windsor AG - 500 Beiträge pro Seite (Seite 6)

[007coolinvestor]

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[007coolinvestor]

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[Windsor AG [IR/PR]]

Werte Diskussionsteilnehmer,

die Windsor AG möchte an dieser Stelle alle Informationen zur Bekanntmachung über die Erhöhung des Grundkapitals aus Gesellschaftsmitteln und die Zuteilung der Berichtigungsaktien veröffentlichen:
pdf-Dokument

Freundliche Grüße
Windsor AG

[gate4share]

Und gleich geht der Kurs ein wenig nach oben.

Soll dann jetzt für 1 alte Aktie, eine neue Aktie verteilt werden?
Meine es wäre zunächst geplant gewesen, für 2 alte eine neue.

[gate4share]

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[gate4share]

Was nun die Löschung soll, meines vorherigen Postings wird wohl das Geheimnis eines in Sachen Börse und Windsor völlig kenntnisfreien Moderator sein.

Stellte ihr das PDF Dokument von windsor selber ein.
Und erklärte wie sich der Kurs, nach Tausch entwickeln wird.

Also Referenz ist das PDF Dokument, auf das die Windsor AG hier im thread selber verweisst---------Herr Moderator!


Nach Stand von heute abend, Börsenschluss, werden je 2 alte Aktien eine weitere neue Aktie zu geteilt.
Das heisst aus zwei Aktien die heute je ca 2,60 Wert haben - also 5,20 werden dann 3 Aktien. Somit müsste der Wert - theoretisch- eben geteilt durch 3 , bei 1,73 liegen.
Das wäre eine völlig gleiche Umrechnung.

In der Regel passiert jedoch häufig, dass der Kurs, nach so einem Aktiensplit wieder in die alte Richtung möchte.
Also es ist durchaus möglich, dass man von 1,73 , den rechnerischen Kurs morgen, relativ schnell auf 2,00 euro oder noch darüber hinaus steigt.

Referenz PDF Dokument Windsor AG. siehe unten

[gate4share]

Siehe : http://www.windsor-ag.com/cms/index.php?mid=9002&lg=de&pid=0…

Siehe auch : http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1027184-2501-2510…

[ConsorsStartrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.121.327 von gate4share am 22.09.11 13:34:49

Hallo, da bin ich aber mal gespannt,bei amerikanischen Werten habe ich das schon öfters erlebt,aber in Deutschland ticken die Uhren anderes,was enttäuschend ist! Kurse über 2 Euro würde Jahreshoch bedeuten und technisch noch Luft nach oben lassen....

Gruss CS

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.123.241 von ConsorsStartrader am 22.09.11 18:32:05

Moment, habe nicht gesagt, dass wir bald 2 Euro sehen.

Rechnerisch sind es 1,73, eher noch weniger, weil ja gestern abend, die Kurse niedriger waren.

Aber im Allgemeinen ist es so, dass tendenziell der Kurs wieder in Richtung alter Höhen, also wie in der Zeit vor Aktiensplit, will.

Das muss nicht sein, kann auch gleicher Kurs sein, oder auch sinken, aber es spricht mehr dafür , dass es eher nach oben geht.

2 Euro, wäre auch echt verdammt viel.. das würde ja bedeuten 6 Euro für drei Aktien, also je 3 Euro für jede alter Aktie- vor dem Split.
Das wäre in der Tat der absolute Höchstkurs... wir waren glaube ich in der Spitze um 2,90.

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.123.241 von ConsorsStartrader am 22.09.11 18:32:05

Scheinbar können Deutsche rechnen

[ConsorsStartrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.125.515 von 007coolinvestor am 23.09.11 09:26:04

Echt meinst du ,anscheinend aber nur diejenigen die für gut 2,60€ verkauft haben um heute für 1,55 und weniger wieder einzusteigen....selbst 1,36 wurde auf Käuferseite geboten...was einem Kgv von 2,7 entspricht, wo doch selbst das aktuelle Kgv von 3,1 eine unheimliche (Über)bewertung aufzeigt...
Gruß CS

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.129.241 von ConsorsStartrader am 23.09.11 19:16:19

Vor dem Split ist der Wert nicht anders als nach diesem. Insoweit zweifellos. Die Zahlen müssen bestätigt werden und das Börsenumfeld sich bessern.

[endover]

Das Ganze war doch nur ein Lockmittel um den Aktienkurs hoch zu ziehen. Die wirkliche Notwendigkeit für das Manöver Gratisaktien, bestand überhaupt nicht.

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.130.216 von endover am 23.09.11 23:58:03

Doch: EK zu erhöhen, dass nun nicht mehr für Ausschüttungen zur Verfügung steht.

[Baldei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.130.216 von endover am 23.09.11 23:58:03

Wie willst du den Kurs hochziehen, indem du Gratisaktien ausgibst???

007coolinvestor: Beratung ohne Obligo: Windsor oder CR Capital?

[Raymond_James]

MPH hat sich heute die kaufempfehlung von Cosmin Filker (GBC AG) zu herzen genommen (kursziel €4,75) und macht einen kleinen sprung (+7,39%)

[mensenernst]

[Burley]

Was ist denn das für ein Sch...

mit 4 mal 5 Stücken zu je 8 € den Kurs von 1,51 auf 1,63 hochziehen...

[Baldei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.156.785 von Burley am 30.09.11 18:20:12

Ich habe die HÜSt mal gefragt:

"Sehr geehrte Damen und Herren,

wie wird durch die HÜSt auf offensichtliche Kursmanipulationen bei Nebenwerten im XETRA-Handel reagiert?
So sind am Freitag bei der Windsor AG Inhaber-Aktien o.N. - WKN: 619070, ISIN: DE0006190705 folgende Kurse gebildet worden:
............
Mit jeweils 5 Stücken ist also der Kurs von 1,5 auf 1,634 Euro hoch gezogen worden. Ist hier eine Kursmanipulation eher wahrscheinlich, oder ist das Tagesgeschäft an der Börse?"

Warten wir die Antwort mal ab.

[Baldei]

Schnelle Antwort der HÜSt, heute 8.11 Uhr.
Antwort wie erwartet, natürlich der Standardtext, aber sie haben es - vielleicht - aufgenommen:
"Sehr geehrter Herr ....,

vielen Dank für Ihre @mail. Auf der elektronischen Handelsplattform Xetra werden nach vorgegebenen Algorithmen Kauf- und Verkaufaufträge elektronisch zusammengeführt, wobei das Marktmodell Xetra bei Aktien eine Mindestschlußgröße von einem Stück vorsieht. Dies bedeutet, daß grundsätzlich ein Stück handelbar ist und es bei Wertpapieraufträgen auch
zu Kleinstausführungen kommen kann. Wir werden Ihrem Hinweis über Geschäfte mit kleinen Stückzahlen nachgehen, vielen Dank für die Information. Sollten sich Hinweise auf Marktpreismanipulation bestätigen, werden wir zuständigerweise die Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht (BaFin) informieren. Dieser Weg steht auch Ihnen offen.
Da wir, die Handelsüberwachungstelle der Frankfurter Wertpapierbörse, die Aufgaben gemäß § 7 BörsG im öffentlichen Interesse wahrnehmen, dürfen wir in diesem Zusammenhang Ergebnisse unserer Ermittlungen nur an die Geschäftsführung oder andere Aufsichtsbehörden weitergeben. Wir bitten deshalb um Verständnis, dass wir Ihnen keine weiteren Informationen zum Sachverhalt geben können.

Bei weiteren Fragen wenden Sie sich bitte an die innerhalb Deutschlands gebührenfreie Rufnummer 0800-2302023.
Aus dem Ausland erreichen Sie uns unter +49 69 / 211-11310.

Mit freundlichen Grüßen
O..... B.....
Handelsüberwachungsstelle der
Frankfurter Wertpapierbörse

[Raymond_James]

Die steigenden Wohnungspreise machen dem Großanleger Deutsche Wohnen in seinen Stammgebieten Berlin und Frankfurt Sorgen, da sie Zukäufe erschweren. In Berlin, so klagt der Vorstandschef bereits seit längerem, liefen die Preise davon, da sich in der Hauptstadt auch immer mehr Käufer aus dem Ausland tummelten, http://www.wirtschaftsblatt.at/home/boerse/binternational/de…

[gate4share]

Tja, und wie ist es dann möglich , dass windsor noch 2009 und CR capital real estate sogar 2010 einige Millionen jeweils abschreiben mussten?

Sorry, aber so positiv es sich anhören mag, muss man das mit grosser Verwunderung sehen, wenn die beiden AGs, erhebliche Wertverluste bei Immobilien erleiden musssten, obwohl doch die Werte so massiv gestiegen sind!

Wie kommt das?

[Burley]

Hmm. Gute Frage! Das Geld ist ja nicht weg sondern das hat nur ein anderer

Interessant in diesem Zusammenhang wäre doch zu klären..von wem wurden denn die Immos mit dem Eigenkapital der Anleger zu welchem Preis angekauft und wer ist dann der Käufer der "runtergeschrieben / Wertberichtigten" Objekte gewesen. Ggf. weise ich auf den wertberichtigten Objekten ggü. Vorjahr noch einen Buchgewinn aus weil ich vergessen habe die Wertminderungen in die Langzeitbetrachtung (weil year to year) mit einzubeziehen...

So kann ich natürlich auch Eigenkapital - welches dann leider, leider nicht mehr für Ausschüttungen zur Verfügung steht umverteilen / vernichten....

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.173.332 von gate4share am 05.10.11 15:12:47

Das habe ich mich auch schon gefragt. Die werden sich aber hinter einem Wertgutachten verstecken. Sehe das selbe Problem. Miter der Immobile war bzw. ist - soweit ich mcih errinnere - mph und windsor.

Welche Verkaufsbemühungen die an den Tag gelegt haben, wäre natürlich ein Indiz, aber eben nicht mehr.

Lokal kan es zu Nachfrageschwankungen kommen.

[007coolinvestor]

http://www.windsor-ag.com/cms/media/docs/deraktionaer41-11.p…

[Raymond_James]

07. Oktober 2011, SAVILLS RESEARCH:MARKT FÜR WOHNUNGSPORTFOLIOS Q3 2011

Stärkstes Quartal 2011 beim Handel mit Wohnungspaketen - Ausländische Investoren weiterhin sehr aktiv
Der im 1. Halbjahr begonnene Aufschwung am Markt für Wohnungspakete hat im 3. Quartal weiter an Dynamik gewonnen. ... Berlin bleibt weiterhin stark im Fokus der Investoren. Mehr als ein Drittel aller in diesem Jahr verkauften Einheiten befanden sich in der Bundeshauptstadt. 'Viele Investoren wollen von dem seit einiger Zeit steigenden Mietniveau profitieren. ...´

[Raymond_James]

http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/Dividenden-Strategi…

Die zehn Top-Dividenden-Werte

... Bei den zehn €uro-Small-Cap-Dogs erwarten Börsianer auch für 2011 zumindest eine Zahlung auf 2010er-Niveau. Bei einigen der Firmen ist sogar mit einer Anhebung zu rechnen. So sind bei Windsor und Deutsche Grundstücksauktionen kräftige Dividendenschübe zu erwarten. Bei MPH Mittelständische Pharma Holding dürfte es sogar über mehrere Jahre kontinuierlich mehr werden. Seit der Erhöhung der Zwangsrabatte für Pharmaunternehmen an die Krankenkassen von sechs auf 16 Prozent im August 2010 leidet das Berliner Unternehmen unter Margendruck, konnte die staatlich verordneten Zahlungen aber durch Kostensenkungen zum Teil ausgleichen. „Wir gehen davon aus, dass die Zwangsrabatte ab etwa 2013/14 wieder auf dann vielleicht zehn Prozent gesenkt werden“, vermutet MPH-Vorstand Christian Phal.
Da MPH seine Kosten gestrafft hat, dürfte eine Senkung der staatlichen Zwangsabgabe voll auf das Ergebnis durchschlagen und einen Gewinneffekt von etwa 50 Prozent liefern. „Die Dividende bei MPH dürfte in den nächsten Jahren weiter steigen“, sagt Manager Pahl. So könnten in zwei oder drei Jahren aus der für 2011 erwarteten Zahlung von 0,22 Euro je Aktie – Rendite 9,0 Prozent – auch locker 0,30 Euro – Rendite 12,3 Prozent – und mehr werden.

[smyl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.203.656 von Raymond_James am 12.10.11 17:12:54

der kurs der MPH Aktie steigt ja schön die letzten tage,
die windsor aktie hat dies noch nicht realisiert

heute nochmal nen zukauf, gehe davon aus, dass wir die performance nachholen werden

[Raymond_James]

da ist noch platz ...

[Raymond_James]

14.10.2011 Projektentwickler haben wieder Zugang zu attraktiven Finanzierungen. Geldhäuser fordern weniger Eigenkapital und Vorvermietung. Drei Jahre nach Ausbruch der Finanzkrise fassen Projektentwickler und Investoren in Deutschland wieder Mut zu spekulativen Neubauten. ... Seit die Banken den Kredithahn wieder aufgedreht haben, sind Projektentwickler erneut zu einem wichtigen Spieler an den Immobilienmärkten geworden. ... http://www.ftd.de/finanzen/immobilien/:baufinanzierung-banke…

[bernieschach]

Zitat von Raymond_James: 14.10.2011 Projektentwickler haben wieder Zugang zu attraktiven Finanzierungen. Geldhäuser fordern weniger Eigenkapital und Vorvermietung. Drei Jahre nach Ausbruch der Finanzkrise fassen Projektentwickler und Investoren in Deutschland wieder Mut zu spekulativen Neubauten. ... Seit die Banken den Kredithahn wieder aufgedreht haben, sind Projektentwickler erneut zu einem wichtigen Spieler an den Immobilienmärkten geworden. ... http://www.ftd.de/finanzen/immobilien/:baufinanzierung-banke…

Das ist die Vergangenheit(1.Halbjahr).
In München war ja gerade die EXPO REAL,und da hört man andere Zahlen.
Teilweise werden bis zu 40% EK verlangt,was viele Projekte verhindert,im Wohnungsbereich weniger.
Windsor profitiert genau wie Magnum aber davon,weil sie relativ eigenkapitalstark sind.

[schart23]

ich möchte mir eine Eigentumswohnung kaufen, bei dem Projekt die Windsor AG als Bauträger auftritt. Siehe hier http://www.eigentumswohnungen-pankow.de/

Was ist eurer Meinung nach von der Windsor AG als Bauträger zu halten? Wäre das ein zu hohes Risiko?

Grüße
Sven

[Raymond_James]

Zitat von bernieschach: ... In München war ja gerade die EXPO REAL,und da hört man andere Zahlen.

die 14. Expo Real ist europas größte messe für gewerbeimmobilien; dort ist die stimmungslage eine andere als im wohnungsbau: man befürchtet, dass die krisenstimmung (banken- und staatschuldenkrise) den markt für gewerbe-/büro erfassen könnte, http://www.rohmert-medien.de/immobilienbrief/expo-real-2011-…

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.213.774 von schart23 am 14.10.11 15:39:22

Sven, kenne das Objekt ja nicht so genau!

Aber warum sollte das ein hohes Risiko sein? Die Windsor AG ist ein gutes, gesundes und allgemein auch seriöses Unternehmen. Eine Pleite von windsor, sonst ja durchaus bei Bauträgern ein Thema, kann man hier fast gänzlich ausschliessen. Man ca 20 Mio Eigenmittel und deshalb kann man gar nicht so schnell pleite gehen.

Ausserdem hat man als Käufer vom Bauträger hohe gesetzliche Sicherheit, weil man nur nach und nach zahlen muss.
Also aufgrund dieses Bauträgers Windsor AG, ist das Risiko wohl sicher kleiner als bei einem sonstigen Bauträger, über den man wenig weiss.

[Raymond_James]

Windsor /MPH Mittelst. Pharma Holding unter den zehn Top-Dividenden-Werten (Georg Pröbstl, €uro am Sonntag), http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/Dividenden-Strategi…

[iggoperator]

Gabs Nachrichten oder hängt der Kursrutsch mit dem schlechten Marktumfeld zusammen?

[Raymond_James]

Laut einer Studie der auf Wohnungsprivatisierungen spezialisierten Berliner Firma Accentro sind im vorigen Jahr die Handelsumsätze mit Wohnimmobilien in 80 deutschen Großstädten um 15,6 Prozent auf 18,8 Mrd. Euro gestiegen. In Berlin hätten sich Eigentumswohnungen in Standardlagen seit Anfang 2010 um bis zu zehn Prozent verteuert, berichtet der Immobilienverband Deutschland (IVD). "Adäquate Investitionsobjekte werden zum knappen Gut, was die Preise in die Höhe treibt", sagt Marc Wiese, Vorstand des auf Projektentwicklungen und Bestandsmodernisierungen spezialisierten Unternehmens Sanus aus Berlin, http://www.ftd.de/finanzen/immobilien/:wohneigentum-hatz-auf…

[gate4share]

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Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert.

[Burley]

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Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: Korrespondierendes Posting wurde entfernt

[Burley]

@ MadMod - was ist der wahre Grund meinen Beitrag wegzumoderieren? Ich dachte die Zeiten der Intransparenz bei Windsor wären Vergangenheit...

Gate hat eine Äußerung bzgl. eines Immoverkaufes der Windsor, welche ggf. in der Presse stand geäußert...dies wurde hinsicjhtlich des timings auf Grund öffentlich zugänglicher Quellen - vgl. mein link - hinterfragt...

In den board regeln wird sehr deutlich auf die Meinungsfreiheit hingewiesen - gilt diese für dieses Forum nicht?

[gate4share]

Also ich hatte versehentlich etwas Falsches hier gepostet. Das traf eben nicht auf Windsor zu.
Burley wies mich in seinem Posting darauf hin, ich schaute aufgrund seines Hinweises genauer nach und musste ihm recht geben.

Also habe was gepostet was eindeutig falsch war.


Deshalb habe ich dann den Moderator gebeten mein Posting, was ja falsch war und dann auch das Posting von Burley was ich ja auf mein Posting bezog zu löschen.
Also hier ist nichts gegen die freie Meinungsäusserung oder ähnliches gelöscht worden.

War einfach nur eine Meldung von mir, die ich nicht genügend kontrolliert hatte und die sich dann als falsch erwies.

[Muckelius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.347.585 von gate4share am 14.11.11 15:40:02

von der Homepage:

[arno123]

Hallo.
Bin durch die Empfehlung in EaS auf Windsor gestoßen.
Habe mir die Daten der letzten Jahre angeguckt.
Warum hatte Windsor in 2009 das große Minus ?
Waren es Abschreibungen ?

Hervorgehoben werden die Dividendenrendite.
Aber für die Jahre 2007-09 wurden keine Dividende bezahlt, obwohl W. in den
Jahren 2007-08 einen Gewinn hatte. Warum eigentlich keine Dividende ?

MfG
Arno

[Kinglala]

Windsor AG: Zwischenergebnis durch Börsenumfeld belastet, Dividende für 2011 geplant DGAP-News: Windsor AG / Schlagwort(e): Quartalsergebnis/Quartalsergebnis Windsor AG: Zwischenergebnis durch Börsenumfeld belastet, Dividende für 2011 geplant 18.11.2011 / 08:35 --------------------------------------------------------------------- WINDSOR AG: Zwischenergebnis durch Börsenumfeld belastet, Dividende für 2011 geplant Berlin, den 18. November 2011.
Die WINDSOR AG, Berlin (ISIN: DE DE0006190705) gibt ihre Konzern-Zahlen für die ersten 9 Monate 2011 bekannt. In den ersten drei Quartalen des Jahres konnte der WINDSOR-Konzern nach IFRS einen Umsatz von 14,84 Mio. EUR realisieren (Vergleichszeitraum 2010: 18,55 Mio. EUR).
Durch die insgesamt gesunkenen Börsenkurse Ende des dritten Quartals wurden die Bewertungen der börsennotierten Konzern-Beteiligungen angepasst, was das Konzern-Zwischenergebnis in der Stichtagsbetrachtung entsprechend belastet hat. Der Konzerngewinn für die ersten neun Monate reduzierte sich so auf 238.000 EUR (Vergleichszeitraum 2010: 2,48 Mio. EUR). Das vorläufige operative Ergebnis zum 30. September vor Abschreibungen und vor Finanzergebnis, EBITDA, liegt bei 841.000 EUR (Vorjahreszeitraum: 1,83 Mio. EUR) und das vorläufige operative Ergebnis (EBIT) im gleichen Zeitraum bei 104.000 EUR (Vorjahreszeitraum: 943.000 EUR).
Auch im dritten Quartal konnte das Immobiliengeschäft in Bezug auf Umsatz und Ertrag noch nicht berücksichtigt werden, da die Baumaßnahmen nicht abgeschlossen sind. Der Verkauf der Eigentumswohnungen läuft aber auf Hochtouren. So sind in diesem Jahr bereits Einheiten für mehr als 13,4 Mio. EUR notariell verbrieft oder verbindlich reserviert worden. Da alle Geschäftseinheiten der Gruppe operativ profitabel sind, das 4. Quartal gut angelaufen ist und sich auch die Börse leicht erholt hat, plant das Unternehmen weiterhin, ein sehr gutes Jahresergebnis zu erzielen und auch für das Jahr 2011 eine Dividende je Aktie in der Höhe des Vorjahres auszuschütten. 'Alle unsere operativen Geschäftsbereiche laufen erfolgreich. Spätestens im nächsten Jahr wird zusätzlicher Umsatz und Ertrag aus unserem Immobiliengeschäft erzielt, was sich auf unser Zahlen zusätzlich positiv auswirken wird. Damit gehen wir von einer weiterhin guten Rendite aus und werden die WINDSOR AG auch in den nächsten Jahren als einen interessanten Dividendenwert positionieren', so Vorstand Roy von der Locht. Der Vorstand ^ ° Über die WINDSOR AG: Die WINDSOR AG, 1993 gegründet, ist eine im Freiverkehr notierte Immobilien- und Beteiligungsgesellschaft mit Sitz in Berlin. In den vergangen Jahren hat sich die WINDSOR AG dabei insbesondere durch die Sanierung und Modernisierung von Altbauten im Innenstadtbereich von Berlin eine hohe bautechnische Kompetenz sowie umfangreiche Marktkenntnisse erworben. Heute ist die WINDSOR AG breiter aufgestellt und hat in den letzten Jahren ihr Beteiligungsgeschäft (Private Equity) ausgebaut. Neben Beteiligungen im Immobilienbereich engagiert sich die WINDSOR AG seit 2009 auch im Wachstumsmarkt Pharma durch Aktienbeteiligungen und eigene Tochtergesellschaften. Durch diese Diversifikation - Immobilien und Pharma - ist die WINDSOR AG in der Lage, sich konjunkturunabhängiger weiter zu entwickeln. Kontakt: windsor AG, Investor Relations Telefon: [phone] [e-mail] Ende der Corporate News --------------------------------------------------------------------- 18.11.2011 Veröffentlichung einer Corporate News/Finanznachricht, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich. Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen. Medienarchiv unter http://www.dgap-medientreff.de und http://www.dgap.de --------------------------------------------------------------------- 146894 18.11.2011//212479038

[charlie03]

Div. in HH des Vorjahres: das waren 0,25 €, macht bei dem Aktuellen Kurs eine Div.Rendite von 15,6 %

Eigentlich müsste der Kurs durch die Decke gehen. Alleine die fast 29 prozentige Beteiligung an MPH (Div. 2012e 0,30, macht 10,3% Div.Rendite)

Ich meine das ist eine von den wenigen kaufen u. liegenlassen Aktien. Entweder der Wert wird "entdeckt", dann springt der Kurs gewaltig an, oder eben nicht, dann winkt immer noch eine ordentliche Div.

[dukati01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.368.604 von charlie03 am 18.11.11 11:31:07

..ich zumindest hab ihn auch für mich "entdeckt", erste Position heute gekauft, mal sehen...

[ConsorsStartrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.368.604 von charlie03 am 18.11.11 11:31:07

Hallo
ich glaube nicht daß die Mph Beteiligung bei fasst 30% bleibt ,wenn ein Dividende von 25Cent ausgeschüttet wird!Mit welchem Geld soll den die Dividende bezahlt werden,wenn nicht mal 1Mio. Gewinn nach 9Monaten zur Verfügung steht.....

Gruß CS

[smyl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.379.997 von ConsorsStartrader am 21.11.11 18:45:42

naja, 025 werden wohl nicht werden, denke dass der splitt hier berücksichtigt wird und es 0,16 werden. diese können jedoch aus den dann anstehenden geldern von der dividende der mph, den beteiligungen und den immobilien bestimmt auch bezahlt werden.

[007coolinvestor]

Möchte zu den Q III - Zahlen anmerken, dass diese auf der Abwertung auf den Börsenkurs der MPH beruhen (IFRS-Bilanzierung. Für die Ausschüttung ist das HGB-Ergebnis maßgeblich. Wenn trotz Anpassung an den aktuellen Börsenkurs der MPH ein positives Ergebnis ausgewiesen wird, ist das sehr vielversprechend.
Eine Dividende von 25 cent erscheint mir daher möglich (HGB-Ergebnis von rund 3,5 Mio erforderlich)

[Muckelius]

Meinung der Value Depesche:

http://www.windsor-ag.com/cms/media/docs/Value%20Depesche%20…

[dukati01]

hab heute noch mal nachgelegt...

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.420.759 von Muckelius am 30.11.11 17:31:42

Es wird nicht nach der Bilanzierung differenziert. Ausschüttung ist das HGB-Ergebnis maßgebend, nicht das IFRS. Nach HGB ist die Beteiligung nu rbei dauerhafter Wertminderung abzubewerten.

[Raymond_James]

Euro am Sonntag nimmt Vorstandsvorsitzenden Roy von der Locht bei Wort und erwartet für dieses Jahr einen Gewinn von 0,50 Euro je Aktie und eine Dividende von 0,20 Euro pro Anteil. Kursfantasie biete der mögliche Verkauf einer Beteiligung im nächsten Jahr, welcher einen Gewinn im einstelligen Millionen-Bereich einbringen dürfte. Mit einem KGV von 4 für dieses Jahr und von 3 für nächstes Jahr und einer Dividendenrendite von mehr als 13 Prozent sei die Aktie günstig, http://www.deraktionaer.de/aktien-deutschland/boersenwelt-pr…

[gate4share]

Was ist denn hier los?

Kaufrausch?

Da gehen aber die Kurse auf einmal ab!!

Wurde auch Zeit, wert ist das Unternehmen mehr!

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.438.459 von Raymond_James am 05.12.11 12:01:50

http://www.finanzen.net/eurams/spezial/Nebenwerte_mit_Potenz…
€uro am Sonntag Spezial
SPEZIALWERTE
Nebenwerte mit Potenzial
07.12.2011
Wertberichtigungen auf börsennotierte Beteiligungen belasteten das Ergebnis von Windsor im dritten Quartal mit rund drei Millionen Euro. Inzwischen ist die Hälfte der Kursverluste bereits wieder aufgeholt – entsprechende Zuschreibungen im Schlussquartal sind wahrscheinlich. Wie von Windsor-Chef Roy von der Locht zu hören ist, zieht die Immobiliensparte offenbar an. Der Manager hält ein Ergebnis in 2011 von bis zu 50 Cent je Aktie und eine Dividende im Bereich um 20 Cent für möglich. Fantasie besteht im geplanten Verkauf einer Beteiligung in 2012 mit möglichem siebenstelligem Veräußerungsgewinn. Hohe Dividende, niedrige Bewertung – klarer Kauf.

[gate4share]

Zitat von Raymond_James: http://www.finanzen.net/eurams/spezial/Nebenwerte_mit_Potenz…
€uro am Sonntag Spezial
SPEZIALWERTE
Nebenwerte mit Potenzial
07.12.2011
Wertberichtigungen auf börsennotierte Beteiligungen belasteten das Ergebnis von Windsor im dritten Quartal mit rund drei Millionen Euro. Inzwischen ist die Hälfte der Kursverluste bereits wieder aufgeholt – entsprechende Zuschreibungen im Schlussquartal sind wahrscheinlich. Wie von Windsor-Chef Roy von der Locht zu hören ist, zieht die Immobiliensparte offenbar an. Der Manager hält ein Ergebnis in 2011 von bis zu 50 Cent je Aktie und eine Dividende im Bereich um 20 Cent für möglich. Fantasie besteht im geplanten Verkauf einer Beteiligung in 2012 mit möglichem siebenstelligem Veräußerungsgewinn. Hohe Dividende, niedrige Bewertung – klarer Kauf.

Diese Meldung ist ein wenig missverständlich!

Denn diese Abschreibung ist ja schon vor Wochen gemeldet worden und da hat der Kurs entsprechend reagiert.

Wichtig ist hier bei der Meldung, dass man schon wieder die Häfte der Abschreibung im dritten Quartal schon wieder aufgeholt hat.

Also ohne eine Zuschreibung , aber mit dieser Abschreibung von 3 Mio wird man 50 cent je Aktie verdienen.

Das heisst, normalweise ohne Abschreibung wäre man noch viel profitabeler.
Das bedeutet aktuell etwa ein KGV von 3 -

[gate4share]

Oh da habe ich doch etwas falsch erzählt.

Hier die Klarstellung:

"...

in den ersten drei Quartalen des Jahres konnte der WINDSOR-Konzern nach

IFRS einen Umsatz von 14,84 Mio. EUR realisieren (Vergleichszeitraum 2010:

18,55 Mio. EUR). Durch die insgesamt gesunkenen Börsenkurse Ende des

dritten Quartals wurden die Bewertungen der börsennotierten

Konzern-Beteiligungen angepasst, was das Konzern-Zwischenergebnis in der

Stichtagsbetrachtung entsprechend belastet hat. Der Konzerngewinn für die

ersten neun Monate reduzierte sich so auf 238.000 EUR (Vergleichszeitraum

2010: 2,48 Mio. EUR).

Das vorläufige operative Ergebnis zum 30. September vor Abschreibungen und

vor Finanzergebnis, EBITDA, liegt bei 841.000 EUR (Vorjahreszeitraum: 1,83

Mio. EUR) und das vorläufige operative Ergebnis (EBIT) im gleichen Zeitraum

bei 104.000 EUR (Vorjahreszeitraum: 943.000 EUR).

Auch im dritten Quartal konnte das Immobiliengeschäft in Bezug auf Umsatz

und Ertrag noch nicht berücksichtigt werden, da die Baumaßnahmen nicht

abgeschlossen sind. Der Verkauf der Eigentumswohnungen läuft aber auf

Hochtouren. So sind in diesem Jahr bereits Einheiten für mehr als 13,4 Mio.

EUR notariell verbrieft oder verbindlich reserviert worden.

Da alle Geschäftseinheiten der Gruppe operativ profitabel sind, das 4.

Quartal gut angelaufen ist und sich auch die Börse leicht erholt hat, plant

das Unternehmen weiterhin, ein sehr gutes Jahresergebnis zu erzielen und

auch für das Jahr 2011 eine Dividende je Aktie in der Höhe des Vorjahres

auszuschütten.

'Alle unsere operativen Geschäftsbereiche laufen erfolgreich. Spätestens

im nächsten Jahr wird zusätzlicher Umsatz und Ertrag aus unserem

Immobiliengeschäft erzielt, was sich auf unser Zahlen zusätzlich positiv

auswirken wird. Damit gehen wir von einer weiterhin guten Rendite aus und

werden die WINDSOR AG auch in den nächsten Jahren als einen interessanten

Dividendenwert positionieren', so Vorstand Roy von der Locht."



^

Es gab letzes Jahr 20 cent!

[zoologe]

"07.12.2011, 12:20 Uhr
Windsor Aktien: Was muss sich ändern?


Liebe Leser,

die Ursprünge der Windsor AG liegen im Immobiliengeschäft. Die Gesellschaft konzentriert sich auf den Kauf, Verkauf, die Bestandsverwaltung und die Sanierung von Wohn- und Gewerbeobjekten mit Schwerpunkt auf Berlin und Leipzig.
Das operative Geschäft untergliedert sich in die drei Segmente Immobilieninvestment, Beteiligungen und Mezzanine (Private Equity). Das Segment Immobilieninvestment untergliedert sich in die beiden Geschäftsfelder Bestand und Entwicklung & Verkauf. Im Segment Beteiligungen hat der Aufkäufer von Wohnungen den Schwerpunkt auf die Pharmabranche gelegt und ist über die 100%ige Tochter Simgen GmbH im Bereich Biosimilars und Generika engagiert. Windsor läuft schon seit September seitwärts und auch in den nächsten Tagen ist nichts anderes zu erwarten. Das Volumen für steigende Kurse ist einfach noch zu gering und solange sich daran nichts ändert, drängt sich auch kein Einstieg auf.

Windsor News

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Hinweis laut §34b WpHG: Die Redaktion/der Autor ist in den entsprechenden Wertpapieren / Basiswerten derzeit nicht investiert. Es liegt daher kein Interessenskonflikt vor. Die in diesem Artikel enthaltenen Angaben stellen keine Aufforderung zum Kauf oder Verkauf von Wertpapieren dar."

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.453.396 von zoologe am 08.12.11 09:36:06

machst du jetzt Börsen-TV-Show?

[Raymond_James]

10:16, Xetra: 36.000 stk wechselten zu €1,64 den besitzer !

[Raymond_James]

8% dividendenrendite: MPH-beteiligung im fernsehen, http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2011-12/22158334…

[gate4share]

Bei der Windsor liegen wir noch höher!

Vom Kurs ausgehend von 1,65, wären wir bei über 12%, wenn wieder 20 cent ausgeschüttet werden. Sollte die Mitteilung "gleiche Dividende wie im letzten Jahr" so gemeint sein, dass man die Gesamtsumme meint und nicht die Dividende je Aktie, sind es immer noch weit über 9 %.

[stefanna]

Hallo !
Gestern bis gen Abend hin habe ich Euch den Kurs auf 1,69 hochgezogen und bin jetzt solide dabei ! Den Rückfall anschließend sind andere schuld ! Euer thread gefällt mir - großenteils .
Empfohlen hier mich zu engagieren von " Kleiner Chef ", s.d.. Alles Gute und viel Glück für uns - also keine Grüße aus den besseren Zeiten ! The future is now !

[DrKimi]

Moin!

Habe in den letzten 4 Wochen auch meine Grundposition hier weiter auf bzw ausgebaut. Bin schon länger in der MPH drin und bin von dort zu Windsor gekommen.
Habe mich nach einem soliden Immobilienunternehmen als einen weiteren defensiven Wert in meinem Depot gesucht. Die Dividendenstärke war gewünscht und bei Windsor (ähnlich wie bei der MPH) ,im Verglech zum Markt, überdurchschnittlich vorzufinden.

Ich persönlich rechne mit einer Abkühlung der Wirtschaft im Jahr 2012 und daher werden wohl mittelfristig ,wieder die defensiven Werte mit ihren Konjunkturunabhängigen Geschäftsfeld, solidem Wachstum und zuverlässigen Dividenden, in einem besseren Licht dastehen.

Wollte eigentlich nur schreiben, das ich auch dabei bin.....mit Überzeugung :-).

[smyl]

mph scheint auszubrechen, bin mal gespannt was dann mit windsor passiert :-)

[wolfi67]

Hallo zusammen,

mir ging es ähnlich wie DrKimi. Auch ich habe nach einem defensiven und dividenstarken Wert gesucht und bin dann auf Windsor aufmerksam geworden.

Was mich nur etwas wundert: die Umsätze sind doch sehr niedrig, ist der Wert derart unbekannt, oder woran liegt der schwache Handel?

Noch eine Frage: der Wert pendelt seit Ende September in einer Range von 1,70 - 1,50. Sicher ist dies nicht das Schlechteste, wenn man sich andere Werte anschaut, die einiges an Kursverlusten wegstecken mussten, allerdings: woher kann jetzt eine gewisse Kursfantasie herkommen, bis auf die Tatsache, dass es vor der Divi-Zahlung im Sommer wohl anziehen wird? Gibt es andere Gründe, die für einen eher steigenden Kus sprechen?

Danke vorab und viele Grüße

wolfi67

[DrKimi]

Hallo Wolfi,

Gründe für einen Anstieg gibt es. Hab grad nur nicht genug Zeit :-).

a) Die Beteiligung an der MPH.
b) Die Posten des Immobiliengeschäftes für das Jahr 2012.
c) Konjunkturabkühlung in 2012.

[gate4share]

Die Geschäftsaussichten, sind doch sehr gut für Windsor!

Es sind mind zwei Neubauprojekte in der Abwicklung, was zu künftigen Gewinnen führt.
Man hat ja gerade im dritten Quartal erhebliche Kursrückgägnen bei den Beteiligungen MPH Pharma und CR Capital abgeschrieben, die schon wieder zur Hälfte aufgeholt wurden - also künftige Kursgewinne!

Bei der CR Kapital bin ich auch stark investiert. Hier ist der Kurs bei ca 40 /41, wo er Anfang des jahres noch um die 1,00 war und vor 2 Monaten noch bei um 60 cent.
Das NAV ist hier 93 cent je Share.. dieser massive Abfall ist mir auch unverständlich. Windsor soll hier ja eine hohe Beteiligung habnen.

Insgesamt sind die immobilienpreise in Berlin im starken Anstieg. Auch dafür werden die Objekte der Windsor profitieren.

Mit der Windsor haben wir eigentlich eine immo-Gesellschaft die so gut wie keine Probleme hat, die sehr wenig Fremdkapital aufnehmen muss und ausser den eigenen Immobilien- Bestandshaltung, auch noch Neubauten entwickelt, baut und verkauft. Ein weiterer Geschäftsbereich, der in den Vorjahren sogar ungleich profitabeler war, ist das Beteiligungsgeschäft.
Hier ist wohl die MPH zu nennen, wo wohl ein hoher Anteil des Aktienkapitals über die Simgen gehalten wird.
Auch die Dividende für die gehaltenen Stücke wird Windsor vereinnahmen.

Nach fast 2 Jahren des Umbruchs, und des anfänglichen Verkaufs der meisten assets, beginnt jetzt erst die Ernte- bzw. Gewinnphase für die Windsor.

[wolfi67]

Hallo DrKimi und gate4share,

vielen Dank für Eure Rückmeldungen, das bestärkt mich schon mal, einen ordentlichen Wert gefunden zu haben, die Frage nach den dünnen Umsätzen bleibt allerdings noch offen:-)

Werde mich auch nochmal genauer mit den Berichten auf der Homepage von Windsor befassen.

Bis bald und viele Grüße

wolfi67

[sirmike [Blogger]]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: auf eigenen Wunsch des Users

[sirmike [Blogger]]

Zitat von gate4share: Die Geschäftsaussichten, sind doch sehr gut für Windsor!

Es sind mind zwei Neubauprojekte in der Abwicklung, was zu künftigen Gewinnen führt.
Man hat ja gerade im dritten Quartal erhebliche Kursrückgägnen bei den Beteiligungen MPH Pharma und CR Capital abgeschrieben, die schon wieder zur Hälfte aufgeholt wurden - also künftige Kursgewinne!

Bei der CR Kapital bin ich auch stark investiert. Hier ist der Kurs bei ca 40 /41, wo er Anfang des jahres noch um die 1,00 war und vor 2 Monaten noch bei um 60 cent.
Das NAV ist hier 93 cent je Share.. dieser massive Abfall ist mir auch unverständlich. Windsor soll hier ja eine hohe Beteiligung habnen.

Insgesamt sind die immobilienpreise in Berlin im starken Anstieg. Auch dafür werden die Objekte der Windsor profitieren.

Mit der Windsor haben wir eigentlich eine immo-Gesellschaft die so gut wie keine Probleme hat, die sehr wenig Fremdkapital aufnehmen muss und ausser den eigenen Immobilien- Bestandshaltung, auch noch Neubauten entwickelt, baut und verkauft. Ein weiterer Geschäftsbereich, der in den Vorjahren sogar ungleich profitabeler war, ist das Beteiligungsgeschäft.
Hier ist wohl die MPH zu nennen, wo wohl ein hoher Anteil des Aktienkapitals über die Simgen gehalten wird.
Auch die Dividende für die gehaltenen Stücke wird Windsor vereinnahmen.

Nach fast 2 Jahren des Umbruchs, und des anfänglichen Verkaufs der meisten assets, beginnt jetzt erst die Ernte- bzw. Gewinnphase für die Windsor.

