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HiFi-mäßig abgespeckt:die neue Bescheidenheit! ( Seite 4)
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Putzteufel
schrieb am 28.09.01 17:39:24
Beitrag Nr.31
(4.525.596)
Antwort
Zitat
WBB, Dein Marantz ist nicht unbedigt was "Kleines"... erst der
Wirkunksgrad der Speaker outet ihn. Zu schwach? Oder
ausreichend!
Für manche Freaks ist er zu KLEIN, für manche angemessen.... ,
generell ist er OK! Meine ich.
-----------------------------------------------------------
Ein Equalizer ist ein Klangmörder, speziell in unqualifizierten Händen!
Manchmal allerdings..... helfen elektronische Korrekturen!
Wie gesagt, vieles ist subjektiv.
Fehler des Abhörraums kann der EQ allerdings kaum ausgleichen! Je mehr Du reinpumpst, desto mehr wird von den Raumfehlern "absorbiert"!!!!
Und
umgekehrt. Im Bassbereich.
Und obenrum (ab 200 HZ) zählt natürlich nur die Konstruktion.
Mfg, Putzteufel
Für manche Freaks ist er zu KLEIN, für manche angemessen.... ,
generell ist er OK! Meine ich.
-----------------------------------------------------------
Ein Equalizer ist ein Klangmörder, speziell in unqualifizierten Händen!
Manchmal allerdings..... helfen elektronische Korrekturen!
Wie gesagt, vieles ist subjektiv.
Fehler des Abhörraums kann der EQ allerdings kaum ausgleichen! Je mehr Du reinpumpst, desto mehr wird von den Raumfehlern "absorbiert"!!!!
Und
umgekehrt. Im Bassbereich.Und obenrum (ab 200 HZ) zählt natürlich nur die Konstruktion.
Mfg, Putzteufel
WonderbraBernd
schrieb am 28.09.01 17:51:22
Beitrag Nr.32
(4.525.686)
Antwort
Zitat
Ich hab ihn auch lieb, die Boxen sind von quadral und IMO
undersized...
>Ein Equalizer ist ein Klangmörder, speziell in unqualifizierten Händen!
Wie hast du das erraten
...
Ja, der Klag ist ohne auf jeden Fall klarer, aber ´ich will Bässe´...
WBB
@#29
Der Vorteil von Arbeitsteilung ist die Nutzung von überdurchschnittlichem Können eines Einzelnen in dessen Bereich.
Börse mag eine Psychokomponente beinhalten, um diese in der Anlageentscheidung klein zu halten sollte man sich damit eben auskennen. Das kann man jetzt sicher auf den Audiobereich zurück übertragen, nicht wahr...
>Ein Equalizer ist ein Klangmörder, speziell in unqualifizierten Händen!
Wie hast du das erraten
...Ja, der Klag ist ohne auf jeden Fall klarer, aber ´ich will Bässe´...
WBB
@#29
Der Vorteil von Arbeitsteilung ist die Nutzung von überdurchschnittlichem Können eines Einzelnen in dessen Bereich.
Börse mag eine Psychokomponente beinhalten, um diese in der Anlageentscheidung klein zu halten sollte man sich damit eben auskennen. Das kann man jetzt sicher auf den Audiobereich zurück übertragen, nicht wahr...
Putzteufel
schrieb am 28.09.01 18:13:26
Beitrag Nr.33
(4.525.855)
Antwort
Zitat
@ WBB!
JA! Der Durchblick ist wichtig! Wobei er immer nur "bescheiden" bleibt. Ja, jeder Konzern nutzt die Arbeitsteilung.... aber bei WO hacken sich die Kleinanleger-Burschen gegenseitig die Augen aus. -> die Profis lachen???
Dabei könnte geballtes Fachwissen die PROFIS in´s Wanken bringen!!!!!
Wiederum: Da (Audio) wie dort (Finanzanalysen)!!!!!
----------------------------------------------------------
WBB, wenn du Bässe willst..........
Es zählt NUR die VOLUMENBESCHLEUNIGUNG! (und ein wenig das Gehäuseprinzip, das wäre allerdings ein neues Kapitel, und massiv der Abhörraum....)
Sprich: Membranfläche * linearer Hub!
Die Membranfläche kann jeder Pi-Kundige noch errechnen, den linearen Hub allerdings nur aus dem Datenblatt entnehmen... (wird dort gelogen? Na klar!
