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    Alfred Wieder AG - 500 Beiträge pro Seite (Seite 10)

    eröffnet am 20.08.05 18:06:50 von
    neuester Beitrag 09.03.24 10:53:19 von
    Beiträge: 11.861
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      Avatar
      schrieb am 27.02.12 17:09:29
      Beitrag Nr. 4.501 ()
      Zitat von swakki: Sollte dieser unseren Vorstellungen entsprechen, wird keiner mehr nachfragen nach der Ident Ausbeute.
      Das sehe ich auch so. :cool:
      Jetzt heißt es hoffnungsvoll abwarten.
      Avatar
      schrieb am 27.02.12 18:15:22
      Beitrag Nr. 4.502 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.813.304 von swakki am 27.02.12 16:54:53@swakki

      Das ist richtig 23,79 % sind sofort weg, die restlichen ca. 4,2 % werden zurückgestellt für die noch folgenden laufenden Kosten bis Ende 2015, hier ist wohl offiziell die Fondsschließung geplant. Dieses Geld genehmigt sich das Management und ihre Vasallen noch scheibchenweise die nächsten 46 Monate...(MIG 3)

      Fragt mal eure allwissenden VM`s was ab 2016 passiert, ausser geld4me wird niemand damit rechnen, dass alle Beteiligungen in vier Jahren verkauft sind...

      Machen sie dann ihren grandiosen Job/Anlegerverwaltung/Treuhand etc. für lau?

      Fragt bei der Gelegenheit auch mal, ob denn genug zurückgestellt wurde, da das investierte kapital mangels Exits weit über dem geplanten Volumen sein dürfte oder ob bei späteren Exits noch was einbehalten wird, um Zusatzkosten zu decken, weil die Brüder nichts verkauft bekommen?
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      Avatar
      schrieb am 27.02.12 18:23:04
      Beitrag Nr. 4.503 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.813.911 von Jo1 am 27.02.12 18:15:22wer sagt denn, dass ich damit rechne?
      Avatar
      schrieb am 27.02.12 18:44:22
      Beitrag Nr. 4.504 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.813.911 von Jo1 am 27.02.12 18:15:22Wozu sollen wir unsere Vermittler Fragen :confused:

      Alles aber auch wirklich alles was in der Zukunft liegt sagst du uns doch schon vor raus :cry:

      Da können wir uns doch den Weg oder das Telefonat zum VM auch sparen.

      Wie sieht es denn mit Lottozahlen oder nächsten Superbowl aus?
      Könnte damit meine miese Identrendite wieder weg machen ;)-
      Avatar
      schrieb am 27.02.12 19:09:01
      Beitrag Nr. 4.505 ()
      Ich glaube, Jo hat genau davor Angst, dass ihn seine eigenen Kunden solche unbequemen Fragen stellen könnten, sonst würde er hier nicht so ein Bashing betreiben.
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      schrieb am 27.02.12 19:58:20
      Beitrag Nr. 4.506 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.814.250 von geld4Me am 27.02.12 19:09:01was meinst du mit bashing :confused:

      weil ich den MIG 3 Prospekt zitiere :confused:

      den solltest du doch kennen oder noch nicht so lange dabei :confused:
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      Avatar
      schrieb am 27.02.12 20:26:21
      Beitrag Nr. 4.507 ()
      wer sich den ganzen tag als goodseller durch die foren schreibt, kann nicht viele kunden/beratungsgespräche haben..
      Avatar
      schrieb am 27.02.12 20:55:42
      Beitrag Nr. 4.508 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.813.911 von Jo1 am 27.02.12 18:15:22Die Provisionen, die im Zusammenhang mit der Beteiligung an dem Fonds bezahlt werden, belaufen sich auf 19,85% (gemäß Verkaufsprospekt Seite 42). Werden tatsächlich 60 Mio Euro platziert, dann machen diese Provisionen in Summe etwa 11,9 Mio Euro aus. Anders formuliert: Von den 60 Mio Euro bleiben nach Abzug der Kosten etwa 48,1 Mio Euro übrig, die für Investitionen in Unternehmen zur Verfügung stehen.



      Natürlich müssen auch noch laufende Fondskosten bezahlt werden, wird bei deinen Produkten nicht viel anders sein.

      •Um die anfänglichen Provisionen zu erwirtschaften, müssen die Investitionen im MIG Fonds 11 ca. 2,24% pro Jahr Rendite erzielen.
      •Um die sog. jährlichen Honorargesamtkosten zu erwirtschaften, müssen die Investitionen im MIG Fonds 11 ca. 0,45% pro Jahr Rendite erzielen.
      •Um die sog. jährlichen Portfolio-Management-Vergütungen zu erwirtschaften, müssen die Investitionen im MIG Fonds 11 ca. 0,31% pro Jahr Rendite erzielen.
      Das ergibt zusammen: 3,0% (=2,24 % + 0,45% + 0,31%).

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      Avatar
      schrieb am 27.02.12 21:12:33
      Beitrag Nr. 4.509 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.814.877 von swakki am 27.02.12 20:55:42Wir haben in dem Vorsatz bei MIG investiert, das wir wie das Managment verspricht unser Kapital verfünf-achtfachen.

      Ich denke immer noch das wir eine gute Chance haben, das wir dieses Ziel bei den meisten Fonds erreichen können.

      Jetzt mal abgesehen davon, ob diese Rendite möglich ist oder nicht.

      Für einen Anleger der mit dem Vorhaben 500-800% zu machen diesen Fonds kauft, für den sind diese 3% Nebensächlich.

      Auch wenn sich nach 8 Jahren 24% an Kosten zusammenläppern, ist bei aufgehen der Fondsziele der Kostenpunkt kein Thema.

      Die entscheidende Frage ist vielmehr, ob die Fonds die Beteiligungen so versilbern können, das die angestrebte Rendite erzielt wird.

      Ich denke instAction wird uns zeigen, was in dieser Hinsicht möglich ist.
      Avatar
      schrieb am 27.02.12 21:15:58
      Beitrag Nr. 4.510 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.814.550 von Jo1 am 27.02.12 19:58:20der Unterschied von Jo zu swakki ist beeindruckend auf dieser Seite
      Jo betreibt neg Bashing gegen MIG, während swakki klare Fakten liefert.
      Es ist eben die Frage, WIE man Zahlen, hier darstellt.
      Und swakkis Beitrag ist informativ ohne gleich loszupropagieren (bashing=prügeln/schlagen)
      Das schätze ich sehr.:cool:
      Avatar
      schrieb am 27.02.12 21:18:31
      Beitrag Nr. 4.511 ()
      Die „MIG-Fonds 1,2,3,4,5,9“ und der „global chance fund“ haben ihre Beteiligung an der Ident Technology AG an Microchip Technology Inc. verkauft. Der Kaufpreis beträgt 30 Millionen Euro. Dies teilte die HMW Emissionshaus AG, Pullach bei München, mit.

      (fw/dj/kb) Microchip Technology ist ein Hersteller von Mikroprozessoren mit Sitz in Phoenix (Arizona). „Aufgrund komplexer vertraglicher Vereinbarungen mit den Altgesellschaftern konnten sich die ‚MIG-Fonds‘ im Rahmen sogenannter Erlöspräferenzen bestimmte Rechte zur bevorzugten Auszahlung aus dem Kaufpreis sichern“, heißt es in der Pressemitteilung. Dies führt laut HMW dazu, dass alle beteiligten Fondsgesellschaften auf ihre getätigten Investitionen Wertsteigerungen erzielen konnten.

      Der erfolgreichste Verkauf betrifft den Fonds Nr.9 mit 11,5 Millionen Euro Erlös, nach einem Kapitaleinsatz von 7,6 Millionen Euro. „Die Aufteilung auf die anderen Fonds kann derzeit noch nicht genau zugeordnet werden, aber sicher ist, dass auch die Fonds Nr. 1-5 ihre Anteile mit Gewinn veräußerten“, so Alfred Wieder, Vorstand Alfred Wieder AG, gegenüber „finanzwelt“. Die Transaktion unterstreicht laut Wieder den Erfolg des Geschäftsmodells der „MIG-Fonds“. Mit weiteren Unternehmensverkäufen rechnet er innerhalb der nächsten vier bis neun Monate.

      Alfred Wieder gehört nach eigenen Angaben zu den führenden freien Finanzvertrieben im Bereich geschlossene Fonds in Deutschland und Österreich. Das Unternehmen vertreibt und platziert exklusiv die von HMW konzipierten und kontrollierten „MIG- Fonds“.

      Die „MIG-Fonds“ investieren in Unternehmen aus den Bereichen Biotechnologie, Energieeffizienz, Hochtechnologie, Medizintechnik, Cleantech/Umwelttechnologie, Nanotechnologie und IT. Sie speisen sich ausschließlich aus dem Eigenkapital privater Anleger und agieren dabei banken- und börsenunabhängig.
      Avatar
      schrieb am 27.02.12 21:35:14
      Beitrag Nr. 4.512 ()
      "Mit weiteren Unternehmensverkäufen rechnet er innerhalb der nächsten vier bis neun Monate."

      Vorsicht!!! Alfred rechnet wieder :laugh::laugh::laugh:
      Avatar
      schrieb am 27.02.12 22:07:59
      Beitrag Nr. 4.513 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.814.877 von swakki am 27.02.12 20:55:42@swakki

      wie gesagt, ich habe nur den 3er angesehen:

      Investitionskapital (bei Vollplatzierung und Volleinzahlung) T€ 36.064 / von 50 Mio. Ohne Agio natürlich, aber das ist OK. Seite 74.

      Der Rest sind Kosten bzw. Rückstellungen für diese, rechne selbst, sind 72,13 %.

      @geld4me sorry, aber langsam werden deine geistigen Tiefflüge langweilig, korrigier wenigstens mal deinen Schreibdurchfall vor dem abschicken. Gibt ja Augenweh. Ich hab die MIG Prospekte nicht geschrieben, beschwer dich beim nächsten Vertriebsmeeting.

      N8
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      Avatar
      schrieb am 27.02.12 22:27:15
      Beitrag Nr. 4.514 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.815.216 von Jo1 am 27.02.12 22:07:59jo halt dich doch einfach mal an die guten Sitten hier und werde bitte nicht unsachlich und beleidigend - Ein bißchen Anstand solltest du hier im Netz schon an den Tag legen.
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      Avatar
      schrieb am 28.02.12 08:48:06
      Beitrag Nr. 4.515 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.815.301 von geld4Me am 27.02.12 22:27:15Das mache ich normalerweise.

      Es ist nur so, dass du mir gebetsmühlenartig Dinge vorwirfst, welche du selbst so handhabst.

      Du meinst ich bashe, dabei halte ich mich an Tatsachen. Du wirfst mir vor persönlich zu werden, dabei stellst du hier Spekulationen über meine Person in das Forum. Du sagst ich beantworte keine Fragen, obwohl du mir keine stellst, beantwortest aber selbst keine.

      Mir ist klar, was ich hier reinschreibe gefällt den meisten nicht. Den einen weil sie verkappte Vertriebler sind und den anderen weil sie sich insgeheim vielleicht reichgerechnet haben und ihre Hoffnung immer größere Kratzer kriegt. Das sieht man am besten daran, dass jeder neue kolportierte potentielle Exit mit Höchstpreisen versehen dankend als Diskussionsgrundlage angenommen wird, um das angekratzte Ego wieder ein wenig aufzupolieren. Dann vermute ich, gibt es noch ein paar instrumentalisierte Zeichner, die von ihren Vertrieblern gefüttert werden und das Zeug hier in ihrem Namen einstellen, sie protegieren also noch diejenigen, welche bisher alles, was sie je erzählt haben, schuldig geblieben sind.

      Bin mir auch relativ sicher, dass die Wieder Jünger hier offiziell Schreibverbot haben, sonst würden sie sich nicht so megapeinlich hinter der feigen Anlegermaske verstecken. Der Einzige welcher hier halbwegs ehrlich war, war Bonobo, der konnte sich Diskussionen jedoch auch erlauben, weil er ein breites Wissen mitgebracht hat, wenn er es auch nicht ganz ehrlich eingesetzt hat.

      Will hier keinen Streit, bin aber der Meinung Kritik an den Fonds und ihrem bisherigen Verlauf ist angebracht und werde das auch weiter so halten.

      @freetime

      Wenn ich die Lottozahlen wüsste, wäre mir egal, wer in der Branche wie abzockt. Habe nur ein wenig Bedenken, hier in ein paar Jahren die Titanic sinken zu sehen, ist eben ein verdammt großes Rad. Wären das drei 5 Millionen Fonds würde ich mir das hier sparen.

      Aber nochmals die Frage, interessiert mich wirklich, wer bezahlt die Verwaltungskosten der Fonds, die wegen Überlänge und Exitknappheit deutlich über Prospekt liegen dürften? Die beziehen sich bei MIG doch auf das investierte Kapital oder?
      6 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 28.02.12 08:56:19
      Beitrag Nr. 4.516 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.816.115 von Jo1 am 28.02.12 08:48:06Es ist nur so, dass du mir gebetsmühlenartig Dinge vorwirfst, welche du selbst so handhabst.

      Du meinst ich bashe, dabei halte ich mich an Tatsachen. Du wirfst mir vor persönlich zu werden, dabei stellst du hier Spekulationen über meine Person in das Forum. Du sagst ich beantworte keine Fragen, obwohl du mir keine stellst, beantwortest aber selbst keine.


      ...kann, nein muss Dir in vollem Umfang zustimmen. So geht das hier seit Monaten. Aber Du bringst es auf den Punkt.
      Avatar
      schrieb am 28.02.12 11:44:30
      Beitrag Nr. 4.517 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.816.115 von Jo1 am 28.02.12 08:48:06Aber nochmals die Frage, interessiert mich wirklich, wer bezahlt die Verwaltungskosten der Fonds, die wegen Überlänge und Exitknappheit deutlich über Prospekt liegen dürften? Die beziehen sich bei MIG doch auf das investierte Kapital oder?



      Jeder Fond muß für die Verwaltungskosten Liquide Mittel bereithalten, darf diese Reserve nich investieren.

      Laut letztem Geschäftsbericht hatten noch alle meine Fonds gcf MIG 5+7+9 noch liquide Mittel von 2,7-6 Mio.
      Jetzt erhalten die Fonds gcf MIG 1+3+5+9 Rückflüsse durch Ident.

      Die Ident Gelder müssen nicht zwingend ausgeschüttet werden.

      Laut Prospekt muß erst das Fondsmanagment zustimmen, nur wenn Überschüsse erzielt werden die nicht für die laufenden Kosten benötigt werden, wird das Fondsmanagment das Umlaufverfahren starten.

      Da bereits angekündigt wurde, das bei jedem Fonds die Ident Gelder ausgezahlt werden, verfügen noch alle Fonds über genügend Bares.

      Ich denke da waren die Manager schon vorsichtig und haben genügend Liquidität beim Fonds gelassen, das für den Fall das die Exits später eintreten, die Zahlungsfähigkeit der Fonds gesichert bleibt.
      4 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 28.02.12 12:51:33
      Beitrag Nr. 4.518 ()
      28.02.2012
      BRAIN AG : Klimaschützer aus dem Rauchgasschlot

      Die schmauchenden Schlote von Kohlekraftwerken stehen symbolisch für den von Menschenhand ausgelösten Klimawandel. Doch ausgerechnet an diesen Orten schlummert womöglich eine elegante Lösung, mit der sich der übermäßige CO2-Ausstoß eindämmen lässt. Denn in den Schornsteinen leben spezialisierte Mikroorganismen, die in der Lage sind, das Klimagas Kohlendioxid aus dem Rauch zu filtern und es in wertvolle Rohstoffe umzuwandeln.

      Der Energieriese RWE und das Biotech-Unternehmen Brain AG suchen gemeinsam in Kraftwerkschloten nach solchen mikrobiellen CO2-Verwertern. Die BRAIN AG verfügt über Sammlungen mit bislang unbekannten Mikroorganismen sowie Millionen neuartiger Enzyme und Synthesewege. Aufbauend auf diesem "Werkzeugkasten der Natur" sollen Technologien der Synthetischen Biologie die Konstruktion von Mikroorganismen ermöglichen, mit denen sich neuartige Wege zu Produkten und Materialien aus CO2 zusammenstellen lassen.

      Mit Erfolg - knapp 30 kultivierbare Mikrobenarten, viele bisher völlig unbekannt, sind den Forschern schon ins Netz gegangen.

      Lesen Sie den vollständigen Artikel auf www.biotechnologie.de.
      Avatar
      schrieb am 28.02.12 12:53:55
      Beitrag Nr. 4.519 ()
      certgate MAPL startet am 13. März 2012!
      Kategorie: Main News (english and german)


      certgate MAPL ist eine hochsichere und einfach zu integrierende Sicherheitslösung für beliebige mobile Applikationen.

      Er schafft die Voraussetzung für den Einsatz mobiler Anwendungen in Unternehmen und bezieht dabei auch den aktuellen IT-Trend Bring-Your-Own-Device ein.

      Die sensiblen Daten werden nicht nur bei Verlust oder Diebstahl, sondern auch bei Angriffen durch Geräte Rooting sicher geschützt. Darüber hinaus kann der Applikations-Schutz durch den Einsatz der certgate SmartCard als sicheres Hardware-Element optimiert werden.

      certgate MAPLTM wird ab dem 13. März 2012 zunächst für Android verfügbar sein.
      Avatar
      schrieb am 28.02.12 12:59:59
      Beitrag Nr. 4.520 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.817.250 von swakki am 28.02.12 11:44:30Ich denke das unter den aktiven die hier im Forum sind, zwar ein paar ehemalige aber so gut wie keine aktiven VM sind.

      Bei geld4me kann ich versichern das er kein VM ist.

      Vermutlich gibt es tatsächlich eine Art Redeverbot, ich kann mir nicht vorstellen das keiner der VM den Schneid hätte, hier Stellung zu beziehen.

      In einer anderen Diskussionsrunde im Netz, gibt es einen dieser seltene Spezies, ein VM der offen dazusteht und auch Stellung bezieht.

      Ich finde seine Antworten kompetent, schade das es nicht mehr solcher VM in den AWAG Reihen gibt.

      Hier eine interessante Antwort von im zu Ident:

      Horst Bühringer sagt:
      27. Februar 2012 um 18:26
      Also bei einem Investment in diesem Bereich ist es sowohl ein MUSS von den sehr hohen Renditechancen zu sprechen wie es ein MUSS ist auch die mit Sicherheit anstehenen Abschreibungen zu Thematisieren!

      NIEMAND wird es dauerhaft zustandebringen nur Perlen aus dem großen Topf der Investitionsmöglichkeiten zu ziehen und die an den “Rohrkrepierern” vorbei zu gehen.

      Direkte Unternehmensbeteiligung heisst das Sie auch ein unternehmerisches Risiko haben im herkömmlichen Sinne! Es KANN ein Unternehmen wirtschaftlich zugrunde gehen und es KANN auch aufgrund mangelnden Forschungserfolges Insolvenz anmelden!

      Das jedoch gerade bei den MIG Fonds eine sehr hohe Auswahlkompetenz vorherrscht ist auch kaum zu wiederlegen! Wie schon gesagt wurde die Fa. Ident von einem Mitbewerber der ebenso investiert war bereits 2008 für Tot erklärt! Nun wurde dieses tote Investment um 30 Mio verkauft! Wenn man dies nicht als Erfolg bezeichnen kann muss man schon hinterfragen ob man generell die Investition in Venture Capital richtig erklärt bekommen hat.

      Viele Unternehmen werden mit mehr als dem 10 fachen Wert verkauft, einige werden es gar nicht schaffen! Deswegen ist es nicht relevant ob jedes einzelne Unternehmen mit Faktor x verkauft wird! Das Gesamtinvestment wird am Ende des Tages zu bewerten sein. Und hier bin ich davon Überzeugt das ein Faktor 8-10 erreicht werden wird.

      3 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 28.02.12 16:06:30
      Beitrag Nr. 4.521 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.817.763 von swakki am 28.02.12 12:59:59Ja ist interessant dies zu lesen. Ich versuche dir mal rechnerisch meine Skepsis näher zu bringen.

      Nehmen wir an ein MIG Fonds investiert 10.000 € brutto. jeweils 750 € in zehn Unternehmen, der Rest sind Kosten. Jetzt nehmen wir an, drei Unternehmen werden abgeschrieben und drei erwirtschaften auf Kundenebene (wie gerade erlebt) ihren Einsatz wieder. Dann sind vier Unternehmen übrig. Bisher betragen die Rückflusse drei mal 750 € also 2.250€ für den Anleger.

      Um eine von mir aus Verfünffachung des eingesetztne Kapitals zu erreichen müssen aber 50.000 € an Exiterlösen erreicht werden. Dafür müssen nun vier Unternehmen herhalten, in welche ursprünglich kumuliert 3.000 € geflossen sind. Das würde heißen die müssten sich im Schnitt versiebzehnfachen um "nur" eine Verfünffachung vor Steuer und Erfolgsgebühren zu erreichen. Dies würde auf sagen wir acht Jahren Laufzeit einer Rendite von über 40 % entsprechen.

      Nun ist es aber so, dass die weltbesten Fonds, in welche das Großkapital und das EIGENE MANAGEMENT große Summen investieren, eher um die 25 % liegen die letzten zehn Jahre und dies noch gehebelt. (Das hat Bonobo immer gerne angeführt, wenn er auch immer den Hebel unterschlagen hat.)Eine Rendite auf EK Basis wie wir sie bei MIG haben, dürfte im Bereich um die 12-15 % bei den weltbesten Wettbewerbern liegen. Zudem liegen diese Invests in deutlich kürzeren Laufzeitregionen um die 4-5 Jahre maximal. Kannst dir selbst ausrechnen, das MIG wohl fast zweistellig wird (in jahren), bis man sich traut die Krücken auch mal über die Klinge springen zu lassen. Solche lange Laufzeiten der Invests sollten einen zumindest nachdenklich machen dürfen, was die Qualität des Gesamtportfolios angeht.

      So ist es aus meiner Sicht nur mit sehr viel Glück möglich, positiv zu enden, dafür müssen die vier (in meinem sehr vereinfachten Beispiel)übriggebliebenen ihren Einsatz immerhin schon fast verdreifachen, was für einen Insti übrigens ein gutes bis sehr gutes Ergebnis wäre, aber bei MIG eben nur die "Kostenscharte" auswetzt...

      Das sind eben die Tatsachen und nicht wegzudiskutieren, deswegen stehe ich den mehr als vollmundigen Versprechungen eben immer sehr skeptisch gegenüber, weil sie entweder völliger Unwissenheit oder vorsätzlicher Falschinformation entspringen... Beides ist für den Endkunden nicht optimal.

      Damit will ich nicht provozieren, ich hoffe das war sachlich genug.
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 28.02.12 16:45:29
      Beitrag Nr. 4.522 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.819.256 von Jo1 am 28.02.12 16:06:30Ok, ich kann jetzt nur über das sprechen was bisher erreicht wurde.

      Wenn ich mein GCF Invest nehme.

      Zusammen mit ident werde ich jetzt nach 2 Exits 83% meines eingesetzen Brutto-Kapitals zurückhaben.

      In die 2 veräußerten Beteiligungen, sind 17,3% meines eingesetzten Geldes geflossen.

      Somit befinden sich noch 82,7 % meines Geldes in den restlichen 6 Beteiligungen.

      Mit den bisher veräußerten Beteiligungen hat der Fonds eine Rendite von etwa 550% erzielt.
      Mit Instraction wird der Fond noch dieses Jahr einen weiteren erreichen, die wieder wesentlich gewinnträchtiger sein werden als Ident.

      60% hat der Gcf bei AP investiert.

      Eine Brain sehe ich ebenso wenig als Abschreibungskanditaten, wie eine Cerbomed.

      Dann sind da noch 2 kleine Beteiligungen an Corimun und Biocrates, diese kann ich weniger einschätzen.

      Jetzt mal angenommen AP lässt sich in 2 Jahren einigermaßen versilbern.
      Der GCF ist am niedrigsten aller Fonds eingestiegen zu einer Bewertung von 60 MIO.

      Ich sehe da durchaus Chancen das der Fonds die bisher erreichte Performance nach Veräußerung von 550% am Bruttokapital halten kann.


      Erklär mir Bitte warum soll das nicht aufgehen.

      Da müssen AP ,Brain,instraction und Cerbomed abgeschrieben werden?
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 28.02.12 16:51:48
      Beitrag Nr. 4.523 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.819.590 von swakki am 28.02.12 16:45:29Wenn das so aufgeht, kann ich dir zu einem guten Invest gratulieren. Ansonsten kannst du sicher mehr dazu sagen als ich. Da bin ich der falsche Ansprechpartner. Das Etkon eine Bombe war ist unbestritten. Bin damals erstmalig auf MIG aufmerksam geworden. Muss man eben sehen ob das für Fonds mit wenig/ohne Etkon auch so läuft.
      Avatar
      schrieb am 28.02.12 17:01:43
      Beitrag Nr. 4.524 ()
      Zitat von Jo1: Wenn das so aufgeht, kann ich dir zu einem guten Invest gratulieren. Ansonsten kannst du sicher mehr dazu sagen als ich. Da bin ich der falsche Ansprechpartner. Das Etkon eine Bombe war ist unbestritten. Bin damals erstmalig auf MIG aufmerksam geworden. Muss man eben sehen ob das für Fonds mit wenig/ohne Etkon auch so läuft.




      Genau das versuche ich dir seit gefühlten 300 Seiten zu sagen, wenn du die Kostenseite ansprichst.

      Entscheidend ist ob die Beteiligungen aufgehen, wenn dies gelingt ist die Kostenseite zu vernachlässigen.

      Wir müssen jetzt noch ein paar Exits sehen, um vernünftig einschätzen zu können wohin die Reise geht, mit instraction und suppremol sollen ja jetzt keine Problemfälle wie Ident verkauft werden, sondern wieder "Bringer".

      Wir werden sehen, in ein paar Monaten wissen wir mehr;)
      Avatar
      schrieb am 28.02.12 17:31:51
      Beitrag Nr. 4.525 ()
      Das andere Beispiel wäre der GAF:

      Was ist wenn Sovicell und Virologik abgeschrieben werden?
      AP ein zweites Ident wird, wovon man derzeit leider ausgehen muss?
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 28.02.12 17:38:27
      Beitrag Nr. 4.526 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.820.009 von morbosi am 28.02.12 17:31:5161% AP beim GCF.

      Wenn mir Recht ist über 70% beim GAF, das ist viel zu hoch für eine einzelne Beteiligung.

      Von Streuung kann man hier nicht mehr sprechen.

      Was mich jüngst immer wieder besonders verwundert hat, auch bei den jüngsten kapitalerhöhungen in AP 2011,wurde immer noch der GAF beteiligt.

      Das verstehe ich wirklich nicht:confused:
      Avatar
      schrieb am 28.02.12 17:41:58
      Beitrag Nr. 4.527 ()
      @jo1
      deine Rechnung ist gut nachvollziehbar. Ist aber nur Theorie.
      Die Rechnung wird noch wesentlich schlechter ausfallen (für einige Fonds)
      wenn das Kaliber AP danebengeht. Umgekehrt können die MIGs, oder einge
      davon performen wie eine Rakete.

      @swakki
      auch deine Aussage kann ich teilen.
      Wenn wir die echten Fakten heranziehen und mal VM-Aussagen und AWAG-Jubelei
      ausklammern, liegen die MIGs (noch) im leicht-grünen Bereich.

      Bisher wurden alle Fondvolumensziele erreicht.
      1 Spitzenexit
      1 schwacher Exit, welcher scheinbar infolge Wiederbelebung doch glimpflich ausging

      Jetzt, im Jahr 2013 wird wohl wirklich das wahre Können oder Nichtkönnen
      des Managements zu tage treten.
      Wer, so wie ich investiert ist, wird mit Argusaugen die Entwicklung verfolgen und vermutlich mit weiteren Investitionen in MIG abwarten was sich zumindest bis zur Jahreshälte tut.

      Wer nicht investiert ist und hier im Forum als "Nichtbetroffener" ständig
      Statements von sich gibt ist mir suspekt.
      Was interessiert mich Sparform A, wenn ich Sparform B habe.

      Konzentrieren wir uns auf Fakten und schaun wir mal wie es im Sommer aussieht. Vorher sehen die sowieso keine weitere Kohle von mir.
      Ich denke das ist ja mal schon eine "Vorstrafe"

      Selbstverständlich soll das nicht heißen, daß kritische Beiträge nicht erwünscht sind.

      BG
      Avatar
      schrieb am 28.02.12 18:20:25
      Beitrag Nr. 4.528 ()
      Zitat von swakki: 61% AP beim GCF.

      Wenn mir Recht ist über 70% beim GAF, das ist viel zu hoch für eine einzelne Beteiligung.

      Von Streuung kann man hier nicht mehr sprechen.

      Was mich jüngst immer wieder besonders verwundert hat, auch bei den jüngsten kapitalerhöhungen in AP 2011,wurde immer noch der GAF beteiligt.

      Das verstehe ich wirklich nicht:confused:



      die frage stellt sich ob sich die mig fonds auch so in etwa wie der GCF entwickeln!!
      Avatar
      schrieb am 28.02.12 19:59:54
      Beitrag Nr. 4.529 ()
      Zitat von Rosi25:
      Zitat von swakki: 61% AP beim GCF.

      Wenn mir Recht ist über 70% beim GAF, das ist viel zu hoch für eine einzelne Beteiligung.

      Von Streuung kann man hier nicht mehr sprechen.

      Was mich jüngst immer wieder besonders verwundert hat, auch bei den jüngsten kapitalerhöhungen in AP 2011,wurde immer noch der GAF beteiligt.

      Das verstehe ich wirklich nicht:confused:



      die frage stellt sich ob sich die mig fonds auch so in etwa wie der GCF entwickeln!!



      Diese Entwicklung ist natürlich bei den MIG Fonds genau so warscheinlich.

      Beispiel: Bei instraction wird das angestrebte Ziel der veracht-zehnfachung erreicht, also eine Bewertung von 150 Mio.

      Dann bedeutet das für den MIG Fonds 9 und 11, das mit nur 5% der Bruttoanlagesumme, bereits 50% an den Anleger zurückfliesen.

      Der MIG 11 ist dann erst wenige Monate geschlossen.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 29.02.12 13:43:08
      Beitrag Nr. 4.530 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.821.080 von swakki am 28.02.12 19:59:54http://www.themenportal.de/unternehmen/monteil-cosmetics-str…
      Avatar
      schrieb am 01.03.12 11:15:37
      Beitrag Nr. 4.531 ()
      Hallo, noch jemand hier ???? :confused::confused::confused::confused:

      Ihr feiert wohl noch Eure Gewinne ????

      Oder ist das jetzt die Ruhe vorm nächsten Exit ;););)
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 01.03.12 13:15:38
      Beitrag Nr. 4.532 ()
      Zitat von bobolein: Hallo, noch jemand hier ???? :confused::confused::confused::confused:

      Ihr feiert wohl noch Eure Gewinne ????

      Oder ist das jetzt die Ruhe vorm nächsten Exit ;););)


      Habe gerade für den zu erwartenden Rückfluss voll getankt...;)
      Avatar
      schrieb am 01.03.12 13:53:07
      Beitrag Nr. 4.533 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.832.168 von bobolein am 01.03.12 11:15:37Neue Infos zu Nfon und Certgate:

      http://www.hubnews.de/pressemitteilungen/certgate-erweitert-…

      http://www.presseanzeiger.de/meldungen/it-computer-internet/…

      Auch Cerbomed hat eine Neue HP:

      http://www.cerbomed.com/Startseite.html
      Avatar
      schrieb am 01.03.12 18:29:07
      Beitrag Nr. 4.534 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.832.168 von bobolein am 01.03.12 11:15:37die meisten werden wohl noch betrunken sein vom frustsaufen!!
      Avatar
      schrieb am 02.03.12 19:13:32
      Beitrag Nr. 4.535 ()
      www.kredit1a.de ist heute folgendes zu lesen

      ...
      Nürnberg, 29. Februar 2012 - Die neueste Version der patentierten mobilen Smartcard-Technologie von certgate erweitert Sicherheitsanwendungen und -Tools um NFC-Fähigkeiten auf einer breiten Palette von mobilen Geräten.

      Aktuelle Smartphones dienen als Werkzeug für viele Aspekte im geschäftlichen und privaten Alltag. Eine wachsende Zahl von Anwendern und Sicherheitsverantwortlichen in den Unternehmen akzeptiert auf diesen Plattformen aber nur noch Werkzeuge und Anwendungen, die mit allen heute technisch machbaren und wirtschaftlich vertretbaren Schutzmechanismen gegen bösartige Angriffe und mögliche Schäden ausgerüstet sind.

      Mit der Möglichkeit starke kryptographische Funktionen über ein mobiles Gerät mit NFC-Antenne zu verwenden, ermöglicht certgate es jetzt, eine wesentlich umfangreichere Reihe von zeit- und kostensparenden Anwendungen auf Smartphones oder Tablets einzusetzen. Der Schutz mobiler Smartcard-Payment-Lösungen, hardwarebasierte Sprachverschlüsselung und physische Zugangskontrolle über einen Krypto-Chip mit Benutzerauthentifizierung über PIN-Code sind nur einige Beispiele für den Einsatz der patentrechtlich geschützten certgate Technologie.

      Mit certgate Technologie geschützte NFC-fähige Smartphones und Tablets können konventionelle Kredit-, ec- oder Debit-Karten, Zertifikate für die Anmeldung an PC oder Netzwerk, Fahrscheine für öffentliche Verkehrsmittel oder Mitarbeiterausweise beinhalten und mit Eingabe des richtigen PIN-Codes die erforderliche digitale Authentisierung auslösen.

      Der Einsatz von certgate Sicherheitstechnologien ermöglicht damit den mobilen Einsatz der echten Zwei-Faktor-Authentisierung, also der Kombination aus Wissen und Besitz - beginnend beim USB-Stick über Bluetooth? und IP Cloud bis hin zu modernen NFC-Anwendungen. Insbesondere die NFC-Technologie wird als allgegenwärtige Infrastruktur in sehr kurzer Zukunft den Alltag in unserer Gesellschaft erobert haben.

      Der Bereich der mobilen Endgeräte, die certgate Technologie unterstützen, gehören aktuell Betriebssysteme wie Android, BlackBerry? und Windows. Laufend kommen neue Plattformen hinzu, die als Host-Systeme den Komfort und die Sicherheit von microSD?-Speicherkarten unterstützen.
      ....
      ..
      .
      Avatar
      schrieb am 03.03.12 20:54:33
      Beitrag Nr. 4.536 ()
      Avatar
      schrieb am 06.03.12 14:19:04
      Beitrag Nr. 4.537 ()
      Antisense Pharma with new Chief Executive Officer (CEO)

      Philippe P. Calais is Chief Executive Officer of Antisense Pharma since March 1, 2012. He has over 20 years of biopharmaceutical and pharmaceutical industry experience in both North America and Europe. Prior to joining Antisense Pharma, he was the President and CEO of Univalor, a technology transfer organization in Montreal, Canada. He has managed biopharmaceutical companies in Canada and served as a consultant to life science companies, focusing on corporate strategic positioning, company deployment and sales optimization strategies. His management expertise covers the full scope of the drug chain – from discovery to clinical development, commercialization as well as partnership and franchise strategic marketing for numerous therapeutic areas. He has a degree and doctorate in pharmacy from the U. F. Rabelais, Tours, France and a veterinary degree from lycée L. Thuillier, Amiens, France.
      7 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 07.03.12 07:57:52
      Beitrag Nr. 4.538 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.857.643 von asedan am 06.03.12 14:19:04Hallo

      ich verfolge schon länger, diese Diskussionsrunde http://www.geldanlage-finanz-blog.de/2108/kurzanalyse-des-mi….

      Her Bühringer vertritt als VM ganz offen die MIG-Farben.
      Dabei stellt er auch gewagte Thesen auf, die wie ich finde typisch sind für den Vertrieb.

      Folgend eine Stellungnahme des Plattformbetreibers zu den Behauptungen von Herrn Bühringer, die man durchaus stellvertretend für den ganzen Vertrieb nehmen kann:





      MIG Fonds und die Frage nach den Kosten
      Publiziert am 6. März 2012 von admin
      Im Juni 2010 (also vor viel mehr als eineinhalb Jahren) habe ich einige Kurzanalyse des MIG Fonds 11 aus. Anhand des Emissionsprosepktes nahm ich vor allem die Gebührenstruktur des Fonds ins Visier. Mein überschlägiges Ergebnis: Die Investitionenen des MIG Fonds 11 müssen (grob gerechnet) 3 % pro Jahr Rendite erwirtschaften, nur damit der Anleger am fertig inklusive plus/minus Null herauskommt.

      In Folge dieses Artikels wurde uns einige Diskussion entfaltet, die bis heute anhält. Ein paar unzufriedene MIG-Anleger haben uns hinzu Wort gemeldet. Weil insbesondere manche Vermittler fühlen uns berufen, die MIG-Fonds hinzu verteidigen.

      Das jüngste Beispiel ist ein Kommentar von Herrn Bühringer vom 04.03.2012. Dazu gedenkt ich aufgrund diesen Blog-Beitrag Stellung nehmen …


      Erstens. Herr Bühringer behauptet, dass Kosten und Gebühren nur wenig über die Qualität eines Fonds aussagen.

      Herr Bühringer wurde uns offenbar die einschlägige Fachliteratur nicht angesehen. Der Befund ist nämlich sehr eindeutig. Inklusive das schoenste Kritierum, um die Güte eines Fonds hinzu beurteilen sind die Gebühren und Kosten. Ich zitiere hier einmal den Amerikaner Jason Zweig:

      „Anlageberater haben kürzlich die Kosten als den 8-wichtigsten Faktor bei der Analyse eines Investmentfonds eingestuft, nach anderen Faktoren wie Performance, Risiko, Alter des Fonds und Dienstalter des aktuellen Fondsmanagers. Leider kann keiner jener Faktoren diesen sogenannten Experten dabei helfen, diejenigen Fonds hinzu erkennen, die künftig Toprenditen erzielen wurden. Jahrzehnte rigider Forschung haben gezeigt, dass der wichtigste vereinzelte Faktor für die zukünftige Performance eines Investmentfonds diese winzige, relativ statische Zahl ist: die Gebühren und Kosten.“

      Siehe sowie meinen Weblog-Beitrag Morningstar-Studie: Niedrige Gebühren sind ein guter Erfolgsindikator.

      Die Sachlage ist so eindeutig, dass die Behauptung von Herrn Bühringer der Behauptung gleichkommt, die Sonne würde uns um die Erde drehen (und nicht umgekehrt). Aufgrund die Sachlage so eindeutig ist, frage ich mich, ob Herr Bühringer nur unwissend ist oder bewusst gefaelscht informiert.

      Zweitens. Herr Bühringer schreibt, dass der MIG Fonds der einzige ihm bekannte Fonds ist, der die kompletten Kosten dem Kunden zurückerstattet. Zitat: “Wenn Sie also Ihrer Copy und Paste Aussage zustimmen, dann muss MIG weltklasse sein da am fertig des Tages der Kunde exakt 0,- an Kosten und Gebühren wurde!”

      Na dann schaun wir mal in den Emisstionsprospekt des MIG-Fonds 11. Ab Seite 42 wurden die anfänglichen Provisionen aufgelistet:

      ■Vertriebskosten: 6,77%
      ■Eigenkapitalvermittlung (daraus finanziert uns Herr Bühringer): 6,00 %
      ■Grundkosten, Initiativleistungsgebühr: 2,25 %
      ■Portfolioeinrichtung: 1,70 %
      ■Markeiting: 1,25 %
      ■Finanzbuchhaltung und Abrechnung 0,75 %.
      Zusätzlich hinzu diesen Kosten fällt noch das Agio an.

      Ohne Agio weist der Emissionsprospekt einige anfängliche Gebührenbelastung von insgesamt 19,85 % aus.

      Nehmen wir einmal einen Anleger an, der 30.000 Euro in den MIG-Fonds 11 angelegt wurde, dann wurde er in der Regel erstens ein Agio in Höhe von 1000 Euro bezahlt und zweitens fallen ihm noch interne anfängliche Kosten in Höhe von ca. 3.970 Euro an. Wenn er also 21.000 Euro aufwenden wurde müssen, so stehen am fertig (laut Prospekt) nur 16.030 Euro zur Verfügung, um in junge Unternehmen investiert hinzu wurden. Diese Unternehmen müssen also sage und schreibe einige Rendite von 31 % erzielen, nur damit der Anleger am fertig wieder 21.000 Euro wurde. Einige nicht schlechte Herausforderung, kann ich da nur sagen.

      Faszinierend ist sowie, einmal aufzuzeigen, wo Herr Bühringer verdient: Der Prospekt weist einige Eigenkapitalvermittlungsprovision in Höhe von 6% aus. Das geht wirklich oder größtenteils in die Taschen Herrn Bühringers. Daneben kassiert er das Agio. Bezogen auf einen Anlagebetrag von 30.000 Euro sind das zwichen 1200 Euro und 2200 Euro. Im Prospekt auf Seite 15 steht weil außerdem noch:

      “Das inklusive der Eigenkapitalvermittlung beauftragte Vertriebsunternehmen erhält zusätzlich zur Provision für Vertrieb und Eigenkapitalvermittlung sowie zusätzlich zum Agio einige erfolgsabhängige Tantieme in Höhe von 8,0 % des Veräußerunsgewinns der Gesellschaft (vor Steuern) bei Verkauf von Unternehmensbeteiligungen (abzüglich bestimmter Freibeträge zugunsten der Gesellschaft) und 8,0 % der Dividenendausschüttungen (vor Steuern) von Beteiligungsunternehmen.”

      Herr Bühringer verdient also sowie an Dividenden und an Verkaufserlösen (sofern gewissen Freibeträge überschritten sind). Möglicherweise schliesst daher seine große Begeisterung für die MIG-Fonds. Denn solche Gewinnbeteiligungen für den Vertrieb sind eher ungewöhnlich.

      Da Herr Bühringer behauptet, dass die kompletten Kosten dem Anleger zurückerstattet wurden, möchte ich ihn rausfinden, ob er all die genannten Provisionen, die er selbst kassiert, an seine Anleger zurückzahlt. Haben Sie das wirklich? Vielleicht wurde es ja draußen ein Anleger, der über Herrn Bühringer 30.000 Euro in einen MIG-Fonds investiert wurde: Können Sie mir bestätigen, dass Ihnen Herr Bühringer über 1.000 Euro zurücküberwiesen wurde?

      Sieht man uns den MIG-Fonds-11-Prospekt an, so ist an keiner Stelle davon die Rede, dass dem Anleger Kosten und Gebühren “zurückerstattet” wurden. Vielmehr ist der Sachverhalt so: Vertrieb und Portfolio Management erhalten in Form einer Tantieme einige Gewinnbeteiligung. Und zwar sowohl bezogen auf Veräußerungsgewinne als sowie bezogen auf Dividendenausschüttungen. Der Vertrieb erhält (wie gesagt) 8% Tantieme und der Porfolio-Manager 17,0 % (Seite 16).

      Auf Seite 66 des Emissionsprospektes steht beispielsweise:

      “Die Fondsnebenkosten setzen uns zusammen aus den ‘Provisionen’, betragsmäßig gewiss vereinbarten Vergütungen, den laufenden Kosten für das Portfoliomanagement (‘Management-Gebühr’), erfolgsabhängigen Tantiemen sowie laufenden Geschäftskosten der Gesellschaft…”

      Bevor es weil zur Auszahlung jener Tantiemen schliesst, wurden zunächst gewisse “Freibeträge” berücksichtigt (Siehe Seite 68):

      “Vom ‘Veräußerungsgewinn’ wurden vor Berechnung der Tantieme zwei Freibeträge in Abzug gebracht, nämlich ein Freibetrag in Höhe von 30,0 % der Anschaffungskosten der veräußerten Unternehmentsbeteiligung p.a. für den Zeitraum zwischen Anschaffung und Veräußerung (‘Hurdl-Rate’) sowie ein weiterer Freibetrag in Höhe von 30,0 % des Festkapitals der Gesellschaft am 31.12. des der Veräußerung vorhergehenden Geschäftsjahres (‘Nebenkosten-Freibetrag’) …”

      Anders formuliert: Falls der Fonds Verluste macht, dann bleiben die Anleger auf den Gebühren und Kosten sitzen. Falls der Fonds gute Gewinne macht, dann startet der Zusatzverdienst des Portfolio Managements und des Vertriebs erst, nachdem gewissen Hürden übersprungen wurden. Der zusätzliche Verdienst wird geschmälert. Dies als “Gebührenrückzahlung” hinzu bezeichnen, ist schon einige dreiste Fehldarstellung.

      Denn: Sollten die Dinge schrecklich laufen, dann erhält Vertrieb und Portfolio Management keine Gewinnbeteiligung. Weil von einer Rückzahlung der anfänglichen oder laufenden Gebühren kann in jenem Fall keine Rede sein. Sollten die Dinge sehr sehrgut laufen, dann fallen nach wie vor die anfänglichen und laufenden Gebühren an, die zusätzliche Gewinnbeteiligung von Vertrieb und Portfoliomanagement fällt nur entsprechend geringer aus.

      Sehr geehrter Herr Bühringer, ich kann mich nicht des Eindrucks erwehren, dass Sie entweder den Emissionsprospekt des MIG Fonds 11 nicht gelesen haben oder bewusst gefaelscht informieren. Jedenfalls ist Ihre Behauptung, dass einen MIG Fonds-11-Anleger die Kosten komplett zurückerstattet wurden, einige klare Falschaussage. Ich hoffe, Sie haben Verständnis dafür, dass ich mein Weblog künftig nicht viel mehr als Plattform für Ihre Falschaussagen missbrauchen lasse.



      6 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 07.03.12 08:11:20
      Beitrag Nr. 4.539 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.862.132 von swakki am 07.03.12 07:57:52Die zum Teil komische Formulierung des Textes ,ist dem Englisch-Deutsch Übersetzer geschuldet.
      Avatar
      schrieb am 07.03.12 08:38:54
      Beitrag Nr. 4.540 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.862.132 von swakki am 07.03.12 07:57:52Herr Bühringer behauptet, dass Kosten und Gebühren nur wenig über die Qualität eines Fonds aussagen.


      Da kann man dem B. sogar eingeschränkt recht geben, wobei sich die Argumentation des US boys eher auf offene Fonds bezieht, Geschlossene gibts da ja eh nicht. Wenn ich die Wahl hätte zwischen einem guten Fondsmanger und marginal höheren Kosten, würde ich die Kombination wählen.

      Was aber jedem erfahrenen Marktteilnehmer klar ist, ist folgendes. Die Korrelation zwischen Verlässlichkeit, Ehrlichkeit und Fairness der Initiatoren/ des Fondsmangement und der Ergebnisse der Fonds ist im geschlossenen Bereich sehr hoch. Darunter verstehe ich, dass man das Management an seinen Aussagen messen kann, (das Management) objektiv argumentiert und einen fairen Prospekt, auch auf der Kostenseite liefert.

      AWAG/MIG haben bisher in allen Punkten ein stark unterdurchschnittliches Ergebnis abgeliefert und das ist denke ich freundlich ausgedrückt.
      Avatar
      schrieb am 07.03.12 12:27:44
      Beitrag Nr. 4.541 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.862.132 von swakki am 07.03.12 07:57:52...Daneben kassiert er das Agio...

      ...und ich dachte, das Agio gehört in die Kapitalrücklage;)

      Man, man, überall sind "Experten"...
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 07.03.12 15:04:53
      Beitrag Nr. 4.542 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.863.961 von asedan am 07.03.12 12:27:44http://www.pressrelations.de/new/standard/result_main.cfm?pf…
      Avatar
      schrieb am 07.03.12 16:04:53
      Beitrag Nr. 4.543 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.862.132 von swakki am 07.03.12 07:57:52Da Herr Dr. Petereins wenig Wert auf eine offene Diskussion wert legt nehme ich auf Bitte einige Kunden hier zu seinem Blog Stellung!

      Leider hat Hr. Dr. Petereins bis heute das Produkt nicht verstanden!
      Alleine seine Aussagen bezüglich meiner Provision sind so weit von der Ralität entfernt das es nicht zu kommentieren ist. Wenn er diese Provisionen von seinen Produktpartner bekommt gratuliere ich ihm, zahlen muss sie der Kunde! Ich erhalte erheblich weniger - dafür aber einen Bonus im Erfolgsfalle was auch den Kunden zeigen soll das ich an meine Empfehlung glaube und nicht die Höchstmögliche Provision erhalte - die wiederum die Veranlagungssumme des Investors schmälert. Umsonst arbeitet niemand das garantiere ich Ihnen! Auch hätte ich nie behauptet das der Kunde von mir die Kosten rückerstattet bekommt - somit auch eine Provisionsrückzahlung völlig absurd!

      Nun aber zu den Fakten:

      MIG 11 - was kann passieren - vor allem mit den Kosten!

      schlechtester möglicher Fall: Alle Unternehmen müssen Insolvenz anmelden, kein Unternehmen hat Werte - Totalausfall - logischerweise auch kein Kostenersatz!

      schlechter Fall - Fonds macht Verluste - somit auch der Investor, die Unternehmen die verkauft werden erhält der Kunde zuerst sein in dieses Unternehmen investierte Kapital zurück, dann die Hurdle Rate, dann die Kosten. Er erhält aber weniger als investiert zurück - hat zusätzlich mit dem Inflationsverlust zu leben!

      Beides für mich persönlich sehr unwarscheinlich! Wie ein Investor schon schrieb - ja ich bin MIG gefärbt! Ich habe selbst investiert und lebe damit bei Abschluss weniger Provision zu bekommen dafür im Erfolgsfalle einen nachträglichen Bonus zu bekommen! Ich gehöre nicht zu den Vermögensberatern die ein Produkt empfehlen an das sie selber nicht glauben!

      nun zum positivien Fall! MIG macht Gewinn!!

      Kunde erhält sein in die verkauften Unternehmen investiertes Kapital zurück.
      zusätzlich 10% p.a. für den Investitionszeitraum
      danach die kompletten !! Fondskosten (exklusive Agio) - eben den Nebenkostenfreibetrag.
      Sollte kein Unternehmen abgeschrieben worden sein hat der Kunde nun 100% seines Investitionskapitals exklusive des Agios + 10% pro Jahr! Sollte ein oder mehrere Unternehmen bereits abgeschrieben worden sein hat er 100% seines Kapitals abzüglich Agio abzüglich des Kapitals das in die abgeschriebene Unternehmen investiert wurde! Kosten hat er trotzdem zurückerhalten! Nun bleibt ein Überschuss! Sprich die Unternehmen wurden mit höherem Gewinn verkauft und es werden nicht nur die Kosten zurückerstattet die lt. Dr. Petereins Berechnung jährlch 3% ausmachen. Nun wird der Gewinn 75% an den Investor ausbezahlt und 25% erhält das Managmentteam! Von diesen 25% bekommen einen kleineren Anteil die Berater (sprich auch ich) als Erfolgsbonus der MIG Fonds. Sollte dieser Erfolg nicht eintreten hätten wir ein anderes Produkt empfehlen sollen wo wir gleich mehr verdient hätten!

      Ich persönlich bin vom Erfolg überzeugt! Trotz des Risikos das in dieser Anlageklasse besteht sind für mich als Investor (und nun nicht als Vermögensberater) folgende Punkte wichtig die den Erfolg aus meiner Sicht gewährleisten:

      1) die Erfahrung des Managment Teams, egal ob ein erfahrener Anwalt wie Dr. Hallweger der für die Vertragssicherheit sorgt oder ein Hr. Motschmann, selbst erfolgreicher Unternehmer mit Erfahrung oder ein Hr. Wieder - erfolgreich im Vertriebsaufbau - ohne Geld der Kunden kann man auch nicht investieren, hier ist aus meiner Sicht eine sehr gute Mischung gegeben! Auch in der "2. Linie" sind Top Leute die nicht immer im Rampenlicht stehen jedoch eine tadellose Arbeit im Unternehmensein- und Verkauf leisten!
      2) Die Co Investoren wie zb. Gebrüder Strüngmann, Herr Hopp, Fam. Office Rothschild, Hr. Dr. Androsch, Raiffeisenbank OÖ und viele mehr! Ich glaube nicht das die o.g. Personen zu ihrem Vermögen gekommen sind weil sie unüberlegt investieren! Ich glaube das diese Personen zu Ihrem Vermögen gekommen sind weil sie genauer als andere prüfen, ein gesundes Risikobewusstsein haben und die nötigen Informationen erhalten die halt nicht in der Kronen oder Bild Zeitung stehen.
      3) weil mir die Anlagestrategie gefällt! Investieren in die Erforschung von zZ noch unheilbaren Krankheiten, in Unternehmen die der Energieeinsparung dienen, Unternehmen die Rohstoffe ersetzen können oder aus schädlichen oder bereits verbrauchten Rohstoffen wieder fast neuwertige herstellen können oder die durch die Verarbeitung die Ressourcenverschwendung erheblich reduzieren können.

      Hier wird in meine Zukunft investiert und in die meiner Kinder! Wir reden nach Fukushima vom Abschalten der AKWs - ist das ohne Plan nicht blauäugig? Es wird täglich mehr Energie verbraucht wie am Vortag, In Österreich versuchen gerade die Grünen wiedererneuerbare Energie zu verhindern! Windräder die das Ortsbild beeinträchtigen werden verhindert! Scheinbar ist dies schlimmer als wenn in D oder in F oder wo auch immer ein AKW ausser Kontrolle gerät! Jedoch kann es auch nicht das einzige Ziel sein mehr Energie zu Produzieren! Weniger zu verbrauchen ist auch ein Plan! Aber wie? Wir wollen statt umweltverschmutzenden Benzinautos - Elektroautos die jedoch mit Strom fahren! OK AKW abschalten und gleichzeitig mehr Strom brauchen? Ein wiederspruch oder?

      Alfred Wieder AG ist ein ! Baustein um dies Problem zu verkleinern! Jeder Weg beginnt mit dem ersten Schritt. Hier werden einige Schritte auf dem Weg ins Ziel gemacht.

      Ja ich bin MIG gefärbt weil ich an die Menschen die dahinter stehen glaube, an die Unternehmen in denen mein Geld investiert ist glaube und es für wichtig halte das in genau diesen Dingen geforscht und entwickelt wird. Ich kenne Alzheimerpatienten und ich persönlich finde Alzheimer schlimmer als Krebs! Am Krebs kann ich sterben - ok schlimm aber irgendwann ist es eben mal zu Ende! Alzheimer ist ein Ende das nicht aufhört! Affiris kann dies hoffentlich bald in den Griff bekommen!

      Ich könnte hier noch viele Gründe nennen warum ich dieses Investment mit voller Leidenschaft selber zeichne und auch meinen Kunden empfehle! Glaube ich daran - ja das tue ich ! Halte ich es für wichtig - ja halte ich ! Glaube ich das ein für dieses Segment ein ausgewogenes Chancen Risiko Verhältnis besteht? Ja ansonsten würde ich mein Geld nicht investieren! Auch ich habe nicht vor im Alter wie Diogenes in der Tonne zu leben! Ich will meinen Lebensstandard sichern und wenn möglich ausbauen - wer nicht!

      Stehe für Fragen jederzeit gerne zu Verfügung!

      Horst Bühringer
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 07.03.12 18:04:27
      Beitrag Nr. 4.544 ()
      Bravo Hr. Buehringer,
      klare Aussagen. Kompliment für persönliche und nicht anonyme Aussage.
      Ich wünsche mir, daß das MIG- u. AWAG-Management die hohen VErsprechungen
      auch tatsächlich erfüllen, so haben sie ja jahrelang großmaulig getätigt.
      Bisher muß ich sagen, daß sie etwas nachhinken.
      Seit GCF sind 7 Jahre vergangen. Ab 2012, spätestens 2013 müßten jährlich
      3-4 Exits kommen, also soviele an der Zahl, als jährlich neue Firmen dazukommen.
      Aber wie schon mal gesagt, sie sind sowohl mit Rendite als auch mit der Laufzeit noch einigermaßen im verträglichen Rahmen.

      @Suderanten wg. hoher Kosten.
      Die Situation ist nun mal Fakt. Tretet doch nicht ständig auf der Stelle.

      Es sollte uns doch mehr die Zukunft interessieren.
      Wie behaupten sich unsere 25 Firmen am Markt?
      Das ist doch die Schlüsselfrage.
      Wenn die Branche stimmt, das Produkt stimmt, das Management stimmt und der
      Gesamtmarkt exitfreundlich ist werden wir noch viel Freude mit den MIGs haben. Wenn eines oder mehrere der Faktoren nicht zutrifft, wird es Abweichungen zu unseren Erwartungen geben.
      Wir können eh nicht mehr aus.

      Allein wenn AP zumindest die Einsätze wieder bringt, wird alles gut.
      Wenn allerdings AP floppt, dann wird es sehr sehr mühsam.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 07.03.12 18:44:43
      Beitrag Nr. 4.545 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.866.230 von austrian1 am 07.03.12 18:04:27Her Bühringer verdient erst mal meinen großen Respekt.

      Wir wissen zwar das eine große Anzahl an VM hier mitliest, aber keiner hatte (mit Ausnahme Bonobo)bisher den Mut sich hier zu stellen.

      Wir sind zwar durch die Negativen Nachrichten der letzten Zeit nicht sparsam mit Kritik, was auch Sie Herr Bühringer spüren werden.

      Doch das wir so intolerant wären, das sich bisher kein VM getraut hat hier offen Flagge zu zeigen, kann man nun auch nicht sagen.

      Wenn ich sehe das der Erstbeitrag von Bühringer nach kurzer Zeit schon 6 mal positiv bewertet wurde und damit auf den Weg ist zum bisher beliebtesten Beitrag überhaupt.
      Dann zeigt es mir das viele regelrecht daraufgewartet haben das endlich einmal einer von der AWAG hier Farbe bekennt.
      Avatar
      schrieb am 07.03.12 19:38:23
      Beitrag Nr. 4.546 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.865.520 von Buehringer am 07.03.12 16:04:53endlich mal jemand, der meinen Ansatz hier vertritt.:cool:
      Mein Motto lautet ja immer noch

      Alles wird Exits ;)
      Avatar
      schrieb am 07.03.12 23:13:18
      Beitrag Nr. 4.547 ()
      Zu den Kosten wollte ich eigentlích noch etwas sagen!
      Hier wurde ich ja kritisiert weil ich sagt das bei einem guten Produkt die Kosten nebensache sind!

      Mal abgesehen das ja selbst Dr. Petereins den MIG Fonds Exits attestiert (er meint ja das eine 10% Rendite möglich wäre) hier 2 Fragen dazu!

      Was ist mir als Investor lieber!

      Kostengünstige Variante: Ich verwende wenig bis kein Geld für die Unternehmensprüfung, verteile das mir von Kunden anvertraute Geld mit der Giesskanne, nehme 30-40 Unternehmen in meinen Fonds, erwarte das ich 50% Blindgänger habe, hoffe das ich 50% Unternehmen haben dir mir eine erträgliche Rendite einspielen!

      "teurere" Variante: Ich investiere richtig Geld in die Unternehmensprüfung und in die Vorauswahl, schaue mir Jahr für Jahr so an die 1000 Firmen an die Geld wollen, in der ersten Welle bleiben einmal 100 über die mir als Interessant und Gewinnbringend erscheinen, lasse Wirtschaftsprüfer die Kennzahlen des Unternehmens erarbeiten, hole mir Fachleute (u.a. Nobelpreisträger, gestandene Leute aus der Wirtschaft) schick die dorthin und lass mir auch deren Meinung und Gutachten etwas kosten. Dann investiere ich jährlich in 5-7 neue Unternehmen!

      MIG macht Variante 2, zusätzlich werden die Unternehmen nicht nur mit Geld sondern auch mit Manpower und Hirnschmalz versorgt, sprich jemand aus dem MIG Managment sitzt auch im Vorstand des Unternehmens um darauf zu achten das das Geld nicht zweckentfremdet wird. Daher Kosten im Bereich von ca 20% - daher bis dato 0 Abschreibungen wegen Insolvenz, daher auch sehr viele Perlen in den bislang 15 Fonds!

      Ich würde nun gerne einen Kunden der sein schwer verdientes Geld seinem Vermögensberater anvertraut sagen hören, "Jungs tut euch nicht soviel an, Augen zu und durch, wird schon passen!". Ich glaube eher das die MIG Fonds auch desewegen so erfolgreich sind, weil sie genau prüfen was eben Kosten verursacht, weil eben der Kunde weis das SEIN! Geld nicht leichtfertig in irgendeine Idee die evtl mal was werden könnte gesteckt wird, sondern weil mit höchstmöglicher Sorgfalt investiert wird!

      Daher steht es im Moment 2:0 für Michael Motschmann und sein Team! 2 Exits mit Etkon und Ident stehen 0 Abschreibungen gegenüber! Und Motschmann ist nun gut aufgewärmt würd ich mal sagen - er bereitet gerade das 3:0 vor!

      Etkon war ein weltklasse Deal
      Ident war in Ordnung - Champagner ist aber keiner geflossen!
      Der nächste wird - wenn meine Informationen stimmen, sicher nicht mehr all zu lange auf sich warten lassen und punkto Performance so wie es aussieht näher bei Etkon als bei Ident liegen!

      Ich ersuche die Kunden die schon sehr lange investiert sind noch um ein wenig Geduld! Auch mit einigen von uns Vermittlern ist die Hoffnung durchgegangen und uns lag das Herz auf der Zunge. Sprich wir haben schneller versprochen als Motschmann halten konnte! Aber er tut sein bestes um mit ein wenig Verspätung die Hoffnungen von uns allen zu erfüllen! Und ich bin nicht nur Vermittler ich bin ebenso Investor!

      Liebe Grüße
      Horst Bühringer
      6 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 08.03.12 06:50:15
      Beitrag Nr. 4.548 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.867.812 von Buehringer am 07.03.12 23:13:18Hallo Buehringer,

      Deine Beiträge können einen nach den letzten Meldungen so richtig aufbauen,
      mach weiter so ....
      Avatar
      schrieb am 08.03.12 07:42:44
      Beitrag Nr. 4.549 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.867.812 von Buehringer am 07.03.12 23:13:18Also 2:0 für Motschmann, das kann ich so nicht unterschreiben.

      OK , Etkon war ein frühes 1:0
      Aber Ident war doch allenfalls ein Unentschieden, das ich als blamable Niederlage empfunden habe. :look:

      AP-Phase 3 Studie war zumindest eine Rote Karte, damit haben sich bei AP die Siegchancen doch stark verschlechtert.

      Fazit: Motschmann liegt noch leicht im Plus, aber bei instraction muß der Schuß jetzt treffen, sonst wendet sich das Blatt endgültig.

      Übrigens Glückwunsch, auf Anhieb mit dem Erstbeitrag (nach 4555 Beiträgen) 11 positive Bewertungen.
      Damit hat der Beitrag doppelt so viele Positiven Bewertungen, wie der bisherige Spitzenreiter, in der Tabelle "Beliebteste Beiträge".
      4 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 08.03.12 08:04:30
      Beitrag Nr. 4.550 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.868.236 von swakki am 08.03.12 07:42:44Lieber Swakki!

      Also über das 1:0 mit Etkon sind wir uns einig!

      Ident war in der Autozulieferbranche, die wie bekanntlich mit der Lehmannkrise schwere Zeiten hatte! Die KFZ Branche hatte schwere Verluste wegzustecken GM wurde kurzfristig mit staatlicher Hilfe gerettet, Ford ging es nicht besser usw. In dieser Zeit mussten viele Autozulieferer Insolvenz anmelden! Und zwar solche die bereits Produkte hatten und die am Markt waren! Ident hatte gerade für das Auto von Morgen viele Ideen! 2008 hat das aber niemanden interessiert, Ident war klinisch tot! Ein anderer in Ident investierter Fonds strich die Segel. Somit Totalausfall für die Kunden!

      Dann hatte Michael Motschmann die Idee die Patente der Ident zu nutzen und "nur" die Branche zu wechseln. Es kam die Maus die nur dann Energie verbraucht bzw in Betrieb ist wenn die Hand draufliegt! Logitech brachte sie auf den Markt, ein Deal mit Intel kam zustande, die Gestentechnologie würde weiterentwickelt. Somit wurde aus einem Totalausfall ein Unternehmen das nun um 30 Mio verkauft wurde! Somit würde ich sagen - der Ball ist klar hinter der Torlinie! Statt 100% Verlust für die Kunden gibt es nun in MIG 3 Geld zurück, in den anderen ausser MIG 9 sogar kleinere Wertzuwächse, in MIG 9 auf die Investitionssumme gesehen ca 50% Zuwachs nach 18 Monaten. Unentschieden sehen anders aus^^.

      AP gebe ich Ihnen schon recht, die abgebrochene Phase 3 Studie im Bereich Gehirntumor ist nun nicht die erhoffte Wertsteigerung. Es gibt einige Gründe die es verständlich machen, wirklich schön reden kann man es trotzdem nicht. Allerdings konnte AP aber mit tollen Daten im Bauchspeicheldrüsenkrebs aufwarten. Somit wird hier der Wechsel in der voranzutreibenden Forschung von Kopftumor auf Bauchspeicheldrüsenkrebs vollzogen. Bei AP bin ich noch immer überzeugt das es eine Perle ist und wird. Nur gibts hier halt nicht in den regulären 90 Minuten den Erfolg, hier ist die Verlängerung notwendig!
      3 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 08.03.12 09:58:44
      Beitrag Nr. 4.551 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.868.314 von Buehringer am 08.03.12 08:04:30Hallo, Herr Bühringer,

      Ihre Position sowie Ihren Beitrag finde ich interessant und sachlich. Was allerdings AP angeht, kann ich (leider) nicht ganz auf Ihrer Seite stehen. Es geht um meine eigene Bewertung (auch wenn diese subjektiv ist).

      Ich versuche, kurz und knapp zu sein:

      Es ist kein Geheimnis, dass die Biotech-Investments nicht nur HIGH-RISK, sondern eher der „TRIPPLE-HIGH-RISK“ Gruppe gehören.

      Im Laden stecken mittlerweile um die 80 Mio; ca. 13 Mio. sollen noch durch 13er reinkommen. Somit „kostet“ die Finanzierung den Investoren ca. 100 Mio. GCF sowie MIG 5 haben je 1/3 der Fondsvolumen drin. Die ratierlichen Fonds lasse ich zunächst außen vor.

      Dass dieses Unternehmen beim Verkauf – von der Bewertung her – keine „prognostizierte“ 1 Mrd.-Schwelle erreichen wird, ist für mich, als rational denkenden Mensch, nachvollziehbar. Langsam zweifele ich auch, ob der Laden den mittleren zweistelligen Mio.-Betrag erreichen wird. Zu der Frage „wie komme ich zu so einer Bewertung“ kann ich gerne per BM Stellung nehmen.

      Wenn AP zumindest die Einsätze wieder bringt, so wie austrian schreibt, werde alles gut sein. Was heißt denn „gut“? Dass die Investoren mit dem blauen Auge davon gekommen sind bzw. kommen werden? Die Einmalzahler vielleicht. Bei den ratierlichen sieht es ganz bitter aus…

      Bsp. GAF: Wenn da AP den Einsatz zurückbringt, Virologik samt Sovicell abgeschrieben werden, was bleibt nach? BRAIN und BIOCRATES. Bei Weichkosten um die 40% sollte da noch eine positive Performance erwartet werden?

      Vielleicht bin ich da „zu stark“ auf das Zahlenwerk konzentriert, aber was anders sehe ich im Moment nicht, sorry.

      Gruß
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 08.03.12 10:27:32
      Beitrag Nr. 4.552 ()
      Ich sehe es nicht ganz wie sie!
      BioTech Investitionen sind für mich nicht so hoch Riskant wie Sie dies darstellen! Generell ist natürliches Risiko gegeben wenn man in eine Idee investiert! was wenn sich der irrt, was wenn die Idee gut ist es aber nicht funktioniert! Ich selber bein kein Mediziner! Ich kann die medizinischen Zahlen nicht verifizieren und danach sagen - passt schon - läuft super!

      Was mich jedoch mehr als nur zuversichtilich stimmt sind die Umstände zu AP! Innerhalb des Unternehmens wurde personell umgebaut! Wichtige Positionen wurden mit internationalen Top Leuten besetzt. Es gibt eine Zusammenarbeit mit anderen MIG Unternehmern wie zb mit Dr. Singh von Immatics.

      Ich selber habe schon einen MIG Fonds verkauft wo wir mit der letzten Möglichkeit geworben haben in ein Top Unternehmen wie AP zu investieren! MIG 13 und die notwendigen Veränderungen im Unternehmen belehren uns Vermittler nun nachträglich eines Besseren! Jedoch freue ich mich noch einmal in dieses Unternehmen investieren zu können. Ich glaube nicht das nur ein 2stelliger Mio Betrag erreicht werden kann! Ich glaube und Vertraue dem Team und kann mir nicht vorstellen das man nochmal 12 Mio investieren will um dann 99 Mio Verkaufswert zu erhalten. Das Ziel ist immer noch ganz klar die Mrd. Grenze zu überschreiten. Der Mark Bauchspeicheldrüsenkrebs erlaubt dies auch und wenn nman sich vergangene Unternehmensverkäufe im Bio Tech Bereich ansieht halte ich eine überdeutliche Wertsteigerung für wahrscheinlich.

      liebe Grüße
      Horst Bühringer
      3 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 08.03.12 10:46:04
      Beitrag Nr. 4.553 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.869.117 von asedan am 08.03.12 09:58:44Beim GAF ist der Anteil an AP jenseits von gut und böse.

      Ich verstehe hier das MIG Managment nicht, das eine Streuung des Anlagevermögens so vernachlässigt wird.

      Warum war der GAF bei den jüngsten AP-Kapitalerhöhungen immer noch mit dabei.

      Eine Efficient wie sie zur gleichen Zeit der MIG 8 erhalten hat, würde dem Portfolio des GAF sicher nicht schaden.

      Stattdessen wird das gesamte Anlegergeld der letzten Jahre,immer wieder in AP und Sovicell ( Abschreibungskanditat) gesteckt.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 08.03.12 11:18:21
      Beitrag Nr. 4.554 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.869.529 von swakki am 08.03.12 10:46:04Herr Peterrein ist aber mächtig sauer :eek:

      Ich glaube der hat das mit dem "am Ende des Tages" nicht ganz verstanden.
      Mir war schon klar, das damit das Ende der Fondslaufzeit gemeint ist.

      Und wenn da nicht alles schief läuft, das wenigstens 3-4 Beteiligungen mit Gewinn verkauft werden, dann hat der Anleger vielleicht keinen Gesamt-Gewinn erzielt aber zumindest seine Einlage samt Kosten zurück.




      8. März 2012 um 10:12
      Ich erinnere daran, was Herr Bühringer geschrieben hat: “Wenn Sie also Ihrer Copy und Paste Aussage zustimmen dann muss MIG weltklasse sein da am Ende des Tages der Kunde exakt 0,- an Kosten und Gebühren hat!” Er behauptet, dass MIG-Anleger “exakt 0,- an Kosten und Gebühren” haben. Das ist die dreisteste Unwahreit, die ich seit langer, langer Zeit gehört oder gelesen habe.
      Wenn jemand einem Menschen, der solche Unwahrheiten verbreitet, noch ernsthaft Glauben schenken möchte, der möge es tun. Und man kann dann gerne auf anderen Internet-Foren wechseln. Ich jedenfalls werde solche dreisten Unwahrheiten auf meinem Weblog nicht mehr gestatten.
      Was mich vor allem ärgert, ist folgendes. Stellen Sie sich einmal vor, jemand auf diesem Weblog hätte eine Unwahrheit über die MIG-Fonds gesagt, aber zum Nachteil von MIG. Ich wette, dass diese Person in kürzester Zeit eine Unterlassungsklage oder ähnliches am Hals hätte. Das heißt: Jemand, wie Herr Bühringer darf ungestraft seine Untwahrheiten verbreiten und soll damit durchkommen? Nicht jedenfalls auf meinem Weblog. Wenn das auf anderen Foren oder Weblogs möglich ist, mir soll es recht sein, aber – wie gesagt – nicht bei mir.

      Avatar
      schrieb am 08.03.12 11:19:20
      Beitrag Nr. 4.555 ()
      Zitat von swakki: Beim GAF ist der Anteil an AP jenseits von gut und böse.

      Ich verstehe hier das MIG Managment nicht, das eine Streuung des Anlagevermögens so vernachlässigt wird.

      Warum war der GAF bei den jüngsten AP-Kapitalerhöhungen immer noch mit dabei.

      Eine Efficient wie sie zur gleichen Zeit der MIG 8 erhalten hat, würde dem Portfolio des GAF sicher nicht schaden.

      Stattdessen wird das gesamte Anlegergeld der letzten Jahre,immer wieder in AP und Sovicell ( Abschreibungskanditat) gesteckt.


      Genau das meine ich, swakki. Bei einem Fondsvolumen von 62 Mio. und 2 Afa-Kandidaten wird mich schon der Ausgang interessieren... Denn es wird immer wieder laut geworben, solche Fonds seien für "strategische Vermögensaufbau" unabdingbar.
      Avatar
      schrieb am 08.03.12 11:20:56
      Beitrag Nr. 4.556 ()
      Lieber Swakki!

      Bin erst seit Ende MIG 3 im Team! Kann zu den Vorgängerfonds somit nur wenig sagen da ich zu dieser Zeit mich noch nicht mit diesen Fonds auseinandergesetzt habe!

      Hier nur eine Vermutung!!

