Nokia - strong buy - 500 Beiträge pro Seite (Seite 30)

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.056.715 von Botcher am 18.04.12 19:38:40

Das war eine Antwort auf reaaalist Frage.

[Botcher]

Steht eine Grossoffensive bevor? Das kann DIE CHANCE für Nokia sein!!!


Bis 2013 soll dessen Anteil auf unter 50% gesenkt werden

Intel und Microsoft wollen den Weltmarktanteil des iPads senken


Einem Bericht von Digitimes zufolge sollen Intel und Microsoft eine Kooperation mit diversen anderen Fertiger-Firmen eingegangen sein, um so den weltweiten Marktanteil des iPads bis Mitte des Jahres 2013 auf unter 50% zu drücken.

Bei den besagten Firmen soll es sich um Hewlett-Packard, Dell, Lenovo, Acer, Asustek Computer und Toshiba handeln, die ihrerseits laut diversen anonymen Quellen bis Ende dieses Jahres 32 Windows 8 gestützte Tablets auf den Markt bringen wollen. Acer und Lenovo sollen beispielsweise mit ihren Geräten die Preisregion zwischen 300 und 1.000 US-Dollar abdecken, wobei bestimmte Einstiegsmodelle auch unter 300 US-Dollar zu haben sein sollen, um so Android-basierenden Tablets die Stirn bieten zu können. Im bereits genannten Segment über 300 US-Dollar möchte man, so der Bericht weiter, sich vor allem als veritable Konkurrenz zum iPad – sowohl dem neuem als auch jenem der zukünftigen Generation – positionieren.

Letztlich wird davon berichtet, dass Intel der Ansicht sei, dass vor allem Lenovo eine große Schlüsselrolle in diesem Vorhaben zukomme. Begründet wird das mit der großen Marktmacht des Unternehmens im chinesischen Ausbildungs- und Business-Tablet-Computer-Bereich, wodurch die Erhöhung des Marktanteiles von Windows 8 entsprechend leichter falle.


http://www.computerbase.de/news/2012-04/intel-und-microsoft-…

Microsoft hat im ALLEINGANG schon des öfteren den Markt von hinten aufgerollt. Aber das hier, liest sich wie das who is who im Techzeitalter! Da kommt was GROSSES auf uns zu. MSFT wird Nokia nicht hängen lassen, das ist Fakt!!!

Unsere Chance zum Einstieg. Ich bin drin. Zur seit zwar noch unter Schmerzen, aber die Zeit wird bestimmt für uns sprechen! Ach ja, das ist nur meine persönlich Meinung und stellt keine Kaufempfehlung für Nokia dar. Aber man weiß ja, NO RISK NO FUN.

Der Botcher

[Botcher]

Zitat von Push Daddy: Das war eine Antwort auf reaaalist Frage.

Sorry, der Botcher und seine Pferde, dacht nicht, dass es ne Frage sein soll, sah eher wie ne Erkenntnis aus.

[Botcher]

Zitat von IngChris: Der Kurs dürfte sich im Moment ja um die 3 Euro eingependelt haben...

Traut sich noch jemand VOR den Zahlen einzukaufen, oder werden wir morgen doch noch einen Absturz Richtung EUR 2,50 erleben ?

Getraust Du Dich net nei?

[Botcher]

@Ellshare.... dein Pic gefällt mir, nu is es ne Muppetshow life.

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.056.739 von Botcher am 18.04.12 19:43:18

MSFT wird Nokia nicht hängen lassen, das ist Fakt!!!

Wäre schön wenn das so wäre. Aber ein Fakt ist das noch lange nicht. Bisher hat diese Kooperation dem Nokia-Aktionär sehr viel Geld gekostet.

[Botcher]

Zitat von Push Daddy: MSFT wird Nokia nicht hängen lassen, das ist Fakt!!!

Wäre schön wenn das so wäre. Aber ein Fakt ist das noch lange nicht. Bisher hat diese Kooperation dem Nokia-Aktionär sehr viel Geld gekostet.

MSFT wird sich dessen schon bewusst sein. Denke, ab 2 Hälfte 2012 wird MSFT mit Stützungskäufen bei NOK beginnen!

[Botcher]

Zitat von Push Daddy: MSFT wird Nokia nicht hängen lassen, das ist Fakt!!!

Wäre schön wenn das so wäre. Aber ein Fakt ist das noch lange nicht. Bisher hat diese Kooperation dem Nokia-Aktionär sehr viel Geld gekostet.

Wird/wurde man dazu gezwungen, in Nokia zu investieren? Seit wann waren Aktien als Anlage risikolos?

[Botcher]

Hier mal wieder ein Hiobsbotschaft für alle Lumia und WP-Besitzer:

To Apollo or not to Apollo: Das ist hier die Frage!

von
MrEnglish

Veröffentlicht: 18.04.2012 16:29

Die Frage, ob aktuelle Windows Phones im Herbst ein Upgrade auf Windows Phone 8 (Codename Apollo) erhalten werden, geistert schon eine ganze Weile durch das Netz und auch durch unser Forum. Jetzt sorgen widersprüchliche Informationen wieder für Gesprächsstoff.

Gestern bestätigte ein Microsoft-Entwickler im Interview mit dem portugiesischen Forum Zwame, dass alle derzeit auf dem Markt erhältlichen Geräte, und auch alle noch kommenden, ein Upgrade auf die nächste Hauptversion von Windows Phone bekommen werden. Er sagte dabei ausdrücklich, dass es dabei um Apollo geht, er nicht aus Marketinggründen vom nächsten Update mit Namen Tango spricht.



Kurze Zeit später behaupteten aber andere, Microsoft nahestehende Quellen, dass keines der aktuellen Geräte ein Update erhalten werde. Das passt auch zu älteren Verlautbarungen, in denen Microsoft nur bestätigen wollte, dass alle bisherigen Apps auf Windows Phone 8 lauffähig sein sollen, Aussagen zur Verteilung des Updates an aktuelle Geräte wurden immer gekonnt umgangen.
Die konkrete Ankündigung hätte sicherlich positive Auswirkungen auf die Absatzzahlen der Windows Phones. Daher liegt im Umkehrschluss die Vermutung nahe, dass es kein Upgrade geben wird, weil das dazu führen würde, dass potentielle Kundinnen und Kunden entweder bis zur Veröffentlichung neuer Apollo-Geräte warten, oder gleich zu einem Smartphone mit einem anderen Betriebssystem greifen werden.

Ob Microsoft es sich allerdings leisten kann, einen harten Schnitt bei den Updates zu machen, darf angezweifelt werden. Die Bemühungen des Weltmarktführers im PC-Bereich, wieder eine wichtige Rolle im mobilen Markt zu spielen, waren bisher noch nicht von grossem Erfolg gekrönt. Ein wichtiges Kaufargument war es bisher aber, dass Microsoft Updates immer für alle Geräte versprach. Bei der Konkurrenz in Form von Googles Android dauert es mitunter über ein halbes Jahr, bis Geräte ein neues Update erhalten, falls sie es überhaupt bekommen. Wenn Microsoft jetzt einen solchen Schnitt macht, dann könnten sie Kunden vergraulen, die sich ihr Windows Phone mit der Hoffnung auf eine gewisse Zukunftssicherheit gekauft hatten.

Eine Möglichkeit für die widersprüchlichen Aussagen könnte aber auch sein, dass Microsoft noch gar keine definitive Entscheidung getroffen hat. Der Programmkern von Windows Phone 8 soll sich deutlich von dem des Vorgängers unterscheiden, er soll auf dem bei Windows 8 verwendeten Kernels basieren, um eine bessere Verknüpfung der beiden Betriebssysteme, vor allem bei der App-Entwicklung, zu ermöglichen (wir berichteten). Es wäre denkbar, dass Microsoft es bisher nicht geschafft hat, den neuen Kern auf allen bisherigen Geräten zum Laufen zu bekommen, dies aber noch immer versucht und deswegen keine konkreten Aussagen tätigt.

Was denkt ihr, wer hat Recht? Was bezweckt Microsoft mit seiner Informations- beziehungsweise eher Nichtinformationspolitik?

Quellen: WMPoweruser (Englisch), The Verge (Englisch), ZDNet (Englisch)

http://www.pocketpc.ch/c/2040-apollo-not-apollo-frage.html

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.056.934 von Botcher am 18.04.12 20:14:12

Wird/wurde man dazu gezwungen, in Nokia zu investieren? Seit wann waren Aktien als Anlage risikolos?

Natürlich wird niemand gezwungen zu investieren. Hat auch niemand behauptet. Ich habe lediglich behauptet das die Kooperation mit MSFT dem Aktionär viel Geld gekostet hat. Ist das falsch?

[Botcher]

Zitat von Push Daddy: Wird/wurde man dazu gezwungen, in Nokia zu investieren? Seit wann waren Aktien als Anlage risikolos?

Natürlich wird niemand gezwungen zu investieren. Hat auch niemand behauptet. Ich habe lediglich behauptet das die Kooperation mit MSFT dem Aktionär viel Geld gekostet hat. Ist das falsch?

Aber es sind doch Aktionäre? Nokia+MSFT sind halt for the people und Aktionäre last!

PS: Momentan-> Aktionäre very last!

[Wintotal]

Eine der größten Pro-Apple-Websites der USA -The Verge

klar daß die Windows Phone bekämpfen müssen mit solchen Falschmedlungen.

[Botcher]

Zitat von Wintotal: Eine der größten Pro-Apple-Websites der USA -The Verge

klar daß die Windows Phone bekämpfen müssen mit solchen Falschmedlungen.

Thx@Wintotal, wusste ich nicht. Werde nun versuchen, objektiver zu berichten.

[fako73]

Habe heute wie letzte Woche angekündigt wieder ein kleines Päckchen an Nokia Aktien geholt, weil die 3 Euro ganz gut gehalten haben in den letzten Tagen. Gehe davon aus, dass wir morgen sogar etwas nach oben gehen werden. Das schlimmste ist jetzt schon bekannt geworden. Ich glaube nur eine Insolvenzmeldung von Nokia würde die Kurse noch einmal dermaßen in Mitleidenschaft ziehen.
Bin natürlich etwas vorsichtiger als vor ein paar Wochen. Aber die aktuelle MK von ca. 11,5 Mrd von Nokia entspricht nicht mal dem Buchwert der Firma. Ich werde das Päckchen einfach ein paar Jahre laufen lassen.

[IngChris]

Zur Erinnerung VOR der Präsentation der Zahlen Eure Prognosen.
Bin ja gespannt, wer seine Schätzung morgen korrigieren möchte.

LG und Alles Gute für morgen ...

Zusammenfassung unserer Prognosen (in EUR) wo
I.... der Nokia-Kurs Ende 2012 steht
II... Betrag falls es zu einer Übernahme durch MS kommt
III...WP-Marktanteil Ende 2012
IV.... der Nokia-Kurs Ende 2015 steht
V.... der Nokia-Kurs Ende 2020 steht


derzeitige Bandbreite (I. Nokiakurs) von 13,40 bis 1,45

Mittelwert: 6,46 (271,29 / 42)

Bid: 3,01 (Stand: 18.4.12, 21:30 Uhr)

Name		Ende 2012		Übernahme		WP in Proz.		Ende 2015		Ende 2020		v1		v2		v3
1. alisa10		13,40		.		.		.		.		.		.		.
2. Franz Beckenbauer		zweistellig		.		.		.		.		.		.		.
3. Wintotal		9,50		.		.		.		.		.		.		.
4. borodin73		9,00		14.00		.		.		.		.		.		.
5. coriolis		8,50		.		.		.		.		.		.		.
6. Resko		8,25		.		.		.		.		.		.		.
7. Doktortee		8,20		.		.		.		.		.		.		.
8. Lukola		8,10		.		.		.		.		.		.		.
9. Rovingtom		8,05		.		.		.		.		.		.		.
10. Surfer 70		8,00		.		.		.		.		.		.		.
11. jameslabrie		7,77		.		.		.		.		.		.		.
12. Sommersprung		7,60		.		.		.		.		.		.		.
13. IngChris		7,50		.		5,50 %		20,00		.		.		.		.
14. maribo		7,25		.		.		.		.		.		.		.
15. ed23		7,10		.		.		.		.		.		.		.
16. DR. ZEISSLER		7,00		über 10,00		.		.		.		.		.		.
17. AntiBrandi		6,85		10,00		.		.		.		.		.		.
18. warthog		6,85		.		.		.		.		.		.		.
19. myviews		6,70		.		.		.		.		.		.		.
20. ONYXLeader		6,65		.		.		.		.		.		.		.
21. looe		6,55		.		.		.		.		.		.		.
22. ellshare		6,50		.		.		.		.		.		.		.
23. sibel_tamer		6,48		11,80		.		.		.		.		.		.
24. fako73		6,30		8,75		.		.		.		.		.		.
25. cure		6,20		.		.		.		.		.		.		.
26. Geldler		>6		.		.		.		.		.		.		.
27. Investor1975		6,00		.		.		.		80,00		.		.		.
28. Botcher		6,00		.		.		.		.		.		.		.
29. kettrin		5,70		.		.		.		.		.		.		.
30. iLuxxZero		5,69		8,29		5%		.		.		.		.		.
31. 1stWonderland		5,65		.		.		.		.		.		.		.
32. genial3		5,50		9,45		.		.		.		.		.		.
33. kurt270881		5,35		.		.		.		.		.		.		.
34. myavni		5,00		.		.		.		.		.		.		.
35. DerKosmokrat		4,80		.		.		.		.		.		.		.
36. HW68		4,75		.		.		.		.		.		.		.
37. Wickinger66		3,50		.		4%		.		.		.		.		.
38. matjung		3,30		.		.		.		.		.		.		.
*** Aktuell hier ***
39. Push Daddy		2,90		8,00		2,5 %		.		.		.		.		.
40. Nonrandommarket		<=2,90		6,50		.		.		.		.		.		.
41. Cooltrader1		2,50		7,00		2 %		.		.		.		.		.
42. nasdy		1,45		.		.		.		.		.		.		.

[Botcher]

Quarterly results 2012

Nokia will publish its Q1 2012 results on April 19, 2012 at approximately 1:00 PM (CET+1)

http://press.nokia.com/2012/04/12/nokia-to-publish-first-qua…

[KritikKritik]

Die Zahlen werden eine Katastrophe sein, Kurs sollte in Richtung 2,50 € abdriften. Dort ist kurzfristig mit Reaktion in Richtung 2,90 / 2,95 € zu rechnen.

[IngChris]

Zitat von KritikKritik: Die Zahlen werden eine Katastrophe sein, Kurs sollte in Richtung 2,50 € abdriften. Dort ist kurzfristig mit Reaktion in Richtung 2,90 / 2,95 € zu rechnen.

Mich wundert eigentlich, dass der Kurs heute den ganzen Tag um die 3 Euro gependelt ist.
Hätte eigentlich damit gerechnet, dass es so kurz vor den Zahlen nochmal etwas runtergeht.

Ich kann mir fast nicht vorstellen, dass es morgen tatsächlich bis EUR 2,50 runtergeht - da hätte m.E. heute auch schon was passieren muessen.

In etwa 15 Stunden werden wir´s ja wissen - bin übrigens wieder an
Bo(a)rd - so ganz ohne Nokia ist ja auch fad ...

Angenehme Nachtruhe.

[ellshare]

Zitat von IngChris: Zur Erinnerung VOR der Präsentation der Zahlen Eure Prognosen.
Bin ja gespannt, wer seine Schätzung morgen korrigieren möchte.

LG und Alles Gute für morgen ...

Nur der Vollständigkeit wegen

I.... 6,50 (wie bisher)
II... 8,00
III...6%
IV.... 15,00
V.... 33,82

Daran werden auch ein paar Zahlen Morgen nichts ändern können.

[ellshare]

Zitat von Botcher: Steht eine Grossoffensive bevor? Das kann DIE CHANCE für Nokia sein!!!


Bis 2013 soll dessen Anteil auf unter 50% gesenkt werden

Intel und Microsoft wollen den Weltmarktanteil des iPads senken


Einem Bericht von Digitimes zufolge sollen Intel und Microsoft eine Kooperation mit diversen anderen Fertiger-Firmen eingegangen sein, um so den weltweiten Marktanteil des iPads bis Mitte des Jahres 2013 auf unter 50% zu drücken.

Bei den besagten Firmen soll es sich um Hewlett-Packard, Dell, Lenovo, Acer, Asustek Computer und Toshiba handeln, die ihrerseits laut diversen anonymen Quellen bis Ende dieses Jahres 32 Windows 8 gestützte Tablets auf den Markt bringen wollen.

2013 wird mit Sicherheit zum "Jahr des Windows"

Und dann wird richtig gekachelt:

[ellshare]

Zitat von Botcher: @Ellshare.... dein Pic gefällt mir, nu is es ne Muppetshow life.

Fand den kleinen auch so süß, da hab ich Ihn gleich mal adoptiert

[Botcher]

Zitat von IngChris:

Zitat von KritikKritik: Die Zahlen werden eine Katastrophe sein, Kurs sollte in Richtung 2,50 € abdriften. Dort ist kurzfristig mit Reaktion in Richtung 2,90 / 2,95 € zu rechnen.

Mich wundert eigentlich, dass der Kurs heute den ganzen Tag um die 3 Euro gependelt ist.
Hätte eigentlich damit gerechnet, dass es so kurz vor den Zahlen nochmal etwas runtergeht.

Ich kann mir fast nicht vorstellen, dass es morgen tatsächlich bis EUR 2,50 runtergeht - da hätte m.E. heute auch schon was passieren muessen.

In etwa 15 Stunden werden wir´s ja wissen - bin übrigens wieder an
Bo(a)rd - so ganz ohne Nokia ist ja auch fad ...

Angenehme Nachtruhe.

Stell mich mal gegen den Trend, denke dass Nokia am Ende des Handelstages gestiegen ist!
Naja... 50:50 Chance.

Ist mir eh egal, bleibe bis zum Schluss investiert. Bis wir in 2020 bei den 80 Euro sind!

[ONYXLeader]

Hi Botcher,

genau so ist es.
In 10 Jahren sioeht alles ganz anders aus.
Ich denke auch, das wir bis dahin mindestens 2 Stellig sein werden.

Jetzt geht s halt nur um einen guten Einstiegskurs !!

Gruß ONYX

[borodin73]

könnte es wirklich noch schlechtere nachrichten geben als die schon bekannten?????

wenn ja, bräuchte ich ein beispiel (meine fantasie ist diesbezüglich begrenzt. bitte nur realistische möglichkeiten)

und jetzt mal ganz pervers gefragt......was würde denn bei positiven news passieren ??

[Franz Beckenbauer]

Nokia Lumia 900 which went out of stock in AT&T stores, we were not sure that “out of stock” which later carrier confirmed “is now available” conditions comes because of what – is it because of phone’s gained extra popularity (after all AT&T spend nearly $150 million on marketing budget of device) or the data connectivity issues. Now, Nokia has told AllThingsD that its phones really are selling out that fast. “The inventory situation is primarily a function of demand,” said Nokia spokeswoman Karen Lachtanski. “Most customers are opting to keep their units and simply update via Zune, so the impact of customer swaps is insignificant. We are producing more devices to satisfy demand as quickly as possible.” It looks like the company agrees with AT&T that sales have exceeded expectations.

http://i2mag.com/nokia-building-lumia-900-as-quickly-as-poss…

[myviews]

not so bad at all

NOKIA

ZÜRICH - Die Credit Suisse hat die Aktien von Nokia vor endgültigen Quartalszahlen auf 'Outperform' mit einem Kursziel von 4,50 Euro belassen. Zwar sei die Umstellung auf Windows-basierte Smartphones schwieriger als zunächst gedacht, schrieb Analyst Kulbinder Garcha in einer Studie vom Dienstag. Dennoch gehe er immer noch davon aus, dass sich Nokia nachhaltig als drittgrößter Hersteller von Smartphones mit einem Marktanteil von elf Prozent im Jahr 2013 behaupten könne.

[myviews]

Zitat von ellshare:

Zitat von Wickinger66: Das ist echt Muppet Show hier

Ich betrachte die ganzen Lumias als riesen Hard- und SoftwareFehler. Was soll man sich da noch über Details unterhalten.

geiler avatar, weiter so elleshare.
was ist den mit den europäern los? heute seit langem mal in vorlage gg. usa? ich habe mich bei meinem turbucall in beiden richtungen positioniert, man weiss ja nie... die aktien bleiben brav im körbchen!

[myviews]

Zitat von Botcher:

Zitat von Wintotal: Sag nicht Scheiß auf den Kurs.
Der Kurs wird sich erholen.
Es gibt viele Menschen in Deutschland, die noch kein Smartphone haben.
Da liegt die Chance für Nokia.Wenn du jetzt erst eingestiegen bist, dann hast du alles richtig gemacht.
Nokia wird die Aktie, mit der du in den nächsten Jahren das meiste Geld verdienen wirst.

Mein Tipp: setze Push Daddy auf ignore. Er ist ein Mensch, der nur über Nokia stänkert.

Nee, bin schon länger dabei, gehe immer alles langfristig an. Bin zwar voll in den Nassen, aber das war ich schon oft, bis sich das Blatt gewendet hat. Marathonläufer like. Investiere immer mindestens 4-6 Jahre. Bei einer Aktie musste ich sage und schreibe 14!!! Jahre warten, Jahre voller Schmerz, aber die sind nun vorbei. Deswegen... Scheiß auf den Kurs. Je mehr Leute es rausschleudert, umso höher kann es bei einer erfolgreichen Wende gehen. Kosto, hat der nicht auch sein wahres Geld mit Bayer und Co nach dem WKII gemacht?

@botcher,

du liegst 100% richtig buy and hold mag in volatilen aktienmärkten nicht mehr gut zu funken, ABER buy and hold verbunden mit value investing/contrairien/turnaround ist und bleibt ne geile strategie. alleine das timing ist schwierig aber die alten haudegen kosto/buffet/graham, der gute sir templeton und co sollte man in zeiten der dotcom/immo und tech blasen (incl. apple) nicht so einfach beiseite stellen.

[myviews]

die mutigen haben unter 3 euronen eingesammelt, die anderen fangen gerade an, die wartet ab und die herde schläft ihren tiefschlaf

[myviews]

Zitat von Push Daddy: das war Ende 2010, nicht Ende 1995. Du kannst gerne Tee trinken und zuschauen wie Elop die Firmenwerte schrottet.

Aber früher war Nokia ein anderes Unternehmen, da gab es Erfolge und Innovationen, mit MSFT gibts Gewinnwarnungen. Und die meisten Aktionäre hier spenden Beifall.

und du warst wohl mal ein stolzer nokianer mitarbeiter und sihst nun den wald vor lauter alpträumen nicht mehr

[myviews]

Zitat von ellshare: Nokia und Windows Phone
Es gibt keinen Plan B

Nokia hat keinen Plan für den Fall, dass der Umstieg auf die Windows-Phone-Plattform misslingt. Der einzige Plan B ist nach Angaben eines Nokia-Managers, dass der Plan A gelingt.

sehr vernünftiger plan. hardcore und durch. so verliert man vielleicht schlachten aber gewinnt kriege

[myviews]

Zitat von Push Daddy: Das erste Quartal im nächsten Jahr halte ich für wichtig.

Ahja, im nächsten Jahr sind wir schon. Und im nächsten Jahr warten wir auf das nächste Jahr.


Wer in diesem Jahr positive Zahlen erwartet, glaubt auch an den Weihnachtsmann.

Da haben wir aber gerade unter den Nokia-Jüngern viele die an den Weihnachtsmann glauben.

ich JA,das wird dich aber nicht wirklich überraschen. 2012 schwarze null (q1 mies, q2 noch bissle mies, q3 bissle plus, q4 holts raus) summe +/- null.

genügt das, um an den weihnachtsmann glauben zu dürfen?

[MIRU]

Was ist nur mit der Börse los ????

Da stehen Horrornachrichten vor der Tür und der Kurs will nicht fallen !!!

Oder nimmt man jetzt nur Anlauf für einen "deep fall" ????


Es gibt wohl noch zuviele Optimisten. Die können nur mit Kursen um 2,5-2 € rausgeschüttelt werden.

Mir ist noch zu wenig Blut auf der Strasse !!!


Das ändert aber nichts daran, dass die Dickschiffe NOK+MS ihren Weg gehen werden im SP-Geschäft.
Auch wenn es nur Platz 3 wird, kann man trotzdem damit Geld verdienen.


Es ist doch einfach unvorstellbar, dass in einem Markt, wo der Apfel dicke 2-stellige Zuwachsraten und dicke 2-stellige Nettorenditen einfährt, ein Wettbewerber/Marktführer kein Geld verdient.

Ich hoffe auf richtig miese Zahlen und Streß auf der HV plus revirement im VS.

Mir ist das cost-cutting-programm noch viel zu weichgespült.

Da gehen auch 2 Mrd. €.

Muss mal den Grupp von Trigema hinschicken !!!

