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    Einmalanlage + ETF Sparplan - 500 Beiträge pro Seite

    eröffnet am 09.01.17 10:02:29 von
    neuester Beitrag 12.01.17 13:57:57 von
    Beiträge: 18
    ID: 1.244.446
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      Avatar
      schrieb am 09.01.17 10:02:29
      Beitrag Nr. 1 ()
      Hallo,

      Ich bin neu in diesem Bereich und würde gerne meine ersten Erfahrungen im Bereich Börse sammeln.

      Ich habe mich in das Thema bereits eingelesen und würde mich freuen, wenn mir jemand noch weiterhelfen kann.

      Ich würde gerne einen ETF-Sparplan bei der Comdirect Bank anlegen. In diesen soll monatlich mit 75-100€ gespart werden.

      Zusätzlich würde ich gerne eine Einmalanlage von circa 10.000€ in ETFs investieren.

      Jetzt komme ich zu meiner Frage.

      Den Sparplan würde ich gerne im Bereich DAX oder MSCI-World anlegen.

      Was mache ich mit der Einmalanlage?
      Sollte diese im gleichen ETF wie der Sparplan investiert sein oder gesondert?

      Vielen Dank schonmal.

      Gruß Daniel
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 09.01.17 12:45:28
      Beitrag Nr. 2 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 54.038.791 von Daniel989 am 09.01.17 10:02:29Willkommen Daniel,

      und herzlichen Glückwunsch zu deinem Vorhaben.

      Du kannst doch die Einmalanlage auch gleich in einem der dir favorisieren ETF´s anlegen, es sei denn du hast noch einen anderen für dich interessanten ETF neben Dax und MSCI World. Dabei besteht natürlich immer die Möglichkeit das ein Index mal auch 20-30% in die Knie gehen kann. Somit kannst du die 10.000 Euro beisielsweise auch aufsplitten in zwei oder drei Tranchen und verbilligt zukaufen, wenn es runter geht.
      Avatar
      schrieb am 09.01.17 13:47:50
      Beitrag Nr. 3 ()
      Vielen Dank schonmal für die Antwort.

      Macht es denn Sinn am Anfang in verschiedene ETFs zu investieren, oder lieber einen etwas "größeren" Betrag in einen ETF zu legen?

      Danke für den Tipp mit mehreren Tranchen. Vielleicht ist das für den Anfang/Einstieg keine schlechte Idee.

      Gruß Daniel
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 09.01.17 15:01:00
      Beitrag Nr. 4 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 54.040.573 von Daniel989 am 09.01.17 13:47:50"Macht es denn Sinn am Anfang in verschiedene ETFs zu investieren, oder lieber einen etwas "größeren" Betrag in einen ETF zu legen?"

      Man kann mit ETF´s auch Depots abbilden. Ich habe dazu mal was im der Euro am Sonntag (Ausgabe 13/15; S. 14) zu gelesen. Dort waren drei ETF- Depots nach Risikobereitschaft nach Defensiv-, Ausgewogene- und eine Offensiv-Strategie.

      Die ETF´s waren bezogen auf Dividenden, Anleihen, Rohstoffe, Immobilien und Aktien.

      Bei den Defensiv-Depot waren keine Rohstoffe mit dabei und der Anteil Aktien war relativ gering und Anleihen ensprechend hoch gewichtet.

      Bei der Offensiv-Strategie waren Rohstoff ETF dabei und unter der Rubrik Aktien auch die EMERGING MARKET vertreten, dafür wiederum der Anteil von Anleihen sehr gering.

      Da es an der Börse kein Richtig oder Falsch gibt sondern nur ein Anders halte ich diese Form auch für interessant.

      Auch kann man mit ETF´s Strategien handeln, dazu lese ich folgenden Beitrag regelmäßig aus Interesse mit: http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1184227-1-10/tsi-…
      Avatar
      schrieb am 09.01.17 15:21:19
      Beitrag Nr. 5 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 54.040.573 von Daniel989 am 09.01.17 13:47:50So oder so ähnlich sah das dann aus, wobei hier Rohstoffe gesplittet wurden auf Silber, Gold, Platin, ÖL sowie Rohstoffe (Korb ohne Agrar) ... Ich glaube in der Euro am Sonntag waren es 10 bis 15 Positionen.

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      schrieb am 09.01.17 17:17:30
      Beitrag Nr. 6 ()
      ich würde einen teil noch in den ETF091, also den gold bugs etf investieren.
      als backup falls die aktien etfs crashen.
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 10.01.17 08:08:19
      Beitrag Nr. 7 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 54.042.469 von oiram666 am 09.01.17 17:17:30Habe eine Überlegung, weiß allerdings gar nicht, ob das sinnvoll klingt. Würde mich freuen, wenn sich jemand dazu äußert.

      50% MSCI World
      20% MSCI World Emerging
      20% STOXX Europe
      10% Gold Bugs

      Macht das Sinn, oder sollte ich etwas rauslassen/abändern?

