf ein freundliches Miteinander aus war, mache ich Dir einen Vorschlag.
Du darfst hier schreiben was Du willst über mich und meine Trades und was Dir sonst so einfällt. Schaffe ich es aber bis auf minus 12k hoch zu klettern, verschwindest Du hier aus dem Thread.
Da der Abstand zum KO (-20k) und zum Ziel (-12k) fast gleich sind und ich ja eh keine Chance habe, sollte das doch ein sicherer Deal für Dich sein. Also schlag ein, ok?

[mario1106]

Tag 243




Ergebnis: +243,67
Gesamt: -15969,76

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.313.347 von mario1106 am 12.07.17 21:15:31

Zitat von mario1106: Du bist ja ein echter Blitzmerker.
Deine Aussage " So hast Du keine Chance... " bei jemanden zu schreiben der bei minus 16k steht und bei minus 20k Schluß ist zeigt mir Deinen Killer-Instinkt.
Da ich ja bisher immer auf ein freundliches Miteinander aus war, mache ich Dir einen Vorschlag.
Du darfst hier schreiben was Du willst über mich und meine Trades und was Dir sonst so einfällt. Schaffe ich es aber bis auf minus 12k hoch zu klettern, verschwindest Du hier aus dem Thread.
Da der Abstand zum KO (-20k) und zum Ziel (-12k) fast gleich sind und ich ja eh keine Chance habe, sollte das doch ein sicherer Deal für Dich sein. Also schlag ein, ok?

Ich bin doch freundlich. Und ich bezog meine Aussage auf Dein Trading der letzten zwei Kontoauszüge und nicht auf Deinen Verlust von 16.000,- Euro. Ich finde Du bist sehr unfreundlich.

Und alles was Du schreibst hat nichts mit Trading zu tuen, statt Dich mit Aussagen auseinanderzusetzen, "spielst" Du gleich weiter... gleich der nächste Deal...

Ich glaube Du hast schon viele Konten verschossen, immer mit dem gleichen Tradingansatz. Dann kamst Du auf die Idee, naja wenn ich meine Trades veröffentliche, dann muß ich disziplinierter Handeln und durch die "externe" Kontrolle, werde ich besser handeln... So funktioniert das natürlich nicht.

Das Ganze, inklusive Trading hat schon was masochistisches. Denn es geht Dir ja gar nicht darum, von extern Rat zu holen und das hier im Board auch negatives kommt, war doch klar. Der Thread und Dein Trading ist reiner selbstzweck und diesen Zweck, solltest Du mal hinterfragen... Gewinne zu machen kann es ja nur vordergründlich sein...

[mario1106]

Tag 244



Ergebnis: -274,10
Gesamt: -16243,86

[mario1106]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.316.854 von bomike am 13.07.17 12:02:15

Das einzige wo ich in Deinem Posting zustimmen kann ist, das ich mir noch nie von extern Rat holen wollte. Das habe ich aber auch schon mehrfach geschrieben. Meine Idee von diesem Thread hier war eine komplett andere, aber ich würde mich nur zum xten Male wiederholen. Von daher lasse ich es.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.322.851 von mario1106 am 14.07.17 08:14:54

Zitat von mario1106: Das einzige wo ich in Deinem Posting zustimmen kann ist, das ich mir noch nie von extern Rat holen wollte. Das habe ich aber auch schon mehrfach geschrieben. Meine Idee von diesem Thread hier war eine komplett andere, aber ich würde mich nur zum xten Male wiederholen. Von daher lasse ich es.

Ja ich habs jetzt im nachhinein gelesen, Du hilfst anderen privat beim Trading und weil das überhand genommen, machst Du alles öffentlich, damit noch mehr Leute von Dir lernen können, wie man erfolgreich an der Börse handelt.

[mario1106]

Tag 245



Ergebnis: -1042,93
Gesamt: -17286,79

[Schnuckelinchen]

Der Todeskampf nähert sich seinem vorhersehbarem Ende. Ich kann nur hoffen, dass der Threaderöffner nicht noch Haus&Hof bei seinen Spekulationen riskiert. Sonst ist das am Ende auch noch weg.

[mitgruesse]

mit geburtstagsgrüssen wird's wohl eng.

Mit Gruesse

[TraderDax2014]

Wie immer,kleine Gewinntage und dann ein grosser Verlusttag der alle Gewinne zunichte macht.

[Bullshit-Quatscher]

Das Muster scheint weitgehend gleich zu sein:
Sehr viele Trades bringen allenfalls kleinere Tagesgewinne bis 300,-Euro,
aber scheinbar viel eher hohe Verluste von über 1000,-Euro.

Daraus sollte man den Schluss ziehen, nur wenige Trades machen und dafür die erkennbar besseren Möglichkeiten nutzen.

[mario1106]

Tag 246



Ergebnis: -956,94
Gesamt: -18243,73

[Stewo33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.341.581 von Bullshit-Quatscher am 17.07.17 19:56:35

Zitat von Bullshit-Quatscher: Das Muster scheint weitgehend gleich zu sein:
Sehr viele Trades bringen allenfalls kleinere Tagesgewinne bis 300,-Euro,
aber scheinbar viel eher hohe Verluste von über 1000,-Euro.

Daraus sollte man den Schluss ziehen, nur wenige Trades machen und dafür die erkennbar besseren Möglichkeiten nutzen.

Und genau weil dieses Muster immer gleich ist, ist es für sämtliche Broker, CFD-Buden etc. ein sehr einträgliches Geschäft.

[Saiz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.343.840 von mario1106 am 18.07.17 08:04:31

Halte durch, du hast es bald hinter dir.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.341.581 von Bullshit-Quatscher am 17.07.17 19:56:35

Zitat von Bullshit-Quatscher: Daraus sollte man den Schluss ziehen, nur wenige Trades machen und dafür die erkennbar besseren Möglichkeiten nutzen.

Er hat ja ständig gute Trades drin und nutzt die besseren Möglichkeiten..

Er gibt diesen nur keine Chance Geld zu machen. Sobald der Trade anläuft und alles perfekt ist.... zack!!! Kann ja nicht wahr sein, goiler Trade, gleich rausnehmen... könnte ja sonst richtig Geld bringen...

Geht aber extrem vielen Leuten so... rein menschlich.. ständig das Belohnungssystem im Gehirn aktivieren wollen (kleine Gewinne) gepaart mit Verlustangst, bloß nichts vom Gewinn abgeben und zu guter Letzt, Verluste nicht realisieren zu wollen (Verluste laufen lassen)

Was erstaunlich ist, das jemand dieses Muster ständig wiederholt und veröffentlicht... das ist wie auspeitschen lassen... Mir ging das aber auch mal so und es ist sehr schwer aus diesen Mustern auszubrechen...

[mario1106]

Tag 247




Ergebnis: -778,92
Gesamt: -19022,65

[IvyMike]

Das wars wohl. An einem Tag wie gestern, der von schönen starken Trends geprägt war, darf man keine Verluste machen. Gestern waren selbst 30 Punkte Gewinn viel zu wenig.

Dabei hatte Mario eigentlich die Richtung. Aber bei den Mini-Stopps...

Da würden mich die einzelnen Setups mal interessieren.

[Pivottrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.351.637 von mario1106 am 19.07.17 07:48:37

hallo mario

mMn sind bei einem Konto von 20k€ Futures das falsche Handelsinstrument. Bei der Größe ist kein vernünftiges Risk-u. Moneymanagement möglich. Gehen dann die ersten Trades schief, wird der Druck größer und die Wahrscheinlichkeit zu scheitern nimmt zu. Bei 18k€ hätte ich hier schon die Reißleine gezogen. 1.Regel im Börsenhandel gilt immer dem Kapitalerhalt. Wenne es nicht läuft, dann reduziert man drastisch die Positionsgröße. Im Future-Handel ist das leider nicht möglich. Da wird immer groß gehandelt.

Nichtsdestotrotz gehört der Respekt dir. Du warst bereit etwas zu riskieren und hast dich getraut das hier öffentlich zu machen.

[passpalazzo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.352.117 von Pivottrader am 19.07.17 08:43:47

Hallo Pivottrader,
seine Kontogröße sind nicht 20K.

Er setze lediglich das Ziel, bei einem erreichten Minus von 20K diese Aktion zu beenden.

Gruß,
passpalazzo

[trade_it]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.351.637 von mario1106 am 19.07.17 07:48:37

Hallo Mario, vielen Dank für das Sharen Deiner Trades, ich habe die letzten zwei Wochen damit verbracht den Thread durchzulesen, und als Newbie denke ich einige interessanten Anregungen mitgenommen. Kannst Du vielleicht noch einige Charts mit den Trades posten, wie zu Begin? Aus den Auflistungen werd ich einfach nicht schlau.

Viele Grüße

trade_it

[1-2-3-Trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.353.863 von trade_it am 19.07.17 12:05:31

Zitat von trade_it: Hallo Mario, vielen Dank für das Sharen Deiner Trades, ich habe die letzten zwei Wochen damit verbracht den Thread durchzulesen, und als Newbie denke ich einige interessanten Anregungen mitgenommen. Kannst Du vielleicht noch einige Charts mit den Trades posten, wie zu Begin? Aus den Auflistungen werd ich einfach nicht schlau.

Viele Grüße

trade_it

Warum willst du eine strategie verstehen die KEIN geld einbringt?
Und warum willst du bei jemanden lernen der seit 12 jahren tradet und immer noch geld verliert(nicht böse gemeint, aber fakt)

es gibt bei WO einige leute, bei den du sehr viel lernen kannst...
allein schon bomike hat hier vor paar tagen eine komplette strategie präsentiert, die FUNKTIONIERT

[Bullshit-Quatscher]

Das ist schon bedauerlich wenn man mit ansehen muss, dass das Negativ-Muster konsequent durchgezogen wird.
Vor zwei Tagen habe ich es noch geschrieben, und der nächste Post von Mario hat es bestätigt.
Und gestern, an einem Tag mit solch einem starken durchgehenden Trend (den ich allerdings selbst nur zum Kauf auf tiefem Niveau genutzt habe.) macht ein Daytrader ein fettes Minus. Allerdings wieder konsequent analog zu seinem Trading-Muster: viele Trades die üblicherweise ein dickes Minus bescheren.
Da werde ich immer ratloser.

Und was ein Konto mit "nur" 20.000 betrifft: das halte ich für ein respektabel dickes Konto mit dem man fette Gewinne machen kann.

[mario1106]

Heute gab es den Todesstoß.
Erneut knapp 800€ minus gemacht.
Somit habe ich noch knapp 180€ oder in Daxpunkten 7 an der Zahl Luft bis zum erreichen der -20k.
Das dürfte ich ja morgen früh mit Leichtigkeit erreichen.
Hätte zu Beginn des Vorhabens nie im Leben daran gedacht, dass es so läuft.
Aber ok, muss ich akzeptieren.
Zum Schluß wollte ich es ja quasi, dass es so endet aber ich war wohl auf tilt.
Naja, jetzt ist es eh zu spät.
Wünsche allen viel Erfolg in Euren Vorhaben.
Macht es besser als ich, aber das sollte ja kein Problem sein.

[mario1106]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.353.863 von trade_it am 19.07.17 12:05:31

Zitat von trade_it: Hallo Mario, vielen Dank für das Sharen Deiner Trades, ich habe die letzten zwei Wochen damit verbracht den Thread durchzulesen, und als Newbie denke ich einige interessanten Anregungen mitgenommen. Kannst Du vielleicht noch einige Charts mit den Trades posten, wie zu Begin? Aus den Auflistungen werd ich einfach nicht schlau.

Viele Grüße

trade_it

Nimms mir nicht übel, aber darauf habe ich jetzt wirklich keine Lust mehr.
Wünsch Dir viel Erfolg.

[TraderDax2014]

Immerhin fast 1 Jahr durchgehalten,manche schaffen das in 1 Monat .

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.358.498 von TraderDax2014 am 19.07.17 22:36:18

Zitat von TraderDax2014: Immerhin fast 1 Jahr durchgehalten,manche schaffen das in 1 Monat .

Ist wirklich nicht schlecht. In meine "besten" Zeiten habe ich das in Tagen geschafft.
Ich bin mir auch sicher das der TE kein "Anfänger" ist und das es sicherlich nicht das erste Konto ist.
Nach meiner Ansicht hat er auch kein Trading Problem in dem Sinne, sondern eher ein"mentales"
Das löst man aber nicht durchs Trading. Aber man will ja keine Ratschläge hören... von daher bleibt ja einem nur gut Luck für die Zukunft dem TE zu wünschen.

[Tradi13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.358.567 von bomike am 19.07.17 22:43:36

Schade Mario!

Tut mir leid für dich, auch wenn es in den letzten Wochen klar war wie es enden muss!

Ich kann dir nur raten, sammle dich, gewinne Abstand und wenn du dann meinst du willst wieder traden dann tu es auch! Nur lass das Ganze erst mal ein halbes Jahr bis Jahr sacken. Noch ein weiterer Tipp: handel für dich und mach es nicht mehr öffentlich, Öffentlichkeit erzeugt zusätzlichen Druck der dir absolut nichts bringt.


Ich möchte aber noch einmal sagen ich hatte die ganze Zeit über Respekt wie du das Projekt gehändelt hast, ich meine nicht deine Trades sondern dass du obwohl du im Minus gewesen bist nicht einfach sang und klanglos verschwunden bist und trotzdem weiter deine Ergebnisse gezeigt hast. Dein Hauptfehler war am Schluss dass du den Markt bestimmen wolltest und in eine negative Spirale verfallen bist.


Viel Glück für die Zukunft

[trade_it]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.355.177 von 1-2-3-Trader am 19.07.17 14:48:14

Es geht mir nicht darum die Strategie von mario lernen, ich will verstehen welche der Trades bei ihm funktioniert haben und welche nicht. Strategien und Ideen hab ich in unzähligen Büchern gelesen, da fehlt halt nur jegliche Praxis.
Letzten Endes denke ich dass nur Strategien für einen funktionieren die man selbst entwickelt hat. Um das zu tun hilft es Strategien von anderen Tradern zu verstehen, wenn sie funktionieren, warum sie das tun und wann sie das tun, und wenn sie nicht funktionieren warum sie das nicht tun. Hier sehe ich die Möglichkeit praxisnah trades zu sehen und zu analysieren.

[mario1106]

Tag 248




Ergebnis: -793,83
Gesamt: -19816,48

[trade_it]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.357.706 von mario1106 am 19.07.17 20:44:34

Kein Problem! Ich denke Du hast mit dem Thread und den sich daraus ergebenden Diskussionen vielen weiter geholfen. Blöd dass der Verlustfall eingetreten ist!

Von mir auf jeden Fall ein riesen Dankeschön hierfür, und viel Erfolg auf deinem weiteren Weg!

[Wayne10]

https://www.youtube.com/watch?v=9SXWX6qg0y4

[IvyMike]

Traurig. Wünsche Mario viel Kraft.
Die letzten Wochen waren leider geprägt von Resignation und sinnlosem Geldverpulvern.

[DividendenFiete]

es ist gekommen, wie es kommen musste. Jetzt kann die Karavane weiter ziehen und Mario wird bestimmt wieder alleine für sich erfolgreich Traden. Oder?!? Wie auch immer viel Glück und danke für die öffentliche Arbeit hier!

[mario1106]

Heute Morgen um 10:26 Uhr war es soweit.
Nach 3 Trades hatte ich -8,79 Punkte oder -219,73€ Verlust gemacht und
damit die -20k erreicht. Mein KO-Level wurde erreicht und der Thread hier ist beendet.
Ich möchte mich bei allen hier für den doch meist sehr freundlichen Umgang bedanken und wünsche Euch alles erdenklich Gute. Von mir war dieses Posting hier das letzte bei WO. Ich werde mich jetzt direkt abmelden. Keine Ahnung was ich noch schreiben sollte. Von daher sage ich einfach nur
TSCHÜß

[TradeIntraday]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.367.210 von mario1106 am 20.07.17 23:57:43

Schreib doch noch etwas zu dem genauen Setup bzw deiner Handelslogik, dann können andere eventuell testen, ob es nur an dir lag oder ob nicht vielleicht doch das Setup und deine Backtest irreführend waren und von vorne herein die Annahmen zu optimistisch waren.

[wolfwa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.367.249 von TradeIntraday am 21.07.17 00:24:03

Zitat von TradeIntraday: Schreib doch noch etwas zu dem genauen Setup bzw deiner Handelslogik, dann können andere eventuell testen, ob es nur an dir lag oder ob nicht vielleicht doch das Setup und deine Backtest irreführend waren und von vorne herein die Annahmen zu optimistisch waren.

Was soll das denn jetzt, du glaubst doch nicht im Ernst, dass er auf deine blöde Frage noch Antworten wird, der hat bestimmt anderes zu tun als auf blöde Fragen zu anworten und das mit Recht

Hallo Mario, auch von mir ein riesen Dankeschön hierfür, und viel Erfolg auf deinem weiteren Weg!

[tradeaholic]

hey er ist selber Schuld...
Bei -3K haben ihm diverse Leute schon gesagt das seine Methode kein Edge hat.
Weiterhin wurde ihm nahegelgt das zu lassen, es wäre ihm auch keiner böse wenn er es überdenkt und ans Zeichenbrett zurückkehrt.

Er hat jetzt 1 Jahr Geld verbrannt. Das Geld scheint ja noch zu gehen, sonst hätte er das vermutlich nicht getan. Es ist aber unglaublich schade um die Zeit, die bekommt man nämlich nie mehr wieder.
Er hat es geschafft 1 Jahr zu traden und NICHTS dabei zu lernen.

Bevor ihr jetzt anfangt das als Referenz dafür heran zu ziehen, "das es ja eh nicht klappt", lasst euch diese Fakten vorher durch die Denkspirale laufen.

- Er wurde gewarnt, von Leuten die vermutlich schon ein bisschen Ahnung haben
- Er hat nichts unternommen um besser zu werden, er hat unverändert weiter gemacht
- Er hat abgelehnt das abzubrechen, trotz mehrmaligen anratens der Kollegen hier
- Gegen Ende hat man die Frustration und Hilflosigkeit fast schon gespürt und er hat trotzdem weiter gemacht.

Ist das die Flexibilität die man beim handeln braucht?.
Das ist ein möglicher Grund, vielleicht genau der Grund, warum Leute versagen.

Nehmt diesen Thread eher als Warnung dafür, dass der Markt sich einen Scheiß für persönliche Meinungen, Sichten und "Konsistenz" interessiert.

Daytrading liegt nicht jedem, ich persönlich bin ein Verfechter vom Dreiklang. Daytrades machen, wenn sie sich anbieten. Ansonsten auf mehren Ebenen tätig sein. Kurzfristig, mittelfristig oder Wochenweise und natürlich ein Rentendepot. Außer natürlich ihr meint die Rente ist sicher...

[Stewo33]

Und welchen Sinn soll die ganze Aktion jetzt gehabt haben? Mal angenommen er hätte die 1 Million geschafft, auch dann hätte doch das Ganze keinen Mehrwert gehabt.

Wir haben gesehen wie jemand fast täglich seine Depot-Auzüge veröffentlicht und die Kiste gegen die Wand fährt - mehr nicht! Kein Wort zur Strategie oder sonstige Ausführungen, die seinen Handelsansatz wiedergegeben hätten. Stattdessen Aussagen wie 'Ich bin hier mal rein und habe gehofft... ist dann aber doch nicht gelaufen... Mist, ich bin zu früh raus...' usw. usf. ... Als wenn ein blutiger Anfänger auf seinem CFD-Depot rumdaddelt.

Dummes rumklicken im M5 ohne Sinn und Verstand. Mehr war's nicht!

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.369.127 von Stewo33 am 21.07.17 10:46:18

ich glaube, es ist durchaus repräsentativ für viele Anfänger, die sich die ersten kleinen Erfolge im Musterdepot geholt haben und dann meinen sie können mit Echtgeld das gleiche umsetzen!

Auch wenn Mario es so nicht gesagt hat, glaube ich das die Masse der CFD und Optionsscheintrader genauso an den Märkten agieren! Wer jetzt in der Lage ist, sich mit diesem Thread einer Selbstreflektion zu unterziehen, hat eine Chance nicht in die Psychofalle zu tappen wie es unserem Gastgeber unterlaufen ist.

[IvyMike]

Analyse ist in der Tat ein bisschen Stochern im Nebel, da Mario kein Setup veröffentlicht hat und man die konkreten Ein- und Ausstiege schwer nachvollziehen konnte.

Die Hauptfehler dürften gewesen sein:

- zu viele Trades

- zu knappe Stopps

- zu schnelle Gewinnmitnahmen.

- zu große Positionen 2xFDax bei 20.000 € Risikokapital

- und schließlich: Kämpferisches Festhalten an einer Methodik, die offenbar nicht funktioniert, wobei die übrigen Fehler noch intensiviert wurden.

[1-2-3-Trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.369.328 von DividendenFiete am 21.07.17 11:10:08

Zitat von DividendenFiete: ich glaube, es ist durchaus repräsentativ für viele Anfänger, die sich die ersten kleinen Erfolge im Musterdepot geholt haben und dann meinen sie können mit Echtgeld das gleiche umsetzen!

Auch wenn Mario es so nicht gesagt hat, glaube ich das die Masse der CFD und Optionsscheintrader genauso an den Märkten agieren! Wer jetzt in der Lage ist, sich mit diesem Thread einer Selbstreflektion zu unterziehen, hat eine Chance nicht in die Psychofalle zu tappen wie es unserem Gastgeber unterlaufen ist.

Mario ist seit 12 jahren als Trader dabei....ich keinne ihn bei WO schon seit mindestens 6-8 jahren

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.369.823 von 1-2-3-Trader am 21.07.17 12:01:12

ups, dann eben Musterexemplar für alle die sich mit Macht nicht entwickeln wollen und glauben Traden funktioniert ohne wissen,regeln und disziplin!

[farang03]

Leute, das Ganze war ein typischer Selbstdarstellungs-thread, so wie es schon viele hier gab, nur eben mit richtigem Geld. Mario hat das erhalten, was er wollte, 'ne Menge Aufmerksamkeit, viele Tips, die er zumindest hier nicht befolgte.

Ziemlich ignorant fand ich den Umgang mit den 20 Kilo, die einfach zu verbrennen mit einer Systematik, welche frühzeitig schon keinen Ertrag generierte, na ja, er hat anscheinend genug davon.

Bedanken möchte ich mich für den Unterhaltungswert, teilweise großes Kino, wenn die Leute sich hier stritten...

[GRILLER]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.369.823 von 1-2-3-Trader am 21.07.17 12:01:12

Zitat von 1-2-3-Trader:

Zitat von DividendenFiete: ich glaube, es ist durchaus repräsentativ für viele Anfänger, die sich die ersten kleinen Erfolge im Musterdepot geholt haben und dann meinen sie können mit Echtgeld das gleiche umsetzen!

Auch wenn Mario es so nicht gesagt hat, glaube ich das die Masse der CFD und Optionsscheintrader genauso an den Märkten agieren! Wer jetzt in der Lage ist, sich mit diesem Thread einer Selbstreflektion zu unterziehen, hat eine Chance nicht in die Psychofalle zu tappen wie es unserem Gastgeber unterlaufen ist.

Mario ist seit 12 jahren als Trader dabei....ich keinne ihn bei WO schon seit mindestens 6-8 jahren

Ja 12 Jahre nur Verluste ist schon eine harte Nummer. Selbst ETF wären schon zu risikoreich. Sparkassenbuch macht zwar aufgrund der geringen Zinsen kein Gewinn, abzüglich Inflation sowieso nicht. Aber insgesamt wäre das Sparbuch sicher eine alternative zum Trading.

[Geldrausch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.964.638 von mario1106 am 01.08.16 19:14:24

Zitat von mario1106: ...
Das schlimme ist nicht der Verlust, sondern dass ich 4 der 5 gemachten Trades nach meinem Regelwerk hätte so gar nicht machen dürfen...

Thread jetzt erst gesehen, die ersten Postings gelesen, das oben genannte Zitat nach den ersten Trades gesehen und es war schon klar, wie es endet.

Nichts gegen die Idee erfolgreich traden zu wollen aber dann muss man das auch von Beginn an als Business und nicht als Entertainment betreiben.
Wäre er in der Lage gewesen zu traden (also vorher schon und hätte dies nur mal dokumentieren wollen), dann kann ihm diese Disziplinlosigkeit einfach nicht passieren. Er hätte das Projekt nach 5 Trades abbrechen sollen und an seiner psychologischen Einstellung arbeiten müssen.
Dem Druck der Öffentlichkeit/dem exhibitionistischen Kick nicht gewachsen und von da an gings nur noch abwärts.

Nach 12 Jahren Beschäftigung mit der Materie bleibt für Mario nur die Erkenntnis, das Traden als Form des Entertainments zu betrachten, oder grundlegend die Strukturen zu ändern.

[Bullshit-Quatscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.370.708 von farang03 am 21.07.17 13:35:32

Zitat von farang03: Bedanken möchte ich mich für den Unterhaltungswert, teilweise großes Kino, wenn die Leute sich hier stritten...

Über eine Viertelmillion mal angeklickt - das ist nicht schlecht.
Wenn Mario jetzt für jedes Anklicken wenigstens einen Cent bekommen würde, dann hätte er jetzt noch etwas Luft.

[GRILLER]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.369.733 von IvyMike am 21.07.17 11:52:20

Mario hat immer klein in klein gemacht! Am liebsten wäre er in den Tickchart gegangen. Mario wollte auf Teufel komm raus sein statisches fixes Setup durchboxen. Aber das ist die Börse nicht. Börse ist Emotion und Flow.

[bjoernb]

Zur Selbstdarstellung wollte Mario den Thread bestimmt nicht eröffnen.
Denke eher, dass er davon überzeugt war eine funktionierende Strategie zu haben, in der Praxis aber immer wieder an der Umsetung gescheitert ist, weil er sich nicht an seine Regeln gehalten hat.
Wahrscheinlich hat er gedacht, dass er profitabel handeln könnte wenn er sich konsequent an sein Regelwerk halten würde. Vielleicht wäre das sogar so...
Also hat er den Thread eröffnet, damit andere ihm auf die Finger schauen, mit der Hoffnung er könnte dann diszipliniert handeln.
Leider konnte er sich aber auch durch seine öffentlichen Trades nicht disziplinieren, am Schluss war ihm dann sogar alles egal.
Das traurige ist, dass Mario am Ende des Threads genau so schlau ist wie am Anfang, da er jetzt immer noch nicht weiß, ob seine Strategie bei Einhaltung des Regelwerks funktionieren würde.
Die Psyche ist hier das Problem, an dem er arbeiten müsste, wie bei den meisten natürlich...

Trotzdem ist Mario immer noch besser als die meisten Coaches die ihr Unwissen sogar für Geld verkaufen. Möchte nicht wissen wie schnell da die 20 k teilweise verbraten worden wären.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.371.650 von bjoernb am 21.07.17 15:02:16

Zitat von bjoernb: Zur Selbstdarstellung wollte Mario den Thread bestimmt nicht eröffnen.
Denke eher, dass er davon überzeugt war eine funktionierende Strategie zu haben, in der Praxis aber immer wieder an der Umsetung gescheitert ist, weil er sich nicht an seine Regeln gehalten hat.
Wahrscheinlich hat er gedacht, dass er profitabel handeln könnte wenn er sich konsequent an sein Regelwerk halten würde. Vielleicht wäre das sogar so...
Also hat er den Thread eröffnet, damit andere ihm auf die Finger schauen, mit der Hoffnung er könnte dann diszipliniert handeln.
Leider konnte er sich aber auch durch seine öffentlichen Trades nicht disziplinieren, am Schluss war ihm dann sogar alles egal.
Das traurige ist, dass Mario am Ende des Threads genau so schlau ist wie am Anfang, da er jetzt immer noch nicht weiß, ob seine Strategie bei Einhaltung des Regelwerks funktionieren würde.
Die Psyche ist hier das Problem, an dem er arbeiten müsste, wie bei den meisten natürlich...

Trotzdem ist Mario immer noch besser als die meisten Coaches die ihr Unwissen sogar für Geld verkaufen. Möchte nicht wissen wie schnell da die 20 k teilweise verbraten worden wären.

Sehe ich 100% genauso. Schön zusammen gefasst. Und das abgefahrene ist, das trotz dieser "externen" Kontrolle oder gerade wegen dieser zu Schaustellung, es nicht möglich war, aus diesen Mustern auszubrechen...

[Gerhard_Mueller]

irgendwo im Thread hat Mario gesagt, dass er normalerweise in größeren Zeitebenen handelt. Und da er das schon seit zig Jahren macht, wird er da auch Erfolg haben. So wie ich verstanden habe, ist es also nicht so, dass er hier sein einziges Konto handelt.

Man sollte das ganze nehmen als das was es ist, ein Experiment (was leider schiefgegangen ist). Die 20k sind weg, aber vielleicht hat er ja mit anderen Methoden im gleichen Zeitraum viel Geld verdient.... Man weiß es nicht.

Auf jeden Fall ein Superthred mit dem Zeug zum Klassiker!! Ich hoffe, dass Mario sich wieder anmeldet, wenn der Rauch sich verzogen hat.

[IvyMike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.371.080 von GRILLER am 21.07.17 14:06:47

Zitat von GRILLER: Mario hat immer klein in klein gemacht! Am liebsten wäre er in den Tickchart gegangen. Mario wollte auf Teufel komm raus sein statisches fixes Setup durchboxen. Aber das ist die Börse nicht. Börse ist Emotion und Flow.

Großartig formuliert.
Viele Trader wollen handeln wie HFTs und sehen nicht, wo ihre eigentlichen Chancen liegen.
Deshalb auch immer dieses Dummgeschwätz, dass man keine Emotionen beim Trading haben soll.

[Handuhr]

Hallo Feunde,
nach regelmäßigem Mitlesen dieses Threads bleibe ich bei meiner Meinung,
dass uns Mario hier ein Psychospiel mit offensichtlich masochistischen Zügen geliefert hat und uns alle hier kräftig verarxxxt hat.
Wer immer noch an seine Seriosität glaubt und ihn hier bemitleiden will, soll es tun.
Ich kann es leider nicht, obwohl es mich gefreut hätte, wenn ein Unbelehrbarer es geschafft hätte, den (Möchtegern)gurus den vorgetäuschten Unfehlbarkeitsnimbus zu beschädigen.
Handuhr

[wolfwa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.376.588 von Handuhr am 22.07.17 13:43:59

Zitat von Handuhr: Hallo Feunde,
nach regelmäßigem Mitlesen dieses Threads bleibe ich bei meiner Meinung,
dass uns Mario hier ein Psychospiel mit offensichtlich masochistischen Zügen geliefert hat und uns alle hier kräftig verarxxxt hat.
Wer immer noch an seine Seriosität glaubt und ihn hier bemitleiden will, soll es tun.
Ich kann es leider nicht, obwohl es mich gefreut hätte, wenn ein Unbelehrbarer es geschafft hätte, den (Möchtegern)gurus den vorgetäuschten Unfehlbarkeitsnimbus zu beschädigen.
Handuhr

Deine unqualifizierte Aussage fehlt gerade noch hier, bleib lieber bei deinen Demokonto und gewinne weiter Murmeln

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.376.588 von Handuhr am 22.07.17 13:43:59

Zitat von Handuhr: Hallo Feunde,
nach regelmäßigem Mitlesen dieses Threads bleibe ich bei meiner Meinung,
dass uns Mario hier ein Psychospiel mit offensichtlich masochistischen Zügen geliefert hat und uns alle hier kräftig verarxxxt hat.
Wer immer noch an seine Seriosität glaubt und ihn hier bemitleiden will, soll es tun.
Ich kann es leider nicht, obwohl es mich gefreut hätte, wenn ein Unbelehrbarer es geschafft hätte, den (Möchtegern)gurus den vorgetäuschten Unfehlbarkeitsnimbus zu beschädigen.
Handuhr

Dein Demotrading ist verarxxxx. Diesen Beitrag hättest Du auch unter Deinen Thread schreiben können...

[tetrataenia1]

Tschüß Mario, danke für die gute Forenarbeit der letzten Jahre.

Vielleicht findest Du nun etwas Ruhe und Abstand, um dann in den höheren Zeiteinheiten wieder anzugreifen. Alles Gute.

[*Milkyway*]

Es kam wie es kommen mußte

Sturheit, Beratungsresistenz, Unflexibilität, Angst, Tradingverhalten eines Anfängers, zu große Positionen, zu enge Stops, kann keine Gewinne laufen lassen....und und und

Das sind einige Eigenschaften dieses Traders. Fast ein Jahr rumgemurkst, -20k weg. Ich habe da kein Erbarmen, er hat es leider nicht anders verdient in diesem Haifischbecken.

Die verlorene Lebenszeit und die 20k hätte er auch durch aus angenehmer gestalten können:

365 Tage um die Welt als Urlaubspirat: 23 Stopps auf 6 Kontinenten für weniger als 20.000€ mit allen Flügen, Unterkünften & Transfers:


Das macht jetzt vielleicht einer der was von dem Geschäft versteht mit seinem Geld.

Harte Worte, aber die Wahrheit in diesem Geschäft.

Milky

[nordlicht100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.376.588 von Handuhr am 22.07.17 13:43:59

Zitat von Handuhr: Hallo Feunde,
nach regelmäßigem Mitlesen dieses Threads bleibe ich bei meiner Meinung,
dass uns Mario hier ein Psychospiel mit offensichtlich masochistischen Zügen geliefert hat und uns alle hier kräftig verarxxxt hat.
Wer immer noch an seine Seriosität glaubt und ihn hier bemitleiden will, soll es tun.
Ich kann es leider nicht, obwohl es mich gefreut hätte, wenn ein Unbelehrbarer es geschafft hätte, den (Möchtegern)gurus den vorgetäuschten Unfehlbarkeitsnimbus zu beschädigen.
Handuhr

Das ist ja nun der Kracher schlechthin

Ich nehme dich in deinem Demo-Daddel-Strang noch in Schutz vor manchen persönlichen Angriffen und du lässt hier so einen respektlosen Stuss ab.