[myviews]

Zitat von AntiBrandi: @myavni

Ich konnte Enderfolgsparolen noch nie leiden!

denke das 3. rei** haben wir längst hinter uns. wenn die trümmerfrauen und -männer so in die zukunft geschaut hätten wie manche hier wär deutschland tiefstdunkle provinz. nee, nee die haben sich nicht entmutigen lassen, die ärmel hochgekrempelt und leider eine 1+2 generation weicheier aufgezogen. the future will be a bright one...

[myviews]

Zitat von Push Daddy: Ohne den Strohhalm Amazon würde es mit den Argumenten ziemlich düster aussehen, oder? Die Frage ist ja wo die Kunden ihre Verträge abschliessen? Bei Amazon oder direkt beim Provider?

denk mal bei at&t und t-mobile us..., oder???

[jongen-scheibe]

Das genügt vollkommen.
Lange hab ich die Diskussion hier als Nokiaaktionär verfolgt.
Hier meine Sichtweise.
Gute Hardware und gute Software werden Nokia am Leben erhalten.
Mittelfristig sollten beide Unternehmen (MS NO) aber mit ihren Produkten neue Trends setzen, um langfristig wieder wie von uns gewünscht ordentlich Profit einzufahren.
Nur zur Erinnerung, Microsoft hat Apple mit Millionenkrediten deren Überleben gesichert und Apple ist, wie bekannt, mit innovativen Neuprodukten durchgestartet. Und ich kann mich noch sehre gut an Analysten erinnern, die Apples Niedergang vorhergesagt hatten.
Kommt uns doch bekannt vor ?

[myviews]

Zitat von tommy_investor: Wo sollte man den Stopp-Loss setzen?? Bei 2,49 Euro?? Sollte man dann die ganze Position auflösen oder nur einen Teilbestand ??

die frage kannst du dir nur selbst beantworten, da keiner deinen ek kennt, geschweige denn deine risikoaffinität.

[myviews]

Zitat von tommy_investor: Sollte man morgen vielleicht besser Urlaub nehmen und zuhause bleiben, damit man schneller reagieren kann, falls der Aktienkurs bei der Verkündung der Zahlen tatsächlich ins Bodenlose abstürzt !?

schonmal was von gestaffelten sl gehört...???

ich nicht, hopp oder top

[myviews]

Zitat von Wintotal: Normalerweise reagiert eine Aktie schon vor der Veröffentlichung der Zahlen.
Wenn es erschreckende Infos gibt, dann werden die schon vor den offiziellen Zahlen bekannt.

Den Kurssturz haben wir bereits gehabt.
Ich rechne nicht mit weiteren negativen Überraschungen.
Der Kurs würde sonst jetzt bereits stark einbrechen und das tut er im Moment nicht.

Ich glaube das schlimmste haben wir hinter uns.

exactly, der kursverlauf heute zeigt es. und wenn doch noch ein bissle mist in de unternehmensecken liegt, erarbeiten wir uns gerade ein polster....

[myviews]

Zitat von AntiBrandi: @ellshare

Bei AOL wurden durch Asset-Verkäufe einfach stille Reserven in der Bilanz gehoben, d.h. realisiert. AOL hat dafür Cash erhalten. Wenn so etwas bei Nokia vonstatten geht, wäre dies ein Fall, wo wir mehr als mit einem blauen Auge davon kommen würden.

Aber wir wissen nichts! Mir müssen uns einfach immer überraschen lassen. Und in letzter Zeit waren die Überraschungen meist schlecht für den Kleinaktionär. Dies konditioniert auf Dauer. Es sei man kann immer die Realitäten ausblenden. Eine Gnade besonderer Art!

ich bin da experte drin

[myviews]

der spread vergrössert sich von minute zu minute, hopp oder top eben.

[myviews]

Zitat von Push Daddy: MSFT wird Nokia nicht hängen lassen, das ist Fakt!!!

Wäre schön wenn das so wäre. Aber ein Fakt ist das noch lange nicht. Bisher hat diese Kooperation dem Nokia-Aktionär sehr viel Geld gekostet.

[myviews]

so, jetzt sind die softies wieder am drücker , ihnen schlottern schon die knie...

[myviews]

Zitat von Botcher:

Zitat von IngChris: ...


Mich wundert eigentlich, dass der Kurs heute den ganzen Tag um die 3 Euro gependelt ist.
Hätte eigentlich damit gerechnet, dass es so kurz vor den Zahlen nochmal etwas runtergeht.

Ich kann mir fast nicht vorstellen, dass es morgen tatsächlich bis EUR 2,50 runtergeht - da hätte m.E. heute auch schon was passieren muessen.

In etwa 15 Stunden werden wir´s ja wissen - bin übrigens wieder an
Bo(a)rd - so ganz ohne Nokia ist ja auch fad ...

Angenehme Nachtruhe.

Stell mich mal gegen den Trend, denke dass Nokia am Ende des Handelstages gestiegen ist!
Naja... 50:50 Chance.

Ist mir eh egal, bleibe bis zum Schluss investiert. Bis wir in 2020 bei den 80 Euro sind!

vielleicht a bissle hoch gegriffen, egal bei deinem szenario wären wir esr bei 70% der heutigen apfel mcap... und ich wäre definitiv in rente

[myviews]

Zitat von borodin73: könnte es wirklich noch schlechtere nachrichten geben als die schon bekannten?????

wenn ja, bräuchte ich ein beispiel (meine fantasie ist diesbezüglich begrenzt. bitte nur realistische möglichkeiten)

und jetzt mal ganz pervers gefragt......was würde denn bei positiven news passieren ??

zu 1: nokia streicht dividende, wobei das mittelfristig steigende kurse bedeuten würde. es würden ja 0,75 mrd. euronen in der kasse bleiben.

zu 2: alles bereits hier gepostete

[KritikKritik]

Von einer Dividendenstreichung kann man wohl fest ausgehen (sehe ich auch eher positiv). Bei Beibehaltung der avisierten Zahlung muss man am betriebswirtschaftlichen Verstand der Verantwortlichen ernsthaft zweifeln. Man muss nicht in die Laufspuren der Dt. Telekom drängen, sonst geht es wie dort über viele, viele Jahre nur nach unten. Und das wollen doch die meisten hier nicht, oder ? Also weg mit dieser nicht verdienten Dividende (= Gewinnausschüttung !).

[Push Daddy]

Zitat von myviews:

Zitat von Push Daddy: MSFT wird Nokia nicht hängen lassen, das ist Fakt!!!

Wäre schön wenn das so wäre. Aber ein Fakt ist das noch lange nicht. Bisher hat diese Kooperation dem Nokia-Aktionär sehr viel Geld gekostet.

Smiliey-Reihen statt Argumente!

[myviews]

glaube der kursverlauf bis 1200 hat nicht viel zu sagen, zu viele zittrige hier drinnen

[myviews]

spread tw. 4 eurocent

[myviews]

webcast

http://www.media-server.com/m/p/khx69q8s

[myviews]

schätze mal dickes minus in q1 und verhaltener ausblick q2 wie angekündigt. vielleicht erste hinweise auf marktstart l 900 in usa.
das ein oder andere neue produkt wäre auch nicht schlecht um das 2te hj etwas nach oben zu ziehen...

[myviews]

und die zittrigen verkaufen...

[KritikKritik]

Das wird alles heute noch kassiert, Futter für die "shorties" ...

[Studiot]

Hört Ihr auch nur Mucke ??

[KritikKritik]

... die Hälfte ist schon weg ...

[myviews]

Published April 19, 2012 | By Nokia - Press Release
Nokia Corporation Q1 2012 Interim Report



Nokia Corporation
Interim report
April 19, 2012 at 13.00 (CET+1)

This is a summary of the first quarter 2012 interim report published today. The complete first quarter 2012 interim report with tables is available at http://www.nokia.com/results/Nokia_results2012Q1e.pdf. Investors should not rely on summaries of our interim reports only, but should review the complete interim reports with tables.

FINANCIAL AND OPERATING HIGHLIGHTS

- Q1 2012 net sales of EUR 7.4 billion (Q1 2011: EUR 10.4 billion)

- Non-IFRS EPS of EUR -0.08 and reported EPS of EUR -0.25

- Losses incurred due to greater than expected competitive challenges and seasonality; reported losses also primarily driven by charges related to restructuring activities

- Implementation of smartphone strategy proceeding:
- Expansion of Lumia portfolio to cover higher and lower price points (Lumia 900 and Lumia 610 announced in Q1)
- Expansion of geographic coverage to 45 countries currently (31 new countries in Q1)
- Encouraging launch of Lumia 900 with AT&T in US in April

- Renewing feature phone portfolio with 7 new Asha products ramping up

- Taking action to drive improvements in the trajectory of Lumia sales and to support feature phone sales
- Plans to accelerate and substantially deepen Devices & Services cost savings, consistent with strategic focus. Nokia will share further details as quickly as possible.
- Balance sheet remains strong with EUR 9.8 billion of gross cash at end-Q1; EUR 4.9 billion of net cash at end-Q1
- Estimates that current annual IPR royalty income run-rate is approximately EUR 0.5 billion

Commenting on the Q1 results, Stephen Elop, Nokia CEO, said: "We are navigating through a significant company transition in an industry environment that continues to evolve and shift quickly. Over the last year we have made progress on our new strategy, but we have faced greater than expected competitive challenges.

We have launched four Lumia devices ahead of schedule to encouraging awards and popular acclaim. The actual sales results have been mixed. We exceeded expectations in markets including the United States, but establishing momentum in certain markets including the UK has been more challenging.

At the same time, the lower price tiers of our industry are undergoing a structural change, and traditional feature phones are challenged by full touch devices. As a result we are taking deliberate measures to continue to renew our Series 40 platform, and we plan to strengthen our line-up in Q2 2012. We are making investments in our Mobile Phones business unit aimed at addressing the gaps in our offering.

We have a clear sense of urgency to move our strategy forward even faster. We are pursuing step function changes by having launched the Lumia 610 and Lumia 900 in the first quarter, expanding market coverage, increasing advertising, introducing key customer-requested features and broadening our most successful go-to-market activities. At the same time, we have focused our efforts in the low-end of smartphones and feature phone asset to drive improved business results and conserve cash.

We are confident in our strategy and focused on responding urgently in the short term and creating value for our shareholders in the long term."

SUMMARY FINANCIAL INFORMATION

The following table sets forth selective line items for the periods indicated, as well as the year-on-year and sequential growth rates.
Reported and Non-IFRS first quarter 2012 results1,2
EUR million Q1/2012 Q1/2011 YoY
Change Q4/2011 QoQ
Change
Nokia
Net sales 7 354 10 399 -29% 10 005 -26%
Operating profit -1 340 439 -954
Operating profit
(non-IFRS) -260 704 478
EPS, EUR diluted -0.25 0.09 -0.29
EPS, EUR diluted
(non-IFRS)3 -0.08 0.13 0.06
Net cash from
operating
activities -590 -173 634
Net cash and
other liquid
assets4 4 872 6 372 -24% 5 581 -13%
Devices &
Services5
Net sales 4 246 7 087 -40% 5 997 -29%
Smart Devices
net sales 1 704 3 528 -52% 2 747 -38%
Mobile Phones
net sales 2 311 3 407 -32% 3 040 -24%
Mobile device
volume
(mn units) 82.7 108.5 -24% 113.5 -27%
Smart Devices
volume
(mn units) 11.9 24.2 -51% 19.6 -39%
Mobile Phones
volume
(mn units) 70.8 84.3 -16% 93.9 -25%
Mobile device
ASP6 51 65 -22% 53 -4%
Smart Devices
ASP6 143 146 -2% 140 2%
Mobile Phones
ASP6 33 40 -18% 32 3%
Operating
profit -219 729 203
Operating
profit
(non-IFRS) -127 733 292
Operating
margin % -5.2% 10.3% 3.4%
Operating margin %
(non-IFRS) -3.0% 10.3% 4.9%
Location &
Commerce5
Net sales 277 232 19% 306 -9%
Operating profit -94 -132 -1 205
Operating profit
(non-IFRS) 36 -16 29 24%
Operating
margin % -33.9% -56.9% -393.8%
Operating
margin %
(non-IFRS) 12.9% -6.9% 9.5%
Nokia Siemens
Networks5,7
Net sales 2 947 3 171 -7% 3 815 -23%
Operating profit -1 005 -142 67
Operating profit
(non-IFRS) -147 3 176
Operating
margin % -34.1% -4.5% 1.8%
Operating
margin %
(non-IFRS) -5.0% 0.1% 4.6%

[myviews]

schei** zahlen hauptsächlich 700 mio abschreibungen auf nsn in non ifrs

[myviews]

kurs noch erstaunlich stabil, weil eben schon vor einer woche gewinn/verlust warnung raus.

[KritikKritik]

So desaströs habe ich es nicht erwartet,

Operating profit -1 340 (Wahnsinn !!, und das im Quartal)

net cash and
other liquid
assets4 4 872 nach 6 372 -24%

Schneller kann Geld nicht brennen ! Das bleibt mir selbst als Shortie die Spucke weg, ob Nokia überhaupt noch das Jahresende überlebt ?

[myviews]

Nokia promises further cost cuts after Q1 loss
ReutersReuters – 17 minutes ago
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HELSINKI (Reuters) - Struggling Finnish cellphone maker Nokia promised more substantial cost cuts after reporting a slightly larger-than-expected loss for the first quarter.

Nokia reported a loss of 0.08 euros per share for the quarter, compared with an average forecast for a loss of 0.07 euros per share, according to analysts' forecasts compiled by Thomson Reuters StarMine.

The company warned last week its phone business would post losses in the first two quarters of this year as sales of its new Microsoft Windows phones fail to compensate for shrinking sales of legacy models.

(Reporting By Tarmo Virki)
@yahoofinance on Twitter, become a fan on Facebook
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[myviews]

Nokia posts $1.2 bln loss in Q1 as sales plunge
Nokia posts 1st-quarter loss of €929 mln ($1.2 bln) as sales plunge amid tough competition
Associated PressAssociated Press – 5 minutes ago

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HELSINKI (AP) -- Nokia Corp. says it made a net loss of €929 million ($1.2 billion) in the first quarter, compared with a profit of €344 million a year earlier, as it faces tougher-than-expected competition.

The Finnish company says revenue fell to €7.4 billion from €10.4 billion a year earlier.

Nokia has faced increasingly stiff competition in the smartphones market, where it has been been overtaken by Apple Inc.'s iPhone in volume sales and revenue.

[myviews]

Published April 19, 2012 | By Nokia - Press Release
Nokia Corporation Q1 2012 Interim Report



Nokia Corporation
Interim report
April 19, 2012 at 13.00 (CET+1)

This is a summary of the first quarter 2012 interim report published today. The complete first quarter 2012 interim report with tables is available at http://www.nokia.com/results/Nokia_results2012Q1e.pdf. Investors should not rely on summaries of our interim reports only, but should review the complete interim reports with tables.

FINANCIAL AND OPERATING HIGHLIGHTS

- Q1 2012 net sales of EUR 7.4 billion (Q1 2011: EUR 10.4 billion)

- Non-IFRS EPS of EUR -0.08 and reported EPS of EUR -0.25

- Losses incurred due to greater than expected competitive challenges and seasonality; reported losses also primarily driven by charges related to restructuring activities

- Implementation of smartphone strategy proceeding:
- Expansion of Lumia portfolio to cover higher and lower price points (Lumia 900 and Lumia 610 announced in Q1)
- Expansion of geographic coverage to 45 countries currently (31 new countries in Q1)
- Encouraging launch of Lumia 900 with AT&T in US in April

- Renewing feature phone portfolio with 7 new Asha products ramping up

- Taking action to drive improvements in the trajectory of Lumia sales and to support feature phone sales
- Plans to accelerate and substantially deepen Devices & Services cost savings, consistent with strategic focus. Nokia will share further details as quickly as possible.
- Balance sheet remains strong with EUR 9.8 billion of gross cash at end-Q1; EUR 4.9 billion of net cash at end-Q1
- Estimates that current annual IPR royalty income run-rate is approximately EUR 0.5 billion

Commenting on the Q1 results, Stephen Elop, Nokia CEO, said: "We are navigating through a significant company transition in an industry environment that continues to evolve and shift quickly. Over the last year we have made progress on our new strategy, but we have faced greater than expected competitive challenges.

We have launched four Lumia devices ahead of schedule to encouraging awards and popular acclaim. The actual sales results have been mixed. We exceeded expectations in markets including the United States, but establishing momentum in certain markets including the UK has been more challenging.

At the same time, the lower price tiers of our industry are undergoing a structural change, and traditional feature phones are challenged by full touch devices. As a result we are taking deliberate measures to continue to renew our Series 40 platform, and we plan to strengthen our line-up in Q2 2012. We are making investments in our Mobile Phones business unit aimed at addressing the gaps in our offering.

We have a clear sense of urgency to move our strategy forward even faster. We are pursuing step function changes by having launched the Lumia 610 and Lumia 900 in the first quarter, expanding market coverage, increasing advertising, introducing key customer-requested features and broadening our most successful go-to-market activities. At the same time, we have focused our efforts in the low-end of smartphones and feature phone asset to drive improved business results and conserve cash.

We are confident in our strategy and focused on responding urgently in the short term and creating value for our shareholders in the long term."

SUMMARY FINANCIAL INFORMATION

The following table sets forth selective line items for the periods indicated, as well as the year-on-year and sequential growth rates.
Reported and Non-IFRS first quarter 2012 results1,2
EUR million Q1/2012 Q1/2011 YoY
Change Q4/2011 QoQ
Change
Nokia
Net sales 7 354 10 399 -29% 10 005 -26%
Operating profit -1 340 439 -954
Operating profit
(non-IFRS) -260 704 478
EPS, EUR diluted -0.25 0.09 -0.29
EPS, EUR diluted
(non-IFRS)3 -0.08 0.13 0.06
Net cash from
operating
activities -590 -173 634
Net cash and
other liquid
assets4 4 872 6 372 -24% 5 581 -13%
Devices &
Services5
Net sales 4 246 7 087 -40% 5 997 -29%
Smart Devices
net sales 1 704 3 528 -52% 2 747 -38%
Mobile Phones
net sales 2 311 3 407 -32% 3 040 -24%
Mobile device
volume
(mn units) 82.7 108.5 -24% 113.5 -27%
Smart Devices
volume
(mn units) 11.9 24.2 -51% 19.6 -39%
Mobile Phones
volume
(mn units) 70.8 84.3 -16% 93.9 -25%
Mobile device
ASP6 51 65 -22% 53 -4%
Smart Devices
ASP6 143 146 -2% 140 2%
Mobile Phones
ASP6 33 40 -18% 32 3%
Operating
profit -219 729 203
Operating
profit
(non-IFRS) -127 733 292
Operating
margin % -5.2% 10.3% 3.4%
Operating margin %
(non-IFRS) -3.0% 10.3% 4.9%
Location &
Commerce5
Net sales 277 232 19% 306 -9%
Operating profit -94 -132 -1 205
Operating profit
(non-IFRS) 36 -16 29 24%
Operating
margin % -33.9% -56.9% -393.8%
Operating
margin %
(non-IFRS) 12.9% -6.9% 9.5%
Nokia Siemens
Networks5,7
Net sales 2 947 3 171 -7% 3 815 -23%
Operating profit -1 005 -142 67
Operating profit
(non-IFRS) -147 3 176
Operating
margin % -34.1% -4.5% 1.8%
Operating
margin %
(non-IFRS) -5.0% 0.1% 4.6%

Note 1 relating to non-IFRS results: Non-IFRS results exclude special items for all periods. In addition, non-IFRS results exclude intangible asset amortization, other purchase price accounting related items and inventory value adjustments arising from (i) the formation of Nokia Siemens Networks and (ii) all business acquisitions completed after June 30, 2008. More specific information about the exclusions from the non-IFRS results can be found in note 2 below and for Q1 2012 and Q1 2011 in our complete Q1 2012 interim report with tables on pages 20-22 and 24, and for Q4 2011 in our complete Q4 and full year 2011 report with tables on pages 4-5, 20-22 and 24 published on January 26, 2012.

Nokia believes that these non-IFRS financial measures provide meaningful supplemental information to both management and investors regarding Nokia's performance by excluding the above-described items that may not be indicative of Nokia's business operating results. These non-IFRS financial measures should not be viewed in isolation or as substitutes to the equivalent IFRS measure(s), but should be used in conjunction with the most directly comparable IFRS measure(s) in the reported results. A reconciliation of our Q1 2012 and Q1 2011 non-IFRS results to our reported results can be found in our complete Q1 2012 interim report with tables on pages 18 and 20-24. A reconciliation of our Q4 2011 non-IFRS results to our reported results can be found in our complete Q4 and full year 2011 report with tables on pages 17 and 20-24 published on January 26, 2012.

Note 2 relating to non-IFRS exclusions:

Q1 2012 - EUR 1 080 million consisting of:
- EUR 772 million restructuring charge and other associated items in Nokia Siemens Networks
- EUR 10 million restructuring charge in Location & Commerce
- EUR 91 million restructuring charge in Devices & Services
- EUR 86 million of intangible asset amortization and other purchase price accounting related items arising from the formation of Nokia Siemens Networks and the acquisition of Motorola Solutions' networks assets
- EUR 120 million of intangible asset amortization and other purchase price accounting related items arising from the acquisition of NAVTEQ
- EUR 1 million of intangible assets amortization and other purchase price related items arising from the acquisition of Novarra, MetaCarta and Motally in Devices & Services

Q1 2012 taxes - EUR 135 million valuation allowance for Nokia Siemens Networks deferred tax assets impacting Nokia taxes.

Q1 2011 - EUR 265 million consisting of:
- EUR 28 million restructuring charge and other associated items in Nokia Siemens Networks
- EUR 117 million of intangible asset amortization and other purchase price accounting related items arising from the formation of Nokia Siemens Networks
- EUR 116 million of intangible asset amortization and other purchase price accounting related items arising from the acquisition of NAVTEQ
- EUR 4 million of intangible assets amortization and other purchase price related items arising from the acquisition of OZ Communications, Novarra, MetaCarta and Motally in Devices & Services

Q4 2011 - EUR 1 432 million (net) consisting of:
- EUR 1 090 million partial impairment of goodwill in Location & Commerce
- EUR 25 million restructuring charge in Location & Commerce
- EUR 119 million of intangible asset amortization and other purchase price accounting related items arising from the acquisition of NAVTEQ
- EUR 100 million restructuring charge and EUR 36 million associated impairments in Devices & Services
- EUR 2 million of intangible assets amortization and other purchase price related items arising from the acquisition of Novarra, MetaCarta and Motally in Devices & Services
- EUR 86 million of intangible asset amortization and other purchase price accounting related items arising from the formation of Nokia Siemens Networks and the acquisition of Motorola Solutions' networks assets
- EUR 23 million restructuring charge and other associated items in Nokia Siemens Networks
- EUR 49 million positive item from a cartel claim settlement

Note 3 relating to non-IFRS Nokia EPS: Nokia taxes continued to be unfavorably impacted by Nokia Siemens Networks taxes as no tax benefits are recognized for certain Nokia Siemens Networks deferred tax items. In Q1 2012, one-quarter tax expenses in Devices & Services also had an unfavorable impact. If Nokia's estimated long-term tax rate of 26% had been applied, non-IFRS Nokia EPS would have been approximately 2.1 Euro cents higher in Q1 2012.

Note 4 relating to Nokia net cash and other liquid assets: Calculated as total cash and other liquid assets less interest-bearing liabilities.

Note 5 relating to operational and reporting structure: We adopted our current operational structure during 2011 and have three businesses: Devices & Services, Location & Commerce and Nokia Siemens Networks and four operating and reportable segments: Smart Devices and Mobile Phones within Devices & Services, Location & Commerce and Nokia Siemens Networks. Smart Devices focuses on smartphones and Mobile Phones focuses on mass market feature phones. Devices & Services also contains Devices & Services Other which includes net sales of our luxury phone business Vertu, spare parts and related cost of sales and operating expenses, as well as intellectual property related royalty income and common research and development expenses. Location & Commerce focuses on the development of location-based services and local commerce. Nokia Siemens Networks is one of the leading global providers of telecommunications infrastructure hardware, software and services.

Note 6 relating to average selling prices (ASP): Mobile device ASP represents total Devices & Services net sales (Smart Devices net sales, Mobile Phones net sales, and Devices & Services Other net sales) divided by total Devices & Services volumes. Devices & Services Other net sales includes net sales of Nokia's luxury phone business Vertu and spare parts, as well as intellectual property royalty income. Smart Devices ASP represents Smart Devices net sales divided by Smart Devices volumes. Mobile Phones ASP represents Mobile Phones net sales divided by Mobile Phones volumes.

Note 7 relating to Nokia Siemens Networks: Nokia Siemens Networks completed the acquisition of Motorola Solutions' networks assets on April 30, 2011. Accordingly, the results of Nokia Siemens Networks for the first quarter 2012 are not directly comparable to its results for the first quarter 2011.