Die 53%-Beteiligung an CR Kapital hat Windsor vollständig abgebaut (vgl. http://www.more-ir.de/d/11520.pdf). Insofern kann sich eine Erholung dieses Aktienkurses nicht mehr positiv auf die Windsor-Aktie auswirken. Anders sieht das MPH Pharma aus, die 25%-Beteiligung wirft nicht nur ordentlich Dividende ab, sondern eben auch wieder Kursaufschläge. Bzgl. der Dividende ging Euro am Sonntag am 3.12. zumindest von 0,20€/Aktie aus (http://www.windsor-ag.com/cms/media/pics/20111203-eas.jpg), was etwa 11,5% ausmacht.

Grundsätzlich liegt mir die Windsor AG. Niedriges KGV, hohe Dividendenrendite, Chance auf zusätzliche Erlöse bei IPOs der Pharma-Töchter und nicht in den aktuellen Unternehmensbewertungen enthaltenes Immobiliengeschäft (rund 17 Mio. Investvolumen mit der Hoffnung auf 20% Rendite).

[sirmike [Blogger]]

Zitat von gate4share: Bei der Windsor liegen wir noch höher!

Vom Kurs ausgehend von 1,65, wären wir bei über 12%, wenn wieder 20 cent ausgeschüttet werden. Sollte die Mitteilung "gleiche Dividende wie im letzten Jahr" so gemeint sein, dass man die Gesamtsumme meint und nicht die Dividende je Aktie, sind es immer noch weit über 9 %.

In der Meldung vom 18.11.2011 sagt der Vorstand hierzu Folgendes: "Da alle Geschäftseinheiten der Gruppe operativ profitabel sind, das 4. Quartal gut angelaufen ist und sich auch die Börse leicht erholt hat, plant das Unternehmen weiterhin, ein sehr gutes Jahresergebnis zu erzielen und auch für das Jahr 2011 eine Dividende je Aktie in der Höhe des Vorjahres auszuschütten."

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.500.487 von sirmike am 19.12.11 20:16:00

Sirmike ist das echt fakt, dass Windsor keine CR-Aktien mehr hält?

Hatte in Erinnerung, dass man vor ca 1,5 bis 2 Jahren den Anteil stark abgesenkt hatte, ddann aber meinte, man wolle aber bald wieder den Anteil an CR Kapital erhöhen.

Jedoch sind mir nie genaue Zahlen bekannt gewesen und auch nicht wie sich das zeitlich bezieht.

[sirmike [Blogger]]

Zitat von gate4share: Sirmike ist das echt fakt, dass Windsor keine CR-Aktien mehr hält?

Hatte in Erinnerung, dass man vor ca 1,5 bis 2 Jahren den Anteil stark abgesenkt hatte, ddann aber meinte, man wolle aber bald wieder den Anteil an CR Kapital erhöhen.

Jedoch sind mir nie genaue Zahlen bekannt gewesen und auch nicht wie sich das zeitlich bezieht.

Ja. In dieser Studie von GBC (http://www.more-ir.de/d/11520.pdf) zu CR steht auf Seite 2, dass Windsor per 1.12.2011 keine Anteile mehr besitzt (zuvor fast 53%). Der Streubesitz liegt nun bei 100%.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.500.487 von sirmike am 19.12.11 20:16:00

Nur dadurch, dass in der Studie von GBC die schon vor einem Jahr fertiggestellt wurde, keine Anteil von Magnum und windor mehr genannt ist, sondern mit 100 % Streubesitz angegeben wird, würde ich nicht draus schliessen, dass Windsor und Magnum nur 1 % oder noch weniger haltn.
Gehe davon aus, dass diese Darstellung nur aufgrund der damaligen Verpflichtungen für einen Reit, gemacht wurde.

Also ich weis es nicht, jedoch halte ich es für sehr wahrscheinlich, dass sowohl Magnum als auch Windsor noch Anteile an CR Kapital halten.
Sicherlich auf keinen Fall mehr jweils 40 oder 50 % , aber doch mehr als 1 %. Zur Angabe ist man meines Wissen auch gaar nicht verpflichtett!

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.504.340 von gate4share am 20.12.11 17:16:36

Bei der letzten HV war gerade Präsens von 6% und das bei wichtigen Themen. Das ist doch wirklich ein Hirngespinst.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.504.879 von 007coolinvestor am 20.12.11 19:01:34

Also du bist auch davon überzeugt, dass sowohl Magnum , als auch Windsor, keine, bzw. nur noch geringe Anteil, unter 1 % an CR Kapital halten?

Jetzt ohne etwas vorzuwerfen oder was "Geheimes" zu sehen, würde mich das sehr überraschen. Wann und wie sollen diese Menge an Aktien komplett verkauft worden sein?

Soweit ich weiss, muss das jetzt auch keiner angeben. Laut Geschäftsbericht von Windsor hat man aber per 31.12.2010 sehr wohl noch noch CR Kapital gehalten.

[Raymond_James]

Vorstand der MPH Dr. Christian Pahl, Beitrag hören: http://www.brn-ag.de/beitrag.php?bid=21133

[sirmike [Blogger]]

Zitat von gate4share: Nur dadurch, dass in der Studie von GBC die schon vor einem Jahr fertiggestellt wurde, keine Anteil von Magnum und windor mehr genannt ist, sondern mit 100 % Streubesitz angegeben wird, würde ich nicht draus schliessen, dass Windsor und Magnum nur 1 % oder noch weniger haltn.
Gehe davon aus, dass diese Darstellung nur aufgrund der damaligen Verpflichtungen für einen Reit, gemacht wurde.

Also ich weis es nicht, jedoch halte ich es für sehr wahrscheinlich, dass sowohl Magnum als auch Windsor noch Anteile an CR Kapital halten.
Sicherlich auf keinen Fall mehr jweils 40 oder 50 % , aber doch mehr als 1 %. Zur Angabe ist man meines Wissen auch gaar nicht verpflichtett!

Unternehmen müssen melden, wenn sich in der Aktionärsstruktur Entscheidendes verändert. Bei Über- oder Unterschreiten der Marke von 3%, 5%, 10%, 15%, 20% usw. werden diese Infos vom jeweiligen börsennotierten Unternehmen ad hoc gemeldet.

Bzgl. des Windsor-Anteils findet sich auf der CR Capital Website eine entsprechende Meldung vom 24.02.2009 (http://capital-real-estate-ag.de/media/docs/mitteilung240220… in dem bereits das Unterschreiten der Marke von 25% seitens Windsor gemeldet wurde.

Windsor selbst vermeldete in seines Berichten zuletzt, dass man sich von Beteiligungen im Bereich Immobilien, insbesondere im Bereich Projektierung, getrennt habe. Explizit genannt wurde CR Capital nicht, aber die von mir zuvor angeführte Studie besagt eben, dass der Windsor-Anteil nicht mehr signifikant (malso meldepflichtig und damit über 3%) hoch liegt. Und ein Analystenhaus kann nicht mal eben so relevante Informationen falsch in seine Studie schreiben und auch eine Firma wie CR Captial kann nicht relevante Infos verschleiern, wie Du angedeutet hast. Das wären zivil- als auch strafrechtlich relevante Vorgänge!

Ich gehe daher davon aus, dass sich Windsor komplett von seinen CR-Aktien getrennt hat. Das entspricht den mir vorliegenden Infos und der neuen Strategieausrichtung von Windsor.

[sirmike [Blogger]]

Zitat von gate4share: Jetzt ohne etwas vorzuwerfen oder was "Geheimes" zu sehen, würde mich das sehr überraschen. Wann und wie sollen diese Menge an Aktien komplett verkauft worden sein?

Naja, der Aktienkurs hat sich - trotz guter Unternehmenszahlen - mehr als halbiert. Was dafür spricht, dass größere Pakete über die Börse platziert wurden. Ansonsten kann man sich ja mal die Umsätze in den letzten zwei Jahren ansehen, wie hoch die waren.

Zitat von gate4share: Soweit ich weiss, muss das jetzt auch keiner angeben. Laut Geschäftsbericht von Windsor hat man aber per 31.12.2010 sehr wohl noch noch CR Kapital gehalten.

Habe den GB2010 eben nur mal quergelesen - wo findet sich diese Angabe?

[sirmike [Blogger]]

Bei den Unternehmensbeteiligungen (und dort werden die signifikanten Anteile an börsennotierten Unternehmen aufgeführt) findet sich bei Windsor nur die MPH - nichts von CR Captital Real Estate.


WINDSOR AG

Aktionärsstruktur
Streubesitz 54,34%
Magnum AG 25,00%
Eusebius Verm.. 15,00%
Asset Value I.. 5,66%

Beteiligungen (an anderen Unternehmen)
MPH MITTELSTA. 28,91%


CR CAPITAL REAL ESTATE AG

Aktionärsstruktur
Streubesitz 99,20%
eigene Anteile 0,80%


Quelle: comdirect.de

[gate4share]

Dann werdet ihr wohl recht haben, und meine Erinnerungen waren dan falsch, bzw. bezogen sich auf einen früheren Zeitpunkt.

Müssen in der Tat Anteil, also mehr als 5 %, 10 % oder gar 25% gemeldet werden?
Dieses ist doch nur bei einem entsprechend strengem Börsensegment notwendig. Gllaube zumindest CR Capital und ganz bestimmt die Magnum AG, die ja keine freien Aktionäre haben, ist da in keiner Weise meldepflichtig.

[sirmike [Blogger]]

So, habe noch ein bisschen gelesen.

Im Windsor GB2009 steht auf Seite 44:

4.5 WINDSOR REIT
Die WINDSOR AG war auch im Berichtsjahr 2009 an der CR Capital Real Estate beteiligt, die im Freiverkehr an der Frankfurter Wertpapierbörse gelistet ist und den Vor-REIT-Status besitzt. Die Beteiligung an dieser Gesellschaft wurde im Laufe des Jahres weiter reduziert.

Im Windsor GB2010 ist der Punkt 4.5 ersatzlos entfallen (während die voranstehenden genau so bezeichnet sind wie im GB2009).

Für mich ist damit klar: Windsor hält keine Anteile an CR Capital mehr (oder jedenfalls unter 3%).

[sirmike [Blogger]]

Zitat von gate4share: Müssen in der Tat Anteil, also mehr als 5 %, 10 % oder gar 25% gemeldet werden?

Guckste: http://de.wikipedia.org/wiki/Stimmrechtsmitteilung

Der StimmrechtsINHABER muss die Meldung abgeben (ggü. dem Emittenten des Wertpapiers und der BaFin). Das betrifft nicht alle AGs, sondern die an der Börse notierten - also egal, in welchem Segment. Das börsennotierte Unternehmen selbst muss ggf. dann auch noch mitteilen, dass ihm die Änderung der Aktionärsstruktur bekannt gegeben wurde und zwar als Ad-hoc-Meldung.

[gate4share]

Zitat von sirmike: So, habe noch ein bisschen gelesen.

Im Windsor GB2009 steht auf Seite 44:

4.5 WINDSOR REIT
Die WINDSOR AG war auch im Berichtsjahr 2009 an der CR Capital Real Estate beteiligt, die im Freiverkehr an der Frankfurter Wertpapierbörse gelistet ist und den Vor-REIT-Status besitzt. Die Beteiligung an dieser Gesellschaft wurde im Laufe des Jahres weiter reduziert.

Im Windsor GB2010 ist der Punkt 4.5 ersatzlos entfallen (während die voranstehenden genau so bezeichnet sind wie im GB2009).

Für mich ist damit klar: Windsor hält keine Anteile an CR Capital mehr (oder jedenfalls unter 3%).

Vielen Dank, dass du es genau nachgesehen hast. Genau darauf hatte ich angespielt.
Und anlässlich der HV, also dann für das Jahr 2009, die im Juli oder August2010 abgehalten wurden, noch vom alten Vorstand, wurde von ihm gesagt, dass man wieder planen den Anteil an CR Capital zu erhöhen!

Daher kommt meine falsche Erinnerung.

Da ja der ehemalige Vorstand ohne jegliche Begründung von einem auf den anderen Tag aus der AG verschwunden war, ohne, dass man sagte warum und wann, und dann ein neuer Vorstand benannt wurde, ging ja Windsor erst mal über 7 Monaten auf Tauchstation und sagte gar nichts mehr.

Es ist ja durchaus möglich und sogar wahrscheinlich, dass das was der damalige Vorstand dann nachher keinen Bestand mehr hat. Also , dass die Absicht noch im August 2010 den Bestand wieder zu erhöhen , dann nicht weiter verfolgt wurde.

Nach wie vor, möchte ja auch nochmals heftig kritisieren, dass wir Aktionäre nicht über den Grund und die Umstände der Abrufung des vorherigen Vorstandes informiert wurden.
Es war die gleiche Geschichte wie bei CR Capital.

Der alte Vorstand ist weg.....sang und klanglos....keiner sagt warum und es geht irgendwie weiter!

Das hat man sonst noch bei keiner seriösen und soliden AG gesehen.
Es wird zumindest ein Grund nach aussen vorgegeben.

[Raymond_James]

MPH Mittelständische Pharma Holding AG / vorstand Dr. Christian Pahl zu wachstums- und dividendenaussichten der MPH: http://www.brn-ag.de/beitrag.php?bid=21192

*** wenn die beteiligungsquote der Windsor AG an MPH von 28,91% noch stimmt (siehe http://intelligent-investieren-net.blogspot.com/2011/12/must…), entsprechen €0,20 MPH-dividende durchgeschüttet knapp €0,08 Windsor-dividende (dividendensumme MPH €3,8mio x Windsor-anteil 28,91% / 13.852.599 Windsor-Aktien)

[sirmike [Blogger]]

Zitat von Raymond_James: MPH Mittelständische Pharma Holding AG / vorstand Dr. Christian Pahl zu wachstums- und dividendenaussichten der MPH: http://www.brn-ag.de/beitrag.php?bid=21192

*** wenn die beteiligungsquote der Windsor AG an MPH von 28,91% noch stimmt (siehe http://intelligent-investieren-net.blogspot.com/2011/12/must…), entsprechen €0,20 MPH-dividende durchgeschüttet knapp €0,08 Windsor-dividende (dividendensumme MPH €3,8mio x Windsor-anteil 28,91% / 13.852.599 Windsor-Aktien)

Die MPH-Dividenden wird ja nicht an die Windsor-Aktionäre direkt ausgeschüttet, sondern landet im Beteiligungsergbnis von Windsor. Und Widsor schüttet auch nicht alle Erträge/Gewinne aus, sondern behält einen Teil ein in der Gewinnrücklage. Letztes Jahr hat Windsor durch die MPH-Dividenden, die damals 0,20 EUR je Aktie betrug, etwa 1,5 Mio. EUR eingenommen. Bei gleicher Dividende wird das wieder so sein und das hat ja der MPH-Vorstand angekündigt ("vergleichbar attraktive Dividende").

Windsor hatte im 1. Halbjahr einen Gewinn von 3,3 Mio. EUR erzielt, der dann im Q3 durch 3 Mio. Abschreibungen auf die Beteiligungen fast komplett wieder "vernichtet" wurde. Operativ läuft das Geschäft also - und es sind durch die gestiegenen Börsenkurse in Q4 entsprechend Zuschreibungen zu erwarten. Daher ist bei Windsor eine Dividende auf Vorjahresniveau zu erwarten. Je Aktie!

[sirmike [Blogger]]

Und zur Beteiligungsquote gibt's hier eine Quelle. Laut Comdirectbank sind es 28,91%.

[sirmike [Blogger]]

Zitat von sirmike: Und zur Beteiligungsquote gibt's hier eine Quelle. Laut Comdirectbank sind es 28,91%.

www.comdirect.de/inf/aktien/detail/firmenportrait/unternehme…

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.531.357 von sirmike am 29.12.11 20:16:04

wollte sagen: ... entsprechen €0,20 MPH-dividende d u r c h g e r e c h n e t ...

wenn keine verluste auszugleichen sind und der jahresüberschuss für eine dividendenkontinuität nicht ausreichen sollte, kann die dividende auch durch auflösung vorhandener gewinnrücklagen aufgestockt werden

[Raymond_James]

wie man am MPH-jahreschart (unten) ablesen kann, sind auf die MPH-beteiligung zum 31.12.2011 k e i n e abschreibungen gegenüber dem bilanzstichtag des vorjahres nötig:

MPH Mittelst. Pharma Hldg AG

[sirmike [Blogger]]

Zitat von Raymond_James: wie man am MPH-jahreschart (unten) ablesen kann, sind auf die MPH-beteiligung zum 31.12.2011 k e i n e abschreibungen gegenüber dem bilanzstichtag des vorjahres nötig:

MPH Mittelst. Pharma Hldg AG

Abwertungen wurden per Ende Q3 vorgenommen - weitere Abwertungen sind nicht nötig, allenfalls Zuschreibungen. Und Windsor hat ja noch weitere Pharma-Beteiligungen, die Pharmigon GmbH und die Simgen GmbH. Da beide früher oder später an die Börse gebracht werden sollen, wurden hier in Q3 Abschreibungen auf den Beteiligungswert vorgenommen, da dies nach dem Niederstwertprinzip nötig wurde.

Ich kann natürlich nicht beurteilen, ob Zuschreibungen in Q4 erfolgen, oder ob man den höheren Wert dieser Beteiligungen erst sieht, wenn der Börsengang erfolgt ist. Den (Kurs)wert der MPH-Beteiligung von Windsor kann man börsentäglich ausrechnen. Der Börsengang von Pharmigon war ursprünglich bereits für 2011 geplant, aber das miese Börsenumfeld hat diesen Plan verzögert.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.532.421 von sirmike am 30.12.11 09:44:11

bei den zuschreibungen auf finanzanlagen ist zu unterscheiden:

-- konzernabschluss (Windsor-gruppe):
Windsor veröffentlicht keine quartalsabschlüsse (im marktsegement Open Market nicht erforderlich), sondern erstellt jährliche konzernabschlüsse nach den International Financial Reporting Standards (IFRS)
zuschreibungen auf "eigenkapitalinstrumente" wie die beteiligung an der MPH (wenn deren kurswert gegenüber dem vorjährigen bilanzstichtag gestiegen ist) sind zulässig und geboten und werden unter den sonstigen betrieblichen erträgen ausgewiesen

-- jahresabschluss (einzelabschluss der Windsor AG, deren bilanzgewinn für die höhe der dividende maßgeblich ist):
die jahresabschlüsse werden nur im elektronischen bundesanzeiger veröffentlicht
sie sind nach HGB aufgestellt, ergänzend werden die regelungen des AktG beachtet
die anteile an verbundenen unternehmen** und die beteiligungen*** werden zu anschaffungskosten angesetzt und ggf. um außerplanmäßige abschreibungen vermindert; zuschreibungen sind nur bis zur höhe der anschaffungskosten zulässig, sind also auf die aufhebung früherer abschreibungen begrenzt (wertaufholung)

**Anteile an verbundenen Unternehmen:
• WINDSOR Grundbesitz AG (ab dem 9. Mai 2007, Stichtag der Erstkonsolidierung), 100%
• WINDSOR Real Estate AG (ab dem 28. September 2004, Stichtag der Erstkonsolidierung), 93,93%
• 22. Projektgesellschaft Mitte mbH (ab dem 16. Juni 2005, Stichtag der Erstkonsolidierung), 100%
• SRE Schkeuditz Real Estate GmbH (mittelbar über Windsor Real Estate AG, ab dem 24. April 2008, Stichtag der Erstkonsolidierung), 100%
• WINDSOR Fondsverwaltungsgesellschaft mbH (ab dem 27. März 2003,
Stichtag der Erstkonsolidierung), 100%
• [Phamasparte:] Simgen GmbH (ab dem 23. Dezember 2009, Stichtag der Erstkonsolidierung), 100%
• [Phamasparte:] Pharmigon GmbH (vormals: VOCON GmbH, ab dem 28. September 2004, Stichtag der Erstkonsolidierung), 100%
--vgl. seite 65 f. des konzernabschlusses 2010--

***Beteiligungen:
• MPH Mittelständische Pharma Holding AG

[sirmike [Blogger]]

Zitat von Raymond_James: Windsor veröffentlicht keine quartalsabschlüsse (im marktsegement Open Market nicht erforderlich), sondern erstellt jährliche konzernabschlüsse nach den International Financial Reporting Standards (IFRS)

"Nicht erforderlich" ist korrekt. Windsor erstellt dennoch Quartalsberichte, die auf der Website zu finden sind unter IR/Corporate News (per 18.11.2011) und auch öffentlich kommuniziert werden.

http://www.windsor-ag.com/cms/media/docs/q3-2011.pdf

Zitat von Raymond_James: zuschreibungen auf "eigenkapitalinstrumente" wie die beteiligung an der MPH (wenn deren kurswert gegenüber dem vorjährigen bilanzstichtag gestiegen ist) sind zulässig und geboten und werden unter den sonstigen betrieblichen erträgen ausgewiesen

Diese sind quartalsweise also in Q1 und Q2 erfolgt, so dass der dann eingetretene Kursverlust bei MPH in Q3 korrigiert werden musste. Die Erholung in Q4 wird also eine neuerliche Zuschreibung ergeben.

Zitat von Raymond_James: die anteile an verbundenen unternehmen** und die beteiligungen*** werden zu anschaffungskosten angesetzt und ggf. um außerplanmäßige abschreibungen vermindert; zuschreibungen sind nur bis zur höhe der anschaffungskosten zulässig, sind also auf die aufhebung früherer abschreibungen begrenzt (wertaufholung)

Exakt. Das beschrieb ich ja mit dem Niederstwertprinzip.


Die Zuschreibungen und Abwertungen bzgl. MPH kann man anhand von deren Börsenkurs selbst errechnen; bei den beiden anderen Pharmabeteiligungen ist dies nicht ohne weiteres möglich, da sie ja nicht börsennotiert sind und weder den Kurswert hat noch über sonstige Unternehmensnews verfügt, die auf die Bewertung Einfluss haben können.

[Raymond_James]

Zitat von sirmike: Windsor erstellt dennoch Quartalsberichte

das ist erfreulich, denn auch quartals b e r i c h t e wären im Open Market nicht erforderlich

[Raymond_James]

Zitat von sirmike: ... bei den beiden anderen Pharmabeteiligungen ...

Simgen GmbH und Pharmigon GmbH (vormals: VOCON GmbH) sind als 100%ige tochtergesellschaften konsolidiert, also nicht mit ihren beteiligungswerten, sondern mit ihren aktiva und passiva in der konzernbilanz enthalten

[sirmike [Blogger]]

Zitat von Raymond_James:

Zitat von sirmike: ... bei den beiden anderen Pharmabeteiligungen ...

Simgen GmbH und Pharmigon GmbH (vormals: VOCON GmbH) sind als 100%ige tochtergesellschaften konsolidiert, also nicht mit ihren beteiligungswerten, sondern mit ihren aktiva und passiva in der konzernbilanz enthalten

Stimmt, damit haste natürlich recht.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.533.598 von sirmike am 30.12.11 14:20:00

Sirmike:
Und Windsor hat ja noch weitere Pharma-Beteiligungen, die Pharmigon GmbH und die Simgen GmbH. Da beide früher oder später an die Börse gebracht werden sollen, wurden hier in Q3 Abschreibungen auf den Beteiligungswert vorgenommen, da dies nach dem Niederstwertprinzip nötig wurde.

Machen diese Firmen denn eigentlich was? Meine, sind die aktiv, bzw. produktiv tätig? Oder ist nicht zumindest eine Gesellschaft, eine zwischenholding für die MPH Beteiligung?

Weiss es nicht, wollte es gern fragen. Weil ja sirmike da wohl etwas mehr weiss.

[sirmike [Blogger]]

Zitat von gate4share: Machen diese Firmen denn eigentlich was? Meine, sind die aktiv, bzw. produktiv tätig? Oder ist nicht zumindest eine Gesellschaft, eine zwischenholding für die MPH Beteiligung? Weiss es nicht, wollte es gern fragen.

Aus dem Windsor-Geschäftsbericht 2010 (S. 30/31)

//

2. Beteiligungsgeschäft:

Das Geschäftsfeld Beteiligungen wurde im Berichtsjahr 2010 konsequent ausgebaut. Seit 2009 besitzt die WINDSOR AG eine Tochtergesellschaft, die Simgen GmbH, die auf die Entwicklung, die Zulassung, die Herstellung, den Handel und Vertrieb von Generika, pharmazeutischen Produkten und Wirkstoffen fokussiert ist. Der Schwerpunkt liegt im Bereich Generika.

Im Berichtsjahr 2010 wurde eine andere Tochtergesellschaft, die Pharmigon GmbH, entwickelt und aufgebaut, die auf die Zubereitung und den Vertrieb von Medikamenten spezialisiert ist.

Weiterhin hält die WINDSOR AG eine Aktienbeteiligung an der börsennotierten MPH (Mittelständische Pharma Holding AG), die sich über ihre Tochtergesellschaft HAEMATO Pharm AG auf den Parallelimport und die Lizensierung von Medikamenten sowie auf den Wachstumsmarkt Generika konzentriert.


Bisher hat die WINDSOR-Gruppe das Wachstum finanziert und in Zukunft sollen die meisten Beteiligungen auf Finanzbeteiligungen von bis zu 25 % reduziert werden. In diesem Zusammenhang ist ein evtl. Börsengang der einen oder anderen Tochtergesellschaft möglich.

//

Also ja, die machen was.

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.531.611 von Raymond_James am 29.12.11 21:21:49

Das betrifft nur die Gewinnermittlung nach IFRS. Für die Ausschüttung ist das HGB-Ergebnis maßgebend !

[sirmike [Blogger]]

Zitat von 007coolinvestor: Das betrifft nur die Gewinnermittlung nach IFRS. Für die Ausschüttung ist das HGB-Ergebnis maßgebend !

Vor allem aber der Beschluss der HV.

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.535.308 von sirmike am 31.12.11 10:06:03

Nein, erst kommt der gewinn und dann der Beschluss über dessen Verwendung.

[schart23]

was haltet ihr von der Windsor - Wandelanleihe A0EQVT . steht bei bei 70 Geld / 80 Brief. Ziemlich unten. Ist das ein Zeichen, dass das Ding recht heiß ist?

[sirmike [Blogger]]

Zitat von schart23: was haltet ihr von der Windsor - Wandelanleihe A0EQVT . steht bei bei 70 Geld / 80 Brief. Ziemlich unten. Ist das ein Zeichen, dass das Ding recht heiß ist?

Wieso Wandelanleihe? Das ist ein Wandel-Genussschein!

// Quelle: www.windsor-ag.com

Stammdaten
Erstmalige Ausgabe: 2005
ISIN: DE000A0EQVT2
WKN: A0EQVT
Grundbetrag je Genussschein: 100 €
Genussscheinkapital: 23.612.300 €
Ausschüttung/Kupon: 9,00% p.a.
Mindestlaufzeit 31.12.2013

Der Genussschein der WINDSOR AG (WKN A0EQVT) wurde im März 2005 ausgegeben. Seitdem können die Genussscheine im „Open Market“ (Freiverkehr) an den Handelsplätzen in Frankfurt, Stuttgart und Düsseldorf gekauft oder verkauft, also gehandelt werden.

Die WINDSOR AG wurde von der Creditreform Rating AG, welche als erste deutsche Rating-Agentur von der BaFin anerkannt wurde, am 4. März 2009 mit A- bewertet.

Die wichtigsten Kennzahlen des WINDSOR AG Wandel-Genussscheines können Sie hier unter Stammdaten einsehen.

Die Wandel-Genussscheininhaber erhalten für die Dauer des Genussrechtes an der WINDSOR AG eine jährliche Ausschüttung in Höhe von nunmehr 9 % (ab dem Geschäftsjahr 2010) vom Grundbetrag oder Nominalwert (bis zum Geschäftsjahr 2009 = 8 %). Die jährliche Ausschüttung ist von dem erwirtschafteten Ergebnis des jeweiligen Geschäftsjahres abhängig. Die Ausschüttung der Wandel-Genussschein-Rendite bezieht sich auf den Grundbetrag von 100%. Liegt der Kurs, wie Anfang 2010 bei 70%, steigt die Rendite auf 100 x 9/70 = ~ 13%.

Am 26. August 2010 hat die WINDSOR AG zum fünften Mal in Folge nach Emittieren des Genussscheins im Jahr 2005 eine Ausschüttung von seinerzeit 8 % an die Genussscheininhaber vorgenommen. //


Was mir auf Anhieb nicht gefällt ist, dass es fast keinen Umsatz in dem Wert gibt. Und dieser Spread: Geld 70,00 / Brief 85,00, blanker Horror. Für Käufer notiert das Papier also bei 85%, nicht bei 70%. Wer das Papier nicht bis zum Ende der Laufzeit halten will, sollte da nicht zugreifen.

Die Frage ist ja, ob man über die Anleihe ggf. günstiger an die Aktien kommt. Hierzu habe ich jetzt nichts gefunden, da müsste man wohl den Prospekt wälzen.

Die Dividende der Aktie von Windsor selbst soll erneut 0,20 € betragen, was eine Rendite von etwa 11% ergibt. Insofern würde ich die Aktie vorziehen, falls es nicht noch erhebliche Vorteile aus den Geunssscheinbedingungen gibt.

[schart23]

ah ok, ein Genusschein. Aber was ich fragen wollte, sagen diese Kurse nicht etwas zur Bonität des Emitenten aus? Wurde die Windsor AG überhaupt irgendwo geratet? Kann nämlich kein Rating dazu finden.

[sirmike [Blogger]]

Zitat von schart23: ah ok, ein Genusschein. Aber was ich fragen wollte, sagen diese Kurse nicht etwas zur Bonität des Emitenten aus? Wurde die Windsor AG überhaupt irgendwo geratet? Kann nämlich kein Rating dazu finden.

In der Passage, die ich eben zitiert habe, steht: "Die WINDSOR AG wurde von der Creditreform Rating AG, welche als erste deutsche Rating-Agentur von der BaFin anerkannt wurde, am 4. März 2009 mit A- bewertet." Und auf deren Website prangt es gleich ganz rechts oben. Weitere/aktuellere Ratings sind mir nicht bekannt.

[sirmike [Blogger]]

Zitat von schart23: Aber was ich fragen wollte, sagen diese Kurse nicht etwas zur Bonität des Emitenten aus?

Der Kurs einer Anleihe/ eines Genussscheins spiegelt die marktbedingungen und -erwartungen wider. Dazu gehört die Bonität des Schuldners, ebenso wie das allgemine Zinsniveau - weil die "alten" Papiere ja mit den heute aktuellen Anlagemöglichkeiten konkurrieren. Auch bei einem erstklassigen Schuldner können die Anleihekurse also deutlich unter pari (100%) liegen, einfach weil sich das Zinsniveau erhöht hat und daher eine alte Anleihe mit 2% icht mehr so attraktiv ist. Daher sinkt der Kurs, so dass die Renditen in etwa vergleichbare Niveaus erreichen. Und hier kommt die Liquidität ins Spiel: denn bei Papieren, die nur selten gehandelt werden und/oder es sehr große Spreads zwischen Brief- und Geldkurs gibt, stellt sich die Rendite nicht unbedingt auf ein angemessenes Marktniveau ein. Einfach weil zu wenig Umsätze sind und die Kurse, die zustande kommen, daher eher Zufallsprodukte sind.

[sirmike [Blogger]]

Der Börsenbrief "Value Depeche" hat heute in seiner Ausgabe 02-2012 die Windsor AG unter der Überschrift "12 Dividendenknaller für 2012" in den Fokus genommen.

"Beim Spezialisten für Immobilien und dem Großaktionär bei MPH ist wie schon für 2010 eine hohe Dividende drin. Ich erwarte 0,15 Euro je Aktie. Das Management allerdings hält auch eine Zahlung von über 0,20 Euro für erreichbar. Der Verkauf oder Börsengang einer kleineren Pharmabeteiligung könnte in diesem Jahr einen hohen Millionengewinn in die Kassen von Windsor spülen. Kursziel: 3,0 Euro."

Die Dividendenrendite betrüge somit 9,1% bzw. 12,1%.

[Raymond_James]

Berlin ist der Liebling der Immobilieninvestoren, http://www.welt.de/finanzen/immobilien/article13809314/Berli…

[Schulzi64]

Wann kommen die genauen Ergebnisse für das Geschäftsjahr 2011 und damit wohl auch die Dividendenankündigung? Ist hier ein Termin schon bekannt?
Wieder Mitte März, wie im letzten Jahr?
Gruß Schulzi

[Raymond_James]

nicht nur in Berlin ...
19.01.2012, Wohnimmobilien werden noch teurer
http://www.ftd.de/suche?query=portfolio&Suche=Suche
"Die Angebotskurve zeigt in den deutschen Metropolen kontinuierlich nach oben", sagt Michael Kiefer, Leiter der Immobilienbewertung des Onlineanbieters. Ein Ende des Booms sei nicht in Sicht, weil in Zeiten unsicherer Finanz- und Aktienmärkte stetig in- und ausländische Investoren in den deutschen Markt drängen.
Besonders aktiv sind institutionelle Investoren wie Immobilienaktiengesellschaften, Fonds und Banken. Bis Mitte Dezember engagierten sie sich mit fast 4,4 Mrd. Euro.
"Insgesamt wurden mit rund 150.000 fast dreimal so viele Wohneinheiten gehandelt wie im Vorjahr", sagt Malte Maurer, Leiter Residential Investment Jones Lang LaSalle Deutschland. Der starke Anstieg des Transaktionsvolumens bestätige den Trend der Investition in Sachwerte.

[iggoperator]

Ist irgendwas passier wovon ich wieder nichts mitbekommen hab?

[gate4share]

Huch, sehe auch gerade 1,50 !

Mmuu das kann aber bei so einen kleinen Wert, bzw. so wenig Umsatz an manchen Tagen auch nur ein grosser Auftrag sein...

[iggoperator]

Vielleicht hab ich einfach zu schwache Nerven

[sirmike [Blogger]]

Zitat von gate4share: Huch, sehe auch gerade 1,50 !

Mmuu das kann aber bei so einen kleinen Wert, bzw. so wenig Umsatz an manchen Tagen auch nur ein grosser Auftrag sein...

In Frankfurt war der Kurs bis 1,43 runter gerauscht, da gab es eine massive Verkaufsorder, die die ganzen noch im Markt liegenden Kauforders abgearbeitet hat. Nun scheint sich der Kurs wieder zu erholen.

[gate4share]

heute morgen wurde schon die Vierfache Menge an Aktien umgesetzt, wie sonst im Schnitt des Monats.

Bei so einem kleinen Wert reichen wohl schon 15,000 Stücke unlimitiert und der Kurs ist sofort 10 % tiefer.

[schart23]

was weiss der Verkäufer der großen Stückzahl? Der wird schon seine Gründe haben

[sirmike [Blogger]]

Zitat von schart23: was weiss der Verkäufer der großen Stückzahl? Der wird schon seine Gründe haben

Klar. Geldnot, Scheidung, neue Luxusyacht muss bezahlt werden. Oder er hat negative Infos zur Gesellschaft, die andere noch nicht kennen. Kaffeesatzleserei...

[iggoperator]

Ich seh das so, wenn es durch eine Order so nach unten gehen kann, kann es durch eine Order auch so nach oben gehen.

[sirmike [Blogger]]

Solange es keine neuen Nachrichten zum/vom Unternehmen gibt, hat sich an der Lage ja nichts verändert. Nur der Kurs hat sich bewegt und das an sich muss den Langfristanleger ja nicht kratzen (es sei denn, er nutzt die Chance, weitere Aktien günstiger als zuvor einzukaufen). Für Trader tut so ein Kursrutsch sicherlich weh...

[gate4share]

Richtig sirmike so sehe ich das auch!

Kann rein theoretisch sein, dass der Verkäufer etwas von der Windsor weistt, was ihn zu dem Verkauf brachte, aber es muss so nicht sein.

Es kann tausende Gründe haben, warum jemand, oder auch ein professioneller Anleger mal ein paar Zehntausend Stücke verkauft.

Meine auch, wie können davon ausgehen, dass alles so weiter läuft, wie bisher...

Wüsste auch gar nicht, was so schlimmes direkt passieren könnte!

Klar mag sein, dass man die Neubauten nicht zu den Preisen los wird, das ist aber eher unwahrscheinlich. Auch, dass die Pharmabeteiligungen schlecht liefen, aber MPH ist ja sehr gut dabei und schütet eine hohe Dividende aus.

Also für mich auch, sind die Fakten so , wie immer!

[DrKimi]

Sehe ich auch so das alles Spekulation ist, warum so eine Verkaufsorder ausgeführt wird.

Charttechnisch ist 1,40-1,50 schon eine entscheidende Marke. Bin übrigens auch rausgeflogen um meine schmalles Plus zu schützen. Passt mir aber ganz gut, ein bischen mehr Cash für die erste Reihe zuhaben. Fals sich nichts ergibt gehe ich einfach wieder rein.

[bernieschach]

Was mich wundert ist,dass die Baugenehmigung für Thule Living noch nicht erteilt wurde,arbeiten die Behörden in Berlin so langsam?

[Schulzi64]

Oder kann es sein, das die magnum AG mehr Dividende im Sommer haben möchte und auf diesem Kursniveau mit KGV 2012 von 2,mal wieder unter 1,50 alles abgreift? Denke die Baugenehmigung Thulestr. ist durch oder doch nicht?

[bernieschach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.657.442 von Schulzi64 am 27.01.12 12:54:55

auf der Hompage steht zumindest nichts,der letzte Eintrag ist vom 21.9

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.657.479 von bernieschach am 27.01.12 13:02:09

@berniebasch,
darauf mußt Du nichts geben. Die Homepage der magnum AG ist auch schon länger nicht bearbeitet worden,selbst die Mitteilung für das Geschäftsjahr 2010 läßt sich nicht mehr öffnen! Was mich stutzig macht; in der letzten Value Depesche war auch die Windsor AG mit dabei. Stattdessen wurde auf deren Homepage nur die MPH AG erwähnt. Glaube hier, gute Nachrichten werden bewußt zürückgehalten, siehe auch Homepage von Simgen und Pharmigon. Und genau hier möchte man noch eine Weile im Vergorgenen arbeiten, die Öffentlichkeit muß noch etwas warten!

[schart23]

wo könnte man erfahren, ob die Baugenehmigung vorliegt? Kann man bei einem Amt anrufen?

[gate4share]

Du kansnt da einfach bei der Windsor anrufen! Die haben doch einen Herrn, der sich mehr oder weniger mit Investorenanfragn beschäftigt. Jedenfalls habe ich da mal mit einem gesprochen, der sich gut auskannte und auch weiss, wovon er spricht.

Bei so Agenturen braucht man ja nie fragen. Die wissen im Zweifel nicht mal was die einzelne AG überhaupt macht, geschweige denn braucht man eine Frage stellen, die bisher noch in keiner MItteilung gebracht wurde.

[bernieschach]

Also da bin ich erstaunt,wie vergesslich ich manchmal bin.
Mich beschäftigt die Frage schon länger,da ich bisher aber kaum Windsor Aktien direkt gehalten habe,habe ich glatt vergessen,dass ich Anfang Januar schon eine Anfrage an Windsor geschickt habe.
Ich bekam von einer Brigitta Jacobs am 20.Januar die Antwort,dass Windsor die Baugenehmigung zugesagt wurde.
Das dürfte durch sein.

Gruss

[ConsorsStartrader]

Unvertändlich dieser Verkaufsdruck,Kursziel von weit über 4€ waren zwar auf Basis von 3,05€ von MPH ,na wollen wir nicht hoffen das MPH die 4€ erreicht...dann wäre ja Windsor weit über 3€ Wert und wenn dann wirklich ne Dividende von fasst 20Cent gezahlt wird spottbillig...tztztzt

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.671.401 von ConsorsStartrader am 31.01.12 02:43:21

wenn nur das wort "vielleicht" nicht wäre ....

[Versucher1]

.... nach wie vor keinerlei Info / Nachricht was den Absturz auf 1,41 EUR erklären könnte ... !?!

[Schulzi64]

Dividende fällt aus???

