Vorerst keine Gutschrift von Dividenden in wikifolios für US-Aktien ab 1.1.17 - 500 Beiträge pro Seite

[KeinFirlefanz]

Liebe Kollegen,

heute erreicht mich eine Mail von Wikifolio.com zum Thema "Steuerrechtliche Änderungen in den USA und Auswirkungen auf wikifolios". So wie es aussieht, werden (1) vorerst keine Dividenden von US-Aktien in wikifolios gutgeschrieben. Außerdem können wikifolios (2) mit Derivaten auf US-Aktien (vorerst) gar nicht mehr gehandelt werden. Mich betrifft lediglich die Dividenden-Problematik.

Da Dividenden in Buy-and-Hold-Orientierten Portfolios ein maßgeblichen Beitrag zur Performance liefern wäre ein dauerhafter Verzicht auf Dividenden ein absolutes KO-Kriterium.

Ich werde zunächst die US-Aktien in meinem wikifolio behalten. Mein wikifolio ist seit kurzem "investitionsreif", allerdings werde ich damit nicht "live" gehen, solange US-Dividenden nicht gutgeschrieben werden können. Auf US-Aktien zu verzichten kommt für mich nicht in Frage. Wie werdet ihr vorgehen?

Tobias

[drogenfahnder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.966.561 von KeinFirlefanz am 28.12.16 16:52:50

Dann wird endlich Spreu vom Weizen getrennt...

[drogenfahnder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.967.398 von drogenfahnder am 28.12.16 19:01:02

Spreu meine ich.

[hugohebel]

Ist kein spezifisches Wiki Problem, ist bei allen anderen auch der Fall. Es gibt in den USA eine Steueränderung. Die Deutsche Bank stellt beispielsweise bei US Zertifikaten nur noch Ankaufskurse. Da müssen wohl die Prospekte geändert werden bzw. neue Zertifikate emitiert werden. Wikifolio ist ausnahmsweise mal ohne Schuld.

[KeinFirlefanz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.970.263 von hugohebel am 29.12.16 09:35:40

Klar ist daran Wikifolio.com nicht schuld. Das hilft dem wikifolio-Anleger allerdings kaum, wenn er auf seine Dividenden verzichten muss.

Weiß jemand, warum die Branche für dieses Gesetz noch keine Lösung gefunden hat? Liegt es schlicht daran, dass die IT-Systeme nicht in der Lage sind, die Dividenden-Erträge korrekt an die Finanzverwaltung zu melden?

[hugohebel]

Sehr geehrte Kundin, sehr geehrter Kunde,
das US-Finanzministerium hat die bestehenden Regelungen zur US-Quellensteuer erweitert. Dabei ist die
US-Quellensteuer unter anderem nun auch auf „dividendenähnliche“ Erträge von US-Papieren fällig.
Hierunter fallen u.a. bestimmte strukturierte Produkte (derivative Finanzinstrumente) mit einer US-Aktie
als Basiswert. Bei diesen erhält der Erwerber zwar keine direkte Dividendenzahlung aus der US-Aktie, er
partizipiert jedoch dennoch indirekt in Form sogenannter „dividendenähnlicher“ Erträge, die der Emittent
des Finanzinstrumentes gewährt. Diesen Sachverhalt hat das US-Finanzministerium erkannt und will die
Besteuerung mit der neuen Regelung in Section 871m des Internal Revenue Code (IRC) sicherstellen. In
Deutschland ansässige Banken und Broker, deren Kunden betroffene Produkte handeln oder besitzen,
müssen zur Erfüllung dieser neuen Steuerregelung umfangreiche Berichtspflichten gegenüber dem USFinanzministerium
erfüllen. Diese aufwändigen Berichtspflichten stehen in keinem angemessenen
Verhältnis zu den mit diesen Papieren erzielbaren Erträgen.
Aus diesem Grund haben wir bei der OnVista Bank folgende Entscheidungen getroffen:
Strukturierte Produkte (wie z.B. Optionsscheine und Hebelprodukte):
Betroffene Produkte werden wir mit Wirkung ab dem 1. Januar 2017 nicht mehr zum Kauf anbieten und
auch eine Übertragung betroffener Produkte auf OnVista Bank-Depots nicht mehr zulassen.
CFDs:
Ab dem 1. Januar 2017 können CFDs auf US-Aktien nur noch geschlossen werden, Käufe und Verkäufe
werden bis auf weiteres nicht mehr möglich sein. Wir arbeiten mit Hochdruck daran, derartige
Transaktionen zukünftig wieder zu ermöglichen und werden Sie dann erneut informieren.

