Valora HV - Und wie geht´s weiter? - Die letzten 30 Beiträge

[Maigloeck]

Kann mir vorstellen, dass der Vorstand ein Verwandter oder ein Strohmann der Großaktionäre ist
Ohne Gegenleistung gibt es sonst kein cash

[goldjunge2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.665.562 von fortunator95 am 23.04.24 09:12:55

Ja, dieser Eindruck verfestigt sich. 150 TD€ sind viel Cash für eine solch kleine Gesellschaft. Man wundert sich, dass die Ankeraktionäre das mitmachen.

[fortunator95]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.649.031 von goldjunge2000 am 19.04.24 14:08:51

Goldjunge, ich fürchte, diese Forderung wird wohl nicht erfüllt werden. Hatten das letztes Jahr auch in der HV, der Aufsichtsrat hat den Vertrag damals einfach 1. Jahr verlängert, zu den selben Konditionen.

Ich glaube nicht, das man das diesmal anders machen wird. Natürlich sind 150k fix für einen Vorstand eigentlich nicht viel, aber bei der Größe und dem Geschäftsumfang muss man da eine andere Regelung finden. Sollte das Geschäft nämlich mal brummen (sowohl lfd. Erträge wie auch Wertzuwächse im Portfolio) dann geht die variable Vergütung auch noch richtig hoch. Wie gesagt, hier muss man eine andere Lösung finden.

Es drängt sich der Eindruck auf, das es die AG nur noch als Gehaltskasse des Vorstands dient, und die Aktionäre verlieren jedes Jahr mehr Geld.

Mal schauen, was die HV am 29. Mai bringt.

Schönen Tag,
fortunator95

[goldjunge2000]

Vor allem darf der Vorstandsvertrag, er laeuft zum 30.06.2024 aus, nicht zu diesen Konditionen verlaengert werden.

[fortunator95]

Zahlen 1. Quartal 2024

...und das ergebnistechnische Trauerspiel geht im 1. Quartal 2024 weiter.
Ergebnis -95k, auch wenn man die Belastungen aus den verfahren mit der s.g. Reich-Gruppe heraus rechnet (Belastung 65K), wäre das Ergebnis bei -30 k gewesen - bedingt durch Abschreibungen von 40k.
Selbst wenn man die rausrechnet, wäre das Ergebiss bei mauen 10k gelandet. Wie will die Gesellschaft hier mittelfristig Dividendenfähig werden.

...und was wiederum im Jahresbericht auffällt, das der Vorstand fast 200k verdient, und das bei einem Jahresergebnis in 2023 von -184k...

Derweil ist das EK pro Aktie auf nur noch 87Cent gesunken... der letzte positive Jahresabschluss war in 2017, da gab es letztmalig eine Minidividende von 10 Cent... die einzige Zahlung seit 2011 für das GJ 2010.

Gut, die Probleme und Fragestellungen hatten wir ja hier schon unzählige Male diskutiert, aber mittlerweile steigt auch mein Unzufriedenheit mit dem Management (Vorstand und Ar) ziemlich an. Bei liquiden Mittel von im Schnitt 400k im Jahr 2023 kam ein positives Zinsergebnis von 76,20 Euro raus... Was machen die da im Liquimangement? Da kann man sicherlich einen Teil verzinslich anlegen, aber selbst das wird offensichtlich nicht gemacht.

Auch die Kostenbasis ist für das Geschäft aus meiner Sicht zu hoch. Andere Verwaltungsaufwendungen in Höhe von 581k. In den Rückstellungen sind z.B. für die HV 40k zurück gestellt. Ich war im letzten Jahr vor Ort, die Anzahl der Aktionäre war extrem überschaubar. Gut, Sicherheitsdienst war da und die ganze Zeit ein Anwalt auf dem Podium, das kostet. Aber 40.000 Euro finde ich da trotzdem sehr hoch, also am essen kann es nicht gelegen haben

Aus meiner Sicht stellt sich die Frage, ob die Gesellschaft nicht besser liquidiert wird. Wenn das so weiter geht, ist das EK in wenigen Jahren komplett verbraucht.
Wir verlieren entsprechend auch Liquidität, da die Ergebnisse voll auf die Liqui durchschlagen.

