Die Britische Lebensversicherung - eine Renditeperle ( Seite 2)

hallo germangoody,

keine ursache, hat sich gelohnt, ist ja auch der vorteil so eines threads, da mußt du mur einmal posten.

gruss eschi

Hallo Eschi,

hab gerade mal meine Schulungsunterlagen von CM von vor 3 Jahren herausgekramt und
muß sagen Du hast den Nagel auf den Kopf getroffen.
Es sind sogar Zahlen dabei die unserer Firma nicht bekannt waren. Hut ab.
Es liegt die Vermutung nahe das Du Mitarbeiter von VSP der Koordinationstelle von CM in Deutschland oder
Mitarbeiter vom versicherungstip (als größter Führsprecher von CM) bist.
Meine grundlegende Auffassung zur Anlage in brit.LV ist folgende.

Jeder der längerfristig investieren will (z.B. Altersvorsorge) und den Nervenkitzel von Aktien und Fonds scheut,
für den ist CM die beste Alternative.
Alle die zur Zeit Ihr Geld als Anlage in Deutsche LV`s oder zukünftig in diese schwachsinninge Riesterrente
investiert sind eigentlich mit dem Nudelholz gepudert.(fast doppelte Rendite der Briten)
Der Absicherung der Einlagen von 90 % im Insolvenzfall rechnen wir einen sehr hohen Stellenwert bei.
In Deutschland gibt es nichts gleichwertiges.
Anmerkung: Wir hätten uns vor 4 Jahren gewünscht das die LV Gesellschaft Oeko Capital zum Konkursrichter gehen muß.
Dies hätte bestimmt für Aufsehen gesorgt. Leider fand sich die Concordia Versicherung als Retter in letzter Minute.
Wir können die Blauäugigkeit der Politiker in Bezug auf die Absicherung der Einlagen bei deutschen Versicherern gerade auch im Vorfeld auf die Riesterrente nicht verstehen.
Einige Versicherer erfüllen Ihre ohnehin schon mageren Überschüsse z.Z. durch Auflösung Ihrer stillen Reserven.
Hab die Zahl von 24 Mrd DM Mittelabfluß aus den gesamten stillen Reserven der LV`s für 1999 mal irgendwo gelesen( nicht verbürgt).
Die Riesterrente könnte manche Versicherer zusätzlich in Bedrängnis bringen.
Der Kostenaufwand in den ersten Jahren ist enorm bei gleichzeitig geringen Beiträgen pro Vertrag ( z.T. unter den festgelegten Mindestbeiträgen der Gesellschaften.)
Uns liegen die ersten Courtagevorschläge von Gesellschaften zu Riesterrente vor. Was bei uns zu allgemeinem Kopfschütteln führte.
Die Kosten für den Kunden müssen auf 10 Jahre gestreckt werden, unsere Vorlagen gehen auch von einem derartigen Stornozeitraum aus, aber die Courtagen werden nicht etwa ratierlich ausgezahlt
sondern im Stück im ersten Jahr. Hier schlägt die Gier der Gesellschaften nach Neugeschäft durch.
Die Kostenseite der Versicherer wird aber neben höherer Marketing- und Verwaltungsausgaben nochmehr belastet.
Wir sind zur Zeit am grübeln wie sich dies auf bestehende Verträge auswirken könnte.

Auch im Bereich der FondLV stehen die Deutschen erst am Anfang ihrer Tätigkeiten und werden bestimmt noch viel Lehrgeld zahlen müssen.
Wie z.B 2. Hj.2000.

Ich finde den Thread ganz nett, zeigt er doch das wir nicht die einzigen Einzelkämpfer für die Briten sind.

Grüsse Papa

guten morgen eschi,

ich finde den thread ausgezeichnet !

ein wenig bin ich überrascht von den konstanten, durchschnittlichen hohen renditen die britische lv über mehrere jahrzehnte erzielt haben...

liebe grüsse

rolf

hallo learner6 und papabearchen,

danke für die lorbeeren , cm kommt zwar nicht (ganz) an die renditen wie z.b. der dws vermögensb. i ran, dafür sind aber die renditen wesentlich konstanter und ich habe keine schwankungen nach unten, also eine etwas pflegeleichtere anlage, ideal für leute, die keine oder wenig zeit haben, sich um ihre investments zu kümmern.