NOKIA OUTLOOK

- Nokia expects its non-IFRS Devices & Services operating margin in the second quarter 2012 to be similar to or below the first quarter 2012 level of negative 3.0%. This outlook reflects that the first quarter 2012 benefit related to lower warranty costs is expected to be non-recurring, as well as expectations regarding a number of factors including:
- competitive industry dynamics continuing to negatively affect the Smart Devices and Mobile Phones business units;
- timing, ramp-up, and consumer demand related to new products; and
- the macroeconomic environment.

- Nokia continues to target to reduce Devices & Services non-IFRS operating expenses by more than EUR 1 billion for the full year 2013, compared to the full year 2010 Devices & Services non-IFRS operating expenses of EUR 5.35 billion. Nokia plans to accelerate and substantially deepen Devices & Services cost savings, consistent with its strategic focus. Nokia will share further details as quickly as possible.
- Nokia and Nokia Siemens Networks expect Nokia Siemens Networks non-IFRS operating margin to clearly improve in the second quarter 2012 compared to the first quarter 2012 level of negative 5.0%. Due to the nature of the restructuring program as well as prevailing uncertain macroeconomic conditions, the timing of improvements in profitability is uncertain and therefore Nokia Siemens Networks' non-IFRS operating margin in 2012 is expected to be volatile.
- Nokia Siemens Networks continues to target to reduce its non-IFRS annualized operating expenses and production overheads by EUR 1 billion by the end of 2013, compared to the end of 2011.

[myviews]

The following table sets forth Nokia Group's reported cash flow for the periods indicated and financial position at the end of the periods indicated, as well as the year-on-year and sequential growth rates.
NOKIA GROUP CASH FLOW AND FINANCIAL POSITION
EUR million Q1/2012 Q1/2011 YoY Change Q4/2011 QoQ Change
Net cash from operating activities -590 -173 634
Total cash and other liquid assets 9 793 11 056 -11% 10 902 -10%
Net cash and other liquid assets1 4 872 6 372 -24% 5 581 -13%

Note 1: Total cash and other liquid assets minus interest-bearing liabilities.

[myviews]

Net Sales
The year-on-year and sequential decline in our Devices & Services net sales are discussed below under our Smart Devices and Mobile Phones business units. We estimate that our current annual IPR royalty income run-rate is approximately EUR 0.5 billion. At constant currency, Devices & Services net sales would have decreased 38% year-on-year and 30% sequentially.

The following table sets forth the net sales for our Devices & Services business for the periods indicated, as well as the year-on-year and sequential growth rates, by geographic area. IPR royalty income is allocated to the geographic areas contained in this chart.
DEVICES & SERVICES NET SALES BY GEOGRAPHIC AREA
EUR million Q1/2012 Q1/2011 YoY Change Q4/2011 QoQ Change
Europe 1 352 2 082 -35% 1 922 -30%
Middle East & Africa 737 1 088 -32% 1 065 -31%
Greater China 577 1 902 -70% 1 008 -43%
Asia-Pacific 945 1 317 -28% 1 297 -27%
North America 93 140 -34% 53 75%
Latin America 542 558 -3% 652 -17%
Total 4 246 7 087 -40% 5 997 -29%


On a year-on-year basis Devices & Services net sales in the first quarter 2012 declined in all regions, particularly in China, primarily due to competitive industry dynamics adversely affecting both our Mobile Phones and Smart Devices net sales. On a sequential basis, Devices & Services net sales in the first quarter 2012 declined in all regions, except for North America, where sales were driven by the introduction of the Nokia Lumia 710 with T-Mobile.

[myviews]

Volume
The following table sets forth the mobile device volumes for our Devices & Services business for the periods indicated, as well as the year-on-year and sequential growth rates, by geographic area.
DEVICES & SERVICES MOBILE DEVICE VOLUMES BY GEOGRAPHIC AREA
million units Q1/2012 Q1/2011 YoY Change Q4/2011 QoQ Change
Europe 15.8 23.4 -32% 25.3 -38%
Middle East & Africa 21.4 22.2 -4% 25.9 -17%
Greater China 9.2 23.9 -62% 14.7 -37%
Asia-Pacific 26.1 27.3 -4% 34.7 -25%
North America 0.6 1.2 -50% 0.5 20%
Latin America 9.6 10.5 -9% 12.4 -23%
Total 82.7 108.5 -24% 113.5 -27%


On a year-on-year basis, the decline in our total Devices & Services volumes in the first quarter 2012 was driven by significantly lower volumes in both Mobile Phones and Smart Devices volumes as discussed below.

The sequential decline in our total Devices & Services volumes in the first quarter 2012 was driven by significantly lower Mobile Phones volumes and Smart Device volumes, including lower seasonal demand for our devices, as discussed below.

During the first quarter 2012, our overall channel inventory increased on a sequential basis. We ended the first quarter 2012 around the high end of our normal 4 to 6 week channel inventory range, but on an absolute unit basis, channel inventories declined sequentially.

[KritikKritik]

Na da ist ja schon die zwei vor dem Komma, jetzt geht es schnell in Richtung 2,50 €.

[Urlauber76]

ich sehe immer noch die 3€ , keine Ahnung wo Du schaust.

[Push Daddy]

Hört Ihr auch die Geräusche einer Säge an Elops Stuhl?

Wie lange ist der Mann jetzt an der Spitze?

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.059.937 von KritikKritik am 19.04.12 12:36:09

Die katastrophalen Zahlen haben die Gewinnwarnung noch übertroffen. Hier geht´s bald richtig abwärts...

[KritikKritik]

" .............. Giles has decided to leave the company on to be closer to his family."

Da ist es bestimmt ruhiger ! Das hätte ich an seiner Stelle auch getan. Rechtzeitig das Schiff zu verlassen ist sicher kein Fehler.

Das Teil muss dermaßen überverkauft sein, ich glaube es fast nicht, dass die nicht ins Bodenlose stürzen. Wann kommt der erste Analyst mit Kursziel 0,01 $ ?

[myviews]

n the first quarter of 2012, Nokia Siemens Network recognized restructuring charges and other associated items of EUR 772 million related to this restructuring program. While the total extent of the restructuring activities is still to be determined, we currently anticipate cumulative charges in Nokia Siemens Networks of around EUR 1 billion before the end of 2012. We also believe total cumulative cash outflows related to the Nokia Siemens Networks restructuring activities will be around the same level as the cumulative charges related to these restructuring activities.

Cash preservation is a clear priority at Nokia Siemens Networks, and the company intends to be self-funding in all aspects of its operations. Nokia Siemens Networks' restructuring program, combined with the company's focus on improving its financial performance, is designed to enable the company to end 2012 with higher net cash than at the end of 2011.

[Studiot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.059.978 von RealJoker am 19.04.12 12:41:57

...und wieso dann bald und nicht jetzt ?

[myviews]

und das gute kommt zum schluss...

FIRST QUARTER 2012 OPERATING HIGHLIGHTS

NOKIA OPERATING HIGHLIGHTS
- Nokia announced planned changes at its factories in Komarom in Hungary, Reynosa in Mexico and Salo in Finland. The measures followed a review of smartphone manufacturing operations that Nokia announced last September and aim to increase the company's competitiveness in the diverse global mobile device market. These three factories are planned to focus on smartphone product customization, serving customers mainly in Europe and the Americas. Device assembly is expected to be transferred to Nokia factories in Asia, where the majority of component suppliers are based.
- Nokia, and De' Longhi SpA, a global leader in household appliances, agreed terms for De' Longhi to acquire Nokia's production facility in Cluj, Romania. The transaction was completed in March 2012.
- Nokia appointed Marko Ahtisaari as Executive Vice President, Design, and a member of the Nokia Leadership Team, effective February 1, 2012. He reports directly to President and CEO Stephen Elop.

DEVICES & SERVICES OPERATING HIGHLIGHTS

SMART DEVICES
- Nokia has continued to expand the breadth and depth of its Lumia range of Windows Phone-based smartphones since their debut in November 2011. Consumers in 45 markets around the world can now purchase a Lumia smartphone, with more markets being added in the coming weeks and months. Key highlights in the growth of Lumia in the first quarter included:
- In January, Nokia and T-Mobile commenced sales of the Nokia Lumia 710, the first Lumia product for the United States.
- In January, Nokia announced the Nokia Lumia 900 with AT&T in the United States. The Lumia 900 is the first of Nokia's Windows Phone-based range to feature high-speed LTE connectivity. The device, which has a 4.3-inch AMOLED ClearBlack Display, went on sale in April.
- In February, at the 2012 Mobile World Congress, Nokia announced that it is bringing the Nokia Lumia 900 to other markets outside the United States in a DC-HSPA variant, for high speed data connection (42Mbits download) in countries where LTE is not available. The device is expected to begin shipping during the second quarter.
- In February, Nokia announced the Nokia Lumia 610, the company's fourth and most affordable Lumia smartphone, designed as the perfect introduction to Windows Phone for a younger audience. The device is expected to ship during the second quarter 2012.
- In February, Nokia announced Nokia Reading, providing a single, integrated reading hub experience. Nokia Reading makes it easier and faster to enjoy news, books, and audio books including an extensive catalogue of local language reading material and the ability to access content offline.
- In March, Nokia and China Telecom announced the Nokia 800C, the first CDMA Windows Phone in China and Nokia's first Lumia phone for the world's largest smartphone market. The device went on sale in early April.

- In February, Nokia announced the Nokia 808 PureView, the first smartphone to feature Nokia PureView imaging technologies, bringing together high resolution sensors, exclusive Carl Zeiss optics and Nokia-developed algorithms, which will support new high-end imaging experiences for future Nokia products. The Nokia 808 PureView features a large, high-resolution 41 megapixel sensor and new pixel oversampling technology. The device is expected to ship during the second quarter 2012.

MOBILE PHONES
- Nokia has continued to expand the breadth and depth of its Asha family of feature phones since their debut in late 2011. Consumers in more than 100 markets around the world can now purchase an Asha device. Key highlights in the growth of the Asha family in the first quarter included:
- In February, Nokia announced the Nokia Asha 302, the first Series 40-based phone to support Mail for Exchange. The Asha 302 went on sale during the first quarter.
- In February, Nokia announced the Nokia Asha 202, which combines a traditional keypad with a touch screen and features Nokia's dual SIM Easy Swap technology. The Asha 202 is expected to ship during the second quarter 2012.
- In February, Nokia announced the Asha 203, a single SIM phone which combines a traditional keypad with a touch screen. The Asha 203 is expected to ship during the second quarter 2012.

- Nokia announced an evolution of Nokia Life Tools, now known as Nokia Life, which provides life-enhancing information across the range of Nokia Series 30 and Series 40 products. Since its 2009 launch in India, the SMS-based service has expanded to China, Indonesia and Nigeria. To date, more than 50 million people have experienced its benefits.
- Nokia Browser, Nokia's cloud-accelerated browser for Series 40 devices, continued to grow rapidly with support for 38 devices in 87 languages and more than 200 countries. During the first quarter, we released a significant upgrade to the product improving speed and access to web apps. Nokia Browser is the first of its kind to support web apps, and since the release of the SDK in 2011, developer support has continued to grow.

LOCATION & COMMERCE OPERATING HIGHLIGHTS
Nokia's Location & Commerce business continued to strengthen its location-based offerings during the first quarter:
- Location & Commerce updated Nokia Maps and Nokia Drive for Nokia's Lumia smartphones twice. With these updates, Nokia Maps now also features a real-time traffic view in selected markets and enables the creation and collection of favorite places as well as route sharing via SMS, email or social networks, while Nokia Drive is now supporting a full offline experience from route calculation to navigation and rerouting. Nokia Drive also features a new dashboard that includes speed limit alerts and provides options between estimated time of arrival, time to destination and distance to destination.
- Location & Commerce launched Nokia Transport, a mobile application for Nokia's Lumia smartphones providing underground, tram, suburban train and bus directions for more than 500 cities in 46 countries in the most convenient way.
- Location & Commerce released the beta version of Nokia Maps Suite 2.0 for its Nokia Belle smartphones, bundling a number of individual maps applications like Drive, Maps, Public Transport into one convenient package, offering new features such as up-to-date, location-aware weather forecasts, and a home screen widget to explore places nearby and letting people see their geo-tagged photos on the map at the places they were taken.
- Location & Commerce introduced walk navigation (beta) for its HTML5 based mobile web offering on m.maps.nokia.com that lets people use Nokia Maps on non-Nokia devices running Android and iOS.
- Location & Commerce updated Nokia Maps and Nokia Drive for the Nokia N9.
- Location & Commerce launched a new shared map design with Bing Maps, jointly developed with Microsoft.
- Nokia announced that it is planning to integrate Groupon deals into Nokia Maps and leverage location information from Nokia Drive and Nokia Transport, so that people can find local deals in the places they go to most often, or plan to visit.
- Location & Commerce launched NAVTEQ Traffic(TM) in India, making the real-time traffic service available to more than 26 million people in Delhi and Mumbai.
- NAVTEQ® Maps was selected by Yandex, Russia's premier internet company, to supply map data for their global web portal properties.
- NAVTEQ® Maps was selected by Nikon to power map display and geotagging capabilities on the COOLPIX AW series of digital cameras.

NOKIA SIEMENS NETWORKS OPERATING HIGHLIGHTS
- Nokia Siemens Networks announced a number of mobile broadband deals in the first quarter, including: upgrading Saudi Telecom Company's nationwide GSM and 3G networks and expanding its commercial 4G network; working with Bharti Airtel to build and operate a large-scale TD-LTE 4G network in Maharashtra, India; transforming mobile broadband efficiency for Telkomsel in Indonesia; becoming a mobile broadband and infrastructure services provider for KT in Korea; and working with T-Mobile and Orange in Poland to deploy and upgrade GSM and HSPA networks, paving the way for transition to LTE.
- Nokia Siemens demonstrated its commitment to staying at the forefront of mobile broadband innovation with the opening of a mobile broadband testing and development facility which opened in Silicon Valley in the United States in February.
- At Mobile World Congress in February, Nokia Siemens Networks launched its "FlexiZone" approach to mobile broadband coverage, which will deliver faster and more flexible 4G across areas with a very high user density more efficiently and cost effectively. During the first quarter the company also achieved world record data speeds, exceeding 1.4 Gbps using its LTE-Advanced 4G system.
- In March, Nokia Siemens Networks and Juniper Networks announced the launch of the "Integrated Packet Transport Network", addressing the need for service providers to simplify network architecture and giving operators more flexibility in their transport networks in a cost effective way, reflecting Nokia Siemens Networks Liquid Net approach to transforming networks to cope with unpredictability and increasing network demand.
- The launch of the Customer Experience Management (CEM) on Demand portal allowed Nokia Siemens Networks to showcase a new way of handling relationships with the world's six billion mobile users. The single entry point portal, accessible from across entire operator organizations, is designed to offer dashboard views of mobile operators' key performance indicators and recommend actions they can take to improve their customer experience. Telkomsel has signed up to use the new service, enabling it to view real-time metrics and provide improved service quality for its customers across Indonesia.
- In Managed Services, Bharti Airtel extended its contract with Nokia Siemens Networks to continue to provide its managed services for a further five years.
- In December 2011, Nokia Siemens Networks signed a forward starting term and multicurrency revolving credit facilities agreement with major international banks for EUR 1 255 million to replace its existing revolving credit facility when it matures in June 2012. By April 2012 this new commitment had been increased to EUR 1 500 million.

[myviews]

hier das dokument als pdf

http://www.results.nokia.com/results/Nokia_results2012Q1e.pd…

[Investor1975]

Bevor es abwärts geht verkaufen die Amis noch ihre Stücke in Europa. Mal schaun wo wir um 22 Uhr stehen!

[KritikKritik]

... na also, geht doch. Die 2,50 € sehen wir noch in dieser Woche.

[ellshare]

Zitat von Push Daddy: Hört Ihr auch die Geräusche einer Säge an Elops Stuhl?

Nö

Zitat von Push Daddy: Wie lange ist der Mann jetzt an der Spitze?

10-20 Jahre?

[Urlauber76]

Zitat von KritikKritik: ... na also, geht doch. Die 2,50 € sehen wir noch in dieser Woche.

würde ich auch sagen, wenn ich in Puts investiert hätte

[ellshare]

Zitat von RealJoker: Die katastrophalen Zahlen haben die Gewinnwarnung noch übertroffen. Hier geht´s bald richtig abwärts...

Stimmt...

Schon -0,92 % (-0,028)

Mein Gott !!!

[Urlauber76]

Zitat von ellshare:

Zitat von RealJoker: Die katastrophalen Zahlen haben die Gewinnwarnung noch übertroffen. Hier geht´s bald richtig abwärts...

Stimmt...

Schon -0,92 % (-0,028)

Mein Gott !!!

ja genau , die Welt geht unter ! rette sich wer kann

[myviews]

der markt ist zwiegespalte, ich würde sagen 50/50

[myviews]

america premarket low 3,92 - high 4,20
aktuell 3,96

[myviews]

Do, 19.04.12 12:34
Nokia tief in roten Zahlen - Umsatz bricht ein

ESPOO (dpa-AFX) - Der weltgrößte Handyhersteller Nokia ist im ersten Quartal wegen des harten Wettbewerbs und hoher Kosten für den Konzernumbau tief in die roten Zahlen gerutscht. Operativ sank das Ergebnis im Vergleich zum Vorjahr von plus 439 Millionen Euro auf minus 1,34 Milliarden Euro, wie Nokia am Donnerstag im finnischen Espoo mitteilte. Analysten hatte beim operativen Ergebnis eine Milliarde Euro weniger Verlust erwartet. Unterm Strich blieb ein Verlust von 25 Cent je Aktie nach einem Vorjahresgewinn von 9 Cent. Auch der Umsatz schrumpfte deutlich. Nach 10,4 Milliarden Euro vor einem Jahr setzten die Finnen nur noch 7,4 Milliarden Euro um. Bei Nokia schlugen hohe Ausgaben für die neue Smartphone-Serie Lumia zu Buche, welche sich bislang noch nicht am Markt durchgesetzt hat. Auch die Expansion in Schwellenländer, von der sich Nokia den Ausgleich der Rückgänge in Industrieländern verspricht, kostete das Unternehmen viel Geld. Zudem baut Nokia den defizitären Netzwerkausrüster Nokia Siemens Networks von Grund auf um. Unternehmenschef Stephen Elop gibt sich zuversichtlich. 'Wir vertrauen in unsere Strategie.' An der Börse von Helsinki notierte die Aktie nach jüngsten Einbrüchen um 1,25 Prozent höher mit 3,07 Euro./fn/wiz

Quelle: dpa-AFX

[Push Daddy]

Zitat von ellshare:

Zitat von Push Daddy: Hört Ihr auch die Geräusche einer Säge an Elops Stuhl?

Nö

Zitat von Push Daddy: Wie lange ist der Mann jetzt an der Spitze?

10-20 Jahre?

Bin gespannt wann er Nokia komplett abgewirtschaftet hat. Den Turnaround verschieben wir da doch lieber nochmal um 5-6 Jahre, einverstanden?

[ellshare]

Zitat von Push Daddy: Bin gespannt wann er Nokia komplett abgewirtschaftet hat. Den Turnaround verschieben wir da doch lieber nochmal um 5-6 Jahre, einverstanden?

5-6 Jahre?

Spätestens wenn Ende des Jahres Windows neu erfunden wird geht bei Nokia die Luzia ab
Ab dann heisst es nur noch anschnallen...

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.060.142 von ellshare am 19.04.12 13:05:58

Ende welchen Jahres? Und weil das Windows dann so toll wird kaufen die Leute wie verrückt Windows Phones?

Interessante Spekulation...

[KritikKritik]

Das wulfft richtig :

"Verkaufschef Colin Giles werde Ende Juni das Unternehmen verlassen, um «näher bei seiner Familie zu sein», hieß es."

Habe meine Shortposition verdoppelt, obwohl es gegen die (meine) Höchstgrenze (Einzelposition) verstößt. Doch solche einmaligen Ereignisse kann man nicht vom Tisch lassen.

[BobBrazil]

Zitat von Push Daddy: Bin gespannt wann er Nokia komplett abgewirtschaftet hat. Den Turnaround verschieben wir da doch lieber nochmal um 5-6 Jahre, einverstanden?

In spätestens fünf Jahren dürfte Nokia zur reinen Handelsmarke für billige Fernseher, Bügeleisen, Wasserkocher, Elektrorasierer und anderen Plunder im Supermarktregal verkommen sein. Gleich neben den "tollen" Produkten von Commodore, AEG, Dual, Grundig, Telefunken & Co.

[RealJoker]

Eigentlich sollten die die Produktion von Handys einstellen, ebenso die fatale Beteiligung an Nokia-Siemens-Networks und die Markenrechte und Patente verscherbeln....unter´m Strich besser als noch ein paar Jahre der Konkurrenz herzulaufen, um dann aufzugeben.

[myviews]

Do, 19.04.12 13:08
Nokia stellt Vertrieb neu auf - Vertriebschef Colin Giles geht

ESPOO (dpa-AFX) - Der in die roten Zahlen gerutschte Handyhersteller Nokia trennt sich zur Jahresmitte von seinem Vertriebschef Colin Giles. Nokia werde den gesamten Vertrieb neu aufstellen und Hierarchie-Ebenen herausnehmen, teilte das Unternehmen am Donnerstag im finnischen Espoo mit. Bereits ab sofort werden die vier Regionalchefs und die Vertriebsspitze an den Märktechef Niklas Savander berichten. Für das erste Quartal dieses Jahres hatte Nokia am Mittag einen operativen Verlust von 1,34 Milliarden Euro bekanntgegeben. Auch der Umsatz brach ein. Er schrumpfte von 10,4 Milliarden Euro vor einem Jahr auf 7,4 Milliarden Euro./fn/wiz

[ellshare]

Zitat von Push Daddy: Und weil das Windows dann so toll wird kaufen die Leute wie verrückt Windows Phones?

Na Klar, das passende Phone muss her !!!
Und das (Nokia)Tablet passend zum Notebook und dem Lumia Windows Phone.

[ellshare]

Zitat von KritikKritik: Habe meine Shortposition verdoppelt, obwohl es gegen die (meine) Höchstgrenze (Einzelposition) verstößt. Doch solche einmaligen Ereignisse kann man nicht vom Tisch lassen.

Toitoitoi

[myviews]

http://www.manager-magazin.de/unternehmen/it/0,2828,828529,0…

[Tetris]

Schade um Nokia, die meiner Meinung nach immer noch tolle Produkte herstellen.
Aber der Zeitgeist sagt wohl Apple und Android.

[Push Daddy]

Zitat von ellshare:

Zitat von Push Daddy: Und weil das Windows dann so toll wird kaufen die Leute wie verrückt Windows Phones?

Na Klar, das passende Phone muss her !!!
Und das (Nokia)Tablet passend zum Notebook und dem Lumia Windows Phone.

Dein Glaube an MS/NOK ist wirklich unerschütterlich, oder?

[Push Daddy]

Zitat von myviews: http://www.manager-magazin.de/unternehmen/it/0,2828,828529,0…

>>im boomenden Wachstumsmarkt China brachen die Einnahmen sogar um 70 Prozent ein.<<

Vor einigen Monaten gab es mal die Diskussion das Nokia in China ein sehr guten Ruf hat. Offenbar ist es selbst damit vorbei. Ich werde jetzt meine Posi mit Puts absichern, zu spät, leider. Aber dieser Elop schrottet Nokia schneller als ich es selbst als Pessimist geahnt hätte...

[Botcher]

Nokia verliert fast eine Milliarde Euro in drei Monaten

Nokia-Chef Elop: Heftige Verluste

Tiefrote Zahlen beim Handy-Weltmarktführer: Nokia machte im ersten Quartal einen Verlust von 929 Millionen Euro. Der Umsatz sackte um 40 Prozent ab. Besonders dramatisch brachen die Verkäufe in China ein.

Aus Datenschutzgründen wird Ihre IP-Adresse nur dann gespeichert, wenn Sie angemeldeter und eingeloggter Facebook-Nutzer sind. Wenn Sie mehr zum Thema Datenschutz wissen wollen, klicken Sie auf das i.
Espoo - Sie hatten die Anleger vorgewarnt: Schon in der vergangenen Woche kündigte der finnische Handy-Hersteller Nokia an, im ersten Quartal 2012 sei ein Verlust zu erwarten. Nun gab der angeschlagene Weltmarktführer dessen Höhe bekannt: Der Konzern verlor zum Jahresbeginn stolze 929 Millionen Euro.

Vor einem Jahr hatte Nokia noch ein Plus von 344 Millionen Euro geschrieben. Nun fielen die Zahlen zum Kerngeschäft mit Mobiltelefonen durchgehend schwach aus. Der Umsatz brach im Jahresvergleich um 40 Prozent auf 4,2 Milliarden Euro ein. Mit 82,7 Millionen wurde fast ein Viertel weniger Geräte verkauft. Sogar der durchschnittliche Preis eines Mobiltelefons sackte um 22 Prozent auf 51 Euro ab.