[smyl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.672.656 von Schulzi64 am 31.01.12 11:00:43

quatsch, nur weil der kurs sinkt fällt die dividende nicht gleich aus. die aktie ist sehr volatil und deshalb geht es halt auch mal runter. Wenn die dividendenakündigung kommt, dann wirds auch gleich mal hoch gehen. bie 0,16 ist man jetzt deutlich über 10%

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.672.786 von smyl am 31.01.12 11:24:52

Der laden geht in die insolvenz

[schart23]

nee echt mal, was kann das sein? Das sind keine üblichen Schwankungen. Vor ein paar Tagen standen wir bei über 1,60 EUR, jetzt teilweise unter 1,40 EUR. Gibt es irgendwo Probleme?

[sirmike [Blogger]]

Zitat von schart23: nee echt mal, was kann das sein? Das sind keine üblichen Schwankungen. Vor ein paar Tagen standen wir bei über 1,60 EUR, jetzt teilweise unter 1,40 EUR. Gibt es irgendwo Probleme?

Bisher gibt es keine Meldungen. Es gab nur - wie bei der 25%-Beteiligung von Windsor, der MPH Pharma, größere Verkaufsvolumina. Was nicht heißen muss, dass jemand schlechte Nachrichten kennt und deshalb verkauft. Vielleicht hat jemand nur Gewinne mitgenommen oder benötigt Geld für andere Dinge oder aus seiner Sicht attraktivere Investments. Alles nur Vermutungen, nicht Konkretes weiß man nicht. Von daher hat sich am Unternehmen und der eigenen Einschätzung hierzu nichts verändert. Außer, dass der Kurs bei 1,45 EUR attraktiver ist als bei 1,60 EUR, falls man noch nachkaufen will.

[schart23]

hat jemand schon mal ins Orderbuch schauen könnten, ob das nur ein einzelner war oder mehrere Order?

[ConsorsStartrader]

... gebe nicht viel drauf ,nachkaufen ist auf jedenfall besser als verkaufen!Momentan gibt es genügend Werte mit unerklärlichen Kursbewegungen....als die Commerzbank unter 1,20€ viel hat ein Bekannter von mir seine Position verkauft und mich zugelabert warum ich jetzt einsteige....jetzt bei 2€ hat er fasst geheult!
genauso Gigaset immer nur schlechte Nachrichten,wie Charttechnik belastet oder einfach nur schlecht geredet....wer da knallhart eingestiegen ist hat jetzt schnelle 20% gemacht...deshalb schreib ruhig Müll coolinvestor,weder du noch ich können die Kursverläufe änderen,es kommt oft anderes als die Allgemeinheit denkt!

[ConsorsStartrader]

das Beste Beispiel war auch Drillisch,wer da eingestiegen ist als andere die Nerven verloren,hätte in wenigen Wochen 100%gemacht...leider hab ich den extremen Kursverlauf erst am Abend realisiert....

[Raymond_James]

Dividendenspenderin MPH Mittelständische Pharma Holding:

25.01.2012, Interview mit dem MPH-Vorstand, Dr. Christian Pahl: ... Nach jetziger Kenntnis haben wir [2011] das Ziel eines Umsatzwachstums um rund 30% auf 145 Mio. Euro erreicht. ... Wir sehen im Jahr 2012 eine ähnliche Entwicklung wie im Jahr 2011. Das angestrebte Umsatzwachstum liegt bei rund 30% auf über 180 Mio. Euro. Die Profitabilität soll sich analog zum Geschäftsjahr 2011 entwickeln. ... Auch künftig soll der überwiegende Teil des Bilanzgewinns ausgeschüttet werden. http://www.dgap.de/dgap/static/Documents/Research/?companyID…

[gate4share]

Da hat sich Windsor aber wieder verdammt gut gefangen.

Bei diesen kleinen Umsätzen, die sonst tagtäglich nur in Windsor sind, kann das ein einziger Verkäufer gewesen, der nicht mal 10,000 Stück gehabt haben muss, um diesen Absturz zu initiieren.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.679.859 von Raymond_James am 01.02.12 12:20:24

"Potenzpille" MPH Mittelständische Pharma Holding, http://www.aktiencheck.de/analysen/Artikel-MPH_Mittelstaendi…

[ecodo]

Im Frühstadium sind Pläne der Berliner Immobilienfirma Windsor, die auch eine Pharmasparte besitzt. Geplant ist der Bau von Tageskliniken, die Patienten mit Medikamenten versorgen - zunächst in Nordafrika, später weiter südlich. "Wir entwickeln ein Investitionsszenario", sagte Unternehmenschef Roy von der Locht.

aus FTD 8.2.12

[Schulzi64]

Das wäre ja wohl der Hammer, die Generika- und die Zytostatikamedikamente erst selbst entwickeln/herstellen und dann in boomenden Märkten verkaufen. Und als Sahnestück ist man an den Immobilien/Kliniken auch noch beteiligt. Einfach großartig. Allenfalls die politische Lage ist wohl instabil. Eine doppelter Win-Win Knaller!!!

[sirmike [Blogger]]

Zitat von ecodo: Im Frühstadium sind Pläne der Berliner Immobilienfirma Windsor, die auch eine Pharmasparte besitzt. Geplant ist der Bau von Tageskliniken, die Patienten mit Medikamenten versorgen - zunächst in Nordafrika, später weiter südlich. "Wir entwickeln ein Investitionsszenario", sagte Unternehmenschef Roy von der Locht.

aus FTD 8.2.12

Es fällt mir erstmal schwer, das als gute Nachricht anzusehen. Ich meine, Windsor sollte erstmal die Projekte durchziehen - Immobilien in Berlin -, an denen sie schon länger arbeiten und wofür die Aktionäre ihnen ihr Geld anvertraut haben. Und danach kann man ja über weitere Projekte nachdenken. Ich sehe eher die gefahr, dass die sich verzetteln und nachher nichtr richtig gebacken kriegen. Daher würde ich da gerne mehr Informationen zu dieser neuen Idee haben - und natürlich zum Umsetzungsstand der eigentlichen Immobilienaktivitäten.

[sirmike [Blogger]]

Zitat von ecodo: Im Frühstadium sind Pläne der Berliner Immobilienfirma Windsor, die auch eine Pharmasparte besitzt. Geplant ist der Bau von Tageskliniken, die Patienten mit Medikamenten versorgen - zunächst in Nordafrika, später weiter südlich. "Wir entwickeln ein Investitionsszenario", sagte Unternehmenschef Roy von der Locht.

aus FTD 8.2.12

Hier der Link zum Artikel.

http://www.ftd.de/unternehmen/industrie/:aufstrebender-konti…

[Versucher1]

tja, wenn man sich das vorstellt .... ein Bau-/Immobilienprojekt in (West-)Afrika, das angeblich deutlich 'sicherer' für Investoren geworden ist ... da bleibt doch dem konservativen Investor glatt die Spucke weg.
Naja, man prüft ja erstmal ein 'Investitions-Szenario' ... ist also noch lange hin.
Bin allerdings absolut der Meinung, man solle seine Energien erstmal 'hier vor Ort' zB bei den Berlin-Projekten einsetzen.

[Versucher1]

Uff, ... 1,51 auf Xetra ... was is' das denn für 'n Absacker ... im steigenden Markumfeld ... wird doch keine Reaktion auf die 'Afrika-Meldung' sein.

[gate4share]

In der Tat wirkt das schon sehr exotisch der Bau von Tageskliniken zur Abgabe von Medikamenten in Westafrika!

Zum einen ist sicherlich eine Tagesklinik wohl auch noch etwas relativ Neues für Westafrika. Und dann noch eine Tagesklinik die direkt Medikamten ausgibt. Kann ja durchaus ein lukratives Geschäft sein, allerdings ist das ganze Preisniveau in Afrika extrem niedrig und die Pharmakonzerne verschenken ja sogar Medikamten in Afrika aus humanitären Gründen.

Und, als wenn so ein neues Geschäftskonzept noch nicht Risiko genug wäre, will man auch gleich die Immobilien mit eigenen Geld bauen....

Man soll zwar nicht sofort sagen, dass eine Geschäftsidee nichts taugt, wo man wenig zu weiss, aber das ist schon syehr exotisch, für eine Immobilienfirma mit Fokus Berlin und leipzig mit Beteiligungen im berliner Pharmabereich.

[Versucher1]

Da geb ich Dir vollkommen recht. Vor allem ... was dort unten passieren würde .. das wäre von hier aus (von den Kleinaktionären) einfach nicht einschätzbar... wer kennt von dort zB das Preisniveau/Grundstückspreise/ Baukosten/Nachfragesituation nach Medikamenten usw. ...
Übrigens ... inzwischen finde ich die seit Tagen anhaltende Kursschwäche von Windsor und MPH ... irgendwie leicht beunruhigend. Das Pahl-Interview vom 25.01.2012 hätte eigentlich in die andere Richtung lenken müssen.

[gate4share]

Wir sind da völlig einer Meinung!

Es wäre absolut falsch hier eine Klinik, überhaupt irgendein Immobilienprojekt in Afrika, oder sonst wo, jetzt komplett zu errichten. Selber innerhalb einer europäischen Land wäre es noch fraglich ob Windsor das machen sollte, wo sie doch nur Erfahrungen in Berlin, Potsdam und Leipzig mit Immobilien haben.

Das einzige was denkbar wäre, dass man sich mit 500 tsd oder so, an so einem Projekt beteiligt. Da könnte man notfalls diesen Verlust verschmerzen, hätte aber einen sehr hohen Renditeknüller - nehme mal an, das ist der Grund für das Interesse in so einem Projekt.

[Schulzi64]

Aber beim Focus Money Musterdepot geht es kurz raus und dann wird wieder zum Einstieg geblasen. Analyst Hölzle erwartet noch sehr viel "Positives" von Windsor. MPH und Windsor kommen z.Zt. nicht groß vom Fleck, da braucht ein Großaktionär wohl etwas Geld? Vielleicht um eine neue Beteiligung günstig aufzustocken, etwa die CR Capital, die man vor einiger Zeit an den Kapitalmarkt begleitete???

[buy-out]

Jetzt macht euch mal nicht gleich ins Höschen, wenn der Vorstand mal Visionen
äußert. Man wird schon nicht direkt in 2012 20 Mio in Afrika investieren wollen,
aber ohne Visionen keinen Fortschritt. Aber der Vorstand wird sich das Ganze
sicherlich gut überlegen.

Derzeit halten sich die Verkäufe ins Bid und die Käufe aus dem Ask die Waage. Neuen
Schwung werden zunächst die MPH-Zahlen geben und danach sicherlich die neue Dividenden-
ankündigung. Rechne mit mindestns 20 Cent. Ein ganz besonderer Renditekracher!

[Versucher1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.720.981 von Schulzi64 am 08.02.12 17:55:58

... ist das ein aktueller Beitrag zu Windsor von Hölzle? Kann dazu nichts finden. Wenn Du 'nen Link oder den Text hier einstellen könntest ... .

[buy-out]

"Manuel Hölzle, zuständig für das Musterdepot der GBC AG, hat seine 13 Anleihen (WKN A1E 85T) der Centrosolar Group mit einem Minus von 30 Prozent zu 55 Prozent ausgebucht und dafür 1.000 Titel von Grammer zu 14,09 Euro eingebucht. Zudem sind die 6.750 Papiere der Windsor AG mit einem Verlust von 16 Prozent zu 1,40 Euro ausgestoppt worden. Hölzle möchte allerdings gleich wieder 5.000 dieser Aktien zu höchstens 1,55 Euro aufnehmen sowie 1.000 Anteile der Deutsche Grundstücksauktionen AG zu maximal elf Euro einbuchen."

http://www.deraktionaer.de/aktien-deutschland/boersenwelt-pr…

[bernieschach]

Also mir sind die Jungs symphatisch,immerhin haben sie die Rendite im Auge,und die ist in Afrika einfacher zu erreichen.Die Risken sind wohl grösser,kann ich aber nur sehr schwer einschätzen.Teilweise gibt es Versicherungen von der Weltbank,falls Bürgerkriege etc. ausbrechen.
Ich kaufe derzeit Aktien von ADC African und habe mich deshalb etwas eingelesen.Die arbeiten nur mit EK,da die Renditen der Projekte bei 40% p.a. aufwärts liegen,da im Banken- und Versicherungsbereich noch die Grundstrukturen fehlen,und so sehr einfach eine steigende Effizienz zu erreichen ist.Und das lassen sie sich natürlich gut bezahlen.
Windsor und mph sind typischerweise Aktien,die steigen,wenn die Dividensaison beginnt,dauert noch einige Wochen.

Gruss

[Versucher1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.721.433 von buy-out am 08.02.12 19:00:40

gracias ..

[Versucher1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.721.433 von buy-out am 08.02.12 19:00:40

... ach ja, .. und der Hölzle scheint ja ein echter Experte zu sein , das sehe ich aus der performance seiner 2 Titel ...

[sirmike [Blogger]]

Zitat von Versucher1: ... ach ja, .. und der Hölzle scheint ja ein echter Experte zu sein , das sehe ich aus der performance seiner 2 Titel ...

Die Musterdepots starteten am 4.3.2010 und Hölzle liegt aktuell bei +57,2%. Ich kann mir vorstellen, dass es ein oder zwei Anleger gibt, die eine schlechtere Performance aufzuweisen haben in dieser Zeit. Ansonsten maße ich mir kein Urteil an über ihn.

[Versucher1]

... kannte natürlich nur die 2 Posis, die im Text oben genannt wurden ... und da lag er bei beiden halt hinten ... :-) ... bitte nicht so ernst nehmen. Klar ... es war ein SchnellschussKommentar ... ging mir dabei nicht um tiefere Recherche ... finde es manchmal sehr erfrischend wenn sogenannte 'Experten' mit runtergelassener Hose dastehen, denn was für einen Unsinn man sich in der letzten Zeit von denen oft anhören musste ... . Sorry, wenn Du Fan von ihm bist ... sollte niemand persönlich beleidigt werden.
Die Performance die Du von ihm nennst ist beachtlich.

[sirmike [Blogger]]

Zitat von Versucher1: Sorry, wenn Du Fan von ihm bist

Bin ich nicht, kenne ihn auch nicht weiter.

[schart23]

gibt es schon was neues bezüglich der Baugenehmigung in der Thulestr.? Bis jetzt heißt es immmer jemand hätte eine mündliche Zusage, aber letztendlich zählt doch nur das Papier.

[sirmike [Blogger]]

Zitat von schart23: gibt es schon was neues bezüglich der Baugenehmigung in der Thulestr.? Bis jetzt heißt es immmer jemand hätte eine mündliche Zusage, aber letztendlich zählt doch nur das Papier.

Baugenhmigungen können nicht mündlich erteilt werden, es muss einen Bescheid geben. Gegen den kann man dann (auch gerichtlich) vorgehen, wenn er einem nicht passt. Auch Dritte bzw. Betroffene.

[schart23]

Zitat von bernieschach: Also da bin ich erstaunt,wie vergesslich ich manchmal bin.
Mich beschäftigt die Frage schon länger,da ich bisher aber kaum Windsor Aktien direkt gehalten habe,habe ich glatt vergessen,dass ich Anfang Januar schon eine Anfrage an Windsor geschickt habe.
Ich bekam von einer Brigitta Jacobs am 20.Januar die Antwort,dass Windsor die Baugenehmigung zugesagt wurde.
Das dürfte durch sein.

Gruss

das heißt, die Frau sagt, die Baugenehmigung wurde "zugesagt", aber doch nichts definitives oder?

[bernieschach]

Sie hat "zugesagt" geschrieben,nicht "genehmigt".

[sirmike [Blogger]]

Bei der comdirectbank sind als Windsor-Anteil an MPH ja 28,91% angegeben und diese Angaben stammen m.W.n. aus dem Geschäftsbericht 2010. Nach Aussage von MPH hält Windosr jetzt 20% - und in deren GB 2010 stand bereits drin, dass sie ihre Beteiligungen auf jeweils unter 25% reduzieren wollen. Gut möglich also, dass Windsor verkauft hat. Die Frage ist, warum. Vermutlich benötigt Windsor Liquidität. Denn Ende 2011 hat der Vorstand von der Locht noch erklärt, eine Dividende i.H.v. 0,20 EUR je Aktie ausschütten zu wollen. Aber des Ergebnis nach 3 Quartalen lag bei nur 600.000 EUR (aufgrund von Wertabschlägen auf das Beteiligungsvermögen). MPH zahlt zwar eine hohe Dividende (bisher bekam Windsor rund 1,5 Mio. EUR), aber das reicht für die Ausschüttung bei Weitem nicht aus. Und die Immobilienprojekte von Windsor, die rund 20% Rendite abwerfen sollen, scheinen nicht im Zeitplan zu liegen.

Sind aber nur meine Schlussfolgerungen, die ich mir aus den mir vorliegenden Hinweisen und Informationen zusammenreime. Kann auch alles ganz anders sein.

[buy-out]

Du kannst auch sicherlich einen Link liefern, der deine Aussage bezüglich des
reduzierten MPH-Anteils bestätigt!?

[buy-out]

Am Besten einen Link mit der Meldung, dass man die 25%-Meldeschwelle unterschritten hat.

Also ich finde nix...

[sirmike [Blogger]]

Zitat von buy-out: Du kannst auch sicherlich einen Link liefern, der deine Aussage bezüglich des
reduzierten MPH-Anteils bestätigt!?

Nein, keinen Link. Ich habe die IR-Abteilung von MPH angemailt und folgende Antwiort erhalten:

Sehr geehrter Herr ...,

besten Dank für Ihren Hinweis und Ihr Interesse an der MPH AG.
Sowohl die Comdirectbank als auch Hauck & Aufhäuser sind für die Inhalte Ihrer Veröffentlichungen selbst verantwortlich, wir haben als Unternehmen keinen Einfluss darauf.

Die Aktionärsstruktur der MPH AG stellt sich derzeit folgendermaßen dar:

Magnum AG: 65 %
Windsor AG: 20 %
Streubesitz: 15 %

Wir hoffen, Ihnen mit dieser Auskunft geholfen zu haben und stehen für weitere Fragen gerne zur Verfügung

Mit freundlichen Grüßen

Patricia Blechinger

MPH Mittelständische Pharma Holding AG
Hubertusallee 73
14193 Berlin

Tel.: + 49 (0) 30- 897 308 6-60
Fax: + 49 (0) 30- 897 308 6-70

[sirmike [Blogger]]

Ach so... Hintergrund meiner Anfrage an MPH war eine Studie von Hauck & Aufhäuser (vom 01.02.2012) zur MPH, in der ein noch deutlich geringerer Windsor-Anteil vermerkt war (Magnum AG 77,3% / Windsor AG 14,5% / Free Float 8,3%). Da diese Angabe von der mir bekannten (comdirectbank: 28,91%) deutlich abweicht, habe ich halt nachgefragt.

[buy-out]

Dieser Aussage kann ich keinen Glauben schenken. Das würde bedeuten, dass sowohl
MPH als auch Windsor gegen Bafin-Regularien verstoßen hätten, weil eine Meldung
bezüglich der Unterschreitung von Meldeschwellen unterlassen wurde.

[Versucher1]

Ich nehme an, bei der IR-Aussage die sirmike (phonetisch: Sör Meik ?) hier reingestellt hat handelt es sich um die Anteile an den Vorzugsaktien (Divi-berechtigt), und nicht um die stimmberechtigten Stammaktien (da hat meines alten! Wissens nach Magnum 100%-Anteilsbesitz).
Dass Windsor seinen Anteil an den Vorzugsaktien um fast ein Drittel verringert hat ... gefällt mir gar nicht. Wann? Preis? Gewinn oder Verlust daraus? und vor allem warum? Sind Löcher zu stopfen oder gibts renditeträchtigere Anlagen? Befürchte grade es sind eher Löcher ....

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.736.635 von Versucher1 am 11.02.12 12:19:09

Dagegen spricht, dass WINDSOR das breits schon viel früher angekündigt hat (ich glaube bereit im Sommer 2011).

[gate4share]

Also bei den Firmen sind glaube ich NIE über- und unterschreiten von Meldegrenzen gemeldet worden!

In diesem Zusammenhang erinnere ich erneut an den Anteil der GCI, die wohl immer noch in der Schwebe steht. Jedenfalls wurde NIEMALS die Unterschreitung des 25% igen Anteils gemeldet.

Denke aber sowas ist nichts Neues... Ihr könnte ja mal in irgendeinem Stimmrechtsverzeichnis nachsehen, glaube das war direkt das von der Bafin, da gibt es noch Stimmrechtsanteile, die 25 Jahre her sind, und wo der Stimmrechtsinhaber längst tot ist und jeder weiss, dass er seine Stücke schon vor mehr als einem Jahrzehnt verkauft hat.

Selber kenne ich mich da auch nicht aus. Kann es sein, dass diese Meldeverpflichtungen bei Windsor und MPH wegen des Börsensegments gar nicht verpflichtend sind?

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.736.925 von gate4share am 11.02.12 14:27:24

DAS WpHG gilt nur für den regulierten Markt. Anzeigepflichten bestehen mithin nur nach §§ 20 f AktG.

[Versucher1]

007coolinvestor:
Danke, habe es geprüft, es ist richtig was Du sagst, hier die Info vom 20.05.2011:

'Wie Windsor-Vorstand von der Locht gegenüber "Der Aktionär" mitgeteilt habe, wolle man die Beteiligungen an den beiden Pharmaunternehmen auf 25% und weniger zurückfahren. Mit den Verkaufserlösen solle dann vor allem das Immobiliengeschäft vorangetrieben werden. So wolle man im Umkreis von 5 Kilometern rund um den Berliner Alexanderplatz Wohnimmobilien entwickeln, die anschließend je hälftig im Bestand verbleiben und verkauft werden sollten.'

Beruhigend für mich.

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.736.993 von Versucher1 am 11.02.12 15:07:17

Ich bin von beiden Aktien überzeugt. Nur eine Engagement in Nordafrika würde ich höchst kritisch sehen ... Ich glaube die Immobilienkonjunktur wird in D noch 2 bis 3 Jahre anhalten und solange haben die hier noch zu tun und benötigen das Geld entsprechend.

[sirmike [Blogger]]

Zitat von 007coolinvestor: DAS WpHG gilt nur für den regulierten Markt. Anzeigepflichten bestehen mithin nur nach §§ 20 f AktG.

Richtig, Windsor ist im Freiverkehr gelistet (MPH habe ich jetzt nicht nachgesehen), daher müssen die deratige Veränderungen nicht melden - sie KÖNNTEN aber, was eine gute IR ausmachen würde.

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.737.322 von sirmike am 11.02.12 17:42:30

Es kommt auf die MPH an.

[buy-out]

Sollte Windsor einen Teil von MPH veräußert haben, dann sollte die Dividende
in Höhe von mindestens 20 Cent gesichert sein.

[sirmike [Blogger]]

Zitat von buy-out: Sollte Windsor einen Teil von MPH veräußert haben, dann sollte die Dividende
in Höhe von mindestens 20 Cent gesichert sein.

Das ist richtig. Mittelfristig stimmt mich das aber schon etwas pessimistisch, denn MPH erzielt hohe Ertärge und schüttete alleine für 2010 1,5 Mio. EUR an Dividenden an Windsor aus. Dieser stetige Cash-Strom ist nun reduziert. Und ob die Immobilien wirklich 20% Rendite abwerfen werden, muss erstmals bewiesen werden!

Ich schätze aber, Windsor hatte Liquiditätsprobleme. Denn eigentlich war ja für Q4/2011 der Börsengang der anderen Pharmatochter geplant, der aber verschoben wurde. Die hieraus erwarteten Einnahmen konnten also nicht realisiert werden und aufgrund der Börsenturbulenzen wurden ja von Windosr nach 9 Monaten bereits 3 Mio. EUR auf Beteiligungen abgewertet. Und die Magnum AG als Großanteilseigner wird bei Windsor schon deutlich auf eine hohe Ausschüttung gedrängt haben, denn Magnum lebt alleine von den Didvidenden von MPH und Windsor - denn die Magnum muss daraus ja ihre hochverzinsten Genussscheine bedienen.

Ich bin mal gespannt, was der nächste Quartalsbericht an Neuigkeiten ergeben wird. Oder ist's schon das Jahresergebnis?

[seeinvestor2]

Was ein Unsinn.

Windsor hat natürlich keine MPH Anteile verkauft
auch haben Sie keine Cash Probleme. Die Fix Kosten
sind sehr gering und das Imobilien Geschäft läuft
sehr gut.
Das 9 Monatsergebnis (nicht Cash relevat) wurde nur belastet durch die
Bewertung der mph Anteile (Börsenkurs Ende Juni versus Ende Sept)


Wenn man die MPH Anteile bewertet muss man dies mit
den Stammaktien vornehmen!

Dividende gesichert: 20 cent
Geschäftsausichten in 2012 hervorragend wegen Immo Geschäft
und natürlich mph Ausschüttung

[schart23]

Zitat von seeinvestor2: ..und das Imobilien Geschäft läuft
sehr gut.....

Geschäftsausichten in 2012 hervorragend wegen Immo Geschäft..

naja was ist denn im letzten Jahr immobilienmäßig groß passiert? Das Großprojekt Thulestr. in Berlin wurde noch nicht angefangen und weitere Projekte sind mir nicht bekannt.

[sirmike [Blogger]]

Zitat von seeinvestor2: Was ein Unsinn.

Windsor hat natürlich keine MPH Anteile verkauft
auch haben Sie keine Cash Probleme. Die Fix Kosten
sind sehr gering und das Imobilien Geschäft läuft
sehr gut.
Das 9 Monatsergebnis (nicht Cash relevat) wurde nur belastet durch die
Bewertung der mph Anteile (Börsenkurs Ende Juni versus Ende Sept)


Wenn man die MPH Anteile bewertet muss man dies mit
den Stammaktien vornehmen!

Dividende gesichert: 20 cent
Geschäftsausichten in 2012 hervorragend wegen Immo Geschäft
und natürlich mph Ausschüttung

Wenn man anderer Leute Aussagen als Unsinn abqualifiziert, sollte man schon irgendwelche handfesten Argumente bringen können. Davon ist hier nichts zu sehen, sondern lediglich leere Worthülsen.

Also konkret:

- wie erklärt sich, dass 2010 der Windsor-Anteil an MPH 28,91% betrug und nun nur noch 20% - und das ohne verkäufe?

- Aufgrund welcher Erkenntnisse ist die Dividenden von 20 cts je Aktie für 2011 "gesichert"?

- Welche Immobilienrojekte sind vorhanden und liegen im Zeitplan?

Ich bedanke mich im Voraus für die erhellenden und sachdienlichen Informationen, die bisher anderswo nicht zu bekommen waren...

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.738.712 von sirmike am 12.02.12 14:31:20

Hallo Sirmike,

Ankündigung der Dividende mit den 9-Monats Ergebnis 18.11.2011 Vorstand v.d.Locht"......auch für das Jahr 2011 eine Dividende je Aktie!!!!!!! in Höhe des Vorjahres auszuschütten".

Also ganz klare Ansage: 0,25Euro je Aktie!!!

Die Immobilien verkaufen sich wie geschnitten Brot, 13,4Mio.Euro sind schon reserviert/notariell verbrieft. Es könnte also nicht besser laufen. Aber man braucht wohl für den Aufbau von Simgen und Pharmigon etwas Geld. Der Verkauf von MPH macht nicht mal 10%aus. Es gibt kein Problem, es wird auch nicht über Wert der Pharmigon und Simgen gesprochen. Dieser Wert sollte die angegebenen 32Mio.Euro deutlich überschreiten. Und ein Börsengang bei dem Umfeld macht keinen Sinn. Der kommt dann 2013, dann aber richtig!!!
Man hat die Zeit zum Warten, weil alle Beteiligungen sehr profitabel sind!

[schart23]

Zitat von Schulzi64: Die Immobilien verkaufen sich wie geschnitten Brot, 13,4Mio.Euro sind schon reserviert/notariell verbrieft. Es könnte also nicht besser laufen.

a) wo steht das mit den 13,4 Mill
b) wären das nur Reservierungen oder von mir aus Notarielle Bestellungen, aber solange der Bau nicht anfängt, bekommen die auch keine Gelder der Käufer

[Schulzi64]

Hallo schart23,

wie ich schon schrieb, im 9-Monats Ergebnis vom 18.11.2011. Dort steht es nochmal genau. Ich war auf der letzten HV anwesend, da sagte Vorstand v.d.Locht: Der Neubau von Eigentumswohnungen soll aus dem laufenden CashFlow finanziert werden. Im Klartext, wenn das Geld bei Windsor auf dem Konto ist, kann es mit dem Bau losgehen. 50% der Wohnungen werden verkauft, die anderen 50% werden vermietet. Die Mieteinnahmen kommen dann als Dividende in den nächsten Jahren wieder an uns zurück!!!
Er sagte weiterhin:" Die Windsor AG soll in den nächsten Jahren als WACHSTUMSWERT und als DIVIDENWERT wahrgenommen werden. Ich denke, das ist eine ganz klare Ansage.
Was mir Sorgen bereitet, gibt es spannende, lukrative Grundstücke für Windsor. Ich habe lange nichts NEUES von einem Kauf gehört. Muß aber auch nichts bedeuten, da Windsor nichts kommuniziert hat. Ein Volumen von 50Mio.Euro hat man sich aber schon gesichert, nun muß der Bau erfolgen. Der Neubau kommt aber frühestens Ende 2012 oder Anfang 2013!!!

[Schulzi64]

Sorry, Fehler "DIVIDENDENWERT"

[sirmike [Blogger]]

Zitat von Schulzi64: Hallo Sirmike,

Ankündigung der Dividende mit den 9-Monats Ergebnis 18.11.2011 Vorstand v.d.Locht"......auch für das Jahr 2011 eine Dividende je Aktie!!!!!!! in Höhe des Vorjahres auszuschütten".

Also ganz klare Ansage: 0,25Euro je Aktie!!!

Die Immobilien verkaufen sich wie geschnitten Brot, 13,4Mio.Euro sind schon reserviert/notariell verbrieft. Es könnte also nicht besser laufen. Aber man braucht wohl für den Aufbau von Simgen und Pharmigon etwas Geld. Der Verkauf von MPH macht nicht mal 10%aus. Es gibt kein Problem, es wird auch nicht über Wert der Pharmigon und Simgen gesprochen. Dieser Wert sollte die angegebenen 32Mio.Euro deutlich überschreiten. Und ein Börsengang bei dem Umfeld macht keinen Sinn. Der kommt dann 2013, dann aber richtig!!!
Man hat die Zeit zum Warten, weil alle Beteiligungen sehr profitabel sind!

Ja, diese Aussagen des Vorstands sind bekannt und es gibt eben weder neue News noch Bestätigungen für diese Aussagen.

Dass die beteiligungen "alle profitabel" sind, halte ich für ein gerücht. MPH ja, aber die anderen - Du zitierst es selbst - sind ein Zuschussgeschäft, da sie sich noch im Aufbau befinden. Hier könnte man die Frage stellen, ob die Verschiebung des Börsenganges am schlechten Umfeld lag, opder vielleicht daran, dass die nötige Profitabilität der Pharmatochter (noch) zu wünschen lässt. Daran hängt auch der Wert der beteiligungen, denn wenn die Geld verbrennen sind sie tendenziell weniger Wert, als wenn sie Geld verdienen.

Die Aussage zu den Immobilien ist nichts wert. Denn es wird eben nicht gesagt, wieviel bereits notariell beurkundet ist, sondern es wird eine gemeinsame Zahl zu Beurkundungen und Reservierungen genannt. Und Reservierungen/Vormerkungen bedeuten juristisch - und damit wirtschaftlich - gar nichts!

Also, ich fasse mal zusammen: es gibt keine genauen Erkenntnisse, nur die Aussagen des Vorstands (aus dem Spätherbst), es liefe alles gut. Und dass die Dividende fließen soll (was ja die HV beschließt, nicht der Vorstand). Aber zumindest bzgl. der Dividende wird es keine negative Überraschung geben, weil die Magnum das Geld benötigt und daher auch die anderen Aktionäre hier auf ihre Kosten kommen werden. Kritisch ist die hohe Ausschüttung hingegen zu betrachten, wenn Windsor das Geld nicht aus seinem laufenden Geschäft und seinen Dividenden aus den Beteiligungen erwirtschaftet, sondern nur aus den Verkäufen. Denn bekanntlich kann man Eigentum nur einmal verkaufen. Daher sind Beteiligungsverkäufe nur ein Zubrot, die Earnings müssen aus dem laufenden Geschäft kommen. Und da habe ich momentan meine Zweifel, weil es von Windsor keine eindeutigen Aussagen hierzu gibt.

[sirmike [Blogger]]

Ergänzung: ich habe zuletzt einen Teil meiner Windsor-Position abgebaut, eben weil mir einige Bedenken gekommen sind. Andererseits bleibe ich investiert, weil die Dividende eine hohe Rendite aufweist und wohl erstmal gesichert ist. Insofern würde ich mich ja freuen, wenn Windsor meine Zweifel zerstreuen könnte. Aber das geht erheblich besser durch Taten als durch Worte...

[Versucher1]

.... stimme USER sirmike in Beitrag 2690 uneingescheänkt zu.

[buy-out]

Ich fasse auch mal zusammen:

- Wir wissen nicht, ob der Anteil an MPH tatsächlich reduziert wurde
- Wir wissen nicht wie 2011 gelaufen ist
- Wir wissen nicht, wie 2012 laufen wird

Wir wissen allerdings, dass Unternehmensbeteilgungen auch mal veräussert werden
können - auch ohne Not.

Und wir wissen, dass es eine stattliche Dividende geben wird. Alles andere
wird der Geschäftsbericht 2011 klären.

[Schulzi64]

@sirmike,
ich kann deine Bedenken bei der Entwicklung der Pharmabeteiligungen durchaus verstehen. Windsor ist personell nicht übermäßig groß besetzt, kann dann schon etwas länger dauern. Ich habe lediglich Altbekantes aus dem letzten Jahr zum Besten gegeben. Die Aussagen des Vorstands zur Dividende sind für uns alle bekannt und darauf sollten wir uns schon verlassen können. Windsor ist freiwillig zur quartalsweisen Berichterstattung zurückgekehrt, verpflichtend ist das ohnehin nicht.
Aber in in einigen Wochen wissen wir mehr!!!

[schart23]

naja wenn die Dividende aus der Substanz heraus bezahlt wird, bringt das doch nichts. Was hat man davon 0,20 EUR Dividende zu bekommen wenn der Aktienkurs genau um diesen Wert also Ex-Dividende dann gehandelt wird und sich auch nicht mehr erholt?

[buy-out]

Wer sagt denn, dass die Divi aus der Substanz gezahlt wird? Alles nur Behauptungen...

Alleine die vereinnahmte MPH-Divi reicht um die Hälfte der angekündigten Dividende abzudecken.

[Schulzi64]

1,5 Mio. Euro aus der Dividende der MPH AG + 1 Mio. Euro jährliche Mieteinnahmen (spätestens dann im nächsten Jahr) + Verkauf der Eigentumswohnungen + anteiliger Verkauf der Simgen GmbH (100%Beteiligung) und Pharmigon GmbH (50%Beteiligung)!Das mit Dividende sollte also zu schaffen sein.
Dividende aus der Substanz-Fehlanzeige!!! Alle Geschäftsbereiche der Windsor AG sind profitabel!!!

[buy-out]

Aus dem Bericht zu den Q3/2011 - Zahlen:

Da alle Geschäftseinheiten der Gruppe operativ profitabel sind, das 4. Quartal gut angelaufen ist und sich auch die Börse leicht erholt hat, plant das Unternehmen weiterhin, ein sehr gutes Jahresergebnis zu erzielen und auch für das Jahr 2011 eine Dividende je Aktie in der Höhe des Vorjahres auszuschütten.
„Alle unsere operativen Geschäftsbereiche laufen erfolgreich. Spätestens im nächsten Jahr wird zusätzlicher Umsatz und Ertrag aus unserem Immobiliengeschäft erzielt, was sich auf unser Zahlen zusätzlich positiv auswirken wird. Damit gehen wir von einer weiterhin guten Rendite aus und werden die WINDSOR AG auch in den nächsten Jahren als einen interessan-ten Dividendenwert positionieren“, so Vorstand Roy von der Locht.

Diese Statement sagt eindeutig aus, dass die Geschäftseinheiten nicht durch Anteils-Verkäufe bezuschusst werden müssen.
Damit wäre wohl auch klar, dass die Divi nicht aus der Substanz geleistet wird.

[sirmike [Blogger]]

Zitat von buy-out: Aus dem Bericht zu den Q3/2011 - Zahlen:

Da alle Geschäftseinheiten der Gruppe operativ profitabel sind, das 4. Quartal gut angelaufen ist und sich auch die Börse leicht erholt hat, plant das Unternehmen weiterhin, ein sehr gutes Jahresergebnis zu erzielen und auch für das Jahr 2011 eine Dividende je Aktie in der Höhe des Vorjahres auszuschütten.
„Alle unsere operativen Geschäftsbereiche laufen erfolgreich. Spätestens im nächsten Jahr wird zusätzlicher Umsatz und Ertrag aus unserem Immobiliengeschäft erzielt, was sich auf unser Zahlen zusätzlich positiv auswirken wird. Damit gehen wir von einer weiterhin guten Rendite aus und werden die WINDSOR AG auch in den nächsten Jahren als einen interessan-ten Dividendenwert positionieren“, so Vorstand Roy von der Locht.

Diese Statement sagt eindeutig aus, dass die Geschäftseinheiten nicht durch Anteils-Verkäufe bezuschusst werden müssen.
Damit wäre wohl auch klar, dass die Divi nicht aus der Substanz geleistet wird.

Nein, deine Schlussfolgerungen sind das, was du gerne verstehen möchtest, nicht das, was der Vorstand gesagt hat. Denn wenn "Geschäftsbereiche operativ profitabel sind", meint dies die Sparten des Unternehmens. Davon hat Windsor drei (wobei Mezzaninekapital ja erstmal keine weitere Rolle mehr spielen soll), insbesondere Immobilien und Pharma.

1. Immobilien
Wenn dort noch keine Investitionen getätigt wurden, weil die Baugenehmigung noch gar nicht vorliegt, fallen auch noch keine großen Kosten an. Außer für die Planung und das Genehmigungsverfahren.

2. Pharma
Die MPH wirft eine satte Dividenden (an die Windsor) ab, 2010 alleine 1,5 Mio. EUR. Die beiden anderen Töchter können also operativ 1,499 Mio. EUR Verlust einfahren und die Aussage des Vorstands, dass der Bereich operativ profitabel sei, stimmt immer noch.

Zur Höhe der MPH-Dividenden: 2010 lag Windsors MPH-Anteil bei 28,91%, aktuell beträgt er 20%. Geht man von einer stabilen MPH-Dividende je Aktie aus, ergibt dies eine Zahlung an Windsor für 2011 1,037 Mio. EUR. Als rund 450.000 EUR weniger, die für eigene Dividendenzahlungen zur Verfügung stehen.

Und nun hat Herr von der Locht nicht nur eine gleich hohe Dividende für 2011 angekündigt... nein, wenn man die zitierten Aussagen genau liest, hat er eine Divididende je Aktie (!) auf dem Niveau des Vorjahres angekündigt. Und das, nachdem im letzten Jahr ja eine Kapitalerhöhung durchgeführt worden war. Bedeutet also, dass die Dividendenzahkung an die Aktionäre für Windsor deutlich teurer wird als im letzten Jahr. Das Bezugsverhältnis lag bei 2:1, also gibt es 1/3 mehr Aktien. Und dem entsprechend würde die Belastung für Windsor ebenfalls um 1/3 steigen.

Wie gesagt, ich behaupte nicht, dass die Aussagen des Vorstands nicht eintreffen werden. Dazu fehlen mir die Informationen. Und genau das ist ja meine Kritik: mangelnde Informationen. Und die Aussagen, die es gibt, sind schwammig. Sie klingen auf den ersten Blick positiv, aber keine Aussage ist en detail verbindlich. Und das gibt mir zu denken, denn wenn etwas Positives zu berichten ist, sind Unternehmen üblicherweise sehr detailverliebt und breiten ihr großes Können gerne und episch vor aller Augen aus. Wenn's nicht so rund läuft, werden die Infos kurz und schwammig und unverbindlich.

[Versucher1]

.... stimme USER sirmike in Beitrag Nr. 2699 völlig zu.