)
-----------------------------------------------------------
Egal......
Aktien und Hifi sind lustig.
Mfg, Putzteufel
JA! Der Durchblick ist wichtig! Wobei er immer nur "bescheiden" bleibt. Ja, jeder Konzern nutzt die Arbeitsteilung.... aber bei WO hacken sich die Kleinanleger-Burschen gegenseitig die Augen aus. -> die Profis lachen???
Dabei könnte geballtes Fachwissen die PROFIS in´s Wanken bringen!!!!!
Wiederum: Da (Audio) wie dort (Finanzanalysen)!!!!!
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WBB, wenn du Bässe willst..........
Es zählt NUR die VOLUMENBESCHLEUNIGUNG! (und ein wenig das Gehäuseprinzip, das wäre allerdings ein neues Kapitel, und massiv der Abhörraum....)
Sprich: Membranfläche * linearer Hub!
Die Membranfläche kann jeder Pi-Kundige noch errechnen, den linearen Hub allerdings nur aus dem Datenblatt entnehmen... (wird dort gelogen? Na klar!
)-----------------------------------------------------------
Egal......
Aktien und Hifi sind lustig.
Mfg, Putzteufel
Putzteufel
schrieb am 28.09.01 18:18:42
Beitrag Nr.34
(4.525.910)
Antwort
Zitat
WBB, hab´ich vergessen.......
Quadral bemühte sich in den 80ern wirklich (IMHO).
Ich denke, eine alte Quadral tut es allemal!
Quadral ist natürlich im Klangbrei untergegangen....
So wie Hifi im Computer-Ozean der 90er......
Klar?
MfG, Putzteufel
Quadral bemühte sich in den 80ern wirklich (IMHO).
Ich denke, eine alte Quadral tut es allemal!
Quadral ist natürlich im Klangbrei untergegangen....
So wie Hifi im Computer-Ozean der 90er......
Klar?
MfG, Putzteufel
anroha
schrieb am 28.09.01 21:12:52
Beitrag Nr.35
(4.527.224)
Antwort
Zitat
Es ist definitiv mehr oder weniger egal.
Es kommt auf die Stimmung an.
- Will ich Technik-Wichserei,
- will ich gute Musik hören,
- gehe ich besser gleich zu einem Live-Konzert,
- will ich im Auto Dylan hören, wie ich ihn live in Bad Reichenhall oder in Frankfurt oder sonstwo gehört habe,
- will ich protzen,
- will ich was Authentisches hören?
- weiß ich überhaupt, wie sich der Mensch oder die Gruppe authentisch anhört,
- weiß das der Mensch oder die Gruppe überhaupt ?
oder überhaupt
Putzteufel
schrieb am 28.09.01 21:51:49
Beitrag Nr.36
(4.527.461)
Antwort
Zitat
anroha, Du hast recht, hast es aber trotzdem NICHT begriffen!
Klar macht die Stimmung des Hörers, das WERK und dessen Interpretation einen Großteil des Wiedergabe-feelings aus!
IMHO steuert die Hifi-Anlage, also die Technik, nur max. 20-40% bei.
Mich ärgert es, dass die verbleibenden 20-40 Technikprozente von geschickten Geschäftemachern dazu ausgenutzt werden, irgendwelchen Hifi-Freaks überteuertes VooDooMaterial anzudrehen. Zum Mörderpreis.
Gruß, Putzteufel
Klar macht die Stimmung des Hörers, das WERK und dessen Interpretation einen Großteil des Wiedergabe-feelings aus!
IMHO steuert die Hifi-Anlage, also die Technik, nur max. 20-40% bei.
Mich ärgert es, dass die verbleibenden 20-40 Technikprozente von geschickten Geschäftemachern dazu ausgenutzt werden, irgendwelchen Hifi-Freaks überteuertes VooDooMaterial anzudrehen. Zum Mörderpreis.
Gruß, Putzteufel
ge4teilter
schrieb am 28.09.01 23:35:24
Beitrag Nr.37
(4.528.121)
Antwort
Zitat
Putzteufel, ich bin schwer beeindruckt. Dich hätte ich mal vor 10
Jahren kennenlernen sollen - da war ich Heavy-Boxenbauer! Hab´ viel
mit Fostex-Systemen rumexperimentiert in backloaded-horn-Gehäusen.