Für das Minus waren unter anderem hohe Aufwendungen für die Sanierung des Netzwerkausrüsters Nokia Siemens Networks verantwortlich. Außerdem macht Nokia bei den lukrativen Smartphones die scharfe Konkurrenz von Apples iPhone und Geräten mit dem Google-Betriebssystem Android zu schaffen.

Weltweit gab es keine Region, in der Nokia die Erlöse wenigstens stabil halten konnte. Am ehesten gelang das noch mit einem Minus von drei Prozent in Lateinamerika. Im Stammgebiet Europa fiel der Umsatz dagegen im Jahresvergleich um 35 Prozent, im boomenden Wachstumsmarkt China brachen die Einnahmen sogar um 70 Prozent ein.
Nokia kündigte an, seinen Sparkurs zu beschleunigen und zu verschärfen. Zudem trennt sich das Unternehmen von seinem Vertriebschef Colin Giles. Nokia werde den gesamten Vertrieb neu aufstellen und die Zahl der Hierarchie-Ebenen reduzieren.

Die Nokia-Aktie legte nach Bekanntgabe der Geschäftszahlen zunächst 2,8 Prozent zu. Das Papier rangiert derzeit bei etwa drei Euro. Das ist der niedrigste Stand seit 1997. Seit Februar 2011 ist der Nokia-Kurs um mehr als 50 Prozent eingebrochen

http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/0,1518,828548,0…

Botcher: Die wollen wahrscheinlich nun alle auf Smartphones umsteigen und kaufen keine normalen Handys mehr?

Mal sehen, wie die Amis drauf reagieren. Ich hoffe:

[AntiBrandi]

Nach diesen Zahlen wissen wir jetzt definitiv, warum sich der Kurs um 3 Euro herum bewegt.

Ich kann derzeit nicht erkennen, wie Nokia den Turnaround bewerkstelligen will! Ich lasse mich da aber gerne belehren und bin demütig. Aber keine Heilsverkündigungen, Absichtserklärungen oder Enderfolgsparolen, die jeglicher Realität meilenweit entfernt sind.

Ich hoffe doch sehr, dass sich MS nicht nur deshalb hier mittels Kooperationen engagiert hat, um Nokia vollends auszubeinen.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.060.587 von Botcher am 19.04.12 14:07:37

Unglaublich, dass Elop nach derart katastrophalen Zahlen im Amt bleibt !
Aber er und der Rest der Führungsriege haben ausgesorgt, daran würde auch eine Insolvenz in ein paar Jahren nichts ändern. Und bis dahin nimmt man die üppigen monatlichen Gehaltsschecks mit.

[KritikKritik]

Dank Nokia ist nun auch Siemens ein Shortkandidat erster Güte. Eine Insolvenz von Nokia wäre wohl für die Herren Vorstände bei Siemens der Supergau schlechthin.

[Botcher]

Zitat von ellshare:

Zitat von Push Daddy: Bin gespannt wann er Nokia komplett abgewirtschaftet hat. Den Turnaround verschieben wir da doch lieber nochmal um 5-6 Jahre, einverstanden?

5-6 Jahre?

Spätestens wenn Ende des Jahres Windows neu erfunden wird geht bei Nokia die Luzia ab
Ab dann heisst es nur noch anschnallen...

Hello, mein süßes Püppchen, genauso sehe ich das auch!

[AntiBrandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.060.655 von KritikKritik am 19.04.12 14:18:34

@KritikKritik

Supergau für die Vorstände von Siemens? Da müsste man zunächst definieren, was man unter "Supergau" zu verstehen hat. Existenzvernichtung oder gar Existenzsorgen können wohl nicht darunter fallen.

Ich kenne einen "Supergau" nur in Verbindung mit normalen Arbeitnehmern, die von ihrem Arbeitsplatz und ihrem Lohn bzw. Gehalt abhängig sind. Dieses Szenario sehe ich bei Vorständen von z.B. Dax-Unternehmen nicht. Scheitert ein Vorstand, da verliert er seine Position, nicht aber seine Existenz. Im Gegenteil: Oft kommt zu der üblichen Abfindung unmittelbar danach eine neue Aufgabe......!

[AntiBrandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.060.617 von RealJoker am 19.04.12 14:12:21

@RealJoker

Bemerkenswert! Du gibst Elop noch ein paar Jahre Zeit bis zur Insolvenz!

[AntiBrandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.060.555 von Push Daddy am 19.04.12 14:01:57

@Push Daddy

Mach dich nicht kleiner, indem Du dich als Pessimist bezeichnest. Nach meiner Wahrnehmung bist Du lediglich ein Realist!

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.060.713 von AntiBrandi am 19.04.12 14:31:14

also bei 1 Mrd. € Verlust in 3 Monaten und einer Marktkapitalisierung von ca. 11 Mrd. € dauert´s keine Jahre...zugunsten Nokias habe ich aber mal angenommen, dass man die Aufwendungen für den Müll NSN nur in diesem Quartal hat ...

[Push Daddy]

Zitat von AntiBrandi: @Push Daddy

Mach dich nicht kleiner, indem Du dich als Pessimist bezeichnest. Nach meiner Wahrnehmung bist Du lediglich ein Realist!

Wenn ich mir die aktuelle Entwicklung anschaue war ich eher ein Optimist

Absolutes Worst Case, bei solcher Geldvernichtung wandert sogar das Übernahmeszenario in weite Ferne. MSFT wird sich wohl kaum die Geldvernichtungsmaschine NSN ins Boot holen ( gab es da wegen NSN nicht im letzten Quartal schon "einmalige" Belastungen ? )

Mittlerweile kalkuliere ich hier einen Totalverlust, wenn die Quartale so weitergehen ist Nokia am Ende des Jahres ein Pennystock. Mit meinem Kursziel von 2,90 für Ende 2012 stand ich mal ziemlich am Ende der Tabelle, jetzt haben wir das noch im April erreicht ( bis auf wenige Cent )

[Push Daddy]

3,86 USD premarket

[Botcher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.060.783 von Push Daddy am 19.04.12 14:42:22

Mittlerweile kalkuliere ich hier einen Totalverlust, wenn die Quartale so weitergehen ist Nokia am Ende des Jahres ein Pennystock. Mit meinem Kursziel von 2,90 für Ende 2012 stand ich mal ziemlich am Ende der Tabelle, jetzt haben wir das noch im April erreicht ( bis auf wenige Cent )

So musste es ja kommen. Push Daddy mutiert zu einem neuen Nasdy.

Weiß Du eigentlich, was Du hier so schreibst? Egal, die Zeit wird es zeigen. Ich für meinen Teil bleibe long ung optimistisch!

[blackbeart]

was treiben diese deppen in der führungsetage eigentlich jahrelang??
fabrik zu, fabrik auf,zu auf auf zuublöd..vieleicht mal eine hinterm mond
oder offshore...
strukturien,modolieren,das ganze passieren
1000sende patente,für was?für neuartige gummistiefel???
in die (zwar guten)aber 0815 phones stecken die ja wohl nicht..
ein depp rein,einer raus,rein raus....wer will noch mal wer hat noch nicht
seine inkompetenz bewiesen.
so geht nok in den ar..und die anteilseigner mit..
bratsprüche kann sich auch jeder in denselbigen schieben (oberschlauer bin
ich auch)
ansonsten munter bleiben

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.060.811 von Botcher am 19.04.12 14:47:20

Die zeit wird es zeigen? Die Zeit zeigt es gerade.

Du kannst gerne Optimist bleiben. Ich nehme lieber das erste Rettungsboot, Du kannst gerne auf der Titanic bleiben und weiter hoffen und optimistisch bleiben. Steht jedem frei wie er sein Investment schrottet...

[Studiot]

Echt sauübel...keine Frage. Und ungerecht auch wie im Leben so häufig. Sehr gute phones (selber N8 user) und dennoch keinen wirklichen Erfolg.
Zu lange miese Konzernleitung und vor allem bescheidenes marketing.

Der ta kann echt noch dauern...aber er kommt. Da bin ich sicher.
Bin seit dem Sturz die Tage raus, bleibe aber an der Aussenlinie.
Niemand weiss, wie tief es geht...

[Botcher]

!

Dieser Beitrag wurde von mwoppmann moderiert. Grund: Provokation

[Tetris]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.060.767 von RealJoker am 19.04.12 14:38:42

@RealJoker
Also erst einmal sind in diesen hohen Quartalsverlusten ne Menge einmaliger Abschreibungen drin (NSN). Zweitens verstehe ich nicht, was das ganze mit der Marktkapitalisierung zu tun haben soll. Hier spielt ausschließlich die Eigenkapitalstärke eine Rolle und nicht die Bewertung an den Aktienmärkten.
Nokia ist aber definitiv kein Kauf zur Zeit, da gebe ich dir recht!

[Botcher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.060.834 von Push Daddy am 19.04.12 14:51:37

@Push Daddy: [NEUER RETTUNGSVERSUCH] Ein Tipp, Du kannst gerne Deine Anteile an Nokia verkaufen, so schützt Du Dich vor dem Totalverlust.

Der Botcher

PS: An den MOD... man warst Du schnell.
PS2: Warum wurde ich eigentlich moderiert? Habe nichts Schlimmers geschrieben?

[Quando]

Zitat von Botcher: Nokia verliert fast eine Milliarde Euro in drei Monaten

Nokia-Chef Elop: Heftige Verluste

Tiefrote Zahlen beim Handy-Weltmarktführer: Nokia machte im ersten Quartal einen Verlust von 929 Millionen Euro. Der Umsatz sackte um 40 Prozent ab. Besonders dramatisch brachen die Verkäufe in China ein.


Für das Minus waren unter anderem hohe Aufwendungen für die Sanierung des Netzwerkausrüsters Nokia Siemens Networks verantwortlich. Außerdem macht Nokia bei den lukrativen Smartphones die scharfe Konkurrenz von Apples iPhone und Geräten mit dem Google-Betriebssystem Android zu schaffen.

Weltweit gab es keine Region, in der Nokia die Erlöse wenigstens stabil halten konnte. Am ehesten gelang das noch mit einem Minus von drei Prozent in Lateinamerika. Im Stammgebiet Europa fiel der Umsatz dagegen im Jahresvergleich um 35 Prozent, im boomenden Wachstumsmarkt China brachen die Einnahmen sogar um 70 Prozent ein.
Nokia kündigte an, seinen Sparkurs zu beschleunigen und zu verschärfen. Zudem trennt sich das Unternehmen von seinem Vertriebschef Colin Giles. Nokia werde den gesamten Vertrieb neu aufstellen und die Zahl der Hierarchie-Ebenen reduzieren.

Die Nokia-Aktie legte nach Bekanntgabe der Geschäftszahlen zunächst 2,8 Prozent zu. Das Papier rangiert derzeit bei etwa drei Euro. Das ist der niedrigste Stand seit 1997. Seit Februar 2011 ist der Nokia-Kurs um mehr als 50 Prozent eingebrochen




....ich hatte es schon mal geschrieben Nokia ist nicht nur Mobiltelefone.
Leider habe ich keine ausführlichere Bilanz vorliegen, da gab es hie doch noch jemanden ???

Auf jeden Fall verstehe ich nicht, daß hier überwiegend das Schicksal Nokias
am Verkaufserfolg von ein oder zwei Handymodellen festgemacht wird.

Der AktienKurs der letzten Jahre ist katastrophal, keine Frage.....
aber wenn die jetzt nicht die Kurve kriegen ... wann dann.

Ich spekuliere auf einen Turnaround.

Begründung s.o.

Wenn´s nicht klappt, Pech gehabt. Bis Jahresende halte ich auf jeden Fall die Füße still . Vielleicht Kauf ich noch mal nach

Quando

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.060.944 von Botcher am 19.04.12 15:15:39

Danke für deinen Tipp, vielleicht mache ich das auch. Jetzt schaue ich erstmal..

[myviews]

Zitat von Push Daddy: Hört Ihr auch die Geräusche einer Säge an Elops Stuhl?

Wie lange ist der Mann jetzt an der Spitze?

1 jahr und 7 monate

[ellshare]

Zitat von Push Daddy: Danke für deinen Tipp, vielleicht mache ich das auch.

Das wäre natürlich ganz Bitter für uns wenn Dein täglich erhobener warnender Zeigefinger nicht mehr da wäre.
Am Ende ufert uns die Nokiamania hier im Forum noch aus

[myviews]

Zitat von RealJoker: also bei 1 Mrd. € Verlust in 3 Monaten und einer Marktkapitalisierung von ca. 11 Mrd. € dauert´s keine Jahre...zugunsten Nokias habe ich aber mal angenommen, dass man die Aufwendungen für den Müll NSN nur in diesem Quartal hat ...

und immer brav 50/50 mit siemens

[myviews]

Zitat von RealJoker: also bei 1 Mrd. € Verlust in 3 Monaten und einer Marktkapitalisierung von ca. 11 Mrd. € dauert´s keine Jahre...zugunsten Nokias habe ich aber mal angenommen, dass man die Aufwendungen für den Müll NSN nur in diesem Quartal hat ...

[myviews]

Zitat von Studiot: Echt sauübel...keine Frage. Und ungerecht auch wie im Leben so häufig. Sehr gute phones (selber N8 user) und dennoch keinen wirklichen Erfolg.
Zu lange miese Konzernleitung und vor allem bescheidenes marketing.

Der ta kann echt noch dauern...aber er kommt. Da bin ich sicher.
Bin seit dem Sturz die Tage raus, bleibe aber an der Aussenlinie.
Niemand weiss, wie tief es geht...

habe meinen turbocall auch per sl verkauft, aber habe bereits einen sb drin wenn wir im paternoster durch den keller sind

[ellshare]

Zitat von Push Daddy:

Zitat von ellshare: ...

Na Klar, das passende Phone muss her !!!
Und das (Nokia)Tablet passend zum Notebook und dem Lumia Windows Phone.

Dein Glaube an MS/NOK ist wirklich unerschütterlich, oder?

Glauben tue ich nur Sonntags in der Kirche.
Hier nehme ich Vergangenheit, Zukunft und Vergleiche es auch mit anderen Märkten. Analysiere alles und bilde mir daraus ein Meinung.

[Botcher]

Dass es MINUS 70% in China sind, das habe ich auch nicht so erwartet. Das ist echt schon herbe! Aber was soll man jetzt machen? An der Strategie Nokia's hat sich ja nicht viel geändert. Wahrscheinlich durchhalten und sehen, wie die Amerikaner in absehbarer Zukunft auf das WP von Nokia reagieren. Vielleicht wird Nokia ja noch zur Mantelspekulation? Späßchen... der Turnaraound kommt mit W8, falls nicht, dann kann der Pennystock hier wirklich noch kommen.

[ellshare]

Zitat von Botcher: Dass es MINUS 70% in China sind, das habe ich auch nicht so erwartet. Das ist echt schon herbe! Aber was soll man jetzt machen? An der Strategie Nokia's hat sich ja nicht viel geändert. Wahrscheinlich durchhalten und sehen, wie die Amerikaner in absehbarer Zukunft auf das WP von Nokia reagieren. Vielleicht wird Nokia ja noch zur Mantelspekulation? Späßchen... der Turnaraound kommt mit W8, falls nicht, dann kann der Pennystock hier wirklich noch kommen.

Nokia ist eine Sache.
Aber wenn Microsoft nicht langsam mal einen Breiten Fuß in die Smartphone und Tablettür bekommt dann fährt dieser Zug ohne die Redmonder ab.
Die Cloud Geschichte natürlich gleich mit.
Und nur die XBox wird wohl kaum reichen.

Die Windows 8 Strategie muß unbedingt ein Erfolg werden und wenn man dafür weltweit alle Werbezeiten kaufen muss...

[hasni]

man fragt sich bei diesen katatstophalen Zahlen wirklich , warum die noch eine recht hohe Dividende zahlen. Genaugenommen ist das schon unverantwortlich aus meiner Sicht

[atze50]

Hauptschuld hat Elop u. Windows.

Dieser Loser sollte sofort gekündigt werden.

echt Wahnsinn wie man einen Weltkonzern so runterwirtschaften kann. Die Kooperation mit Windows wird niemals zum Erfolg führen. Kein Mensch will die scheiss Windows Software...

Als Kleinaktionär kann man nur traurig zuschauen...

[myviews]

Zitat von Studiot: Echt sauübel...keine Frage. Und ungerecht auch wie im Leben so häufig. Sehr gute phones (selber N8 user) und dennoch keinen wirklichen Erfolg.
Zu lange miese Konzernleitung und vor allem bescheidenes marketing.

Der ta kann echt noch dauern...aber er kommt. Da bin ich sicher.
Bin seit dem Sturz die Tage raus, bleibe aber an der Aussenlinie.
Niemand weiss, wie tief es geht...

[musv76]

Zitat von ellshare: Die Windows 8 Strategie muß unbedingt ein Erfolg werden und wenn man dafür weltweit alle Werbezeiten kaufen muss...

Da scheint nicht jeder so hoffnungsvoll zu sein:
http://thechive.files.wordpress.com/2012/04/monday-motivate-…

[AntiBrandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.060.811 von Botcher am 19.04.12 14:47:20

@Botcher

Du kannst ruhig optimistisch sein und bleiben. Von mir aus auch in Bezug auf Nokia. Aber Du solltest dabei auch Realist sein. Der Optimismus muss einigermaßen untermauert sein. Kann ich derzeit nicht erkennen! Ich würde aber gerne!

[RealJoker]

Sind die Finnen denn wirklich alle Alkoholiker oder warum schauen sie dem Treiben nur ohnmächtig zu ?

[Wintotal]

Macht euch nicht ins Hemd...

Nokia wird kein Pennystock
Der Turnaround wird gelingen.

Vielleicht überdenkt Nokia seine Strategie und fährt zweigleisig - Windows Phone und Android.

[blackbeart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.061.205 von Wintotal am 19.04.12 15:57:59

dreigleisig,die gummisparte wird wiederbelebt...

[AntiBrandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.060.783 von Push Daddy am 19.04.12 14:42:22

@Push Daddy

"einmalige Belastungen" ! Ich glaube, ja!

Dies sog. "one-time-Effekte", die meist negativer Art sind, treten oft bei schlecht stehenden Firmen jedes Jahr in einer anderen Form auf. Wenn ich 10 Jahre lang einen anderen "one-time-Effekt" habe (das Ergebnis insoweit eliminiert darstelle), habe ich im Endeffekt eine Dauerbaustelle. Diese Regelung hat mir schon im US-GAAP nie gefallen. Können aber als Indikator Signalwirkung haben.

[MIRU]

NOK muss man außer als > Mobile < zur Zeit nicht haben.

Der Anstieg heute morgen auf 3,17 € hat mich verwundert, aber nicht überzeugt.

Jetzt geht es erstmal in den Keller.

Vor Herbst oder Winter braucht sich nicht mehr um das Teil zu kümmern.


Die Dividende dürfte auch in Frage stehen.

[myviews]

die jungs von bi haben mal ausgerechnet, dass nokia noch 7 quartale bei gleicher cashburn rate durchhält, d.h. wir haben noch bis ende 2013 zeit. das sollte genügen.

[myviews]

und hier der link

http://www.businessinsider.com/nokia-bankrupt-2012-4?utm_sou…

[ellshare]

Zitat von myviews: die jungs von bi haben mal ausgerechnet, dass nokia noch 7 quartale bei gleicher cashburn rate durchhält, d.h. wir haben noch bis ende 2013 zeit. das sollte genügen.

[Push Daddy]

Zitat von ellshare:

Zitat von myviews: die jungs von bi haben mal ausgerechnet, dass nokia noch 7 quartale bei gleicher cashburn rate durchhält, d.h. wir haben noch bis ende 2013 zeit. das sollte genügen.

Super Sache, also keine 2 Jahre und Nokias Reserven sind komplett verbraucht.

Elop steht jetzt ein Jahr an Nokias Spitze.

Was hat dieser Mann erreicht?

-NSN: nach-wie-vor eine Dauerbaustelle. Jedes Quartal weiterhin Millionenverluste
-Handysparte: 70 % Einbruch in China
-Smartphones: ein strauchelndes ( aber im Markt noch wichtiges ) OS gegen ein bedeutungsloses OS getauscht.
-Den Hoffnungsträger N9 quasi "getötet"

Kein Lichtblick, nirgends ( OK, Amazon )

[myviews]

ich habe bei 2,92 wieder die erste rate turbos gekauft, bei 2,96 dann die 2te und bei 3,01 wirds dann die dritte

[myviews]

wenn die finnen und amis so weitermachen stehen wir eod wieder bei 3 euronen und 3,93 dollares also fast auf gestrigem niveau

[myviews]

schwupp die wupp die nächste tranche

[Franz Beckenbauer]

Mit dem heutigem Quartal haben wir den Boden gesehen !
Jetzt geht es ganz langsam aufwärts

[Wintotal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.061.525 von myviews am 19.04.12 16:37:42

Wichtige als die Aktie zu kaufen ist es:

sich ein Nokia Smartphone zu kaufen


Bei hohen Verkaufszahlen, wird die Aktie automatisch gekauft.

[Wintotal]

Hurra !!!!


Nokia produziert rasch Lumia 900 Geräte um die hohe Nachfrage zu bedienen

.....das Lumia 900 bei Amazon sehr beliebt ist und zum neuen Verkaufshit wurde. In den USA scheinen Kunden somit nicht genug vom Smartphone zu bekommen.....

http://www.telekom-presse.at/Nokia_produziert_rasch_Lumia_90…

[Push Daddy]

Zitat von Wintotal: Wichtige als die Aktie zu kaufen ist es:

sich ein Nokia Smartphone zu kaufen


Bei hohen Verkaufszahlen, wird die Aktie automatisch gekauft.

Genau, Nokia Smartphones kaufen, im 1.Q2011 hat Nokia 24 Mio Stck verkauft, im 1.Q2012 12 Mio Stück. Also eine Halbierung. Wenn Nokia nicht weiter an Boden verliert müsst ihr also 12 Mio Smartphones kaufen.

Eine Kleinigkeit...

[Botcher]

Zitat von Wintotal: Wichtige als die Aktie zu kaufen ist es:

sich ein Nokia Smartphone zu kaufen


Bei hohen Verkaufszahlen, wird die Aktie automatisch gekauft.

Wenn es doch das Lumia 910 schon in Europa geben würde! Da könnte ich auch zuschlagen und mein Omnia abgeben.

Ausserdem, warum dauert dass mit den Nokia-Tablets so lange... hätte ich mir auch mit WP7.5 geholt. Echt jetzt!

[Botcher]

@Push Daddy: Meine Meinung ist, dass viele pot. Kunden durch den Umstieg von Symbian auf WP unsicher waren bzw. sogar noch sind. Viele kennen und kannten Symbian und Nokia... nur WP war bis jetzt eine Nische, an die sich der Endverbraucher wahrscheinlich mehr aus Unsicherheit nicht rangetraut hat. War vor einigen Monaten auch noch unbesmartphoned. Hatte zuerst ein LG (Android) und dann mein Omnia WP. Kannte WP auch nicht, aber jetzt bin ich einfach nur noch begeistert und sehr zufrieden.

[Wintotal]

Mein nächstes...


http://www.nokia.com/de-de/produkte/smartphones-und-handys/l…


hoffentlich kommt es bald

[Sommerssprung]

...wers glaubt wird selig oder arm...Nokia macht auch den Fehler, sich kaputt zu sparen..anstatt in Innovationen zu investieren....und die unselige Allianz mit microsoft führt doch nur dazu ,dass die smartphones lauter Beschränkungen haben, zuwenig Speicher,zuwenig...usw....ne,ne und dann das Milliardengrab MSN, hier ist der Boden noch lange nicht gefunden...

[Doktortee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.061.649 von Botcher am 19.04.12 16:54:08

Sieht nicht gut aus, weil:

1. Nur ein Strohhalm (USA-Amazon-Verkäufe und Bewertungen, aber ranking bröckelt schon...
2. China: könnte ein Strohhalm sein, aber nix genaues aktuell zu sagen, 810 wird erst eingeführt....
2. Lumia in EU ohne Chance, amazon.de nicht unter top100
3. Shopverkäufer verkaufen nur Androiden und Iphones
4. Panik beim Management: jetzt solls plötzlich S40 richten...
5. aus meiner Sicht kein Geld für ein Tabloid
6. MSN nur als Verkauf kurstreibend...egal zu welchem Preis

au weia....

[tommy_investor]

Ein Glück, daß sich der Aktienkurs heute relativ stabil gehalten hat. Ansonsten hätte es mich mit meinem Stopp-Loss komplett rausgekegelt...
Hoffentlich gehts ab jetzt nur noch aufwärts mit dem Kurs.

[Ciscosys]

- 3,5 % = stabil ?

[tommy_investor]

"relativ" stabil ! Ich habe heute nämlich ein Kurs-Desaster befürchtet... Glücklicherweise ist es anders gekommen.

[carpediem2]

Schade,dass die nicht noch mehr Verlust haben,
erst deutsche Subventionen abgreifen und dann verschwinden.

Never buy a Nokia!!!