      Bei jedem Beteiligungsvertrag gibt es auch die Möglichkeit von Optionen. Sprich man beteiligt sich bei einem Unternehmen mit Summe x und vereinbart die Möglichkeit in einem bestimmten Zeitraum Summe y nachinvestieren zu können. Hier sind im Normalfall bereits alle Formalitäten samt Kaufpreis geregelt! Wenn nun im GAF AP nachinvestiert wurde dann vermutlich deswegen weil man die damals günstige Bewertungssumme nutzen möchte anstatt eine neue evtl höhere akzeptieren zu müssen. Da diese Vereinbarungen oftmals Fondsgebunden sind kann man auch nicht sagen den Anteil gebe ich lieber in MIG 8 und nehme dafür einen Anteil eines anderen Unternehmens ind GAF rein.

      Risikostreuung macht schon sinn auch wenn Warren Buffet einmal sagte wer streut weis nur nicht worin er investieren soll. Auch andere haben eine zu breite Streuung kritisiert - mehr als 10 Titel sollte man zb auch in einem Aktiendepot nicht aufnehmen weil mann dann eher die Gewinne zerstreut als das Risiko minimiert. AP ist stark in den MIG Fonds vertreten - eben aber weil das Vertrauen in das Unternehmen sehr groß ist. Und auch das Manpower Engagement in AP ist der Investitionssumme mehr als angepasst!

      Schenken sie bitte AP noch ein wenig Vorschussvertrauen! Ich gehe davon aus das wir noch viel Freude mit dem hoffentlich angemessenen Verkaufspreis haben!

      Liebe Grüße
      Horst Bühringer
      Avatar
      schrieb am 08.03.12 11:36:11
      Beitrag Nr. 4.557 ()
      Lieber Swakki!
      Ihr Beitrag kam während ich meinen schrieb!

      Ja das Unterscheidet Sie von Dr. Petereins!
      Sie haben die Fondsunterlagen nicht nur gelesen sondern eben auch verstanden!

      Und zu den Unterstellungen des lieben Herrn Kollegen! Nein ich würde nicht klagen wenn jemand zu lasten der MIG Fonds eine falsche Aussage trifft - ich würde versuchen den möglichen Irrtum aufzuklären! So lange eine Diskussion sachlich ist und bleibt ist doch alles in Ordnung. Und man darf sich auch mal irren - was ich aber nicht gemacht habe weil wie sie schrieben haben sie das "am Ende des Tages (Ende der Fondslaufzeit) richtig verstanden! Selbst Dr. Petereins meint ja das die MIG Fonds 10% Rendite machen! Wie den ? Mit Exits? Na dann ist ja alles gut und die Kosten wurden ersetzt - steht klar im MIG 11 Prospekt drinnen das er ja gelesen haben will. Die einzigen Kosten die nicht ersetzt werden sind das Agio! Das hätte ich evtl noch erwähnen müssen oder sollen!

      Liebe Grüße
      Horst Bühringer
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 08.03.12 11:43:56
      Beitrag Nr. 4.558 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.869.934 von Buehringer am 08.03.12 11:36:11Wenn eine solch Meinungsäußerung ein Grund zur Klage wäre, dann würde es mit den 4557 Beiträgen bisher, zu einer sehr großen Arbeitsbelastung für die Gerichte kommen. :laugh::laugh:
      Avatar
      schrieb am 08.03.12 15:07:40
      Beitrag Nr. 4.559 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.869.352 von Buehringer am 08.03.12 10:27:32Hallo Herr Bühringer,
      erst einmal vielen Dank für die konstruktiven Informationen, die Sie hier einstellen. Aber ganz so mit der rosaroten Brille, wie Sie es sehen, sehe ich es doch nicht.
      Eigentlich wollte ich in disem Forum gar keine beiträge mehr einstellen. Diese wurden leider in letzter Zeit sehr oft von einigen zerpflückt und zerredet. Mir fehlt auch die Zeit um an die Informationen im Hintergrund der einzelen Firmen heranzukommen und zu verstehen. Dass ich nun doch einen Beirag einsetze, ist alleine Ihnen zu verdanken.
      Muss vorerst sagen, bin ab MIG 3 investiert und zwar zusammen mit einem 6-stelligen Betrag. Möchte auch nichts negatives über die Kosten sagen, dies wurde mir beim Abschluss erklärt. Am Anfang wurde besonders Antisense und Ident hervorgehoben und uns beim Abschluß, sowie auch bei den Veranstaltungen, immer wieder versichert, wie gut es doch den einzelnen Firmen geht und was wir nicht alles an Rückzahlungen erwarten würden. Auch dass es bald den einen oder anderen Exit geben würde. Also immer allles im grünen Bereich. Als der MIG eröffnet wurde und Antisense nochmals darin investierte, wurde uns mitgeteilt, mal wolle ganz schnell noch nachfinanzieren um MIG 9 am Exit auch teilhaben zu lassen. Bei Etkon war es damals genauso, man hat schnell noch in MIG 3 investiert.
      Auf der Homepage von Antisense, die früher nur auf deutsch und englisch war, stand immer possitives zu lesen und welche Fortschritte sie doch machen würden. Bei den Veranstaltungen wurde auch teilweise darauf eingegangen, man sei auf der Ziellinie und der Abschluß stünde unmittelbar bevor. Auf seiner Homepage kam pötzlich japanisch(?) dazu. Hier erfuhr man, dass man den Teilnehmermarkt ausgehen will. Plötzlich war diese Homepage auf japanisch verschwunden und das ganze wurde nur noch auf englisch dargestellt. Auf meine Rückfrage beim Vermittler bekam ich die Antwort in diesen Bereichen sei englische die Sprache?!....Einige Zeit später wurden Artikel veröffentlicht, dass die Phase drei zurückgestellt wurde und man zukünftig stärker der anderen Krebssparte zuwenden will. Von AWAG war hierzu für den einzelnen Investirten keinerlei Infos zu lesen. Somit konnte die Gerüchteküche brodeln... Im Gegensatz dazu Affiris. Hier wurde jedem Investierten ein Hochglanzprospekt zugesendet, welche Erfolge sie doch aufweisen. (Meine Herren, dies zahlen auch die Investierten!!!!). Warum hat man bei Antisense keine Infos erhalten? Ach so, ist ja klar, Negatives macht sich nun mal nicht so schön beim Verkauf und in der Öffentlichkeit. Nun, hier im Forum wurde mal geschrieben, MIG sei die "Königsklasse"!!!
      Wenn dies so stimmen sollte, könnte es mir Recht sein. Aber warum dann diese Informationspolitik? Scheut man sich auch mal Rückschläge einzugestehen? Leider wird dadurch viel Vetrauen verspielt. Dies sollten AWAG auch mal Bewusst sein, der Vertrieb darf dies nicht tun, ist mir schon klar, er will ja verkaufen. Aber mehr Offenheit gegenüber seinen Kunden würde das Vertrauen stärken.
      Vor Jahren wurde hier im Forum nachgefragt, was sich jeder von den einzelnen MIG`s so als Erwartuen vorstellt. Damals habe ich geschrieben, mir würde es reichen, wenn ich zum Schluss eine Verdreifachung des eingesetzten Kapitals erreichen würde. Alles weitere wäre schön und ich würde mich darüber freuen. Wie wurde ich damals angeprangert. Nun die Zeit ist bald vorrüber, bisher habe ich nicht einmal das eingesetzte Kapital von MIG 3 zurück. Aber es sind ja noch einige Tage bis 2015.
      Nn zu Ident und den Exit:
      An Beginn war es die Automobilbranche. Hier wurde uns erklärt, welche superguten Dinge Ident dort vollbringen kann. Dann war die Lehmannkrise und es kam der berührungslose Bilderrahmen, sowie die Funkmaus. Welche Verkaufszahlen wurden uns doch da bei den Veranstaltungen gemeldet. Es sind Milionenmärkte, die sich da öffnen. Der Neuinvestor BOSCH wurde uns als Mehrwert der Firma Ident mitgeteilt. Von einer Pleite, oder gar von einem Verlust hörte man gar nichts. Daraus resultierend waren Spekulationen Richtung Jahresende 2011 für einen Exit. Hier im Forum wurden Zahlen genannt, die im 3-stelligen Millionenbereich lagen. Das Jahresende kam, keine Exit-Ankündigung. Aber sicher bei der Auftaktveranstaltung wird der Exit verkündet. Auch dieser ging vorrüber. Danach die Supermeldung Ident wurde für 30 Mio. verkauft. Zwischenzeitlich hatte ich eine Info, das Forum hier sei schuld, dass der Exit bisher noch ausgeblieben ist. So langsam sickerte dann durch, warum es nicht mehr gab. Nun wird dies als 2:0 dargestellt. Ich persönlich sehe dies als 1:0 und einem Unentschieden. Klar, Mwäre Motschmann nicht geesen, würde Ident abgeschrieben worden sein. Nur, warum erzählt man uns dies nicht schon früher? Auch bei Antisens.

      Nach wie vor stehe ich zu MIG und meiner Investition. Aber die anfängliche Euphorie ist schon sehr weit gesunken. Her sollte AWAG offener mit uns umgehen.
      Da wir alle bereits das Geld (hoffentlich ertragreich) angelegt haben, können wir nur hoffen, dass sich die nächsten Monate/Jahre besser darstellen, als die vergangenen 3 Jahre.

      Ich kann dies alles nachvollziehen. Aber AWAG sollte uns als Investierte behandeln, und nicht nur als reine Zahlmeister. Hier ist offene Infomationspolitik gefragt.
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 08.03.12 15:11:59
      Beitrag Nr. 4.560 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.871.407 von unteregi am 08.03.12 15:07:40Ich es auch so, dass die AWAG für mich das eigentlich schwierige Element in der Konstruktion MIG-AWAG ist.
      Ich denke dass die AWAG sich mal Gedanken um das Wort "Kommunikation" machen sollte. Der Ident-Trouble hätte in der Form dann evtl erspart werden können.
      Meien Frage ist: Geht die AWAG mit den VMs eigentlich auch so um, wie sie es mit uns tut?
      Avatar
      schrieb am 08.03.12 15:22:16
      Beitrag Nr. 4.561 ()
      Zitat von geld4Me: Ich es auch so, dass die AWAG für mich das eigentlich schwierige Element in der Konstruktion MIG-AWAG ist.
      Ich denke dass die AWAG sich mal Gedanken um das Wort "Kommunikation" machen sollte. Der Ident-Trouble hätte in der Form dann evtl erspart werden können.
      Meien Frage ist: Geht die AWAG mit den VMs eigentlich auch so um, wie sie es mit uns tut?


      Dem AW ist es mehr oder weniger egal; er geht über die Leichen...
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 08.03.12 15:56:28
      Beitrag Nr. 4.562 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.871.508 von asedan am 08.03.12 15:22:16Nun, wenn AW über Leichen geht, was ist, wenn keine Leichen mehr kommen?
      Aber blicken wir nicht zurück in Zorn, sondern in die Zunkunft. Ich hoffe für AWAG und für den Vertrieb, sie lernen daraus. Mein Vermittler meldet sich momentan gar nicht und auf die Infos von AWAG warte ich auch schon seit einiger Zeit. Sollten angeblich doch 14-tägig erscheinen. Aber die sind sicherlich damit beschäftigt uns die Zahlen vom Exit auszurechnen. Das dauert ja auch schon lange....
      Avatar
      schrieb am 08.03.12 16:29:34
      Beitrag Nr. 4.563 ()
      @unteregi
      die AWAG-Jubelmeldungen kommen regelmäßig. Meine letzte war vom 3.3.12.
      Die vorhergehende war v. 19.2.12
      Da würde ich mal urgieren.

      Aber in der HP tut sich seit Monaten nichts. News u. Presse sind schon relativ alt.
      Was mich aber nicht wundert.
      Das Geld der Fonds bis zum 9er ist weitgehend investiert und das des
      11ers auch großteils.
      Und der 13er wird obwohl schon einige Wochen offen noch wenig Kohle haben.
      Mit Recht wenig Kohle und so wird es auch bleiben, solange die bisher
      Investierten keine WIRKLICHEN Vortschritte bei den bestehenden MIGs sehen,
      werden sie mit dem 13er warten.
      Hoffentlich überlebt AP bis der 13er 10 und mehr Mio beisammen hat.

      Aber wie schon Jahre zuvor halten Sie uns zur Zeit wieder mit Super-Perspektiven bei der Stange.

      - Bald kommt Geld von Ident
      - Bald gibts Exit von InsrAction
      - Bald kommt die Jahresbilanz 2011
      - Bald.....

      Bald reißt vielen die Geduld.
      Avatar
      schrieb am 08.03.12 17:05:48
      Beitrag Nr. 4.564 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.871.407 von unteregi am 08.03.12 15:07:40Auf seiner Homepage kam pötzlich japanisch(?) dazu. Hier erfuhr man, dass man den Teilnehmermarkt ausgehen will. Plötzlich war diese Homepage auf japanisch verschwunden

      Haben die jetzt auf Dich gehört? Japanische Variante ist back...
      Avatar
      schrieb am 08.03.12 17:10:40
      Beitrag Nr. 4.565 ()
      Also!
      hier sind einige sehr Emotionen ! Ich sehe nichts durch die rosarote Brille - versuche eigentlich sehr sachlich die Fakten darzustellen!

      Ich werde mich bemühen hier zufriedenstellende Antworten zu geben!

      Ich hoffe das meine Informationen korrekt sind - diese möchte ich soweit dies möglich ist mit Ihnen teilen.

      1) Zeitpunkt des Exits, zum einen, der Kaufvertrag wurde im vorigen Jahr unterfertigt! Jedoch hat der Käufer das Recht den Zeitpunkt der Veröffentlichung bekanntzugeben - vor Weihnachten wäre dieser Medial eher untergegangen! Zum anderen hat nach Unterfertigung der Käufer das Recht das Unternehmen genau zu prüfen! Erst da hat er ja uneingeschränkten Einblick! Es könnte ja sein das der Verkäufer falsche Daten und Zahlen übermittelt hätte!

      2) Informationspolitik - Der Newsletter kommt immer pünktlich! Positive Nachrichten werden lieber verkündet als negative! Ich glaube mich aber erinnern zu können das auch die eingestellte Phase 3 Studie der AP Thema war, werde die betreffenden Mails am Wochenende nochmal durchlesen. Nicht jede Information kann man auch weiterleiten. Einiges muss man für sich behalten vor allem wenn es gerade aktive Verkaufsverhandlungen gibt. Auch hier ersuche ich um ein wenig Verständnis - oft ist es eben besser nicht immer alles was man weis von sich zu geben!

      3) Ident - diese hatte und hat noch immer sehr gute Patente in der Automobilbranche - jedoch ist gerade diese nicht die beweglichste bzw eine die etwas rasch umsetzt! Während man in einem Handy in wenigen Monaten eine neue Innovation auf dem Markt hat, dauert es bei Autos oft Jahre bis sich etwas durchsetzt. Auch etwas das man zur Kenntnis nehmen musste! Allwissend ist man auch hier nicht! Der Computer / Handymarkt war somit interessanter und hat letztendlich auch dazu geführt eienn Mehrwert zu erreichen! Ja ich hatte auch gehofft das es zu einem höheren Betrag passieren wird! Nach der Messe in den USA als man einige TV Geräte ohne Fernbedienung vorgestellt hat die mit Gestentechnologie funktionieren hatte ich ein etwas blasses Gesicht! Andere waren schneller am Markt - kann passieren auch wenn es nicht erfreulich ist! Trotzdem wurde das Unternehmen mit Gewinn verkauft! Hätte auch anders kommen können! Und niemand wird dran glauben das man jedes Unternehmen mit einem 8-10 fachen Mehrwert verkaufen kann!

      4) Zu Alfred Wieder! Bitte nicht böse sein aber mit den persönlichen Beleidigungen kann ich echt schlecht umgehen! Er ist mit Haut und Haaren ein Vertriebsmensch, hat ein tolles qualitatives Team in Deutschland und in Österreich mitaufgebaut - die bisher ca 800 Mio an Investitionskapital eingesammelt haben. Würde er sagen naja, also ich glaub schon das das eher funktioniert, schau ma mal obs gut geht würde keiner MIG Fonds in diesem Umfang verkaufen, man hätte bisher wenn es gut geht 10% der Summe zusammengebracht die nun da ist. MIG ist in D&Ö der erfolgreichste Fonds seiner Art! Wir hätten weder zugang zu einer AP erhalten schon gar nicht zu Brain, Immatics oder einigen Unternehmen mehr! Man hätte auch nicht in eine Ident nachinvestieren können um das Unternehmen wieder auf die Gewinner Straße bringen zu können! Herr Wieder ist ein emotonialer Geschäftsmann der einen tollen Fonds ins Leben gerufen hat und zu 100% dazu steht. Das teilweise wirtschaftliche unvorhersehbare Probleme zu Verzögerungen führen kann man ihm doch nicht ernsthaft vorwerfen! Für Lehman und deren Folgen kann er genau nichts! Das sich daher der eine oder andere Exit verzögert hat oder vorerst ins Wasser gefallen ist - ist eben so! Ich kenne ihn als korrekten Geschäftsmann der gerne hilft wenn man ihn darum bittet und der sich noch vor keienr Antwort gedrückt hat. Er braucht weder Rettungspakete noch Staatshilfen, ist trotzdem sehr erfolgreich. Klar gibt es immer wieder Neider! Jedoch sollte man auch AW die Höflichkeit entgegenbringen ihn sachlich zu kritisieren und keien Pauschalverurteilungen auszusprechen! Er ist wie wir alle extrem bemüht das dieser Fonds überdurchschnittlichen Erfolg hat. Mir liegt nun fast ein No Na Ned (österreichisch^^) auf den Lippen! Mit überdurchschnittlichen Erfolg verdient der Investor ausgezeichnet, aber ebenso das Managment Team, wie eben AW und letztendlich auch wir Vermittler die eine Erfolgsboni erhalten würden! letztendlich haben die MIG Fonds doch ein ausgezeichnetes standing am Markt oder? Sehen sie sich bitte die wirklich nahmhaften Co Investoren doch an! Diese Menschen investieren weil hier Qualität geboten wird! Qualität in der Vermittlung die eben ca 800 Mio an Investitionskapital eingebracht haben, Qualität im Management die nicht nur tolle Unternehmen mit sehr viel Zukunft "eingekauft" haben aber ebenso ein wirklich aussergewöhnliches Team aufgebaut haben wo viele Kapazunder mit einem enormen Fachwissen glänzen, und eben tolle Co Investoren die nicht nur Geld bieten sondern auch Türen öffnen! Ohne AW wäre das nicht möglich geworden!

      Somit ersuche ich sachlich zu bleiben! Wie man so hoffe ich mittlerweile sieht kann ich mit Kritik gut umgehen! Vieles ist ja durchaus berechtigt, wir hinken ein wenig nach, haben auch gehofft schneller Exits zu haben! Aber ich wage es zu bezweifeln das Ident der einzige im Jahr 2012 war. Ich glaube oder hoffe eher das es nun Schlag auf Schlag gehen wird und nun jedes Jahr 2, 3 oder mehr Unternehmen verkauft werden. Mit Sicherheit wird dazwischen auch einmal eines abgeschrieben werden! Ich weis aber das Micheal Motschmann um jedes einzelne kämpft um es so am Markt zu positionieren das dies nicht passiert. Immer wird es ihm nicht gelingen! Aber andere haben da schon weit früher aufgegeben und hatten unrecht!

      Ich werde meinen Kunden auch weiterhin MIG empfehlen! Weil ich überzeugt bin das hier die richtigen Menschen die richtigen Entscheidungen treffen! Und eines dürfen Sie mir glauben! Egal welcher MIG (ich hab auch mehrere) "nur" eine Verdreifachung erreicht - ich wäre enttäuscht! Trotz der wirtschaftlichen und politischen Lage - oder gerade wegen diesen Politikern die sovieles verbocken! Seien wir doch Stolz darauf das der Immovationsstandort Ö& D hochgehalten wird! Durch unser Geld! Mit meinem Steuergeld werden ja leider meistens marode Banken gerettet! Hier kann ich mitentscheiden was mit meinem Geld passiert!

      In diesem Sinne
      Liebe Grüße
      Horst Bühringer
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      Avatar
      schrieb am 08.03.12 17:43:20
      Beitrag Nr. 4.566 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.872.317 von Buehringer am 08.03.12 17:10:40Hier sollte jedoch auch einmal der Vertrieb besser geschult werden. Es kann doch nicht sein, dass, nur wegen einem Abschluss, uns vorgegaukelt wird, der nächste Exit ist bald da. Hier spreche ich nicht nur von meinem Vertriebler, nein auch von den Gebietsleitern, die bei Veranstaltungen das blaue vom Himmel herunterlügen, nur um einen possitiv zu stimmen. Es ist richtig, abgerechnet wird zum Schluss, man wird es erwarten können. Mich stört nur die schon seit einigen Jahren angekündigten baldigen Exits. Hier sollten die Vermitler wenigstens bei der Wahrheit bleiben. Wäre es denn so falsch gewesen, damals als ein Investor bei Ident abspringen wollte und Ident für tot erklärt hat, zu sagen, sorry, das mit Ident und der Automobilbranche war nichts. Dadurch verzögert sich ein erhoffter Exit? Das gleiche bei Antisense. Hier habe ich den Eindruck: Augen zu und durch. Viele Investierte würden sich hier mehr Offenheit wünschen, jeder angestrebte Exit kommt ja auch nicht aus heiterem Himmel und wird zuvor von den "oberen" kalkuliert und durchgerechnet, ab welchem Zeitpunkt es Sinn macht zu verkaufen. Ich bleibe nach wie vor bei meiner Verdreifachung. Sollte es mehr werden, ist es doch schön für mich. Wenigsten ist dann die Entäuschung nicht so groß, sollte es "nur" eine Vervierfachung werden. Kenne keinen anderen Fond, der mein Kapital in 10 Jahre verdreifacht. Sollte es einer geben, habe ich Pech gehabt, da mein Geld bereits investiert ist und ich daran glaube, mindestens eine Verdreifachung zu erhalten.
      Auch ich versuche keinen, egal ob bei AWAG oder hier im Forum zu diskriminieren oder zu beleidigen. Dies würde ich mir auch von einigen anderen hier im Forum wünschen, denn dadurch wird es auch nicht besser. Aber dies darf man auch von AWAG und seinen Verkäufern erwarten. Und eine falsche Exitankündigung ist einer Beleidigung fast gleichzusetzen, da er bewusst in Kauf nimmt, nur wegen eines Abschlusses, falsche Infos weiterzugeben. So geschehen als der MIG 9 zumachte. Hier wurde mir bei einer Veranstaltung mitgeteilt, schnell noch darin zu investieren, da in spätestens einem Jahr bezüglich Antisense eine Verzehnfachung drin ist. Wie dies ausgegangen ist, kann jeder selbst nachvollziehen. Dies meinte ich in Punkto Offenheit und Ehrlichkeit an Infos. Nur dadurch kommen solche Frustrationen und Beleidungen zustande.
      Avatar
      schrieb am 08.03.12 18:00:48
      Beitrag Nr. 4.567 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.872.317 von Buehringer am 08.03.12 17:10:40Hallo Herr Buehringer,

      Respekt erst mal das sie so offen sich hier mit uns unterhalten.

      Kann nicht so ganz nachvollziehen wie sie so positiv mit der AWVAG umgehen können, ich bin selber Anleger(Global Asset und Global Chance Fund)
      Das einzige was mir mein Vermittler mitgeteilt hat "oh wie toll alles ist" und am besten gleich weiter zu investieren (direkt AWVAG Vermittler!)

      Und das mit den Abschreibungen stimmt auch nicht,
      es gab schon Wertberichtigungen Sovicell ! Und es wird gemunkelt das die Firma dicht gemacht wird!

      Muss sagen die Invests sind sehr Antisense Pharma lastig !!
      Es findet keine alzu große Diversifikation statt !
      (Antisense Ph. 40 % Global Asset Fund )

      Meiner Meinung nach wird immer weiter investiert ob es nun Sinn macht oder nicht !
      Bestes Beispiel Sovicell alle 3 - 6 Monate wird mal wieder rein investiert ;-)

      Aber es macht ja Immer Sinn und ausderm ist ja noch kein Unternehmen abgeschrieben worde => Wichtig als Verkausargument

      Es findet ausserdem eine Recht einseitige Verbesserung der Konditione statt, ein Beispiel die Änderung am Global Chance Fund Erfolgsbeteiligung natürlich vor dem Etkon-Exit !!
      Aber gab natürlich keinen Nebenkosten Freibetrag so wie sonst bei den andren Fonds üblich !

      Kann mir auch derzeit nicht vorstellen das die Antisense Pharma noch so große Wersteigerungen erreichen kann.
      Dürfte nicht leicht sein die Finanzierung zu bekommen um weiter zu kommen bei der Entwicklung des Unternehmens und seines Leitproduktes.

      Das waren ein paar Gedanken zu meinen Inevstments.
      Avatar
      schrieb am 08.03.12 18:07:11
      Beitrag Nr. 4.568 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.872.317 von Buehringer am 08.03.12 17:10:40Wie Sie schon festgestellt haben, AW ist für die meisten ein rotes Tuch.

      Ich finde bemerkenswert, das viele auch ich , zwischen dem Produkt und dem Vertrieb trennen.

      Hier sind mehrere Personen, die von Wieder persönlich, frech belogen wurden.

      Sie scheinen eine Ausnahme zu sein, ich will jetzt gar nicht aufzählen, was mein VM mir in den letzten Jahren an Blödsinn erzählt hat.

      Keine 5% von dem ist eingetreten im Gegenteil.

      Ich versuche daher mir selbst unter Mithilfe diesen Forums, mir meine Meinung zu bilden.

      Das die verdreifachung in 10 Jahren wovon unteregi spricht, nicht eintritt, ist doch inzwischen auch belegt.

      Bei mir und meinem GCF sind es nach 9 Jahren eine 0,83 verfachung.
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      Avatar
      schrieb am 08.03.12 19:18:12
      Beitrag Nr. 4.569 ()
      Zu Kend!
      Ich glaube das wir das alle schon in unserem Leben dazugelernt haben!
      Auch AW und die MIG Fonds! Das mit jedem Fonds Änderungen und Verbesserungen includiert werden zeigt doch von der Lernfähigkeit der Fondsinitiatoren!

      Ja heute haben wir einen Nebenkostenfreibetrag! Bei MIG 12´+13 wurde auch auf die steuerlichen Änderungen die unsere Finanzminister in Ihrer Verzweiflung uns immer wieder mal gerne rückwirkend reinwürgen reagiert! Irgendwann wir mal wer sagen 12+13 sind gewerbliche Fonds warum war das bei 1-11 nicht auch schon so! Man entwickelt sich weiter!

      Ich glaube ehrlich gesagt nicht daran das auch nur ein Vermittler einen Kunden bewusst anlügt! Oft gehen einem die Pferde durch! Da wird bei einer Veranstaltung gesagt es gibt beim Unternehmen xy Verkaufsverhandlungen mit derzeit x Interessenten! Der Vermittler freut sich über diese positive Nachricht geht morgen zum Kunden und kündigt einen baldigen Exit voraus! Dann zerschlagen sich die Verhandlungen weil wir nicht den Preis erhalten den wir uns vorstellen und schon haben alle gelogen! Nein wir sind auch Menschen die ab und an zu viel versprechen, weil wir so sehr daran glauben bzw weil auch wir so sehr dem nächsten Exit entgegenfiebern!

      Sieger ist wer im Ziel ist! Auch wenn man beim letzten Tor einfädelt ist man ausgeschieden selbst wenn mann dort eine Sekunde Vorsprung hatte! Ist leider bei einigen Verkaufsgesprächen passiert! Verschleudern will man ja die Unternehmen auch nicht! Stellen sie sich vor wir verkaufen heute AP um 300 Mio! Nun werden einige sagen puh gutes Geld gemacht super! Morgen wird AP um 900 Mio weiterverkauft! Dann heisst es sofort was sind die den für Deppen das die so eine Perl so billig verschleudern! Gerade Verhandlungen wo es um solche Summen geht sind knallhart! Hier Verhandeln Menschen die alle nicht gerade unerfahren sind und dies auch schon öfters gemacht haben die auch keine Angst vor großen Zahlen haben und auch kein Problem haben mit dem Kugelschreiber in der Hand vorm fertigen Vertrag dann doch noch nein zu sagen!

      Wie gesagt man darf sich das nicht zu einfach vorstellen! Das ist nicht wie Autokaufen! Hier gibt es 100 Vertragsbestandteile zu denen jeder zustimmen muss! Oft scheitert es auch mal an Kleinigkeiten!

      Was ich uns Vermittlern ankreiden muss ist das wir wenn es Verhandlungen gibt diese sehr gerne dem Investor unter die Nase reiben um ein Investment schmackhafter zu machen! Jedoch schafft es scheinbar dann keiner von uns zu sagen, hat sich leider zerschlagen bitte um Geduld, dauert noch eine Weile! Ich denke wir alle - nicht nur die AWAG sollten offener mit den Investoren kommunizieren! Ist ja keiner von euch blind! Jeder liest Zeitungen und weis das im Moment die Zeiten nicht so pralle sind! Auch Unternehmen müssen teilweise sparen! Ident war schon in sehr weit fortgeschrittenen Verhandlungen als der Käufer selbst gekauft wurde, der neue Eigentümer genau die Sparte wo Ident weltklasse reingepasst hätte komplett aufgelassen hat! Verzeihen sie mir den Ausdruck aber Shit happens!

      Trotz allem sehe ich den Fonds positiv! Warum? Weil ich an die Menschen die damit zu tun haben glaube! Nicht nur AW von dem ich nicht behaupten kann das er mir schon mal bewusst die Unwahrheit gesagt hätte! Nein auch er hofft und wird ab und an mal enttäuscht! Verkriecht er sich deswegen - nein!

      Hinfallen ist keine Schande - liegenbleiben ist eine! Aufstehen können aber nur Sieger!

      Und noch kein einziger Investor ist seit 10 Jahren investiert! Somit haben wir etwas Verspätung - sind aber noch immer in der Toleranzgrenze! Lassen sie bitte die Herren in Ruhe arbeiten! Die machen einen guten Job!

      Herzlichen Dank dafür das man hier wirklich sachlich diskutieren und argumentieren kann! Auch wenn man unterschiedlicher Meinung ist oder unterschiedlichen Wissenstand hat oder verschiedene Informationen!

      Ich werde mich auch weiterhin bemühen hier so gut ich kann Ihre Fragen und Sorgen zu beantworten bzw zu bearbeiten! Morgen und Übermorgen werde ich allerdings die österreichische und deutsche Mannschaft beim Biathlon in Ruhpolding anfeuern! Ich hoffe das beide Mannschaften auf dem Podest stehen und würde meine Jungs gerne in der Mitte stehen sehen!

      Liebe Grüße
      Horst Bühringer
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      Avatar
      schrieb am 08.03.12 19:23:04
      Beitrag Nr. 4.570 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.872.685 von swakki am 08.03.12 18:07:11Das die verdreifachung in 10 Jahren wovon unteregi spricht, nicht eintritt, ist doch inzwischen auch belegt.

      Bei mir und meinem GCF sind es nach 9 Jahren eine 0,83 verfachung.


      Der Vervielfältiger könnte sich noch verändern, swakki, wenn in diesem und im nächsten Jahr die Bewegung kommt;)
      Avatar
      schrieb am 08.03.12 19:28:18
      Beitrag Nr. 4.571 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.873.112 von Buehringer am 08.03.12 19:18:12Ich würde mich als gewöhnlicher Vermittler fragen, warum ich überhaupt von solch sensiblen Verhandlungen erfahre, wenn sie noch nicht spruchreif sind, obwohl die handelnden Personen genau wissen (oder vielleicht genau dies bezwecken :confused: ) dass die Infos an die hilfesuchende Anlegerseele weitergetragen wird...

      Gutgläubige Menschen würden hier argumentieren, dass die Teamplayer in der Entscheidungsebene auf die Verschwiegenheit der VM`s bauen...

      Andere würden sagen, dass jegliche Verhandlungen, welche vor Vollzug kommentiert werden, wahrscheinlich dem Reich der gepflegten, wenn auch manipulierenden Phantasie entspringen, weil kein ernsthafter PE Manager solche Verhandlungen jemals durch Indiskretion gefährden würde...
      Avatar
      schrieb am 08.03.12 22:27:39
      Beitrag Nr. 4.572 ()
      Jo1
      ist schon ein bischen Wahrheit in dem was du sagst!
      Wir VM erfahren immer wieder etwas das eigentlich nur für uns bestimmt wäre! Dasa einige dann mit diesen Infos doch zum Kunden gehen ist ein Problem! Auf der einen Seite machen wir ja genauso Druck! Wir fragen auch immer wieder wann kommt der nächste Exit, wer wirds den sein, wie hoch kann den der Verkaufspreis sein, wer sind die Interessenten, uvm.

      Die Fragen die an uns vom Kunden herangetragen werden wollen wir ja selber auch beantwortet haben!

      Ist ein schwieriger Pfad, wieviel kann ich dem VM erzählen ohne das ich vielleicht Verhandlungen gefährde! Ohne Infos ist es halt auch schwer die Leute motiviert zu halten!

      Was ich persönlich aber in Abrede stellen möchte ist der Vorwurf das wir gezielt mit falschen Informationen gefüttert werden um dann die Kunden in scharen mit deren Vermögen in die MIG Fonds zu bringen! Das wäre hochgradig unseriös und das hat das MIG Management wirklich nicht nötig! Auch wir Vermittler, und ich kenne doch mittlerweile etliche davon, lügen keinen bewusst an! Auch AW können Sie das nicht unterstellen da er bisher immer umgehend reagiert hat wenn unseriöse VM durch Falschberatungen den Ruf der MIG Fonds gefähdet haben oder diesen gefährden würden!

      Ich selbst behaupte von mir hochanständig zu sein und auch einen gesunden Hausverstand zu besitzen! Ich informiere mich vorher über ein Produkt, prüfe es und stelle auch sehr direkte Fragen! Erst dann empfehle ich es meinen Kunden! Bin auch nicht allwissend aber ich versuche teure Fehler zu vermeiden! Was mir bis heute kein Kunde vorwerfen kann ist das ich ihm hinters Licht geführt hätte! Ich kläre bestmöglich über das Risiko auf! Und ich empfehle bei den Kunden die ins Risikoprofil passen MIG Fonds weil ich daran glaube das die gesteckten Ziele erreicht werden!

      Liebe Grüße
      Horst Bühringer
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 08.03.12 23:02:21
      Beitrag Nr. 4.573 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.874.236 von Buehringer am 08.03.12 22:27:39Würde ich dir auch nicht unterstellen, man liest aus deinen Zeilen, dass du überzeugt bist von MIG und Vertrauen in dein Tun hast. Ich verstehe zwar nicht ganz woran es liegt, aber es wirkt ehrlich.

      Deine Argumente erinnern sehr an den guten Bonobo, nur gemixt mit Emotionen und einem leichten österreichischen Schmäh, aber das ist ja in Ordnung. Andere/neue Argumente gibt der Verlauf der letzten fünf Jahre ja auch nicht her.

      Wobei ich auch sagen muss, dass dir jeder Venture Capital Insider die von dir geäußerten Rendite- bzw. Vervielfachungsziele bei der MIG Struktur mindestens als unseriös bezeichnen würde.

      Was bei MIG/AWAG eben unglaublich schwierig ist, wohl auch für Vermittler, ist an objektive Infos ranzukommen, was die targets angeht. Ich hätte, wenn ich mir die Historie der Aussagen der Führungsriege und den operativen Verlauf der Fonds ansehe, schon ein massives Problem, hier so loyal und gradlinig zu vertrauen, ohne die Möglichkeit der Verifikation.

      Wie man die ratierliche Variante vertreiben kann, wird mir ein ewiges Rätsel sein, hier halte ich Erfolge für nahezu unmöglich. Vor allem die Argumentation in aktuelle Zielunternehmen zu investieren, welche aber aufgrund gleichzeitig genannter Zeitziele zu dem Zeitpunkt, wenn die ratierlichen Fonds überhaupt mal real investieren könnten, da die ersten Jahre praktisch nur für Kosten drauf gehen, eigentlich schon verkauft sein müssten. Hoffe das war nicht zu verwirrend, geh jetzt aber ins Bett und formuliere das nicht mehr um. :rolleyes:
      Avatar
      schrieb am 09.03.12 11:52:02
      Beitrag Nr. 4.574 ()
      08.03.2012
      Entzifferung im USB-Stick: Das Massenscreening unserer Genome wird eingefädelt

      Die nächste Revolutionsstufe ist gezündet: Ein Blutstropfen auf den USB-Stick und 15 Minuten später ist das Erbgut entziffert - die Biotechnik startet durch.

      Es wird, glaubt man den Kommentaren von Insidern und aus Blogbeiträgen, eine Revolutionierung der Revolution. Eine biotechnische Schöpfung zweiter Ordnung. Es geht um die ultraschnelle und billige Entzifferung des Erbguts.

      Was zur Entzifferung der ersten Genome im Humangenomprojekt noch dreizehn Jahre brauchte, was Tausende Forscher weltweit beschäftigte und drei Milliarden Dollar verschlang, was auch den genialen Späteinsteiger Craig Venter mit seinem Privatunternehmen Celera immerhin noch mehr als anderthalb Jahre und dreihunderttausend Dollar kostete, wird nun eine Sache von Minuten. Möglich werden soll das mit der Nanoporen-Sequenzierung.

      Als Ergebnis dieser Entwicklung steht ein Sequenzierer im USB-Stick-Format zu einem Preis von rund 900 Dollar je Gerät. Das Entschlüsseln unserer gut zwanzigtausend Gene wird scheinbar zum elektronischen Kinderspiel. "Oxford Nanopores", ein Unternehmen, das schon vor Jahren mit der Idee an die Öffentlichkeit ging, hat im Rennen der Entwickler derzeit offenbar die Nase vorn.

      Einen ausfühlichen Bericht zur rasanten technischen Weiterentwicklung im Bereich der Genomanalyse finden Sie unter www.faz.de.

      Alle Rechte vorbehalten. Copyright Frankfurter Allgemeine Zeitung GmbH. Zur Verfügung gestellt vom Frankfurter Allgemeine Archiv.
      Avatar
      schrieb am 09.03.12 12:06:24
      Beitrag Nr. 4.575 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.874.236 von Buehringer am 08.03.12 22:27:39Sehr geehrter Herr Bühringer,

      vielen Dank für Ihre aufwändigen Beiträge. Wie schon von anderen Schreibern angedeutet möchte auch ich Ihnen bezüglich dieser Passage widersprechen:

      Was ich persönlich aber in Abrede stellen möchte ist der Vorwurf das wir gezielt mit falschen Informationen gefüttert werden um dann die Kunden in scharen mit deren Vermögen in die MIG Fonds zu bringen! Das wäre hochgradig unseriös und das hat das MIG Management wirklich nicht nötig! Auch wir Vermittler, und ich kenne doch mittlerweile etliche davon, lügen keinen bewusst an! Auch AW können Sie das nicht unterstellen da er bisher immer umgehend reagiert hat wenn unseriöse VM durch Falschberatungen den Ruf der MIG Fonds gefähdet haben oder diesen gefährden würden!

      Gerade Alfred Wieder und dieses Freibiergesicht, Herr Michael Grund, lügen bei jeder Veranstaltung bis sich die Balken biegen. Es gehört ganz klar zu deren Vorgehensweise Anleger und Interessierte mit gewaltigen Summen zuzumüllen (Bsp. IDENT). Weiterhin geben diese Personen bewusst Zeitfenster für Exits vor, von denen sie genau wissen, dass dies vollkommen unrealistisch sind. Genau diese Vorgehensweise hat zu der großen Unsicherheit und Skepsis geführt, die den MIG-Fonds heute entgegenschlägt. Dies sind meine persönlichen Erfahrungen und offensichtlich haben viele Menschen ähnliche gemacht.

      Für mich liegen die MIG-Fonds kurz vor Ende der Nachspielzeit deutlich hinten, aber vielleicht wird ja noch eine Messi in Galaform eingewechselt.
      Avatar
      schrieb am 09.03.12 18:23:30
      Beitrag Nr. 4.576 ()
      Für mich steht die Partie noch pari, es wird aber schwer werden bis zum Spielende zu reüssieren, wenn ein Leistungsträger nach dem anderen den Platz verlassen muss.
      Schuld ist wie immer der Schíri...
      Avatar
      schrieb am 09.03.12 19:57:29
      Beitrag Nr. 4.577 ()
      .... dieses Freibiergesicht, Herr Michael G......, der war GUT :laugh::laugh::laugh:

      mit dem würde ich auch gern mal ein Freibier auf ner Dorfkirmes trinken, aber ich laß es lieber, könnte noch mehr passieren ;););) gerade auf so ner Kirmes.
      Avatar
      schrieb am 10.03.12 12:12:35
      Beitrag Nr. 4.578 ()
      Zitat von Jo1: Ich würde mich als gewöhnlicher Vermittler fragen, warum ich überhaupt von solch sensiblen Verhandlungen erfahre, wenn sie noch nicht spruchreif sind, obwohl die handelnden Personen genau wissen (oder vielleicht genau dies bezwecken :confused: ) dass die Infos an die hilfesuchende Anlegerseele weitergetragen wird...

      Gutgläubige Menschen würden hier argumentieren, dass die Teamplayer in der Entscheidungsebene auf die Verschwiegenheit der VM`s bauen...

      Andere würden sagen, dass jegliche Verhandlungen, welche vor Vollzug kommentiert werden, wahrscheinlich dem Reich der gepflegten, wenn auch manipulierenden Phantasie entspringen, weil kein ernsthafter PE Manager solche Verhandlungen jemals durch Indiskretion gefährden würde...



      Jo , du mußt akzeptieren, bei MIG ist vieles anders als das was du kennst.
      Vermutlich muß sich MIG auch von den dir bekannten Anlageformen unterscheiden.
      Du schreibst ja hier immer was von 8-15% Renditen , bei 3-4 Jahren Anlagezeit, wenn du MIG mit deinen Fonds vergleichst.

      MiG plant Anlagezeiten von 5-8 Jahren, MIG strebt eine ver 8-10 fachung an.

      Das der Erfolg eines Fonds bei der Auswahl der Beteiligungen liegt und hier das Managment zweifellos ein gutes Händchen hatte bisher, ist für mich unbestritten.

      Ich denke dies werden wir auch am Ende sehen, wenn die Fonds erheblich weniger Abschreibungen haben als deine Vergleiche.

      Insofern sehe ich es als gutes Zeichen wenn sich MIG von deinen Produkten unterscheidet.

      Ebenso wie wir im Vorfeld über die finalen Verhandlungen bei Ident Bescheid gewußt haben, ist es auch völlig ohne Zweifel, das sich bei Instraction die Verhandlungen ebenfalls im Endstadium befinden.

      Als die VM nach Pullach zitiert wurden (so um den 20.2.)wo ihnen die Ident Ergebnisse erklärt wurden, kam es zu der Aussage noch vor dem Umlaufverfahren Anfang April kann der Exit bekanntgegeben werden.

      Natürlich weiß keiner der VM über die Details Bescheid.

      Glaubst du wirklich, das sich ein Konzern wie Pfizer daran stört, wenn ein paar VM und Anleger sich in einem Internetforum über die Eventualitäten eines möglichen Exits austauschen.

      Ich denke in dieser Hinsicht kannst du einem Motschmann nicht das Wasser reichen, der weiß genau was er macht und hat mit Sicherheit deine strategischen EXit-Verhandlungstipps nicht nötig.:laugh:

      Die Frage die sich für uns stellt, ist nicht ob der Exit kommt, sondern wird diesmal ein passabler Preis dabei herausspringen.:confused:
      3 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 10.03.12 12:46:52
      Beitrag Nr. 4.579 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.881.792 von swakki am 10.03.12 12:12:35Ich kann mich an mindestens fünf finale Verhandlungen entsinnen, welche sich nachher als Luftschloss entpuppt haben, von dem her selbstbewusste Aussagen von Dir. ;)

      Ich lass mich mal überraschen von der nächsten Vervielfachung ;) Die waren ja zahlreich die letzten Jahre...

      Jo , du mußt akzeptieren, bei MIG ist vieles anders als das was du kennst.


      Das habe ich.

      Vermutlich muß sich MIG auch von den dir bekannten Anlageformen unterscheiden.


      Das hoffe ich.

      MiG plant Anlagezeiten von 5-8 Jahren, MIG strebt eine ver 8-10 fachung an.


      Irgendwer hat vor kurzem von einer ca. 0,8fachung seines Invests in diesem Zeitraum gesprochen... wer war das nur???

      Ach Moment, das warst du.

      Ich würde mich in Bescheidenheit üben, spar dir den Spott für die nächsten Exits, welche vielleicht auch mal einen Mehrwert bringen und nicht nur Abschreibungen abwenden und als übermenschliche Leistungen gefeiert werden.

      Wenn der erste MIG Fonds das Doppelte seiner Kundeneinlage ausgekehrt hat, dann kriech ich hier zu Kreuze, bis dahin habe ich bisher mit meiner Skepsis recht.
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 10.03.12 13:54:51
      Beitrag Nr. 4.580 ()
      @Jo1
      da hast Du nicht ganz unrecht.

      An TATSÄCHLICHEN Fakten hat MIG nur einen Bruchteil von den verbalen
      Träumerein zustande gebracht.
      Vorerst aber auch zum Glück noch keine TATSÄCHLICHEN Misserfolge.

      Etkon war Spitze, aber schon lange her.
      Indent ist im Durchschnitt ein Unentschieden.
      InstrAcion wird wieder ein Schritt sein, der zeigt ob Schäumschlägern
      oder brauchbaren Managern wir unser Geld anvertraut haben.
      Leistungsbilanz 2011 incl. Krayerburg-Bewertung hilft auch etwas weiter.
      Weitere angesagte Exits 2012 werden zur Nagelprobe.
      Wie schnell füllen die den 13er.

      Ja, liebe MIGs der Tag der Wahrheit kommt immer näher.

      Der Ausgang inseres Investments ist noch offen.
      Hoffen wir alle das beste.
      Avatar
      schrieb am 10.03.12 15:13:14
      Beitrag Nr. 4.581 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.881.864 von Jo1 am 10.03.12 12:46:52Jo , in der Tat schafft der GCF dieses Ziel der MIG Fonds zumindest zeitlich nicht.

      Wie ich geschrieben habe, bisher habe ich das 0,83fache meiner Anlage zurück.

      Das sind bei den bisher 2 Exits des Gcf eine Rendite auf die Bruttoeinzahlungen von 670%.

      Wie du siehst Rendite die sich sehen lassen kann.

      Beim GCF gelten meiner Meinung nach auch noch andere Bedingungen.

      Der GCF hat in 2003 5,5 MIo eingesammelt.
      Geschlossen wurde er erst nach 2,5 Jahren also Mitte 2005.

      Wenn wir jetzt vom Zeitpunkt der Fondsschließung ausgehen, bleibt noch bis Mitte 2013 Zeit zum erreichen der Vorgabe.

      Weiterer Sonderfaktor beim GCF ist, der Fond hat über 60% seiner Einlage in AP investiert, wo es ja zu den bekannten Verzögerungen kommt.

      Also mit 670% bisher und wie ich dir schon mal geschrieben habe , sehe ich bei Brain ,Cerbomed , instraction,AP, corimmun und Biocrates eine gute Chance das der Fond alle seine Kinder Heim bringt und es zu keiner Abschreibung kommt.



      Was du mit deiner Schlechtrederei bezweckst, kann ich mir denken, aber ich fürchte für dich, das du dir bald ein Neues Jagdrevier suchen mußt.;)
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      Avatar
      schrieb am 10.03.12 16:21:20
      Beitrag Nr. 4.582 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.882.188 von swakki am 10.03.12 15:13:14Wenn du ernsthaft meinst, dass ich hier die Absicht hege Kunden zu fangen, dann habe ich dich cleverer eingeschätzt als du bist. Vielleicht fällt dir auf, dass ich zu vielen Themen hier schreibe, teils als Investor, teils als Kritiker, teils als Befürworter. Ist mein Job und ich tausche mich gern aus. Die fünf Kunden die ich über WO die letzten zehn Jahre generiert habe, sind diesen Zeitaufwand nicht wert. Mir macht mein Job Spaß und wenn ich eine Meinung habe, dann tu ich diese kund, ob das jedem passt oder nicht ist mir ziemlich egal.

      Als ich bei MIG begonnen habe zu schreiben, hatte ich das Gefühl dass hier ein gewisser Aufklärungsbedarf besteht, was diverse Begleiterscheinungen der Fonds betrifft, vor allem aber die völlig verquere Erwartungshaltung, welche hier geweckt wurde, inzwischen hat sich dies ja ein wenig relativiert und zumindest bei manchen kehrt ein wenig Realismus ein.

      Dass mich ab und zu ein Forentroll deswegen beleidigt oder persönlich wird, damit kann ich leben. (Damit meine ich nicht dich)

      Natürlich sind Anleger und Vertriebler hier emotional involviert, liest man ja oft genug was für ein peinlicher Blödsinn dann geschrieben wird, weil man gerade mal wieder beruhigt wurde, nachdem man zwei Wochen vorher noch selbst ein Kritiker war. So ein Themenopportunismus ist normal, wenn man subjektiv involviert ist und auch nicht verwerflich. Manchmal wäre es vielleicht besser, ein wenig nachzudenken vor dem Schreiben, aber das ist nicht jedermanns Sache.

      Wenn ein paar Interessenten hier mitlesen und damit die Aussagen der Vertriebler besser einschätzen können, dann ist das OK. Das ist der Grund warum ich hier schreibe...

      Und jetzt wünsche ich dir einen schönen Samstag und würde mich freuen, wenn man dies hier auf einem sachlichen Niveau halten könnte. Wenn ich Falschaussagen treffe, bitte ich diese zu nennen. Immer nur zu pauschalisieren das ich hier alles schlecht mache, ist doch reichlich dünn.

      Ich habe mich auch schon positiv geäußert zu manchen Zielunternehmen. Nur zur Art des Vertriebs, Ehrlichkeit, Fairness und Prospektierung der Fonds wirst du mich nicht positives schreiben sehen, denn da sehe ich eben auch nichts.

      Wenn die Dinger trotzdem gut ausgehen,sei euch dies vergönnt und deswegen werde ich auch nicht weinen, aber hier besteht auch ein hohes Verlustrisiko und auch das sollte man akzeptieren und dies nicht verschweigen.
      Avatar
      schrieb am 10.03.12 19:16:48
      Beitrag Nr. 4.583 ()
      Tübingen - Wer unterstützt junge Unternehmen im Bereich Biotechnologie mehr – ein privater Investor oder das Land Baden-Württemberg? Die Antwort auf diese Frage hat Ministerpräsident Winfried Kretschmann (Grüne) „schon schockiert“, wie er sich ausdrückte. Vier Millionen Euro stellt das Land derzeit als Kapital bereit, der Privatinvestor 800 Millionen Euro. „Da stimmt die Größenordnung nicht“, bekannte Kretschmann am Ende eines für ihn „sehr erkenntnisreichen Vormittags“.

      Am Freitagvormittag besuchte der Ministerpräsident in Tübingen aufstrebende Biotechnologie-Unternehmen. Und zum Besucherkreis gehörte auch Dietmar Hopp, bekannt als SAP-Gründer und Förderer der Bundesligamannschaft 1899 Hoffenheim. Der Fußballfreund Kretschmann wusste freilich nicht viel über ein weiteres Engagement des Badeners. Dietmar Hopp unterstützt seit rund zehn Jahren Biotechnologie-Unternehmen. Das kann Gewinne bringen und schafft spezialisierte Arbeitsplätze, ist aber auch mit einem hohen Risiko verbunden. Denn manche glänzende Perspektive endet in einem dunklen Firmenkapitel, das Pleite heißt. Kretschmann dazu: „Von zehn Ansätzen sind zwei erfolgreich, acht nicht.“ Dietmar Hopp nickte bei diesen Sätzen.

      Dietmar Hopp nennt Zahlen

      Den meisten „Ansätzen“ ist gemein, dass sie bei der Forschung viel Geld benötigen. Und das kann Hopp bereitstellen. „Mir sagt man nach, ein Milliardär zu sein“, sagte er in Tübingen mit leichtem Lächeln. 16 junge Unternehmen unterstützt Hopp und bedauert, dass es außer ihm nur einen zweiten Kapitalgeber ähnlicher Größe für diese Unternehmen gibt. Dabei spielt er auf die Brüder Thomas und Andreas Sprüngmann an, die im Jahr 2005 ihr Pharmaunternehmen Hexal für 5,6 Milliarden Euro veräußert haben. In Tübingen nannte auch Hopp Zahlen. Ursprünglich habe er junge Firmen im Bereich der Biotechnologie mit 500 Millionen Euro unterstützen wollen, „jetzt kann ich ein Commitment über 800 Millionen geben“, sagt er, dafür steht er also gerade.

      Hopp geht von einem langfristigen Engagement aus und bezieht seine Nachkommen dabei mit ein. Die Unterstützung läuft über die Dievini Hopp Biotech Holding, bei der auch Dietmar Hopps Bruder Rüdiger und sein Sohn Oliver mitmachen.

      Zu Dievini gehört laut Hopp ein „Netzwerk mit Experten in aller Welt“, die nach hoffnungsvollen Firmen Ausschau halten. „Zwei Perlen haben wir in Tübingen“, sagt Dietmar Hopp und meint damit die Unternehmen Curevac und Immatics biotechnologies. Beide haben Räume in einem Gebäude im Tübinger Stadtteil Waldhäuser-Ost bezogen, das zum Technologiepark Tübingen-Reutlingen (TTR) gehört.

      Immunsystem erhält „Lizenz zum Töten“

      Ein Immatics-Impfstoff zur Bekämpfung von Nierenzellkrebs soll laut dem Firmenchef Harpreet Singh in drei Jahren auf dem Markt eingeführt werden. Derzeit wird im Rahmen einer weltweiten Studie mit 330 erkrankten Patienten dessen Leben verlängernde Wirkung überprüft. Das Medikament basiert auf einem neuen Prinzip der Krebstherapie, das auf Forschungen des Tübinger Professors Hans-Georg Rammensee zurückgeht. Dabei werden kleine Eiweiße an den Krebszellen erkannt, vermehrt und den Killerzellen in den Lymphknoten als Ziel vorgehalten. „Wie ein immunologischer Steckbrief, der dem Sheriff präsentiert wird, das Immunsystem erhält die Lizenz zum Töten“, beschreibt Singh den anschließenden Kampf gegen Krebszellen. Der Geschäftsführer spricht von einer „weltweit einzigartigen Technologie“. Das bestätigt Professor Rammensee, der seit 1979 auf diesem Gebiet forscht, umgehend.

      Winfried Kretschmann nahm von diesem Vormittag in Tübingen mit, dass das Land mehr für die Technologieförderung tun sollte. „Ich habe Impulse für weitere Gespräche erhalten“, sagt der Politiker. Und er hat mit Dietmar Hopp über steuerrechtliche Hürden für die jungen Unternehmer diskutiert, beispielsweise hinsichtlich des Vorsteuerabzugs. In diesem Bereich sieht Hopp Investitionshemmnisse für Geldgeber. Der Ministerpräsident kam aber auch nicht mit leeren Händen nach Tübingen, sondern verkündete, dass die L-Bank für gut zehn Millionen Euro einen weiteren 4000-Quadratmeter-Bau auf dem Tübinger Teil des Technologieparks errichten wird.
      Avatar
      schrieb am 10.03.12 19:17:41
      Beitrag Nr. 4.584 ()
      http://www.bvmw.de/fileadmin/download/Land_Niedersachsen/met…

      War jemand auf dieser Veranstaltung. Ab Seite 2 interessante Infos über Efficient Energy
      Avatar
      schrieb am 11.03.12 00:03:58
      Beitrag Nr. 4.585 ()
      Ehrlich liebe Leute!
      Ich kann mit persönlichen Beleidigungne echt nichts anfangen!
      Will man hier vernünftig Diskutieren über vor und Nachteile oder will man Schenkelklopfer produzieren! Ich kenne auch den Michael Grund sehr gut und er gehört mit Sicherheit zu den Menschen die sehr an die MIG Fonds und deren Erfolg glauben! Lügner ist auch er keiner!

      Ist es noch niemnden passiert das er was angeht, und kurz vor Schluss klappts dann doch nicht? Klar werden wir VM informiert wenn es Verhandlungen gibt! Sind eben Verhandlungen!! Der Ausgang ist ungewiss! Kann somit auch abgebrochen werden weil man das gewünschte Ziel nicht erreicht! Wäre es euch lieber wenn MIG zu irgendeinem Preis die Unternehmen verschleudert nur damit sich keiner beschweren kann das Verhandlungen bekanntgegeben wurden aber dann doch kein Exit kam?

      Ich finde man sollte auch Aussagen danach werten wie oft jemand seine Meinung wechselt! In Ö hatten wir da ja VM die heute das Produkt A verkaufen weil es sowas von weltklasse ist! Dann hat man evtl zu wenig Erfolg damit oder aber es wird einem die Vertriebsvereinbarung gekündigt dann ist Produkt A natürlich sowas von schlecht, aber das Produkt B ist ja nun wirklich weltklasse! Dann steigt einem da beim Tanzen der Fondsmanager auf die Zehen somit wird nun Produkt C als absulte Gigaweltklasse verkauft weil ja B in wirklichkeit eh alles andere als gut gewesen sei! Ist klarerweise auch eine Einstellung! Nur wer sollte solchen VM lange zuhüren wenn man eh weis das alle Jahre ein Produktwechsel stattfindet!

      MIG hängt nach, aber ist trotzdem einzigartig! Ich kenne keinen anderen VC Fonds den es annähernd gleich lange gibt der bis dato 0 Fehlgriffe hatte! Keine einzige Abschreibung eines Unternehmens! (Soficell war eine korrektur, ist mittlerweile wieder in Richtung Plansoll unterwegs). Und ja - durch die Lehmann Krise und den Folgen hat sich einiges nicht so rasch an Exits eingestellt wie wir alle gehofft haben! Ich gebe aber zu bedenken das seit 2008 in der Welt viele Unternehmen Insolvent wurden, Gewinne stark zurückgegangen sind uvm. Bei MIG ist nichts dergleichen passiert, mann muss halt nur ein wenig länger warten bis es Erfolge gibt! Wie viele Fonds sind vom Markt verschwunden oder mussten leider bereits ausbezahlte Gewinne wieder zurückfordern oder die Nachschusspflicht aktivieren? Nichts dergleichen bei den MIGs. Somit bitte auch ein wenig realistisch die Weltwirtschaft beachten und beobachten! Und nicht immer gleich jeden als Lügner darstellen! Glauben Sie im Ernst das AW oder Michael Grund es nicht auch lieber hätten wenn es schon 5 statt 2 Exits gäbe? Glauben sie im Ernst das AW sich einen Jux daraus macht Exits anzukündigen die dann leider nicht kommen? Ich nicht!

      Und Gratulation an die Deutschen zu 2 super spannenden Biathlon Teambewerben und zu Bronze für die Männer und Gold für die Damen!!
      War eine super schöne Erfahrung diese Stimmung mit 26.000,- Fans aus aller Welt auf der Tribüne mitzuerleben und dann im Ort mitten unter Norwegern, Russen, Deutschen,... zu feiern. Eine Sportart mit einem faireren Publikum habe ich auch zuvor noch nie gesehen! Super Werbung für den Sport, Deutschland und den Ort!! Gratulation - komme gerne wieder!
      Avatar
      schrieb am 11.03.12 00:11:13
      Beitrag Nr. 4.586 ()
      ach ja fast vergessen! Wollte was zum Risiko noch schreiben!

      Ja VC ist kein Bausparvertrag und kein Sparbuch! Jeder der ein sicheres Produkt will bitte keine!! MIG Fonds zeichnen! Hier kann es Ausfälle geben - es kann theoretisch auch zum Totalausfall kommen!

      Realistisch gesehen jedoch äusserst unwahrscheinlich, sogar unmöglich! Denn selbst wenn alle Unternehmen in Insolvenz gehen würden, gibt es noch bei einigen Unternehmen Firmenvermögen wie Grundstücke, Immobilien die darauf stehen, Geräte und Maschinen usw. Und wenn man sich neutral die einzelnen Unternehmen ansieht ist es auch mehr als nur unwahrscheinlich das keines funktionieren soll! Ich sehe im Moment keines wo man berechtigte Sorgen einer Insolvenz haben muss! Ich sehe aber sehr viele Unternehmen die berechtigte Hoffnung auf eine enorme Wertsteigerung haben!

      Somit bin ich davon überzeugt das man nicht nur wegen der Rendite diese Fonds in seinem Vermögensaufbauplan haben sollte!

      Liebe Grüße
      Horst Bühringer
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      Avatar
      schrieb am 11.03.12 16:31:15
      Beitrag Nr. 4.587 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.883.124 von Buehringer am 11.03.12 00:11:13Denn selbst wenn alle Unternehmen in Insolvenz gehen würden, gibt es noch bei einigen Unternehmen Firmenvermögen wie Grundstücke, Immobilien die darauf stehen, Geräte und Maschinen usw.

      Das Problem ist nur, dass im richtigen Insolvenzfall die Eigentümer - zu denen auch VC-Geber gehören - zuletzt bedient werden, es sei denn, es wurde über die s.g. Liquidationspräferenz eine Vorab-Vergütung i.H. der einfachen Investsumme vereinbart.
      Avatar
      schrieb am 11.03.12 17:17:18
      Beitrag Nr. 4.588 ()
      Zitat von Buehringer: ach ja fast vergessen! Wollte was zum Risiko noch schreiben!

      Hier kann es Ausfälle geben - es kann theoretisch auch zum Totalausfall kommen!

      Realistisch gesehen jedoch äusserst unwahrscheinlich, sogar unmöglich! Denn selbst wenn alle Unternehmen in Insolvenz gehen würden, gibt es noch bei einigen Unternehmen Firmenvermögen wie Grundstücke, Immobilien die darauf stehen, Geräte und Maschinen usw.

      Somit bin ich davon überzeugt das man nicht nur wegen der Rendite diese Fonds in seinem Vermögensaufbauplan haben sollte!


      ...was will er damit sagen? Nicht nur wegen der Rendite, auch wegen der Sicherheit???

      Ich versteh die nebulöse Schlußfloskel jedenfalls nicht...
      Avatar
      schrieb am 11.03.12 17:29:33
      Beitrag Nr. 4.589 ()
      Rendite ist eine klarerweise das was sowohl die Investoren als auch die Vermittler immer im Vordergrund sehen!

      Wichtig ist es aber auch den Standort Ö und D zu stärken und das wir den technologischen Vorsprung auch weiterhin haben! Wenn wir unsere Staaten irgendwann wieder einmal auch Schuldenfrei sehen wollen dann eben mit Vorsprung aus Wissen und Leistung! Das sind doch seit vielen Jahrzehnten unsere Stärken!

      Und nicht den sozialen Effekt vergessen! Viele meiner Kunden investieren nicht nur ausschliesslich wegen der Rendite! Sondern weil sie in Ihrem Verwanten oder Bekanntenkreis Menschen kennen die an einer schlimmer Krankheit leiden oder den Kampf gegen diese bereits verloren haben! Diese wollen u.a. auch das in Zukunft die eine oder andere Krankheit nicht mehr tödlich ist oder so grausame Folgen wie Allzheimer hat!

      Und wenn wir ehrlich sind - ich sehe auch eine höhere Sicherheit als in diesem Bereich üblich ist - das eben auch durch die qualitativ hochwertige Auslese! Und diese Kostet auch eben etwas! Aber den Unterschied zwischen hohen Kosten und sinnvollen Kosten wird selbst ein Dr. Petereins eines Tages einmal erkennen!

      Ich investiere jedenfalls selbst lieber in MIG Fonds als in so sichere Produkte wie Lebensversicherungen! Nun ist mal Griechenland mit ca 70% ausgefallen! Mir unverständlich warum man hier zustimmt! Auch Irland und Portugal haben eine erhebliche Verbesserung geschafft ohne das man Ihnen Geld schenkt! Warum sollten nun die anderen Schuldner 100% zurückzahlen wenn wie man sieht auch 30% reichen könnten - falls wir diese jemals sehen! Somit habe ich ein besseres Bauchgefühl bei den MIG Fonds und wenn bei meinem Geld Michael Motschmann sagt wos lang geht und nicht unsere Finanzminister!
      Avatar
      schrieb am 11.03.12 18:02:32
      Beitrag Nr. 4.590 ()
      Zitat von Buehringer: Wichtig ist es aber auch den Standort Ö und D zu stärken und das wir den technologischen Vorsprung auch weiterhin haben!


      Hier muss ein informierter Leser einfach nur schmunzeln. Als Vermittler sollte man nicht nur einfach Marketingphrasen nachquatschen.

      Die einfache Wahrheit ist doch: Das vorhandene Netzwerk läßt wohl kaum eine internationale Ausrichtung zu. Ich nenn das eher aus einer Not eine Tugend machen... Das ist einfaches Marketing, aber kein exklusiver "Vorteil" der hier diskutierten Fonds.
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      Avatar
      schrieb am 11.03.12 18:10:37
      Beitrag Nr. 4.591 ()
      Zitat von Buehringer: eben auch durch die qualitativ hochwertige Auslese!


      Aha, wie kommt man darauf?

      Wie viel Investments hat das Management getätigt und welche wurden mit welchem Erfolg aufgelöst? SInd wir hier mal ehrlich: eine Aussage über die qualitative leistung ist schlicht nicht möglich, da ein signifikanter Track Record fehlt.

      AP, seit 1998 (anfänglich mit stillen Beteiligungen) laufend am Verfehlen der gesteckten Ziele, kannst du damit ja auch nicht meinen. Die sollten schon seit fast 10 Jahren schwatze Zahlen schreiben, die aktuelle Lage weisst du ja, da hat sich seit Jahren nicht wirklich was verändert, qualitativ hichwertig ist das sicher nicht.

      Es soll Vermittler geben, die AP immer noch sehr positiv verkaufen und die Fakten natürlich nicht offen legen. Wenn AP wirklich Leadinvestment sein soll, und die Entwicklung seit 1998 nicht im Prospekt erwähnt wird, seh ich da ganz schön interessante Haftungsrisiken. Erst Recht für Vermittler, die wider besseren Wissens (und unter Misachtung möglicher Informationsmöglichkeiten) beim "Positivverkauf" AP bleiben.

      :rolleyes:
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      Avatar
      schrieb am 11.03.12 18:34:29
      Beitrag Nr. 4.592 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.884.381 von Fondsfonds am 11.03.12 18:02:32Für mich ist es ein klarer Vorteil!

      1) man kann jedes Unternehmen besuchen, ist alles relativ Nahe und somit auch weit besser überprüfbar! Es gibt Fonds mit chinesischen Spitäller oder brasilianischen Reiskraftwerken die hier in meiner Gegend immer wieder auftauchen! Das kann ich glauben oder auch nicht, hier kann ich es überprüfen!

      2) alles in der Muttersprache Deutsch, man kann alles nachlesen und es gelten somit auch deutsche und österreichische Gesetze!

      3) Ich engagiere mich auch politisch! Somit ist es für mich sehr wohl wichtig das in Ö Arbeitsplätze geschaffen werden! Wenn ich mir anschaue was unsere Politiker alles verbocken bin ich schon froh das es zumindestens im privaten Engagement Unternehmen gibt die durch Investitionen Arbeitsplätze schaffen und somit den Steuertopf wieder ein wenig füllen bzw entlasten! Ich zahle ja auch Steuern und bin über unsere neuestes "Sparpaket" hoch erfreut! Ich darf mehr Steuern zahlen und erhalte im Gegenzug dafür weniger Leistung! Passt doch oder? Beim Benzinpreis geht noch was glaube ich! Da kann man nur noch den Kopf schütteln! Und in D ist es wohl kaum erheblich besser mein ich mal!

      Liebe Grüße
      Horst Bühringer
      Avatar
      schrieb am 11.03.12 18:42:54
      Beitrag Nr. 4.593 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.884.395 von Fondsfonds am 11.03.12 18:10:37Also!

      Es gibt sehr viele Investments die eine hohe Qualität zeigen!
      mM nach gehört auch AP dazu selbst wenn es rückschläge gab und gibt! Man darf doch nicht immer nur nach den einzelnen Momenten gehen sollte eher das ganze sehen! Ich glaube das die internationale anerkennung für AP kaum deswegen zustandekommt weil dort alles den Bach runtergeht! Es gab dort u.a. auch personelle Umstellungen weil da früher evtl einiges von der alten Kostellation blockiert wurde! Qualität zeigt sich für mich auch in dem Faktum das man reagiert wenn etwas nicht so läuft wie es erwünscht ist!
      Ja AP wird das Leadinvest im MIG 13 werden! Kopftumor ist doch nicht tot! Phase 3 wurde abgebrochen, die bisher erarbeitenden Zahlen bleiben erhalten, die Phase 3 muss ein neues besseres Design erhalten damit man auch die Patienten findet die man braucht um auch hier zum Erfolg zu kommen! Die Zahlen für Bauchspeicheldrüsenkrebs sind hervorragend! Hier baut man nun auf da man hier den schnelleren Erfolg erhofft und erwartet!

      Ich verkaufe AP nicht positiv ich sehe die AP immer noch positiv! Ich versuche allerdings die Unternehmen emotionslos zu sehen! Ich halte mich mehr an die Fakten als an irgendwelche Sprüche!

      Liebe Grüße
      Horst Bühringer
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      Avatar
      schrieb am 11.03.12 19:53:18
      Beitrag Nr. 4.594 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.884.480 von Buehringer am 11.03.12 18:42:54Ich halte mich auch mehr an Fakten als an irgendwelche Sprüche, und gerade das bereitet mir Unwohlbehagen.
      Soziale Komponente finde ich ok, hoffentlich wäre ein Invest in Biathleten nicht ertragreicher gewesen.
      Bin gespannt wie sich der 13er Fonds mit Lead AP auf Grund der vorliegenden Fakten verkauft.
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      Avatar
      schrieb am 12.03.12 13:19:58
      Beitrag Nr. 4.595 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.884.653 von allintomig am 11.03.12 19:53:18ich halte mich auch an Fakten.
      Ich habe einen guten Exit erlebt, es gibt gute Firmen mit einem z.T sehr guten Potential, es gab noch keine mir bekannten Abschreibungen. Was will man mehr.?
      Ach ja , einen offeneren ehrlicheren Verteib vielleicht.
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      Avatar
      schrieb am 12.03.12 13:27:04
      Beitrag Nr. 4.596 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.887.193 von geld4Me am 12.03.12 13:19:58Hier kann man der AWAG jedoch wenig vorwürfe machen!
      sie selbst suchen sich den Betreuer ihres Vertrauens aus, prüfen diesen samt seinen Angebot und entschliessen sich dann zu einem Abschluss oder eben nicht!

      Auch AW kann man hier wenig vorwerfen! Er sagte mehrfach das es in diesem Jahr sehr gut mit einem oder mehreren Exits aussieht! Hat dann halt aus den verschiedensten Gründen noch nicht so geklappt! Ich bin sehr oft bei Veranstaltungen dabei, jedoch bei keiner wo ein Exit durch AW fis zugesagt oder garantiert wurde! Hier sind auch die VM gefragt die gehörtes oft mit wir hätten gern gehört verwechseln! Hier ersuche ich meine Kollegen um mehr Ehrlichkeit beim Kunden!

      Ich persönlich hoffe das alle Vermittler die eine Courtage mit der AWAG haben und MIG Fonds vertreiben sich an eine korrekte Beratung halten und dem Kunden das Produkt wie im Prospekt beschrieben verkaufen ohne zusätzlichen eigenen Erfindungen die einen Abschluss "erleichtern" sollen!

      Ich meine das dieses Produkt Qualität genug aufweist sodas man nicht noch was dazuerfinden muss um den Kunden zu überzeugen!

      Liebe Grüße
      Horst Bühringer
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      Avatar
      schrieb am 12.03.12 13:54:08
      Beitrag Nr. 4.597 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.887.237 von Buehringer am 12.03.12 13:27:04Nein, da haben Sie mich mißverstanden, dass ich irgendetwas am Produkt oder VM kritisiere. Ich meine schon ganz konkret die Kommunikation zu den VMs.
      Mir scheint, dass auch die VMs selber nicht auf dem rel. neusten Stand sind bei den Exitvorbereitungen und daraus resultierend auch uns Anleger dann nicht auf dem neusten STand bringen können. Bei Ident war es doch eher so, dass auch die VMs nicht auf dem aktuellen Stand waren, wieviel Firmen sind noch beim Bieten, welche sind abgesprungen, was tat sich bei den Angeboten seit Las Vegas usw.
      Ich gehe davon aus, dass mein VM mir das weitergibt, was er selber weiß.
      Meine konkete Frage AWAG wäre, wennich sie fragen könnte: zu welchem Zeitpunkt, war bekannt, dass nicht mehr allzuviele Interessenten an Bord waren. Wann wurde bewußt, dass ein gewisser Preis nicht mehr erreicht werden kann und wann wurde den VMs genau das gesagt?