Daddelt Demo und "belehrt" hier mit harten Worten jemanden, der unter den Augen der Öffentlichkeit mit richtigem Geld gehandelt hat bzw. noch handelt und am Ende leider verloren hat.

Sonst ist aber alles in Ordnung bei dir, oder?

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.386.486 von *Milkyway* am 24.07.17 18:49:45

und an all den Orten gibt es Internet und man kann herrlich immer weiter Geld verdienen
Coole Idee ich glaube, das mache ich irgendwann mal...

..der Weltreisende Trade

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.390.797 von DividendenFiete am 25.07.17 15:00:06

Zitat von DividendenFiete: und an all den Orten gibt es Internet und man kann herrlich immer weiter Geld verdienen
Coole Idee ich glaube, das mache ich irgendwann mal...

..der Weltreisende Trade

Bin dabei, aber auf Kolumbien hätte ich jetzt nicht so bock...

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.390.913 von bomike am 25.07.17 15:31:34

wenn wir ne Innenkabine nehmen kommen wir fast 2x rum

[bomike]

Cool, ich habe aber gehört, das Außenkabine Pflicht ist!!! Da wir aber nebenbei Gewinne machen, können wir uns das locker leisten.

[michael1235]

Noch ein bisschen mit dummen Witzen nachtreten, ihr seid mir ja ein tolles Völkchen...

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.391.711 von michael1235 am 25.07.17 19:37:47

Zitat von michael1235: Noch ein bisschen mit dummen Witzen nachtreten, ihr seid mir ja ein tolles Völkchen...

Nicht ganz fair.. da hast Du recht.

[CrippleA]

kA wieso fast alle auf die Verluste Geiern, du hast gute WIE schlechte trades geliefert, nur die Relation zum Geld "war" etwas schräg, trotzdem danke, war nett mitzulesen .Punkt.

[koeln04]

das ist doch kein Nachtreten. Ich hab damals beim Start gesagt das es so enden wird und habe Ihm gewünscht das es schnell geht und er danach wieder gut schlafen kann.

Mein letzer Tip war gewesen das Projekt abzubrechen und mit den letzten 6K noch einen Urlaub zu machen

Naja wie überlich ist das Geld nicht weg nur in anderen Händen!

[Stewo33]

Warum wollen denn alle immer nur Urlaub machen
Vielleicht hatte Mario überhaupt keinen Bock auf Urlaub

[Katamaransegler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.367.960 von tradeaholic am 21.07.17 08:16:35

Dreiklang

Zitat von tradeaholic: hey er ist selber Schuld...
Daytrading liegt nicht jedem, ich persönlich bin ein Verfechter vom Dreiklang. Daytrades machen, wenn sie sich anbieten. Ansonsten auf mehren Ebenen tätig sein. Kurzfristig, mittelfristig oder Wochenweise und natürlich ein Rentendepot. Außer natürlich ihr meint die Rente ist sicher...

Gut formuliert mit dem "Dreiklang"
hallo Tradeaholic,

Jedes der Drei "Klänge" erfordert seine eigene Denk- und Handelsweise
- Im Daytrading braucht es das direktionale Handeln (entweder Short oder Long)
- mid term mit Optionen erfordert nondirektionales Handeln
- long term income Strategie erfordert ein Lossagen vom Tradinggedanken generell.
Also nicht "billig kaufen und teue verkaufen, sondern möglichst NIE verkaufen und regelmässig Dividenden vereinnahmen.

Alle Achtung, wenn Du das unter einen Hut bekommst.
Meine Meinung:
Deine Charts, Postings, Deine Herangehensweise mittels Volumencharts, price action, Profilen zählen zum Besten, was dieses Forum zu bieten hat.
Es hebt sich weit ab vom üblichen Mainstream der eindimensionalen Charts und von allen, welche mit ein paar Linien, Strichen und Indikatoren eine Exegese des Preisverlaufs heraussaugen, die dünne Essenz in die Zukunft projizieren und allzu oft kläglich versagen.
Viele fliegen ihr Trading-Flugzeug bei schlechter Sicht mit dem Sitz und dem Blick nach hinten in die Vergangenheit gerichtet.
Gelernt haben sie das Fliegen im gemütlichen Bürosessel am Simulator (Backtesting)
Mario ist nur ein Beispiel von vielen, die im starren Glauben verharren, man müsse genau dasselbe machen, was 95 % aller Händler machen, die Geld verlieren, um zu jenen fünf Prozent zu gehören, die wirklich erfolgreich sind.
Mit Deinen Volumenbetrachtungen sitzt Du jedoch in Fahrtrichtung, weisst Radar, GPS und Instrumentenflug zu beherrschen, und "siehst" durch den Nebel.
Chapeau !
Habe viel von Dir gelernt
Danke

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.408.748 von Katamaransegler am 27.07.17 23:15:39

Zitat von Katamaransegler:

Zitat von tradeaholic: hey er ist selber Schuld...
Daytrading liegt nicht jedem, ich persönlich bin ein Verfechter vom Dreiklang. Daytrades machen, wenn sie sich anbieten. Ansonsten auf mehren Ebenen tätig sein. Kurzfristig, mittelfristig oder Wochenweise und natürlich ein Rentendepot. Außer natürlich ihr meint die Rente ist sicher...

Gut formuliert mit dem "Dreiklang"
hallo Tradeaholic,

Jedes der Drei "Klänge" erfordert seine eigene Denk- und Handelsweise
- Im Daytrading braucht es das direktionale Handeln (entweder Short oder Long)
- mid term mit Optionen erfordert nondirektionales Handeln
- long term income Strategie erfordert ein Lossagen vom Tradinggedanken generell.
Also nicht "billig kaufen und teue verkaufen, sondern möglichst NIE verkaufen und regelmässig Dividenden vereinnahmen.

Alle Achtung, wenn Du das unter einen Hut bekommst.
Meine Meinung:
Deine Charts, Postings, Deine Herangehensweise mittels Volumencharts, price action, Profilen zählen zum Besten, was dieses Forum zu bieten hat.
Es hebt sich weit ab vom üblichen Mainstream der eindimensionalen Charts und von allen, welche mit ein paar Linien, Strichen und Indikatoren eine Exegese des Preisverlaufs heraussaugen, die dünne Essenz in die Zukunft projizieren und allzu oft kläglich versagen.
Viele fliegen ihr Trading-Flugzeug bei schlechter Sicht mit dem Sitz und dem Blick nach hinten in die Vergangenheit gerichtet.
Gelernt haben sie das Fliegen im gemütlichen Bürosessel am Simulator (Backtesting)
Mario ist nur ein Beispiel von vielen, die im starren Glauben verharren, man müsse genau dasselbe machen, was 95 % aller Händler machen, die Geld verlieren, um zu jenen fünf Prozent zu gehören, die wirklich erfolgreich sind.
Mit Deinen Volumenbetrachtungen sitzt Du jedoch in Fahrtrichtung, weisst Radar, GPS und Instrumentenflug zu beherrschen, und "siehst" durch den Nebel.
Chapeau !
Habe viel von Dir gelernt
Danke

Du solltest Amazon Rezessionen schreiben... Das liest sich ja wie Butter

[RippchemitKraut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.390.797 von DividendenFiete am 25.07.17 15:00:06

Lass es, das nervt nur. Betrachte Traden als Beruf an.
Handel wenn Du Zeit hast, ausgeglichen bist, dich niemand unter Zeitdruck setzt und vor allem deinen Horizont auf beide Seiten offen ist!

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.415.648 von RippchemitKraut am 28.07.17 20:03:41

Oh mein handeln bedarf keiner großen Aufmerksamkeit
Ich habe keine Marktmeinung und mache einfach jeden Monat das Gleiche
Das geht von überall auf der Welt.

[RippchemitKraut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.415.744 von DividendenFiete am 28.07.17 20:10:49

Der Erfolg wird Dir recht geben.
Eben habe ich ganz viel Text zum Mario eingegeben, aber ich lasse es. Resumee Overtrading oder das traden ist over.

[bomike]

Auf der einen Seite war es natürlich nicht besonders "nachgedacht" seine Trades zu veröffentlichen. Auf der anderen Seite bin ich mir zu 100% sicher, das alle anderen hier, die selben Ergebnisse auf der einen oder anderen art erzielt hätten. Was hier im Forum alles an Analysen gepostet wird und angegeben wird, ist schon erstaunlich... theoretisch sind hier alles echte Haie... praktisch traut sich keiner von vorne bis hinten seine Ergebnisse zu veröffentlichen, weil die meisten hier auch nur Delphine sind.

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.416.029 von bomike am 28.07.17 20:55:21

Doch ich veröffentlichte alles 😗

[bomike]

Ah hab dich jetzt entdeckt.. Ich schau mir das gerade an.
Btw. Leerverkäufe mit Optionen zählen nicht...

Ok ich formuliere meinen Beitrag anders...
Ich bin mir zu 100% sicher, das hier keiner nachweisen kann, das er im DAX Future oder DAX CFD in den letzten 12 Monaten erfolgreich war, obwohl der Markt sehr gute Möglichkeiten für fette Gewinne gegeben hat...

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.416.887 von bomike am 28.07.17 23:35:13

Haha 😂 ok Dax bin ich raus

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.416.911 von DividendenFiete am 28.07.17 23:42:25

Zitat von DividendenFiete: Haha 😂 ok Dax bin ich raus

Und das goile ist, keiner wird mir es nachweisen können. Ist doch verrückt... Keine Ahnung wie viel Boardmitglieder es gibt, aber ich weiß jetzt schon, niemand war erfolgreich... Ist doch wahnsinn

[RippchemitKraut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.416.923 von bomike am 28.07.17 23:45:48

Mal was von jemanden der etwas nehr wie Mario verzockt hat:

[tradeseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.416.887 von bomike am 28.07.17 23:35:13

Zitat von bomike: Ah hab dich jetzt entdeckt.. Ich schau mir das gerade an.
Btw. Leerverkäufe mit Optionen zählen nicht...

Ok ich formuliere meinen Beitrag anders...
Ich bin mir zu 100% sicher, das hier keiner nachweisen kann, das er im DAX Future oder DAX CFD in den letzten 12 Monaten erfolgreich war, obwohl der Markt sehr gute Möglichkeiten für fette Gewinne gegeben hat...

währen sie denn dafür auch bereit ?

ich muss zuvor noch sagen, dass ich eigentlich woanders unterwegs bin und hier nur alle paar jahre vorbei komme um ein paar diskussionen quer zu lesen. seit ich mich aber für das business des profanen schaufelverkäufer interessiere schreib ich auch mit. da wir zwei hier ähnlich lange dabei sind erlaub ich mir jetzt ein urteil:

ihre kernaussage ist:
a.) daytrading ist nicht erfolgreich
b.) an der börse verlieren alle zu 100%
c.) ich weiss über alles bescheid

psychologisch betrachtet sind alle menschen ähnlich gestrickt und wir schliessen IMMER in einem gewissen masse von uns auf andere.

damit ergibt sich für mich folgendes profil:
a.) sie sind im daytrading nicht erfolgreich
b.) sie haben an der börse alles verloren
c.) sie glauben tatsächlich alles zu wissen und lernen darum nicht dazu!

aus meiner persönlichen erfahrung weiss ich, dass besonders erfolglose trader einen tunnelblick entwickeln und das ziel ist der abgrund. diesen verlauf kann man auch gut bei mario erkennen. was mir jetzt aufgefallen ist, die meisten konnten keinen konstruktiven ausweg aus diesem abgrund anbieten. weil, wie oben schon beschrieben sie selbst keinen kannten. das verlustziel zu erreichen war der einzige ausweg das dilemma zu beenden.

da die meisten anwesenden trader selbst schon daran gescheitert sind, gaben sie ihm den rat schnell aufzugeben da sie unbewusst ja das eigene scheitern vor augen hatten.

und jetzt schliesst sich der kreis: mario hätte einen guten mentalcoach gebraucht, der ihm einen ausweg anbieten hätte können. da trading zu 99% kopfsache ist, muss so jemand einfach mehr von der menschlichen psyche als vom trading verstehen, denn experten gibt es ja genug

ergo, benötigen mindestens 90% hier psychologische hilfe beim trading auch wenn sie es selbst nicht wahrhaben wollen ...

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.417.934 von tradeseven am 29.07.17 10:44:30

Zitat von tradeseven:

Zitat von bomike: Ah hab dich jetzt entdeckt.. Ich schau mir das gerade an.
Btw. Leerverkäufe mit Optionen zählen nicht...

Ok ich formuliere meinen Beitrag anders...
Ich bin mir zu 100% sicher, das hier keiner nachweisen kann, das er im DAX Future oder DAX CFD in den letzten 12 Monaten erfolgreich war, obwohl der Markt sehr gute Möglichkeiten für fette Gewinne gegeben hat...

währen sie denn dafür auch bereit ?

ich muss zuvor noch sagen, dass ich eigentlich woanders unterwegs bin und hier nur alle paar jahre vorbei komme um ein paar diskussionen quer zu lesen. seit ich mich aber für das business des profanen schaufelverkäufer interessiere schreib ich auch mit. da wir zwei hier ähnlich lange dabei sind erlaub ich mir jetzt ein urteil:

ihre kernaussage ist:
a.) daytrading ist nicht erfolgreich
b.) an der börse verlieren alle zu 100%
c.) ich weiss über alles bescheid

psychologisch betrachtet sind alle menschen ähnlich gestrickt und wir schliessen IMMER in einem gewissen masse von uns auf andere.

damit ergibt sich für mich folgendes profil:
a.) sie sind im daytrading nicht erfolgreich
b.) sie haben an der börse alles verloren
c.) sie glauben tatsächlich alles zu wissen und lernen darum nicht dazu!

aus meiner persönlichen erfahrung weiss ich, dass besonders erfolglose trader einen tunnelblick entwickeln und das ziel ist der abgrund. diesen verlauf kann man auch gut bei mario erkennen. was mir jetzt aufgefallen ist, die meisten konnten keinen konstruktiven ausweg aus diesem abgrund anbieten. weil, wie oben schon beschrieben sie selbst keinen kannten. das verlustziel zu erreichen war der einzige ausweg das dilemma zu beenden.

da die meisten anwesenden trader selbst schon daran gescheitert sind, gaben sie ihm den rat schnell aufzugeben da sie unbewusst ja das eigene scheitern vor augen hatten.

und jetzt schliesst sich der kreis: mario hätte einen guten mentalcoach gebraucht, der ihm einen ausweg anbieten hätte können. da trading zu 99% kopfsache ist, muss so jemand einfach mehr von der menschlichen psyche als vom trading verstehen, denn experten gibt es ja genug

ergo, benötigen mindestens 90% hier psychologische hilfe beim trading auch wenn sie es selbst nicht wahrhaben wollen ...

Nett formuliert aber ich kann mich da aber nicht finden oder sehen.

Ich erwähne es ungerne, aber ich machs trotzdem, ich kenne von fast allen großen Brokerhäuser die CEOs oder wichtige Entscheidungsträger. Das ganze aus beruflichen Gründen. Jungs aus dem Trading Desk großer FCMs. Viele Top CTAs..

Niemand von all diesen Leuten hat oder kennt Retailhändler die im DAX gewinne machen.
Der Dax also solches ist auch gänzlich ungeeignet fürs Daytrading. Wenn ein Guru schon meint er erklärt jemanden wie man im Dax erfolgreiches daytrading macht, würde ich schon mal einen riesen Bogen um den machen. Der Disqualifiziert sich. Ist aber eigentlich auch wurscht.

Deine Hobby Psychoanalyse ist spekulation, meine Aussage eben nicht, weil wir keinen finden werden
der hier im Ansatz beweisen wird, das er in den letzten 12 Monaten im DAX Daytrading erfolgreich war...

Das wird nicht passieren.. (leider, denn ich würde gerne einen kennen lernen)

[bomike]

Der im DAX echte Gewinne erzielt, soll mir eine PN senden und wenn er will, besorge ich Ihn eine Vermögensverwaltung, wahrscheinlich sogar die Möglichkeit, unkompliziert unter der NFA bei einem CTA eine getrackte Performance aufzubauen usw.

Btw. Wenn es jemanden gibt der mit CFD`s mit Indizes erfolgreich ist oder im Forexhandel, soll sich auch melden..

[nordlicht100]

Das mit der Nachweisbarkeit ist so eine Sache:

In einem Forum kann man nie wissen, ob jemand alle seine Trades veröffentlicht oder auch mal welche (gerade die Verlierer) weglässt.
Selbst wenn jemand angibt, ausnahmslos alle seine Trades zu posten, so weiß man nicht, ob er vielleicht Impuls-Trades weglässt.

Veröffentlicht jemand einen Track-Record aus seiner Broker-History, so kann man relativ leicht unterstellen, dass es sich dabei um eine Fälschung handelt.
Ein paar Tabellen mit Photoshop oder gar MS Paint zu bearbeiten ist in der Tat keine große Kunst, zumal auch der (nicht sehr große) Aufwand gerechtfertigt wäre, wenn jemand ein "todsicheres" System gegen Bares an den Mann bringen will.

Trotzdem will ich nicht behaupten, dass es überhaupt keine erfolgreichen Daytrader gibt.

Ich pflege über Facebook einige Kontakte mit Daytradern und es sind tatsächlich einige dabei, die im privaten Chat auch mal Trades konkret ansagen und mit diesen Trades auch sehr gut liegen. Teils sogar erstaunlich gut, so dass ich -im Falle einer im Nachhinein geposteten Trade-History- tatsächlich Zweifel an deren Echtheit hätte.

Das sind aber nicht die Leute, die mit großer Fresse auftreten und Fotos im Sinne von "Mein Haus, mein Auto, mein Pool" posten.

[RippchemitKraut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.418.798 von nordlicht100 am 29.07.17 15:20:46

Hier gibt es Einige die Ihren Lebensunterhalt mit Traden finanzieren nur die meisten die hier Posten kapieren nicht das zum Traden eine gute Ausbildung, ein Handelsetup und danach die nötige Reife hierfür notwendig ist.
Ist halt wie mit jedem Beruf erst kommt die Lehrzeit dann die Gesellenzeit und danach der Meisterbrief!
Zu dem Blödsinn das es niemanden gibt der im Dax oder in irgend einem anderem Asset erfolgreich ist, ist wohl eher das wunschdenken von einem erfolglosem Trader aber gut das es diese gibt, irgend einer muss ja die Kohle liefern.
Dazu fällt mir ein das es 4 Arten von Tradern gibt:
Die Superlooser (haben überhaupt keine Ahnung)
Die kultivierten Looser (haben sich mit Chattechnik auseinander gesetzt, können es aber nicht umsetzen)
Dann kommen die neutralen Gewinner (machen ein bisschen plus und ein bisschen minus, denen kann man nicht mehr viel Geld weg nehmen, sind aber nicht in der Lage kontinuierlich Gewinne zu realiesieren)
Und zum Schluss diejenigen die von den ersten Zwei das Geld einsamneln.😀
Jetzt die Brücke zum langfristigen Anlegen, wer in einer kleinen Zeiteinheit nicht in der Lage ist Gewinne zu realisieren ist in der Regel auch nicht in der Lage in großen Zeiteinheiten Gewinne einzufahren.
Warum: keine Ahnung von Chartechnik,
Er stellt sich gegen die grossen Player Hedgefonds, Banken etc.
Ist nicht flexibel!
Wenn ich höre das ein Wert 10% unter Wasser ist, dann muss ich feststellen das hierfür kein notwendiges moneymanagment vorhanden ist und das Traden als reines wunschdenken ausgeführt wird.
Natürlich bekommen solche langfristigen Anleger auch ab und zu recht, in der Regel liegen aber mehr Leichen im Keller als positive Werte.
Natürlich gibt es auch einige sehr gute langfristige Investoren nur beschäftigen diese sich auch mit den fundamentalen Daten von Unternehmern sind in der Lage Bwa's und Bilanzen zu lesen und gehen auch in die dafür notwendigen Bilanzbesprechungen und vor allem künftigen Entwicklungen dieser Unternehmen.
Hierzu muss der Anleger aber auch in der Lage sein zwischen den Zeilen zu lesen..
Wünsche Allen ein schönes Wochenende.

[bomike]

Ich staune immer wieder, wie auf eine einfache Frage, in Romanform geantwortet wird.
Da wird was von Ausbildung und Gesellenbrief und bla und blub geschrieben... Man könnte denken, hier sind Schriftsteller am Werk.

Meine Frage ist wirklich einfach und nicht komplex: Kann mir jemand nachweisen, das er in den letzten 12 Monaten mit dem Dax im Daytrading erfolgreich war? Was ist an dieser Frage so schwer zu verstehen? Kann jemand die Frage mit Ja beantworten?

[RippchemitKraut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.416.692 von DividendenFiete am 28.07.17 22:52:04

Hier mal was zu deiner butterflymethode vom Ulf Wagner:
https://www.godmode-trader.de/artikel/zusammenfassung-einige…
Hatte mal ein Tagesseminar bei ihm, mag aber seine Handelsstrategie nicht.
Hoffe Du kannst damit regelmäßig Gewinne realisieren, kann aber nicht verstehen warum hierbei die Gewinner beschnitten werden!

[RippchemitKraut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.419.989 von bomike am 29.07.17 21:57:57

Ja, ich mache es Hauptberuflich, kann meine monatlichen Verpflichtungen bezahlen und es reicht auch in den Urlaub zu fahren!
Den Roman habe ich nur geschrieben um den ein oder anderen zu warnen das es nicht so leicht ist, wie es sich viele vorstelken!

[Tradi13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.419.989 von bomike am 29.07.17 21:57:57

Bomike du machst das schon sehr geschickt! DAX, Forex, CFD alles in einen Topf und wenn jemand auf das eine antwortet dann möchtest du das Andere.

Es tut mir leid aber du verlierst massiv an Glaubwürdigkeit wenn du behauptest es gäbe keine erfolgreichen Retailhändler. Alleine ich kenne aus meinem Umfeld schon 2 + mich die davon leben können.

Den unbedarften Anfänger warnen, Kasper wie unseren Demokonten-Händler bloßstellen und erklären warum das nichts mit der Realität zu tun hat. Schäfermayer und wie sie alle heißen und ihre Praktiken entlarven. Alles ok.
Nur zu behaupten man hätte super Kontakte und die würden alle behaupten Retailhandel funktioniert nicht, na ich weiß nicht.
Ich lebe von meinem Trading, ich werde nichts beweisen warum auch. Ich möchte nichts verkaufen, mein System hätte ich schon mehrfach verkaufen können und zwar ohne Probleme. Jeder kann mich als Lügner/Blender bezeichnen, ich habe es nicht nötig mich zu rechtfertigen. Ich möchte auch nicht dass mich jemand bewundert.
Ich möchte einen Teil meines Wissens weitergeben, mich austauschen und die Zeit zw. den Handeln überbrücken. Was du Bomike möchtest ist mir leider nicht ersichtlich!
Im übrigen bleibst auch du die Beweise für deine Aussagen schuldig.

Trotzdem noch einen schönen Sonntag!

PS: ich handel leider den. DAX auch nicht

[tradeseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.419.989 von bomike am 29.07.17 21:57:57

wenn ich jetzt ja sagen würde, müsste ich ihnen meine kontoauszüge geben und das will ich nicht.

ich persönlich kenne in meinem traderumkreis 3 die sehr, sehr erfolgreich sind und natürlich auch solche die mässig bis gar keinen erfolg beim trading haben. diese sind aber wie sie völlig beratungsresistent und zeigen sich völlig uneinsichtig was weiterbildung angeht - sowas gibt es.

ausserdem zählen sie sich selbst zu den verlierern, sie sollten an ihrer einstellung arbeiten!

so, gut jetzt. ich verabschiede mich wieder

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.420.010 von RippchemitKraut am 29.07.17 22:11:13

Zitat von RippchemitKraut: Ja, ich mache es Hauptberuflich, kann meine monatlichen Verpflichtungen bezahlen und es reicht auch in den Urlaub zu fahren!
Den Roman habe ich nur geschrieben um den ein oder anderen zu warnen das es nicht so leicht ist, wie es sich viele vorstelken!

Nehmen wir mal an, das es tatsächlich stimmt, das ich die ganzen CEOs der größten Brokerhäuser weltweit kenne und nehmen wir an, das alle diese CEOs die mindestens 70% aller Retail Trader in Europa und in den USA widerspiegeln, meinen, das sie keinen Händler kennen, der im DAX mit Daytrading erfolg hat... Das diese Aussagen doch etwas Gewicht haben sollten?

ich bin hier im Forum seit 2004 und alle 2-3 Jahre frage ich intensiv nach. Noch nie hat sich jemand melden können (nicht mal mit Fake Kontoauszügen).

Hier wird viel erzählt.. aber nicht einer kann sagen: Hey Ihr Anfänger.. Ich kann es nachweisen, weil ich ein goiler Dax Händler bin...

Es ist doch wohl legit, in einem Daytrader Forum nachzufragen ob jemand nicht nur labern kann, sondern auch beweisen kann, das er erfolgreich ist... Das geht ja sogar soweit, das ich damals nach 3 Jahren guter Performance gefragt habe und heute nach nur noch 1 einzigen Jahr. Ich rücke sogar vom Dax ab und Frage kann jemand erfolgreiches Daytrading im Forexmarkt nachweisen... oder mit CFDs im Indexhandel.

Wieso kann mir nicht ein einziger in den letzten 13 Jahren das nachweisen?

[RippchemitKraut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.420.043 von Tradi13 am 29.07.17 22:21:09

Hab gerade mal das wichtigste aus deinen Posts herauskopiert, hoffe es ist ok:

"Menschen die sich während des Handel langweilen( hierzu zähle ich mich), Menschen die gerne über den Handel sprechen usw. "

Die meisten verstehen nicht das Traden unwahrscheinlich langweilig ist und es darauf ankommt zu warten bis seine Gelegenheit kommt.
Die meisten ballern wild drauf los, Thema Overtrading.
In der Regel mache ich am Tag 1-3 Trades je Asset in Seitwärts oder volatilen Phasen kann es auch mal mehr sein!
Oft reicht aber auch ein Trade und man(n) hat mehr Lebenszeit gewonnen!

[RippchemitKraut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.420.085 von bomike am 29.07.17 22:30:21

Weil Sie von dem Ergebnis wahrscheinlich schockiert sind, in der Regel wird über Geld nicht gesprochen und schon gar nicht über das Einkommen.
Ich zieh mal die Kuh anderst herum auf, würden Sie einem Bekannten Geld geben der ab und zu mal 10' Euro gewinnt und bei der nächsten Möglichkeit 30' Euro verliert?
Oder lieber jemanden Ihr Geld anvertrauen der täglich 500 oder mehr aus dem Markt saugt?
Nur muss derjenige damit nicht haussieren gehen und schon gar nicht ein wiki oder ein socialtrading etc. für sein persönliches Wohlbefinden starten.
Er fühlt sich einfach so wohl

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.420.043 von Tradi13 am 29.07.17 22:21:09

Zitat von Tradi13: PS: ich handel leider den. DAX auch nicht

Meine Aussagen spielen doch gar keine Rolle, ob das mit den CEOs stimmt oder nicht, ist doch eigentlich auch egal. Ich stelle doch nur eine einfache Frage, kann jemand den Erfolg im Dax, Forex oder CFD handel mit Indizes insbesondere im Daytrading nachweisen... nur für ein einziges Jahr...?

und in all den Jahren, wo ich diese Frage stelle, kommen immer die selben Antworten, natürlich, ich kenne ganz viele Leute... oder ähnliche Beiträge, oder alles mögliche an Ratschlägen etc.. Aber einen einfachen Nachweis der genau 5min dauert. Diesen einfachen Nachweis habe ich noch nie gesehen... Noch nie!

Genau betrachtet, hat noch nicht mal jemand konkret behauptet, das er es könnte... Es wird immer über "Andere" gesprochen... Da macht man sich es etwas einfach...

[RippchemitKraut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.420.121 von bomike am 29.07.17 22:49:17

Wäre es nicht sinnvoller gewesen all die verschenkten Jahre mit lernen, selber auszuprobieren und vor allem hier auf wo mal nachzulesen was sinnvoll ist oder nicht?
Hier gibt es einige gute bis sehr gute Ansätze nur muss derjenige auch in der Lage sein sowas zu erkennen, zwischen den Zeilen zu lesen und vor allem bereit sein, seinen Horizont zu erweitern.
Es ist natürlich wesentlich leichter, alles als schlecht zu titulieren, als sich selber mal Gedanken über sein eigenes "ich" zu machen!
Bin gerade zu meinem persönlichen Fazit gekomnen das eine Diskussion mit einem beratungsressitenten Menschen keinen Sinn macht, ich wünsche Ihnen noch viel Erfolg auf der suche nach erfolgreichen Tradern.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.420.148 von RippchemitKraut am 29.07.17 23:07:04

Zitat von RippchemitKraut: Wäre es nicht sinnvoller gewesen all die verschenkten Jahre mit lernen, selber auszuprobieren und vor allem hier auf wo mal nachzulesen was sinnvoll ist oder nicht?
Hier gibt es einige gute bis sehr gute Ansätze nur muss derjenige auch in der Lage sein sowas zu erkennen, zwischen den Zeilen zu lesen und vor allem bereit sein, seinen Horizont zu erweitern.
Es ist natürlich wesentlich leichter, alles als schlecht zu titulieren, als sich selber mal Gedanken über sein eigenes "ich" zu machen!
Bin gerade zu meinem persönlichen Fazit gekomnen das eine Diskussion mit einem beratungsressitenten Menschen keinen Sinn macht, ich wünsche Ihnen noch viel Erfolg auf der suche nach erfolgreichen Tradern.

häh? Ich verstehe Deine Antwort nicht... Meine Frage ist eine einfache geschlossene Frage, die man eigentlich nur mit Ja oder Nein beantworten kann. Meine Frage war nicht, ob mir jemand beim Trading helfen kann, meine Frage war auch nicht, ob jemand einen kennt, der im Trading erfolgreich ist und meine Frage war auch nicht, ob jemand Erfolg hat und es nicht beweisen will und meine Frage war auch nicht, ob man Erfolg haben kann...

Meine Frage ist eigentlich ziemlich deutlich, kann mir jemand das beweisen...

[Tradi13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.420.121 von bomike am 29.07.17 22:49:17

Die Antwort haben doch mehrere hier schon gegeben. Ich z.B. handel erfolgreich! Ich habe aber auch gesagt, ich werde es nicht verifizieren!
Aber du könntest ja mal damit anfangen und deinen Arbeitgeber nennen und wir könnten deine Aussagen bezüglich deiner Kontakte verifizieren. Oder machen wir es einfacher was ist deine Intention hier?

Geschenkt wird einem nichts. Nur mit Talent, Diziplin und harter Arbeit klappt es dann vielleicht doch. Leider, oder soll ich aus meiner Sicht sagen zum Glück, fehlt es den Meisten an einem oder mehreren Punkten.

[Freak_dd]

...seit 11,5 Jahren ausschliesslich Daxhandel ....hauptberuflich ....vorher etliche Jahre reingewachsen (nebenher beim Studium)

Allerdings keine Futures oder Cfds sondern ko-Zertis (auch wenn viele das als unprof. bezeichnen)...die Vorteile von
"Hit and take" und den Schutz vor "schwarzen Schwänen" (ich sag nur 2005....Dax von 5000 auf 4200 in wenigen sekunden) weiss ich zu schätzen. ;-)

Somit passe ich ehh nicht wirklich in dein Raster...

..ein Jahr davon kleines Minus (15k-2012)...sonst jedes Jahr plus.
Tradeabrechnzngen an Dich schicken ??...Nö, wozu ??

Wir hatten schonmal Kontakt per BM.....hatte Dich auf ein Käffchen eingeladen, da Deine Infos "so beschaissen cfd-buden" hochinformativ fand.....Chance vertan ;-)

LG

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.420.169 von Tradi13 am 29.07.17 23:22:55

Zitat von Tradi13: Die Antwort haben doch mehrere hier schon gegeben. Ich z.B. handel erfolgreich! Ich habe aber auch gesagt, ich werde es nicht verifizieren!
Aber du könntest ja mal damit anfangen und deinen Arbeitgeber nennen und wir könnten deine Aussagen bezüglich deiner Kontakte verifizieren. Oder machen wir es einfacher was ist deine Intention hier?

Geschenkt wird einem nichts. Nur mit Talent, Diziplin und harter Arbeit klappt es dann vielleicht doch. Leider, oder soll ich aus meiner Sicht sagen zum Glück, fehlt es den Meisten an einem oder mehreren Punkten.

Tradi13, ich schätze Deine Beiträge. Ich glaube Dir auch, das Du ein erfolgreicher Händler bist.

Ich habe vor 3 Jahren auch diese Frage gestellt und die selben Antworten bekommen... und Beiträge, als wenn ich in ein Bienennest gestochen hätte... Tonnenweise Antworten mit allen möglichen Content. Nur nie einen Nachweis.

Es ist doch legit, in einem Daytrader Forum danach zu Fragen oder nicht? Mario wurde hier von vielen niedergemetzelt. Ratschläge, Psychoanalysen ala Freud (ich schließe mich da ein) und 1.000 Tips wie man es eigentlich richtig macht.

Ich möchte doch nur einen Händler kennen lernen, der mir es beweisen kann...
Händler die behaupten, Sie wären erfolgreich kenne ich schon ohne Ende
Wie damals, als wenn man in ein Wespennest sticht...

Tradi hast du den Erfolg im Dax Daytrading mit Futures oder CFD`s?

[RippchemitKraut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.420.160 von bomike am 29.07.17 23:16:45

Da ist dein Problem, Du bist nicht in der Lage zu lesen und schon gar nicht zwischen den Zeilen.
Das ja habe ich Dir geliefert, gute Nacht.

[Tradi13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.420.193 von bomike am 29.07.17 23:35:53

Du wirst keinen Händler finden der einen Nachweis senden wird. Was würde er gewinnen? Einem wildfremden doch sehr persönliche Daten zukommen lassen? Kannst mir ja auch mal deine Kontodaten zukommen lassen.

Du vermeidest ja schließlich auch alles was auf dich persönlich Rückschlüsse zulassen würde.


Wie gesagt ich handel den DAX nicht. Ich bin im Devisenfuturesbereich tätig.

