Clere - ein Hoffnungswert (Seite 35)

[nikittka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.422.320 von InsertName am 05.09.19 20:44:24

Zitat von InsertName: Vielen Dank für die informative BerichtErstattung! Weißt du noch, was der Grund dafür ist, dass die 10 Millionen nicht für Investitionen zur Verfügung stehen?

Auf Seite 47 des Geschäftberichts finden wir die folgende Aussage: "Bankguthaben in Höhe von TEUR 7946 sind verpfändet."
Es sind also keine 10 Mio€ sondern nur knapp 8 Mio€.
Hat Krupke auf der HV gelogen?
Denn damit hat er u.a. die beabsichtigte Kapitalerhöhung begründet.
Allerdings hat der Aufsichtsrat der Aussage von Krupke nicht widersprochen.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.443.404 von Effektenkombinat am 09.09.19 16:33:46

Zitat von Effektenkombinat: Ich kenne keinen Broker der Telefonhandel mit Valora anbietet. Consorsbank nicht, Flatex auch nicht. Man muss sich bei Valora als Kunde anmelden und dann direkt mit denen handeln.

Mir wurde erst kürzlich von der Hotline von Consors mitgeteilt, dass man über Consors wieder bei Valora ordern könne. Ich habe das nicht überprüft, weil der Handel über Consors im Gegensatz zu einem Direkthandel über Valora keine Vorteile bietet.

[Effektenkombinat]

Ich kenne keinen Broker der Telefonhandel mit Valora anbietet. Consorsbank nicht, Flatex auch nicht. Man muss sich bei Valora als Kunde anmelden und dann direkt mit denen handeln.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.435.607 von Pep92 am 08.09.19 05:49:22

Zitat von Pep92: Mal ne ganz dumme Frage:

Wenn ich das Ding kaufe ueber Flatex bei Boerse Hamburg kaufe und der Handel wird irgendwann eingestellt und geht dann nur noch ueber Valora (?). Wie kann ich die dinger dann eventuell verkaufen? Ist Valora an Flatex angebunden? Oder muss ich Flatex anrufen und denen sagen sie sollen verkaufen? Oder bei Valora anrufen? Wie funktioniert das bei nicht gelisteten Aktien?

Danke schonmal

Das ist keine dumme Frage.

Falls HH den Handel einstellt, wäre Valora die letzte verbliebene Handelsoberfläche. Vorausgesetzt Valora nimmt den Handel auf, was ich von der Wahrscheinlichkeit als sicher annehmen würde.

Ob flatex grundsätzlich einen Direkthandel mit Valora über eine Telefonorder anbietet, müsstest Du mal bei flatex erfragen. Angeblich soll es bei meinem Broker Consors wieder gehen. Ich handel aber dennoch nur noch direkt über Valora, weil die sehr gute Abläufe haben. Eine Telefonorder geht wahnsinnig schnell. Die Kosten sind mit 10€ niedrig. Dafür musst Du Dich nur bei Valora anmelden.

Ein Grund, eine Order direkt über den Broker zu platzieren, könnte es geben, wenn der Broker gemeldete Anschaffungswerte bzw. Verkaufswerte akzeptieren würden. Meiner macht das nicht und ich würde vermuten die anderen auch nicht. Somit wird zunächst pauschal besteuert und man muss über die Steuererklärung für eine korrekte Besteuerung anhand der Belege sorgen.

Es gibt meines Erachtens aber überhaupt keine Indizien, dass HH den Handel einstellen könnte.

[Pep92]

Mal ne ganz dumme Frage:

Wenn ich das Ding kaufe ueber Flatex bei Boerse Hamburg kaufe und der Handel wird irgendwann eingestellt und geht dann nur noch ueber Valora (?). Wie kann ich die dinger dann eventuell verkaufen? Ist Valora an Flatex angebunden? Oder muss ich Flatex anrufen und denen sagen sie sollen verkaufen? Oder bei Valora anrufen? Wie funktioniert das bei nicht gelisteten Aktien?

Danke schonmal

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.422.320 von InsertName am 05.09.19 20:44:24

Zitat von InsertName: Vielen Dank für die informative BerichtErstattung! Weißt du noch, was der Grund dafür ist, dass die 10 Millionen nicht für Investitionen zur Verfügung stehen?

Ich hoffe, dass ich das richtig im Ohr habe: Die 10 Mio. Euro werden für irgendwas als Sicherheit benötigt.