Es muss hier eine Lösung mit dem Thema der s.g. Reich-Gruppe gefunden werden, und zwar zügig. Da hätte ich mir auch mehr von dem seit letztem Jahr amtierenden neuen AR-Mitgliedern erwartet. Hier wurde bei der letzten HV (beide neuen waren aber nicht vor Ort ?!?!?!) neue Ideen durch die beiden angekündigt, und was ist bisher geschehen? Zumindest nichts sichtbares, vielleicht wirken sie ja positiv hinter den Kulissen. Aber vielleicht erfahren wir dazu mehr auf der HV. Im Moment plane ich, zur HV zu gehen.
Wer ist von Euch noch dabei?

Einen schönes Wochenende wünscht Euch allen
fortunator95

[lacorte]

VEH AG: Einladung zur Hauptversammlung
17.04.2024
Einladung zur Hauptversammlung
Wir laden hiermit die Aktionäre unserer Gesellschaft zur 36. ordentlichen Hauptversammlung am Mittwoch, den 29. Mai 2024 um 10.00 Uhr in das "Radisson Blu Hotel", Am Hardtwald 10, 76275 Ettlingen (direkt an der Autobahn A5, Ausfahrt Nr. 48 Karlsruhe-Süd), ein.

Weitere Informationen und Dokumente finden Sie in der Anlage sowie hier
https://veh.de/investor-relations/hauptversammlung

https://veh.de/news/veh-ag-einladung-zur-hauptversammlung-0

[catocencoris]

Jetzt sind wir kurstechnisch wieder bei dem 1-Euro-Corona-Crashkurs. Letzte Wasserstandsmeldung für 2023 war ein prognostizierter Umsatz von 3-4 Mio. Euro und ein Ergebnis von -150 bis 200 TEUR mit dem Reich-Rechtskosten-Wink.

"Wir hoffen in 2024 endlich auf für uns endgültige und positive Gerichtsentscheidungen in Sachen „Reich-Gruppe“ und werden dann umgehend weitere Schadensersatzansprüche geltend machen."

[gnuldi]

Das ist es ja, was ich sage
Wie sieht denn ein normaler Arbeitstag bei Valora aus?
Ich kann mir nicht vorstellen, dass mehr als zehn Kunden anrufen
Auf den Pa starren, Zeitung lesen, Kaffee trinken und mit den Kollegen Schmarren
Aber warum bekommt der Vorstand dafür ein dickes Gehalt, Jahr für Jahr?
Ist er verwandt mit den Inhabern?
Ist es eine beschäftigungstherapie?
So ein Unternehmen hat m.E. An der Börse nichts zu suchen
Naja, man muss es ja nicht kaufen

[diha71_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.256.463 von gnuldi am 10.02.24 15:06:22

Zitat von gnuldi: Mich würde mal interessieren, wie so eine ganz normale Arbeitswoche bei Valora aussieht
Der NebenwerteHandel ist nahezu tot
Außerbörslich geht fast gar nix mehr
Fünf oder sechs Paketdeals im Jahr sind auch nicht die Welt
Der eigenhandel scheint sich auch in Grenzen zu halten
Jährlich werden die selben Beteiligungen gemeldet
Sind die nur mit den Reichs beschäftigt?

Die Reichs sind keine Entschuldigung für Valora. Das Geschäft funktioniert immer noch fast genauso wie vor 35 Jahren, als der heute noch aktive Vorstand damit angefangen hat. Da hat sich nichts weiterentwickelt. Kein wirklicher Onlinehandel, Kursstellung und Gebühren sind völlig unattraktiv, Abwicklung kompliziert und langwierig. Kein Wunder, dass sich diesen Quatsch kaum noch jemand antun will. Ich möchte mal das Durchschnittsalter des typischen Valora Kunden wissen und vermute, die Leute, die sich mit diesem Markt befassen, sterben langsam aus.