[KeinFirlefanz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.971.235 von hugohebel am 29.12.16 11:45:45

Danke hugohebel, ich nehme an, das ist eine Mail der OnVista bank.
Es geht also um zusätzliche Berichtspflichten, die derzeit noch nicht erfüllt werden (können).

[hugohebel]

Betrifft ja weder Wikifolio noch L&S aus meiner Sicht... Die Hausbank wo das Geld und die Aktien liegen sollte HSBC Trinkaus&Burckardt sein, also die müssen die Sache hinbekommen.

[Chris_M]

"Betroffen von der neuen US-Quellensteuerpflicht sind unter anderem CFDs, Swaps, Optionen, Futures und strukturierte Finanzprodukte wie z.B. Zertifikate, Optionsscheine, Aktienanleihen und ähnliche Produkte, wenn diese US-Aktien als Bezugsgröße haben, auf die betreffenden US-Aktien während der Laufzeit des Derivats eine Dividende gezahlt wird und diese Dividendenzahlung den Preis des Derivats beeinflusst."

http://www.godmode-trader.de/artikel/handel-mit-derivaten-au…

sowie ich gestern auf ntvzertifikate gehört haben sind die Emittenten dran, jedoch ist die Section 871(m) gerade geändert und zum 01.01.2017 wirksam, somit also sehr Zeitnah und z.B. der Verband für Zertifikate ist auch mit dem Thema beschäftigt.

Aus dem Link geht auch hervor: "Ab 1. Januar 2017 wird die Quellensteuer lediglich auf Produkte angewandt, die ein Delta von 1 aufweisen. Das sind Derivate, welche die Kursentwicklung des Basiswertes eins zu eins abbilden. Ab 1. Januar 2018 werden dann Derivate mit US-Aktien als Basis steuerpflichtig, die ein Delta von mindestens 0,8 aufweisen."

[KeinFirlefanz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.971.559 von hugohebel am 29.12.16 12:37:31

Für einen Anleger in einem Wikifolio-Zertifikat dürfte das aber herzlich egal sein. Er erhält keine Dividendenzahlungen aus den im wikifolio enthaltenen US-Aktien. Das sollte den Anleger interessieren.

[hugohebel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.971.931 von KeinFirlefanz am 29.12.16 13:38:14

Ja, das ist Mist, also US Wikifolios meiden oder verkaufen.

Wenn man einen fleißigen Manager hat könnte der die Aktie auch immer vor dem Ex-Tag verkaufen und am Tag drauf wieder zurückkaufen. Da kein Transaktionsentgelt anfällt geht das weitgehend neutral, gerade bei den hochliquiden US-Titeln.

Zitat von KeinFirlefanz: Für einen Anleger in einem Wikifolio-Zertifikat dürfte das aber herzlich egal sein. Er erhält keine Dividendenzahlungen aus den im wikifolio enthaltenen US-Aktien. Das sollte den Anleger interessieren.

[Xerxes3000]

Ich verstehe nicht ganz weshalb bei Aktien deshalb keine Dividenden verbucht werden können. Wie es aussieht sind davon ja nur (Partizipations) Derivate betroffen. Das Underlying von Aktien muss somit mittels solcher Derivate erfolgen damit es diese Problematik bei Wikifolio überhaupt gibt? Weiss da jemand genauer wie das konkret funktioniert?

Im Zusammenhang dazu stellt sich mir generell die Frage weshalb Dividende bereits am Ex Datum verbucht werden und nicht erst am Zahldatum? Irgendwelche Ideen?

[HopSing1]

aber wo geht die Dividende dann hin? Irgendwo bleibt die doch?