Mein "Meisterstück" war eine Transmissionline mit einem 16er
Fostex-Koax. Wahnsinn, was die konnte!
Wenn ich mal eine entsprechend grosse Bude habe, werde ich mir meinen Jugendtraum erfüllen: Zwei Klipsch-Hörner!
Wollte ich jetzt doch mal loswerden!
ge4teilter
Wenn ich mal eine entsprechend grosse Bude habe, werde ich mir meinen Jugendtraum erfüllen: Zwei Klipsch-Hörner!
Wollte ich jetzt doch mal loswerden!
ge4teilter
anroha
schrieb am 29.09.01 00:04:44
Beitrag Nr.38
(4.528.251)
Antwort
Zitat
@Putzteufel,
ich habs doch begriffen, ich nutze nämlich nur noch selbsternanntes Voodoo-Material:
- 30 Jahre alte Braun - Boxen, für die ich mal hart gearbeitet habe,
- mittelmäßige neuere japanische Anlagen vom Otto-Versand,
- billiges Blaupunkt-Radio mit Kassetten-Rekorder im Auto,
- neueren, aber auch nicht sonderlich teuren mp3-player,
- Vinyl-Platten auf kaputtem und nur noch mit Voodoo beeinflussbarem Lenco-Plattenspieler, der die Platten nur noch mehr massakriert, was einigen Platten durchaus gut tut,
- CD`s, wenn`s eher klinisch rein sein soll oder sowieso neu ist ...
Kurz: Alles ist immer irgendwie anders.
ich habs doch begriffen, ich nutze nämlich nur noch selbsternanntes Voodoo-Material:
- 30 Jahre alte Braun - Boxen, für die ich mal hart gearbeitet habe,
- mittelmäßige neuere japanische Anlagen vom Otto-Versand,
- billiges Blaupunkt-Radio mit Kassetten-Rekorder im Auto,
- neueren, aber auch nicht sonderlich teuren mp3-player,
- Vinyl-Platten auf kaputtem und nur noch mit Voodoo beeinflussbarem Lenco-Plattenspieler, der die Platten nur noch mehr massakriert, was einigen Platten durchaus gut tut,
- CD`s, wenn`s eher klinisch rein sein soll oder sowieso neu ist ...
Kurz: Alles ist immer irgendwie anders.
Putzteufel
schrieb am 29.09.01 01:32:35
Beitrag Nr.39
(4.528.513)
Antwort
Zitat
Ge4teilter! Danke für das Lob!
Das Klipschhorn, eine Konstruktion aus den 40ern (??). Damals absolut genial, da die Verstärkertechnik kaum Leistung anbot und Basstreiber nur kurzhubig ausgelegt waren.
Damals konnte man nur durch die "Anpassung" des Strahlungswiderstands (?) mittels Horn eine vernünftige Bass-Wiedergabe erreichen.
Heute ginge es auch anders, ..... "Verstärker" sind wirklich kräftig und Basschassis langhubig, was zwar auf Grund des Schwingspulenüberhangs Wirkungsgrad kostet.... aber die "Verstärker" sind ja mittlerweile kräftig
Basshörner müssen verdammt lang sein, sonst wird es nichts mit der tiefen Grenzfrequenz. Nicht so beim "Klipschhorn". Durch die Eckaufstellung verlängern die Raumwände das Horn. Genial und noch halbwegs im Wohnzimmer unterzubringen.
-----------------------------------------------------------
Ist zwar nicht mein Ding, aber Breitbänder in Backloaded Hörnern haben schon ihre Meriten (gleichmässiger Phasengang, keine Interferenzen, ...). Die hohe Resonanzfrequenz der Treiber, die ja Tiefbass verhindert, stört auch nicht sonderlich, denn annehmbare Basslautstärken zaubert ja das Horn hervor, zumindest wird der Übertragungsbereich um eine Oktave nach unten erweitert.