Saftladen, sollen die doch endlich pleite gehen.

[Wickinger66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.061.847 von Doktortee am 19.04.12 17:25:16

Sehr redundant zusammengefaßt.

Zu Punkt 1.) Das war ja genau so zu erwarten.

[jongen-scheibe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.062.086 von carpediem2 am 19.04.12 18:10:16

Was meinst Du, wer in Deutschland alles Subventionen abgreift, und das nicht einmal sondern jährlich.

Im übrigen sollte man sich die Zahlen mal genau anschauen.
Insgesamt 1,1 Milliarden an Einmalausgaben.
Heißt, trotz der grottenschlechten Verkaufszahlen eine operative Null.
Jetzt sollten sich die Verkaufszahlen stabilisieren.
In den Staaten ist der Anfang gemacht.

[Wickinger66]

Zitat von carpediem2: Schade,dass die nicht noch mehr Verlust haben,
erst deutsche Subventionen abgreifen und dann verschwinden.

Never buy a Nokia!!!

Saftladen, sollen die doch endlich pleite gehen.

Beim Subventionen abgreifen dürfte Nokia ein Waisenknabe sein.
Aber die "Leute" schreien ja erst wenn es durch die Presse geht oder ihren Arbeitsplatz kostet.

In Fabriken die für Apple arbeiten sollen sich die Leute umbringen.Sehe nicht wo das Apple schadet.

[Wickinger66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.062.155 von jongen-scheibe am 19.04.12 18:25:12

Meine Vermutung ist ja die das wenn alle Microsoftmitarbeiter ein neues Mobile haben das Lumia Ranking wieder stark fällt

[Steven808]

Diese Kurse nach der Gewinnwarnung und auch heute sind für mich eine willkommene Gelegenheit kräftig nachzulegen (wir bewegen uns unter Buchwert !). Es war klar, dass die Verkaufszahlen erst einmal nicht rosig aussehen würden, derzeit sind wir in einer äußerst schwierigen Übergangsphase. Sehe die Anlage langfristig (2013, 2014). Nokia kommt wieder hoch, dafür wird Windows 8 sorgen. Sobald die Verkaufszahlen anziehen, geht der Kurs durch die Decke und wir sind dabei. Wer nicht wagt, der nicht gewinnt.

[BobBrazil]

Zitat von Steven808: Diese Kurse nach der Gewinnwarnung und auch heute sind für mich eine willkommene Gelegenheit kräftig nachzulegen...

Aber in drei Monaten kommt doch schon die nächste Gewinnwarnung. Oder wo sollen bei einbrechenden Umsätzen die Gewinne herkommen?

[Wickinger66]

Ich gehe von weiter fallenden Kursen aus. Vielleicht auch vom Ende von Nokia b.z.w einem Notaufkauf von Microsoft.

Weil Herr Elop hat heute gesagt dass er an seiner Strategie festhalten will.

Dass heißt für mich er hat es noch immer nicht begriffen oder absolut keine Kenntnisse von modernen Softwaresystemen oder er ist einfach nur skrupellos und sollte m.E. endlich zugeben dass Nokia bereits komplett in der "Gewalt" von Microsoft ist.

[Botcher]

Zitat von carpediem2: Schade,dass die nicht noch mehr Verlust haben,
erst deutsche Subventionen abgreifen und dann verschwinden.

Never buy a Nokia!!!

Saftladen, sollen die doch endlich pleite gehen.

Nur weil Du eventuell in diesem Invest ein wenig von Deinem Spielgeld verloren hast, wünscht du den zirka 120.000 Mitarbeitern von Nokia die Arbeitslosigkeit? Was ist das denn? Manche Kommentare in dem Thread sind unter alles Sau!

[Studiot]

Bla Blub...

[Wickinger66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.062.303 von Wickinger66 am 19.04.12 18:53:56

Noch was.

Meine Aktien dürften in spätesten einem Monat verkauft sein.
So eine Firmenpolitik unterstütze ich nicht.
Ich werd mich auch bestimmt nicht ärgern wenn Nokia in 2 Monaten doch noch einen riesen Kurssprung nach oben macht.

[Studiot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.062.312 von Botcher am 19.04.12 18:56:02

agree.. thumbs up...

[Botcher]

Zitat von Botcher:

Zitat von IngChris: ...


Mich wundert eigentlich, dass der Kurs heute den ganzen Tag um die 3 Euro gependelt ist.
Hätte eigentlich damit gerechnet, dass es so kurz vor den Zahlen nochmal etwas runtergeht.

Ich kann mir fast nicht vorstellen, dass es morgen tatsächlich bis EUR 2,50 runtergeht - da hätte m.E. heute auch schon was passieren muessen.

In etwa 15 Stunden werden wir´s ja wissen - bin übrigens wieder an
Bo(a)rd - so ganz ohne Nokia ist ja auch fad ...

Angenehme Nachtruhe.

Stell mich mal gegen den Trend, denke dass Nokia am Ende des Handelstages gestiegen ist!
Naja... 50:50 Chance.

Ist mir eh egal, bleibe bis zum Schluss investiert. Bis wir in 2020 bei den 80 Euro sind!

Mit den MINUS 70% China hat hier wohl keiner gerechnet. Es gab zwar kein Blutbad, aber ich lag wohl daneben.

Aktuell: -4,38 %

[Botcher]

Zitat von jongen-scheibe: Was meinst Du, wer in Deutschland alles Subventionen abgreift, und das nicht einmal sondern jährlich.

Im übrigen sollte man sich die Zahlen mal genau anschauen.
Insgesamt 1,1 Milliarden an Einmalausgaben.
Heißt, trotz der grottenschlechten Verkaufszahlen eine operative Null.
Jetzt sollten sich die Verkaufszahlen stabilisieren.
In den Staaten ist der Anfang gemacht.

Sie sind NUR wegen den Investitionen gekommen, und haben letztendlich Deutschland viele Steuereinnahmen gebracht. Aber das wird ja permanent von diversen Falschinformieren ignoriert!

[Botcher]

Zitat von Wickinger66: Meine Vermutung ist ja die das wenn alle Microsoftmitarbeiter ein neues Mobile haben das Lumia Ranking wieder stark fällt

Wickinger, Du warst auch schon mal besser!

[Botcher]

Zitat von Wickinger66: Noch was.

Meine Aktien dürften in spätesten einem Monat verkauft sein.
So eine Firmenpolitik unterstütze ich nicht.
Ich werd mich auch bestimmt nicht ärgern wenn Nokia in 2 Monaten doch noch einen riesen Kurssprung nach oben macht.

Warum erst so spät?

[Wickinger66]

Zitat von Botcher:

Zitat von Wickinger66: Meine Vermutung ist ja die das wenn alle Microsoftmitarbeiter ein neues Mobile haben das Lumia Ranking wieder stark fällt

Wickinger, Du warst auch schon mal besser!

[Wintotal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.062.345 von Botcher am 19.04.12 19:01:22

Nokia war 14 Jahre in Bochum.
Viele Mitarbeiter haben in dieser Zeit dort gutes Geld verdient.
Irgendwann mußten sie aus dem teuren Standort Deutschland abziehen.
Schade...

aber:

andere Hersteller, die hier hochgejubelt werden haben noch nie in Deutschland produziert. Kein einziges Handy oder Smartphne haben sie hier fertigen lassen.

Deswegen verteufelt nicht Nokia sondern die, die hier keinen einzigen Fabrik-Mitarbeiter beschäftigt haben. z.B Apple - HTC

Ich kanns ja verstehen, daß sich hier im Thread der eine oder andere EX-Nokia Mitarbeiter tummelt und ziemlich sauer auf seinen Ex-Arbeitgeber ist.
Aber bitte bleibt fair.

[Wickinger66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.062.363 von Botcher am 19.04.12 19:03:31

Weil ich such mir erst ein neues Investment und dann mach ich das in eins.

[Botcher]

Hier ein Geheimtipp, sind gerade in ner Umstrukturierung können aber mit etwas Glück den Turnaround schaffen:

http://www.wallstreet-online.de/aktien/nokia-aktie

[IngChris]

Schönen guten Abend,

Anscheinend wurde der heute bekanntgegebene Verlust ja schon im Laufe der vergangenen Woche eingepreist.

Ich hätte mir eigentlich gedacht, dass es nochmals ein ordentliches Stück runter - wenn schon nicht auf die EUR 2,50 dann zumind. auf 2,70 - geht ............und diesmal hat der SL doch gehalten.

Aktuell stehen wir etwa bei EUR 2,90 - die Katze ist aus dem Sack - Microsoft hat genug finanzielle Schlagkraft - ich werde demnächst auf´s Lumia 900 upgraden - noch ist nicht alles verloren - muss noch etwas in mich gehen - aber ich könnte mir vorstellen wieder zuzukaufen ...

LG

PS: So, bitte um Eure geschätzten Kommentare ...

[jongen-scheibe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.062.320 von Wickinger66 am 19.04.12 18:57:15

Du würdest dich riesig ärgern.

[Wickinger66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.062.503 von IngChris am 19.04.12 19:33:21

Ich gehe davon aus dass das noch nicht der Boden ist.
Ich schätze morgen könnte es noch auf 2.70 Euro gehen.

[jongen-scheibe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.062.503 von IngChris am 19.04.12 19:33:21

Im Moment werde ich das 2. Quartal abwarten.
Siehe Preis Lumia 900 in den USA.
Da wird es nochmals einen Verlust geben.

[Wickinger66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.062.520 von jongen-scheibe am 19.04.12 19:36:11

Ich glaube nicht das Nokia die nächsten 2 Quartale Gewinn macht.

Den Markt mit billigen Mobiles halte ich für Nokia für verloren.
Mit den Lumias Anschluß zu finden halte ich für sehr schwierig.

[myavni]

Alles steht und fällt damit, wie sich Microsoft verhält.

Alleine kann das NOK nie und nimmer stemmen. Wenn MS hustet, dann sehen wir große Schwankungen im Kurs.

Bisher halten die sich jedoch ziemlich bedeckt.

[pitcold]

Der Boden lag bei 2,86 EUR. Danach hat sich Nokia trotz fallendem Markt wieder über die 2,90 Marke bewegt. Sehr gutes Zeichen. Alle schlechten Nachrichten sind eingepreist, es kann von jetzt ab nur noch positive Überraschungen geben. Die 2,86 EUR von heute war auch schon der Jahrestiefpunkt.

[eduardo_barinie]

Nokia-CEO Stephen Elop hat anlässlich der jüngsten Quartalszahlen eine erste Bilanz zur Einführung der Smartphone-Reihe Lumia gezogen. Er sprach von "durchmischten" Erfolgen je nach Region und nannte als Beispiele die USA, wo Lumia sehr erfolgreich gestartet sei, und Großbritannien als einen schwierigen, weil "verteilten" Markt.

Nokia Lumia 800

In den USA konnte Nokia in den ersten Tagen nach dem Launch 2 Millionen Lumia 900 absetzen. Schon beim Lumia 710 habe man von einer engen Kooperation mit T-Mobile USA profitiert, erzählte Elop. Ähnlich sei man beim Start des Lumia 900 vorgegangen und habe mit großem Aufwand das Personal des Netzanbieter-Partners AT&T geschult.

[MIRU]

Zitat von BobBrazil:

Zitat von Steven808: Diese Kurse nach der Gewinnwarnung und auch heute sind für mich eine willkommene Gelegenheit kräftig nachzulegen...

Aber in drei Monaten kommt doch schon die nächste Gewinnwarnung. Oder wo sollen bei einbrechenden Umsätzen die Gewinne herkommen?

Die hatten wir schon in der Adhoc-Meldung von letzter Woche.

2. Quartal kann man auch abhaken. 3. Q evtl. durchwachsen und ab Q4 könnte es langsam besser werden.
Von niedrigem Niveauaus.

Ohne drastisches cost-cutting wird weiter Minus gemacht. Für 2012 wird es in total ein Minus geben.

Ab 2013 evtl. break even.

Bis dahin (bzw. etwas früher) ist die Aktie ein Spielball der Zocker und wird noch tief nach unten durchgereicht.
2 € sind möglich. Nach oben auch mal kurz die 3,5 € , um das Spiel am laufen zu halten.
Vola pur !!!!

[eduardo_barinie]

http://www.zdnet.de/news/41561725/nokia-ceo-spricht-von-durc…

[IngChris]

Zitat von Wickinger66: Ich gehe davon aus dass das noch nicht der Boden ist.
Ich schätze morgen könnte es noch auf 2.70 Euro gehen.

Nicht nur die Aktionäre haben sich verzockt, auch Nokia hat sich verzockt.

Nokia hat alles auf eine Karte gesetzt - nämlich WP. Gleichzeitig wurde MeeGo eingestellt und Symbian schlecht geredet.

m.E. KANN WP noch einen schönen Marktanteil erringen - grob unterschätzt hat man bei Nokia den Faktor Zeit - der WP-Phone-Verkauf war nicht in der Lage in der (zu) kurzen Zeit den NICHT-Verkauf von Symbian-Geräten bzw. MeeGo(N9) zu kompensieren.

Damit "hängt man jetzt in der Luft" - und das wird noch einige Zeit dauern und vermutlich viel Geld kosten - da möchte ich aber auch keine Schätzung abgeben - bzw. das ist seriös gar nicht einschätzbar!

Was den Kurs betrifft - selbstverständlich kann es auch noch auf die EUR 2,70 oder noch weiter runtergehen - Das weiß natürlich KEINER!

[Wintotal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.062.630 von pitcold am 19.04.12 19:55:40

Ich denke auch daß es schlechter nicht mehr kommen kann.
Die schlechten nachrichten sind bereits alle im Kurs drin.
Ich persönlich sehe sehr gute Chancen auf Kurserholung.

1. Das Lumia 900 scheint in den USA sehr gefragt zu sein.
früher war nokia in den USA praktisch nicht vorhanden.
Jedes verkaufte Lumia in den USA ist ein Gewinn, den es vorher nie gab

2. NSN wird massiv umstrukturiert und hübsch für den Verkauf bzw. Börsengang gemacht. NSN wird nicht mehr lange zu Nokia gehören. Durch diesen Verkauf kommt wieder jede Menge Cash zu Nokia.

3. Es war klar daß die neuen Smartphones in Deutschland nicht so schnell "einschlagen" werden, wie vielleicht erhofft.
Dafür sind wir Deutsche zu skeptisch und zu lahm.
Wie schon ein berühmter Dichter mal sagte:
" In unseren Adern (Deutsche) fließt zähes Blut"
Wir sind nicht so schnell begeisterungsfähig
Aber wenn es dann klick gemacht hat... dann kommen wir gewaltig
Ich denke das neue Nokia Lumia 900 bzw.(910?) wird in Deutschland gut angenommen werden -> und dann ist die Trendwende geschafft.

[ellshare]

Zitat von pitcold: Der Boden lag bei 2,86 EUR. Danach hat sich Nokia trotz fallendem Markt wieder über die 2,90 Marke bewegt. Sehr gutes Zeichen. Alle schlechten Nachrichten sind eingepreist, es kann von jetzt ab nur noch positive Überraschungen geben. Die 2,86 EUR von heute war auch schon der Jahrestiefpunkt.

Die 2,86 EUR waren sogar ein Zehnjahrestief.

[Wintotal]

NOKIA NOKIA NOKIA


...ich wollte dir nur mal eben sagen, daß du das größte für mich bist...

[IngChris]

Zitat von Wintotal: NOKIA NOKIA NOKIA


...ich wollte dir nur mal eben sagen, daß du das größte für mich bist...

Wenn noch 1 Mrd. Menschen dieser Meinung sind, dann hat´s Nokia geschafft!

[ellshare]

Zitat von myavni: Alles steht und fällt damit, wie sich Microsoft verhält.

Alleine kann das NOK nie und nimmer stemmen. Wenn MS hustet, dann sehen wir große Schwankungen im Kurs.

Bisher halten die sich jedoch ziemlich bedeckt.

Was kann NOK nicht stemmen

Microsoft Management war noch nie hektisch oder aufgeregt.

Die setzen sich halt ein Ziel, eine Long Term Strategie und das wird dann auch so gemacht.

Wenn's 2 Jahre länger dauert, dauert's halt 2 Jahre länger.
Wenn Anfangsschwierigkeiten auftreten, treten eben Anfangsschwierigkeiten auf.
Wenn's mit der ersten Version nicht klappt, klapp's halt mit der zweiten oder eben mit der dritten...

Nur das Ziel und die Richtung bleiben immer gleich und im Prinzip macht Nokia das (jetzt) ja auch so.

Muss allerdings auch zugeben das ich wenn überhaupt erst in Q4 eine Bewegung nach oben erwarte.
Die aber überraaschend heftig ausfallen könnte wenn Windows Phone doch mehr ins Rollen kommt. Dann wird wieder Fantasie eingepreist.

[Wintotal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.062.800 von ellshare am 19.04.12 20:25:07

Bedenke aber bitte, daß die Börse solche Verkaufserfolge 6 Monate vorab in den Kurs einpreist.
Also der Kurs könnte wesentlich früher nach oben gehen

[ellshare]

Zitat von Botcher: Hier ein Geheimtipp, sind gerade in ner Umstrukturierung können aber mit etwas Glück den Turnaround schaffen:

http://www.wallstreet-online.de/aktien/nokia-aktie

Ein echt HEISSER Kandidat für einen erfolgreichen Turnaround

[Push Daddy]

Oh je, jetzt gehen die gegenseitigen Aufmunterungen los.

[myviews]

Nokia down but not out

http://techcrunch.com/2012/04/19/nokia-may-be-down-but-theyr…

[myviews]

der carrier support für ms wp7x wächst

http://finance.yahoo.com/news/call-verizon-cfo-talks-windows…

[myviews]

http://beta.fool.com/stockcroc1/2012/04/19/nokia-will-rise-m…

[IngChris]

Zitat von Push Daddy: Oh je, jetzt gehen die gegenseitigen Aufmunterungen los.

Genau, bis uns der nächste Rückschlag wieder die Augen öffnet!


Übrigens - für alle Technik-Interessierten:

Win 8 unterstützt von Haus aus USB 3.0 (hab´s soeben probiert - vom Notebook mit Win 8 Consumer Preview ca. 3,3 GB auf den USB 3.0 - Stick kopiert in knapp 50 Sek. / auch in umgekehrter Richtung in dieser Zeit - zum Vergleich: bei USB 2.0 dauert´s etwa 10 min für die selbe Datei)

Nokia/MS - Tablet-PC mit WIN 8 und USB 3.0 könnte ich mir gut vorstellen!

[IngChris]

Zitat von Push Daddy: Oh je, jetzt gehen die gegenseitigen Aufmunterungen los.

@PD:

Übrigens- Deine Prognose: EUR 2,90 (bis Ende 2012) haben wir soeben erreicht - ich hoffe ehrlich gesagt, dass wir nicht die nächsten 8 Monate auf diesem Wert stehen bleiben, sondern uns doch etwas Richtung Norden entwickeln, und Du somit - ich bitte um Verständnis - NICHT recht behältst...

LG

[Botcher]

Zitat von IngChris: Schönen guten Abend,

Anscheinend wurde der heute bekanntgegebene Verlust ja schon im Laufe der vergangenen Woche eingepreist.

Ich hätte mir eigentlich gedacht, dass es nochmals ein ordentliches Stück runter - wenn schon nicht auf die EUR 2,50 dann zumind. auf 2,70 - geht ............und diesmal hat der SL doch gehalten.

Aktuell stehen wir etwa bei EUR 2,90 - die Katze ist aus dem Sack - Microsoft hat genug finanzielle Schlagkraft - ich werde demnächst auf´s Lumia 900 upgraden - noch ist nicht alles verloren - muss noch etwas in mich gehen - aber ich könnte mir vorstellen wieder zuzukaufen ...

LG
PS: So, bitte um Eure geschätzten Kommentare ...

Wenn die Verkaufzahlen vom Lumia 900 [2 Millionen] seit Ostern stimmen und nun nachgeliefert wird, dann ist doch Nokia auf dem besten Wege. Wenn es um Nokia wirklich kritisch stehen würde, dann hätte doch der "Große Burder" bestimmt schon eingegriffen. Ihr wisst ja, die Hoffnung stirbt zuletzt, auch wenn PD denkt, dass wir uns nun gegenseitig motivieren, aber ich hoffe auf positive Verkaufserfolge vom Lumia 900. Den Fakt der 2. Millionen Lumia 900 blendet PD unser Faktenliebhaber nun wohl aus? Ok, kann es momentan auch nicht so richtig glauben, nach den ganzen Hiobsbotschaften der letzten Tage. Aber Leute: 2 Millionen!!! seit Ostern ist schon geil. Will auch eins haben.

Gruß
Der Botcher

PS: Bei Amazon ist das Schwarze auch schon wieder auf Platz 4 gekrabbelt.

[IngChris]

So wird in Russland für´s Lumia geworben.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ovh0m…

Na denn - angenehme Nachtruhe und schöne Träume!

[Botcher]

Zitat von Wintotal: Ich denke auch daß es schlechter nicht mehr kommen kann.
Die schlechten nachrichten sind bereits alle im Kurs drin.
Ich persönlich sehe sehr gute Chancen auf Kurserholung.

1. Das Lumia 900 scheint in den USA sehr gefragt zu sein.
früher war nokia in den USA praktisch nicht vorhanden.
Jedes verkaufte Lumia in den USA ist ein Gewinn, den es vorher nie gab

2. NSN wird massiv umstrukturiert und hübsch für den Verkauf bzw. Börsengang gemacht. NSN wird nicht mehr lange zu Nokia gehören. Durch diesen Verkauf kommt wieder jede Menge Cash zu Nokia.

3. Es war klar daß die neuen Smartphones in Deutschland nicht so schnell "einschlagen" werden, wie vielleicht erhofft.
Dafür sind wir Deutsche zu skeptisch und zu lahm.
Wie schon ein berühmter Dichter mal sagte:
" In unseren Adern (Deutsche) fließt zähes Blut"
Wir sind nicht so schnell begeisterungsfähig
Aber wenn es dann klick gemacht hat... dann kommen wir gewaltig
Ich denke das neue Nokia Lumia 900 bzw.(910?) wird in Deutschland gut angenommen werden -> und dann ist die Trendwende geschafft.

Stimme Dir da voll und ganz zu. Bei uns ist doch meist erst was in Mode, wenn es schon wieder out ist. Naja... wir Deutschen halt.
Auch an die eigene Nase fass.

[Botcher]

Zitat von Wintotal: Bedenke aber bitte, daß die Börse solche Verkaufserfolge 6 Monate vorab in den Kurs einpreist.
Also der Kurs könnte wesentlich früher nach oben gehen

Wann die Rakete zündet, das weiß niemand so genau, und am wenigsten die sogenannten Experten. (Spiele auf die Finanzinstitute an, die immer fröhlich ihre Verkaufs- und Kaufsempfehlungen geben.)

[Botcher]

Zitat von IngChris:

Zitat von Push Daddy: Oh je, jetzt gehen die gegenseitigen Aufmunterungen los.

Genau, bis uns der nächste Rückschlag wieder die Augen öffnet!


Übrigens - für alle Technik-Interessierten:

Win 8 unterstützt von Haus aus USB 3.0 (hab´s soeben probiert - vom Notebook mit Win 8 Consumer Preview ca. 3,3 GB auf den USB 3.0 - Stick kopiert in knapp 50 Sek. / auch in umgekehrter Richtung in dieser Zeit - zum Vergleich: bei USB 2.0 dauert´s etwa 10 min für die selbe Datei)

Nokia/MS - Tablet-PC mit WIN 8 und USB 3.0 könnte ich mir gut vorstellen!

Glaub, mit diesem Desaster hatte niemand gerechnet: Softwarebug, Milliardenverlust und -70% bei den Chinesen

[myviews]

Zitat von eduardo_barinie: Nokia-CEO Stephen Elop hat anlässlich der jüngsten Quartalszahlen eine erste Bilanz zur Einführung der Smartphone-Reihe Lumia gezogen. Er sprach von "durchmischten" Erfolgen je nach Region und nannte als Beispiele die USA, wo Lumia sehr erfolgreich gestartet sei, und Großbritannien als einen schwierigen, weil "verteilten" Markt.

Nokia Lumia 800

In den USA konnte Nokia in den ersten Tagen nach dem Launch 2 Millionen Lumia 900 absetzen. Schon beim Lumia 710 habe man von einer engen Kooperation mit T-Mobile USA profitiert, erzählte Elop. Ähnlich sei man beim Start des Lumia 900 vorgegangen und habe mit großem Aufwand das Personal des Netzanbieter-Partners AT&T geschult.

wo steht das (quelle) mit den 2 millionen luminas 900?

[Botcher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.063.219 von myviews am 19.04.12 21:57:14

http://www.zdnet.de/news/41561725/nokia-ceo-spricht-von-durc…

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.063.168 von Botcher am 19.04.12 21:48:06

Den Fakt der 2. Millionen Lumia 900 blendet PD unser Faktenliebhaber nun wohl aus?

