Demirbank - Zukunftsaktie mit gigantischen Potential - (4) (Seite 103)
eröffnet am 05.03.01 08:53:38 von
neuester Beitrag 15.10.23 22:35:23 von
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Bei der damaligen Klageeinreichung hatte die IGDD ca. 3,64 € gefordert.Da alles noch rel. Ungewiss war, wie es laufen würde, hatte man das finanzielle Risiko bzgl. Gerichtsgebühren auf einem entsprechendem Niveau gehalten, was auch damals in einem Rundbrief so kommuniziert wurde.
Der Betrag basierte auf einer Wertvergleichsanalyse. Wir hatten damals nicht 5,10 Euro basierend auf das Kaufangebot von 1,2 Mrd. Euro für einen 50%-Anteil genommen, weil sich Gerichtsgebühren bei der Schadenersatzklage in der Türkei nach der Klagehöhe richten.
Nach jetzigem Stand "fragt" man sich also, warum nicht 8,-€ , 10,-€, 17,-€ Schadenersatz verlangt wurden. Man muss aber auch das Kostenrisiko dabei bedenken, dass wir alle hatten / haben. Unsere "Beiträge" wären dann mal eben schnell doppelt so hoch gewesen...Jetzt und heute sind alle "schlauer" und würden evtl. sogar das dreifache gezahlt haben mit dem Sachstand heute ....
Antwort auf Beitrag Nr.: 50.413.047 von Force8 am 16.08.15 23:30:30
Ich verstehe manchmal nicht, was hier für ein Quatsch und Theorien aufgestellt werden!
Sema Cingi... Klage beruht auf der gleichen Grundlage der Aktien-Enteignung, wie unser eins. Sollte ihr noch anderer Schaden entstanden sein, so ist das nicht Bestandteil der Klage! Oder habe ich die Klageschríft falsch gelesen?
...und Star11.. ich weiß nicht, was du für Zinsrechner nutzt? Was du da rechnest, ist die Addition der Nominaverzinsunng!!!!
Was wir berechnen ist die Effektiv-Verzinsung auf 15 Jahre mit Zinseszins-Effekt!!! Und das macht halt 140% Zinsen auf 15 Jahre (Annahme: Basiszins von 6%) auf den potentiellen Entschädigungsbetrag zum Zeitpunkt T0 aus!
Aber das soll jetzt wirklich reichen... hier sind soviele Widerholungs- (Informations-) schleifen drin, was den Nutzen des Boards, wie auch die Qualität entsprechend mindert.
Von welchem Unterschied...
...sprichst du hier???Ich verstehe manchmal nicht, was hier für ein Quatsch und Theorien aufgestellt werden!
Sema Cingi... Klage beruht auf der gleichen Grundlage der Aktien-Enteignung, wie unser eins. Sollte ihr noch anderer Schaden entstanden sein, so ist das nicht Bestandteil der Klage! Oder habe ich die Klageschríft falsch gelesen?
...und Star11.. ich weiß nicht, was du für Zinsrechner nutzt? Was du da rechnest, ist die Addition der Nominaverzinsunng!!!!
Was wir berechnen ist die Effektiv-Verzinsung auf 15 Jahre mit Zinseszins-Effekt!!! Und das macht halt 140% Zinsen auf 15 Jahre (Annahme: Basiszins von 6%) auf den potentiellen Entschädigungsbetrag zum Zeitpunkt T0 aus!
Aber das soll jetzt wirklich reichen... hier sind soviele Widerholungs- (Informations-) schleifen drin, was den Nutzen des Boards, wie auch die Qualität entsprechend mindert.
Antwort auf Beitrag Nr.: 50.405.382 von Fisherman99 am 14.08.15 18:41:28Hallo Fisherman99,
wie kommen Sie auf 150% Zinsen bzw. 400 % Zinseszinsen ???
Jeder Zinsrechner im Internet liefert bei 6% Zinsen für 15 Jahre 90 %.
(Im Kopf gerechnet auch ganz einfach : 6 mal 15 = 90 !!!)
Der Zinsrechner liefert für den Zinseszins 140 %.
Erklären Sie mir doch bitte Ihre 150 % bzw. 400 % !!!!!!!!!!!
MfG Star11
wie kommen Sie auf 150% Zinsen bzw. 400 % Zinseszinsen ???
Jeder Zinsrechner im Internet liefert bei 6% Zinsen für 15 Jahre 90 %.
(Im Kopf gerechnet auch ganz einfach : 6 mal 15 = 90 !!!)
Der Zinsrechner liefert für den Zinseszins 140 %.
Erklären Sie mir doch bitte Ihre 150 % bzw. 400 % !!!!!!!!!!!