die relativ konstanten renditen, gerade über die doch kurzen 10-jahreszeiträume (müsste man mal mit verschiedenen aktienindices über den gleichen zeitraum vergleichen)sind neben der sicherheit genau die punkte, weshalb ich so ein grosser fan von clerical medical bin.

gruss eschi

@eschi:
auch von mir erst mal ein dickes kompliment für diesen hervorragend recherchierten thread. die performance ist in der tat beeindruckend.
in der ansparphase werde ich dennoch die direktanlage in fonds bevorzugen mit allen chancen und risiken.
ich bin aber nach wie vor auf der suche nach einer anlage, die mir, wenn ich als fu-ler ausschließlich von meinen kapitalerträgen leben muß, eine hohe, garantierte rendite sichert, und das möglichst risikolos.
klingt nach der quadratur des kreises, ich weiß. um es zu konkretisieren: 8 - 10 % p.a. wären absolut o.k., sollte aber so weit wie möglich steuerfrei sein.
könnten da britische lv eine alternative sein, evtl. die gebrauchten?

noch etwas: die performancedaten, die du genannt hast, basieren doch auf pfund, oder? da darf man das das wechselkursrisiko natürlich nicht unberücksichtigt lassen. kann mich an zeiten erinnern, da war das pfund mal 12 dm wert. lang ist`s her...

gruss

duessel

@donaueschinger

auch von mir ein dickes kompliment für deine ausführlichen und sehr interessanten mitteilungen. bin schon einige zeit auf der suche nach einem stabilen investment(außer immobilien) und hatte eigentlich einen amerikanischen hedgefond im auge...
deutsche direktversicherung habe ich als altersvorsorge kürzlich stillgelegt(nachdem der vermittler bereits fette provisonen eingefahren hatte)

mit meiner frage ist mir duessel schon zuvorgekomm: währungsproblematik.

liebe grüße aus sachsen wünscht CC

Folgende Informationen habe ich von Clerical Medical zum Thema Ertragsanteil bei Fälligkeit, Rückgabe und Teilauszahlungen erhalten.

Stand 14. März 2000(vielleicht kann ich noch einen neueren stand organisieren)


Mustervertrag unter Einbeziehung tatsächlicher Anteilspreise und Bonuszahlen

Sehr geehrte Damen und Herren,
hiermit möchten wir Ihnen einige Erläuterungen zum besseren Verständnis über das Verhältnis von Auszahlungen und Erträge geben.
Ein steuerpflichtiger Anteil wird bei Einmalanlagen bei jedem teilweisen oder ganzen Rückkauf (hierzu zählen auch Auszahlungen aus dem Vertrag), sowie bei Tod und bei vertragsgemäßen Ablauf fällig.
Bei einem Vertrag mit regelmäßiger Beitragszahlung, der alle Kriterien (12 Jahre Laufzeit, 5 Jahre Beitragszahlung, 60 % Todesfalleistung) erfüllt, entsteht ein steuerpflichtiger Ertrag unter anderem bei teilweisem oder ganzem Rückkauf vor Ablauf von 12 Jahren.
Der Ertrag berechnet sich auf die Differenz zwischen dem Rücknahmepreis zum Tag der Anlage und dem Rücknahmepreis zum Tag der relevanten Transaktion. Der zahlbare Fälligkeitsbonus wird hierbei bei jeder Transaktion in die entnommenen Anteile einberechnet.
Anbei übersenden wir Ihnen eine Beispielrechnung einer Einmalanlage, die anhand historischer Zahlen den Anteil der Erträge bei regelmäßigen Auszahlungen und insbesondere die Auswirkungen des Fälligkeitsbonusses auf deren Höhe ausweist.
Bei diesem Beispiel sind wir von einer Einmalanlage von 100.000,00 DM in den DM Pool mit garantiertem Wertzuwachs am 15.01.1995 ausgegangen. Über eine Laufzeit von 5 Jahren werden regelmäßige monatliche Auszahlungen in Höhe von 1.000,00 DM entnommen, die sich für einen Fälligkeitsbonus qualifiziert haben. (RNP steht im folgenden für Rücknahmepreis, FB für Fälligkeitsbonus, Anz. Ant. für Anzahl Anteile)

____________Datum_____Betrag____RNP____FB____Anz. Ant.____Ertrag
Anlage_____15/01/95_100,000.00 DM_0.99900________93,023.25