[sirmike [Blogger]]

Vielleicht noch ein paar grundsätzliche Anmerkungen zu Dividendenzahlungen...

Dividenden sind eine tolle Sache. Allerdings haben sie auch Nachteile. Am Tag der Zahlung wird die Bruttodividende aus dem Kurs herausgerechnet, der Kurs sackt also entsprechend ab. Würde das Unternehmen also nichts verdienen und immer Dividenden ausschütten, ist es irgendwann pleite.

Der Anlager wird vom Staat bestraft, denn auf die Ausschütung muss er 25% Abschlagsteuer zahlen (es gibt ja auch Leute, die ihren Freibetrag von 801/1.602 EUR ausgeschöpft haben).

Wenn das Unternehmen also operativ gute Geschäfte macht, dann füllt sich das Konto übers Jahr gesehen wieder auf und aus dem operativen Gewinn kann die Dividende gezahlt werden, ohne das Unternehmen in der Substanz zu schädigen.

Muss das Unternehmen aber zur Dividendenzahlung Rücklagen auflösen oder Sachwerte/Beteiligungen veräußern, ist das Unternehmen dnach weniger Wert. Dies sehe ich daher sehr kritisch, denn der Kursabsturz durch die Dividendenzahlung wird ja nicht automatisch wieder aufgeholt, sondern weil die Anleger erwarten, dass das Unternehmen an Substanz zugelegt hat und zulegt (die Trader und Chartjunkies lasse ich mal außen vor in dieser Betrachtung, für die spielt die Dividende ja auch keine Rolle).

Bei MPH kommt der Ertrag aus dem operativen Geschäft und die Dividende wird hieraus gezahlt. Das ist eine gesunde Geschäftsgrundlage, sowohl für das Unternehmen (das den Rest des Gewinns als Gewinnrücklage einbehalten kann) als auch die Aktionäre. Das Unternehmen ist gesund und sein Wert nimmt trotz Ausschüttung weiter zu. Das sollte daher auch der Aktienkurs tun.

Bei Windsor soll dieser Zustand einmal erreicht werden. Einerseits stetige Einnahmen aus Immobilien (vermieteter Bestand) und die Ausschüttungen aus (profitablen) Pharmatöchtern. Darüber hinaus sollen Immobilen errichtet und verkauft werden, was einmalige Erträge (oder Verluste) erwirtschaftet, sofern man nicht stetig neue Projekte anleiert. Und auch der Bereich Pharmabeteiligungen soll ja Verkufserlöse einbringen. Aber die Beteiligungen an Simgen und Pharmigon kann man nur einmal veräußern (20% will man ja ohnehin selbst behalten), danach kann aus Veräußerungen nur noch Ertrag erwirtschaftet werden, wenn neue Beteiligungen hinzukommen. Also durch Gründung oder durch Erwerb. Was beides mit Kosten verbunden ist. Und im Bereich Beteiligungserwerb und -veräußerung gibt es viele Unternehmen am Markt, die das seit langem professionell machen. Da hat Windsor wenig Kompetenz und müsste erstmal deutlich aufholen. Es ist somit zu erwarten, dass die Erträge hieraus nicht so hoch ausfallen dürften, wie bei der Profikonkurrenz.

Fazit: die Dividende muss operativ verdient werden, sonst ist sie mittel- und langfristig für das Unternehmen und die Aktionäre schädlich.

[schart23]

Zitat von Schulzi64: + 1 Mio. Euro jährliche Mieteinnahmen (spätestens dann im nächsten Jahr)

wie meist du das "spätestens"?

[Schulzi64]

Hallo schart23,

1.die Fertigstellung der Neubauobjekte soll im Q4/2012 erfolgen, es ist davon auszugehen, das die Mieteinnahmen dieser Projekte in 2011/12 noch nicht dieses besagte Niveau erreichen werden
2.Verkaufspotenzial der Immobilienprojekte 50Mio.Euro, Hälfte Verkauf bzw. Hälfte bleibt im Bestand der Windsor(siehe auch Meldung vom 9.5.2011)
3.für ein Bauvorhaben von 33Mio.Euro wurde ein Rücktrittsrecht vereinbahrt, seiten der Windsor wurde darüber noch nichts weiter kommuniziert was den Stand der Entwicklung betrifft

Zusammenfassung der Daten:
-Div.Rendite >15%
-KGV für 2011=3,7
-NAV pro Aktie >3,80Euro
-EK-Quote =73%
-EK-Rendite=11,4%, alles Daten für 1.Halbjahr 2011

Man mus lange auf dem Kurszettel suchen, um solche Kennziffern bei anderen Unternehmen zu finden oder??? Noch ist Windsor spottbillig und kaum beachtet, noch!!!

[dukati01]

ich hatte zwecks "Afrika-Präsenz" an die IR geschrieben, hier die Antwort:

Guten Tag Herr ....
es freut mich, dass Sie die Aktivitäten unseres Unternehmens aufmerksam verfolgen.
Unsere Ideen für Afrika hängen mit unseren Pharmatöchtern zusammen und haben auf unser Immobilien-Geschäft in Berlin keinen Einfluss. Aber wie die FTD ja auch schreibt, sind wir hier in einer sehr frühen Phase und es ist noch nicht sicher, in welcher Form und mit welchen Partnern hier zukünftig Investments getätigt werden sollen.
Sobald es konkrete Vorhaben gibt, werden wir diese entsprechend öffentlich kommunizieren, so dass Sie als Aktionär immer rechtzeitig informiert sind.

[Versucher1]

... wär mir schon lieb, wenn der Kurs wieder oberhalb der 1,60 pendeln würde, vielleicht so 1,63 (+-2Cent), wär' mir einfach ... angenehmer ..:-)

[gate4share]

Zitat von Versucher1: ... wär mir schon lieb, wenn der Kurs wieder oberhalb der 1,60 pendeln würde, vielleicht so 1,63 (+-2Cent), wär' mir einfach ... angenehmer ..:-)

Du muss ich dir klar widersprechen!

Mir wäre es angenehmer, wenn wir so um 2,10 bis 2,12 pendeln, erstmal.
So mittelfristig, besser bei 4,16 / 4,18, langfristig eher um 7,03/7,07.

[sirmike [Blogger]]

Zitat von Schulzi64: H
Zusammenfassung der Daten:
-Div.Rendite >15%
-KGV für 2011=3,7
-NAV pro Aktie >3,80Euro
-EK-Quote =73%
-EK-Rendite=11,4%, alles Daten für 1.Halbjahr 2011

Man mus lange auf dem Kurszettel suchen, um solche Kennziffern bei anderen Unternehmen zu finden oder??? Noch ist Windsor spottbillig und kaum beachtet, noch!!!

Ich schütte ja ungerne Wasser in den Wein, aber diese Zahlen hatte Windsor zum Q3/2011 kassiert. Denn der Halbjahresgewinn von über 3 Mio. EUR wurde fast komplett aufgeraucht durch Abwertungen auf den Beteiligungsbestand. Restgewinn nach 9 Monaten waren etwa 600.000 EUR. Und das KGV auf dieser Basis ist nicht 3,7 sondern deutlich zweistellig. Und der NAV müsste erst noch belegt werden, denn den Immobilienbestand hat man ja weitgehend verkauft und plant neue Objekte - das stellt also keine Assets dar. Bleiben nur die Pharmabeteiligungen und auf die wurden ja gerade Abwertungen vorgenommen.

[Versucher1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.745.189 von gate4share am 13.02.12 22:45:08

#2706:
Tja, ... bin halt bescheiden ... hätt' nix gegen die Erfüllung Deiner Kurswünsche ... aber bis dahin ists noch 'n Stück ... da müssen wohl erst gute Zahlen her, kommen dann im März, ... hoffe ich. Weiss grad nämlich nicht ob für Windsor auch gilt 'die Flut hebt alle Boote'.

[schart23]

wieviele Immobilienprojekte sind da jetzt aktuell am Laufen?

[schart23]

boah was jetzt schon wieder los (1,46 EUR)?

[buy-out]

Im 4. Quartal wird wohl eine Wertkorrektur der Beteiligungen nach oben fällig geworden sein.
Alleine MPH hat in Q4 über 10% zugelegt (SK Q3 2,377; SK Q4 2,66).

Die zuvor kommunizierten Jahresziele wird Windsor nicht erreicht haben, aber
unter dem Strich werden zum Jahresende deutlich mehr als 600.000 Euro Gewinn stehen.

[sirmike [Blogger]]

Zitat von buy-out: Im 4. Quartal wird wohl eine Wertkorrektur der Beteiligungen nach oben fällig geworden sein.
Alleine MPH hat in Q4 über 10% zugelegt (SK Q3 2,377; SK Q4 2,66).

Die zuvor kommunizierten Jahresziele wird Windsor nicht erreicht haben, aber
unter dem Strich werden zum Jahresende deutlich mehr als 600.000 Euro Gewinn stehen.

Ja, die MPH ist ja leicht nach oben zu korrigieren, da der Börsenwert ggü. Q3 gestiegen ist. Allerdings nur für die MPH, denn die vorherige Abwertung erfolgte ja auch nur für die börsennotierten Töchter (also MPH). Simgen und Pharmigon sind ja (noch) nicht börsennotiert.

Was mir an der Mitteilung vom 18.11. nicht gefällt bzgl. Gewinn und Dividendenfähigkeit von Windsor ist folgende Passage:

Das vorläufige operative Ergebnis zum 30. September vor Abschreibungen und
vor Finanzergebnis, EBITDA, liegt bei 841.000 EUR (Vorjahreszeitraum: 1,83
Mio. EUR) und das vorläufige operative Ergebnis (EBIT) im gleichen Zeitraum
bei 104.000 EUR (Vorjahreszeitraum: 943.000 EUR).

Und bzgl. der Immobilienaktivitäten dürfte sich an dieser Auskunft nichts geändert haben:

Auch im dritten Quartal konnte das Immobiliengeschäft in Bezug auf Umsatz
und Ertrag noch nicht berücksichtigt werden, da die Baumaßnahmen nicht
abgeschlossen sind.

Denn wie bereits festgestellt wurde, liegt die Baugenehmigung für ein Projekt, das eigentlich 2011 starten sollte, noch nicht vor.

2011 dürfte also erheblich schlechter ausgefallen sein bzgl. Umsatz und Ertrag als geplant und wenn die Zahlen veröffentlicht werden, schwant mir nichts Gutes. Dass die Geschäfte - Immobilien und Börsengänge - vermutlich in 2012 losgehen und auch deutliche Erträge in die Kassen spülen werden, dürfte dann - zumindest vorübergehend - erstmal wenig bis keine Rolle spielen.

Und ob die Dividende wie vom Vorstand angekündigt "je Aktie auf Vorjahresniveau" ausgeschüttet werden kann, bleibt abzuwarten. Ich bin jedenfalls skeptisch.

[sirmike [Blogger]]

Zitat von sirmike: Und ob die Dividende wie vom Vorstand angekündigt "je Aktie auf Vorjahresniveau" ausgeschüttet werden kann, bleibt abzuwarten. Ich bin jedenfalls skeptisch.

Und ja, mir ist die Situation mit Hauptanteilseigner Magnum (25%) bewusst. Die wollen und brauchen eine hohe Ausschüttung, um ihre hochverzinsten Genussscheine bedienen zu können. Aber was im Interesse der Magnum AG ist, muss ja nicht zwangsläufig auch gut für die Windsor AG und ihre Aktionäre sein.

[bernieschach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.767.785 von sirmike am 17.02.12 14:50:21

Naja,bei 12% Zinsen und ausstehenden 40 Millionen Nominale ergibt das 4,8 Millionen Euro Zinsen p.a.
Das zahlt Magnum leicht aus den Dividenen der mph.
Was aber im Ausgust 2013 kommt,ist eine teilweise oder vollständige Rückzahlung der GS,je nachdem wieviele gekündigt wurden.

[buy-out]

Ich denke, dass der Kurs in Erwartung der Zahlen für 2011 derzeit stagniert.
Allerdings sollte es dann langsam mit den Kurssteigerungen losgehen, wenn den
Anlegern klar wird, dass 2012 ein deutlich besseres Ergebnis winkt. Denn an der
Börse wird immer noch die Zukunft gehandelt. Das i-Tüpfelchen ist dann noch die
Dividendenrendite...

[sirmike [Blogger]]

Zitat von buy-out: Ich denke, dass der Kurs in Erwartung der Zahlen für 2011 derzeit stagniert.
Allerdings sollte es dann langsam mit den Kurssteigerungen losgehen, wenn den
Anlegern klar wird, dass 2012 ein deutlich besseres Ergebnis winkt. Denn an der
Börse wird immer noch die Zukunft gehandelt. Das i-Tüpfelchen ist dann noch die
Dividendenrendite...

Sollte die Erwartungen für 2011 verfehlt worden sein, dürften wir erstmal noch mal deutlich niedrigere Kurse sehen...

[Versucher1]

... da ich nicht weiss, wie sich die MPH-Absicht, die Stamm- und Vorzugsaktien 'zusammenzulegen' dort auswirken wird .... und mir die Kursentwicklung bei Windsor in den letzten 2 Wochen nicht gut gefällt und ich auch eine Enttäuschung bei den 2011er Zahlen für möglich halte ... bin ich hier vorsichtshalber erstmal raus ... nur noch Watchlist.

[buy-out]

Ich wage zu behaupten, dass bei Verkündung der folgenden 3 Punkte ein Kursanstieg folgen wird:

a) Prognose für 2011 wurde nicht erreicht (erwartet jeder nach dem Q3-Ergebnis, somit eingepreist)

b) Aussichten für 2012 sehr positiv durch erwartete Umsätze aus der Immo-Sparte

c) Dividende in Höhe von mind. 20 Cent geplant.

Die positiven Aussichten überwiegen hier deutlich!

[smyl]

20 Cent ist Quatsch. Dividende bleibt gleich. also kursbereinigt 16cent

[gate4share]

Zitat von smyl: 20 Cent ist Quatsch. Dividende bleibt gleich. also kursbereinigt 16cent

Nee, die Aussage war mal ganz klar anders.

In dem Sinne........"Gleiche Dividende je Aktie...."

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.784.422 von gate4share am 21.02.12 18:58:50

Wenn man wüsste, was die mit ihren Pharmabeteiligungen verdienen könnte man das besser einordnen. Mit Immobilien dürfte 2011 nur investiert worden sein. Rücklagen dürften durch die Kapitalerhöhung aus Gesellschaftsmitteln woh auch kaum noch da sein.

Die 600 TEUR im Q3 basieren auf IFRS, das durch den niederigeren Börsenkurs beeinflusst war. Das HGB-Ergebnis, das dür die Ausschüttung maßgeblich ist, dürfte also um diese Abschreibung höher sein.

Ich bin auch recht gespannt, ob die 0,2 EUR ausschütten !

[sirmike [Blogger]]

Zitat von 007coolinvestor: Die 600 TEUR im Q3 basieren auf IFRS, das durch den niederigeren Börsenkurs beeinflusst war. Das HGB-Ergebnis, das dür die Ausschüttung maßgeblich ist, dürfte also um diese Abschreibung höher sein.

Beim Halbjahresergebnis lag der Wert nach IFRS noch bei 3,6 Mio, nach Q3 bei 600T€. Interessanter ist aber der Vergleich des operativen Ergebnisses zum Vorjahr gewesen, der bei der Verkündung der Q3-Zahlen am 18.11. angestellt wurde. Und hier lagen Umsatz und Ergebnis deutlich hinter den 2010er Werten.

Das vorläufige operative Ergebnis zum 30. September vor Abschreibungen und vor Finanzergebnis, EBITDA, liegt bei 841.000 EUR (Vorjahreszeitraum: 1,83 Mio. EUR) und das vorläufige operative Ergebnis (EBIT) im gleichen Zeitraum bei 104.000 EUR (Vorjahreszeitraum: 943.000 EUR).

Das EBIT, also das Ergebnis vor Zinsen und Steuern, hat sich um 89% verringert. Das kann man schwerlich schön reden.

[buy-out]

Also, wer jetzt in Windsor investiert ist mit dem Glauben an gute 2011er Zahlen,
der sollte sein Investment schleunigst überdenken. Nach den Q3-Zahlen sollte
klar sein, dass die ursprünglichen Ziele für 2011 nicht erreicht werden.

Wer allerdings auf eine gute Entwicklung in 2012 setzen will (dazu zähle ich mich auch),
der kann beruhigt auf die nächsten Nachrichten warten. Denn eine Dividenden-
zahlung wird kommen (Höhe ungewiss) und die Immo-Sparte sollte dieses Jahr
einen schönen Beitrag liefern können.

Also schnell mal überlegen...

[sirmike [Blogger]]

Zitat von buy-out: Also, wer jetzt in Windsor investiert ist mit dem Glauben an gute 2011er Zahlen,
der sollte sein Investment schleunigst überdenken. Nach den Q3-Zahlen sollte
klar sein, dass die ursprünglichen Ziele für 2011 nicht erreicht werden.

Wer allerdings auf eine gute Entwicklung in 2012 setzen will (dazu zähle ich mich auch),
der kann beruhigt auf die nächsten Nachrichten warten. Denn eine Dividenden-
zahlung wird kommen (Höhe ungewiss) und die Immo-Sparte sollte dieses Jahr
einen schönen Beitrag liefern können.

Also schnell mal überlegen...

In einem so marktengen Wert wie Windsor wird eine massiv negative Überraschung für eine entsprechende negative Kursentwicklung sorgen. Wenn ich auf 2012 und/oder die Dividende setze, dann wäre es eine Alternative, den zu erwartenden Kurssturz von außen anzusehen und dann einzusteigen. Man kann's natürlich auch aussitzen...

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.792.843 von sirmike am 23.02.12 00:47:28

Ich habe kurz mal die Q2 und Q3 2011 Zahlen gelesen. Die Aussage zum EBIT stimmt; ob darin einmal Belastungen aus den Bauprojekten sind, wissen wir nicht; über die Qualität des Ergebnisses lässt das keine Rückschlüsse.
Rücklagen dürften auch nur noch gut 1 Mio da sein.

EK 2011: 17 Mio (13 Mio Kapital + 2 Mio Ausschüttung 2011 + 2 Mio Rücklage (ggf. mit 1 Mio gesetzlichen nach § 150 AktG).


http://www.windsor-ag.com/cms/index.php?mid=40&lg=de&pid=40


Finanzkennzahlen
Kennzahlen der WINDSOR (HGB in TEUR) 2005 2006 2007 2008 2009 2010
Bilanzsumme 36.275 65.141 56.434 62.037 53.056 46.103
Eigenkapital 12.105 17.109 23.750 25.849 15.341 17.183
Eigenkapitalquote 33% 26% 42% 42% 29% 37%
Umsatzerlöse 5.931 22.492 41.386 13.029 3.534 4.829
EBIT 1.816 6.326 5.590 2.440 -6.055 2.489
Jahresüberschuss 1.370 5.004 5.055 2.099 -10.507 1.950
Bilanzgewinn 2.205 5.675 12.264 14.332 3.752 5.806
Kennzahlen der WINDSOR (IFRS in TEUR) 2005 2006 2007 2008 2009 2010
Bilanzsumme 36.541 68.890 48.461 47.470 49.580 46.511
Eigenkapital 12.323 19.100 29.841 29.364 23.575 29.273
Eigenkapitalquote 34% 28% 62% 62% 48 % 63%
Umsatzerlöse 6.958 28.487 43.072 13.793 4.108 23.706
EBIT 1.569 13.103 3.212 3.899 -3.292 5.824
Jahresüberschuss 1.579 8.069 3.252 4.010 -5.681 5.702
Bilanzgewinn 2.423 8.898 13.276 17.226 11.437 17.279

[sirmike [Blogger]]

Zitat von 007coolinvestor: Ich habe kurz mal die Q2 und Q3 2011 Zahlen gelesen. Die Aussage zum EBIT stimmt; ob darin einmal Belastungen aus den Bauprojekten sind, wissen wir nicht; über die Qualität des Ergebnisses lässt das keine Rückschlüsse.
Rücklagen dürften auch nur noch gut 1 Mio da sein.

EK 2011: 17 Mio (13 Mio Kapital + 2 Mio Ausschüttung 2011 + 2 Mio Rücklage (ggf. mit 1 Mio gesetzlichen nach § 150 AktG).


http://www.windsor-ag.com/cms/index.php?mid=40&lg=de&pid=40

Am 18.11. hat Windsor bei Vorlage der Q3-Zahlen folgendes mitgeteilt:

Auch im dritten Quartal konnte das Immobiliengeschäft in Bezug auf Umsatz und Ertrag noch nicht berücksichtigt werden, da die Baumaßnahmen nicht abgeschlossen sind.

Würden also Belastungen enthalten sein, müssten diese sich auf den Ertrag ausgewirkt haben - womit die Aussage falsch wäre. Daher scheinen die vorgelegten Zahlen ex Immobilienprojekten zu sein.

Was Deine weitere Aussage angeht bzgl. der Rücklagen, stellt sich also die Frage, woher WIndsor dann die angekündigte Dividende von 20 ct je Aktie zahlen will, wenn es nicht aus dem operativen Geschäft geht und nicht aus den Rücklagen. Und da sind wir dann bei der MPH-Beteiligung. Deren Prozentanteil wurde Ende 2010 noch mit 28,91% angegeben und nach Auskunft vpn MPH von vor etwa 10 Tagen beträgt sie nun nur noch 20%. Und wenn man sich den Kursverlauf der MPH-Aktie ansieht, stellt man fest, dass er die letzten drei Monate nicht vom Fleck gekommen ist. Also genau in der Zeitspanne, als Windsor großes angekündigt hat und eigentlich keine Mittel dazu hat(te). Die Daten passen also schon zusammen.

Bedenklich an der Sache ist allerdings, dass ja 1,5 Mio EUR der Windsor-Erträge aus den MPH-Dividenden stammte - bei fast 30% Anteil. Dem entsprechend ist die Etragskraft bei 20% Anteil um 500.000 EUR pro Jahr (!) verringert. Ich sehe das sehr kritisch.

Zwar meint Windsor, aus seinen Immobilienprojekten irgendwann einmal 20% Rendite herauszuholen - und die MPH-Rendite liegt mit knapp unter 8% deutlich drunter - aber die Renditeerwartung ist schon sehr ambitioniert. Und bisher kann Windsor hier keine Beleg für bringen, so etwas auch erreichen zu können.

Je mehr ich über Windsor nachdenke, desto weniger gefällt mir das Ganze...

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.797.313 von sirmike am 23.02.12 17:21:27

Das sind konsolidierte Zahlen die selbstverständlich auch die Ergebnisse der Immo-Gesellschaften ebinhalten.

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.797.313 von sirmike am 23.02.12 17:21:27

Die Aussage die Du von Windsor zitierst, bezieht sich auf den GEWINNREALISIERUNGSZEITPUNKT ! Hat also nichts mit dem Aufwand zu tun !!!!

[gate4share]

Das Problem ist schlicht und ergreifend, Windsor meldet das was sie wollen. Auch zu dem Zeitpunkt wann sie wollen!

Jetzt wird mal nach 9 Monaten was gesagt. Es gab schon Fälle wo 16 Monate nach Geschäftsjahresende nicht mal eine Umsatzzahl, geschweige denn eine Gewinnmitteilung erfolgte.

Ich glaube, dass die Mitteilungen nicht vollständig sind. Die Aussage zur Dividende war eigentlich eindeutig. Tja, woher kommt das Geld?

Glaube wenn es so deutlich sagt, wird man dafür eine Quelle haben, die man evtl schon längst hat fliessen lassen.
Weiss ja keiner von uns, ob nicht eine Beteiligung mit grossem Gewinn im 4. Quartal verkaufte oder eine Immobilien mit hohem Gewinn - auch verkaufte, oder einfach "nur höher bewertet"!

[Versucher1]

@gate4share:
'Jetzt wird mal nach 9 Monaten was gesagt. Es gab schon Fälle wo 16 Monate nach Geschäftsjahresende nicht mal eine Umsatzzahl, geschweige denn eine Gewinnmitteilung erfolgte.'

Bezieht sich Deine Ausage auf die Berichterstattungsgepflogenheiten von Windsor? Das wäre sehr schlecht ... für meine Ansprüche.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.799.153 von Versucher1 am 23.02.12 21:26:34

Klar trifft das auf Windsor zu!

In dieser Umbruchphase. Mitte des Jahres meinte der damalige Vorstand noch, es laufe ganz gut... und dann wurde er ein paar Monate später abgelösst.
Sodann hörte man bis ca April des übernächsten jahres, also 16 Monate keine Zahlen oder sonstige Angaben.

Dann schliessich erzählte man , dass man im ersten Quartal des laufenden Jahres den Gewinn verbessert hätte, und dabei erzählte man auch den Gewinn des ersten Quartals des Vorjahres.. Im Mai hat man dann wohl - 17 Monate nach Geschäftsjahresende dann endlich die Zahlen genannt.
Man hatte in dem Jahr herben Verlust gemacht. Man musste erhebliche Abschreibungen auf die Buchwerte der Immobilen vornehmen und hatte die meisten verkauft. Man brauchte da wohl auch das geld für die Pharmabeteiligungen.

Also ich bin ja auch Aktionär. Habe aber hier schon genug auf Windsor geschimpft und dabei meine grössten Gewinnemöglichkeiten verpasst.
Es ist in der Tat so, Windsor meldet das, und dieses zu dem Zeitpunkt,wie sie es gern möchten.

Gehe aber sehr stark davon aus, dass jetzt aktuell und auch im nächsten halben Jahr, hier vernünftige und korrekte Angaben gemacht werden.

Nur dieses Firmengeflecht Windsor, MPH, Magnum - vielleicht auch noch CR Capital Real Estate, hängt mehr oder weniger zusammen, ist teilweise an einander beteiligt, und teiwleise personell verpflechtet. Oder man ist Mieter, Vermieter oder Verwalter des anderen.

Das muss nichts schlimmes unabdingbar bedeuten.

Wie gesagt, ich gehe jetzt für die nächsten Monate eher von positiven Meldungen, Ausschüttungen und Zahlen aus.

[Versucher1]

gracias für Deinen Rückblick!
Ich bin ein Anlegertyp, der grossen Wert legt auf Seriösität des Managements und Stetigkeit, Transparenz und Aktionärsorientierung bezügl. Berichterstattung/IR-Abteilung. Daher gefällt mir überhaupt nicht was Du berichten musst zu diesem Thema. Ich habe mich Windsor und auch MPH sehr zögerlich genähert weil ich von den personellen und Kapital-Verflechtungen via Magnum weiss ... und daher eh skeptisch bin. Ab und zu mach ich natürlich auch mal 'nen schnellen Zockversuch .... daher ... bei dem kürzlichen Absacker auf ca 1,41 EUR ... da hab ich mal ein paar Windsor gekauft ... zumal sie immer auf den gut angelaufenen Wohnungsverkauf hinwiesen und MPH kurz davor vom 30%igen-Umsatzzuwachs berichtet hat.
Wie ich ja gepostet habe ... so schnell wie ich mal reingehe bin ich auch wieder draussen.
Bei meinen Info- und Sicherheitsbedürfnissen ... ist Windsor und MPH also eher nicht die richtige Wertpapieranlage. Daher bei mir nur Watchlist und Schnellschuss-Aktions-Papier, zB bei guten Nachrichten/Zahlen/usw!
Soll natürlich nicht heissen, dass man hiermit nicht auch gut Geld verdienen kann ...

[schart23]

gab es Neuigkeiten oder was ist da los?

[sirmike [Blogger]]

Zitat von schart23: gab es Neuigkeiten oder was ist da los?

MPH ist heute in der Spitze um mehr als 10% eingebrochen und daher Windsor 20% an der MPH hält, dürfte sich das nicht gerade positiv auf den Kurs von Windsor ausgewirkt haben...

[brunch68]

WINDSOR AG platziert erfolgreich 2,5 Mio. Aktien der MPH AG bei institutionellen Anlegern

Berlin, den 01.03.2012. Die WINDSOR AG (ISIN: DE DE0006190705) gibt den Verkauf von etwa 2,5 Mio. Aktien der von Ihr gehaltenen Vorzugsaktien der MPH AG bekannt. Das Paket wurde an mehrere institutionelle Anleger außerbörslich um platziert.

'Wir hatten eine so hohe Nachfrage von internationalen Anlegern, die über 3 Banken an uns herangetreten sind, dass wir uns dazu entschlossen haben, einen Teil unseres Aktienpaketes der MPH AG abzugeben. Der höhere Freefloat auf der einen Seite und das steigende Interesse von institutionellen Anlegern auf der anderen Seite sollten zu höheren Umsätzen, steigender Attraktivität und damit auch einer höheren Fungibilität der MPH-Aktie führen. Zudem ermöglicht uns der Zufluss an liquiden Mitteln eine höhere Flexibilität bei Neuinvestitionen, die für die nächsten Monate geplant sind', so Vorstand Roy von der Locht.


http://www.dgap.de/news/corporate/windsor-erfolgreiche-umpla…

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.839.285 von brunch68 am 02.03.12 10:54:20

Da haben wir die Erklärung!

Für schwache MPH Kurse und wohl auch ausreichend cash für die Dividende bei windsor.

[schart23]

die sollen sich mal lieber um die Baugehmigung für das Projekt in der Thulestr. kümmern.

[sirmike [Blogger]]

Zitat von gate4share: Da haben wir die Erklärung!

Für schwache MPH Kurse und wohl auch ausreichend cash für die Dividende bei windsor.

Die Erklärung von Windsor ist natürlich Blödsinn. Man hat sich nicht von MPH-Anteilen getrennt, weil institutionelle Anleger an Windsor herangetreten sind, und um die Anteile gebettelt haben. So ein Quatsch! Man musste Anteile verkaufen, weil ansonsten das Geld knapp geworden wäre und/oder man keine Dividende hätte zahlen können. Wen will von der Locht denn hier verarschen? Also so eine Aktionärsverdummung macht mich echt fuchsig, absolut unseriös!

[Versucher1]

...stimme USER sirmike in Beitrag #2738 voll zu.
'Wir hatten eine so hohe Nachfrage von internationalen Anlegern, die über 3 Banken an uns herangetreten sind...' ... und dann verkaufen sie 2,5 Mio Aktien = ca 6,25 Mio EURO ! Was das wohl für internationale Anleger gewesen sind .... dass ich nicht lache. Beobachte Windsor nur, halte diese Aktionärsinfo des Vorstandes für unseriös und bezügl. des Geschäftsganges als Zeichen für 'läuft schlecht'.

[Blitzkrieger]

UND NUN ??

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.844.028 von Blitzkrieger am 02.03.12 23:00:06

Die Zeit bis zu den anstehenden Mieteinnahmen und den Verkäufen der Wohnungen wurde mit dem Verkauf der MPH AG geschickt überbrückt. Der Anteil an der MPH AG sollte sich bei dann 20% bewegen, hier wurde schon mehrmals darüber gesprochen. Eine Dividende auf Vorjahresniveau könnte es also geben. Der nächste Abverkauf der MPH AG erfolgt dann wohl zu deutlich höheren Kursen, wichtig ist es eigentlich nur, das es keinerlei Zeitdruck gibt falls der Kurs mal im Keller ist.

Aber ich persönlich glaube, das die Jahre 2011/2012 eine Art Übergangsjahre darstellen werden.

Sowohl die beiden Pharmabeteiligungen als auch die Immobilien sind noch in der Entwicklungsphase. Größere Ausschüttungen sollte es also in den nächsten Jahren geben. Die Wohnungen in Pankow sind zu 90% verkauft(lt.Homepage von gestern), es läuft also nach Plan. Bliebe also für die Dividende nur der kleine Abverkauf der MPH AG- wie bereits gestern geschehen. Nicht´s Neues eigentlich , oder was meint Ihr???

Gruß Schulzi

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.844.913 von Schulzi64 am 03.03.12 11:39:31

@gate4share dein Beitrag Nr.2731;
kann dir nur zustimmen,was du gesagt hast zu dem Firmengeflecht der MPH AG, WINDSOR AG und vielleicht demnächst wohl die CR CAPITAL Real Estate AG.
Wer schon mal die Hauptversammlungen dieser genannten AG`s besucht hat, dem wird aufgefallen sein, das im Backup Bereich teilweise die selben Personen zum Einsatz kommen.
Nur eine Ebene darüber thront: die MAGNUM AG mit Herrn Dr.Brenske.

Die entscheidenden Schnittsellen kommen nun mal aus dem persönlichen Umfeld von Dr.Brenske. Bei Windsor AG mit Frau Prof.Dr.Dr.Meck (hier wird der Lehrstuhl wohl privat unterstützt von Herrn Dr.Brenske!!!) und mit Dr.Michael Feldhahn(auch hier langjährige Zusammenarbeit!).
Bei der MPH AG mit Brenske jun. als Vorstand!!!

Es fehlt wie du gesagt hast, nur die CR CAPITAL. Hier erwarte ich demnächst das Überschreiten einer Meldeschwelle. Vorstand wurde bereits mit Axel Eggers besetzt(langjährige Zusammenarbeit bei einer AG mit Dr.Brenske, wie hier schon bekannt).

Auf der Homepage von Magnum AG wird die Windsor AG unter Pharmabeteiligung geführt! Die Immobiliengruppierung ist noch frei. Hier wird wohl die CR Capital AG demnächst auftauchen deren Kurse im Keller sind und der Zeitpunkt zum Einsammeln hervorragend geeignet ist!!!

Also nochmal über MAGNUM AG als Family Office:
1.MPH AG (Pharma)
2.Windsor AG (Pharma und Immobilien/Schnittstelle)
3.CR Capital Real Estate AG ???????? (nur Immobilien)

Damit wäre alles komplett und wir können ein Wachstum von 30% über die nächsten Jahre mit stabilen Ausschüttungen erwarten. Mit Eröffnung des BBI-Flughafens könnte unsere Hauptstadt in neue Dimensionen wachsen, wie bereits in jeder europ.Hauptstadt nachgewiesen wurde. Auf die richtige Auswahl der Immobilien und Pharma kommt es an, ein SICHERES Wachstum mit Super Dividenden könnte es über Jahre geben!
ABER NUR WER HIER DEN MUT HAT-DABEIZUSEIN!!!

Auf Gehts Dr.Brenske!!!!!!!!!!

Schönes Wochenende!
Gruß Schulzi

[Raymond_James]

MPH Mittelständische Pharma Holding AG: Gewinn/Aktie 2011 23 Cent. Dividendenvorschlag 20 Cent/Vorzugsaktie. Die MPH-Gruppe rechnet für das laufende Geschäftsjahr 2012 mit einer Netto-Rendite wie 2011, http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2012-03/22929486…

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.868.564 von Raymond_James am 08.03.12 08:54:58

Dr. Christian Pahl (MPH-Vorstand) im Interview, http://www.brn-ag.de/beitrag.php?bid=21646

[toschio]

.....nach dem ich Windsor schon lange beobachte ,,,,,bin ich heute mal mit einer kleinen anzahl eingestiegen. sollte sich was bewegen, werde ich weiter zukaufen.

gute geschäfte wünscht.......toschio

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.876.316 von toschio am 09.03.12 10:57:06

Hallo toschio,
deine Beteiligungen in GCI und jetzt auch Windsor könnten in den nächsten Monaten einiges an Erfolg versprechen.
So sieht es auch Focus-Money, wo Herr Hölzle weiterhin von der Windsor überzeugt ist und weitere Stücke(2000!) in sein Musterdepot aufgenommen hat.
Die nachrichtenlose Zeit dürfte nun langsam beendet sein, kommende Woche sollten die Ergebnisse für 2011 folgen.

Mein Tip hier; Ergenis 0,45Euro; Dividendenvorschlag 0,22Euro

Was meint die Windsor-Forumsgemeinde dazu???

Gruß Schulzi

[schart23]

ich steige erst ein wenn die Baugehmigung für das Immobilienprojekt in Berlin Thulestr. vorliegt. Denn wenn damit begonnen wird, dürfte das richtig Geld in die Kasse spülen. Weiss jemand etwas über den Stand der Dinge dort? Auf der Webseite tut sich ja leider nichts.

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.881.777 von schart23 am 10.03.12 12:04:20

@schart23,

auf der Homepage steht aber 90% der Wohnungen sind bereits verkauft? Woher weißt Du das eine Baugenehmigung noch nicht vorliegt? Ist wohl nur eine Vermutung, es wurde dazu nichts veröffentlicht. Warum auch jedes mal Wasserstandsmeldungen abgeben!

[gate4share]

In Echt?

Verkauft man zu 90 % Wohnungen, wo man noch keine Baugenehmigung für hat?

Ehrlich gesagt, kenne ich mich ja fast gar nicht aus! Es ist ja so, dass man ein Projekt plant. Und bei der Planung achtet doch schon der Architekt darauf, dass es genehmigungsfähig ist.

So hatten wir, evtl haben wir es noch - ich weiss es jetzt nicht- bei uns in NRW sogar die Möglichkeit über viele Jahre gehabt evtl haben es noch ohne Baugenehmigung zu bauen!

Also wenn ein Architekt geplant hat und es nach seiner Meinung den Baurichtlinien entspricht, der antrag eingereicht ist, und man nach , glaube 2 Wochen keinen Widerspruch bekommt, kann man bauen. Damit ist die Genehmigung vorerst stillschweigend erteilt.
Allerdings galt das nur für Einfamilienhäuser!

Meine das zeigt doch auf, dass eine Baugenehmigung oft eben nur eine Formsache ist.

Aber spätestens wenn man doch ein Objekt komplett durch kalkuliert, und in den Vertrieb geht, denn da fallen ja richtige Kosten an, dann müsste deoch die Baugenehmigung vorliegen, zumindest eine Bauvoranfrage positiv beschieden werden.

Das man erst nach einem gewissen Verkaufserfolg mit dem Bau beginnt, ist üblich. Glaube so um 60% verkauft reicht in der Regel aus, um ein projekt komplett durch finanziert zu bekommen.

Aber wenn hier 90 % verkauft sind, dann hätte man doch längst mit dem Bau begonnen?
Und da soll dann noch nicht mal eine Baugenehmigung vorliegen?

Wenn das so ist, dann ist das mehr als fahrlässig von der Windsor AG.

[sirmike [Blogger]]

Zitat von Schulzi64: @schart23,

auf der Homepage steht aber 90% der Wohnungen sind bereits verkauft?

Aha? Die Assuage von Windsor war aber, es seien X% verkauft/vorgemerkt. Und "vorgemerkt bedeutet lediglich eine unverbindliche Reservierung. Manche Immobilienprojektierer lassen sich sogar bereits den Kaufvertrag unterschreiben, aber bevor der nicht notariell beurkundet ist, hat der keine Rechtskraft.

Zitat von Schulzi64: Woher weißt Du das eine Baugenehmigung noch nicht vorliegt? Ist wohl nur eine Vermutung, es wurde dazu nichts veröffentlicht. Warum auch jedes mal Wasserstandsmeldungen abgeben!

Hier im Strang wurde eine Aussage der IR von Windsor zitiert, nachdem es eine mündliche Zusage gäbe. Die ist unverbindlich, denn so etwas kann keine Behörde mündlich erteilen, denn nicht nur der Bauherr kann gegen die Beugenehmigung rechtlich vorgehen, sondern jeder andere Betroffene auch. Alleine schon aus diesem Grund muss sie schriftlich vorliegen. Abgesehen davon, dass es ein Schriftformerfordernis gibt.

Also, die Aussagen/Statements von Windsor sind viel weiße Salbe - kost nix, bringt nix, aber soll die Stimmung heben. Doch frei nach der Focus-Werbung: "Fakten, Fakten, Fakten - und an die Aktionäre denken".

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.881.854 von Schulzi64 am 10.03.12 12:39:10

Na ja. An den zweifeln könnte etwas dran sein, da die sich beim Grundstückserwerb ein vertragliches rücktrittsrecht für den fall der fehelnden bebaubarkeit einräumen liesen.

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.882.706 von 007coolinvestor am 10.03.12 19:47:06

Leute,

auf www.eigentumswohnungen-pankow.de steht eindeutig 90% sind verkauft und nix von reserviert und solche halbseidenen Formulierungen. Das eingeräumte Rücktrittsrecht betraf das Grundstück in Berlin-Mitte, das ist soweit bekannt.
Wohnt einer der Teilnehmer in Berlin? Dann kann er mal vorbeischaun und uns berichten?