[gnuldi]

Mich würde mal interessieren, wie so eine ganz normale Arbeitswoche bei Valora aussieht
Der NebenwerteHandel ist nahezu tot
Außerbörslich geht fast gar nix mehr
Fünf oder sechs Paketdeals im Jahr sind auch nicht die Welt
Der eigenhandel scheint sich auch in Grenzen zu halten
Jährlich werden die selben Beteiligungen gemeldet
Sind die nur mit den Reichs beschäftigt?

[fortunator95]

Hallo,

die Zahlen für 2023 waren wie erwartet negativ. Weiterhin belasten die Kosten aus dem Themen-Komplex "Reich" erheblich das Ergebnis.
Aber auch ohne diese Kosten sieht es weiterhin mau aus.

Wenn das so weiter geht, ist das EK in ein paar Jahren negativ.

Und von unserem neuen Aufsichtsrat habe ich auch noch nichts gehört. Sollten von diesem nicht neue Initiativen kommen?

Schönen Samstag
fortunator95

[lacorte]

VEH AG: Ungeprüfte Zahlen zum 31.12.2023
23.01.2024
Geschäftsverlauf in 2023, Umsatz über den Planzahlen

https://veh.de/news/veh-ag-ungepruefte-zahlen-zum-31122023

[fortunator95]

Die kamen immer so um Mitte bis Ende Januar, sind noch im Plan. Aber gut werden die Zahlen nicht werden, so zumindest meine Vermutung. Aber zu dem Thema habe ich mich hier im Forum ja öfter geäußert, da muss ein radikaler Neuanfang her auch mit neuen Leuten an der Spitze, damit auch das Reich-Thema geschlossen/gelöst werden kann.

Schönen Start in die Woche
fortunator95

[goldjunge2000]

Früher hat Valora die ungeprüften Zahlen für das abgelaufene Geschäftsjahr in der ersten Januarwoche mitgeteilt. Obwohl es ja von Jahr zu Jahr weniger zu rechnen gibt, dauert es inzwischen länger oder die Zahlen sind zu schlecht.

[goldjunge2000]

Diese Gestalten um Reich benötigen ein schwaches Management und das ist bei Valora gegeben.

[catocencoris]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.623.697 von fortunator95 am 12.10.23 12:21:51

Sieht wirklich trostlos aus @fortunator95. Das Eigenkapital schmilzt immer weiter ab. Der Wertpapierbestand entwickelt sich auch nicht so toll, letztes Jahr noch 1,6 Mio. Euro Wertansatz, mittlerweile nur noch 1,38 Mio. Euro. Man muss klar konstatieren, dass VEH für den gesamten Kapitalmarkt in der Causa Reich einen wichtigen Ringkampf austrägt. Aber abseits davon fehlt dann wohl stark die Kraft für eine Neuausrichtung, obgleich es durchaus auch viele kleine gute Initiativen gibt, wie bspw. den Newsticker via Mail. Also untätig ist das Management nicht, aber ehrlich rekapituliert nicht verwunderlich einfach zermürbt von den jahrelangen Kämpfen.

[zapf-wise]

Hier ein interview mit klaus helffenstein - going public

https://www.goingpublic.de/going-public-und-being-public/der…

[fortunator95]

Ergebnisdesaster geht im 3. Quartal 2023 ungebremst weiter

Wie erwartet, geht das Ergebnisdesaster der Valora Effekten AG auch im 3. Quartal 2023 ungebremst weiter (siehe auch Information auf der VEH Homepage).