[Tradi13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.420.223 von Tradi13 am 29.07.17 23:55:29

Als Wespennest würde ich das hier nicht bezeichnen.


Läuft doch noch alles ganz zivilisiert.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.420.223 von Tradi13 am 29.07.17 23:55:29

Zitat von Tradi13: Du wirst keinen Händler finden der einen Nachweis senden wird. Was würde er gewinnen? Einem wildfremden doch sehr persönliche Daten zukommen lassen? Kannst mir ja auch mal deine Kontodaten zukommen lassen.
Du vermeidest ja schließlich auch alles was auf dich persönlich Rückschlüsse zulassen würde.
Wie gesagt ich handel den DAX nicht. Ich bin im Devisenfuturesbereich tätig.

Na toll, also gar nicht mit dem Dax...
Mit Wespennest wird schon noch kommen...
Die persönlichen Daten kann man doch schwärzen... Mario hat aber mit den DAX Future gehandelt.

Bis dato hat ja noch nicht mal jemand behauptet, das er im DAX Future oder mit einen DAX CFD erfolgreich ist. Freak_dd, (liebe Grüße von mir, vielleicht klappt es ja doch mit dem Kaffee) ist erfolgreich mit KO´s. Das ist aber ein ganz anderes Finanzinstrument.

Aber es hat schon seinen Grund, warum ich explizit den DAX mit Futures oder CFDs meine und den Forexmarkt noch mit einschließe und auch Achtung: Das ganze mit Daytrading verknüpft habe...

Ich finde es auch merkwürdig, das hier für alle anderen Händler gesprochen wird.. Wie: "Keiner wird Dir das zeigen etc." Ich finde, der sich angesprochen fühlt, kann das selbst entscheiden ob er es will oder nicht. Dazu braucht er weder den Rat noch die Genehmigung von anderen hier.

[Tradi13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.420.250 von bomike am 30.07.17 00:16:08

Und was ist wenn dir jemand etwas geschwärztes schickt? Dann heißt es Fake! Dann muss es von einer Anwaltskanzlei verifiziert sein, aber ja nicht aus dem Ausland usw. Das hatten wir doch schon alles!

Aber geschickt meinen Fragen ausgewichen! Machen wir einen Deal du schickst mir deinen realen Namen und den Namen deiner Firma, damit sind dann deine Kontakte geklärt und im Gegenzug schicke ich dir meine geschwärzten Auszüge( reicht dir ja)!
Ich bin Retailhändler und die machen ja laut dir keine Gewinne. Daytrading egal welches Instrument funktioniert ja nicht.

Also was ist? Nur einen auf dicke Hose gemacht oder ist was dahinter?

[RippchemitKraut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.420.274 von Tradi13 am 30.07.17 00:56:03

Er ist ja noch nicht mal in der Lage nachzulesen mit wem er postet.
Ich handel in der Regel den Dax und Bundfuture, habe diverse Livetrades auf Wo rein gestellt!
Aber er kann ja leider immer noch nicht lesen........😴

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.420.274 von Tradi13 am 30.07.17 00:56:03

Zitat von Tradi13: Und was ist wenn dir jemand etwas geschwärztes schickt? Dann heißt es Fake! Dann muss es von einer Anwaltskanzlei verifiziert sein, aber ja nicht aus dem Ausland usw. Das hatten wir doch schon alles!

Aber geschickt meinen Fragen ausgewichen! Machen wir einen Deal du schickst mir deinen realen Namen und den Namen deiner Firma, damit sind dann deine Kontakte geklärt und im Gegenzug schicke ich dir meine geschwärzten Auszüge( reicht dir ja)!
Ich bin Retailhändler und die machen ja laut dir keine Gewinne. Daytrading egal welches Instrument funktioniert ja nicht.

Also was ist? Nur einen auf dicke Hose gemacht oder ist was dahinter?

Tradi, Deine Kontoauszüge mit Devisenfutures sind nicht interessant. Und geschwärzte Kontoauszüge reichen mir völlig. Ich habe über 1.000 Beiträge hier gepostet und bin seit 2004 hier im Forum dabei und habe noch nie Werbung für mich oder ein anderes Haus gemacht. Ich bin bemüht neutral zu sein.

Ich verstehe auch nicht, warum Du dich an meine Frage so aufreibst. Du handelt keinen Dax Future, fühlst Dich aber berufen für andere Händler das Wort zu ergreifen...

Ich habe hier einige Händler geholfen gegen Broker zu klagen.. (beispielsweise Schweizer Franken Nachschußpflicht) und habe Top Anwälte vermittelt wo alle Prozesse gewonnen wurden. Habe sogar bei Klageschriften mitgeholfen, weil ich in der Materie einfach fit bin. Ich will mich von daher nicht offenbaren, weil es mich auch beruflich schädigen kann.

Aber nochmal zu meiner Intension. Ich kenne große Vermögensverwalter und CTAs die insbesondere Händler suchen im Forexhandel und im Daxhandel (Dax, weil er so beliebt ist), die suchen händeringend Top Händler. Da kann ich vermitteln und kann dabei gutes Geld verdienen (meine persönliche Intension) für den Händler ist das bei Erfolg eine Geldmaschine, die mehr Geld abwirft als sein persönlicher Handel, viel viel mehr. Viele Händler möchten das auch gerne tuen, fremdes Kapital handeln. Für viele auch ein Traumberuf. Wer bock auf solche Chance hat, kann sich bei mir melden.

Aber, da ich schon eine Weile dabei bin, brauche ich wenigstens ein Indiz, dass das ganze fundiert sein könnte, bevor ich Zeit investiere. Btw. Der Händler hat nichts zu verlieren... Kann nur gewinnen...

[Tradi13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.420.292 von bomike am 30.07.17 01:20:06

Und wie hast du die Klageschriften anonym mit verfasst bzw. die Anwälte vermittelt?

Wenn jemand viel Sagt/Schreibt dann muss diese Person noch lange nicht seriös sein. Oder findest du unsere Politiker seriös? Sagen zu jedem Thema was, sind lange dabei nur wirklich viel Ahnung haben sie nicht.

Ich habe schon einige Beiträge von dir gelesen. Ca. 50% sind wirklich gut. Den Rest finde ich zumindest fragwürdig.


Ganz ehrlich welcher CTA/Vermögensverwalter sucht Trader im Internet?

Ich z.B. werde regelmäßig von meinem Broker angesprochen ob ich nicht für ihn arbeiten wollen würde bzw. mein System verkaufen wollen würde( ach System funktioniert ja nicht). Mein Broker kennt meine Performance, er sucht aber nicht über das Internet nur aufgrund eines geschwärzten Kontoauszugs.

Ach ja mit fremden Geld arbeitet im übrigen jeder Bankangestellte, Versicherungsvertreter usw.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.420.319 von Tradi13 am 30.07.17 02:00:30

Zitat von Tradi13: Und wie hast du die Klageschriften anonym mit verfasst bzw. die Anwälte vermittelt?

Wenn jemand viel Sagt/Schreibt dann muss diese Person noch lange nicht seriös sein. Oder findest du unsere Politiker seriös? Sagen zu jedem Thema was, sind lange dabei nur wirklich viel Ahnung haben sie nicht.

Ich habe schon einige Beiträge von dir gelesen. Ca. 50% sind wirklich gut. Den Rest finde ich zumindest fragwürdig.


Ganz ehrlich welcher CTA/Vermögensverwalter sucht Trader im Internet?

Ich z.B. werde regelmäßig von meinem Broker angesprochen ob ich nicht für ihn arbeiten wollen würde bzw. mein System verkaufen wollen würde( ach System funktioniert ja nicht). Mein Broker kennt meine Performance, er sucht aber nicht über das Internet nur aufgrund eines geschwärzten Kontoauszugs.

Ach ja mit fremden Geld arbeitet im übrigen jeder Bankangestellte, Versicherungsvertreter usw.

50% ist doch gar nicht mal schlecht

Ich habe denen die Adresse der Kanzlei gegeben. Wir haben zusammen eine Gruppe gegründet und uns ausgetauscht. (alles per Email) Der Kanzlei habe ich direkt geholfen insbesondere bei einigen Berechnungen. Vielleicht liest ja jemand von den Beteiligten das und bestätigt

Ich habe auch (siehe meine Beiträge von damals) öffentlich Hilfe angeboten, also es ist kein Geheimnis, das ich da gerne helfe. Auch entsprechende Urteile wurden hier gepostet.

Und ich habe schon einige Beiträge gepostet, die die Machenschaften einiger Broker aufdeckt.. die aber wohl gelöscht worden sind (Freak_DD) hat es vorhin angesprochen... (zumindest finde ich die Threads nicht mehr)

Die ich kenne suchen auch nicht im Internet. Ich vermittel und das reicht, wenn ich empfehle. Ich denke schon, wenn ich die Trades sehe, das ich beurteilen kann, ob das ganze Sinn macht oder nicht. Die Verifizierung bekommen wir vom Broker selbst. Außerdem gehts ja nicht los mit 50 Millionen sondern vielleicht mit 1 Millionen.

Es hängen auch andere Faktoren ab. Ein CTA wird nicht mit einen Daxhändler arbeiten, aber mit einen Devisenhändler. (Dax ist viel zu klein für große Summen und in den USA holst Du keinen hinter den Ofen mit nen Daxangebot). Aber Vermögensverwalter kenne ich die Daxhändler suchen. Es hängt auch davon ab, wie die Performance entstanden ist und welche Risiken dabei gefahren wurden etc... auch davon hängt es ab, in welcher Form was gemacht werden kann. Da gibt es viele Möglichkeiten.

[bomike]

Tatsächlich...

ich habe eben in mein Profil geschaut. Ich habe 2 Diskussionen gestartet (steht sogar noch in meinen Profil) aber nur noch einer ist da.

Der andere Thread ging um Manipulationssoftware bei Forexbrokern, wo ich Ross und Reiter benannt und auch bewiesen habe (durch Die Aussagen der Anbieter selbst)

Ich fand sogar meine Beiträge bei diesen Thema sehr investigativ weil ich sehr genau detailliert aufgeklärt habe, wie das ganze funktioniert.

Offensichtlich wurde der Thread irgendwann gelöscht, warum auch immer...

[michael1235]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.420.292 von bomike am 30.07.17 01:20:06

Hi bomike,

was mich interessieren würde:
Du schreibst ja auch du bist seit 2004 hier im Forum, ganze 13 Jahre.
Heisst das du handelst gar nicht oder handelst du einfach nicht den Dax / Forex?
Reines Interesse kann es ja über 13 Jahre nicht sein, welche Instrumente handelst du denn dann?
Oder probierst du - trotz deiner eigenen Annahme der unprofitabilität - den Dax / Forex zu handeln?

Gruß

[Freak_dd]

Tatsächlich....der Beitrag hieß: "So cheaten cfd-broker" und wurde gelöscht.
Wieso hat WO hier die Finger im Spiel??
Das scheint wohl jemandem nicht gefallen zu haben.

Es wurden hier systematische Abzockmethoden der cfd-buden erklärt.
Ich hatte den Artikel einigen Anfängern empfohlen....das informativste, was ich je über cfd-broker gelesen habe...

[Freak_dd]

Mit paranoiden Wahnvorstellungen könnte man sogar vermuten, dass Tradi13 versucht, Dich aus der Reserve zu locken, so Deinen Namen und Arbeitgeber zu erfahren, um Dich damit als Whistleblower zu enttarnen und Dir an den Karren zu schaissen.

Diese Infos sind sicher branchenschädigende Geschäftsgeheimnisse, die nicht für die Öffentlichkeit bestimmt sind, was wahrscheinlich auch in Deinem Arbeitsvertrag irgendwo geregelt ist.

Also sei vorsichtig bomike ;-)

[Gerhard_Mueller]

Bomike

Wenns wirklich brisant ist, dann wird hier gelöscht. Das ist leider so. Letztlich ist das hier ein Werbeforum für die Industrie.

Ich würde solche Infos in ein (anonymes) Blog schreiben, das kann man schnell aufsetzen und dann kann man drauf verlinken und die Infos bleiben immer erhalten.

[Tradi13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.420.334 von bomike am 30.07.17 02:30:06

Einerseits schreibst du es gibt keine erfolgreichen Händler, andrerseits schreibst du dass du vermittelst.

Das passt dann doch nicht ganz zusammen! Wie könntest du bisher etwas vermitteln was es laut dir nicht gibt.


Nächste Frage warum machst du dann deine Geschäftspartner schlecht, von denen du nach eigener Aussage ja auch lebst?


Tut mir leid für mich hört sich die Story nicht wirklich rund an

[tetrataenia1]

ihr habt doch alle einen an der Waffel hier.

[YellowDragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.420.823 von Freak_dd am 30.07.17 10:34:31

Das Internet vergisst nichts!
Hier aus Bing-Cache:
http://cc.bingj.com/cache.aspx?q=So+cheaten+cfd-broker&d=497…
http://cc.bingj.com/cache.aspx?q=So+cheaten+cfd-broker&d=472…
http://cc.bingj.com/cache.aspx?q=So+Cheaten+Broker!+(Seite+3…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://cc.bingj.com/cache.aspx?q=So+Cheaten+Broker!+(Seite+3…

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.421.154 von YellowDragon am 30.07.17 11:45:46

Zitat von YellowDragon: Das Internet vergisst nichts!
Hier aus Bing-Cache:
http://cc.bingj.com/cache.aspx?q=So+cheaten+cfd-broker&d=497…
http://cc.bingj.com/cache.aspx?q=So+cheaten+cfd-broker&d=472…
http://cc.bingj.com/cache.aspx?q=So+Cheaten+Broker!+(Seite+3…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://cc.bingj.com/cache.aspx?q=So+Cheaten+Broker!+(Seite+3…

Cool! Super, ich danke Dir...

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.420.977 von Gerhard_Mueller am 30.07.17 11:09:21

Zitat von Gerhard_Mueller: Bomike

Wenns wirklich brisant ist, dann wird hier gelöscht. Das ist leider so. Letztlich ist das hier ein Werbeforum für die Industrie.

Ich würde solche Infos in ein (anonymes) Blog schreiben, das kann man schnell aufsetzen und dann kann man drauf verlinken und die Infos bleiben immer erhalten.

Das ist eine gute Idee. Kam mir gar nicht in den Sinn, das solche Tatsachen gelöscht werden könnte.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.420.895 von Freak_dd am 30.07.17 10:56:30

Zitat von Freak_dd: Mit paranoiden Wahnvorstellungen könnte man sogar vermuten, dass Tradi13 versucht, Dich aus der Reserve zu locken, so Deinen Namen und Arbeitgeber zu erfahren, um Dich damit als Whistleblower zu enttarnen und Dir an den Karren zu schaissen.

Diese Infos sind sicher branchenschädigende Geschäftsgeheimnisse, die nicht für die Öffentlichkeit bestimmt sind, was wahrscheinlich auch in Deinem Arbeitsvertrag irgendwo geregelt ist.

Also sei vorsichtig bomike ;-)

Der Gedanke kam mir auch, und insbesondere nachdem ich gemerkt habe, das kritische Beiträge hier zensiert werden.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.420.649 von michael1235 am 30.07.17 09:21:35

Zitat von michael1235: Hi bomike,

was mich interessieren würde:
Du schreibst ja auch du bist seit 2004 hier im Forum, ganze 13 Jahre.
Heisst das du handelst gar nicht oder handelst du einfach nicht den Dax / Forex?
Reines Interesse kann es ja über 13 Jahre nicht sein, welche Instrumente handelst du denn dann?
Oder probierst du - trotz deiner eigenen Annahme der unprofitabilität - den Dax / Forex zu handeln?
Gruß

Ich kann ja nicht ausschließen, das jemand erfolgreich im Dax Futurehandel unterwegs ist. Da sind wir uns ja alle einig. Das geht ja nicht.

Aber ich kenne keinen (was nichts zu sagen hat) aber andere Leute, wo es was zu sagen hat, die auch keinen kennen. Wenn man dann die aussagekräftigsten Studien sich reinpfeift, die zum Schluß kommen, das kaum jemand sogar beim Aktienhandel mit Daytrading verdienen, wird es wohl kaum jemanden geben der das erfolgreich praktiziert.

Ich kann mir vorstellen das es Auserwählte gibt, die im Forexhandel erfolg haben. (mehr als im Dax daytrading) zumal ich hier auch ein paar kenne. Wenn ich jetzt noch den einen oder anderen kennen lernen würde, wäre das echt klasse.

Deine Frage: "trotz deiner eigenen Annahme der unprofitabilität - den Dax / Forex zu handeln"?
Lautet die Antwort Ja, aber nur im Forexhandel. Die Hoffnung läßt den ertrinkenden im Meer Schwimmen, obwohl weit und breit keine Insel ist.

Eigentlich wollte ich auch das Thema ansprechen, weil Mario hier ganz schön was abbekommen hat und aufzeigen: Scheint ja wohl doch nicht soviel Gewinner im Dax zu geben, als es den Anschein hat.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.421.061 von Tradi13 am 30.07.17 11:25:44

Zitat von Tradi13: Einerseits schreibst du es gibt keine erfolgreichen Händler, andrerseits schreibst du dass du vermittelst.

Das passt dann doch nicht ganz zusammen! Wie könntest du bisher etwas vermitteln was es laut dir nicht gibt.


Nächste Frage warum machst du dann deine Geschäftspartner schlecht, von denen du nach eigener Aussage ja auch lebst?

Tut mir leid für mich hört sich die Story nicht wirklich rund an

Mach doch jetzt mal nicht auf "doof" Ich kann doch nicht ausschließen das jemand erfolgreich den DAX handeln kann. Wäre doch auch absurd. Ausschließen geht gar nicht.

Ich mache meine Geschäftspartner nicht schlecht. Und ich lebe nicht davon mit Abzockern zusammen zu arbeiten. Aber man kann ja wohl noch kritisch das Geschäftsgebaren einer Industrie hinterfragen, oder ist das nicht erlaubt?

Wenn ich also Inhaber einer Autowerkstatt bin und feststelle, das der Autohersteller Teile verbaut die so konstruiert sind das nach 13 Monaten diese ausgetauscht werden müssen, darf man das nicht ansprechen und kritisieren?

Btw. ich finde es schon sehr merkwürdig das solch kritische Beiträge über die Forex CFD Industrie hier gelöscht und zensiert werden. Ich versteh das es wichtige Werbepartner sind, aber nach meiner Ansicht, kann das kein Grund sein.

[Tradi13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.421.658 von bomike am 30.07.17 14:32:23

Du schreibst dass du Software für diese Industrie entwickelst/verkaufst. Ich stelle Giftgas Kampfstoffe her verkaufe es an ein Land und schimpfe dann, dass diese gegen Menschen verwendet werden? Tut mir leid das verstehe ich nicht dafür bin ich dann wirklich zu doof. Du schreibst dass du mit fast allen großen Brokern zusammen arbeitest, behauptest aber auch dass diese gegen ihre Kunden arbeiten. Ok mein Beispiel war dann vielleicht nicht ganz korrekt. Besser wäre du verkaufst Schmuck an einen Diktator und beschwerst dich dann dass dieser die Menschen ausbeutet um den Schmuck zu bezahlen. Verstehen kann ich es aber immer noch nicht.
Es ist legitim vor den schwarzen Schafen zu warnen und davon gibt es unbestritten genügend nur ein paar zumindest graue Schafe gibt es dann schon noch.

Außerdem hast du schon in mehreren Themen geschrieben im Forexhandel kann man keinen Erfolg haben, hier sagst du aber wieder du kennst ein paar erfolgreiche Forexhändler! Hä?

Unbestritten hast du schon des öfteren miese Machenschaften beschrieben. Im CFD-Bereich bin ich bisher auch nicht wirklich fit( Handel Futures), bei meinem Broker( bei dem ich im Forexbereich Strategien teste) kann ich aber die letzten 3Wochen( hab das Konto erst solange) nichts negatives berichten. Ausführungen, Slippage usw. alles korrekt. Konto ist im Plus.

Es ist immer angebracht misstrauisch zu sein. Geschenkt bekommt man sicher nichts. Lockangebote sind eben Lockangebote. Der Broker will auch leben und keine Verluste schreiben. Nur alles und jeden schlecht reden ist meiner Meinung nach auch nicht unbedingt zielführend.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.421.757 von Tradi13 am 30.07.17 15:12:58

Zitat von Tradi13: Du schreibst dass du Software für diese Industrie entwickelst/verkaufst. Ich stelle Giftgas Kampfstoffe her verkaufe es an ein Land und schimpfe dann, dass diese gegen Menschen verwendet werden? .

Das machst Du nur zu gerne.. Immer paar kleine Unterstellungen.. Was hat meine Software mit der Software zu tuen die ich hier beschrieben habe? http://cc.bingj.com/cache.aspx?q=So+cheaten+cfd-broker&d=497…

genauso unterstellst Du mir, das ich Händler vermittelt habe... habe ich nie behauptet... Auch in meinen Artikel, habe ich mehrfach geschrieben das es kein Angriff auf Anbieter solcher Giftgas- Software oder auf Brokerhäuser insgesamt ist. Lies den doch mal durch (übrigens ein sehr goiler Artikel)

Und ich glaube tatsächlich nicht, das hier jemand erfolgreich im Forexhandel ist. Die ich kenne, nutzen den Markt auch ganz anders, Sie handeln nicht wirklich Währungen in der Erwartung, dass der Markt steigt oder fällt, sondern nutzen beispielsweise unterschiedliche Zinszahlungen unterschiedlicher Broker aus. Es gibt heftige Unterschiede z.B. bei Zinszahlungen mit der Türkischen Lira etc. Genau betrachtet handeln Sie den Broker nicht den Markt. Nicht alle Broker sind immer so schlau wie sie tuen...

[Tradi13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.421.775 von bomike am 30.07.17 15:30:31

Ich unterstelle gar nichts.

Zitat du selbst: Früher im Trading Desk für große FCM´s auch paar Jahre in der Vermögensverwaltung und seit 15 Jahren Orderrouting Systeme und Bridge Technologie, hauptsächlich für Forexbroker. Das ist z.B. ein Mitbewerber: https://primexm.com

Wo habe ich geschrieben du hast Händler vermittelt? Du sagst doch selbst du möchtest diese vermitteln! Im übrigen warum soll sich jemand von dir vermitteln lassen? Wenn man erfolgreich ist kommen die Anfragen von ganz alleine. Warum sollst du also Provision bekommen?

Deine Antworttechnik ist aber schon interessant. Einen Punkt rauspicken. Mal mehr mal weniger dazu schreiben, 5Posts später dann auf einen anderen Punkt zurückkommen und wieder eine andere Aussage in den Raum stellen

Forex funktioniert nicht! Ich suche Forexhändler und vermittel sie! Forex funktioniert und ich kenne erfolgreiche Personen! Ich vermittel doch nicht! Forex funktioniert nicht! Ich kenne erfolgreiche Daytrader die machen aber was ganz anderes! Hä?

Wie gesagt du hast schon sehr gute Beiträge geschrieben, bist rhetorisch nicht schlecht, lässt dich nicht gerne auf eine feste Aussage festnageln. Was das ganze aber soll verstehe ich immer noch nicht. Langeweile und die armen Trader warnen steckt sicher nicht dahinter.

[Tradi13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.421.826 von Tradi13 am 30.07.17 15:54:30

Im übrigen gilt auch hier Misstrauen! Warum solltest du andere Interessen haben als alle anderen in diesem Haifischbecken? Ich möchte niemanden etwas unterstellen! Nur werde ich genauso wie du dich ja selbst beschreibst hinterfragen und versuchen die Wahrheit heraus zu kitzeln

[bomike]

Man könnte glauben, Du gehörst tatsächlich zu einer Gruppe, die meinen Artikel rund um die Broker, nicht gefällt.

Tradi, extra für Dich:

Ich habe das schon mal beschrieben. Jeder von uns (ja auch ich) haben bestimmte Vorstellungen wie man an der Börse dauerhaft gewinnen kann. Beispielsweise mit schlauen Indikatoren, mit Fibos, technischer Analyse. Linien ohne Ende, Orderbuch, Footprint oder mit was auch immer. Da gibt’s ja 1.000 Möglichkeiten. Wenn es nicht klappt, heißt es, die Psyche ist daran schuld, zu hohes Risiko, mangelndes Risikomanagement oder was auch immer… Egal wem ich kenne, jeder sagt, das nur die Gewinnen, die einen ganz klaren Vorteil haben. Entweder einen technischen, einen mathematischen oder auch zeitlichen Vorteil. Hochfrequenzhändler die 0.15ms schnellere Kurse erhalten, als wir alle anderen hier. Optionsverkäufer, die häufig zu höheren Preisen verkaufen können, als mathematisch korrekt wäre. Giovanni, der unterschiedliche Preisdifferenzen einzelner Börsen nutzt in einem ganz spezifischen Segment. Emittenten, die nur was verkaufen, womit sie garantiert nicht verlieren können usw. usw. Egal was es ist, es hat immer in der Ausgangsbasis einen Vorteil. Dieser Vorteil entsteht schon immer beim Einstieg. Und ohne einen solchen klaren Vorteil, ist es sehr sehr schwer dauerhafte Gewinne zu erzielen. Beispiel eines technischen Vorteils: FXCM hat früher Einstiegsorders und deren Ausführungen im Forexhandel garantiert. Jeder konnte also bei Arbeitsmarktdaten sich einstoppen lassen, zu garantierten Ausführungspreisen. Auch die Stopps wurden garantiert. Was konnte man machen: Vor wichtigen Daten einen Entry oberhalb und unterhalb des aktuellen Kurses setzen mit engen Stopps. Wenn der Markt explodiert ist in eine Richtung, hat man sicheres Geld gemacht, mit geringsten Risiko. Das wäre an einer richtigen Börse gar nicht machbar (wegen slippage). Irgendwann hat FXCM dann das abgestellt, weil sie an einen Freitag 10 Millionen Verlust erzielt hatten. Man hatte da einen „technischen“ Vorteil. Wenn es aber einen hier gibt, der ohne solch einen klaren Vorteil dauerhaft Gewinne erzielt, würde ich mich freuen diesen goilen Händler kennen zu lernen...

[Tradi13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.421.892 von bomike am 30.07.17 16:19:38

Da wiederspricht doch auch niemand!

Das ist doch aber auch nie das Thema gewesen. Im Gegenteil ich sage ich habe diesen Vorteil durch mein System.
Du hingegen sagst das ganze ist nicht möglich bei Retailhändlern.
Im übrigen gehst du damit nicht im geringsten auf das ein was ich vorher gesagt habe.

Ich fand deinen Artikel bezüglich betrügerischer Methoden mit der MT4 Software sehr gut! Habe auch genügend von schwarzen Schafen, Haifischbecken usw. geschrieben.

Es geht im Kern einzig darum, dass du behauptest super gute Kontakte zu haben. Im Gegensatz zu uns allen komplett hinter die Kulissen blickst und jeder der etwas anderes sagt hat keinen Einblick. Genau diese Aussagen wollte ich verifiziert haben, genauso wie du Kontoauszüge sehen willst. Nicht mehr nicht weniger. Einen Auszug wird dir, wie ich oben beschrieben habe mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit keiner schicken. Aus selben Grund, es könnte dir ja schaden( behauptest du zumindest) verifizierst du deine Aussagen nicht. Was ich dabei aber komisch finde ist, dass du dir bisweilen ganz gehörig selbst widersprichst und wenn man dich darauf anspricht dies entweder überhört wird oder es ganz anders gemeint war.
Genau das hinterfrage ich. Wer wo und was handelt ist mir ehrlich gesagt sch... egal. Ich habe so oder so nichts davon.

Ich muss aber ehrlich sagen ich finde die Art wie wir beide hier mit einander diskutieren ausgesprochen gut! Keiner wird beleidigt es bleibt auf einer sachlichen Ebene. Das ist für ein öffentliches Forum nicht selbstverständlich!!!

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.422.027 von Tradi13 am 30.07.17 16:58:57

Zitat von Tradi13: Ich muss aber ehrlich sagen ich finde die Art wie wir beide hier mit einander diskutieren ausgesprochen gut! Keiner wird beleidigt es bleibt auf einer sachlichen Ebene. Das ist für ein öffentliches Forum nicht selbstverständlich!!!

Das finde ich auch, sehr angenehm.

Du versteifst dich aber irgendwie. Es ist doch egal, ob meine Vita stimmt oder nicht. Wenn mir jemand den Nachweis erbringt, sehe ich doch nicht mal wer das ist. Geschwärzter Name, gut ist. Null Risiko.

Und offensichtlich scheint es hinter den Kulissen so viel Druck gegen zu haben, das komplette Threads von mir gelöscht wurden.. Jetzt soll ich mich offenbaren?

Offensichtlich ist es genauso wie damals. Es wird viel erzählt, aber keiner sagt: Hey Bomike du Flachzange, ich handel den DAX Future seit 5 Jahren und räume ab, was abzuräumen geht. Nicht mal solche Aussagen kommen, geschweige Nachweise.

Hier werden tausende Bilder von tollen Charts gepostet. Wieso postet nicht jemand mal eine goile Performance die nachvollziehbar ist? Nicht irgendwelche selbst erstellten Exelfragmente oder Teilauszüge.

Das größte Börsenboard in Deutschland, 1.000de Beiträge wie man richtig handeln sollte, aber kein Nachweis eines erfolgreichen Händlers... Ist doch irgenwie witzig

[Tradi13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.422.093 von bomike am 30.07.17 17:18:51

Ok das war jetzt ein Thread und das finde ich persönlich sehr schade dass dieser verschwunden ist.

Versteifen würde ich das nicht nennen! Es ist genau das Gleiche wie bei dir! Du tätigst Aussagen die ich hinterfrage! Ich könnte sogar unterstellen du arbeitest für Broker, denn es spielt bei Händlern schon die Psyche mit rein( bei mir nicht ich handel automatisiert). Wenn man beständig liest, von jemand der super Kontakte hat alles überblickt, dass obwohl man auf der Gewinnerstraße ist dies nicht möglich ist, sagt das Gehirn irgendwann unterbewusst du verlierst jetzt irgend wann. Was dann passiert darüber brauchen wir wohl nicht diskutieren.

Es wurde hier im übrigen schon des öfteren über reale Auszüge diskutiert, an jedem hattest du etwas auszusetzen. Sei es nur dass die Anwaltskanzlei die den Auszug bestätigt hat im Ausland liegt. Ganz so so ist es dann also auch nicht dass noch keiner gekommen ist und behauptet hat, Bomike du Flachzange schau mal hier.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.422.174 von Tradi13 am 30.07.17 17:39:43

Zitat von Tradi13: Es wurde hier im übrigen schon des öfteren über reale Auszüge diskutiert, an jedem hattest du etwas auszusetzen.

Davon weiß ich nichts.. Ist mir ja völlig neu... Wo habe ich denn das gesagt?

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.422.255 von bomike am 30.07.17 17:55:52

Zitat von bomike:

Zitat von Tradi13: Es wurde hier im übrigen schon des öfteren über reale Auszüge diskutiert, an jedem hattest du etwas auszusetzen.

Davon weiß ich nichts.. Ist mir ja völlig neu... Wo habe ich denn das gesagt?

weisst du bomike, witzigerweise erwähnen hier manche das selbe , was ich dir schon geschrieben habe:

- du hast extrem wiedersprüchliche aussagen
- es ist extrem schwer dir zu vertrauen, und somit beweise zu schicken (deine art ist irgendwie anders als man es von anderen tradern aus banken gewohnt ist)
- du machst teilweise fehler (wie auch andere schreiben), die mindestens extzremst diskussionswürdig sind und man als anfänger/maximal beginnender fortgeschrittener mache würde (stichwort programmierung, marketmaker) - und nicht wieder maketmaker diskussion anfangen, du wirst nie verstehen das es nicht schlimm ist wenn einer eine gegenpostion zu meinem trade hat (das ist nunmal immer so, ob otc oder future, wichtiog ist das der eigene broker nicht diese gegenposition hält, um konflikte zu vermeiden, rest ist egal, da immer nunmal jemand gegegnpart (du nennst es dummerweise immer marketmaker) sein muss)
- deine otc/cfd broker bescheiss analysen sind total "billig", das wusste ja meisten dann viele viele jahre vor dir, kann man in zig forums weit weit vor dir lesen, und auch alle genauen programme dazu ersehen die metaquotes dazu anbietet. weiss nicht wieso da manche erstaunt sind, das war doch alles schon klar und ist normaler wissensstand eines normalen traders sein sollte, erstaunlich. hätte dich da beim durchlesen als maximal mittelmässig bezeichnet, a es normaler durchschnittswissenstand nur war
- das schlimme ist ja: ich habe am anfang dich echt als total angeberisch und null ahgnung hast und beginner. es scheint ja so das du kein beginner bist, aber für das was du sagst (bei mehreren brokern, viele super kontakte) ist dein ewisssensstand extzrem schlecht, und das schreckt eben ab, bzw du weisst was, schliesst aber total sinnlose resultate daraus, was noch mehr abschreckt.

also ich nehme meine behauptung zurück, das du totaler anfänger bist und garnichts weisst, aber du bist extrem fehler intollerant. in jeder diskussion gehst du echt nur auf 1-2 punkte ein, und da wo du hochauf immer falsch lagst lässte unter tisch fallen und gelst nur noch auf 1-2 einfache dinge ein (die ehejeder weiss) und tust so als wenn du das weisst das das was aussagt, das zieht sich durch fast jede deiner texte leider.

ich denke mit besserer fehleranalyse deinerseits könnte es echt anders laufen, und leute würden dir auch mehr vertrauen und mal was schicken geschwärzt. aber so?

und was mega erschreckend ist, ich sagte dir nur den umsatz von einem meiner konten und du warst erschreckt. und das obwohl du bei brokerngearbeitet hast und viele kennst aus broker. rede mal mit denen, das ist zwar nicht oft, aber es gibt meist noch viele grössere in brokern als mich mit umsatz, also wenn dich das schon erschreckt, was ist dann wenn jemand 20 milliarden umsatz macht im forexhandel bei einem 20 mio konto. ich verstehe das nicht, wie das jemand erschrecken kann, der ahnung davon hat. ich arbeitete in der branche 20 jahre und wusste weit bevor ich diese punkte erreichte, das es nicht unnormal ist, für dich scheinbar (und da denke ich echt du hast keine kontakte oder falsche die dir nicht vertrauen) ist es nicht normal das man das haben kann. ich kenne nunmal einige auch die es haben, voll verrückt das ich realität kenne und du sie nichtmal wahrhaben willst. und umsatz ist ja nicht gewinn, aber das traue ich dir zu das du das weisst.