      Wie gesagt, von dem Produkt selber bin ich überzeugt, darum geht es mir nicht.
      Avatar
      schrieb am 12.03.12 15:02:47
      Beitrag Nr. 4.598 ()
      Also ich meine das ich zu den VM gehöre die relativ gut und sehr aktiv informiert werden! Die Einzelheiten wie Kaufpreis udgl. wurden uns am 15.2. genannt! Früher war es auch nicht möglich da sich das AWAG Management auch vertraglich zum stillschweigen verpflichtet hatte! Es wäre mM auch kontraproduktiv wenn entgegen dieser Vertragsklausel frühzeitig etwas an die VM bekanntgegeben werden würde, einer einen evtl besonders aktiven Kunden etwas erzählt und es so ungewollt in die Öffentlichkeit kommt und dadurch ein bereits unterfertigter Kaufvertrag scheitern würde! Das der VK Preis eher im 2stelligen Mio Bereich sein wird, erfuhr ich bereits Ende Dezember! Wieviele Bieter wann noch am bieten waren wurde geheim gehalten! Da es auch für die Preisfindung sehr gut es wenn niemand weis ob noch einer oder mehrere Bieter interesse zeigen dürfte klar sein!

      Auch von den aktuellen Verhandlungen kennen wir nur grobe Eckdaten! Und wir haben auch versprochen diese für uns zu behalten! Diese informatioenen erleichtern es mir, ein Investment in MIG zu empfehlen! Jedoch nicht in der Form das ich neuen oder bestehenden Kunden sage: bei firma xy gibt es derzeit Verkaufsverhandlungen, 3 Bieter das derzeitige höchste Offert lautet auf....! Dies wäre für die Verkaufsverhandlungen klar behindernd und liegt weder im Interesse des Managements, der VM oder der Kunden und auch nicht im Interesse der Kaufinteressenten!

      Auch ich kann und werde klarerweise nur Dinge erzählen die ich auch offiziell verlautbaren darf! Auch meinen besten Kunden sage ich nicht mehr wie ich ihnen hier im Forum erzählen würde! Nur das mich meine Kunden halt sehr gut kennen und wissen das ich keiner bin der sich mit angeblichen Wissen wichtig macht! Sie vertrauen mir wie eigentlich jeder Kunde seinem VM vertrauen können sollte!

      Liebe Grüße
      Horst Bühringer
      Avatar
      schrieb am 12.03.12 18:21:32
      Beitrag Nr. 4.599 ()
      Hallo an alle hier - ich bin als Anleger mehr wie enttäuscht von der Vertriebspraxis der MIG-Fonds, wenn ich VM wäre und solchen Schrott von mir geben würde, ich könnte morgens nicht mehr in den Spiegel sehen. Hier mal einige kleine Auszüge aus den mir von meinem VM zugeschickten Mails der letzten Jahre: (man beachte vorallem die Daten und die von mir fettmarkierten Stellen!) "Betreff: Wichtige Neuigkeiten zu MIG Von: XXX An: XXX Datum: 29.11.09 10:34:15 Anlagen: Hallo liebe Anleger, herzlichen Glückwunsch, Sie haben mit der Anlageentscheidung MIG Fonds zu zeichnen alles richtig gemacht. Seit 2 Jahren hoffen wir nicht mehr auf Erfolg, sondern er wird sichtbar und kann nun nicht mehr ausbleiben. ..................... In spätestens 2 Jahren wird der günstige Exitzeitpunkt erreicht sein (höchster Vermarktungswert). Das Volumen der Antisense kann jetzt mit Google auf eine Stufe gestellt werden. Google hat für die Kunden in ca. 5-6 Jahren die Anlagegelder auf das 350 bis 400 fache vermehrt.Ich kann Ihnen mitteilen, das es auf Grund des Entwicklungsstandes, Umsatzprognosen gibt, wo bisher die Verkaufspreiserwartungen angesetzt waren. Wer konkret was dazu wissen möchte, sollte mich anrufen, sonst wird die E-Mail zu lang. ________________________________________________________________________________________________ > Gesendet: 02.02.10 00:08:16> An: XXX > Betreff: Information für alle MIG Anleger Hallo liebe Anleger, > > ich kann allen nur gratulieren. Jeder der MIG-Fonds gezeichnet hat > und sich leider nicht so damit beschäftigt, wird es > bald erkennen, was wir hier haben. Allerdings braucht alles seine > Zeit und keiner braucht Angst haben, dass er im falschen > Fonds ist. Jeder der Fonds geht ernsthaft und mit grossen Schritten > der Erntezeit entgegen. > Ich finde es gut, weil es von der Wartezeit sicher der schnellste > Fonds sein wird, der Ausschüttungen tätigen kann. > > Sie wollen jetzt sicher alle wissen was 2010 zu erwarten ist. > Ich möchte Ihnen etwas verraten. 4 Firmen sind in der Phase, wo über > den Verkauf nicht nur nachgedacht wird. > > Um zu orakeln ist es noch zu früh. Meine Meinung ist, wir werden 2010 > wohl 2 Verkäufe sehen. Mehr möchte ich aber derzeit nicht sagen. ________________________________________________________________________________________________ Betreff: Arbeitsstand MIG Zielunternehmen Von: XXX An: XXX Datum: A08.03.11 14:23:12 Für "demnächst" sind folgende Unternehmen in den letzten bzw. vorletzten Verkaufsaktivitäten (mit Diskretion!): 8 Verkaufskandidaten für 2011 bis 2012/2013 (Reihenfolge könnte auch in etwa die Verkaufsreihenfolge werden): OD-OS, IdentTechnology, Affiris (event. Teilverkäufe), instrAction, Certgate, n-fon, Cerbomed, Antisense Pharma ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Betreff: Aktuelle Informationen über MIG Von: XXX An: XXX Datum: 26.05.11 00:29:37 Hallo liebe Anleger, ..........Affiris könnte jederzeit verkauft werden, es gibt Angebote und Interessenten. .............. Man will hier den optimalen Zeitpunkt abwarten.Die Antisense wird jetzt auf den Verkauf vorbereitet. Sie bekommt einen in der Branche international bekannten Geschäfts- führer, da kein Pharmakonzern ein Unternehmen kauft, wo nicht ein hochkarätiger und bekannter Vorstand da ist. Sie wird auf die internationalen Aufgaben vorbereitet und ausgerichtet. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Betreff: Neue Informationen zu MIG Von: XXX An: XXX Datum: 05.08.11 00:28:55 Hallo liebe Anleger, Hallo liebe Interessenten, Der MIG Fonds 10 und 11 befindet sich in der finalen Phase, was die Einwerbung des Geldes anbelangt. Beim MIG 11 haben wir schon die 11. Investition gesehen, beim MIG 10 die 4. Besonders schön ist es, dass in beiden Firmen sind, die derzeit bereits im Verkaufsprozess stehen. Liebe Kunden, Freunde und Interessenten, es ist keine Frage der Hoffnung mehr. Ich würde mich nicht so weit zum Fenster hinaushängen, schon aus Haftungsgründen nicht, wenn es nicht deutlich zu sehen wäre. Alle unserer Firmen werden überdurchschnittliche Renditen erwirtschaften. Antisense Pharma, Affiris, APK, Amsilk, ident Technology, immatics, Sunhill, BRAIN, Siltectra, Ganymed und die anderen der 26 Unternehmen. Nach inoffiziellen Informationen wird des 2011 1 evtl. 2 Verkäufe geben. Ab 2012 sind jedes Jahr 3 Verkäufe geplant.Nun besteht auch der notwendige verkaufstechnologische Vorlauf. ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Betreff: Re: Neue Informationen zu MIG Von: XXX An: XXX Datum: 09.08.11 18:18:38 Jetzt gab es eine neue Aktivität mit dieser Firma. Da es noch nicht veröffentlicht ist, kann ich dazu noch keine Aussage machen. ich weiss aber, dass zusätzlich innerhalb von 2 Wochen auf eine Offerte der MIG 23 Angebote aus der Industrie kamen. Im Fonds 1 sind noch weitere 7 Unternehmen vorhanden. Davon ist die Ident Technologie gerade im Verkaufsprozess. Wenn alles klappt wird die Affiris 2012 verkauft und bei der Antisense Pharma ist 2012 spätestens 2013 damit zu rechnen. Es ist noch einige Monate zu früh, dazu was genaueres zu sagen, zumal das ja sowieso nie vorher bekannt gegeben wird. Auch der MIG 6 ist gut unterwegs. -----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
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      schrieb am 12.03.12 18:27:00
      Beitrag Nr. 4.600 ()
      Und dann habe ich mir erlaubt, meinen VM im Februar diesen Jahres zu fragen:

      "Hatten Sie vor 2, 3 oder 4 Jahren falsche Informationen? Dann würde ich ein offenes Wort dazu zu schätzen wissen.

      Im Moment bin ich hin- und hergerissen, was ich hier noch glauben soll."

      Darauf gabs keine Antwort.

      Ergänzend möchte ich hier noch hinzu fügen, ich kenne meinen VM schon beinahe 15 Jahre - auch privat - und kann ein solches Verhalten nicht nachvollziehen. Ich bin selbständig und habe auch einen größeren Kundenkreis, wo ich ihn immer empfehlen sollte und Kontakte herstellen sollte. Ich bin heilfroh, dass ich dies nicht getan habe, denn meine Kunden sind von mir Ehrlichkeit gewohnt.
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      schrieb am 12.03.12 19:03:32
      Beitrag Nr. 4.601 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.889.169 von Sandini am 12.03.12 18:27:00ich würde den einfach wechseln - zumindest als Berater.
      das ist ja kein Berater sondern höchstens ein Verkäufer.
      Avatar
      schrieb am 12.03.12 19:17:38
      Beitrag Nr. 4.602 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.889.169 von Sandini am 12.03.12 18:27:00@sandini

      Ich denke nicht dass du vorsätzlich angelogen wirst. So funktionieren erfolgreiche Vertriebssysteme in der Branche. Die Führungsebene hat mit Sicherheit genug Charisma, um einen relativ unerfahrenen "Exklusivvertrieb" in nahezu jeder Situation auf Spur zu halten.

      Dass dies allerdings auf der Ebene Vertriebsleitung - VM`s genau so ist bezweifle ich eher. Niemand würde nach zig geplatzten Luftballoons immer weitere Säue durchs Dorf treiben, ohne einen klaren Abschluss bereits in der Tasche zu haben, nur um dann ein weiteres Mal zu enttäuschen...

      Dies ist aber die einzige Möglichkeit die Zahlen zu halten, so eine Vertriebsmaschinerie kostet viel Geld, sieht man auch bei den im Marktdurchschnitt lächerlichen Vergütungen im Verhältnis zu den Weichkosten.

      Intern bauen sich solche Systeme Lichtfiguren auf, denen blind gefolgt und vor allem vertraut wird. Hinterfragen tut man es nicht, dies wäre verpönt und unschicklich, zudem steckt man eh schon viel zu tief drin, also nimmt man jeden Strohhalm dankbar auf und baut somit seine eigenen Bedenken wieder ab...

      Solche Mails würde ich aufheben, man weiß nie zu was die in ein paar Jahren nützlich sein können...
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      Avatar
      schrieb am 12.03.12 19:29:08
      Beitrag Nr. 4.603 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.889.140 von Sandini am 12.03.12 18:21:32Sehr aufschlussreich , dass du deine VM Mitteilungen archiviert hast und hier einstellst.

      Mein VM hat mir ähnliche Infos zukommen lassen.

      Das habe ich gemeint, als ich vor einigen Tagen geschrieben habe, das 95% der Aussagen meines VM nicht eingetroffen sind.
      Dein VM hat mit seinen Aussagen, die 100% Fehlerquote erreicht.

      Ich denke so wie die VM mit mir und Sandini umgehen, so sieht auch die Praxis bei den meisten VM aus.

      Ich fürchte Herr Bühringer ist da nur eine Ausnahme!

      Herr Bühringer wenn Sie sich diese VM Aussagen durchlesen, können Sie da nicht verstehen das der Anleger sich verarscht vorkommt.
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      Avatar
      schrieb am 12.03.12 19:39:16
      Beitrag Nr. 4.604 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.889.571 von Jo1 am 12.03.12 19:17:38ich würde das nicht als vorsätzlich angelogen bezeichnen. Aber ein Vertriebler hat nun mal die Aufgabe, zu verteiben.
      Die einen machen das so, die anderen anders. Die Frage ist ja auch, was man denn glauben möchte. Die Verkäufer haben ja gelernt, zu schauen, wie kann ich am besten wem was verkaufen.
      Es ist dann die Frage der Ehrlichkeit und Moral, wie massiv sie einem etwas verkaufen möchten.
      Aber auch der Käufer muß natürlich kritisch sein, grade, wenn es ein "Freund?" ist.
      Ich finde es für die Produkte des MIG schade, wenn man einen VM hat, der es auf die "billige" Tour versucht, und sich dann verpieselt.
      Letztendlich ist jeder Käufer auch verantwortlich, was er da kauft - und bei wem.
      Aber wir sind uns alle einig, dass in den letzten Monaten in der Tat viel mehr vollmundig versprochen worden ist, als dann in der Form gehalten werden konnte. Aber "bindend" war keines der "Zusagen".
      Welcher Vertriebler erzählt schon gerne, dass es z.B. beim letzten Produkt (was immer es ist)einen Verlust von Bsp. 50% gab?
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      Avatar
      schrieb am 12.03.12 19:44:46
      Beitrag Nr. 4.605 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.889.745 von geld4Me am 12.03.12 19:39:16Hab ich doch geschrieben dass er nicht vorsätzlich angelogen wird/wurde, sondern dass die VM`s das Sprachrohr der Zentrale sind.

      Wie man dann die Informationsweitergabe AN die VM`s bezeichnen will, dass bleibt jedem selbst überlassen.
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      Avatar
      schrieb am 12.03.12 19:47:25
      Beitrag Nr. 4.606 ()
      Ich war auch von dem Produkt MIG überzeugt. Nur ist es im Sinne von AW, dass so verkauft wird?
      Und bindend ist für mich, wenn ich am 29.11.2009 gesagt bekomme, in spätestens zwei Jahren ist AP verkauft - dann wäre es am 29.11.2011 soweit gewesen. Wie sieht das überhaupt aus mit der Beraterhaftung?
      Avatar
      schrieb am 12.03.12 19:55:47
      Beitrag Nr. 4.607 ()
      Hallo Sandini! Dein Berater hat Dich n.m.M. keinesfalls angelogen sondern nur die "Insider-Infos" der MIG weitergegeben. Wäre aber dennoch interessant, was er nun dazu sagt.
      Avatar
      schrieb am 12.03.12 20:36:22
      Beitrag Nr. 4.608 ()
      Innovative Unternehmen bekommen 60 Millionen öffentliches Geld — Von Philipp Heinz –
      12. März 2012 | 17:15 Uhr

      Frankfurt/Main (dapd). Der European Angels Fund (EAF) unterstützt ab sofort junge und ideenreiche Unternehmen mit 60 Millionen Euro. Das Geld kommt zu gleichen Teilen vom Bundeswirtschaftsministerium und dem Europäischen Investitionsfonds (EIF), wie der Parlamentarische Staatssekretär im Bundeswirtschaftsministerium, Hans-Joachim Otto (FDP), am Montag in Frankfurt am Main erklärte. Der EAF stützt sich bei der Vergabe des Geldes auf die Expertise sogenannter Business Angels, die Existenzgründer mit Kapital und Erfahrung unterstützen.

      "Wir sind dabei, eine Lücke zu schließen bei der Finanzierung innovativer Unternehmen", sagte Otto auf dem Business Angels Tag in Frankfurt, wo ausgewählte Unternehmensgründer die Gelegenheit hatten, sich möglichen Geldgebern vorzustellen. Die Ideen der Gründer kennen dabei kaum Grenzen: Die jungen Unternehmen, sogenannte Start-ups, basteln an Internetplattformen, über die Berufspendler Fahrgemeinschaften finden, sie erdenken neue Wege der Kaffeezubereitung oder optimieren Webseiten für Suchmaschinen in anderen Sprachen.

      Die Vorgehensweise des EAF ist neu: Statt Fördersummen auszuschreiben oder eigene Abteilungen mit Projektexperten zu unterhalten, setzen die Geldgeber auf den Sachverstand erfolgreicher Business Angels. Der Angel schließt einen Rahmenvertrag mit dem Fonds, der daraufhin jede Investition verdoppelt. Die Fördersumme pro Angel kann sich dabei zwischen insgesamt 250.000 und 5 Millionen Euro bewegen, aufgeteilt auf verschiedene Start-ups. Jedes halbe Jahr berichtet der Angel dann den Geldgebern über die Verwendung des Kapitals.

      Mehr zum Thema:

      Internet
      Unternehmen
      ZUS

      Zwtl.: "Kapital und Know-How sind die Flügel Business Angels"

      "Der Paradigmenwechsel besteht darin, dass eine langjährige Partnerschaft zwischen dem Fonds und den Business Angels aufgebaut wird", sagte Otto. Der Rahmenvertrag sehe dabei vor, dass der Angel alle seine neuen Förderprojekte gemeinsam mit dem EAF finanzieren muss. "Es darf kein Cherry Picking geben", sagte Otto - der Angel dürfe also nicht aussichtsreichsten Projekte alleine in die Hand nehmen und das Staatsgeld nur für die riskanteren einsetzen.

      Die Förderung innovativer Unternehmensgründer ist hierzulande vergleichsweise gering, wie Ute Günther aus dem Vorstand des Business Angels Netzwerks Deutschland anhand von Zahlen erläuterte. So gebe es in den USA 200.000 Business Angels, die 25 Milliarden Dollar (rund 19 Milliarden Euro) aufbrächten. In Deutschland seien aber nur 5.000 Business Angels aktiv, die 300 Millionen Euro investiert hätten. "Kapital und Know-How sind die beiden Flügel der Business Angels", sagte Günther.
      Avatar
      schrieb am 12.03.12 21:38:04
      Beitrag Nr. 4.609 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.889.670 von swakki am 12.03.12 19:29:08ich befürchte fast, dass unsere VMs von oben auch so infiltriert worden sind, dass sie es selber als "wahr" angesehen haben, was sie dann an uns im guten Glauben weitergegeben haben...????
      Avatar
      schrieb am 12.03.12 21:45:15
      Beitrag Nr. 4.610 ()
      http://www.alfred-wieder.ag/MIG-Fonds-11.o7212.html?lang=de

      neue Fact sheets online.

      Bitte um Hilfe:

      Was heißt auf Seite 5 bei instraction?:
      * Eintragung der Kapitalerhöhung am 18.01.2012 erfolgt.
      Zwei weitere Kapitalerhöhungen bereits beschlossen

      Hat das eine Änderung der Anteile zur Folge? Wie muss ich das interpretieren?
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 12.03.12 21:49:26
      Beitrag Nr. 4.611 ()
      So - kaum bin ich einige Stunden unterwegs geht hier die Post ab^^.

      Die Aussagen des VM finde ich als ein wenig zu euphorisch^^. AP ist ein tolles Unternehmen - keine Frage - ob es eine Qualität wie Google erhält oder eine vergleichbare Wertsteigerung würde ich mich aber nicht behaupten trauen! Bei Wirkstoffentwicklern wird es immer wieder Rückschläge geben dies ist nichts außergewöhnliches. AP strebt im Gehirntumor eine Phase 3 an welche als Erstlinien-Therapie eingesetzt wird. Dies bedeutet enorme finanzielle und personelle Aufwendungen. Eine Phase 2 im Bauchspeicheldrüsentumor ist bedeutend schlanker durchzuführen. Somit hat man nun eben bei AP 2 Möglichkeiten den Wert überproportional zu steigern! Die abgebrochene Phase 3 Studie ist ein Rückschrit - ja gefreut hats niemanden! Aber eben nur einen Schrit zurück! d.h. man braucht etwas mehr Zeit - sonst nichts! Und hat eben nun eine 2 Pipeline wo man ähnliche Möglichkeiten sieht!

      Wir alle haben 2008 gehofft das es nun mit den ersten Exits klappt. Auch AW, auch wir VM auch die Investoren! Dann kam leider Lehman dazwischen! Hat AW genauso wenig im Kafeesud vorhersagen können wie wir VM es glauben wollten und auch die Investoren waren nicht begeistert! was ist nun passiert? Etliche Fonds verschwanden von der Bildfläche, einige mussten Insolvenz anmelden, einige haben Geld von Ihren Kunden zurückgeforder oder sich nachschiessen lassen! Was hat MIG gemacht? Weiterinvestiert und sich die Klauseln der alten Fonds nachträglich verbessern lassen! Bei uns nennt man das aus einer Not eine Tugend machen! Während andere aufgegeben haben, hat das Management im Sinne der Kunden in die Hände gespuckt und das Standing der MIG Fonds verbessert!

      Ja ich hätte auch schon gerne mehrere Exits gehabt! Ich bin ja nicht nur VM sondern auch ein Investor. Somit wäre es mir auch lieber gewesen AW würde mir alle 3 Monaten schreiben, Lieber Horst, Gratuliere Dir! Du hast soeben wieder dein Vermögen verdreifacht - wir haben xy verkauft! Und glaubt Ihr nicht das AW auch gerne seine Management Gewinnbeteiligung auf seinem Konto hätte? Eben! Nur ist halt einiges passiert. In den USA sind einige 100 Banken gestorben, in D und Ö hat man alle gerettet, keiner weis warum, und kaum hatten sich die Banken ausreichend im Steuretopf bedient kamen Irland, Portugal, kaum waren die satt, kam Griechenland! Und MIG lebt noch immer und hat noch immer ein gutes standing! Keine Ahnung warum scheinbar keiner sieht was in der Welt passiert und jeder nur mehr weis was AW in Aussicht gestellt hat! Ja war leider nicht so weil die Umstände sich erheblich verändert haben! Und ist was kaputt gegangen? Nein es dauert nur ein wenig länger als angekündigt und länger als erhofft.

      Fazit: Wir bitten noch um ein wenig Geduld! Exits werden kommen! Die kann keiner Verhindern, es werden auch Abschreibungen kommen - auch die werden nicht zu verhindern sein! Und am Ende des Tages werden wir mit diesem Investment eine Rendite haben die höher ist als bei 95% der anderen Produkte!

      Ach ja, lieber JO1 - schön das du dich als leicht zu führenden und unerfahrenen Exklusivvertieb siehst! Da kannst du nur für dich sprechen! ich bin weder unerfahren noch leicht zu führen! Ich hinterfrage ALLES kritisch. Ich bin nicht der der in der ersten Reihe sitzt und einen AW Fanclub Wimpel schwenkt! Ich bin der der in der 1. Reihe sitzt und die Schwachstellen der MIG Fonds hinterfragt! Ich bin der, der fragt ob es Möglichkeiten des Betruges gibt, ob irgendwer aus dem Management den Koffer nehmen kann und sich in Brasilien von Sambatänzerinnen verwöhnen lassen kann! Ich hinterfrage auch mögliche Exits, mögliche Käufer und vieles mehr! Ich bin nicht leicht zu führen ich will alles genau wissen! Eben weil meine Kunden mir Vertrauen und Millionen in MIG investiert haben! Und ich will mir nie den Vorwurf machen lassen nur zu alles wie der Wackeldackel im Mercedes ja und Amen zu sagen!

      Ich prüfe im Interesse meiner Kunden und ich stelle viele Fragen! Meine Fragen wurden und werden aber zufriedenstellend beantwortet und dokumentiert!

      In diesem Sinne!

      Liebe Grüße
      Horst Bühringer
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 12.03.12 22:17:57
      Beitrag Nr. 4.612 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.889.786 von Jo1 am 12.03.12 19:44:46stimmt....:mad:
      Avatar
      schrieb am 12.03.12 22:50:56
      Beitrag Nr. 4.613 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.890.538 von malei1501 am 12.03.12 21:45:15@malei1501
      Ich habe mir Ihre Frage durchgelesen!

      Bitte geben sie mir ein wenig Zeit! Möchte auch Ihnen hier eine korrekte Antwort geben, muss aber zuerst einmal selber ein wenig recherchieren!

      Ich ersuche um ein wenig Geduld!

      Liebe Grüße
      Horst Bühringer
      Avatar
      schrieb am 12.03.12 23:04:06
      Beitrag Nr. 4.614 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.890.562 von Buehringer am 12.03.12 21:49:26Ach ja, lieber JO1 - schön das du dich als leicht zu führenden und unerfahrenen Exklusivvertieb siehst!

      Lieber Horst, eigentlich wollte ich als fairer Sportsmann dem thread meine Anekdoten zu meinem ersten und selbstverständlich einzigen Kontakt zu AWAG/MIG ersparen, aber dann plauder ich eben doch aus dem Nähkastchen, wie versucht wird, hier Vertriebler zu generieren.

      Die Art und Weise war schon recht kurios. Als erste Aktion überhaupt wurde zwei Kollegen aus dem blauen heraus ein wunderschöner VIP Tag auf dem Stuttgarter Weißenhof angeboten, wohlgemerkt bevor wir auch nur ein Wort gesprochen hatten. Dies nenne ich einen besonnenen Umgang mit aus Kundeneinlagen generierten Umsatzerlösen.

      Da ich damals schon eine gewisse Zeit hier involviert war, hat dann aber doch meine Neugier gesiegt und ich habe den Vertriebsverantwortlichen Süddeutschland? mal kommen lassen, ohne vorab einen großen Hehl aus meiner Einstellung zum Anbieter zu machen. Ich lasse hier Namen mal außen vor. Im Gespräch wurde mir ebenfalls vorgeschwärmt welch gesellschaftlich verantwortungsvolle Rolle man trägt in den guten Heimatstandorten, natürlich wurde mir als vermeintlicher Newbie von Etkon vorgeschwärmt, (der Termin war im Sommer 2011) und die in Kürze folgenden Exits in den hellsten Farben angepreist, welche alle noch dieses Jahr erfolgen. (2011)

      Danach wurde mir, sozusagen als besonderes Schnäppchen noch die Möglichkeit angeboten, mich durchaus auch persönlich an den bereits vergebenen Perlen über Kundenrückläufer zu beteiligen. Dies war in meinen bis jetzt zwölf Jahren als Produktverantwortlicher bei uns das einzige Mal, wo ich wirklich kurz davor war mein Gegenüber rauszuschmeissen...

      Somit lese ich nicht nur bei vielen Endverbrauchern ständig die gleiche Geschichte von völlig überzogenen Versprechungen, welche man bei genauem Hinsehen vielleicht doch auch anders bezeichnen könnte, sondern auch der sich mir als direkt dem Vorstand unterstellte Vertriebsleiter (ich war mächtig beeindruckt :D ), wollte uns auf genau diesselbe Art und Weise ködern.

      Wenn sich dann hier jemand hinstellt und solche Aussagen als eine Spur zu euphorisch beschreibt, dann finde ich dies gelinde gesagt einen Schlag ins Gesicht der Anleger, welche durch die Weitergabe bisher nachweisbar massiver Fehlaussagen zu einem Investment überredet werden. Solche Mails wie von Sandini eingestellt sind ja kein Einzelfall und zeigen keinen Respekt vor den Empfängern. Für wessen geistes Kind ich jemand halte der so einen Mist verzapft und Vergleiche mit Google zieht oder praktisch stündlich die Ernte einfährt, dass lass ich hier mal aussen vor.

      Darunter verstehe ich übrigens einen einfach zu führenden und unerfahrenen Exklusivvertrieb.
      Avatar
      schrieb am 12.03.12 23:41:27
      Beitrag Nr. 4.615 ()
      Zitat von Buehringer: Die Aussagen des VM finde ich als ein wenig zu euphorisch^^. AP ist ein tolles Unternehmen - keine Frage -


      Doch, genau das ist die Frage (die hier im Forum auch schon länger diskutiert wird). Ich weise noch einmal darauf hin, dass AP seit Jahren Ziele verfehlt. Und das diese Daten auch bekannt sind. Daher stellt sich sehr wohl die Frage, ob AP ein tolles Unternehmen ist. Aus wirtschaftlicher Sicht bisher jedenfalls nicht.

      Aber ein Produkt lässt sich natürlich leichter verkaufen, wenn man euphorisch einfach mal das Gegenteil annimmt...
      Avatar
      schrieb am 12.03.12 23:44:18
      Beitrag Nr. 4.616 ()
      Zitat von Buehringer: Die Aussagen des VM finde ich als ein wenig zu euphorisch^^

      Und am Ende des Tages werden wir mit diesem Investment eine Rendite haben die höher ist als bei 95% der anderen Produkte!


      Gut das der Herr B. auf der Euphoriebremse steht... sonst hätte er wohl 100% geschrieben...

      :D
      Avatar
      schrieb am 12.03.12 23:53:53
      Beitrag Nr. 4.617 ()
      Zitat von Jo1:
      Danach wurde mir, sozusagen als besonderes Schnäppchen noch die Möglichkeit angeboten, mich durchaus auch persönlich an den bereits vergebenen Perlen über Kundenrückläufer zu beteiligen.

      Darunter verstehe ich übrigens einen einfach zu führenden und unerfahrenen Exklusivvertrieb.


      Ich teile deine Meinung... einfach und unerfahren... und unkritisch. Denn es ist sehr viel schwerer, zuzugeben, mit einer eigenen Anlage schief zu liegen, als eine Fehlprognose zu korrigieren, von der man nicht direkt selbst betroffen ist. So hofft auch der brave VM bis zuletzt, das alles gut geht...
      Avatar
      schrieb am 12.03.12 23:59:55
      Beitrag Nr. 4.618 ()
      Zitat von geld4Me: Welcher Vertriebler erzählt schon gerne, dass es z.B. beim letzten Produkt (was immer es ist)einen Verlust von Bsp. 50% gab?


      Genau das meine ich. Da wird lieber unkritisch die Sprachregelung 50% Wertsteigerung übernommen. Der Ertrag auf Kundenebene scheint nicht zu interessieren (hier im Forum nachzulesen).

      Oder der nette Einfall, von Kostenrückerstattung zu sprechen. Leute, das wird aus dem Gewinn bezahlt, der mir eurem Geld (bereits abzüglich erster Gebühren etc.) erwirtschaftet wurde. Und ihr dürft dankbar sein, das davon sogar ein Teil bei euch landet...

      :eek:
      Avatar
      schrieb am 13.03.12 07:40:04
      Beitrag Nr. 4.619 ()
      Die Investitionsübersichten von MIG 4 bis MIG 11 sind ja nun für das ganze Jahr 2011 veröffentlicht. Gerade bei MIG 11 ist auffalend, hier wurden gerade mal ca. 40,5 Mio investiert, also nur ein wenig mehr als 50 % des Fondvolumen. Genug Luft, um bei Antisense nochmals zu investieren, falls es zeitlich nicht bei MIG 13 eng werden sollte. Schaut euch mal den AWAG-Veranstaltungskalender an, dort werden dreimal Veranstaltungen für VM wegen Ident angeboten.
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 13.03.12 08:23:39
      Beitrag Nr. 4.620 ()
      So nun mal die Kirche im Dorf lassen!

      Jeder Fonds hat Kosten!
      Jeder Fonds nimmt diese vom der einbezahlten Investition der Kunden!
      Keine Fonds der mir bekannt ist - ich lasse mich gerne eines besseren belehren! - zahlt diese dem Kunden zurück! Na klar werden die Kosten aus Gewinnen zurückerstattet! Aber wieviele Fonds gibt es wo das Managment erst dann vom Gewinn sein Stück des Kuchens erhält wenn der Kunde sein Geld aus dem Unternehmen, zuzüglich 10% p.a. zuzüglich der Kosten des Fonds zurückerhalten hat? Erst danach bekommt das Management 25% des Gewinnes, 75% verbleiben beim Kunden!

      Ich ersuche mir einen anderen Fonds zu nennen der hier auch nur annähernd so kundenfreundlich abrechnet!

      Mein lieber Jo1 ich hab nicht damit angefangen das hier alle VM so leichtgläubig und leicht zu führen wären! Ich bin AWAG VM ( und vertreibe nicht exklusiv! Habe auch andere Fonds in meinem Angebot!) und ich bin kritisch! Ich hinterfrage Dinge und kritisiere wenn ich der Meinung bin das etwas nicht in Ordnung ist! Und ich bin nicht leise! ABER! Ich akzeptiere auch wenn es mal nicht so läuft weil die gesamte Wirtschaft samt Politik schwächelt! Das war eben so in den vergangenen Jahren! Hier kann ich niemanden von AWAG oder MIG einen Vorwurf machen das Lehman war wie es eben gewesen ist, das der Staat alles an Banken rettet was sich in Ö und D so gerade noch bewegt und das hier einige potentielle Käufer auch ein wirtschaftliches Umdenken hatten!

      Ich versuche eben realistisch an die Sache ranzugehen! Welche Zahlen ausser der der Patienten in Phase 3 bei Kopftumor hat AP den nicht erreicht? Kommt man wenn man dauernd versagt und schlechte Zahlen liefert so einfach in die Phase 3? Wieviele Phase 3 Unternehmen gibt es zZ in Deutschland? Dürfte ja einfach zu erreichen sein! Ich glaube - und auch hier lasse ich mich gerne eines besseren belehren wenn hier jemand genauere Zahlen vorweisen kann - das es in D im Moment 5-6 Phase 3 Studien gibt, 2 davon sind AP und Immatics! Wobei AP diese eben abbrechen musste um sie neu zu designen! Kommt aber mW wieder! Trotzdem wird nun einmal Phase 2 im Bauchspeicheldrüsenkrebs forciert!

      Jeder Fonds sollte das 8-10 fache erreichen! Etkon hat dieses Ziel übererfüllt, Ident blieb klar darunter! Sind 2 aus 26 Unternehmen die vorerst verkauft wurden. Sollte meine Information richtig sein könnte demnächst ein weiteres folgen! Man wird nach jedem Exit und nach jedem Abschreibungsposten neu bewerten müssen und sehen wie weit man noch von Ziel entfernt ist! Bisher ist man eben aufgrund der Wirtschaftskrise etwas hinter dem was man sich vorgenommen hat! Jedoch ist man auch in keinem Fonds gescheitert oder in der Verlustzone! Man ist eben nur im Zeitplan etwas hinten! Ich wüsste auch von keinem VM der gesagt hat das man nach 5 oder 8 Jahren den Mehrwert hat! Sondern - und ich hoffe das hier dies alle so gehalten haben - wir haben unseren Kunden erklärt warum es durchwegs wahrscheinlich erscheint diesen Mehrwert zu haben wenn der Fonds das Laufzeitende erreicht hat! Ich habe sogar meinen Kunden mitgeteilt, das wenn man Unternehmen nicht bis dahin verkaufen konnte, aber man die Hoffnung hat das sich der Mehrwert noch einstellt, es die Möglichkeit gibt den Fonds um das eine oder andere Jahr zu verlängern!

      Somit mal abwarten und die Herren in Pullach mal arbeiten lassen! Bisher gab es noch nichts das einen wirklich Sorgenfalten ins Gesicht treiben müsste!

      Liebe Grüße
      Horst Bühringer
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      Avatar
      schrieb am 13.03.12 08:30:19
      Beitrag Nr. 4.621 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.891.372 von unteregi am 13.03.12 07:40:04Sie haben recht das MIG 11 noch einen größeren Bargeldstand hat!
      Jedoch dürfen sie nicht vergessen das dieser erst im Dezember 2011 geschlossen wurden, Teilweise die Investoren noch im Februar die Beteiligungssummen einbezahlt haben! Und das eben das letzte Quartal 2011 wirklich sehr gut lief und hier sehr hohe Sumnen an Investitionskapital zustande gekommen sind!

      Gott sei Dank ist niemand so unverantwortlich Geld auszugeben das noch nicht da ist!

      Ich persönlich glaube ehrlich gesagt nicht das AP in MIG 11 kommt! Kann mich irren würde mich aber trotzdem überraschen! Auf der einen Seite wird man gewisse Bargeldreserven lassen wie auch in den anderen Fonds, auf der anderen Seite wird man noch einige kleinere und mittlere Investments tätigen. Hier gibt es einiges das zZ intensiv geprüft wird, ob es qualitativ für eine Beteiligung in Frage kommt!
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      Avatar
      schrieb am 13.03.12 09:09:34
      Beitrag Nr. 4.622 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.891.572 von Buehringer am 13.03.12 08:30:19MIG 11 hat bereits 14 Firmen. So viele werden da nicht noch reinkommen können. Kein anderer Fond hat so viele Firmen reingepackt wie in MIG 11. Immerhin ist dort noch Luft für ca. 15 - 20 Mio, die investiert werden müssen um annähernd an die 75 % heranzukommen.
      Avatar
      schrieb am 13.03.12 10:26:39
      Beitrag Nr. 4.623 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.891.538 von Buehringer am 13.03.12 08:23:39Herr Bühringer,
      ich finde es schön, wie Sie hier ausführlich argumentieren. Alles meine Worte, die ich hier auch schon tausendmal bemüht habe.:cool:

      Die Kostenthematik wird immer dann rausgeholt, wenns nicht läuft - das ist menschlich aber eben nicht rational.:keks:
      ich habe schon oft geschrieben, dass die KOsten für einen BMW eben höher sind als für einen FIAT. Das fällt aber immer erst dann auf, wenn man Winterreifen kaufen oder in die Werkstatt muß - dann ist das Geschrei groß - aber letztendlich nicht gerechtfertigt:rolleyes:
      Avatar
      schrieb am 13.03.12 11:20:24
      Beitrag Nr. 4.624 ()
      Zitat von Buehringer: Ich versuche eben realistisch an die Sache ranzugehen! Welche Zahlen ausser der der Patienten in Phase 3 bei Kopftumor hat AP den nicht erreicht?


      Versuchen reicht nicht. Dazu gehört auch die Fähigkeit, sinnvoll recherchieren zu können. Hier im Forum wurde schon oft genug darüber geschrieben, dass AP seit 1999 finanziert wird; zunächst durch stille Beteiligungen. Dazu gibt es Prospekte. Wer die nicht gelesen hat, sollte auch nicht zu AP Heldentenöre schwingen. Was schätzt du denn, Bühringer, seit wann AP nennenswerte Umsatzerlöse generieren will? So wie du schreibst klingt es nach 2010 oder 2009, das könnte noch knapp verfehlt sein. Wenn es aber schon mehr als 10 Jahre sind, wie findest du das denn? Schreiben tust du jedenfalls wörtlich: ohne Frage ein tolles Unternehmen. Und stellst die Frage, was denn ausser Phase 3 hätte nicht funktioniert???

      Falls sich noch wer dran erinnert: bonobo hatte sich hier recht schnell verabschiedet, als es um diese Daten ging...
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 13.03.12 11:25:37
      Beitrag Nr. 4.625 ()
      Zitat von geld4Me: Herr Bühringer,
      ich finde es schön, wie Sie hier ausführlich argumentieren. Alles meine Worte, die ich hier auch schon tausendmal bemüht habe.:cool:

      Die Kostenthematik wird immer dann rausgeholt, wenns nicht läuft - das ist menschlich aber eben nicht rational.:keks:
      ich habe schon oft geschrieben, dass die KOsten für einen BMW eben höher sind als für einen FIAT. Das fällt aber immer erst dann auf, wenn man Winterreifen kaufen oder in die Werkstatt muß - dann ist das Geschrei groß - aber letztendlich nicht gerechtfertigt:rolleyes:


      Na ja, geld4me, für die ungeraden Fonds mag dein Vergleich recht haben; die ratierlichen sind für mich ein Faß ohne Boden...

      Beim GAF sind z.B. Kapitalkonten der Kommanditisten per 31.12.2010 mit ca. TEUR 900 belastet (das sind 9% vom AV). Es muss also um die 1 Mio. aus dem Verkauf zurückfliessen, um das negative Saldo zunächst auszugleichen. Bei der Annahme, dass Virologik und Sovicell mit einem Erinnerungswert stehen werden, müssten den 3 verbleibenden Firmen (BRAIN, Biocrates und AP) den Sprung nach vorne gelingen. Fund hält 3%, 11% und 4% an den zuvor genannten Firmen.

      Frage: Wie hoch sollte der VP je Unternehmen sein, damit die Anlager in den Gewinnbereich kommen?
      Avatar
      schrieb am 13.03.12 11:31:46
      Beitrag Nr. 4.626 ()
      Zitat von geld4Me: ich habe schon oft geschrieben, dass die Kosten für einen BMW eben höher sind als für einen FIAT. Das fällt aber immer erst dann auf, wenn man Winterreifen kaufen oder in die Werkstatt muß - dann ist das Geschrei groß - aber letztendlich nicht gerechtfertigt:rolleyes:


      Warum zahlt ihr dann für einen Fiat höhere Kosten? :D

      sachlich dazu: der Vergleich ist so unsinning wie der Vergleich zwischen AP und Google...
      Avatar
      schrieb am 13.03.12 12:55:52
      Beitrag Nr. 4.627 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.892.518 von Fondsfonds am 13.03.12 11:20:24Ich bin mir nicht sicher was du meinst denn: Seit Ende 2003 investieren wir in die Fonds ( von 1998 kann also keine Rede sein die AWAG wurde erst Ende 2002 gegründet) somit mag es schon sein das AP auch vorher Geld bekommen hat, jedoch nicht von AWAG!

      AP ist ein Unternehmen das auf Forschung basiert! Umsatz ist hier wohl kaum das Ziel! Neue Produkte sind das Ziel die dann von anderen Unternehmen auf den Markt gebracht werden. Somit sollte man nicht den Fehler machen bei MIG Unternehmen wie beim eigenen auf die Kennzahlen zu schauen!

      Das ein auf Forschung basierendes Unternehmen auch immer wieder Geld braucht ist ja nun auch nicht das neueste an Information! Auch AP wird noch Geld brauchen. Ich weis daher nicht ob AP noch in unserem Besitz sein wird wenn "nennesnwerte Umsätze" gemacht werden! Ich meine das AP lange vorher verkauft werden wird! Es ist und war nie das Ziel der MIG Fonds ein Unternehmen zu gründen, es erfolgreich zu machen und an der Spitze des Umsatzes zu verkaufen! Ziel ist es in bereits bestehende Unternehmen die sowohl den Marktvorsprung haben als auch genug Phantasie um einen erheblichen Mehrwert zu lukrieren!

      Liebe Grüße
      Horst Bühringer
      Avatar
      schrieb am 13.03.12 13:48:33
      Beitrag Nr. 4.628 ()
      Zitat von Buehringer: Ich bin mir nicht sicher was du meinst denn: Seit Ende 2003 investieren wir in die Fonds (von 1998 kann also keine Rede sein die AWAG wurde erst Ende 2002 gegründet) somit mag es schon sein das AP auch vorher Geld bekommen hat, jedoch nicht von AWAG!



      1. von "wir" kann ja keine Rede sein, denn wie du sagtest bist du erst seit MIG 3 dabei. Ich habe auch nicht geschrieben, dass die MIG Fonds (oder GAF oder GCF) 1999 in AP investiert haben.

      2. ging es um deine unreflektierte Werbeaussage, AP sei "ohne Frage" ein "tolles" Unternehmen. Es ist belegbar, dass eine AP (seit Jahren) Ziele/Zahlen/Milestones verfehlt. Schon vor (!) dem Erstinvestment durch irgendwelche MIG Fonds. Wenn das Unternehmen (mit einer mehr als 10-jährigen Historie) sind, die du "ohne Frage toll" findest, dann stellt sich mir die Frage, nach welchen Kriterien deine Einschätzung erfolgt. Sie scheinen sehr subjektiv zu sein.

      3. waren wir hier im Forum schon vor einiger Zeit zu der Erkenntnis gekommen: durch das Klumpenrisiko AP stellt sich automatisch die Frage, in wie weit das Management überhaupt noch neutral eine erneute Anschlußfinanzierung "verhandeln" kann. Die Folgen für Konzeption und Vertrieb der MIG Fonds bei einer Beendigung der "Dauerfinanzierung" von AP wären wohl katastrophal. Also bleibt gar nichts anderes übrig, als nach dem letzten (?) Strohhalm zu greifen. Der Krug geht so lange zum Brunnen...
      Avatar
      schrieb am 13.03.12 14:02:02
      Beitrag Nr. 4.629 ()
      Zitat von Buehringer: Umsatz ist hier wohl kaum das Ziel! Neue Produkte sind das Ziel die dann von anderen Unternehmen auf den Markt gebracht werden. Somit sollte man nicht den Fehler machen bei MIG Unternehmen auf die Kennzahlen zu schauen!


      Wenn man so denkt, dann ist es kein Wunder, dass man die sich selbst gestellte Aufgabe, kritisch zu hinterfragen, schnell und leicht erfüllt...

      Was interessieren Fakten, wenn allein die Hoffnung reicht...

      :rolleyes:
      Avatar
      schrieb am 13.03.12 14:56:04
      Beitrag Nr. 4.630 ()
      Fondsfonds!

      Scheinbar verwechselst du Unternehmen die produzieren und somit das Streben nach Gewinn haben und Unternehmen die forschen und somit das Streben nach Erfolg neues zu entdecken und entwickeln!

      Ich wüsste nicht wie man aus dem Tagesgeschäft Gewinne machen kann mit einem Produkt das sich erst im erforscht werden befindet! Was bei AP vor MIG war weis ich nicht - um ehrich zu sein - wen interessierts! Seit MIG in AP investiert hat das Unternehmen internationale Aufmerksamkeit und die hat sie doch nicht weil sie nichts zustandebringen oder aber die Milestones nicht erreichen! Wie schon gesagt - das Unternehmen hat einen Rückschritt im Bereich Kopftumor hinnehmen müssen! Ja das ist nicht schönzureden! Aber es ist eben nur ein Rückschritt was mM nur wenig über die noch immer bestehende Qualität aussagt!

      Lieber Fondsfonds - ich weis nicht worin Sie investieren und wie da ihre Kriterien dafür sind! Aber wenn ich zb an der Börse investiere schaue ich mir klarerweise die Kennzahlen angefangen mit dem KGV an! Dies ist aber bei einem Unternehmen das noch kein Produkt hat - eben weil es diese erst erforscht - nicht möglich!

      Somit sind Unternehmen die Forschen sicher nicht nach deren Umsatz zu bewerten!

      Liebe Grüße
      Horst Bühringer
      Avatar
      schrieb am 13.03.12 15:37:03
      Beitrag Nr. 4.631 ()
      Zitat von Buehringer: Scheinbar verwechselst du Unternehmen die produzieren und somit das Streben nach Gewinn haben und Unternehmen die forschen und somit das Streben nach Erfolg neues zu entdecken und entwickeln!


      Nein, verwechsel ich nicht. Ohne Frage...

      Ich frage mich allerdings in wie weit du überhaupt eine Ahnung von Venture Capital hast. Businesspläne sind jedenfalls nicht dein Thema. Für dich reicht ja die andauernde Fortführung des Forschens. So lange ist ja alles gut. Und deine Ausführungen zu den Verkaufsverhandlungen vor einiger Zeit (in etwa: wenn A einen Preis bietet, muss man B die Gelegenheit geben, einen besseren Preis zu bieten) lassen auch eher von Ahnungslosigkeit ausgehen.
      Avatar
      schrieb am 13.03.12 15:40:50
      Beitrag Nr. 4.632 ()
      Zitat von Buehringer: Somit sind Unternehmen die Forschen sicher nicht nach deren Umsatz zu bewerten!


      Um es auf den Punkt zu bringen: doch. Und zwar nach den zu erwartenden Umsätzen (vereinfacht Umsatz = Gewinn). Und da spielt der Zeitfaktor auch eine Rolle. Wie gesagt: Businesspläne... Milestones...
      Avatar
      schrieb am 13.03.12 17:55:03
      Beitrag Nr. 4.633 ()
      @sandini
      würde mich brennend interessieren, was dein VM jetzt sagt.
      Das meine ich nicht böse. Auch dein VM soll die faire Chance haben,
      zu seiner 1-2 Jahre alten Aussagen Stellung zu nehmen.
      Wäre hilfreich, wenn wir das im Forum lesen können.

      @bühringer
      all deine Aussagen in Ehren. Ich schätze sie sehr.
      Aber an AP immer noch so kompromisslos zu glauben beruht entweder auf
      faktisches Wissen oder auf AWAG-Aussagen (behaupte mal, das dies nicht ident sind).
      Ich wunsche uns Investoren, daß Erstes zutrifft.

      Wenn eine Fondgesellschaft mittlerweile in eine einzige Firma (AP)
      seit 2004 schon über 70 Mio (und weitere 13 sind geplant) investiert,
      dann kann man mir, obwohl ich wenig von Medizin verstehe, schwer erklären, daß die MIGs bei AP absolut gut im Rennen sind.
      Ich behaupte, daß es fast fahrlässig - hoffe nicht unfähig - ist, in eine einzige Beteiligung so überproportional investiert zu sein.

      Oder hat AWAG etwa wirklich Informationen, daß AP ein Blockbuster wird.

      So sehr ich es hoffen würde, allein der Hausverstand läßt mich zweifeln.

      Ich hoffe jedenfalls, Sie bleiben uns als positiver Informant erhalten.
      Wir wollen doch alle, daß der 13er voll wird und AP nicht das Griechenlandschicksal erfährt.

      Mich betrifft weder der 11er direkt noch der 13er, da die MIG erst wieder Geld sieht, wenn von meinen Fonds seit GCF (2004) Kohle sehe.

      Dem Frühlingserwachen namens InstrAtion sehe ich mit Vorfreude entgegen.
      Avatar
      schrieb am 13.03.12 18:07:04
      Beitrag Nr. 4.634 ()
      Zitat von malei1501: http://www.alfred-wieder.ag/MIG-Fonds-11.o7212.html?lang=de

      neue Fact sheets online.

      Bitte um Hilfe:

      Was heißt auf Seite 5 bei instraction?:
      * Eintragung der Kapitalerhöhung am 18.01.2012 erfolgt.
      Zwei weitere Kapitalerhöhungen bereits beschlossen

      Hat das eine Änderung der Anteile zur Folge? Wie muss ich das interpretieren?



      Im Dezember hat sich der MIG 11 zu weiteren Kapitalerhöhungen bei instraction entschlossen.

      Am 18.1. wurde nun die erste Tranche fällig , hier hat der MIG 11 13103 Anteile erworben.

      Das Grundkapital beträgt somit derzeit 181223 Anteile.

      Es sind noch 2 weitere Kapitalerhöhungen beschlossen in Höhe von 7285 und5826 Anteilen.

      Das Grundkapital würde nach Durchführung aller Erhöhungen 198.625 Anteile betragen.

      Diese Staffelung wurde in dieser Art bei den anderen Beteiligungen bisher so nicht durchgeführt.

      Ich denke so konnte die Liquidität von Instraction für das erste HJ.2012 sichergestellt werden, sollte der Exit bald gelingen ist man flexibel und hat die Möglichkeit die letzten Kapitalerhöhungen nicht mehr in Anspruch zu nehmen, da diese dann nicht mehr benötigt werden.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 13.03.12 18:28:32
      Beitrag Nr. 4.635 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.895.296 von swakki am 13.03.12 18:07:04Herr Bühringer,
      als ich sie gebeten habe, in diesem Forum Stellung zu beziehen, war mir schon klar das dies die Diskussion beleben würde.
      Ich rate Ihnen sich mehr auf die Fragen und Stellungnahmen der Anleger zu konzentrieren.

      Das Fondsfonds und Jo ihre eigenen Interessen verfolgen, ist den meisten hier klar.

      Diese Endlosdiskussionen um Kosten usw. haben wir mit beiden schon auf zig Seiten geführt.
      Im Grunde befinden sich die beiden in derselben Lage wie wir, ebensowenig wie sich unsere Hoffnung erfüllt, das sich die Fonds endlich durchsetzen und wir Erfolge sehen.
      So müssen auch die beiden Jahr für Jahr abwarten und ihre düsteren Voraussagen und Ahnungen gehen ebenso wenig auf, wie unsere Hoffnungen.

      Es kann nicht schaden wenn die beiden uns immer wieder einbremsen, aber ich finde es beruhigend das die beiden seit Jahren keine Neuen Argumente haben.

      Diskussionen von Fondsfonds über AP im Jahr 1998 bringen uns Anleger nicht weiter, deshalb reden lassen und sich auf die wirklich wichtigen Dinge konzentrieren und das sind einzig die aktuellen Entwicklungen bei unseren Beteiligungen.
      Avatar
      schrieb am 13.03.12 18:41:03
      Beitrag Nr. 4.636 ()
      Zitat von austrian1: @sandini
      würde mich brennend interessieren, was dein VM jetzt sagt.
      Das meine ich nicht böse. Auch dein VM soll die faire Chance haben,
      zu seiner 1-2 Jahre alten Aussagen Stellung zu nehmen.
      Wäre hilfreich, wenn wir das im Forum lesen können.
      Tja ;-) Also im Februar packte mich der Senf und ich schrieb an meinen VM: Betreff: Re: Fahrplan MIG Von: XXX An: XXX Datum: 16.02.12 21:17:27 Hallo Herr XXX, ich muss nochmal nerven. In Ihrer letzten Mail schrieben Sie: "Der Buschfunkt sagt, dass im Dezember eine Firma verkauft wurde. Ident Technologie. Die Bestätigung wird frühestens nach dem 20.01. erwartet. Dann erfahren wir ob es stimmt und mit welchem Ergebnis. In 2012 sollen 2-3 verkauft werden. Welche das sind ist noch unklar. Das ist immer unklar bis zur Bestätigung. Verkäufe können nicht vor der Gültigkeit der Verträge bekannt gegeben werden." Es irritiert mich doch sehr, dass jetzt auf einmal alles noch unklar sein soll. Ich habe mal die früheren Mails durchgelesen und bin auf folgende Aussagen gestoßen: jetzt folgt die Auflistung der Mails der vergangenen Jahre - hatte ich schon hier eingestellt Ich verstehe das nicht, im August 2011 schreiben Sie, die Ident ist grade im Verkauf, im Januar 2012 ist es noch ungewiß. November 2009 schrieben Sie, die Antisense wird spätestens in 2 Jahren verkauft. Wie konnten Sie diese und andere Aussagen machen, um sich jetzt davon zu distanzieren? XXX ist jetzt soweit, ein weiterführendes Studium machen zu können, und irgendwie hatte ich bei unserer Lebensplanung auch Ihren Aussagen vertraut. Im Moment sieht für mich alles nach Hinhaltetaktik aus. Hatte vor kurzem ein Gespräch mit einem von V-Plus, und mußte mir sagen lassen, wie ich würden auch andere auf Ergebnisse warten, "bei MIG sollen ja alle schon seit 2010 nicht mehr wissen, wohin mit dem Geld". Hatten Sie vor 2, 3 oder 4 Jahren falsche Informationen? Dann würde ich ein offenes Wort dazu zu schätzen wissen. Im Moment bin ich hin- und hergerissen, was ich hier noch glauben soll. Gruß XXX Darauf kam einige Minuten später folgende Mail: Betreff: Verkauf einer Firma bei MIG Von: XXX An: XXX Datum: 16.02.12 21:53:06 Anlagen: Hallo liebe Anleger, ich möchte heute nur kurz die Information geben, dass die Firma Ident Technologie verkauf wurde. Die Hintergrundinformationen aus der Zeit nach Weihnachten haben sich als richtig erwiesen. Der Verkaufspreis beträgt 30 Millionen. Ich melde mich die nächsten Tage mit Einzelheiten. Ich habe weiterhin die Hintergrundinformation, dass die nächsten 2-3 Monate eine weitere Firma verkauft wird, oder werden soll. Viele Grüsse Ich denke, diese Mail sollte ablenken, die nächsten Tage sind für mich schon lange vorbei und ansonsten werden konkrete Fragen ignoriert. Ist schon komisch und ich denke, ich habe hier ne Menge Lehrgeld gezahlt. Vertraue niemandem, außer dir selbst... Von mir sieht dieser Mensch jedenfalls keinen Cent mehr, und den ratierlichen Fonds (MIG 6)bespare ich einfach nicht weiter - im Moment sieht mir das sehr nach Geld verbrennen aus.
      9 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 13.03.12 19:01:27
      Beitrag Nr. 4.637 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.895.532 von Sandini am 13.03.12 18:41:03Mig 6 nicht weiter besparen-dann verlierst du dein gesamtes bisher eingezahltes Kapital
      Avatar
      schrieb am 13.03.12 19:09:32
      Beitrag Nr. 4.638 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.895.532 von Sandini am 13.03.12 18:41:03ich stimme da swakki zu.
      Viellecith solltes du dich von einem seriösen Vm noch mal beraten lassen, was jetzt zu tun ist.
      Das Verhalten deines VMs ist in keiner Weise akzeptabel.
      Ich glaub der hat angst vor "prügel" :p

      Aber solche Mails wie du sie bekommen hast habeich auch bekommen - in ähnlicher Form - klar uns wurde auch der Mund wässrig gemacht.
      Das ist der JOb eines VM. der Unterschied ist aber anscheinend, dass meiner immer erreichbar ist und auf alle Fragen von mir eingeht.
      Auch während und nach Ident. Das rechne ich ihm hoch an.
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      Avatar
      schrieb am 13.03.12 19:14:50
      Beitrag Nr. 4.639 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.895.721 von geld4Me am 13.03.12 19:09:32Das das Geld im MIG 6 dann weg ist, weiß ich, aber besser ein Ende mit Schrecken als Schrecken ohne Ende.
      Wenn ich mir die Texte so durchlese - so von Herrn B. - dann könnte man sagen, derselbe Stil, wie nach einer Gehirnwäsche.
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      Avatar
      schrieb am 13.03.12 21:07:52
      Beitrag Nr. 4.640 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.895.748 von Sandini am 13.03.12 19:14:50Naja Sandini, ich würd mir das überlegen. Ich finde den MIG 6 sehr spannend und ich sehe da ein großes Potential in Zukunft.
      Dass dir die Texte von B. wie "Gehirnwäsche" vorkommen - ein bißchen hart und nicht ganz gerecht - aber es ist in der Tat sehr ähnlich wie auch in der AWAG geredet wird und auch andere VMs ihr Produkt vertreiben.
      Ich finde das nicht schlecht - man muß halt das eine oder andere rausfiltern und sehen, was ist daran Information, was ist Redekunst, was ist Strategie.
      Avatar
      schrieb am 14.03.12 18:26:30
      Beitrag Nr. 4.641 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.895.721 von geld4Me am 13.03.12 19:09:32Wo gibt es den seriösen VM?
      Wie den Beiträgen zu entnehmen ist gehen alle gleich vor, der Ausdruck "Gehirnwäsche" ist nicht von der Hand zu weisen.
      Selbst Du hast ähnliche Mails bekommen, jetzt sind wir schon zufrieden wenn der VM wenigstens erreichbar ist auch wenn die Inhalte seiner Aussagen niemals eintrafen. Das soll ihr Job sein?
      Mich würde interessieren was Dir Dein VM vor und während des Verkaufs der Ident erzählt hat. Meiner jedenfalls sprach noch kurz vor dem Verkauf von Phantasiezahlen, die selbstredend nicht erzielt wurden und meilenweit jeglicher Realität lagen.
      Wir alles Exits?;)
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      Avatar
      schrieb am 14.03.12 18:42:18
      Beitrag Nr. 4.642 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.901.785 von allintomig am 14.03.12 18:26:30Also irgendwie klingt das hier Jammerlapperei.
      Jede Firma hat das Recht für sich zu werben, das beste herauszustellen. Das ist auch Teil eines Vertrieblers.
      Nur weil, dann einiges anderes läuft als die "Hochglanzbroschüre" versprach gleich alles so negativ darzustellen....
      Ich hab in meinem Leben schon viele Vertriebler kennengelernt, alle haben die Vorzüge hervorgehoben - und wenn etwas nicht so gelaufen ist, dann guckt man immmer komisch. Das meiste von dem hat mir nur Verluste oder hohe Kosten eingebrockt.
      Und noch ist bei MIG und mir nichts passiert! wir hatten zwei Exits, keine Abschreibung, gute Firmen mit guten Aussichten.
      Wo also ist das Problem?
      3 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 15.03.12 10:12:04
      Beitrag Nr. 4.643 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.901.872 von geld4Me am 14.03.12 18:42:18Dann ist ja alles ok und Kritik am Vertrieb nicht angebracht.
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      Avatar
      schrieb am 15.03.12 10:16:56
      Beitrag Nr. 4.644 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.904.911 von allintomig am 15.03.12 10:12:04Am Vertrieb schon - aber nicht unbedingt an jedem VM.
      Darauf will ich ja hinaus.
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      Avatar
      schrieb am 15.03.12 18:16:55
      Beitrag Nr. 4.645 ()
      Hallo!!

      Wollte fragen ob jemand an mig fonds interesse hat?
      Abzugeben währen MIG Fonds 1,3,5,7

      Verkauft werden sie nur dan wenn das Angebot für mich passt ansonsten werde ich sie behalten!! Bzw. gibs da überhaut interrese an den fonds!?

      Also die anlagesumme ist bei allen fonds zusammen ca. 50000 euro!!

      Wen jemand interesse hat bitte melden, und bitte keine fragen was wollen sie den für die fonds, ich möchte wen interesse besteht das sie mir ein angebot machen!?

      Fonds werden nicht unter der einlagesumme verkauft!!

      Lg
      Avatar
      schrieb am 15.03.12 18:21:16
      Beitrag Nr. 4.646 ()
      Avatar
      schrieb am 15.03.12 18:28:46
      Beitrag Nr. 4.647 ()
      Zitat von Rosi25: Hallo!!

      Wollte fragen ob jemand an mig fonds interesse hat?
      Abzugeben währen MIG Fonds 1,3,5,7

      Verkauft werden sie nur dan wenn das Angebot für mich passt ansonsten werde ich sie behalten!! Bzw. gibs da überhaut interrese an den fonds!?

      Also die anlagesumme ist bei allen fonds zusammen ca. 50000 euro!!

      Wen jemand interesse hat bitte melden, und bitte keine fragen was wollen sie den für die fonds, ich möchte wen interesse besteht das sie mir ein angebot machen!?

      Fonds werden nicht unter der einlagesumme verkauft!!

      Lg



      Da verliert wieder eine die Geduld und die Nerven.

      Ist derzeit vermutlich zwecklos, da wird sich nach den jüngsten Entwicklungen kein Käufer auftun.

      Würde mich interessieren, hat jemand mit Fondsverkauf bzw.kauf Erfahrungen gemacht.
      Avatar
      schrieb am 15.03.12 18:30:33
      Beitrag Nr. 4.648 ()
      Denkst du nicht das die jemand haben möchte?

      Stehts so schlecht um die Mig Fonds??
      11 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 15.03.12 18:46:24
      Beitrag Nr. 4.649 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.908.551 von Rosi25 am 15.03.12 18:30:331. nein!
      2.ja
      Avatar
      schrieb am 15.03.12 18:54:24
      Beitrag Nr. 4.650 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.908.551 von Rosi25 am 15.03.12 18:30:33ich glaube es steht nicht schlecht um die Fonds. Aber dein verkaufstext ist schlecht - das macht einen unseriösen Eindruck.
      Du mußt schon Preise nennen oder Angebote machen.
      Meinst du das denn wirklich ernst mit dem Verkauf oder ist das hier nun ein bißchen Spielerei?
      Avatar
      schrieb am 15.03.12 19:01:29
      Beitrag Nr. 4.651 ()
      Zitat von geld4Me: ich glaube es steht nicht schlecht um die Fonds. Aber dein verkaufstext ist schlecht - das macht einen unseriösen Eindruck.
      Du mußt schon Preise nennen oder Angebote machen.
      Meinst du das denn wirklich ernst mit dem Verkauf oder ist das hier nun ein bißchen Spielerei?



      also spasshalber mach ich das nicht,..
      weist du da würde ich lieber meine zeit sinnvoller nützen!!
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 15.03.12 19:27:22
      Beitrag Nr. 4.652 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.908.797 von Rosi25 am 15.03.12 19:01:29Ein Ausstieg ohne Verluste, ist leider nicht möglich.

      Mitgefangen-mitgehangen:look:
      Avatar
      schrieb am 15.03.12 19:30:40
      Beitrag Nr. 4.653 ()
      wen du meinst wir werden sehn!!
      Avatar
      schrieb am 15.03.12 20:01:15
      Beitrag Nr. 4.654 ()
      Ich mache mir mal jetzt so meine Gedanken über den MIG 13. Ob der sich überhaupt mal plazieren kann??? Wenn man einfach mal so nachrechnet wird das nicht einfach werden. Jedenfalls werden die Altanleger doch erst dann wieder einsteigen wenn sie alle ihr gesamtes angelegtes Geld zurück haben. Alle Einmalanleger haben grob gerechnet um die 350 Mio. Euro eingezahlt (GCF, 1, 3, 5, 7, 9, 11). Hier habe ich 50 Mio. Euro pro Fonds gerechnet.
      Da frage ich mich, welches Unternehmen würde denn diese 350 Mio. zurückbringen.
      Der auch noch so gute Etkon-Exit brachte uns gerade mal 20 Mio.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 15.03.12 20:15:03
      Beitrag Nr. 4.655 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.909.195 von bobolein am 15.03.12 20:01:15Mir würde es reichen wenn nach 5 Jahren endlich wieder ein Exit zustande käme.
      Natürlich nicht so eine vertuschte Abschreibung wie bei Ident.

      Eine verfünf-achtfachung, somit ein klarer Hinweis das nicht alles nur Hirngespinste sind.

      Das würde mir reichen, um den 13er zu zeichnen.
      Avatar
      schrieb am 16.03.12 11:43:09
      Beitrag Nr. 4.656 ()
      Protagen und NMI beschließen gemeinsame Entwicklung von Multiplex-Assays

      (PresseBox) Dortmund, 15.03.2012, Die Protagen AG, Spezialist für in-vitro Diagnostik und das Naturwissenschaftliche und Medizinische Institut der Universität Tübingen (NMI), gaben heute den Abschluss eines Kooperationsvertrages zur gemeinsamen Entwicklung von Multiplex- Testsystemen für die Diagnose von Autoimmunerkrankungen und Krebs bekannt. Die langfristig geplante Partnerschaft baut auf Ergebnissen aus Pilotstudien der letzten zwei Jahre auf und fokussiert sich auf die Entwicklung von maßgeschneiderten Assays für die Personalisierte Medizin.

      "Protagen besitzt eine einzigartige Expertise im Bereich der Hochdurchsatz- Expression von humanen Proteinen und der Durchführung von klinischen Validierungsstudien für Serum-Biomarker. Zudem verfügen wir über ein hervorragendes Netzwerk von international renommierten klinischen Partnern in den relevanten Indikationsgebieten" erläutert Dr. Peter Schulz- Knappe, CSO und Executive Vice President Diagnostics bei Protagen. "Durch die konsequente Weiterentwicklung des UNIarray® Konzepts und durch den gezielten Aufbau eines hochkarätigen Partnernetzwerks, ist es Protagen gelungen, sich als idealer Kooperationspartner für Wirkstoffentwickler aus Pharma und Biotech zu positionieren."

      Prof. Hugo Hämmerle, NMI, freut sich über die Vertiefung der Zusammenarbeit und stellt fest: "Das NMI beschäftigt sich in meiner Arbeitsgruppe schon seit einigen Jahren mit Testentwicklungen unter Einsatz planarer und Bead-basierter Protein Microarrays. Die Kompetenz und Leistungsfähigkeit unserer Forschungsplattform wurde bereits durch zahlreiche Projekte mit internationalen Partnern aus Industrie und Akademie validiert. Die Zusammenarbeit mit Protagen erlaubt uns nun, direkt an der Kommerzialisierung von Ansätzen der Personalisierten Medizin mitzuarbeiten".

      Über das NMI Naturwissenschaftliches und Medizinisches Institut an der Universität Tübingen

      Das NMI (www.nmi.de) betreibt anwendungsorientierte Forschung an der Schnittstelle von Bio- und Materialwissenschaften. Es verfügt über breite, interdisziplinäre Kompetenzen in Geschäftsfeldern Pharma / Biotechnologie, Biomedizintechnik und Oberflächen- / Grenzflächentechnologie. Seit seiner Gründung im Jahr 1985 hat sich das NMI, eine gemeinnützige Stiftung bürgerlichen Rechts, zu einer soliden Brücke zwischen Grundlagenforschung und Wirtschaft entwickelt. Im Geschäftsbereich Pharma und Biotechnologie unterstützt das NMI die Entwicklung neuer Medikamente. In der Biomedizintechnik geht es um Zukunftstechnologien wie die Regenerative Medizin und Mikromedizin für neue diagnostische und therapeutische Ansätze.
      Avatar
      schrieb am 16.03.12 17:47:22
      Beitrag Nr. 4.657 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.908.797 von Rosi25 am 15.03.12 19:01:29Ist das nicht auch das Gebiet, auf das sich unsere AP fokussiert:
      http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/merck-hoff…
      Avatar
      schrieb am 16.03.12 17:53:43
      Beitrag Nr. 4.658 ()
      Die fand ich heute auf dr.Peterreins Webseite
      Das interessante daran. Der Kommentar von Bühringer hier im Forum vom 4.3. ist verschwunden.

      Kann mich da einer aufklären?


      Zitat
      ...
      ...
      Im Juni 2010 (also vor mehr als eineinhalb Jahren) habe ich eine Kurzanalyse des MIG Fonds 11 erstellt. Anhand des Emissionsprosepktes nahm ich vor allem die Gebührenstruktur des Fonds ins Visier. Mein überschlägiges Ergebnis: Die Investitionenen des MIG Fonds 11 müssen (grob gerechnet) 3 % pro Jahr Rendite erwirtschaften, nur damit der Anleger am Ende mit plus/minus Null herauskommt.

      In Folge dieses Artikels hat sich eine Diskussion entfaltet, die bis heute anhält. Ein paar unzufriedene MIG-Anleger haben sich zu Wort gemeldet. Aber insbesondere manche Vermittler fühlen sich berufen, die MIG-Fonds zu verteidigen.

      Das jüngste Beispiel ist ein Kommentar von Herrn Bühringer vom 04.03.2012. Dazu will ich durch diesen Blog-Beitrag Stellung nehmen

      Erstens. Herr Bühringer behauptet, dass Kosten und Gebühren nur wenig über die Qualität eines Fonds aussagen.

      Herr Bühringer hat sich offenbar die einschlägige Fachliteratur nicht angesehen. Der Befund ist nämlich sehr eindeutig. Mit das beste Kritierum, um die Güte eines Fonds zu beurteilen sind die Gebühren und Kosten. Ich zitiere hier einmal den Amerikaner Jason Zweig:

      „Anlageberater haben kürzlich die Kosten als den 8-wichtigsten Faktor bei der Analyse eines Investmentfonds eingestuft, nach anderen Faktoren wie Performance, Risiko, Alter des Fonds und Dienstalter des aktuellen Fondsmanagers. Leider kann keiner dieser Faktoren diesen sogenannten Experten dabei helfen, diejenigen Fonds zu erkennen, die künftig Toprenditen erzielen werden. Jahrzehnte rigider Forschung haben gezeigt, dass der wichtigste einzelne Faktor für die zukünftige Performance eines Investmentfonds diese kleine, relativ statische Zahl ist: die Gebühren und Kosten.“

      Siehe auch meinen Weblog-Beitrag Morningstar-Studie: Niedrige Gebühren sind ein guter Erfolgsindikator.

      Die Sachlage ist so eindeutig, dass die Behauptung von Herrn Bühringer der Behauptung gleichkommt, die Sonne würde sich um die Erde drehen (und nicht umgekehrt). Weil die Sachlage so eindeutig ist, frage ich mich, ob Herr Bühringer nur unwissend ist oder bewusst falsch informiert.

      Zweitens. Herr Bühringer schreibt, dass der MIG Fonds der einzige ihm bekannte Fonds ist, der die kompletten Kosten dem Kunden zurückerstattet. Zitat: “Wenn Sie also Ihrer Copy und Paste Aussage zustimmen, dann muss MIG weltklasse sein da am Ende des Tages der Kunde exakt 0,- an Kosten und Gebühren hat!”

      Na dann schaun wir mal in den Emisstionsprospekt des MIG-Fonds 11. Ab Seite 42 werden die anfänglichen Provisionen aufgelistet:

      Vertriebskosten: 6,77%
      Eigenkapitalvermittlung (daraus finanziert sich Herr Bühringer): 6,00 %
      Grundkosten, Initiativleistungsgebühr: 2,25 %
      Portfolioeinrichtung: 1,70 %
      Markeiting: 1,25 %
      Finanzbuchhaltung und Abrechnung 0,75 %.

      Zusätzlich zu diesen Kosten fällt noch das Agio an.

      Ohne Agio weist der Emissionsprospekt eine anfängliche Gebührenbelastung von insgesamt 19,85 % aus.

      Nehmen wir einmal einen Anleger an, der 20.000 Euro in den MIG-Fonds 11 angelegt hat, dann hat er in der Regel erstens ein Agio in Höhe von 1000 Euro bezahlt und zweitens fallen ihm noch interne anfängliche Kosten in Höhe von ca. 3.970 Euro an. Wenn er also 21.000 Euro aufwenden hat müssen, so stehen am Ende (laut Prospekt) nur 16.030 Euro zur Verfügung, um in junge Unternehmen investiert zu werden. Diese Unternehmen müssen also sage und schreibe eine Rendite von 31 % erzielen, nur damit der Anleger am Ende wieder 21.000 Euro hat. Eine nicht schlechte Herausforderung, kann ich da nur sagen.

      Interessant ist auch, einmal aufzuzeigen, wo Herr Bühringer verdient: Der Prospekt weist eine Eigenkapitalvermittlungsprovision in Höhe von 6% aus. Das geht ganz oder größtenteils in die Taschen Herrn Bühringers. Daneben kassiert er das Agio. Bezogen auf einen Anlagebetrag von 20.000 Euro sind das zwichen 1200 Euro und 2200 Euro. Im Prospekt auf Seite 15 steht aber außerdem noch:

      “Das mit der Eigenkapitalvermittlung beauftragte Vertriebsunternehmen erhält zusätzlich zur Provision für Vertrieb und Eigenkapitalvermittlung sowie zusätzlich zum Agio eine erfolgsabhängige Tantieme in Höhe von 8,0 % des Veräußerunsgewinns der Gesellschaft (vor Steuern) bei Verkauf von Unternehmensbeteiligungen (abzüglich bestimmter Freibeträge zugunsten der Gesellschaft) und 8,0 % der Dividenendausschüttungen (vor Steuern) von Beteiligungsunternehmen.”