Wieder sind Klagen der s.g. Reich-Gruppe eingegangen, die weiter Kosten in Höhe von 40-50 T Euro verursachen werden, aber das Ergebnis im 3. Quartal war auch bereinigt um diese Kosten mal wieder stark negativ, und zwar mit -40-50 T Euro. Insgesamt war das 1. Halbjahr mit 69.737,64 in den Miesen, das 3. Quartal hat weitere 92.000 Euro Verlust gebracht.
Auf das Gesamtjahr erwartet man nun -150 bis -200 T Euro. Bisher war kein Quartal in diesem Jahr, auch unter Ausklammerung der Rechtskosten, profitabel. Ich fürchte, das die Verwaltung hier nochmal die Prognose nach unten nehmen wird.. wie schon x-Mal in den letzten Jahre. Unser EK, das einst bei insgesamt 2,4 Mio. war, wird sich dadurch weiter auf ca. 1,5 Mio. reduzieren...der Verlustvortrag ist dann bei ca. 915 T Euro.
Da dem Vorstand außer Durchhalteparolen nichts einfällt, muss ich nochmal das Thema der Auflösung der AG ins Spiel bringen, sonst ist das Kapital bald komplett aufgebraucht. Ja, die Kosten der Rechtsberatung durch die unsäglichen Attacken der s.g. Reich-Gruppe tragen viel zum Dilemma bei, aber abseits davon kommt ja auch nichts zum Thema Business-Case vom Vorstand aber auch nicht vom bei der letzten HV gewählten Aufsichtsrat (wobei die neu gewählten Vertreter Stern und Ersatzmitglied Düren durch Abwesenheit glänzten und nur nichtssagende Texte vorlesen ließen). Von den durch die Neuwahl avisierten Impulses auf das Geschäftsmodell kann ich bisher aber mal gar nichts erkennen.
Ich bin absolut kein Unterstützer der s.g. Reich Gruppe und kann das Vorgehen und die Art und Weise dieser Aktionärsgruppe nur mit Kopfschütteln quittieren, um das hier ganz deutlich zu machen. Aber was Vorstand und Aufsichtsrat auch mit unserem Aktionärskapital machen, ist schon teilweise dilettantisch zu nennen. Die letzte HV war leider ein Beweis dafür.
Hier Bedarf es eines absoluten Neustarts, auch eine Lösung mit der s.g. Reich-Gruppe muss her, aber das "Verhältnis" zwischen den Parteien ist so vergiftet, hier muss ein Mediator ran, der versucht, hier Lösungen zu finden.
Wenn hier in die Richtung nichts passiert, werden wir uns sonst bald über den Verlust der Hälfte es EK unterhalten müssen.. und ein baldiges Ende der VEH ist dann auch nicht mehr weit.

Einen schönen Donnerstag wünscht
fortunator95

[fortunator95]

Sorry, wollte das natürlich nicht zweimal posten. Sche... System.

Sonnigen Nachmittag
f

[fortunator95]

Halbjahreszahlen sind raus und unterstreichen die trostlose Situation der VEH. Sowohl im Stammgeschäft läuft es nicht, auch die hohen Rechtsberatungskosten belasten weiterhin.
Ich musste aber trotz der schlechten Zahlen schmunzeln, als ich folgendes im Halbjahresbericht gelesen habe:

Die Rechts- und Beratungskosten beliefen sich im ersten Halbjahr auf rund 81 TEUR (Vj. 65 TEUR). Zusätzlich zu den Rechts- und Beratungskosten haben wir in diesem Zusammenhang auch deutlich erhöhte Kosten für die Präsenz-Hauptversammlung zu verzeichnen. Diese ergaben sich u.a. durch zusätzlichen Aufwand sowie der Dauer der Hauptversammlung bedingt durch die Beantwortung von rund 200 Fragen der Reichgruppe.

Da frage ich mich allerdings auch, warum die Gesellschaft bei der HV die ganze Zeit einen Rechtsanwalt dabei hatte , der zu hohen Stundensätzen abgerechnet wurde. Rechtsbeistand ja , aber der AR-Vorsitzende hat keinen Satz selbst raus bekommen, alles wurde vom Rechtsanwalt vorgegeben. Rechtsunterstützung ja, aber es war ein trostlose Bild, zeugt meines Erachtens auch von nicht ausreichender Qualifikation eines Teiles unseres Aufsichtsrates.

Aber ganz ungeachtet von diesen Verfahren mit der Reich-Gruppe, fällt dem Management ja auch nichts im Stammgeschäft an neuen Ideen ein. Die seit Jahren propagierten Schlagworte wie Nachbesserungsrechte, Pakethandel in Nebenwerten an der Börse etc. haben bisher ja entweder nicht stattgefunden oder keinen Ergebnisbeitrag. Von den auf der HV neu gewählten AR-Mitgliedern hab ich, obwohl vom AR-Vorsitzenden angekündigt, auch noch keine neuen strategischen Überlegungen vernommen. Wie ich schon mal geschrieben hatte, wenn denen nichts einfällt, dann lieber die Gesellschaft auflösen, so retten wir wenigstens noch ein bisschen Geld. Aber da würde bei einigen, u.a. Rechtsanwalt, Vorstand, - eine schöne Einnahmequelle versiegen.