      Was ist mit dem DAX? Sollte der auch in dem Sparplan vorkommen?

      Vielen Dank schonmal.

      Gruß Daniel
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 10.01.17 08:18:08
      Beitrag Nr. 8 ()
      Und noch was..

      Wie teile ich die Gewichtung denn bei einem online Depot eigt auf?

      Muss in diesem Fall 3-4 unterschiedliche Sparpläne anlegen, mit den jeweiligen Beträgen oder wie kann ich mir das vorstellen?

      Sorry für die Fragen, aber jeder hat mal klein angefangen ;)
      Avatar
      schrieb am 10.01.17 13:56:35
      Beitrag Nr. 9 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 54.045.688 von Daniel989 am 10.01.17 08:08:19
      Zitat von Daniel989: Habe eine Überlegung, weiß allerdings gar nicht, ob das sinnvoll klingt. Würde mich freuen, wenn sich jemand dazu äußert.

      50% MSCI World
      20% MSCI World Emerging
      20% STOXX Europe
      10% Gold Bugs

      Macht das Sinn, oder sollte ich etwas rauslassen/abändern?

      Was ist mit dem DAX? Sollte der auch in dem Sparplan vorkommen?

      Vielen Dank schonmal.

      Gruß Daniel


      Sieht doch gut aus. Dax Werte sind ja auch im Stoxx Europe enthalten somit ist das doch i.O. und Gold sehe ich als Werterhalt.

      Zitat von Daniel989: Und noch was.. Wie teile ich die Gewichtung denn bei einem online Depot eigt auf? Muss in diesem Fall 3-4 unterschiedliche Sparpläne anlegen, mit den jeweiligen Beträgen oder wie kann ich mir das vorstellen?


      Deine Einmalanlage (10.000) kannst du ja entsprechend deiner Gewichtungen aufteilen (5.000 MSCI World; 2.000 Emerging, 2.000 Europe; 1.000 Gold).

      Zu den Sparplänen musst du für jedes Wertpapier ein Sparplan anlegen. Also Bsp willst du mtl. 75-100 Euro besparen so kannst du zB. 4 Sparpläne anlegen mit 50 Euro World, 25 Euro Europe, 25 Euro Emerging. Gold lassen wir mal kurz außen vor. Oder du kannst auch erstmal einige Monate je 100 Euro in den World stecken und den Sparplan pausieren und dafür 100 Euro mtl in den Europe Sparplan zahlen. Diese und viele Möglichkeiten bleiben dir überlassen.
      Avatar
      schrieb am 10.01.17 14:07:46
      Beitrag Nr. 10 ()
      Super, vielen Dank für die schnelle Hilfe.

      Wie ist das mit Gold (Werterhaltung) gemeint?

      Das ist ja nur 1/10 meiner Gesamteinlage.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 10.01.17 14:30:52
      Beitrag Nr. 11 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 54.049.291 von Daniel989 am 10.01.17 14:07:46
      Zitat von Daniel989: Wie ist das mit Gold (Werterhaltung) gemeint?


      Ich persönlich sehe bei Gold:
      - für Kurzzeittrader die Spekulation auf steigend/fallende Kurse
      - für langfristige Anlager ehr den Werterhalt,

      denn vor zig Jahren kostete eine unze Gold 35 USD, zu dieser Zeit konnte man auch einen Maßanzug für 35 USD kaufen. Heute wirst du für 35 USD keinen Maßanzug bekommen aber möglicherweiße für diese eine Unze Gold. Dementsprechend sehe ich in Gold den Werterhalt also die gleiche Kaufkraft wie vor zig Jahren. 1/10 in Gold ist auch i.O.
      Avatar
      schrieb am 10.01.17 14:46:10
      Beitrag Nr. 12 ()
      Ok, auch das habe ich verstanden.

      Dann nur noch eine vorerst letzte Frage.

      Wie entscheide ich mich von welchem Anbieter ich ETFs kaufen sollte? (Bspw. db x-tracker, ishares usw.)
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 10.01.17 14:59:41
      Beitrag Nr. 13 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 54.049.606 von Daniel989 am 10.01.17 14:46:10Zur Suche kannst du https://www.justetf.com/de/ nutzen (nach unten scrollen zur Suche).

      Für mich wären folgenden Kritetien wichtig:

      - ausschüttend (weil bei Thesaurierung kann es zur Doppelbesteuerung kommen)
      - Volumen je mehr Volumen der ETF hat desto wahrscheinlicher das er am Markt übersteht
      - möglichst geringe Kosten

      iShares von Black Rock haben i.d.R. hohes Volumen und entsprechend geringe Kosten.