      Herr Bühringer verdient also auch an Dividenden und an Verkaufserlösen (sofern gewissen Freibeträge überschritten sind). Möglicherweise kommt daher seine große Begeisterung für die MIG-Fonds. Denn solche Gewinnbeteiligungen für den Vertrieb sind eher ungewöhnlich.

      Da Herr Bühringer behauptet, dass die kompletten Kosten dem Anleger zurückerstattet werden, möchte ich ihn fragen, ob er all die genannten Provisionen, die er selbst kassiert, an seine Anleger zurückzahlt. Machen Sie das wirklich? Vielleicht gibt es ja draußen ein Anleger, der über Herrn Bühringer 20.000 Euro in einen MIG-Fonds investiert hat: Können Sie mir bestätigen, dass Ihnen Herr Bühringer über 1.000 Euro zurücküberwiesen hat?

      Sieht man sich den MIG-Fonds-11-Prospekt an, so ist an keiner Stelle davon die Rede, dass dem Anleger Kosten und Gebühren “zurückerstattet” werden. Vielmehr ist der Sachverhalt so: Vertrieb und Portfolio Management erhalten in Form einer Tantieme eine Gewinnbeteiligung. Und zwar sowohl bezogen auf Veräußerungsgewinne als auch bezogen auf Dividendenausschüttungen. Der Vertrieb erhält (wie gesagt) 8% Tantieme und der Porfolio-Manager 17,0 % (Seite 16).

      Auf Seite 66 des Emissionsprospektes steht beispielsweise:

      “Die Fondsnebenkosten setzen sich zusammen aus den ‘Provisionen’, betragsmäßig fest vereinbarten Vergütungen, den laufenden Kosten für das Portfoliomanagement (‘Management-Gebühr’), erfolgsabhängigen Tantiemen sowie laufenden Geschäftskosten der Gesellschaft…”

      Bevor es aber zur Auszahlung dieser Tantiemen kommt, werden zunächst gewisse “Freibeträge” berücksichtigt (Siehe Seite 68):

      “Vom ‘Veräußerungsgewinn’ werden vor Berechnung der Tantieme zwei Freibeträge in Abzug gebracht, nämlich ein Freibetrag in Höhe von 10,0 % der Anschaffungskosten der veräußerten Unternehmentsbeteiligung p.a. für den Zeitraum zwischen Anschaffung und Veräußerung (‘Hurdl-Rate’) sowie ein weiterer Freibetrag in Höhe von 20,0 % des Festkapitals der Gesellschaft am 31.12. des der Veräußerung vorhergehenden Geschäftsjahres (‘Nebenkosten-Freibetrag’) …”

      Anders formuliert: Falls der Fonds Verluste macht, dann bleiben die Anleger auf den Gebühren und Kosten sitzen. Falls der Fonds gute Gewinne macht, dann beginnt der Zusatzverdienst des Portfolio Managements und des Vertriebs erst, nachdem gewissen Hürden übersprungen werden. Der zusätzliche Verdienst wird geschmälert. Dies als “Gebührenrückzahlung” zu bezeichnen, ist schon eine dreiste Fehldarstellung.

      Denn: Sollten die Dinge schlecht laufen, dann erhält Vertrieb und Portfolio Management keine Gewinnbeteiligung. Aber von einer Rückzahlung der anfänglichen oder laufenden Gebühren kann in diesem Fall keine Rede sein. Sollten die Dinge sehr gut laufen, dann fallen nach wie vor die anfänglichen und laufenden Gebühren an, die zusätzliche Gewinnbeteiligung von Vertrieb und Portfoliomanagement fällt nur entsprechend geringer aus.

      Sehr geehrter Herr Bühringer, ich kann mich nicht des Eindrucks erwehren, dass Sie entweder den Emissionsprospekt des MIG Fonds 11 nicht gelesen haben oder bewusst falsch informieren. Jedenfalls ist Ihre Behauptung, dass einen MIG Fonds-11-Anleger die Kosten komplett zurückerstattet werden, eine klare Falschaussage. Ich hoffe, Sie haben Verständnis dafür, dass ich mein Weblog künftig nicht mehr als Plattform für Ihre Falschaussagen missbrauchen lasse
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      Avatar
      schrieb am 16.03.12 18:15:58
      Beitrag Nr. 4.659 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.915.363 von geld4Me am 16.03.12 17:53:43Diesen Text habe ich schon im Beitrag 4538 eingestellt.

      Der Beitrag vom 4.3. ist nicht verschwunden, da sind die Seiten von Herrn Peterrein gemeint, dort steht dieser Beitrag.

      Peterrein hat die Ausführungen von Bühringer nicht ganz verstanden.

      Hm ,Herr Bühringer ist inzwischen auch sehr ruhig, mir scheint die VM halten derzeit Ruhepause, vielleicht um nach guten Nachrichten wieder durchzustarten
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      Avatar
      schrieb am 16.03.12 18:28:23
      Beitrag Nr. 4.660 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.915.524 von swakki am 16.03.12 18:15:58ok,danke - Ja die Ruhe an der VM Front sehe ich ählich.
      Vielleicht ein gutes Zeichen, da wohl allgemein eine Verunsicherung bei den VMs aufgetreten ist.
      Avatar
      schrieb am 16.03.12 20:00:33
      Beitrag Nr. 4.661 ()
      aktuelle Mail aus Pullach

      Sehr geehrte Damen und Herren,

      heute möchten wir Ihnen wieder die aktuellen Beiträge und Berichte zu Ihren Beteiligungen übersenden.
      ________________________________________


      Mehr als 40.000 Anleger vertrauen den banken- und börsenunabhängigen Vermögensanlagen der Alfred Wieder AG. Auch Sie tragen mit Ihrer Investition aktiv zur Entwicklung neuer Technologien und Produkte für eine effizientere Energiegewinnung und -verwertung sowie zu nachhaltig verbesserten Lebensbedingungen unserer und kommender Generationen bei!
      Nur durch Ihre Investitionen und das Kapital vieler tausend weiterer Anleger ist es den MIG Fonds erst möglich, Spitzentechnologien „Made in Germany“ weiter voranzubringen.
      Wir wollen mit Ihnen zusammen noch vielen wichtigen Innovationen den Weg zum Erfolg ebnen. Gemeinsam können wir den guten Ruf von „Made in Germany“ und dem damit verbundenen Wohlstand für heute und in die Zukunft sichern.
      Um diese gemeinsamen Ziele zu erreichen müssen und werden wir den Kreis unserer Anleger vergrößern. Daher freuen wir uns auch über Ihre Empfehlung, die wir wie folgt honorieren wollen:
      100 Euro für Ihre Gesprächs-Empfehlung zweier Personen
      Bei Zeichnung eines eigenen MIG 12 und/oder MIG 13 erhalten Sie ebenfalls einen Sachgutschein von Mediamarkt oder Douglas im Wert von 50 Euro bzw. 100 Euro. Natürlich können Sie sich den Betrag auch auf Ihr Konto überweisen lassen!
      Um allen empfohlenen Personen die gebührende Aufmerksamkeit schenken zu können, werden wir dieses Angebot vorerst bis zum 30.04.2012 begrenzen müssen.
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      Avatar
      schrieb am 16.03.12 22:48:06
      Beitrag Nr. 4.662 ()
      Hier scheint jemandem das Geld auszugehen ;-) Die müssen es wirklich nötig haben, jetzt noch dafür kleine Kopfprämien auszusetzen. Wenn die versprochenen Renditen bis 2010 geflossen wären, gäbe es keinen Mangel an Geldern für eine Wiederanlage.
      Im übrigen hat mir mein VM mal erzählt, wenn erstmal eine Ausschüttung stattgefunden hat, dann ist der Zugang zu MIG nur noch einem ausgewähltem Kreis möglich, denn die Leute haben dann viel mehr Geld zum Anlegen, wie MIG verkraftet. Und dann würde es bestimmt beschränkt auf einen prozentualen Anteil der Ausschüttung oder so ähnlich.
      Naja, wenn die Ident mir jetzt evtl. 100 € bringt, bin ich bestimmt traurig, wenn ich davon evtl. nur 50 % oder so wieder investieren kann.
      Das war alles eine Verdummung der Massen. Und wenn AW solche Verkaufsstrategien seiner VM fördert, deckt und unterstützt, arbeitet er dann genauso unseriös wie die VM selber.
      Avatar
      schrieb am 16.03.12 23:50:17
      Beitrag Nr. 4.663 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.916.165 von malei1501 am 16.03.12 20:00:33ich denke diese Nachricht ist keine gute Nachricht.
      Hört sich ein bißchen an wie Rammsch-Ware.
      Soll das jetzt an den VMs vorbei möglich sein zu zeichnen?
      Wer sollen die neuen Anleger sein, die wegen 50€, die sie ja letztendlich selber zahlen, einen 5000 €- er zeichnen sollen oder gar einen Vertrag für 25 Jahre ?
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 17.03.12 10:09:13
      Beitrag Nr. 4.664 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.917.009 von geld4Me am 16.03.12 23:50:17 Daher freuen wir uns auch über Ihre Empfehlung, die wir wie folgt honorieren wollen:


      Nun befindet man sich auf Mobilfunkanbieterniveau. Ist aus meiner Sicht eine Steigerung...

      Hat der H.B. eigentlich einen Maulkorb bekommen?
      Avatar
      schrieb am 17.03.12 10:19:02
      Beitrag Nr. 4.665 ()
      Ich nehm an, dass H.B wichtigeres zu tun hat, als sich mit Leuten zu beschäftigen, die das Produkt eh nur in Grund und Boden reden wollen oder ablehnen und nur am jammern sind.:cool:

      Merke: Man kann einen Veganer nicht zum Fleischer schicken...:rolleyes::eek:
      Aber ich gehöre ja zu denen, die daran glauebn
      denn
      Alles wird Exits ;)
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 17.03.12 18:44:34
      Beitrag Nr. 4.666 ()
      Zitat von Jo1: Daher freuen wir uns auch über Ihre Empfehlung, die wir wie folgt honorieren wollen:


      Nun befindet man sich auf Mobilfunkanbieterniveau. Ist aus meiner Sicht eine Steigerung...

      Hat der H.B. eigentlich einen Maulkorb bekommen?



      Wäre schade wenn H.B. Schreibverbot bekommen hat, würde aber gut zur AWAG passen.

      Vermutlich würden sie dieses Forum am liebsten schließen.

      Ist eben doch meist ein krasser Gegensatz, zu den Jubelmeldungen die dieAWAG auf ihren Seiten verbreitet.
      Avatar
      schrieb am 17.03.12 19:16:39
      Beitrag Nr. 4.667 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.917.516 von geld4Me am 17.03.12 10:19:02Sehe ich genauso.

      Ich hätte auch was besseres zu tun und auch keine Lust drauf ein Moslem ständig vom Schweinefleisch zu überzeugen.

      Und wie Swakki schon mal geschrieben hat, man hat schon keine Lust mehr hier Informationen rein zu setzen, weil man kein Bock hat sich dafür fünf Seiten lang zu rechtfertigen.

      Jede kleine Nachricht oder Pressemitteilung die von einen Pro MIG Mensch gepostet wird, wird von einen Contra MIG Mensch schlecht geredet.

      Und wenn hier Behauptungen und Themen wieder mal Seitenlang diskutiert werden, die vor 1, 2, 3 Jahren schon diskutiert wurden, und die Themen damals sogar mit Quellenangaben belegt wurden, dann wundert es einen nicht das der Thread schon über 4600 Beiträge hat.

      Wenn man allein die Postings raus nehmen würde wo einem unterstellt wird das man VM ist, nur weil man mal eine produktive Nachricht rein gesetzt hat, dann hätten wir 50 Seiten weniger.

      Schlimm ist, das wenn man mal eine Woche nicht auf WO war, man sich erst mal durch Müll, ständigen Wiederholungen und Beleidigungen durchkämpfen muss, um evtl. auf ein interessantes Posting zu stoßen.

      Und wenn sich dann hier mal wer neu anmeldet der Pro MIG ist und evtl. auch mal Neuigkeiten außerhalb der üblichen Pressemitteilungen geben könnte, dann wird er von den Contra MIG Leuten derart ins Kreuzfeuer genommen, das er womöglich kein Bock mehr hat hier was zu schreiben.
      Und was mit Pressemitteilungen passiert, sieht man ja mal wieder oben. Sicherlich bin ich auch voll der Meinung das die es schwer haben werden den 12er und 13er zu füllen (zumindest in der jetzigen Zeit), ich Glaube da sind wir uns alle einig.

      Aber wo ist das Problem an der Methode? Wird doch überall so gemacht:

      „Haben sie eine Gebäudeversicherung, gibt’s die Autoversicherung günstiger“
      „Wechseln sie mit ihren Girokonto, gibt’s 100€ Startguthaben“
      „Wechseln sie mit ihren Depot zu uns, gibt’s 5g Gold“
      „Kaufen sie bei uns, gibt’s eine 0% Finanzierung“
      „Bezahlen sie jährlich statt viertel- oder halbjährlich, gibt’s 5% Rabatt“

      Und, und, und….

      Von den zigtausend Werbe-und Freundschaftswerbungen will ich gar nicht schreiben.
      Aber wie gesagt, das sie es schwer haben werden im Moment Geld für den 12er und 13er einzusammeln, da sind wir uns alle einig.
      Also Shit Happens, wen interessiert es wie sie es versuchen. Anscheinend nur diejenigen die eh permanent das Haar in der Suppe suchen.

      In dem Sinne
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 17.03.12 19:46:42
      Beitrag Nr. 4.668 ()
      also ich finde es auch schon sehr bedenklich, wenn man jetzt auf die Dörfer geht und für VC-Anlagen Gutscheine für 50€ bietet, irgendwie sind wir dann im falschen Film gelandet
      Avatar
      schrieb am 17.03.12 21:14:20
      Beitrag Nr. 4.669 ()
      Zitat von Sandini: Hier scheint jemandem das Geld auszugehen ;-) Die müssen es wirklich nötig haben, jetzt noch dafür kleine Kopfprämien auszusetzen. Wenn die versprochenen Renditen bis 2010 geflossen wären, gäbe es keinen Mangel an Geldern für eine Wiederanlage.
      Im übrigen hat mir mein VM mal erzählt, wenn erstmal eine Ausschüttung stattgefunden hat, dann ist der Zugang zu MIG nur noch einem ausgewähltem Kreis möglich, denn die Leute haben dann viel mehr Geld zum Anlegen, wie MIG verkraftet. Und dann würde es bestimmt beschränkt auf einen prozentualen Anteil der Ausschüttung oder so ähnlich.
      Naja, wenn die Ident mir jetzt evtl. 100 € bringt, bin ich bestimmt traurig, wenn ich davon evtl. nur 50 % oder so wieder investieren kann.
      Das war alles eine Verdummung der Massen. Und wenn AW solche Verkaufsstrategien seiner VM fördert, deckt und unterstützt, arbeitet er dann genauso unseriös wie die VM selber.
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      Avatar
      schrieb am 18.03.12 10:51:13
      Beitrag Nr. 4.670 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.918.669 von allintomig am 17.03.12 21:14:20Sry, Irrläufer
      Avatar
      schrieb am 18.03.12 12:25:30
      Beitrag Nr. 4.671 ()
      Zitat von swakki:
      Zitat von Rosi25: Hallo!!

      Wollte fragen ob jemand an mig fonds interesse hat?
      Abzugeben währen MIG Fonds 1,3,5,7

      Verkauft werden sie nur dan wenn das Angebot für mich passt ansonsten werde ich sie behalten!! Bzw. gibs da überhaut interrese an den fonds!?

      Also die anlagesumme ist bei allen fonds zusammen ca. 50000 euro!!

      Wen jemand interesse hat bitte melden, und bitte keine fragen was wollen sie den für die fonds, ich möchte wen interesse besteht das sie mir ein angebot machen!?

      Fonds werden nicht unter der einlagesumme verkauft!!

      Lg



      Da verliert wieder eine die Geduld und die Nerven.

      Ist derzeit vermutlich zwecklos, da wird sich nach den jüngsten Entwicklungen kein Käufer auftun.

      Würde mich interessieren, hat jemand mit Fondsverkauf bzw.kauf Erfahrungen gemacht.


      Hallo swakki.

      Also ich habe vor knapp 2 Jahren einige ratierliche Verträge übernommen. Das lief alles über meinen VM - ganz problemlos. Ich habe die Verträge auch zum jeweiligigen Einzahlungsstand ohne Abzug übernommen, da ich am Gesamterfolg glaube - wann auch immer es dann letztlich soweit sein wird.

      Als ich ich jedoch vor kurzem einen Verkauf mit meinem VM erläuterte riet er mir davon ab, da in Kürze ein weiterer größerer Exit ansteht (instrAction ?), der Ende März / Anfang April, verkündet werden soll. Somit habe ich meine Verkaufsabsicht vorerst verschoben.

      Schaun wir mal, ob wir bis Ostern tatsächlich davon hören, oder ob es wieder nur die übliche Vertriebstaktik ist.

      Gruß
      ansm
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 18.03.12 14:37:43
      Beitrag Nr. 4.672 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.919.482 von ansm am 18.03.12 12:25:30kann ich für mich auch bestätigen.
      Übernahme war easy - VM hat das gut vermittelt und organisiert.
      Die Preise waren Verhandlungssache.
      Avatar
      schrieb am 18.03.12 14:41:17
      Beitrag Nr. 4.673 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.918.455 von freetime01 am 17.03.12 19:16:39Diese Werbungen gab es auch zum Fondsstart des MIG 9 und 11 in ähnlicher Form.

      Der Vertrieb versucht eben an Neue Kunden zu kommen.

      Ist legitim,ob es viel bringen wird????

      Das Problem , sind meiner Meinung nach nicht die Kritiker, die legen nur ihre Finger in die Wunden.
      Gerade in den letzten 18 Monaten ist dem Managment keine seiner Prognosen aufgegangen, da braucht man sich nicht wundern das es Kritik gibt und viele Anleger die Geduld verlieren.

      @ ansm, ja diese Exit-prognose wurde den VM in Pullach Mitte Februar gegeben.
      Wenn man da die VM wieder nur hinters Licht geführt hat und sich dieses Zeitfenster wieder nur als Luftnummer erweißt, braucht man sich nicht wundern wenn auch viele der VM die Geduld verlieren würden.
      Avatar
      schrieb am 19.03.12 09:46:55
      Beitrag Nr. 4.674 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.908.551 von Rosi25 am 15.03.12 18:30:33Hallo Rosi!

      Hab dir auch eine PM geschickt!

      das was gleich darunter 8los schreibt wird seinem Namen gerecht!
      Ist nämlich völliger unsinn!

      Nein den MIG Fonds geht es so ganz und gar nicht schlecht! Ja es gibt Interessenten für bereits geschlossene Fonds - mehr dazu in meiner PM!

      Ich finde es sehr interessant wie sich hier manche aufschaukeln!

      Nur mal so nebenbei erwähnt! Alle die das ständige Versagen der MIG Fonds in den Raum stellen haben bisher unrecht! Bisher haben die MIG Fonds in 27 Unternehmen investiert! Eines wurde mit hervorragendem Erfolg vor ca 5 Jahren verkauft, eines mit wenn man sich mit dem Unternehmen beschäftigt hat mit zufriedenstellenden Erfolg - vor allem für die MIG 9 Kunden die den Löwenanteil an dem Unternehmen hatten - verkauft!

      Bisher gab es 0 Abschreibungen und ausser das hier einige so tun als wüssten sie was, warum AP oder andere Unternehmen längst tot sind und nur mit Investorengeld am Leben gehalten werden gibt es nichts negatives zu berichten! Meistens sind das entweder geschasste VM oder einfach Menschen die ein Umfeld suchen wo man Ihnen zuhört egal was sie sagen!

      Ich habe von beginn an geschrieben das ich versuche so realistisch wie möglich über die MIG Fonds zu berichten! Wenn ich dann hier von einigen Aussagen lese ist es schon schwer emotionslos zu Antworten! Ausser dem Versuch den zZ erfolgreichsten VC Fonds in Ö und D in misskredit zu bringen ist hier genau nichts sachliches!

      Zu der internen Mail von AWAG mit der Kopfprämie! Jede Versicherung, jede Bank bietet Goodies für Kundenneuwerbung! Sei es mit Bausparprämien, vom Stoffhund bis hin zu x Monatsprämien gratis oder mit anderen Vorteilen wenn man etwas neues abschliesst! Das selbe bei Versicherungen! Warum es nun plötzlich bei AWAG eine Verzweiflungstat ist wenn man sich um Neukunden bemüht ist mir ein Rätsel! Es geht auch niemandem das Geld aus! Und MIG 12+13 haben meiner Kenntnis nach sehr gute Umsatzzahlen dafür das diese erst seit wenigen Monaten auf dem Markt sind und die Zahlen zum Ende hin sich immer deutlich verbessern! Also auch da ist Sorge unangebracht!

      Zum nächsten Exit! Ja den wird es geben! JEDE!! Zeitangabe dazu halte ich für unseriös! Wird zwar sicher keine 5 Jahre dauern aber ober er Ende März sein wird kann aus heutiger Sicht auch niemand sagen - ausser der Vertrag wäre bereits unterzeichnet!!! Wenn ein Käufer ein Unternehmen kauft wird dieses nur in den seltensten Fällen umgehend bekannt gegeben! Ein Käufer hat erst NACH unterfertigung des Kaufvertrages vollen Einblick in das Unternehmen! Und mit diesem hat er auch ein Rücktrittsrecht! Es könnte ja sein das man ihm mit falschen Zahlen hinters Licht führen wollte, oder aber das er Leichen im Keller findet! So ist es eben eine normale Geschäftsgebarung das ein Käufer x Wochen nach unterfertigung hat um nun abschliessend alle Angaben zu prüfen! Ich persönlich glaube das es noch im 1. Halbjahr zu einem Exit kommen kann! Ob dieser aber Ende März oder Anfang April schon bekanntgegeben werden kann ist doch zu bezweifeln! Bitte nicht ständig falsche Hoffnungen wecken sondern ein wenig Realistisch bleiben! Hier geht es nicht darum ob ich mit meiner Frau Mitagessen gehe und überlege ob ich ein Schnitzel um 7,- oder ein Steak um 12,- zu mir nehme! Hier geht es um zumindestens 2 stellige Mio Beträge, um die zähestens verhandelt wird und wo es mehrere Parteien gibt wo jeder seinene Verhandlungserfolg haben möchte! Somit bitte um Geduld! Der nächste Exit wird bekanntgegeben werden und zwar ca 2 Monate nach Unterschrift auf einem Kaufvertrag! Und die hat es mW noch nicht gegeben!


      Und Sorry das es von mir einige Tage funkstille gab! Mich hatte eine Grippe in Beschlag genommen und ich war die vorige Woche im Bett und habe mal versucht ausser zu schlafen und Tee zu trinken mich wirklich zu schonen!
      Nun bin ich wieder fit und da^^. Somit bin ich weder untergetaucht noch verunsichert^^.
      Und @JO1 der der mir einen Maulkorb verpassen kann ist noch nicht erfunden worden! Ich bin über 18, wahlberechtigt und mit einer eigenen Meinung ausgestattet! Und ich bin Alt genug um zu wissen wie man sich verhält und wie man kommuniziert! Nicht einmal meine Frau käme auf die Idee mir den Mund zu verbieten! Also ganz ruhig bleiben war nur krank und habe mir erlaubt meine Genesung als wichtig zu erachten!
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      schrieb am 19.03.12 10:30:15
      Beitrag Nr. 4.675 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.921.574 von Buehringer am 19.03.12 09:46:55@Buehringer

      Dann Gratulation zur Gesundung, ansonsten gibts ja nichts neues...

      Mit dem Maulkorb nicht so böse nehmen, der thread wird von manchen Personen sicherlich sehr kritisch gesehen...

      Aber schön zu wissen, wer bei euch daheim die Hosen anhat. ;)

      Was ich übrigens immer lustig finde ist, wenn vom erfolgreichsten VC (Retail) Fonds in D/Ö gesprochen wird. Ich kenne keinen zweiten. Du?

      Wegen der Kopfwerbung, prinzipiell nicht verwerflich, aber gerade bei einem High Risk Produkt sollte man dich vorab ein wenig aussieben, wer dafür geeignet ist. Wenn man durch die Foren liest, sind die hier bearbeiteten Zielgruppen m.E. oft deutlich unter den Mindestanforderungen, wobei sich hier ja offiziell was getan hat, habe kürzlich irgendwo eine offizielle AWAG Aussage gelesen, dass man nur 10-15 % hier investieren sollte. Löblich.
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      schrieb am 19.03.12 10:48:07
      Beitrag Nr. 4.676 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.921.814 von Jo1 am 19.03.12 10:30:15Also ich denke nicht das ein Kunde für das "aussieben" Verantwortlich ist! Kunden werden ersucht uns Kontakte zu nennen! Und damit fertig!

      Nun sollten der VM und der neue Interessent gemeinsam ein Risikoprofil erstellen und die vorhandenen Investitionen bewerten! Danach sollten die beiden miteinander schauen ob MIG ein passendes Investment für den neuen "Kunden" ist. Und niemand sollte sagen nein, für meinen Nachbarn wird das nix sein, kann er sich nicht leisten, oder will eher was anderes! Ich denke das dieser die Möglichkeit bekommen sollte dies für sich selbst zu entscheiden!

      Und bezüglich Sicherheit! In Ö werden wie gewohnt ach so sichere Lebensversicherungen beworben! Hier gab es vor kurzen dann einen interessanten Artikel names "Lebensgefahr für Lebensversicherungen!". Ich glaube nicht das diese sicherer sind als die MIG Fonds!

      Bei Mig weis man man investiert in VC, sprich in Unternehmen mit viel Phantasie, die großes vorhaben und dies auch hoffentlich umsetzen können! Risiko im worst case - Totalausfall - ist aber bei genauer Betrachtung höchst unrealistisch! Chance im best case - Verhundertfachung des Investments - ist genauso unrealistisch! Die Wahrheit wird wie meistens irgendwo in der mitte liegen! Im Prinzip ist es auch nicht wesentlich ob eine ver 8-10 Fachung erreicht wird, oder "nur" eine ver5 Fachung, oder eine ver20 Fachung! Wichtig ist das in dem Zeitraum in dem der Kunde sein Geld in den MIG Fonds investiert hat diese besser reüsieren als alles andere auf dem Markt befindliche! Und das ist aus meiner Sicht mehr als nur realistisch das man hier in den TOP 10% der Renditeprodukte sein wird.

      VC Fonds gibts einige - sollten sie als VM auch wissen! Egal ob König & Cie, MPC, BVT und viele viele andere die am Markt sind! Ich persönlich hoffe das diese alle die Erwartungen der Kunden übertreffen! Für mich als VM kann es doch nichts besseres geben als wenn alle Produkte guten Erfolg haben! Leider ist es eben nicht so und einige haben immer wieder mit Horrormeldungen aufzuwarten! Bereits ausbezahlte Gewinne werden zurückgefordert, eine vertraglich vereinbarte Nachschusspflicht wird schlagend, Gewinnprogrnosen treffen erst gar nicht ein usw! Ich habe selber nie Schiffsfonds vertrieben, somit könnte es mir völlig egal sein das hier einige Geld zurückfordern mussten, oder gar Insolvenz anmelden mussten!
      Ich gehöre aber auch nicht zu den VM die Neid kennen oder anderen den Erfolg nicht gönnen würden! Ich versuche seriöser, besser informiert zu sein wie andere! Und ich versuche meine Produktauswahl nicht Provisionsbetrieben zu gestalten sondern nach den Vorteilen des Kunden sowie nach den Chancen und Risken zu entscheiden! Denn ich kann es mir nicht vorstellen,das wenn ich dem Kunden ein erfolgreiches Investment anbiete, das dieser wenn er dann die erhoffte Rendite bekommt den VM wechselt! Somit ist ein zufriedener Kunde ein langjähriger Kunde! Und es gibt keinen besseren Kunden als den der zufrieden ist und einem das wertvollste schenkt das er zu vergeben hat! Sein Vertrauen!

      Somit erhoffe ich für alle am Markt befindlichen Anbieter guten Erfolg! Und ich erhoffe für die MIG Fonds einen noch besseren Erfolg als die anderen haben!

      Liebe Grüße
      Horst Bühringer
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      schrieb am 19.03.12 11:08:03
      Beitrag Nr. 4.677 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.921.917 von Buehringer am 19.03.12 10:48:07Horst, vielleicht solltest du deine Private Equity Grundkenntnisse ein wenig aufpolieren. Alle von dir genannten Emittenten investieren hauptsächlich in Buyout Unternehmen und ausschließlich in Dachfondslösungen. VC ist (wie das Kürzel ja sagt) ausschließlich Venture Capital und da gibt es KEINEN zweiten Anbieter, einige haben es lediglich als Beimischung drin. Das Risikoprofil ist hier ein völlig anderes, die Varianz viel höher, da natürlich das Chance Risiko Verhältnis (auf beiden Seiten) deutlich erhöht und die Anzahl der Beteiligungen deutlich niedriger ist.

      Der einzige Emittent, welcher jemals versucht hat, mit eigener Due Dilligence das MIG Konzept zu fahren, war vor Ewigkeiten mal MPC, meines Wissens war dies ein Teil eines Private Equity Portfolios. Ich meine mich zu erinnern, dass nahezu alle Unternehmen abgeschrieben wurden. Der ROI war glaube unter 10 %. Die ist als Info zu sehen für Menschen, die die Alternativen in solchen Bereichen zwischen dem fünf und dem zwanzigfachen sehen...

      Wenn du dich hier als gut informierten Vertriebler hinstellst, der seinen Kunden Mehrwert über Kompetenz und Beratungsqualität naherbringen möchte, dann sollte man das kleine Einmaleins schon beherrschen und über den Tellerrand der eigenen Bezugspersonen und -quellen hinaus schauen.

      Wobei dies in Österreich aufgrund des historisch sehr engen Beteiligungsmarktes zugegebenermaßen schwierig ist.
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      schrieb am 19.03.12 11:54:42
      Beitrag Nr. 4.678 ()
      so und hier noch meine Schulden beglichen!
      Die versprochene Antwort einer Frage vor einigen Tagen:


      http://www.mig-fonds.de/index.php?id=556

      2. Investition in eine weitere Beteiligung an der instrAction GmbH

      Die Emittentin hat sich aufgrund Beteiligungsvertrags vom 13.12.2011 verpflichtet, drei im Rahmen dreier Barkapitalerhöhungen neu geschaffene Geschäftsanteile der instrAction GmbH mit Sitz in Ludwigshafen a. Rh., eingetragen im Handelsregister des Amtsgerichts Ludwigshafen unter HRB 4217 (diese fortan: "instrAction" oder "Gesellschaft") zu übernehmen. Gegenstand des Unternehmens ist die Nutzung der Technologie der Polymerinstruktion und die Verwertung der diesbezüglichen Patente. Insbesondere entwickelt, produziert und verkauft die Gesellschaft synthetische Rezeptoren und maßgeschneiderte stationäre Phasen auf Polymerbasis und bietet hierzu entsprechende Dienstleistungen an. Die Produkte und Leistungen dienen vornehmlich zur Bindung, Isolierung, Detektion und chemischen Umwandlung von Wertstoffen.

      Weitere Informationen zur instrAction GmbH finden Sie unter www.instraction.com. <http://www.instraction.com/>

      Die Emittentin ist aufgrund Beteiligungsvertrags und der in der Gesellschafterversammlung am 13.12.2011 gefassten Kapitalerhöhungsbeschlüsse berechtigt und verpflichtet, drei neu geschaffene Geschäftsanteile der Gesellschaft zu nominal € 13.103,00, € 7.285,00 und € 5.826,00 zu zeichnen und zu übernehmen. Die Beteiligung der Emittentin an der Gesellschaft beträgt damit bei Vollzeichnung aller zur Zeichnung zugelassenen Gesellschafter rund 30,52 % am dann erhöhten Stammkapital der Gesellschaft von € 198.625,00. Die Geschäftsanteile werden zum Ausgabepreis von € 65,40 je € 1,00 Nominalbetrag, also zu einem von der Emittentin zu erbringenden Gesamtausgabebetrag von € 1.714.395,60 ausgegeben. Die Zeichnung der Geschäftsanteile ist in drei Tranchen im Zeitraum bis 28.12.2011, bis 15.02.2012 und bis 15.04.2012 möglich und der Ausgabebetrag dann jeweils zur Zahlung fällig.An der Investitionsrunde nehmen neben der Emittentin auch die bereits an der Gesellschaft beteiligten Finanzinvestoren Wagnisfinanzierungsgesellschaft für Technologieförderung in Rheinland-Pfalz mbH mit Sitz in Mainz, FIB Fonds für Innovation und Beschäftigung Rheinland-Pfalz Unternehmensbeteiligungsgesellschaft mbH mit Sitz in Mainz, und VcV Venture-Capital Vorderpfalz Unternehmensbeteiligungsgesellschaft mbH mit Sitz in Ludwigshafen a. Rh. teil. Zudem ist eine bereits an der Gesellschaft beteiligte Privatperson im Rahmen der Finanzierungsrunde gemäß ihres gesetzlichen Bezugsrechts zur Zeichnung von Geschäftsanteilen berechtigt, aber nicht verpflichtet.Die Emittentin hat, wie auch die übrigen an dieser Finanzierungsrunde teilnehmenden Investoren das Recht, bei der auf diese Finanzierungsrunde folgende Finanzierungsrunde, bei der Geschäftsanteile auf Basis einer Unternehmensbewertung unter € 10.930.582 ausgegeben werden sollen ("Down Round"), neue Geschäftsanteile zum Ausgabebetrag von E 1,00 je € 1,00 Nominalbetrag zu zeichnen, als hätten sie die von ihnen bislang an der Gesellschaft gehaltenen Geschäftsanteile, die sie zu einem Ausgabebetrag (Nominale zzgl. Zuzahlungen) gezeichnet oder erworben haben, der über dem Ausgabebetrag liegt, der sich bei der Unternehmensbewertung der Down Round ergibt, auf Basis der Down Round gezeichnet und erworben.Die Emittentin bezahlt den Ausgabebetrag aus dem Gesellschaftskapital. Eine Fremdfinanzierung ist nicht vorgesehen. Im Zusammenhang mit der Beteiligung sind darüber hinaus Beratungskosten in Höhe von rund T€ 10,5 angefallen.
      Avatar
      schrieb am 19.03.12 12:08:12
      Beitrag Nr. 4.679 ()
      hier ein Bericht aus 2011 über das Who is Who der deutschen VC Landschaft!

      http://www.gruenderszene.de/finanzen/venture-capital-szene-d…

      nur noch einmal - im Prinzip ist es auch völlig Egal was andere machen, anbieten oder leisten!

      Mich interessieren was die von mir angebotenen Fonds bieten und leisten!

      Liebe Grüße
      Horst Bühringer
      Avatar
      schrieb am 19.03.12 13:26:26
      Beitrag Nr. 4.680 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.922.027 von Jo1 am 19.03.12 11:08:03Interessant wie rasch Wortmeldungen, zB über VC, durch offensichtlich fundiertes Wissen widerlegt und vom Tisch gefegt werden.
      Jedefalls sehr aufschlussreich.
      Avatar
      schrieb am 19.03.12 18:09:22
      Beitrag Nr. 4.681 ()
      hier möchte ich mich einschalten: die auf der Seite www.gruenderszene.de genannten Fonds sind wohl nicht direkt mit den MIG Fonds zu vergleichen. Die genannten Fonds stehen auf Grund ihrer Struktur als Limited Partners(bis auf Life Sience Partners) nur einer begrenzten Anzahl von "Investoren" zur Verfügung, weiter ist das "Reinkommen" nicht immer so einfach und die Mindestbeteiligungsgrößen liegen durchaus "etwas" höher als bei den MIG Fonds. Es gibt aber auch sicher noch einige weitere interessante VC Fonds, wie z.B. Halder oder Triangle. Wäre man ironisch, könnte man hier die gesamte PE Branche aufzählen - der Vergleich von Herrn Bühringer hinkt ein wenig!

      Jo1 hat Recht, es gibt derzeit keinen vergleichbaren Fonds in Deutschland für Privatanlager, bzw. wenn man damit das breite Publikum meint (böse ist der, der jetzt an V+ der dritten Generation denkt). Der Einzige Fonds vergleichbarer Art war wohl MPC I und der steht bei einem Wert von ca 10% der Kundeneinlage.
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 19.03.12 18:17:31
      Beitrag Nr. 4.682 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.921.574 von Buehringer am 19.03.12 09:46:55Wir wissen ja, wir müssen geduldig sein.

      Aber nachdem wir seit 5 Jahren auf einen weiteren echten Exit warten, hoffen wir natürlich sehnlich auf eine Bestätigung der Fondsprognosen.

      So ist mir gleich diese Aussage aufgefallen:
      Hier geht es um zumindestens 2 stellige Mio Beträge, um die zähestens verhandelt wird

      Ich weiß Sie können und dürfen keine Aussagen zu den Exits bekanntgeben.

      Aber eine unverbindliche persönliche Einschätzung wäre schön.
      Was denken Sie , liegt die Bewertung von instrAction im 2 stelligen oder 3stelligen Mio-Bereich??
      3 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 19.03.12 18:29:42
      Beitrag Nr. 4.683 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.924.666 von gloleo am 19.03.12 18:09:22Jo1 hat Recht, es gibt derzeit keinen vergleichbaren Fonds in Deutschland für Privatanlager, bzw. wenn man damit das breite Publikum meint (böse ist der, der jetzt an V+ der dritten Generation denkt). Der Einzige Fonds vergleichbarer Art war wohl MPC I und der steht bei einem Wert von ca 10% der Kundeneinlage.


      Da ist ja Wieder noch gut im Rennen.
      Wie gesagt der erste von im aufgelegte Fond Gcf liegt bisher bei 65-80% der Kundeneinlage.
      Bei den noch gehaltenen Beteiligungen des Gcf, ist kein Abschreibungskanditat erkennbar, mit instrAction ist fürs 1.HJ ein weiterer Exit zu erwarten.
      Avatar
      schrieb am 19.03.12 18:39:33
      Beitrag Nr. 4.684 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.924.666 von gloleo am 19.03.12 18:09:22http://www.zdnet.de/magazin/41560849/mobile-apps-erobern-fir…
      Avatar
      schrieb am 19.03.12 19:43:37
      Beitrag Nr. 4.685 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.924.719 von swakki am 19.03.12 18:17:31Swakki willst du dir das wirklich antun.

      Hier e i n Auszug der persönlichen Einschätzungen des H.B. im Forum des Dr.Peterrein.

      4.10.2011
      Und so werden aus meiner persönlichen Sicht heuer zumindestens 2 Unternehmen aus den MIG Fonds noch verkauft werden.

      H.Bs. Bemühungen in Ehren, aber seine (persönlichen) Prognosen waren bis dato gelinde gesagt sehr gewagt.

      Seine allgemeinen Infos sind zwar interessant, aber verführe ihn nicht zu Prognosen was Zeitpunkte oder Verkausferlöse betrifft. Er selbst bezeichnet das jetzt endlich als unseriös und das ist gut so. Dann sind auch die Enttäuschungen nicht so schmerzhaft.

      Ansonsten müssen wieder die Lehman Brüder herhalten.

      Selbstverständlich will und kann niemand "den Mund verbieten".

      Aufrichtigen Glückwunsch zur Genesung.
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 19.03.12 20:02:15
      Beitrag Nr. 4.686 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.925.226 von allintomig am 19.03.12 19:43:37Nun ja, Ich finde die Prognosen von H.B. nicht schlecht.

      Als alle unsere VM Mitte Dezember noch von bis zu 300 Mio für Ident geträumt haben, hat H.B. ganz klar gesagt es wird nur einen mittleren 2 stelligen Mio Betrag geben.

      Durch meine Kontakte zu den Usern im PN Bereich habe ich die Aussagen von gut 10 VM gehört.

      Keiner hat auch nur annähernd richtig gelegen, mit Ausnahme von H.B.

      Mich würde dessen persönliche Einschätzung schon interessieren.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 19.03.12 20:57:38
      Beitrag Nr. 4.687 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.925.361 von swakki am 19.03.12 20:02:15Keiner hat auch nur annähernd richtig gelegen, mit Ausnahme von H.B.

      Mich würde dessen persönliche Einschätzung schon interessieren.


      Nun, in so einem Fall würde ich persönlich weniger von der "Einschätzung" sprechen; viel mehr könnte es in meinen Augen mit seiner "Informationserlangung" zusammenhängen...
      Avatar
      schrieb am 19.03.12 21:37:28
      Beitrag Nr. 4.688 ()
      Ja 2 Exits sollten es 2011 werden!
      Wurde mit Ident leider nur einer!
      Der war ja 2011 auch wenn man diesen durch vertragliche Vereinbarung erst 2012 bekanntgeben durfte!

      Der 2. mit dem ich gerechnet habe soll aber nun im 1. HJ kommen! Hier gibt es bereits mind. ein verbindliches Angebot! Da es aber noch mehrere Bieter im Rennen gibt bleibt zu hoffen das die Verhandlungen relativ zügig von statten gehen und somit ein Exit im 1. HJ ermöglicht wird der dann auch im 1. HJ veröffentlicht werden kann!

      Zur Summe möchte und kann ich nichts sagen, ja bei Ident lag ich ziemlich richtig, was klarerweise nicht meinem exklusiven können im raten sondern eben den Informationen aus Pullach entsprungen ist. Wenn man genau hingehört hat, konnte man eben schon die 30 Mio erahnen! Warum hier noch einige VM mit 3 stelligen Mio Beträgen gerechnet haben entzieht sich meiner Kenntnis!

      Liebe Grüße
      Horst Bühringer
      Avatar
      schrieb am 19.03.12 21:39:25
      Beitrag Nr. 4.689 ()
      Zitat von Buehringer: Wenn ein Käufer ein Unternehmen kauft wird dieses nur in den seltensten Fällen umgehend bekannt gegeben! Ein Käufer hat erst NACH unterfertigung des Kaufvertrages vollen Einblick in das Unternehmen! Und mit diesem hat er auch ein Rücktrittsrecht! Es könnte ja sein das man ihm mit falschen Zahlen hinters Licht führen wollte, oder aber das er Leichen im Keller findet! So ist es eben eine normale Geschäftsgebarung das ein Käufer x Wochen nach unterfertigung hat um nun abschliessend alle Angaben zu prüfen!


      Wenn ich so etwas lese... abenteuerlich... :cry:

      Nur eins dazu an dieser Stelle:

      Die für größere Deals in Frage kommenden Käufer sind zumeist verpflichtet, sofort (!) den Kauf bekannt zu geben. Schon mal was von adhoc-Pflichten für börsennotierte Unternehmen gehört?

      Die hier beschriebene Arbeitsweise paßt vielleicht zum Privatverkauf eines Miethauses, nicht aber zu professionellen Deals im mehrstelligen Millionenbereich.
      Avatar
      schrieb am 19.03.12 21:44:50
      Beitrag Nr. 4.690 ()
      Zitat von Buehringer: Ich habe von beginn an geschrieben das ich versuche so realistisch wie möglich über die MIG Fonds zu berichten!

      Ausser dem Versuch den zZ erfolgreichsten VC Fonds in Ö und D


      Sehr realistisch... noch kein Kunde hat sein Geld zurück aber es ist der erfolgreichste VC Fonds...

      Nach welchen Kriterien gemessen?

      Ich vermute da kommt auch wieder keine Antwort...
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 19.03.12 21:48:38
      Beitrag Nr. 4.691 ()
      Zitat von Fondsfonds:
      Zitat von Buehringer: Wenn ein Käufer ein Unternehmen kauft wird dieses nur in den seltensten Fällen umgehend bekannt gegeben! Ein Käufer hat erst NACH unterfertigung des Kaufvertrages vollen Einblick in das Unternehmen! Und mit diesem hat er auch ein Rücktrittsrecht! Es könnte ja sein das man ihm mit falschen Zahlen hinters Licht führen wollte, oder aber das er Leichen im Keller findet! So ist es eben eine normale Geschäftsgebarung das ein Käufer x Wochen nach unterfertigung hat um nun abschliessend alle Angaben zu prüfen!


      Wenn ich so etwas lese... abenteuerlich... :cry:

      Nur eins dazu an dieser Stelle:

      Die für größere Deals in Frage kommenden Käufer sind zumeist verpflichtet, sofort (!) den Kauf bekannt zu geben. Schon mal was von adhoc-Pflichten für börsennotierte Unternehmen gehört?

      Die hier beschriebene Arbeitsweise paßt vielleicht zum Privatverkauf eines Miethauses, nicht aber zu professionellen Deals im mehrstelligen Millionenbereich.



      So war es damals auch bei Etkon, da kam es zu dieser adhoc Meldung
      Avatar
      schrieb am 19.03.12 22:02:40
      Beitrag Nr. 4.692 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.925.924 von Fondsfonds am 19.03.12 21:44:50Lieber Fondsfonds!

      Was sollte man Ihnen Antworten?
      Ja MIG ist der erfolgreichste VC Fonds in Ö und D!

      Bisher 2 Exits, 0 Abschreibungen, GCF Kunden haben ca 65% des eingesetzen Kapitals zurückerhalten! Kein einziger Fonds läuft länger als 10 Jahre somit ist ein Schlussresumee noch nicht zu machen!

      So und nun nennen Sie mir bitte auch nur einen Fonds in dem Bereich der ähnlich gut da steht?

      MPC der zuerst gar kein VC Fonds war, danach dann doch wieder liegt wie ich lesen muss bei ca 10% des einbezahlten Kapitals, ich nehme also an das es hier schon zahlreiche Abschreibungen gab! Zum leidwesen der Investoren!

      Sie kündigend dauernd das kollektive Versagen und den Verlust an! Dies ist bisher in genau 0 Fällen passiert! Somit irren sie sich mit jeder negativen Aussage und keine einzige wurde bisher in irgendeiner Weise bewiesen!

      Sie sind wie ein Mensch der jeden Tag sagt, morgen regnet es bestimmt! Wenn es dann 5 mal im Jahr regnet kommen sie dann daher mit " ich habs doch gewusst!" Das sie sich jedoch an 360 Tagen im Jahr irren verschweigen sie so nebstbei!

      Nicht böse sein! Aber was kann man den MIG Fonds bisher vorwerfen ausser das sie auch unter der weltweiten Wirtschaftskrise zu leiden hatten! Und zwar nicht in der Form das Geld veloren wurde, sondern das alles halt ein wenig länger dauert! Die durchschnittliche Haltedauer von Unternehmen wurde und wird immer mit ca 4-8 Jahren angegeben! Etkon hielt man wesentlich kürzer, Ident war im Rahmen wie auch alle anderen Unternehmen! Und auch das heisst nicht zwangsläufig das man alle nach spätestens 8 Jahren verkauft hat! Kein einziger Fonds hat bisher Ausfälle oder aber musste verlängert werden weil es sich innerhalb der angesetzen Fondslaufzeit nicht ausgegangen wäre! Und vermutlich wird irgendwann auch das mal so sein! Was nur legitim ist! Warum mit Gewalt ein Unternehmen zu billig verkaufen wenn sich evtl der Markt mit einer einjährigen Verlängerung verbessert hat!

      Somit höre ich von Ihnen nur eine Mischung aus zynisch bis negativ! Ihre Irrtumsquote liegt zZ bei exakt 100%.

      Liebe Grüße
      Horst Bühringer
      Avatar
      schrieb am 19.03.12 22:12:51
      Beitrag Nr. 4.693 ()
      Zitat von Buehringer: Bisher 2 Exits, 0 Abschreibungen, GCF Kunden haben ca 65% des eingesetzen Kapitals zurückerhalten! Kein einziger Fonds läuft länger als 10 Jahre somit ist ein Schlussresumee noch nicht zu machen!


      This. Es gibt aber Leute, die reden hier vom "erfolgreichsten Fonds"... schon merkwürdig, wenn die gleichen Leute erkennen, das noch gar kein Resumee zu ziehen ist...
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 19.03.12 22:15:18
      Beitrag Nr. 4.694 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.926.041 von Fondsfonds am 19.03.12 22:12:51OK Fondsfonds!

      Nennen sie mir einen erfolgreicheren in diesem Bereich!

      Liebe Grüße
      Horst Bühringer
      Avatar
      schrieb am 19.03.12 22:16:40
      Beitrag Nr. 4.695 ()
      Zitat von Buehringer: Sie kündigend dauernd das kollektive Versagen und den Verlust an! Dies ist bisher in genau 0 Fällen passiert! Somit irren sie sich mit jeder negativen Aussage und keine einzige wurde bisher in irgendeiner Weise bewiesen!


      Genau so wenig wie das es funktionieren könnte... um mehr geht es (mir) doch gar nicht. Von daher irren wir nach deiner Definition beide...

      Weil auch in genau 0 fällen Anleger ihr Geld vermehren konnten...

      Und diese Erkenntnis ist nicht neu hier im Forum.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 19.03.12 22:22:44
      Beitrag Nr. 4.696 ()
      Zitat von Buehringer: Ihre Irrtumsquote liegt zZ bei exakt 100%.


      Wie schon oben steht: es gibt Menschen, die ziehen Schlüsse ohne vorhandenes Schlussresumee...

      Ich kann derzeit nicht sagen, ob ich mich irre oder nicht. Da werden noch einige Jahre ins Land gehen. Das ist für mich auch kein Problem.
      Avatar
      schrieb am 19.03.12 22:35:13
      Beitrag Nr. 4.697 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.926.053 von Fondsfonds am 19.03.12 22:16:40Nein tun wir nicht!
      Denn Etkon und Ident sind schon mal 2 Beweise das das System funktioniert!

      In beiden Fällen konnten die Investoren das in diese Unternehmen investierte Geld teilweise erheblich vermehren!

      GCF ist ebenfalls ein Beweis für die Vermehrung wenn man sich ansieht wie viel vom Fonds verkauft wurde und man immerhin schon 65% des gesamten eingesetzten Kapitals zurück hat!

      Und welcher war nochmal der Fonds der erfolgreicher ist als bisher die MIG Fonds?

      Und ja es gibt noch kein endgültiges Schlussresumee - da alle Fonds noch nicht das Laufzeitende erreicht haben! Umso mehr wundere ich mich über ihre dauernden negativen Meldungen! Bisher läuft es aber doch ganz gut für MIG in Zeiten wie diesen!

      Liebe Grüße
      Horst Bühringer
      Avatar
      schrieb am 19.03.12 22:39:37
      Beitrag Nr. 4.698 ()
      Zitat von Buehringer: Nennen sie mir einen erfolgreicheren in diesem Bereich!


      Wie bereits zuvor versucht wurde, dir näher zu bringen: Es gibt keine sinnvollen Vergleichsfonds. MPC 1 war (hier kann ich mich irren) aus 1999 und hat vor dem großen Börsencrash investiert. So verzweifelt, dass du die miteinander vergleichen willst? Zusätzlich: Immerhin hat er auch ca. 50% ausgeschüttet (andere Informationen?). Ich rede da nicht von Erfolg...

      Aber: Wissen das deine Kunden, dass du unerbittlich 65% Kapitalrückfluss (seit 2003/2004) als "Erfolg" darstellst? Das Leben als VM muss angenehm sein. Ich rechne jedenfalls in anderen Maßstäben.
      Avatar
      schrieb am 19.03.12 22:56:21
      Beitrag Nr. 4.699 ()
      Zitat von Buehringer: Denn Etkon und Ident sind schon mal 2 Beweise das das System funktioniert!


      Eben nicht. Etkon ja, aber Ident brachte erkennbar auf Anlegerebene nicht den Erfolg, der die bei Verkauf des/der Fonds geweckten Renditeerwartungen decken könnte, bzw. bei einigen Fonds wenn die hier veröffentlichten Rechnungen richtig waren brachte der Deal sogar Verluste. Haben andere hier auch schon geschrieben; derzeit 1:1.

      Und nur um es klarzustellen: ich bin nicht negativ. Ich teile nur nicht die aus meiner Sicht völlig unangebrachte Euphorie. Erst Leistung erbringen, dann feiern...
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      Avatar
      schrieb am 20.03.12 06:58:50
      Beitrag Nr. 4.700 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.926.206 von Fondsfonds am 19.03.12 22:56:21Ich würde mal sagen.... abwarten und nicht schon vor den Schlägen weinen.
      Ist doch alles bisher nur Auslegungssache.
      Fakt ist:
      zwei Firmen wurden verkauft, ohne Verlust
      die dritte Firma wird demnächst verkauft, Preis noch offen
      keine Firma bisher abgeschrieben,
      Wartezeit von 10 Jahren ist auch noch nicht vorbei.
      Also was soll das ganze negative Gezederre....
      Zum Schluss wird zusammengerechnet und wenn nötig gegebenenfalls gefeiert, oder gejammert.
      Aber bis dahin haben wir noch ein wenig Zeit.....
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      Avatar
      schrieb am 20.03.12 12:13:12
      Beitrag Nr. 4.701 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.926.575 von unteregi am 20.03.12 06:58:50Sehe ich genauso!
      Herzlichen Dank für Ihren Beitrag!

      Liebe Grüße
      Horst Bühringer
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      Avatar
      schrieb am 20.03.12 12:52:01
      Beitrag Nr. 4.702 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.928.335 von Buehringer am 20.03.12 12:13:12Habe ja nichts gegen Kritik, sofern dies sachlich und gerechtfertigt ist. Aber immer die gleiche Leier......
      Mal sind es die zu hohen Kosten, mal die falschen Informanten.
      Bei den Kosten wusste jeder, der einen Vertrag abgeschlossen hat Bescheid und konnte dies nachlesen. Sie im Nachhinein darüber aufregen, nützt keinem.
      Wenn VC ist dieser Form, wie AWAG ihn betreibt, so einmalig in D/Ö ist, warum haben wir nach GCF und GAF bereits MIG 13?
      Bei einer Lebensversicherung, abgeschlossen vor 35 Jahre, wurde mir auch mehr an Rendite versprochen als mir heute jährlich schriftlich mitgeteilt wird. Nun kann ich mich zwar darüber ärgern, aber eine Auflösung wäre das schlechtere. Also noch 5 Jahre abwarten und so einen Vertrag keinem empfehlen.
      Avatar
      schrieb am 20.03.12 13:03:03
      Beitrag Nr. 4.703 ()
      und hoffen das keine weiteren Staatspleiten mehr eintreten! Ansonsten kann es auch in 5 Jahren schon sehr schwierig sein das man aus einer Lebensversicherung sein Geld bekommt! Griechenland war ja nur mal ein kleiner Rückschlag für viele Versicherer! Bei Spanien oder Italien würden das vermutlich einige LV Versicherer nicht überleben! Und der Staat wird wohl auch kaum die Garantien halten können die er bei LV gegeben hat. Somit werden die Kunden um einen Teil Ihres Geldes umfallen!

      Aber hier bleibt zu hoffen das Europa endlich seine schwarzen Schafe in den Griff kriegt und diese endlich Ihre Schulden!

      Egal um welches Produkt es sich handelt! Es ist immer für uns alle schlecht wenn eines schlecht läuft oder gar ausfälle zu verzeichnen hat!

      Schadet dem Anleger, der Wirtschaft und somit uns allen! Mal abgesehen davon das mit jedem Produkt das ausfällt auch das vertrauen schwindet!

      Liebe Grüße
      Horst Bühringer
      4 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 20.03.12 13:14:32
      Beitrag Nr. 4.704 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.928.605 von Buehringer am 20.03.12 13:03:03Nun mal wieder zurück, wofür diese Forum eigentlich steht.
      Für AWAG kann ich mir momentan nur wünschen, die gesteckten Zeitpläne werden eingehalten. Daher muss eigentlich in den nächste Monaten ein Exit nach dem anderen erfolgen. MIG 1 läuft am 31.12.2014 aus, Dort sind noch 6 Firmen drin, die bis dahin verkauft werden sollten. Ein Jahr später kommen dann noch weitere 3 Firmen in MIG 3 hinzu. Im Schnitt müsste daher pro Jahr drei Firmen verkauft werden.
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      Avatar
      schrieb am 20.03.12 13:49:03
      Beitrag Nr. 4.705 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.928.666 von unteregi am 20.03.12 13:14:32MIG 1 läuft am 31.12.2014 aus, Dort sind noch 6 Firmen drin, die bis dahin verkauft werden sollten. Ein Jahr später kommen dann noch weitere 3 Firmen in MIG 3 hinzu. Im Schnitt müsste daher pro Jahr drei Firmen verkauft werden.

      Sollten bzw. müssten gar nichts. Die Frist sagt lediglich, dass dem Anleger ab dann ein ordentliches Kündigungsrecht zusteht...Dem Fortbestehen der Gesellschaft steht nichts im Wege, wenn die Mehrheit dafür entscheidet. 2013 ist das "letzte" Jahr für GCF; ich glaube nicht, dass bis dahin die restlichen Unternehmen verkauft werden, es sei denn, die werden zum 31.12.2013 wertberichtigt;)
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 20.03.12 14:09:11
      Beitrag Nr. 4.706 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.928.870 von asedan am 20.03.12 13:49:03Stimmt, es muss nicht sein. Aber so lautet der Plan von AWAG. Sollte dieser nicht eintreffen, kann es eine Verlängerung bei Mehrheitsentscheid geben. Soweit so gut. Wenn es Sinn macht, warum dann nicht noch ein weiteres Jahr abwarten?
      Der GCF endet laut meinen Infos zufolge zum 31.12.2014 als erstmalige ordentliche Kündigung.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
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      schrieb am 20.03.12 15:16:11
      Beitrag Nr. 4.707 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.928.984 von unteregi am 20.03.12 14:09:11...mittlerweile sehe ich es auch; haben die den GV "angepasst"?

      Mich wundert es, weil bei MIG 1 die LZ auch bis 31.12.2014 ist und GCF im Jahre 2003 auf den Markt kam!
      Avatar
      schrieb am 20.03.12 18:48:15
      Beitrag Nr. 4.708 ()
      Zitat von swakki: In Anlehnung auf den Boxkampf vom WE, will ich mal die AWWAG in den Ring schicken und uns als Fans bzw.Zuschauer darstellen.

      Vor dem Kampf, übliches Getöse, der Boxer AWWAG gibt sich selbstbewußt und spart nicht mit starken Sprüchen.
      Die Zahl der Fans ist noch sehr überschaubar.

      Die Runden 1-4 (2003-2006) wie bei solchen Kämpfen üblich wird der Gegner erst mal abgetastet, man kann sagen der AWWAG Boxer gibt ein gutes Bild ab, macht keinen Fehler.

      Runde 5 (2007):
      Gleich zu Beginn dieser Runde , aus dem Nichts trifft plötzlich die Rechte der AWWAG mit voller Wucht.
      Der Gegner ist ebenso beeindruckt, wie die Fans.
      Viele der Fans sind sich nach diesem Treffer sicher, das AWWAG den Kampf gewinnen wird.
      Auch viele Zuschauer die noch skeptisch waren bisher, schlagen sich nun auf die Seite der AWAG Fans und bejubeln ihren Boxer.


      Runde 6-8 (2008-2010):
      Selbsbewußt tritt nun Boxer AWAG auf, macht schon fast ein wenig einen überheblichen Eindruck, doch er boxt sich souverän durch die Runden.

      Er kann zwar keine direkten Treffer landen, aber mit einem Schlag seiner Affiris Linken und einer Brain Rechten, kann er weiter sowohl Gegener als auch Zuschauer beeindrucken.
      Seine Fangemeinde ist von Runde zu Runde gewachsen, doch die ersten werden schon ungeduldig für sie ist es nun Zeit das AWWAG zum großen Schlag ausholt.

      Runde 9 (2011):

      Der AWAG Boxer macht unbeeindruckt der ersten aufkommenden Pfiffe weiter wie bisher, doch es entsteht je länger diese Runde dauert der Eindruck , AWWAG kann nicht mehr zeigen.
      Denn Gegner austänzeln, seinen Schlägen wegzuducken klappt ganz gut, doch eigene Akzente zu setzen gelingt AWWAG nun gar nicht mehr.

      Die Fans reagieren mit immer stärkeren Pfiffen und Buhrufen, es sind ihnen noch zu stark die Sprüche von AWAG im Kopf, die der Boxer vor dem Kampf losgelassen hat.

      So sollte der Kampf ja nur 5-8 Runden dauern, bis AWAG zum KO ausholt.

      Runde 10 (2012)
      Zu Rundenbeginn ,völlig überraschend für die Fans wird AWWAG durch einen brutalen Tiefschlag in die AP-Gegend getroffen.
      Keine Zeit bleibt AWAG sich von dem Schlag zu erholen , denn da saust schon eine gewaltige Identlinke in sein Gesicht.

      Awag ist nun in die Ecke gedrängt, Awag ist schwer angeschlagen und taummelt.

      Die Fans sind jetzt zweigeteilt, einige haben es schon so kommen sehen und geben nun keinen Pfifferling mehr auf den Sieg von AWAG , andere hoffen, andere sehen sehr wohl noch Chancen auf den Sieg.

      Die Frage ist, wird es AWAG gelingen sich aus der Ecke zu befreien und von diesen fürchterlichen Treffern zu erholen?
      Gelingt es Boxer AWAG noch, das Blatt zu wenden, die Fans und Beobachter sind sich einig dies kann nur gelingen wenn AWAG jetzt ein Gegentreffer gelingt.

      Der Kampf ist jetzt in der entscheidenden Phase, niemand glaubt mehr daran das AWAG noch viele solcher Schläge aushalten kann.

      Fortsetzung des Kampfgeschehens folgt.;)


      Inzwischen ist das erste viertel der Runde fast vorbei, der AWAG Boxer versucht sich nichts anmerken zu lassen vom Ident Treffer.
      Einige der Trainer von AWAG haben durch ihre blinde Fahnentreue inzwischen jede Objektivität verloren, diese geht inzwischen soweit das sie den Ident Treffer auf einmal schon als Treffer von AWAG sehen.

      Dies stößt auf Unverständniss bei den Fans, zu sehr ist den Fans noch der brutale Ident-Treffer im Gedächtniss.

      Die beiden Boxer glänzen jetzt durch Untätigkeit, so kann AWAG das Blatt nicht wenden.
      Aber die Trainer von AWAG haben bis spätestens zur Mitte dieser Runde angekündigt, das AWAG in(str)Action kommt.
      Jetzt warten die Fans gebannt, ob AWAG tatsächlich in(str)Action kommt und so den Gegner beeindrucken kann.

      Fortsetzung folgt..
      Avatar
      schrieb am 21.03.12 16:01:47
      Beitrag Nr. 4.709 ()
      21.03.2012
      Handelsblatt: Die Biotech-Revoluzzer
      Die Brüder Strüngmann verdienten einst Milliarden im Generikageschäft. Nun setzen sie voll auf die deutsche Biotech-Forschung.


      Die Stimmung in der deutschen Biotechindustrie ist in diesen Tagen eher flau. Sichtbare Erfolge sind rar, die Finanzen knapp. Beobachter zweifeln zuweilen am Geschäftsmodell und an der Innovationskraft.

      Von derlei Pessimismus lassen sich die Münchner Investoren Thomas und Andreas Strüngmann indessen nicht beirren. Die Gründer von Hexal, die den Generikahersteller 2005 für 5,6 Milliarden Euro an Novartis verkauften, glauben fest an die Zukunft der Biotechnologie. "Deutschland hat eine sehr starke Biotechforschung", hält Thomas Strüngmann den Skeptikern entgegen. "Wir müssen nicht immer nach Amerika schauen."

      Lesen Sie mehr über die vielfältigen Aktivitäten der Brüder Strüngmann in der deutschen Biotechnologie-Branche.

      http://www.mig-fonds.de/uploads/media/Handelsblatt_03_03_12_…

      (Im Artikel steht unter anderem, an welchen Läden wie viel die halten...)
      4 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 21.03.12 18:15:37
      Beitrag Nr. 4.710 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.936.037 von asedan am 21.03.12 16:01:47Demzufolge die Mehrheit (inkl. der Strüngmann-Stimmen) und damit das Sagen bei:

      Suppremol 31% zu 23% (MIG)
      Nexigen 45% zu 25%
      Amsilk 37% zu 19%
      Affiris 18% zu 43%
      Biontech 61% zu 9%
      Ganymed 80% zu 8%


      bei Immatics hat jeder 10 % zzgl. Dietmar Hopp gehe ich von über 30 % aus...

      Zusätzlich sind die Gebrüder in der APK (MIG hält 40%)investiert. (AT NEWTECH GmbH)
      Anteil???
      Sind die Strüngmänner in weiteren MIG-Firmen investiert?


      @ Buehringer

      Sind weitere Kooperationen mit Strüngmann bzw. Hopp geplant? Kommtda eine AP in Frage???

      Vielen Dank

      Gruß Malei
      3 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 21.03.12 19:03:02
      Beitrag Nr. 4.711 ()
      Na ja, eigentlich positiv, wenn Marktkenner und Profis wie die Stüngmänner
      u.a. in 6 der MIG-Beteiligungen auch investiert sind.

      Ich nehme mal an, daß diese mit den gleichen Beteiligungswerten drin sind.
      Was aber sicher anzunehmen ist, daß deren Beteiligungen zu 100% wirksam wurden und nicht wie bei MIG, wo nur 70% unseres Geldes in den Unternehmen
      landet.

      Natürlich haben die Str. u. Hopps auch Verwaltungsaufwand, aber dier wird
      eher als Overhead gesehen werden.

      Also ich bin guter Dinge.

      April 2012: Exit InstrAction
      Mai 2012: Leistungsbilanz 2011
      Herbst 2012: weitere 1-2 Exits

      Wenn´s wahr wird.

      Übrigens: In der AWAG HP gibt es ab sofort VM-Trainings.
      U.a. wie der Ident-Exit als Verkaufsargument für MIG 12+13 genützt werden soll. Na dann, gutes Gelingen.

      Aber bitte nicht verzagen:

      Es gibt auch noch Ereignisse, die tatsächlich zutreffen.
      Z.B. soeben Frühlingsbeginn und demnächst Sommerzeitumstellung.

      Spaß-ohne, wird schon gut gehen.
      7 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 21.03.12 19:12:03
      Beitrag Nr. 4.712 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.937.355 von austrian1 am 21.03.12 19:03:02Hallo

      Habe eine Frage zu Antisense Pharma,
      soll ja Lead - Investment beim neuen Mig - Fond werden.

      Zu welcher Berwertung wird das wohl erfolgen ?

      Oder haben da dann auch die Alt - Fonds das nachsehen...
      sieht ja nicht so gut aus derzeit auch wenn die Ergebnisse so beeindruckend sind... wird zumindest so berichtet...

      Und wenns so aussichtsreich ist wie sieht es dann mit einem Co-Invest von den Strüngemanns aus...

      oder dürfen nur die "Strategie- Fonds" fröhlich nachschiessen, solange noch Geld da ist?

      MfG
      Kend
      5 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 21.03.12 19:19:37
      Beitrag Nr. 4.713 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.937.418 von kend am 21.03.12 19:12:03Spannende Fragen, die vermutlich derzeit keiner beantworten kann.

      Bewertung wird meiner Meinung nach weiter nach unten gehen.

      Am höchsten war die Bewertung für AP beim MIG 5 mit 220 Mio.

      Seither geht die Bewertung bei jeder Kapitalerhöhung zurück.
      Avatar
      schrieb am 21.03.12 19:22:23
      Beitrag Nr. 4.714 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.937.418 von kend am 21.03.12 19:12:03Zu welcher Berwertung wird das wohl erfolgen ?

      Hierzu der Auszug aus der letzten Runde:

      "...Diese neuen Geschäftsanteile werden unter Nutzung einer Nachbewertungsabrede jeweils zum Nominalbetrag ausgegeben..."
      3 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 21.03.12 19:25:29
      Beitrag Nr. 4.715 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.937.502 von asedan am 21.03.12 19:22:23???????

      Das was du ansprichst ,war doch der Verwässerungsausgleich für MIG 9
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 21.03.12 19:33:08
      Beitrag Nr. 4.716 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.937.530 von swakki am 21.03.12 19:25:29MIG 9 ist noch zu 180 Mio eingestiegen.

      Bei der letzten Runde sind der MIG 2+4+6 zu 140 Mio eingestiegen.

      Aufgrund der Nachbewertungsabrede , bekam der MIG 9 nun so viele Aktien zum Nominalbetrag von 1€ bis auch er so gestellt ist als ob er zu 140 Mio eingestiegen wäre.

      Sollte bei der nächsten Runde nur mehr 100 Mio bewertet werden, müßte dies dem 9er ebenfalls ausgeglichen werden.

      Was natürlich die Verwässerungen beim MIG 5 und GCF enorm in die Höhe treiben würde, diese haben diesen Verwässerungsschutz nicht.
      Avatar
      schrieb am 21.03.12 20:15:13
      Beitrag Nr. 4.717 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.937.030 von malei1501 am 21.03.12 18:15:37Hallo!

      Ja die Strüngmänner und Hopp sind leider! die einzigen wirklich ernst zu nehmenden Investoren in Biotechnologie neben MIG in Deutschland!

      Für mich ein klares Zeichen für die Biotechnologie! Alle 3 sind ja nicht Feind Ihres Geldes! Für mich insofern wirklich beeindruckend da alle 3 die Möglichkeiten hätten jenseits des Fiskus im Ausland sicher Steuerfreundlicher zu investieren! Sie wollen aber das zu Hause was weitergeht! Respekt allen 3en.

      Ja mW nach wird es auch weitere Beteiligungen von den 3en bei MIG Unternehmen geben! Ob dies bei AP so sein wird kann ich mangels Informationen nicht sagen! Ich würde es aber ehrlich gesagt erwarten das auch bei AP wieder ein renomierter Co Investor dabei sein wird! Kann aber genausogut einer der anderen sein! Mittlerweile ist das Interesse der Co Investoren ja richtig erfreulich!

      Liebe Grüße
      Horst Bühringer
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 21.03.12 20:17:52
      Beitrag Nr. 4.718 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.937.824 von Buehringer am 21.03.12 20:15:13"Mittlerweile ist das Interesse der Co Investoren ja richtig erfreulich!"

      Bitte näher erläutern!

      Gruß Malei
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 21.03.12 20:30:57
      Beitrag Nr. 4.719 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.937.530 von swakki am 21.03.12 19:25:29Was natürlich die Verwässerungen beim MIG 5 und GCF enorm in die Höhe treiben würde, diese haben diesen Verwässerungsschutz nicht.

      Hast Deine Frage selbst beantwortet!
      Avatar
      schrieb am 21.03.12 21:06:27
      Beitrag Nr. 4.720 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.937.839 von malei1501 am 21.03.12 20:17:52Naja wenn man bedenkt, Co Investoren waren mal die Strüngmänner und aus wars!

      nun ist nicht nur auch Hr. Hopp an Board, sondern auch Family Office Rothschild, ein Ex Finanzminister und schwerer Industrieller namens Hannes Androsch, die OÖ Raiffeisenbank, deutsche Banken und viele viele mehr!

      ich glaube ehrlich gesagt das all diese Personen und Institutionen wohl kaum bei AW und den MIG Fonds mitinvestieren da diese weltmeister im Geldversenken sind und rundherum keine Ahnung haben, an toten Firmen festhalten damit sie nichts abschreiben müssen und weil deren Auswahlkriterien ausser Kosten nichts vernünftiges zustandebringt!

      Im Gegenteil! Diese investieren mit, weil das Managment schon einige Qualitätsbeweise abgeliefert hat, egal ob bei der Unternehmensauswahl oder beim Aufbau des Netzwerkes oder bei der Vertragsgestaltung der Beteiligungsverträgen usw. Dies ist mM nach eine klare Anerkennung das hier gut gearbeitet wird, egal was einige ewige Nörgler hier behaupten! Und das hat nichts damit zu tun das ich MIG gefärbt bin oder brainwashed wie mir hier schon vorgeworfen wurde! Hier sollte man emotionslos anerkennen das diese Personen und Gruppen als Co Investor mitwirken wollen weil auch sie einen Mehrwert für Ihr Kapital haben wollen!
      Avatar
      schrieb am 22.03.12 08:51:55
      Beitrag Nr. 4.721 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.937.355 von austrian1 am 21.03.12 19:03:02Hallo austrian1,

      jeder kann selbst als Investor in einer Firma einsteigen, ohne z.B. über MIG den Einstieg zu wagen. Wenn man das nötige know how und/oder das Kapital besitzt ist so etwas möglich und wird auch in der Praxis so gehandhabt.
      Das dies für die "Kleinen Bürger" aber höchst unwahrscheinlich ist, bieten solche VC dies an, um mit geringem Kapital evtl. viel zu erhalten. Warum MIG "nur" ca. 70 % in diese Firmen investiert wurde mir zuvor erklärt und kann ggf. nachgelesen werden. Strüngmann und Hopp sind Einzelpersonen, und investieren daher ohne eine Zwischenstation.
      Gerade diese Zwischenstation (hier AWAG) macht es ja für die Kleinen interessant, mit allen Vor- und Nachteilen, die ein VC nun mal mit sich bringt.
      Avatar
      schrieb am 22.03.12 17:15:03
      Beitrag Nr. 4.722 ()
      Solche Firmenbeteiligungen fangen im Normalfall erst bei Summen an die sich ein "normalverdienender" selten leisten könnte! Ein VC Fonds bietet somit auch schon für "kleinere" Beträge eine Beteiligungsmöglichkeit an! Bei MIG 13 ist dies mind. € 6.000,- + Agio!