[bomike]

Whitething, nicht böse sein, aber Du hast seitenweise mich verunglimpft, beschimpft und persönlich angegriffen unterstellt und was weiß ich nicht alles. Das ist echt nicht mein Ding mich mit Dir auszutauschen...

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.423.017 von bomike am 30.07.17 20:59:28

Zitat von bomike: Whitething, nicht böse sein, aber Du hast seitenweise mich verunglimpft, beschimpft und persönlich angegriffen unterstellt und was weiß ich nicht alles. Das ist echt nicht mein Ding mich mit Dir auszutauschen...

und nicht böse sein, ich lage in jedem meiner punkte richtig, du in absult jeden deiner ounkte falsch. und du hast nunmal die wporkung eines anfängers der extrem anbgibt, das konnte ich nicht ahnen ndas das nur dein charakter war, wie du mit fehlern umgehst, das das so wirkt. das merkt man nunmal erst nach einer weile,. ich habe zwar einige deiner art kennegelernt, aber die meisten die lern resistent waren selten, die sind meist als trader unbrauchbar gewesen.

also tut mir leid für dich , wenn du es als beleidigung auffässt, wenn man beschreibt wie du wirkst und teilweise bist unddu die realität nicht akzeptieren kannst. eigentolich sollten dir meine texte helfen, aber sehe jetzt, es kann nicht gehen, werde also weniger dich korriogieren, du kannst das nicht akzeptieren vom charakter her.

[bomike]

Ich gebe auch zu, das ich einfach auch Schwierigkeiten habe Deine Texte zu verstehen...

[michael1235]

Dass der Thread gelöscht wurde finde ich tatsächlich krass.
Wallstreet-online, könnte einer von euch hier bitte Stellung beziehen?
Ich werde auch gleich mal eine Nachricht an die Forumbetreiber schicken mit Bitte um Stellungnahme, das ist schon seltsam...

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.423.107 von michael1235 am 30.07.17 21:31:49

Zitat von michael1235: Dass der Thread gelöscht wurde finde ich tatsächlich krass.
Wallstreet-online, könnte einer von euch hier bitte Stellung beziehen?
Ich werde auch gleich mal eine Nachricht an die Forumbetreiber schicken mit Bitte um Stellungnahme, das ist schon seltsam...

Vor allem ist sehr albern. Das ganze ist wirklich ein offenes Geheimnis. Selbst Metaquotes hat damals damit Werbung auf Ihren eigenen Webseiten gemacht. Ab Sek 37 hier im Video zu sehen:
https://www.youtube.com/watch?v=_RSih-uqKU0
im Video auch den Einsatz der Software

In diesen Video sieht man, wie der Broker nachträglich auch Hochs und Tiefs verändern kann und ab 1:24 wie man die Ausführungen manipulieren kann. https://www.youtube.com/watch?v=RTlnqHoIE6I

[Tradi13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.423.002 von whitething am 30.07.17 20:55:12

@ Bomike

Das letzte mal ist gar nicht so lange her. Diese Woche, bin nur zu faul um es genau rauszusuchen.

Ich finde whitethings Text rein von der Grammatik und der Rechtschreibung auch schwer zu lesen. Ich weiß auch nicht was ihr euch per pm geschrieben habt, kann dies also folglich nicht bewerten.
Er spricht aber auch den ein oder anderen Punkt an den ich auch schon angesprochen habe.

Was mich an deinem nennen wir es mal Auftreten stört ist, dass du Aussagen tätigst die man entweder kennen sollte( zumindest als versierter Trader) was ich an sich nicht schlecht finde oder du Aussagen triffst die meiner Meinung nach nicht haltbar sind. Spricht man dich darauf an kommt immer das Selbe: ich habe Einblick, ich kenne alle... Hinterfragt man weiter wird abgewiegelt oder du wiedersprichst dir selber. Spricht man dich weiter darauf an suchst du immer neue Themen, übergehst die eigentlichen Punkte und versuchst die Frage schlicht durch viel Luft zu umgehen. Warum also?

Nimm doch einfach dazu Stellung: 1. was sind deine Beweggründe hier alles schlecht zu reden
2. nenne doch mal ein bis zwei CEOs( du kennst ja genügend) und deren konkreten Aussagen( rückverfolgbar bist du deswegen noch lange nicht; mit deinen realen Daten scheinst du ja hier nicht angemeldet zu sein und die CEOs können auch nicht auf dich schließen). Aber bitte Aussagen die sie nur im ganz kleinen Kreis tätigen.
3. warum sollte dir jemand so etwas erzählen und du tradest weiterhin und sag jetzt bitte nicht du hoffst auf den 6er im Lotto denn keiner spielt ein Spiel wenn er weiß er hat keine Chance zu gewinnen

Du brauchst zu sonst nichts Stellung nehmen! Nur zu den 3Punkten! Das würde sehr zu deiner Glaubwürdigkeit beitragen!
Solltest du die 3Punkte vernünftig beantworten ziehe ich meinen Hut vor dir und entschuldige mich dass ich an dir gezweifelt habe, andernfalls kann man dich leider nicht wirklich für voll nehmen

[Gerhard_Mueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.422.027 von Tradi13 am 30.07.17 16:58:57

Zitat von Tradi13: Da wiederspricht doch auch niemand!

Das ist doch aber auch nie das Thema gewesen. Im Gegenteil ich sage ich habe diesen Vorteil durch mein System.
Du hingegen sagst das ganze ist nicht möglich bei Retailhändlern.
Im übrigen gehst du damit nicht im geringsten auf das ein was ich vorher gesagt habe.

Bomike hat doch nur gesagt dass die Zahl der dauerhaften Retailhändler sehr klein ist (1 % - 0,3 % je nach Studie). Das heisst ja nicht, dass Du nicht dazugehörst. Von 1000 Leuten hier am board können ja immer noch 10 erfolgreich sein. Wenn Du dazu gehörst, ist das doch super. Herzlichen Glückwunsch! Fakt ist aber doch, dass die Zahl sich nunmal in diesem Bereich bewegt. Ich wunder mich, dass das überhaupt noch jemand anzweifelt.

Zitat von Tradi13: Es geht im Kern einzig darum, dass du behauptest super gute Kontakte zu haben. Im Gegensatz zu uns allen komplett hinter die Kulissen blickst und jeder der etwas anderes sagt hat keinen Einblick. Genau diese Aussagen wollte ich verifiziert haben, genauso wie du Kontoauszüge sehen willst.

Die sind doch schon verifiziert durch Bomikes qualifizierte Beiträge zu den technischen Manipulationsmöglichkeiten der Broker. Warum sind die CFD Broker denn alle auf Malta? Nicht wegen der schönen Sonne, sondern weil sie manipulieren und Regulierung fürchten, gleichzeitig aber den EU pass haben wollen. Warum sind CFDs in USA verboten? Alles, was auf den Servern des Brokers oder über irgendwelche Darkpools abgewickelt wird, kann und wird manipuliert werden. Das was Bomike schreibt fügt sich doch ins Bild.

Zitat von Tradi13: Nicht mehr nicht weniger. Einen Auszug wird dir, wie ich oben beschrieben habe mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit keiner schicken. Aus selben Grund, es könnte dir ja schaden( behauptest du zumindest) verifizierst du deine Aussagen nicht.

Dann schicke ihm doch keinen Auszug. Das war doch nur ein Angebot. Du kannst doch weiterhin für Dich traden. Ich verstehe nicht das Problem.

@Bomike

Was mich noch interessieren würde, ist warum Du meinst, das der DAX ein ungeeigneteres Instrument für einen Retailhändler ist als Forex? Wegen der Größe? Ich hätte jetzt gedacht, dass Forex auf jeden Fall das gefährlichere Instrument ist.

[bomike]

Irgendwie wirds langweilig...
Ich kann doch keine Namen nennen und diese Namen öffentlich machen und öffentlich schreiben was sie gesagt haben. Denk doch mal selber nach, das geht nicht.

Und der Gag ist doch, das Du es weißt, das ich das nicht machen kann und um offen zu sein auch gar nicht will. Ob Du mir glaubst oder nicht, ist mir einfach egal.

Du brauchst es mir doch auch nicht glauben. Ich brauche nicht das Vertrauen von irgend jemanden hier. Ich verkaufe nichts und ob es jemand nun glaubt oder nicht, ist mir einfach latte. Es ist mir auch wurscht ob ich grundsätzlich glaubwürdig bin oder nicht.

Da hier 99.99% aller Beiträge im Forum erklären wie man reich wird, ist es doch erfrischend, wenn einer mal das ganze hinterfragt und meine Trading Ambitionen und warum ich Trade und was mich motiviert zu Traden, geht dich wirklich nichts an. Ich meld mich schon, wenn ich Bock habe darüber zu erzählen... (keine Sorge)

Btw. Du mußt nicht den Hut vor mir ziehen und Deine Zweifel tangieren mich nicht. Aber ich ziehe mal den Hut, wenn jemand mal Performance nachweist.

Man könnte den Eindruck gewinnen, das Du mich diskreditieren willst, weil ich einen Blick hinter den Kulissen gezeigt habe. Oder Du bist eifersüchtig, weil dir dieser Blick verwehrt ist.

[Tradi13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.423.587 von Gerhard_Mueller am 31.07.17 01:10:40

@Gerhard

Bomike sagt eben nichts! Darum geht es doch!
Dass sehr sehr wenig der Retailhändler erfolgreich sind bestreitet doch niemand. Falsch Bomike behauptet gar keiner ist erfolgreich und zwar Wort wörtlich. Genau um diesen Punkt geht es unter anderem

Es ist eben nicht Verifiziert dadurch. Lies mal andere Foren, schau bei YouTube rein. Alles nichts Neues! Das findet meine 10jährige Tochter und versteht es. Dazu brauche ich niemanden zu kennen. Diese Tatsachen bestreitet auch niemand. Ich bestreite den Satz niemand ist erfolgreich, alle betrügen bis das Konto platt ist und niemand wird jemals gewinnen außer den Brokern. Der Broker gewinnt immer das steht außer Frage, nur gewinnt er alleine?

Ja ich sehe du verstehst gar nicht worum es geht. Ca. 50% sind sicher absolut richtig von dem was er schreibt, aber auch nichts aber schon gar nichts weltbewegendes was nicht schon zig mal geschrieben wurde. Der Rest ist allerdings mehr als fragwürdig und deshalb hinterfrage ich. Was ist der Beweggrund seine Geschäftspartner, so behauptet er zumindest selbst( ok dann bestreitet er es auch wieder:confused, durch Aussagen zu schädigen? Mir fallen leider nur zwei Gründe ein a: wichtig tun oder b: monetäre Interessen.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.423.587 von Gerhard_Mueller am 31.07.17 01:10:40

Zitat von Gerhard_Mueller:

Zitat von Tradi13: Da wiederspricht doch auch niemand!

Das ist doch aber auch nie das Thema gewesen. Im Gegenteil ich sage ich habe diesen Vorteil durch mein System.
Du hingegen sagst das ganze ist nicht möglich bei Retailhändlern.
Im übrigen gehst du damit nicht im geringsten auf das ein was ich vorher gesagt habe.

Bomike hat doch nur gesagt dass die Zahl der dauerhaften Retailhändler sehr klein ist (1 % - 0,3 % je nach Studie). Das heisst ja nicht, dass Du nicht dazugehörst. Von 1000 Leuten hier am board können ja immer noch 10 erfolgreich sein. Wenn Du dazu gehörst, ist das doch super. Herzlichen Glückwunsch! Fakt ist aber doch, dass die Zahl sich nunmal in diesem Bereich bewegt. Ich wunder mich, dass das überhaupt noch jemand anzweifelt.



...

Die sind doch schon verifiziert durch Bomikes qualifizierte Beiträge zu den technischen Manipulationsmöglichkeiten der Broker. Warum sind die CFD Broker denn alle auf Malta? Nicht wegen der schönen Sonne, sondern weil sie manipulieren und Regulierung fürchten, gleichzeitig aber den EU pass haben wollen. Warum sind CFDs in USA verboten? Alles, was auf den Servern des Brokers oder über irgendwelche Darkpools abgewickelt wird, kann und wird manipuliert werden. Das was Bomike schreibt fügt sich doch ins Bild.

Zitat von Tradi13: Nicht mehr nicht weniger. Einen Auszug wird dir, wie ich oben beschrieben habe mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit keiner schicken. Aus selben Grund, es könnte dir ja schaden( behauptest du zumindest) verifizierst du deine Aussagen nicht.

Dann schicke ihm doch keinen Auszug. Das war doch nur ein Angebot. Du kannst doch weiterhin für Dich traden. Ich verstehe nicht das Problem.

@Bomike

Was mich noch interessieren würde, ist warum Du meinst, das der DAX ein ungeeigneteres Instrument für einen Retailhändler ist als Forex? Wegen der Größe? Ich hätte jetzt gedacht, dass Forex auf jeden Fall das gefährlichere Instrument ist.

Danke für Deine Klarstellung, ich weiß auch gar nicht was Tradi wirklich beabsichtigt...

Wegen Deiner Frage mit dem DAX. In dem Sinne gibt es kein gefährlicheres Instrument. Beides ist "gefährlich" aber auch Aktienhandel kann "gefährlich" sein.

Beim Daxhandel kommt es auch auf die Sichtweise an. Und es macht Sinn, wen ich auch formuliere, das es meine persönliche Meinung ist (Der Daxhandel polarisiert hier besonders im Board) und ich weiß, das fast alle den DAX handeln. Von daher nochmals: Meine Meinung

Der DAX Future ist im Verhältnis zu anderen Märkten einfach ein kleiner Markt. Ich glaube das sogar der Sojabohnenmarkt mehr Handel aufweist, zumindest nicht viel kleiner ist. Im durchschnitt wird nur 1 einziger Kontrakt pro Order gehandelt. Im Bund sind auch mal 1.000 Lots dabei. Eine große Size im Dax sind 10 Kontrakte. Der DAX ist völlig ungeeignet für große Positionen oder aktiven Handel, das ganze begleitet mit hoher Marginanforderung.

Der DAX im CFD Handel sehe ich nicht so kritisch, weil man hier die Kontraktgrößen anpassen kann mit entsprechender niedrigen Marginhinterlegung und letztendlich unendliches Volumen hat, also eigentlich ständig den Datenstrom vom Broker 1:1 handeln kann, ohne das es sich auf den Markt auswirkt. Stichpunkt OTC Preise.

Der Forexhandel halte ich für etwas besser, weil die Spreads noch enger sind und damit die indirekte Gebührenbelastung pro Trade einfach wesentlich geringer ist. Außerdem habe ich einfach mehr Auswahl an Handelsmöglichkeiten (viele Währungspaare) zudem sind beim Währungshandel die Moves und Tagesbewegungen einfach höher als im DAX. So kannst Du immer (theoretisch) 100 Pips mitnehmen, praktisch jeden Tag.

Das ist, (nach meiner ganz persönlichen Ansicht) ein wichtiger Punkt, denn wenn Du eine Chance hast, in gleicher Zeit, pro Trade, einen höheren Gewinn zu erzielen, ist das Gebührenverhältnis einfach am geringsten.

Ansonsten ist es auch (für mich) charmant 24 Std handeln zu können.

[Tradi13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.423.614 von bomike am 31.07.17 01:27:45

@ Bomike

Was hinterfragst du denn bitte? Du behauptest und zwar Dinge die, wie du ja selbst schon gezeigt hast, zig Fach im Netz zu finden sind. Dazu benötigt man keine Kontakte

Einen Blick hinter die Kulissen zeigst du ja eben nicht. Wer eine Aussage trifft muss sich aber immer auf Nachfragen gefasst machen. Diesen weichst du aber aus oder antwortest mit Dingen die eh schon im Netz zu finden sind.

https://www.exness.com/intl/de/execution/market_maker_contro…

Oh jetzt habe ich auch hinter die Kulissen geblickt!

Tut mir leid du hast dich leider selbst diskreditiert! Jemand der behauptet die Chance zu gewinnen liegt bei 0 und dann trotzdem am Markt aktiv ist, ist entweder ein Blender oder jemand der doch ein Interesse verfolgt.
Im übrigen, wenn man so quer liest was du schreibst stellt man fest dass du immer wieder hinterfraget wirst. Das Ende ist auch immer das Selbe! Keiner außer dir hat Ahnung, Widersprüchlichkeiten, Vorwürfe an bestimmte Broker( ein Schelm wer böses denkt).

Ich glaube wir lassen das jetzt. Ich habe mein Bild von dir, das du heute selbst bestätigt hast. Alle anderen, so sie denn gewillt sind, können sich ihr eigenes Bild machen.

[bomike]

Natürlich werde ich regelmäßig hinterfragt. Es ist ja auch populärer zu erklären wie man Reich wird, als zu erklären das man eben nicht Reich wird. Aber es freut mich, wenn das Thema hier endet.

Würde mich aber noch mehr freuen, wenn jemand hier mal nachweist, das er tatsächlich Moos im DAX macht... (oder Forex)

[Tradi13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.423.638 von bomike am 31.07.17 02:11:57

Wie üblich die selbe Leier.

Hauptsache das letzte Wort und versuchen sich selbst ins beste Licht zu stellen!

[RippchemitKraut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.423.641 von Tradi13 am 31.07.17 02:29:56

ich frage mich was er erreichen will, ist doch klar das die Broker probieren wo es nur geht abzugreifen, geht ja schließlich um Geld und die sitzen nun mal an der Quelle.
Da muss der Händler halt ein wenig vorsichtig sein!
Ich wünsche Allen viel Erfolg, habe keinen Bock auf so Verschwörungsthoretiker.

[Freak_dd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.423.632 von bomike am 31.07.17 01:55:27

Zitat von bomike: Der DAX Future ist im Verhältnis zu anderen Märkten einfach ein kleiner Markt. Ich glaube das sogar der Sojabohnenmarkt mehr Handel aufweist, zumindest nicht viel kleiner ist. Im durchschnitt wird nur 1 einziger Kontrakt pro Order gehandelt. Im Bund sind auch mal 1.000 Lots dabei. Eine große Size im Dax sind 10 Kontrakte. Der DAX ist völlig ungeeignet für große Positionen oder aktiven Handel, das ganze begleitet mit hoher Marginanforderung.

Der DAX im CFD Handel sehe ich nicht so kritisch, weil man hier die Kontraktgrößen anpassen kann mit entsprechender niedrigen Marginhinterlegung und letztendlich unendliches Volumen hat, also eigentlich ständig den Datenstrom vom Broker 1:1 handeln kann, ohne das es sich auf den Markt auswirkt. Stichpunkt OTC Preise.

Der Forexhandel halte ich für etwas besser, weil die Spreads noch enger sind und damit die indirekte Gebührenbelastung pro Trade einfach wesentlich geringer ist. Außerdem habe ich einfach mehr Auswahl an Handelsmöglichkeiten (viele Währungspaare) zudem sind beim Währungshandel die Moves und Tagesbewegungen einfach höher als im DAX. So kannst Du immer (theoretisch) 100 Pips mitnehmen, praktisch jeden Tag.

Das ist, (nach meiner ganz persönlichen Ansicht) ein wichtiger Punkt, denn wenn Du eine Chance hast, in gleicher Zeit, pro Trade, einen höheren Gewinn zu erzielen, ist das Gebührenverhältnis einfach am geringsten.

Ansonsten ist es auch (für mich) charmant 24 Std handeln zu können.

Das seh ich bissel anders.

Für Privathändler, ist der Dax ja wohl allemal groß genug. Über mangelnde Liquidität kann sich hierbei sicher keiner beklagen.........auch 20 F-DAX kann man notfalls im Markt unterkriegen.
Und selbst ein Herr Kerviel hat es geschafft, damit 5 Mrd. zu verzocken ;-)

Ich persönlich finde Daxhandel wesentlich einfacher als Forexhandel, aber das ist wohl Geschmackssache.
Bei Forex gewinnt wirklich nur der eine, was der andere verliert. Somit ist das ein reiner Umverteilungskampf.

Beim Daxhandel verändert sich der Gesamtvermögenswert.
Jetzt werden alle auf mich einprügeln, weil ich keine Ahnung habe: Die Geldsumme beim Traden bleibt zwar logischerweise gleich, aber der Dax (30 Unternehmensbeteiligungungen) ist ein Vermögenswert, der seinen Wert z.b. in den letzten 10 Jahren stark erhöht hat.

Vereinfacht gesagt könnte beim Daxhandel (theoretisch) jeder gewinnen, wenn es ausschließlich folgende Trades gäbe: Long-kauf trifft auf Long-verkauf.......sowohl am Futuremarkt, als auch am Aktienmarkt bzw. über die Kassa-Future-Arbitrage)......also ein Trader kauft dem anderen Trader den Dax zu einem höheren Kurs ab.

In der Praxis ist das natürlich nie der Fall........ es gibt immer Idioten, wie Schäfermeier geben, die im schönsten Bullenmarkt mit Kundengeldern shorten ;-).......und es wird auch hoffentlich mal wieder einen Bärenmarkt kommen.
Aber der Daxhandel ist eben KEIN reiner Umverteilungskampf, wie der Forexhandel. Das ist ein grundsätzlicher Unterschied.

Ich z.b. trade seit Jahren ausschließlich DAX-LONG. Da ist die Trefferquote in einem Bullenmarkt einfach viel höher.

24h-Handel brauche ich auch nicht. Ab und zu schlafe ich ganz gerne mal ;-).
Die Übernachtgaps bieten sehr schöne Tradingchancen.

Meine Sichtweise.....Feuer frei ! ;-)

[IvyMike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.423.632 von bomike am 31.07.17 01:55:27

Zitat von bomike: Der DAX Future ist im Verhältnis zu anderen Märkten einfach ein kleiner Markt. Ich glaube das sogar der Sojabohnenmarkt mehr Handel aufweist, zumindest nicht viel kleiner ist. Im durchschnitt wird nur 1 einziger Kontrakt pro Order gehandelt. Im Bund sind auch mal 1.000 Lots dabei. Eine große Size im Dax sind 10 Kontrakte. Der DAX ist völlig ungeeignet für große Positionen oder aktiven Handel, das ganze begleitet mit hoher Marginanforderung.

Sag mal, musst du am Tag 100 Mio unterbringen oder was?

[ScMike]

Future oder auch CfDs auf Indizes sind immer schwerer zu handeln, als Aktien, Rohstoffe etc. Das hat ganz einfache, nachvollziehbare und vor allem objektive Gründe. Die Einzelwerte werden einerseits zusätzlich separat gehandelt und andererseits sind in Derivaten deutlich unterschiedlichere BigBlayer mit unterschiedlichen Interessen vorhanden. In Märkten wie den FDAX gibt es zudem einen extremen Optionsüberbau. Als Retailer tritt man gegen institutionelle Optionshändler an, die sich im FDAX hedgen, gegen die Arbitrageure und andere große institutionelle Händler. Das wird von vielen gnadenlos unterschätzt. Im FDAX braucht man im Normalfall mit der Charttechnik gar nicht anfangen. Wenn es eine große Order z. B. in Siemens gibt, dann interessiert dem Arbitrageur nur seine Basis. Mehr nicht. Da ist es herzlich egal, was welcher Indikator oder Linie im FDAX gerade anzeigt. Der Aktienhändler wird seine Order durchziehen, bis er alle Stücke hat oder diese verkauft sind. Es interessiert hier wenig, wo der FDAX gerade steht. Charttechnik funktioniert im FDAX nur, wenn die Futurhändler unter sich sind und das ist eher die Ausnahme.
Hinzu kommt, dass der FDAX eben wie bomike schreibt, nicht gerade der liquideste Future ist. Zumindest wenn man ihn mal mit den amerikanischen Futures oder den Bund vergleicht. Das hier Leute dann gleich schreiben, dass das den Retailer nicht stören braucht, zeigt nur wieder wie man sich maßlos selbst überschätzt. Retailer spielen bei den Kursbewegungen im FDAX überhaupt keine Rolle. Man ist da die Fliege auf den Elefanten. Kleine institutionelle Orders können aber in inliquiden Phasen den FDAX deutlich mehr bewegen, als in anderen Märkten. Das macht ihn dann im Vegleich zu anderen Futures doch wieder anfällliger für Bewegungen aus dem "Nichts".

Ich glaube schon, dass man auch im FDAX bestehen kann. Diese Leute kommen aber fast alle aus dem institutionellen Bereich. Die paar Private die das dauerhaft (nicht nur ein paar Wochen in ner guten Marktphase) schaffen, sind wohl eher die große Ausnahme.

[Tradi13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.425.648 von ScMike am 31.07.17 12:15:23

Bezüglich der Indizes gebe ich dir vollkommen Recht!
Ich bin auch der Meinung dass diese nicht wirklich gewinnbringend gehandelt werden können. Ein Zeichen dafür ist auch dass die ganzen Schaufelverkäufer in Diensten von Brokern mit diesen am liebsten hantieren.

[RippchemitKraut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.425.648 von ScMike am 31.07.17 12:15:23

es läßt sich fast alles handeln dürfen nur keine illiquide Märkte sein.
Hier mal Bundtrade mit kleiner Positionsanzahl:

Stop nachzug:

mal überraschen lassen was noch kommt!

[Spine]

Der DAX-Future wird schon seit Jahren nicht mehr von Institutionellen gehandelt. Die sind alle im EuroStoxx50. Das Volumen im DAX(Kassa) über den Tag, entspricht ungefähr dem Volumen, welches alleine die Apple-Aktie jeden Tag hat.

Das Volumen im DAX-Future ist mittlerweile ziemlich lächerlich, gegenüber dem EuroStoxx50- oder dem Bund-Future.

Ohne Volumen funktioniert kaum eine Strategie, denn gerade rein charttechnische Setups funktionieren nur aufgrund der self-fulfilling prophecy. Hat man kein Volumen, bewegen sich Underlyings rein zufällig.

Der DAX hat nur noch drei Funktionen:

1. Das Deutschland einen Börsenindex hat.
2. Als TV-Hintergrundbild für Fernsehberichte von der Börse.
3. Damit die ganzen deutschen Hobbytrader, welche vornehmlich diesen Index mit CFD oder Zertifikaten handeln, dauerhaft ihr Geld an die Emittenten dieser Produkte verlieren.

[RippchemitKraut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.426.581 von Spine am 31.07.17 14:40:31

aha, dann ist das nur....?


und das um die Mittagszeit..............

[Spine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.426.611 von RippchemitKraut am 31.07.17 14:47:42

Zitat von RippchemitKraut: aha, dann ist das nur....?


und das um die Mittagszeit..............

...Kleinkram.



http://www.eurexchange.com/exchange-en/

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.423.569 von Tradi13 am 31.07.17 00:55:56

Zitat von Tradi13: @ Bomike

Das letzte mal ist gar nicht so lange her. Diese Woche, bin nur zu faul um es genau rauszusuchen.

Ich finde whitethings Text rein von der Grammatik und der Rechtschreibung auch schwer zu lesen. Ich weiß auch nicht was ihr euch per pm geschrieben habt, kann dies also folglich nicht bewerten.
Er spricht aber auch den ein oder anderen Punkt an den ich auch schon angesprochen habe.

Was mich an deinem nennen wir es mal Auftreten stört ist, dass du Aussagen tätigst die man entweder kennen sollte( zumindest als versierter Trader) was ich an sich nicht schlecht finde oder du Aussagen triffst die meiner Meinung nach nicht haltbar sind. Spricht man dich darauf an kommt immer das Selbe: ich habe Einblick, ich kenne alle... Hinterfragt man weiter wird abgewiegelt oder du wiedersprichst dir selber. Spricht man dich weiter darauf an suchst du immer neue Themen, übergehst die eigentlichen Punkte und versuchst die Frage schlicht durch viel Luft zu umgehen. Warum also?

Nimm doch einfach dazu Stellung: 1. was sind deine Beweggründe hier alles schlecht zu reden
2. nenne doch mal ein bis zwei CEOs( du kennst ja genügend) und deren konkreten Aussagen( rückverfolgbar bist du deswegen noch lange nicht; mit deinen realen Daten scheinst du ja hier nicht angemeldet zu sein und die CEOs können auch nicht auf dich schließen). Aber bitte Aussagen die sie nur im ganz kleinen Kreis tätigen.
3. warum sollte dir jemand so etwas erzählen und du tradest weiterhin und sag jetzt bitte nicht du hoffst auf den 6er im Lotto denn keiner spielt ein Spiel wenn er weiß er hat keine Chance zu gewinnen

Du brauchst zu sonst nichts Stellung nehmen! Nur zu den 3Punkten! Das würde sehr zu deiner Glaubwürdigkeit beitragen!
Solltest du die 3Punkte vernünftig beantworten ziehe ich meinen Hut vor dir und entschuldige mich dass ich an dir gezweifelt habe, andernfalls kann man dich leider nicht wirklich für voll nehmen

also wegen der grammatik muss ich sagen, da bin ich oft mies, rechtschreibung wegen mir auch. teils liegt es an mir (als programmierer schreibt man recht fix und sendet schneller ab als einem lieb ist), teils an dem forum hier ( in anderen sende ich ab und korrigiere den text danach noch auf rechtschreibung und grammatik). also den minus punkt lasse ich gelten, und der trifft oft auch mich zu.

bomike pm war nicht so extrem viel, ging nur darum das er beweise wollte, ich ihm schrieb was ich etwa habe in einem kleineren konto, und ihn das schon erschreckte und kaum glauben wollte. daraufhin war ich natürlich erstaunt, wie jemand der behauptet sich auszukennen, da erstaunt sein konnte, weil ich die zahlen und mehr von einigen freunden kenne. da ich selber aus der branche bin, kam mir sein "ich bin aus der branche" komisch vor, aber vielleicht kennt er eben nur unbedeutende und keiner sagt im wirklich was es für händler gibt.

sonst ist bomike eben ein schwieriger typ, der behauptete sogar das mein primebroker direkt immer market maker zu meinen trades ist, was schon dumm ist im höchsten maße, weil ich genau drauf geachtet habe, das er nicht mein gegenpart ist, um interessenkonflikte zu vermeiden. ob er für andere marketmaker ist (und gegenpart klingt besser als marketmaker, das ist so altes wort von anfängern benutzt) ist ja total egal, er behautet strikt und fest, ich trade bei einem market maker (also meinen gegenpart). ich denke mal er ist nicht ganz ahnungslos, weiss aber nicht mit wissen umzugehen, und denke marketmaker und gegenpart einer order sind nicht das selbe, das würde viel erklären.

ja sonst war mit dem nichts gross geschrieben, da er extremst unsymphatisch und verlogen wirkte, es war null möglich ein vertrauensverhältnis aufzubauen, indem man auszüge schicken konnte. und so wird es allen gehen, keiner wird jemand etwas schicken , dem man nicht vertrauen kann.

vielleicht nimmt er es ja mal als anreiz an sich zu arbeiten, nahe zu jeder seiner berichte ist unteres wissensniveau, was irgendwo schon sehr oft vorher stand und man lange ausführlich weiss. und die nimmt er aber als aussage, das er sich auskennt, wenn das so wäre, würde ich mich ja tausendmal mehr auskennen, trotzdem protzte ich das nicht so rum um anfänger vorzumachen , man kennt sich mehr aus als andere.

das er so oft aneckt bei leuten, die sich bisschen auskennt, macht eben sehr stutzig, seine ganzen wichtigen leute die er kennt, würden doch dann wie wir über ihn denken, ausser in echt tritt er anders auf und kann seine standpunkte mit argumenten vielleicht auch verteidigen, und sich nicht dauernd die leichten teile raussuchen und überall wo er grosse fehler macht unterm tisch fallen lassen. es schadet ihm auf jeden fall nicht, an seinem wissen noch zu arbeiten und die lücken zu füllen, etwaszu wissen und richtigen schlussfolgerungen draus zu ziehen sind nunmal 2 dinge, und das zeigt er oft in seinen texten.

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.424.733 von IvyMike am 31.07.17 10:03:21

Zitat von IvyMike:

Zitat von bomike: Der DAX Future ist im Verhältnis zu anderen Märkten einfach ein kleiner Markt. Ich glaube das sogar der Sojabohnenmarkt mehr Handel aufweist, zumindest nicht viel kleiner ist. Im durchschnitt wird nur 1 einziger Kontrakt pro Order gehandelt. Im Bund sind auch mal 1.000 Lots dabei. Eine große Size im Dax sind 10 Kontrakte. Der DAX ist völlig ungeeignet für große Positionen oder aktiven Handel, das ganze begleitet mit hoher Marginanforderung.

Sag mal, musst du am Tag 100 Mio unterbringen oder was?

da hat bomike recht. wenn du den dax mit vielen kontrakten handeln willst, ist es zwar möglich, aber zu einem spread (aufgrund er geringen angebotenen kontrakte), der den kurzfristigen handel einfach nicht proifitabel machen kann. also kann man kurzfristig den dax nur mit wenig kontrakten handeln, da sonst die spreadkosten einfach untragbar sind. und so hat bomike es auch gemeint. du musst ja auch bedenken, rein ist nur ein seite, da kannste ja noch mit stop limit orders usw arbeiten, aber beim raus wirds komplizierter, hast du da zuviele kontrakte drin, hast du in jedem markt ein problem, da du nur mit einer extrem hohen slippage aus dem markt wieder rauskommst, bei schnellen bewegungen sogar einer unheimlich hohen wenn man pech hat (je höher die kontraktanzahl und je kleiner der markt ist es natürlich umso schlimmer)

[RippchemitKraut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.426.779 von Spine am 31.07.17 15:07:54

231` FESX x Margin Eurex 2.527 = 585 Mio
35` Dax x Margin Eurex 10.820 = 381 Mio
aber Schwankungsbreite heute im FESX:

22 Punkte
Schwankungsbreite beim Dax heute:

83 Punkte
ist für mich als Daytrader interessanter.
Bund glatt gestellt:

Wünsche Allen noch viel Erfolg!