MfG Star11
Antwort auf Beitrag Nr.: 50.410.860 von Fisherman99 am 16.08.15 10:58:02
Frau Cingillioglu hat doch einen viel größeren Schaden als jeder Einzelne von uns, die wir " nur " die reinen Aktien hatten.
Unsere Forderung errechnet sich somit aus der "Annahme", was die Aktie nach 15 Jahren ca. für einen Wert gehabt hätte + Zinsen.
Bei Frau Cingillioglu kommen ja noch ganz andere "Schäden " hinzu, die man nicht auf den Aktienwert reduzieren kann. Insofern sollte da eine andere Grundlage gegeben sein, um Ihren Schaden zu definieren und abzugelten.
Eine Berechnungsgrundlage für uns wäre z.B., der Kurs ca. 4 Wochen vor der Enteignung. Dann die durchschnittliche Wertentwicklung anderer Banken in der Türkei innerhalb der 15 Jahre + die Verzinsung, da uns das Kapital ja nicht zur Verfügung gestanden hatte für andere Transaktionen.
Es ist ja auch ein Unterschied pro Anleger, zu welchem Zeitpunkt er die DEMIR-Aktien verkauft hätte...mit mehr oder weniger Gewinn / Verlust . Jedenfalls,- so oder so, stand einem das Kapital 15 Jahre nicht zur Verfügung.
Unterschied
auch hier kann man die Forderungen nicht direkt vergleichen.Frau Cingillioglu hat doch einen viel größeren Schaden als jeder Einzelne von uns, die wir " nur " die reinen Aktien hatten.
Unsere Forderung errechnet sich somit aus der "Annahme", was die Aktie nach 15 Jahren ca. für einen Wert gehabt hätte + Zinsen.
Bei Frau Cingillioglu kommen ja noch ganz andere "Schäden " hinzu, die man nicht auf den Aktienwert reduzieren kann. Insofern sollte da eine andere Grundlage gegeben sein, um Ihren Schaden zu definieren und abzugelten.
Eine Berechnungsgrundlage für uns wäre z.B., der Kurs ca. 4 Wochen vor der Enteignung. Dann die durchschnittliche Wertentwicklung anderer Banken in der Türkei innerhalb der 15 Jahre + die Verzinsung, da uns das Kapital ja nicht zur Verfügung gestanden hatte für andere Transaktionen.
Es ist ja auch ein Unterschied pro Anleger, zu welchem Zeitpunkt er die DEMIR-Aktien verkauft hätte...mit mehr oder weniger Gewinn / Verlust . Jedenfalls,- so oder so, stand einem das Kapital 15 Jahre nicht zur Verfügung.
Antwort auf Beitrag Nr.: 50.405.508 von Force8 am 14.08.15 19:08:41Die Richter haben es da eine schwere Aufgabe vor sich:
Cingilli- Holoding fordert ca. 750 Mio. EUR,
Frau Cingillioglu 17,39 EUR/Dt.Zert.
und wir? 6,45, 3,70 oder 1,84 EUR/Dt.Zert.
(Reisner-Urteil: To calculate his financial loss, he relied on three different calculation methods, the results of which differed (2,371 Euros (EUR), EUR 4,189.93, and EUR 1,196.97 respectively).)
Eine sehr grosse Spanne (1,84 - 17,39 EUR) und 5 verschiedene Bewertungsmethoden - da wird es sicher nicht einfach werden, ein gerechtes Urteil zu faellen... Frau Cingillioglu fordert schliesslich ca. 5 - 10 mal mehr als Dr. Rumpf - zu Recht, finde ich. Falls man die Entwicklung (Wachstum) der Demirbank (und des eigenen Depots) linear bis dato fortschreibt, kommt man wohl locker auf diesen Wert... Falls die Richter Frau Cingillioglu Recht geben wuerden, uns jedoch nur ein paar EUR zusprechen wuerden, waere das genau so ungerecht, wie umgekehrt, falls Frau Cingillioglu aufgrund unserer bescheidenen Forderung nur ein paar EUR zugesprochen bekaeme...
Cingilli- Holoding fordert ca. 750 Mio. EUR,
Frau Cingillioglu 17,39 EUR/Dt.Zert.
und wir? 6,45, 3,70 oder 1,84 EUR/Dt.Zert.
(Reisner-Urteil: To calculate his financial loss, he relied on three different calculation methods, the results of which differed (2,371 Euros (EUR), EUR 4,189.93, and EUR 1,196.97 respectively).)
