Kreditabsicherung - 500 Beiträge pro Seite

[Mozart5010]

Liebes Forum,

meine Familie würde gerne in ca. 3-5 Jahren Eigentum kaufen. Nun ist es so, dass wir uns hierfür schon heute die Zinsen für ca. 100.000 bis 200.000 Euro absichern lassen würden (dann für ca. 10 Jahre). Ist dies möglich? Wenn ja mit welchen Produkten? Gibt es Optionsscheine oder ähnliches mit Basiswert Euribor?

Vielen Dank für die Auskunft!

[Vivian664]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.428.993 von Mozart5010 am 28.02.17 13:09:23

Einfach ein Forward-Darlehen der Bank?

[honigbaer]

Die Forwarddarlehen der Banken sehen meist eine Annahme innerhalb der nächsten 12 Monate vor.
Außerdem gibt es nur wenige Anbieter, so dass man schwer Vergleichsangebote einholen kann, während für die zeitnah abzurufenden 10jährigen DArlehen ein harter Wettbewerb zum Vorteil der Kreditnehmer herrscht.

So oder so kann der Spaß nicht billig sein.
Mal angenommen, 5 Jahre Zinsbindung kosten 1%, 10 Jahre 1,5%, 15 Jahre 2% über die ganze Laufzeit.
Dann kosten die ersten 5 Jahre 1%, die zweiten 5 Jahre 2% und die dritten 5 Jahre 3%.
Und 3% ist natürlich heftig, das konkurriert dann schon mit den Bauspartarifen.

Also will man wie angedacht nur das 6. bis 15. Jahr einer Finanzierung kaufen, dann wären eigentlich 2,5% ein realistischer Zins. Diesen müssten die Banken berechnen, wenn sie das als Forwarddarlehen anbieten würden.

Das Gegenüber zu den 10jährigen Baufinanzierungen ist am Kapitalmarkt nicht der Euribor, sondern der Bund Future. Er bildet den Kurs einer 10jährigen Bundesanleihe mit 6% Zins ab. Für eine Spekulation auf steigende Zinsen müsste man den Bundfuture verkaufen. (Man würde dann aber auch bei einem Zinsrückgang = Kursanstieg entsprechend verlieren.) Es gibt aber auch Optionen, so dass man zum sich zum Beispiel mit WKN LS2GB3 gegen einen Kursrückgang unter 160% versichern würde.

Leider ist die Laufzeit der entsprechenden Instrumente meist nur einige Monate, so dass man dann wieder eine neue "Versicherung" abschließen müsste.

Ansonsten ist die klassische Absicherung natürlich der Bausparvertrag, der allerdings in der Zeit bis zur Zuteilung zinslos Kapital bindet. Außerdem haben die Bauspardarlehen hohe Tilgung.

[nagos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.428.993 von Mozart5010 am 28.02.17 13:09:23

Ganz einfach ist die Sache nicht.

Der Grund dafür liegt primär darin, dass die an Zinsmärkten im Interbankenbereich gehandelten Volumina sehr groß sind. Deshalb kann eine Bank, die dir das anbietet, es selbst nicht absichern. Sie hat es also solange in ihrer Zinsbindungsbilanz, bis sie soviele ähnliche Geschäfte zusammen hat dass sie diese gebündelt an einen Dritten weitergeben kann. Eine Bank muss also genau das wollen was du ihnen anbietest. Im Gegensatz zB zu einem Aktienkauf den du über die Bank abwickelst.

Ich habe selbst sehr lange gebraucht, bis mir hier in Wien eine Bank einen Swap angeboten hat. Allerdings ohne Forward Start. Als es dann spruchreif wurde hat die Bank zurückgezogen, weil gerade da die kurzen Zinsen negativ wurden und ich bei beiden Legs zahlen mußte. Wäre mir egal gewesen, aber die Bank hatte wohl Sorge vor dem Konsumentenschutz.

Ich habe mal kurz im Netz gesucht. Den 5y10y Satz habe ich nicht gefunden, jedoch ist er grob geschätzt bei ca. 1,5 %, ausrechnen will ich das jetzt nicht. (5Y 0,09, 15Y 1,08 aktuell). Wenn du nun eine Bank findest die dir diesen Swap anbietet, dann mußt du dabei auch wissen, dass das ein verbindliches Geschäft ist. dH wenn die 10-Jahres-Zinsen in 5 Jahren bei 1 % sind, hast du trotzdem 1,5% zu zahlen.
Grundsätzlich kann ich mir schon vorstellen, dass dir das jemand in Deutschland anbietet. Allerdings mußt du an den richtigen geraten und entsprechend lange suchen. Meist wissen nichtmal die Filialleiter, was ein Swap ist.