Gruß Schulzi

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.882.928 von Schulzi64 am 10.03.12 22:08:14

Ja, zweifel sind gut, aber die kann man klären. Also ich habe einen der Verkäufer angeschrieben und mal wegen der Baugenehmigung gefragt. Was dagegen spricht: In der Gegend gibt es identische Bebauungen meines Wissens. Die werden nichts vermarkten, was nicht umsetzbar ist.

[Raymond_James]

11.03.2012, Der Berliner Wohnungsmarkt boomt wie nie, http://www.handelsblatt.com/finanzen/immobilien/nachrichten/…

[Raymond_James]

12.03.2012, Boom-Städte im Detail: Berlin, http://www.handelsblatt.com/finanzen/immobilien/ratgeber-hin…

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.888.499 von Raymond_James am 12.03.12 16:43:05

@Raymond_James,

im Geschäftsbericht 2011 der Windsor AG Seite 20 steht:
-bis zum Jahr 2025 werden ca.300.000Wohnungen fehlen
-ab 2015 droht eine Wohnungsnot (Der Tagesspiegel)
-Anzahl der Haushalte wird bis 2015 um rund 50.000 steigen
-bis 2020 ist der Neubau von 60.000 Wohnungen erforderlich

Windsor ist hier "GOLDRICHTIG" positioniert, die Eröffnung des Großflughafens wird diese Entwicklung noch verstärken. Deshalb dieser Strategieschwenk weg von der Bestandhaltung hin zur Entwicklung von Wohnimmobilien. Es werden bald Knappheitspreise bezahlt werden müssen, die Anfänge dieses langfristigen Trends sehen wir schon. Eigentlich stellt sich nur die Frage, ob geeignete Grundstücke in unserer Hauptstadt vorhanden sind.

Fazit:
Berlin ist noch die billigste Hauptstadt Europas, wohlgemerkt "noch"!!!

Gruß Schulzi

[Kinglala]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.890.835 von Schulzi64 am 12.03.12 22:46:26

Ich schätze ma" das der " Herr Schulsi 64 ein Mitarbeiter der Windsor Ag iss.

Klare Kiste :O

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.890.835 von Schulzi64 am 12.03.12 22:46:26

Wohnungen die fehlen könnten, wenn denn Wohnungsknappheit herschen sollte, sind ganz bestimmt keine Neubauwohnungen, wo die Miete bei 10 Euro oder höher je qm liegt!

Wer das bezahlen kann und will findet genug Angebot, gerade und erst recht in Berlin.

Was fehlen wird, sind für die niedrigen Einkommen bezahlbarer wohnraum in angestrebter Lage.

Da bringen Neubauten in dem Ausbau- und Marktbereich überhaupt nichts.

Das sind einfach zwei verschiedene Bereich.

Es kann auch richtig sein, dass in diesem Sektor die Preise steigen werden. Aber das ist nicht geprägt von der Wohnungsknappkeit.

Denn zwischen diesen beiden Sektoren liegen über 50 % Mietunterschied!

[straßenköter]

Zitat von gate4share: Wohnungen die fehlen könnten, wenn denn Wohnungsknappheit herschen sollte, sind ganz bestimmt keine Neubauwohnungen, wo die Miete bei 10 Euro oder höher je qm liegt!

Wer das bezahlen kann und will findet genug Angebot, gerade und erst recht in Berlin.

Was fehlen wird, sind für die niedrigen Einkommen bezahlbarer wohnraum in angestrebter Lage.

Da bringen Neubauten in dem Ausbau- und Marktbereich überhaupt nichts.

Das sind einfach zwei verschiedene Bereich.

Es kann auch richtig sein, dass in diesem Sektor die Preise steigen werden. Aber das ist nicht geprägt von der Wohnungsknappkeit.

Denn zwischen diesen beiden Sektoren liegen über 50 % Mietunterschied!

Als Berliner kann ich Dir da zum Teil widersprechen.
Richtig ist, dass es immer weniger günstige Mietwohnungen gibt. Selbst in C-Lagen wie in Spandau sind die Mieten um 5% gestiegen. Die Nachfrage gerade im Zentrum der Stadt explodiert. Sobald eine Wohnung leer ist oder neu gebaut wird, ist der Verkauf spielend einfach. Das habe ich zum einen selber gemerkt, da ich gerade zwei Wohnungen im Zentrum verkauft habe, zum anderen bin ich an einem geschlossenen Immofonds beteiligt, der sich auf die Immobilienentwicklung spezialisiert hat. Der Fonds ist u.a. auch in Berlin tätig, hauptsächlich im Zentrum der Stadt. Die Wohnungen sind teiweise vor Baubeginn (!) vollständig verkauft. Das größte Problem ist, dass man in der Innenstadt kaum noch bebaubare Flächen hat. Deshalb steigen hier die Preise besonders rasant.

[schart23]

ich gebe euch mal einen Tipp, frag mal beim zuständigen Bauamt in

Bezirksamt Pankow von Berlin
Stadtentwicklungsamt, Bauaufsichtsamt

http://www.berlin.de/ba-pankow/verwaltung/stadt/bauaufsicht.…

Dort braucht ihr nur die Adresse Thulestr. 24/26 nennen und die geben dann die Auskunft.

[Raymond_James]

meine trendansage des jahres: (immobilien)aktien als inflationsschutz !

[Raymond_James]

GBC AG zu MPH Mittelständische Pharma Holding AG:
... In Summe hat MPH AG das durch den Zwangsrabatt belastete Geschäftsjahr 2011 gut gemeistert, obwohl unsere Prognosen nicht vollumfänglich erreicht wurden. Und auch der neue Ausblick für 2012 ist mit einem von uns prognostizierten Umsatzwachstum von +27,0 % und weiteren Ergebnissteigerungen als gut einzustufen. Mit einer hohen Dividendenrendite von über 8 % ist die Aktie weiterhin ein attraktives Investment. ...
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2012-03/22983257…

[schart23]

Zitat von schart23: ich gebe euch mal einen Tipp, frag mal beim zuständigen Bauamt in

Bezirksamt Pankow von Berlin
Stadtentwicklungsamt, Bauaufsichtsamt

http://www.berlin.de/ba-pankow/verwaltung/stadt/bauaufsicht.…

Dort braucht ihr nur die Adresse Thulestr. 24/26 nennen und die geben dann die Auskunft.

hat von euch da mal jemand angerufen?

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.892.262 von straßenköter am 13.03.12 10:40:44

Was kosten denn Neubauten an Miete?

Ist das der Betrag, den die Menschen in Berlin ausgeben wollen, teilweise auch nur können, bei einer Durchschnittsmiete von ca 4,60 Berlinweit?

Wir sind in Berlin immern noch so niedrig in den Mieten, dass bei den Objekten aus den 80iger und 90iger Jahren, noch nicht mal die reine Kostenmiete, die entsprechend von der Wohnbauförderanstalt gefördert wurde gemäss Sozialen Wohnungsbau, immer in allen Häuser und Stadteilen bei sogar Neuvermietungen duchsetzbar ist!

Also was heute gebaut wird, wird nur in Lagen gebaut, die auch "gut" sind. Also in Mitte, Prenzlauer Berg, Charlottenburg, Schöneberg, vielleicht auch noch Kreuzberg und Friedrichshain.
Dann natürlich auch da, wo Grundstücke verhältnismässig sehr günstig sind. In mehr oder weniger den Aussenbezirken.

Insgesamt liegt man in berlin auch ncoh bei Neubauten relativ niedrig im Preis - aber unter 2,400 der qm Wohnfläche ist selbst bei "nur normaler ausstattung" wohl kaum möglich.

Wie hoch ist für so eine Wohnung denn Miete?

12 Euro, 10 Euro vielleicht sogar "nur" 8 Euro.
Und das bei einem Schnitt von 4,60 in Berlin - für "Neubauten" - also alle Wohnungen nach 1956 oder sanierte Wohnungen.

Bis da Neubauwohnungen irgendwas zur Entlastung des Mietwohnungsmarktes erreichen könnten, müssten die Mieten der bestehenden Wohnungen, bei vielleicht 7 oder 8 Euro liegen- und wir sind bei 4,60 !!

Also der Neubaubereich ist in einer preislage, die soviel höher ist, gegenüber dem wo der Mangel kommen KÖNNTE!!, ,dass da keine Entlastung sichtbar wäre.

Es ist auch nach wie vor noch kein Mangel da. Mag sein, dass es für berliner,nach den letzten 10 bis 15 Jahren des extremen Überbestandes so gewirkt hat. Wenn man Mangel sehen will, muss man sich mal in München auf die Suche nach einer Mietwohnung machen. Aber auch in jeder anderen mittel- bis Grossstadt , der kein Wohnungsmangel unterstellt wird, ist es wohl eher schwerer eine "normale" Wohnung zu finden, und die kostet in der Regel immer mehr als in Berlin.

Ich meine grundsätzlich bin ich ja ähnlicher Meinung. In Berlin wird sich in den nächsten jahren noch gewaltiges tun. Die Preisen werden stetigg anziehen, Sowohl bei den mieten als auch bei Verkäufen. Und das mehr als in wohl jeder anderen Deutschen Stadt!

Das mit der Knappheit wird ewig von Links und von den Mietervereinen erzählt. Es kann durchaus so sein, dass in Berlin zukünftig die Wohnungen, in den lagen, die beliebt sind, knapp wrden.
Aber nach wie vor, hat man in nicht mal 30 minütiger Entfernung Häuser stehen,die einen Leerstand von 20 oder mehr ausweisen, und die für 4 Euro zu haben sind.

[gate4share]

Also ich glaube ja eher, dass solche unternehmen wie Gagfah, die eifrig vermieten am meisten Vorteil daraus ziehen.

Die paar Neubauten die Windsor da erstellt, was ja auch irgendwie ewig dauert, habe ich im Gefühl , kann soviel nicht briingen im Verhältnis zu dem Grundkapital. Ausserdem, wenn man die verkauft hat, sind die verkauft. Man profitiert dann nicht mehr von Miet- oder Werterhöhungen.

Was meint ihr ,wie sich eine Werterhöhung von "nur" 1,8 % jährlich und einer Mieterhöhung von vielleicht 1,5 % bei 72 % Fremdkapital nach 20 auswirkt?

[Muckelius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.899.666 von gate4share am 14.03.12 12:55:56

Mi, 14.03.1216:55
DGAP-News: Windsor AG: Die WINDSOR AG gibt Ihre vorläufigen Zahlen für 2011 bekannt (deutsch)

Windsor AG: Die WINDSOR AG gibt Ihre vorläufigen Zahlen für 2011 bekannt

DGAP-News: Windsor AG / Schlagwort(e): Jahresergebnis/Vorläufiges
Ergebnis
Windsor AG: Die WINDSOR AG gibt Ihre vorläufigen Zahlen für 2011
bekannt

14.03.2012 / 16:54

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WINDSOR AG:
Die WINDSOR AG präsentiert vorläufige Zahlen für 2011

Berlin, 14. März 2012. Die WINDSOR AG, Berlin (ISIN: DE0006190705) gibt die
vorläufigen Konzern-Zahlen für das Jahr 2011 bekannt.

Das abgelaufene Geschäftsjahr verlief für die WINDSOR AG sehr erfolgreich.
Die Auftragseingänge im jungen Geschäftsfeld 'Neubauwohnungen' übertrafen
die Erwartungen und lagen bei über 13 Mio. Euro. Im Konzern-Ergebnis
konnten diese Geschäfte noch nicht abgebildet werden, da die Übergabe des
Wohneigentums im abgelaufenen Jahr nicht mehr umgesetzt werden konnte. So
verschieben sich diese Umsätze und die damit verbundenen Gewinne ins Jahr
2012.

'Unser Immobilien-Geschäft entwickelte sich im letzten Jahr sehr
erfreulich. Leider kommt es bei größeren Projekten durchaus vor, dass diese
innerhalb von 12 Monaten nicht komplett abgeschlossen werden können. Daher
werden wir die Auswirkungen unseres Erfolges erst im laufenden Jahr 2012
sehen können. Schade für das abgelaufene Jahresergebnis, aber die Chance
auf ein Rekordergebnis in 2012, da wir uns auch von den Pharma-Töchtern
weitere Gewinnsteigerungen erwarten', so Vorstand Roy von der Locht.

Trotz der ins laufende Jahr verschobenen Immobilienprojekte konnte im Jahr
2011 im Konzern ein Umsatz von 17,3 Mio. EUR (Vorjahr 2010: 23,07 Mio. EUR)
und ein Jahresüberschuss von 1,6 Mio. EUR erzielt werden (Vorjahr: 5,7
Mio. EUR).

Das vorläufige Ergebnis 2011 vor Abschreibungen und Finanzergebnis (EBITDA)
liegt bei 2,26 Mio. EUR (2010: 5,5 Mio. EUR), das entsprechende operative
Ergebnis (EBIT) bei 1,3 Mio. EUR (2010: 4,35 Mio. EUR) und der Gewinn vor
Steuern (EBT) bei 2,0 Mio. EUR.

Deutlich gesteigert werden konnte das HGB-Ergebnis der WINDSOR AG. Dieses
stieg um 178% auf 5,3 Mio. EUR (Vorjahr 1,9 Mio. EUR).

'Auf Grund der positiven Geschäftsentwicklung, des hohen HGB-Gewinns und
der guten Aussichten für 2012 werden wir auch dieses Jahr die Ausschüttung
einer Dividende in gleicher Höhe wie für das Jahr 2010 vorschlagen. Wir
sind nachhaltig profitabel und dass soll auch unseren Aktionären zu Gute
kommen', so Vorstand Roy von der Locht.


--------------------------------------------------------------------------
-------
Über die WINDSOR AG:

Die WINDSOR AG, 1993 gegründet, ist eine im Freiverkehr notierte
Immobilien- und Beteiligungsgesellschaft mit Sitz in Berlin.

In den vergangen Jahren hat sich die WINDSOR AG dabei insbesondere durch
die Sanierung und Modernisierung von Altbauten im Innenstadtbereich von
Berlin eine hohe bautechnische Kompetenz sowie umfangreiche Marktkenntnisse
erworben.

Heute ist die WINDSOR AG breiter aufgestellt und hat in den letzten Jahren
ihr Beteiligungsgeschäft (Private Equity) ausgebaut. Neben Beteiligungen im
Immobilienbereich engagiert sich die WINDSOR AG seit 2009 auch im
Wachstumsmarkt Pharma durch Aktienbeteiligungen und eigene
Tochtergesellschaften. Durch diese Diversifikation - Immobilien und Pharma
- ist die WINDSOR AG in der Lage, sich konjunkturunabhängiger weiter zu
entwickeln.




Kontakt:
windsor AG, Investor Relations
Telefon: [phone]
[e-mail]


Ende der Corporate News

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14.03.2012 Veröffentlichung einer Corporate News/Finanznachricht,
übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber
verantwortlich.

Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche Meldepflichten,
Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen.
Medienarchiv unter http://www.dgap-medientreff.de und
http://www.dgap.de

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160626 14.03.2012

Quelle: dpa-AFX

[renner66]

Hallo,

ich habe bei dem Bauamt die Auskunft erhalten, dass bis jetzt keine Baugenehmigung vorliegt. Nun wundere ich mich allerdings über die Aussage auf der Seite für das Bauvorhaben:

http://www.eigentumswohnungen-pankow.de/

wo steht: "Baubeginn erfolgte am 12.03.2012". Wie passt das zusammen?

Gruß Lutz

[Herbert H]

Sehe ich das richtig, dass diese Firma so undurchsichtig ist, dass man von "Rekordergebnis in 2012" bis hin zu einer Insolvenz in 2012 alles für möglich halten muss?

[Raymond_James]

... werden wir auch dieses Jahr die Ausschüttung einer Dividende in gleicher Höhe wie für das Jahr 2010 vorschlagen ...

dividende €0,16 oder €0,17 (€0,25 [für 2010] x 0,66 [wg. gratisaktien]) --> dividendenrendite rd. 10% !

[toschio]

......und nächstes jahr erst !! .........wird die ernte für 2012 eingefahren....und die sollte bestens sein..........

wer jetzt noch nicht dabei ist.....sollte sich beeilen.....

[Raymond_James]

Frankfurt 18:16
Bid (Geld) 1,73
Bidsize 15.780 Stk

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.901.723 von Raymond_James am 14.03.12 18:16:41

Hallo Raymond,

ich gleicher Höhe je Aktie wie 2010 also (=0,25Euro). So sehe ich das jedenfalls, maßgebend ist das HGB-Ergenbis und das sieht ja wohl super aus.
Auch der Ausblick für das Gesamtjahr ist sensationell. Der Vorstand Herr v.d.Locht hat seine Ankündigungen bisher voll umgesetzt, machen Sie weiter so!!! Die Entwicklung der Immobilien wurde ausführlich erörtert, sollten sich auch die Simgen und Pharmigon so erfreulich entwickeln, ja dann könnte es wirklich ein Rekordjahr 2012 werden.

Gruß Schulzi

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.901.846 von Schulzi64 am 14.03.12 18:37:33

mit "Dividende in gleicher Höhe" ist die dividendensumme gemeint

€0,25 dividende f. 2010 x 9.235.066 (altaktien) = €2.308.766 dividendensumme f. 2010

€2.308.766 dividendensumme f. 2011 / 13.852.599 (altaktien + gratisaktien) = 0,166 dividende f. 2011

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.902.039 von Raymond_James am 14.03.12 19:11:10

Ich meine gelesen zu haben, Ausschüttung je Aktie(stand mal einer Windsor Meldung). Ausschüttungsvolumen der Windsor wird auf Grund der Gratisaktien nach oben angepaßt. Naja, wir werden es wohl bald erfahren.

[schart23]

das kostet denen eigentlich die Dividendenzahlung und woher kommt das Geld? Wurde soviel real erwirtschaftet?

[schart23]

na z.B bei der Diba gibt es 20 Free-Trades:

https://www.ing-diba.de/wertpapiere/depot/

[schart23]

sorry falscher Thread

[sirmike [Blogger]]

Zitat von Schulzi64: Hallo Raymond,

ich gleicher Höhe je Aktie wie 2010 also (=0,25Euro). So sehe ich das jedenfalls, maßgebend ist das HGB-Ergenbis und das sieht ja wohl super aus.

Gruß Schulzi

Alle operativen Zahlen, die heute veröffentlicht wurden, waren katastrophal - einzig das Ergebnis nach HGB war "sensationell". Allerdings hat Windsor auch 9,9% der MPH-Aktien verkauft, daher stammt wohl der Gewinn (nichts genaueres wurde hierzu erklärt), denn da nach HGB zu Anschaffungskosten bewertet werden muss, dürften hier ettliche Mio.s an stillen Reserven gehoben worden sein. Bedeutet für die Zukunft nicht nur eine um 1/3 geringere Dividendenzahlung von MPH (da nur noch 20% Anteil statt 29,9%), sondern auch geringere stille Reserven in der Bilanz. Wenn man nun grob überschlägig die heutige Marktkapitalisierung von MPH und den Windsorverkauf zugrunde legt, kommt man auf etwa einen Gewinn in der Größenordnung von 4,5 bis 5 Mio EUR, die Windsor aus dem Verkauf gezogen hat (Aktien zu 1 EUR in den Büchern, zu 2 oder 2,20 EUR verkauft). Ausgewiesen wurde ein Jahresgewinn von 5,3 Mio. EUR, der also beinahe ausschließlich aus dem Verkaufserlös der MPH-Aktien stammt. Denn der Jahresüberschuss betrug nur noch 1,6 Mio. EUR (Vorjahr: 5,7 Mio. EUR).

Die Zahlen sind echt besch..., aber einige haben heute wohl nur auf den Jahresgewinn nach HGB geschaut und daher die Aktie nach oben getrieben. Ich denke, diese Euphorie wird sich ganz schnell legen, wenn die Erläuterungen zu den Zahlen folgen...

[ConsorsStartrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.903.587 von sirmike am 15.03.12 00:19:17

Das wird sicher zutreffen was du hier schreibst...
ich verstehe nur deine negative Tonlage nicht!
Windsor ist schliesslich keine reine Immobiliengesellschaft ,sondern auch eine Beteiligungsgesellschaft und das ist halt dann so das man durch Beteiligungsverkäufe Gewinne erzielt!
Sag mir mal eine Beteiligungsfirma die das nicht praktiziert...
bei dir klingt das als ob alles nur getrickst sei,was nicht zutrifft das die Mph Beteiligung auf unter 20% zurückgeführt werden soll war letztes Jahr schon bekannt!

[gate4share]

Sehe eigentlich auch nur was Positives!

Und so hat es der Markt ja auch gesehen.

Gut in 2011 ist nicht soviel Gewinn ausgewiesen worden, nach "normaler" Rechnungslegung! Aber immerhin noch über 1 Mio und mehr als 5% Eigenkapitalverzinsung. Das ist nicht gut, aber katastrophal schon gar nicht.

Wenn man nun durch den Verkauf eines drittels einer Beteilgung nun für einen Cashzufluss von über 5 Mio sorgt, ist das doch nur positiv zu werten.

Das allerwichtigstet ist aber die Perspektive für 2012! Wie sich der Bericht liesst, ist eigentlich schon ein extrem hoher Gewinnanteil für 2012 erzielt worden, bzw. schon da und wird erst in 2012 bilanzwiirksam.
Man hat also schon Verkäufe mit hohem Gewinn abgeschlossen, nur werden diese erst in dem Abschluss 2012 erscheinen.

Also eine hohe Dividende jetzt und wohl "DER" Rekordabschluss für 2012 sind zu erwarten.

Kann man als Aktionär viel mehr für die Zukunft erwarten?

[schart23]

Zitat von renner66: Hallo,

ich habe bei dem Bauamt die Auskunft erhalten, dass bis jetzt keine Baugenehmigung vorliegt. Nun wundere ich mich allerdings über die Aussage auf der Seite für das Bauvorhaben:

http://www.eigentumswohnungen-pankow.de/

wo steht: "Baubeginn erfolgte am 12.03.2012". Wie passt das zusammen?

Gruß Lutz

das ist für mich allerdings auch ein Rätsel.

[toschio]

.....wer jetzt um die 1,70- 1,80 € Windsor aktien kauft......und es gibt, angenommen, nächstes....und die folgenden jahre eine Dividende .....der kann sich ausrechnen was für eine verzinsung seines kapitals, ihn erwartet.

Da kommt kein sparbuch mehr mit !.........wenn natürlich auch nicht ganz Risikolos.
Der dann zu erwartende Kursanstieg kommt noch oben drauf.

Ich bin dabei..........Pharma und Immobilien....sind eine prima Mischung.

[toschio]

heute, 16:15 dpa-AFX
Immobilienboom beschwingt Bau und Handwerk auch 2012

Wiesbaden/München/Berlin (dpa) - Der Immobilienboom in Deutschland lässt Bauindustrie und Handwerk auf ein neues Spitzenjahr 2012 hoffen.

Vor allem im Wohnungsbau erwartet die Bundesvereinigung Bauwirtschaft nach 2011 noch ein kräftiges Plus. «Die Angst vor Inflation und Eurokrise gibt immer mehr Bürgern Anlass, die Anschaffung einer eigenen Immobilie zu planen», sagte der Vorsitzende Karl-Heinz Schneider am Donnerstag in München bei der Internationalen Handwerkermesse. Die Eigentumswohnungen werden immer häufiger von ihren Besitzern selbst genutzt, wie das Statistische Bundesamt in Wiesbaden für das Jahr 2010 mitteilte.


Fast in der Hälfte der 37 Millionen bewohnten Wohnungen in Deutschland lebten 2010 die Eigentümer selbst. Die Quote betrug genau 45,7 Prozent - 4,1 Prozentpunkte mehr als vier Jahre zuvor, wie das Statistische Bundesamt errechnete. Im Westen (ohne Berlin) waren es sogar 48,8 Prozent. Die Zahlen stammen aus der Haushaltsbefragung Mikrozensus, neuere gibt es noch nicht.

Der Trend zum «Betongold» bescherte den Wohnungsbau-Betrieben im vergangenen Jahr ein kräftiges Umsatzplus von fast 18 Prozent. Diese Dynamik wird sich nach Einschätzung von Schneider in diesem Jahr nicht wiederholen, er rechnet aber immer noch mit einem Plus von 5 Prozent im Wohnungsbau.


Das Handwerk profitiert ebenfalls davon, dass viele Menschen ihr Geld angesichts von Mini-Zinsen auf der Bank lieber in einen neuen Fußboden oder die Einbauküche stecken. In einer aktuellen Umfrage beurteilten 60,7 Prozent der Firmen ihre aktuelle Geschäftslage als gut oder sehr gut und damit 8,4 Prozent mehr als im Vorjahr. «Das Handwerk befindet sich in einer blendenden Verfassung», sagte Helmut Rödl, Vorstand der Wirtschaftsauskunftei Creditreform, die im Februar 3100 Betriebe befragt hatte.

Der Blick in die Zukunft fällt etwas vorsichtiger aus: Demnach rechnen rund 29 Prozent der Firmen mit steigenden Umsätzen. Im Vorjahr war es noch ein Drittel der Firmen, allerdings war 2011 für die Branche auch ein außergewöhnlich gutes Jahr.

Als Problem sehen viele Firmen vor allem den Personalmangel: Etliche Betriebe suchen händeringend nach Fachkräften, um ihre Aufträge abarbeiten zu können. Auch Hauptschüler hätten beste Chancen, betonte Peter Mader, Präsident des Bundesverbandes Metall. «Hauptschüler sind absolut gewollt.»

Für die gesamte Bauwirtschaft mit rund 2,35 Millionen Beschäftigten rechnet Schneider nach sieben Prozent Umsatzwachstum 2011 nur noch mit einem Plus von einem Prozent auf 203 Milliarden Euro. Einen Schwung an neuen Aufträgen könnte die geplante Förderung der energetischen Gebäudesanierung auslösen, über die Bund und Länder derzeit noch streiten. Nachholbedarf sieht Schneider besonders bei energieeffizienter Heizungstechnik. «Die Energiewende ist in den Heizungskellern der Republik noch nicht angekommen.» Das Statistische Bundesamt beziffert den Anteil regenerativer Energien beim Heizen insgesamt nur auf 4,4 Prozent (2010).

Im Schnitt bewohnte 2010 jeder Einwohner in Deutschland - ob Eigentümer oder Mieter - 45,2 Quadratmeter. Die Mieter werden stärker zur Kasse gebeten als vor vier Jahren - vor allem bei den Nebenkosten. Der Anteil ihrer Ausgaben für die Kaltmiete am Einkommen ist mit im Schnitt 22,5 Prozent konstant. Für Rentner und Alleinerziehende ist die Belastung aber deutlich größer.

Absolut gesehen stieg auch die Kaltmiete. So bezahlten die Mieter insgesamt im Durchschnitt 6,37 Euro pro Quadratmeter im Monat und damit 43 Cent mehr als 2006. Die warmen Nebenkosten lagen 2010 bei 1,25 Euro je Quadratmeter. Die kalten Nebenkosten beziffern die Statistiker auf rund einen Euro.

Der Deutsche Mieterbund in Berlin weist darauf hin, dass die Stromkosten von 2005 bis 2010 aber um mehr als 30 Prozent gestiegen sind. Für Erdöl müssten die Mieter 34 Prozent mehr, für Fernwärme 25 Prozent und für Gas 20 Prozent mehr bezahlen, sagte Sprecher Ulrich Ropertz. Bei der Miete gibt es außerdem erhebliche Unterschiede zwischen Ost und West sowie zwischen Ballungszentren und Land.

Pressemitteilung

Mieterbund

[sirmike [Blogger]]

Zitat von toschio: .....wer jetzt um die 1,70- 1,80 € Windsor aktien kauft......und es gibt, angenommen, nächstes....und die folgenden jahre eine Dividende .....der kann sich ausrechnen was für eine verzinsung seines kapitals, ihn erwartet.

Genau das steht ja noch nicht fest - die Zahlen waren ja eher grauenhaft - sondern wurde in den Bereich "Hoffnungen auf 2012" geschoben. Wobei diese Art Vertröstungen bei Windsor ja seit Jahren schon Usus sind und mir nicht besonders seriös vorkommen. Ich habe zumindest Bauchschmerzen, wenn Unternehmen ständig ihre Prognosen nicht einhalten und ihr Geschäftsmodell dann ändern, um wieder die eigenen Prognosen zu reißen. Aber vielleicht sind andere da weniger leidensempfindlich...

[Deliberately]

Wenn im April die Zahlen für´s erste Quartalkommen, dürfte
klar werden, dass es auch im nächsten Jahr 25 Cent Dividende
geben wird. Dann dürfte der Kurs zügig bis 2,50 laufen. Spätestens
bis zum Sommer, wenn die Dividende fließt. Immobilien in Berlin,
das ist zur Zeit doch eines der interessantesten Geschäftsfelder.

Deliberately

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.908.159 von sirmike am 15.03.12 17:37:58

Sorry,5,9 Mio HGB-Gewinn ist sicher alles andere als grauenhaft. UND das IFRS entsteht durch niedrigere Börsenkurse der MPH.
Allerdings kann man die Qualität des Ergebnisses nicht wirklich beurteilen weil außerordentliche Erträge nicht ausgewiesen sind.

[toschio]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.908.159 von sirmike am 15.03.12 17:37:58

.......die menschen werden immer älter......und leider auch immer kränker....und brauche deshalb ...Pharmazeutische Artikel.....Windsor hats

...... und Wohneigentum ( Inflation ) oder Wohnungen generell werden auch immer gebraucht......Windsor hats

und eine Dividende im Bereich von 10 % muss mann/frau auch lange suchen !!

Von dem abgesehen ....das Leben allein.....ist ein einziges großes ???????
und nicht nur die Börse !

Wo eine große Chance ist..........ist auch ein großes Risiko !!
Jedem das Seine !!!

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.908.344 von 007coolinvestor am 15.03.12 18:02:32

Das 2011 nochmal ein Jahr des Übergangs werden wird, war uns doch allen klar. Das es dann doch wieder eine Dividende auf Vorjahresniveau ausgeschüttet wird,ist doch super. Macht weit über 15%, da mußt du lange suchen auf dem Kurszettel. 5,9Mio.Euro Gewinn nach HGB, davon werden ca.3Mio.Euro als Dividende ausgeschüttet und das für ein Übergangsjahr. Was soll es bloß werden, wenn die Immobilien und Anteile der Pharmabeteiligungen verkauft werden. Werden wohl über 10Mio.Euro locker sein.
Auf letzten Hauptversammlung sprach der Vorstand von 1Mio.Euro Mieteinnahmen. Dann die Dividende von MPH AG( schätze mal jetzt noch ca.5Mio.Aktien )macht auch noch mind. 1Mio.Euro. Darauf kommen dann noch Gewinne der
Wohnungen+Pharmabeteiligungen.

So wie Deliberately schon schrieb, mit der Meldung zum 1.Quartal 2012 könnten wir höhere Kurse sehen.
Und eine Dividende auf Niveau von diesem Jahr würde mich sehr enttäuschen. Rechne hier mit 0,4-0,5Euro!!!.
Wie gesagt, wenn der Verkauf rund läuft und es keine Verschiebungen in nächste Jahr geben wird.
Meine Stücke gebe ich so schnell nicht mehr her!

Gruß Schulzi

[schart23]

Zitat von toschio: .......die menschen werden immer älter......und leider auch immer kränker....und brauche deshalb ...Pharmazeutische Artikel.....Windsor hats

...... und Wohneigentum ( Inflation ) oder Wohnungen generell werden auch immer gebraucht......Windsor hats

und eine Dividende im Bereich von 10 % muss mann/frau auch lange suchen !!

Von dem abgesehen ....das Leben allein.....ist ein einziges großes ???????
und nicht nur die Börse !

Wo eine große Chance ist..........ist auch ein großes Risiko !!
Jedem das Seine !!!

du kommst mir ehrlich gesagt wie ein Pusher vor. Alles durch eine dicke rosarote Brille.

[schart23]

Zitat von Deliberately: Immobilien in Berlin,
das ist zur Zeit doch eines der interessantesten Geschäftsfelder.

Deliberately

was haben die den immobilienmäßig so groß auf Lager? Laut Firmenseite garade mal 2 Projekte in Berlin:

http://www.windsor-ag.com/cms/index.php?mid=52&lg=de&pid=52

Das eine ist so gut wie abgeschlossen und dieses Thule Living kommt nicht vorran. Da fehlt es laut Baugehörden immer noch an einer Baugenehmigung.

[toschio]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.909.403 von schart23 am 15.03.12 20:26:31

Wo eine große Chance ist..........ist auch ein großes Risiko !!

oder

auf sichere ? Staatsanleihen oder das noch nicht mal Inflation-Ausgleichende Sparbuch setzen !!

und nicht durch die rosa-brille sehen.

grüße........toschio

[ConsorsStartrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.909.443 von schart23 am 15.03.12 20:32:32

Wenn du schon so gut informiert bist,dann ist die sicher bekannt, daß diese Objekte nicht nur für 2012 gedacht sind sondern über einen Zeitraum von 3 Jahren!Das Gesamtvolumen soll sich auf ca.50 Mio. Umsatz belaufen und bis 2014 jährlich 15-20Mio. Umsatz einbringen...was bedeutet es müssen nicht beide Projekte nebeneinander laufen.Im übrigen kann ich wieder nur betonen Windsor ist keine reine Immobilienfirma mehr...und wem das nicht gefällt oder alles in Frage stellt der soll sein Aktien verkaufen...daß er ruhig schlafen kann!das ist wie bei vielen Dingen im Leben nicht jeder findet alles gleich Gut...

[ConsorsStartrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.908.159 von sirmike am 15.03.12 17:37:58

Ich verstehe dich nicht ,du sprichst von vertrösten!? Ein Dividende in gleicher Höhe wie letztes Jahr ist doch toll..vertrösten ist bei mir keine Dividende und viel versprechen..schau dir da mal die MIC AG an ,das ist Leute verarschen und hinhalten!und trotzdem wird sie auf einmal wieder empfohlen weil paar größere Adressen eingestiegen sein sollen...

[Versucher1]

.... kann dem Beitrag #2778 von USER sirmike nur zustimmen.
Habe mir heute die Vorab2011-Zahlen erneut durchgelesen und meine dazu: Die dort gebrauchten Formulierungen sind so 'offen' bezügl. ihrer Interpretation, dass zwishen sehrgut und schlimm alles möglich ist.
Ich frage dabei halt so (nur 2 Beispiele):
1. Als Aktionär will ich wissen, wieviel Divi/Aktie gibts fürs GJ 2011?
2. Wieviele (konkret!) der geplanten Wohnungen in Berlin sind bereits gebaut, und wieviele (konkret!) bereits verkauft (rechtsverbind-lich!)?
Die Antworten darauf sind für den VV ganz einfach zu geben! Er weiss das! Und er weiss, dass seine (Klein-)Aktionäre dazu etwas hören wollen!
Also, .... warum beantwortet er diese Fragen nicht??? Würde doch dem Aktienkurs sicher gut tun ... oder?
(... soll nicht heissen, dass man hier nicht gut verdienen kann, ...)

[toschio]

.....es wurde mir am telefon gesagt dass dem Aufsichtsrat 0,17 Cent Dividende für 2011 vorgeschlagen wird.........der es dann noch genehmigen muss....genau so wie die HV dann.

beste grüße......toschio

[schart23]

man kann doch nicht rein an der Dividende ausmachen ob ein Ivestment in einem Titel gut ist. Bestes Bespiel ist die Telekom. Die schüttet seit Jahren eine hohe Dividende aus aber die Aktie geht immer weiter runter. Da nutzt einem eine hohe Dividende auch nicht nichts. Die Dividende darf auf keinen Fall aus der Substanz bezahlt werden oder zum größten Teil aus dem Gewinn. Gewinne sollte reinvestiert werden und als Bonbon ein Teil als Dividende.

[toschio]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.912.228 von schart23 am 16.03.12 10:36:29

....es gibt ein paar tausend Aktien die du oder andere oder ich kaufen können....oder auch nicht....das Risikoprofil sollte jeder selbst bestimmen.

Jeder kann......keiner muss......so einfach ist Börse !!

[sirmike [Blogger]]

Zitat von toschio: .....es wurde mir am telefon gesagt dass dem Aufsichtsrat 0,17 Cent Dividende für 2011 vorgeschlagen wird.........der es dann noch genehmigen muss....genau so wie die HV dann.

Prima, dann steht ja hiermit fest, dass die Aussagen des Vorstandsvorsitzenden von der Locht vom 18.11.2011 FALSCH waren!

(...) Da alle Geschäftseinheiten der Gruppe operativ profitabel sind, das 4. Quartal gut angelaufen ist und sich auch die Börse leicht erholt hat, plant das Unternehmen weiterhin, ein sehr gutes Jahresergebnis zu erzielen und auch für das Jahr 2011 eine Dividende je Aktie in der Höhe des Vorjahres auszuschütten. (...)

Quelle: http://www.wallstreet-online.de/nachricht/3750462-dgap-news-…

Die Dividende je Aktie für 2010 lag bei 0,25 EUR

Quelle: http://www.finanzen.net/dividende/Windsor

Wenn nun 0,17 EUR je Aktie vorgeschlagen werden, sind das exakt 32% weniger!


Sorry, Leute, aber ich fühle mich in meinen kritischen Einschätzungen zur Windsor AG zunehmend und weiterhin bestätigt.

[toschio]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.912.671 von sirmike am 16.03.12 11:31:41

....du musst die Berichtigungsaktien ( Gratisaktien ) berücksichtigen......

0,17 x 3 Aktien(neu) = 0,51 € : 2 Aktien (alt) = 0,255 € Dividende per Aktie

somit stimmt die Aussage von Locht ! + 0,01 € dazu

Jetzt erkläre ich aber nichts mehr....wer sich mit den Börsengegebenheiten nicht auskennt......sollte auch nicht an der Börse handeln.......

in diesem sinne........gute geschäfte wünscht.....toschio

[sirmike [Blogger]]

Zitat von toschio: ....du musst die Berichtigungsaktien ( Gratisaktien ) berücksichtigen......

0,17 x 3 Aktien(neu) = 0,51 € : 2 Aktien (alt) = 0,255 € Dividende per Aktie

somit stimmt die Aussage von Locht ! + 0,01 € dazu

Jetzt erkläre ich aber nichts mehr....wer sich mit den Börsengegebenheiten nicht auskennt......sollte auch nicht an der Börse handeln.......

in diesem sinne........gute geschäfte wünscht.....toschio

Nein, das ist Quatsch. Denn am 18.11.2011 waren die Gratisaktien längst eingebucht und seine Aussage war eben nicht "gleiche Dividende", sondern "gleiche Dividende je Aktie"!

[toschio]

heute, 12:26 dpa-AFX
DGAP-News: MPH Mittelständische Pharma Holding AG: Listing im Entry Standard (deutsch)

MPH Mittelständische Pharma Holding AG: Listing im Entry Standard

DGAP-News: MPH Mittelständische Pharma Holding AG / Schlagwort(e): Zulassungsgenehmigung MPH Mittelständische Pharma Holding AG: Listing im Entry Standard

16.03.2012 / 12:26

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MPH Mittelständische Pharma Holding AG: Listing im Entry Standard

Die MPH Mittelständische Pharma Holding AG informiert die Aktionärsschaft, dass die Vorzugsaktie mit dem heutigen Tag im Entry Standard (Open Market) gelistet ist. Aus technischer Sicht ergeben sich hieraus keine Änderungen für den Börsenhandel mit der Vorzugsaktie. Die Transparenzanforderungen sind jedoch höher als im First Quotation Board (Open Market), welches bislang für die Notierung genutzt wurde.

Über die MPH Mittelständische Pharma Holding AG:

Die Berliner MPH Mittelständische Pharma Holding AG hat sich strategisch auf Wachstumssegmente im Pharmamarkt konzentriert. Die Unternehmensgruppe leistet mit Medikamenten auf Basis von patentfreien und patentgeschützten Wirkstoffen, die von der MPH-Gruppe in den Therapiegebieten Onkologie, HIV, Rheuma, Neurologie und Herz-Kreislauf-Erkrankungen, angeboten werden, einen Beitrag zu Kostensenkungen im Gesundheitswesen.