[ScMike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.426.581 von Spine am 31.07.17 14:40:31

Zitat von Spine: Der DAX-Future wird schon seit Jahren nicht mehr von Institutionellen gehandelt. Die sind alle im EuroStoxx50.

Tut mir leid, dass ist absoluter Blödsinn. Wer sowas behauptet lügt absichtlich, oder hat einfach keine Ahnung. Ich will Dich nicht bashen, aber was hat der EuroStoxx mit dem Dax zu tun? Das sind verschiedene Märkte. Hast Du dich schon mal damit beschäftigt, warum es überhaupt Futures gibt? Das sind keine Tummelplätze für Spekulanten, sondern werden immer noch in erster Linie dafür genutzt, für dass Derivate ursprünglich geschaffen wurden. Der FDAX ist ein Besicherungsinstrument gerade für Institutionelle.
Rede mal mit irgendeinen xbelieben Kommissionshändler in einer Bank oder einen Fondsmanager etc. Die werden Dir das alle Bestätigen.
Große institutionelle Händler handeln oft ganze Aktienbaskets und wenn Sie dort Final einsteigen, dann bewegen sie auch den Dax zu ihren ungunsten. Der FDAX ist zwar nicht der liquideste Future, aber einzelne Daxaktien haben noch viel weniger Volumen. Worauf ich hinaus will. Wenn Sie jetzt ein paar Millionen Aktien auf den Markt schmeissen, dann bewegen Sie aufgrund der generell geringen Vola der Einzelaktien den Markt sehr stark. Der FDAX dient dann dazu diese Gegenbewegung abzufedern. Wenn man zum Beispiel weiss, dass man 1 Mio Aktien aus dem Automobilbasket im Dax verkaufen will, dann verkauft man zuerst den FDAX. Das geht mit deutlich weniger Bewegung, als bei den Einzelaktien und ist daher günstiger. Erst dann verkauft man nach und nach die Aktien und kauft nach und nach den Future zurück. Sowas nennt sich Hedging und läuft dauernd. Optionen passen hier nicht. Würde zwar in der Theorie auch gehen. Aber es fehlt hier oft die Gegenseite, da das Geschäft sehr kurzfristig abläuft. Genau dieser Vorgang ist oft für die extremen Bewegungen im FDAX ohne nennenswerte Korrekturen veantwortlich. Mit dem EuroStoxx kann man das gleiche mit EuroStoxx Aktienbaskets machen. Aber DaxBaskets gehen eben nur mit dem FDAX.

Oder schau Dir die großen, regelmäßig vorkommenen Finalorders mit tausenden Kontrakten im FDAX an? Soll das ein Privater machen?

Dass die Institutionellen sehr wohl den FDAX handeln sieht man auch im DOM. Der Xtrader zeigt Dir z. B. auch die OTCs des FDAX an. Wenn alle zehn Minuten Orders mit 500 - 1000 Kontrakten durchlaufen, dann sind das bestimmt keine Privaten.

Der nächste Institutionelle der fast immer im FDAX unterwegs ist, ist der institutionelle Arbitrageur. Ohne diese würde es keinen Grund geben, dass der FDAX am DAX klebt. Das können auch nie und nimmer Private sein, weil sinnvolle Arbitrage ein Milliardengeschäft ist.

Ich wollte Dich jetzt nicht beleidigen, aber Deine Aussage ist einfach so falsch, dass es schlimmer gar nicht mehr geht. Sorry.

[Gerhard_Mueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.423.623 von Tradi13 am 31.07.17 01:48:27

Zitat von Tradi13: Bomike sagt eben nichts! Darum geht es doch!
Dass sehr sehr wenig der Retailhändler erfolgreich sind bestreitet doch niemand. Falsch Bomike behauptet gar keiner ist erfolgreich und zwar Wort wörtlich. Genau um diesen Punkt geht es unter anderem

Es ist eben nicht Verifiziert dadurch. Lies mal andere Foren, schau bei YouTube rein. Alles nichts Neues! Das findet meine 10jährige Tochter und versteht es. Dazu brauche ich niemanden zu kennen. Diese Tatsachen bestreitet auch niemand. Ich bestreite den Satz niemand ist erfolgreich, alle betrügen bis das Konto platt ist und niemand wird jemals gewinnen außer den Brokern. Der Broker gewinnt immer das steht außer Frage, nur gewinnt er alleine?

Ich glaub man muss da unterscheiden. Ich denke bei CFD Brokern ist es in der Tat so, dass es keine erfolgreichen intraday Trader gibt, da die Broker dies aktiv verhindern. Es gibt ja auch keine erfolgreichen Binary Options Trader. Es gibt auch keine erfolgreichen Automatenspieler :-)
Das ist keine "Verschwörungstheorie", sondern ergibt sich einfach aus dem Chancen Risiko Verhältnis.

Kannst Du mit CFDs also gar nicht erfogreich sein? Doch. Ich denke kein Broker kann soweit manipulieren, dass man zB nicht einen DAX CFD im Wochenchart profitabel handeln könnte. Das macht aber eben keiner.

Zitat von Tradi13: Ja ich sehe du verstehst gar nicht worum es geht. Ca. 50% sind sicher absolut richtig von dem was er schreibt, aber auch nichts aber schon gar nichts weltbewegendes was nicht schon zig mal geschrieben wurde. Der Rest ist allerdings mehr als fragwürdig und deshalb hinterfrage ich. Was ist der Beweggrund seine Geschäftspartner, so behauptet er zumindest selbst( ok dann bestreitet er es auch wieder:confused, durch Aussagen zu schädigen? Mir fallen leider nur zwei Gründe ein a: wichtig tun oder b: monetäre Interessen.

ich glaube Du verrennst Dich da. Die technischen Details, die Bomike gibt sind ja wohl einzigartig und ich habe hierzu noch an keiner Stelle sonst etwas gelesen. Das zeigt ja schon daran, dass diese von Wzensiert werden müssen. Dazu kommt noch dass ja erkennbar Berufstrolle auf ihn losgelassen werden, um ihn wegzumobben (whitetrash oder wie der Brabbler heisst, ein Reserveprofil aus dem Jahr 2000, das jetzt aktiviert wurde).

Wo Du da monetäres Interesse vermutest ist mir schleierhaft. Das Gegenteil ist doch wohl richtig, dass er sich einem wirtschaftlichen Risiko aussetzt.

[Spine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.427.418 von ScMike am 31.07.17 16:27:32

Zitat von ScMike:

Zitat von Spine: Der DAX-Future wird schon seit Jahren nicht mehr von Institutionellen gehandelt. Die sind alle im EuroStoxx50.

Tut mir leid, dass ist absoluter Blödsinn.

War mir schon klar, dass in einem Börsenboard die meisten mehr und vorallem alles besser wissen, als ein institutioneller Händler.
Als Absicherungsinstrument dient der EuroStoxx50, denn der schluckt deutlich größere Kontraktzahlen. Oder Optionen. Hier und da wird auch mal der FDAX benutzt. Ansonsten ist der FDAX ein reines Spekulationsinstrument.

Zitat von ScMike: Dass die Institutionellen sehr wohl den FDAX handeln sieht man auch im DOM. Der Xtrader zeigt Dir z. B. auch die OTCs des FDAX an. Wenn alle zehn Minuten Orders mit 500 - 1000 Kontrakten durchlaufen, dann sind das bestimmt keine Privaten.

OTC gibt es beim FDAX nicht. Alles läuft über die Eurex.
Erklären Sie mir das bitte. Wie können alle zehn Minuten 500-1000 Kontrakte durch das Buch laufen, wenn in knapp 9 Stunden gerade mal 55.000 Kontrakte gehandelt wurden?

Zitat von ScMike: Der nächste Institutionelle der fast immer im FDAX unterwegs ist, ist der institutionelle Arbitrageur. Ohne diese würde es keinen Grund geben, dass der FDAX am DAX klebt. Das können auch nie und nimmer Private sein, weil sinnvolle Arbitrage ein Milliardengeschäft ist.

Das sind Computerprogramme. Die machen das schon seit 30 Jahren.

[Tradi13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.427.871 von Gerhard_Mueller am 31.07.17 17:12:28

Meinen Link z.B. hast du aber schon gelesen?

Desweiteren gibt es z.B Software mit der man diese Betrügereien sehr wohl aufdecken. Diese lässt man im Hintergrund laufen, stellt man gehäuft Unregelmäßigkeitej fest dann kann man ja wechseln. Mach dich mal schlau. Man muss zwar etwas suchen aber gerade für den MT4 gibt es recht gut Lösungen.

Wo ich monetäres Interesse vermute habe ich im übrigen auch geschrieben.

Ich kann dir nur den Tipp geben lies dich mal in die Materie ein, was Bomike teilweise sagt ist schon richtig nur neu oder besonders investigativ ist es nicht und teilweisen ist eben schlicht weg falsch.
Wenn du danach noch Zeit und Lust hast lies noch mal meinen Disput mit Bomike und bilde dir dann noch einmal ein unvoreingenommenes Urteil, ich bin überzeugt deine Postings sehen danach anders aus

Traue keinem den du nicht persönlich kennst und selbst dann ist immer noch Vorsicht geboten.

[Tradi13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.428.078 von Tradi13 am 31.07.17 17:33:44

Mein Text war auf Gerhard gemünzt

[IvyMike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.427.418 von ScMike am 31.07.17 16:27:32

Zitat von ScMike:

Zitat von Spine: Der DAX-Future wird schon seit Jahren nicht mehr von Institutionellen gehandelt. Die sind alle im EuroStoxx50.

Tut mir leid, dass ist absoluter Blödsinn. Wer sowas behauptet lügt absichtlich, oder hat einfach keine Ahnung.

Gebe dir keine Mühe. Das Niveau hier ist mittlerweile Unterkante Unterlippe.
Heute an einem gewöhnlichen Montag ohne irgendwelche Besonderheiten wurden bis jetzt 63.000 Kontrakte im Future gehandelt. Das sind ungehebelt 18724000000 €.

Wahrscheinlich nur Privatanleger mit Turbozertifikaten...

[ScMike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.428.114 von IvyMike am 31.07.17 17:38:20

Ich gebe es echt auf. Vor allem die Behauptung er sei institutionell und dann solche Begründungen.

Vor allem ist im FDAX auch so viel mehr Liquidität als im kleinen Dax, weil die ganzen Privaten sich darum reißen pro Punkt 25 Euro zu zahlen. 5 Euro macht auch bei den Stückzahlen die ein Privater handelt, viel zu wenig Sinn.

[bomike]

Deswegen habe ich beim Thema DAX auch ganz vorsichtig formuliert

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.427.871 von Gerhard_Mueller am 31.07.17 17:12:28

Zitat von Gerhard_Mueller:

Zitat von Tradi13: Bomike sagt eben nichts! Darum geht es doch!
Dass sehr sehr wenig der Retailhändler erfolgreich sind bestreitet doch niemand. Falsch Bomike behauptet gar keiner ist erfolgreich und zwar Wort wörtlich. Genau um diesen Punkt geht es unter anderem

Ich glaub man muss da unterscheiden. Ich denke bei CFD Brokern ist es in der Tat so, dass es keine erfolgreichen intraday Trader gibt, da die Broker dies aktiv verhindern. Es gibt ja auch keine erfolgreichen Binary Options Trader. Es gibt auch keine erfolgreichen Automatenspieler :-)
.

Naja, da musst du schon extrem unterscheiden!

binary options trader können natürlich kaum sehr hohe erfolge haben, da der broker, bei dem er handelt, automatisch das gegengeschäft eingeht. ich könnte mich auch irren (kenne ja nicht exakt jeden broker weiltweit, und vor allem viele kleine bieten binary options an), vielleicht gibt es mittlerweile auch broker die die risiken weiterleiten, aber das sollte bei binary options garnicht so leicht sein eigentlich und da man viel beeinflussen kann sollte das eigentlich auch kaum passieren und nötig sein.

das Kontrukt mit gegenpart durch den broker verhindert durch den interessenkonflikt allzu hohe mögliche gewinne des händlers. gewinnt jemand sehr hoch, verliert der broker (als gegenpart) diesen wert. man kann also leute die sehr hoch gewinnen nur halten, wenn man gleichzeitig sie als werbung nutzen kann , das es angeblich gewinner gibt mit binary options. allerdings in der realität wird das anders gemacht, und du nimmst meist inhouse leute dazu oder bekannte, weil es so einfacher hinzubekommen ist. man könnte auch die hohen gewinner durch viele gewinner ausgleichen, was auch gemacht wird, aber der broker (wie auch jede firma auf der welt) mag nunmal gewinnmaximierend arbeiten, und wird alles raushauen wollen was verlust bringend ist auf dauer.
leute die verlieren mag der broker ja sowieso, leute die nur wenig gewinnen auch (solange genug verlieren), da sie billige werbung für den broker sind.

der selbe interessenkonflikt trifft natürlich auch bei brokern auf, wo man cfd/forex otc handelt, und der broker als gegenpart auftritt (die meisten broker nutzen ja die A und B book trennung der kunden). tradet man bei einem broker ,der gegenpart der eigenen trades ist, kann man nicht lange hoch gewinnen, da früher oder später eines der folgenden passiert:
- der broker nutzt einen als marketing (dann meldet der sich) - sehr selten , da leichter billiger machbar
- der broker setzt einen vom B ins A buch (routet die order wie ein ecn broker also weiter, so das der broker kein gegenpart mehr ist, oder er sichert seine eigene gegenpostion selber ab. dann wird nur noch an spread und commission verdient und eventuell dem vorteil der absicherung über den future markt oder otc)
- der broker fängt an den kunden zum schliessen seines kontos zu bewegen: direkt durch ansagen, durch kleine veränderungen der kurse (vor allem bei binary options sehr leicht), durch verbindungsausfälle, requotes, timegaps zum real price,...... usw

der hauptunterschied liegt eigentlich immer dort, ob der eigene broker der gegenpart ist zu den eigenen positionen oder nicht. irgendeiner muss ja gegenpart sein, sonst kommt ein trade garnicht zustande, wichtig ist eben nur, das es nicht der eigene broker ist, dann kann man gewinnen, und zwar auch gross. das heisst nicht das man gewinnt, aber man hat die nötigen voraussetzungen dafür.

das betrifft den kurzfristigen handel. im längerfristigen handel hat der broker natürlich weniger möglichkeiten und er wechselt gute trader direkt ins a book, oder er haut sie einfach raus, wenn er extrem gewinnmaximierend arbeite als gegenpart broker (purer marketmaker für seine clienten).

durch diese effekte wird natürlich die statistik stark verändert der retail clients. im kurzfristigen handel sind viele einfach bei falschen brokern oder haben sich zu wenig über basiswissen und marktstruktur informiert, und so können viele garnicht erfolgreich sein. im langfristigen handel sind diese effekte wieder rum nicht so wichtig, und sind viele retail dadurch auch erfolgreicher, nur sie wissen oft garnicht woran es genau liegt. nichts desto trotz ist es natürlich zusätzlich leichter die höheren timeframes zu handeln (gründe sollten ja bekannte sein, wie besserer tp/SL zu spread faktor, weniger news relevant, weniger broker manipulierbar, eindeutigere trends erkennbar,.....usw) und sich mit der zeit auf kleinere runterzuarbeiten (so man das überhaupt will), die grösseren natürlich weiter zu handeln. gerade wochen und monats chart sind ja sehr gut handelbar mit extrem kleinen arbeitsaufwand am wochenende.

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.428.660 von whitething am 31.07.17 18:48:47

korrektur

man könnte auch die hohen gewinner durch viele gewinner ausgleichen,

sollte richtig heissen:
man könnte auch die hohen gewinner durch viele verlierer ausgleichen,

[ScMike]

und noch was zum Thema im "FDAX gibt es keine institutionellen Händler":

http://www.eurexchange.com/blob/2741390/7f9d9f66d19788002ca5…

"Diese ursprünglichen Annahmen haben sich nach gut einem Jahr bestätigt: Es sind vor allem Privatkunden und Liquiditätsspender (Market Maker und algorithmische Händler), die im Mini-DAX®
aktiv sind. Da viele dieser Privatkunden vorher – zum Beispiel auf Grund der Kontraktgröße – nicht FDAX-Nutzer waren und die Liquiditätsspender größtenteils beide DAX-Futures-Produkte parallel
quotieren, ist bisher keine Aufspaltung der Liquidität erkennbar. Das Kunden- beziehungsweise Eigengeschäft der Banken findet im Wesentlichen weiterhin im DAX® Futures (FDAX) statt. "

Die Eurex müsste es eigentlich wissen....

[Freak_dd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.426.779 von Spine am 31.07.17 15:07:54

Zitat von Spine:

Zitat von RippchemitKraut: aha, dann ist das nur....?


und das um die Mittagszeit..............

...Kleinkram.



http://www.eurexchange.com/exchange-en/

Man muss schon berücksichtigen das F-DAX 4 mal so teuer wie FESX ist.....So riesig ist der Unterschied nicht.......

805 Mrd. vs. 430 Mrd.

F-Dax hat also über die Hälfte vom FESX-Umsatz.......Kleinkram ist das nicht.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.429.068 von ScMike am 31.07.17 19:38:38

Zitat von ScMike: und noch was zum Thema im "FDAX gibt es keine institutionellen Händler":

Die Eurex müsste es eigentlich wissen....

Ich glaube die Aussage war anders gemeint. Das es eben keine "Bankhändler" mehr gibt die mal nen Long im DAX machen, mit dem Geld der Bank, weil Sie glauben der DAX wird jetzt steigen..

[ScMike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.429.323 von bomike am 31.07.17 20:20:45

Hi bomike,

Spine schrieb:
"Der DAX-Future wird schon seit Jahren nicht mehr von Institutionellen gehandelt. Die sind alle im EuroStoxx50. Das Volumen im DAX(Kassa) über den Tag, entspricht ungefähr dem Volumen, welches alleine die Apple-Aktie jeden Tag hat. Ohne Volumen funktioniert kaum eine Strategie, denn gerade rein charttechnische Setups funktionieren nur aufgrund der self-fulfilling prophecy. Hat man kein Volumen, bewegen sich Underlyings rein zufällig."

Wenn Spine tatsächlich nur den Eigenhandel gemeint hat, dann macht seine Aussage aber auch nicht wirklich Sinn. Der Eigenhandel der Banken hat im FDAX noch nie eine nennenswerte Rolle gespielt, zumindest keine nennenswert Marktbewegende. Im Eurostoxx ist das heute auch nicht anders. Die großen Bewegungen kamen immer schon über den Kommissionshandel zustande, oder eben langsamer über die Arbitrage und der Kasse. Eigenhandel unter sich und man hatt(e) vielleicht eine Range von 20-30 Punkten. Für mehr reicht(e) deren Volumen nie.

Man braucht sich nur mal die Deutsche Bank in den 2000er anschauen. Seniortrader hatten max. eine Freigabe für 150 Kontrakte. Das reicht je nach Marktphase vielleicht für 5 absolut max. 20 Punkte, wobei die Obergrenze fürs Trading fast nie ausgeschöpft wurde.

[Spine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.429.293 von Freak_dd am 31.07.17 20:16:54

Zitat von Freak_dd:

Zitat von Spine: ...

...Kleinkram.



http://www.eurexchange.com/exchange-en/

Man muss schon berücksichtigen das F-DAX 4 mal so teuer wie FESX ist.....So riesig ist der Unterschied nicht.......

805 Mrd. vs. 430 Mrd.

F-Dax hat also über die Hälfte vom FESX-Umsatz.......Kleinkram ist das nicht.

Es ist doppelt soviel Volumen und es sind zehnmal soviele Kontrakte im ESTX ggü. dem FDAX.

Natürlich sind auch noch ein paar Institutionelle im FDAX unterwegs. Aber gemessen daran was die Großen an Milliarden verwalten, ist der FDAX ein kleines Licht. Man kann dort einfach nicht genug Kontrakte unterbringen, ohne den Markt ständig selber in die ein oder andere Richtung zu schieben. Das betrifft alle Index-Futures der jeweiligen Länder in Europa. Selbst in den hochvolumigen Futures kann es für eine Großbank wie z.B. der UBS, Tage oder sogar Wochen dauern, bis sie ihre riesigen Positionen im Markt untergebracht haben.

Sobald es hektisch wird, entstehen im FDAX sofort Liquiditätslöcher welche Slippage zur Folge haben. Da wird man selbst fünf Kontrakte plötzlich nur noch gestückelt los. Wer dann über Tage beispielsweise 50 Kontrakte angesammelt hat, wird sie nur mit hoher Slippage los, sofern er/sie sofort raus will. Das sind alles Risiken die man vermeiden, bzw. reduzieren kann indem man hochvolumige Sachen mit hoher Liquidität handelt. Und das trifft nun mal eher auf den ESTX50, statt auf den FDAX zu.

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.429.464 von Spine am 31.07.17 20:45:47

soweit stimmt das auch.

in dem punkt hat bomike ja recht das man nicht mega viele kontrakte traden kann im dax future.
das heisst natürlich nicht das es keine gewinner gibt (da liegt bomike leider falsch mit seiner schlussfolgerung), aber es heisst das es keine sehr hohen gewinner im dax gibt. ich kenne nur 2 die über 1 mio verdienen ab und an im dax intraday, die meisten sind einfach bei 5 bis 6 stelligen gewinnen, weil sie nur kleine kontraktanzahlen handeln können, um sicher aus dem markt wieder rauszukommen.

aber ist schon so, das der dax oft nur ein kleiner teil eines portfolio eines traders ist.

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.429.563 von whitething am 31.07.17 20:55:58

ergänzung

das bezog sich auf daytrading natürlich, langfristig gibt es natürlich massen leute die mehr als 1 mio verdienen.

die verdienste sind auch immer auf 1 jahr gerechnet.

[Freak_dd]

Da hast Du sicher recht..........unbestritten ist ein europ.Index liquider als ein Länderindex.
Aber für einen Länderindex ist der F-DAX schon beachtlich.

Bedenke eines: der 1 Punkt Spread im ESTX sind auf den F-Dax hochgerechnet 4 Punkte Spread! .....4 Punkte im Orderbuch beim FDAX hast Du schon einiges an Liquidität.
Mit Glück hat man nur 0,5 Punkte Spread im DAX.....meist eher 1 Punkt.

Ein Privater kommt dadurch mit seinen wenigen Kontrakten im FDAX besser weg, als im ESTX.

Alleine schon die teilweise heftigen Moves im DAX zeigen mir, das da viele Instis am Werke sind.......wie Du schon geschrieben hast.

Private schieben den Index kaum so heftig hin un her........

[bomike]

Wenn wir aber "Back to the Roots" kommen, sind wir uns doch alle einig, das die Aussagen vieler (fast aller) Seminar Gurus einfach "brotlos" sind. Denn Sie suggerieren das Banken insbesondere im DAX die fette Kohle machen, weil sie die geheimen Chartstrategien nutzen. Zudem suggerieren Sie, das der DAX besonders geeignet ist um fette Reichtümer anzuhäufen...

und beide Aussagen sind einfach blödsinn. Schon alleine wenn ein Guru mit dem Daxhandel kommt, kann man den doch nicht mehr für voll nehmen. (meiner Meinung nach)

[ScMike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.429.464 von Spine am 31.07.17 20:45:47

Zitat von Spine: Selbst in den hochvolumigen Futures kann es für eine Großbank wie z.B. der UBS, Tage oder sogar Wochen dauern, bis sie ihre riesigen Positionen im Markt untergebracht haben. Sobald es hektisch wird, entstehen im FDAX sofort Liquiditätslöcher welche Slippage zur Folge haben. Da wird man selbst fünf Kontrakte plötzlich nur noch gestückelt los. Wer dann über Tage beispielsweise 50 Kontrakte angesammelt hat, wird sie nur mit hoher Slippage los, sofern er/sie sofort raus will. Das sind alles Risiken die man vermeiden, bzw. reduzieren kann indem man hochvolumige Sachen mit hoher Liquidität handelt. Und das trifft nun mal eher auf den ESTX50, statt auf den FDAX zu.

Nur gut das heute in den "hektischen" Phasen pro Minute im FDAX in der Spitze teilweise knapp 900 Kontrakte umgesetzte wurden. z. B. 17:29 Uhr; 890 Kontrakte führten zu einen Kursausschlag von gerade mal 10 Punkten. Das entspricht einem gehebelten Wert von ca. 270 Mio EUR in 60 Sekunden.

Eine UBS macht um die 6 Milliarden Gewinn im Jahr und der kleinste Anteil daran, ist wohl der durch Basel II stark eingeschränkte Eigenhandel. Nur mal zum überlegen.
Banken handeln bestimmt auch nicht nur einen Markt, sondern bewegen sich in so gut wie allen gleichzeitig.

Das mit Abstand höchste Volumen, egal in welchen Märkten, wird von Kommissionshändlern in den Banken bewegt und die handeln im Auftrag verschiedenster Kunden. Und der Kunde hat hier in Allem das sagen. Ich weiß nicht, ob Du solch einen Auftrag schon mal gesehen hast. Der Auftrag kommt über Sales in die Bank und die geben dann diesen weiter zum Kommissionshändler. In so einem Auftrag steht nicht nur die Stückzahl, sondern sogar meistens die Uhrzeit bis wann die Order abgearbeitet sein muss. So verschieden die Kunden, so verschieden die Aufträge. Deswegen haben Banken auch für alle Märkte Spezialisten. Händler A handelt nur den EuroStoxx, Händler B den FDAX, Händler C den S&P, Händler D nur die Aktien eines Sektorenindizes wie z. B. DAX Industrie etc.
Diese Aufteilung hat ganz rationale Gründe. Jeder Markt, jeder Sektor hat seine ganz spezifischen Eigenheiten und die muss man als professioneller Händer kennen und das geht eben nur mit Spezialisierung. So pauschale Aussagen, Institutionelle handeln nur den EuroStoxx sind einfach Mist.
Max Performance ist auch nicht alles. Eine Pensionskasse als Auftraggeber hat z. B. ganz bestimme gesetzliche Vorgaben in was überhabt angelegt werden darf, bei Fonds ist es nicht anders. Ein Fond der nur in deutsche Werte investiert, wird sich kaum über einen amerikanischen Future hedgen, sofern es sowas überhaupt darf.
Institutionelles Trading ist nicht so eindimensional wie es sich manche vorstellen.

[RippchemitKraut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.429.890 von ScMike am 31.07.17 21:39:00

Lass es, macht keinen Sinn hier zu diskutieren!
Ich glaube ich melde mich langsam wieder bei Wo ab, das ist ja nur Zeitverschwendung.
Schade das mann hier nicht mit ein paar normalen Händler die das auch Hauptberuflich betreiben nicht über sinnvolle Ein- und Ausstiege diskutieren kann.
Wünsche Allen noch viel Erfolg!

[Tradi13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.430.058 von RippchemitKraut am 31.07.17 22:05:42

Das Thema ist doch dass wir alles private Händler sind.
Ich habe auch schon den DAX in welcher Form auch immer gehandelt. Meiner Erfahrung nach ist dies extrem schwierig im Intraday Bereich. Es spielen zuviele Faktoren rein die man kurzfristig extrem schwer Vorhersagen kann.
Mittelfristig kann ich sagen z.B. bei 10Unternehmen werden die Kurse sinken 5 bewerte ich neutral und der Rest steigt, ins Verhältnis gesetzt und ich weiß der Kurs steigt oder fällt. In den meisten Fällen liege ich richtig. Zeithorizont 1-3Monate.

Den Eurex finde ich da schon schwerer, hier spielen noch mehr Faktoren rein. Hier muss ich zugeben war ich noch nie erfolgreich.

Mein Fazit für mich war Indizes Intraday klappt beim mir nicht. DAX mittelfristig funktioniert zum Geld verdienen.

Ich mag aber Divisen von Haus lieber

Was mich aber eher stutzig macht ist dass die ganzen Tradinggurus den DAX favorisieren. Entweder weil der unbedarfte Anfänger schon mal was vom DAX im Fernsehen gehört hat, oder weil man eben extrem schwer damit Geld verdient

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.430.259 von Tradi13 am 31.07.17 22:33:35

Zitat von Tradi13: Das Thema ist doch dass wir alles private Händler sind.
Ich habe auch schon den DAX in welcher Form auch immer gehandelt. Meiner Erfahrung nach ist dies extrem schwierig im Intraday Bereich. Es spielen zuviele Faktoren rein die man kurzfristig extrem schwer Vorhersagen kann.
Mittelfristig kann ich sagen z.B. bei 10Unternehmen werden die Kurse sinken 5 bewerte ich neutral und der Rest steigt, ins Verhältnis gesetzt und ich weiß der Kurs steigt oder fällt. In den meisten Fällen liege ich richtig. Zeithorizont 1-3Monate.

Den Eurex finde ich da schon schwerer, hier spielen noch mehr Faktoren rein. Hier muss ich zugeben war ich noch nie erfolgreich.

Mein Fazit für mich war Indizes Intraday klappt beim mir nicht. DAX mittelfristig funktioniert zum Geld verdienen.

Ich mag aber Divisen von Haus lieber

Was mich aber eher stutzig macht ist dass die ganzen Tradinggurus den DAX favorisieren. Entweder weil der unbedarfte Anfänger schon mal was vom DAX im Fernsehen gehört hat, oder weil man eben extrem schwer damit Geld verdient

Der DAX läßt sich am besten verkaufen und den wollen auch alle handeln. Eine sichere DAX Strategie kommt halt besser an, als eine sichere T-Bond Strategie. "Mit mir machst Du Millionen im DAX" ist halt cooler, als "Mit mir machst Du Millionen im T-Bond"

[Spine]

Underlying        Volumen, heute

----------------------------------------

S&P-500      2.189.633.778 Aktien

Dow-30         307.611.007 Aktien

NDX-100        597.945.195 Aktien

DAX-30          89.810.490 Aktien

ES(S&P-Mini)     1.175.838 Kontrakte

FESX(ESTX50) 	   756.047 Kontrakte

NQ(NDX-Mini)       277.836 Kontrakte

YM(DJ-Mini)         93.768 Kontrakte

FTSE 100            91.496 Kontrakte

CAC 40              76.021 Kontrakte

FDAX(DAX) 	    72.839 Kontrakte <-----

FSMI(SMI) 	    30.860 Kontrakte

FDXM(DAX-Mini) 	    18.830 Kontrakte

Wir können uns wohl einig sein, dass der DAX zwar in Europa stark beachtet wird, aber der Future doch relativ weit hinten steht, bei dem was so an den Börsen der Welt gehandelt wird.

Und für alle die ins Daytrading stolpern und quasi vollautomatisch beim DAX landen: Der Index ist sauschwer zu handeln und zu bändigen! Wenn es eine Statistik geben würde welcher Future die meisten deutschen Kleinanleger-Erbschaften verschluckt hat, würde ich den FDAX auf Platz 1 setzen.

[ScMike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.430.559 von Spine am 31.07.17 23:25:38

Zitat von Spine: FESX(ESTX50) 756.047 Kontrakte
FDAX(DAX) 72.839 Kontrakte

Und für alle die ins Daytrading stolpern und quasi vollautomatisch beim DAX landen: Der Index ist sauschwer zu handeln und zu bändigen! Wenn es eine Statistik geben würde welcher Future die meisten deutschen Kleinanleger-Erbschaften verschluckt hat, würde ich den FDAX auf Platz 1 setzen.

Der Dax ist super schwer zu handeln, da sind wir uns schon mal einig.
Noch eine letzte Bemerkung zu dem Futurevergleich. Kontraktzahlen sind das eine. Entscheidend ist aber das gehebelte Kapital, das dahinter steht.

FESX: Stand heute 3450P, Wert eines Punktes 10 Euro, 756.047 Kontrakte
FDAX: Stand heute 12080P, Wert eines Punktes 25 Euro, 72.839 Kontrakte

Ergibt tatsächlich heute gehandelte Summe:

FESX: 26 083 Mio
FDAX: 21 852 Mio

Jetzt aber gute Nacht.

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.430.259 von Tradi13 am 31.07.17 22:33:35

Zitat von Tradi13: Ich mag aber Divisen von Haus lieber

Was mich aber eher stutzig macht ist dass die ganzen Tradinggurus den DAX favorisieren. Entweder weil der unbedarfte Anfänger schon mal was vom DAX im Fernsehen gehört hat, oder weil man eben extrem schwer damit Geld verdient

ich handel auch lieber devisen, da ist es eben viel leichter auch mal sehr hohe beträge durchzubekommen.

aber warum der dax so gerne favorisiert wird von den trading "gurus" kann viele gründe haben:
- future auf dax hat hohen wert und so kann man leuten die einen folgen (wenn über Introducing broker vermittelt) viel commission usw abziehen
- strategien die man öffentlich breit tritt (gerade im kurzfristigen handel) sind, wenn sie erfolgreich sind, naturgemäss schnell verbrannt, da man bald das angebot/nachfrage verhältsnis an diesem punkt ändert und damit die einstiege und signale (auch bei ausstiegen). dax strategien machen sich lieber leute kaputt, weil da weniger zu verdienen ist. allerdings muss man sagen das ein grosser teil der gurus bestimmt sowieso nichts verdienen würden damit.
- mit dax können leute mehr anfangen als mit währungen, da der name dax bekannter ist und leute denken, sie investieren da in die 30 grössten firmen
- bestimmt noch einige

[IvyMike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.430.559 von Spine am 31.07.17 23:25:38

Zitat von Spine: Der Index ist sauschwer zu handeln und zu bändigen! Wenn es eine Statistik geben würde welcher Future die meisten deutschen Kleinanleger-Erbschaften verschluckt hat, würde ich den FDAX auf Platz 1 setzen.

Kommt darauf an, wie man ihn handelt. Der Dax hat den Nachteil, sehr unsauber zu laufen und Fehlausbrüche en masse zu produzieren. Wenn man sich darauf einstellt, hat man aber einen Index, der ansonsten extrem positive Eigenschaften zum Handel hat.

Alleine schon der Punkt/Tickwert ist sehr attraktiv etwa im Vergleich zum Eurostoxx oder ES. Beim Eurostoxx verliert man schon durch den lächerlichen Spread jede Menge Geld.