Kannst Du mit dem Unsinn mal bitte aufhören? Ich blende nichts aus, 2 Mio in wenigen Tagen wären wirklich eine stolze Zahl. Normalerweise müsste diese Zahl etwas mehr Gewicht bekommen, vielleicht glaubt man Elop nicht mehr oder vermutet den Trick bereits an Händler gelieferte Phones bereits als "verkauft" zu melden ( ohne das ein Endkunde diese erworben hat )

[IngChris]

Hatte heute leider nicht viel Zeit alles zu verfolgen.

Wie ist den der aktuelle Stand bei der Dividende ? Gab´s hier auch ein Statement ?

Vielen Dank.

[Botcher]

Zitat von Push Daddy: Den Fakt der 2. Millionen Lumia 900 blendet PD unser Faktenliebhaber nun wohl aus?

Kannst Du mit dem Unsinn mal bitte aufhören? Ich blende nichts aus, 2 Mio in wenigen Tagen wären wirklich eine stolze Zahl. Normalerweise müsste diese Zahl etwas mehr Gewicht bekommen, vielleicht glaubt man Elop nicht mehr oder vermutet den Trick bereits an Händler gelieferte Phones bereits als "verkauft" zu melden ( ohne das ein Endkunde diese erworben hat )

Naja, Du hast hat hauptsächlich immer nur negativ berichtet, deswegen war ich etwas skeptisch. Übrigens, das meine ich ja. Nur 2 Mio Lumias in 1 Quartal und nun seit Ostern 2 Millionen? Das klingt wirklich sehr sehr viel. egal, werde ins Bett gehen. Die zdnet-Quelle ist momentan die einzige Quelle, die sich darauf beruht. Vielleicht hast Du ja recht, und die Zahlen sind echt gefakt? Ach so, das habe ich jetzt gesagt, merke, von mir kommt nur noch Unsinn meine Augenlieder... ohoh... schwach... sdajngvnevälb............

[Nonrandommarket]

Als ich heute die Zahl vom Milliardenverlust (Quartalsverlust) in den Medien gelesen habe, bin ich erschrocken. Es scheinen auch viele Kleinanleger in dem Wert zu sein, und auf einen Turnaround zu hoffen, z.T. auch noch mit Hebelzertifikaten. Würde mich nicht wundern, wenn der Kurs noch eine Zeit lang unter Druck bleiben würde, wenn nach und nach die Investoren bei diesen Zahlen zur Besinnung kommen und die Reißleine ziehen. Andererseits könnte auch jederzeit eine Übernahme kommen...
Gott sei Dank bin ich rechtzeitig bei über 4€ mit Gewinn raus aus dem Wert.

[Wickinger66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.063.242 von Push Daddy am 19.04.12 22:00:25

Nice Show!!!!

Nimmt man an das Lumia 900 hat einen Marktanteil von 50% in der ersten Woche in den USA.

Dann wären das ca 4 Mio Mobiles pro Woche in den USA. Macht 200 Mio Mobile im Jahr.
Die USA hat soweit ich weiß eine Einwohnerzahl von 200 - 300 Mio soweit ich weiß.
Jeder Ami vom größten zum kleinsten bekommt also ca. ein Mobile pro Jahr.

Dann is klar ey

[Wickinger66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.063.321 von Nonrandommarket am 19.04.12 22:15:04

Neulich bei 4.30€ hab ich noch gesagt dass man jetzt auf Puts gehen sollte

[IngChris]

Zitat von IngChris: Hatte heute leider nicht viel Zeit alles zu verfolgen.

Wie ist den der aktuelle Stand bei der Dividende ? Gab´s hier auch ein Statement ?

Vielen Dank.

Weiß hier jemand mehr ?

Meine letzte Info ist, das im Mai die HV ist und dort eine Dividende von 0,20 beschlossen werden sollte - das ist aber Stand VOR dem desatrösen Absturz ...

[Wickinger66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.063.297 von Botcher am 19.04.12 22:11:42

Ich vermute damit ist ein Vertrag gemeint nach dem sich AT&T verpflichtet 2Mio Lumia 900 abzunehmen

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.063.297 von Botcher am 19.04.12 22:11:42

Naja, Du hast hat hauptsächlich immer nur negativ berichtet, deswegen war ich etwas skeptisch.

Mit Blick auf die Zahlenwerk das Nokia abgeliefert hat lag ich damit wohl nicht so falsch. Die ganzen Jubelchöre lagen komplett daneben.


Nice Show!!!!

Nimmt man an das Lumia 900 hat einen Marktanteil von 50% in der ersten Woche in den USA.

Dann wären das ca 4 Mio Mobiles pro Woche in den USA. Macht 200 Mio Mobile im Jahr.
Die USA hat soweit ich weiß eine Einwohnerzahl von 200 - 300 Mio soweit ich weiß.
Jeder Ami vom größten zum kleinsten bekommt also ca. ein Mobile pro Jahr.

Dann is klar ey

Ich mag das auch nicht glauben. Wenn es denn wirklich so wäre hätte Nokia dies doch zur Zahlenvorlage herausgehoben. Alleine in den USA, wo Nokia quasi bisher so gut wie unbekannt war, verkaufen die in einer Woche so viel wie in 3 Monaten das Lumia 8XX und 7XX auf dem restlichen Planeten. Dazu noch das Ding mit dem Softwarefehler. Wo haben die den die Geräte her? Und überhaupt, durch den Softwarefehler dürften doch fehlerbehaftete Geräte nicht ausgeliefert werden. Wie haben die die ganzen Geräte so schnell upgedated?

Vielleicht ist das ganze auch nir ein Übersetzungsfehler..

[Botcher]

Zitat von Wickinger66: Nice Show!!!!

Nimmt man an das Lumia 900 hat einen Marktanteil von 50% in der ersten Woche in den USA.

Dann wären das ca 4 Mio Mobiles pro Woche in den USA. Macht 200 Mio Mobile im Jahr.
Die USA hat soweit ich weiß eine Einwohnerzahl von 200 - 300 Mio soweit ich weiß.
Jeder Ami vom größten zum kleinsten bekommt also ca. ein Mobile pro Jahr.

Dann is klar ey

Was möchte uns der Verfasser dieser Zeilen sagen?

[myviews]

Zitat von Wintotal: Bedenke aber bitte, daß die Börse solche Verkaufserfolge 6 Monate vorab in den Kurs einpreist.
Also der Kurs könnte wesentlich früher nach oben gehen

zwischenruf

also meine lieben positiv nokia kollegen. eines vorneweg, ich habe keine einzige aktie verkauft. nur in derivaten habe ich gehandelt, heute sehr ausgiebig und am heutigen tag sehr viel gelernt (mit lehrgeld), wie ich meine.

...und ich bin 100% konform mit elops strategie, welche er ja übrigens nicht im alleingang absegnen konnte, den faktor zeit habe ich jedoch falsch eingeschätzt, er auch.

wenn ihr aber von steigenden kursen sprecht, möchte ich doch genau an dieses timing erinnern, welches auch ich wiedermal zu optimistisch eingeschätzt habe. im rückblick macht alles sinn. vor 6 monaten gab es schon ein chart das von einem break even auf "absatzseite" zwischen wp7 und symbian von q3 sprach. unberücksichtigt blieb jedoch in meinen überlegungen

1. wie stark die schere in q1/q2 noch auseinanderläuft
2. was das auf der umsatzseite bedeuted.

deshalb werde ich aktien zukäufe nur noch bei steigenden kursen (und markanten marken) machen. die derivate sind anderst zu behandeln, da eher tradingorientiert. neben den schwierigkeiten, wann die lumias die symbian geräte auf der ertragsseite ersetzen können ist auch immer noch das short- und gesamtmarktrisko zu berücksichtigen.

conclusion: kontrollierte offensive in unserem investment und wir werden am ende des jahres, mit abstand sehr relaxt auf die letzte woche zurückblicken können. auch wenn pushdaddy die flasche schampus schon sicher hat, die ich ihm gönne ist und bleibt nokia ein marathonläufer und kommt über drehmoment und nicht über drehzahl.

pd du hattest in deinen kursprognosen recht, chapeau!
inhaltlich sind wir jedoch meilenweit voneinander entfern, aber das ist auch ok so.

allen investierten, weiterhin gute geschäfte und den notwendigen weitblick.

[Push Daddy]

Zitat von Wickinger66: Ich vermute damit ist ein Vertrag gemeint nach dem sich AT&T verpflichtet 2Mio Lumia 900 abzunehmen

Ich vermute mal einen Übersetungsfehler.

http://www.wired.com/gadgetlab/2012/04/nokia-suffers-2-3-bil…

>>While the latest Nokia Lumia 900 was not included in the Q1 financials, Nokia announced last week that the Lumia line is growing. The company sold 2 million Lumia phones in the first quarter.<<

Ich vermute mal die 2 Millionen Lumias die im deutschen Text stehen beziehen sich nicht auf das 900. Den oben genannten Satz kann man beim schnellen Lesen vielleicht fehlerhaft übersetzen...

[Wintotal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.063.380 von Botcher am 19.04.12 22:26:27

Wicki rechnet?

Aber was?

Wicki ist ein bischen wirr.

[Botcher]

Zitat von Push Daddy: Naja, Du hast hat hauptsächlich immer nur negativ berichtet, deswegen war ich etwas skeptisch.

Mit Blick auf die Zahlenwerk das Nokia abgeliefert hat lag ich damit wohl nicht so falsch. Die ganzen Jubelchöre lagen komplett daneben.


Nice Show!!!!

Nimmt man an das Lumia 900 hat einen Marktanteil von 50% in der ersten Woche in den USA.

Dann wären das ca 4 Mio Mobiles pro Woche in den USA. Macht 200 Mio Mobile im Jahr.
Die USA hat soweit ich weiß eine Einwohnerzahl von 200 - 300 Mio soweit ich weiß.
Jeder Ami vom größten zum kleinsten bekommt also ca. ein Mobile pro Jahr.

Dann is klar ey

Ich mag das auch nicht glauben. Wenn es denn wirklich so wäre hätte Nokia dies doch zur Zahlenvorlage herausgehoben. Alleine in den USA, wo Nokia quasi bisher so gut wie unbekannt war, verkaufen die in einer Woche so viel wie in 3 Monaten das Lumia 8XX und 7XX auf dem restlichen Planeten. Dazu noch das Ding mit dem Softwarefehler. Wo haben die den die Geräte her? Und überhaupt, durch den Softwarefehler dürften doch fehlerbehaftete Geräte nicht ausgeliefert werden. Wie haben die die ganzen Geräte so schnell upgedated?

Vielleicht ist das ganze auch nir ein Übersetzungsfehler..

Wo hast Du denn diese Info her? Nokia in den Staaten so gut wie unbekannt? Sorry, kann Dir gerade nicht folgen. Das wäre ja so, als wenn wir hier KFC nicht kennen würden. Wahrscheinlich hast Du andere Infos als ich. (Oh, bin wieder munter)

[Wickinger66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.063.380 von Botcher am 19.04.12 22:26:27

Ganz einfach.

Die 2Mio Geräte in einer Woche klingen ein bischen unglaubwürdig

[myviews]

o.k. zum schluss hat amerika nochmals kräftig abgeladen. sk 3,83.

[Botcher]

Zitat von Wintotal: Wicki rechnet?

Aber was?

Wicki ist ein bischen wirr.

Geb Dir noch schnell meinen Daumen, bevor Du moderiert wirst.

[Botcher]

Zitat von Push Daddy:

Zitat von Wickinger66: Ich vermute damit ist ein Vertrag gemeint nach dem sich AT&T verpflichtet 2Mio Lumia 900 abzunehmen

Ich vermute mal einen Übersetungsfehler.

http://www.wired.com/gadgetlab/2012/04/nokia-suffers-2-3-bil…

>>While the latest Nokia Lumia 900 was not included in the Q1 financials, Nokia announced last week that the Lumia line is growing. The company sold 2 million Lumia phones in the first quarter.<<

Ich vermute mal die 2 Millionen Lumias die im deutschen Text stehen beziehen sich nicht auf das 900. Den oben genannten Satz kann man beim schnellen Lesen vielleicht fehlerhaft übersetzen...

PD, das könnte Sinn machen.

[IngChris]

Einmal probier ich´s noch !
(Oder habt Ihr mich alle auf Ignore gestellt ?? )

Zitat von IngChris:

Zitat von IngChris: Hatte heute leider nicht viel Zeit alles zu verfolgen.

Wie ist den der aktuelle Stand bei der Dividende ? Gab´s hier auch ein Statement ?

Vielen Dank.

Weiß hier jemand mehr ?

Meine letzte Info ist, das im Mai die HV ist und dort eine Dividende von 0,20 beschlossen werden sollte - das ist aber Stand VOR dem desatrösen Absturz ...

[Push Daddy]

Okay, kein Übersetzungsfehler, ZDnet hat einen
Artikel übersetzt, nämlich den hier:

http://news.cnet.com/8301-1035_3-57416269-94/nokia-sees-stro…

>>For example, initial U.S. sales of the company's Lumia 710 at T-Mobile and the newly launched Lumia 900 on AT&T have been strong. The company hasn't disclosed specifically how many it's sold in the U.S. But in total Nokia says it has sold more than 2 million Lumia smartphones, so far. <<

Weiter unten im Artikel gibts dann auch noch eine Richtigstellung:

Correction 7:42 a.m. PT:This story misstated how many Lumia 900 devices Nokia has sold. The company has not disclosed that information, but it has sold 2 million Lumia smartphones in total.

ZDnet hat einen missverständlichen Artikel übersetzt und so entstand dieser Eindruck.

Sorry das ich diesen Hoffungsschimmer auch wieder zerstören musste..

[Botcher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.063.459 von Push Daddy am 19.04.12 22:44:46

Hm... oh Mann, sorry, mir kam es auch so komisch vor. 2 Mio im 1Q und 2 Mio in 1 Woche? Mal schauen, vielleicht verkauft ja Nokia bis zu 4 Millionen im 2Q in Übersee. Das wäre schon, aber da ist schon wieder ein *wäre*. Ohoh.

@IngChris... keine Ahnung ob und wieviel Dividende?

[Botcher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.063.459 von Push Daddy am 19.04.12 22:44:46

Tja, Push Daddy, bei Nokia konntest Du noch nicht ein Mal Deinem Namen alle Ehre machen.

[Botcher]

Zitat von Botcher:

Zitat von IngChris: Schönen guten Abend,

Anscheinend wurde der heute bekanntgegebene Verlust ja schon im Laufe der vergangenen Woche eingepreist.

Ich hätte mir eigentlich gedacht, dass es nochmals ein ordentliches Stück runter - wenn schon nicht auf die EUR 2,50 dann zumind. auf 2,70 - geht ............und diesmal hat der SL doch gehalten.

Aktuell stehen wir etwa bei EUR 2,90 - die Katze ist aus dem Sack - Microsoft hat genug finanzielle Schlagkraft - ich werde demnächst auf´s Lumia 900 upgraden - noch ist nicht alles verloren - muss noch etwas in mich gehen - aber ich könnte mir vorstellen wieder zuzukaufen ...

LG
PS: So, bitte um Eure geschätzten Kommentare ...

Wenn die Verkaufzahlen vom Lumia 900 [#######] seit Ostern stimmen und nun nachgeliefert wird, dann ist doch Nokia auf dem besten Wege. Wenn es um Nokia wirklich kritisch stehen würde, dann hätte doch der "Große Burder" bestimmt schon eingegriffen. Ihr wisst ja, die Hoffnung stirbt zuletzt, auch wenn PD denkt, dass wir uns nun gegenseitig motivieren, aber ich hoffe auf positive Verkaufserfolge vom Lumia 900. Den Fakt der [b]#. ??????? Lumia 900 blendet PD unser Faktenliebhaber nun wohl aus? Ok, kann es momentan auch nicht so richtig glauben, nach den ganzen Hiobsbotschaften der letzten Tage. Aber Leute: # ?????????!!! seit Ostern ist schon geil. Will auch eins haben.

Gruß
Der Botcher

Die Angaben waren falsch übersetzt. Momentan scheinen die Verkaufzahlen vom Lumia 900 nur Nokia und AT&T bekannt zu sein!
PS: Bei Amazon ist das Schwarze auch schon wieder auf Platz 4 gekrabbelt.

[/b]

[IngChris]

Zitat von Botcher: Hm... oh Mann, sorry, mir kam es auch so komisch vor. 2 Mio im 1Q und 2 Mio in 1 Woche? Mal schauen, vielleicht verkauft ja Nokia bis zu 4 Millionen im 2Q in Übersee. Das wäre schon, aber da ist schon wieder ein *wäre*. Ohoh.

@IngChris... keine Ahnung ob und wieviel Dividende?

m.E. ist in punkto Dividende alles offen - soweit ich´s verstanden habe, wird die Dividende auf der HV beschlossen - oder auch nicht.....

Nokia-Aktionäre plagt aber nicht nur der ausbleibende Geschäftserfolg, auch der Blick auf die zu erwartende Dividende macht ihnen Sorge. Einen freien Cash-Flow von weniger als 300 Millionen Dollar sehen Analysten für dieses Jahr. Und diese Prognose stammt aus der Zeit vor der Gewinnwarnung für das erste Quartal. Selbst wenn die Dividendenausschüttung von 1,5 Milliarden Dollar aus dem vergangenen Jahr halbiert würde, die finanzielle Lage von Nokia würde mit einer solchen Auszahlung schwer belastet.

http://www.wallstreetjournal.de/article/LL-CO-20120419-00566…

[Botcher]

Vor dem Schlafengehen noch was Positives:

Windows Phone 'Apollo' bringt mehr Individualität

Microsoft will bei Windows Phone "Apollo" neue Möglichkeiten zur Anpassung und Differenzierung schaffen, durch die sich die Netzbetreiber und Gerätehersteller besser von den Produkten der Konkurrenz abheben und so ihren Kunden attraktivere Angebote machen können.

Der Softwarekonzern hat laut einem Bericht von 'NetbookNews' verschiedene Netzbetreiber in seine Büros nach England eingeladen, um ihnen die Neuerungen vorzustellen. Die Mitarbeiter der Mobilfunkanbieter sollen außerdem ausführlichen über die Neuerungen in Windows Phone "8" und den Zeitplan für dessen Einführung informiert werden.

Eine der wichtigsten Neuerungen, die Microsoft mit Windows Phone "Apollo" laut 'The Verge' unterstützen will, ist die Möglichkeit zur Integration von sogenannten "Rich Communication Suite-enhanced" (RCSe) Diensten in das neue mobile Betriebssystem. Laut einigen mit den Plänen des Softwarekonzerns vertrauten Quellen sollen die Gerätehersteller und Netzbetreiber die Option erhalten, eigene oder von Drittherstellern entwickelte Sprach- und Messaging-Dienste in den People Hub von Windows Phone "8" zu integrieren.

Unter anderem soll es so möglich sein, dass einzelne Netzbetreiber ihren Kunden VoIP-Dienste anbieten könnnen, wobei die darüber geführten Gespräche für die Nutzer so aussehen sollen wie normale Mobilfunkanrufe. Darüber hinaus will Microsoft angeblich seine NFC-Funktionen in Windows Phone künftig für Dritte öffnen, so dass die Netzbetreiber diese unter eigenen Namen vermarkten können.

Roland Quandt

http://winfuture.de/news,69251.html

Der Botcher

[IngChris]

Die beiden würde ich kaufen ...

I... Lumia 920 - Ist "nur" ein Konzept eines Produkt-Design-Studenten - aber das Teil sieht ja echt edel aus ... Gefällt mir !

http://wp7app.de/5642/news/konzept-nokia-lumia-920-mit-windo…


II...Neues Konzept (9.2.12) für Nokia Lumia “Coffee-Tab” aufgetaucht

http://tabletcommunity.de/12535/neues-konzept-fur-nokia-lumi…


Angenehme Nachtruhe!

[Geldler]

http://www.techspot.com/news/48263-nokia-q1-revenue-falls-29…

Über 2 Millionen Lumia 900 sind bereits verkauft. Das heißt gleichzeitig, wir haben schon 200 Mio $ verschenkt wegen eines blöden Software bugs.

Nächste Woche gibt es keine 100$ mehr. Dann werden wird mal sehen, ob sich das Lumia 900 auf den ersten Plätzen hält. Momentan das schwarze auf Platz 4. Es hat allerdings im Vgl. zu den anderen extrem viele Reviews und Top Rating.

http://www.amazon.com/Best-Sellers-Cell-Phones-Accessories-S…

Ich hoffe mal nicht, daß es am Montag einbricht. Aber wenn man einen neuen Vertrag macht, dann am ehesten, wenn der alte ausläuft. Insofern hoffe ich, daß die Verkaufszahlen nicht nur ein Strohfeuer sind.

Und die Top-Rating Geräte bei Amazon sind allesamt Windows Phones.

[Geldler]

http://diepresse.com/home/techscience/mobil/749980/Mobilfunk…

"Niemand kommt ins Geschäft und fragt nach einem Windows Phone", wird ein namenloser Manager zitiert, dessen Unternehmen das Lumia 800 und Lumia 710 vertreibt. Gleichzeitig gesteht er aber ein, dass die Windows Phones gut mit PCs zusammenarbeiten und "Tonnen cooler Sachen machen" könnten. Das Problem sei nur, dass wenige Kunden das wüssten.

Ein weiterer Vertreter eines Mobilfunkers sagte, dass man liebend gerne die Dominanz von Apple bei Smartphones brechen würde. Viele Betreiber sind auch mit Android nicht zufrieden, da dessen Datendienste angeblich die Netze zu stark belasten. Aufgrund seiner guten Beziehungen zu den Providern will Nokia hier mit den Lumia-Geräten in die Bresche springen. Die Modelle verkaufen sich anscheinend auch. Offenbar aber nicht in dem Ausmaß wie erhofft.

Ein dritter Betreiber ist der Ansicht, Nokia müsse die Geräte billiger anbieten, um Kunden anzulocken. Das Risiko, jetzt Verluste zu machen, sei es langfristig vielleicht wert, sagt der Sprecher, der ebenfalls nicht genannt werden wollte. Er und seine Mitbewerber wünschen sich, dass Microsoft mehr Geld in das Marketing investiert, da der Software-Riese ja auch ein großes Interesse am Erfolg seiner Plattform hat. Dieser Einsatz eines "riesigen Marketingbudgets um Kundennachfrage zu schaffen" würde derzeit aber noch fehlen.


Wenn ihr micht fragt: Nokia war noch nicht bereit. Jetzt, wo das Lumia 800 einwandfrei läuft, kann die Werbeoffensive gestartet werden. Vielleicht warten sie aber auch noch, bis ihnen die Spatzen noch die letzten Bugs zum Beseitigen zupfeiffen. Das ist alles noch extrem holperig.

[Franz Beckenbauer]

Ich denke wir haben nun die Talsohle erreicht.
Nokia hat ein gutes Produkt (und das ist für mich das Wichtigste....denn gute Produkte setzen sich i.d.R. durch). Wenn man die Meinungen der Verbraucher u. der Carrier liest.....dann liegt es nicht an den Smartphones. Es liegt derzeit an Nokia u. MS die eine etwas holprige Strategie fahren.

Marketing, evtl. der Preis und die Verfügbarkeit stimmen nicht so wirklich.
Der Endverbraucher (welche zu 80% Laien sind) erfährt zu wenig über die Smartphones.
Da ist der Apfel mit seinem Marketing Nokia immer noch meilenweit voraus. Und wenn man liest das das 900 sich im Amiland bombig verkauft...aber es scheinbar zu wenig Geräte gibt...dann ist das auch nicht gerade dolle.

Wenn es aber Nokia gelingt an diesen „Problemschrauben“ zu drehen (und ich gehe fest davon aus das sie jeden Schritt analysieren und daher einiges abstellen können), dann sollte es bald wieder bergauf gehen (wenn auch langsamer als gedacht)

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.063.706 von Geldler am 20.04.12 02:47:08

über 2 Millionen Lumia 900 sind bereits verkauft. Das heißt gleichzeitig, wir haben schon 200 Mio $ verschenkt wegen eines blöden Software bugs.

@Geldler, lies mal ein paar Postings zurück. Es wurden keine 2 Mio Lumia 900 verkauft, es handelt sich um ein Missverständnis

[Tetris]

@Geldler

Nokia kann man sicher nicht vorwerfen, das ihre Geräte rückständig sind. Abstürze und Bugs liefert der Wettbewerb in gleichem Umfang.

Und das Nokias Geräte Geräte zu teuer sind stimmt so auch nicht. Für Vertriebler, wie es die Mobilfunkanbieter sind, gehört es zum Geschäft, die Preise zu drücken, um die eigenen Margen zu stärken. Und in Anbetracht der Durschnittspreise des Wettbewerbs liegt Nokia sicher nicht höher. Merkwürdigerweise nehmen alle Apples Preisstrategie aufgrund seiner hohen Marktmacht ohne Murren hin und die nehmen den dreifachen Preis für ein technisch nicht hoherwertiges Gerät.
Die Fachpresse hat die Lumias jedenfalls sehr positiv aufgenommen.