Die MPH Mittelständische Pharma Holding AG ist seit dem 01.09.2009 im Freiverkehr (Open Market) der Frankfurter Wertpapierbörse notiert. Innerhalb des Open Market erfolgte am 16.03.2012 ein Wechsel vom First Quotation Board in den Entry Standard.

Kennzahlen zur Aktie der MPH Mittelständische Pharma Holding AG: Gezeichnetes Kapital: EUR 38.050.000 Börsennotierte Aktiengattung: Inhaber-Vorzugsaktien Anzahl umlaufender Vorzugsaktien: 19.025.000 ISIN: DE000A0NF697 MPH MITT.PHARMA VZO WKN: A0NF69 Börsenkürzel: 93MV

Kontakt Frau Patricia Blechinger MPH Mittelständische Pharma Holding AG Hubertusallee 73 14193 Berlin Tel. [phone] Fax. [phone] E-Mail: [e-mail] Web. www.mph-ag.de

[schart23]

und, was sagt uns das jetzt?

[Burley]

... na das die MPH jetzt im Entry Standard gehandelt wird...

[Muckelius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.918.435 von Burley am 17.03.12 19:08:17

Windsor AG: Wechsel in Entry Standard

Windsor AG / Schlagwort(e): Zulassungsgenehmigung

26.03.2012 / 07:30

WINDSOR AG: Die Aktie des Unternehmens wird ab dem heutigen Tage im Entry Standard gelistet

Berlin, den 26.03.2012. Die WINDSOR AG (ISIN: DE DE0006190705) gibt bekannt, dass ihre Aktien ab sofort im Entry Standard gelistet werden.

Der Wechsel in das neue Segment garantiert den Aktionären der WINDSOR AG, dass die erhöhten Anforderungen an Transparenz und Kommunikation dauerhaft erfüllt werden.



Kontakt:
windsor AG, Investor Relations
Telefon: [phone]
[e-mail]


Ende der Corporate News

26.03.2012 Veröffentlichung einer Corporate News/Finanznachricht, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.

Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen.
Medienarchiv unter http://www.dgap-medientreff.de und http://www.dgap.de

162152 26.03.2012

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.955.743 von Muckelius am 26.03.12 16:03:30

Ganz schön ruhig hier im Forum geworden. Der Finanzkalender für 2012 ist da. Anfang Mai kommen die Zahlen für das 1.Quartal. In Erwartung einer positiven Meldung, was das Ergebnis der Immobilienverkäufe betrifft, sollte der Kurs in den nächsten Tagen die 2Euro überschreiten. Außerdem könnte es wohl wieder eine Research Meldung der GBC geben. Kann jemand hier etwas Genaueres mitteilen?

Gruß Schulzi

[Klippe]

Habe mir in den letzten Tagen einige Windsor-Aktien zugelegt.
Bei 0,25€ Dividende ist das immerhin eine 15%ige Verzinsung.
Auch das Geschaftsmodell gefällt mir - Immobilien in und um
Berlin werden wohl die nächsten Jahre an Wert zulegen.
Bin zuversichtlich die richtige Entscheidung getroffen zu haben.

[gate4share]

klippe bin ganz deiner meinung.

Die Immobilienpreise werden wohl in berlin weiter steigen!

Auch das Bauträgergeschäft kann durchaus erfolgreich sein, gerade auch in Berlin.

Aber, es gibt hier bei diesen gesellschaft aus dem Umfeld , immer wieder für uns Aktionäre unvorhersehbare Ergeinisse!
Von solchen Ereignisssen, ausser der Kursverlauft, erfährt man manchmal erst dann, wenn sie schon wieder zuende sind und es besser werden könnte.

ist ja vor 4 Jahren so gewesen.

nachdem man in dem jahr "wie verrückt" alles öffentlch machte, auf der HV im August noch von einem "guten aktuellen jahr" sprrach, ging dann die Kommunikation auf Tauchstation,

Dann eine meldung, dass der AlleinVorstand nicht mehr bei Windsor sei, und der Herr von der Locht das Amt übernommen hat.

Und dann ging das schweigen weiter bis mindestens Juni!

keine andeutung zu den Zahlen.

Und dann hatte sich komischerweise ,wohl zwischen ende August und anfang November ergeben, dasss man viele Hausbestände mit Verlust verkaufen musste und sein Geld in Beteligngen stecken musste....

Ein nie gekannter Verlust waar da............

So aus heiterem Himmel.

Und nun geht es wieder besser, und besser - hoffe ich mal.

Aber irgendwann kommt wieder so eine Sache.........wetten?

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.019.602 von gate4share am 10.04.12 16:00:52

@gate4share,

in der Vergangenheit kam es zu einigen großen Turbulenzen, was den Kurs der Windsor Aktie in ungeahnte Tiefen abstürzen ließ. Ich persönlich hoffe ganz stark, das unter der Ägide von Vorstand v.d.Locht die Windsor AG wieder in ein ruhiges Fahrwasser kommt. Wir sollten dem Vorstand einen angemessenen Vertrauensvorschuß geben. Der Strukturwandel von Windsor zum Projektentwickler/Bauträgergeschäft in boomenden Gegenden Berlins und die Entwicklung von Pharmabeteiligungen mit anschließendem Teilverkauf sollte in den nächsten Jahren uns allen stabile Gewinne+Dividenden bescheren. Herr v.d.Locht ist seit Ende 2009 dabei und hat in den beiden zurückliegenden Geschäftsjahren einen excellenten Job abgeliefert. Und es sieht ganz so aus, als sollte 2012 das beste Ergebnis in der jungen Geschichte der Windsor AG werden............

Gruß Schulzi

[toschio]

http://www.handelsblatt.com/finanzen/immobilien/nachrichten/…


....und wohl nicht nur in München !!!

[Raymond_James]

Zitat von Klippe: Bei 0,25€ Dividende ist das immerhin eine 15%ige Verzinsung

denkste, lies unten #2773

[Raymond_James]

Hauptversammlungs-Saison: Wer die höchste Dividende zahlt
Financial Times Dtl. am 18.04.2012
Platz 5: MPH Mittelständische Pharma Holding
Die Berliner Holding konzentriert sich auf die Entwicklung und Zulassung von Generika sowie Lizensierung und Parallelimport von europäischen Markenarzneimitteln. Wer die Aktie zur Hauptversammlung am 29. Juni im Depot hat, kann sich über eine Ausschüttung von 20 Cent freuen. Das ergibt 8,2 Prozent Dividendenrendite.
http://www.ftd.de/finanzen/maerkte/:hauptversammlungs-saison…

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.068.406 von Raymond_James am 20.04.12 21:48:55

Hallo Raymond,

warum ist die Windsor AG mit über 15%Dividendenrendite eigentlich nicht mit dabei?

Schönes Wochenende!
Gruß Schulzi

[Raymond_James]

Wo in Berlin die Preise explodieren, http://www.handelsblatt.com/finanzen/immobilien/ratgeber-hin…

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.070.048 von Schulzi64 am 21.04.12 16:13:12

die dividende für 2011 beträgt €0,17, dividendendenrendite 2012 also 10%

s. unten #2769:
dividende €0,16 oder €0,17 (€0,25 [für 2010] x 0,66 [wg. gratisaktien]) --> dividendenrendite rd. 10% !

und #2773:
mit "Dividende in gleicher Höhe" ist die dividendensumme gemeint
€0,25 dividende f. 2010 x 9.235.066 (altaktien) = €2.308.766 dividendensumme f. 2010
€2.308.766 dividendensumme f. 2011 / 13.852.599 (altaktien + gratisaktien) = 0,166 dividende f. 2011

sowie #2795:
es wurde mir am telefon gesagt dass dem Aufsichtsrat 0,17 Cent Dividende für 2011 vorgeschlagen wird

[Badner01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.084.743 von Raymond_James am 25.04.12 09:58:38

mit 10% hätte man Windsor trozdem in die Liste mitaufnehmen können/sollen.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.087.663 von Badner01 am 25.04.12 18:23:26

aktien im freiverkehr (entry standard) sind in der dividendenliste nicht erfasst, zB auch nicht Lang & Schwarz mit einer dividendenrendite von aktuell über 13%

[Badner01]

MPH ist auch im Entry Standard gelistet, siehe Meldung vom 16.03
http://www.ariva.de/news/MPH-Mittelstaendische-Pharma-Holdin…

[buy-out]

Wie bewertet ihr diesen Schritt?

DGAP-News: MPH Mittelständische Pharma Holding AG: MPH erwirbt 52% am Grundkapital der Windsor AG (deutsch)
MPH Mittelständische Pharma Holding AG: MPH erwirbt 52% am Grundkapital der Windsor AG

DGAP-News: MPH Mittelständische Pharma Holding AG / Schlagwort(e): Firmenübernahme/Kapitalerhöhung MPH Mittelständische Pharma Holding AG: MPH erwirbt 52% am Grundkapital der Windsor AG

07.05.2012 / 14:25

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Corporate News der MPH Mittelständische Pharma Holding AG über den Erwerb von rund 52% am Kapital der WINDSOR AG

MPH Mittelständische Pharma Holding AG: Die MPH AG gibt den Erwerb von rund 52% am Grundkapital der WINDSOR AG, Berlin, bekannt.

Berlin, 7. Mai 2012.

Die MPH Mittelständische Pharma Holding AG, Berlin ( ISIN: DE000A0NF697 MPH MITT.PHARMA VZO ), gibt den Erwerb von rund 52% am Grundkapital der WINDSOR AG, Berlin ( ISIN: DE0006190705 WINDSOR AG O.N. ), bekannt. Rund 2,2 Mio. WINDSOR-Aktien wurden an der Börse oder zu Börsenkursen gekauft. Weitere 5 Mio. WINDSOR-Aktien wurden durch eine Kapitalerhöhung bei der MPH Mittelständische Pharma Holding AG erworben. Die am heutigen Tag beim Handelsregister Berlin-Charlottenburg eingetragene Kapitalerhöhung gegen Sacheinlage von EUR 38.050.000 um EUR 3.117.155 auf EUR 41.167.155 aus genehmigtem Kapital durch Ausgabe von 3.117.155 neuen, auf den Inhaber lautenden Stammaktien, wurde durch die MAGNUM AG, Schönefeld, vollständig gezeichnet.

Durch die Integration der Pharma-Aktivitäten der WINDSOR AG erhält die MPH-Gruppe Zugang zu zusätzlichen Geschäftsbereichen, die in anderen pharmazeutischen Wertschöpfungsstufen tätig sind. Der Ausbau dieser weiteren Aktivitäten ist von strategischem Interesse.

http://www.onvista.de/news/alle-news/artikel/07.05.2012-14:2…

[dukati01]

vielleicht will man die pharmasparte von windsor?

[sirmike [Blogger]]

Zitat von dukati01: vielleicht will man die pharmasparte von windsor?

Genau. Winsdor - noch immer mit 10% an MPH beteiligt - wollte ja seine beiden Pharmatöchter an die Börse bringen und hiermit Geld verdienen. Eigentlich bereits 2011, aber das klappte nicht; über die Ursachen kann spekulieren. Jetzt hat MPH "die Mutter" übernommen, um sich die beiden Pharmatöchter einzuverleiben. Stellt sich die Frage, was aus dem Windsor-Rest werden soll. Denn dort sind dann nur noch die Immobilienaktivitäten drin, wenn die Pharmasparte zur MPH wechselt. Und was soll MPH mit Immobilien?

Bezeichnend ist, dass im Hintergrund wieder die Magnum AG die Fäden gezogen hat und ihre Windsor-Aktien per Kapitalerhöhung gegen Sacheinlage in die MPH abgestoßen hat. Wem dieses Kongolomerat mit dem Hin- und her nicht undurchsichtig (und halbseiden?) vorkommt, verdient meinen Respekt.

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.130.753 von sirmike am 07.05.12 15:44:29

Denke mir das so, wie eigentlich immer bei der Magnum AG. Pharmafirmen an die Börse bringen, Erlöse mitnehmen und für ein Trinkgeld bei gefallenen Kursen zurückkaufen ohne die "strategische Mehrheit" abzugeben. Siehe auch in der Vergangenheit bei eben Windsor, MPH und CR Capital!!! Diese 52% sind über 11Mio. Euro wert(Gratisaktien noch rausrechnen), gute Nachrichten können jetzt präsentiert werden. In der Meldung ist von ............strategischem Interesse die Rede. Auf der letzten HV sagte Hr.v.d.Locht:Immobilien können als Holding gesondert geführt werden. Geschäftsmodell kann "angepaßt" werden. Aber wie gesagt nur meine persönliche Meinung.
Gruß Schulzi

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.130.753 von sirmike am 07.05.12 15:44:29

Dividenden hatte ich hier vergessen!!!

[toschio]

heute, 16:53 AKTIENCHECK.DE
Windsor-Aktie: MPH Mittelständische Pharma Holding AG erwirbt Mehrheit

Berlin (www.aktiencheck.de) - Die Windsor AG (ISIN DE0006190705/ WKN 619070) meldete am Montag, dass die MPH Mittelständische Pharma Holding AG (ISIN DE000A0NF697/ WKN A0NF69) mit rund 52 Prozent die Mehrheit am Grundkapital der Windsor AG erworben hat.

Wie aus der Pressemitteilung hervorgeht, handelt es sich bei der MPH Mittelständische Pharma Holding AG um eine Holdinggesellschaft, die sich auf Unternehmen zur Herstellung und zum Vertrieb von Arzneimitteln spezialisiert hat. Mit einem Kundenkreis von über 3.500 Apotheken, Kliniken und Krankenkassen in Deutschland und im Europäischen Ausland habe die MPH AG mit ihren Beteiligungsgesellschaften sehr effektive Vertriebskanäle aufgebaut.


Den Angaben zufolge hat Windsor in den letzten beiden Jahren als neues Wachstumssegment Pharma-Beteiligungen aufgebaut, die in anderen pharmazeutischen Wertschöpfungsstufen tätig sind. Durch die Übernahme der Mehrheit an Windsor können eine Reihe von Synergien geschaffen werden, die beiden Unternehmensgruppen großen Mehrwert bringen sollten. So bekommen die Pharma-Beteiligungsgesellschaften der Windsor Zugang zu etablierten Absatzkanälen innerhalb Europas, während die MPH AG und ihre Töchter neue Märkte außerhalb der EU erschließen können. Zudem wird die bearbeitete Wertschöpfungskette deutlich erweitert, hieß es

[toschio]

......................Die WINDSOR AG hat in den letzten beiden Jahren als neues Wachstumssegment Pharma-Beteiligungen aufgebaut, die in anderen pharmazeutischen Wertschöpfungsstufen tätig sind. Durch die Übernahme der Mehrheit an der WINDSOR AG können eine Reihe von Synergien geschaffen werden, die beiden Unternehmensgruppen großen Mehrwert bringen sollten. So bekommen die Pharma-Beteiligungsgesellschaften der WINDSOR AG Zugang zu etablierten Absatzkanälen innerhalb Europas, während die MPH AG und ihre Töchter neue Märkte außerhalb der EU erschließen können. Zudem wird die bearbeitete Wertschöpfungskette deutlich erweitert.

'Wir freuen uns, dass sich unsere Pharma-Beteiligungen so gut entwickelt haben, dass die WINDSOR AG als nachhaltig strategischer Partner in diesem Geschäftsfeld gesehen wird. Wir sehen in der nun folgenden engen Zusammenarbeit großes Potential für zusätzliches Wachstum bei beiden Unternehmen und freuen uns daher über unseren neuen Großaktionär', so Roy von der Locht, Vorstand der WINDSOR AG.

Über die MPH Mittelständische Pharma Holding AG:

Die Berliner MPH Mittelständische Pharma Holding AG hat sich strategisch auf Wachstumssegmente im Pharmamarkt konzentriert. Die Unternehmensgruppe leistet mit Medikamenten auf Basis von patentfreien und patentgeschützten Wirkstoffen, die von der MPH-Gruppe in den Therapiegebieten Onkologie, HIV, Rheuma, Neurologie und Herz-Kreislauf-Erkrankungen, angeboten werden, einen Beitrag zu Kostensenkungen im Gesundheitswesen.

Die MPH Mittelständische Pharma Holding AG ist im Entry Standard (Open Market) der Frankfurter Wertpapierbörse notiert.

Kennzahlen zur Aktie der MPH Mittelständische Pharma Holding AG: Gezeichnetes Kapital: EUR 41.167.155 Börsennotierte Aktiengattung: Inhaber-Vorzugsaktien Anzahl umlaufender Vorzugsaktien: 19.025.000 ISIN: DE000A0NF697 WKN: A0NF69

[Raymond_James]

Zitat von sirmike: ... Wem dieses Kongolomerat mit dem Hin- und her nicht undurchsichtig (und halbseiden?) vorkommt, verdient meinen Respekt.

meine these: der Magnum-konzern, dem Windsor und MPH Mittelständische Pharma Holding bisher als tochtergesellschaften angehörten, wurde in zwei schritten umstrukturiert:

1.
Windsor AG hat seine restbeteiligung an MPH an die muttergesellschaft Magnum AG verkauft
2.
Magnum, die mit 5mio aktien, also zu 36,1%, an Windsor beteiligt war, brachte diese beteiligung in die MPH ein (sacheinlage / tauschverhältnis 1,6 : 1 [5mio Windsor-aktien gegen 3.117.155 MPH-aktien, also 1,6 Windsor-aktien gegen 1 MPH-aktie])
MPH kaufte über die börse und außerbörslich weitere 2,2mio Windsor-aktien zu
zusammen hält MPH jetzt 7,2mio Windsor-aktien, ist also mit 52% an Windsor beteiligt

wenn meine annahme stimmt, haben wir jetzt einen dreistufigen konzernaufbau:
Magnum AG --83%(?)-> MPH Mittelständische Pharma Holding --52%-> Windsor AG
konzernrechtler sprechen vom "umhängen" einer beteiligung (Windsor AG wurde unter die MPH gehängt)

mit der umstrukturierung des konzerns verfolgt Magnum einen strategischen und synergetischen zweck: MPH soll sich über ihre neue tochter Windsor (bisherige schwester), in die sie jetzt "hineinregieren" kann, zugang verschaffen können zu den pharmazeutischen geschäftsbereichen der Windsor, die in anderen wertschöpfungsstufen als MPH tätig sind
umgekehrt sollen die pharma-beteiligungen der Windsor zugang zu etablierten absatzkanälen der MPH innerhalb Europas erhalten

fazit: die pharma-beteiligungen der Windsor dürften ein deutlich höheres potential haben als bisher angenommen

[straßenköter]

Hat den Magnum für solch eine Transaktion genug Cash?

[dukati01]

Zitat von straßenköter: Hat den Magnum für solch eine Transaktion genug Cash?

das genau frag ich mich auch, ich finde bei denen keine halbwegs neuen zahlen

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.133.154 von dukati01 am 07.05.12 23:33:14

denkt an den dividendenbezug von der MPH !
MPH-dividende: €0,17 cent je stammaktie und €0,20 je (börsennotierter) vorzugsaktie bei je 19,025mio stamm- und vorzugsaktien

Magnum Aktiengesellschaft
Schönefeld
Jahresabschluss zum 31.12.2010
Bilanz
AKTIVA
EUR
A. Anlagevermögen
I. Immaterielle Vermögensgegenstände 3.481
II. Sachanlagen 369.025
III. Finanzanlagen 23.454.275
B. Umlaufvermögen
I. Vorräte 0
II. Forderungen und sonstige Vermögensgegenstände 48.947.112
III. Wertpapiere 10.486.080
IV. Kassenbestand, Bankguthaben, Schecks 1.444.856
C. Rechnungsabgrenzungsposten 8.572
Summe AKTIVA 84.713.403
PASSIVA
A. Eigenkapital
I. Gezeichnetes Kapital 500.000
./. eigene Anteile -50.000
= eingefordertes Kapital 450.000
II. Gewinnrücklagen -2.225.000
III. Bilanzgewinn 16.033.370
B. Rückstellungen 119.260
C. Verbindlichkeiten 70.335.772 [davon 60.000.000 Genussscheinkapital]
Summe PASSIVA 84.713.403
Quelle: elektronischen Bundesanzeiger

[007coolinvestor]

Sollange Magnum für die im Wege der Sachkapitalerhöhung eingebrachten Aktien wieder eine Beteiligung, sprich Aktien der MPH erhält, ist das im ergebnis neutral, da diese an den chancen und risken beteiligt bleiben. aber komisch kommt das schon bei einem intranspraenten spieler ds rüber. Den richtigen strategischen sinn kann ich auch nicht sehen.

Vermute bzw. konsequent wäre die Aufstockung auf über 75% an WINDSOR und der Abschluss eines Beherrschungs- und Ergebnisabführunsgvertrages. Dann muss den aussensehenden Dritten ein Garantiedividende oder Ankaufkurs gewährt werden.

[007coolinvestor]

Noch eins: WINDSOR wird in 2 Jahren sicher ganz anders aussehen und quasi nichts mehr mit Immobilien zu tun haben.

[gate4share]

Wo kommen denn jetzt die Windsor Aktien her?

Wer hat diese vorher gehalten?

Es wird dargestellt, dass 2,2 Mio Windsor Aktien ann der Börse bzw. zu Börsenpreisen gekauft wurden.
Weitere 5 Mio wurden durch eine KE bei der MPH erworben.

Das zweite ist aber eine Erklärung zur Mittelherkunft und nicht, wie bzw. von wem man die aktien kaufte!

Also wer hielt vorher die Windsor aktien?

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.130.753 von sirmike am 07.05.12 15:44:29

sirmike:

Bezeichnend ist, dass im Hintergrund wieder die Magnum AG die Fäden gezogen hat und ihre Windsor-Aktien per Kapitalerhöhung gegen Sacheinlage in die MPH abgestoßen hat. Wem dieses Kongolomerat mit dem Hin- und her nicht undurchsichtig (und halbseiden?) vorkommt, verdient meinen Respekt

Sehr gut ausgedrückt!

[gate4share]

Zitat von 007coolinvestor: Noch eins: WINDSOR wird in 2 Jahren sicher ganz anders aussehen und quasi nichts mehr mit Immobilien zu tun haben.

Wie kommst du jetzt darauf?

Auf der letzten HV , sowie in einier Darstellung der Windsor von ca september 2011 war noch die Rede davon, dass man den Immobilienbereich jetzt stärken wolle. Weitere Anlageimmobilien erwerben und auch Neubauen selber projektieren, bauen und teils zu halten und teils zu verkaufen.

Empfand das auch merkwürdig, weil man ja zunächt mehr oder weniger von den immobiien weg kommen wollte.

Worauf gründet sich jetzt deine Einschätzung

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.133.624 von gate4share am 08.05.12 08:30:23

Das sagt in der Sache auch nicht mehr aus, als dass die Gesellschaften MAGNUM als Mehrheitsgesellschafter haben. Für mich wäre dass nur dann anstößig, wenn da cash auf seien der Mutter generiert worden wäre, was nicht der Fall war. - Allerdings könnte in der Tat deutlich mehr für die Transparents von seiten MPH/WINDSOR und MAGNUM getan werden, um für die entsprechende Vertauen zu sorgen.

Solange der Hauptgesellschafter solcher bleibt, brauche ich keinen "Schnuller um mich festzuhalten".

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.133.684 von gate4share am 08.05.12 08:40:43

MPH ist ausschließlich im pharmabereich unterwegs. die integration ist nicht aus diversivizierungsgründen vorgenommen worden, sondern in verschiedenen Gesellschaften unterschiedliche Wchstumsmärkte entwickeln zu können. Dazu verwenden die den durch den immobilenbereich in nächster zeit generierten cash.

Das abfindungsangebot ist nur eine frage der zeit.

[Versucher1]

Nun .... vor kurzer Zeit noch wollte sich mWn Windsor konzentrieren auf die Immobiliensparte weil dort soviel Geld zu verdienen ist (zB die Berliner Projekte) .... kleiner Schwenk jetzt, nicht?!

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.134.357 von Versucher1 am 08.05.12 10:21:36

die immobilienprojekte in Berlin sind das brot-und buttergeschäft, die pharma-beteiligungen das sahnehäuchen

[LLBUDEL]

Hallo zusammen

Ich kann mir keinen Rat auf die Aktion machen. Bin selber stark (zu stark)in MPH investiert. Sollte es wirklich so sein, wie geschrieben wurde, dass diese Aktion zur Uebernahme der Pharmaaktivitaeten dient, dann frage ich mich, wurden die nicht einfach verkauft. Ich denke, dass waere fuer Beteiligungsunternehmen nicht so aussergewoehnlich :-).
Fuer mich sieht es so aus, dass Magnum Anteile von Windsor zu gunsten von MPH tauscht. Ich persoenlich wuerde so etwas nur machen, wenn ich wuesste, dass in der einen Firma ein Problem waere und die andere laeuft super. So dass ich vor Wertverlust meiner Beteiligung durch Aktientausch "werthaltigere" Aktien bekommen wuerde.
Was soll MPH mit dem Immboliengeschaeft von Windsor???? Warum sollte MPH diese Kroete schlucken, wenn Sie nicht vom Hauptaktionaer Magnum dazu gezwungen wurde?
Aus meiner Sicht ist der Deal fuer Windsor Aktionaere positiv - ich denke man hat massive cash probleme. Fuer MPH sehe ich es sehr negativ - man wird cash in Windsor stecken muessen. Ich denke, man wird wieder wie in der Vergangenheit bei Windsor etwas von wegen Uebergangsjahr faseln und dann die Dividende aufgrund des starken Verlustes von Windsor kappen oder ausfallen lassen.
Ich werde versuchen die Dividende mitzunehmen und dann aufgrund der Groesse des Packetes nach und nach aussteigen, bevor im 2 oder 3 Q die Aktionaere darauf vorbereitet werden.
Ich hoffe ich liege mit meinen Vermutungen voellig falsch. Kann jemand etwas zu den Windsor Pharmatoechter sagen? Ich hatte es auf der HP versucht, aber nichts gefunden.

Nochmals - alles, was ich geschrieben habe ist reine Spekulation....

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.134.488 von LLBUDEL am 08.05.12 10:44:22

Meie mutmassung ist die, dass mit den immobiliengewinnen dieses und nächstes Jahr soviel cash bei windsor frei wird, um die pharmabereich von mph-konzern zu stärken. einen anderen sinn kann ich nicht erkennen. Die generika hersteller von windsor könnten auch gekauft werden; die große lösung kann nur auf den cash zur wachstumsfinanzierung im ausland zielen.

[Raymond_James]

Zitat von LLBUDEL: ... alles, was ich geschrieben habe ist reine Spekulation....

nein, es ist schlicht unsinn du hast nicht mal die umstrukturierung verstanden (und solltest besser die finger von solchen aktien lassen)

[Versucher1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.134.465 von Raymond_James am 08.05.12 10:40:27

... tatsächlich R_J bin ich der Meinung, über Deine durchaus umfangreichen Detailkenntnisse verlierst Du des öfteren den Blick fürs 'Grosse/Ganze' Deines Investments, und redest Dir das ein oder andere (sehr Fragliche im Hinblick auf Deine Schlüsse) schön.

Wenn denn die Pharmasparte für Windsor das Sahnehäubchen ist, wie Du meinst ... warum vermindern sie ihren Anteil daran (siehe hier vom 1.3.2012):

http://www.dgap.de/news/corporate/windsor-erfolgreiche-umpla…

[Versucher1]

Sorry, hoffe der Link funktioniert jetzt:

http://www.dgap.de/news/corporate/windsor-erfolgreiche-umpla…

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.134.689 von Versucher1 am 08.05.12 11:19:47

Dieser "Umstruktuerierung" führt mittelbar zu "eigenen Anteilen der MPH nach §§ 71 ff AktG (in der Ecke des Gestzes), die Bilanziel zu einer Verküzung des EK / Rücklagebilung führt.
Das die das Veräußert haben macht mir jetzt durchaus sinn. Wir wissen auch nicht an wen. Das können auch die Gesellschafter der Magnum sein ...

[Versucher1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.134.756 von 007coolinvestor am 08.05.12 11:30:26

.... natürlich hat es einen Sinn .... und Magnum wird den kennen (weil es zu ihrem Vorteil ist, das unterstelle ich!) ... ich als Klein-Anleger vermag das nicht zu durchschauen, da die Info-Politik von Magnum/Windsor undurchsichtig ist und das auch sein soll (zum Nutzen von Magnum).
Das sind natürlich alles nur meine Vermutungen!
Bin wohl etwas weniger risikofreudig bzw. nur dann, wenn ich ein beruhigendes Gefühl habe für '.. blicke da ausreichend/halbwegs durch ...'. Das will sich bei mir bezügl. Windsor/Magnum nicht einstellen.
Soll nicht heissen, dass man hier nicht Kursgewinne erzielen kann.

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.134.837 von Versucher1 am 08.05.12 11:45:08

Logisch ist das nicht, denn objektiv hat sich an dem EInfluss von MAGNUM überhaupt nichts geändert, bloss dass einige das nun erst jetzt auf dem Radar haben ...

[Raymond_James]

Zitat von 007coolinvestor: Diese "Umstrukturierung" führt mittelbar zu "eigenen Anteilen der MPH nach §§ 71 ff AktG ...

du gehst davon aus, dass Windsor noch MPH-aktien hält
diese MPH-aktien wären im fall einer v e r s c h m e l z u n g der Windsor auf die MPH (seitwärtsverschmelzung, side-step-merger) zu eigenen aktien der MPH geworden (Windsor wäre als "übertragende" gesellschaft rechtlich untergegangen)

wir haben jedoch keine verschmelzung, sondern eine s a c h e i n b r i n g u n g der Windsor-beteiligung in die MPH (Windsor besteht fort, hängt jetzt aber unter der MPH)
sollte Windsor noch MPH-aktien halten, läge eine sog. überkreuz-beteiligung vor (gegenseitige beteiligung von MPH und Windsor)

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.134.933 von Raymond_James am 08.05.12 12:06:13

... und deswegen muss aus sicht der mph rücklagen in Höhe der mittelbar gehaltenen Eigenen Anteile gebildet werden. Je geringer der Anteil von WINDSOR an MPH, je geringer diese gesetzliche Rücklage.

[zoologe]

Die Frage ist auch, wie es weitergeht?
Hat MPH mit 52% genug?

Hier tummeln sich finanzkräftige Fische rum.

Kursrückgänge (unabhängig vom Unternehmensergebnis) der Windsor AG könnten ganz schön die Bilanzen der Mutter verhageln!

Ehrlich gesagt ist mir derzeitig auf der Seite der Windsor wohler als auf der der MPH.

[Raymond_James]

Zitat von 007coolinvestor: ... deswegen müssen aus sicht der mph rücklagen in Höhe der mittelbar gehaltenen eigenen Anteile gebildet werden ...

in § 71 AktG steht nichts von "mittelbar" gehaltenen eigenen aktien

unmittelbar oder mittelbar gehaltene eigene aktien sind gemäß § 71b AktG nicht dividendenberechtigt, das ist alles

[Raymond_James]

Zitat von Versucher1: ... Wenn denn die Pharmasparte für Windsor das Sahnehäubchen ist, wie Du meinst ... warum vermindern sie ihren Anteil daran (siehe hier vom 1.3.2012): http://www.dgap.de/news/corporate/windsor-erfolgreiche-umplatzierung-von-aktien-der-mph-ag_1751_706431.htm

du solltest das aus der sicht der konzernspitze sehen: Magnum AG blieb auch nach umplatzierung der 13% MPH-vorzugsaktien an institutionelle anleger (2,5mio vorzugsaktien /19,025mio vorzugsaktien = 13%) beherrschende aktionärin der Magnum-gruppe, weil sie weiter über 50% an MPH verfügt

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.135.158 von Raymond_James am 08.05.12 12:43:55

und WINDSOR bekommt cash für pharmabereich ... der steht jetzt dem MPH-Konzern zur Verfügung nebst den cahs aus den Bauträgerprojekten; ggf. können diese durch ausschüttungen direkt an MPH zur deren Finanzierung geleitet werden.

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.135.120 von Raymond_James am 08.05.12 12:36:19

... dann wird das anlog bei mittelbaren eigenen Anteilen angewendet ...

[Versucher1]

R_J ..... genau das tue ich doch ständig .... liest Du nicht was ich schreibe bevor Du antwortest!? Und dann und auch gerade deswegen mache ich den Unterschied zwischen Nutzen einer Aktion (Umplatzierung oder was auch immer) für Magnum und Nutzen für den Kleinaktionär. Da sehe ich eben Unterschiede.

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.135.482 von Versucher1 am 08.05.12 13:54:10

Ich seh da solange kein unterschied, solange nicht an den Hauptgesellschafter Geld ausgezahlt wird, denn dann bleibt dieser in unverändert an Chancen und Risiken beteiligt.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.135.215 von 007coolinvestor am 08.05.12 12:57:51

nein, für Windsor gilt § 71d Satz 2 iVm § 71 Abs. 1 Nr. 8 und Abs. 2 AktG:
Windsor darf, weil im mehrheitsbesitz der MPH, nicht mehr als 10% der aktien der MPH (stamm und vorzugsaktien) besitzen oder erwerben

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.135.553 von Raymond_James am 08.05.12 14:13:10

Gut ! Deshalb die Umplazierung. Das macht auch sinn ... Die verabschieden sich also mit nicht wirtschaftlich. Deswegen m.E. keine Warnsignal.

[Raymond_James]

Zitat von Versucher1: ... mache ich den Unterschied zwischen Nutzen einer Aktion (Umplatzierung oder was auch immer) für Magnum und Nutzen für den Kleinaktionär. Da sehe ich eben Unterschiede.

kennst du denn den preis (kurs), zu dem die MPH-aktien bei institutionellen "umplatziert" wurden ?

[Versucher1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.135.597 von Raymond_James am 08.05.12 14:21:40

Der Klein-Aktionär kennt den Preis nicht (und weiss nicht einmal defnitiv aus welchem Grund das alles stattfindet). Magnum kennt dem Preis (... und weiss warum das Ganze stattfindet, ist ja der 'Veranstalter').
Wer hat also einen Informationsvorsprung bzw. ist im Vorteil?
So, das ist es dann aber auch für mich zu dieser Sache ... ich finde es albern einen wesentlichen/den entscheidenden Info-Vorsprung von Magnum zu bestreiten. Und das noch bei einer traditionell eher dünne/spärliche Infos liefernden Firma.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.135.825 von Versucher1 am 08.05.12 15:02:23

wenn ich nicht mal den preis der umplatzierten MPH-aktien kenne, würde ich mich hüten, die interessen der konzernspitze und die des streubesitzes (vorschnell) auseinanderzudividieren

[Raymond_James]

Zitat von Versucher1: ... bei einer traditionell eher dünne/spärliche Infos liefernden Firma

vergiss nicht, du bist im open market (freiverkehr) ... in dem vermutlich nichts zu suchen hast

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.135.825 von Versucher1 am 08.05.12 15:02:23

Du kannst auf die HV gehen und von deinem Auskunfsrechten gebrauch machen, oder eben den Schnuller nehmen ...

[gate4share]

Kann denn mal einer die genauen Zahlen der Pharmabeteiligungen von Windsor darstellen?

Was machen die genau, wieviel Umsatz und Gewinne generieren diese und ist dort Wachstumpotential.

Also im Geschäftsbericht lässt sich dazu nichts entnehmen!

Grundsätzlich wäre es ja auch möglich, dass man dann nachher die Windsor - quasi "in zwei Bereiche aufteilt". Den einen, den Pharmabereich bekommt dann MPH und den anderen Bereich, Immobilien - macht man auch noch Mezzanzine Kapital? -bekommen eben die anderen restlichen Aktionäre der Windsor. So wird Windsor dann als reine ImmobilienAG weiter geführt und bei MPH sind die Pharmaaktivitäten gebündelt.
Nur wo jetzt in dieser KOnstellation der Sinn liegt, weiss ich auch nicht.
Dann hätte ja einfach Windsor die Pharmabeteiigungen verkaufen können! Wenn MPH das Geld gefehlt hätte, hätte ja man eine KE machen können und eben mit eigenen Aktien Windsor den Pharmabereich abkaufen.

Das immer alles so ist, so undurchsichtig, dass man immer Verdacht haben muss, hier wird "gemauschelt" ist doch Mist!
Man wird ja quasi auf diese Gedanken bewusst gebracht durch solche Sachen , deren Sinn und Zweck nicht erklärt wird.

[Versucher1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.135.936 von Raymond_James am 08.05.12 15:19:11

...weiss sehr gut wo ich hingehöre ... bin daher hier auch nicht investiert.
Und der andere Geheimagenten-Investor ... auch er hats nicht kapiert.

[Raymond_James]

Zitat von Versucher1: ... bin daher hier auch nicht investiert. ...

warum plackst du dich dann mit einer "fremden" aktie ab?

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.136.504 von gate4share am 08.05.12 16:57:06

reif für den open market? nein, reif für die insel

[buy-out]

Ich erwarte überragende Ergebnisse im 1 Quartal. Würde mich nicht wundern, wenn
der Kurs den gleichen Verlauf nehmen würde wie nach den letztjährigen Q1-Zahlen.

[Raymond_James]

vorstandsinterview auf http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2012-05/23497495… gibt antwort auf viele in diesem forum aufgeworfene fragen

[dukati01]

klingt überzeugend

[iggoperator]

Naja jetzt hat die MPH das sagen, ob das für die freien Aktionäre so gut ist wird sich zeigen.

[wakka1985]

Hi zusammen,
ich kann leider so viel ich auch überall lese keinen Sinn darin erkennen. Kann mir bitte jemand einen Vorteil aus dieser Situation nennen.
Ich kann nur negative Aspekte bei der Recherche finden. Oder kommt bald ein Geldregen, durch das Aktienpaket der Windsor an der MPH.
Danke im Voraus. Lieben Gruß

[seeinvestor2]

Ja, bald kommt ein "Geldregen" an die MPH!

1.) Dividende 0,20 bis 0,25 cent pro Aktie

2.) Windsor wird erhebliche Gewinne in 2012 verzeichnen und
somit steigt der Aktienkurs von Windsor und MPH.
Der Kurs von Magnum konnte nicht davon profitieren.

Das ist die Logik! Strong buy!

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.156.523 von wakka1985 am 12.05.12 11:47:36

Die 11% Beteiligung(ca.4,5Mio.Aktien) an der MPH sollten wohl auch um die 10-11Mio.Euro an Wert haben. Dann der gemeldete Verkauf vom 2.3.2012 der 2,5Mio.Aktien, dazu 2profitable Pharmafirmen und die geplanten Immobilienverkäufe, deren Volumen auch schon 50Mio.Euro erreicht haben sollte, läßt auch auf jeden Fall darauf schließen, das der MPH ein Super Schnäppchen gelungen ist! Stellt sich eigentlich nur die Frage, was will die Windsor mit soviel Bargeld in der "Tasche". Ein tolles Jahresergebnis sollte allemal drin sein und natürlich eine Anhebung der Dividende.

[Raymond_James]

Zitat von Schulzi64: Die 11% Beteiligung (ca.4,5Mio.Aktien) an der MPH sollten wohl auch um die 10-11Mio.Euro an Wert haben...

Windsor hält noch "etwa 11 %" der 19,025mio v o r z u g s aktien der MPH, also etwa 2,09mio stück (die stammaktien der MPH werden an der börse nicht gehandelt)
börsenwert der 11% MPH-vorzugsaktien: rd. €5mio (bei MPH-kurs €2,38)

der klammerzusatz der GBC AG ("Anm. der GBC AG: ca. 4,6 Mio. Aktien") im interview mit Dr. Pahl (http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2012-05/23497495…) dürfte sich auf die auf von Windsor bereits verkaufte zahl von MPH-vorzugsaktien (4,6mio stück = rd. 24%) beziehen

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.158.317 von Schulzi64 am 13.05.12 11:07:49

ich richte meine bewertung der Windsor-aktie am buchwert aus, der zum 31.12.2012 bei über €2,20 je aktie liegen dürfte:

€29,273mio konzern-eigenkapital 31.12.2011 (ohne das genussscheinkapital von €5,3mio)
+ €1,6mio konzernergebnis 2011
= €30,9mio konzern-eigenkapital 31.12.2012
= €2,23 "buchwert" je je aktie (bei 13.852.599 aktien)

nimmt man die stillen reserven der --bis ende diesen jahres realisierten-- immobilienprojekte und der konsolidierten 100%igen pharmatöchter Pharmigon GmbH, Berlin und Simgen GmbH, Schönefeld, hinzu, ist Windsor AG, gemessen am börsenkurs eine substanzperle

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.167.271 von Raymond_James am 15.05.12 14:47:46

correction: statt "2012" muss es natürlich "2011" heißen

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.167.280 von Raymond_James am 15.05.12 14:49:13

Hallo Raymond,

dann habe ich da wohl einen Fehler gemacht. Was ist mit den stillen Reserven??? Wie hoch schätzt Du diese ein?