Wobei manche "backloaded Hörner" eh´ nur TMLs sind
(IMHO)
-----------------------------------------------------------
TML-Gehäuse könnten ein nettes Prinzip sein! Der Frequenzgang ist untenrum prinzipbedingt eher wellig, wie der eines jeden Abhörraumes. Mittels TML könnte also der eine "Fehler" mit dem Anderen ausgeglichen werden!!! (IMHO, hab´s noch nicht probiert). Natürlich nur vom Selbstbauer. Eine teure Fertigbox wird man kaum verlängern oder verkürzen. Bzw. wird der Hersteller einer teuren Fertigbox NIE zugeben, dass ein verändertes Gehäuse eventuell den Klang "verbessern" kann. Durch
einfache "Anpassung" an den Hörraum!
----------------------------------------------------------
Tja, die Hifi-Branche ist schon lustig....
Einerseits nimmt der "Schrott" überhand, andererseits werden völlig überteuerte Produkte angeboten. Die vernünftige Mittelklasse verschwindet immer mehr.
-----------------------------------------------------------
Mir machen Ausflüge in die Lautsprechertechnik jedenfalls Spass......... siehe auch.....
http://de.y42.briefcase.yahoo.com/bc/hackl_martin/lst?&.dir=…
Unter dieser Adresse gibt es eine Abhandlung samt zugehörigen "Visualisierungen" von seltsamen Membranbewegungen, die im Bassbereich auftreten, downzuloaden. Es geht um Basstreiber die unter der Einbauresonanz betrieben werden. (Excel ist erforderlich)
Den ganzen Tag nur traden ist nämlich fad!!
Gruß, Putzteufel
Das Klipschhorn, eine Konstruktion aus den 40ern (??). Damals absolut genial, da die Verstärkertechnik kaum Leistung anbot und Basstreiber nur kurzhubig ausgelegt waren.
Damals konnte man nur durch die "Anpassung" des Strahlungswiderstands (?) mittels Horn eine vernünftige Bass-Wiedergabe erreichen.
Heute ginge es auch anders, ..... "Verstärker" sind wirklich kräftig und Basschassis langhubig, was zwar auf Grund des Schwingspulenüberhangs Wirkungsgrad kostet.... aber die "Verstärker" sind ja mittlerweile kräftig
Basshörner müssen verdammt lang sein, sonst wird es nichts mit der tiefen Grenzfrequenz. Nicht so beim "Klipschhorn". Durch die Eckaufstellung verlängern die Raumwände das Horn. Genial und noch halbwegs im Wohnzimmer unterzubringen.
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Ist zwar nicht mein Ding, aber Breitbänder in Backloaded Hörnern haben schon ihre Meriten (gleichmässiger Phasengang, keine Interferenzen, ...). Die hohe Resonanzfrequenz der Treiber, die ja Tiefbass verhindert, stört auch nicht sonderlich, denn annehmbare Basslautstärken zaubert ja das Horn hervor, zumindest wird der Übertragungsbereich um eine Oktave nach unten erweitert.
Wobei manche "backloaded Hörner" eh´ nur TMLs sind
(IMHO)-----------------------------------------------------------
TML-Gehäuse könnten ein nettes Prinzip sein! Der Frequenzgang ist untenrum prinzipbedingt eher wellig, wie der eines jeden Abhörraumes. Mittels TML könnte also der eine "Fehler" mit dem Anderen ausgeglichen werden!!! (IMHO, hab´s noch nicht probiert). Natürlich nur vom Selbstbauer. Eine teure Fertigbox wird man kaum verlängern oder verkürzen. Bzw. wird der Hersteller einer teuren Fertigbox NIE zugeben, dass ein verändertes Gehäuse eventuell den Klang "verbessern" kann.
Durch
einfache "Anpassung" an den Hörraum!----------------------------------------------------------
Tja, die Hifi-Branche ist schon lustig....
Einerseits nimmt der "Schrott" überhand, andererseits werden völlig überteuerte Produkte angeboten. Die vernünftige Mittelklasse verschwindet immer mehr.
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Mir machen Ausflüge in die Lautsprechertechnik jedenfalls Spass......... siehe auch.....
http://de.y42.briefcase.yahoo.com/bc/hackl_martin/lst?&.dir=…
Unter dieser Adresse gibt es eine Abhandlung samt zugehörigen "Visualisierungen" von seltsamen Membranbewegungen, die im Bassbereich auftreten, downzuloaden. Es geht um Basstreiber die unter der Einbauresonanz betrieben werden. (Excel ist erforderlich)
Den ganzen Tag nur traden ist nämlich fad!!
Gruß, Putzteufel
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