Eine sehr grosse Spanne (1,84 - 17,39 EUR) und 5 verschiedene Bewertungsmethoden - da wird es sicher nicht einfach werden, ein gerechtes Urteil zu faellen... Frau Cingillioglu fordert schliesslich ca. 5 - 10 mal mehr als Dr. Rumpf - zu Recht, finde ich. Falls man die Entwicklung (Wachstum) der Demirbank (und des eigenen Depots) linear bis dato fortschreibt, kommt man wohl locker auf diesen Wert... Falls die Richter Frau Cingillioglu Recht geben wuerden, uns jedoch nur ein paar EUR zusprechen wuerden, waere das genau so ungerecht, wie umgekehrt, falls Frau Cingillioglu aufgrund unserer bescheidenen Forderung nur ein paar EUR zugesprochen bekaeme...
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 50.405.382 von Fisherman99 am 14.08.15 18:41:28
gehe ich auch aus, bis Geld auf unsere Konten fließt. Die Frage ist halt nur wie viel / wenig ....
Ich hatte einen Fahrrad-Unfall...Die Schuldfrage war zu 100% klar. Es hat 2,5 Jahre gedauert, bis ich einen Schadenersatz zugesprochen bekommen habe > Vor einem Deutschen Gericht !
von 2 - 3 Jahren
Zitat von Fisherman99:Zitat von Montekaolino: Ich hoffe ja noch immer das es zu einer "außergerichtlichen eingung "kommt
wäre für beide seiten das bessere ende nochmals die gerichte zu beschäftigen
sowohl in der türkei als auch dann beim EGMR wird sich ja dann wieder hinziehen,
wurde hier ja schon geschrieben, lassen wir mal die drei monate vergehen vieleicht gibt es eine positive überraschung.
Ich nicht! Die Gerichtsverfahren werden natuerlich noch dauern (optimistisch betrachtet koennte die Entschaedigung) in 2 - 3 Jahren auf unseren Konten eintreffen), dafuer gibt es dann aber wahrscheinlich viel mehr Geld. RA Rumpf hat sich ja gegenueber der tuerk. Presse dahingegehend geaeussert, dass unsere Forderung 3,70 EUR/Dt. Zert. betraegt und da noch ein fetter Discount fuer die Tuerkei drin waere. Am Ende des/der Gerichtsverfahrens erwarte ich jedoch min. 3,x EUR + immateriellen Schaden + Kosten/Gebuehren + Zinsen (nur Zinsen ca. 150%, mit Zinsenszinsen ca. 400%!!!), das duerften dann einige EUR mehr werden. Zudem wuerde auch bei einer Einigung wuerde das Geld nicht schon morgen auf unseren Konten eintreffen (Buerokratie, tuerk. Parlament)... So wie sich die Tuerkei aeussert, sind die (zum Glueck) jedoch ohnehin auf Streit aus (Interview SDIF, einfach zurueckblaettern)...
gehe ich auch aus, bis Geld auf unsere Konten fließt. Die Frage ist halt nur wie viel / wenig ....
Ich hatte einen Fahrrad-Unfall...Die Schuldfrage war zu 100% klar. Es hat 2,5 Jahre gedauert, bis ich einen Schadenersatz zugesprochen bekommen habe > Vor einem Deutschen Gericht !
Antwort auf Beitrag Nr.: 50.400.558 von Montekaolino am 14.08.15 10:46:49
Ich nicht! Die Gerichtsverfahren werden natuerlich noch dauern (optimistisch betrachtet koennte die Entschaedigung) in 2 - 3 Jahren auf unseren Konten eintreffen), dafuer gibt es dann aber wahrscheinlich viel mehr Geld. RA Rumpf hat sich ja gegenueber der tuerk. Presse dahingegehend geaeussert, dass unsere Forderung 3,70 EUR/Dt. Zert. betraegt und da noch ein fetter Discount fuer die Tuerkei drin waere. Am Ende des/der Gerichtsverfahrens erwarte ich jedoch min. 3,x EUR + immateriellen Schaden + Kosten/Gebuehren + Zinsen (nur Zinsen ca. 150%, mit Zinsenszinsen ca. 400%!!!), das duerften dann einige EUR mehr werden. Zudem wuerde auch bei einer Einigung wuerde das Geld nicht schon morgen auf unseren Konten eintreffen (Buerokratie, tuerk. Parlament)... So wie sich die Tuerkei aeussert, sind die (zum Glueck) jedoch ohnehin auf Streit aus (Interview SDIF, einfach zurueckblaettern)...
Zitat von Montekaolino: Ich hoffe ja noch immer das es zu einer "außergerichtlichen eingung "kommt
wäre für beide seiten das bessere ende nochmals die gerichte zu beschäftigen
sowohl in der türkei als auch dann beim EGMR wird sich ja dann wieder hinziehen,
wurde hier ja schon geschrieben, lassen wir mal die drei monate vergehen vieleicht gibt es eine positive überraschung.