[InsertName]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.358.581 von nikittka am 28.08.19 11:12:16

Vielen Dank für die informative BerichtErstattung! Weißt du noch, was der Grund dafür ist, dass die 10 Millionen nicht für Investitionen zur Verfügung stehen?

[Effektenkombinat]

Am Rande: Ich fand mich heute früh im Sofitel am Kudamm in einem Aufzug mit Herrn Dr. van Aubel wieder, weil er ebenso wie ich die Mologen HV ansteuerte. Ich war etwas überrascht. Aber nun gut, er ist ja auch Anwalt und vielleicht in dieser Funktion auf der HV gewesen.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.366.660 von B0baFett am 29.08.19 08:47:34

Das hast Du gut zusammen gefasst. Besonders Deine Ausführungen zur KE kann man gar nicht oft genug erwähnen. Jedes Unternehmen, dass möglichst viele Aktien bei einer KE unter die Leute bringen möchte, würde sie optimal informieren. Krupkes Ausführungen zum einstelligen Millionengewinn in 2019 sind bewusst ungenau gehalten. Genauso fehlt ein Ausblick auf 2020. Gerade ein Unternehmen mit einem derart planbaren Geschäftsmodell dürfte für ein Basisszenario Gewinn und Umsatz auf die 2. Nachkommastelle genau berechnen können. Ich bin mal gespannt, was im Prospekt steht.

Erschreckend, dass auf dem jetzigen Kursniveau eine so hohe Abgabebereitschaft besteht. Selbst derjenige, der die KE finanziell nicht mitgehen kann und verwässert werden würde, hätte noch genug Kurspotenzial. Aber das ist Deutschland mit seinem Nullwissen in Finanzdingen.

[B0baFett]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.363.211 von Admiral377 am 28.08.19 18:30:23

mir fällt gerade keine BZR KE sowohl ohne BZR Handel (im FF naturgemäß nicht vorhanden) als auch ohne Rump Placement (nicht bezogener Aktien) ein - diese Platzierung nicht bezogener Aktien erfolgt manchmal extern, häufig als Überbezug. Entweder die Firma will Aktien verkaufen zu diesen Kursen oder nicht.

Der fehlende Überbezug muss hier, zumindest mittelfristig, aber nicht negativ sein, weil dann zumindest weniger Stücke bezogen werden, die nur auf kurze Sicht gezeichnet würden - das annoncierte Procedere hier ist aber trotzdem zumindest auffällig.

Die Erhöhung des Gesellschafts-Anteils des Hauptaktionärs - ARV und stiller CEO in Personalunion - wird von der von ihm gesteuerten CAG mindestens billigend in Kauf genommen und ist die logische Fortführung seiner Einflussnahme auf alle Kapitalmaßnahmen des Unternehmens.
Das Delisting erfolgte ganz klar nicht um Kosten zu sparen, sondern um Aktien aus dem Markt heraus zu pressen, die er dann mittels seines Übernahmeangebots (weit unter NAV) auffangen konnte. Gängige Prozedur.

Hätte einige Marktteilnehmer damals nicht dazwischen gefunkt (da habe ich z.B. meine Stücke her), und ihrerseits viele Aktien vor Vollzug des Delistings zu Kursen um oder sogar unter 16 aufgekauft (vor Ausschüttung) über den Markt, wäre v. Aubels Anteil jetzt sogar deutlich höher.

es bleibt dabei: Wenn ich von NAV Speku auf Wachstumsstory schalte und mithin Aktien verkaufen will, ist es üblicherweise in aller Interesse, optimistische Gewinnprognosen abzugeben, die ich dann auch mit vielen Marktteilnehmern teile. Dadurch erlöse ich für die Gesellschaft am meisten frisches EK pro ausgegebener Aktie - simple as that.

Hier: Das Gegenteil davon, v. Aubels Büttel druckst rum, auch gute Zahlen kann man ihm nur mit vorgehaltener Waffe aus der Nase ziehen - als wollte man seitens der Gesellschaft die KE, mithin die Attraktivität des Unternehmens zum KE Preis, lieber nicht so breit treten. Das Gegenteil von üblich, siehe oben.

tl;dr: Eigentümer-geführtes Unternehmen jetzt, das ist eindeutig positiv. Man hat die Möglichkeit "mitzuschwimmen" - mehr aber auch nicht.
Irgendwann wird auch v. Aubel eincashen wollen, vermutlich braucht man aber einen langen Atem und das Ganze muss operativ eben auch dauerhaft funktionieren - und zwar ohne "Schwund".

Man sollte diesen Leuten keinesfalls um den Hals fallen, so wie sie sich bisher den Aktionären gegenüber verhalten.