Schönen Tag noch
fortunator95

[fortunator95]

Halbjahreszahlen sind raus und unterstreichen die trostlose Situation der VEH. Sowohl im Stammgeschäft läuft es nicht, auch die hohen Rechtsberatungskosten belasten weiterhin.
Ich musste aber trotz der schlechten Zahlen schmunzeln, als ich folgendes im Halbjahresbericht gelesen habe:

Die Rechts- und Beratungskosten beliefen sich im ersten Halbjahr auf rund 81 TEUR (Vj. 65 TEUR). Zusätzlich zu den Rechts- und Beratungskosten haben wir in diesem Zusammenhang auch deutlich erhöhte Kosten für die Präsenz-Hauptversammlung zu verzeichnen. Diese ergaben sich u.a. durch zusätzlichen Aufwand sowie der Dauer der Hauptversammlung bedingt durch die Beantwortung von rund 200 Fragen der Reichgruppe.

Da frage ich mich allerdings auch, warum die Gesellschaft bei der HV die ganze Zeit einen Rechtsanwalt dabei hatte , der zu hohen Stundensätzen abgerechnet wurde. Rechtsbeistand ja , aber der AR-Vorsitzende hat keinen Satz selbst raus bekommen, alles wurde vom Rechtsanwalt vorgegeben. Rechtsunterstützung ja, aber es war ein trostlose Bild, zeugt meines Erachtens auch von nicht ausreichender Qualifikation eines Teiles unseres Aufsichtsrates.

Aber ganz ungeachtet von diesen Verfahren mit der reich-Gruppe, fällt dem Management ja auch nichts im Stammgeschäft an neuen Ideen ein. Die seit Jahren propagierten Schlagworte wie Nachbesserungsrechte, Pakethandel in Nebenwerten an der Börse etc. haben bisher ja entweder nicht stattgefunden oder keinen Ergebnisbeitrag. Von den auf der HV neu gewählten AR-Mitgliedern hab ich, obwohl vom AR-Vorsitzenden angekündigt, auch noch keine neuen strategischen Überlegungen vernommen. Wie ich schon mal geschrieben hatte, wenn denen nichts einfällt, dann lieber die Gesellschaft auflösen, so retten wir wenigstens noch ein bisschen Geld. Aber da würde bei einigen, u.a. Rechtsanwalt, Vorstand, - eine schöne Einnahmequelle versiegen.

Schönen Tag noch
fortunator95

[goldjunge2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.988.673 von catocencoris am 12.06.23 08:42:02

Und da liegt eben das Problem. Die Reich-Leute agieren wie Schwächeparasiten in der Natur. sie greifen eben Gesellschaften an, wo sie Schwächen im Vorstand, Aufsichtsrat oder Aktionariat sehen.

[catocencoris]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.987.122 von fortunator95 am 11.06.23 16:31:23

Danke für den kurzen Bericht. Zum einen lässt sich gut verstehen, dass wenn die Reich-Leute im Raum sitzen, nur schwerlich eine sachliche und konstruktive allgemeine Aussprache möglich ist. Nachvollziehbarerweise ist man dann nur darauf erpicht alles möglichst formell abzuwiegeln. Auf der anderen Seite ist das Fehlen von Aufsichtsräten sowie keinerlei Infos zur zukünftigen Geschäftsstrategie dennoch ein wenig ernüchternd.

[fortunator95]

Hallo, ich war auf der HV, ein absolutes Chaos war das. Sowohl von Seiten der s.G. Reich-Gruppe wie auch zum Teil die Versammlungsführung war ziemlich schlecht.