Komischerweise habe ich festgestellt, dass der FDax in starken Trends stärkere Gegenbewegungen hat im Vergleich zum ES oder NQ, womit er im Prinzip noch besser geeignet ist für Trendfolgestrategien. Diese Gegenbewegungen haben häufig Spikecharakter und sind gut zu identifizieren.

Oder kurz zusammengefasst: In meiner Statistik ist die Trefferquote im FDAX im Vergleich zum NQ geringer, aber das Risk/Reward-Ratio deutlich besser.

[Stewo33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.432.476 von IvyMike am 01.08.17 10:32:33

Zitat von IvyMike:

Zitat von Spine: Der Dax hat den Nachteil, sehr unsauber zu laufen und Fehlausbrüche en masse zu produzieren.

Aber wenn das so wäre, könnte man dieses Verhalten dauerhaft zu seinem Vorteil nutzen und auf Fakes spekulieren. Ich verfolge bspw. eine Ausbruchsstrategie im FDAX, die gut funktioniert. Klar, gibt es auch zahlreiche Fehlausbrüche, aber in der Summe würde ich behaupten, dass das nicht der Fall ist. Man muss sich nur mal den Daily seit Januar 17 anschauen.

[Freak_dd]

Bei CFDs handeln die meisten Leute in Deutschland nunmal den Dax (meist erfolglos), daher kann man "Daxschaufeln" am besten verkaufen. Das ist doch einleuchtend.

Bei deutschen CFD-brokern wurden 2015 über 90,1% der Umsätze in Aktienindizes gemacht, davon 81,6% im Dax.
Devisenumsätze nur 7,5%.(Steinbeis Reseach Studie 02/2016)
Also wenn man dem deutschen Michel was verkaufen will, sollte es schon für den Dax sein....LOGO!

[nordlicht100]

Ein 6-jähriges Kind möchte einem Sportverein beitreten und fragt seine Eltern: "Wo habe ich die besten Chancen, mal die Goldmedaille zu gewinnen?"

Die Antwort ist natürlich: "Es kommt drauf an!"

Es ist abhängig von der eigenen Persönlichkeit, welche Sportart einem am besten liegt, wofür man sich begeistern kann, wofür man sich engagiert.


Auf das Trading bezogen:
Ich mag vor allem Indizes, DOW, NASDAQ und vor allem den DAX.
Meine Handelsansätze leben von möglichst hoher Volatilität, kurze Ausbrüche und Gegenbewegungen einfangen.
Längere Trends sind nicht so mein Ding, wenn ich hier und da ein paar Punkte mitnehme, erfülle ich mein Soll.

Andere wiederum bevorzugen Forex, schwärmen von konstanten Trends.
Mit Forex kann ich für meinen Teil allerdings wenig anfangen, da mir die Bewegungen meist eine zu geringere Dynamik haben und Langsamkeit im Markt mich zu teuren Fehlern verleitet.

Ebenso sind viele begeistert von Rohstoffen, vor allem Öl.
Meine Erfahrung im Rohstoff-Trading: Ich habe so gut wie ausnahmslos auf die Schnauze bekommen

Meine Einschätzung:
Es gibt keinen Markt, der für Trader bzw. auch für Trading-Anfänger besser oder schlechter geeignet ist.
Vielmehr muss der (angehende) Trader im Laufe seiner Entwicklung erkennen, zu welchem Markt seine Persönlichkeit und sein Trading-Stil passt.

Entscheidend für einen Anfänger ist vielmehr, dass er sein Risiko klein hält.
Denn mit schlechtem MM kann man das Depot sowohl beim Handel von Indizes, als auch von Forex als auch von Rohstoffen schnell und zuverlässig gegen die Wand fahren.

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.433.715 von nordlicht100 am 01.08.17 12:57:17

sehe ich genauso. Viel zu viel Konzentration auf die Eine Strategie Open your Mind und such Dir deine lieblings Strategie mit dem passenden Underlying!

Warum Leute aber mit CFD oder sonstigen Emittierten Zertifikaten ihr Glück versuchen, erschließt sich mir dann auch nicht. Wenn das Budget zu klein ist, ist Traden das falsche Handwerk

[*Milkyway*]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.430.259 von Tradi13 am 31.07.17 22:33:35

Zitat von Tradi13: Das Thema ist doch dass wir alles private Händler sind.
Ich habe auch schon den DAX in welcher Form auch immer gehandelt. Meiner Erfahrung nach ist dies extrem schwierig im Intraday Bereich. Es spielen zuviele Faktoren rein die man kurzfristig extrem schwer Vorhersagen kann.
Mittelfristig kann ich sagen z.B. bei 10Unternehmen werden die Kurse sinken 5 bewerte ich neutral und der Rest steigt, ins Verhältnis gesetzt und ich weiß der Kurs steigt oder fällt. In den meisten Fällen liege ich richtig. Zeithorizont 1-3Monate.

Den Eurex finde ich da schon schwerer, hier spielen noch mehr Faktoren rein. Hier muss ich zugeben war ich noch nie erfolgreich.

Mein Fazit für mich war Indizes Intraday klappt beim mir nicht. DAX mittelfristig funktioniert zum Geld verdienen.

Ich mag aber Divisen von Haus lieber

Was mich aber eher stutzig macht ist dass die ganzen Tradinggurus den DAX favorisieren. Entweder weil der unbedarfte Anfänger schon mal was vom DAX im Fernsehen gehört hat, oder weil man eben extrem schwer damit Geld verdient

Was braucht den der Trader als erstes um Geld zu verdienen? VOLA!

Und genau dafür ist der Dax geeignet in Schub-Phasen. Genau dafür eignet er sich ideal für eine Pyramidensetup. Ich steige mit einer kleinen Posi ein, warte ob ich im richtigen Zug sitze, oder der Stop geholt wird. Wenn der Stop geholt wird (je nach Vola der Vortage zur Position angepasst) hab ich eben ein Fehltrade. Wenn ich aber im RICHTIGEM Zug sitze habe ich einen idealen Zeitvorteil und baue eine Pyramide im Gewinn aggressiv auf, ziehe den Stop nach, bis der Trade fliegt oder in den TP rennt. Und wenn du eine Schub-Phase erwischst hast du oft schnell Feierabend, bzw kannst in seltenen Trendtagen auf Grund der größeren Ausschläge den Trade durch aufstocken exorbitant ausnutzen.

Milky

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.433.715 von nordlicht100 am 01.08.17 12:57:17

Zitat von nordlicht100: Ein 6-jähriges Kind möchte einem Sportverein beitreten und fragt seine Eltern: "Wo habe ich die besten Chancen, mal die Goldmedaille zu gewinnen?"

Die Antwort ist natürlich: "Es kommt drauf an!"

Es ist abhängig von der eigenen Persönlichkeit, welche Sportart einem am besten liegt, wofür man sich begeistern kann, wofür man sich engagiert.


Auf das Trading bezogen:
Ich mag vor allem Indizes, DOW, NASDAQ und vor allem den DAX.
Meine Handelsansätze leben von möglichst hoher Volatilität, kurze Ausbrüche und Gegenbewegungen einfangen.
Längere Trends sind nicht so mein Ding, wenn ich hier und da ein paar Punkte mitnehme, erfülle ich mein Soll.

Andere wiederum bevorzugen Forex, schwärmen von konstanten Trends.
Mit Forex kann ich für meinen Teil allerdings wenig anfangen, da mir die Bewegungen meist eine zu geringere Dynamik haben und Langsamkeit im Markt mich zu teuren Fehlern verleitet.

Ebenso sind viele begeistert von Rohstoffen, vor allem Öl.
Meine Erfahrung im Rohstoff-Trading: Ich habe so gut wie ausnahmslos auf die Schnauze bekommen

Meine Einschätzung:
Es gibt keinen Markt, der für Trader bzw. auch für Trading-Anfänger besser oder schlechter geeignet ist.
Vielmehr muss der (angehende) Trader im Laufe seiner Entwicklung erkennen, zu welchem Markt seine Persönlichkeit und sein Trading-Stil passt.

Entscheidend für einen Anfänger ist vielmehr, dass er sein Risiko klein hält.
Denn mit schlechtem MM kann man das Depot sowohl beim Handel von Indizes, als auch von Forex als auch von Rohstoffen schnell und zuverlässig gegen die Wand fahren.

Im Grundsatz hast Du recht. Genau betrachtet absolut recht.

Ich frage mich aber folgendes: Als CTA (Vermögensverwalter in den USA) musst Du Deine Performance veröffentlichen. Auch Ergebnisse von Programmen, die Du gar nicht mehr anbietest, wegen Verluste etc. (mind. 5 Jahre). Jeder hat Einsicht in Deinen Handel. Jeder kann überprüfen, mit wie viel Kunden du welche Ergebnisse erzielt hast und das ganze mit wie viel Equity Du Ergebnisse erzielt hast.

Wenn also ein CTA eine Performance z.B. mit 15% im Jahr ausweist, kannst Du Dir sicher sein, das das auch stimmt. Auch kannst Du überprüfen wie viel Risk dahinter stand etc. Logischerweise nimmt jeder CTA die Märkte, wo er meint die besten Ergebnisse erzielen zu können. CTAs sind nicht nur US Händler, die kommen aus der ganzen Welt.

Denn wenn ein CTA über mehre Jahre Top Ergebnisse erzielt, wird der zugeknallt mit Geld..Weil Investoren wissen, die Performance ist von der Aufsicht verifiziert. Also der Traum eines Vermögensverwalter. Nur wenige CTA überleben überhaupt 2 Jahre.. der Rest wird einfach nur reich...

Der Punkt:
Es gibt aber keinen CTA der den DAX handelt... Warum?

[michael1235]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.433.847 von DividendenFiete am 01.08.17 13:15:34

Warum Leute aber mit CFD oder sonstigen Emittierten Zertifikaten ihr Glück versuchen, erschließt sich mir dann auch nicht. Wenn das Budget zu klein ist, ist Traden das falsche Handwerk[/quote]

Das Budget hat doch beim Traden 0,0 mit dem Handwerk zu tun.
Gerade wenn das Budget klein ist kann man mit CFDs kleine Konten mit vernünftigem Risikomanagement handeln.
CFDs können aber dazu verleiten direkter mit dem Handeln zu beginnen, auch wenn man eventuell eben noch gar keine Ahnung hat. An den Futur-Markt traut man sich nicht so schnell.
Wenn man aber nur vom Produkt ausgeht sind CFDs eben durchaus eine gute Alternative kleine Konten mit gutem RM und MM zu handeln.

[michael1235]

Wallstreet online schreibt mir gerade dass der Thread normal abrufbar wäre???

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.438.491 von bomike am 01.08.17 22:04:38

weil die zuviel menge durchbringen müssen. ich würde auch den dax nicht mit mehr als 5 kontrakten handeln, einfach weil ich gerne auch wieder rauskomme zu akzeptabler slippage /spread.

das heisst der gewinn ist beschränkt in der menge, aber das man gewinne macht ist genauso möglich wie in anderen märkten.
aber generell: ich kenne niemanden der nicht zuerst mathematisch genau jeden markt berechnet, wieviel menge man selber handeln kann um bestimmte faktoren zu berücksichten wie: ab wann beeinflusse ich den markt zu sehr und ändere sogar eigene signale, bis zu welcher menge komme ich sinnvoll relativ risiko arm wieder aus den mark bei fixen moves, welche sl verhältnisse oder optionspreise sind sinnvoll......

generell ist ja sowieso der brösen handel/forex vorallem ein 98% mathespielchen. man kanns auch anders machen, aber erfahrung und mathe schlägt da viele , die diese beiden sachen eben nicht ausreichend beherrschen. und ich weiss von was ich rede, ich rede nie über ein thema wo ich nicht genau was was ich sage.

wenn ein verwalter einfach zuviel geld im verwalteten portfolio hat, dann ist der dax eben nur bis zu einer geringen anzahl kontrakten sinnvoll nutzbar daytrader mässig. also lässt er ihn weg/macht nur bis zu der sinnvollen menge/handelt längerfristig.

du kennst bestimmt viele intraday vermögensverwalter, die den dax weglassen, weil sie sich sagen, die paar kontrakte lohnen da nicht bei unseren gesamtmengen.

[bomike]

Ich rede von CTA´s. Da wird alles gehandelt. Dem CTA ist es völlig egal mit was er Gewinne macht. Es gibt CTA`s die handeln Kupfer und welche die handeln Cacao. Da ist der DAX viel größer...

Und offen gesagt kenne ich keinen erfolgreichen CTA der daytrading betreibt.. Und da gibt es genug Märkte wo man genug Volumen hätte.. Ich kenne keinen, heißt nicht das es vielleicht einen gibt. Aber es gibt keinen CTA der den DAX handelt. Und der Grund ist ganz einfach: Blöder Markt.

Aber wie Nordlicht schon sagt, wer ein gutes Gefühl hat, soll den Dax handeln. Die Begründungen warum aber jemand den DAX handelt, sind häufig etwas schleierhaft. (anders formuliert: Nicht stimmig)

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.439.166 von bomike am 02.08.17 00:46:43

Zitat von bomike: Ich rede von CTA´s. Da wird alles gehandelt. Dem CTA ist es völlig egal mit was er Gewinne macht. Es gibt CTA`s die handeln Kupfer und welche die handeln Cacao. Da ist der DAX viel größer...

Und offen gesagt kenne ich keinen erfolgreichen CTA der daytrading betreibt.. Und da gibt es genug Märkte wo man genug Volumen hätte.. Ich kenne keinen, heißt nicht das es vielleicht einen gibt. Aber es gibt keinen CTA der den DAX handelt. Und der Grund ist ganz einfach: Blöder Markt.

Aber wie Nordlicht schon sagt, wer ein gutes Gefühl hat, soll den Dax handeln. Die Begründungen warum aber jemand den DAX handelt, sind häufig etwas schleierhaft. (anders formuliert: Nicht stimmig)

hmm, dann verstehst du glaube nicht auf was ich hinauswill. mehr als paar hundertausend wird man nicht gewinne machen im dax im jahr, manchmal kleine mio beträge. das ist nunmal mathemtaisch begrenzt im intradayhandel was machbar ist.

aber ich denke mal du bist mathematisch fit, und kennst du grundlegenden rechnungen selber, biswohin man was wie handeln kann, deshalb ist das eigentlich komisch diskussion.

für deine CTA sind 100k gewinne bis kleine mio gewinne scheinbar nicht ausreichend ,und sie stecken das geld woanders hin, oder sie sind eben mehr in anderen märkten geübt. erfahrung macht ja auch viel aus, und jeder hat seine lieblingsmärkte wo er sich gut auskennt und die gewinner aus dem ärmel schüttelt, weil man die marktstruktur und die mathematischen verhältnisse da im kopf mittlerweile berechnen kann durch die viele übung.

[bomike]

Wie ja schon angesprochen, der DAX ist ein Reizthema und jeder soll handeln mit dem Markt, wo er am besten klar kommt...

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.439.271 von bomike am 02.08.17 02:09:49

Zitat von bomike: Wie ja schon angesprochen, der DAX ist ein Reizthema und jeder soll handeln mit dem Markt, wo er am besten klar kommt...

bei mir ist er auch nur ein kleiner markt, der eben nebenbei mal mitgetradet wird, um eben die kontrakte die machbar sind mitzunehmen. aber überall stösst man an grenzen beim handel früher oder später. beim öl und gas muss man sehr schnell auf unterschiedliche sorten ausweichen oder wenn möglich laufzeiten, um gute volumen zu akzeptablen spreads handeln zu können.

im forexbereich wird es bis 20 mio handelsvolumen auch noch leicht, dann langsam ab 50 schwerer mit guten spreads zu hantieren. (je nach währung und tageszeit natürlich immer stark anders)

im endeffekt muss man ja fast alles handeln um seine volumen unterzubringen, aber irgendwann hat man auch keine lust mehr ständig neu was in häuser zu stecken bei den hohen hauspreisen, und grössere firmenbeteiligungen macht man ja nunmal auch nur wenn die business idee einem gefällt oder man den leuten vertrauen kann.

im handel ist nunmal mit geringsten risiko das meiste erreichbar. zumindest wenn man es schon lange macht und weiss was man tut. vor allem ist der arbeitsaufwand sehr gering und man hat ein schönes einfaches leben von egal wo auf der welt. ist eben ein nettes hobby, was auch noch geld bringt, zusätzlich zu langfristanlagen in firmenbeteiligungen und immobilien.

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.438.935 von michael1235 am 01.08.17 23:23:45

Ja wenn! Nur leider handeln die CFD Leute selbst dann noch ein viel zu großen Hebel im Verhältnis zur Kontogröße mit dem Ergebnis, das Konto wird geschrottet! Denn wer sich kein direkt Handel leisten kann, braucht Geld und wird zwangsläufig gierig. Es setzt sich doch keiner 8 Stunden und länger vor dem Bildschirm um am Ende 20 EUR zu verdienen. Die Vorsätze mag es vielleicht geben, aber ganz ehrlich dann lieber Sparen, Sparen, Sparen OHNE zocken. Einen vernünftigen Mentor suchen und gleich mit dem echten Handel anfangen. Was spricht dagegen? Genau der ganz schnelle Reichtum, oder besser der Wunsch danach! Und damit schließt sich der Kreis!

[michael1235]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.439.706 von DividendenFiete am 02.08.17 08:05:29

Zitat von DividendenFiete: Ja wenn! Nur leider handeln die CFD Leute selbst dann noch ein viel zu großen Hebel im Verhältnis zur Kontogröße mit dem Ergebnis, das Konto wird geschrottet! Denn wer sich kein direkt Handel leisten kann, braucht Geld und wird zwangsläufig gierig. Es setzt sich doch keiner 8 Stunden und länger vor dem Bildschirm um am Ende 20 EUR zu verdienen. Die Vorsätze mag es vielleicht geben, aber ganz ehrlich dann lieber Sparen, Sparen, Sparen OHNE zocken. Einen vernünftigen Mentor suchen und gleich mit dem echten Handel anfangen. Was spricht dagegen? Genau der ganz schnelle Reichtum, oder besser der Wunsch danach! Und damit schließt sich der Kreis!

Weil es einer risikobewussten Herangehensweise widerspricht. Schön irre wäre ich jahrelang zu sparen um dann mit diesem Ersparten das Traden zu lernen, eben nur weil ich gleich Gewinne machen muss. Wer sagt man setzt sich doch keine 8 Stunden vor den Rechner um dann 20 EUR zu verlieren sieht eben genau nur die Gewinne und nicht das Handwerk.
Ich rate nur jedem Anfänger eben genau das zu tun: Setz dich jeden Tag 8 Stunden vor den Computer und verliere nur 20 EUR. Lerne genau mit diesen Kleinträgen dein Konto zu erhalten, lerne mit der Zeit Gewinne zu machen. Und lerne dass es eben nicht gleich auf den Gewinn ankommt sondern auf das Handwerk. Wenn mans kann ist es ganz einfach skalierbar und man hat die schweren Fehler gerade eben nicht mit den hohen Beträgen gemacht.

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.440.141 von michael1235 am 02.08.17 08:49:08

Jedem das seine.
Ich Empfehle Cash anzusammeln und zwar min. 50k besser 250k und mehr.
Während der Sparphase in ETF oder von mir aus in Aktien direkt, die Bewegungen im Markt kennen lernen und sich der Ausbildung Traden widmen! Wenn dann alle Voraussetzungen erfüllt sind spricht nichts dagegen mit kleinem Geld die Dividenden zu verzocken. Wenn jemand es vorher wirklich professionell angegangen ist, ist die Mentalereife in den Jahren vor dem aktiven Handel erreicht hat derjenige sogar eine Chance auch Gewinne zu erzielen.

Mir ist klar, die meisten wollen es nicht hören und zocken gleich mal direkt. Viel Spaß und noch viel mehr Glück! Denn derjenige braucht es in Massen

[michael1235]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.440.777 von DividendenFiete am 02.08.17 09:45:59

Wie du schreibst, jedem das seine.
Wenn ich - wie du hier voraussetzt - mit Aktien und Etfs sowieso Gewinne machen würde würde ich diese auch nicht zum Traden verwenden, ich würde einfach mehr Geld in Aktien und Etfs stecken. Die Grundannahme dass man damit Geld verdient ist einfach schlichtweg falsch. Man kann sein Geld damit genauso gut verlieren, Handwerk braucht man da erstmal genauso wie beim Daytrading.
Und Traden lerne ich persönlich deutlich besser in der Praxis - eben mit kleinem Konto - als mit einer vermeintlichen Ausbildung. Ein paar gute Bücher, Geld in gute Daten investieren und dann Praxis mit kleinem Konto.
Ich weiss auch nicht warum du dauernd vom Zocken sprichst, dass man mit Zocken auf Dauer verliert ist doch sowieso klar? Und wenn ein Anfänger die Erfahrung machen muss dann doch besser mit einem 1000 Euro Konto als mit einem 50000 Euro Konto. Ein großes Konto bewahrt dich sicher nicht vor dem Zocken, ganz im Gegenteil.

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.440.993 von michael1235 am 02.08.17 10:12:41

Zitat von michael1235: Ein großes Konto bewahrt dich sicher nicht vor dem Zocken, ganz im Gegenteil.

100% Übereinstimmung wenn jemand das Geld geschenkt bekommt oder erbt. Wenn sich das jemand erspart, hat er sich Gedanken gemacht und Disziplin gezeigt! Die Grundvoraussetzung fürs Traden.

Hat jemand 1000 EUR und legt los, verliert er. Ob er dabei allerdings lernt sei mal dahingestellt.

[bomike]

Wenn sich jemand aber mal so 250k Cash ansammeln kann, würde ich vom traden abraten, sondern lieber noch weitere 250k ansammeln

[michael1235]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.441.245 von DividendenFiete am 02.08.17 10:40:59

Zitat von DividendenFiete:

Zitat von michael1235: Ein großes Konto bewahrt dich sicher nicht vor dem Zocken, ganz im Gegenteil.

100% Übereinstimmung wenn jemand das Geld geschenkt bekommt oder erbt. Wenn sich das jemand erspart, hat er sich Gedanken gemacht und Disziplin gezeigt! Die Grundvoraussetzung fürs Traden.

Hat jemand 1000 EUR und legt los, verliert er. Ob er dabei allerdings lernt sei mal dahingestellt.

Ist doch Quatsch. Geldmengen sind völlig relativ. Wenn ich weniger Geld habe muss ich mir 1000 Euro auch vom Mund absparen und werde nicht anders drauf aufpassen als jemand der sich mit nem höheren Gehalt 50000 fürs Trading zusammengespart hat.

[nordlicht100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.438.491 von bomike am 01.08.17 22:04:38

Die Antwort kennst du doch selbst

Wenn ich mit Finanzkapital in Höhe von hunderten Millionen Dollar (oder Euro) handeln will, kann ich mit dem FDAX aufgrund der recht geringen Liquidität wenig anfangen.
Selbst wenn ich drei, vier Kontrakte kriege und hundert Punkte mache, ist das in Relation zum verwalteten Vermögen ein Fliegenschiss in der Wüste Gobi.

Da ist das Handeln der Futures auf NASDAQ und S&P wesentlich sinnvoller.

Für den "Reihenhaus-Trader" spielt das aber keine Rolle, der ist gut bedient, wenn er mit einem oder zwei Kontrakten am Tag seine 10-20 Punkte macht.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.441.593 von michael1235 am 02.08.17 11:21:03

Zitat von michael1235:

Zitat von DividendenFiete: ...

100% Übereinstimmung wenn jemand das Geld geschenkt bekommt oder erbt. Wenn sich das jemand erspart, hat er sich Gedanken gemacht und Disziplin gezeigt! Die Grundvoraussetzung fürs Traden.

Hat jemand 1000 EUR und legt los, verliert er. Ob er dabei allerdings lernt sei mal dahingestellt.

Ist doch Quatsch. Geldmengen sind völlig relativ. Wenn ich weniger Geld habe muss ich mir 1000 Euro auch vom Mund absparen und werde nicht anders drauf aufpassen als jemand der sich mit nem höheren Gehalt 50000 fürs Trading zusammengespart hat.

Ich sehe das ähnlich wie Du. Damals war es sicherlich anders (hohe Marginanforderungen und ja eigentlich nur Futures). Ich habe damals wegen Geldmangel angefangen mit Weizen und Zucker Kontrakte, weil da wenig Margin benötigt wurde. (Der S&P mini und Dow Futures gabs noch gar nicht).

Heute kannst Du den DAX mit wenig handeln (CFD). Ein wesentlicher Faktor im Handel ist doch wie man auf Verluste etc. reagiert, also die psychologischen Aspekte. Mit einem Demo kann man das nicht
simulieren. Mit echten Geld schon und da spielt die Kontogröße nicht ganz so eine große Rolle. Und es wäre fahrlässig mit fetten Konten zu starten. Irgendwann sollte aber das absolute Ergebnis im Verhältnis zum Zeit- und Nerfenaufwand stehen.

Wenn ich im Markt bin, verdoppelt sich mein Nikotin- und Koffeinkonsum, das sollte dann auch irgendwie bezahlt werden. (nicht der Kaffee, sondern das man sich das antut)

[nordlicht100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.441.911 von bomike am 02.08.17 11:57:22

Hatte jetzt nochmal deine Folgeantworten gelesen auf deinen Beitrag von gestern.

Tja, kann ich mir auch nicht erklären.

Für mich ist jedenfalls Fakt, dass ich mit dem DAX besser klarkomme als mit dem DOW, Forex oder gar Rohstoffen.

Woran das liegt, weiß ich nicht, ich kenne keinen CTA und würde ich einen kennen, würde ich mal nachfragen.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.442.076 von nordlicht100 am 02.08.17 12:17:21

Zitat von nordlicht100: Hatte jetzt nochmal deine Folgeantworten gelesen auf deinen Beitrag von gestern.

Tja, kann ich mir auch nicht erklären.

Für mich ist jedenfalls Fakt, dass ich mit dem DAX besser klarkomme als mit dem DOW, Forex oder gar Rohstoffen.

Woran das liegt, weiß ich nicht, ich kenne keinen CTA und würde ich einen kennen, würde ich mal nachfragen.

Das ist aber entscheidend. Wenn man mit dem klar kommt, sollte man den auch handeln. Alles andere wäre ja quark.

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.441.593 von michael1235 am 02.08.17 11:21:03

die Frage ist doch warum tradet man?

Um sich selbst zu beweisen, dass man es kann oder um sein Einkommen zu erhöhen und evtl davon leben zu können?

Mit 1000 EUR und wirklichem MM steht der Aufwand zum Ertrag in keinem Verhältnis. Da sollte man lieber die Zeit nutzen und sich in seiner Profession weiterentwickeln und das Einkommen steigern um damit das Risikokapital erhöhen zu können. Die Frage ist doch welche Erfahrung muss man haben und welche nicht! Das Wochen und Monate lange rumgedaddel mit kleinen Konten gehört definitiv nicht zum "must have" der Erfahrungswerte!

Aber da gehe ich eh gegen Windmühlen! Ich trade zum Beispiel komplett ohne Chart, Orderbuch oder sonstige Indikation. Einfach alle 4 Wochen das Gleiche, wieder und wieder und wieder unvorstellbar, vor allem für 1000 EUR CFD Trader mit perfekter kostenloser Chartsoftware

[Pivottrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.441.911 von bomike am 02.08.17 11:57:22

kein Aktienhändler hier im Thread. ich verstehe nicht, warum die meisten Trader nur Dax und Co. handeln wollen. MMn hat man im Aktienhandel die höchsten Erfolgschancen, dauerhaft Geld zu verdienen. Und was man da erreichen kann, zeigt mal wieder der Giovanni:

Performance Juli +9.933 €
Perfomance nach 7 Monaten +55.184 €

so wird es gemacht. Der Mann hat es drauf. Da kommt kein Behrendt, Klemm etc. mit.

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.442.496 von Pivottrader am 02.08.17 13:05:28

Zitat von Pivottrader: kein Aktienhändler hier im Thread. ich verstehe nicht, warum die meisten Trader nur Dax und Co. handeln wollen. MMn hat man im Aktienhandel die höchsten Erfolgschancen, dauerhaft Geld zu verdienen. Und was man da erreichen kann, zeigt mal wieder der Giovanni:

Performance Juli +9.933 €
Perfomance nach 7 Monaten +55.184 €

so wird es gemacht. Der Mann hat es drauf. Da kommt kein Behrendt, Klemm etc. mit.

problem nur, man kann nicht wachsen mit aktien oft "arbitrage" ausnutzung (die maximal mögliche berechenbare grenze ist schneller erreicht). klar gehts anfangs für kleine ganz gut, später muss man eben für gute renditen auf andere märkte ausweichen.

man ist beschränkt oft auf bestimmte handelszeiten und anzahlen an aktien. bis zu einem 300k konto mags noch gehen, was machste aber mit 10 mio. da ist aktien nichtmal mehr lohnend auf diese art zu handeln, da man weniger als 5% jahresrendite hat, das geht mit immobilien viel sicherer ja auch.

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.441.911 von bomike am 02.08.17 11:57:22

Zitat von bomike:

Zitat von michael1235: ...


Ist doch Quatsch. Geldmengen sind völlig relativ. Wenn ich weniger Geld habe muss ich mir 1000 Euro auch vom Mund absparen und werde nicht anders drauf aufpassen als jemand der sich mit nem höheren Gehalt 50000 fürs Trading zusammengespart hat.

Ich sehe das ähnlich wie Du. Damals war es sicherlich anders (hohe Marginanforderungen und ja eigentlich nur Futures). Ich habe damals wegen Geldmangel angefangen mit Weizen und Zucker Kontrakte, weil da wenig Margin benötigt wurde. (Der S&P mini und Dow Futures gabs noch gar nicht).

Heute kannst Du den DAX mit wenig handeln (CFD). Ein wesentlicher Faktor im Handel ist doch wie man auf Verluste etc. reagiert, also die psychologischen Aspekte. Mit einem Demo kann man das nicht
simulieren. Mit echten Geld schon und da spielt die Kontogröße nicht ganz so eine große Rolle. Und es wäre fahrlässig mit fetten Konten zu starten. Irgendwann sollte aber das absolute Ergebnis im Verhältnis zum Zeit- und Nerfenaufwand stehen.

Wenn ich im Markt bin, verdoppelt sich mein Nikotin- und Koffeinkonsum, das sollte dann auch irgendwie bezahlt werden. (nicht der Kaffee, sondern das man sich das antut)

aber traden sollte doch einen freier machen, und man sollte gesünder dadurch leben und lockerer. wenn sich dein nikotin verbrauch erhöht, dann hast du ja eher nachteile durch das traden, oder du hast zuviel menge drin, die dir stress versursacht. das lehrten wird damals in den banken auch, das sowas nie vorkommen darf. wer gestresst tradet, macht irgendwas noch falsch. ist doch mathe spiel, paar emotionen schön und gut, aber sonst sollte das einfaches game sein.

wir hatten damals in den banken die leute rausgehauen oder in backoffice abteilungen versetzt, die zu emotional waren oder stress zeigten (an finger knappern, zuviel rauchen, aufstehen und rumlaufen, immer jede sekunden auf schirm schauen gebannt,... wird hatten da ganze listen), aber da gabs auch genug immer im coachingcenter zum nachrücken,die besser eingearbeitet waren. in der regel sind mehr als 5-10% soweiso nicht geeignet, mathematisch und emotional mit dem traden umzugehen, das muss man sich fair zugestehen. man kann sich schon furchtbares antun (körper und geist) wenn man nicht komplett aufs traden eingearbeitet ist und bereit ist und auch dafür geeignet. da habe ich schon bittere sachen gesehen wo das endet, über kaputte familien bis zu selbstmorden.

[Pivottrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.442.715 von whitething am 02.08.17 13:28:40

whitething.

verstehe ich dich richtig, mit 10 Mio€ lohnt es sich nicht Aktien zu handeln, weil man nicht mehr als 5% damit verdient??

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.442.877 von Pivottrader am 02.08.17 13:43:15

Zitat von Pivottrader: whitething.

verstehe ich dich richtig, mit 10 Mio€ lohnt es sich nicht Aktien zu handeln, weil man nicht mehr als 5% damit verdient??

es ging um die art wie giovanni handelt. die ist recht speziell.

[Tradi13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.442.889 von whitething am 02.08.17 13:44:58

Man muss eben unterscheiden zw. Intraday und Langfristanlagen! Intraday sehe ich Aktien auch als eher begrenzt an, Mittel- bis Langfristig können sie solide Anlagen sein

[Pivottrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.442.889 von whitething am 02.08.17 13:44:58

Giovanni ist Newstrader und macht nicht nur Arbitrage. Logisch, wenn man Kursdifferenzen sieht, dann nutzt man dies aus. Mache ich auch. Aber damit macht man in ein paar Monaten keine 500%.

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.442.973 von Pivottrader am 02.08.17 13:55:25

Frage ihn dich einfach ob man mit 10 mio auf die hohen renditen dann noch kommt, oder rechne einfach die stücke hoch die er aktuell in dem konto handelt prozentual auf die grössere 10 mio handelssumme. dann wird dir schnell auffallen, wieviel stück aktien du dann handeln müsstest. müsste ja etwa das 150 fache an menge sein.

wie gesagt, mathematisch kann man viel berechnen, was intraday möglich sein kann.

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.442.964 von Tradi13 am 02.08.17 13:55:02

Zitat von Tradi13: Man muss eben unterscheiden zw. Intraday und Langfristanlagen! Intraday sehe ich Aktien auch als eher begrenzt an, Mittel- bis Langfristig können sie solide Anlagen sein

klar mittel und langfristig sieht alles teilweise aus, da sind beschränkte berechnungen nur angebracht, wenn man risiko (korrelationsbereinigt) bedingt auch sicher gehen will, das man auch ohne eine gigantische slippage bei heftigen sondernews (kriegsausbuch, atomreaktor unfall, meteoriteneinschlag....whatever) auch aus seinen trades wieder rauskommt, da braucht man dann die selben berechnungen wie bei intradaytrades. natürlich gepaart mit options berechnungen, aber im endeffekt sichere ich auch viele intraday und mittelfristige trades mit optione teils oder viel ab, je nachdem wie teuer sie sind, wie weit im gewinn, und je nach erwarteteten wahrscheinlichkeit von Buy/Sell im verhältsnis zur aufgebauten postionsrichtung.

aber das würde glaube zu weit gehen , wenn man da alles was man berücksichtigt hier mit erwähnt, sind ja nur absoluteste basissachen, die berechnung schon nicht ganz so einfach. ist schon fast auf circle double target niveau.