Auszahlung_15/02/95___-1,000.00 DM_1.00400_2.00%_-976.48621_24.49 DM
Auszahlung_15/03/95___-1,000.00 DM_1.01000_2.00%_-970.68530_30.29 DM
Auszahlung_15/04/95___-1,000.00 DM_1.01500_2.00%_-965.90360_35.06 DM
Auszahlung_15/05/95___-1,000.00 DM_1.02000_2.00%_-961.16878_39.79 DM
Auszahlung_15/06/95___-1,000.00 DM_1.02700_2.00%_-954.61748_46.34 DM
Auszahlung_15/07/95___-1,000.00 DM_1.03200_2.00%_-949.99240_50.96 DM
Auszahlung_15/08/95___-1,000.00 DM_1.03800_2.00%_-944.50111_56.44 DM
Auszahlung_15/09/95___-1,000.00 DM_1.04400_2.00%_-939.07295_61.87 DM
Auszahlung_15/10/95___-1,000.00 DM_1.04900_2.00%_-934.59691_66.34 DM
Auszahlung_15/11/95___-1,000.00 DM_1.05500_2.00%_-929.28167_71.65 DM
Auszahlung_15/12/95___-1,000.00 DM_1.06100_2.00%_-924.02654_76.90 DM

______________________________________Ertrag 1995:______560.12 DM

Auszahlung_15/01/96___-1,000.00 DM_1.06600_2.00%_-919.69245_81.23 DM
Auszahlung_15/02/96___-1,000.00 DM_1.07200_2.00%_-914.54492_86.37 DM
Auszahlung_15/03/96___-1,000.00 DM_1.07700_2.00%_-910.29912_90.61 DM
Auszahlung_15/04/96___-1,000.00 DM_1.08200_2.25%_-903.87718_97.03 DM
Auszahlung_15/05/96___-1,000.00 DM_1.08700_2.25%_-899.71951_101.18 DM
Auszahlung_15/06/96___-1,000.00 DM_1.09200_2.25%_-895.59992_105.30 DM
Auszahlung_15/07/96___-1,000.00 DM_1.09700_2.50%_-889.34344_111.55 DM
Auszahlung_15/08/96___-1,000.00 DM_1.10300_2.50%_-884.50567_116.38 DM
Auszahlung_15/09/96___-1,000.00 DM_1.10800_2.50%_-880.51422_120.37 DM
Auszahlung_15/10/96___-1,000.00 DM_1.11400_2.75%_-873.64094_127.23 DM
Auszahlung_15/11/96___-1,000.00 DM_1.11900_2.75%_-869.73727_131.13 DM
Auszahlung_15/12/96___-1,000.00 DM_1.12500_2.75%_-865.09868_135.77 DM

______________________________________Ertrag 1996:_____1304.13 DM

Auszahlung_15/01/97___-1,000.00 DM_1.13000_7.00%_-827.06145_173.77 DM
Auszahlung_15/02/97___-1,000.00 DM_1.13600_7.00%_-822.69317_178.13 DM
Auszahlung_15/03/97___-1,000.00 DM_1.14100_7.00%_-819.08803_181.73 DM
Auszahlung_15/04/97___-1,000.00 DM_1.14700_7.50%_-811.01356_189.80 DM
Auszahlung_15/05/97___-1,000.00 DM_1.15200_7.50%_-807.49354_193.31 DM
Auszahlung_15/06/97___-1,000.00 DM_1.15800_7.50%_-803.30964_197.49 DM
Auszahlung_15/07/97___-1,000.00 DM_1.16300_13.00%_-760.92498_239.84 DM
Auszahlung_15/08/97___-1,000.00 DM_1.16900_13.00%_-757.01946_243.74 DM
Auszahlung_15/09/97___-1,000.00 DM_1.17500_13.00%_-753.15383_247.60 DM
Auszahlung_15/10/97___-1,000.00 DM_1.18100_14.00%_-742.75443_257.99 DM
Auszahlung_15/11/97___-1,000.00 DM_1.18700_14.00%_-738.99999_261.74 DM
Auszahlung_15/12/97___-1,000.00 DM_1.19200_14.00%_-735.90015_264.84 DM