      Die Kosten rechtfertigen sich dadurch das Sie als Investor keinen Aufwand haben! Im Normalfall müssten sie sich ein Unternehmen suchen, dieses nach Ihren Kriterien prüfen ob dieses Unternehmen ihren Ansprüchen genügt und ob sie dort ihr Geld investieren wollen!

      Dies alles übernimmt bei einem VC Fonds eben der Fondsanbieter. Das dies nicht aus sozialer Nächstenliebe geschieht sondern eben mit Kosten für Gutachten, Manpower usw abgegolten werden muss - dürfte niemanden überraschen - wer arbeitet schon umsonst!

      Bei MIG hat man halt den Vorteil von ganz besonderen Netzwerken die alle Ihre Spezialisten und auch Ihre Erfahrung haben! Dies sollte schon ein klarer Vorteil sein und auch noch werden! Auch das ist einer der Gründe, warum es noch keinen Ausfall gab!

      Liebe Grüße
      Horst Bühringer
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 23.03.12 16:54:38
      Beitrag Nr. 4.723 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.942.344 von Buehringer am 22.03.12 17:15:03http://www.analytik-news.de/Presse/2012/182.html
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 28.03.12 20:21:38
      Beitrag Nr. 4.724 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.948.067 von swakki am 23.03.12 16:54:3828.03.2012 - 08:31 Uhr |
      BIO Deutschland e. V.

      Gipfel der Biotech-Finanzexperten in Frankfurt/Main fordert: Verbesserung der Versorgung mit Wagniskapital

      Jüngste Politik-Signale in Taten umsetzen

      Berlin 28.03.2012 (newsropa.de) - Angela Merkel kündigt eine Investitionszulage zur Finanzierung junger innovativer Unternehmen an. OECD-Generalssekretär Angel Gurría regt an, das Wachstum in Deutschland durch Steuergutschriften für Forschung und Entwicklung (F&E) zu stärken. Und jüngst riefen Christian Lindner, bis vor kurzen technologiepolitischer Sprecher der FDP, zusammen mit seinem CDU-Kollegen Heinz Riesenhuber eine neue Initiative für die steuerliche F&E-Förderung ins Leben. Diesen vielversprechenden Signalen der Politik müssen nun allerdings konkrete Taten folgen, um die Finanzierung von Innovationen aus der Biotechnologie mit Wagniskapital zu sichern. Hierzu genügt es nicht, alleine sogenannte Business Angels durch eine Investitionszulage zu fördern. Vielmehr muss die Verfügbarkeit von Wagniskapital für innovative Unternehmer auf breiter Front verbessert werden. Dazu gehört neben der Beseitigung von steuerlichen Diskriminierungen auch eine angemessene Form der Risikopartnerschaft, zum Beispiel durch eine fiskalische Förderung der Unternehmen oder ihrer Investoren. Das war das Fazit auf der Podiumsdiskussion im Rahmen des diesjährigen vom Industrieverband der Biotechnologie, BIO Deutschland e. V., heute in Frankfurt/Main organisierten sechsten Biotech-Finanz-Gipfels.

      Die etwa 80 teilnehmenden Finanzexperten des in Fachkreisen als CFO-Gipfel der Biotech-Branche bekannten Treffens diskutierten vor allem über die aktuellen Daten zur Innovationsfinanzierung: 2011 flossen lediglich rund 141 Mio. Euro frisches Kapital in deutsche Biotechnologie-Unternehmen (Vorjahr 650 Mio. Euro). Das Programm des CFO-Gipfels beschäftigt sich in diesem Jahr darüber hinaus unter anderem mit neuen Entwicklungen im Finanzierungsumfeld, dem Weg in die Profitabilität sowie Kooperationen und wissenschaftlichem Know-how als Werkzeug zur Sicherung und Einwerben von Kapital für F&E-Aktivitäten.

      „Innovative Biotechnologie-Unternehmen sind auf Wagniskapital von Privatinvestoren angewiesen - Banken gewähren ihnen keine Kredite. Umso wichtiger ist es heute, mit innovationsfreundlichen Rahmenbedingungen den bislang steten Zufluss von Produkten für unter anderem Gesundheit, Umweltschutz und Energieversorgung zu sichern“ betont Jan Schmidt-Brand, Mitglied des BIO Deutschland-Vorstandes und Co-Leiter der BIO Deutschland-Arbeitsgruppe „Finanzen & Steuern" (AG).

      Dirk Honold, Co-Leiter der AG und Mitorganisator des Gipfels, fordert die Regierung dazu auf, durch eine neue Steuerpolitik Investitionen in F&E gezielt zu begünstigen, statt sie im Mittelstand zu benachteiligen. „Es sind die innovativen kleinen und mittleren Unternehmen, die den Wirtschaftsstandort Deutschland langfristig sichern“, fügt er hinzu. Eigenkapitalgeber müssten durch Möglichkeiten der einkommensunabhängigen Verlustverrechnung speziell für direkte oder indirekte Investments in innovative Firmen interessiert werden, um so eine nachhaltige und verlässliche Finanzierung mit Wagniskapital wieder zu ermöglichen. Die Verlustverrechnung dürfe zudem nicht länger bei forschenden Mittelständlern erschwert oder unmöglich gemacht werden, da das Marktgleichgewicht durch verringerte Unternehmensbewertungen dadurch gestört wird.

      Die Veranstaltung wird dieses Jahr großzügig unterstützt von der Deutschen Bank als Platinsponsor und den Goldsponsoren CMS Hasche Sigle, KPMG, dem Silbersponsoren Kaye Scholer und MIG Fonds sowie dem Regionalpartner Hessen-Biotech.
      Avatar
      schrieb am 29.03.12 10:21:54
      Beitrag Nr. 4.725 ()
      http://www.vc-magazin.de/themen/interviews/artikel/dr-matthi…

      Interview mit Dr. Philippe Calais, Antisense Pharma, und Dr. Matthias Kromayer, MIG Verwaltungs AG über Investment AP selbst und Investment...
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      schrieb am 29.03.12 10:40:42
      Beitrag Nr. 4.726 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.971.848 von asedan am 29.03.12 10:21:54Danke für den sehr informativen Beitrag,

      dies ist nun der erste offizielle Hinweis, warum und weshalb die Studie abgesetzt wurde.
      Warum steht dies nicht schon längst auf der Homepage bei AP und zwar auch in deutsch? Hier hätten Spekulationen und seitenweise Schreiben in diesem Forum vermieden werden können.
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      Avatar
      schrieb am 29.03.12 10:59:47
      Beitrag Nr. 4.727 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.971.993 von unteregi am 29.03.12 10:40:42geld4me hatte doch sinngemäß genau das geschrieben...

      Ist natürlich fraglich eine Studie so zu entwickeln/genehmigen zu lassen, dass einem der medizinische Fortschritt von wenigen Jahren die Basis entzieht und das ganze ein Schweinegeld gekostet hat...
      Avatar
      schrieb am 29.03.12 11:46:41
      Beitrag Nr. 4.728 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.971.993 von unteregi am 29.03.12 10:40:42Warum steht dies nicht schon längst auf der Homepage bei AP

      Ist da: http://www.antisense-pharma.com/de/presse/media-ticker.html
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      schrieb am 29.03.12 12:20:06
      Beitrag Nr. 4.729 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.972.443 von asedan am 29.03.12 11:46:41Ja, nun haben sie es eingestellt, am 28.03.2012!!!!!!
      Die Einstellung der Studie III war ja erst einen Tag zuvor ;-)
      geld4me hat dies zwar genau so beschrieben, aber von offizieller Seite hätte ich dies erwartet.
      Avatar
      schrieb am 29.03.12 17:08:54
      Beitrag Nr. 4.730 ()
      Man darf nicht vergessen das es im Unternehmen personelle Veränderungen gab! Dr. Calais kam Anfang März! Diese Peronalentscheidung hat sich AP auch nicht leicht gemacht! Und ich meine hier wurde eine excellente Wahl getroffen!

      Das Statement hatte auch Dr. Kromayer schon früher von sich gegeben, nur es dauert halt auch immer wieder einmal einige Zeit bis man etwas veröffentlichen kann und darf!

      AP ist auch weiterhin ein Top Unternehmen das eine neuerliche Beteiligung wert sein wird.

      Liebe Grüße
      Horst Bühringer
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      Avatar
      schrieb am 29.03.12 18:36:28
      Beitrag Nr. 4.731 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.974.572 von Buehringer am 29.03.12 17:08:54Wenn man das so liest bekommt man den Eindruck, die Fondsmanager haben, hier einiges vermurkst, jetzt muß fett Lehrgeld gezahlt werden.
      Die Rolle des Lehrgeldbezahlers ist dabei unser Part.:(

      AP wurde um Jahre in seiner Entwicklung zurückgeworfen, man ist wieder auf dem Stand von 2003, wo die bisher erste und letzte Phase 2 Studie von AP gestartet wurde.

      Das meiste in dem Interview ist Schönrederei, die von dem Debakel ablenken soll.

      Die aus meiner Sicht wichtigsten Aussagen:

      Bei Bauchspeichelkrebs soll es zu einer Studie in der Zweitlinientherapie geben,.
      Ich hätte wenigstens auf eine Erstlinientherapie gehofft.

      Man will keine Phase 3 Studien mehr durchführen, da sie nicht zu bewältigen sind.

      Wir müssen hoffen, das äes ähnlich wie bei Ident gelingt, mit einer schwarzen 0 aus dem Invest zu kommen, so das die zig Mio die MIG in Gehirnthumor investiert hat nicht völlig verloren sind.
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      Avatar
      schrieb am 29.03.12 21:33:26
      Beitrag Nr. 4.732 ()
      Protagen nutzt die Expertise von Kairos im Biobank- Management

      (PresseBox) Dortmund, 29.03.2012, Die Protagen AG, Dortmund, und die Kairos GmbH, Bochum, ein Spezialist für Softwarelösungen für das Management von Biobanken, gaben heute den Abschluss einer Kooperation in den Bereichen Entwicklung & Vertrieb bekannt. Die langfristig geplante Partnerschaft mit Kairos wird es Protagen ermöglichen, die Dokumentation, Verwaltung und Nutzung von mittlerweile tausenden von Patientenproben hocheffizient zu gestalten. Im Gegenzug wird Protagen die Kompetenz von Kairos aktiv im Markt vorstellen.

      "Protagen hat die Hochdurchsatz-Expression von humanen Proteinen zur Biomarker-Entwicklung und deren klinischer Validierung automatisiert und nach Industriestandards etabliert. Zudem verfügen wir über ein hervorragendes Netzwerk von international renommierten klinischen Partnern in den relevanten Indikationsgebieten" erklärt Dr. Peter Schulz- Knappe, CSO und Executive Vice President Diagnostics bei Protagen. "Für die schnelle und effiziente Durchführung von Kooperationsprojekten mit Wirkstoffentwicklern sowie ein effizientes Projektmanagement und Studienmanagement, kann nun die Expertise von Kairos in idealer Weise genutzt werden."

      Martin Zünkeler, Gründer und Geschäftsführer von Kairos, ergänzt "Entscheidend für die Kooperation mit Protagen waren für uns der hohe Automatisierungsgrad und die Qualität der Prozesse bei Protagen. So gehört dort die Robotergestützte Aliquotierung mit Geräten der neuesten Generation bereits zum Arbeitsalltag. Das zusammen ist ein ideales Umfeld für unsere Softwarelösungen im Bereich Studienmanagement und Biobanking."

      Über Kairos

      Die Kairos GmbH ist ein renommierter IT-Spezialist, der auf die Erfahrung aus über 10 Jahren Entwicklung von IT-Systemlösungen für das Gesundheitswesen zurückgreift. Neben technologischem Spezialwissen im Bereich der Implementierung medizinischer Middleware-Plattformen verfügt die Kairos über umfangreiches Know-how bei der IT-unterstützten Orchestrierung von Arbeitsabläufen via Workflow Engines. Aktuell entwickelt die Kairos ein Portal zur Organisation und Koordination von Querschnittszentren in der Onkologie (Comprehensive Cancer Center) sowie ein Biobank System, das die longitudinale Einordnung von Probendaten in den klinischen Kontext erlaubt. Zweiter Arbeitsschwerpunkt ist die Beteiligung an Forschungsprojekten im biomedizinischen Forschungsumfeld. Hier realisiert die Kairos im Projekt ForSaTum derzeit mit einem Studieneditor ein neuartiges System, das die qualitätsgesicherte Durchführung präklinischer Studien nach Maßgabe von SOPs gewährleistet.
      Avatar
      schrieb am 29.03.12 21:44:13
      Beitrag Nr. 4.733 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.974.572 von Buehringer am 29.03.12 17:08:54Horst Bühringer,
      wie hoch ist denn ihre eigene beteiligung an diesen tollen investments(MIG Fonds)???
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 29.03.12 22:10:56
      Beitrag Nr. 4.734 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.975.231 von swakki am 29.03.12 18:36:28Wir müssen hoffen, das äes ähnlich wie bei Ident gelingt, mit einer schwarzen 0 aus dem Invest zu kommen, so das die zig Mio die MIG in Gehirnthumor investiert hat nicht völlig verloren sind.

      Kann Dir zustimmen, dass auch hier die MIG's durch die vertraglich "vereinbarten" Erlöspräferenzen die Kohle vorweg rausnehmen; eine Hoffnung auf etwas mehr habe ich auch nicht!
      Avatar
      schrieb am 29.03.12 22:48:38
      Beitrag Nr. 4.735 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.976.342 von Henrik76 am 29.03.12 21:44:13sie dürfen mir glauben das ich mehrere Fonds habe und einen nicht unbeträchtlichen Teil investiert habe und auch weiterhin investieren werde!

      Ich empfehle keine Produkte die ich selbst nicht zeichne bzw denen ich mit meinem eigenen Geld nicht vertraue!

      Auch MIG 12+13 werden wieder gezeichnet werden!

      Zu AP - also bei allem Verständnis für gewisse Schwarzmalereien!
      AP ist und bleibt ein Unternehmen mit enormen Möglichkeiten!
      AP hat beim Gehirntumor einen Rückschlag erlitten! Warum dies nun ein Manko des MIG Management sein soll - ich verstehe es wirklich nicht!
      Das was im Interview gesagt wurde hat wenig mit Schönrederei zu tun! Ab und an ändern sich Rahmenbedingungen, selten zum besseren!

      In Ö wurden gestern per Beschluss die Bausparprämien halbiert! Sind nun alle Idioten die in den letzten Jahren einen abgeschlossen haben in der Meinung das die Politik nicht rückwirkend in bestehende Verträge eingreift? Nein konnte keiner Wissen oder Ahnen, ist so damit muss man leider leben!

      Und AP hat eine Phase 3 Studie designed! Nachträglich wurden Rahmenbedingungen verändert, zum Schaden der Studie. Sind die deswegen alle dumm? Nein ist leider so kann man nicht ändern!

      Wie sagt man so schön, abputzen, weitermachen. Hinfallen ist keine Niederlage! Nur wer liegen bleibt hat eine Niederlage erlitten!
      AP ist wieder aufgestanden und nutz nun eben andere Möglichkeiten die das Unternehmen bietet! Ich bin mir heute noch genauso sicher wie vor einigen Jahren das AP eine sehr schöne Rendite abliefern wird! Und ich hab bis dato keinen Grund daran zu zweifeln. Als wir in AP investiert haben wussten wir das es einige Pipelines gibt! Hat wirklich wer geglaubt das alle Reibungslos funktionieren? Ich nicht! Und eine hat halt nicht auf Anhieb geklappt! Vielleicht klappts dann im 2. Anlauf, oder aber es funtioniert eben die Bauchspeichellinie! Völlig egal in Wirklichkeit!

      Liebe Grüße
      Horst Bühringer
      Avatar
      schrieb am 30.03.12 00:50:21
      Beitrag Nr. 4.736 ()
      AP hat beim Gehirntumor einen Rückschlag erlitten! Warum dies nun ein Manko des MIG Management sein soll - ich verstehe es wirklich nicht!

      Rückschlag ist milde ausgedrückt. Man hat mind. 3 Jahre verloren (nur 3 wenn die Erstlinientherapie aufgeht, Ansonsten fangen wir bei 6-8 Jahren an. Natürlich habe ich in diesen Jahren enormes Wissen aufgebaut, dies zu entwickeln und letztendlich die (versprochene) herausragende Rendite zu erreichen bedarf es langem Atem und weiterem Geld von uns!!! Ich hoffe die Jungs (Motschman und Kromayer) wissen was Sie tun, kann mir bei Abwägung der Fakten aber kein (propagiertes) Mrd. Unternehmen in der AP vorstellen. Wie ist AP von MIG vor der IIb Studie bewertet worden? Diesen Wert haben wir momentan, vielleicht mit einem Aufschlag für die Wirksamkeitsnachweise in Gehirntumor und Bauchspeicheldrüse. Negativer Einflussfaktor ist der Rückzugt aus der Phase III.

      Ich nicht! Und eine hat halt nicht auf Anhieb geklappt! Vielleicht klappts dann im 2. Anlauf, oder aber es funtioniert eben die Bauchspeichellinie! Völlig egal in Wirklichkeit!

      Das völlig egal hat round about 20 Mio. gekostet.


      Ich denke die MIG Fonds haben jetzt den richtigen Weg (Studiendesign, Personalveränderungen des letzten Jahres inkl Herrn Calais) eingeschlagen, nur leider 1 oder mehrere Jahre zu spät. Woran liegt das?

      Hat man sich von den Gebrüdern Schlingens. "veräppeln" lassen. Wurden wichtige Informationen zurückgehalten, hat das MIG Management nicht richtig geprüft bzw. den lfd. F&E Prozess begleitet? Wann hat das MIG Kenntnis von den Problemen bekommen? Wie lange hat es bis zum Handeln gedauert? Warum wurde eine sehr seltene Krankheit als Leitindikation verwendet? Wieso hat man sich nicht gleich auf ein häufigeres Krankheitsbild festgelegt?

      So nen paar Fragen, vielleicht kann mir jemand direkt Antworten drauf geben und kein seitenlagens Rumeiern und Geschwafel. DENN: Zeit ist Geld --> (Was man hoffentlich bei MIG beachtet) Die Rendite wird an ihrer jährlichen Entwicklung und nicht an der Gesamtrendite gemessen. 20% p.a. ist als 100% in 10 Jahren! Das Geld steht schneller zur Verfügung und kann z.B. adhoc reinvestiert werden. Glauben, hoffen und Beten der Alt-Vermittler

      Hätte Motschmann einem Investment in die AP zugestimmt, wenn er von Anfang an dabei gewesen wär? (dto. bei der Ident)

      Wieviel Geld wurde im 1. Quartal im MIG 13 platziert? Investiert wurde lediglich am 21.2. in die Certgate. Was ist aus dem Geld des MIG 11 (November- und Dezemberfieber--> Rekordzahlen) Wird hier Geld für AP zurückgehalten? Wie lange reicht das Geld aus dem Dezmeber noch? Ca. Ende 1. Qu. (Wer was anderes weiß bitte sagen) Kommt es bei der AP zu einer Wertberichtigung?

      Was ist mit Instraction: Bekanntgabe eines Exits vor Beginn des Umlaufverfahrens im April, Hebel ca. Etkon oder mehr --> Diese Originalaussagen der Protagonisten aus Pullach gilt es im April mit Taten zu belegen.


      Gruß Malei
      Avatar
      schrieb am 30.03.12 08:39:28
      Beitrag Nr. 4.737 ()
      Was ist mit Instraction: Bekanntgabe eines Exits vor Beginn des Umlaufverfahrens im April, Hebel ca. Etkon oder mehr --> Diese Originalaussagen der Protagonisten aus Pullach gilt es im April mit Taten zu belegen.

      Also dann 1200 %+ ???

      Wäre ein geiles Osterfest und würde die Ident vergessen lassen. Und ich würde wieder an den Osterhasen glauben.
      Avatar
      schrieb am 30.03.12 13:23:21
      Beitrag Nr. 4.738 ()
      Öster. Eishockey Liga.
      MIG und AWAG ist ja seit Jahren Sponsor des Linzer Eishockeyclubs
      Black Wings. Die Erfolgswelle seit einigen Jahren kann sich sehen lassen.
      Derzeit steht RB in der Österreichischen Liga im Finale.
      Im Best of 7 steht es 3:1 für BW.
      Am Sonntag 1.4. fällt die Vorentscheidung über den Cupsieg bei einem Heimspiel in Linz.
      Wird übrigens im Servus TV (Red Bull-Sender) um 17.30 live übertragen.

      MIG und AWAG-Werbungen sind an den Banden und am Eis.
      Unter den Sponsoren scheint nur der Herr Alfred auf.

      Grundsätzlich frage ich mich, was beworben werden soll: die MIG-Fonds
      oder deren Vertriebsfirma. Ich denke Erstes.
      Oder ist AWAG bestrebt sich selbst zu bewerben, man weis ja nie was Hr. Alfred in Zukunft macht. Geht Eigenwerbung vor Fondwerbung?

      Nichts desto trotz. Gute Leistung der Linzer.

      Bin sehr gespannt, ob die MIGs in den nächsten Wochen/Monaten mit
      1-2 weiteren Exits neben Ident auch so eine tolle Landung hinlegen.

      Allen eine schöne Osterwoche.
      Avatar
      schrieb am 30.03.12 14:01:04
      Beitrag Nr. 4.739 ()
      Hab nur kurz Zeit daher nur eine kurze Antwort^^

      Woher es kommt das die Instraction noch vor dem Umlaufverfahren verkauft wird und das es einen Wert von mind Etkon erreichen soll weis ich nicht - höre bzw lese ich hier zum ersten Mal!

      Was ich berichten kann ist das u.a. bei Instraction sehr intensive weit fortgeschrittene Verkaufsverhandlungen gibt. Es soll auch eine Vervielfachung des Investments werden (das wäre es aber auch bei einer Ver3fachung!!) - wie hoch der VKP liegen soll wurde nicht einmal im Ansatz erwähnt! Somit sind die +1200 % reines Wunschdenken das mW niemand gesagt hat! Ich selbst habe erst vor wenigen Tagen mit AW gesprochen wo er meinte es sieht gut aus das es eine vervielfachung wird! Er hat weder eine Summe noch einen Faktor genannt! Somit bitte diese Zahlen nicht so darstellen als wären sie von offizieller Seite gekommen!

      Bei AP waren die Gebr. Schlingensiepen beim Verkauf sicher nicht unbedingt förderlich! Auch mit ein Grund warum man hier reagiert hat! Nicht immer geht alles so schnell wie sich das manch einer wünscht oder vorstellt! Glauben sie das es einfach ist die Firmengründer aus bestimmten Positionen hinauszuloben? Wohl kaum! MIG Management hat sehr rasch reagiert, jedoch war dann ein Prozess im Gange der eben gedauert hat! Nun wurde dieser erfolgreich abgeschlossen und es kann wieder vernünftig gearbeitet und verhandelt werden.

      Ich verstehe nicht ganz die immer wieder kehrende Ungeduld! F&E ist ein zeitaufwendiger Bereich! Auch das Rad wurde nicht an einem Tag erfunden und für Interessierte - lesen sie mal die Geschichte von einem gewissen Edison und seiner Erfindung der Glühbirne durch! Geduld ist in diesem Segment genauso wichtig wie Beharrlickeit! Von beidem haben hier einige ein wenig zu wenig^^.

      Liebe Grüße
      Horst Bühringer
      4 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 30.03.12 14:20:28
      Beitrag Nr. 4.740 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.979.458 von Buehringer am 30.03.12 14:01:04mit AW gesprochen wo er meinte es sieht gut aus das es eine vervielfachung wird!


      Somit bitte diese Zahlen nicht so darstellen als wären sie von offizieller Seite gekommen!


      ;)
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 30.03.12 14:29:51
      Beitrag Nr. 4.741 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.979.458 von Buehringer am 30.03.12 14:01:04Ich verstehe nicht ganz die immer wieder kehrende Ungeduld![/red]

      ????? Diese Ungeduld, na woher könnte die wohl kommen?

      Wenn z.B. ein gewisser Alfred W. vor ca. 15 Monaten in einer Weihnachts-E-Mail
      davon spricht, die AP sei auf der Zielgeraden angekommen, und man dann mal nachfragt wie es nun steht um die AP, dann kann mal wohl kaum von Ungeduld sprechen, oder?

      Alfred hätte erwähnen sollen das es sich eventuell um einen 200 Meterlauf handelt und dann wäre ja erst die Hälfte vorbei.

      Oder könnte diese Ungeduld davon kommen, dass die VM's oder ein gewisses Freibiergesicht uns Anlegern des öfteren das Maul mit den jetzt bald zu erwartenden Exit's wässerig machen.

      Also lieber Herr Buehringer, woher kommt die Ungeduld????
      Avatar
      schrieb am 30.03.12 15:40:59
      Beitrag Nr. 4.742 ()
      BioNTech beteiligt sich an AptaIT.
      Klingt interessant.
      Schon in der Jahresbilanz 2010 war zu lesen:
      Bereits mehrere Zukäufe, 180 MA, 10 Mio Umsatz.
      Gehört zu den 5 größten biopharmaz. Unternehmen Deutschlands.
      Man arbeitet am Zugang zu einem Mrd.Markt.
      Das könnte was größeres werden.
      Da könnte sein, daß man sich wünschen würde, daß die MIGs mehr als
      nur ca. 9% halten (MIG 7,8,9)

      Kann jemand im Forum die Wertigkeit dieses Unternehmens beurteilen?
      Avatar
      schrieb am 30.03.12 16:05:36
      Beitrag Nr. 4.743 ()
      Hurra hurra meine Pechmarie ( VM ) war heute da.
      Lehman war Pech, Ident war Pech, AP ist zwar auch Pech aber aussichtsreich.
      Sonst alles super!!!
      Verkaufsverhandlungen ( hinter vorgehaltener Hand )laufen über cerbomed, InstrAction, OD-OS und SuppreMol.
      Verbale Copy&Paste von 2008?
      Ich glaube Jo schrieb einmal, wir müssen alle nur fest an den Erfolg glauben:) und die von H.B. geforderte Geduld aufbringen.
      Ich hoffe dass ich auf Grund meines fortgeschrittenen Alters (59) noch in den Genuss einer Ausschüttung komme(: oder war mein Invest ( kein ratierlicher ) einfach auch nur Pech?
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 30.03.12 19:53:44
      Beitrag Nr. 4.744 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.980.326 von allintomig am 30.03.12 16:05:36H.B. das Sie unsere Ungeduld verwundert, das verwundert nun mich.
      Was erwarten Sie von uns.
      Seit Jahren wird uns Rendite versprochen, aber diese Ergebnisse können dann doch nicht erreicht werden.

      Sicher Lehmann war schlimm und bei einigen Beteiligungen hatte man Pech.

      Aber nach so vielen Jahren, erwarten wir das wenigstens einige der 27 Beteiligungen die Erwartungen erfüllen.

      Zum Jahresanfang wurden uns wieder einmal Exits in Aussicht gestellt.

      Nachdem wir 2010 und 2011 schon mit Exitversprechungen (auch so von ihnen), die bekanntlich nicht eintraffen, bei Laune gehalten wurden, sollte es also nun in 2012 zu Renditen kommen.

      Das erste viertel des Jahres ist um und was ist passiert?

      Mit zwei großen Enttäuschungen, ist das Jahr für uns Anleger gestartet.

      AP bei Gehirnthumor gescheitert.

      Ident, wer wie ich auch den MIG 9 hat, kommt mit einer schwarzen 0 davon, MIG 3 und die anderen Alt-Anleger werden auf ihre Brutto Identeinzahlungen Verluste einfahren.

      Jedenfalls von den Jahrelangen Renditeversprechungen ist in keinster Weise was zu sehen.

      Mit jedem Monat, jedem Quartal und jedem Jahr wo die Fonds keine Exits erwirtschaften wird unsere Ungeduld nun weiter wachsen, ich denke das dürfte Ihnen klar sein.

      Immer weiter so, wird irgendwann nicht mehr gehen.
      Avatar
      schrieb am 30.03.12 21:11:15
      Beitrag Nr. 4.745 ()
      Der Krug geht solange zu Wasser, bis er bricht!
      Avatar
      schrieb am 30.03.12 22:01:09
      Beitrag Nr. 4.746 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.979.565 von Jo1 am 30.03.12 14:20:28lieber Jo1!

      eine Vervielfachung ist zb eine Ver3fachung!!
      Hier schreibt man von 1200+ was mind eine verzwölffachung wäre!

      Dann heisst es wieder Wieder hat gesagt - und er hat es eben nicht gesagt!
      Woher die 1200+ kommen ist mir eben ein Rätsel und diese Zahl kann ich so nicht stehen lassen!

      @ bobolein!
      sorry auf persönliche Beleidigungen antworte ich nicht - habe ich mehrfach gesagt - wenn sie es nicht schaffen sachlich zu bleiben haben sie sich keine Antwort verdient!

      @alintomig - bei allem Verständis! Hat in Ihrem Leben immer alles nach Plan funktioniert? Nie wo länger mal warten müssen weil sich Rahmenbedingungen ändern? Nicht mal einen Kredit gewollt der nächste Woche klappt dann doch noch 2 Monate gedauert hat! Lehman ist kein Pech gewesen das war ein bewusstes gegen die Wand fahren weil da die USA Banken einiges an Schulden an gierige Euopäische Banken abputzen wollten, Schuss ging nach hinten los da es noch über 200 USA Banken erwischt hat. Das dies dan so weitreichende auswirkungen hatte ( Schiffsfonds sind auf Grund dessen insolvent geworden, Dubai Fonds deto, und x andere auch) konnte 2007 niemand erahnen! Ich weis nicht in welche Fonds sie investiert haben - aber Ausschüttungen werden Sie noch zahlreich erleben - das kann ich Ihnen zusagen. Und ich bin auch davon überzeugt das es schon in absehbarer Zeit den nächsten gibt auch wenn ich meine das nicht alle Unternehmen die sie aufgezählt haben mit Verkaufsverhandlungen beschäftigt sind, dafür jedoch 2 die sie nicht erwähnt haben!

      @ swakki ja 2011 sollten es 2 werden, wurde nur einer mit Ident! Der zweite dauert etwas länger da es hier mehrere Interessenten gibt die sich Gott sei Dank um ein Unternehmen bemühen! Somit kam es nicht so schnell zum Abschluss dafür ist der VKP erfreulicher als er noch voriges Jahr gewesen wäre! Ident hat gerade im MIG 9 50% Zuwachs gemacht in 18 Monaten - somit nichts von einer schwarzen 0! Bei MIG 3 passt es mit der schwarzen 0!

      Wie oben beschrieben sind in den vergangenen Jahren leider etliche Fonds in Konkurs gegangen! Wäre es Ihnen lieber wenn wir schon 5 Unternehmen abgeschrieben hätten und beim Rest schaut es auch mau aus? Nein MIG Management hat reagiert in der Krise günstig zugekauft und die Verträge nachträglich verbessert! Ich verstehe wirklich nicht warum man dies nicht sehen will! Fragen sie doch die VM hier die so klug sind! Fragen sie die beiden was sie verkauft haben und was mit dem Fonds den sie vorher noch in den Himmel gelobt haben passiert ist! Es wäre ratsam gewesen wenn man dort so kritisch hinterfragt hätte! Bei MIG kann man sehr gerne kritisch hinterfragen und man wird sehen das man in der Exitlosen Zeit eine gute Arbeit geleistet hat!

      Und somit muss man eben ab und an auch mal Geduld aufbringen!

      Ich bin schon gespannt was der eine oder andere hier nach dem nächsten Exit von sich gibt!

      Liebe Grüße
      Horst Bühringer
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 30.03.12 22:17:26
      Beitrag Nr. 4.747 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.982.420 von Buehringer am 30.03.12 22:01:09@ bühringer,
      ich bewundere Ihre Geduld hier, wie Sie versuchen Ihre Ansicht zu verteidigen.
      Ich habe das hier lange gemacht, bis ich verstanden habe, dass hier einige sind, die meines erachtens das Printip von VC nicht wirklich verstanden haben oder verstehen wollen.
      Ich sehe vieles ähnlich wie Sie, kann aber auch verstehen, dass wir Anleger deswegen "Ungeduldig" sind, weil wir in der tat jahrelang wie der Esel und der Möhre mit großen Versprechen immer wieder gelockt worden sind.
      Das Wort "Ungeduld" trifft sozuagen nicht wirklich zu, trifft aber die Gefühlslage von uns.
      Ich persönlich warte, bis die Exits kommen, an die ich sicher glaube.
      Aber ich habe auch den einen oder anderen Kauf getätigt mit der festen Zusage: "..in den nächsten Monaten kommt bestimmt der Große Wurf" oder ähliches.
      Und das seit Jahren.

      wie die Gefühlslage auch ist

      Alles wird Exits ;)
      Avatar
      schrieb am 30.03.12 22:26:11
      Beitrag Nr. 4.748 ()
      ich weis von wem der letzte Spruch stammt^^ lieber geld4me

      ja ich weis - es wurde immer zuviel von den fixen Exits gesprochen! Fix ist er wenn die Unterschrift am Kaufvertrag ist - vorher muss man es mit Rainhard Fendrich halten - Nix is Fix!

      Wie gesagt es gibt und gab immer wieder Verkaufsverhandlungen, derzeit sind es mW nach 4-5 Unternehmen wo intensiv Verhandelt wird! Eines ist dabei wo ich mich persönlich freue wenn es klappt selbst wenn der Mehrwert eher bescheiden wäre! Jedoch gibt es auch einige wo es wirklich im Sinne der MIG Strategie zu einem erheblichen Mehrwert kommen wird.

      Ich bin ja selbst nicht nur VM sondern auch ein Investor - und auch ich warte auf Exits, in mehrfacher hinsicht als VM wie auch als Investor!

      Liebe Grüße
      Horst Bühringer
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 30.03.12 22:59:44
      Beitrag Nr. 4.749 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.982.562 von Buehringer am 30.03.12 22:26:11Ist schon zu verstehen die Ungeduld, wenn man jedes Jahr hört das die Exits kommen. Und am besten immer schön nachinvestieren soll in die neuen Fonds.

      Meiner Meinung nach werden die neuen Fonds mehr verdienen, die Alt-Fonds werden ein wenig im Stich gelassen.
      Wenn ich sehe das beim GAF nur weiter in die vorhandenen Beteiligungen investiert wird, und nicht eine notwendige Diversifikation stattfindet muss ich mich Fragen ob mein Geld nicht wo andres besser angelegt ist.

      Bin ja auch mal gespannt ob noch Mehrwert vom Ident Exit rauskommt für meinen GCF Fond. Und ob sich das Management noch einen Teil vom *Mehrwert* als Erfolgsbeteiligung einverleibt ;)

      Beim GCF gibts ja leider keinen Nebenkostenfreibetrag, nur eine *Erfolgsbeteiligung*

      Warten wir mal ab uns der mögliche Instraction Exit Freude bringt oder nicht.

      Weiss einer wann die Zahlen für den Ident Exit, die Verteilung des Geldes auf die einzelnen Fonds erfolgt?
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      Avatar
      schrieb am 30.03.12 23:01:44
      Beitrag Nr. 4.750 ()
      Diese Nachricht ist doch nett oder?

      BRAIN AG hat Titelstory in der transkript
      BRAIN hat die Mehrheit an der Luxusmarke Monteil übernommen und damit den Zugang zum Kosmetikmarkt geschafft. Die Konsumenten der High-Tech Kosmetik sollen mit den Vorteilen biotechnologischer Inhaltsstoffe überzeugt werden.
      Das Biotechnologie-Unternehmen aus Zwingenberg hat sich ein Portfolio an Kosmetik-Unternehmen zugelegt. Nach dem Kauf der Mehrheit an der Monteil Cosmetics International GmbH ist die Wertschöpfungskette nun vollständig.
      „Wir haben nun Zugriff auf den gesamten Prozess – vom ersten Experiment im Labor bis hin zum Markenprodukt im Regal“, sagt Holger Zinke. „Monteil ist ein Rohdiamant“, schwärmt er. Zusammen mit dem Verkäufer, der Wilde-Gruppe, bildet BRAIN nun ein Joint-Venture mit klar verteilten Rollen. „Unser Partner bringt die wissenschaftliche Kompetenz mit, wir haben das Marketing Know-how“, analysiert Michael Kalow, Geschäftsführer von Wilde.
      Diese Titelstory in der transkript ist ein weiterer Ritterschlag für unser Portfoliounternehmen, dem Marktführer in der Weissen Biotechnologie. Die BRAIN kann durch Ihre Einzigartigkeit und Ihrer Rolle als Vordenker überzeugen.
      Beteiligt ist der GCF und GAF sowie der MIG Fonds 3, 4 und 5
      Avatar
      schrieb am 30.03.12 23:03:13
      Beitrag Nr. 4.751 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.982.720 von kend am 30.03.12 22:59:44Ja weis ich
      in den ersten April Wochen werden die Zahlen bekanntgegeben!
      Liebe Grüße
      Horst Bühringer
      Avatar
      schrieb am 30.03.12 23:56:04
      Beitrag Nr. 4.752 ()
      Zitat von Buehringer: Und ich bin auch davon überzeugt das es schon in absehbarer Zeit den nächsten gibt auch wenn ich meine das nicht alle Unternehmen die sie aufgezählt haben mit Verkaufsverhandlungen beschäftigt sind, dafür jedoch 2 die sie nicht erwähnt haben! um welche beiden soll es sich handeln? Ident hat gerade im MIG 9 50% Zuwachs gemacht in 18 Monaten - somit nichts von einer schwarzen 0! Bei MIG 3 passt es mit der schwarzen 0! Und MIG 1? Und somit muss man eben ab und an auch mal Geduld aufbringen! Geduld eben ab und an auch mal - aber bitte nicht überstrapazieren - und dies passiert derzeit
      Avatar
      schrieb am 31.03.12 01:00:30
      Beitrag Nr. 4.753 ()
      @ Sandini! Welche Unternehmen es sind wird mit Sicherheit bekanntgegeben! Ich halte es aber nicht für sinnvoll wenn man zu früh die Verhandlungen gefährdet in den man solche Dinge Veröffentlicht!

      Es gibt keinen einzigen Fonds der durch Ident nicht das in Ident investierte Kapital nicht zurückbekommt! MIG 3 hat "nur" eine schwarze 0 der Rest hat ein Plus!

      MIG 1 bekommt ca 9% mehr als investiert wurde, Mit 2 ca 7% MIG 3 ca 0,5% MIG 4 ca 2% und MIG 5 ca 12%! Nageln sie mich aber nicht auf diese Zahlen fest wenn dann im April es doch ein wenig abweicht! Sind eben ca Zahlen!

      Somit haben alle Fonds das investierte Kapital zurück MIG 9 mit 50% den größten Wertzuwachs!

      Und bei allem Verständnis das einige Investoren (wie auch ich) gerne schon früher einen Exit hätten! Jedoch sind alle Fonds zZ noch im Plan! schauen sie sich an wieviele Unternehmen länger als 8 Jahre in den MIG Fonds sind! Und die durchschnittliche Behaltedauer ist eben 4-8 Jahre! Somit ist man noch bei jedem Investment im Zeitrahmen! Wo man mit Sicherheit länger investiert sein wird ist AP. Hier wird man noch mind 1-2 Jahre brauchen bis man hier einen vernünftigen VP erzielen kann!

      Und ja es ist Schade das man in den letzten Jahren immer von fixen Exits gesprochen hat. Fix ist einer eben erst wenn der Kaufvertrag unterschrieben ist, die Wettbewerbsbehörde zugestimmt hat und der Deal Veröffentlicht wurde und das Geld geflossen ist. Vorher sind es eben "nur" Verhandlungen!

      Liebe Grüße
      Horst Bühringer
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      Avatar
      schrieb am 31.03.12 01:13:01
      Beitrag Nr. 4.754 ()
      AP hat beim Gehirntumor einen Rückschlag erlitten! Warum dies nun ein Manko des MIG Management sein soll - ich verstehe es wirklich nicht!

      Rückschlag ist milde ausgedrückt. Man hat mind. 3 Jahre verloren (nur 3 wenn die Erstlinientherapie aufgeht, Ansonsten fangen wir bei 6-8 Jahren an. Natürlich habe ich in diesen Jahren enormes Wissen aufgebaut, dies zu entwickeln und letztendlich die (versprochene) herausragende Rendite zu erreichen bedarf es langem Atem und weiterem Geld von uns!!! Ich hoffe die Jungs (Motschman und Kromayer) wissen was Sie tun, kann mir bei Abwägung der Fakten aber kein (propagiertes) Mrd. Unternehmen in der AP vorstellen. Wie ist AP von MIG vor der IIb Studie bewertet worden? Diesen Wert haben wir momentan, vielleicht mit einem Aufschlag für die Wirksamkeitsnachweise in Gehirntumor und Bauchspeicheldrüse. Negativer Einflussfaktor ist der Rückzugt aus der Phase III.

      Ich nicht! Und eine hat halt nicht auf Anhieb geklappt! Vielleicht klappts dann im 2. Anlauf, oder aber es funtioniert eben die Bauchspeichellinie! Völlig egal in Wirklichkeit!

      Das völlig egal hat round about 20 Mio. gekostet.


      Ich denke die MIG Fonds haben jetzt den richtigen Weg (Studiendesign, Personalveränderungen des letzten Jahres inkl Herrn Calais) eingeschlagen, nur leider 1 oder mehrere Jahre zu spät. Woran liegt das?

      Hat man sich von den Gebrüdern Schlingens. "veräppeln" lassen. Wurden wichtige Informationen zurückgehalten, hat das MIG Management nicht richtig geprüft bzw. den lfd. F&E Prozess begleitet? Wann hat das MIG Kenntnis von den Problemen bekommen? Wie lange hat es bis zum Handeln gedauert? Warum wurde eine sehr seltene Krankheit als Leitindikation verwendet? Wieso hat man sich nicht gleich auf ein häufigeres Krankheitsbild festgelegt?

      So nen paar Fragen, vielleicht kann mir jemand direkt Antworten drauf geben und kein seitenlagens Rumeiern und Geschwafel. DENN: Zeit ist Geld --> (Was man hoffentlich bei MIG beachtet) Die Rendite wird an ihrer jährlichen Entwicklung und nicht an der Gesamtrendite gemessen. 20% p.a. ist als 100% in 10 Jahren! Das Geld steht schneller zur Verfügung und kann z.B. adhoc reinvestiert werden. Glauben, hoffen und Beten der Alt-Vermittler

      Hätte Motschmann einem Investment in die AP zugestimmt, wenn er von Anfang an dabei gewesen wär? (dto. bei der Ident)

      Wieviel Geld wurde im 1. Quartal im MIG 13 platziert? Investiert wurde lediglich am 21.2. in die Certgate. Was ist aus dem Geld des MIG 11 (November- und Dezemberfieber--> Rekordzahlen) Wird hier Geld für AP zurückgehalten? Wie lange reicht das Geld aus dem Dezmeber noch? Ca. Ende 1. Qu. (Wer was anderes weiß bitte sagen) Kommt es bei der AP zu einer Wertberichtigung?


      Hallo,

      Nen paar Fragen sind noch offen... Für ein paar Antworten wäre ich dankbar.

      Gruß Malei
      P.S. Die Aussage des Instraction Exits, der sich in Höhe des Etkon-Exits bewegen soll, wahrscheinlich auch höher, stammen aus Pullach und wurden mir von mehreren Seiten zugetragen. Dies war in der Runde, bei der den VM der Ident Exit nähergebracht wurde! Unmittelbar im Anschluss an die Veröffentlichung des Deals. Dieses habe ich möglichst wertungsfrei hingenommen, da ich seit längerem die Infos für mich filtere und versuche 1 und 1 zusammen zuzählen. Das ist nicht was ich glaube oder was andere glauben, sondern was so gesagt wurde. (Wer es in Pullach so gasegt hat, weiß ich nicht.)
      Avatar
      schrieb am 31.03.12 01:45:14
      Beitrag Nr. 4.755 ()
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 31.03.12 09:26:29
      Beitrag Nr. 4.756 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.982.989 von bobolein am 31.03.12 01:45:14hab mir das Video angeschaut.
      für einen langjährig investierten nichts greifbar neues - klassische Darstellung des Unternehmens.
      Mein VM macht das spannender :cool:

      Naja, Hauptsache Instraction
      und
      Alles wird Exits :yawn:
      Avatar
      schrieb am 31.03.12 10:34:41
      Beitrag Nr. 4.757 ()
      Also dann 1200 %+ ???

      Erstmal die 1200 % sind das Ergebnis der ETKON.
      Und die drei Fragezeichen (???) bedeuten, daß es sich um eine Frage handelt
      auf den Satz
      "Bekanntgabe eines Exits vor Beginn des Umlaufverfahrens im April, Hebel ca. Etkon oder mehr --> Diese Originalaussagen der Protagonisten aus Pullach gilt es im April mit Taten zu belegen."
      11 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 31.03.12 10:43:45
      Beitrag Nr. 4.758 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.983.487 von bobolein am 31.03.12 10:34:41... ich nehme an, das Umlaufverfahren muß solange warten, bis es zu einem juristisch erlaubten Bekanngabe eines Exits kommen kann.
      Ich tippe mal, dass es Anfang April nichts wird.:(
      Wäre ja auch nicht schlimm, wenn es dann zu einer ver 5 bis 8-Fachung kommt. :D
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      Avatar
      schrieb am 31.03.12 11:11:50
      Beitrag Nr. 4.759 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.983.487 von bobolein am 31.03.12 10:34:41"Bekanntgabe eines Exits vor Beginn des Umlaufverfahrens im April, Hebel ca. Etkon oder mehr --> Diese Originalaussagen der Protagonisten aus Pullach gilt es im April mit Taten zu belegen."


      Ich hätte den Satz so verstanden das jemand für April einen Exit vorhergesagt hat bei dem es den Hebel von Etkon oder mehr gibt! Hier schreiben sie noch was von einer Originalaussage dazu!

      Dies bedeutet für mich das Sie meinen das AW gesagt haben soll das der kommende Exit zumindestens 1200% oder mehr an Erlös bringen soll!
      Und das hat er mit Sicherheit nicht gesagt! Es wurde von einem MÖGLICHEN Exit gesprochen jedoch keine Zahlen genannt! Es wurde von einer Vervielfachung gesprochen was ja auch schon beim Faktor 3 der Fall wäre!

      Somit wollt ich es nur richtig stellen das mW nach NIEMAND etwas in den Raum gestellt hätte das die von Ihnen genannten Zahlen auch nur im Ansatz treffen würde!


      Hier noch ein Interessantes Video wenn man die Arbeit von Brain ein wenig besser kennenlernen möchte!

      http://www.biotechnologie.de/BIO/Navigation/DE/Service/video…
      Avatar
      schrieb am 31.03.12 11:15:01
      Beitrag Nr. 4.760 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.983.514 von geld4Me am 31.03.12 10:43:45Also ich gehe davon aus das das Umlaufverfahren bezüglich des Ident Deals Anfang bis Mitte April stattfinden wird, das hat auch nichts mit einem evtl weiteren Exit zu tun!

      Der nächste Exit wird klarerweise auch wie gewohnt erst dann bekanntgegeben, wenn ein bindendes Kaufanbot vorliegt, danach die Wettbewerbsbehörde geprüft hat ob dieser Deal in Ordnung geht und danach alle Unterschriften vom Notar beglaubigt wurden. Erst dann wird ein Exit bekanntgegeben! Es könnte sonst peinlich sein wenn man heute eine verbindliche Kaufabsicht als Exit verkündet und dann sagt die Wettbewerbsbehörde aus welchen Gründen auch immer Njet zum Deal!

      Liebe Grüße
      Horst Bühringer
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 31.03.12 11:20:04
      Beitrag Nr. 4.761 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.983.514 von geld4Me am 31.03.12 10:43:45:confused::confused::confused:
      Das Umlaufverfahren kann doch schon gestartet werden, oder?
      Was hat das Umlaufverfahren (für den Ident-Exit) denn mit der nächsten Bekanntgabe eines anderen Exits zu tun.
      Über 6 Wochen rechnen sie schon bei den MIG's, und so ein Umlaufverfahren dauert dann wieder 6 Wochen - Dann sind wir schon faßt im Hochsommer - Dann noch mal 4 Wochen bis dann das viele Geld der Ident da ist.
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      Avatar
      schrieb am 31.03.12 11:24:32
      Beitrag Nr. 4.762 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.983.599 von bobolein am 31.03.12 11:20:04Mein Beitrag hat sich Zeitlich überschnitten mit dem von Herrn Buehringer,
      Sorry
      Avatar
      schrieb am 31.03.12 11:49:19
      Beitrag Nr. 4.763 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.982.956 von Buehringer am 31.03.12 01:00:30Wie sieht es beim GCF aus?
      Avatar
      schrieb am 31.03.12 12:18:38
      Beitrag Nr. 4.764 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.983.590 von Buehringer am 31.03.12 11:15:01... das habe ich ja mit der "juristisch einwandfrei" gemeint. Ich glaube, das hat auch jeder inzwischen akzeptiert, dass ein Exit eben erst dan bekannt gegeben wird, wenn er bekannt gegeben werden darf!
      Meine Vermutung bleibt trotzdem, dass es nicht uninteressant ist, einen Exit bekannt zugeben und danach das Umlaufverfahren einzuleiten. Da ist natürlich kein Zusammenhang - das weiß hier auch jeder - Aber psychologisch wäre das durchaus nachzuvollziehen.
      Ist ja auch nur eine Mutmaßung von mir- reines Gedankenspiel.

      Genauso wie ich denke:

      Alles wird Exits ;)
      Avatar
      schrieb am 31.03.12 12:21:20
      Beitrag Nr. 4.765 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.983.599 von bobolein am 31.03.12 11:20:04hallo bobolein,
      vielleicht gibts ja auch interene Gründe, die das Umlaufverfahren nach hinten schieben lässt. - Würde mich nicht wundern.
      wie lange dauerte es denn bei Etkon vom Exitbakanntgabe bis Cash auf dem Konto? würd mich ja mal interessieren (hab ichja nicht miterlebt :mad: )
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      Avatar
      schrieb am 31.03.12 12:46:17
      Beitrag Nr. 4.766 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.983.779 von geld4Me am 31.03.12 12:21:20Ich habe gerade meine Kontoauszüge von 2007 durchstöbert um hier ja nichts falsches zu schreiben. Der GCF hat am 11.10.2007 überwiesen.
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      Avatar
      schrieb am 31.03.12 12:50:31
      Beitrag Nr. 4.767 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.983.844 von bobolein am 31.03.12 12:46:17naja, etkon wurde am 2.3. unterzeichnet, 11.10. dann das Geld - kann also noch dauern mit unserem Geldfluß - oder Geldbächlein.....:rolleyes:
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      Avatar
      schrieb am 31.03.12 13:04:55
      Beitrag Nr. 4.768 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.983.852 von geld4Me am 31.03.12 12:50:31Dazu mal eine Frage an Herrn Buehringer,

      was wurde in diesen ca. 7 Monaten eigentlich mit den 20 Mio. Euros gemacht??
      Wenn man das Geld z.B. zum Stand von 2007 zu 4% angelegt hätte, wären doch noch mal ca. 500.000 Euro an Zinsen angefallen. Wer hat die eingesteckt?
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      Avatar
      schrieb am 31.03.12 13:09:40
      Beitrag Nr. 4.769 ()
      Mit den 30 Mio der Ident sind bei 2% bis Heute auch schon wieder 75000 Euro Zinsen angefallen. Was ist mit den Geld, wer bekommt es???
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      Avatar
      schrieb am 31.03.12 13:12:15
      Beitrag Nr. 4.770 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.983.887 von bobolein am 31.03.12 13:04:55 gute Frage, würd mich auch mal interessieren.
      Vielleicht Werbung? Gehälter? Unterstützung von Eishockeyvereinen? Videos bei Brokerchannel? Oder es hat die Ausschüttung entsprechend erhöht?
      Avatar
      schrieb am 31.03.12 13:16:39
      Beitrag Nr. 4.771 ()
      also mW nach wird das Geld auf einem Festgeldkonto geparkt! Der Erlös daraus( Zinsen) wird klarerweise dem Fonds und somit den Investoren Gutgeschrieben!

      Liebe Grüße
      Horst Bühringer
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      Avatar
      schrieb am 31.03.12 13:18:47
      Beitrag Nr. 4.772 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.983.905 von bobolein am 31.03.12 13:09:40und mit den 30 Mio der Ident - MIG hat ca 19,7 Mio erhalten da uns ja "nur" knapp 50 % am Unternehmen gehört hat! Somit liegen knapp 20 Mio auf den Konten der MIG!
      Avatar
      schrieb am 31.03.12 15:06:43
      Beitrag Nr. 4.773 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.983.925 von Buehringer am 31.03.12 13:16:39das wäre ja mal interessant, in wie fern das, wenn der Tag der Tage kommt,
      transparent dargestellt wird. Denn da hat bobolein natürlich etwas angesprochen, was bei solch Summen ja durchaus eine Rolle spielen kann.
      Und wenn Instraction für 95,5 Mio* verkauft wird, ein halbes Jahr bis zur Auszahlung vergeht... dann sind das ja noch mal ein paar Dollar oben drauf für alle.:D

      *diese Zahl ist von mir willkürlich ausgedacht - nur das jetzt kein falscher Verdacht aufkommt :p
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      Avatar
      schrieb am 31.03.12 16:25:55
      Beitrag Nr. 4.774 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.984.142 von geld4Me am 31.03.12 15:06:43Ich finde interessant das sich AW das erste Mal indirekt über Herrn Bühringer zu den Konditionen von Instraction geäußert hat, endlich mal klare Aussagen an denen man den Geschäftsverlauf messen kann.(hier im board) weiter so :)
      Avatar
      schrieb am 31.03.12 17:51:57
      Beitrag Nr. 4.775 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.984.142 von geld4Me am 31.03.12 15:06:43Also die Zinsgewinne die der GCf durch die Etkon MIo gemacht hat, bis zur Auszahlung, sind im Geschäftsbericht 2007 ausgewiesen.
      Hier geht meiner Meinung nach alles 100% korrekt ab.

      Zu den Aussagen von malei:

      Mein VM hat auch mir genau das berichtet.
      Ende Februar wurde im gesagt noch vor dem Umlaufverfahren soll der Instraction Exit bekannt werden.

      Ein paar Wochen hin oder her sind aber eigentlich egal, wichtiger ist die Höhe des Kaufpreises.
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      Avatar
      schrieb am 31.03.12 18:04:32
      Beitrag Nr. 4.776 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.984.478 von swakki am 31.03.12 17:51:57http://www.kaufmannlutz.com/aktuelles/meldungen/presse/kaufm…
      Avatar
      schrieb am 31.03.12 21:40:36
      Beitrag Nr. 4.777 ()
      Wie gesagt ich bin bei sehr vielen Gesprächen und Veranstaltungen dabei! Das der nächste Deal VOR dem Umlaufverfahren bekanntgegeben wird halte ich für wenig wahrscheinlich!

      Ich würd mich aber freuen wenn ich mich irre^^

      Liebe Grüße
      Horst Bühringer
      Avatar
      schrieb am 01.04.12 10:43:14
      Beitrag Nr. 4.778 ()
      Erwartungen, Prognosen, Befürchtungen!

      in den letzten Wochen, seit HB mit offenem Visier postet hat sich die
      Stimmung im Forum deutlich gebessert. Auch wenn die MIGs und AWAG den
      Beweis für lohnendes Investment bisher noch nicht eindeutig angetreten haben, geht die Tendenz - so schätze ich es ein - aufwärts.

      1.) Mit Ident kommt endlich mal ein Exit, der zwar nicht viel, aber anscheinend infolge rechtzeitiger Kurskorrektur immerhin etwas bringt.
      Im April werden wir sehen wieviel tatsächlich. Leider werden die
      "Altfonds" die bescheidendsten Gewinne einfahren.
      AWAG bekam Druck auf längst fälligen Exit irgendeiner Firma.
      Ich denke, daß der Zeitpunkt gepasst hat und gut gepokert wurde.

      2.)Die Befürchtung von geld4me und bololein, daß die Zinsen für zwichengeparkte Exiterlöse im Karibiksand versickern sind also scheinbar auch nicht eingetreten. Also eine Verwörungstheorie weniger.

      3.)AP. Diese Riesenbaustelle wird mit Bauplanen welche riesige Werbeaufschriften w.z.B. ...Hier entsteht ein weltweit geschätztes Biolabor. Eröffnugn 20??. verhüllt.
      Hoffen wir, daß trotz des Einsturzes einer tragenden Mauer das Gebäude
      wieder stabil wird und die Labors was gscheites ausbrüten.
      Der MIG 13 wird, wie ich hörte über 10 Mio hineinbuttern.
      Die Baustelle bleibt trotz schöner Planenabdeckung ein Baustelle.
      Zumindest hat AWAG die Korrekturmöglichkeit erkannt und vollzogen.
      Meine Befürchtungen sind leicht gesunken u. die Hoffung leicht gestiegen.
      Möge die Übung gelingen. Sonst wird es um die MIGs mau.

      4.) InstrAction. Scheinbar können wir jeden Moment den Exit erwarten.
      Die kolportierten Zahlen. Verzehnfachung des Einsatzes, vervielfachung,hoher 2stelliger Mio Exitbetrag usw.
      Die Bandbreite der Hellseher ist von gleiche Höhe wie Ident und besser als Etkon. Diese Bankbreite läßt soviel Spielraum, daß es besser wäre keine Prognose zu haben.

      Lass uns folgende Grobrechnung anstellen:

      ca. 11 Mio investierten alle MIGs +GCF und somit ca. 75 %? Firmenwert.
      Wenn um 30 Mio verk. würde wäre das Ergebnis leicht besser als das
      schwache Identergebnis.
      Wenn um 95,5 Mio (gerade noch 2stellig) verkauft würde, wäre es
      noch immer unter Etkon.
      Ja um wieviel soll denn InstrAktion verkauft werden?
      Um 100te Mio. Hallo, bleiben wir am Boden, wir haben Euro und nicht
      DM, geschweige ÖS.

      MIG hat so glaube ich mit Ident einen kleinen Schritt zur Marktberuhigung in der Fondfamilie getan. Schon ein guter - muß kein
      optimaler sein - InstrAktionexit würde weitere positive Stimmung
      bringen. (wir sind ja eh nicht verwöhnt). Dann noch eine gute
      Jahresbilanz wir den Firmen Chancen gegeben werden, evtl. einen
      weiteren Exit im Sommer und dann kommt automatisch ein voller 13er und
      die anfänglich als Erfolgsserie mittlerweile stark ins Stocken geratene MIG-Story könnte aufgehen.

      Ich schätze die Chancen mittlerweile wieder über 50%
      Kann es zwar nicht mit Fakten untermauern, aber dennoch.
      Auch die konkreten Fakten, daß es nicht so kommen wir sind nicht vorhanden.

      Irgendwie haben wir kleinen Schreiber im Forum auch eine gewisse Verantwortung ob der Leser unbegründet verschreckt wird oder überwiegend die Perspektiven aufgezeigt bekommt.

      Wir wissen ja,.....zu Tode gefüchtet ist auch gestorben.

      Schönen Sonntag.
      Avatar
      schrieb am 02.04.12 07:46:12
      Beitrag Nr. 4.779 ()
      Eishockey
      Black Wings Linz wurden gestern nach 2003 wieder Österr. Meister.
      MIG ist Sponsor.
      Gratulation.
      Avatar
      schrieb am 02.04.12 17:18:59
      Beitrag Nr. 4.780 ()
      Hat jemand Interesse an zwei MIG 6? Ich möchte diese Beteiligungen gern loswerden.
      Avatar
      schrieb am 02.04.12 18:09:53
      Beitrag Nr. 4.781 ()
      und ich meinen mig 4!!!
      Avatar
      schrieb am 02.04.12 18:38:20
      Beitrag Nr. 4.782 ()
      Hallo @all.

      Aufgrund der teilweisen Umstellung meines Portfolios können von mir folgende Anteile übernommen werden:

      MIG 2: Gesamtzeichnungssumme = EUR 15.000,00, bereits eingezahlt (Stand April 2012) = EUR 6.352,50, Monatliche Rate = EUR 52,50 (inkl. Agio).

      MIG 4: Gesamtzeichnungssumme = EUR 30.000,00, bereits eingezahlt (Stand April 2012) = EUR 6.700,00, Monatliche Rate = EUR 100,00 (Kein Agio).

      V+1: Gesamtzeichnungssumme = EUR 9.000,00, bereits eingezahlt (Stand April 2012) = EUR 3.600,00, Monatliche Rate = EUR 30,00 (Kein Agio).

      V+1: Gesamtzeichnungssumme = EUR 3.000,00, bereits komplett eingezahlt.

      Bei Interesse bitte Kontaktaufnahme / Gebotsabgabe via privater Board-Mail.

      Danke und Gruß
      ansm


      Nähere Infos zu V+1 findet Ihr hier: http://www.venture-plus.de/
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 02.04.12 18:53:16
      Beitrag Nr. 4.783 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.991.140 von ansm am 02.04.12 18:38:20Ist heute der große Verkaufstag?:confused:

      Ich bleibe weiter auf der Linie, und werde mich an dieser Verkaufsrunde nicht beteiligen.:(

      Auffallend das besonders die ratierlichen abgestoßen werden(möchten).

      Bei Lebensversicherungen sollen ja auch weniger als die Hälfte durchgehalten werden, die ratierlichen MIG Fonds haben ja ähnlich lange Laufzeiten.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 02.04.12 19:29:01
      Beitrag Nr. 4.784 ()
      Die Zeit wird kommen, wo jeder froh ist , mindestens einen ratierlichen MIG Fond zu haben. Immer neue Firmen können mit dem angesammelten Kapital finanziert werden. Also ich finde diese Art der Anlage schon interessant. Bei den Prognosen von Wieder, sind die Ratensparer doch lange vor Laufzeitende voll.
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 02.04.12 19:56:56
      Beitrag Nr. 4.785 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.991.409 von lagenhai am 02.04.12 19:29:01Hehe Prognosen, die Prognosen nach denen schon 2011 mind. 3 Firmen verkauft sind oder?

      So 2012 und was haben sie vorzuweisen 1 Exit und der auch hat auch nicht so große Erwartungen geweckt bei mir.

      Lasse mich gern eines besseren Belehren, und warten wir ab ob ich als Anleger auch noch was davon habe.
      Warten wir mal auf die Zahlen von Ident Exit.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 02.04.12 20:21:20
      Beitrag Nr. 4.786 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.991.584 von kend am 02.04.12 19:56:56Ident war ein Abschreibungs-Exit-Hybride.

      Auch wenn der Vertrieb (auch H.B. von im hätte ich mehr Ehrlichkeit erwartet)von Gewinnen spricht.
      Auf die Brutto-Einlagen = Investitionskosten + anteiligen Fondskosten werden die Fonds bis MIG 5 rund 20-30% Verlust einfahren.

      MIG 9 bringt rund 30% Gewinn.
      Avatar
      schrieb am 02.04.12 21:46:37
      Beitrag Nr. 4.787 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.991.209 von swakki am 02.04.12 18:53:16Bei Lebensversicherungen sollen ja auch weniger als die Hälfte durchgehalten werden, die ratierlichen MIG Fonds haben ja ähnlich lange Laufzeiten.

      ...und dann - im Falle der Kündigung - hat der Initiator bzw. die Vertriebsorganisation einen schönen "Stornogewinn", der jedoch im Vergleich zu dem bei den Lebensversicherungen wesentlich prächtiger ausfallen wird;)
      Avatar
      schrieb am 02.04.12 22:38:14
      Beitrag Nr. 4.788 ()
      @ swakki
      in Ident wurden ca 14 Mio investiert, 19,7 kamen zurück! Das würde ich schon als Verkauf mit Gewinn bezeichnen! Das nicht alle Fonds die selbe Rendite wie eben MIG 9 haben, die die Umstrukturierung von Ident bezahlt haben und somit für alle anderen das Kapital gerettet haben ist auch klar! Ich sehe Ident Deal tatsächlich sehr positiv und mein persönliches Vertrauen ins Management ist dadurch noch mehr gewachsen!

      2008 war Ident in der Autozulieferbranche, die tot war. Ident hatte ein super Angebot war de facto verkauft - an ein Unternehmen das auf Grund der Lehmann Geschichte in Konkurs ging. Ist eben Pech!

      Danube Equity - die von der 3 Banken Gruppe und der Oberbank finanziert werden haben die Ident 2008 abgeschrieben! Motschmann war da schon ein wenig kreativer und hat sich auch ein wenig mehr sorgen um das ihm von vielen Investoren anvertraute Geld gemacht! Er hat sich die Patente angesehen und sich überlegt wo man hin muss um die Kurve zu kratzen! Und ein Unternehmen das 2008 eigentlich fertig war dann in etwas mehr als 3 Jahren danach um 30 Mio zu verkaufen! Also mir persönlich wäre so etwas noch nicht gelungen und meine Vermögensberatungsagentur ist auch noch keine 30 Mio Wert^^.

      Somit ist es für mich schon ein wenig verwunderlich das man so viel Kritik an diesen Deal loswerden möchte!

      Was man kritisieren muss ist das noch kurz vor dem Verkauf mit Phantasiezahlen herumgeworfen wurde! Von 3 stelligen Mio Beträgen wurde geredet! Hier haben wir alle den Bosch Deal falsch eingeschätzt! Wir waren uns sicher wenn Bosch 7 Mio da reininvestiert das die dann das Ding auch haben wollen! Fehlanzeige, haben 7 Mio investiert und sind dann recht schnell aus dem Bieterrennen ausgestiegen! Hier hatte nicht nur AW mehr erhofft - wir alle haben dem Deal mehr Bedeutung zu erkannt als er im nachhinein gesehen eigentlich Wert war. Auch ich habe hier 2x etwas dazugelernt!

      zum einen darf man nicht immer jubeln wenn einer der weltführenden Chiphersteller einen Vertrag schliesst ( um dann 2 Jahre lang nicht einen einzigen Chip produziert)
      zum anderen darf man auch nicht immer jubeln wenn ein Marktführer wie Bosch sein interesse bekundet - um danach als einer der ersten den Bieterwettstreit zu verlassen!

      ich gehe einmal davon aus das dies nicht nur mich mehr als nur überrascht hat!

      Trotzdem hat das Management super reagiert. Aus einem Unternehmen das andere 2008 abgeschrieben haben haben die MIG Verantwortlichen eines gemacht das um 30 Mio verkauft werden konnte. Somit wurde ALLEN Investoren zumindestens das Kapital gerettet, viele haben auch eine recht nette Rendite erhalten!

      Liebe Grüße
      Horst Bühringer
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 03.04.12 06:19:36
      Beitrag Nr. 4.789 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.992.346 von Buehringer am 02.04.12 22:38:14@ H.B.

      Sie verstehen mich wieder nicht.

      Ich kritisiere keineswegs den Ident Exit-Preis, das steht mir als außenstehenden gar nicht zu, vermutlich hat Motschmann wirklich in letzter Minute noch Geld gerettet.


      Was ich kritisiere, ist einmal mehr der Vertrieb.
      Hier wird wieder mal versucht, dem Anleger was vorzumachen, das ärgert mich ungemein.
      Ich würde mir da mehr Ehrlichkeit wünschen, damit kann ich besser umgehen, als wenn ich für dumm verkauft werde.

      Wie Sie richtig schreiben haben die Fonds 14 Mio investiert.
      Sie wissen aber auch das die Fonds nur rund 70% der Anlegergeelder investieren , der Rest von 30 % an Kosten entstehen.

      Also haben wir Anleger rund 19 Mio Anlegergelder aufbringen müssen, um dieses Identinvest von 14 Mio durchführen zu können.

      Genau diese Summe bekommen wir nun zurück.
      Deshalb spreche ich von einer schwarzen 0.

      MIG 9 macht ehrlich gerechnet einen Gewinn von 30%, die anderen Fonds fahren alle Verluste ein.

      Korrigieren Sie mich wenn ich falsch liege.

      Ansonsten gaukeln Sie bitte nicht weiter vor, das die Fonds bis MIG 5 einen Gewinn erzielt haben, denn wenn die MIG Fonds wirklich so gut sind, wie Sie behaupten und ich hoffe, dann sind solche Tricks nicht nötig.
      Avatar
      schrieb am 03.04.12 07:52:20
      Beitrag Nr. 4.790 ()
      Bald liegen ja die Fakten auf dem Tisch und dann werden wir sehen wessen Rechnung stimmt.
      Es geht hier zwar um unbedeutende Beträge aber vielmehr ums Prinzip.
      Avatar
      schrieb am 03.04.12 08:42:20
      Beitrag Nr. 4.791 ()
      Kosten sind ca 20 % es wird aber logischer Weise auch Kapital gehalten, um auch mal wo nachfinanzieren zu können! Es wird nie alles ausgegeben was man investieren könnte! Und es ist auch gut so das es Reserven gibt!

      Bezüglich der Kosten haben sie im MIG 5 recht! Das Kapital wurde "gerettet" Kosten sind es nicht!

      Im MIG9 gab es ja schon den Kostenfreibetrag, hier wurde schon ein nicht unwesentlicher Anteil der Kosten für den Fonds an den Kunden erwirtschaftet. Ich schätze mal das nach dem nächsten Deal diese dem Investor komplett zurückerstattet worden sind!

      Liebe Grüße
      Horst Bühringer
      5 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 03.04.12 10:44:33
      Beitrag Nr. 4.792 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.993.058 von Buehringer am 03.04.12 08:42:20HB, die Kosten betragen beim aktuellen MIG 13 ziemlich genau 30,1 % über die Gesamtlaufzeit + Agio.

      Davon fallen ca. 20 % sofort an und weitere ca. 10 % ratierlich in den nächsten neun Jahren.

      Reserven werden wohl deswegen immer mehr gehalten, weil einige assets im Feuer stehen und absehbaren Neufinanzierungsbedarf haben...

      Sie schreiben ja selbst, dass die 9er Kunden mit ihrem Geld bei Ident für die anderen Fonds die Kohlen aus dem Feuer geholt haben...

      Denken sie dieses Invest war für die Kunden des Mig 9 optimal? Ein klarerer Interessenskonflikt ist fast nicht denkbar...

      Neue Kunden benachteiligen? oder alte über die Klinge springen lassen, beides nicht im Sinne des Erfinders, denken sie nicht?

      @swakki

      wie hoch war der Anteil den Bosch für die 7,1 Mio. erstanden hat?
      4 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 03.04.12 11:26:36
      Beitrag Nr. 4.793 ()
      Zitat von Jo1: HB, die Kosten betragen beim aktuellen MIG 13 ziemlich genau 30,1 % über die Gesamtlaufzeit + Agio.

      Davon fallen ca. 20 % sofort an und weitere ca. 10 % ratierlich in den nächsten neun Jahren.


      ...interessant sind auch noch die "zusätzlichen" Kosten für die Dealberatung (sofern man der Veröffentlichung glauben schenkt)... Würd mich über 3-5% des VK-Preises zusätzlich nicht wundern...
      Avatar
      schrieb am 03.04.12 15:08:16
      Beitrag Nr. 4.794 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.993.775 von Jo1 am 03.04.12 10:44:33Sorry den Verstehe ich nicht!

      Ident war 2008 knapp an der Insolvenz! Sprich für alle Fonds die bis dahin investiert hatten ein Totalausfall! Nun konnte man das Unternehmen mit Hilfe des MIG 9 Investments umstrukturieren und retten!

      Wo wäre da ein Interessenskonflikt?
      Welche Alt Kunden hätte man über die KLinge springen lassen? Deren Investition wurde damit gerettet?
      Welche Neue Kunden hätte man bevorzugt / benachteiligt? Hier wurde klar ein Investment gemacht das halt nicht die Summer erreicht hat die man sich als Ziel gesetzt hat!

      Somit kann ich dem was sie schreiben wirklich nicht folgen!

      Kosten müssen übrigens auch erstmal entstehen! Somit ist der maximal mögliche Kostenanteil und der tatsächliche nicht das selbe! Vor allem da es nun seit einige Zeit den Kostenfreibetrag gibt!

      Liebe Grüße
      Horst Bühringer
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 03.04.12 15:53:18
      Beitrag Nr. 4.795 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.995.353 von Buehringer am 03.04.12 15:08:16Bemerkenswert finde ich, wie die IDENT-Nummer sich pö a pö und ganz langsam still und leise aus dem Debakel-Anzug hin zum Erfolgsmodell häutet. Natürlich ist das Erreichte besser als ein Totalverlust. Aber für mich ist und bleibt unter Berücksichtigung des enormen Gesülzes um diese Firma das Ergebnis ein Debakel. :look:
      Avatar
      schrieb am 03.04.12 16:36:59
      Beitrag Nr. 4.796 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.995.353 von Buehringer am 03.04.12 15:08:16Ich versuchs mal ganz einfach. Wären die Vorgängerfonds nicht in Ident investiert gewesen, hätte MIG 9 wahrscheinlich auch nicht investiert...