Nokia hat ein großes Problem: Sie sind 3 Jahre zu spät, da kann das Produkt noch so gut sein.

[Franz Beckenbauer]

In a letter from CEO Stephen Elop, he described Lumia sales performance as positive but still 'mixed'. Here's the excerpt:

We have launched four Lumia devices ahead of schedule to encouraging awards and popular acclaim. The actual sales results have been mixed. We exceeded expectations in markets including the United States, but establishing momentum in certain markets including the UK has been more challenging.


We've already seen the evidence of underwhelming performance in Europe, with operators in the region showing concern with Nokia's decision to go with Windows Phone. Here are some more pertinent facts from the report:

Lumia devices are now available in 45 markets around the world
The global Lumia 900 will "begin shipping during the second quarter".
The Nokia Lumia 610 will go on sale in Asian markets in 'late April'
Windows Phone out-shipped Symbian handsets in Q4 2011 and Q1 2012


Nokia says that the real focus on the company's progress should be placed on next quarter's results, which will include the launch of the Lumia 900 on AT&T. Hopefully those results will give us a real look at Nokia's performance, but in the meantime Q1's results do reflect how the company has done in other regions and clearly it's not doing so hot. The story is only beginning though and we'll have plenty more to see as Nokia's journey with the Lumia lineup continues.

[IngChris]

Zitat von Franz Beckenbauer: Ich denke wir haben nun die Talsohle erreicht.

Dein Wort in Gottes Ohr - aber sieht im Moment noch nicht so aus...


Aktuell: EUR 2,78

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.064.391 von IngChris am 20.04.12 09:48:51

Die sogenannte Talsohle scheinen eher Treppenstufen auf dem Weg nach unten zu sein. Die Talsohle erreichen wir seit einem Jahr..

[BobBrazil]

Jetzt hauen erst mal noch die ganzen Analysten auf Nokia, und die Dividende wird wohl auch nicht zu halten sein. Aber nur zu, verbrennt Eure Kohle!

[Push Daddy]

Zitat von BobBrazil: Jetzt hauen erst mal noch die ganzen Analysten auf Nokia, und die Dividende wird wohl auch nicht zu halten sein. Aber nur zu, verbrennt Eure Kohle!

Die Dividende würde Nokia nur noch weiter schwächen. Die Divi sollten die streichen...

[Botcher]

Es ist schon bitter, dass sich die Geschichte so oft wiederholt. Nokia scheint ja doch kein Ende Richtung Süden zu finden. Oje, da heißt es wieder, Jahre aussitzen und ex und hopp. Schön ist das nicht. Falls bei Nokia mal Gewinn in die Spekulation reinkommen sollte, dann ist das echt Schmerzensgeld. Werde mich jetzt erstmal ins WE verabschieden. Mein Optimismus ist aufgrund der Durchbrechung der unteren Absicherungslinien extrem gefallen. Werde mich jetzt wohl weniger mit Nokia auseinandersetzen, mein Ziel ist klar, Geld verdienen durch den Turnaround, wann und ob der aber kommt, das ist momentan leider gar nicht ersichtlich. Schade ist nur, wenn man nun freies Kapital hätte, könnte man schön verbilligen... Augen zu und durch. Allen Investierten erstmal viel Glück. Kann den Kurs nur nicht mehr sehen. Melde mich, wenn es wieder aufwärts geht.

Bei meinem Kursziel Ende des Jahres bleibe ich: 6 Euro.
Die Übertreibung nach unten ist nur wesentlich stärker als erwartet.

Wenn es einfach wäre, wäre es ja einfach und wir wären hier alle reich.

[IngChris]

Nokia ist ein gutes Lehrbeispiel.

Man soll sich bei einem Engagement in Aktien NIE von Emotionen leiten lassen!!!

Aber bekanntlich lernt man ja nie aus ...

LG

[Botcher]

Zitat von Push Daddy:

Zitat von BobBrazil: Jetzt hauen erst mal noch die ganzen Analysten auf Nokia, und die Dividende wird wohl auch nicht zu halten sein. Aber nur zu, verbrennt Eure Kohle!

Die Dividende würde Nokia nur noch weiter schwächen. Die Divi sollten die streichen...

Kleiner Nachtrag.

Push Daddy... stimme Dir voll und ganz zu. Wer braucht in dieser Situation als Aktionär schon ne Dividende, die sollen im Management mal dafür sorgen, dass es nicht noch weiter abwärts geht.

[Doktortee]

http://mynokiablog.com/2012/04/20/nokia-lumia-800-on-china-t…

...unsere gelbe Hoffnung...
aber sind wir nicht schon oft auf diese Listen reingefallen...?

[DR.ZEISSLER]

der e-f-lop wird nicht zu halten sein, spätestens wann wir an der zwei kratzen.

[AntiBrandi]

Emotionen!!!

Mit diesem Terminus wurde der Punkt getroffen. Auch ich habe mich in Sachen Nokia von Emotionen verleiten lassen. Ein typischer Anfängerfehler. Ich bin froh, dass meine SL-Order gegriffen hat. Ab jetzt versuche ich die Emotionen aus dem Spiel zu lassen. Kann ich jedem empfehlen. Auch den verbliebenen Hard-Core-Nokia-Freaks, die es ja noch geben soll.

Franz Beckenbauer, unser Kaiser, hat heute anschaulich einige Probleme der Nokia-Führung angesprochen (bitte nochmals lesen). Es sind aber elementare Fehler, die eigentlich nicht so gehäuft vorkommen dürften. VOR ALLEM NICHT NACH EINEM FAST 10 JAHRE ANDAUERNDEN ABWÄRTSGANG!!! :O:O:O

Nokia liefert einen sog. Salami-Crash.

Und das Schlimmste ist für mich fast schon objektiv, dass wir auch heute Morgen nicht wissen, woran wir bei Nokia/MS sind.

Kann es sein, dass für Investoren nicht die Nokia insgesamt, sondern nur noch Teile davon von Interesse sind? Dies Verdacht (ich sage Verdacht) drängt sich mir einfach auf.......!

[ellshare]

Zitat von Botcher: Wenn es einfach wäre, wäre es ja einfach und wir wären hier alle reich.

Es hat auch Zeiten gegeben da hätte man auch auf Apple auch keinen Pfifferling mehr verwettet....

Ich finde die Story und weiterhin sehr Interessant und werde die Entwicklung in den nächsten Quartalen ansehen. Im Moment ohne wieder einzusteigen.
2 Euro halte ich aber schon für sehr niedrig. Dafür gibt es den Namen, den Patentpool und das Cash.
Man denke an IBM und Lenovo. Warum soll sich nicht auch ein Chinese mal irgendwann für Nokia interessieren. Wenn es noch billiger wird und wieder einige Übernahmegerüchte aufkommen steigt der Kurs auch wieder an.
Kommt tatsächlich eine Übernahme sollte man eigentlich investiert sein...

Für mich lebt hier alles über Windows Phone und die Microsoft Strategie. Bis man sieht was hier passiert werden wir wohl wenigstens noch 1-2 Quartale warten müssen. Die Baustellen NSN und Billigsthandy's sind für mich aber schwer einzuschätzen.

[Crowww]

Ist Nokia noch zuretten?

[Geldler]

Zitat von Push Daddy: über 2 Millionen Lumia 900 sind bereits verkauft. Das heißt gleichzeitig, wir haben schon 200 Mio $ verschenkt wegen eines blöden Software bugs.

@Geldler, lies mal ein paar Postings zurück. Es wurden keine 2 Mio Lumia 900 verkauft, es handelt sich um ein Missverständnis

Einer schreibt einen Artikel, baut einen Fehler ein, und alle anderen plappern es nach. Willkommen in der Lemminggesellschaft.

Jede Nachricht erscheint doch in mindestens 100 Onlinemagazinen fast identisch, außer, daß man sie umformuliert. Ob es da automatische Umformulierungsalgorithmen gibt?

[Crowww]

Die Zahlen sehen sehr schlecht aus.

[ellshare]

Zitat von AntiBrandi: Emotionen!!!

Mit diesem Terminus wurde der Punkt getroffen. Auch ich habe mich in Sachen Nokia von Emotionen verleiten lassen. Ein typischer Anfängerfehler. Ich bin froh, dass meine SL-Order gegriffen hat. Ab jetzt versuche ich die Emotionen aus dem Spiel zu lassen. Kann ich jedem empfehlen. Auch den verbliebenen Hard-Core-Nokia-Freaks, die es ja noch geben soll.

Du läßt Dich doch hoffentlich angesichts einiger Verluste hier nicht von Emotionen leiten...
Beim Investieren habe ich eine Strategie und schaue mir an was das Unternehmen macht. Darum finde ich Apple z.B. derzeit uninteressant und Nokia interessant.
Ansonsten gehe ich mit EINSTIEGSPOSITION bei sowas rein. Wenn es positiv läuft kaufe ich auch nach, wenn nicht kann gehe ich auch wieder raus.
Durch Stopkurs wird auch meine Einstiegsposition abgesichert. Es gibt genug Interessante Werte, nie alles auf eine Karte setzen.
Fast alle meine Werte sind seit Januar gut im plus. Der Stop bei Nokia hat mich vielleicht 10% der Gewinne seit Januar gekostet. Kein Grund also mit Emotionen hier anzufangen.
Story mit MS ist und bleibt für mich intakt. Was anderes wäre es wenn Nokia auf der Hauptversammlung z.B. einen Strategiewechsel verkündet oder Elop gehen muß. In dem Fall wäre die Story für mich nicht mehr vorhanden.
Da ich derzeit den Kursverlauf momentan nicht abschätzen kann steht Nokia für mich zur Zeit weiter auf "Beobachten"

[AntiBrandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.064.598 von ellshare am 20.04.12 10:26:45

@ellshare

Meinst Du nicht, dass die Baustellen deren so VIELE sind?

Hinkt der Vergleich mit Apple nicht etwas? Apple war nach Jobs Einstieg wohl immer Vorreiter, während Nokia hinterher rennt! Oder ist dem nicht so! Ich lasse mich gerne belehren.

Ich glaube, dass das Comeback von Apple im Tech-Bereich eine einmalige Geschichte war bzw., dass solche Stories eher selten sind.

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.064.689 von ellshare am 20.04.12 10:41:12

Darum finde ich Apple z.B. derzeit uninteressant und Nokia interessant.

Du findest Verlierer interessanter als Gewinner? Abwärtstrend interessanter als Aufwärtstrend?

[AntiBrandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.064.689 von ellshare am 20.04.12 10:41:12

@ellshare

Es geht hier nicht um deine persönliche Situation! Deine Ausführungen klingen zudem wie das Pfeifen im Walde oder im tiefen Keller.

Meine alte Börsenerfahrung: Die Aktionäre erzählen immer nur gerne von ihren Gewinnen. Von ihren Verlusten hört man selten etwas. Ich glaube einem Aktionär nur das, was ich Schwarz auf Weiß sehe. Dies wurde mir anschaulich demonstriert. Ein Aktionär in meinem Bekanntenkreis erzählte immer von seinen tollen Börsenerfolgen. Als sich seine Frau scheiden ließ, konnte ich die ganz Wahrheit erfahren. Per Saldo eine satte Pleite. Scheidungsrichter können dir da einiges erzählen.

[myviews]

helsinki bestimmt heute morgen wo es hingeht. intradaylow (il) 3,742 der kampf um die 3,75 ist in vollem gange und mein turbo hauts gleich raus.

[myviews]

Zitat von myviews: helsinki bestimmt heute morgen wo es hingeht. intradaylow (il) 3,742 der kampf um die 3,75 ist in vollem gange und mein turbo hauts gleich raus.

jetzt bin ich ehrlich gesagt auch etwas nervöus nicht wegen den aktine sondern den calls. muss natürlich 2,75 heissen

[myviews]

Zitat von myviews: helsinki bestimmt heute morgen wo es hingeht. intradaylow (il) 3,742 der kampf um die 3,75 ist in vollem gange und mein turbo hauts gleich raus.

[ellshare]

Zitat von Push Daddy: Darum finde ich Apple z.B. derzeit uninteressant und Nokia interessant.

Du findest Verlierer interessanter als Gewinner? Abwärtstrend interessanter als Aufwärtstrend?

Apple: kein Jobs mehr, der Vordenker also (leider) nicht mehr mit an Board. Was kommt da noch?, ich sehe nichts außer mal ein Neues iphone oder Neues ipad das aber nichts wirklich Aufregendes mehr mitbringt. Innovationsphase bei beidem vorbei.
--> sehr gute Company, aber derzeit uninteressant solange die Pipeline leer bleibt.
Nokia: Microsoft Phantasie. Gelingt der Aufbau des 3. Ökosystems viel Phantasie und sehr viel Potential hier. Tablet Markt kommt wohl auch noch. Massenmarkt bei Smartphones und Tablets fängt jetzt erst richtig an.
--> Interessante Turnaroundstory. Noch viel Interessanter da Nokia schon Weltmarktführer ist und kein Newcomer in diesem Geschäft.
Aber, auch das ist klar:
Gelingt der Aufbau des 3. Ökosystems NICHT, geht man damit wohl baden.

[ellshare]

Zitat von AntiBrandi: @ellshare

Meinst Du nicht, dass die Baustellen deren so VIELE sind?

Hinkt der Vergleich mit Apple nicht etwas? Apple war nach Jobs Einstieg wohl immer Vorreiter, während Nokia hinterher rennt! Oder ist dem nicht so! Ich lasse mich gerne belehren.

Ich glaube, dass das Comeback von Apple im Tech-Bereich eine einmalige Geschichte war bzw., dass solche Stories eher selten sind.

Was man hier sieht ist das die Software inzwischen das wichtigste am Gerät ist. Darum sind es nicht tradionelle Größen wie Sony, Nokia, Ericsson usw. die den Smartphonemarkt aufrollen sondern ganz Neue Player.
Wenn Nokia jetzt alleine Weiterwurschteln würde würde ich Sie untergehen sehen. Mit Microsoft ist aber eben wieder eine echte Softwaregröße mit an Board. Das könnte und sollte eigentlich was werden. Einzige Alternative wäre für Nokia Android gewesen aber eben auch wesentlich weniger spannend.
Und ich mag spannende Storys.

Apple war sicher spektakulär. Habe aber das Gefühl es Normalisiert sich langsam auch dort, besonders nachdem mit Jobs jetzt die Lichtgestalt fehlt.

[myviews]

auf ihr stolzen wikinger, lasst mich (uns) nicht hängen und kämpft!!!

[myavni]

Wie eure Prognosen für das Jahresende sind wissen wir ja anhand der Liste.

Wie sieht es den mit dem Jahrestiefststand aus? Was denkt ihr wie tief es gehen könnte?

Ich vermute traurige 1,55.

[Push Daddy]

Was hat MS/Nokia was Apple nicht hat?

[Botcher]

Zitat von Push Daddy: Was hat MS/Nokia was Apple nicht hat?

Die Frage erübrigt sich und das weißt Du auch, also lass bitte diese Provokationen hier im Thread!!!

Verstehe ich nicht, warum das der MOD nicht mal sperrt? Das ist eine astreine Provokation!

[ellshare]

Zitat von Push Daddy: Was hat MS/Nokia was Apple nicht hat?

Was hat ein Mercedes was ein BMW nicht hat?
Was hat McDonalds was Burger King nicht hat?
Was hat Coca Cola was Pepsi Cola nicht hat?

Eventuelle eine reine Geschmacksfrage? Trotzdem gibt es immer beide.

[myviews]

Zitat von Push Daddy: Darum finde ich Apple z.B. derzeit uninteressant und Nokia interessant.

Du findest Verlierer interessanter als Gewinner? Abwärtstrend interessanter als Aufwärtstrend?

wait and see in 2012 magst du noch recht behalten.

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.064.980 von Botcher am 20.04.12 11:26:14

Wieso ist das jetzt eine Provokation? Weil die Antwort nicht erbaulich ist?

Du kannst diese "Provokation" gerne melden..


@ellshare,

du würdest Nokia vor Apple vorziehen weil bei Apple keine Innovationen zu erwarten seien. Was sind aber die Nokia-Innovationen wegen der Du Nokia vor Apple vorziehst?

[Botcher]

Möchte einmal meine persönliche Meinung zu dem stetigen Vergleich mit Apple nach der Jahrtausendwende bringen. Eins ist klar, nur wenige haben damals erahnt, wie sich Apple und der Kurs entwickelt. Nur, man kann die damalige Situation von Apple nicht mit der Situation von Nokia (jetzt) vergleichen. Die Apple-Aktionäre mussten NIE!!! so bluten wie es die langfristigen Nokiaaktionäre tuen mussten. (Rede hier von Investoren die >8 Monate hier drin sind) Deswegen hinkt der Vergleich gewaltig. Apple hat damals um 2003 schon den Weg des MP3-Players geebnet, und der Kurs ging NIE so stark zurück, wie wir es jetzt bei Nokia sehen. Deswegen sind, m.E.n. die Appleaktionäre auch recht verwöhnt, wohingegen man hier bei Nokia, falls man an die Firma glaubt, doch recht dolle eins auf die Mütze bekommt. Das Verschlafen der Trends bei Nokia hat erheblich schlimmere Konsequenzen als damals bei Apple. Darum, bitte keinen Vergleich mehr, es sind komplett andere Ausgangssituationen. Momentan muss nur der Aktionär die Prügel einstecken, von seitens Nokia gab es bisher kein Endgegenkommen zu seinen Investierten. Gut, es zwingt Nokia auch niemand, aber in dem Invest kann nur eine positive Entwicklung langfristig wieder Vertrauen in die Aktie Nokia ergeben. Und dies steht und fällt mit dem Erfolg von W8. Deswegen ist Nokia momentan ein echt heißes Eisen. Es gibt viele Chancen, aber auch viele Risiken. Das war mein Wort zum Freitag.

Hoffe, das Jahr geht schnell vorbei... ich möchte mein Kursziel erreicht sehen!

Nokia ist Nokia. Nokia wird keinesfalls die Applegeschichte wiederholen, wenn, dann wird Nokia seine eigene Geschichte schreiben.

[myviews]

Zitat von myviews: auf ihr stolzen wikinger, lasst mich (uns) nicht hängen und kämpft!!!

kääääämpfen sog i! sack zement hallelujah! die 2,74 müssen jetzt verteidigt werden!

[Botcher]

Zitat von Push Daddy: Wieso ist das jetzt eine Provokation? Weil die Antwort nicht erbaulich ist?
Du kannst diese "Provokation" gerne melden..
@ellshare,
du würdest Nokia vor Apple vorziehen weil bei Apple keine Innovationen zu erwarten seien. Was sind aber die Nokia-Innovationen wegen der Du Nokia vor Apple vorziehst?

Wieso melden, habe mich etwas in die vergangenen Postings eingelesen, der MOD ist eh ProPD. Da kann man nix machen.

[myviews]

Zitat von Botcher: Möchte einmal meine persönliche Meinung zu dem stetigen Vergleich mit Apple nach der Jahrtausendwende bringen. Eins ist klar, nur wenige haben damals erahnt, wie sich Apple und der Kurs entwickelt. Nur, man kann die damalige Situation von Apple nicht mit der Situation von Nokia (jetzt) vergleichen. Die Apple-Aktionäre mussten NIE!!! so bluten wie es die langfristigen Nokiaaktionäre tuen mussten. (Rede hier von Investoren die >8 Monate hier drin sind) Deswegen hinkt der Vergleich gewaltig. Apple hat damals um 2003 schon den Weg des MP3-Players geebnet, und der Kurs ging NIE so stark zurück, wie wir es jetzt bei Nokia sehen. Deswegen sind, m.E.n. die Appleaktionäre auch recht verwöhnt, wohingegen man hier bei Nokia, falls man an die Firma glaubt, doch recht dolle eins auf die Mütze bekommt. Das Verschlafen der Trends bei Nokia hat erheblich schlimmere Konsequenzen als damals bei Apple. Darum, bitte keinen Vergleich mehr, es sind komplett andere Ausgangssituationen. Momentan muss nur der Aktionär die Prügel einstecken, von seitens Nokia gab es bisher kein Endgegenkommen zu seinen Investierten. Gut, es zwingt Nokia auch niemand, aber in dem Invest kann nur eine positive Entwicklung langfristig wieder Vertrauen in die Aktie Nokia ergeben. Und dies steht und fällt mit dem Erfolg von W8. Deswegen ist Nokia momentan ein echt heißes Eisen. Es gibt viele Chancen, aber auch viele Risiken. Das war mein Wort zum Freitag.

Hoffe, das Jahr geht schnell vorbei... ich möchte mein Kursziel erreicht sehen!

Nokia ist Nokia. Nokia wird keinesfalls die Applegeschichte wiederholen, wenn, dann wird Nokia seine eigene Geschichte schreiben.

@Botcher, einer der besten beiträge seit langem, du sprichst vielen hier aus der seele! ab jetzt sollten wir die provokanten untergangsstatements, von wem auch immer, IGNORIEREN! don't feed them anymore...

[izi84]

Zitat von Push Daddy: Wieso ist das jetzt eine Provokation? Weil die Antwort nicht erbaulich ist?

Du kannst diese "Provokation" gerne melden..


@ellshare,

du würdest Nokia vor Apple vorziehen weil bei Apple keine Innovationen zu erwarten seien. Was sind aber die Nokia-Innovationen wegen der Du Nokia vor Apple vorziehst?

Das ist wie der Vergleich Industrienation mit Schwellenland.
Natürlich hat Apple das viel bessere Geschäftsmodell und es wird auch weiterhin Innovationen geben. Jobs hat auch nicht alles alleine entwickelt.

Die Frage ist aber: Wo entsteht das Wachstum? Von Stillstand (auch auf hohem Nieau) kann man keine Kursgewinne einfahren. Auch Apple wird mal seinen Zenit erreichen. Der wurde zwar schon vor einer gefühlten Ewigkeit angekündigt aber irgendwann ist es auch da vorbei...

Mal rein auf den Kurs gesehen, was hälst Du für wahrscheinlicher:
Apple 900,- € oder Nokia 8,- € ?

[Wintotal]

!

Dieser Beitrag wurde von akummermehr moderiert. Grund: persönliche Auseinandersetzung

[Wintotal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.065.112 von izi84 am 20.04.12 11:47:25

Die zweite Variante - Nokia 8 Euro ist die wahrscheinlichere.

[myviews]

http://shop.mareg.net/media/images/51370_gr.jpg

[myviews]

noch ist finnland nicht verloren, die schlachten werden gekämpft, eine nach der anderen.

[IngChris]

PreMarket USA:

USD 3,66

Allen Optimismus in Ehren, aber da kommt noch was wenn die Amis heute eröffnen - und Freitag ist auch noch - da verabschieden sich sowieso immer einige...

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.065.112 von izi84 am 20.04.12 11:47:25

Apple 900 ist die wahrscheinlichere Variante...

[Studiot]

Zitat von Push Daddy: Apple 900 ist die wahrscheinlichere Variante...

Glaubensfrage...

[izi84]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.065.181 von Push Daddy am 20.04.12 12:00:26

ok, dann solltest Du dort investieren.

Meine Meinung ist eine andere. Aber wenn alle die gleiche Meinung hätten, würden wir alle ein rotes Auto fahren

[IngChris]

Zitat von Push Daddy: Apple 900 ist die wahrscheinlichere Variante...

Geht´s hier um den iPhone - Nachfolger ?

Ich meine in Anlehnung an Lumia 900 ?

[myviews]

haben gerade mal in helsinki 8 millionen shares draufgesattelt und der kurs geht nach oben vom tagestief 2,73. ob wir jetzt noch die 2,80 zurückerobern wird sich zeigen. die ersten 22 millionen shares heute morgen schickten den kurs auf 2,73!

[ellshare]

Zitat von Push Daddy: Wieso ist das jetzt eine Provokation? Weil die Antwort nicht erbaulich ist?

Du kannst diese "Provokation" gerne melden..


@ellshare,

du würdest Nokia vor Apple vorziehen weil bei Apple keine Innovationen zu erwarten seien. Was sind aber die Nokia-Innovationen wegen der Du Nokia vor Apple vorziehst?

Hab ich schon ein paar Mal hier beantwortet.
Die Innovationsphase ist vorbei. Das Smartphone an sich ist längst erfunden und am Markt erfolgreich eingeführt. Die Touchscreen Bedienung ist erfunden. Die Apps sind erfunden.

Selbst Apple fällt ja nichts großartiges mehr ein.

Der Rest sind jetzt Konkurrenzkampf und Unterschiede im "Detail" mit denen man sich versucht zu differenzieren wie Kachel statt Icon und auch eine common Platform über alles (Smartphone, Tablet, Notebook, Desktop, evtl. TV?), Product Range, Marketing usw.

Nach der Innovationsphase wird jetzt eh erstmal Masse rausgehauen, das ist und muss bei jedem Produkt so sein.
Es würde auch völlig ausreichen wenn MS/Nokia einfach dasselbe machen.