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.443.138 von whitething am 02.08.17 14:10:20

Korrektur

klar mittel und langfristig sieht alles teilweise aus,

sollte heissen:
klar mittel und langfristig sieht alles teilweise anders aus,

[Pivottrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.442.964 von Tradi13 am 02.08.17 13:55:02

Zitat von Tradi13: Man muss eben unterscheiden zw. Intraday und Langfristanlagen! Intraday sehe ich Aktien auch als eher begrenzt an, Mittel- bis Langfristig können sie solide Anlagen sein

begründe das mal? handelst du auch ein Konto im 8- stelligen Bereich? an der Vola kann es ja nicht liegen, denn die ist sowohl bei Indizes als auch bei Devisen sehr bescheiden!!

[Tradi13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.443.138 von whitething am 02.08.17 14:10:20

Ich denke wir liegen da nicht so weit auseinander.

Bei mir fließen ähnliche Berechnung/ Gedankengänge mit ein.


Ich glaube eh, dass wir vom Grundgedanke ähnlich an den Handel heran gehen.
Mein ganzes tun an der Börse beruht einzig auf Wahrscheinlichkeitsberechnung. Reine Mathematik gepaart mit automatischen Systemen, damit kann man die Fehlerkomponente Mensch recht gut begrenzen. Meine Systeme laufen ca.20Stunden am Tag, zwischendurch schaue ich rein, ansonsten mache ich anderes oder arbeite an neuen Systemen/Verbesserung der alten.


Wer behauptet Wahrscheinlichkeit hat keine Berechtigung, der hat meiner Meinung nach keine Ahnung. Absolut auf den nächsten Handel mag es mir vielleicht keinen Vorteil bringen, auf die Summe der einzel Handel aber sehr wohl. Und genau so funktioniert Statistik. Das Problem ist, dass die Meisten aufgrund ihrer Vorbildung diese mathematischen Berechnungen gar nicht durchführen können bzw. die Ergebnisse verstehen können. Und somit sind wir wieder an den Punkt Trader als Beruf ist ein Handwerk das man lernen muss und nicht so einfach nebenbei bewerkstelligen kann

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.443.276 von Pivottrader am 02.08.17 14:22:27

also ich finde zur zeit die vola in devisen extrem gut. voll ausreichend. und bei kleiner vola hat man auch sehr hohe gewinne. das mit der vola verstehe ich nie als argument, hatten wir damals schon in den berechnungen, das die völlig unerheblich ist, ausser jemand ist "only" trendtrader mit schlechten moneymanegement, was nicht aktuelle marktlage berechnet, dann kann einen geringen vola veilleicht erwischen, aber warum sollte man freiwillig sowas machen?

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.442.973 von Pivottrader am 02.08.17 13:55:25

Zitat von Pivottrader: Giovanni ist Newstrader und macht nicht nur Arbitrage. Logisch, wenn man Kursdifferenzen sieht, dann nutzt man dies aus. Mache ich auch. Aber damit macht man in ein paar Monaten keine 500%.

Aber wichtig daran ist, das er kein Newstrader im Sinne der Schaufelverkäufer ist. Er handelt keine Arbeitsmarktdaten oder ähnliches. Er handelt News auf kleine Werte die er gut kennt und offensichtlich die Nachricht schneller einordnen kann, als andere.

Das propagierte Newstrading, was so im Internet rumschwirrt, funktioniert in 100 Jahren nicht.Hier ein Bericht der Bundesbank: https://www.bundesbank.de/Redaktion/DE/Downloads/Veroeffentl…

[bomike]

Wer nicht alles lesen will, was die Bundesbank schreibt - Ergebnis: Newstrading funzt nicht

[Tradi13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.443.276 von Pivottrader am 02.08.17 14:22:27

@Pivottrader

whitething hat doch die Begründung schon gegeben.

Wenn man vom Trading leben möchte und das tue ich dann sollte das Konto schon eine gewisse Größe haben. Nimmt man noch einen vernünftigen Hebel dazu wird so ein Konto recht schnell recht groß.

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.443.324 von Tradi13 am 02.08.17 14:26:23

ist ja reines mathe spiel, das weiss jeder der sich damit auskennt. kenne auch ehrlich gesagt niemand der je anders drüber reden würde, ausser jemand handelt einfach kaum und siehts von aussen.

bei devisen als umverteilungsmarkt muss man natürlich nochmal bissel besser sein als in märkten die nicht pure umverteilung sind, da es nunmal immer so 85-95% verlierer braucht, um gewinner zu ermöglichen. wenn einer nur breakeven ist nach einem jahr und einigermassen bisschen tradet, hat er im endeffekt so gebühren von 30% seiner kontogrösse verursacht. die hat er wieder reingeholt und auf breakeven geschafft. aber jemand anderes muss diese 30% seiner kontogrösse als betrag natürlich verloren haben (irgendein gegenpart, in realität natürlich extrem viele einzelgegenparts, da man nie gleichzeitig mit der selben person als gegenpart rein und raus geht, ausser einem marketmaker broker als gegenpostion zur eigenen position, den ja nun wirklich kein intelligenter trader mehr nutzt).

je weniger verlierer mitmachen, umso weniger geld gibt es natürlich zu gewinnen, aber da sieht es eher so aus als wird es durch stark wachsende weltbevölkerung immer mehr geben, statt weniger. und 95% betreiben es nicht als mathespiel und ohne kenntsisse der marktstruktur und basiswissen.

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.443.399 von Tradi13 am 02.08.17 14:32:09

Zitat von Tradi13: @Pivottrader

whitething hat doch die Begründung schon gegeben.

Wenn man vom Trading leben möchte und das tue ich dann sollte das Konto schon eine gewisse Größe haben. Nimmt man noch einen vernünftigen Hebel dazu wird so ein Konto recht schnell recht groß.

über was machst du deine broker absicherung, das du ausserhalb der konkursmasse des brokers bist?
Bonds, Aktien,... und dann beleihung über Swap zeitpunkt?
bankgarantie?
otc weglassen und nur reguliertes produkte kaufen wie optionen, futures, aktien,......?

[bomike]

Große Konten haben aber auch andere Sorgen... Mit viel Geld ist doch der wichtigste Punkt die Sicherheit des Geldes. Insbesondere wenn es im OTC Produkte wie CFDs und Forex geht. STP/ECN Broker hat vielleicht eine Eigenkapitalisierung von 125 Tsd. ... Das ist ein Joke. Und Brokerpleiten gibt es immer mehr... Da greifen dann nur noch Micky Mouse Einlagensicherungen.

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.443.552 von bomike am 02.08.17 14:48:45

Zitat von bomike: Große Konten haben aber auch andere Sorgen... Mit viel Geld ist doch der wichtigste Punkt die Sicherheit des Geldes. Insbesondere wenn es im OTC Produkte wie CFDs und Forex geht. STP/ECN Broker hat vielleicht eine Eigenkapitalisierung von 125 Tsd. ... Das ist ein Joke. Und Brokerpleiten gibt es immer mehr... Da greifen dann nur noch Micky Mouse Einlagensicherungen.

naja, kenne keine leute die das juckt.
siehe mein vorheriger post, da gibts ja unmengen an wegen:

-bonds, Aktien,... und dann beleihung über Swap zeitpunkt
-bankgarantie
-otc weglassen und nur reguliertes produkte kaufen wie optionen, futures, aktien,......

auf die 100k einlagen sicherung würde ich mich nur verlassen bis 100k einlage. alles was über die einlage geht würde ich absichern.

[bomike]

Genau, und deswegen auch im Hinterkopf behalten, das mit OTC Produkten nicht nur ein Trading Risiko vorhanden ist, sondern auch ein Ausfallrisiko...

[Pivottrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.443.399 von Tradi13 am 02.08.17 14:32:09

Zitat von Tradi13: @Pivottrader

whitething hat doch die Begründung schon gegeben.

Wenn man vom Trading leben möchte und das tue ich dann sollte das Konto schon eine gewisse Größe haben. Nimmt man noch einen vernünftigen Hebel dazu wird so ein Konto recht schnell recht groß.

wie groß sollte denn ein Konto sein, damit man vom Trading leben kann? bei welchem Broker handelst du?

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.443.609 von bomike am 02.08.17 14:57:49

Zitat von bomike: Genau, und deswegen auch im Hinterkopf behalten, das mit OTC Produkten nicht nur ein Trading Risiko vorhanden ist, sondern auch ein Ausfallrisiko...

das stimmt, deswegen immer ab 100k otc extra absichern, bzw nicht nur otc, alles was nicht reguliertes produkt ist, wie zb auch sämtliche unangelegte gelder drin.

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.443.642 von Pivottrader am 02.08.17 15:01:00

Zitat von Pivottrader:

Zitat von Tradi13: @Pivottrader

whitething hat doch die Begründung schon gegeben.

Wenn man vom Trading leben möchte und das tue ich dann sollte das Konto schon eine gewisse Größe haben. Nimmt man noch einen vernünftigen Hebel dazu wird so ein Konto recht schnell recht groß.

wie groß sollte denn ein Konto sein, damit man vom Trading leben kann? bei welchem Broker handelst du?

auf sowas kannst du doch keine antwort erwarten.

jeder hat doch ganz anders strategien. ich versuche mit wenig 10% drawdown stabil so 100-200% im jahr zu erreichen, und wenn konto dann zu gross wird, den rest betrag in immobilien und Firmenbeteiligungen.
ab einem konto von 20000 konte man da schon extrem viel machen, da man bei so kleinen summen einfach das drawdown risiko auf 50 % hochgeschoben hat.

alles verhältnis frage:
- arbeitest du nebenbei (optimaler weise jobs wie programmierer, die von zu hause gehen)
- hast du andere einnahmen (vermietung, anlagen, Firmenbeteiligungen...)
- wie sind deine fix kosten (miete, auto, essen, ausgehen, freundin,kindern, reissen.,....)
- wie hoch ist der steuersatz in deinem land, machst du es privat oder über firma......?

was ist viel geld dann, und was braucht man zu leben. jeder hat da so andere ansprüche, deshalb ist diese frage für jeden komplett beantwortbar.

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.443.705 von whitething am 02.08.17 15:05:53

Korrektur

deshalb ist diese frage für jeden komplett beantwortbar.

richtig:
deshalb ist diese frage für jeden komplett anders beantwortbar.

[Tradi13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.443.483 von whitething am 02.08.17 14:41:16

Mein hauptsächlicher Handel findet in Futures statt. So pauschal kann ich das mit der Absicherung aber nicht beantworten. Ich benutze noch ein kleines CFD Konto um gewisse Startegien zu testen, dieses sichere ich z.B gar nicht ab, da mir die Einlagensicherung des Brokers reicht.

Mit Aktien und Immobilien sichere ich z.B meinen Lebensstandard/Familie und meine Rente ab. Man weiß ja nie was passiert.


Wie groß ein Konto sein sollte das kann sich doch jeder für sich selbst ausrechnen. Realistischer Gewinn pro Jahr um man weiß ob es reicht. 1000000 x10% = 100k zum Leben mit allen Ausgaben.
Jetzt musst du dich fragen ob 10% für dich Realität sind, 100k reichen und du weißt ob das Konto ausreichende groß ist. Die Zahlen sollen nur als Beispiel dienen um einfach zu veranschaulichen.

Über einen Broker möchte ich hier nichts sagen, da einem dies schnell als Werbung ausgelegt wird. Gerade im Futures Bereich ist es aber einfacher etwas seriöses zu finden als im CFD Bereich

[Pivottrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.443.882 von Tradi13 am 02.08.17 15:25:05

kannst du hier mal einen Future-Trade von dir posten. Fände ich klasse, wenn man von einem Berufshändler mal einen Live-Trade sehen könnte! Danke im Voaus.

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.443.882 von Tradi13 am 02.08.17 15:25:05

dann bist du ja abgesichert in den zeiten wo du was offen hast?

aber wenn du flat bist hast du das broker ausfallrisiko ja komplett bzw immer für den teil der nicht investiert ist. theoretisch sind konten ja seperat, aber was theorie und praxis ist, ist oft ja was ganz anderes und schon viel passiert.

[RippchemitKraut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.444.113 von Pivottrader am 02.08.17 15:48:36

[michael1235]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.442.397 von DividendenFiete am 02.08.17 12:58:07

Zitat von DividendenFiete: die Frage ist doch warum tradet man?

Um sich selbst zu beweisen, dass man es kann oder um sein Einkommen zu erhöhen und evtl davon leben zu können?

Mit 1000 EUR und wirklichem MM steht der Aufwand zum Ertrag in keinem Verhältnis. Da sollte man lieber die Zeit nutzen und sich in seiner Profession weiterentwickeln und das Einkommen steigern um damit das Risikokapital erhöhen zu können. Die Frage ist doch welche Erfahrung muss man haben und welche nicht! Das Wochen und Monate lange rumgedaddel mit kleinen Konten gehört definitiv nicht zum "must have" der Erfahrungswerte!

Aber da gehe ich eh gegen Windmühlen! Ich trade zum Beispiel komplett ohne Chart, Orderbuch oder sonstige Indikation. Einfach alle 4 Wochen das Gleiche, wieder und wieder und wieder unvorstellbar, vor allem für 1000 EUR CFD Trader mit perfekter kostenloser Chartsoftware

Oh Mann...
Natürlich gehts hier nicht um Verhältnis Aufwand / Ertrag...
Es geht darum das Trading zu lernen.
Ein Wochen und Monatelanges "rumgedaddel" wie du das Handeln kleiner Konten bezeichnest soll dir erstmal helfen profitabel zu sein. Aber anscheinend hältst du nichts vom Traden lernen, du handelst ja auch nicht nach Charttechnik, Volumenanalyse, Market Profile oder Fundamentalanalyse.
Du handelst ja "stur immer das gleiche" wie du es beschreibst - oder ich habe die Ironie dabei nur nicht herauslesen können. Klingt für mich ziemlich daneben, aber wenn du damit gute Ergebnisse fährst - herzlichen Glückwunsch.
Jedem der wirklich trading lernen will rate ich doch lieber den Weg über kleine Konten und Bildung.
Ich bin sogar der Meinung - wo mir sicher viele Widersprechen würden - dass man sogar mit Demokonten traden lernen kann. Wenn der Hintergedanke eine profitable Strategie zu entwickeln über dem der schnellen Gewinnerzielung steht ist es völlig egal ob Demo, Echtgeld, Großes oder kleines Konto.
Dann zockt man auch nicht oder daddelt rum wie du schreibst sondern man arbeitet daran Fehler auszumerzen. Und würde auch nicht im Traum dran denken viel Geld zu investieren bevor man eine gute Strategie entwickelt hat.
Und deine Anspielung auf die Chartsoftware der CFD-Buden:
Jedem der ernsthaft traden lernen will rate ich ebenfalls dringend den Preis für einen guten Datenfeed zu zahlen und diesen als Ausbildungspreis zu sehen.
Zahle im Monat 60 Euro für die Daten die du brauchst und lerne damit zu traden. Die Datenkosten werden Anfangs die Gewinne übersteigen und das ist völlig egal. Das ist Ausbildungszeit. Sobald man über eine längere Zeit profitabel ist kann man beginnen das ganze hochzuskalieren und so mit ziemlich geringem Risiko traden erlernen.
Das ist alles andere als rumdaddeln oder zocken, ehrlich gesagt kommt mir deine Stur-Strategie da viel eher wie ein rumgedaddel vor...

[RippchemitKraut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.444.971 von RippchemitKraut am 02.08.17 17:21:38

noch die Arbeitsthese:

der Anstieg war mit fast 300% relativ weit gelaufen, wir hatten mittlerweile 6 Progressionsarme (P6)
hier könnte mit einer 50% Korrektur gerechnet werden!
Der erste Trade war ein typischer Gapclosedtrade. Danach kommt die eigentliche Arbeit das abwarten bis das passende Setup kommt.
Das Setup war am Punkt P2 gekommen und dann wird beim Rücklauf kleiner grüner Punkt eine Position aufgebaut.
Nachdem keine Trendbeschleunigung beim unterschreiten am Punkt 2 gekommen ist wird die Position glatt gestellt, könnte ja auch zu einer Seitwärtsbewegung mutieren.
Das waren dann heute morgen 2 Trades mit kleinem Risiko und kleinen Kontraktanzahlen.
Gewinn Trade 1 = 8,5 und 5 Punkte
Gewinn Trade 2 = 24 und 24 Punkte
Jetzt ist der Händler in der Lage mit Feindesgeld anzugreifen, das heißt entweder nimmt er als Risiko nur noch das erhandelte Kapital oder er nimmt sein normales Risikokapital und sein erhandeltes Kapital und kann damit höhere Positionen fahren.
Beispiel:
Kapital 50`Euro
Risk 1% = 500 Euro
erzielter Gewinn 700 Euro
mögliches Risk = 1200 Euro
normalerweise würde er als Beispiel hier mit 1er Position handeln:

jetzt kann er mit 2 Positionen handeln mit gleichem Risiko!

[FriendChip]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.445.241 von RippchemitKraut am 02.08.17 17:48:17

jawoll.......

Daumen Charly !!

da soll der threaderöffner und andere nal genau hinsehen

hier auch mal ein einblick wie ein alteingessener das so macht.....so von klein auf gross traden......

Thread: Daytrader Anfänger Thread

Seite 31, Beitrag 304

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.445.562 von FriendChip am 02.08.17 18:24:57

Zitat von FriendChip: Daumen Charly !!
da soll der threaderöffner und andere nal genau hinsehen
hier auch mal ein einblick wie ein alteingessener das so macht.....so von klein auf gross traden......
Thread: Daytrader Anfänger Thread
Seite 31, Beitrag 304

Na klar, kann übrigens jeder! Was aber nicht jeder kann, den ganzen Verlauf des Handelskontos zeigen.
Hier gibst ohne Ende "Top" Trader die einzelne Trades zeigen, da wird gepostet wie die Weltmeister..

Aber zählen tut das Endergebnis... (nicht einzelne Trades) und das Endergebnis sehen wir leider nie

[FriendChip]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.445.622 von bomike am 02.08.17 18:33:07

Zitat von bomike:

Zitat von FriendChip: Daumen Charly !!
da soll der threaderöffner und andere nal genau hinsehen
hier auch mal ein einblick wie ein alteingessener das so macht.....so von klein auf gross traden......
Thread: Daytrader Anfänger Thread
Seite 31, Beitrag 304

Na klar, kann übrigens jeder! Was aber nicht jeder kann, den ganzen Verlauf des Handelskontos zeigen.
Hier gibst ohne Ende "Top" Trader die einzelne Trades zeigen, da wird gepostet wie die Weltmeister..

Aber zählen tut das Endergebnis... (nicht einzelne Trades) und das Endergebnis sehen wir leider nie

das kann jeder??...... du bist ja voll lustisch.....
einfach den Bernie mal fragen ob er dir ein "Endergebnis" per BM sendet

[Pivottrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.445.562 von FriendChip am 02.08.17 18:24:57

und beim JFD Livetrading ca. 8 Std. hat der Bernecker aus 5000€, 5100€ gemacht. Stolze 100€ Gewinn! Wie passen solche Ergebnisse zusammen. Gabel war übrigens auch in diesem Seminar und hat ca. 200€ verdient. Ist wie mit dem Lüddemann. In jedem Webinar wird gesagt, wie einfach es doch ist den Markt zu schlagen und mindestens 10-15% in ein paar Monaten zu verdienen und in seinem managend account hat er diesen Monat 0,36% erzielt und nach 7 Monaten ca. 7%.

[FriendChip]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.445.805 von Pivottrader am 02.08.17 18:50:36

Zitat von Pivottrader: und beim JFD Livetrading ca. 8 Std. hat der Bernecker aus 5000€, 5100€ gemacht. Stolze 100€ Gewinn! Wie passen solche Ergebnisse zusammen. Gabel war übrigens auch in diesem Seminar und hat ca. 200€ verdient. Ist wie mit dem Lüddemann. In jedem Webinar wird gesagt, wie einfach es doch ist den Markt zu schlagen und mindestens 10-15% in ein paar Monaten zu verdienen und in seinem managend account hat er diesen Monat 0,36% erzielt und nach 7 Monaten ca. 7%.

meinst du dieses event......

[Gerhard_Mueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.444.971 von RippchemitKraut am 02.08.17 17:21:38

Zitat von RippchemitKraut:

Ich finde Deine Tradeposts sehr informativ. Vielleicht machst Du mal einen eigenen Thread auf (nur damit sie gesammelt sind und nicht so leicht verloren gehen).

beim ersten Trade fällt mir auf, dass er zunächst ganz schön gegen Dich lief im Vergleich zu deinem Target. Wie war das in diesem Spike wo Du raus bist. Da der balken davor grün ist, vermute ich, dass der auch zunächst mal hoch ging, bevor er kollabiert ist. Somit sah es nach einem Appraller vom Gap open aus und dass er erstmal kräftig weiter steigt.

Wo wärst du dann rausgegangen? bei 12280 ? Dann war das ein Verhältnis von 4:1 etwa. Also Risiko zu Chance - somit gerade umgekehrt wie in den Tradingbüchern gelehrt. Was ja nicht schlimm sein muss. Aber du musst dann halt sehr oft in der Richtung richtig liegen....

[RippchemitKraut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.445.805 von Pivottrader am 02.08.17 18:50:36

Das ist nicht einfach, wenn es einfach wäre könnte es jeder!
Zum Können gehört:
1. Fachwissen
2. Flexibilität
3. nervliche Stabilität

und vor allem die Ignorfunktion bei WO
:-)
Wünsche Allen ein schönen Feierabend.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.445.748 von FriendChip am 02.08.17 18:44:14

Zitat von FriendChip:

Zitat von bomike: ...

Na klar, kann übrigens jeder! Was aber nicht jeder kann, den ganzen Verlauf des Handelskontos zeigen.
Hier gibst ohne Ende "Top" Trader die einzelne Trades zeigen, da wird gepostet wie die Weltmeister..

Aber zählen tut das Endergebnis... (nicht einzelne Trades) und das Endergebnis sehen wir leider nie

das kann jeder??...... du bist ja voll lustisch.....
einfach den Bernie mal fragen ob er dir ein "Endergebnis" per BM sendet

Natürlich kann das jeder.. jeder hat auch goile Tage... Ich suche mir den Hammer Tag aus und genau diesen Tag poste ich. Logischerweise poste ich ja nicht die Gurkentage...

Es war ja auch kein Problem den Gewinnertag zu posten. Dann wird es ja kein Problem sein, den
aktuellen Kontostand zu posten...Den ich übrigens schon kenne.. den Kontostand: Null - man könnte auch sagen 00

[tradeaholic]

Ich glaube die Diskussion ist müßig. Wer mit einem kleinen Konto nichts auf die Straße kriegt, kann nicht erwarten, dann mit einem großen Konto was zu erreichen.

Übrigens sind 100 Öcken von 5000 Öcken 2%. Das ist nen super Ergebnis. Manche hier sollten ernsthaft Lotto spielen. Ich kenne Leute, die mehr Geld für läppische 0,25% im Jahr aufm TG Konto lassen.

Wirklich traurig...

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.446.042 von bomike am 02.08.17 19:27:27

ja davon gibts massen, schön balance posten und equity geht den bach runter und wird verschwiegen. gerne bei allen martingale händlern und ohne sl.
dann einzelne gewinntrades raussuchen und vorstellen.

oder 100 demokonten eröffnen (oder in real kleine) und handelprogramme (am besten martingale , ganz optimal in einem nur sell erlaubt im anderen nur buy) durchlaufen lassen mit immer anderen settings 3 monate, dann besten konten einfach mit myfxbook usw verbinden und mega performance vorweisen.

so kinderleicht zu betrügen. oder einfach whitelabel broker gründen, und dort sein eigenes konto aufmachen und jederzeit im nachhinein trades rausnehmen können ist kein problem mehr, oder trades einbuchen, der broker ist dann gegenpart.

mega gute konten performance hinzubiegen und zu faken ist so ein kinderspiel. ein konto zählt erst amb dem augenblick wo man reinschauen kann, jegliche performance davor ist irrelevant, weil sie "durch faken" einfach jederzeit hingebaut werden kann. wer die daten dafür ernst nimmt, ist ein träumer und muss das eben noch lernen. bei fake brokern hilft natürlich nichtmal das.

[michael1235]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.446.186 von tradeaholic am 02.08.17 19:46:03

Übrigens sind 100 Öcken von 5000 Öcken 2%. Das ist nen super Ergebnis.


Genau das habe ich mir auch gedacht.
Da kann man auch wunderbar sehen wie verschieden man die Dinge sehen kann, für den einen sind es 100 Euro für die sich der Aufwand wohl nicht lohnt, aus einem anderen Blickwinkel sind es 2% an einem Tag.

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.445.229 von michael1235 am 02.08.17 17:47:28

Naja ich bin transparent und jeder kann mein Traiding verfolgen. Also mit Echtgeld und ohne Worthülsen! Traiding lernt man nicht in dem man Geld im kleinen Konto versenkt!

[michael1235]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.446.852 von DividendenFiete am 02.08.17 21:31:09

Zitat von DividendenFiete: Geld im kleinen Konto versenkt!

All right, du hast mich überzeugt. Mit kleinen Konten versenkt man nur sein Geld. Wer sowas macht ist dumm. Ich nehm jetzt meine 50.000 die ich mir die letzten 10 Jahre erspart habe und trade los. Market Profile und Charttechnik versuche ich zu vergessen so gut es geht, ich trade ab jetzt nur noch Stur jeden Monat das gleiche, egal was ist.
So Kleinkontodeppen checken das halt nicht, die sind zu doof dafür. Jetzt hab ichs auch gerafft...
Ganz ehrlich: Wer nicht irgendwann kapiert dass man fürs traden mit fettem Einsatz rein muss der beherrscht sein Handwerk nicht. Jeder der das nicht macht zockt nur dumm rum.
Es hat gedauert, aber jetzt hab ichs kapiert - vielen Dank dir für die Erleuchtung!

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.446.852 von DividendenFiete am 02.08.17 21:31:09

Zitat von DividendenFiete: Naja ich bin transparent und jeder kann mein Traiding verfolgen. Also mit Echtgeld und ohne Worthülsen! Traiding lernt man nicht in dem man Geld im kleinen Konto versenkt!

ist aber echt risky dein vorschlag.

das ist wie: skispringer wird man nur, wenn man mit der grossen schanze anfängt, die kleinen lass mal lieber. rennfahrer wird man nur, wenn man sofort in schnellsten wagen anfängt, andere las mal lieber.

natürlich fängt man im kleinen an, alles andere ist super dämlich sogar.

die normalen schritte sind, demokonto für programme testen und handelsstation kennenlernen.
cent account oder extrem small befülltes "normales" real account zum üben seiner strategien und lernen.

später immer mehr risiken erhöhen mit dem lernfortschritt= gelder erhöhen , aber nur schritt für schritt.

wer sofort im grossen anfängt, das ist echt einer der gemeinsten ratschläge die man jemand geben kann, fast schon als willst du das andere verlieren oder gönnst es ihnen.... wer erinnert sich nicht an seine anfängliches verluste. die in gross hätten mich traden sein lassen.

[CrippleA]

Glaube eher das war ironie, die Relation zum Geld zählt, nicht die Depotgröße.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.447.044 von whitething am 02.08.17 22:02:24

Zitat von whitething:

Zitat von DividendenFiete: Naja ich bin transparent und jeder kann mein Traiding verfolgen. Also mit Echtgeld und ohne Worthülsen! Traiding lernt man nicht in dem man Geld im kleinen Konto versenkt!

ist aber echt risky dein vorschlag.

das ist wie: skispringer wird man nur, wenn man mit der grossen schanze anfängt, die kleinen lass mal lieber. rennfahrer wird man nur, wenn man sofort in schnellsten wagen anfängt, andere las mal lieber.

natürlich fängt man im kleinen an, alles andere ist super dämlich sogar.

die normalen schritte sind, demokonto für programme testen und handelsstation kennenlernen.
cent account oder extrem small befülltes "normales" real account zum üben seiner strategien und lernen.

später immer mehr risiken erhöhen mit dem lernfortschritt= gelder erhöhen , aber nur schritt für schritt.

wer sofort im grossen anfängt, das ist echt einer der gemeinsten ratschläge die man jemand geben kann, fast schon als willst du das andere verlieren oder gönnst es ihnen.... wer erinnert sich nicht an seine anfängliches verluste. die in gross hätten mich traden sein lassen.

Ich muß und will whitething hier in allen Punkten recht geben. (hört, hört)
Alles andere ist absolut fahrlässig. Es ist aber etwas wahres an den Punkt dran, das letztendlich auch das Trading und deren Ergebnisse auch spürbaren Gewinn erzielen sollten. Und dieser sollte weit höher liegen als der Mindestlohn. Aber dieser Punkt steht zum Schluß an.

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.447.251 von bomike am 02.08.17 22:40:39

Zitat von bomike: Ich muß und will whitething hier in allen Punkten recht geben. (hört, hört)
Alles andere ist absolut fahrlässig. Es ist aber etwas wahres an den Punkt dran, das letztendlich auch das Trading und deren Ergebnisse auch spürbaren Gewinn erzielen sollten. Und dieser sollte weit höher liegen als der Mindestlohn. Aber dieser Punkt steht zum Schluß an.

klar, nach dem mickrigen lehrlohn kommen die trainiegelder, dann der arbeitsposten gehalt job, dann vorstandvorsitzender. (vergleichsweise)

man muss einfach im realkonto üben, demo ist schon richtig nicht zu nutzen ausser für oben genannte dinge, das das falsch ist, aber imemr mit kleinem geld anfangs (sogar soklein wie nur möglich am besten). den genau da übt man schon eine sache, die mega wichtig ist: geduld! und gier ausschalten. wer zu früh viel geld dann investiert weil er denkt er hat es drauf, wird einfach es meist verlieren, mir ging es nicht anders obwohl ich es hätte besser wissen können, wollte aber nicht hören und dachte ich weiss es besser am anfang. man sollte einfach aus sich heraus wachsen, je besser man wird, je mehr risikokapital kann man einzahlen, und es in wochen oder monatschritten erhöhen (anfangs monatlich bitte). prozentual zur höheren kapitalsumme steigt dann auch die handelsmenge.

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.447.491 von whitething am 02.08.17 23:40:42

Korrektur

"das das falsch ist" einfach überlesen.

im thread ist mehr los seid das projekt vorbei ist, als davor, schon ironisch wie es manchmal läuft.

[DividendenFiete]

bevor jetzt einige einen Herzinfarkt bekommen, natürlich muss man mit kleinen Positionen anfangen zu üben und natürlich kann man nicht ohne sich auszubilden gleich mal mit 100k in den Markt gehen!

Leider ist das aber ja auch genau mein Kritikpunkt! Kaum einer geht diesen Weg Die Masse spart sich eben 1k-5k zusammen und möchte damit an das große Geld! Denn, von 5k auf 5,1 in 8 Stunden ist fantastisch und von 5k auf 6k in einem Jahr ist Weltklasse! Die relationen fehlen den Meisten. Und dann kommen wir zu dem was ich eigentlich sagen möchte, derjenige macht das 1 Jahr hat dann die Schnauze voll, weil er ja so ein geiler Trader ist und fängt an größeres Risiko zu gehen und Schrottet sein Depot.
Und ehrlich, diese Leute sind noch die besseren und schaffen es am Ende vielleicht. Denn 80% schafft nicht mal ein Jahr!

Und ja ihr habt recht das hat nichts mit Kontogröße zu tun, sondern mit Persönlichkeit und Disziplin. Deswegen sage ich erstmal richtig sparen und das Traden, traden sein lassen. Gehen wir mal von den absoluten Zahlen weg, wenn man 1 Jahresgehalt gespart hat, kann man dann doch immer noch mit 10% und 0,5% Risiko pro Trade testen, denn Disziplin ist dann, zumindest wenn man nicht unter Druck steht, vorhanden.

[RippchemitKraut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.445.562 von FriendChip am 02.08.17 18:24:57

doppeldanke

[RippchemitKraut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.445.952 von Gerhard_Mueller am 02.08.17 19:09:43

Hallo Gerhard,
erst einmal besten Dank, ich werde hier ab und zu ein paar Tipps geben.
Meistens Situationsbezogen.
Hier mal was Allgemeines:

Arbeitsthese heute:
Day = S
hour = S
5min = Sl
AH auf Rücklauf warten und Setup für Short suchen!
Wie immer ohne Gewähr!!!

[RippchemitKraut]

Daxlive

[RippchemitKraut]

Stop auf BE:

und ausgestoppt:

jetzt warten auf die nächste Möglichkeit!

[RippchemitKraut]

Daxlive

2te Anlauf:

[RippchemitKraut]

Daxlive

Ziel gesetzt:

Stopp nachziehen:

[RippchemitKraut]

Daxlive

und ausgestoppt:

und wieder warten oder frühstücken!

[RippchemitKraut]

Daxlive

[RippchemitKraut]

Daxlive

Stop auf BE:

[RippchemitKraut]

Daxlive

und ausgestoppt:

[RippchemitKraut]

hier noch die Trades vom 2ten Brocker:

waren jetzt gesamt 32 Punkte für heute Vormittag, schade wollte mehr liefern aber sieht momentan nach Seitwärtsgeschiebe aus.
Wünsche Allen noch viel Erfolg!

[RippchemitKraut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.449.642 von RippchemitKraut am 03.08.17 10:52:30

schade, Stopp zu eng gewesen.....
gerade 2x 50 Punkte verschenkt.......

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.449.957 von RippchemitKraut am 03.08.17 11:28:43

Zitat von RippchemitKraut: schade, Stopp zu eng gewesen.....
gerade 2x 50 Punkte verschenkt.......