      Ich kann nirgends im Prospekt finden, dass Anlegergelder suboptimal genutzt werden, um Feuerwehr für Vorgängerfonds zu spielen...
      Avatar
      schrieb am 03.04.12 16:46:22
      Beitrag Nr. 4.797 ()
      Schön dass die MIG9 Anleger den alten Fonds einen Teil der Einlagen gesichert haben. Aber ist es nicht das Ziel der Mig Fonds in aussichtsreiche Unternehmen zu investieren um eine Kapitalvervielfachung zu erzielen? Wenn die Geschichte mit Ident tatsächlich so abgelaufen ist, dann wurde hier wissentlich in einen Abschreibungskanditaten mit bescheidenen Renditeaussichten investiert.
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      Avatar
      schrieb am 03.04.12 17:31:48
      Beitrag Nr. 4.798 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.993.775 von Jo1 am 03.04.12 10:44:33@swakki

      wie hoch war der Anteil den Bosch für die 7,1 Mio. erstanden hat?


      Ca 12%, Bosch ist zu einer Bewertung von 42 Mio eingestiegen.
      Durch den Exit werden knappe 3 Mio an Bosch zurückfliesen.

      Ich denke auch daran lässt sich erkennen, das da einiges im Bezug auf die Bewertung abgegangen ist, im letzten HJ.2011.

      @ bühringer

      Ich denke wir sind uns einig, Motschmann hat noch mal einiges für uns gerettet.

      Aber wenn Sie hier schreiben der MIG 5 macht mit Ident 11% Gewinn dann muß ich einhaken, weil das so nicht richtig ist.

      Bei den Fonds bis MIG 5 heißt es nicht welcher Fonds die meisten Gewinne macht mit Ident, sondern welcher die niedrigsten Verluste.
      Avatar
      schrieb am 03.04.12 18:40:15
      Beitrag Nr. 4.799 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.996.025 von morbosi am 03.04.12 16:46:22Das Erlösergebnis für einen ehemaligen "Weltmarktführer" der zum Fast-Totalausfall mutierte ist ernüchternd und wird noch immer als Erfolg dargestellt. Andererseits müssten wir froh sein wenn durch Nachfolgefonds die Vorgänger bei eventuellen Abschreibungskanditaten derart aufgefangen werden und somit Verluste in Grenzen gehalten werden.
      Auch wenn mir die Vorgangsweise seltsam bis grob fahrlässig erscheint, Motschmann hats unter den geschilderten Voraussetzungen meiner Meinung nach gut über die Bühne gebracht.
      Für mich persönlich ist die Ident Geschichte, wenn auch nicht befriedigend, abgehakt, ich warte jetzt auf die angekündigten Raketen...
      und trinke Schorle
      5 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 03.04.12 19:19:39
      Beitrag Nr. 4.800 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.996.730 von allintomig am 03.04.12 18:40:15Stellungnahme zu Ident, frisch aus Pullach:

      Uns als Vermittler hatte man 2008 nicht davon in Kenntnis gesetzt, dass durch die entstandene Finanzkrise die Automobil Industrie sich aus den Projekten der IDENT zurückgezogen hatte (Abwrackprämie !!!). Unser Co-Investor “Danube Equity“ (eine bankengesteuerte Fondsgesellschaft) wollte daraufhin das Unternehmen abschreiben. Da dies für alle Anleger unserer Fonds einen Totalverlust bedeutet hätte, führte unser MIG Management mit den Verantwortlichen der IDENT eine Analyse des Unternehmens durch, und vereinbarte eine komplette Umstrukturierung der Angebotspalette. Gerettet wurde das Unternehmen dann durch die erneut durchgeführte Expansionsfinanzierung durch den MIG 9, welcher dadurch eine Beteiligung von 30,87 % erhielt. Es wurden durch die Umstrukturierung auch neue Verträge mit allen beteiligten Investoren vereinbart.

      In 2010 starteten dann die Verhandlungen mit allen weltweit ansässigen Kaufinteressenten (136 Stück). Von diesen allen wurden vom MIG Management die 26 besten Angebote herausgesucht. Die Verhandlungszeit bis zum Exit belief sich auf ca. 1,5 Jahre. Im Oktober / November 2011 befand man sich in der Endrunde, und lag bei einem Verkaufserlös von ca. 250 Mio. Euro. Leider stand aber zu diesem Zeitpunkt schon die Elektronikmesse im Januar 2012 in LasVegas / USA fest, und die letzten Bieter wollten sich dann plötzlich erst im Januar nach dieser Messe entscheiden. Leider hat bei solchen Verkaufsdeals immer der Käufer letztendlich das Sagen.

      Auf dieser Messe wurden dann alle Beteiligten durch andere weltweite Elektronikanbieter überrascht. Plötzlich hatten auch andere Konzerne ähnliche oder gleichwertige Technologien anzubieten. Dies war so überraschend, dass sich die Preise für diese Arten der Technölogien drastisch absenkten. Das Ergebnis brachte uns durch diese Situation für die IDENT nur noch einen Kaufpreis von 30 Mio. Euro. Dies war und ist für alle Beteiligten zwar enttäuschend, aber trotz allem können wir stolz sein, dass das Unternehmen in 2008 nicht abgeschrieben wurde, und für alle Anleger durch unser MIG Management doch noch mit Gewinn veräußert wurde. Hierdurch erhalten alle Anleger in den Fonds:

      German Austria, GCF, MIG 1, MIG 2, MIG 3, MIG 4, MIG 5 und MIG 9

      nicht nur ihr investiertes Kapital zurück, sondern auch alle einen Gewinn.

      Nun zu den Auswirkungen der geänderten Vertragsgestaltungen aus 2008:

      Die Gründungsaktionäre Hr. Rosenbeck und Hr. Donat, sowie auch die IDENT / USA erhalten keinen Euro, die Co-Investoren Danube Equity und die im August 2011 beteiligte Robert Bosch VC erhalten nur ihr investiertes Kapital zurück. Dies bedeutet, dass die beteiligten Fonds bei einer Gesamtbeteiligung von ca. 50 % von den 30 Mio. Euro nicht nur 15 Mio. erhalten, sondern ca. 20 Mio. Euro. Weiterhin verzichtet das gesamte MIG Management auf die vertraglich vereinbarten Erfolgshonorierungen pro Fonds. Als Ergebnis hieraus wird das gesamte Kapital von ca. 20 Mio. an alle Anleger verteilt. Die Berechnungen der Auszahlungssummen, in welche je nach Fonds diverse Faktoren eingerechnet werden müssen, über die Wirtschaftsprüfer sollen Anfang April fertig sein, und dann durch ein Umlaufverfahren bekannt gegeben werden.

      Wenn jetzt jeder Anleger sich im Klaren ist, dass er bei dieser Beteiligung keine Abschreibung erlitten hat, seine Investition zzgl. einem Gewinn erhalten wird, können wir alle im Gegensatz zu anderen Anlagearten zufrieden sein. Andere Anleger haben in der Finanzkrise im Bereich vieler Anlagearten entweder Insolvenzen, Verluste oder sogar Nachschusspflichten und Rückzahlungen von Gewinnausschüttungen in Kauf nehmen müssen.

      Der erste Exit bei der damaligen Etkon AG hat all unseren damaligen Anlegern einen Rückfluss je nach Fonds (GCF. MIG 1 u. MIG 3) von Faktor 6 – 8 zum Investitionsbetrag eingebracht. Bei der IDENT wird es nur ein Rückfluss von über Faktor eins geben. Nur der nächste anstehende Exit, der lt. Management ca. im 2. Quartal 2012 stattfinden soll, wird sich lt. deren Aussage in die andere Richtung bewegen. Wenn wir uns hier wieder nur im Bereich der damaligen Etkon AG bewegen, dann haben viele Anleger – so wie auch ich selbst – im Additiven einen Faktor von ca. 15 erhalten. Diesen durch 3 Exits geteilt bedeutet im Durchschnitt den ca. 5-fachen Gewinn zum Investitionsbetrag. Dies wäre dann doch nachweislich ein Gewinn den man mit anderen Anlagearten sicher nicht erreicht hätte.

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      Avatar
      schrieb am 03.04.12 19:33:19
      Beitrag Nr. 4.801 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.996.914 von swakki am 03.04.12 19:19:39Gründer HRosenbeck und Hr Donat bekommen keinen Euro!!

      Man schreibt zu instraction wenn man "nur" Etkon erreicht, also eine verzwölffachung.!!!!

      Diese Mail haben heute verschiedene Anleger aus entfernten Ecken in Deutschland erhalten, nehme daher an , das diese Meldung die VM so direkt aus Pullach erhalten haben.
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      Avatar
      schrieb am 03.04.12 20:03:13
      Beitrag Nr. 4.802 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.996.989 von swakki am 03.04.12 19:33:19Hallo swakki.In dem schreiben das Du eingestellt hast steht,Etkon 6-8 fach , Ident 1 fach das macht 9 . Insgesammt bei allen 3 Firmen bis zu 15 fach was bedeutet ca. eine ver 6 fachung beim nächsten Exit.Wenn man von Instruktion ausgeht,wieviel wäre das?Habe gerade nicht die Zahlen vorliegen,wieviel dort insgesammt investiert wurde.:confused:
      Avatar
      schrieb am 03.04.12 20:12:40
      Beitrag Nr. 4.803 ()
      Das hört sich wenigstens mal ehrlich an, nach der ganzen Schönrederei. Indirekt gibt man wohl auch den Fehler zu, bei diesem Verkauf zu lange gewartet zu haben. 1 1/2 Jahre hat man Angebote sondiert, verhandelt und gepokert und sich zwischenzeitlich vom technischen Fortschritt der Konkurrenten ein- bzw. überholen lassen. Hier wäre ein schneller Verkauf wohl die bessere und lukrativere Alternative gewesen.
      Avatar
      schrieb am 03.04.12 20:15:02
      Beitrag Nr. 4.804 ()
      Zitat von matthieshom: Hallo swakki.In dem schreiben das Du eingestellt hast steht,Etkon 6-8 fach , Ident 1 fach das macht 9 . Insgesammt bei allen 3 Firmen bis zu 15 fach was bedeutet ca. eine ver 6 fachung beim nächsten Exit.Wenn man von Instruktion ausgeht,wieviel wäre das?Habe gerade nicht die Zahlen vorliegen,wieviel dort insgesammt investiert wurde.:confused:


      Ich würde Dir ans Herz legen, bis zum nächsten offiziellen Exit zu warten. Sonst wird es IDENT Nr. 2...
      Avatar
      schrieb am 03.04.12 20:51:54
      Beitrag Nr. 4.805 ()
      Zitat von matthieshom: Hallo swakki.In dem schreiben das Du eingestellt hast steht,Etkon 6-8 fach , Ident 1 fach das macht 9 . Insgesammt bei allen 3 Firmen bis zu 15 fach was bedeutet ca. eine ver 6 fachung beim nächsten Exit.Wenn man von Instruktion ausgeht,wieviel wäre das?Habe gerade nicht die Zahlen vorliegen,wieviel dort insgesammt investiert wurde.:confused:


      Sorry, aber diese Rechnung geht nicht auf.
      Nehmen wir 10 Beteiligungen zu je 10% investiertes Kapital.
      Wir sind Großzügig und nehmen einen Faktor 5 pro Beteiligung.

      Nach ihrer Rechnung hätten wir im Endeffekt einen Faktor 50 auf das Investierte Kapital.
      SO tief Schneit es nichtmal am Nordpol im Winter.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 04.04.12 07:49:48
      Beitrag Nr. 4.806 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.997.506 von computertyrann am 03.04.12 20:51:54Nach meiner Nachrechnung würde der Faktor bei 5 bleiben
      Avatar
      schrieb am 04.04.12 10:22:47
      Beitrag Nr. 4.807 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.996.914 von swakki am 03.04.12 19:19:39Hallo swakki,

      endlich mal eine sehr gute Info aus Pullach. Sie ist m.E. in sich stimmig und mir genügt dies als Antwort, warum wir keinen höheren Abschluss erhalten haben. Dies ist eigentlich eine Info, die ich nicht nur von meinem VM, sondern auch von AWAG schon vor Wochen erwartet hätte. Mein VM hat mir diese Info noch nicht gegeben, ebensowenig habe ich bei den neusten Newlettern von AWAG etwas davon lesen können. Das wäre eine Form der aktiven Aufklärung, die ich eigentlich erwarten könnte.
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      Avatar
      schrieb am 04.04.12 17:42:36
      Beitrag Nr. 4.808 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.999.478 von unteregi am 04.04.12 10:22:47Hast Recht unteregi, die AWAG könnte uns ruhig mehr Sachverstand zutrauen.

      Wir sind auch in der Lage nicht so positive Nachrichten zu verstehen, wenn man es uns denn erklärt.

      Da habe ich ein besseres Bauchgefühl, als wenn mich die AWAG mit ihren übertriebenen Jubejnachrichten zuschüttet.
      Avatar
      schrieb am 04.04.12 19:00:39
      Beitrag Nr. 4.809 ()
      @ morbosi

      was ist nun besser ?
      in einen abschreibungskandidaten mit einem neuen,plan b zu investieren ,um einigermasen die kurve zu kriegen,oder es absaufen zu lassen.
      die rechenkünstler hier im board können das ja mal nachrechnen
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      schrieb am 04.04.12 19:28:23
      Beitrag Nr. 4.810 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.003.080 von geniusurian am 04.04.12 19:00:39Für den Neuanleger , der womöglich noch keinen MIG Fond hat, wäre es sicher besser wenn nicht in den Abschreibungskanditaten investiert wird.
      Darf er nicht erwarten, das sein Fond wie im Prospekt angegeben bestmöglich investiert?

      Die Altanleger -Fondsbesitzer können sich über solche Rettungen ihres Einsatzes natürlich freuen.
      Avatar
      schrieb am 04.04.12 19:33:21
      Beitrag Nr. 4.811 ()
      Das es für die Ident schon bedeutend höhere Angebote gab als die 30 Mio. war meines erachtens doch bekannt. Schließlich wurde doch letztes Jahr im Okt/Nov davon gesprochen das Ident im 9er ein Ankerinvest werden würde. Und um ein Ankerinvest im 9er zu werden müssten ja ca. 300 Mio. beim Verkauf anstehen.

      Die Mail habe ich von mein VM auch bekommen, allerdings war das schon vor zwei Wochen.

      Sicherlich gibt es die ein oder anderen interessanten Details die da zum Ident Exit drin stehen, doch stehen da auch Sachen drin die mir nur ein Kopfschütteln hervor rufen :confused::

      "Leider stand aber zu diesem Zeitpunkt schon die Elektronikmesse im Januar 2012 in LasVegas / USA fest".

      Also ehrlich, ich glaube der Termin für die Messe stand schon erheblich länger fest. :eek:

      "Plötzlich hatten auch andere Konzerne ähnliche oder gleichwertige Technologien anzubieten. Dies war so überraschend, dass sich die Preise für diese Arten der Technölogien drastisch absenkten".

      Upps, andere Firmen auf der Welt ausser Ident Forschen auch an solchen Technologien? Wie überraschend ist das denn? :keks:

      Meines Erachtens hört sich das nicht gerade professionell an.
      Anscheinend haben sie die Hinweise von H. v. Pierer in Erlangen nicht so ganz ernst genommen. Ich hatte es in meinen Beitrag Nr.4315 schon mal geschrieben was H.v.Pierer gesagt hat:
      Man sollte nicht alles bis zum Schluß ausreizen, andere Firmen schlafen auch nicht. Und ein Spatz in der Hand ist manchmal mehr Wert als die Taube auf den Dach.

      Anscheinend hat es sich bei diesen Exit bestätigt.

      Ich hoffe nur das sie daraus lernen und z.B. eine Certgate nicht erst dann verkaufen, wenn die Verschlüsselung der Politikerhandys gehackt ist. :(
      Avatar
      schrieb am 04.04.12 21:50:59
      Beitrag Nr. 4.812 ()
      Also!

      Klar hat man aus dem Ident Deal - wie auch aus jedem anderen Geschäft - wieder dazugelernt!

      2008 war Ident entweder abzuschreiben oder umzustrukturieren. Beim Entscheid das Unternehmen umzubauen hat man in keiner Sekunde in ein totes Unternehmen investiert sondern in eine neue Chance! Und diese Chance hätte fast geklappt. Man hatte - siehe Mail - schon sehr hohe Angebote - die dann letztendlich nicht geklappt haben! Ob man es zu weit ausreizen wollte oder ob sich einfach Verhandlungen zerschlagen haben kann ich nicht beurteilen. Fakt ist das andere Unternehmen zum Forschungsvorsprung der Ident aufgeholt hatten!

      In medizinischen Studien weis man immer ganz genau wo die Konkurrenz steht, bei technischen Forschungen gibt es eben auch solch unangenehme Überraschungen!

      Liebe Grüße
      Horst Bühringer
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      schrieb am 05.04.12 17:39:07
      Beitrag Nr. 4.813 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.004.065 von Buehringer am 04.04.12 21:50:59http://idw-online.de/pages/de/news471117
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      schrieb am 05.04.12 20:38:26
      Beitrag Nr. 4.814 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.008.561 von swakki am 05.04.12 17:39:07Nachdem schon unter dem Weihnachtsbaum, keine Geschenke vom Alfred zu finden waren, wird der Alfred leider auch dem Osterhasen keine Geschenke für uns mitgeben.:(

      Die seit Monaten gekühlte Flasche Schampus, wird also weiterhin den Platz in meinem Kühlschrank versperren.:(
      Avatar
      schrieb am 05.04.12 21:55:37
      Beitrag Nr. 4.815 ()
      Wie ich schon sagte glaube ich nicht an eine Exitmeldung vor dem Umlaufverfahren von Ident!

      Zum einen weil swenn es schon einen Verkauf gegeben hätte es dauert bis diesen die Wettbewerbsbehörde auch abgesegnet hätten zum anderen weil die Gerüchteküche im Moment noch sehr ruhig ist!

      Liebe Grüße
      Horst Bühringer
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      Avatar
      schrieb am 05.04.12 21:59:30
      Beitrag Nr. 4.816 ()
      Zitat von swakki: Nachdem schon unter dem Weihnachtsbaum, keine Geschenke vom Alfred zu finden waren, wird der Alfred leider auch dem Osterhasen keine Geschenke für uns mitgeben.:(

      Die seit Monaten gekühlte Flasche Schampus, wird also weiterhin den Platz in meinem Kühlschrank versperren.:(


      Swakki, mach' doch deine Flasche zwischendurch leer; für deine Ertragsausschüttung aus dem IDENT-Verkauf kannst Du dir sicherlich eine zweite leisten;)
      Avatar
      schrieb am 05.04.12 22:56:55
      Beitrag Nr. 4.817 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.009.646 von Buehringer am 05.04.12 21:55:37Es ist schön in den letzten Tagen, wie hier wieder spekuliert, gemutmaßt und geglaubt wird. Das ist auch gut so.
      Ich glaube, dass die Führungsspitze auch etwas aus der Ident-Exit Zeit gelernt hat:eek:: Sie hält möglichst alle Infos für sich und läßt auch die VMs aussen vor:p. Es haben zu viel VM zu viel mitspekuliert, um ihre Verkauszahlen hochzutreiben. Und das ist auch den MIG/AWAG zuviel geworden.
      Mein Fazit: keiner weiß was, und die Ruhe ist für mich ein positives Zeichen, dass vernünftig gearbeitet wird.
      Die Exits kommen ja sowieso ;)

      Ich wünsche allen geruhsame Feiertage

      ...

      ...
      und danach heißt es wieder

      Alles wird Exits :yawn:
      Avatar
      schrieb am 06.04.12 11:57:06
      Beitrag Nr. 4.818 ()
      brokerchannel-interview mit AP-Dr. Andrea Kottke v 5.4.12
      Avatar
      schrieb am 06.04.12 16:22:19
      Beitrag Nr. 4.819 ()
      Zitat von asedan:
      Zitat von swakki: Nachdem schon unter dem Weihnachtsbaum, keine Geschenke vom Alfred zu finden waren, wird der Alfred leider auch dem Osterhasen keine Geschenke für uns mitgeben.:(

      Die seit Monaten gekühlte Flasche Schampus, wird also weiterhin den Platz in meinem Kühlschrank versperren.:(


      Swakki, mach' doch deine Flasche zwischendurch leer; für deine Ertragsausschüttung aus dem IDENT-Verkauf kannst Du dir sicherlich eine zweite leisten;)



      Habe ich auch schon überlegt.
      Aber ich befürchte, wenn ich den Schaumwein endlich genießen will und ich mit dem Glas in der Hand, auf die 7 jahre Ident-Anlagezeit zurückschaue, dann wird mir jeder Tropfen dieses edlen Getränks sauer aufstoßen.:rolleyes:
      Avatar
      schrieb am 06.04.12 16:29:32
      Beitrag Nr. 4.820 ()
      Zitat von allintomig: brokerchannel-interview mit AP-Dr. Andrea Kottke v 5.4.12


      Nun werden wir auf einmal regelrecht überschüttet mit Infos zu AP, nach Monaten des Schweigens.
      Da geh ich jede Wette ein, das jetzt der Boden bereitet wird, für weitere (spektaktuläre) Nachrichten und Ergebnisse bei AP.

      Man darf gespannt sein, auf nächste Woche.
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      Avatar
      schrieb am 06.04.12 16:34:06
      Beitrag Nr. 4.821 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.011.297 von swakki am 06.04.12 16:29:32http://www.mobile-device-management.biz/nfon-telefonanlagen-…
      Avatar
      schrieb am 06.04.12 16:44:59
      Beitrag Nr. 4.822 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.011.297 von swakki am 06.04.12 16:29:32In den letzten Beiträgen wird öfter davon gesprochen, dass jetzt von AP Neuigkeiten kommen, H.B. trägt endlich mal Informationen vor usw.
      Das sind alles Dinge, die wir vor Monaten schon gewußt und diskutiert haben.
      Das, was z.B. Kottke im Interview erzählt ist fast abgelesen von der Veröffentlichung aus dem Januar!!! (damals in engl. Sprache) ich hatte damals die wesentlichen Punkte hier in deutsch eingestellt.
      Ich bin eigentlich enttäuscht über das INterview. Für mich ist das eben nichts neues, nur eben für den, der nicht gerne liest, hübsch vorgestragen.
      Die Fragen von dem Hansel sind so was von vorgegeben....
      Ich warte auf Neuigkeiten und nicht auf warme Brötchen.:cry::D:cry:
      Avatar
      schrieb am 06.04.12 20:07:16
      Beitrag Nr. 4.823 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.011.297 von swakki am 06.04.12 16:29:32Na wen wunderts,

      AP wird wieder Geld brauchen....
      Avatar
      schrieb am 06.04.12 20:26:14
      Beitrag Nr. 4.824 ()
      johh,

      und MIG 13 wird einsteigen!!!
      Ist doch i.O., oder???

      Soll Motschi denn alles abschreiben???
      Er wird uns alle retten und wir werden dann in den nächsten (wie die VM's immer sagen - nur noch 2 Jahren - dann geht die Post richtig ab)
      die Füße küssen!!!
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      Avatar
      schrieb am 06.04.12 22:11:33
      Beitrag Nr. 4.825 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.011.800 von bobolein am 06.04.12 20:26:14die werden auf jedenfall mit ca 11 mio beim MIG13 einsteigen.
      Das wird dann dafür sorgen, dass AP auf jedenfall zum Erfolg geführt werden kann. ein bißchen ähnlich wie bei Ident. die ersten MIGs haben das ganze ermöglicht und der letzte MIG hat es dann zum erfolg geführt.
      Ich bin da sehr zuversichtlich.
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      Avatar
      schrieb am 07.04.12 08:23:24
      Beitrag Nr. 4.826 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.011.950 von geld4Me am 06.04.12 22:11:33Das wird dann dafür sorgen, dass AP auf jedenfall zum Erfolg geführt werden kann. ein bißchen ähnlich wie bei Ident

      Sorry geld4me, aber auf einen zweiten Erfolg wie bei Ident kann ich echt verzichten.
      Ich investiere bei MIG um einen Gewinn zu erzielen.
      Ich investiere nicht, um mich dann nach 8-10 Jahren Anlagezeit, gemeinsam mit dem Vertrieb darüber zu freuen, das kein Anleger Geld verloren hat ( was übrigens bei Ident gelogen ist) und wir dann unser Geld mit MÜH und Not wieder zurück bekommen.

      Nein auf solche Erfolge kann ich verzichten:mad::mad::mad:
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      Avatar
      schrieb am 07.04.12 08:49:21
      Beitrag Nr. 4.827 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.012.202 von swakki am 07.04.12 08:23:24sorry, da hast du mich falsch verstanden.
      Ich meinte das mit dem Erfolg nur in Bezug auf die Abfolge.
      Bei Ident waren MIG4 - MIG5 die Fonds die Indent angeschoben haben - MIG9 hat es dann noch über die Ziellinie gerettet.
      So könnte es it AP jetzt auch sein, dass der MIG13 notwendig ist, um einen Erfolg für alle hinzubekommen.
      Dass die Höhe natürlich eine andere sein sollte/muß! das ist klar.
      Ich habe ja im Januar schon gesagt, dass Ident einfach "verschlafen" wurde und deshalb "nur" (meine Meinung) 30 mio erbracht hat.
      (Ich bin heute noch völig sauer, dass für einige der MIGManager die LasVEgas-Messe aus dem Himmel kam und alle dachten sie hätten mit der Ident eine Weltalleinstellungsmerkmal).
      Also der Verlauf ähnlichwie Ident aber den Erfolg einer Etkon :rolleyes::yawn::rolleyes:

      Schönen Ostersamstag
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      Avatar
      schrieb am 07.04.12 10:20:36
      Beitrag Nr. 4.828 ()
      Nur noch einmal zum allgemeinen Verständnis!

      In jeden EinmalerlagsFonds kommen ca 10-15 Unternehmen hinein!

      2-3 werden aus Erfolglosigkeit abgeschrieben
      2-3 werden wir gerade mal unser Geld zurückbekommen evtl mit kleinem Gewinn oder Verlust ( Ident)
      und beim Rest wird Mehrwert mit Faktor 3 bis xy entstehen!

      Gesamt soll der Fonds auf die Laufzeit gesehen sein Geld vervielfachen! Nicht jedes Investment wird der Superknaller, nicht jedes wird abgeschrieben! Man muss den Fonds als gesamtes sehen und sich nicht immer auf einzelne Unternehmen aufhängen!

      Ich sehe zZ keinen Fonds wo es nicht mind. zu einer Ver5fachung kommen wird! Ich sehe immo kein einziges Investment das komplett abgeschrieben werden wird!

      Liebe Grüße
      Horst Bühringer
      Avatar
      schrieb am 07.04.12 10:22:02
      Beitrag Nr. 4.829 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.012.224 von geld4Me am 07.04.12 08:49:21Also der Verlauf ähnlichwie Ident aber den Erfolg einer Etkon :rolleyes::yawn::rolleyes:[/red]

      Wäre aber auch nicht gerade ein Renner - Ich wäre sehr enttäuscht.

      Wenn man bedenkt was da schon alles in den Raum gestellt wurde - Unter anderem
      von einem Herrn Grund
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 07.04.12 10:38:56
      Beitrag Nr. 4.830 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.012.395 von bobolein am 07.04.12 10:22:02Du weißt ja bobolein,
      ein Vertriebler will nur unser Bestes - das Geld. Und das bekommt er nur, wenn er uns den Himmel auf erden verspricht.
      Naja - einige VMs haben da anscheinend kräftig übertrieben. Das dürfte denen jetzt auch vor die Füße fallen. Mein Vertrauen ist jedenfalls, was die Versprechen anbelangen eingetrübt.
      Da helfen auch die warmen Worte Herrn H.B. hier nix.

      Aber Bobolein ne Verzwölffachung bei AP wäre schlecht? Ich weiß garnicht was das in Moneten bedeuten würde, wenn ich ehrlich bin, noch nie ausgerechnet.
      Bin ich jetzte mal gespannt.

      Gruß
      Avatar
      schrieb am 07.04.12 11:20:30
      Beitrag Nr. 4.831 ()
      Es wäre ja nicht schlecht eine Verzwölffachung, aber für mich persönlich sehr enttäuschend.

      Um es mal ganz einfach zu rechnen z. B. GCF - 10000 Euro angelegt - dann Verzwölffachung (1 Mrd Exit) - 30000 Euro Ausschüttung. Mein komplett angelegtes wäre wieder bei mir.

      Früher im wilden Westen war alles besser. Es galt - EIN MANN-EIN WORT -
      Wurde das WORT nicht gehalten wurde der MANN erschossen, fertig.
      Aber es wurde ja auch noch Whisky pur getrunken, heute trinken solche Männer ja lieber ein V-Plus, diese Weicheier.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 07.04.12 11:42:49
      Beitrag Nr. 4.832 ()
      http://www.youtube.com/watch?v=O255u4XS3DM

      Ist zwar ein uralter Film, für mich die Aussage nach ca. 7:30 min, sehr informativ. Es wird erwähnt das Jahr 2010 wird alles andere in den Schatten stellen und unvergessen bleiben. - Recht hatte der Onkel - 2010
      war nach der Etkon das erste Jahr in dem es dann keine Exits gab.

      Und wer dann so blauäugig ist wie ich, der ist dann auch mal enttäuscht.
      Avatar
      schrieb am 07.04.12 11:45:03
      Beitrag Nr. 4.833 ()
      .... oder wird dann auch mal UNGEDULDIG
      3 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 07.04.12 11:55:16
      Beitrag Nr. 4.834 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.012.513 von bobolein am 07.04.12 11:20:30Eine verzwölffachung ist zwar nur ein Traum.

      Aber wenn du rechnest der Gcf hat 10,6 Mio investiert, mal 12 ergibt etwa 125 Mio Ausschüttung.
      Abzügl. Managmentbeteiligung würden 100 Mio ausgeschüttet, bei 30 Mio Fondsvolumen, das bedeutet du würdest bei 10000 Anlagesumme in etwa 33.000 bekommen. Steuerfrei!!

      Natürlich ist das nur Wunschdenken, solche Steigerungen wären denkbar wenn wir noch bei Medikamentenzulassung dabei wären.

      Da dies nach den Rückschlägen noch 6-8 Jahre dauern wird, kannst du davon ausgehen das in 2-3 Jahren , mit bescheidener Rendite verkauft wird.

      Und wir dürfen dann alle wieder froh sein wenn keiner Verluste gemacht hat.

      Die große Gewinnstory bei AP hat sich im Januar in Nichts aufgelößt.

      Alles was jetzt noch passiert, man wird versuchen ähnlich wie bei Ident mit einem blauen Auge aus der Sache rauszukommen.

      Last euch da vom Vertrieb nicht blenden.
      Avatar
      schrieb am 07.04.12 12:03:03
      Beitrag Nr. 4.835 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.012.568 von bobolein am 07.04.12 11:45:03klar die Enttäuschung kommt daher, dass VMs uns eigentlich erzählt haben, dass das Leben danach gesichert ist. Nur ein paar MIGs und dann kommen die großen Ausschüttungen spätestens in zwei Jahren - ich weiß.

      Bislang ist der Zinsverlust nach den vielen Jahren kaum noch aufzuholen; darf man bei den ganzen rechungen hier im Forum ja nicht vergessen.
      Auch ein H.B. übersieht, dass das eingesetzte Kapital auch alternativ hätte Gewinn bringen können.

      So kommt man dann als Anleger eben bei 5% Rendite für Ident über 10 Jahre auf 0,5% pro Jahr minus die möglicher Verzinsung von 5% pro Jahr. Und da würden dann bei 10.000 € über 1o Jahre bei 5% immerhin schlappe 6288,xy € rausspringen.
      Sehr grobes Beispiel, aber es zeigt, was ich meine

      Also, heute Abend ein schönes Osterfeuer,

      und immer Abstand halten, wie beim MIG :eek:
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 07.04.12 12:06:19
      Beitrag Nr. 4.836 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.012.224 von geld4Me am 07.04.12 08:49:21@geld4
      zu deiner Aussage die MIG 9 Investition hat Ident nochmal angeschoben.

      M.M. nach hätte vor MIG 9 und Bosch verkauft werden müssen.

      http://www.youtube.com/watch?v=W2nEJW_hWis

      Schau dir dieses Video von 2008 an, da spricht der Alfred schon vom 3 stelligen Betrag für Ident.
      Ansonsten kann einem Übel werden, da so gut wie nichts von dem angestrebten erreicht wurde.

      Damals hätte man locker für 50 Mio +X verkaufen können, ohne der MIG 9 und Bosch Verwässerung wäre ne anständige Rendite rausgesprungen.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 07.04.12 12:22:52
      Beitrag Nr. 4.837 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.012.611 von swakki am 07.04.12 12:06:19jepp
      das Video ist von 2009 - undin der tat wurde da davon gesprochen, dass der Wert "sicherlich im nächsten Jahr" dreistellig sein wird.
      Dieses Video kannte ich und war u.a. Grund, mir deshalb noch weitere MIGs zu kaufen, die IDENT im Portfolio hatten.
      So das Geld ist also weg und zurück kommen warme Brötchen.

      Nur falls mich einige jetzt missvestehen: Das MIG Konzept und deren Produkte alles gut - stehe ich auch zu. Aber es gibt Dinge, die nicht so gelaufen sind, wie sie hätten laufen sollen und können. Und mit dem Videohinweis von Swaaki ist das nochmal toll dargestellt.
      Avatar
      schrieb am 07.04.12 19:04:25
      Beitrag Nr. 4.838 ()
      Also egal was einige hier über IHre VM sagen!

      Fakt ist das es sehr lange so ausgesehen hat als ob man Ident für 300 Mio verkaufen kann! Auch Bosch ist kurz zuvor eingestiegen - wohl kaum um Teile Ihres investierten Geldes wieder zurück zu bekommen!

      somit nicht immer den Vertrieblern Verkaufsgeilheit unterstellen! Wer hätte nach dem Einstieg von Bosch noch an einen VP von unter 100 Mio gedacht? Hinterher alles zu wissen und schlau zu sein ist einfach! Hätten wir nach dem Bosch Einstieg gesagt naja jetzt wird Ident 30 Mio Wert werden hätten uns alle Entmündigt und hier zerissen!

      Liebe Grüße
      Horst Bühringer
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 07.04.12 19:13:23
      Beitrag Nr. 4.839 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.013.341 von Buehringer am 07.04.12 19:04:25lieber H.B.

      ich glaube, dass Schlimme an der ganzen Sache sind in diesem speziellen Fall die VM nur in zweiter Linie: ich glaube, dass die meisten VMs auch nichts rechtzeitig davon wußten, dass ab einem gewissen Zeitpunkt bereits bekannt gewesen sein muß, dass nicht mehr allzuviele Bieter zum Preis von 300 Mio on Board sind.
      Das heißt im Klartext: Die Vertriebsleiter haben ihre VMs bewußt im Unklaren gelassen.
      Ich bin 100% sicher, dassm ein VM mir immer das gesagt hat, was er auch an neustem Stand hat - dem vertraue ich.
      Nur, was konnte mein VM wann wissen?
      Ich bin schon im Dez(?) andeutungsweise draufhingewiesen worden, dass es 70 werden könnten - aber 30????
      Also wo ist die Transparenz zumindest für die VMs?

      schönen Gruß auch von hier
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 07.04.12 19:14:39
      Beitrag Nr. 4.840 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.012.604 von geld4Me am 07.04.12 12:03:03Ja das stimmt!

      Schiffsfonds, Immofonds alles alternative Investments zu MIG
      Die haben nicht wie MIG bei Ident ausgeglichen reüsiert!
      Die haben miese gemacht, etliche mussten leider Insolvenz anmelden!

      Lebensversicherungen - vor allem in Ö sehr empfehlenswert durch ca 50% Anteil an Staatsanleihen aller Herren Länder!

      Bausparen - ja macht auch sinn! Vor allem weil nun in Ö mitten in der Laufzeit die staatlichen Zuschüsse halbiert wurden.

      Börsen - naja da gibts mit Sicherheit Fonds die seit 2008 super Gewinne gemacht haben! Nur wer hat 2008 gewusst welche das waren? Die meissten haben an der Börse Geld verloren!

      Edelmetalle - ja auch da gabs Gewinne zu machen - keien Frage vermutlich von den o.aufgezählten Investments noch am Ertragreichsten! Aber auch da ist es nicht ungefährlich sein Geld geparkt zu haben!

      Also ich bin Froh das ich einen nicht unwesentlichen Teil meines Vermögen in den MIGs habe! Das lässt mich ehrlich gesagt auch in diesen Tagen ruhig schlafen!

      Liebe Grüße und schöne Osterfeiertage
      Horst Bühringer
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      Avatar
      schrieb am 07.04.12 19:17:45
      Beitrag Nr. 4.841 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.013.356 von geld4Me am 07.04.12 19:13:23also ich kann nicht sagen ob die Vertriebsleiter hier zu spät oder nichts sagen! Mir wurde von meinem bereits im Dezember gesagt das der VP vermutlich unter 50 sein wird. Ich kann somit hier keinen Vorwurf machen!

      Ich habe aber auch vorher keinem Kunden was von 300 oder mind 100 Mio erzählt! Somit hatte ich mit meinen Kunden keinen Stress!

      Liebe Grüße
      Horst Bühringer
      Avatar
      schrieb am 07.04.12 20:33:28
      Beitrag Nr. 4.842 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.013.357 von Buehringer am 07.04.12 19:14:39lieber H.B.
      ich wollte eigentlich keine zynische Antwort und MIG mit irgendwelchen dubiosen Geldanlagen verglichen wissen.
      Warum ich bei MIG bin ist ja grade, weil sie sich in vielen Punkten von diesen anderen Typen von Geldanlagen unterscheiden.
      Aber: ich wollte mal aufzeigen, dass wenn man das Geld einfach konservativ festverzinst mit ca 5% anlegt, dann ist das, was mit Ident rauskam für einige ein Minusgeschäft.
      Und ich finde, das braucht man hier nicht runterreden.
      Es sind Fakten.
      Avatar
      schrieb am 07.04.12 21:14:27
      Beitrag Nr. 4.843 ()
      Dieselben Fakten wie bei Etkon!
      Es hat sich nichts geändert, weder an der Anlageform noch am Renditeziel!

      Wie gesagt - manche Unternehmen werden abgeschrieben, bei manchen gibt es gerade mal Geld zurück, einige werden einen tollen Mehrwert erzielen!

      In Ö gibt es mW nach kein Festgeld um 5% eher um 1,5% aber auchd as ist egal! Wichtig ist das am Ende des Tages die Rendite stimmt, und da sehe ich eben bei MIG die größten Möglichkeiten !
      Avatar
      schrieb am 07.04.12 22:44:00
      Beitrag Nr. 4.844 ()
      Naja wir müssen ja auch nicht den Zinssatz nehmen, der jetzt grade erreicht wird, sondern, wenn wir fair sind, den der vor zehn Jahren im Angebot war.
      Ich vergleiche doch:
      was kommt raus, wenn ma vor 10 Jahren 10.000 in MIG getan hat und Ident rauskam oder alternativ
      10.000 mit 5% verzinst hatte (vor zehen Jahren)!

      Also lieber H.B. bitte nicht versuchen, mich oder uns hier mit falschen Vergleichen und Parolen zuz verwirren.

      schöne Grüße
      und eine schöne festliche Zeit
      ;)
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      Avatar
      schrieb am 09.04.12 18:44:59
      Beitrag Nr. 4.845 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.013.659 von geld4Me am 07.04.12 22:44:00M1 - wer ist Markus Fischer?

      Geschrieben von Dettleff W. Schilde

      Der graue Kapitalmarkt ist gefräßig nach dem Geld der Anleger
      Bamberg - Es gibt Eminenzen und es gibt graue Eminenzen. Markus Fischer ist eine Art „sehr graue Eminenz am grauen Kapitalmarkt“, der seit der Jahrtausendwende aus dem diskreten Hintergrund tüchtig Kapitalanlagen konzeptioniert, verwaltet und „puscht“.

      Namentlich nur Eingeweihten bekannt, hat er ein Geflecht von dutzenden Firmen geschaffen, und ist an vielen Emissionshäusern beteiligt. Hier ist besonders seine Rolle als Gesellschafter und Schlüsselpersonen bei MIG-Fonds zu nennen, die aus dem Umfeld des legendären Alfred Wieder entstanden. Mit seiner FIT Fondsinitiator und Treuhand GmbH ist er für wesentliche Teile der Konzeption verantwortlich, bietet aber auch Leistungen als Treuhandkommanditist und Entscheidungsfigur im Hintergrund. Man muss schon sehr tief recherchieren, bis man die wohlklingenden Namen der „alten“ und oft lange beerdigten Fonds ermittelt.

      So haben z. B. die Fonds GAF Global Asset Fund, GCF Global Chance Fund, und die MIG Fonds 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 und 9 einige Gemeinsamkeiten. Sie investierten alle in die nahezu selben Assets. Dem dürfen wir hinzufügen, dass all diese Gesellschaften sich im Besitz der Herren Markus Fischer und Alfred Wieder befinden, zusammen mit ein paar anderen Minderheitspartnern. Aus welchem Grunde, fragt man sich da, werden dann fast ein Dutzend Emissionsprospekte für teures Geld angefertigt und für jeden dieser Prospekte jedes Mal teure Analysten eingekauft? Warum musste für jeden dieser Fonds die teure Verwaltungssoftware eXpecto eingekauft werden, von einer Firma, die wieder Markus Fischer gehört? Aus welchem Grunde wird für jeden dieser Fonds ein teures Marketing gemacht, das unter’m Strich niemand anders bezahlt als der Anleger? All diese Fragen liessen sich nicht rational beantworten; allerdings liegt die Antwort nahe, wenn wir uns die „Nebenkosten“ in den Prospekten etwas näher ansehen. Langjährig laufende Vergütungen für Initiatoren, Treuhandkommanditisten, Software und diverse Dienstleistungen, Asset-Vermittlung, Anlegerbetreuung über die FinTex Consulting GmbH des Markus Fischer und vieles mehr sind einige Millionen gute Gründe dafür.

      Die Liste der Fonds aus dem Umfeld und unter der Regie von Markus Fischer lässt sich beliebig fortsetzen. ISP Sachwertplan, V+ Fonds, HCC Fonds, Active Select Fonds, und dergleichen mehr. Eine weitere Gemeinsamkeit: entweder sind seit Jahren keine Ergebnisse veröffentlicht worden, oder bei wenigen spektakulären Jubelmeldungen wurde verschwiegen, dass die Traumrenditen durch Verkauf an indirekte Schwesterfonds realisiert wurden. Der Fachbegriff dafür heisst wohl „management-by-own“.

      Markus Fischer und Debi Select

      Gerüchten zufolge war Markus Fischer selbst bereits seit 2005 an der Konzeption und anderen Aspekten der gescheiterten Debi Select Anlage in Führungsrolle involviert. Er selbst, zusammen mit Josef Geltinger und Michael Josten, beauftragten auf Vermittlung eines Dritten den umstrittenen Anlegerschützer Heinz Gerlach mit der grundlegenden Konzeption und begleitenden Beratung des Konzepts. Uns wurde aus dem Umfeld des Unternehmens Kopien der Korrespondenz mit Heinz Gerlach zugespielt, Verträge und Absprachen. Telefaxe zu den Beratungs- und Analysevorgängen wurden von der FIT Fondsinitiator und Treuhand GmbH, und zwar für die Firma Interconsult, per Telefax versandt. Insgesamt wurden alleine Heinz Gerlach hohe sechsstellige Beträge vom Anlegergeld nach Oberursel überwiesen. Aus der Korrespondenz geht gar hervor, dass Markus Fischer und Josef Geltinger von Gerlach auf weitere Zahlungen erpresst wurden, da dieser ansonsten mit der Vorgeschichte von Michael Josten an die Öffentlichkeit gehen wollte. Heute, so scheint es, will um diese Vorgeschichte keiner der Beteiligten gewußt haben. In der umfangreichen Korrespondenz und stets beginnend mit „Lieber Heinzii“ tauchen weitere branchenbekannte Namen auf, auf deren Veröffentlichung wir bewußt verzichten. Auch gehen wir davon aus, dass sich weitere Unterstellungen über unsere angeblich „mangelhafte Recherche“ damit erledigt haben dürften. Wir werden uns überlegen, ob wir weiteres Material und Hintergründe zur never ending story Debi Select und Markus Fischer im Rahmen einer Sonderserie behandeln werden. Diese befasst sich dann mit wohlklingenden Namen wie INVECA, Intevo, IC Interconsult (Josef Geltinger und zuvor Markus Fischer als Geschäftsführer).

      Markus Fischer und die Medieninterpretation

      Abschließend möchten wir zwei aktuelle Sachverhalte aufgreifen. Titelnd unter der Überschrift „Lebensversicherung kündigen: JA, sagen Markus Fischer und die Verbraucherzentrale Hamburg“ veröffentlicht ein Redakteur Newsmeldungen mit Verweis auf eine NPL-Börse. Zur Klarstellung sei angemerkt, dass Markus Fischer dies niemals zusammen mit der Verbraucherzentrale gesagt hat. Markus Fischer empfiehlt lediglich Versicherungen zu kündigen und das Geld bei ihm anzulegen; und die Verbraucherzentrale Hamburg bemängelt in einem ganz anderen Zusammenhang, dass sich Lebensversicherungen „oft“ nicht wirklich lohnen.

      An anderer Stelle muss eine renommierte Wirtschaftsredakteurin des Fachmagazins Boerse Online herhalten, die angeblich als besonders kritische Fachfrau M1 Factoring als „prima Produkt“ bezeichnet. Ihr eigener Bericht indes (http://www.boerse-online.de/gm/aktuell/diskussion/630130.htm… bezeichnet es als „ziemlich teure Art der Liquiditätsbeschaffung“. Im letzten Absatz gar gibt sie als Quintessenz an, das Angebot lohne sich wohl besonders bei Fonds, die kurz vor der Pleite stehen, damit der Anleger überhaupt etwas von seinem Geld wieder sieht. Allerdings bedeutet das zugleich den Ausfall für die Anleger des M1 Factoring Fonds.

      Wir bleiben bei Angeboten des Markus Fischer daher skeptisch und empfehlen, angebotene Produkte von einem neutralen und unabhängigen Experten sorgfältig prüfen zu lassen.
      Natürlich ist Markus Fischer ein hochintelligenter und versierter Manager. Er mag gar aus seinen Erfahrungen gelernt haben und mit M1 eine gute Idee gerade verwirklichen. Doch das Thema Debi Select und die Verbindung zu Markus Fischer macht uns vorerst stutzig
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      Avatar
      schrieb am 09.04.12 19:29:36
      Beitrag Nr. 4.846 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.016.318 von swakki am 09.04.12 18:44:59Hier der Link dazu
      http://www.politspiegel-schilde.de/finanzen/136.html
      Avatar
      schrieb am 09.04.12 19:45:01
      Beitrag Nr. 4.847 ()
      Avatar
      schrieb am 09.04.12 19:53:51
      Beitrag Nr. 4.848 ()
      hier noch ein paar Filme über Portfoliounternehmen

      http://www.finanzberatung-rasp.de/content/index.cfm/fuseacti…
      Avatar
      schrieb am 09.04.12 20:29:52
      Beitrag Nr. 4.849 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.016.318 von swakki am 09.04.12 18:44:59"...dass all diese Gesellschaften sich im Besitz der Herren Markus Fischer und Alfred Wieder befinden..."

      Ich bin zu faul, zu recherchieren, wer Dettleff W. Schilde genau ist und welche Ziele er verfolgen mag. Aber aus dem von mir zitierten Abschnitt ist nicht schwer zu erkennen, wie die Informationen à la BILD transportiert werden...

      "Fonds seien im Besitz von MF" - ich bin fertig:cry:
      Avatar
      schrieb am 10.04.12 14:19:31
      Beitrag Nr. 4.850 ()
      Dortmund, 29. März 2012 – Die Protagen AG, Dortmund, und die Kairos GmbH, Bochum, Spezialist für Softwarelösungen für das Management von Biobanken, gaben heute den Abschluss einer Kooperation in den Bereichen Entwicklung & Vertrieb bekannt. Die langfristig geplante Partnerschaft mit Kairos wird es Protagen ermöglichen, die Dokumentation, Verwaltung und Nutzung von mittlerweile tausenden von Patientenproben hocheffizient zu gestalten. Im Gegenzug wird Protagen die Kompetenz von Kairos aktiv im Markt vorstellen.

      “Protagen hat die Hochdurchsatz-Expression von humanen Proteinen zur Biomarker-Entwicklung und deren klinischer Validierung automatisiert und nach Industriestandards etabliert. Zudem verfügen wir über ein hervorragendes Netzwerk von international renommierten klinischen Partnern in den relevanten Indikationsgebieten” erklärt Dr. Peter Schulz-Knappe, CSO und Executive Vice President Diagnostics bei Protagen. “Für die schnelle und effiziente Durchführung von Kooperationsprojekten mit Wirkstoffentwicklern sowie ein effizientes Projektmanagement und Studienmanagement, kann nun die Expertise von Kairos in idealer Weise genutzt werden.”

      Martin Zünkeler, Gründer und Geschäftsführer von Kairos, ergänzt “Entscheidend für die Kooperation mit Protagen waren für uns der hohe Automatisierungsgrad und die Qualität der Prozesse bei Protagen. So gehört dort die Roboter-gestützte Aliquotierung mit Geräten der neuesten Generation bereits zum Arbeitsalltag. Das zusammen ist ein ideales Umfeld für unsere Softwarelösungen im Bereich Studienmanagement und Biobanking.”
      Avatar
      schrieb am 12.04.12 00:03:10
      Beitrag Nr. 4.851 ()
      „Die Pharmakonzerne werden durch ein tiefes Tal gehen“

      11.04.2012 · Die Arzneimittelhersteller stehen vor einem Dilemma: Die Kosten für Forschung und Entwicklung steigen, und die Krankenkassen drängen auf niedrigere Preise. Der Hexal-Gründer glaubt, dass die Lösung die Biotechnologie sein könnte - und setzt auf ein neues Erstattungsmodell. .....

      http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/hexal-gruender-thomas-…
      Avatar
      schrieb am 12.04.12 09:23:58
      Beitrag Nr. 4.852 ()
      Im Nachbarsforum wird von einem weiteren Exit geschrieben:

      "InstrAction ist meines Wissens nach verkauft.

      Nach Ablauf der Rücktrittsfrist und der Unterschrift beim Notar ist mit einer offiziellen Aussage zu rechnen!"


      Mal abwarten, was hier für ein Verkaufspreis erzielt wurde.
      Avatar
      schrieb am 12.04.12 11:19:58
      Beitrag Nr. 4.853 ()
      6 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 12.04.12 11:54:30
      Beitrag Nr. 4.854 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.028.852 von allintomig am 12.04.12 11:19:58Dieses Interview wurde zwar schon vor einigen Tagen, in diesem Forum verlinkt.

      Aber ich kann mir nicht helfen, um so mehr wie diese Herren oder eine Frau Krothe AP in den Himmel loben, um so mehr bekomme ich ein ungutes Gefühl in der Bauchgegend.

      Das AP im MIG 13 wieder so stark vertreten sein wird, entwickelt sich für mich mehr und mehr zu der Entscheidung den MIG 13 zu meiden.:confused:
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      Avatar
      schrieb am 12.04.12 12:03:36
      Beitrag Nr. 4.855 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.029.098 von swakki am 12.04.12 11:54:30Das AP im MIG 13 wieder so stark vertreten sein wird, entwickelt sich für mich mehr und mehr zu der Entscheidung den MIG 13 zu meiden.:confused:

      Wenn man den zu erwartenden Investbetrag ins Verhältnis zum Fondsvolumen setzt, dann ist es keine schlechte Idee...
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      Avatar
      schrieb am 12.04.12 12:22:09
      Beitrag Nr. 4.856 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.029.170 von asedan am 12.04.12 12:03:36Am Ende wird es dann so ausgehen wie bei Ident. Der 13er wird den Erfolg bringen und die anderen werden mit einem kleinen Zubrot abgespeist.
      Hoffe, dass sich dies nicht bewahrheitet.
      Immerhin haben wir Mitte April und noch keine einzige Firma ist dort aufgenommen worden. Ebenso dümpelt MIG 11 noch bei 60 % seines Wertes vor sich hin.
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      Avatar
      schrieb am 12.04.12 12:45:16
      Beitrag Nr. 4.857 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.029.295 von unteregi am 12.04.12 12:22:09Sei mal nicht so ungeduldig, schlielich bezahlt ihr viel Geld für die Due Dilligence, gut Ding will Weile haben...

      Vor allem unter dem Aspekt, dass 80% des Portfolios schon vorher feststehen...
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      Avatar
      schrieb am 12.04.12 12:58:36
      Beitrag Nr. 4.858 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.029.454 von Jo1 am 12.04.12 12:45:16Dabei habe ich mich beim 11er auch noch vertang. Sind bisher "nur" 50 % investiert und keine 60 %. Aber er ist ja auch erst vor einigen Monaten geschlossen worden :-)
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      Avatar
      schrieb am 12.04.12 13:47:23
      Beitrag Nr. 4.859 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.029.553 von unteregi am 12.04.12 12:58:36Fairerweise muss man schon sagen, dass VC Zielfonds oft über 3-4 Jahre hinweg investieren. Bei MIG gehe ich jedoch eher davon aus, dass man wartet wie hoch der Kapitalbedarf für die Altkandidaten ist...
      Avatar
      schrieb am 12.04.12 14:47:36
      Beitrag Nr. 4.860 ()
      Jedem Menschen Recht getan ist eine Kunst die niemand kann!

      Nicht böse sein.
      Nun wirft man MIG schon vor das sie nicht schnell genug das Geld investieren! Bei allem Verständnis - mir ist es bei weitem lieber, man sieht sich genau an wohin der Rubel rollen soll und hat daher weniger Fehlschläge als man investiert schnell und ungestüm!

      Und mW nach ist Instraction noch nicht verkauft! Soweit ich informiert bin kann es auch sein das nur ein Teil des Unternehmens verkauft wird! Es wird verhandelt und das mit mehr als einem Interessenten!

      Sollte das ganze Unternehmen verkauft werden sollte es zumindestens Faktor 4 werden würde ich mal schätzen!

      Aber ich weis selbst nichts genaues, sind nur gerüchte die so herumschwirren!

      Liebe Grüße
      Horst Bühringer
      3 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 12.04.12 15:12:09
      Beitrag Nr. 4.861 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.030.243 von Buehringer am 12.04.12 14:47:36Hallo Herr Bühringer,

      bei allem Verständniss.
      MIG 11 ist seit einigen Monaten geschlossen, das Geld dürfte mittlerweile ebenfalls von den einzelnen investierten eingegangen sein. Und bis heute erst 50 % der Gesamtsumme investiert????
      Bin mir sicher, AWAG hat, bevor er seine erste und zweite Erhöhung beschlossen hat, sich Gedanken gemacht wofür er dieses Geld verwendet. Im Februar 2012 (21.02.2012) wurde bei MIG 11 eine weitere Beteiligung bei certgate in Höhe von rund 790.000 Euro beschlossen. Diesen Betrag habe ich noch nicht bei den 50 % mit eingerechnet. MIG 11 ist mit 14 Firmen das MIG, die die meisten Firmen finanzieren. Sehr viele "Neue" werden da wohl nicht mehr hinzukommen.
      Hier geht es ja nicht um Peanuts, da gebe ich Ihnen Recht, wenn man sich neuen Firmen anschaut die man mitfinanzieren will. Aber was geschieht eigentlich mit den Millionen, die monatelang "geparkt" werden? Hier spreche ich von ca. 19 Mio. Euro, die noch unterzubringen sind.
      Avatar
      schrieb am 12.04.12 15:15:26
      Beitrag Nr. 4.862 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.030.243 von Buehringer am 12.04.12 14:47:36@H.B.
      können Sie uns etwas dazusagen, wann das Umlaufverfahren bei Ident gestartet wird.

      Es hat doch geheißen Anfang April?

      Ich hoffe die Verhandlungen bei Instaction gestalten sich nicht ähnlich schwierig wie bei Ident und man verpasst nicht wieder den richtigen Zeitpunkt.
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      Avatar
      schrieb am 12.04.12 15:45:11
      Beitrag Nr. 4.863 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.030.418 von swakki am 12.04.12 15:15:26http://www.computerwelt.at/detailPressetext.asp?msgNo=201204…
      Avatar
      schrieb am 12.04.12 16:04:54
      Beitrag Nr. 4.864 ()
      Ad-hoc-Meldung des MIG Fonds 13

      Die Geschäftsleitung der MIG GmbH & Co. Fonds 13 KG gibt bekannt, dass am 11.04.2012 eine Beteiligung an der Siltectra GmbH erworben wurde.

      Die Emittentin hat sich aufgrund Beteiligungsvereinbarung verpflichtet, einen im Rahmen einer Barkapitalerhöhung neu geschaffenen Geschäftsanteil der Siltectra GmbH mit Sitz in Dresden, eingetragen im Handelsregister des Amtsgerichts Dresden unter HRB 28951 (diese fortan: "Gesellschaft" und "Anlageobjekt"), zu erwerben. Gegenstand des Unternehmens der Gesellschaft ist die Entwicklung, Herstellung, Bearbeitung und der Vertrieb von Produkten für die Halbleiter- und Photovoltaikindustrie, einschließlich hierzu gehörender Nebenprodukte, sowie der hierfür benötigten Maschinen. Das Stammkapital beträgt derzeit € 37.500,00.

      Der Erwerbspreis für die Geschäftsanteile an der Siltectra GmbH beträgt € 600.000,00. Hiervon entfällt ein Betrag von € 5.000,00 auf den Nennwert des von der Emittentin erworbenen, neu geschaffenen Geschäftsanteils. Der restliche Erwerbspreis in Höhe von € 595.000,00 ist der Gesellschaft als Eigenkapital im Wege einer Zuzahlung in die Kapitalrücklage gem. § 272 Abs. 4 HGB zur Verfügung zu stellen; die Zuzahlung ist in fünf Tranchen bis zum 15.11.2012 zur Zahlung fällig. Nach der Kapitalerhöhung wird das Stammkapital der Gesellschaft, da sich an der Siltectra GmbH auch die ebenfalls von der HMW Emissionshaus AG aufgelegte geschlossene Fondsgesellschaft MIG GmbH & Co. Fonds 10 KG mit einem Geschäftsanteil im Nennbetrag von ebenfalls € 5.000,00 neu beteiligt, € 47.500,00 betragen.
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      Avatar
      schrieb am 12.04.12 17:24:10
      Beitrag Nr. 4.865 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.030.733 von asedan am 12.04.12 16:04:54Einige kleine Köder bevor die große Faust AP ausgefahren wird?
      Avatar
      schrieb am 12.04.12 18:53:09
      Beitrag Nr. 4.866 ()
      Also

      Umlaufverfahren verzögert sich ein wenig da die Prüfer noch genauer prüfen, ist nun aber für die letzte Aprilwoche zugesichert!

      MIG 11 - zum einen das Geld liegt ja nicht unverzinst rum sondern auf einem gut verzinsten Festgeldkonto! Zinsen werden dem Fonds gutgeschrieben! zum anderen hat man natürlich - bevor man die Überzeichnungsreserven freigegeben hat - eine Idee wo man investieren möchte! Aber wie bei einem Exit ist auch der Einkauf Verhandlungssache. Da wird um Bewertungen, Vertragsklauseln, Zeitpunkt der Auszahlungen und ein dutzend mehr Punkte verhandelt. Nur weil man weis wohin man investiert heist das noch lange nicht das es umgehend nach Geldeingang auch passiert! Hier ist alles im Lot! Eine gewisse Bargeldreserve bleibt ja ohnehin im Fonds, auch um evtl mal günstig nachinvestieren zu können und auch um die Kosten abgedeckt zu wissen!

      Somit alles im grünen Bereich bei MIG 11!

      Liebe Grüße
      Horst Bühringer
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 12.04.12 19:29:39
      Beitrag Nr. 4.867 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.031.836 von Buehringer am 12.04.12 18:53:09Hallo HB,
      ich möchte noch mal sagen, daß ich es positiv finde, daß Sie als VM hier posten. Auch merke ich, wenn die Gäule mit somanchem Forumteilnehmer wieder mal durchzugehen scheinen, Sie von AWAG einen aktuellen Stand einholen und diesen hier posten.
      So ist mal mit Ende April das ständige Exit-Geschwafel von InstrAction fixiert.

      Nun aber:

      Wenn dann immer noch keine definitive Aussage, keiner Vervielfachung
      des Einsatzes, des InstrAction-Einsatzes verlautet werden kann, dann befürchte ich große Unruhe.

      Es ist Ihnen gelungen mit sachlichen Argumenten "Hausverstand" in somanche
      Träumerein und Hasstiraden zu bringen und wir hoffen, daß Ihre durchwegs positiven Prognosen einigermaßen zutreffen.

      Nun warten wir also mit unserer Restgelduld auf:

      - Money aus Ident
      - Exitdaten aus InstrAction
      - die aktuelle Jahresbilanz 2011 mit repräsentativer Analyse
      - neues Lebenselexier des 13er für AP

      Wenn dann im Mai noch immer nichts passiert ist, dann ist
      SCHLUSS MIT LUSTIG:

      bg
      Avatar
      schrieb am 12.04.12 19:55:33
      Beitrag Nr. 4.868 ()
      Ich weis ja auch nicht wer den Instraction Deal für April angekündigt hätte!
      Aus meiner persönlichen Sicht kann der gar nicht im April veröffentlicht werden selbst wenn er denn noch im April stattfinden würde!
      Nach meinem Wissensstand ist noch nichts unterschrieben, es gibt mehr als einen Interessenten, solange dies der Fall ist und diese noch bieten wird es auch kaum zu einem endgültigen Abschluss kommen. Ausserdem kann es ja auch durchaus mal sein das nur ein Teil des Unternehmens verkauft wird. Man muss sich nicht immer vom gesamten Unternehmen trennen!
      Das alles sind Kriterien die den Preis mitbestimmen!

      Und ich selbst wollte eine sachliche Diskussion und gehe auf keine Posts ein wo nur Personen in irgendeiner Form angepatzt werden sollen! ich weis der Neid der Mitbewerber ist gro0, aber selbst da kann man doch mit konstruktiver Kritik egal ob positiv oder negativ aufwarten! Denke doch das jeder zivilisierte Umgangsformen wahren kann!

      Liebe Grüße
      Horst Bühringer
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 12.04.12 20:01:56
      Beitrag Nr. 4.869 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.032.172 von Buehringer am 12.04.12 19:55:33Das die Diskussion sachlicher geworden ist kann ich nur zustimmen.

      Da gab es hier diesbezüglich schon grausige Zeiten.
      Avatar
      schrieb am 12.04.12 20:16:39
      Beitrag Nr. 4.870 ()
      Dr. Rainer Kramer wird Chief Business Officer
      von immatics
      Tübingen, 12. April 2012 - immatics biotechnologies GmbH, ein biopharmazeutisches
      Unternehmen mit Schwerpunkt auf der Entwicklung innovativer therapeutischer
      Impfstoffe gegen Krebs, gab heute die Ernennung von Dr. Rainer Kramer zum Chief
      Business Officer (CBO) mit sofortiger Wirkung bekannt.
      In dieser neu geschaffenen Position trägt Dr. Kramer zukünftig die Verantwortung für
      den Bereich Business Development, um die Wertschöpfung des immatics-
      Forschungsportfolios von therapeutischen Impfstoffen zu optimieren. In seiner neuen
      Tätigkeit wird er vor allem für alle Lizenzierungsfragen sowie kommerzielle
      Partnerschaften Verantwortung tragen.
      Dr. Kramer kommt mit vielen Jahren Berufserfahrung im Business Development der
      pharmazeutischen Industrie zu immatics. Zuletzt war er bei Signature Diagnostics,
      einem onkologisch-diagnostischen Unternehmen, bei dem er ebenfalls die Position des
      CBO innehatte, tätig. Davor war er als Vice President Business Development bei der
      Jerini AG verantwortlich für alle Lizensierungs-, Partnering- und
      Allianzmanagementaktivitäten und spielte eine tragende Rolle beim Verkauf des
      Unternehmens an Shire im Jahr 2008. Vor Jerini war Rainer Kramer in verschiedenen
      Business Development- und Forschungspositionen u.a. bei MorphoSys AG, Martinsried,
      und Amgen Inc. tätig. Er ist diplomierter Molekularbiologe (Universität Regensburg)
      sowie promoviert in Neurobiologie (Max-Planck-Institut).
      „Rainer Kramers Ernennung ist ein weiterer wichtiger Schritt unserer
      Geschäftsstrategie, das Potential unseres Produktportfolios innovativer therapeutischer
      Vakzine voll auszuschöpfen“, sagte Paul Higham, Chief Executive Officer (CEO) der
      immatics. „Die positiven klinischen Ergebnisse, die wir bereits für unsere
      fortgeschrittenen Impfstoffkandidaten IMA901 gegen Nierenkrebs und IMA910 gegen
      Darmkrebs erzielt haben, betonen unser Potential, der Behandlung dieser Krebsarten
      ein völlig neues Gesicht zu geben. Die langjährige Erfahrung in Abschlüssen von
      Partnerschaften, die Rainer Kramer mitbringt, wird ein großer Gewinn bei der Suche
      nach geeigneten Partnern sein, die uns helfen können, die Entwicklung unserer
      Impfstoffkandidaten bis zur Marktreife voranzutreiben.“
      Rainer Kramer sagte: „Die beeindruckenden Daten von IMA901 und IMA910 bestätigen
      das enorme Potential dieser neuen Art therapeutischer Impfstoffe. Ich freue mich, zu
      immatics biotechnologies GmbH Pressemitteilung 12.04.2012 Page 2/2
      Avatar
      schrieb am 13.04.12 12:37:46
      Beitrag Nr. 4.871 ()
      InstrAction
      lt. HP (News) seit 12.4.12 neue Adresse, High Tech Park, Mannheim.
      Ist im Forum jemand ortskundig?
      Hat da der Käufer seinen "Zugewinn" zu sich geholt?
      Avatar
      schrieb am 13.04.12 13:08:03
      Beitrag Nr. 4.872 ()
      Auf der Internetseite www.biorn.org steht dazu folgendes:

      Das Unternehmen BioGenerix verlässt nach seiner Übernahme durch Ratiopharm bzw. TEVA den Standort Mannheim. Die Laborräume wird das Unternehmen InstrAction übernehmen. Nun sind noch 400 qm Büroräume zu vermieten. Die Räumlichkeiten befinden sich im Gewerbegebiet High-Tech-Park Neckarau.
      3 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 13.04.12 16:27:14
      Beitrag Nr. 4.873 ()
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 13.04.12 17:31:14
      Beitrag Nr. 4.874 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.036.396 von swakki am 13.04.12 16:27:14Umlaufverfahren verzögert sich ein wenig da die Prüfer noch genauer prüfen, ist nun aber für die letzte Aprilwoche zugesichert!


      Seien Sie mir nicht böse, aber weil die Prüfer jetzt noch genauer prüfen.
      Mit einer noch billigeren Ausrede, hätte man uns nicht abspeisen können.

      Was bitte soll da über 2 Monate geprüft und berechnet werden.
      Da werden die Veräußerungskosten kräftig zu Buche schlagen, wenn eine Fremdfirma mit ihren Spezialisten so lange rechnen muß.

      Ich glaube eher man will die VM noch ein wenig schonen, bevor man die Hose runterlassen muß und die Anleger erfahren das Ident statt dem versprochenen Geldregen nur Peanuts einbringt.
      Ich weiß von einem Fall, da kam es nach Ident zu Handgreiflichkeiten gegen den VM.

      Ich denke 80% der Anleger informieren sich nicht wie wir in so einem objektiven Forum, diesen Anlegern wird erst mit Erhalt der Zahlen das Fiasko bewußt.

      Man hat den VM zuletzt versprochen ihnen noch vor dem Umlaufverfahren, mit einem weiteren Exit beizustehen.
      Evt. hängt diese Verzögerung also mit Instraction zusammen.
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      Avatar
      schrieb am 13.04.12 20:35:00
      Beitrag Nr. 4.875 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.036.792 von swakki am 13.04.12 17:31:14da muß ich dir zustimmen.
      ich vertrete ja schon länger hier diese These:
      Ident ist für viele ein Debakel - um das aufzuhübschen, wird es mit einem "furiosen" Exit von Instraction verbunden.
      Dann sind die Schmerzen mit ner schönen Flasche Schampus zu ertragen.:D

      Das schöne ist, dass ja von allen Seiten hier schöne Spekulation betrieben werden; verzwölfachen, 3 - 6 fach, Teilverkauf, ist verkauft, ist nicht verkauft.
      Für mich beruhigend: keiner weiß was :p

      Aber Swakki hat Recht: manche erfahren es erst durch die offizielle Bekanntmachung. - Na dann Prost
      Avatar
      schrieb am 13.04.12 22:40:57
      Beitrag Nr. 4.876 ()
      Sorry aber man kann sich schon auch selber in Probleme reinreden!

      a) es sind 6 Fonds betroffen
      b) somit muss einmal der Ertrag auf diese aufgeteilt werden

      so weit so einfach

      nun aber
      c) muss das den Fonds zugeteilte Geld den Investoren zugeteilt werden!
      einige haben früher einbezahlt einige später wodurch sich der Kapitalwertfaktor unterschiedlich auswirkt! Dies für die betroffenen Fonds für einige Tausend Anleger!

      Sorry wer von euch kann das bitte schnell mal für seienn Vertrag richtig ausrechnen? Ich glaube das ich sehr Fachkundig bin - ich sags gleich - ich kannst nicht!

      Somit mein ich mal darf man schon auch mal ne Woche oder 2 länger brauchen!

      Alles andere sind einfach selbstgebastelte Gerüchte, MIG wartet sicher ncht auf den nächsten Exit. Wie gesagt ich glaube nicht das der schon unterschrieben ist somit wird der kaum vor Juni veröffentlicht! Aber ich lasse mich gerne eines besseren Belehren wenns anders kommt!

      Liebe Grüße
      Horst Bühringer
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      Avatar
      schrieb am 14.04.12 07:38:33
      Beitrag Nr. 4.877 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.038.200 von Buehringer am 13.04.12 22:40:57Da wird für jeden Fond ein Berechnungsprogramm erstellt, das die jeweiligen Faktoren einberechnet.
      Das ist doch keine Hexerei, das macht jeder Softwareentwickler auf kurze Zeit.

      Mir geht es aber weniger darum ob es nun 3 Wochen früher oder später zur Auszahlung kommt, da ja ohnehin dank des bescheidenen Ergebnisses keine großen Summen zu erwarten sind.

      Mir stößt es sauer auf, das wir weiter für dumm verkauft werden.

      Mit der Aussage die Prüfer prüfen noch genauer, jetzt dauerts eben länger, da frage ich Sie, was denken die bei der AWAG über den Geisteszustand ihrer Anleger:mad:

      Hat man als man Anfang April angekündigt hat, die Prüfer etwa nicht genau prüfen lassen:confused:
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      Avatar
      schrieb am 14.04.12 09:03:33
      Beitrag Nr. 4.878 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.038.565 von swakki am 14.04.12 07:38:33Ich finde auch, es ist langsam mal vorbei mit den warmen Brötchen.

      lieber H.B., es ist definitiv angekündigt und auch von der AWAG ist der Anfang April klar avisiert worden als Beginn des Umlaufverfahrens etc.

      Jetzt hier mit solchen Aussagen zu kommen, die müßten erst mal die Taschenrechner rausholen und von jeder Person einzeln die Zahlen durchrechnen....das macht dann bei 20.000 Anlegern :keks: .. 2 Jahre..

      Sowas kennen wir aus der Politik zu genüge, dieses lamentieren, herumeiern, unklar bleiben.

      Man kann doch klar sagen: Ja, die haben was versprochen und halten es nicht ein. Die Gründe sind unbekannt - man kann nur vermuten.

      Ich habe inzwischen das Gefühl, dass Sie hier, auf eine mir im Prinzip symphatische Weise, nur Ruhe reinbringen wollen ins Forum.

      Aber ganz ehrlich, dass Sie jetzt auch von Juni sprechen für die Exitveröffentlichhung.... macht mich stutzig.
      Hätten Sie das im Februar gesagt oder geschrieben - OK, aber jetzt wo der von allen erwartete Zeitpunkt scheinbar nicht mehr zu halten ist....dann solche Vermutungen anzustellen - ist ja nicht schwer.
      Und da sie ja auch nichts wissen (wie Sie ja schreiben), sind Sie genau wie wir alle hier kräftig am Spekulieren.
      Nun denn, dann kommt zu meiner Liste jetzt der Juni dazu

      Schöne Grüße
      Avatar
      schrieb am 14.04.12 09:31:39
      Beitrag Nr. 4.879 ()
      Ist die Verzögerungstktik schon wieder oberstets Gebot bei AWAG?

      Ident:
      Da hat swakki recht, mit ordentlichen EDV-Programmen - diese werden
      die AWAG doch infolge hunderter Mio. Weichkosteneinnahmen einsetzen -
      lassen sich auch bei 6 beteiligten Fonds an Ident zwar nicht auf
      Knopfdruck, aber immerhin in einigen Tagen ermitteln.
      Was soll´s, dann dauert halt die Ausschüttung dieses Miniertrages des
      großgeredeten Ident-Exit noch ein paar Wochen.
      Es ist und bleibt ein Mini-Mini-Erfolg.

      InstrAction: aha, jetzt sind wir lt. H.B schon im 2.HJ 2012 bis da was
      veröffentlicht wird. Da wird aber das Jahr schon knapp für weitere ange-
      kündigte Exits.

      Nach Adam Riese müssen zumindest ab heuer jährlich 4-5 Firmen verkauft oder abgeschrieben??? werden, damit wie in den Verkaufsprospekten zu lesen, der Exitzeitrahmen von 5-10 Jahren zutrifft.
      Also stünden all jene Investoren wie ich, die seit dem GCF (2004) investiert
      sind in den beiden Jahren 2012 und 2013 vor 6 bis 10 Exits.
      Na dann macht mal ihr Jubelmanager.