      Bei dem Gold ETF muss du genauer schauen, denn dabei können im ETF auch statt Gold Minen auch Gold Explorer sein oder das das Gold nicht physisch gehalten wird.

      habe dir mal zwei Gold ETF´s rausgesucht die ausschließlich physisch sind und sich am Kassa Kurs orientieren.

      https://www.justetf.com/de/etf-profile.html?query=Gold&group…

      https://www.justetf.com/de/etf-profile.html?query=Gold&group…
      Avatar
      schrieb am 10.01.17 15:25:55
      Beitrag Nr. 14 ()
      Okay, Dankeschön.
      Würde es Sinn machen einen Teil thesaurierend und einen Teil ausschüttend zu wählen?

      Mich intersssiert bei den thesaurierenden der Vorteil vom Zinseszins.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 10.01.17 15:52:58
      Beitrag Nr. 15 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 54.050.008 von Daniel989 am 10.01.17 15:25:55"Steuern – Die Art der Index-Nachbildung hat bei thesaurierenden börsengehandelten Indexfonds, die im Ausland herausgebracht wurden, steuerliche Folgen. Bei physischen Fonds, die Dividenden erhalten, müssen Investoren diese Einnahmen jährlich selbstständig versteuern. Wird der Fonds verkauft, fällt noch einmal Abgeltungssteuer auf die Dividenden an. Um diese Doppelbesteuerung zu vermeiden, müssen Anleger lückenlos nachweisen, dass sie in den Vorjahren bereits Abgeltungssteuer bezahlt haben. Bei synthetischen thesaurierenden Fonds, die im Ausland aufgelegt wurden, besteht dieses Problem in der Regel nicht, weswegen wir diese ETF zum Vermögensaufbau vorziehen. Meistens haben sie keine laufenden Einnahmen aus Dividenden. Dementsprechend fällt auch keine jährliche Abgeltungssteuer an. Das hat zwei Vorteile: Steuerstundungseffekt: Weil die Abgeltungssteuer erst anfällt, wenn die Fondsanteile wieder verkauft werden, profitieren Anleger von einem Stundungseffekt. Weniger Verwaltung: Zudem ist der Verwaltungsaufwand niedriger, weil das Problem der Doppelbesteuerung entfällt." Quelle: http://www.finanztip.de/indexfonds-etf/

      Also dann achte bei thesaurierend ETF´s ganz genau was du kaufst um eine doppelbesteuerung zu vermeiden ;) Ich persönlich habe nur einen kleinen ETF Anteil und mehr Aktien, die Ausschüttungen reinvestiere ich was ja letztendlich die Thesaurierung auch macht.
      Avatar
      schrieb am 12.01.17 10:08:20
      Beitrag Nr. 16 ()
      Hi,
      bin mich intensiv weiterhin am einlesen in das Thema. Es wird immer klarer
      Avatar
      schrieb am 12.01.17 10:17:06
      Beitrag Nr. 17 ()
      Hi,

      Ich bin mich weiterhin intensiv am einlesen in das Thema. Es wird immer klarer.

      Vielen Dank hier nochmal für deine ständige Hilfe.

      Ich denke ich entscheide mich nun für ausschüttende ETFs, da ich wie du ja bereits erwähnt hast meine Ausschüttungen zum rebalancing verwenden kann und die Steuern dann nun mal gezählt sind.

      Eine Frage habe ich noch.

      Ich habe mir den Msci world von ishares bei justetf und im Bundesanzeiger mal genauer angeschaut.
      Wenn ich die Bekanntmachung der Besteuerungsgrundlage von 2016 anschaue, fallen auf diesen etf keine ausschüttungsgleichen erträge an, was ihn ja steuereinfach macht, richtig?

      Schaue ich jedoch in der Bekanntmachung ein Jahr zurück ist der Wert der ausschüttungsgleichen Erträge unter Paragraph 5b ungleich 0.

      Was bedeutet das nun für mich? Zählt nur die letzte Bekanntmachung, oder sollte ich dabei vorsichtig sein?

      Danke.
      Gruß Daniel
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 12.01.17 13:57:57
      Beitrag Nr. 18 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 54.066.469 von Daniel989 am 12.01.17 10:17:06
      Zitat von Daniel989: Eine Frage habe ich noch.

      Ich habe mir den Msci world von ishares bei justetf und im Bundesanzeiger mal genauer angeschaut.
      Wenn ich die Bekanntmachung der Besteuerungsgrundlage von 2016 anschaue, fallen auf diesen etf keine ausschüttungsgleichen erträge an, was ihn ja steuereinfach macht, richtig?

      Schaue ich jedoch in der Bekanntmachung ein Jahr zurück ist der Wert der ausschüttungsgleichen Erträge unter Paragraph 5b ungleich 0.

      Was bedeutet das nun für mich? Zählt nur die letzte Bekanntmachung, oder sollte ich dabei vorsichtig sein?

      Danke.
      Gruß Daniel


      bzgl. deiner o.g. Frage füge ich mal den User @Taxadvisor hinzu, denn da kann ich dir keine Antwort zu schreiben.


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