Heute ist in der Value Depesche ein Bericht über Windsor und MPH erschienen. Darin steht zu meiner Überraschung etwas von Umsätzen der Simgen in den nächsten 2-3 Jahren von ca.40Mio.Euro und einem Börsengang des evtl. ausgegliederten Immobilienportfolios. Des Ergebnis wird mit 0,65Euro für 2012 angegeben. Ist also noch etwas Luft nach oben oder?

Gruß Schulzi

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.169.462 von Schulzi64 am 15.05.12 20:51:19

die Simgen GmbH (vormals: Oncos GmbH), Schönefeld, http://www.simgen-pharma.de/, die ab 23.12.2009 erstkonsolidiert wurde und auf die entwicklung, zulassung, herstellung, den handel und vertrieb vor allem von von generika spezialisiert ist, dürfte ende 2009 für ca. €6,7mio (aktivierter goodwill) erworben worden sein und 2012 (I hope so) einen umsatz von mindestens €15mio erzielen; bei einem umsatzmultiple von 0,7x käme man auf eine umternehmensbewertung von ca. €10mio, also stillen reserven im bereich von €0,20-0,25 je Windsor-aktie ([€10mio ./. €6,7mio anschaffungskosten] / 13.852.599 Windsor-aktien)

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.175.096 von Raymond_James am 16.05.12 20:59:31

Raymond,

ich habe mir das Interview mit Dr.Pahl/MPH AG speziell der letzte Absatz nochmals durchgelesen. Ich möchte meinen, Windsor hält jetzt! noch ca. 4,6Mio.Aktien an der MPH AG. Zu Beginn des Jahres hatte man weit über 7Mio.Aktien an MPH im Bestand. Hast Du dafür eine Quellenangabe, wo ist das nachzulesen?
Schönen Feiertag!

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.177.131 von Schulzi64 am 17.05.12 12:32:00

seite 193 des wertpapierprospekts der MPH vom 17. September 2009, http://www.mph-ag.de/images/stories/dokumente/Wertpapierpros…:

"Die WINDSOR AG hält insgesamt 5.500.000 auf den Inhaber lautende Vorzugsaktien ohne Stimmrecht) der Gesellschaft (14,45% [aller aktien])"

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.177.131 von Schulzi64 am 17.05.12 12:32:00

du meinst, die "etwa 11%" an MPH (lt. Dr. Pahl/MPH) beziehen sich auf das grundkapital der MPH (€38,050mio), dann hielte Windsor tatsächlich noch 4,18mio MPH-vorzüge (€38,05mio x 11% = 4,18mio)

du könntest recht haben, wenn Windsor vor umplatzierung der 2,5mio MPH-vorzugsaktien (corporate news vom 02.03.2012) wirklich noch ca. 6,7mio MPH-vorzüge besaß

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.178.898 von Raymond_James am 17.05.12 19:18:45

Raymond,

ich fahre auf jeden Fall zur HV. Vielleicht hat Hr. v.d.Locht einen guten Tag und äussert sich mal. Es stand im letzten Jahr in den Medien , das die Windsor von 7,6Mio.Aktien auf über 8,6Mio.Aktien der MPH AG aufgestockt hat(siehe Doersam-Brief vom 16.05.2011 MKK Konferenz). Danach wurde wieder 1Mio.Aktien umplatziert, so waren wieder 7,6Mio.Aktien im Bestand.
Dann kam die Umplatzierung dieses Jahr.
Sollten es also 4,6Mio. Aktien sein, dann ist am 30.Juni Zahltag. Es sind dann so 920Tsd.Euro Dividende fällig. Auch nicht schlecht oder?

Wann kommen eigentlich die Zahlen zum 1.Quartal? Hast Du da einen genauen Termin?

Gruß Schulzi

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.179.736 von Schulzi64 am 17.05.12 22:41:49

du bist gut und richtig informiert

ich bin über einen umweg exakt auf die zahl von 7,7mio MPH-vozügen gekommen, die Windsor schon im august 2010 besaß, nämlich mit hilfe der sensitivitätsanalyse auf seite I/2 der researchstudie von GBC vom 23.08.2010, http://www.windsor-ag.com/cms/media/docs/gbc2010.pdf

dort heißt es: steigt der MPH-kurs von €2,18 auf €2,73 (also um €0,55), so erhöht sich der unternehmenswert Windsors --nach einem abschlag von 15%-- von €26,92mio auf €30,54mio, also um €3,62mio nach abschlag bzw. €4,26mio vor abschlag
€4,26mio / €0,55 = 7,74mio aktien

ich halte fest:
die "etwa 11%" an MPH (lt. Dr. Pahl/MPH) beziehen sich tatsächlich auf das grundkapital der MPH (€38,050mio), Windsor hält also noch 4,18mio MPH-vorzüge (€38,05mio x 11% = 4,18mio)
Windsor wird die beteiligung an MPH vielleicht um 1% auf 10% reduzieren (§ 71d Satz 2 iVm § 71 Abs. 1 Nr. 8 und Abs. 2 AktG, s. unten #2855), das paket aber nicht auf dem derzeit ermäßigten niveau abgeben

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.180.524 von Raymond_James am 18.05.12 08:56:56

Raymond,

das Windsor jetzt als Verkäufer auftritt, würde auch den Kursverlauf der MPH z.Zt. erklären. Der MPH Kurs hält sich nun schon geraume Zeit zwischen 2,20-2,40Euro. Ich stimme mit Dir 100%ig überein, das ein Verkauf des Restpaketes zu wesentlich höheren Kursen erfolgen sollte. Es ist ja wohl ein großer Unterschied, die 10% an der MPH, nicht bei Kursen um 2,30Euro zu "verschenken", sondern mit der Konsolidierung der Windsor AG den Kurs auf 4,50-5,00Euro zu heben. Ein Liquiditätszufluß von vielleicht 15Mio.Euro wäre natürlich für die weitere strategische Entwicklung von großem Vorteil.
Schließlich will der restliche Steubesitz der Windsor AG auch an den steigenden Dividenden und Kurssteigerungen partizipieren. Heute soll noch der Geschäftsbericht 2011 der MPH kommen, vielleicht stehen da ja ein paar Nettigkeiten drin.

Gruß Schulzi

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.183.875 von Schulzi64 am 18.05.12 17:55:28

Sorry, Streubesitz!

[Badner01]

@ Schulzi und Raymond

vielen Dank für das Ausführliche Gespräch hier. Gut zu wissen das jemand die Zahlen analysiert und immer wieder Querverweise auf Meldungen, Researchstudien und Gesetze gibt.

[seeinvestor2]

Wann werden die Q1 Zahlen von Windsor veröffentlicht?

[seeinvestor2]

Fazit: Die mögliche Auslagerung des Immobilienportfolios mit anschließendem Börsengang sowie die weiterhin fortbestehende Börsennotiz der dann verbliebenen Pharmaaktivitäten dürften bei Windsor im Laufe 2013 deutliche Wertsteigerungen auslösen. Bei MPH als Konzernmutter erwarte ich von Simgen schöne Ergebnisbeiträge und insgesamt deutlich höhere Gewinnniveaus bei weiter steigender Dividenden. Beide Aktien halte ich für klar zu billig. Wegen der hohen Dividende favorisiere ich MPH. Windsor hat jedoch auf der anderen Seite meiner Ansicht nach höheres Kurspotenzial – wenn auch etwas spekulativer.

Aus der Value Depesche

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.184.683 von seeinvestor2 am 18.05.12 20:14:43

die "auslagerung" des geschäftsfelds immobilien in eine neue gesellschaft steht bis auf weiteres nicht zur debatte (auch wenn immobilien nicht zu pharma passen)
Windsor will als immobilienentwickler einen mehrwert schaffen ("value added-portfolio")
man trennt sich von den immobilien, wenn ihr entwicklungspotential ausgeschöpft ist, sei es durch verkauf oder kapitalerhöhung (drittbeteiligung durch dept-equity-swaps)
http://www.windsor-ag.com/cms/index.php?mid=14&lg=de&pid=14

der zeitpunkt ist immer noch günstig:

http://www.ftd.de/finanzen/immobilien/:immobilien-kaufen-der…
Der deutsche Immobilienmarkt boomt dank institutioneller Investoren. Doch wirklich teuer ist der deutsche Markt noch immer nicht. ...
... Analysten sind sich einig: Gemessen an anderen europäischen Märkten hat Deutschland noch erheblichen Nachholbedarf - vor allem, wenn man die langfristige Entwicklung betrachtet. Seit 1990 sind die Preise gerade einmal um 0,7 Prozent pro Jahr gestiegen, so eine Untersuchung des Researchhauses Bulwien Gesa. Und so wirken selbst Kaufpreise am oberen Ende im internationalen Vergleich wie Schnäppchen. In Paris kostet eine Wohnung im Schnitt 8000 Euro pro Quadratmeter, in der Wiener Innenstadt rund 6000 Euro. In Hamburg hingegen sind es 2100 Euro, in Berlin sogar nur 1800 Euro. ...
... Nirgendwo macht sich das wachsende Interesse der Profis so stark bemerkbar wie in Berlin. Mit 2,3 Mrd. Euro hat die Hauptstadt 2011 fast die Hälfte des Kapitals aufgesogen, das bei größeren Transaktionen floss. München folgt weit abgeschlagen mit gerade einmal 340 Mio. Euro. Dass die Stadt bei ausländischen Investoren so beliebt ist, hat einen banalen Grund: Immobilienmanager bevorzugen Hauptstädte, weil die in vielen Ländern die Wirtschaftszentren sind. Großbritannien ist London, Frankreich ist Paris und Deutschland, nun ja, Berlin.

[Raymond_James]

Immobilien Berlin: Die Aufbruchsstimmung ist fast wie damals, kurz nach der Wiedervereinigung, http://www.ftd.de/finanzen/immobilien/:immobilien-kaufen-ber…

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.191.584 von Raymond_James am 21.05.12 14:05:45

Hallo Raymond,

Immobilien in Berlin verkaufen sich (z.Zt.) wie geschnitten Brot. Hoffentlich hält dieser Trend noch einige Jahre. Über einen Börsengang könnte man sich ggf. weiteres Kapital für den Ausbau der Immobiliensparte beschaffen.

Deshalb meine 1.Frage: Was spricht eigentlich GEGEN eine Börsennotierung der Immobiliensparte??? Oder war es nur die Idee eines Börsenkolumnisten?

Raymond,
2.Frage: Bis wann muß der 10%ige Verkauf der MPH AG vollzogen sein? Gibt es da vom Aktiengesetz(Gesetzgeber) zeitliche Vorgaben oder kann man diesen Minderheitenanteil über Jahre hinweg halten. Wie wir hier alle gesehen haben, bist Du auf diesem Gebiet der "Fitteste".

Die Zahlen zum 1.Quartal sollten nun bald kommen, habe bei der IR niemanden erreicht.

Gruß Schulzi

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.192.717 von Schulzi64 am 21.05.12 17:45:15

zu deinen fragen:
1
einen börsengang des immobilienportfolios Windsors halte ich für ausgeschlossen, solange dieses nicht halbwegs an das volumen des --nach eigenen angaben-- größten berliner immobilienentwicklers heranreicht, der Chamartín Meermann Immobilien AG, http://www.dgap.de/news/corporate/chamartn-meermann-immobili…, die ihren geplanten börsengang vor zwei jahren abgesagt hat,
http://www.dowjones.de/site/2010/07/immobilienentwickler-cha…
2
Windsor darf nach § 71d Satz 2 AktG bis zu 3,8mio MPH-vorzugsaktien (10% des MPH-grundkapitals) halten, wenn MPH nach § 71 Abs. 1 Nr. 7 und 8 und Abs. 2 AktG durch hauptversammlungsbeschluss ermächtigt wurde, in diesem umfang eigene aktien zu erwerben
einen solchen MPH-hauptversammlungsbeschluss hat es gegeben, siehe wertpapierprospekt der MPH vom 17. 09.2009, http://www.mph-ag.de/images/stories/dokumente/Wertpapierpros…, seite 174 (unter ziff. 8. Eigene Aktien); ich weiß aber nicht, ob er über den 10.12.2010 hinaus verlängert wurde (wortlaut des HV-geschlusses: "Die Gesellschaft wird ermächtigt, bis zum 10.12.2010 auf den Inhaber lautende Stamm- und/oder auf den Inhaber lautende Vorzugsaktien der Gesellschaft im Umfang von insgesamt bis zu 10% des im Zeitpunkt der Ermächtigung bestehenden Grundkapitals der Gesellschaft zu erwerben")

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.194.168 von Raymond_James am 21.05.12 22:59:57

Hallo Raymond,

vielen Dank für die Beantwortung meiner Fragen. Einen Börsengang halte ich auch im Moment für nicht durchführbar. Selbst Evonik als Big Player hat Probleme beim IPO.
Noch zur MPH, hier kam heute der Researchbericht. Der Anteil von Windsor beträgt 4,6Mio.Aktien(24,2%)Stand 21.05.2012. Damit sind dann alle Fragen beantwortet. Bis dann.

Gruß Schulzi

[gate4share]

Ursprünglich war ja Windsor AG eine reine Immobilien AG.

Man verdiente sein Geld mit dem Ankauf von alten Beständen und der Modernisierung und grösstenteils des Weiterverkauf mit einzelnen Wohnungen.

Man schien auch im letzten Jahr des vorherigen Vorstandes und Aufsichtsrat , so sagte der Alleinvorstand mitte des jahres, auf gutem Wege und hatte gerade ein neues Projektgelände in Topinnenstadtfläche von Leipzig gekauft.
Und dann ging es schnell.......neuer Aufsichtsrat, kurz drauf neuer vorsatnd und dann ca 1,5 Jahre keine Kommunikation mehr.

Dann kam raus, dass in dem Jahr, indem es ja eigentlich noch gut gelaufen war, doch enorme Verlust aufgetaucht seien. Man verkaufte Objekte und setzte das geld dann in Pharmabeteilgungen an. Das setzte sich im folgenden Jahr fort und schliessilch hatte man wohl alle Immobiiien verkauft - man hielt auch einen reinen Anlagebestand, wo man ständig wiederkehrende Einnahmen erzielen wollte und langfristig von wertsteigerungen profitieren wollte-

Nachdem alle Immobilien verkauft waren, man das Geld in die Pharmabeteiligungen angelegt hatte, waren wohl auch alle verlus gemacht.
Nun wollte man wieder im Bereich Immobilien aktv werden. Kurz später teilte man mit, dass man sich auf die Projektierung und den Neubau von Eigentumswohnungen konzentriere.
Was ich auch selber für durchaus erfolgreich halte.

Nur ist jetzt die Überlegung, wie soll denn die Firmenstruktur sein?
bisher stand Magnum oben und hatte mehr oder weniger beteiligungen an Windsor und MPH und andere.
Daneben hielt dann Windsor mit Magnum als Grosskationär - (wohl unter 25 %?) auch Bestände an MPH und Pharmabeteiligungen.
Also Windsor fungierte praktich als eine Art Teilholidung , dabei erfuhr man aber eigentlich gar nicht den Pharmaaktivitäten die direkt in der Winsor liefen.

Nun aber hat Magnum seine Anteil an Windsor an MPH abgegeben. MPH ist ein reines Pharmaunternehmen, was eigentlich sein Geld für seinen eigenen Betrieb sehr gut gebrauchen kann und sich nicht unbedingt an anderen Firmen und erst recht anderen Branchen beteiligen muss.
Aber man hat es so gemacht.......

Ob man planen könnte, die Pharmabeteiligugnen an MPH zu verkaufen, gegen Rückgabe eigener Aktien? Das macht doch wenig Sinn, weil so Kapital der windsor verloren ginge.

Ob man dauerhaft die MPH als Obergesellschaft installieren möchte? Also darunter sowoh die eigenen Pharmaaktivitäten als auch die der Windsor ansiedeln? Dann würde es mehr Sinn machen, die Pharmafirmen der Windsor selbstständig werdden zu lassen - in der Tat wurde auch schon von Börsengängen gesprochen.
Die Windsor könnte weiter als Beteiligungsunternehmen, aber vor allem operativ im Immobilienbereich tätig sein.
Operativ übernimmt die MPH, an der ja die Magnum massgeblich beteiligt ist die Pharmasparte und erhält als 52 % Anteilnehmer an Windsor den grössten teil der überschüsse und die Oberaufsicht über Windsor.

[bernau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.156.523 von wakka1985 am 12.05.12 11:47:36

Der Sinn KOENNTE darin liegen, dass der Mehrheitsaktionaerin Magnum damit Geld zufliesst....
Diese wird hoffentlich den - von mir uebrigens gehaltenen - Genussschein zurueckkaufen.
Die Konstruktion ist merkwuerdig:
- Magnum hat Pharma- und Immobilienbeteiligungen
- Windsor hat das
- MPH hat das nun auch
Das ganze Ding waere nur sauber, wenn Windsor/MPH den Immobilienbereich abgibt - aber das planen sie anscheinend ja nicht. Die ganze Nummer mit den Aktienbewertungen von Windsor und MPH faellt fuer mich unter "too good to be true" ... Das Einzige, was bisher kontinuierlich geklappt hat, waren die hohen Genussschein-Ausschuettungen auf Holding (=Magnum) Ebene ...

[Versucher1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.204.368 von bernau am 24.05.12 00:33:01

Hi Bernau,
... ich sehe das auch so, dass das Ziel dieser Aktion darin besteht, dass Magnum!!! etwas davon hat. MPH und Windsor sehe ich in diesem Schachspiel nur als 'Bauern' an ... wobei ich dabei Windsor bzw. den Kurswert von Windsor erstmal(!?) als am unbedeutsamsten (für Magnum!) betrachte.
So ist meine Einschätzung, kompliziert, ich weiss .... :-). Bin hier nicht investiert und beabsichtige es zZ auch nicht.

[007coolinvestor]

WINDSOR hat etwas, nämlich Cash durch die Immobilien. Damit kann das Wachstum der MPH beschleunigt werden. ... Ich kann beim besten willen nichts merkwürdiges daran finden. Als ausenstehender fehlt auch der entsprechende Einblick in die Planungen. Hierzu:

http://www.ftd.de/unternehmen/industrie/:aufstrebender-konti…

Deutscher Mitelstand entdeckt Afrika •Im Frühstadium sind Pläne der Berliner Immobilienfirma Windsor, die auch eine Pharmasparte besitzt. Geplant ist der Bau von Tageskliniken, die Patienten mit Medikamenten versorgen - zunächst in Nordafrika, später weiter südlich. "Wir entwickeln ein Investitionsszenario", sagte Unternehmenschef Roy von der Locht.

[Dezi]

Ich habe Zeit

[buy-out]

Laut Finanzkalender sollen die Q1-Ergebnisse noch im Mai kommen. Hält Windsor im Allgemeinen diese Termine ein?

[ConsorsStartrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.210.918 von buy-out am 25.05.12 12:28:12

Mehr oder weniger ist mir aufgefallen....warte zumindestens bis dahin wegen aufstocken!Erwarte eigentlich ein besseres Quartal..schon wegen der Verkäufe von Mph anteilen...aber das bei einem aktuellen Einstieg ein Dividende von über 11% gezahlt wird juck anscheinend keinen.
Dieses gegeseitig beteiligen finde ich zwar auch merkwürdig,aber ich kann mir nicht vorstellen das Windsor einen Schaden davon hat im Gegenteil...!Weil es sich ja in 90% der Falle positiv für den Übernommen auswirkt oder nicht...

[LLBUDEL]

News:
Windsor AG: Wechsel im Vorstand
14:10 25.05.12

DGAP-News: Windsor AG / Schlagwort(e): Personalie
Windsor AG: Wechsel im Vorstand

25.05.2012 / 14:06


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WINDSOR AG: Wechsel im Vorstand

Berlin, den 25.05.2012. Die WINDSOR AG (ISIN: DE DE0006190705) gibt einen
Wechsel im Vorstand bekannt.

Mit Wirkung zum heutigen Tage wird Herr Dr. Christian Pahl zum
alleinvertretungsberechtigten Vorstand der WINDSOR AG bestellt.

Herr Roy von der Locht wird zum 30.06.2012 aus dem Vorstand der WINDSOR AG
ausscheiden.

'Die WINDSOR AG ist gesund, mit ausreichend Liquidität ausgestattet und auf
steigende Gewinne programmiert. Auch wenn das erste Quartal noch von
Investitionen geprägt war, sollte in der zweiten Jahreshälfte der Ertrag im
Vordergrund stehen. Bis Ende Juni wird das Tagesgeschäft an Herrn Dr. Pahl
übergeben, ich selbst werde mich danach neuen Aufgaben widmen', so Roy von
der Locht, Vorstand der WINDSOR AG.


Kontakt:
windsor AG, Investor Relations
Telefon: [phone]
[e-mail]
Ende der Corporate News


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25.05.2012 Veröffentlichung einer Corporate News/Finanznachricht,
übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber
verantwortlich.

Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche Meldepflichten,
Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen.
Medienarchiv unter http://www.dgap-medientreff.de und
http://www.dgap.de

Positiv?

[Versucher1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.211.416 von LLBUDEL am 25.05.12 14:20:57

... da kann durchaus ein Desaster dahinterstecken.
Was der Roy als VV geplant und gemacht hat .... (siehe zB die Afrika-Überlegungen mit angedachten Invests im Bereich Immobilien+Pharma ...) für die Katz nach der MPH-Übernahme.
Und ... das 1. Quartal also immer noch von Investitionen geprägt ... obwohl da doch schon die Gewinne aus den verkauften EGT-Wohnungen sprudeln sollten (allerdings konnte nie gesagt werden, wieviel EGTW denn schon definitiv/ juristisch verkauft sind ... ). siehe dazu frühere postings.

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.211.552 von Versucher1 am 25.05.12 14:50:20

Damit dürfte allen Beteiligten klar sein, wohin die Reise geht. Die Q1-Zahlen sind eigentlich schon überfällig. Oder aber sie wurden/werden bewußt zurückgehalten.

[Versucher1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.211.657 von Schulzi64 am 25.05.12 15:14:16

Die Q1-Zahlen sollen lt. Tel-Auskunft der Windsor-IR von gestern in der kommenden Woche veröffentlicht werden. Witzigerweise ... jetzt ....sagte die IR-Dame dabei, Herr von der Locht treffe sich am Freitag mit dem Aufsichtsrat ... als würden die Q1-Zahlen bei der Gelegenheit besprochen. Naja ... wer da wohl welchen Informationsstand hatte .... .
So läufts halt bei Magnum und Windsor ... das letzte Posting von USER GATE4SHARE beschreibt das ja ...

[sirmike [Blogger]]

Windsor: Neuer Vorstand

25.05.2012 (www.4investors.de) - Bei Windsor gibt es Veränderungen im Vorstand. Roy von der Locht wird das Gremium zum 30. Juni verlassen. Neuer alleinvertretungsberechtiger Vorstand ist Christian Pahl. Seine Bestellung gilt ab heute. Von der Locht wird das Tagesgeschäft bis Ende Juni an Pahl übergeben. Danach will der sich neuen Aufgaben zuwenden.

http://www.4investors.de/php_fe/index.php?sektion=stock&ID=5…

[sirmike [Blogger]]

Zitat von ConsorsStartrader: aber das bei einem aktuellen Einstieg ein Dividende von über 11% gezahlt wird juck anscheinend keinen.

Da Windsor keine Erträge liefert, sondern nur Investitionen (Kosten) und ansonsten heiße Luft, kommt die Dividende voll aus der Substanz - dafür musste man ja die MPH-Aktien verkaufen, um überhaupt Dividende zahlen zu können. Durch diese Maßnahme fallen allerdings künftig die hohen Erträge aus den MPH-Dividenden deutlich bzw. ggf. sogar ganz weg (je nach verbleibdener Höhe der Beteiligung) und das operative Geschäft muss die Erträge erwirtschaften. Das hat es bei Windsor aber noch nie wirklich! Und auch jetzt passen die vollmundigen Versprechungen in keinster Weise zu den gelieferten Zahlen.

Windsor und MPH sind beide durch die Magnum AG gesteuert und und alleine deren Interessen sind maßgeblich, nicht das Wohl der Windsor oder das der MPH. Die merkwürdigen Anteils-Hin- und Her-Verschiebungen in diesem Konglomerat sprechen doch Bände: total undurchsichtig die ganze Kiste. Da investiere ich keinen Cent mehr rein, in keine der drei Firmen (auch wenn's bei der Magnum ja "nur" über Genussscheine ginge, nicht über Aktien). Das ganze Gebaren kann man nur in einem Wort zusammenfassen: unseriös. Was nicht heißen muss, dass dabei nicht eine zeitlang noch Kursgewinne herausspringen können. Aber es gibt so viele gute und seriöse Unternehmen auf dem deutschen Kurszettel, weshalb sollte ich mein Geld in so einer dubiosen Kiste versenken?

[Versucher1]

ich finde es erstaunlich, dass der Kurs (1,53) nach dieser Nachricht stabil bleibt.

[seeinvestor2]

Warum soll die Firma ein Vorstandsposten bezahlen?
Sorry diese Entscheidung war nach der Übernahme zu erwarten.
Logisch!

Windsor wird natürlich in 2012 sehr gute Gewinne erzielen.
Q1 sicherlich verhalten. Die Immobiliengewinne werden in Q2/Q§ erzielt.
Das generiert Cash hebt den Kurs von Windsor und von mph
das ist das Ziel.
einfach logisch!

[buy-out]

Neue Besen kehren gut. Das war dringend notwendig, um das Anlegervertrauen nicht
zu verlieren. Windsor wird 2012 die zu erwartenden Gewinne einfahren und alle
Kritiker Lügen strafen.

[Raymond_James]

zu unten #2874:
hab vergessen, die dividendensumme für 2010 abzuziehen:

€29,273mio konzern-eigenkapital 31.12.2010
./. €2,309mio dividenden für 2010
+ €1,6mio konzernergebnis 2011
= €28,564mio konzern-eigenkapital 31.12.2011
= €2,06 "buchwert" je je aktie (bei 13.852.599 aktien)

man darf gespannt sein, wie sich die segmente zum 31.12.2011 verschoben haben:
31.12.2010 (GB 2010, S. 77):
Segmentvermögen ./. Segmentverbindlichkeiten
Immobilien-Sparte €13,9mio ./. €9.2mio
Pharma-Sparte*** €11,2mio ./. €8.1mio (*** i. w. Simgen GmbH)
Finanzanlagen*** €21,4mio ./. €0,0mio (***8,63mio MPH-Aktien à €2,48 (Frankfurt))
Summen €46,5mio ./. €17,3mio = €29,2mio

[bernieschach]

Zitat von sirmike:

Zitat von ConsorsStartrader: aber das bei einem aktuellen Einstieg ein Dividende von über 11% gezahlt wird juck anscheinend keinen.

Da Windsor keine Erträge liefert, sondern nur Investitionen (Kosten) und ansonsten heiße Luft, kommt die Dividende voll aus der Substanz - dafür musste man ja die MPH-Aktien verkaufen, um überhaupt Dividende zahlen zu können. Durch diese Maßnahme fallen allerdings künftig die hohen Erträge aus den MPH-Dividenden deutlich bzw. ggf. sogar ganz weg (je nach verbleibdener Höhe der Beteiligung) und das operative Geschäft muss die Erträge erwirtschaften. Das hat es bei Windsor aber noch nie wirklich! Und auch jetzt passen die vollmundigen Versprechungen in keinster Weise zu den gelieferten Zahlen.

Windsor und MPH sind beide durch die Magnum AG gesteuert und und alleine deren Interessen sind maßgeblich, nicht das Wohl der Windsor oder das der MPH. Die merkwürdigen Anteils-Hin- und Her-Verschiebungen in diesem Konglomerat sprechen doch Bände: total undurchsichtig die ganze Kiste. Da investiere ich keinen Cent mehr rein, in keine der drei Firmen (auch wenn's bei der Magnum ja "nur" über Genussscheine ginge, nicht über Aktien). Das ganze Gebaren kann man nur in einem Wort zusammenfassen: unseriös. Was nicht heißen muss, dass dabei nicht eine zeitlang noch Kursgewinne herausspringen können. Aber es gibt so viele gute und seriöse Unternehmen auf dem deutschen Kurszettel, weshalb sollte ich mein Geld in so einer dubiosen Kiste versenken?

Mann,was laberst Du für einen Mist.
ohne Magnum würde es die mph überhaupt nicht geben.
Kennst Du jemand,der sich mit 30 Millionen für die er 12% Zinsen zahlen muss zusätzlich verschuldet,um ein Unternehmen aufzubauen?
Wenn Du auch nur ansatzweise so ein unternehmerische Leistung bringen solltest kannst Du Deine Klappe aufreissen,ansonsten würde ich einfach mal die Klappe halten.

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.213.790 von bernieschach am 26.05.12 07:33:52

Die Windsor wird auch in naher Zukunft nicht auf die Immobiliensparte verzichten. Warum auch?
Es kommt genügend Cash durch Verkäufe und Mieteinnahmen jedes Jahr dazu.
Für einen Kauf eines Generika Hersteller, Simgen GmbH (100%Windsor AG) und einen Lohnhersteller, Pharmigon GmbH (50%Windsor AG) hätte man bestimmt einen mittleren zweistelligen Millionenbetrag auf den Tisch legen müssen. Hier hat Magnum/MPH die Mehrheit für ein Taschengeld bekommen. Den genauen Preis kennen wir in diesem Forum alle nicht.

Vielleicht ist einigen Teilnehmern hier schon mal aufgefallen, das die Immobilien der Magnum/MPH/Windsor in der CR Capital Real Estate AG gebündelt sind.
Hier gibt es eine 51%Mehrheit nach dem Kursverfall über Monate, nun auch für ein Trinkgeld (bei einem Kurs der CR Capital von gestern bei 0,40Euro, für etwas über 3Mio.Euro!!!)
Dafür bekommt man bei der CR Capital mehr als 10Mio.Euro Cash+Immobilien zu 100%vermietet in Top-Lagen Berlins. Unglaublich billig der momentane Unternehmenswert!!!
Jetzt könnte die Pharmasparte von Dr.Pahl und die Immobiliensparte von Herrn Axel Eggers(CR) geführt werden, das Vorstandsgehalt von Herrn v.d.Locht wird eingespart.
Abschließend kann festgestellt werden, die Magnum kauft hier den Euro für 30cent oder noch weniger ein!
Das ist aber nur mein persönliches Szenario der Zukunft.

Gruß Schulzi

[Badner01]

Hi Schulzi,

wenn man es genau nimmt bekommt mann für 0,40€/Cr Cap Aktie 0,97€ Unternehmenswert (Stand Ende 2010 glaube ich)

[buy-out]

Eigentlich müsste der Windsorkurs jetzt abheben, denn dieser Vorstabdswechsel wird alle Kritiker erstmal verstummen lassen. Wer mit dem alten Vorstand nicht zufrieden war muss jetzt abwarten was der neue Vorstand auf den Weg bringt. Ausserdem wurde Stand Ende Mai immer noch ein gutes Jahr 2012 prognostiziert. Es wird die letzte Chance sein den Anlegern zu beweisen, dass man erfolgreich wirtschaften kann. Eine Prognoseverfehlung würde verbrannte Erde hinterlassen. Da hilft auch keine hohe Dividendenrendite. Ich bin positiv eingestellt, aber werde die Entwicklung genau beobachten.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.214.090 von Schulzi64 am 26.05.12 10:56:59

nach meinen recherchen hält Windsor die laufenden immobilienprojekte in der 22. Projektgesellschaft Mitte mbH, eine 100%ige tochtergesellschaft, die seit 16.06.2005 vollkonsolidiert ist

Das Verkaufspotenzial der Bauprojekte in der 22. Projektgesellschaft Mitte mbH soll bei über 50 Mio. Euro liegen. "Wir haben vor, 50% aller Einheiten zu verkaufen und die andere Hälfte im Bestand zu halten, um die Substanz unseres Unternehmens Jahr für Jahr deutlich zu erhöhen", so Roy von der Locht, Vorstand der WINDSOR AG, am 10.05.2011

die verkaufsmargen schätze ich auf durchschnittlich 15%

im einzelnen:

1
Projekt Niederbarnimstraße 19, Berlin−Friedrichshain
10 Wohnungen und 2 Gewerbeeinheiten
http://friedrichshain.immobilienscout24.de/cat/projekte/nied…
http://www.niederbarnim-living.de/
2
Projekt Thulestraße 24-26 / Trelleborger Straße 6-8
Neubau mit 50 Eigentumswohnungen in Berlin-Pankow

Objektbeschreibung: http://immobilien.trovit.de/index.php/cod.frame/url.http%253…
3
Projekt Berlin-Mitte am Spreeufer
110 Wohnungen und 10 Gewerbeeinheiten, Verkaufsvolumen ca. 33 Mio. Euro
http://www.dgap.de/news/corporate/windsor-kauf-eines-baugrun…
http://www.immobilien-zeitung.de//1000003603/windsor-kauft-b…
4
Modernisierungsobjekt Berlin Köpenick
Altbau mit 10 Wohneinheiten
http://www.dgap.de/news/corporate/windsor-erwerb-eines-neuen…

[Raymond_James]

Zitat von Schulzi64: ... Vielleicht ist einigen Teilnehmern hier schon mal aufgefallen, das die Immobilien der Magnum/MPH/Windsor in der CR Capital Real Estate AG gebündelt sind. ...

nein, ihre früheren anteile an CR Capital Real Estate AG hatten Windsor und Magnum zum 01.12.2011 vollständig (auf null) abgebaut, http://www.more-ir.de/d/11520.pdf, Aktionärsstruktur, Seite 1 (Quelle: CR Capital Real Estate AG)

[Walter_Wachstum]

Hallo zusammen,
Habe die Diskussion hier im Board verfolgt, vielen dank soweit für die Analysen und Anregungen. Mich interessieren die potentiellen Kursgewinne von windsor. Was ist in diesem Jahr möglich ? Die zahlen lassen ja auch schon länger auf sich warten. Ob der vv Wechsel positiv oder negativ zu Werten ist weiß ich nicht. Meistens werden ja die Verfehlungen dem alten Vv angehangen um die schlechten Entwicklungen zu verargumentieren. Eine finale aussage zur Dividende 2012 im August liegt ja noch nicht vor, oder? Bin seit Ende 2010 investiert und hoffe, dass die positive Entwicklung weiter geht. Sind Kurse in Richtung 3-4 Euro möglich, falls man den Blick in die Glaskugel werfen mag? Und falls ja wovon wäre dies abhängig? Vielen dank und Grüße

[seeinvestor2]

Abschätzung konservativ

Verkauf mph Aktien 2,5 Mio zu 2,40im Frühjahr 2012 : 6 Mio. Cash
4,5 Mio mph Aktien im Bestand : 11 Mio. Asset
Immo Geschäft 50 Mio Umsatz, 5 % Marge : 2,5 Mio
Pharma Gesellschaft 10 Mio. Wert : 10 Mio
Grundstückwert nicht berücksichtigt

Asset insgesamt ca. 30 Mio Euro

Asset pro Share min 2,10 Euro

Fall1: Windsor passt Dividende (0,17 Euro ; 11 % Dividenden Rendite) an der erhöhten Aktienanzahl an
Dividendenbilanz:
MPH schüttet aus 0,20 bei 4,5 + 900000 Euro im Juni 2012
Windsor schüttet aus 0,17 - 2400000 Euro im August 2012
Einnahmen durch mph Anteil + 760000 Euro

Net Abfluss 740000 Euro

Fall2: Windsor schüttet wie im vergangenem Jahr 0,25 Euro aus (16,6 %) Dividenden Rendite)
Dividendenbilanz:
MPH schüttet aus 0,20 bei 4,5 + 900000 Euro im Juni 2012
Windsor schüttet aus 0,25 - 3750000 Euro im August 2012
Einnahmen durch mph Anteil + 1250000 Euro

Net Abfluss 1,6 Mio Euro

Ich denke Fall 2 wird eintreten damit MPH für das operative Geschäft flüssig bleibt.

Nun die Preisfrage? Wie hoch wird der Kurs im August stehen?

[Raymond_James]

Dr. Christian Pahl (Vorstand) zu Q1/2012 der MPH und zur akquisition der Windsor-mehrheit: http://www.brn-ag.de/beitrag.php?bid=22147

[Raymond_James]

Zitat von seeinvestor2: ... die Preisfrage? Wie hoch wird der Kurs im August stehen?

auf 0 € oder dausend, denn deine rechnung ist die eines komikers

[Raymond_James]

Zitat von Schulzi64: ... Für einen Kauf eines Generika Hersteller, Simgen GmbH (100% Windsor AG), und einen Lohnhersteller, Pharmigon GmbH (50%Windsor AG) hätte man bestimmt einen mittleren zweistelligen Millionenbetrag auf den Tisch legen müssen. Hier hat Magnum/MPH die Mehrheit für ein Taschengeld bekommen. Den genauen Preis kennen wir in diesem Forum alle nicht.

wäre schön, wenn du bilanzen lesen könntest, da steht´s nämlich drin

[seeinvestor2]

Es ist immer wieder überraschend welche Typen sich hier profilieren müssen.

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.218.898 von seeinvestor2 am 28.05.12 21:56:30

Verlust im 1.Quartal 2012 von 2,4Mio.Euro, jetzt ist auch klar, warum der Kurs nicht anspringt. Verlust soll aber demnächst ausgeglichen werden.

@Raymond@James
ich habe die Immobilien, hier Lassenstr.32, Hubertusallee 73 und Lilienthalstr.3a-5c in Bln-Schönefeld im konkreten Fall gemeint. Der Anteil von Windsor an CR betrug auf der letzten HV 300.Tsd.Stck (auf Anfrage eines Privataktionärs)! Bin gespannt ob dieser in diesem Jahr aufgestockt oder entsprechend reduziert wurde, wie Du anngemerkt hast.

[toschio]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.220.708 von Schulzi64 am 29.05.12 13:11:59

......bitte den Link oder die quelle einstellen......

@ Schulzi...........besten Dank !!

[bernieschach]

Naja,das wird unter neuem Management jetzt hoffentlich besser.Die Verantwortlichen bei MPH und Magnum verstehen genug von der Materie,um das in die richtigen Bahnen zu lenken.

[buy-out]

Der Umsatz wurde im 1. Quartal fast verdoppelt. Ein paar mehr Details zum abgelaufenen Quartal wären schon wünschenswert.

[Raymond_James]

http://www.windsor-ag.com/cms/media/docs/q1-2012.pdf

ca. 80% des verlustes (€1,9mio) dürften aus dem kursrückgang der MPH-aktie seit dem bilanzstichtag 31.12.2011 stammen

kurs MPH (frankfurt, jeweils close):
30.12.2011: €2,71 x 7,1mio MPH-aktien = €19,24mio
./. 01.03.2012: €2,38 x 2,5mio MPH-aktien = €5,95mio ("umplatzierung", http://www.dgap.de/news/corporate/windsor-erfolgreiche-umpla…)
./. 30.03.2012: €2,47 x 4,6mio MPH_aktien = €11,36mio
verlust MPH-aktien: €1,9mio

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.222.215 von Raymond_James am 29.05.12 17:42:11

woher kommt der verlust im übrigen?

Windsor bilanziert die angeschafften, entwickelten, zu bebauenden und zum weiterverkauf bestimmten immobilien als vorratsimmobilien (IAS 2) zu herstellungskosten/vollkosten, in die nur produktbezogene gemeinkosten, nicht aber allgemeine gemeinkosten (zB verwaltungskosten, IAS 16.19) eingehen

die nicht produktbezogenen gemeinkosten schlagen sich in der GuV als verlust der immobiliensparte nieder, solange keine umsätze (immobilienverkäufe) getätigt sind

[smyl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.222.563 von Raymond_James am 29.05.12 18:40:42

50% übernommen und jetzt diese magere informationspolitik, seltsame strategie. Wenn man die aktionäre nicht haben will, fällt das aber genauso gut auf MPH zurück. Bin mal gespannt ob man an der Dividende so wie angekündigt festhält.