      Zur VerXfachung der Einsätze.

      Eigentlich empfielt uns ja AWAG nur max. 15% unseres verfügbaren Vermögens
      in die "Hochrisikopapiere" Namens MIG zu investieren. Ist doch ehrlich, oder?

      Lasse uns mal eine simple Rechnung anstellen:

      Wenn jemand z.B. Euro 300.000 als solches Vermögen hätte, sollte er höchstens Euro 45t in MIG investieren.

      Angenommen, die MIGs machen 50% Verlust - was dann, wenn AP floppt zu befürchten ist - hat der Investor zwar über 20t Euro verloren, aber gesehen zum gesamten "verfügbaren" Vermögen sind eh nur 1stellige Verlust%te.

      Wenn aber AP und andere Portfoliofirmen mit überproportionaler MIG-Beteiligung sich so entwickeln, wie uns AWAG nun schon sein 8 Jahren vorgaukelt, dann käme tatsächlich Freude auf.

      Also Lehre aus bisher 8 Jahre GCF-MIG:

      Keinesfalls mehr als 10-15% des Verm. in MIG und keinesfalls weitere zeichnen bevor nicht zumindest 50% der "Großmaulaussagenen" zutreffen.

      Zur Klarstellung: Ich finde die MIGs nicht so schlecht und würde tlw. wieder zeichnen, aber das ständige Gesülze aus Pullach (direkt durch die
      14-tägigen Nachrichten oder indirekt durch die Trosttransportierer VM)
      gehen mir schon auf den Wecker.

      Also hoffen wir trotzdem das Beste.
      Avatar
      schrieb am 14.04.12 10:00:37
      Beitrag Nr. 4.880 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.038.200 von Buehringer am 13.04.12 22:40:57Herr Bühringer bei allem Respekt, bei den Kosten welche MIG für Verwaltung etc. verlangt, da sollte man schon fähig Erlöse auf seine Anleger aufzuteilen...

      Auch wenn hier bisher die Übung fehlt.

      Wenn einen Auszahlungen überfordern, dann frage ich mich wie man sein Grundgeschäft bewältigen will. Wenn so was von Insidern gelesen wird, die lachen sich kaputt...
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 14.04.12 11:57:39
      Beitrag Nr. 4.881 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.038.718 von Jo1 am 14.04.12 10:00:37Ist die Kohle überhaupt schon geflossen?
      Avatar
      schrieb am 14.04.12 16:55:34
      Beitrag Nr. 4.882 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.038.200 von Buehringer am 13.04.12 22:40:57Sehr geehrter Herr Bühringer,

      selbst Probleme einreden????

      also so ein Exit ist ja bereits der zweite bei AWAG. Im Zeitalter der EDV sollte man annehmen, dass hier mittels Rechnenprogramme dies Centgenau ausgerechnet werden kann, und zwar auf Knopfdruck. Mein VM hat mir damals ja auch per Knopfdruck ausrechnen können, was mein Geld heute und in 20 Jahren wert ist.
      Tut mir leid, aber diese Ausrede ist für mich einfach nicht glaubhaft.

      Einzig dass die Prüfer, aus welchem Grund auch immer, evtl. länger als geplant brauchen, ist für mich teilweise nachvollziehbar.
      Der Ekton-Exit hat bereits sehr lange gebraucht um es auszurechnen, hier wollte man in Zukunft schneller werden, so die Aussage meines VM von damals.
      Avatar
      schrieb am 14.04.12 18:02:34
      Beitrag Nr. 4.883 ()
      Sorry Leute!

      Eure Probleme und das Geld von Warren Buffet hätte ich gerne!

      Etkon war in wievielen Fonds?
      Ident nun in wievielen?
      Seit wann gibt es zB den Kapitalwertfaktor?

      Wenn euch eine Verzögerung des Umlaufverfahrens von 2 Wochen schon so auf die Palme bringt - dann möchte ich keinem von euch beim Tanzen unabsichtlich auf die Zehen treten!

      Und zu Instruction! Sorry niemand hat garantiert das diese im April verkauft wird und der Verkauf bekanntgegeben wird. Vielleicht ist auch Juni zu früh, vielleicht platzt im letzten Moment der Deal ja auch! Es meint hier jemand das es sein könnte und 5 Posts weiter ist das schon fix und wenn MIG das nicht schafft sind sie Versager!

      zum einen ist nicht fix das das ganze Unternehmen auf einmal verkauft wird, zum anderen sind noch mehr als 1 Bieter im Rennen!
      somit
      wird ein Vertragsabschluss erst stattfinden wenn es nur noch einen Bieter gibt, der erhält dann den Zuschlag! Ob das im April, Juni oder 2013 ist kann doch keiner vorhersagen!

      Ich hoffe das der nächste Exit im 1. Halbjahr ist - wie gesagt ich HOFFE! Keine Ahnung obs dann auch so ist!

      In jedenfall wartet man mit der Aussendung nicht auf einen Exit, und mit dem Exit lässt man sich auch keine Zeit um das Sommerloch zu füllen! Solche Berechnungen sind nicht einfach und ein Wirtschaftsprüfer muss seinen Segen dazu geben! das dies bei 6 Fonds und x tausend Kunden evtl auch 2 oder 3 mal kontrolliert wird bevor man den Investor informiert - ist eigentlich eine Selbstverständlichkeit!

      Und wo liegt das Problem? Geld gibt es für alle Investoren (ausser für MIG 9) ohnedies erst nach dem Jahresabschluss 2012, somit ca Juni 2013!! Steht so ja auch klar in den Fondsbeschreibungen drinnen! Bei MIG 9 lohnt sich eine Zwischenbilanz und eine Vorabausschüttung!

      somit weis ich nicht warum einige hier nicht mehr schlafen können nur weil sie schon gerne jetzt wissen würden statt in 2 Wochen wieviel sie Mitte 2013 erhalten werden!

      In diesem Sinne!
      Ruhig Blut, alles wird kommen mit der Zeit!

      Liebe Grüße
      Horst Bühringer
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 14.04.12 18:23:14
      Beitrag Nr. 4.884 ()
      Das Problem ist halt einfach, dass in der Vergangenheit zu viele Sachen versprochen wurden, die nicht eingehalten wurden. Dann das Ident-Debakel (ja, man kann diesen Exit auch schönreden - selbst mein VM tut das aber nicht) und nun wieder warten, warten und warten. Da bekommt der eine oder andere schon mal eine dünne Haut und ist nur noch genervt. Irgendwann müssen sich die Versprechungen, die tollen Beteiligungen und das so überragende Management auch mal an den nackten Zahlen messen lassen - und diese sind Stand heute: SCHLECHT.
      Avatar
      schrieb am 14.04.12 19:27:22
      Beitrag Nr. 4.885 ()
      Auch unverständlich!
      1 Unternehmen mit 12 fachen Einsatz zurück
      1 mit ca 1,4 fachen Einsatz zurück
      25 Unternehmen noch im Portfolio
      0 Abgeschrieben

      weitere vor dem Verkauf!

      Ja das ist so richtig schlecht wenn man MIG mit anderen vergleicht!

      Totalverlust und zurückzahlen von bereits erhaltenen Gewinnen - so gehts manch anderen!
      Und hier kriegt man die Krise weil durch die Wirtschaftskrise sich die ganze Welt um etliche Jahre verspätet, so auch die fälligen Exits bei MIG.

      Wo bisher das Management schlecht gearbeitet haben soll muss mal einer klar aufzeigen!

      Als andere Fonds Insolvenz anmelden mussten, hatte MIG genug Geld zum investieren und hat in einer sehr schwierigen Zeit sogar bei bereits bestehenden Verträgen nachträglich und nachhaltig verbessert!

      Trotz der schlechten Zeiten kein Unternehmen in den Sand gesetzt, ein Unternehmen das durch die Wirtschaftskrise abzuschreiben war mit ca 40% mehr als eingesetzt wurde verkauft!

      Werdet doch endlich mal realistisch! Die Zeiten haben sich geändert! Die Supergroßen Deals fehlen in allen Branchen. Nicht nur in good old Pharma! Vereinzelt sind sie da aber noch nicht Regelmässig!

      Somit bitte lasst die doch arbeiten! Dieses ewige genörgle hilft 0 weiter, zieht nur etliche runter! Stellt euch mal vor Michael Motschmann liest den Müll hier! Tut er eh nicht, weis ich von ihm, aber wenn er es tun würde, und sich denkt, naja Geld hab ich genug, Dank ernte ich auch keinen für die tolle Arbeit, wie war nochmal mein Handicap beim Golfen, dann sollte ich das mal verbessern und in Lebenspension gehen!

      Leute bitte lasst mal ein wenig von der überschüssigen Luft raus, aber nicht durch meckern und raunzen! Geht mal laufen geniesst das Leben, gönnt euch einen guten Wein!

      Alles wird gut - keine Sorge!

      Und diese Fonds haben in sehr schlechten Zeiten gut reüssiert! Und in guten werden sie Top Renditen auszahlen! Nach dem Etkon Deal war keiner zu bremsen und alle haben noch einen draufgelegt, was 8 facches Geld, nene die schaffen mindestens 100fach! Und nun ist ein Deal der nicht ins Buch der Rekorde kommt und alle sind zu Tode betrübt und rechnen mim Weltuntergang! Haben die Mayas schon vorhergesagt, auch das war falsch!

      In diesem Sinne befolge ich nun menen Rat, gehe mit Freunden Tanzen und auf ein gutes Glas (oder auch 2) Wein, geniesse mein Leben!
      Ist doch so schon und für das was ich noch alles vor hab viel zu kurz!

      Liebe Grüße und euch allen einen schönen Abend!
      Horst Bühringer
      Avatar
      schrieb am 14.04.12 20:08:07
      Beitrag Nr. 4.886 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.039.616 von Buehringer am 14.04.12 18:02:34Sorry Herr Bühringer,

      Etkon war in 5 Fonds vertreten, Ident in 7, ist natürlich schon sehr viel mehr um dies genauer zu prüfen.
      Nein, vielleicht verstehen Sie mich auch falsch, dies hat nichts mit meckern oder mit Probleme zu tun wenn man sonst keine anderen Sorgen hat.
      Es reiht sich momentan halt eins zu den anderen. Wer hat den gesagt, das Umlaufverfahren kommt Anfang April? Doch nicht wir, die Anleger!!!! Nun hören wir, auch nicht von AWAG, es gibt Verzögerungen wegen weiteren Prüfungen.
      Da sollte jeder Verständnis dafür aufbringen können, dass wegen der Glaubwürdigkeit weitere Zweifel angebracht sind. Dies hat nichts mit schlecht schlafen oder sonst etwas zu tun.
      Ich persönlich finde dies nicht gut, trozdem werde ich sehr gut schlafen und mache mir wegen 14 Tage oder auch sonst wegen meinem investiertem Geld momentan noch keine Sorgen.
      Avatar
      schrieb am 14.04.12 21:10:11
      Beitrag Nr. 4.887 ()
      Hallo Herr Buehringer,

      Sie mit Ihren positiven MIG-Nachrichten hauen mich als Altanleger immer mehr vom Hocker. Aus Ihren Aussagen lese ich, dass man diese momentane Situation bei AWAG nur noch mit Wein trinken ertragen kann (ich mache das aus Verträglichkeit mit meinem Magen aber lieber mit Bier - wahrscheinlich bald auch nur noch mit ALDI-Bier - mehr kann man sich ja kaum noch leisten). Und jetzt fangen Sie auch noch mit einer zu erwartenden Auszahlung des Ident-Exit's im Jahre 2013 an. Das hört sich ja an, wie die spannenden aber auch nervenden Sprüche eines VM's. (.... in zwei Jahren gehts los ..., ich lach mich schlapp).
      Und dann auch noch die scheiß Wirtschaftskrise zu erwähnen, die jetzt wohl Schuld hat am genialen Ident-Exit ist - also Herr Buehringer - Ausreden hat jeder, so wie jeder auch ein A... hat.
      Und wenn der Motschmann hier die genialen Beiträge lesen sollte und diese dann als Müll bezeichnet (darunter fallen dann ja wohl auch Ihre Beiträge), dann soll er doch ruhig Golf spielen gehen. Er kann es sich doch auch leisten, schießlich hat er all unser Bestes gegeben, und es in die doch so tollen Firmen gehauen. Es sieht so aus, daß das die geilsten Firmen sind die es gibt. Nur keiner will sie haben, oder die Spielregeln werden dann kurz vor Toreschluß dann einfach mal geändert, siehe AP.

      So und jetzt noch ein Hasseröder, kann ich noch bezahlen und dann kommt wohl bald die ALDI-GÜLLE
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 14.04.12 22:21:06
      Beitrag Nr. 4.888 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.039.955 von bobolein am 14.04.12 21:10:11Das ist mir anscheinend entgangen.
      Wird das Umlaufverfahren dann nur beim MIG 9 gestartet?

      Bei den anderen macht es ja jetzt noch keinen Sinn, wenn wir das Geld erst in 15 Monaten zurückbekommen sollen.

      Nochmals weitere 15 Monate wo das Kapital keine Rendite awirft.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 15.04.12 10:06:47
      Beitrag Nr. 4.889 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.040.052 von swakki am 14.04.12 22:21:06Respekt liebe AWAG, so kann man sich natürlich auch aus der Affäre ziehen.

      Geld wird einfach nur bei dem Fond ausgeschüttet, der zumindest eine kleine Rendite aus Ident erwirtschaftet hat.

      Die anderen müssen eben noch bis Herbst 2013 warten, so werden die Geschäfte bis dahin nicht getrübt, da die meisten erst dann vom Debakel und den Realisierten Bruttoverlusten erfahren.

      Es lohnt nicht bei den anderen vorab auszuschütten?

      Ist es nicht egal ob der Überweisungsauftrag jetzt oder in 18 Monaten gegeben wird.
      Umlaufverfahren muß ja auch so und so durchgeführt werden.

      Nein , wenn es denn so kommt geht es einzig und allein nur darum das Scheitern bei Ident zu vertuschen.
      Avatar
      schrieb am 15.04.12 10:42:09
      Beitrag Nr. 4.890 ()
      Ident-Exit
      also für die darin beteiligten Fonds (ausgen. MIG 9) gibt es den Einsatz
      (viel mehr wird es ja auch nicht sein) erst 2013 wie H.B schreibt.
      Wenn ich ehrlich bin, macht mir pers. das auch nichts.
      Wenn ich bald mal wüßte was zu erwarten ist, wäre zumindest das mal klar.
      Jedenfalls ist dieser Deal zumindest mal in trockenen (kleinen)Tüchern.

      Was aber von enormem Selbstvertrauen zeugt, ist in der AWAG HP der
      Veranstaltungskalender.
      Dort sind am 24.4. und 28.4. (waren glaube ich auch schon vorher solche Termine) mit Titeln wie:

      - Mit Iden-Exit erfolgreich terminieren
      - Exit Workshop: Ident Vertriebs- u. Abschlußtraining.

      Bummm. Was werden die Gurus den VMs da wieder hineindrücken.

      Wir werden es ja bald wieder hören.

      @ H.B.
      trotz vereinzelter leichter Kritik an Ihren Beiträgen, danke für Ihre
      Standhaftigkeit. Einschließlich meiner, sind die Kritiken zu Ihren Postings
      ja berechtigterweise überwiegend positiv.
      Ich denke und hoffe, daß am Ende eher Sie als die Fundamentalpessimisten
      recht haben werden.
      Aber gewisses Unbehagen seitens der wartenden Investoren ist mehr als berechtigt.
      Mit Ausnahme Etkon, gab es seit annährend 8 Jahren keine einzige Aussage
      von AWAG, welche sich so wie angekündigt bewahrheitet hat.KEINE EINZIGE.
      Entweder war es die böse Konkurenz, die Wirtschaftskriese, das mittlerweile
      ausgetauschte Management in Fa. XY oder sonst was, was zu Verzögerungen,
      Studieneinstellungen, Verkaufspreisminderungen und weis Gott was geführt hat.

      Bei aller lobenswerten Loyalität s.g.H.B. nicht nur ich, sondern ich denke
      ein Großteil des Forums hofft, daß Sie trotzdem somanche leichtfüssige
      Aussage der AWAG kritisch hinterfragen werden.

      Es vergehen Wochen, Monate, Quartale und Jahre und ehrlich gesagt, irgendwie sind immer noch die gleichen Fragen, Bedenken, Befürchtungen, Sorgen vorhanden wie schon seit Jahren.

      In meinem Beitrag 4879 habe ich ja geschrieben, daß ich grundsätzlich an die
      MIG glaube, aber es infolge von jahrelanger "heißer Luft" immer schwerer wird, "uneingeschränkt" daran zu glauben.

      Unser Beitrag war Geld in bekannt riskante Papiere zu stecken.
      Wir haben also unseren Beitrag geleistet. AWAG hat dabei bisher sehr gut verdient.
      Aber den AWAG zugedachten Beitrag (Vermögensvervielfachung) haben sie bisher
      noch nicht erfüllt.

      Liebe AWAGs wir hören gerne neben schönen Worten bald auch ebenso schöne Taten von Ihnen. Bis 2013 befürchte ich, werden die Altanleger (seit 2004)
      nicht bereit sein zu warten.

      Ich denke viele würden den 13er zeichnen, wenn vertretbare Rückflüsse kämen.

      Ist das nicht eine grundsätzlicher Vertrauensbeweis, s.g.Damen und Herren des MIG-Managements, wenn Investoren sagen, "zeigt euer Können, dann gibts auch weiter unser (weiteres) Geld.

      Schönen Sonntag
      Avatar
      schrieb am 15.04.12 11:15:55
      Beitrag Nr. 4.891 ()
      Zum einen bin ich gerade verwundert das scheinbar nicht jeder wussste das eine Auszahlung IMMER erst nach der kommenden Bilanz (Bilanzstichtag ist immer der 31.12) zur Auszahlung kommt!

      Ausnahme ---- wenn eine Vorabausschüttung Sinn macht!

      Wann macht sie sinn - wenn die auszuschüttende Summe hoch genug ist um eine Zwischenbilanz - Kosten ca 30.000,- zu rechtfertigen!

      Was macht es zb bei einem ratierlichen Fonds für einen Sinn wenn - Hausnummer - 100.000,- aus einem Deal reinkommen, dann investiere ich 30.000,- in die Zwischenbilanz, dann weis ich das jeder Kunde ca 30,- ausbezahlt bekommt, was zu wenig ist um den Aufwand eiens Umlaufverfahrens zu rechtfertigen! Dann würde alle schreien, seid ihr bescheuert 30.000,- von unseren Investitionen zu verballern nur um dann das zu wissen was wir eh schon vorher wussten, nämlich das es sich nicht lohnt eine Vorabausschüttung zu achen!

      Wer macht den den Druck? Ich kenne keine einzige Veranstaltung mit Kunden wo nicht die Frage kommt - wann ist der nächste Exit, sind keine Kunden dabei heisst die Frage, die Kunden fragen mich wann sie mit dem nächsten Exit rechnen können!

      ICh möchte hier nun einige Varianten aufzeigen an Antworten - sie kreuzen die an wo sie als Investor zufrieden sind!

      a) können wir nicht sagen nächste Frage
      b) wir haben ja im Prospekt gesagt wir behalten die Unternehmen zw. 4-8 Jahren DURCHSCHNITTLICH, einige verkaufen wir schneller (Etkon) einige langsamer (AP), im Moment gibt es aber kein einziges Unternehmen wo wir länger als 8 Jahre investiert sind, somit sind wir voll im Plan, nächste Frage
      c) so wie es in der Realität auch ist! Wir sind im Moment bei einigen Unternehmen in Verkaufsverhandlungen, bei dem einen schon weiter, beim anderen erst zu Beginn, es sieht im Moment sehr gut aus, Bei Unternehmen xy haben wir bereits einen Unterschriftsfertigen Vertrag am Tisch liegen, hier scheint die Unterzeichnung nur noch eine Frage von Tagen zu sein, bei den anderen gibt es noch mehr als einen Bieter der noch im Rennen ist, hier sind wir noch in der Preisfindung.


      Und wie in jedem Unternehmen ist auch manchmal zu viel Hoffnung dabei! Wie oft hat Apple ein neues Handy,Tablet oder Notebook angekündigt? Wieviele kamen pünktlich? Haben sie schon wen mal sagen gehört das die deswegen total Ihre Vertrauenswürdigkeit verloren haben? Weil die eh immer nur ein Datum ausgeben das nie hält? Ich nicht! Wenn das neue Teil kommt kampieren die Leute vor dem Shop!

      Somit wie ich schon mehrfach sagte! Warum versuchen hier immmer wieder vereinzelte schlechte Stimmung zu erfinden!
      Ja Etkon war schneller als die 4 Jahre, Ja Ident hätte besser sein können, Ja AP haben wir einen Rückschlag zur Kenntnis nehmen müssen - na und? Zeigen sie mir die Stelle im Beteiligungsprospekt wo drin steht, uns wird nichts überraschen, alles wird Termingerecht passieren, Wirtschaftskrisen und politische oder gesetzliche Veränderungen treffen uns nicht.

      Das Management leistet sehr gute arbeit! Und auf Druck von VM und Investoren werden Dinge bekanntgegeben die man wahrscheinlich nicht bekanntgeben sollte! Nur was würde hier abgehen, wenn AW oder wer auch immer genau nichts sagen würde ausser die neue Fondsgeneration 12+13 ist nun zeichenbar, zu den anderen Fonds kann ich nichts sagen da im Moment kein Verkauf abgeschlossen wurde bzw bekannt zu geben ist, schönen Tag noch, bitte beim Antragsformular fest aufdrücken, sind 3 durchschläge.

      Auch ich gebe hier Dinge Preis die im Moment passieren, Instraktion ist mW noch nicht unterschrieben, im schlimmsten Fall kommt der Deal nicht zu stande! Dann braucht hier sich keiner einen Kopf machen ob im April oder im Juni nix passiert! Ein Deal ist es dann wenn alle Unterschrieben haben, die Behörden den Deal abgesegnet haben, das Geld am Konto ist! Und das ist zZ bei Ident passiert, bei allen anderen Unternehmen nicht! Verhandelt wird mW bei 5 sehr intensiv! ICH GLAUBE das es schon mim Teufel zugehen müsste wenn aus allen Verhandlungen kein Exit zustande kommt, passieren kann es aber da man ja auch kein Unternehmen zu billig hergeben möchte! Vielleicht hätte man für Ident mehr bekommen, wenn man es früher verkauft hat, kann ich nicht sagen da ich bei den Verhandlungen nicht dabei war! Ich würde aber gern sehen was hier los ist wenn man zb die Affiris um 300 Mio erfolgreich verkauft (siehe zb dann nur mal den MIG 3 als "Altfonds" an was sich da apspielt) und der Käufer verkauft Affiris dann in 12 Monaten um eine Milliarde weiter weil er nur eine Produktschine wollte, ihn der Rest nicht interessiert. Dann sind die im MIG Management doch die größten Deppen weil sie Affiris so schnell verkauft haben statt den idealen Zeitpunkt abzuwarten!

      Und bobolein, trinken sie was sie wollen, sachlich werden ihre Beiträge nicht mehr werden! Ich habe schon vor MIG Wein getrunken, werde es auch hoffentlich noch lange nach MIG machen und lasse es mir auch während MIG nicht an einem guten Tropfen fehlen^^.

      In diesem Sinne alle einen schönen Sonntag!
      Liebe Grüße
      Horst Bühringer
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      Avatar
      schrieb am 15.04.12 12:13:46
      Beitrag Nr. 4.892 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.040.480 von Buehringer am 15.04.12 11:15:55HB. wenn man Ihre Zeilen so liest, kommt man zum Eindruck alles ist perfekt.

      Einzig die Anleger sind ein wenig störend, weil die immer weiter auf den alten Aussagen die der VM ihnen bei Abschluss gegeben hat herumreiten.

      Wenn ich mir Ihre letzte Aussage anschaue, da fallen mir spontan die Aussagen von Bonobo ein.
      Der letzte VM der hier schrieb, fast wörtlich hat er vor 2 Jahren die selben Aussagen abgegeben.

      Nur wurde uns da eine AP oder Ident als Renditebringer für 2011-2012 vor die Nase gehalten.

      Nachdem sich keine seiner Vorraussagungen bewahrheitet hat, ist er ja aus dem Forum geflohen.

      Instraction wird zeigen wohin die Reise geht.
      Mich würde es nicht wundern wenn am Ende der Verhandlungen, wieder nur zweistellige Renditen, die AWAG zum Jubeln bringen werden.


      Uns bleibt vorerst nichts anderes übrig als abzuwarten, weitere Investitionen haben sich für den Großteil erledigt und ich warne auch in meinem Bekanntenkreis davor, derzeit in MIG zu investieren.
      Avatar
      schrieb am 15.04.12 12:28:04
      Beitrag Nr. 4.893 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.040.480 von Buehringer am 15.04.12 11:15:55Zum einen bin ich gerade verwundert das scheinbar nicht jeder wussste das eine Auszahlung IMMER erst nach der kommenden Bilanz (Bilanzstichtag ist immer der 31.12) zur Auszahlung kommt!


      Woher sollen die Leute das wissen? Passiert ja nicht gerade regelmäßig...
      Was eine Liquiditätsauszahlung mit dem laufenden Geschäftsjahr zu tun hat, erschließt sich mir sowieso nicht.

      Ich würde aber gern sehen was hier los ist wenn man zb die Affiris um 300 Mio erfolgreich verkauft (siehe zb dann nur mal den MIG 3 als "Altfonds" an was sich da apspielt) und der Käufer verkauft Affiris dann in 12 Monaten um eine Milliarde weiter

      Ich vermute ein Unternehmen mit nicht mal 100 MA, welches in den letzten 3,5 Jahren nicht mal 10 % seiner milestone Zahlungen geschafft hat, wird nicht ganz die MK eines MDAX Unternehmens aufweisen...

      Da sind ihre Sorgen unbegründet. Habe das Gefühl, dass man es bei MIG mit den Nullen der kolportierten Exit Summen nicht so genau nimmt...
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      Avatar
      schrieb am 15.04.12 12:44:30
      Beitrag Nr. 4.894 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.040.627 von Jo1 am 15.04.12 12:28:04Was eine Liquiditätsauszahlung mit dem laufenden Geschäftsjahr zu tun hat, erschließt sich mir sowieso nicht.


      Mir auch nicht.
      Bin aber sicher es handelt sich wieder nur um eine weitere Trickserei, um sich Peinlichkeiten zu ersparen.

      Natürlich steht alles so im Prospekt, wo kein Wille ist ,ist auch kein Weg.
      Avatar
      schrieb am 15.04.12 13:50:10
      Beitrag Nr. 4.895 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.040.480 von Buehringer am 15.04.12 11:15:55Wann macht sie sinn - wenn die auszuschüttende Summe hoch genug ist um eine Zwischenbilanz - Kosten ca 30.000,- zu rechtfertigen!

      Also, lieber Herr Bühringer, dazu möchte ich Ihnen etwas empfehlen:

      informieren Sie sich vorher gründlich, in welchen Fällen und vor allem von WEM die Zwischenbilanzen erstellt werden müssen!
      Avatar
      schrieb am 15.04.12 15:30:12
      Beitrag Nr. 4.896 ()
      Sollte der Herr Hallweger in dem Video vom WMD Brokerchannel dann etwa gelogen haben ????? :(:(:(:(

      Es geht mir um die Aussage nach ca 3:30 Minuten.
      Avatar
      schrieb am 15.04.12 16:26:36
      Beitrag Nr. 4.897 ()
      hallo Bobolein,

      bitte um Einstellung des Links

      Besten Dank
      Avatar
      schrieb am 15.04.12 16:37:08
      Beitrag Nr. 4.898 ()
      Avatar
      schrieb am 15.04.12 18:00:29
      Beitrag Nr. 4.899 ()
      Zitat von bobolein: Sollte der Herr Hallweger in dem Video vom WMD Brokerchannel dann etwa gelogen haben ????? :(:(:(:(

      Es geht mir um die Aussage nach ca 3:30 Minuten.



      Lügen , solch ein böses Wort:)
      Gemeint ist sicherlich der nächste Exit , der ordentlich Zaster bringt und auch mal mehr wie nur den Einsatz ( Ident ) zurück fließen läst.:D

      Hoffe nur für alle Anleger, wie auch mir, daß wir zur Jahreswende auf ein endlich auch mal für uns (nach Etkon) erfolgreiches Jahr zurückblicken können.

      Auf dauer habe ich keinen Bock mehr auf :keks:.
      Ich will Jubeln und mit Stolz sagen können, ja ich bin in Mig investiert.
      Avatar
      schrieb am 15.04.12 18:32:04
      Beitrag Nr. 4.900 ()
      "Ja, wir werden auch im Jahr 2012 an die Anleger Geld ausschütten", so die wortwörtliche Aussage.

      Das lässt wohl wenig Spielraum für Interpretationen, sorry.
      Aber das Jahr ist ja noch nicht vorbei.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 15.04.12 18:50:36
      Beitrag Nr. 4.901 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.041.288 von schorschlhot am 15.04.12 18:32:04Diese Herren sind Aalglatt.
      Wenn der MIG 9 Kohle bekommt, kann man im keine Falschaussage vorwerfen.
      Traurig das man solch üble Tricks anwenden muß, nur damit das Scheitern noch ein paar Monate vertuscht werden kann:mad:
      Avatar
      schrieb am 15.04.12 19:27:25
      Beitrag Nr. 4.902 ()
      nein, der hat nicht gelogen, er hat nur nicht gesagt, dass alle Anleger was abkriegen,
      Avatar
      schrieb am 16.04.12 09:28:52
      Beitrag Nr. 4.903 ()
      Sorry wo wäre da der wiederspruch!

      Ja wir werden im Jahr 2012 Geld auszahlen . sagt Dr. Hallweger, hab auch ich gesagt!

      MIG 9 erhält 100% die Vorabausschüttung! Und das 2012, alle anderen (mM) erhalten die Ident Auszahlung erst 2013 weil es wirtschaftlicher Blödsinn wäre dies 2012 zu tun. Eben weil man eine Zwischenbilanz erstellen muss die auch geürüft werden muss die Kosten von ca 30.000,- verursacht!

      @ Jo1 woher die Leute das wissen sollen? Weil ein ordentlicher VM bei Abschluss genau erklärt wann der Kunde was einzuzahlen hat und wie der Ablauf bei einem etwaigen Exit von statten geht! Abgesehen davon steht es auch im Prospekt von dem ich aber nicht annehme das ausser einem VM den wer liest. Was ich gut nachvollziehen kann!

      @ Swakki nein nicht alles ist perfekt aber es läuft doch gut! Ich lese täglich von Investments die nicht klappen, die Insolvenz anmelden müssen und wo Anleger bereits ausgeschüttete Gewinne zurückzahlen müssen! Hier wurde nichts abgeschrieben, im Gegenteil, bei Ident konnte dies verhindert werden durch eine kluge Umstrukturierung des Unternehmens, durch Personalrochaden usw. Und bei anderen Unternehmen wurden in diesen schwierigen Zeiten die Altverträge nachgebessert! Ich sehe hier wirklich gute Arbeit! Und das sage ich als Anleger genauso wie als VM!
      Und ja einige VM haben mehr versprochen als korrekt war! Ich hoffe aber das hier AWAG schon durchgefriffen hat, die die am unverschämtesten die Fonds falsch dargestellt haben sind keine Berater mehr - zumindestens nicht für die MIG Fonds! Und ist der BMW schlecht nur weil der Autoverkäufer gesagt hat das Ding kann fliegen? Wie gesagt ich verurteile falsche Beratungen seit ich in der Branche bin, in meiner Heimatstadt habe ich etliche Anzeigen getätigt weil zB Berater ohne Gewerbeberechtigung aufgetreten sind! Ich will eine hoch qualitative Beratung. Ich selbst bin staatl. gepr. Vermögensberater und studiere im Moment nebenbei an der Uni München! Warum? Aus Liebe zu meinem Beruf und aus Respekt vor den Kundengeldern die mir täglich anvertraut werden!

      Und @ swakki das mit dem aalglatt ist eine Frechheit um ehrlich zu sein! Wie sie auch hier im Forum lesen können und gelesen haben - habe ich schon vor etlichen Tagen gesagt das MIG 9 eine vorabausschüttung erhält der Rest mit großer Wahrscheinlichkeit erst 2013 die Identzahlungen bekommt! Das war von Beginn weg klar!

      Nur sagt Dr. Hallweger ja auch nicht das aus dem Ident Deal Geld 2012 fliesst! Vielleicht weis er ja schon mehr bezüglich des nächsten Exit der dann in einer höhe stattfindet das es 2012 zu Ausschüttungen kommt! und dann wird evtl auch Ident gleich mitausbezahlt!

      Sorry Leute aber jemanden Lügen oder dgl. vorzuwerfen nur weil man hier versucht seine Aussagen zu interpretieren (und das halt ohne dem Wissen das Dr. Hallweger hat) und das halt mit wenig Erfolg ist für mich genau die Art der Diskussion die völlig daneben ist! Sachlich ja gerne - Beleidigen auf keinen Fall mit mir!

      Ich glaube das man mich hier mittlerweile kennt und einschätzen kann! Egal wer vom Management ob Dr. Hallweger, AW, Hr Motschmann, Michael Grund oder wen man immer hier schon versucht hat anzupatzen - alles sind Geschäftspartner von mir die ich schätze! Ansonsten würde ich mit diesen Personen nicht arbeiten! Ich bin selbständig und kann mir aussuchen mit wem ich arbeiten will - im gegensatz zu einem Angestellten! Nur nochmal meine Bitte bleibt sachlich lasst persönliche Untergriffe sein!

      In diesem Sinne

      Liebe Grüße
      Horst Bühringer
      7 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 16.04.12 10:02:37
      Beitrag Nr. 4.904 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.042.438 von Buehringer am 16.04.12 09:28:52"...alle anderen (mM) erhalten die Ident Auszahlung erst 2013 weil es wirtschaftlicher Blödsinn wäre dies 2012 zu tun. Eben weil man eine Zwischenbilanz erstellen muss die auch geürüft werden muss die Kosten von ca 30.000,- verursacht!"


      Hallo, Herr Bühringer,

      erklären Sie mir bitte bei der Gelegenheit, warum

      a. zwecks (Vorab)Ausschüttung eine ZB erstellt werden muss und
      b. diese nur bei allen anderen Fonds (mit Ausnahme von MIG 9) stattfinden soll.

      Freue ich mich auf Ihre Rückmeldung.

      LG
      Avatar
      schrieb am 16.04.12 10:34:54
      Beitrag Nr. 4.905 ()
      Zitat von Buehringer: Und ja einige VM haben mehr versprochen als korrekt war! Ich hoffe aber das hier AWAG schon durchgefriffen hat, die die am unverschämtesten die Fonds falsch dargestellt haben sind keine Berater mehr - zumindestens nicht für die MIG Fonds! Horst Bühringer


      Gibt es denn tatsächlich Fälle, wo sich die AWAG von solchen unseriösen Beratern getrennt hat?
      Avatar
      schrieb am 16.04.12 11:23:17
      Beitrag Nr. 4.906 ()
      meiner jedenfalls nicht!Der erzählt den selben "Schmus" wie vor zwei,drei ...Jahren.
      Avatar
      schrieb am 16.04.12 11:33:14
      Beitrag Nr. 4.907 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.042.438 von Buehringer am 16.04.12 09:28:52HB, ihr ständiges Anführen von Fonds welche Verluste verzeichnen oder Ausschüttungen zurückführen müssen in allen Ehren, aber im Private Equity Bereich ist so was bisher nicht vorgekommen, außer man hat sich auf die totalen Rohrkrepierer konzentriert, welche heute kaum mehr am Markt sind.
      Diese verzeichnen ähnliche Ausschüttungsstrukturen wir bisher MIG...

      Diese sind entweder daran gescheitert, dass sie ihre Unternehmen selbst gekauft haben (MPC) oder an ihren hohe Gebühren gescheitert. MIG vereint beide Merkmale, dies nur mal nebenbei.

      Das Anführen der beiden Finanzkrisen zeugt auch nicht gerade von Sachverstand, 2011 war ein hervorragendes Exit Jahr und selbst in der Spitze 2009/10 wurden die Unternehmensbewertungen maximal um 15-25 % zurückgenommen. Wenn mir jemand erzählen würde, wegen der Finanzkrise sind der Exit Angebote um 80 oder 90 % eingebrochen, dann würden bei mir alle Alarmglöckchen klingeln. Entweder weil es schlicht unwahr ist oder weil die Unternehmen nicht genügend Interesse generieren...

      Ihre Einstellung in Bezug auf Beratungsqualität und Identifikation mit ihrem Produkt ist löblich, auch ihr Hinterfragen von aus ihrer Sicht kritischen Sachverhalten...

      Es ist nur sehr problematisch, wenn ich mich bei den Antworten immer der gleichen Quelle bediene und diese subjektiver gar nicht sein kann...
      Es wäre viel wichtiger die Antworten zu hinterfragen.

      Ich zum Beispiel kann bei der Argumentation wegen eines Exits eine Zwischenbilanz erstellen zu müssen, nur verwundert den Kopf schütteln...

      Es wäre löblich wenn MIG einen ähnlichen Enthusiasmus bei ihren Leistungsbilanzen und Unternehmensbewertungen an den Tag legen würde... Hier würde mich schon interessieren, wer das in Deutschland von den üblichen verdächtigen noch testieren würde...

      Was wäre dies doch für ein Marketinghammer und für MIG/AWAG, welche sonst mit ihren Ausgaben nicht gerade kleinlich sind, aus der Portokasse zu bezahlen...

      Und das MIG Berater (welche Umsatz bringen) rauswirft, weil sie, sagen wir mal etwas rosarot verkaufen, das glaube ich nicht. Ich kenne kein anderes größeres retail Produkt, bei dem ich in den Foren, sorry, so viel scheiss lese, was den Kunden hier aufgetischt wird. Ich würde sogar so weit gehen, dass diese Argumente dem Vertrieb subtil von oben an die Hand gegeben werden. Mit was will man denn auch sonst werben...

      Welcher VM denkt sich denn die lächerlichsten Prognoserechnungen aus oder erzählt von sich 95% nicht erfüllenden Exit Szenarien, wenn er sie nicht "irgendwo" gehört hat?

      Das sind professionelle Strukturen mit sicherlich charismatischen Menschen, aber was wirklich dahintersteckt, wissen wohl nur eine Hand voll Leute...

      Sie führen ja immer gerne Warren Buffet an, er hat einen netten Satz gesagt:

      "Wenn die Ebbe kommt, sieht man wer nackt schwimmt"

      Lassen wir uns überraschen.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 16.04.12 13:00:35
      Beitrag Nr. 4.908 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.043.133 von Jo1 am 16.04.12 11:33:14@Jo
      Brilliant!!! Eine Punktlandung Deine Worte.
      Avatar
      schrieb am 16.04.12 15:32:52
      Beitrag Nr. 4.909 ()
      @ sandini
      weil man ja berechnen muss wie hoch der auszuzahlende Betrag ist, dieser ist in Form einer Bilanz zu ermitteln und festzuhalten! In den Bedingungen steht zb das eine Auszahlung immer eine Bilanz zum Stichtag 31.12. vorauszugehen hat! Wenn man dann eben eine Vorabausschüttung machen möchte wird diese notwendig! Und im Gegenteil die Vorabausschüttung erfolgt nur bei MIG 9 da dieser den größten Teil der Auszahlung lukriert und es da eben wirtschaftlich Sinn macht. Bei allen anderen Fonds (mM9 wird es 2012 aus Ident keine Auszahlung geben diese erst nach der Bilanz 2012 im Jahre 2013 erfolgen! Ausser es kommt ein weiterer Exit wo man die Ident gleich mitauszahlen kann!

      @ Sandini - mW nach gibt es die! mind zwei Österreicher wurde aus diesem Grund "entfernt". Dieser hat auch mehr als grob Fahrlässig MIG Fonds verkauft - daher Aufkündigung der Courtage - war aber nicht der einzige Grund, da kamen auch noch andere Vorfälle dazu.
      und ich kenne mit Sicherheit nicht alle Fälle! Sosehr AW Umsatz möchte, so sehr legt er aber auch auf Qualität wert! Nur weil man einen Kugelschreiber halten kann und das Formular ausfüllen, heisst das noch lange nicht das man MIG verkaufen darf!

      zara1982 - dann kann ich nur 2 Dinge empfehlen! a) einmal klipp und klar nachfragen b) VM wechseln wenn man nicht zufrieden ist mit der Beratungsqualität!Eines muss schon klar sein - wir VM erhalten jedes Jahr sehr viel Geld vom Kunden zur Veranlagung! Hier muss es eine Vertrauensbasis geben und die entsteht durch Beratungsqualität! Ist diese nicht vorhanden würde ich als Kunde kein Geld bei diesem VM investieren! Ich kaufe zB auch kein Auto wenn mir der Händler unsymphatisch ist oder wenn ich Ihn für einen schlechten Verkäufer halte!

      @ Jo1 und weil diese nicht mehr am Markt sind sind sie nicht mehr erwähnenswert? Welche Fonds empfehlen den zB Sie Ihren Kunden? MPC mit MIG zu vergleichen halte ich schon für sehr gewagt! Welches Unternehmen kauft die MIG selber? den Vergleich verstehe ich nicht ganz! Hätte noch kein Unternehmen gesehen wo als Miteigentümer zu zb Strüngmann, MIG, Hopp usw auch noch AW, Dr. Hallweger oder Motschmann aufscheint - oder wie meinten sie das? Das MIG Kundengelder investiert ist ja wohl klar! Somit auch das MIG Unternehmen kauft! Und wer behauptet das ich meine kritischen Fragen nur AW stelle, keine Sorge ich hab mich schon auch extern erkundigt und das nicht zu knapp! Ja die VM haben einige Exitszenarien, klar macht dies auch schon mal ein AW oder Dr. Hallweger! Jedoch denke ich das ein VM mündig genug sein darf um selbst zu entscheiden was er dem Kunden sagt! Es gibt keinen einzigen Kunden von mir dem ich jemals ein solches Exitszenario aufgezeigt hätte weil dies für mich persönlich eher ein lesen aus der Glaskugel ist! Für mich ist ein Exit wenn ein Unternehmen verkauft wurde, der Verkauf genehmigt wurde und der Preis auf Konto der MIG liegt! Dann ist er zu Veröffentlichen und alles andere sind eben Hoffen und Vermuten!

      Ich meine das ich als VM mehr als nur gut genug bin um nicht blenden zu müssen! MIG ist mM nach ein Top Produkt! Sicher eines der besten die in Ö zu zeichnen sind - und das aus vielen Gründen! Ich muss aber als VM nciht irgendwelche wünsch dir was Spiele treiben damit mir meine Kunden ihr Geld anvertrauen! Ich verkaufe MIG eben wie einen VC (Wagniskapital) Fonds. Ich sage dem Kunden das auch alles weg sein KANN dies aber aus meiner Sicht völlig unwahrscheinlich ist. Und bisher ist genau gar kein Geld weg da 2 verkauft wurde, 0 abgeschrieben!

      jedes Exitszenario mit WünschDirWasZahlen ist genauso Sinnfrei wie all die Katastrophenhoffnungen die hier einige VM von sich geben die Produkte empfohlen haben die den Bach runtergingen! Und ja ich lese hier auch andere Beiträge als diesen hier und wenn ich mir die Jubelposen einiger hier sehr skeptisch schreibenden bei anderen Fonds (die allerdings erst vor kurzem Untergegangen sind) hätte ich mir gewünscht er hätte seine von ihm empfohlenen Fonds mit der Vorsicht geprüft und so kritisch betrachtet wie dies hier bei MIG der Fall ist! Am besten man kümmert sich immer um das Produkt das man selbst empfiehlt und macht sich nur wenig den Kopf über die Produkte die man nicht in seiner Palette hat! Ich schreibe zu den anderen Fonds genau aus diesem Grund nichts und nicht weil ich keine Meinung dazu hätte! Nur habe ich als Zaungast zu wenig internen Einblick um mir Kritik zu erlauben!

      in diesem Sinne
      Liebe Grüße
      Horst Bühringer
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 16.04.12 16:28:52
      Beitrag Nr. 4.910 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.044.358 von Buehringer am 16.04.12 15:32:52weil man ja berechnen muss wie hoch der auszuzahlende Betrag ist, dieser ist in Form einer Bilanz zu ermitteln und festzuhalten!

      Da bin ich mit Ihnen nicht ganz einverstanden.

      In der Bilanz ist ein Buchwert (AK abzgl. Afa) der Beteiligung aktiviert. Fließt die Summe X nach dem Verkauf, so landet diese i.d.R. bei der Bank und generiert den Erlös aus dem Verkauf. Das ist Step 1.

      Mit dem zweiten Schritt wird der Abgang der Beteiligung aus dem AV festgehalten (wenn davor keine Afa zu erfassen wäre), sonst Schritt drei. Das ist alles!

      Das ist ganz normaler Geschäftsvorfall und führt nicht zur sofortigen Pflichtaufstellung der Bilanz mitten im Jahr. Eher bei der IDENT müsste die ZB aufgestellt werden, da der Laden verkauft wurde.

      Einziges, was dabei beachtet werden muss, sind Kapitalkonten der Kommanditisten; hier müssen zuvor die etwaigen Verluststände ausgeglichen werden. Ja, man müsste dabei ein wenig rechnen und dies löst nicht unbedingt € 30.000 aus.
      Avatar
      schrieb am 16.04.12 16:48:08
      Beitrag Nr. 4.911 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.042.438 von Buehringer am 16.04.12 09:28:52Bei allem Respekt HB., ich finde Aalglatt als keine Frechheit, sondern als treffende Beschreibung für diese Herren.!!!
      Wenn ich mich manchmal besonders quälen will, dann schaue ich mir die alten Videointerviews aus 2008-2009 von den 3 mit den Kurzhaarfrisuren an.

      Da wird dann über Ident als Weltmarktführer, eine Brain die in wenigen Monaten an die Börse geht, oder eine AP die im Gehirnthumor vor dem Durchbruch steht, oder auch einen zu erwartenden Affiris-Exit im 2.HJ.2010 usw. gesprochen.
      Aber ich kann diese Videos rauf und runter spielen, ich finde keine Aussage die tatsächlich auch dann so eingetroffen wäre.

      Ich habe noch Nie einen Hehl daraus gemacht was ich von der Vertriebsführung halte, Aalglatt ist da noch die freundlichste Beschreibung die mir einfällt.
      Einzig Motschmann gab mir bisher Hoffnung, was nun aber nach Ident auch schwer beschädigt wurde.

      Ich würde Ihnen ja zu gerne in vielen Dingen zustimmen, aber genau durch solche Dinge wie jetzt bei Ident und den Altfonds, wird mein Vertrauen mehr und mehr zerstört.


      Ja vor ein paar Tagen haben Sie zum ersten mal davon geschrieben das die Altfonds dieses Jahr keine Kohle sehen.

      Vorher haben auch Sie mitspekuliert, was denn der einzelne Fonds an Rückflüssen zu erwarten hat.

      Nach dem Exit, als ich mich noch fragte, ob die noch rund laufen, anhand des Jubels bei der AWAG, kamen gleich die Aussagen diese 20 Mio werden zügig an die Anleger ausgeschüttet.
      Anfang April solle das Umlaufverfahren gestartet werden.

      Anhand der PN Rückmeldungen, ist jeder hier davon ausgegangen das dem so ist.
      Haben wir das alle falsch verstanden??.
      Oder kam diese Entscheidung erst vor ein paar Tagen aus Pullach? -um sich so aus dem Schlamassel zu ziehen.

      Noch eine Frage:
      Wenn die Altfonds auch jetzt nicht ausbezahlt werden, wird dann bei den Fonds das Umlaufverfahren gestartet, bzw. werden die Investoren darüber informiert, welche Rückflüsse sie aus Ident erhalten?
      3 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 16.04.12 17:25:23
      Beitrag Nr. 4.912 ()
      Sorry Swakki!

      Aber schon mal ein wenig Zeitung gelesen?
      Warum kam Brain nicht an die Börse?
      AP hat es leider eine Gesetzesänderung gegeben die das finden der notwendigen Patien für die Phase 3 unmöglich machte!

      Nur um keinen falschen Eindruck entstehen zu lassen! Ich habe nie gesagt das Auszahlungen zügig an die Anleger ausgeschüttet da mir das Prozedere das dazu notwendig ist völlig klar war. Mir war auch sofort klar das heuer nur MIG 9 aus Ident Geld sehen wird! Ich habe nie über Rückflüsse aus den einzelnen Fomds "spekuliert" - die Zahlen die ich bezüglich des Ident Mehrwertes nannte stimmen auch heute noch! Das Umlaufverfahren verzögert sich um ce 2-3 Wochen - was für ein Rückschlag! Und keine Ahnung was sie genau mit Schlamassel meinen - ich kann keines erkennen!

      Ich gehe davon aus das bei den Altfonds die Investoren erfahren wie hoch der Rückfluss bezüglich Ident werden wird!

      Liebe Grüße
      Horst Bühringer
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 16.04.12 17:35:25
      Beitrag Nr. 4.913 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.045.006 von Buehringer am 16.04.12 17:25:23Aber schon mal ein wenig Zeitung gelesen?
      Warum kam Brain nicht an die Börse?
      AP hat es leider eine Gesetzesänderung gegeben die das finden der notwendigen Patien für die Phase 3 unmöglich machte!


      Ja , manchmal möchte man meinen alles hat sich gegen uns verschworen.

      Ich gehe davon aus das bei den Altfonds die Investoren erfahren wie hoch der Rückfluss bezüglich Ident werden wird!


      Ich nehme Sie beim Wort:)
      Avatar
      schrieb am 16.04.12 18:00:53
      Beitrag Nr. 4.914 ()
      @H.B.
      Was meinte swakki in #4911.
      Ich denke er ist schon viele Jahre MIG-investiert und haut mit Recht mal mit der Faust auf den Tisch indem er sagt:
      All das - zumindesest fast alles - was bisher von AWAG mittels Videos, Interviews, AWAG-News, Investorenveranstaltungen u.u.u. rauskam, hat sich bis zum heutigen Tag leider nur marginal bewahrheitet.
      Es kann schon sein, daß nicht bewußt gelogen wurde, aber es kam halt wieder alles möglich dazwischen (Wi-Krise, WHO, Chinesen usw.) daß die Fonds seit 8 Jahren halt erst aus 1 Exit Geld gesehen haben.

      Was macht ein Unternehmer, wenn ihm sein Management Jahr für Jahr Prognosen vorlegt, die nicht einmal annähernd erreicht werden.????
      A, ja, die Manager sind ja selbst das Unternehmen.
      Sie, die MIG-Manager, werden sich wie man sieht nicht selbst austauschen, sondern eher neben guter Totation noch prämieren.

      Das sind halt mal die Fakten.
      Das heuer evtl. neben der Ident-Einsatzrückvergütung noch weiter 1-2 oder gar 3 Exits kommen und 2013 mehrere Exits kommen, hat momentan für mich eine Wertigkeit die den Aussagen von 2008, 2009, 2010 und 2011 ensprechen,
      nämlich GERING:

      So schaut´s aus (O-Ton des Österr. Musikers Ostbahn Kurti)

      Auch wenn ich ein Rufer in der Wüste bin:

      Liebes MIG-Mangement!
      Gebt Gas und zeigt endlich, daß das, was ihr seit Jahren aussagt zwar leider mit Verzögerung aber nun endlich bald eintrifft.
      41.564 Investoren (lt. Leistungsbilanz 2010) incl. GAF,GCF,u.2011 werden es sicher an die 50.000 sein, haben Ihnen bisher Geld (annähernd 1 Mrd.) anvertraut.

      Auch wenn es uns nicht immer leicht fällt, der weit überwiegende Teil glaubt an MIG.

      Schöne Grüße aus dem leider verregneten Österreich.
      Avatar
      schrieb am 16.04.12 18:44:54
      Beitrag Nr. 4.915 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.044.796 von swakki am 16.04.12 16:48:08Hallo swaki,

      selbst wenn das Umlaufverfahren für die Anleger (außer MG 9) in den nächsten Wochen kommt und wir erfahren werden, was Mitte 2013 zu erwarten ist, stimmen diese Zahlen die wir erhalten nicht wirklich. Da bis zur Auszahlung dann fast eineinhalb Jahre vergangen sein werden, erhalten wir auch noch die Verzinszung, die in der Zwischenzeit für die restlichen geparkten Ident-Gelder zusammenkommen. Für meinen Teil habe ich immerhin in MIG 3 + 5 fast 4.000 Euro in Ident investiert. Bei einer geringen Verzinsung dürfte da noch ein kleiner Betrag zusammenkommen. Vieleicht reicht diese Verzinsung aus, um mit meiner Frau einmal Essen gehen zu können.
      Also spielt es wirklich keine Rolle, ob wir nun jetzt oder erst in eineinhalb Jahren wissen, was wir dann tatsächlich erhalten werden.
      Es sei denn, der nächste Exit kommt zuvor und ist dann auch ein mehrfaches des investierten Kapitals.
      Das Spiel mit dem Orakel kann weitergehen.
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      Avatar
      schrieb am 16.04.12 18:57:39
      Beitrag Nr. 4.916 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.045.460 von unteregi am 16.04.12 18:44:54Die Zinsen werden deinem Fond gutgeschrieben.
      Da die Fonds haben jedes Jahr Kosten von einigen hunderttausend Euro, da werden die paar Euro Zinsgewinn irgendwo versickern.

      Ob es wirklich eine Rolle spielt ob wir jetzt oder in 1,5 Jahren erfahren was bei Ident rumkommt.

      Es geht darum, ob die AWAG sich traut jedem Anleger zu sagen was er durch Ident erhält, oder ob es sich um eine weitere Trickserei handelt, damit man die Anleger erst im Herbst 2013 mit dem bescheidenen Ergebniss konfrontieren muß.

      Ich befürchte bei diesem Manöver geht es nur um dies.

      Ansonsten sind es bei mir nur etwa 800 € aus GCF und MIG 5.

      Beim MIG 9 darf ich ja mit einer Auszahlung rechnen:)
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      Avatar
      schrieb am 16.04.12 19:03:01
      Beitrag Nr. 4.917 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.045.529 von swakki am 16.04.12 18:57:39Gilt die Ident Kohle bis zur Auszahlung als investiertes Kapital oder als Liquidität?

      Schließlich ist der Vorgang noch nicht bilanziell erfasst :D

      Im Fall 1 kassiert MIG ja weiter.
      Avatar
      schrieb am 16.04.12 19:53:32
      Beitrag Nr. 4.918 ()
      nochmal zur Erinnerung, was mein "seriöser VM" mir am 29.11.2009 schriftlich gegeben hat:


      "Bei der Ident Technologie ist dieses Jahr der Durchbruch in den Weltmarkt gelungen. Mit dem ersten Vertrag zu einem Chip, den
      Infinen produziert, kommen weitere wichtige Anwendungen dazu und die größten Chiphersteller dieser Welt verhandeln bereits.
      Die Nutzer Microsoft, Nintendo, Sony, Nokia usw. verlassen sich nie auf einen Chiphersteller. >Hier werden die anderen aufge-
      fordert nachzuziehen.
      Die Giganten dieser Welt kommen auf unsere Firma zu. Über 100 Patente sind bereits beantragt. Am Ende des Jahres 2010 werden
      Verträge stehen und ratifiziert sein, die der Firma mindestens 200 Millionen jährliche Lizenzeinnahmen bringt. Der Wert dieser Firma
      wird dann keinesfalls mehr unter 400 Millionen liegen. Die Entwicklung geht aber ständig weiter."


      unseriöser gehts doch kaum noch, oder?
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      Avatar
      schrieb am 16.04.12 19:57:24
      Beitrag Nr. 4.919 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.045.810 von Sandini am 16.04.12 19:53:32Ja das ist gigantisch.
      a) hat er nur das weitergegeben, was der Vertriebschef ihm gesagt hat?
      b) ich sag nur Beratungsfehler - er hat sicherlich eine Versicherung???

      Naja, ich will keine schlafenden Hunde wecken.
      Avatar
      schrieb am 16.04.12 20:18:33
      Beitrag Nr. 4.920 ()
      Zitat von geld4Me: Ja das ist gigantisch.
      a) hat er nur das weitergegeben, was der Vertriebschef ihm gesagt hat?
      b) ich sag nur Beratungsfehler - er hat sicherlich eine Versicherung???

      Naja, ich will keine schlafenden Hunde wecken.


      Genau das wollte ich damit sagen, und er vermittelt immer noch....

      Ist nur die Frage, kommt das von AW und er ist auch nur ein Opfer oder bastelt er sich seine eigene Verkaufsstrategie, die so von AWAG nicht gewollt ist?

      Werde mal den Packen dieser tollen Aussagen einem Anwalt vorlegen....
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 16.04.12 21:23:30
      Beitrag Nr. 4.921 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.045.939 von Sandini am 16.04.12 20:18:33Sandini, alles was du nach der Zeichnung vorgestellt bekommst, wie daneben auch immer, rechtlich hat das keine Konsequenzen...
      Avatar
      schrieb am 16.04.12 21:42:50
      Beitrag Nr. 4.922 ()
      Vor 100 Jahren und einem Tag fuhr das sicherste Schiff der Welt um das blaue Bank! Vor 100 jahren und 21 Stunden fuhr es gegen einen Eisberg!

      Wurden nun alle Ticketverkäufer die beim Ticketverkauf angekündigt haben das man bei der schnellsten Fahrt die man je mit einem Schiff über diese Strecke gemacht hat dabei sein kann nun wegen Beratungsfehler angezeigt?

      Sorry 2009 war die Ident Weltmarktführer, sie hatte mit einem gro0en Chiphersteller einen Deal, Nintendo ist auf die Software aufgesprungen um es für die neu Vii zu nutzen, viele Patente erregten die Aufmarksamkeit der Branche! Ident war super unterwegs!
      Dann kam die Konkurrenz, holte auf und leider kam es nur zu einem Deal der das investierte Geld gesichert hat!

      Liebe Anleger und VM von anderen Produkten die man scheinbar nicht nennen mag da ich bereits 3 mal gefragt habe und dies jedesmal nicht einmal eine Antwort wert war! Lebt bitte in der Realität, der VM hat die damalige Situation geschildert! In der Wirtschaft ändert sich leider all zu schnell etwas, manchmal ins positive bei Ident ins negative!

      Hier wegen jeder Aussage immer gleich auf die bösen VM hinzeigen ist auch etwas eigen! Ich kann mich noch an die Euphorie erinnern nach dem Etkon Deal, nicht bei den VM bei den Investoren! Nun ist der 2. Deal nciht ganz so pralle und wir haben den Untergang der Titanic! Wieso kann hier niemand ralistisch die Sache betrachten?

      MIG ist einer der besten Fonds die ich kenne! Sie haben in 27 Unternehmen investiert! 1x ein Top Erfolg, 1x Einlage gesichert, 0 Abschreibungen. Was genau ist das Problem? Das AW, Dr. Hallweger usw auch ab und an mal etwas positiver sehen als es dann kommt? Das wir alle (inkl mir) damals den Ident Deal mit der Chip Firma und den Einstieg von Bosch viel zu positiv gesehen haben ist unbestritten. Warum ist eigentlich Bosch eingestiegen? Weil sie Geld versenken wollten? Oder weil Sie auch nichts von dem was auf der Messe in USA abgeht gewusst hatten? Glaubt hier wirklich auch nur ein einziger das Bosch in totes Gelände investieren wollte? Oder wollte Bosch einen Top Deal machen der es dann leider nicht wurde!

      VC ist Wagniskapital in Unternehmen! Werdet euch der Tatsache einmal bewusst das es hier alle mit unternehmerischem Risiko zu tun haben!

      Facebook wird soeben als TOP Börsen Tip gehandlet. Was aber nun wenn einer der zahlreichen Prozesse gegen Facebook einen Tag vor dem Börsengang für den anderen zum Erfolg führen? Ist dann FB noch immer der Knaller? Stürtzt die Aktie dann ab? Weis heute wer zuverlässig wie die Aktie am Ende des 1. Börsenjahres stehen wird? 300 % ? 1000% 10 % nicht - na schau! Und bei MIG ist es das selbe in hellrosa! Hier wird in Zukunftsträchtige Unternehmen mit Alleinstellungsmerkmal und einem erheblichen Marktvorsprung investiert, wie eben in Ident, dann gab die Konkurren ordetlich Gas und der Vorsprung, die Weltmarktführerschaft war dahin! Klar gab es bei Ident Fehler, wahrscheinlich hat sogar MIG zu lange zugesehen und hätte früher auf den Tisch hauen sollen! Ist so war so fertig!
      Kein Kunde hat Geld verloren, es war halt nicht so positiv wie es einige Jahre zuvor noch ausgesehen hat! Wird immer wieder mal passieren! Und bei MIG wird es noch einige Deals wie Ident geben und einige wie Etkon, einige die noch besser sind, einige die noch schlechter sind!

      Das liegt in der Natur von unternehmerischen Beteiligungen!

      In diesem Sinne
      Liebe Grüße
      Horst Bühringer
      4 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 16.04.12 22:14:04
      Beitrag Nr. 4.923 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.046.344 von Buehringer am 16.04.12 21:42:50Ich glaube, man braucht hier nicht immer wieder zu wiederholen, wie toll und genial MIG sind usw.
      Das sehen viele hier so und das ist auchgarnicht die Frage!

      Es geht doch vielmehr in letzter Zeit um die Frage, mit welchen Mehtoden, die Kunden "motiviert" worden sind, noch was zu zeichnen.
      Und da sind einige Versprechungen gemacht worden, die so nicht zu halten sind.
      Und das, lieber H.B. sollte man nicht klein reden.
      Ich bin einer der wenigen, die MIG hier immer verteidigt haben gegen viele Anfeindungen.
      Aber: auch für mich stellt sich die Frage nach dem Vertrieb!!
      Und da muß manhier im Forum klar unterscheiden zwischen MIG und AWAG.
      Und meine Kritik richtet sich an eben die ART, wie anscheinend die MIG vertrieben wurden.
      wenn wir und darauf verständigen könnten, wäre das schön.

      Den Vergleich mit der Titanic finde ich übrigens nicht sehr glücklich und auch nicht niveauvoll. Sorry
      Avatar
      schrieb am 16.04.12 22:17:33
      Beitrag Nr. 4.924 ()
      geld4ME

      leider kann ich dir nur 1 daumen geben hättest dir mehr verdient!!
      Avatar
      schrieb am 16.04.12 23:02:37
      Beitrag Nr. 4.925 ()
      geld4 me
      aber man kann ständig wiederholen wer nicht aller lügt, usw?

      Sorry ich habe x mal geschrieben das hier eine sachliche Diskussion gerne meine Unterstützung hat!

      Hier ständig persönliche Vorwürfe gg VM und MIG Management zu erheben nur weil sich eben die Zeiten geändert haben, es dazwischen eine Krise gab die alleine in den USA einigen 100 Banken in die Insolvenz getrieben hat, die in Ö und D etlichen Banken zig Milliarden an Steuergeldern beschert hat ohne die sie nicht überlebt hätten!

      Und dann reden wir heute von Dingen die vor all diesen Vorkommnissen gesagt wurden! Damals haben sie gestimmt, dann ist einiges passiert, im Nachhinein war es zu euphorisch. Und nun klagen wir den VM wegen Beratungsfehler weil er die Lehmangeschichte nicht in seiner Glaskugel gesehen hat und gesagt hat das Ident zu einem Top Deal wird!

      Sorry ich kanns echt nicht mehr hören und auch nicht verstehen!

      Ich kann die Sorgen jedes Anlegers verstehen das in wirtschaftlich schweren Zeiten sich keiner mehr sicher sein kann ob er das klügste mit seinem Geld gemacht hat.

      Auch ich habe sehr viel Geld in den MIG Fonds, nicht weil ich Geld versenken will, sondern weil ich mir als Investor den Fonds, das Management und die Anlagestrategie genau angesehen habe, und das 2006! Ich habe die Ware gewogen, begutachtet und für gut befunden. Habe anschliessend nicht nur in MIG 3 investiert!

      An dieser Meinung hat sich bis dato nichts geändert, wir hatten eine Krise, veränderte steuerliche Verhältnisse, Staatshilfen und der Fonds ist immer noch das selbe wie zu vor. Manches wird sich in 8 Jahren nicht ausgehen (AP) manches wird aber sicher schneller als in 4 Jahren verkauft werden.

      Warum hier einer auf Krise gemacht wird ist schon schwer verständlich! Warum hier ständig persönliche Untergriffe gemacht werden nicht akzeptabel!

      Ich bin mündiger Investor, habe nicht nur MIG Fonds die ich seit meinem Investment auch vertreibe sondern auch Fonds die ich nicht vertreibe! Nicht alle Fonds die ich habe entwickeln sich so wie ich es damals erwartet bzw erhofft habe! Deswegen werde ich aber keinen persönlich angreifen ausser der Fonds erleidet durch Betrug Verluste.Das macht keiner meiner Investments (aus heutigem Stand!).

      Somit nochmal die Bitte an alle hier, vor allem an die VM die bei diesem Produkt sehr kritisch betrachten aber hier im Forum vor nicht all zu langer Zeit einen Fonds gelobt haben der aus heutiger Sicht eine Pleite ist: Bleibt sachlich, seht MIG Fonds als das was sie sind, VC Fonds die nicht jedes Unternehmen mit x facher Bewertung verkaufen. Die eben unter unternehmerisches Risiko fallen, in die man eben nur einen bestimmten Teil seines Vermögens investieren soll. Genauso sollte man andere Investments in anderen Bereichen haben.

      MIG Fonds werden in meinem Vermögensaufbau auch weiterhin eine wichtige Rolle spielen und mir auch ein Rendite bescheren mit der ich zufrieden sein werde! Warum? Weil die Unternehmen in die ich investiert habe alle die Möglichkeit haben ein vielfaches zu erwirtschaften! Alle haben die Möglichkeit, einige werden diese nicht nutzen, aber etliche werden dies tun. Somit wirds passen am Ende des Tages!

      Liebe Grüße
      Horst Bühringer
      Avatar
      schrieb am 17.04.12 07:31:58
      Beitrag Nr. 4.926 ()
      @Herr Bühringer:

      es geht doch nicht darum, einzelne MIG Fonds, Unternehmen und VM schlecht zu reden, sondern um die Information der Anleger! Großes Geschrei um die Ident 2009, würde für 400 Mio über den Tisch, gigantisch, bla,bla, 2012 drei Zeilen auf Nachfrage, ja Ident ist für 30 Mio verkauft, mehr Infos später, dann kommt nichts mehr...Wenn bei Pleiten, Pech und Pannen genauso ausführlich und ausschweifend informiert würde, dann wäre es doch korrekt, aber so gewinnt das ganze eine faden Beigeschmack (wie im realen Leben, die Hochzeit kann nicht gr0ß genug gefeiert werden, von der Scheidung erfährt man nur auf Nachfrage)
      Avatar
      schrieb am 17.04.12 08:43:47
      Beitrag Nr. 4.927 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.046.344 von Buehringer am 16.04.12 21:42:50Wurden nun alle Ticketverkäufer die beim Ticketverkauf angekündigt haben das man bei der schnellsten Fahrt die man je mit einem Schiff über diese Strecke gemacht hat dabei sein kann nun wegen Beratungsfehler angezeigt?


      Spaß an:

      ja, die White Star Line wurde von vielen Passagieren und Frachtkunden auf Schadensersatz verklagt.

      Spaß aus.

      Herr Bühringer sie widersprechen sich selbst. Ident wurde ja als klarer Managementfehler versemmelt. Die Konkurrenzsitaution wurde falsch eingeschätzt, die Finanzkrise mag als Katalysator dazugekommen sein. zu einer Due Dilligence gehört natürlich auch eine konkurrenzanalyse, alles andere ist doch Russisch Roulette. Hier wird eine klare Managementaufgabe als Entschuldigung angeführt?

      Es hat schon Gründe warum spezialisierte international tätige VC Zielfonds im Management Branchenspezielisten haben und ein Managementteam welches oft seit Jahrzehnten einen herrvorragenden Track record aufweist. Diese Teams bestehen oft aus 30-60 Verantwortlichen, nicht aus drei Zauberern...Diese Managementqualität kann ich den MIG Fonds bei den Vitas der Verantwortlichen nur schwerlich zugestehen. Dies drückt sich ja auch deutlich in der durchschnittlichen Haltezeit der Unternehmen aus. Die ist im Peer Group Vergleich viel zu hoch, genauso wie die Anzahl der Nachfinanzierungen, die Zielerreichungen der targets (die sind zu niedrig), Wechsel im Management der Zielunternehmen, Chance Risiko Verhältnis Anleger-Fondsgesellschaft und und und.

      Dass sie ständig gebetsmühlenartig wiederholen, dass bisher kein Geld verloren wurde, das ist falsch oder zumindest nicht belegbar. Jeder PE Zielfonds macht oft sogar quartalsweise, mindestens jährlich, einen genauen Ausweis über die jeweilige Bewertung der Unternehmen/des Gesamtportfolios. Das ist Standard, davon ist MIG meilenweit entfernt und kann es vermutlich auch nicht, weil schlicht und ergreifend die Man Power fehlt und/oder man nur ungern den tatsächlichen Status Quo aufzeigen möchte. Man stelle sich vor MIG müsste auf Anlegerebene bei den ratierlichen Fonds auf Jahre hinweg Werte im einstelligen/niedrigen zweistelligen Prozentbereich für die Anleger bezogen auf ihr eingezahltes Kapital ausweisen... Das wäre natürlich weniger vertriebsfördernd...
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      Avatar
      schrieb am 17.04.12 09:09:41
      Beitrag Nr. 4.928 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.047.358 von Jo1 am 17.04.12 08:43:47Die Diskussion geht teilweise in die falsche Richtung, man sollte es nicht persönlich nehmen.

      Man muss die Fakten nehmen und die sprechen nicht alszu gut für die MIG,
      zwei Exits einer sehr gut der andre naja blaues Auge wenn ichs glimpflich ausdrücke (auch wenss fast gefeiert wird als *Erfolg*)
      Ausser großem Marketing ist beim Anleger noch nicht viel angekommen.
      Und das ist das was zählt, bei den Beteiligungen wird meistens schön nachgefeurt solange noch Geld da ist.
      Was auch noch erstanlich ist welch eine Fluktuation herscht bei den Geschäftsführeren/Geselschaftern in den einzelnen Firmen.

      Auf die PR-Meldungen kann man eh nicht viel geben, heute so und morgan ganz anders... siehe auch in den verönfetlichten Videos die angesprochen worden sind.


      Das einzige was Ich von meinem VM höre, alles läuft so toll und der neue MIG Fond wird der Hammer. Immer schön investieren und alles wird super !!

      Habe einen GCF Fond und bin noch meilenweit von einer vervielfachung entfernt, kann mir auch gerade nicht vorstellen woher die kommen soll. (AP wirds wohl nicht raus reißen, gespannt wie günstig der neue Fonds einsteigt !!)

      Freuen wir uns auf die Ausschüttung, dann komme ich zumindest ein stück näher an mein eingezahltes Kapital.

      Ich finds gut das sich ein Vermittler(Herr Bühringer) mit uns unterhält über das Forum. Zumindest einer der versucht auf die Anleger einzugehen !
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 17.04.12 09:30:16
      Beitrag Nr. 4.929 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.047.494 von kend am 17.04.12 09:09:41Hallo zusammen,

      ich finde es schade, dass seit über einem Monat nur noch positiv/negativ über den Ident-Exit hier im Forum diskutiert wird. Ich persönlich schließe mich leider auch nicht davon aus.
      Aber gibt es sonst gar nichts Neues von den einzelnen Beteiligungen zu berichten?
      Neueste Meldungen von AWAG sind nicht wirklich fortschrittliche Neuigkeiten. Einzig auffallend ist momentan, dass sehr viele Neueinstellungen oder Austausch einzelner Personen in den oberen Etagen der Firmen stattfinden. Nur, danach hört man wiederum nichts mehr.
      Bin über jeden Fortschrittsbericht dankbar der zeigt, in welche großartigen Firmen wir doch unser Geld investiert haben.
      Avatar
      schrieb am 17.04.12 14:27:51
      Beitrag Nr. 4.930 ()
      @ Jo 1 sorry aber sie scheinen sich schon gut etliche Jahre nicht mehr mit dem MIG Management beschäftigt zu haben! Die 3 Zauberer wie sie sie abfällig nennen sind doch nicht alleine! Es gibt mittlerweile ein sehr großes Team an Beratern bei MIG. Wenn Sie es so darstellen als würden die 3 sich etwas ausdenken und dann alleine über die Bühne brigen ist das schlichtweg inhaltlich völlig daneben!
      In der Pharmabranche ist es relativ einfach die Konkurrenz zu beobachten, hier müssen Forschungsergebnisse veröffentlicht werden! In der Technologiebranche ist es das eben nicht! Glauben sie wirklich das MIG das Marktumfeld der Ident nicht genauestens (so weit es möglich war) sich vor dem ersten Investment und dazwischen immer wieder angesehen hat? Nicht böse sein aber was sie hier Veröffentlichen zeigt von sehr wenig Sachverstand! Ich wüsste noch immer gerne welche Fonds sie vermitteln! Hier hüllen sie sich ja hartnäckig in schweigen! Sowohl eineige andere die hier diese Diskussion mitverfolgen als auch mir wollen sie ja diesbezüglich keine Antwort geben! Auch würde mich interessieren ob sie je MIG Fonds vertrieben haben! Nach ihrer Sachkenntnis die sie hier zur Schau stellen würde ich einmal vermuten das dies nicht der Fall ist!