Ich hatte auch den Vorstand mehrfach nach einem Ausblick und einer zukünftigen Geschäftsstrategie gefragt, da kam nichts. Sehr enttäuschend, man hat auch viel auf den neuen Aufsichtsrat verwiesen, von dem aber 2 Kandidaten gar nicht da waren - haben sich entschuldigen lassen und ein paar nichtssagende Sätze vorlesen lassen. Wurden aber trotzdem gewählt . Auch das war extrem schwach. Ich verstehe da die wenigen anderen Aktionäre (kein 10) auch nicht, das da sonst keiner (außer natürlich den Vertretern von der Reich-Gruppe und mir) mal den Mund aufmacht. Doch einer, war aber eine Belanglosigkeit.
Da haben die Aktionäre dann selbst Schuld, wenn die Verwaltung so mit den freien Aktionären umgeht. Für die Aktienkultur ein Lehrstück, wie man es nicht machen sollte.

[catocencoris]

Die Abstimmungsergebnisse der HV sind veröffentlicht:

https://veh.de/ftp/Abstimmungs%C3%BCbersicht.pdf

Alle TOP der Reich-Gruppe, die wohl an die 15 % HV-Präsenz hatte, wurden abgelehnt.

Kann sonst jemand ein wenig berichten, wie es vonstatten ging – insbesondere der Ausblick vom Vorstand auf die strategische Weiterentwicklung und Ausrichtung der Geschäftsaktivitäten?

[goldjunge2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.902.524 von catocencoris am 24.05.23 23:08:33

Valora ist es in den letzten 20 Jahren nicht gelungen, ihr Geschäftsmodell attraktiver zu gestalten. Der Handel mit geschlossenen Fonds war von anfang an eine Todgeburt. Der Spread zwischen An- und Verkaufspreisen ist extrem. Z. B. bei der AG f. hist. WP Historische Wertpapiere 1,30 (10.000) und verkaufen
7,43 (100) kaufen. Es gibt kein offenes Orderbuch, keine einfache Handelsplattform. Vorstand Helffenstein hat offenbar sein 20 Jahren nur das eigene Interesse im Blick.

[catocencoris]

Ich denke das liegt ganz konkret an der Börse Hamburg, dass der außerbörsliche Handel bei VEH einschläft. Die Börse Hamburg listet ja fast alles, auch nach Delisting. Bestes Beispiel ist Centrotec. Das wäre eine wichtige Aktie für Valora im außerbörslichen Handel gewesen, wäre da nicht die Börse Hamburg...

Dann gibt es noch das Geschäft mit Kaufangeboten über den Bundesanzeiger. Da wird alle 1-2 Monate was umgesetzt. Dieses Standbein habe ich bisher aber immer eher in der Kategorie halbseriös eingeordnet. Die Motivation der Auftraggeber ist meistens schlichtweg unwissende Kleinanleger in wenig bis kaum gehandelten Werten die Anteile zu Discountpreisen abzuluchsen.

@fortunator95: Schonmal vielen Dank für einen kleinen HV-Bericht. Das wäre klasse.

[fortunator95]

Tja, die Frage ist berechtigt. Ich kann ja morgen mal fragen

Aber im Ernst, wenn da nicht bald was passiert können die den Geschäftsbetrieb einstellen, alles verkaufen an Beständen und dann die Aktionäre auszahlen. Sonst ist in 5 Jahren nichts mehr an EK da.

Bin selbst viel in Nebenwerten und somit im außerbörslichen Handel (wenn man das überhaupt noch so nennen kann) unterwegs, aber es ist schon sehr traurig. Die vielen delistings haben da keinen positiven Effekt auf den außerbörslichen Handel gebracht.

[gnuldi]

Ich hatte vor vielen Jahren öfters über Valora gehandelt
Damals boomte der außerbörsliche Handel noch
Heute frage ich mich, wieviel Zeit am Tag das Valora Team noch effektiv arbeitet
Eine Stunde oder zwei?
Der Markt ist tot

[fortunator95]

Ja, wer das mehrfach mitgemacht hat, weiß für seine Zeit eine bessere Verwendung. Ich werde es mir diesmal aber noch antun, mal schauen, was der neue Aufsichtsrat so an Ideen hat - wenn er welche hat 🤔