Ich nicht! Die Gerichtsverfahren werden natuerlich noch dauern (optimistisch betrachtet koennte die Entschaedigung) in 2 - 3 Jahren auf unseren Konten eintreffen), dafuer gibt es dann aber wahrscheinlich viel mehr Geld. RA Rumpf hat sich ja gegenueber der tuerk. Presse dahingegehend geaeussert, dass unsere Forderung 3,70 EUR/Dt. Zert. betraegt und da noch ein fetter Discount fuer die Tuerkei drin waere. Am Ende des/der Gerichtsverfahrens erwarte ich jedoch min. 3,x EUR + immateriellen Schaden + Kosten/Gebuehren + Zinsen (nur Zinsen ca. 150%, mit Zinsenszinsen ca. 400%!!!), das duerften dann einige EUR mehr werden. Zudem wuerde auch bei einer Einigung wuerde das Geld nicht schon morgen auf unseren Konten eintreffen (Buerokratie, tuerk. Parlament)... So wie sich die Tuerkei aeussert, sind die (zum Glueck) jedoch ohnehin auf Streit aus (Interview SDIF, einfach zurueckblaettern)...
Schritt 1
Erdoğan muss weg .... damit wieder mehr Demokratie in der Türkei entstehen kann ...Unter seiner Führung fällt die Türkei um Jahrzehnte zurück.
Antwort auf Beitrag Nr.: 50.402.088 von Montekaolino am 14.08.15 12:58:34
Hat es im Fall Russland bereits schon gegeben. Für die Türkei ist mir ein Zahlungsausfall nicht bekannt! Die Türkei hat ja selber schon das EGMR in Staatenangelegenheiten angerufen und Entschädigungszahlungen in Mio. erhalten!
Aber soweit sind wir ja noch nicht...
...Türkei nach EGMR-Urteil mögliche Zahlungen verweigert...
Sofern das EGMR eine Entschädigungszahlung an die Kläger ausspricht und die Türkei der Zahlung nicht nachkommt, kann man ein Vollstreckungstitel beantragen, indem Vermögensgegenstände der Türkei im Ausland konfisziert werden dürfen!Hat es im Fall Russland bereits schon gegeben. Für die Türkei ist mir ein Zahlungsausfall nicht bekannt! Die Türkei hat ja selber schon das EGMR in Staatenangelegenheiten angerufen und Entschädigungszahlungen in Mio. erhalten!
Aber soweit sind wir ja noch nicht...
Antwort auf Beitrag Nr.: 50.402.088 von Montekaolino am 14.08.15 12:58:34
grundsätzlich hat sich ja die Türkei zu der Gerichtsbarkeit des EGMR bekannt, bzw. ist dem beigetreten und somit zur Achtung " verpflichtet ".
Hier in dem PDF steht schon Einiges drin. Ich kann mir vorstellen, dass max. politische Sanktionen eine Folge / Massnahmen sein kann bei Nichtachtung. Einen "Krieg" wird man deshalb nat. nicht ausrufen gegen die Türkei.
Die Türkei würde sich dann noch mehr an den Rand Europas stellen und die Glaubwürdigkeit noch mehr verlieren, sofern das überhaupt noch geht.
https://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd…
Interessant auch mal diese Statistik. Hier ist die Türkei mal ganz vorne und führend...im negativen Sinne aber ! So viel zu " Ehre ", die den Türkei ja immer so wichtig ist ( vordergründig und theoretisch ).
Gute Frage
Zitat von Montekaolino: Wie ist es wenn der EGRM uns eine entschädigung zuspricht die türkei aber die zahlung verweigert wie geht es dann weiter.
grundsätzlich hat sich ja die Türkei zu der Gerichtsbarkeit des EGMR bekannt, bzw. ist dem beigetreten und somit zur Achtung " verpflichtet ".
Hier in dem PDF steht schon Einiges drin. Ich kann mir vorstellen, dass max. politische Sanktionen eine Folge / Massnahmen sein kann bei Nichtachtung. Einen "Krieg" wird man deshalb nat. nicht ausrufen gegen die Türkei.
Die Türkei würde sich dann noch mehr an den Rand Europas stellen und die Glaubwürdigkeit noch mehr verlieren, sofern das überhaupt noch geht.
https://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd…
Interessant auch mal diese Statistik. Hier ist die Türkei mal ganz vorne und führend...im negativen Sinne aber ! So viel zu " Ehre ", die den Türkei ja immer so wichtig ist ( vordergründig und theoretisch ).
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