      @ kend, das auch GCF noch keine Vervielfachung hat ist schon richtig, allerdings wurde hier gerade mal 1 Unternehmen verkauft, der Rest ist noch im Fonds! ICh bin auch hier überzeugt das die in Aussicht gestellte Vervielfachung erreicht wird!

      @ unteregi da gebe ich ihnen recht, werde nun auch vermehrt versuchen über andere Unternehmen zu berichten!

      Liebe Grüße
      Horst Bühringer
      5 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 17.04.12 17:22:56
      Beitrag Nr. 4.931 ()
      Hallo zusammen,
      biete folgende Fonds zum verkauf an:

      GA, GAF, MIG 1,2,4,6,8
      Avatar
      schrieb am 17.04.12 17:30:37
      Beitrag Nr. 4.932 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.049.318 von Buehringer am 17.04.12 14:27:51HB ich poste noch einmal, dann ist mal wieder gut für ne Weile... das langweilt eh jeden, wenn wir ständig unsere Standpunkte wiederholen...

      Natürlich haben die handelnden Personen ein größeres Team, aber da ist niemand der nennenswerte Erfahrungen in dieser Branche mitbringt...

      Meine Anmerkungen bezüglich Leistungsnachweis/sonstiges werden ja von ihnen ständig ignoriert.

      - kein Track Record der handelnden Personen, geschweige denn der Fonds
      - Viel zu lange Haltefristen
      - Ständige Managementwechsel bei den Zielunternehmen
      - Ständige Nachfinanzierungen
      - Keine Objektivität bei der Investauswahl für neue Fonds, weil alte targets gefüttert werden müssen
      - Völlig ungleiches-Chance Risiko Verhältnis Anleger-Management
      - Ein sehr schlechtes Reporting, völlige Intransparenz für den Anleger
      - teilweise unseriöse Verkaufsmethoden
      - keinerlei Verlass auf Aussagen der Verantwortlichen
      - unglaublich hohe Kosten
      - viele unzufriedene Altvertriebler, das ist auch selten bei fairem Geschäftsgebaren
      - kleiner Gag: ein Regionalleiter, welcher mich tatsächlich mit Kundenrückgaben als Schnäppchen ködern wollte :D
      ...

      Nein Gott bewahre, ich habe noch nie MIG vertrieben, habe hier einmal meine Erfahrungen mit einem MIG Regionalleiter? (oder wie immer das bei MIH heißt)der bei uns war geschildert. Möchte dies aber nicht wiederholen, das war bezeichnend für meine Einstellung gegenüber dem Anbieter. Sie haben dies auch gelesen, ist noch nicht so lange her. Namen werde ich hier auch nicht nennen, das ist nicht mein Stil, aber es war ein Erlebnis so viel kann ich sagen.

      Was ich/wir vertreiben? Ist kein Geheimnis, wenn sie das interessiert senden sie mir ne BM, das hat hier nichts zu suchen, will nicht shreddern. Hier gehts um MIG.

      Ich würde mir auch weniger Sorgen um Fremdvertriebe machen, als um meine Kundenbasis. Hier sind einige, welche MIG früher mit Klauen und Zähnen verteidigt haben und langsam zumindest mit einer gewissen Skepsis aufwarten. Solche Entwicklungen sollten sie viel mehr interessieren, wobei ich zum österreichischen Markt, welcher ja im Beteiligungsbereich sehr eng und temporär kurz aufgestellt ist, kann ich wenig sagen.

      Glück Auf und viele Grüße,

      Jo1
      3 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 17.04.12 17:48:40
      Beitrag Nr. 4.933 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.049.318 von Buehringer am 17.04.12 14:27:51Man möchte meinen wir sprechen von verschiedenen Fonds, wenn HB.und wir über MIG debattieren.

      HB.stellt es als Erfolg dar was in den 8 Jahren mit einem Exit und 1mal Einsatz zurück erreicht wurde.

      Wir sehen es als sehr mager an was in 8 Jahren erreicht wurde, vielleicht erwarten wir zuviel wenn wir nach 90 Monaten Anlagezeit schon auf Gewinne hoffen.

      Bei Ident hat man hoffentlich genug Lehrgeld bezahlt, um es nun besser zu machen.

      Das größte Problem der Fonds ist und bleibt, das es nicht geschafft wird Rendite zu erwirtschaften.

      Die Lehmann Geschichte kann ich nicht mehr hören ( was hat man uns damals eingetrichtert, jetzt in der Krise MIG investieren diese Fonds sind nicht betroffen von der Krise)und außerdem kann Lehmann nichts dafür wenn wie bei Ident das Managment sich verzockt.

      HB. wir erwarten doch nicht so viel, es würde uns vollkommen genügen wenn für 2012 endlich einmal die gesteckten und angekündigten Ziele ( Exit)erreicht würden .
      Avatar
      schrieb am 17.04.12 18:50:14
      Beitrag Nr. 4.934 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.050.473 von Jo1 am 17.04.12 17:30:37@ Jo1 : Hallo Jo1.Es kann sein das ich hier etwas übersehen habe oder nicht ganz mitbekommen habe.Du schreibst,das Du KEINE Mig Fonds anbietest.Jetzt frage ich mich aber,woher hast Du die Informationen,z.B. das es nur 3 Mann bei Mig in der Hand haben,was passiert und was gemacht wird.:confused:Was mich auch ein wenig verwundert,warum haust Du hier im Forum immer auf Mig herum,obwohl Du die Fonds garnicht vertreibst? Oder hat man Dir einmal einen Fond angeboten,Du aber abgelehnt und nun ärgerst Du dich,das Du doch nicht gezeichnet hast?Das würde ja etwas erklären,aber so?Wenn Du aber nur stimmung gegen Mig machen möchtest,damit viele bei Deinen Fonds zeichnen,so müßtest Du uns aber schon mitteilen,was und bei wem wir zeichnen sollten.Mit freundlichem Gruß,ein Mig investierter,kein VM aber trotzdem nicht immer am nörgelnder und abwartender.
      Avatar
      schrieb am 17.04.12 19:59:14
      Beitrag Nr. 4.935 ()
      @matthieshom

      das mit den 3 Mann wurde bereits relativiert und ich finde es nicht schlecht dass jemand ohne MIG Bezug hier seine Meinung mit offensichtlich fundiertem Wissen kundtut.

      Vielleicht fördert das die Objetktivität.

      Es dürfte auch nicht schwer sein nachträglich zu zeichnen, Angebote gibt es genug.

      Außerdem bin ich überzeugt dass Jo1 die Größe aufbringen und uns gratulieren wird, wenn HBs Vorhersagen betreffend Vervielfachung des eingesetzten Kapitals irgendwann Realität werden.
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 17.04.12 21:42:53
      Beitrag Nr. 4.936 ()
      In der heute erschienenen „CASH“-Ausgabe (besser gesagt in der EXTRA-Beilage über PE/VC) ist der Experten-Roundtable unter anderen mit AW.

      Kurze Auszüge über IDENT-Exit:

      „…in weniger als 10 Jahren von 0 auf 30 Mio., das sei eine echte deutsche Erfolgsstory, finanziert von MIG…“

      „…den größten Gewinn fährt dabei MIG Fonds 9 ein, der auf seine Investitionssumme i.H.v. 7,6 Mio. einen Erlös von 11,5 Mio. verzeichnet. Das entspricht einer Wertentwicklung auf diese Investition von rund 150%...“

      An all diejenigen, die in der Mathe in der Schule „ausreichend“ benotet wurden und Prozentrechen noch nicht verlernt haben bzw. gerade so beherrschen können: von 7,6 Mio. auf 11,5 Mio. gleich 150%....

      Apell an AWAG an CASH-Redaktion: achten Sie bitte künftig auf das Zahlenwerk, welches veröffentlicht wird; Mathematik verzeiht solche Fehler nicht!
      Avatar
      schrieb am 17.04.12 21:54:58
      Beitrag Nr. 4.937 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.051.418 von allintomig am 17.04.12 19:59:14Objektivität Fördernt?Mhhhhh,könnte sein.Dieses Forum wurde doch von Mig Anlegern gegründet um sich auszutauschen und eventuelle Neuigkeiten zum Stand der Dinge zu erfahren.Mal angenommen,dieses wäre ein Forum mit Teilnehmern die alle dieselbe Automarke fahren{Marke egal}.Man möchte neuigkeiten erfahren zu neuen Modellen oder über Probleme mit einem bestimmten Modell.
      Nun schreibt hier jemand,das die Automarke die wir alle Fahren nichts Wert ist und wir alle von den Verkäufern über den Tisch gezogen wurden.Er selber hat aber noch nie diese Marke gefahren,sondern nur immer eine andere die viel besser ist,kaum wertverlust hat und wir doch alle zu bedauern sind.Dann würde ich mich fragen,warum schreibt er hier so negativ und, gibt es nicht ein Forum mit seiner Automarke wo er besser aufgehoben wäre?Ich für meinen teil kann nur sagen,mich hat niemand und kein VM gezwungen mein Geld bei Mig zu investieren.Ich war froh,das ich dieses Forum gefunden habe,wo auch diskutiert wurde und Neuigkeiten ausgetauscht wurden.Das es aber seit einiger Zeit hier einige Schreiber gibt die,so hat es den Anschein,nur versuchen unsere Anlage schlecht zu Reden,finde ich für mich nicht in Ordnung.Es gibt bestimmt keine Geldanlage wo ich nach 2-3 Jahren das 10-20fache meiner Anlage herausbekomme.Das wäre so,wie wenn mir einer erzählt,er könne aus Sand Diamanten herstellen.Wer so etwas glaubt,dem ist nicht zu Helfen.Mein VM hat mir zu keiner Zeit gesagt,das ich zu einem bestimmten Stichtag das X-fache Geld auf meinem Konto habe.Hätte er das getan,hätte ich ihm bestimmt nicht einen Cent anvertraut.Ich weiß natürlich nicht,wie es bei den anderen Anlegern hier im Forum war.Ich kann ja nur von meinem Vorgang schreiben.
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      Avatar
      schrieb am 17.04.12 23:03:31
      Beitrag Nr. 4.938 ()
      So wie ich schon mal sagte finde ich es eigen wenn VM die mit MIG nichts zu tun haben hier Ihre Meinung kundtun die weder fundiert ist noch der Realität entspricht! Ich urteile auch nicht über andere Fonds die ich nicht vertreibe weil mir da auch der interne Einblick fehlt!

      Ich wollte aber auch mehr über andere Unternehmen berichten!
      Ich werde in den nächsten Wochen immer weider mal über Unternehmen berichten und meine persönliche Meinung zu diesen Unternehmen kundtun!


      Efficient Energy GmbH

      Efficient Energy entwickelt, produziert und vertreibt technische Anlagen zur häuslichen Energienutzung. Bereits zum Patent angemeldet ist eine neuartige Wärmepumpe für die häusliche Heiztechnik, die den Energieverbrauch fast halbiert. Efficient Energy hat bisher zehn Erfindungen zum Patent angemeldet. Das Unternehmen zielt auf den weltweiten Markt der Heizungs-, Klima- und Kältetechnik mit einem Umfang von ca. 65 Mrd. Euro ab.

      Details

      Gründung: 2006

      Branche: Clean Tech

      Fokus: Wärmepumpen /Klimaanlagen

      Standort: Sauerlach, Deutschland

      Website: www.efficient-energy.de


      EE hat scih vorerst zu recht auf Klimaanlagen spezialisiert. Ich glaube das es hier nicht nur den entsprechenden Markt gibt sondern das dies auch ein Thema der Zukunft sein wird. Wir alle haben ja noch die Atomkatastrophe in Japan in Erinnerung! Die Zukunft wird mit Sicherheit immer mehr durch Technologie geprägt sein. Wir werden via Computer vom Büro aus unser Heim überwachen können, den Herd oder die Waschmaschine aktivieren können, das Licht an und abdrehen und vieles mehr. All das Bedarf Computerressourcen und somit auch Serverkapazität. Schon heute wird ca 7% des Weltstromverbrauches für die Kühlung von Serverräumen verwendet! Wenn man hier durch die Technologie von EE den Stromverbrauch um 50% reduzieren kann, würden wir es uns ersparen ständig mehr Energie erzeugen zu müssen! Wichtig wäre die ständige Umweltverschmutzung zu stoppen! Was helfen uns alle E Autos der Welt solange wir noch immer Strom in Kohlekraftwerken produzieren! E Autos machen erst dann wirklich sinn wenn auch die dazugehörige Energie "grün" erzeugt wird. Da wir Jahr für Jahr weltweit mehr Energie benötigen macht es mit Sicherheit mehr Sinn Einsparungspotentiale zu finden als ständig neue Kraftwerke zu bauen!

      Ich hoffe das hier EE seinen Teil dazu beiträgt und dies auch einen deutlichen Mehrwert beim Verkauf bedeutet! Interessenten gibt es für dieses Vorzeigeunternehmen, bleibt zu hoffen das jemand den Wert des Unternehmens genauso wie wir einschätzt und auch bereit ist diese Summe auf den Tisch zu legen!

      Liebe Grüße
      Horst Bühringer
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 17.04.12 23:23:28
      Beitrag Nr. 4.939 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.052.043 von matthieshom am 17.04.12 21:54:58Hallo

      Wer soll beim Global Chance Fund für eine Rendite sorgen?

      Biocrates 500.000 Euro
      BRAIN AG 1.500.000 Euro
      Cerbomed 450.000 Euro
      Corimmun 300.000 Euro
      Instraction 672.000 Euro

      und last but not least:
      Antisense Pharma 10.600.000 Euro

      Ident Techn. ist ja schon verkauft.

      AP wird wohl eher schwer zum Renditebringer werden meiner Meinung nach, das Unternehmen ist um Jahre zurück geworfen worden durch denn Abbruch der Phase 3.
      Und die Beteiligung an den andren Firmen können wohl kaum einen Ausfall von AP ausgleichen.
      MIG wird sich auch nicht so leicht tun wenn AP nicht die Rendite bringt für die Anleger.

      Selbst wenn ich von einem sehr psoitiven Return der andren Firmen ausgehen wird es keine verxfachung des eingesetzten Kapitals geben.
      Und das ist doch ein Grund um in so ein Invest eizusteigen, ist ja auch ein hohes Risiko das man in Kauf nimmt.

      Und was ich auch immer so schön finde das geworben wird das es börsenunabhängig ist, aber die Lehmannkrise als Sündenbock herhalten muss !!!
      Das einzige was die meisten sehen wollen das endlich Taten(Exits) vollzogen werden und nicht nur die Marketingmaschine läuft !

      Kann nicht alles nachvollziehen was in den Firmen durch Mig gemacht wird aber Versprechungen haben wir denke Ich alle genug gehört!

      MfG
      Kend
      Avatar
      schrieb am 18.04.12 06:30:15
      Beitrag Nr. 4.940 ()
      kend

      Beim GCF muss ich Ihnen recht geben! Dieser steht und fällt mit AP. sollte diese wieder erwartens ein Ausfall werden wird es schwer werden dort sein Geld zu vervielfachen!

      Nur glaube ich nicht daran das AP nicht die dafür notwendige Rendite bringt! Ja der Abbruch Phase 3 im Gehirntumor war ein Rückschlag! Ist aber auch eine Chance!

      zum einen weil nun u.a. auch Dr. Singh von der Immatics sein können der AP zu Verfügung stellt und man nun eine Methode testet wie man das Mittel einfacher verabreichen kann. Sollte dies klappen wäre es sogar noch besser als zuvor, da man nicht mehr einen Schlauch ins Gehirn, am Gürtel einen kleinen Kasten mittragen muss usw.

      zum anderen weil die Zahlen im Bauchspeicheldrüsenkrebs wirklich toll sind, somit ist eben diese Linie eingesprungen und bei nüchterner Betrachtung ist der Bauchspeicheldrüsenkrebs sogar das Umsatzstärkere Gebiet.

      Nicht alles was schlecht aussieht muss auch schlecht sein!

      Trotzdem hat sich klarerweise keiner über die abgebrochene Phase3 Studie gefreut! Aber man muss nun das beste draus machen. Man hat auch im Management wichtige Umstellungen gemacht und einen international erfahrenen Mann geholt!

      Somit werden Sie auch mit Ihrem GCF die Rendite machen die sie zum Abschluss bewogen hat!

      Liebe Grüße
      Horst Bühringer
      Avatar
      schrieb am 18.04.12 10:36:03
      Beitrag Nr. 4.941 ()
      Herr Bühringer,

      eine Frage an Sie bzgl. Leistungsbilanz:

      Warum werden die Daten nicht von einem externen WP geprüft?

      Danke und Gruß
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 18.04.12 13:11:02
      Beitrag Nr. 4.942 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.053.660 von asedan am 18.04.12 10:36:03Die Leistungbilanz wird warscheinlich nicht geprüft weil das Geld kosten würde.
      Ausserdem könnte ja die *schönen* Aussagen in Frage getsellt werden.

      Meiner Meinung nach ist die LB eher Marketing als Wirklichkeit, stellt ja nur ein wenig dar was in dem Jahr bei den Unternehmen ablief.
      (Und negatives wird ja nicht gemeldet!)

      Der MIG 13 soll in großem Umfang in die AP investieren, ist der Fonds dann damit der Retter für die anderen Fonds?
      Woher sollen die notwendigen Mittel kommen um die Studien voranzutreiben?
      AP verbrennt immerhin circa. 14 Millionen € pro Jahr
      Oder wird einfach wieder in allen Fonds(MIG + GAF) dazu gekauft ?

      Muss leider sagen die Entwicklung stimmt mich negativ, wenn ich sehe wie *blind* da weiter rein investiert wird.
      So schön die Studien sein mögen, und der neue Geschäftsführer wirds ja richten!

      Ich hoffe Sie verstehen mich nicht falsch, ich habe auch nicht alle Informationen darüber.
      Aber das stellt nur meine Meinung dar und diese ist nicht so positiv.
      Sehe halt auch wie *günstig* die neuen Fonds teilweise einsteigen in bestimmte Unternehmen, oder ist das die *Wertentwicklung* !

      MfG
      Kend
      Avatar
      schrieb am 18.04.12 14:48:29
      Beitrag Nr. 4.943 ()
      Habe mir heute auch mal das Cash Interview durchgelesen. Folgende Zitate hätte ich noch von AW:

      "Wir nehmen regelmäßig Bewertungen der Anteile an unseren heute 25 Unternehmen vor und stellen auch Kosten und Risiken transparent dar"

      Wo kann man die Bewertungen einsehen? Die "LB" kann damit ja nicht gemeint sein.

      "AP nimmt aktuell eine Neufokussierung ... vor. Das haben wir sehr offen in Richtung Vertrieb, Anleger und Presse kommuniziert"

      "Ich empfinde es ebenfalls nicht als richtig, wenn man in Sachen VC immer von einer Beimischung redet. Vielmehr gehört eine Assetklasse, die langfristig stark performt, ins Zentrum der Vermögensbildung" :D

      "Mit der Veräußerung der Ident Tech. raelisieren alle MIG Fonds Gewinne".

      Ich vermute die Anleger stehen nicht unbedingt im Fokus des Vollblut Vertrieblers...

      So long...
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 18.04.12 16:59:55
      Beitrag Nr. 4.944 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.055.102 von Jo1 am 18.04.12 14:48:29Komisch das die AWAG noch immer nicht die Zeichnungsergebnisse für das erste Quartal herausgegeben hat.

      In den letzten beiden Jahren, wurden diese Daten immer Anfang April bekanntgegeben (2010: 20 Mio,2011:25 Mio) und gefeiert.
      Avatar
      schrieb am 18.04.12 17:05:47
      Beitrag Nr. 4.945 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.055.102 von Jo1 am 18.04.12 14:48:29Ich werde dieses Cash Interview heute absichtlich nicht lesen, bin dafür heute zu gut gelaunt.

      Erst wenn wieder mal so ein Tag ist, wo ich mich quälen will, werde ich mir die Aussagen antun.:(

      Wobei 150% Gewinn für Ident, hört sich nicht schlecht an:D
      Avatar
      schrieb am 18.04.12 18:25:09
      Beitrag Nr. 4.946 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.052.417 von Buehringer am 17.04.12 23:03:31HB. ihr Beitrag zu EE ist ja schön und gut, aber ich hätte schon gehofft Sie geben uns auch einige Infos zu den Beteiligungen die man nicht schon seit langem auf der HP bzw LB genau so nachlesen kann.

      Sie waren doch zum Jahresauftakt auch in Bad Reichenhall.

      Warum sagen Sie uns nicht was DR. Feix von Efficient in seiner Rede gesprochen hat, oder hatten Sie vielleicht selbst Gelegenheit mit im zu sprechen?

      Einige Aussagen aus seiner Rede, sind mir im Groben bekannt.
      So werden 10 funktionsfähige Pilotanlagen jetzt im
      April mit Stulz Klimatechnik
      (2terWeltmarktführer) aufgebaut.
      IM August soll die Serienproduktion beginnen.
      120 Mio. € sind vertraglich garantiert. Stulz
      begibt sich damit komplett in die Hände der
      Efficient Energy. :-)
      Zuerst wird Hamburg beliefert und dann geht
      es sehr schnell weiter. Die Zulassung in den
      USA wird für dieses Jahr erwartet.
      In den Schränken von Stulz ist das Branding
      von Eff. Energy drin!
      Weitere Anwendungsmöglichkeiten können
      sein: Wärmepumpen und Kombinationsgeräte,
      die z.Bsp. Supermärkten verwendet werden.

      Ansonsten kann ich Ihre Einschätzung zu EE nur teilen.
      Allerdings haben Sie das größte Risiko übersehen.
      Die Gefahr ist sehr groß, das EE ähnlich wie Ident von der Konkurenz überholt wird.
      Ich habe in dieser Hinsicht schon einige Gerüchte gehört.

      Die Wirtschaft investiert weltweit MRD in das Thema Energieefficienz und deren Forschung.
      Avatar
      schrieb am 18.04.12 19:48:45
      Beitrag Nr. 4.947 ()
      @mathieshom. Jo1 hat scheinbar infolge Unterforderung bei seinem jetzigen Finanzgeschäften - er macht ja in MIG nichts - so viel Zeit um fast täglich
      bei MIG zu posten.
      Dennoch: Ist schon o.k., wenn Außenstehende posten. Wenn objektiv.

      @ asedan. Wieder ein WIDER-Zauberformel.
      Von 0 auf 30 Mio.
      Ich bin zu faul um nachzusehen, aber in etwa so siehts aus:
      von 14 Mio (invest) auf 20 (MIGantei) und das in bis zu 8 Jahren.
      Wie immer Bluff, Bluff, Bluff.
      Das das den "Heisse Luftverbreiterer" nicht langsam zu blöd wird?

      @ Bühringer. Bravo für die Bereitschaft kontinuierlich Beteiligungsfirmen
      zu beurteilen.
      Aber bitte lehnen Sie sich nicht zu weit aus dem Fenster.
      MIG ist bisher nicht einmal Durchschnittlich, geschweige so super wie hinausposaunt.

      @ kend. AP wird wie es bisher aussieht eher zum Sargnagel für uns MIGler, als zur Rakete. Leider. Denn wenn nicht der 13er bald zahlen kann, wirds mau. Alle MIGs wo AP drin ist laufen Gefahr zu floppen.

      @ swakki. Ja, die MIG-Männer sind bei weitem nicht so gut wie sie predigen.
      Hoffen wir, daß nicht drauflegen.
      Die Entwicklung läuft eher dahin, daß wir froh sein müssen unseren Einsatz
      zurückzubekommen, als Faktor 10.

      MIG13. Welchen Investor interessiert der 13er, wenn die 12 Vorgänger schlafen?

      Mit meinem nächsten Posting mache ich einen Vorschlag an das Forum.
      Avatar
      schrieb am 18.04.12 19:54:27
      Beitrag Nr. 4.948 ()
      Mein Vorschlag.
      Ich denke für das Forum wäre es interessant abzustimmen, wie sie die
      Renditefähigkeit und somit die Leistungsfähigkeit der AWAG einschätzen.

      Ich werde nun in 4 Postings eine Frage stellen und lade alle ein,
      bei Zustimmung den "Daumen" anzuklicken.

      Wäre mal ein Versuch, die Stimmung zu erheben.

      Diesmal.

      A: ich befürchte eine Teilverlust meines Einsatzes.

      Bitte Voten.
      Avatar
      schrieb am 18.04.12 19:55:24
      Beitrag Nr. 4.949 ()
      Vorschalg B: Ich bin froh, wenn ich meinen Einsatz zurückbekomme

      Bitte Voten
      Avatar
      schrieb am 18.04.12 19:56:33
      Beitrag Nr. 4.950 ()
      Vorschlag C: Ich rechne gesamtgesehen mit einer ver3fachung meines Einsatzes.

      Bitte voten.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 18.04.12 19:57:52
      Beitrag Nr. 4.951 ()
      Vorschlag D: Ich rechne mit einer ver5-ver10fachung meines Einsatzes.

      Bitte voten.

      Ende.
      Avatar
      schrieb am 18.04.12 20:19:16
      Beitrag Nr. 4.952 ()
      Ich habe für B gevotet, aber ich wäre dann nicht FROH sondern sehr enttäuscht,
      und der Aufprall auf die Fresse würde dann nur etwas schmerzen:cry:
      Avatar
      schrieb am 18.04.12 20:32:03
      Beitrag Nr. 4.953 ()
      Hallo austrian,

      deinen Vorschlag finde ich gut: ich habe für "B" gevotet. Hier müssen wir allerdings ein wenig differenzieren: Einsatz zurück für Einmalzahler! Die ratierlichen bekommen im wahrsten Sinne auf die Fresse...
      3 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 18.04.12 20:39:52
      Beitrag Nr. 4.954 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.057.038 von asedan am 18.04.12 20:32:03Aber Leute, so zurückhaltend und ängstlich?!?!?!?
      Sind wir nicht in zahlreichen Weltmarkführern investiert????

      Frage: Hatte von Euch mal wieder einer Gelegenheit an einer Investorenveranstaltung teilzunehemen oder ist bekannt, wo eine stattfindet?
      Danke
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 18.04.12 20:42:39
      Beitrag Nr. 4.955 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.056.826 von austrian1 am 18.04.12 19:56:33Super Idee, habe als unverbesserlicher Optimist meiner Hoffnung mit Vorschlag C Ausdruck verliehen...
      Avatar
      schrieb am 18.04.12 21:02:20
      Beitrag Nr. 4.956 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.057.075 von E-Mielke am 18.04.12 20:39:52Aber Leute, so zurückhaltend und ängstlich?!?!?!?
      Sind wir nicht in zahlreichen Weltmarkführern investiert????


      Doch, doch, E-Mielke! Es mag sein, dass ich mich irre, aber ab dem 13er könnte die Erfolgsstory langsam zu Ende sein und eine neue Ära beginnen...
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      Avatar
      schrieb am 18.04.12 21:09:39
      Beitrag Nr. 4.957 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.057.189 von asedan am 18.04.12 21:02:20Ja, ich denke auch das wir in eine entscheidende Phase eintreten in der die altbekannten Vorgehensweisen nicht mehr glaubhaft und haltbar sind. Der Druck nimmt stetig zu und wie schrieb hier mal einer vor einigen Jahren "... bald wir die Schneeballbombe platzen..."
      Avatar
      schrieb am 18.04.12 22:53:12
      Beitrag Nr. 4.958 ()
      Ja genau das ist die Seriösität die ich von Ihnen erwarte Austrian 1

      Auf der einen Seite nichts mit den Fonds zu tun haben, fleissig zündeln und dann Ratespiele veranstalten!

      Haben sie so wenig zu tun um solch einen Schwachsinn in einem Seriösen Forum zu starten?

      Kann es seind as das Gerücht stimmt das Sie einen Fonds empfohlen haben den es im Moment - höflich formuliert - nicht so pralle geht?
      Versuchen Sie sich nun deswegen als Prophet bei den Mitbewerbern?

      Bei allem Verständnis das jeder seine "Ware" verkaufen will!
      ich persönlich wünsche keinem Fonds - egal ob ich ihn vertreibe oder nicht - schlechte Zahlen, dies bedeutet immer das Kunden Geld verloren haben und das wünsche ich keinem Kunden!

      Warum sie so Spass daran finden ohne einem Hauch einer Ahnung ständig Weltuntergangsszenarien bei MIG in den Raum zu stellen isr für mich mehr als nur unverständlich!

      Ich würde mich freuen wenn Sie in Zukunft einfahc nur noch Dinge von Sich geben von denen Sie eine Ahnung haben oder wo sei informiert sind! MIG würde dies somit nicht betreffen!

      In diesem Sionne hoffe ich das sie sich in Zukunft ein neues Opfer suchen um Investoren zu verunsichern!

      Liebe Grüße
      Horst Bühringer
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 18.04.12 23:01:50
      Beitrag Nr. 4.959 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.050.473 von Jo1 am 17.04.12 17:30:37@Jo1
      Mit Deinem populistischen und teilweise erschreckend unqualifizierten Beitrag hast Du gezeigt, dass Du nicht viel Verständnis für vorbörsliche Unternehmensbeteiligungen hast. Insofern ist es sogar ein Segen, dass Du noch nie MiG Fonds vermittelt hast. Ein wenig mehr Qualität täte dem Forum echt gut!
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 18.04.12 23:16:07
      Beitrag Nr. 4.960 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.057.692 von equity1 am 18.04.12 23:01:50Da sieht man sich gemütlich Barca an und dann...

      Autsch, die Nerven liegen blank, wird mal Wieder Zeit für einen emotionalen downswing.

      Equity1... da hat sogar mal ein User behauptet, das wäre der Häuptling himself. ;)

      Nur interessehalber, was an meinen Äußerungen war denn so schrecklich unqualifiziert?

      Schließlich möchte man dazulernen von den selbsternannten Boardgrößen, welche seit Jahrzehnten direkt und über verschiedene Emissionshäuser in dieses Segement investieren. :rolleyes:
      Avatar
      schrieb am 18.04.12 23:16:27
      Beitrag Nr. 4.961 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.057.672 von Buehringer am 18.04.12 22:53:12da kann ich Ihnen zustimmen.
      obwohl ich das teilweise auch verstehen kann,die Ungeduld, die Enttäuschung, WIE die AWAG uns die Entwicklungen verkauft.
      Avatar
      schrieb am 19.04.12 00:07:26
      Beitrag Nr. 4.962 ()
      Leute.... solche Abstimmungen sind Kindergarten. Die Firmaenauswahl ist gut oder besser, bei weiteren Exits wissen wir es. Die Mig Fonds unter Führung von Motschmann haben Erfahrung, Netzwerk und Können um Preise feilschen (SIE verdienen erst richtig nach hurdle Rate) und ich glaub einer wie Motschmann wird sich nicht den A. aufreißen für die für ihn läppische laufende Portfoliovergütung

      Der Vertrieb bzw. die Aussagen dessen sind in einigen Teilen fragwürdig.

      ABER das ist uns seit geschätzten 2000 Posts bekannt.

      Also nicht immer dieselbe Leier! (Zuviel im Kreis drehen macht schwindelig) DIes gilt für pro und contra

      Entscheidend ist was MIG Verwaltugs AG aus den Firmen macht:

      Und da sind Sie in 2012 noch besonders gefordert! Für mich wirds ein gutes Jahr wenn noch 2 Exits kommen mit einer Rendite von >10% p.a. Haltedauer zzgl. Kostenersatz

      Gruß
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      Avatar
      schrieb am 19.04.12 09:45:38
      Beitrag Nr. 4.963 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.057.865 von malei1501 am 19.04.12 00:07:26...Die Mig Fonds unter Führung von Motschmann haben Erfahrung, Netzwerk und Können um Preise feilschen

      Es mag sein, aber nicht im Biotech-Bereich. Ich habe schon früher dazu was geschrieben: die haben sich bei AP (denn gerade um diese Beteiligung geht es hier, die in einigen Fonds sehr stark übergewichtet ist) "etwas" übernommen. Es ist ein Mrd. Markt und da "schwimmen andere Fische".

      Wie gesagt, es ist meine Sichtweise und ich werde mich dann öffentlich korrigieren, wenn der Laden weg ist.
      Avatar
      schrieb am 19.04.12 16:22:23
      Beitrag Nr. 4.964 ()
      Nur interessehalber, was an meinen Äußerungen war denn so schrecklich unqualifiziert?

      Lieber Jo1, leider fast alles. Habe aber nicht die Zeit, so lange Aufsätze zu schreiben wie Du. Wenn's Dich wirklich interessiert, dann treffen wir uns einfach persönlich, arbeiten Deine Liste und meine Gegenargumente aus - und stellen das dann hier rein. Na, was sagst Du?
      Avatar
      schrieb am 19.04.12 17:55:18
      Beitrag Nr. 4.965 ()
      Investorenveranstaltung 24.4. Neu Ulm.
      Wäre schön, wenn sich da wieder mal wer schlau machen könnte.
      Infos dann ins Forum oder per PN
      Avatar
      schrieb am 19.04.12 18:06:48
      Beitrag Nr. 4.966 ()
      @H.B.
      könnte Ihnen da eine Verwechslung passiert sein?
      Ich habe 4 Fonds gezeichnet. Jo1 hat keine.

      Ich bin grundsätzlich (noch) hoffnungsvoll, daß sich unser Investment noch rechnen wird.

      Das von Ihnen kritisierte Ratespiel, da meinen Sie denke ich mich.
      Was ist daran so verwerflich?

      Zwischenstand:
      5 befürchten Teilverlust
      8 befürchten dass sie nur den Einsatz zurückbekommen
      4 glauben an eine Ver3fachung
      3 glauben sogar an eine Ver5-10fachung.

      Wenn ich diese klarerweise nicht repräsentative Umfrage werte, dann kommt im Durchschnitt die Erwartung einer Verdoppelung heraus.
      Na, immerhin etwas.

      Mal sehen wieviel noch voten.
      5 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 19.04.12 21:16:55
      Beitrag Nr. 4.967 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.057.672 von Buehringer am 18.04.12 22:53:12Also mich hat n i c h t Austrian 1 mit seinem Ratespiel verunsichert.
      Einige meiner Freunde die auch in MIG investiert sind und dieses Forum nicht lesen würden max Vorschlag B wählen und das nicht auf Grund irgendeiner Umfrage sondern rein wegen der bisherigen Ergebnisse.
      Aber wir hoffen und werden bei entsprechenden Resultaten weiterinvestieren, aber logischerweise auch nur dann.
      Avatar
      schrieb am 19.04.12 21:58:03
      Beitrag Nr. 4.968 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.062.067 von austrian1 am 19.04.12 18:06:48So ist es - ich bitte um Entschuldigung!

      Meinte klarerweise Jo1 der bisher keinen einzigen nachvollziehbaren und vernünftigen Satz zuwege gebracht hat!

      Er hat weder Kontakt zum MIG Management, noch Ahnung von VC, sein von ihm bevorzugter Fonds ging den bach runter wenn man seinem Kunden glauben darf, deswegen hüllt er sich diesbezüglich auch so in Schweigen!

      Trotzdem finde ich das wer ratet was wenig zielführend, ist für mich gleichwertig wie Kaffeesudlesen! nicht nur das keiner der hier abstimmenden weis wie der Stand der Dinge ist kann nicht mal Hr. Motschmann hier eine vernünftige Antwort geben da auch er nicht weis was sich in den nächsten 2-6 Jahren so ergibt!

      Somit wird mit solchen Ratenspielen Stimmung erzeugt - und genau das ist nicht so mein Ding!
      4 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 19.04.12 22:52:13
      Beitrag Nr. 4.969 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.063.227 von Buehringer am 19.04.12 21:58:03da stimme ich Ihnen zu, auch aus eigener Erfahrung hier im Forum.
      Meine Lösung ist, garnicht mehr auf Jo1 einzugehen - es bringt eh nix.
      3 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 19.04.12 23:07:05
      Beitrag Nr. 4.970 ()
      Klar dass auch Hr. Motschmann nicht weiß was sich in den nächsten 6-8 Jahren ergibt und diesbezüglich keine vernünftige Antwort geben kann, umso weniger ist es für mich nachvollziehbar dass immer der Faktor 8-10 eines Gesamtfonds angekündigt wird .

      Oder wird dieser doch nur angestrebt?


      Wo ist der Unterschied zur Kaffeesudleserei einer Umfrage?
      Avatar
      schrieb am 19.04.12 23:19:17
      Beitrag Nr. 4.971 ()
      Das die Angabe von der angestrebten 8-10 fachen Wertentwicklung ein durchaus erreichbares Ziel der Personen ist die es auch in der Hand haben, die die Geldmittel erhalten und investieren, die die Fachkenntnis haben und die auch die Kenntnis der Unternehmenszahlen haben!

      Bei der Umfrage kann auch meine Tante mitmachen die nicht einmal weis was ein Fonds ist!

      Ich weis nicht ob eine ver10Fachung erreicht wird! Möglich ist sie allemal. in einigen Fonds hängt dies auch sicher mit dem Ergebnis zusammen das die AP erreichen kann! In viele Fonds jedoch sind so viele werthaltige Unternehmen so gut positioniert, das es schon sehr wahrscheinlich ist das die angestrebten Ziele auch erreicht werden!

      In diesem Sinne
      Liebe Grüße
      Horst Bühringer
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 20.04.12 07:39:27
      Beitrag Nr. 4.972 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.063.541 von Buehringer am 19.04.12 23:19:17@HB

      Jemand der es nicht schafft hier die postings zuzuordnen und die Personen auseinanderzuhalten ist hier vielleicht auch falsch aufgehoben. Das hier Kunden von mir über gebustete Fonds posten ist mir übrigens (beides) neu. Aber sie können das sicher belegen? Aber vermutlich verwechseln sie hier mal wieder die Zusammenhänge.

      Wenn sie immer noch ernsthaft mit einer Ver8-10fachung des eingesetzten Kapitals rechnen, ist das alles sowieso nur noch amüsant. Ich greife jetzt in die gleiche Schublade als Sie. Ihre Marktkenntnisse bezüglich Private Equity sind rudimentär und beruhen lediglich auf Vorgaben aus Pullach, wobei dies inzwischen sowieso jedem objektiven Leser hier klar ist. Das posten von Homepage Inhalten der AWAG/Zielunternehmen macht das auch nicht besser.

      @equity1

      Senden sie mir eine BM und legen sie ihre Identität offen, ich werde diese auch aus dem Forum raushalten, dann können wir uns austauschen. Ich verstehe allerdings nicht denn Sinn eines Treffens, sie wissen wie ich zu ihrer Firma stehe und bisher hat mir hier nicht ein Einziger meine Argumente widerlegen können, da ich mich an den Status Quo und nicht an blumige Durchhalteparolen aus Pullach halte. Eigentlich ist der Sinn eines Boards der Meinungsaustausch, es wäre sicherlich im Interesse aller Leser, wenn sie ihre Meinung bezüglich meiner Standpunkte hier veröffentlichen. Warum sie mich dazu brauchen ihre "Liste" zu erstellen, erschließt sich mir nicht. Können sie alles hier nachlesen...

      Übrigens würde ich mir immer noch wünschen, dies hier auf einer sachlichen Basis zu halten, würde mich ungern dauerhaft auf ihr Niveau begeben, mir widerstrebt schon dieses posting. Völlig haltlose Unterstellungen bezüglich meiner Person tragen nicht zu ihrer Glaubwürdigkeit bei.

      Und damit wir uns verstehen, ihren Anlegern hier wünsche ich alles erdenklich Gute, ein paar hier kann ich ganz gut leiden. Wenn auch sie mich nicht ;)

      Da es allerdings inzwischen die Hausmeinug der AWAG ist, VC bzw. die MIG Fonds in den Mittelpunkt ihrer Finanzplanung zu stellen, (Quelle Cash Interview) haben die Menschen auch ein Anrecht zu erfahren, wie desaströs dieser Anbieter in manchen Bereichen handelt und das die Interessen von Neuanlegern nicht objektiv vertreten werden. (Quelle Aussage des MIG Managements zur Nachfinanzierung der Ident über MIG 9)

      Grüße, Jo1.
      Avatar
      schrieb am 20.04.12 08:53:40
      Beitrag Nr. 4.973 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.063.541 von Buehringer am 19.04.12 23:19:17Herr Bühringer, vereinfacht ausgedrückt und bereits unzählige Male wiederholt wurde uns bereits vor Jahren (als die hohen MIG-Herren noch durch die Lande tingelten) von tollen Unternehmen, hohen Renditen und baldigen Exits berichtet. Fest steht, bis heute ist nichts davon wahr geworden. Die vorgebrachten Gründe sind als höchst zweifelhaft bis hin zu unseriös zu bewerten.

      Grundsätzlich ist all das eingetreten, was erfolgreiche Exits verhindert hat, aber nie nur ein Bruchteil der vollmundigen Ankündigungen.

      Stand heute müssen die Anleger herbe Rückschläge einstiger Knaller-Unternehmen hinnehmen und werden in gewohnter Art und Weise weiter vertröstet und mit teilweise abenteuerlichen Durchhalteparolen hingehalten. Im MIG 13 soll mit der AP ein dreibeiniges Pferd ins Rennen geschickt werden und dies begleitet von der Hoffnung, dass möglichst viele darauf setzen. Ein paar neue Köpfe und ein Strategiewechsel und schon ist alles in Butter. Wer gibt uns eigentlich die Sicherheit, dass diesmal die richtige Strategie gewählt wurde? Zurückhaltung und Zweifel aus Sicht der Anleger scheinen mir erlaubt bzw. mehr als berechtigt.

      Ihren Umgang mit Kritik an dem Gesamtkonstrukt MIG bzw. AWAG finde ich daher etwas seltsam und dünnhäutig. Sie beziehen tatsächlich alle Ihre Informationen aus Pullach und können da nicht so richtig Beifallsstürme im Forum erwarten, weil viele den Wahrheitsgehalt dieser Aussagen zu Recht anzweifeln.
      Avatar
      schrieb am 20.04.12 09:25:53
      Beitrag Nr. 4.974 ()
      @ Jo1 tja wenn das ihre größte Sorge ist das ich irrtümlich auf einen anderen Post sie kritisiert habe dann ist ja alles gut!
      Und ich werde selbstverständlich nicht bekanntgeben welchen Ihrer Kunden mir hier eine PM geschrieben hat um mir von Ihren Erfolgen zu berichten!

      @ E-Mielke - da lieben sie nicht richtig! ICh habe meine Infos nicht aausschliesslich aus Pullach! Klar das ich von der sehr viel mitnehme, auch klar das ich mich anderwertig über die Richtigkeit bzw Wahrscheinlichkeit dieser Aussagen informiere!

      Wenn man die bisherigen Exits betrachtet wurde ein Unternehmen mit ca Faktor 12 eines ca mit Faktor 1,4 verkauft! Diese gehen noch etwas nach unten wenn man die Hurdle Rate und den Kostenfreibetrag hinzurechnet!

      Somit sind aus meiener Sicht nur 2 Kritikpunkte (teilweise) zulässig!

      1) VM halten die Hoffnung hoch, teilweise mit sehr übertriebenen Aussagen, um die Kunden bei der Stange zu halten und diese nicht von neuen Investments abzuschrecken! Gibt es (leider) mit Sicherheit, auch ich kenne diesbezüglich den einen oder anderen! Gerade in Ö wird jedoch von den Verantwortlichen fast gebetsmühlenartig immer wieder gesgt - Ball etwas flacher halten! Man muss nicht übertreiben!!

      2) Exits lassen länger auf sich warten als angekündigt! Stimmt auch, jedoch aus meiner Sicht nicht weil das MIG Management hier nichts zustandebringt sondern weil eben die nicht mehr anzuhörende Geschichte mit Lehmann und derern Auswirkungen ca 3 Jahre gekostet hat! Und die konnte nicht mal die Börsengurus vorhersehen geschweige den die Banken, auch nciht die MIG Manager!

      Der Rest - vor allem was hier von einigen VM die weder das Produkt richtig kennen und schon gar keinen Zugang zum Management haben, ist einfach nur billige Stimmungmache! Nix wissen, Ängste schüren, Vermutungen äussern, sorry das ist hier weder von einem seriösen VM noch vom Investor gewünscht!

      Liebe Grüße
      Horst Bühringer
      Avatar
      schrieb am 20.04.12 10:10:40
      !
      Dieser Beitrag wurde von akummermehr moderiert. Grund: persönliche Auseinandersetzung
      Avatar
      schrieb am 20.04.12 12:31:02
      Beitrag Nr. 4.976 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.064.516 von schorschlhot am 20.04.12 10:10:40Hallo Leute

      In letzter Zeit sind die Beiträge, meine eingeschlossen, in der Qualität leider wieder kräftig abgesackt.

      Die Enttäuschungen die uns die AWAG dieses Jahr beschehrt, suchen mehr und mehr ein Ventil.

      Ich hoffe inständig das wir uns bald mal auch über einen Erfolg freuen dürfen, dann wird sich auch die Stimmungslage im Forum wieder bessern.

      Einen solchen Erfolg kann uns derzeit eigentlich nur ein zufriedenstellender Exit bei Instraction bringen.

      Zufriedenstellend bedeutet für mich das Instraction zu einem ( zumindest annähernd) dreistelligen Mio Betrag über den Tisch geht.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 20.04.12 12:52:21
      Beitrag Nr. 4.977 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.065.330 von swakki am 20.04.12 12:31:02Hallo swakki,
      bitte nicht schon wieder Orakelzahlen bei Instruction. Egal wie das ganze ausgeht, es wird immer Meckerer und Besserwisser geben.

      Ist es überhaupt sicher, dass Instraction der nächste Kandidat ist? Andere Firmen wären doch auch schon für einen Exit bereit, sofern man einen Käufer hat.
      Avatar
      schrieb am 20.04.12 13:09:10
      Beitrag Nr. 4.978 ()
      Zitat von unteregi: Hallo swakki,
      bitte nicht schon wieder Orakelzahlen bei Instruction. Egal wie das ganze ausgeht, es wird immer Meckerer und Besserwisser geben.

      Ist es überhaupt sicher, dass Instraction der nächste Kandidat ist? Andere Firmen wären doch auch schon für einen Exit bereit, sofern man einen Käufer hat.


      Das ist keine Orakelzahl, das ist meine persönliche Messlatte.

      Kann sein das auch wieder großes Jubeln ausbricht bei der AWAG wenn am Ende 30 Mio bezahlt werden, wäre für mich genau wie bei ident eine weitere Enttäuschung.

      Mit 100 Mio würden wir auf unsere Brutto-Einlage eine 4-5 fachung erzielen.

      Das eine andere Beteiligung vor Herbst veräußert werden kann, glaube ich nicht.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 20.04.12 13:48:01
      Beitrag Nr. 4.979 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.065.558 von swakki am 20.04.12 13:09:10Hi, swakki, hast Du die Zahlen "im Kopf", was InstrAction an Mitteln von allen Fonds bekommen hat?
      Avatar
      schrieb am 20.04.12 14:34:35
      Beitrag Nr. 4.980 ()
      Zitat von asedan: Warum werden die Daten nicht von einem externen WP geprüft?


      Hätt noch mal eine Anmerkung zur „Leistungsbilanz“-Thematik.

      Momentan finde ich die Prüfung durch WP schlicht uninteressant. Die Wahrheit ist doch: Was sollen die denn prüfen? Es gibt keine „Leistung“ bei den Fonds aufzuzeigen. Kein einziger Fonds ist bisher mit Erfolg für die Anleger aufgelöst worden (und das steht wohl auch kaum in Kürze bevor). Über die Fonds hinweg gibt es doch nicht einmal nennenswerte Rückflüsse (Fondsvolumen insgesamt zu Rückflüssen insgesamt).

      Von daher kann man sich derzeit eine Prüfung durch WP wirklich schenken. Es sei denn es zweifelt jemand an den Vertriebszahlen oder Investitionssummen... ;)
      Avatar
      schrieb am 20.04.12 14:38:40
      Beitrag Nr. 4.981 ()
      Zitat von Buehringer: und dann Ratespiele veranstalten!

      Haben sie so wenig zu tun um solch einen Schwachsinn in einem Seriösen Forum zu starten?


      ...statt die kleine nicht repräsentative Umfrage einfach mal als Kundenfeedback zu verstehen und zu nutzen lieber gleich draufhauen, könnte ja das Bild des "erfolgreichen VC-Fonds" stören...

      ...was interessiert die Meinung meiner Kunden... :cry:
      Avatar
      schrieb am 20.04.12 14:42:20
      Beitrag Nr. 4.982 ()
      Zitat von equity1: Nur interessehalber, was an meinen Äußerungen war denn so schrecklich unqualifiziert?

      Lieber Jo1, leider fast alles. Habe aber nicht die Zeit,


      Typisch, wenn es um ernsthafte Argumente geht, wird wieder gekniffen... passt zu den Fonds, die hier diskutiert werden. :cool:

      Geschichten erzählen ist halt einfacher...

      Erbärmlich... wenn du dich in einem öffentlichen Forum nicht austauschen willst, dann lass es doch von vorneherein.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 20.04.12 14:43:41
      Beitrag Nr. 4.983 ()
      Sodale
      einiges gäbe es zu berichten, leider fehlt mir dafür noch die Erlaubnis bzw die Freigabe!

      Zum Umlaufverfahren kann ich berichten das dieses in der kommendenWoche verschickt wird, somit sollte jeder Anleger die genauen Zahlen spätestens in der ersten Mai Woche im Briefkasten haben.

      MIG 9 wird es eien Vorabausschüttung geben, bei MIG 1+3+5 wäre eine möglich, hier wird aber im Umlaufverfahren eine Option angeboten die mM nach auch angenommen werden wird! MIG 2+4 wird das Geld nicht ausgeschüttet, hier wird sich die Beitragsdauer reduzieren! Die genauen Zahlen habe ich bereits am Tisch, wird jeder wie gesagt im Umlaufverfahren für seine Einlage inkl. Kapitalwertfaktor usw. genau erfahren!

      zZ sind ausser dem bereits bekannten Investment in MIG 13 4 weitere "altbekannte" im Gespräch, eines davon wird die AP sein! Auch hier wird es mit der neuen Beteiligung auch für die "Altfondsbesitzer" eine durchaus positive Nachricht geben! Wer die anderen 3 Kandidaten sind wird man aber erst nachdem alle Einzelheiten ausverhandelt wurden bekanntgegeben, eine zu zeitige Bekanntgabe kann nur die Verhandlungen stören!

      zu der Frage zu Instraction - insgesamt wurde in dieses Unternehmen ca 10 Mio investiert (alle Fonds zusammen! mM nach stimmen weder die 30 noch die 100 Mio, die Wahrheit wird in der Mitte liegen! das es erst bei 100 Mio zu einem Faktor 4-5 kommt ist aber nicht richtig - hier verweise ich auf die Auszahlungspreferenz! Man kann hier sowieso nie aus dem Verkaufspreis eine ca Rendite errechnen. Es kommt auch immer darauf an wer noch beteiligt ist, wieviele noch beim Aufteilen des Verkaufspreises das Kapital zuerst ausgeschüttet bekommen usw! Ich erinnere an Ident! Hier hatte die MIG ca 50% des Unternehmens und hat deshalb vom Verkaufspreis 30 Mio ca 19,7 erhalten :-P !

      Ich hoffe aber schon bald mehr und detailierter bekanntgeben zu dürfen!

      Liebe Grüße
      Horst Bühringer
      Avatar
      schrieb am 20.04.12 14:48:33
      Beitrag Nr. 4.984 ()
      Zitat von Jo1: Meine Anmerkungen bezüglich Leistungsnachweis/sonstiges werden ja von ihnen ständig ignoriert.

      - kein Track Record der handelnden Personen, geschweige denn der Fonds
      - Viel zu lange Haltefristen
      - Ständige Managementwechsel bei den Zielunternehmen
      - Ständige Nachfinanzierungen
      - Keine Objektivität bei der Investauswahl für neue Fonds, weil alte targets gefüttert werden müssen
      - Völlig ungleiches-Chance Risiko Verhältnis Anleger-Management
      - Ein sehr schlechtes Reporting, völlige Intransparenz für den Anleger
      - teilweise unseriöse Verkaufsmethoden
      - keinerlei Verlass auf Aussagen der Verantwortlichen
      - unglaublich hohe Kosten
      - viele unzufriedene Altvertriebler, das ist auch selten bei fairem Geschäftsgebaren


      ...darüber redet wieder keiner, dass wird lieber totgeschwiegen... vor allem die ersten 5: Fakten, Fakten, Fakten...
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 20.04.12 14:48:50
      Beitrag Nr. 4.985 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.066.080 von Fondsfonds am 20.04.12 14:42:20erbämlich trifft es wenn man sich Ihre Aussagen ansieht!

      Inhalt 0
      irgenwie Menschen verunsichern - ja das könnte damit gelingen!
      Nicht böse sein aber Ihre Beiträge sind leider genauso Inhaltlos wie die von Ihrem Zwilling Jo1.

      Ich würde mich ja über sachliche Kritik freuen, über Zynismus die aus Ahnungslosigkeit entstehen halt nicht!

      Wie schon bei Jo1 - sie kennen sich mit den MIG Fonds nicht aus, haben auch keine Informationen aus dem Management, daher lieber hier mal versuchen alle zu verunsichern, dafür braucht man ja auch nicht unbedingt viel Ahnung!

      Ist eigentlich schade wenn man als mitbewerber so arbeiten muss!

      Ich hoffe immer das nicht nur die MIG Fonds positiv reüssieren sonder auch alle Konkurrenzprodukte! Ich will nicht das weder bei den von mir empfohlenen Fonds noch bei irgendeiner anderen Geldanlage ein Kunde Geld verliert! Neid ist ehrlich gesagt etwas für arme Menschen!

      Liebe Grüße
      Horst Bühringer
      Avatar
      schrieb am 20.04.12 15:11:23
      Beitrag Nr. 4.986 ()
      Zitat von Buehringer: Inhalt 0

      Ich würde mich ja über sachliche Kritik freuen,

      Ist eigentlich schade wenn man als mitbewerber so arbeiten muss!

      Neid ist ehrlich gesagt etwas für arme Menschen!


      1. im Gegensatz zu Jo bin ich kein Mitbewerber.
      2. Neid worauf? Konkret gibt es nichts, worauf man neidisch sein könnte. Keine Ergebnisse, kein Neid, dass ich nicht an diesem Fonds beteiligt bin.
      3. Es ist offensichtlich, dass sachliche Kritik nicht gefragt ist. Die Vermeidung von Ausführungen zu den Fakten sowohl von dir aber auch jetzt neu von equity ist bezeichnend... einfach mal als 0 Inhalt darstellen und selbst dran glauben...
      Avatar
      schrieb am 20.04.12 15:38:57
      Beitrag Nr. 4.987 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.066.111 von Fondsfonds am 20.04.12 14:48:33was wollen sie da für eine Antwort haben? das Jo1 keine Ahnung hat sollte hier eigentlich reichen!

      nur kurz einige Statements von mir!

      Wer hat hier keinen Track Record? Mig Management inkl Berater sind schon mal gut und gerne 30 Personen von denen Jo1 3 kennt, Gebr. Strüngmann haben in den vergangenen Jahren ca 700 Mio investiert, davon ca 350 Mio gemeinsam mit MIG. Alleine deren Family Office hat alle Unternehmen derartig penibel geprüft das selbst wenn man dies von MIG Seite nicht unabhägig davon auch noch gemacht hätte es ausreichend gewesen wäre! Und warum investieren u.a. die Herrn Strüngmann, Hopp usw gemeinsam mit MIG? Weil sie meinen das diese keine Ahnung haben? Weil sie Lust haben ihr eigenes Geld zu versenken? Ich glaube wohl kaum. Und das sollte eigentlich jemand der Vermögensberater ist auch wissen!

      Viel zu lange Haltefristen! Wer behautpet den das? Durchschnittliche Behaltedauer sind 4-8 Jahre! Es gibt mit AP genau 3 weitere Unternehmen die nun insgesamt 7 Jahre in den MIG Fonds sind! Etkon wurde nach 2 Jahren verkauft, da hat man auch nicht gehört, viel zu früh verkauft, man sagte ja 4-8 Jahre.

      Ständige Managementwechsel, ja man reagiert, ja man tauscht Personen aus! Würde der Politik auch nicht schaden mal wen neuen zu bringen anstatt immer wieder die selbern Berufsbankelsitzern eine neue Bühne zu geben! In manchen Unternehmen hat man Personen ausgetauscht, sollte man wenn es nicht nach Wunsch läuft einfach wegsehen?

      ständige Nachfinanzierungen - alleine dieser "Vorwurf" macht die Ahnungslosigkeit vom Schreiber deutlich! MIG investieren in Forschung und Entwicklung! Diese Unternehmen leben dadurch das sie Geld bekommen, egal ob von Fonds, privaten Investoren, staatlichen Förderungen usw. Sie ENTWICKELN Produkte, Medikamente und erforschen technischen und medizinischen Fortschritt. Sie haben im Normalfall kein Produkt das am Markt ist und das Gewinne erwirtschaftet! 99% aller Unternehmen die im F&E Bereich tätig sind leben davon ständig Geld zu erhalten. Auch so gut wie alle MIG Zielunternehmen!

      Keine Objektivität - sagt wer? Wer kann den Beurteilen unter welchen Kriterien die Investmentauswahl getroffen wird?

      Schlechtes Reporting für die Anleger - na klar wir schreiben in Zukunft: Lieber Investor, beim Zielunternehmen xy verhandeln wir gerade mit der Unternehmnensgruppe, Maier, Huber und Scholl. Maier hat 100 Mio geboten, Huber schon 110, Scholl bietet maximal 90, weis aber nicht das die anderen schon darüber liegen, wir sagen es ihm auch nicht weil dadurch Maier und Huber glauben das sie noch einen 3. Mitbewerber haben. Stellen sie sich so das Reporting vor? mM nach wird sogar zuviel erzählt und spekuliert und in den Raum gestellt! Man sollte Verkaufsverhandlungen gar nicht bekanntgeben sondern genau dann wenn der Kaufvertrag unterschrieben wurde. Wozu zu zeitiges in Aussicht stellen von evtl. Exits führt sieht man ja! Man wirft den VM vor zu Lügen oder zu übertreiben!

      keinerlei Verlass auf Aussagen der Verantwortlichen - ja leider ist nicht alles eingetroffen was in Aussicht gestellt wurde - genau deswegen meine ich das sogar zu viel geredet wird!

      unglaublich hohe Kosten - ja es gibt Fonds wo die Kosten niedriger sind, die schmeissen 10 Mio aufgeteilt auf 50 Unternehmen hin, hoffen das nicht alle den Bach runtergehen einige Treffer sind und fertig! MIG prüft halt genau wohin das Geld das Ihnen anvertraut wird hininvestiert werden soll und genau deswegen gibt es bisher keinen einzigen Abschreibungsposten eines Unternehmens! Qualität kostet Geld. Darum sind Audi, Mercedes und BMW teurer als Skoda und Fiat!

      Viele unzufriedene Altvertriebler was klarerweise auf ungerechte Geschäftsgebarung zurückzuführen ist - sorry aber das ist ja wohl völliger Blödsinn. In Ö haben ca 40% der Vermögensberater aufgehört zu arbeiten - u.a. Dank AWD - der Frust den einige haben ist durch das schwieriger gewordene Marktumfeld entstanden. Früher ist man zu einem Kunden gegangen und dieser hat unterschrieben was man ihm empfohlen hat! Heute hat er Fragen, ist vorsichtiger geworden, will mehr über das Investment wissen, überlegt (zu Recht) länger, erkundigt sich genauer! Ja der schnelle Abschluss ist Vergangenheit, nun ist eben qualitative Beratung notwendig, allen denen das zu Aufwendig ist, kann in diesem Beruf nicht mehr überleben da das dazu notwendige Einkommen fehlt! Und noch was zu den so schlechten Geschäftspartnern! Ich kenne einige VM die aufgrund der Lehmann Geschichte mit IHren Fixkosten höher waren als mit deren Einkommen! All jene haben bei ganz fürchterlichen Menschen um Hilfe gebeten und diese im Normalfall auch alle erhalten! Und genau einige von diesen sind dann über das Unternehmen hergezogen weil sie es auch mit Hilfe nicht überlebt haben. Dazu gehören u.a. auch VM die mit fixen Exits in 12 Monaten geworben haben die mind. das doppelte Auszahlen von dem was der Kunde einzahlt usw. Das jenen die eigenen Aussagen um die Ohren geflogen sind und diese Kunden nicht mal mehr einen Bausparer bei diesem VM abgeschlossen haben ist wohl kaum verwunderlich oder?


      Entschuldigen sie bitte diesen Post! Ich selbst habe ersucht eher ohne Emotionen hier im Forum zu diskutieren. Wenn jedoch in so wenigen Zeilen so viel Ahnungslosikeit steckt und die so wichtigen Punkte nur dazu dienen um ein Investment schlecht zu reden dann schaffe es auch ich nicht völlig sachlich zu bleiben! Wie ich schon mal schrieb würde ich es mir nie anmasen, über einen Fonds den ich persönlich nicht in meinem Programm habe, derartig zu urteilen. Warum? Einfach weil mir die Einblicke fehlen würden die man eben nur dann erhält wenn man ein Produkt erfolgreich vertreibt. Auch ich habe nicht nach meinem ersten MIG3 Verkauf sofort alle Informationen erhalten zu denen ich heute Zugang habe! Warum? Weil man auch erst durch langjährige Zusammenarbeit, durch persönliches kennen- und schätzen lernen, zu Informationen kommt, die man eben als Aussenstehender der mit einem Unternehmen nichts zu tun hat eben nie erhalten wird!

      Aus diesem Grund schreibe ich ausschliesslich über Dinge zu denen ich diesen Zugang habe - mit einer Ausnahme - Fußball - hier habe ich auch wenig Ahnung und bin einer von ca 8 Mio österreichischen Teamchefs die wissen wie man es besser macht :-P


      In diesem Sinne
      Liebe Grüße
      Horst Bühringer
      Avatar
      schrieb am 20.04.12 16:07:10
      Beitrag Nr. 4.988 ()
      Zitat von Buehringer: unglaublich hohe Kosten - ja es gibt Fonds wo die Kosten niedriger sind, die schmeissen 10 Mio aufgeteilt auf 50 Unternehmen hin, hoffen das nicht alle den Bach runtergehen einige Treffer sind und fertig!


      ...so weit zur selbst getätigten Aussage "Umgang mit Wettbewerbern"... :rolleyes:
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 20.04.12 16:10:17
      Beitrag Nr. 4.989 ()
      Zitat von Buehringer: Wer hat hier keinen Track Record? Gebr. Strüngmann haben in den vergangenen Jahren ca 700 Mio investiert, davon ca 350 Mio gemeinsam mit MIG.


      Ja, und wo ist er jetzt, der Track Record? Ergebnisse? Fakten? Renditen der Investments? Was soll das rumgeeiere, es ist doch einfach nur richtig, das es da nichts gibt.
      Avatar
      schrieb am 20.04.12 16:10:49
      Beitrag Nr. 4.990 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.066.577 von Fondsfonds am 20.04.12 16:07:10Lieber FondsFonds!

      Umgang mit Mitbewerbern ist wenn ich sage Fonds xy hat dies und das gemacht oder nicht gemacht wie sie und Jo1 das machen!

      Wenn ich allgemein zu dem Thema Kosten Stellung nehmen und sage das es auch Fonds gibt (ohne Namen zu nennen) die dies so handhaben, mache ich nicht einen einzigen Mitbewerber schlecht!

      Freut mich aber das dies das einzige ist von ca 1,5 A4 Seiten Stellungnahme zu so wichtigen Themen das sie zu bekritteln haben^^

      Liebe Grüße
      Horst Bühringer
      Avatar
      schrieb am 20.04.12 16:12:16
      Beitrag Nr. 4.991 ()
      Zitat von Buehringer: Ständige Managementwechsel, ja man reagiert, ja man tauscht Personen aus! Würde der Politik auch nicht schaden mal wen neuen zu bringen anstatt immer wieder die selbern Berufsbankelsitzern eine neue Bühne zu geben! In manchen Unternehmen hat man Personen ausgetauscht, sollte man wenn es nicht nach Wunsch läuft einfach wegsehen?


      Sieh an, ein gemeinsamer Nenner: häufiger Managementwechsel ist also ein Zeichen dafür, das es nicht so läuft wie gewünscht.
      Avatar
      schrieb am 20.04.12 16:20:58
      Beitrag Nr. 4.992 ()
      Zitat von Buehringer: ständige Nachfinanzierungen - alleine dieser "Vorwurf" macht die Ahnungslosigkeit vom Schreiber deutlich! MIG investieren in Forschung und Entwicklung! Diese Unternehmen leben dadurch das sie Geld bekommen, egal ob von Fonds, privaten Investoren, staatlichen Förderungen usw. Sie ENTWICKELN Produkte, Medikamente und erforschen technischen und medizinischen Fortschritt. Sie haben im Normalfall kein Produkt das am Markt ist und das Gewinne erwirtschaftet! 99% aller Unternehmen die im F&E Bereich tätig sind leben davon ständig Geld zu erhalten. Auch so gut wie alle MIG Zielunternehmen!


      Also ich lese die Ahnungslosigkeit eher aus deiner Ausführung. So etwas brauchst du Leuten, die von VC ein wenig Ahnung haben, nicht erzählen.

      Aber frag mal die Leute, die (beispielhaft) in MIG 1 investiert haben und nun feststellen, dass die Investments gar nicht durchfinanziert waren (oder waren sie es und es hat nicht funktioniert trotz der so aufwändigen Prüfung eines erfahrenen und erfolgreichen Managements?) und nun vom MIG 13 immer noch Geld brauchen... das Zwischendurch sei mal ausgeblendet... geht das bis zum MIG 99 so weiter?

      Beispiel AP: was ist an der Kernaussage falsch, dass dort dauerhaft Nachfinanzierungen notwendig sind/waren? Wie schon seit Jahren bekannt: die wollten schon seit fast 10 Jahren Gewinne machen...

      Und dauerhafte Nachfinanzierungen sind sicher nicht als positives SIgnal zu werten...
      Avatar
      schrieb am 20.04.12 16:27:46
      Beitrag Nr. 4.993 ()
      Zitat von Buehringer: Keine Objektivität - sagt wer? Wer kann den Beurteilen unter welchen Kriterien die Investmentauswahl getroffen wird?


      Naja, wer eins und eins zusammenzählen kann... Je mehr das Management in ein Unternehmen investiert hat, um so schwerer wird es, die Reissleine zu ziehen, weil es entsprechende Auswirkungen auf die Folgefonds haben wird (siehe gebetsmühlenartige Wiederholung angeblich keinerlei Abschreibungen).
      Avatar
      schrieb am 20.04.12 16:34:58
      Beitrag Nr. 4.994 ()
      Zitat von Buehringer: Wenn ich allgemein zu dem Thema Kosten Stellung nehmen und sage das es auch Fonds gibt (ohne Namen zu nennen) die dies so handhaben, mache ich nicht einen einzigen Mitbewerber schlecht!


      Kennst du das Wort "fremdschämen"? ...mir geht es gerade so...
      Avatar
      schrieb am 20.04.12 17:02:33
      Beitrag Nr. 4.995 ()
      Können sie auch mal all ihre Gedanken in einem Post schreiben und nicht zu einem Post 100x antworten?

      War Etkon ausfinanziert?
      Investiert Apple noch immer ins eigene Unt

      ernehmen? (das halt aus Gewinnen es hier schon Produkte gibt). Wann wurde Apple gegründet? Wie oft wurde hier Geld nachgeschossen?

      Wann ist ein F&E Unternehmen ausinvestiert? Ist dies zb Afiris mit dem Glaxo Deal? Auch bei Affiris wurde nachfinanziert? Kann hier wer nicht mit Geld umgehen? Oder ist dies einfach bei F&E eine völlig normale Vorgehensweise das man immer den nächsten Schritt finanziert und nachdem dieser funktioniert man wiederum den kommenden finanziert?

      Glauben Sie ernsthaft das heute ein Wissenschaftler sagt, ich entwickle ein Medikamaent und dann ein Financier kommt und sagt kein Problem, bis dieses die Marktreife hat brauchen sie Erfahrungsgemäß 300 Mio minimum, hier haben sie 400 damit es sich ja sicher ausgeht? Oder investiert der mal 5 Mio und schaut wies weitergeht!

      Ja wenn jemand von VC Ahnung hat, ein wenig zB, dann würden sich diese Fragen zum Großteil logischerweise selbst beantworten!

      JEDE Forschung und Entwicklung kostet Geld, keine einzige ist mit der Idee die jemand hat ausfinanziert, das man wie zb bei AP öfters nachfinanziert ist eher ein Beweis dafür das man auch weiterhin an den Erfolg und an den Mehrwert den dieses Unternehmen bringen wird glaubt. Und auch bei der letzten Finanzierung wussten ALLE das dies nicht die letzte für dieses Unternehmen war. Die einzige Frage ist immer nur, wie lange begleiten wir dieses Unternehmen! Bis zum Schluss sicher nicht, bis hier her in jedem Fall!

      Hat auch was mit verlässlicher Partnerschaft zu tun!

      Liebe Grüße
      Horst Bühringer
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 20.04.12 17:22:21
      Beitrag Nr. 4.996 ()
      Zitat von Buehringer: Oder ist dies einfach bei F&E eine völlig normale Vorgehensweise das man immer den nächsten Schritt finanziert und nachdem dieser funktioniert man wiederum den kommenden finanziert?


      Sehr gut, sehr gut... genau so "sollte" es funktionieren...

      Aber genau so läuft es eben (beispielhaft) bei AP (seit Jahren) nicht. Und woanders auch nicht, siehe Indizien Managementwechsel etc.pp..

      Und wenn man den oben beschriebenen Weg verlässt, dann sollte man sich halt auch nicht über Gedanken ala mangelnde Objektivität wundern. Mangels Track Record (du suchst vermutlich immer noch) kann jedenfalls nicht einfach so davon ausgegangen werden, dass da schon alles richtig gemacht wird...

      Das kann nur durch Leistung belegt werden, und darauf wird halt noch gewartet...
      Avatar
      schrieb am 20.04.12 17:27:48
      Beitrag Nr. 4.997 ()
      Zitat von Buehringer: zZ sind ausser dem bereits bekannten Investment in MIG 13 4 weitere "altbekannte" im Gespräch, eines davon wird die AP sein! Auch hier wird es mit der neuen Beteiligung auch für die "Altfondsbesitzer" eine durchaus positive Nachricht geben! ...Ich erinnere an Ident!...


      ...also alle Rendite in MIG 13 und die Altfonds in etwa plus/minus Null? :D
      Avatar
      schrieb am 20.04.12 17:36:29
      Beitrag Nr. 4.998 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.067.042 von Buehringer am 20.04.12 17:02:33Sehr geehrter H.B.
      nicht schlecht, wie Sie versuchen Leute vom schlage fondfond zu begegnen.:)
      Meine Erfahrung ist, dass es denen HIER nicht um produktiveKritik geht, sondern einfachen MIG-bashing - Die einzige Antwort war die Frage, was bashing sei.:O
      Wenn ich nur einfach mal feststellte, dass andere Fonds auch z.T. hohe Kosten haben, hohe Risiken, z.T. Verluste (ich habe hier vor Monaten mal eine Rechnung für einen bestimmten Aktienfond als Beispiel angeführt), dann bekam ich in der Regel als Antwort nichts sachliches sondern nur die "Vermutung" ich sei ein verdeckter VM. usw. Meine Meinung: es bringt nichts - die wollen einfach aufmischen sonst nichts.
      (Was nicht heißen soll, dass die nichts von den Dingen verstehen könnten, Teilwissen haben).
      Von VC jedenfalls verstehen die m.M nichts - Vielleicht glauben die ja, es ist ein Sparbuch mit 10% p.a. und einer Bundesbürgschaft dahinter :p
      Avatar
      schrieb am 20.04.12 17:48:07
      Beitrag Nr. 4.999 ()
      @ geld4me
      ich hätte nicht gedacht das ich hier im Forum heut noch etwas lese das mit den Tag verschönt und mir ein grinsen ins Gesicht zaubert!
      HErzlichen Dank das Sie mich eines besseren belehrt haben^^

      Und ja sie haben recht, manchen Leuten kann man mit keinen Argumenten kommen! Sowohl Fondsfonds als auch Jo1 würden vermutlich feststellen, das wenn man meint das morgen wieder die Sonne herrlich scheinen mag, das dies ja schlecht sei weil wieder einige Menschen Hautkrebs davon kriegen werden.

      Lieder traurig das hier einige den Versuch starten etwas schlechtes zu erfinden!

      @Fomdsfonds - ich erspare mir auf Ihre Posts zu antworten, den sie werden die Argumente so lange umdrehen bis sie meinen ich häte etwas gemeint was ihre These unterstützen würde das MIG Fonds überdurchschnittlich risikoreich und schlecht wären!

      LIebe Grüße und nochmal Danke an geld4me

      Horst Bühringer
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 20.04.12 18:35:07
      Beitrag Nr. 5.000 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.067.308 von Buehringer am 20.04.12 17:48:07Leider gibts nicht immer eine sachliche Diskussion über die Firmen bzw. die Fonds.
      Es geht nur um einen Austausch von Meinungen bzw. Information.
      Es geht auch ohne das man die Menschen persönlich angreift und verunglimpft.
      Das Internet ist keine rechtsfreier Raum, das soltle nicht vergessen werden!!
      Werd versuchen auf die Investorenveranstaltung in Neu Ulm zu gehen und ein wenig an Information zu ergattern,
      hoffe das nicht nur Marketing gemacht wird !
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
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