Mach doch bitte einen eigenen Thread auf..

[TraderDax2014]

Ein Mod sollte das jetzt hier langsam zu machen.

[fackel2401]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.450.923 von bomike am 03.08.17 13:22:18

Super Rippchen! Finde ich echt klasse! Was heisst den bitte "BE" ? Gruss Frank

[fackel2401]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.452.585 von fackel2401 am 03.08.17 16:29:50

Achso, einfach Einstand, sorry fùr die Frage.

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.452.537 von TraderDax2014 am 03.08.17 16:23:31

Zitat von TraderDax2014: Ein Mod sollte das jetzt hier langsam zu machen.

Bin ich auch dafür!!!

Der Thread hat sich bewiesenermaßen erledigt!

Deshalb:



Gruß vom
Dattel[Mod]

[Gerhard_Mueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.448.403 von RippchemitKraut am 03.08.17 08:41:12

Zitat von RippchemitKraut: Hallo Gerhard,
erst einmal besten Dank, ich werde hier ab und zu ein paar Tipps geben.
Meistens Situationsbezogen.
Hier mal was Allgemeines:

Arbeitsthese heute:
Day = S
hour = S
5min = Sl
AH auf Rücklauf warten und Setup für Short suchen!
Wie immer ohne Gewähr!!!

Jetzt gibst Du aber Gas hier im Thread

meine Frag zu dem Gap Trade hast Du aber nicht beantwortet - gibs zu es war ein total riskanter Trade und pures Glück dass er gegen den Haupttrend gleich das Gap geschlossen hat

[IvyMike]

Mich juckts wirklich in den Fingern, den Thread wiederzubeleben, um den Leuten mal zu zeigen, dass es geht.

[Gunny22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.455.087 von IvyMike am 03.08.17 22:48:19

Dann leg mal los. Bin mal gespannt.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.455.087 von IvyMike am 03.08.17 22:48:19

Zitat von IvyMike: Mich juckts wirklich in den Fingern, den Thread wiederzubeleben, um den Leuten mal zu zeigen, dass es geht.

Ich würde es cool finden, aber Du kannst eigentlich nur verlieren... und nichts gewinnen

[wolfwa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.443.399 von Tradi13 am 02.08.17 14:32:09

Zitat von Tradi13: @Pivottrader

whitething hat doch die Begründung schon gegeben.

Wenn man vom Trading leben möchte und das tue ich dann sollte das Konto schon eine gewisse Größe haben. Nimmt man noch einen vernünftigen Hebel dazu wird so ein Konto recht schnell recht groß.

Oder das Konto wird schnell klein

[Tradi13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.455.489 von wolfwa am 04.08.17 05:44:26

Nicht aus dem Zusammenhang reißen!


Groß bezog sich nicht auf den Wertzuwach sondern auf die Größe des Kontos bzw. die daraus resultierende Beeinflussung des Marktes

[IvyMike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.455.195 von bomike am 03.08.17 23:18:18

Zitat von bomike:

Zitat von IvyMike: Mich juckts wirklich in den Fingern, den Thread wiederzubeleben, um den Leuten mal zu zeigen, dass es geht.

Ich würde es cool finden, aber Du kannst eigentlich nur verlieren... und nichts gewinnen

Mich schreckt eher die Arbeit ab.
Könnte auch nur die Summeries reinstellen.
Ansonsten könnten ja die Gurus meine Strategien kopieren.
Wobei: Nicht selten trade ich denkbar simpel.

[LordofCoins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.455.087 von IvyMike am 03.08.17 22:48:19

[LordofCoins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.455.087 von IvyMike am 03.08.17 22:48:19

Zitat von IvyMike: Mich juckts wirklich in den Fingern, den Thread wiederzubeleben, um den Leuten mal zu zeigen, dass es geht.

Das ist hoffentlich Ironie

Und wenn nicht: Welche Kontogröße soll in welchem Zeitraum auf 1 Million gebracht werden?
Wenn du wirklich glaubst, du könntest das, DO IT - sonst ist das nichts als Schaumschlägerei

[RippchemitKraut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.453.191 von Gerhard_Mueller am 03.08.17 17:58:46

Guten Morgen Gerhard,
ja sorry hatte ich vergessen, Liveposten und handeln ist nicht so leicht, zumal ich auch nicht mehr der Jüngste bin.....
Zu dem Gaptrade, teils Erfahrung, aber vor allem, der Abwärtstrend war noch vollkommend intakt:

Die Aufwärtsstrecke war nur die Korrektur, daher war zu erwarten das das Vortagestief noch einmal angelaufen wird:

hier noch mal das Gap

und hier mal die RGS:

das blöde an den Trades ist immer wohin mit dem Stop und ist dies im Sinne des CRV´s auch sinnvoll?
und hier die 2te RGS (kleine blaue Kästen) und noch die PGS (große blaue Kästen):

Was ich hier bei manchen nicht verstehe da gibt jemand Fachwissen für umsonst weiter und einige kapieren es nicht, aber so ist die Welt oft hirnlos.....
Wünsche Dir noch viel Erfolg.

[RippchemitKraut]

Unterstützung Widerstand

hier noch was das dazu ganz gut paßt:

[Gerhard_Mueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.456.065 von RippchemitKraut am 04.08.17 08:24:01

Zitat von RippchemitKraut: hier noch was das dazu ganz gut paßt:

Gut da kann man sich dann prächtig streiten, man hätte ja auch sagen können das Gap nimmt den Trend von 16 bis 18 Uhr erstmal wieder auf, der ja geradezu parabolisch hochschoss...

Dann sagt ein anderer, ja, der parabolische Trend war eben overextended und der mehrtägige Abwärtsrend muss ja auch wieder irgendwann aufgenommen werden...

Ein Dritter packt dann vielleicht den Wochentrend aus der wieder aufwärtsgerichtet ist

Da kommt doch sehr Erfahrung (oder ists Glück?) ins Spiel.

Mein Punkt war ja eigentlich auch, dass Du trotz des parabolisch aufwartsgerichteten Trends von 16 bis 18 bereit warst, den Preis ca. 4mal Dein Target gegen Dich laufen zu lassen. Vielleicht sogar noch mehr, denn er hätte ja gut und gerne bis 12295 oder drüber weiterlaufen können... Da spricht mE nichts dagegen.

[RippchemitKraut]

hier noch der Bundlive von gestern Abend Overnight, schlechter Einstieg.....

[RippchemitKraut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.456.236 von Gerhard_Mueller am 04.08.17 08:48:00

Guten Morgen Gerhard,
wahrscheinlich beides Glück und Erfahrung.
Hier mal mein Stopbereich für den Trade (schwarze Linie) und die AH Bruch rote Linie- Kreis daher für mich eher short

war aber enge Kiste zum Stoppppppppp

[AGTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.456.065 von RippchemitKraut am 04.08.17 08:24:01

@RippchemitKraut

Guten Morgen Charly, wieder gut gemacht, Daumen! Danke.

Das heißt doch dass ein Trendbruch nur dann vorliegt wenn der Kurs wie im Bild sowohl über dem letzten P3 rot links als auch über dem letzten R3 grün schließt? Also P1 blau über beide drüber läuft? Wenn er aber nur über P3 läuft und vor R3 abdreht ist es kein Trendbruch? Schwarzer Pfeil. Und nimmst du da den 1 H oder welche Zeiteinheit? Da ja die höheren aussagekräftiger sind.

Grüße von Axel

[Gerhard_Mueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.456.305 von RippchemitKraut am 04.08.17 08:56:31

Zitat von RippchemitKraut: Guten Morgen Gerhard,
wahrscheinlich beides Glück und Erfahrung.
Hier mal mein Stopbereich für den Trade (schwarze Linie) und die AH Bruch rote Linie- Kreis daher für mich eher short
war aber enge Kiste zum Stoppppppppp

Die schräge rote Linie konntest Du aber noch nicht zeichnen zum Zeitpunkt des Gaps Die geht ja durch alle Preise durch und keiner wusste, dass die mal beachtet werden wird. Hinterher sieht das alles immer so schön klar aus
Wenn du den Trade jetzt 100mal wiederholen würdest in der Konstellation ... weiss nicht ob der profitabel wäre...

[RippchemitKraut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.456.422 von Gerhard_Mueller am 04.08.17 09:10:35

ja um Gottes willen das ist nicht nachahmendswert so ein Trade.
Das sind so langeweile Trades die eigentlich nicht eingegangen werden dürfen!

[Gerhard_Mueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.455.705 von IvyMike am 04.08.17 07:31:10

Zitat von IvyMike:

Zitat von bomike: ...

Ich würde es cool finden, aber Du kannst eigentlich nur verlieren... und nichts gewinnen

Mich schreckt eher die Arbeit ab.
Könnte auch nur die Summeries reinstellen.
Ansonsten könnten ja die Gurus meine Strategien kopieren.
Wobei: Nicht selten trade ich denkbar simpel.

Go Mike go!

Du brauchst Deine Strategien nicht offenzulegen. Aber denke nur, was das für einen Schub an Credibility gibt wenn Du hier über einen längeren Zeit erfolgreich tradest! Danach kannst Du selbst Guru werden (zu Recht)

[RippchemitKraut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.456.401 von AGTrader am 04.08.17 09:07:45

Guten Morgen Axel,
ja klar siehe auch aktuell den Daxstundenchart:

je höher die Zeiteinheit umso signifikanter das Signal, nur die Trendbrüche fangen schon in der kleinsten Zeiteinheit an.
Mist ich poste schon wieder zu viel, hätte meinen Bund erst mal glatt stellen sollen, grrrr.
Wie siehst Du den Dax unter 12070 strong short?

[AGTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.456.611 von RippchemitKraut am 04.08.17 09:23:21

Danke!! Durch deine Posts wird mir wieder so vieles klarer

Ja, denn dann wäre ja die Praxis von der Theorie eingeholt. Denn im 4 H abwärts und wir hätten eine neue Progression und die Frage wie weit die dann läuft?

Der Kurs ging ja nicht über den Bereich 270 bis so 333.

[AGTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.456.611 von RippchemitKraut am 04.08.17 09:23:21

Ist mir nun auch noch mal klarer geworden dass man ein FB nicht unbedingt im Abwärtstrend handeln sollte, in der Regression, hier ein 5er von gestern. Papermäßig zurechtgelegt. Aber 4 H abwärts!! Der kam nicht über die 100 %. Also immer die Progression handeln im Auf oder Abtrend.

[RippchemitKraut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.456.692 von AGTrader am 04.08.17 09:34:15

geh mal in den Tag:

Wie immer ohne Gewähr!!!

[RippchemitKraut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.456.773 von AGTrader am 04.08.17 09:45:23

Als Anfänger immer die Progressionen handeln, bei den Regressionen arbeitest Du gegen die Haupttrendrichtung.
Die Regressionen gehen meistens recht schnell und sind daher oft schnell zu handeln nur muss der Stopp dann ganz eng an der Position sein wenn Du die Progression handelst kannst Du dem Stopp mehr Luft geben.
Weißt Du warum ich beim Bund short bin?

[RippchemitKraut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.456.773 von AGTrader am 04.08.17 09:45:23

Du kannst dann die RGS handeln, war mal so frei und hab in dein Bild rein gemalt:

und wenn Du in eine kleinere Zeiteinheit gehst dann sieht es so aus:

da musst Du ein kleines Ziel wählen, oft geht es nur bis zum 138er.

[AGTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.456.611 von RippchemitKraut am 04.08.17 09:23:21

Das wäre dann so:

Zitat von RippchemitKraut: Guten Morgen Axel,
ja klar siehe auch aktuell den Daxstundenchart:

je höher die Zeiteinheit umso signifikanter das Signal, nur die Trendbrüche fangen schon in der kleinsten Zeiteinheit an.
Mist ich poste schon wieder zu viel, hätte meinen Bund erst mal glatt stellen sollen, grrrr.
Wie siehst Du den Dax unter 12070 strong short?

@RippchemitKraut

Die Theorie in die Praxis 1:1 übertragen hier im AUD/JPY. Der Idealfall wäre dann ein Rücklauf über P3 was dann die neue R1 wäre. Wenn aber nur der rote Verlauf rechts im Bild stattfindet ist es ja kein Trendbruch und der Kurs geht wahrscheinlich unter P4.

Was aber wenn der Kurs über die dicke rote Abwärtstrendlinie geht aber nicht über die Regression 3? Dann wäre ja der Abwärtstrend hier gebrochen aber nicht R3 überschritten, also hat das dann mit der dicken roten für dich keine Bedeutung? Du wartest also immer auf ein überschreiten von R3?

Und weiter: Wenn wir einen neuen P1 haben, alles klar, Rücklauf abwarten und Long. Falls nicht, wenn also eine Regression 4 stattfindet wie erkenne ich wann diese beendet ist? Habe das bei Cene gelesen, Kerzen usw. ist mir aber noch nicht so klar. Oder gibt es auch hier wieder eine Theorie die besagt wenn wir. z.B. 4 Progressionen hatten im 1 H dass es dann immer wahrscheinlicher wird dass der Trend dreht? Wahrscheinlich nicht...Klar ist mir auch dass es für mich umso besser ist möglichst das Hoch der letzten Regression zu erwischen und dann ab dort die Progression zu reiten. Dann ist der Stop ja am Hoch der letzten Regression und das Risiko wird immer kleiner...

[RippchemitKraut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.457.229 von AGTrader am 04.08.17 10:32:09

was für Werte ziehst Du dir den raus sowas hab ich noch nie beobachtet, aber egal hier mal dein Bild:

oben geht es still und heimlich müssen ja Dumme gefunden werden die kaufen.
Wenn Du das in der Zeiteinheit erkennen willst musst Du dich mit einer Umkehrkerze und der Bestätigung short gehen oder gehst halt in eine kleinere Zeiteinheit rein da wird die Trendumkehr dann besser sichtbar.
Wichtig sind die Regressionspunkte und nicht die Trendlinie.

[RippchemitKraut]

heute ist ja Power drinne gerade mal 10 Punkte bis jetzt im Dax:

[AGTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.456.815 von RippchemitKraut am 04.08.17 09:50:24

Zitat von RippchemitKraut: Als Anfänger immer die Progressionen handeln, bei den Regressionen arbeitest Du gegen die Haupttrendrichtung.
Die Regressionen gehen meistens recht schnell und sind daher oft schnell zu handeln nur muss der Stopp dann ganz eng an der Position sein wenn Du die Progression handelst kannst Du dem Stopp mehr Luft geben.
Weißt Du warum ich beim Bund short bin?

Nein, aber ich schau es mir mal an jetzt. Bund.

[Spine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.457.406 von RippchemitKraut am 04.08.17 10:47:42

@RippchemitKraut

Im großen und ganzen ein wunderbares Setup um es zu verkaufen. So wie Voigt, Gabel und die anderen Dow Theorie-Fans es machen. Ein endloses Chartchaos mit hunderten von Fragen, Fragezeichen, Symbolen, Zeitrahmen und Strichen und Pfeilen in alle Richtungen. Am Ende vergisst man vor lauter diskutieren noch das Handeln. Und "Keep it simple, stupid!"(KISS), ist ja vorallem für Daytrader völlig überbewertet. Denn je mehr man in einem kleinen Zeitraum beachten, bedenken, überwachen und abchecken muß, desto "besser" und vorallem "sicherer" wird´s.

[AGTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.456.815 von RippchemitKraut am 04.08.17 09:50:24

Zitat von RippchemitKraut: Als Anfänger immer die Progressionen handeln, bei den Regressionen arbeitest Du gegen die Haupttrendrichtung.
Die Regressionen gehen meistens recht schnell und sind daher oft schnell zu handeln nur muss der Stopp dann ganz eng an der Position sein wenn Du die Progression handelst kannst Du dem Stopp mehr Luft geben.
Weißt Du warum ich beim Bund short bin?

Deswegen, FB short? Läuft aber nicht an, oder?

[RippchemitKraut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.457.556 von Spine am 04.08.17 11:01:35

umgekehrt, je kleiner die Zeiteinheit umso weniger musst Du beachten.
Je größer die Zeiteinheit umso mehr musst Du beachten.
Hier mal 20er Tickchart, was für Scalper nimmst Du noch den Heikin Ashi, da reicht Dir eine Linie Rot für Short und Grün für Long:

Umso weniger Parameter umso besser, da musst Du ja schnell und wendig sein, wenn Du jedoch im Stunden- oder Tagschart agierst, werden ja auch die Fundamentaldaten immer wichtiger!

[RippchemitKraut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.457.556 von Spine am 04.08.17 11:01:35

ach so, wegen Deiner tollen Verkaufstheorie:
Wenn Du am Wochenende Zeit hast, kannst Du ja mal in meine Beiträge rein gehen, da sind jetzt glaube ich über 2000, von denen sind sicherlich 500 für Dich interessant, so lange wie Du schon bei Wo angemeldet bist.
Alles umsonst!!!
Wenn für Dich einer Interessant ist kannst Du mir ja pro Interessanten Beitrag 1 obligatorischen Euro überweisen, das Geld spende ich dann an eine sinnvolle Organisation.
Musst Du aber nicht, steht ja eh für umme drinne..............

[Spine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.458.099 von RippchemitKraut am 04.08.17 11:57:23

Zitat von RippchemitKraut: umgekehrt, je kleiner die Zeiteinheit umso weniger musst Du beachten.
Je größer die Zeiteinheit umso mehr musst Du beachten.
Hier mal 20er Tickchart, was für Scalper nimmst Du noch den Heikin Ashi, da reicht Dir eine Linie Rot für Short und Grün für Long:

Umso weniger Parameter umso besser, da musst Du ja schnell und wendig sein, wenn Du jedoch im Stunden- oder Tagschart agierst, werden ja auch die Fundamentaldaten immer wichtiger!

Hinterher sieht´s bekanntlich immer einfach aus und alle sind reiche Toptrader/Scalper.
Ich könnte dir in den Chart doppelt soviele Linien malen, die alle NICHT funktioniert haben, aber zum Zeitpunkt der Entstehung höchst plausibel aussahen.
Wenn es im Tickchart so einfach ist, warum funktioniert es dann nicht in allen Zeitrahmen <60 Minuten? Rot für Short und Grün für Long mit Heikin Ashi und dem Reichtum steht nichts mehr im Wege.

Zitat von RippchemitKraut: ach so, wegen Deiner tollen Verkaufstheorie:
Wenn Du am Wochenende Zeit hast, kannst Du ja mal in meine Beiträge rein gehen, da sind jetzt glaube ich über 2000, von denen sind sicherlich 500 für Dich interessant, so lange wie Du schon bei Wo angemeldet bist.
Alles umsonst!!!
Wenn für Dich einer Interessant ist kannst Du mir ja pro Interessanten Beitrag 1 obligatorischen Euro überweisen, das Geld spende ich dann an eine sinnvolle Organisation.
Musst Du aber nicht, steht ja eh für umme drinne..............

Danke, aber diese Tages-Trading-Chancen-Threads sprechen für sich. Alle 6 bis 12 Monate werden dort die Nicknames gegen neue ersetzt. Und das nicht, weil die Leute wegen des großen Erfolgs nicht mehr an Diskussionen teilnehmen.

[RippchemitKraut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.458.402 von Spine am 04.08.17 12:40:35

ein bißchen Ahnung von Charttechnik sollte der Händler schon haben, sonst bringen die schönsten Linien nichts....
Aber kannst ja mal ein paar von deinen Trades reinstellen, am besten Live so wie ich es ab und zu mal bringe, dann können wir die gerne mal durchgehen.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.458.471 von RippchemitKraut am 04.08.17 12:49:01

Zitat von RippchemitKraut: ein bißchen Ahnung von Charttechnik sollte der Händler schon haben, sonst bringen die schönsten Linien nichts....
Aber kannst ja mal ein paar von deinen Trades reinstellen, am besten Live so wie ich es ab und zu mal bringe, dann können wir die gerne mal durchgehen.

Wieso machst Du keine Thread mit Live Trading auf? Du hast ja Zeit ohne Ende...
Ich glaube Du bist ein reiner Theoretiker... Für mich persönlich sind solche Leute "Schaumschläger"
tausend Charts posten und im nachhinein erklären warum der Markt das gemacht hat, was er gemacht hat... Trades nur posten, wenn es einen gefällt oder gerade passt.

Wenn ich schon Deine theoretischen Abhandlungen lese, ist völlig klar, Du machst keine Gewinne.
Mario hat wenigstens Eier gezeigt... und das verdient Respekt.

[RippchemitKraut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.458.543 von bomike am 04.08.17 12:57:13

wie gut das ich Dich ausgeblendet habe, Du kannst immer noch nicht lesen!
Ich mache es Hauptberuflich..............

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.458.606 von RippchemitKraut am 04.08.17 13:02:23

Zitat von RippchemitKraut: wie gut das ich Dich ausgeblendet habe, Du kannst immer noch nicht lesen!
Ich mache es Hauptberuflich..............

Mario hat hier nicht nur einstecken müssen, sondern hat auch harte Kritik bekommen. (auch von mir)
und als er am Boden lag, haben viele noch richtig nachgetreten.

Aber was Du machst ist nicht nur unverschämt sondern wirklich respektlos, weil Du deine Theorie Charts noch in seinen Thread postest und hier auf Held machst. Mach deinen eigenen Thread auf und beglücke die Leute mit Deinen Theorien.

Oder hab die Eier und poste alles, so wie es Mario getan hat.

[Pivottrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.458.606 von RippchemitKraut am 04.08.17 13:02:23

welche Jahresperformance ist für dich realistisch mit einem 100k€-Konto?

[RippchemitKraut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.458.669 von Pivottrader am 04.08.17 13:09:26

hängt von ein paar Faktoren ab, aber hier mal so in etwa:

[Pivottrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.458.717 von RippchemitKraut am 04.08.17 13:15:19

also für dich sind 250%-400% p.a. realistische Ziele.

wer solche Zahlen hier raushaut, der soll das auch bitte mit einem Kontauszug verifizieren.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.458.777 von Pivottrader am 04.08.17 13:22:49

Zitat von Pivottrader: also für dich sind 250%-400% p.a. realistische Ziele.

wer solche Zahlen hier raushaut, der soll das auch bitte mit einem Kontauszug verifizieren.

Der labert nur... alles Theorie... Das funktioniert ja nicht mal theoretisch... (achtung nicht mal theoretisch)... 500 Trades = 250.000 Gewinn bei einen CRV von 1.5 und Max. Risiko von 1.000,- Euro und einer Trefferquote von 60%...

Wie hoch muß dann der einzelne Durchschnittstrade Gewinn errzielen?

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.458.663 von bomike am 04.08.17 13:08:10

Zitat von bomike:

Zitat von RippchemitKraut: wie gut das ich Dich ausgeblendet habe, Du kannst immer noch nicht lesen!
Ich mache es Hauptberuflich..............

Mario hat hier nicht nur einstecken müssen, sondern hat auch harte Kritik bekommen. (auch von mir)
und als er am Boden lag, haben viele noch richtig nachgetreten.

Aber was Du machst ist nicht nur unverschämt sondern wirklich respektlos, weil Du deine Theorie Charts noch in seinen Thread postest und hier auf Held machst. Mach deinen eigenen Thread auf und beglücke die Leute mit Deinen Theorien.

Oder hab die Eier und poste alles, so wie es Mario getan hat.

also da hat bomike recht, das doch kacke hier, mache doch einen threat auf, und schaue noch wo leute viel diskutieren und störe die dann, um aufmerksamkeit zu bekommen. wenn du gut bist schauen schon viele nach, ansonsten musste eben bissel von arbeitsamt dein hauptberufliches traden aufstocken.

viel lauthals rumposaunen war bisher eigentlich immer ein gutes anzeichen für extremstes versagen, und das sehr schnell. mach doch einfach ein konto auf (real) mit kleiner menge (oder demokonto und lass alles weg was dann im realkonto nicht ging, wie straddle vor news, in news mit keiner slippage traden , arbitrage,....) , und gib leuten investor passwort und mach deine trades rein. dann in deinem threat kannste die charts dazu zeigen. so nur mit charts sagt doch null aus. wertloser kram.

du musst dir einfach erstmal logisch überlegen wie man was rüberbringt, bist doch hauptberuflich trader, erst denken, dann handeln, nicht andersrum. sonst sehe ich für dein traden auch schwarz.

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.458.915 von whitething am 04.08.17 13:39:10

zusatz

also mein text war an "RippchemitKraut", falls das vielleicht schwer rüberkam.

[Pivottrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.458.834 von bomike am 04.08.17 13:29:59

theoretisch ist das schon richtig, nur in der Praxis mMn nicht umsetzbar.

300x1.500€=450.000€ Gewinn

200x1.000€=200.000€ Verlust

Summe=250.000 Gewinn

ich würde aber nie 1% pro Trade riskieren. Ist mir viel zu viel für intraday-Handel.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.459.041 von Pivottrader am 04.08.17 13:58:05

Zitat von Pivottrader: theoretisch ist das schon richtig, nur in der Praxis mMn nicht umsetzbar.

300x1.500€=450.000€ Gewinn

200x1.000€=200.000€ Verlust

Summe=250.000 Gewinn

ich würde aber nie 1% pro Trade riskieren. Ist mir viel zu viel für intraday-Handel.

Theoretisch zwar richtig, aber praktisch müßte folgendes Ereignis eintreten:
Ca 2 Trades am Tag das ganze 1 Jahr lang (wären die 500 Trades)
Nicht ganz 1 Trade verliert am Tag (40%) und 1 Trade gewinnt am Tag.

Der Verlierer Trade kostet ca. 1.000,- Euro. Der Gewinner Trade müßte dann aber ca. 1.500,- Euro erzielen. Er müßte also jeden Tag (Jeden Tag) ein ganzes Jahr lang, einen Trade immer mit 60 Punkten Gewinn abschließen. Wegen 60/40 % ungefähr 50 Punkte.

De Facto also jeden Tag einen Trade machen der 50 Punkte erzielt... (das ist dann die Praxis) und das jeden Tag für ein ganzes Jahr.

Um eine Performance von 400.000 zu erzielen, müßte er pro Gewinntrade ca. 80 Punkte mit einem Trade rausholen... Das jeden Tag ein ganzes Jahr... absurd

[bomike]

Du kannst nämlich nicht sagen das er nur 500,- Netto erzielen muß. Denn 40% der Trades gehen de facto in die Hose (60/40 ist die einzige realistische Zahl hier) und diese 40% der einzelnen Verlustrades, muß ein entsprechender Gewinn pro Trade gegenüber stehen.Und dieser Gewinntrade muß täglich ca. 50 bzw. 80 Punkte holen... Achtung, es stehen ja nur 500 Trades zur Verfügung...

[RippchemitKraut]

Bund Live

stop auf be

[RippchemitKraut]

etwas näher:

und abgeholt worden:

wünsche Allen ein schönes Wochenende!

[RippchemitKraut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.459.041 von Pivottrader am 04.08.17 13:58:05

kannst das ja auf deine Tradingverhalten anpassen:

[Gerhard_Mueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.459.473 von RippchemitKraut am 04.08.17 14:50:24

Zitat von RippchemitKraut: kannst das ja auf deine Tradingverhalten anpassen:

haha - man kann in eine Excel Tabelle natürlich jede Form von Zahlen reintickern

Du selber machst ja Trades mit CRV 0.25:1 wie Dein Gap Trade, also brauchst Du eine grössere Trefferquote.

[AGTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.458.915 von whitething am 04.08.17 13:39:10

Zitat von whitething:

Zitat von bomike: ...

Mario hat hier nicht nur einstecken müssen, sondern hat auch harte Kritik bekommen. (auch von mir)
und als er am Boden lag, haben viele noch richtig nachgetreten.

Aber was Du machst ist nicht nur unverschämt sondern wirklich respektlos, weil Du deine Theorie Charts noch in seinen Thread postest und hier auf Held machst. Mach deinen eigenen Thread auf und beglücke die Leute mit Deinen Theorien.

Oder hab die Eier und poste alles, so wie es Mario getan hat.

also da hat bomike recht, das doch kacke hier, mache doch einen threat auf, und schaue noch wo leute viel diskutieren und störe die dann, um aufmerksamkeit zu bekommen. wenn du gut bist schauen schon viele nach, ansonsten musste eben bissel von arbeitsamt dein hauptberufliches traden aufstocken.

viel lauthals rumposaunen war bisher eigentlich immer ein gutes anzeichen für extremstes versagen, und das sehr schnell. mach doch einfach ein konto auf (real) mit kleiner menge (oder demokonto und lass alles weg was dann im realkonto nicht ging, wie straddle vor news, in news mit keiner slippage traden , arbitrage,....) , und gib leuten investor passwort und mach deine trades rein. dann in deinem threat kannste die charts dazu zeigen. so nur mit charts sagt doch null aus. wertloser kram.

du musst dir einfach erstmal logisch überlegen wie man was rüberbringt, bist doch hauptberuflich trader, erst denken, dann handeln, nicht andersrum. sonst sehe ich für dein traden auch schwarz.

@whitething
@bomike

Ihr beiden fehlt hier noch

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.459.929 von AGTrader am 04.08.17 15:47:47

Zitat von AGTrader:

Zitat von whitething: ...

also da hat bomike recht, das doch kacke hier, mache doch einen threat auf, und schaue noch wo leute viel diskutieren und störe die dann, um aufmerksamkeit zu bekommen. wenn du gut bist schauen schon viele nach, ansonsten musste eben bissel von arbeitsamt dein hauptberufliches traden aufstocken.

viel lauthals rumposaunen war bisher eigentlich immer ein gutes anzeichen für extremstes versagen, und das sehr schnell. mach doch einfach ein konto auf (real) mit kleiner menge (oder demokonto und lass alles weg was dann im realkonto nicht ging, wie straddle vor news, in news mit keiner slippage traden , arbitrage,....) , und gib leuten investor passwort und mach deine trades rein. dann in deinem threat kannste die charts dazu zeigen. so nur mit charts sagt doch null aus. wertloser kram.

du musst dir einfach erstmal logisch überlegen wie man was rüberbringt, bist doch hauptberuflich trader, erst denken, dann handeln, nicht andersrum. sonst sehe ich für dein traden auch schwarz.

@whitething
@bomike

Ihr beiden fehlt hier noch

Immerhin performen sie... und labern nicht

[AGTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.459.362 von RippchemitKraut am 04.08.17 14:34:28

Zitat von RippchemitKraut: etwas näher:

und abgeholt worden:

wünsche Allen ein schönes Wochenende!

@RippchemitKraut

Warum nicht so? Oder bist du dann vormittags raus?

@whitething
@bomike
@Gerhard_Mueller

...täuscht euch bloß mal nicht in den Performancefähigkeitn von RippchemitKraut.
Das ist einer der wenigen die es hier draufhaben. Hat doch schon jede Menge an Livetrades gepostet in der Vergangenheit, ihr seid aber anscheinend zu faul mal die vielen Post durchzulesen um euch den richtigen Eindruck zu machen.

Könntet ihr was von lernen.

[bomike]

Von den 2.000 Posts. wäre doch klasse, wenn ein einziger das ganze verifiziert...

[FriendChip]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.460.352 von bomike am 04.08.17 16:35:03

du willst ihm doch nur was aus dem ärmel leiern, was du selber nicht in der lage bist zu geben.....

und wenn er es doch tut ist es nicht " verified"genug

[AGTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.460.352 von bomike am 04.08.17 16:35:03

Zitat von bomike: Von den 2.000 Posts. wäre doch klasse, wenn ein einziger das ganze verifiziert...

Da mußt du dich an Abendkasse wenden, die läßt jeden in ihr Konto schauen und postet dann noch wo sie ungefähr wohnt. Und wie reich sie ist. Muß man das unbedingt machen?

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.460.502 von AGTrader am 04.08.17 16:51:04

Zitat von AGTrader:

Zitat von bomike: Von den 2.000 Posts. wäre doch klasse, wenn ein einziger das ganze verifiziert...

Da mußt du dich an Abendkasse wenden, die läßt jeden in ihr Konto schauen und postet dann noch wo sie ungefähr wohnt. Und wie reich sie ist. Muß man das unbedingt machen?

Unabhängig mal davon, das es ziemlich Mies ist auf Kosten von Mario hier sich profilieren zu wollen.
Nur Gelaber... keine Fakten... Und sorry.. wenn jemand meint, man macht hier mal 150-200% im Jahr...
sollte mehr kommen als Exelgesülze... Letztendlich bleibt immer ein Fakt übrig.. Keine Beweise.
Das ist immer das Endergebnis... Nur Blub Blub und ab und zu mal Bla Bla

[AGTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.460.571 von bomike am 04.08.17 16:59:56

Zitat von bomike:

Zitat von AGTrader: ...

Da mußt du dich an Abendkasse wenden, die läßt jeden in ihr Konto schauen und postet dann noch wo sie ungefähr wohnt. Und wie reich sie ist. Muß man das unbedingt machen?

Unabhängig mal davon, das es ziemlich Mies ist auf Kosten von Mario hier sich profilieren zu wollen.
Nur Gelaber... keine Fakten... Und sorry.. wenn jemand meint, man macht hier mal 150-200% im Jahr...
sollte mehr kommen als Exelgesülze... Letztendlich bleibt immer ein Fakt übrig.. Keine Beweise.
Das ist immer das Endergebnis... Nur Blub Blub und ab und zu mal Bla Bla

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.460.613 von AGTrader am 04.08.17 17:04:31

Zitat von AGTrader:

Zitat von bomike: ...

Unabhängig mal davon, das es ziemlich Mies ist auf Kosten von Mario hier sich profilieren zu wollen.
Nur Gelaber... keine Fakten... Und sorry.. wenn jemand meint, man macht hier mal 150-200% im Jahr...
sollte mehr kommen als Exelgesülze... Letztendlich bleibt immer ein Fakt übrig.. Keine Beweise.
Das ist immer das Endergebnis... Nur Blub Blub und ab und zu mal Bla Bla

[MODernist]

Thread closed

Nachdem das Projekt beendet ist und der Threadersteller sich zurückgezogen hat, schließe ich diesen nun.

Wir würden uns freuen wenn die Diskussion in einem neuen Thread fortgesetzt werden würde!

Mit freundlichen Grüßen

MODernist