______________________________________Ertrag 1997:______2629.97 DM

Auszahlung_15/01/98___-1,000.00 DM_1.19800_23.00%_-678.63784_322.04 DM
Auszahlung_15/02/98___-1,000.00 DM_1.20400_23.00%_-675.25592_325.42 DM
Auszahlung_15/03/98___-1,000.00 DM_1.20900_23.00%_-672.46330_328.21 DM
Auszahlung_15/04/98___-1,000.00 DM_1.21600_24.50%_-660.53688_340.12 DM
Auszahlung_15/05/98___-1,000.00 DM_1.22100_24.50%_-657.83198_342.83 DM
Auszahlung_15/06/98___-1,000.00 DM_1.22700_24.50%_-654.61520_346.04 DM
Auszahlung_15/07/98___-1,000.00 DM_1.23300_33.50%_-607.51311_393.09 DM
Auszahlung_15/08/98___-1,000.00 DM_1.23900_33.50%_-604.57116_396.03 DM
Auszahlung_15/09/98___-1,000.00 DM_1.24600_33.50%_-601.17470_399.43 DM
Auszahlung_15/10/98___-1,000.00 DM_1.25200_35.75%_-588.37720_412.21 DM
Auszahlung_15/11/98___-1,000.00 DM_1.25800_35.75%_-585.57095_415.01 DM
Auszahlung_15/12/98___-1,000.00 DM_1.26400_35.75%_-582.79134_417.79 DM

______________________________________Ertrag 1998:______4438.23 DM

Auszahlung_15/01/99___-1,000.00 DM_1.27000_38.50%_-568.52099_432.05 DM
Auszahlung_15/02/99___-1,000.00 DM_1.27500_38.50%_-566.29150_434.27 DM
Auszahlung_15/03/99___-1,000.00 DM_1.28000_38.50%_-564.07942_436.48 DM
Auszahlung_15/04/99___-1,000.00 DM_1.28600_38.50%_-561.44764_439.11 DM
Auszahlung_15/05/99___-1,000.00 DM_1.29100_38.50%_-559.27317_441.29 DM
Auszahlung_15/06/99___-1,000.00 DM_1.29700_38.50%_-556.68594_443.87 DM
Auszahlung_15/07/99___-1,000.00 DM_1.30200_45.00%_-529.68907_470.84 DM
Auszahlung_15/08/99___-1,000.00 DM_1.30800_45.00%_-527.25931_473.27 DM
Auszahlung_15/09/99___-1,000.00 DM_1.31400_45.00%_-524.85173_475.67 DM
Auszahlung_15/10/99___-1,000.00 DM_1.31900_45.00%_-522.86215_477.66 DM
Auszahlung_15/11/99___-1,000.00 DM_1.32500_45.00%_-520.49447_480.03 DM
Auszahlung_15/12/99___-1,000.00 DM_1.33100_45.00%_-518.14814_482.37 DM

______________________________________Ertrag 1999:______5486.92 DM

Abl.leisuntg_15/01/00_93,826.77 DM_1.33700_45.00%_48,397.99418_45477.18 DM


Nach vertragsgemäßem Ablauf bei 5 Jahren Laufzeit beträgt die Ablaufleistung 93.826,77 DM.

wenn ich diese tabelle richtig verstehe, musste der investor jeweils nur den ertrag der jeweiligen jahre versteuern und hatte trotz einer entnahme von dm 60.000 in 5 jahren noch ein kapital von dm 93.826,77 in der police. zu berücksichtigen sind die wirklich guten aktienjahre, die in der dargestellten zeit vorherrschten, weshalb man diese darstellung vermutlich nicht für die zukunft zugrunde legen kann.

gruss eschi

hallo duessel, hallo chartclimber

stimmt, die dargestellten werte(tabellen) sind pfundwerte, bis auf die eben gepostete.

hier ein auszug aus kapital markt intern, clerical medical: ein erfogsprinzip bestätigt sich

(anmerkung von mir: renditen in dm )

klartext: aus einem im januar 1995 gebildeten anteil in höhe von dm 1,00 wurden durch die rendite-vorabgarantien dm 1,3340. in der tat ist das zunächst nicht revolutionär. auf diesen betrag wird der kumulierte bonus aufgeschlagen - und dadurch kommt freude auf:
1,344 dm + 55% = 2,0832dm. 108,32% in 5 Jahren, macht 21,66% durchschnittliche jahresrendite. wichtig zu wissen: die kumulierte jahresrendite ist unverfallbar. die boni stehen - streng gesehen - nur dem vertragstreuen kunden zu - oder im todesfall seinen erben.

aber nochmals eine anmerkung von mir: so gut sich das alles anhört bzw. so gut es auch ist, geht doch mal nur von einer rendite von 8-9% aus, selbst dann ist es eine sichere und gute anlage. wenns mehr wird, ist´s ja gut.

gruss eschi