[buy-out]

Entschuldigt bitte die doofe Frage, aber werden Wertpapierverkäufe als Umsätze ausgewiesen?

[Badner01]

Vielleicht gibt dieses Jahr keine Dividende und der Kurs stürzt ab. MPH kauft weiter 25% und zwingt Windsor einen Beherrschungsvertrag auf. Für die restlichen Aktionäre gibt es eine Im Vergleich zumletzten Jahr kleine Garantiedividende.
Das ist alle eine Spekulation von mir.

[smyl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.222.763 von Badner01 am 29.05.12 19:22:30

darüber hab ich auch schon nachgedacht, denke aber dass man dann auch aktionäre für MPH verlieren würde, ob man sich das leisten kann, kann ich net einschätzen.

andere Lösung wäre, dass mann weiter aufstockt bei Windsor und über einen guten Newsflow am ende des jahres die aktien wieder mit gewinn verkaufen will. So lief es ja auch schon mit MPH, hier wurden ja auch gewinne mit im Grunde den Kauf und Verkauf des eigenen Unternehmens verdient.

aber seltsam ist das schon, gerade weil man ja in der Vergangenheit sehr stärk versucht hat über die Presse zu kommunzieren

[Raymond_James]

Zitat von buy-out: ... werden Wertpapierverkäufe als Umsätze ausgewiesen?

ja, als umsatzerlöse aus dem verkauf von beteiligungen (umplatzierung von 2,5mio MPH-aktien am 01.03.2012, s. unten #2926)

zieht man diese umsatzlöse (ca. €6mio) von den €10,6mio gesamtumsatz Q1/2012 ab, bleiben für die pharmasparte €4,6mio umsatz Q1/2012
mit meiner schätzung von mindestens €15mio umsatz der Simgen GmbH in FY2012 (unten #2877) könnte ich daher richtig liegen
der aufbau der pharmasparte hat ca €11mio gekostet (GB 2010, S. 77, "Segmentvermögen"); ihr wert könnte heute schon bei bei €10-15mio liegen

[buy-out]

Danke für die Hilfestellung.

Weiß nicht so recht wie ich diese Zahlen einordnen soll. Eigentlich traue ich
Windsor eine ganz große Überraschung in 2012 zu. Allerdings deuten die ersten Zahlen
nicht darauf hin.

[Raymond_James]

du brauchst die zahlen nicht einordnen, der markt versteht sie ohnehin nicht

was du einordnen solltest, ist der kurs, er ist labil und fällt hoffentlich nochmals um 10% - dann brauchst du nicht mehr nachzudenken

[007coolinvestor]

die Windsor AG erläutert im Jahresbericht und Halbjahresbericht Details zur Ergebnisentwicklung.


Wir bitten um Ihr Verständnis, dass kein Quartalsbericht erstellt wird. Im nächsten Halbjahresbericht werden Details zur Ergebnisentwicklung dargestellt.


Mit freundlichen Grüßen

Windsor AG













i. A. Sandra Richter








WINDSOR AG



Lassenstraße 32



D-14193 Berlin







Tel.: [phone]



Fax: [phone]



www.windsor-ag.com

[Burley]

@Raymond

Tja da wären wir bei fast 10 % ...jetzt werden die restelicen freien Aktionäre gebraten und die Anteile billig ein- / rückgekauft...

[smyl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.227.793 von Burley am 30.05.12 16:53:12

wenn ich in den Geschäftsbericht von 2010 schaue, sind wir jetzt am Eigenkapital des Unternehmens angekommen und somit wenig Restrisiko

Geschäftsentwicklung (HGB) von 2008-2010 (in TEUR):

2008 2009 2010
Eigenkapital 25.849 15.342 17.183


Vermögenslage 2008–2010 (Konzernangaben IFRS in TEUR)

2008 2009 2010
Eigenkapital 29.363 23.574 29.273

[Klippe]

Aussage Vorstand Roy von der Locht im März 2012:

„Auf Grund der positiven Geschäftsentwicklung, des hohen HGB-Gewinns und der guten Aussichten für 2012 werden wir auch dieses Jahr die Ausschüttung einer Dividende in gleicher Höhe wie für das Jahr 2010 vorschlagen. Wir sind nachhaltig profitabel und dass soll auch unseren Aktionären zu Gute kommen“.

Wenn solche Aussagen von einem Vorstand getroffen wurden, sind diese auch einzuhalten.

Bin mal gespannt wie es weitergeht.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.227.793 von Burley am 30.05.12 16:53:12

ich war heut zu spät dran ... was sehe ich in der rückschau: frankfurt 16:35:58 €1,274 1.500stk
wir werden noch viel spaß haben in diesem (markt)theater

[urpferdchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.228.269 von Raymond_James am 30.05.12 18:00:41

Wenn das Marktumfeld mitspielt - kann man bei 1,20 abfischen. - wenn man will.

Ich habe heute morgen zwei drittel zu 1,43 verkauft.

[schart23]

was ist denn heute passiert, dass die Aktie 10% runter ist?

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.227.793 von Burley am 30.05.12 16:53:12

Dafür spricht, dass so spärlcihe Informationen es noch in keinem Quartalsbericht gab. Auch macht nur eine vollständige Integration aus MPH-Sicht Sinn, nachdem das Managment gleichgeschaltet wurde.

[buy-out]

Hier werden nur Spielchen gespielt. Sonst kann ich mir den 40.000er Block bei 1,50 im Ask
nicht erklären. Da wird gedrückt...

[PlusXX]

Riesenchancen bei Windsor… Kaufen, wenn die Kanonen donnern… Windsor fällt derzeit. Wenn wie angekündigt die MPH-Aktien verkauft sind (was als Privatplatzierung keinen Einfluss auf den Kurs haben sollte), dürfte die Windsor-Kasse kräftig klingeln!

Überschlägig: 11% MPH-Vorzugsaktien sind etwa 4,5 Mio. Stck x 2,40 EURO macht rund 11 Mio EURO freiwerdendes Kapital! Zum Vergleich: Marktkapitalisierung Windsor liegt bei einem Kurs von 1,25 derzeit bei rund 17 Mio EURO.

Aus den bereits erfolgen Verkäufen im 1. Quartal (C. News vom 02.03.) sollte bereits ein hoher Liquiditätsbestand vorhanden sein!

[Walter_Wachstum]

Was mich neben der Kursentwicklung interessiert ist die avisierte Dividende in diesem Jahr. Laut ex vv in spe hr v.d.l. Sollte die Dividende ja auf Vorjahresniveau liegen. Oder ist rechtzeitig mit seiner Abberufung diese Aussage obsolet und hinfällig geworden? Dies würde seinen Abgang weiter logisch erscheinen lassen. Ferner untermauert das Statement zu den Q1 Zahlen in der außer einem 3 zeiler und den nackten Zahlen keine Silbe zur Dividende zu finden war die Wahrscheinlichkeit das nichts aber auf keinen fall die hier diskutierten 0,17€ oder 0,25€ gezählt werden. Welche Meinung gibt es zur Dividende 2012 in diesem Forum ?

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.231.419 von Walter_Wachstum am 31.05.12 11:37:14

Du meinst, weil der ehemalige Vorstand in seinem Staatement nichts zur Dividende sagte, wäre die Wahrscheinlichkeit hoch, dass es keine Dividende gibt?

Das sehe ich eigentlich nicht. Eben weil er die Begründung, die für eine relativ hohe und fast selbstveständliche Dividende damals, nochmals bekräftigt hat.
Man arbetet hoch profitabel, gesund und auch liquide.

Also ich würde es als grosse Unverschämtheit, ja sogar als Täuschung empfinden, wenn keine Dividende oder eine wesentlich niedrigere gezahlt würde.

Aber, sowas wäre gerade hier bei Windsor, also einer Firma aus dem Magnum/MPH/Windsor etc "connection Bereich" wohl mehr üblich, denn die Ausnahme.
Man macht rücksichtslos das, geht auch entspechend an die Öffentlichkeeit oder schweigt auch mal 1,5 Jahre, je nachdem wie es den Interessen von Magnum letztendlich nützt!

[bernieschach]

Noch einer mit einer Magnum Phobie,ihr solltet mal einen Club gründen.
Zumindest wissen wir jetzt,dass sich solche Aktien nicht zum Aufarbeiten von Vertrauensdefiziten eignen,therapeutisch gesehen.

[urpferdchen]

Bei Windsor - die 1,50 erreicht - nun kann es wieder abwärts gehen.
es müssen nur noch die restlichen von den 40.000 verkauft werden.
01.06.2012 14:46:08 1,5000 34.296 Stck.

[Raymond_James]

wie ich sagte: die kleinen dummköpfe am markt verstehen die zahlen (Q1/2012) nicht, sie hören nur "verlust"

[Badner01]

Wer gestern zu 1,25€ verkauft hat wird sich heute in den A... beisen.

[toschio]

Neue Aufmachung auf der Homepage von Windsor....

http://www.windsor-ag.com/cms/index.php?mid=5&lg=de&pid=5

[Burley]

Ahnt da jemand die Dividende, oder warum zieht der Kurs an?

[gate4share]

Der kurs zieht an?

Sorry ich meine, eher das Gegenteil zu sehen!

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.310.652 von gate4share am 22.06.12 11:51:45

Der Dividenvorschlag kommt einfach nicht oder wartet man mit der Ankündigung bewußt bis zum Juli, weil dann der Vorstand nicht mehr mit dabei ist.
Hat einer hier im Forum genauere Infos?

[Squeeze-Out]

Auf Anfrage bei Windsor soll die Einladung zur Hauptversammlung in der 2. Juli Woche veröffentlicht werden. Danach soll zeitnah über das Ergebnis im zweiten Halbjahr berichtet werden. Ich denke man sollte den derzeit niedrigen Kurs zum Einstieg bzw. nachkaufen nutzen. Wenn die Dividendenzahlung bestätigt wird und die Zahlen im Rahmen sind, sollte der Kurs wieder schnell in Richtung Norden gehen.

[Squeeze-Out]

Ich meinte natürlich das Ergebnis des ersten Halbjahres.

[buy-out]

Mit der Einladung zur Versammlung müsste doch auch die Dividendenhöhe genannt werden !?

Sollte die Dividende in erhoffter Höhe geplant und das 1. Halbjahr tatsächlich mit einer schwarzen Null abgeschlossen werden, dann werden wir bis zur HV eine 2 vor dem Komma sehen.

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.335.259 von buy-out am 29.06.12 12:32:44

So ist es, steht unter TOP 2.
Ich glaube man hat hier bewußt länger gewartet, weil der "alte" Vorstand, wie bekannt zum 30.06. ausscheidet. Somit gibt es dann keine unnötigen Nachfragen und Herr Dr.Pahl hat gleich einen guten Start
Die HV ist dann also Ende August!

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.335.350 von Schulzi64 am 29.06.12 12:53:28

Achso hatte ich noch vergessen,
am Montag kommen dann auch weitere 920Tsd.Euro auf das Windsor Konto
(Ausschüttung der MPH; 0,20Euro je Vorzugsaktie) hinzu.
Ich kann mir auch nicht vorstellen, das heute noch nicht bekannt ist, was man ausschütten möchte?

[buy-out]

In den nächsten 10 Tagen wird sich die Dividendenhöhe klären. Daher sollte der Kurs
schon im Vorfeld anziehen. Wir reden hier immerhin über 13-19% Divi-Rendite.

[toschio]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.342.937 von buy-out am 02.07.12 13:05:39

......oder auch gar keine Divi.........was natürlich für uns aktionäre nicht schön wäre.......aber was windsor betrifft.....zutreffen könnte !!!

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.343.010 von toschio am 02.07.12 13:20:57

@toschio,

der Dividendenausfall ist auf diesem Kurs schon drin. Wäre natürlich für MPH eine glänzende Gelegenheit, hier über das Jahr hinaus auf diesem jämmerlichen Kursniveau weitere Aktien abzustauben, da viele ungeduldige Aktionäre ihre Papiere abgeben würden.
Allerdigs hatte man eine Dividende am 14.03.12 schon angekündigt.
Wir werden in den nächsten Tagen sehen, ob der neue Vorstand zu der Ankündigung steht. Falls nicht, einen Schuldigen wird man schnell finden...................

[Klippe]

Aussage Ex-Vorstand Roy von der Locht:

„Auf Grund der positiven Geschäftsentwicklung, des hohen HGB-Gewinns und der guten Aussichten für 2012 werden wir auch dieses Jahr die Ausschüttung einer Dividende in gleicher Höhe wie für das Jahr 2010 vorschlagen. Wir sind nachhaltig profitabel und dass soll auch unseren Aktionären zu Gute kommen“.

Würde jetzt, entgegen der Aussage des Ex-Vorstandes keine Dividende gezahlt werden könnte dies als Aktienkursmanipulation gewertet werden.

[buy-out]

Genau aus diesem Grund kann ich mir nicht vorstellen, dass sie einen Rückzieher machen werden. Das positive HGB-Ergebnis ist schliesslich nicht durch den Vorstandswechsel nichtig geworden.

MPH muss gar nicht mehr weitersammeln. Sie besitzen bereits die Mehrheit an Windsor. Aber die Dividende wird auch MPH gerne einsacken.

[buy-out]

Wenn ich mir das Orderbuch so anschaue, dann könnte bereits eine positive Meldung den Kurs in Richtung 1,80 schicken.

[buy-out]

Im Finanzkalender steht immer noch, dass im August 2012 die Dividende ausgeschüttet wird.
Demnach stellt sich mir nur die Frage wie hoch die Dividende ausfallen
und nicht ob überhaupt eine Dividende ausbezahlt wird.

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.350.560 von buy-out am 04.07.12 09:18:56

Genau das ist leider falsch! Wurde geändert auf Juli2012 und OHNE Dividende!!!
So schauts aus.

Gruß Schulzi

[iggoperator]

Wie es gibt keine Dividende? Kann ich dann nicht den Vorstand verklagen? Aussage wat Dividende in Höhe des Vorjahres.

[gate4share]

Zitat von Schulzi64: Genau das ist leider falsch! Wurde geändert auf Juli2012 und OHNE Dividende!!!
So schauts aus.

Gruß Schulzi

Woher nimmste diese Behauptung?

Wo oder wie steht das ?

Also ich will eine Dividende haben in Höhe der , des Vorjahres.

Jetzt kann man drüber streiten, ob "Höhe des Vorjahres" jetzt pro Aktie gilt , oder damit nur die Gesamtsumme gemeint ist.

Aber Dividende gibbet!

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.351.005 von gate4share am 04.07.12 10:55:32

Steht jetzt im Finanzkalender. Vorher stand etwas von Dividende, jetzt nicht mehr! Auch wurde der Monat geändert.

[gate4share]

Zitat von Schulzi64: Genau das ist leider falsch! Wurde geändert auf Juli2012 und OHNE Dividende!!!
So schauts aus.

Gruß Schulzi

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.351.081 von gate4share am 04.07.12 11:12:15

Kurs reagiert schon, 6% runter.

[gate4share]

Juli 2012
Aufsichtsratssitzung zur Feststellung JA 2011
Vorbereitung Hauptversammlung 2012 für JA 2011
Versendung Einladungen zur Hauptversammlung

August 2012
Hauptversammlung 2012
Veröffentlichung Quartalszahlen II-2012


Das steht da.

Und was soll vorher da gestanden haben?

[gate4share]

Habe noch nie einen schon monate im voraus bestehenden Finanzkalender, gesehen, wo zusätzlich zu dem der Termin der HV, auch angegeben wurde "Auszahlung der Dividende".

Das weiss maan doch vorher gar nicht.

UNnd Schulze jetzt mal ein bisschen Nachhilfe im AG recht.

Wer entscheidet denn über eine evtl Dividende?

Weisst du das ?

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.351.206 von gate4share am 04.07.12 11:43:24

Im August2012 stand gestern noch: Ausschüttung einer Dividende bei positivem Hauptversammlungsbeschluß!!! Vielleicht fand gestern die Aufsichtsratssitzung statt, wo man sich zu diesem Schritt entschlossen hat. Man braucht Geld dringender für die Gesundheitsimmobilien. Ist aber nur meine Meinung.
Auch habe ich bei Simgen, Pharmigon und Windsor Real Estate geschaut, ob v.d.Locht noch aufgeführt ist. Ist teilweise geändert(Simgen,Pharmigon).

Ach so, was heute im Juli 2012 steht, stand gestern abend noch bei Juni 2012(Finanzkalender)
Hatte schon vor einiger Zeit geschrieben, MPH/Magnum könnte weiter billig abstauben. Und der Schuldige ist leicht gefunden...........
Nicht das ich falsch verstanden werde, eine Dividende hätte ich auch gern. Kenne aber auch die Schlitzohren in der Lilienstr.5c. Enttäuschte wird es reichlich geben und so wandern die Stücke weiter zu MPH. Leichter gehts wohl nicht!!!

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.351.267 von Schulzi64 am 04.07.12 11:59:14

Sorry, Lilienthalstr.

[gate4share]

Meint Ihr denn, dass das einfach so geht, dass ein Vorstand, obwohl er das ja nicht betiimmen kann, eine Dividende verspricht und dann gibt es doch keine?

Also über eine Dividende entscheidet die Hauptversammlung. Also alle Aktionäre. Der Aufsichtsrat schlägt wohl auf Empfehlung des Vorstandes die Dividende vor.
Die Hauptversammlung ist daran aber nicht gebunden. Also selbst wenn Vorstand und Aufsichtsrat meinen würden es gäbe keine Dividende, kann die hauptversammlung sehr wohl eine Dividende beschliessen, die dann auch ausgezahlt würde.

Allerdings die Mehrheit auf der HV wird wohl von bestimmten Seiten gehalten.

[gate4share]

das steht ganz klar, wie bekommen dividende:

http://www.windsor-ag.com/cms/media/docs/vorl_zahlen_2011.pd…

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.351.328 von gate4share am 04.07.12 12:11:02

Genau, Du kannst auf der HV natürlich einen Antrag stellen, das steht Dir auch zu. Da ich einige HVs schon besucht habe, kann ich mich daran erinnern, einge haben es in den Jahren zuvor auch versucht wurde, mit einem Gegenantrag eine Dividende zu beschliessen. Ich fürchte aber, auch Du wirst die nötigen Stimmen nicht zusammenbekommen!!!

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.351.328 von gate4share am 04.07.12 12:11:02

@gate,

ankündigen kann man vieles und alles. Und zum Zeitpunkt im März mag es zutreffend gewesen sein von einer Dividende zu reden. Aber mit Übernahme der 52% haben wir eine neue Situation in der Windsor!!!

Noch eine Frage an alle, ab wann kann ein Gewinnabführungsvertrag lt. Aktienrecht abgeschlossen werden??? Sind es 75% oder mehr.
Wer weiß hier genaueres?

Gruß Schulzi

[007coolinvestor]

Da kann ich helfen. Es sind 75%.

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.351.503 von 007coolinvestor am 04.07.12 12:49:28

Danke!

Ich glaube wir sollten so etwas in dieser Richtung(Gewinnabführugsvertrag) ins Auge fassen und bis dahin sind es noch über 20%. Einfache Mehrheit würde für MPH keinen Sinn machen.

Gruß Schulzi

[buy-out]

Heute Morgen um 8 Uhr stand da noch der Passus mit der Dividendenauszahlung im August 2012. Jetzt falle ich aus allen Wolken. Sollte dass der Vorbote für einen Dividendenausfall sein, dann wäre das eine Sauerei.

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.351.545 von Schulzi64 am 04.07.12 12:58:12

Ergänzung: ich hätte nichts gegen einen EAV/Beherrschungsvertrag, da aussenstehende Dritten Garantiedividende + Garantieankaufspreis gewährt werden muss.

Dagegen spricht aber, dass die die Beherrschung durch die Besetzung des Vorstandes ausgeschlossen haben. Man müsste mal rechtlich prüfen, ob man das so umgehen kann.

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.351.734 von 007coolinvestor am 04.07.12 13:46:43

@007coolinvestor,

dagegen hätte ich nichts einzuwenden. Persönlich glaube ich auch, das zu diesem Verbund von Magnum/MPH/52% Windsor eine weitere Gesellschaft dazukommen wird. Diese Gesellschaft verwaltet alle diese Immobilien.......
Richtig: es ist CR Capital und wurde vor einiger Zeit an den Kapitalmarkt geführt. Zu deutlich höheren Kursen, jetzt mit absurd niedriger Bewertung und mit dem Einsammeln von AGs unter Buchwert kennt man sich glänzend aus!

Aber vielleicht kommt es doch anders. Jetzt keine Dividende auszuschütten wäre peinlich und deshalb glaube ich, es könnte evtl.nur eine kleine Divi geben. Der Schaden wäre zu groß!

Gruß Schulzi

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.351.892 von Schulzi64 am 04.07.12 14:26:37

Schulze, bitte erkläre genauer was du dir da gedacht hast!

Wie kommt jetzt die CR Capital Real Estate ins Spiel?

Diese AG soll, wie man den verschiedensten Beteuerungen entnehmen konnte, keine verbindung mehr zu Magnat, Windsor oder MPH haben.
Die CR Capital hält keine Anteil an den Unternehmen und laut der AUssage der CR Capital sind ihr keine Stimmanteil der genannten Gesellschaften bekannt.

Diese Gesellschaft hält u.a. auch die Geschäftsräume von MPH, Windsor und wohl auch von Magnu m. In den letzten beiden Jahren hat die CR Capoital Real estate, teilweise erhebliche verlust eingefahren, weil man die zu anfang gekauften Villen nur mit erheblichen verlusten 1 bis 3 Jahre nach Kauf verkaufen konnte.
Es gab da eine , mehr anonyme Ausage im thread, dass wohl der Magnum Chef als damaliger gründer und somit auch zunächst Grossakionär, zusammen mit Windsor, die firma gezwungen hätte, diese Villen in Grünewald zu überhöhten Preisen ihm abzukaufen.
Genaueres hat man da nie gehört.

Nun ist die CR Capital Real Estate neu in den Neubau von Wohnugnen eingetiiegen und hat bereits , vier weitere Grundstücke gekauft, eines davon für über 250 Wohnheiten, die sich jeweils in unterschiedlichen Stadien befinden. Zur Zeit ist man wohl dabei in dem einem Bau die Wohnunge an die Käufer zuübergeben und das angrenzende Gebäude fertig zu stellen.

Und was , Schulzi soll jetzt diese AG neu den genanntn drei AGs zu tun haben?

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.352.373 von gate4share am 04.07.12 16:37:18

@gate,

was Du sagst ist richtig und aber leider Vergangenheit. Und die interessiert an der Börse nicht mehr, wie wir alle wissen. Ich war seit einigen Jahren bei allen HVs anwesend, sowohl Windsor und auch CR Capital. Dort laufen exakt die selben Personen im Hintergrund herum. Ausserdem ist mit A.Eggers ein Vorstand mit dabei, der wohl nur mit ausdrücklichem "Segen" von Magnum/Dr.Brenske mit an Bord ist. Genau diese Herren haben früher zusammen gearbeitet, auch Dr.Feldhahn jetzt Aufsichtsrat, war dabei. Man kennt sich, man schätzt sich.
Wurde hier aber schon besprochen. Du wirst in den Aufsichtsgremien von Magnum/MPH/Windsor/CR immer eine Querverbindung finden können. Das sollte hier bekannt sein.
Auf der letzten Windsor HV hatte ein Aktionär zur Beteiligung an CR Capital eine Anfrage. Hier wurde die Zahl 300 000Stück genannt. Es wäre nun wichtig zu erfahren, ob der Anteil aufgestockt wurde. Alles reine Spekulation!
Ein Jahr ist seit dem vergangen, wir wissen nicht ob Windsor oder Magnum weiter aufgestockt haben.
Wir haben gesehen, wie MPH dieses eine Jahr genutzt hat, ohne das eine Meldeschwelle angezeigt worden ist. Erst bei Vollzug kam es dazu.
Ich bin auf jeden Fall nächste Woche in Berlin bei CR und Ende August bei Windsor mit dabei. Vielleicht gibt es genauere Infos.
Aber irgendwo müssen die Stücke der CR wieder gelandet sein. Nachtigall ich hör Dir trapsen.......................

Gruß Schulzi

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.352.588 von Schulzi64 am 04.07.12 17:28:24

@gate,

schau bitte mal was CR Capital Real Estate soeben gemeldet hat. Übernahme von....................... Und du sagst, der eine kennt den anderen nicht

Träum weiter!

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.352.664 von Schulzi64 am 04.07.12 17:44:49

@gate,

man kann auch mit Aktien bezahlen. So schnell schließt sich der Kreis. Und wieder eine grosse Einnahme der Windsor. Vielleicht gibt doch Dividende?

[Badner01]

Was bleibt jetzt noch in der Windsor Real Estat?

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.352.711 von Badner01 am 04.07.12 17:57:53

Vielleicht noch die beiden Grundstücke in Leipzig oder wurden sie schon 2011 verkauft? Herr Rolf Richter ist jetzt Vorstand der Windsor Real Estate, war vorher Vorstand besagter 22.Proj.mbH. Oder strebt man hier auch den IPO an?
Oder Übernahme von CR Capital?

Viele, viele Fragen?
Aber das Geld bleibt irgendwie doch in der "Familie"!

Gruß Schulzi

[gate4share]

Schulzi,

dasss es da grosse Verbindung gibt, habe ich immer wieder gesagt!

Nur tut man alles dafür, diese nicht öffentlich zu machen! Warum?

Finde ich sehr interssant, dass du dich da näher mit auskennst.

Warum haste denn hier früher nichts dazu gesagt?


Kannst du hier noch nachlesen wo ich schon vor Jahren von den Verbidnungen sprach und es gibt auch wieder eine Verbindung zu GCI, nachdem diese ja ihren Anteil an windsor abgegeben haben sollen, wie sie sagten, aber noch zwei Jahre länger gehalten hattem, wie windsor sagte.

Also Schulzi du erzählst mir nix neues.......Neu ist nur, dass du jetzt erst damit kommst!!

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.353.113 von gate4share am 04.07.12 20:07:47

gate4share,

wollte Dich nicht kritieren, trotz allen Ernstes sollten wir den Spaß nicht verlieren. Halte Windsor immer noch für einen Top Wert mit grossem Potenzial. Konnte mich aus zeitlichen Gründen nicht so einbringen, war lange nur ein stiller Mitleser. Eine meiner ersten Aktien war u.a. GCI AG aus München(habe sie heute noch) Ich war demzufolge auch bei einigen HVs. Das ist fast ein Jahrzehnt her, aber in München schließt sich auch der Kreis. Aufsichtsrat lange Jahre Stefan Kracht(Kanzlei SSP Schiessl Rechtsanwälte) und wer ist noch Mitglied? Ich sags Dir, Andrea Grosse AR-Vorsitz bei MPH. Wenn man dann noch weiter recherchiert, z.B nach einem Lionsclub ebenfalls München wird einem vieles klar. Dort siehst Du dann alle vergnügt wieder(Dr.Wahl,Herr Kracht,Frau Grosse usw.), bei bester Laune. So klein ist die Welt.
Viel spannender ist die heutige Meldung, der Kaufpreis wurde allerdings nicht mitgeteilt. Es könnte durchaus sein, das meine Annahmen bald Wirklichkeit werden. Nächste Woche ist ja HV, vielleicht bekomme ich dort mehr Informationen. Ist aber nur meine subjektive Einschätzung!

Schönen Abend noch!
Gruß Schulzi

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.353.398 von Schulzi64 am 04.07.12 21:38:08

Sorry, mein Fehler: kritisieren

[smyl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.353.482 von Schulzi64 am 04.07.12 22:00:11

Simgen GmbH
100%
Pharmigon GmbH
50%
MPH AG: 4Mio
11%
Windsor Real Estate AG 15Mio + Steigerungen der letzten 2 Jahre?
100%

Was sind denn die einzelen Beteiligungen wert?
hinzu kommt dann noch der Verkauf von der MPH Beteiligung,
dies sollte doch den aktuellen Marktwert übersteigen!

Dividende müss ja wohl auch bezahlt werden, damit die Gelder ja an Magnum fließen, sonst werden die ja ein Problem haben, ihre Anleihen zu bedienen

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.366.695 von smyl am 09.07.12 17:23:38

hallo smyl,

den Umsatz von Pharmigon kenne ich nicht. In der Euro am Sonntag 06.08.2011 stand, Umsatz von Simgen 2010 von ca.8Mio.Euro bei einer branchenüblichen Gewinnspanne von zwei Mio.Euro. Der ist in 2011/12 bestimmt nicht weniger geworden.

Lt. meinen Unterlagen hat Windsor 11% Anteil (ca.4,6Mio.Aktien!) an der MPH AG, dadurch Dividendeneinnahme vor wenigen Tagen von ca.920Tsd.Euro.
Die grosse Unbekannte ist Windsor Real Estate, welche Verkaufserlöße mit den Immobilienprojekten realisiert worden sind, werden wir wohl diese Woche erfahren. 2.Juli Woche wurde hier im Forum mitgeteilt!

Gruß Schulzi

[Raymond_James]

die CR Capital Real Estate AG (WKN A0WMQ5) ... hat 94 % der geschäftsanteile an der 22. Projektgesellschaft Mitte mbH, Berlin, erworben, http://capital-real-estate-ag.de/media/de/ir-pr/news/94-bau.…
die 22. Projektgesellschaft Mitte mbH ist eine 100%ige tochtergesellschaft der Windsor AG und ist seit 16.06.2005 vollkonsolidiert
sie besitzt mindestens drei berliner grundstücke (s. unten #2914):
- Niederbarnimstraße 19
- Thulestraße 24-26 / Trelleborger Straße 8
(mit bauträgermaßnahmen wurde bei beiden begonnen, bereits hoher vertriebsstand)
- Borstellstraße (am Spreeufer, http://immobilien.mapolismagazin.com/deutschland-berlin-12, im planungsstadium, http://www.dgap.de/news/corporate/windsor-kauf-eines-baugrun…

FAQ:
1
warum hat CR Capital nicht 100% der 22. Projektgesellschaft Mitte mbH, sondern nur 94% der GmbH-anteile erworben?
antwort:
um die grunderwerbsteuer zu sparen (§ 1 Abs. 3 Nr. 3 GrEStG)
2
warum wurde die GmbH ausgerechnet an die CR Capital verkauft?
antwort:
CR Capital hat gewerbe- und körperschaftsteuerliche verlustvorträge von insgesamt €3,531mio bzw. €2,422mio, vgl. seite 54, Konzernanhang, des geschäftsberichts 2011 der CR Capital, http://capital-real-estate-ag.de/media/de/ir-pr/download/Ber…
CR Capital kann den bauträgergewinn der erworbenen GmbH als dividende vereinnahmen und ihre steuerlichen verlustvorträge nutzen (§10 Abs. 2 EStG, § 8 Abs. 1 KStG)
3
Windsor AG ist an CR Capital nicht mehr beteiligt (CR Capital ist zu 100% in streubesitz); wie finanziert CR Capital den anteilserwerb?
antwort:
z.B . durch ein partiarisches darlehen der Windsor AG (darlehen mit gewinnbeteiligung)
eine kapitalerhöhung der CR Capital (gegen sacheinlage) wäre ausgeschlossen, da die aktien der CR Capital weit unter 1 € notieren (Der auf die einzelne Aktie entfallende anteilige Betrag des Grundkapitals darf einen Euro nicht unterschreiten, § 8 Abs. 3 AktG)

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.385.492 von Raymond_James am 14.07.12 01:40:14

anmerkung zu 2 (warum hat Windsor die 22. Projektgesellschaft Mitte mbH ausgerechnet an die CR Capital verkauft?):

wenn nicht alles täuscht, war der verkauf von 94% der 22. Projektgesellschaft Mitte mbH an die CR Capital s t e u e r l i c h motiviert und könnte eine win-win-strategie für CR Capital u n d Windsor sein, die an den durch den deal ermöglichten steuervorteilen der CR Capital durch eine entsprechende kaufpreisgestaltung des anteilserwerbs partizipiert haben dürfte
1
ohne den anteilsverkauf hätte die 22. Projektgesellschaft Mitte mbH den für 2012 zu erwarteten bauträgergewinn versteuern müssen (der bauträgergewinn wird in der wirtschaftlichkeitsrechnung vorbestimmt (soll-größe) und idR mit mindestens 10 % bis 15 % der baukosten oder verkaufserlöse angesetzt, in einzelfällen bis 20 %, http://www.bauprofessor.de/Bautr%C3%A4gergewinn/4d02d685-099…)
das konzernergebnis der Windsor wäre durch die steuern der 22. Projektgesellschaft Mitte mbH belastet worden
2
CR Capital hat nur einen börsenwert von €5,25mio, hat aber zum 31.12.2011 einen körperschaftsteuerlichen verlustvortrag von €2.422mio; die tochter-KGs der CR Capital haben gewerbesteuerliche verlustvorträge von insgesamt €3,531mio
wegen schwacher ergebnisse können die verlustvorträge im konzern jedoch nicht voll genutzt (d.h. nicht mit gewinnen bzw. gewerbeerträgen verrechnet) werden
3
der erwerb der anteile an der 22. Projektgesellschaft Mitte mbH nützt der CR Capital zunächst nichts: gewinne der GmbH können steuerlich nicht mit verlusten der gesellschafterin (CR Capital) verrechnet werden
4
CR Capital betreibt ihr immobiliengeschäfte jedoch in der rechtsform von GmbH & Co KGs; die rechtsform der GmbH & Co KG (personengesellschaft) erlaubt die steuerliche verlustverrechnung (transparenzprinzip) !
CR Capital ist an vier immobilien- GmbH & Co KGs beteiligt (CR Capital Airport GmbH & Co. KG, CR Capital Claytower GmbH & Co. KG, CR Capital Properties GmbH & Co. KG und CR Capital Properties GmbH & Co. KG, http://capital-real-estate-ag.de/index.php?mid=65&lg=de&pid=…)
CR Capital ist
- einzige kommanditistin und
- über ihre 100%igen tochter CR Capital Management GmbH gleichzeitig persönlich haftende und alleinige geschäftsführende gesellschafterin (komplementärin) der GmbH & Co. KGs
gewinne und verluste der GmbH & Co. KGs werden steuerlich den gesellschaftern zugerechnet (entsprechend ihren kapitalanteilen an den KGs, d.h. ausschließlich der kommanditistin CR Capital); nur die gewerbesteuer bleibt als objektsteuer an den KGs hängen
5
was müsste geschehen, damit der für 2012 erwartete bauträgergewinn der 22. Projektgesellschaft Mitte mbH ab 01.01.2012 mit den steuerlichen verlustvorträgen im CR Capital -konzern verrechnet werden könnte?
antwort:
die 22. Projektgesellschaft Mitte mbH müsste steuerlich rückwirkend zum 01.01.2012
- entweder in eine GmbH & Co KG umgewandelt werden (sog. formwechsel einer kapitalgesellschaft [GmbH] in eine personengesellschaft [KG])
- oder auf eine der GmbH & Co KGs des CR Kapital -konzerns (die mit den höchsten gewerbesteuerlichen verlustvorträgen) verschmolzen werden;
beides wäre
- handelsrechtlich (formwechsel: §§ 190 ff., 226 ff.; verschmelzung: 2 ff., 40ff. UmwG) und
- steuerlich zu buchwerten, also steuerneutral (§§ 2, 3 ff., 9, 18 UmwStG),
m ö g l i c h;

ergebnis:

bei formwechsel oder verschmelzung der 22. Projektgesellschaft Mitte mbH auf eine GmbH & Co KG könnten (steuerlich rückwirkend auf den 01.01.2012) die CR Capital (körperschaftsteuerlich) bzw. die GmbH & Co KG (gewerbesteuerlich) den für 2012 erwarteten bautägergewinn bzw. -gewerbeertrag bis zu jährlich €1mio und darüber hinaus bis zu 60% mit ihren verlustvorträgen verrechnen (§ 10d Abs. 2 EStG, § 8 Abs. 1 KStG, § 10a GewStG)

Windsors verbliebene 6%-beteiligung an der 22. Projektgesellschaft Mitte mbH würde sich in eine 6%ige kommanditbeteiligung an der betreffenden GmbH & Co KG wandeln

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.385.492 von Raymond_James am 14.07.12 01:40:14

anmerkung zu 3 (wie finanzierte CR Capital den anteilserwerb?)

nicht auszuschließen und naheliegender als ein partiarisches darlehen Windsors ist aus (den bereits genannten) steuerlichen gründen, dass CR Capital der Windsor als gegenleistung für die anteile an der 22. Projektgesellschaft Mitte mbH eine sog. atypisch stille beteiligung an der GmbH eingeräumt hat samt einer von CR Capital finanzierten bareinlage auf das beteiligungskonto Windsors als stiller gesellschafterin

vorteil für CR Capital:
die GmbH & atypisch stille Gesellschaft ähnelt einer GmbH & Co KG und hätte für CR Capital die haftungsrechlichen vorteile einer GmbH, aber auch die ertragsteuerlichen vorteile einer personengesellschaft (nutzung des körperschaftsteuerlichen verlustvortrags, unten #2998)

vorteil für Windsor:
für Windsor hätte eine atypisch stille beteiligung an der 22. Projektgesellschaft Mitte mbH den vorteil, dass sie weiter an den verwertungschanchen der immobilienprojekte teilhaben würde und ihr weit mehr rechte einräumt würden, als es der einfachen (typischen) form einer stillen beteiligung (§ 230 ff HGB) entspricht; Windsor wäre nicht nur (als steuerlicher "mitunternehmer") am bauträgergewinn/-verlust der 22. Projektgesellschaft Mitte mbH beteiligt (steuerlich erforderliches "mitunternehmerrisiko"), sondern auch (wie ein kommanditist) an den stillen reserven der immobilienprojekte und hätte sogar mehr mitspracherechte als ein kommanditist (steuerlich erforderliche "mitunternehmerinitiative")

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.386.862 von Raymond_James am 14.07.12 21:11:17

denkbar wären auch
1
tauschgeschäfte
a.
anteilstausch:
tausch eigener aktien gegen die anteile an der 22. Projektgesellschaft Mitte mbH
die HV der CR Capital vom 22.06.2010 (tagesordnungspunkt 8) ermächtigte den vorstand, bis zum 21.06.2015 max. 1,5mio eigene aktien (10% des grundkapitals) zurückzukaufen
selbst wenn der vorstand im 1. halbjahr 2012 die rückkaufsermächtigung voll ausgeschöpft hätte (der kursverlauf der aktie spricht dagegen), würden die eigenen aktien bei einem aktienkurs von aktuell €34 den wert der 22. Projektgesellschaft Mitte mbH bei weitem nicht erreichen; ihr einsatz als "akquisitionswährung" wäre allenfalls als teilentgelt denkbar
b.
tausch eigener bestandsimmobilien
die anteile an der der 22. Projektgesellschaft Mitte mbH könnten auch im tausch gegen eigene bestandsimmobilien der CR Capital erworben worden sein
die steuer- bzw. handelrechtlichen buchwerte des KG-grundbesitzes könnten erhebliche stille reserven enhalten, die bei einem tausch realisiert und (ertragsteuerlich) zu einem tauschgewinnn der GmbH & Co KGs (gewerbeertrag) bzw. der CR Capital (körperschaftsteuerliches einkommen) führen würden, womit die steuerliche verlustnutzung auf einen schlag möglich wäre
2
begebung einer optionsanleihe an Windsor
die HV der CR Capital vom 11.10.2011 (tagesordnungspunkt 6) ermächtigte den vorstand zur ausgabe u. a. von optionsanleihen;
der preis für die option, zu dem Windsor neue aktien der CR Capital (aus bedingtem kapital) erwerben könnte (optionspreis), müsste allerdings mindestens 1 € je aktie betragen (§ 9 Abs. 1 AktG); bei aktienkursen der CR Capital weit unter 1 € scheidet eine optionsanleihe als finanzierungsinstrument aus