[Mozart5010]

danke für die ausführlichen Antworten!
Bin noch nicht ganz sicher was wir jetzt machen werden..
Einen Bausparvertrag haben wir schon seit einiger Zeit, wobei das für mich nicht wirklich eine Lösung ist. Die 6 % Zinsgrenze ist meines Wissens ja da auch nicht fix (zumindest nicht hier in Österreich), obwohl sie bisher noch nie überschritten wurde..

[Mozart5010]

Ich habe mir jetzt den Euro Bund Future angesehen. Das klingt schon interessant und wäreauch für unser Vorhaben eine Möglichkeit. Beim Bund Future geht es ja um eine langfristige Schuldverschreibung der Bundesrepublik Deutschland. Gibt es ähnliche Wertpapiere auch für andere Länder? Bspw. für Schweden, USA oder Österreich?

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.481.389 von Mozart5010 am 07.03.17 10:25:53

Sicher gibt es das, aber je kleiner der Markt, desto weniger flüssig läuft der Futurehandel, folglich ist der Bundfuture das Naheliegendste. Man würde in den USA oder Japan ja auch auf den Zins in einer anderen Währung spekulieren und mit Italien oder Portugal auf die Zahlungsfähigkeit dieser Staaten.
(Dafür werden typischerweise die Credit Default Swaps verwendet.)

Das Angebot der Eurex ist jedenfalls dieses hier:
http://www.eurexchange.com/exchange-en/products/int

Wobei für Privatanleger wohl doch der Umweg über die Optionsscheine der diversen Emittenten nötig ist.
Ich bin da aber leider selbst gar nicht so gut informiert.

In der Aktuellen Ausgabe vom Zertifikatejournal (kostenloser download auf der Homepage) wird auf Seite 4 die WKN SE9QJM besprochen. Ist vielleicht auch eine Alternative. Die tun da so, als wäre das unheimlich innovativ. Aber bei den Optionen auf den Bundfuture hat man glaube ich die größere Auswahl.

Vielleicht lohnt sich eine Archivrecherche im Zertifikatejournal zu Zinsderivaten.

Thema Bausparen scheint übrigens in Deutschland / Österreich recht unterschiedlich zu sein.
In Deutschland sind überall neue Tarife aufgelegt worden, Sollzins meist so 2-3%, wenige Jahre Wartezeit für Volleinzahler, wobei die Vorfinanzierungen derzeit natürlich kein Problem sind.
(Typischerweise muss man 40% der Bausparsumme fast zinslos ansparen.)
Eine Darlehensaufnahme in den alten Varianten mit höherem Sollzins wird kaum jemals sinnvoll sein.

[Mozart5010]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.482.922 von honigbaer am 07.03.17 13:25:10

danke noch einmal für die kompetente Antwort!

Ich habe mir nun auch einige Forward Start Zinscaps einer ÖSterreichischen Bank angesehen, die scheinen mir aber etwas teuer zu sein..

Gibt es zum Bund Future auch ein Pendant aus Österreich --> also eine 10 jährige Österreichanleihe mit 6% Zins?

Lg

[honigbaer]

Der iBoxx Eur Sovereigns Austria (WKN 616790 und 616791) scheint so eine Art österreichischer Rex zu sein. ( Nicht Kommissar REX )

iBoxx (und iTraxx)Indizess dienen als Berechnungsgrundlage für ETFs.
Vielleicht gibt es auch Derivate darauf?
Habe aber zur Berechnung keine Einzelheiten gefunden.

Es gibt auch short ETFs auf Rentenindizes diverseEmittenten (Lyxor, DB X-Trackers).
https://www.extra-funds.de/news/etf-news/short-renten-etfs-f…
Eventuell das mal googeln.

Aber ein Short ETF verlangt ja immer hohen Kapitaleinsatz.

Forward Start Zinscaps, was gibt es da, stell das bitte mal rein.

[Mozart5010]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.520.748 von honigbaer am 12.03.17 15:17:04

danke für deine Mail!

Hier der Link zu den Forward Start Zinscaps (3 Monatseuribor)
https://produkte.erstegroup.com/Retail/de/Products/Interest_…