[ellshare]

Zitat von Push Daddy: Wieso ist das jetzt eine Provokation? Weil die Antwort nicht erbaulich ist?

Du kannst diese "Provokation" gerne melden..


@ellshare,

du würdest Nokia vor Apple vorziehen weil bei Apple keine Innovationen zu erwarten seien. Was sind aber die Nokia-Innovationen wegen der Du Nokia vor Apple vorziehst?

[ellshare]

Nokia hat schon mal einen Trend verschlafen und ist umso stärker wieder zurückgekommen.
Nur das Klapphandy war mit Hardware von Nokia alleine zu stemmen.
Beim Smartphone spielt die Musik in der Software, in den Diensten, in der Cloud, in den Apps...
Da tut sich eine Nicht-Software und IT company wie Nokia natürlich schwer mit.
Man hat aber auch hier nicht den Kopf in den Sand gesteckt sondern bereits gehandelt und sich mit einem der größten Multinationalen Softwarehersteller auf der ganzen Welt verbündet.

Nicht jeder verpasste Trend endet in der Pleite:

2004 Nokia: Trend zum Klapp-Handy verpasst
2007 Flacher als Klapphandy Razr: Nokia greift Motorola an

Der Branchenprimus Nokia hatte den Trend zu Klapphandys jahrelang verschlafen und deswegen am Markt richtig Probleme bekommen. Im Gegensatz dazu hat der US-Handyhersteller Motorola den Braten gerochen und zum Beispiel mit seinem Klapphandy RAZR einen großen Erfolg hingelegt. Auch die Koreaner von Samsung haben etliche Klappmodelle vorgestellt, die zudem extrem flach sind. Der Trend zu Klapphandys dürfte also bestehen bleiben, zumal sich die vorgebliche Sollbruchstelle - die Klappe eben - bislang nicht als Pferdefuß offenbart hat.

[musv76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.065.452 von ellshare am 20.04.12 12:52:13

Ich würde die Innovation "Klapphandy" nicht mit dem Quantensprung vom normalen Handy auf ein Smartphone vergleichen.

[myviews]

für die 2,80 brauchen wir wohl die amis heute mittag, hoffe die sehen das genauso.

[ONYXLeader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.065.514 von musv76 am 20.04.12 13:01:16

HI MYviews,

da kämpft so zusagen Nokia gegen Apple.
Dann gewinnen ja wir, die guten !

Grinsss !

Ups, aber der Kurs sagt zur Zeit was anderes.

Gruß ONYX

[MIRU]

Was erlauben sich Nokia und Emops ????

Ich habe nicht den Eindruck, dass da ein richtiges Umdenken stattfindet.

Wenn ich 25 % weniger verkaufe, dann müssen die Kosten um 35 % runter !!!

Das sind mind. 15-20 % weniger people (von der teueren Sorte) und entsprechend 30 % Sachkosten.

Plus neuer Vorstand. Und dann langsam von unten neu aufbauen. "Kleine Brötchen backen" und dann Gas geben, wenn sich der Markt Richtung NOK - SP gedreht hat.

Das braucht Zeit. Bis dahin wird man weitere Umsatzverluste einstecken müssen. Damit man diese "transition" wie das Emops so schön nennt, finanziell überlebt, braucht es entsprechende, stramme Kostensenkungen.

Das kann der Emops nicht. Da kommt dann eher eine KE zum Billigkurs.


Die neuen Lumias find ich super. Aber man sollte die betriebswirtschaftlichen Anforderungen nicht aus den Augen verlieren.
Man kann im Mobile-Markt auch mit 7 Mrd. € Umsatz (Q1) 10 % Gewinn machen. Immerhin ist die operative Marge bei 26 % und bei SP laut GB sogar bei 52 %.

Nur kann man mit dem Speckranzen aus der Vergangenheit keinen Marathon gewinnen.


Für einen Einstieg ist es aktuell noch zu früh. Und zu teuer. Kurse um 2 € sind in den nächsten Wochen/Monaten zu erwarten.

NOK wird sicher nicht absaufen (mit MS im Rücken).

[Steven808]

Bei Microsoft laufen die Geschäfte gut (+ 5,1 Mrd. $/ Q1), sie streben mit aller Macht nach höheren Marktanteilen am Smartphonemarkt.
Deshalb ist es eher unwahrscheilich, dass die Lage unverändert bleibt. Windows-Phone wird sich mit Windows 8 einen signifikanten Anteil am Markt (der zukünftig weiterhin stark wachsen wird) erobern.

Nokia wird davon profitieren.

Meine Börsenorder habe ich heute erneut entsprechend gesetzt - übrigens völlig emotionslos, da zutiefst vom Turnaround überzeugt.

Nur Zeit sollte man aufbringen und sich nicht verrückt machen lassen. Den günstigsten Einstieg in eine Aktie zu treffen ist fast unmöglich, der AUSSTIEG ist entscheidend.

Wie heißt dieses Diskussionsforum hier? "Nokia -strong buy"
Bei diesen Kursen unter 3 € äußerst treffend formuliert.

[myviews]

Zitat von ONYXLeader: HI MYviews,

da kämpft so zusagen Nokia gegen Apple.
Dann gewinnen ja wir, die guten !

Grinsss !

Ups, aber der Kurs sagt zur Zeit was anderes.

Gruß ONYX

the good against the evil, all the shame all the glory...

[Nonrandommarket]

Habe heute zugeschlagen bei 2.78€. Vorsicht vor PD. 900€ in Apple sind m.M.n. Humbug, Apple hat seinen Zenit im Aktienkurs bei 644$ überschritten und ist jetzt m.M.n. auf dem absteigenden Ast.

[myviews]

ich hoffe mal nicht der apple/amazon zug



http://www.fool.com/investing/general/2012/04/19/the-light-a…

[myviews]

den finnen geht irgendwie die puste aus nach 36 shares traded oder sie warten auf ein zeichen aus usa

[DauJones]

Ok, bin nun bei 2,79€ auch rein mit 5000stk.

Who dares, wins!

[ellshare]

Zitat von musv76: Ich würde die Innovation "Klapphandy" nicht mit dem Quantensprung vom normalen Handy auf ein Smartphone vergleichen.

Von welchen "Quantensprung" redest Du genau?

Mein Smartphone kann weniger als mein Notebook. Und wie lange gibt es schon Notebooks?
Einen Touchscreen hatte mein tomtom-Navi schon lange bevor es iphones gab.

Und Telephonieren kann ich mit einem Smartphone wie auf meinem Handy damals, nur das man damals die Zifferntastatur beim Handy nicht suchen und extra einblenden musste.

Und die tollen Apps waren eher als Unfall geboren worden als mit Absicht. Vieles gibt da auch nicht mehr her als eine Internet page im Web browser.

[Push Daddy]

Zitat von Nonrandommarket: Habe heute zugeschlagen bei 2.78€. Vorsicht vor PD. 900€ in Apple sind m.M.n. Humbug, Apple hat seinen Zenit im Aktienkurs bei 644$ überschritten und ist jetzt m.M.n. auf dem absteigenden Ast.

Ich sammel Zenite .


Mal im Ernst, nicht Apple hat den Zenit überschritten sondern bereits einige Lumia Baureihen.

6 Wochen im 4.Quartal 2011: 900.000 Stück Lumia 800 verkauft
im vollen 1.Quartal 2012 2.000.000 Stück Lumia 800 UND Lumia 710 verkauft. Dazu wurden die Lumias im 1.Quartal noch in weiteren Ländern eingeführt.

Hier kann man m.E. erkennen das einige Baureihen sich bereits wieder auf dem absteigenden Ast befinden

[Nonrandommarket]

Nokia wird aktuell mit ca. 10.5 Mrd. € bewertet, Apple mit über 400 Mrd €. Allein wegen der Patente sollte bei Nokia Übernahmespekulation aufkommen. Zum Chancen-Risiko-Verhältnis von Nokia vs. Apple bei den Bewertungen soll sich jeder selber Gedanken machen. Außerdem wird Microsoft Windows-Smartphones im Markt durchdrücken müssen, koste es was es wolle, denn andernfalls wäre auch ihr Desktop-Quasimonopol langfristig bedroht. Und das kann sich Microsoft nicht leisten.

[myviews]

sieht so aus, als ob jeser auf den anderen wartet... helsinki auf wall street und wallstreet auf helsinki. wer macht den anfang, egal in welche richtung?

[DR.ZEISSLER]

Short Interest (Shares Short)
227,253,900

[Crowww]

Nokia erleidet Niederlage in Patentstreit
20.04.2012 / 14:10 Uhr / Mannheim


Der finnische Handy-Hersteller Nokia hat einen Patentstreit gegen das deutsche Unternehmen IPCom vor dem Landgericht Mannheim verloren. Das Gericht stellte die Verletzung des IPCom-Patentes DE 199 10 239 B4 durch Nokia fest. Das Patent beschreibt ein Verfahren zur Vergabe von Zugriffsrechten auf einen Telekommunikationskanal wie es bei der Wahl von Notfallnummern verwendet wird und gehört zum UMTS-Standard. Nokia erklärte, das Urteil beziehe sich nur auf ältere Mobiltelefone, die nicht mehr verkauft würden. Der Konzern will vor das Oberlandesgericht Karlsruhe ziehen. IPCom klagt auch gegen den Handy-Hersteller HTC. Das fragliche Patent hatte IPCom im Jahr 2007 vom Elektrokonzern Bosch gekauft. Nach Ansicht von IPCom wird das Patent bei allen modernen Handys verwendet, weil es zum Teil des UMTS-Standards erklärt wurde.



Bei Nokia läuft es überhaupt nicht mehr.
(© BörseGo AG 2012 - Autor: Oliver Baron, Redakteur)

[myviews]

die amis werden es heuteentscheiden ob wir die 2,70 oder kleiner sehen, die finnen trauen sich nicht mehr...

[myviews]

die amis werden es heute entscheiden, ob wir die 2,70 oder weniger sehen. die finnen trauen sich nicht mehr.

[myviews]

und los gehts, bei 2,70 verreist es meinen turbo.

[DauJones]

Und es geht abwärts ...

[Wickinger66]

Ich wußte es war ne super Idee bei 4.30€ zuletzt einen Put zu kaufen.
Jetzt erstmal 80% der Puts verkaufen. Dat ist reichlich Gdewinn.

Meine Aktien lasse ich noch bis zur HV stehen. Vielleicht gibt es ja wieder erwarten doch noch eine andere Strategie

[IngChris]

Sofern jemand Analysten-Meinungen interessieren ...

von HEUTE: zw. 2 Euro und 3,20
(am 17.4 war noch die Credit Suisse dabei mit EUR 4,50)

--> auf "Empfehlungen" klicken ...

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-aktien/nokia-cor…

[DauJones]

Also eine klare Richtung ist heute nicht zu sehen. Ist die Luft jetzt raus?

[DauJones]

Die 2,80€ stehen wie eine Decke ...

[AntiBrandi]

@IngChris

Vielen Dank für den Hinweis!

Ich habe mir die "Empfehlungen" angeschaut. Obwohl man darauf "eigentlich" nicht so viel geben sollte.

Wenn es so sein sollte, dass die Nokia bis 2015 "nur" eine Übergangsphase zu überstehen hat, könnte ich damit leben. Es würde sich dann anbieten, weiter zu beobachten, um dann u.U. wieder neu einzusteigen. Den Tiefpunkt erreicht man sowieso nicht. Ich wenigstens nicht!

Aber! Die Geduld ist und war nie mein Problem. Mein Problem ist, dass ich kein Vertrauen mehr habe und mit allem möglichen linken Touren rechnen muss, die zu Lasten des außenstehenden Kleinaktionärs, zu denen ich mich zähle, gehen. Ich habe den Eindruck, dass der Aktionär hier zum Spielball geworden ist. So nach dem Motto: Die sind selbst schuld, wenn sie hier zocken.

Ich weiß nicht, ob hier ein Turnaround - ohne für den Kleinaktionär schädliche Kapitalmaßnahmen - in nächster Zeit zu bewerkstelligen ist. Von den Analysten erwarte ich keine richtige Hilfe zur Entscheidungsfindung. Die Technik-Kapazitäten konnten aber auch nicht helfen. 10 Kapazitäten und 15 Meinungen!

[Wickinger66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.066.635 von AntiBrandi am 20.04.12 16:14:37

Prognosen bis 2015 in einem derart schnellen Markt wie IT halte ich für äußerst gewagt.

[IngChris]

Zitat von AntiBrandi: @IngChris

Vielen Dank für den Hinweis!

Ich habe mir die "Empfehlungen" angeschaut. Obwohl man darauf "eigentlich" nicht so viel geben sollte.

Sieht so aus - im Moment (!) - als würde kein gröberer Absturz bevorstehen.

m.E. könnte es sich im Bereich 2,60 bis 2,80 - vorerst bis zu den Q2-Zahlen einpendeln (Lumia 900 - Zahlen) - seriös kann das aber niemand sagen!

Ich wüßte im Moment nichts was noch einen größeren Ausschlag in die eine oder andere Richtung bewirken könnte.

[Keilfleckbarbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.066.714 von IngChris am 20.04.12 16:24:14

Ich sehe Nokia schon Konkurs anmelden. So begann es immer, Chart, Situation, Ausblick. Ich glaube Npkia hat fertig. das habe ich hier schon früher gesagt, der Kurs hat sich nun nochmals halbiert ! Und er wird sich noch mehrmals halbieren. Saab,Nokia.... Wer braucht heute noch Nokia ?

[IngChris]

Zitat von Keilfleckbarbe: Ich sehe Nokia schon Konkurs anmelden. So begann es immer, Chart, Situation, Ausblick. Ich glaube Npkia hat fertig. das habe ich hier schon früher gesagt, der Kurs hat sich nun nochmals halbiert ! Und er wird sich noch mehrmals halbieren. Saab,Nokia.... Wer braucht heute noch Nokia ?

Ein Unternehmen, dass in 3 Monaten über 7 Mrd. Euro Umsatz macht - wieso sollen die Konkurs anmelden ??

Harte Sparmassnahmen sind angesagt - nicht MEHR ausgeben als man hat, sonst geht´s natürlich auf Dauer nicht gut - schief geht´s nur, wenn man tatenlos zusieht ...

[Wickinger66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.066.757 von Keilfleckbarbe am 20.04.12 16:29:32

Wer braucht Samsung oder Apple?

Die Lumias können das letztendlich auch.
So einfach kann man das auch nicht begründen.

[Wickinger66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.066.818 von IngChris am 20.04.12 16:36:23

So wurde schon bei vielen Unternehmen gedacht die letztendlich doch pleite machten.

[DauJones]

Die ganzen Phantasien mit dem Lumia.

Man sollte sich einfach - ehrlich - selbst fragen, ob man z.B. lieber ein Lumia 9000 oder ein iPhone 5 in den Händen haben wollte. Na? Genau, das sagt doch schon alles.

[IngChris]

Zitat von DauJones: Die ganzen Phantasien mit dem Lumia.

Man sollte sich einfach - ehrlich - selbst fragen, ob man z.B. lieber ein Lumia 9000 oder ein iPhone 5 in den Händen haben wollte. Na? Genau, das sagt doch schon alles.

schon wieder ein neues Modell ?

[Wickinger66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.066.757 von Keilfleckbarbe am 20.04.12 16:29:32

Mann kann es auch noch anders formulieren.

Wer braucht Microsoft auf dem PC, Mobile oder sonstwo?

[IngChris]

Zitat von Wickinger66: So wurde schon bei vielen Unternehmen gedacht die letztendlich doch pleite machten.

Ausschliessen kann man natürlich nichts ....

[memoy74]

Die Frage muss doch eher so lauten : Kaufe ich mir ein Iphone5 oder lieber ein LumiaXXX mit Windows8 .... Da habe ich nur eine Antwort drauf. NOKIA !

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.066.873 von memoy74 am 20.04.12 16:43:02

Und warum Windows Phone 8? Was ist daran so toll?

[DauJones]

[Wickinger66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.066.906 von Push Daddy am 20.04.12 16:46:46

Das verstehe ich bisher auch nicht.

So weit wie ich weiß ist die Haptik gegen WP 7.5 kaum verbessert worden.
Aber alle bejubeln schon mal Windows 8

[myviews]

is the bleeding finally over? seems like wall street/helsinki found a bottom, at least for this week.

[myviews]

Zitat von DauJones: Und es geht abwärts ...

[myviews]

Zitat von IngChris:

Zitat von AntiBrandi: @IngChris

Vielen Dank für den Hinweis!

Ich habe mir die "Empfehlungen" angeschaut. Obwohl man darauf "eigentlich" nicht so viel geben sollte.

Sieht so aus - im Moment (!) - als würde kein gröberer Absturz bevorstehen.

m.E. könnte es sich im Bereich 2,60 bis 2,80 - vorerst bis zu den Q2-Zahlen einpendeln (Lumia 900 - Zahlen) - seriös kann das aber niemand sagen!

Ich wüßte im Moment nichts was noch einen größeren Ausschlag in die eine oder andere Richtung bewirken könnte.

ähh, dividendenkürzung/streichung evtl. nach unten da dann viele div.fonds aussteigen, kann ich mir aber genau deshalb kaum vorstellen auch wenn der kleinanleger eher auf die div. verzichten würde um dem unternehmen "luft" zu geben. die grossen sicher nicht, die prügeln dann den kurs weiter runter.

good news, neue produkte mit klarer zeitschiene, dann geht es nach oben.

[myviews]

Zitat von Keilfleckbarbe: Ich sehe Nokia schon Konkurs anmelden. So begann es immer, Chart, Situation, Ausblick. Ich glaube Npkia hat fertig. das habe ich hier schon früher gesagt, der Kurs hat sich nun nochmals halbiert ! Und er wird sich noch mehrmals halbieren. Saab,Nokia.... Wer braucht heute noch Nokia ?

hey du prophet, hiermit qualifizierst du dich gleich beim ersten mal als ignore fall. wohl von nok auf die strasse gesetzt worden? zurecht!

[Wickinger66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.067.014 von myviews am 20.04.12 16:59:46

Wann kommt das N10?

[memoy74]

Zitat von Push Daddy: Und warum Windows Phone 8? Was ist daran so toll?

Mir ging es um den Vergleich. Lumia 900 vs Iphone5 ist bisschen sinnfrei. Das Iphone 5 gibt es noch nicht, also muss man es mit einem LumiaXXX vergleichen welches ja auch im Oktober verfügbar sein wird. Windows 8 wird allein schon deshalb besser, weil es u.A NFC, Mehrkern-CPUs, High-Res unterstüzeb wird. Da werden viele technischen Argumente gegen WP wegfallen. Dann zählt nur noch die User-Experience...

[Push Daddy]

Zitat von myviews:

Zitat von Keilfleckbarbe: Ich sehe Nokia schon Konkurs anmelden. So begann es immer, Chart, Situation, Ausblick. Ich glaube Npkia hat fertig. das habe ich hier schon früher gesagt, der Kurs hat sich nun nochmals halbiert ! Und er wird sich noch mehrmals halbieren. Saab,Nokia.... Wer braucht heute noch Nokia ?

hey du prophet, hiermit qualifizierst du dich gleich beim ersten mal als ignore fall. wohl von nok auf die strasse gesetzt worden? zurecht!

Drohst Du jetzt jedem neuen User hier mit ignore? Jeder hier mit negativer Meinung wird von myviews auf "ignore" gesetzt und ist gaaaanz sicher ein Ex-Nokia Mitarbeiter.

Ob Keilfleckfarbe die Höchststrafe "ignore" durch myviews überlebt?

Typisches w-o Phänomen, wenn der Kurs sinkt werden sogar die unsachlich mit denen man früher sachlich diskutieren konnte. Schade...

[Wickinger66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.067.085 von memoy74 am 20.04.12 17:07:45

Wegen Userexperience will ich ja ein N10

[memoy74]

Zitat von Wickinger66: Wegen Userexperience will ich ja ein N10

ich nehme auch eins.. :-)

[Wickinger66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.067.123 von memoy74 am 20.04.12 17:13:03

Ich glaub meinem Neffen krieg ich auch eins "angedreht".

Wären schon mal 3

[ellshare]

Zitat von IngChris:

Zitat von Keilfleckbarbe: Ich sehe Nokia schon Konkurs anmelden. So begann es immer, Chart, Situation, Ausblick. Ich glaube Npkia hat fertig. das habe ich hier schon früher gesagt, der Kurs hat sich nun nochmals halbiert ! Und er wird sich noch mehrmals halbieren. Saab,Nokia.... Wer braucht heute noch Nokia ?

Ein Unternehmen, dass in 3 Monaten über 7 Mrd. Euro Umsatz macht - wieso sollen die Konkurs anmelden ??

Harte Sparmassnahmen sind angesagt - nicht MEHR ausgeben als man hat, sonst geht´s natürlich auf Dauer nicht gut - schief geht´s nur, wenn man tatenlos zusieht ...

Sich eine von Medien gemachte Massenmeinung hinterher anzusehen ist meist ganz witzig.
Daimler wurde inmitten der Finanzkrise 2009 quasi in Grund und Boden geschrieben.
Problem/Verluste mit Chrysler hat das Management auf einfache Art und Weise für immer gelöst.
Man schreibt, Kleinstwagen braucht die Welt, Premium ist Megaout und kauft keiner mehr. Daimler hat die völlig falsche Modellpalette und außerdem den Trend zum Hybrid völlig verpennt. Frage mich nur warum die mit derselben Modellpalette 2 Jahre später immer noch dicke Gewinne machen. War wohl nicht soviel dran.
Man hat eine überalterte Belegschaft. Es fehlen Innovation. OK, da deren Auto's mit der Belegschaft ja immer noch wie warme Semmel weggehen dürfte das so schlimm nicht sein.

Hab mir damals gesagt das ein Geschäftführer bestimmt demnächst nicht mit seiner Fünfköpfigen Familie im Polo über die Autobahn bügelt und gegen die Massenmeinung Daimler gekauft. So falsch wars nicht.
Es war halt nur eine vorübergehende Delle durch die Finanzkrise. Bei Nokia ist es halt eine vorübergehende Delle durch die Umstrukturierung.

Man kann das ganze Geschreibe ja durchaus alles lesen aber seine eigene Meinung sollte man sich daraus schon bilden. Für alle Fälle hilft immer noch Netz und doppelter Boden (Stoppkurs).

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.067.288 von ellshare am 20.04.12 17:42:56

Bei Nokia ist es halt eine vorübergehende Delle durch die Umstrukturierung.

Die Umstrukturierung ist eine Folge der völlig verfehlten Firmenpolitik. Und ein Ende ist nicht in Sicht, im Gegenteil, es werden noch katastrophalere Entscheidungen getroffen. Der Vergleich mit Daimler hinkt gewaltig, Daimler hat wohl kaum so schnell an Ansehen verloren wie Nokia. Zwar ist Audi/BMW stärker geworden insgesamt ist Daimler aber noch ziemlich weit oben.

Bei Nokia haben sich in einem wachsendem Smartphonemarkt die Verkaufszahlen der Smartphones mehr als halbiert. Und selbst bei den einstigen Brot- und Butterhandys verliert NOK deutlich.

Da fragt man sich was da eigentlich umstrukturiert wurde. NSN bleibt eine Dauerbaustelle, bei den Handyverkäufen fängt es jetzt auch an zu brennen ( China -70 % ) und ausgerechnet da wo man den größten Umbau vorgenommen hat ( Smartphones ) halbieren sich die Verkäufe.

[AntiBrandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.067.288 von ellshare am 20.04.12 17:42:56

@ellshare

Welche Umstrukturierung? Bitte ganz konkret! Danke!

Hinweis: Mir geht es nur um den Terminus Umstrukturierung in Verbindung mit Nokia aktuell!

[Push Daddy]

Hier das ganze Drama im Bild:

Auch hier eine Halbierung innerhalb eines Jahres

[Wickinger66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.067.372 von Push Daddy am 20.04.12 18:01:23

Nokia ist wohl in der Geschichte die bisher einzige Firma die sich dermaßen einem Zulieferer ausliefert.

Das ist so als hätten bei den Autofirmen die Reifenfirmen zu sagen welche Reifengrößen verwendet werden dürfen und das ja kein Fremdreifenhersteller verwendet werden darf,. Ich glaub die Nummer von Nokia ist einmalig

[Botcher]

Zitat von Push Daddy: Bei Nokia ist es halt eine vorübergehende Delle durch die Umstrukturierung.

Die Umstrukturierung ist eine Folge der völlig verfehlten Firmenpolitik. Und ein Ende ist nicht in Sicht, im Gegenteil, es werden noch katastrophalere Entscheidungen getroffen. Der Vergleich mit Daimler hinkt gewaltig, Daimler hat wohl kaum so schnell an Ansehen verloren wie Nokia. Zwar ist Audi/BMW stärker geworden insgesamt ist Daimler aber noch ziemlich weit oben.

Bei Nokia haben sich in einem wachsendem Smartphonemarkt die Verkaufszahlen der Smartphones mehr als halbiert. Und selbst bei den einstigen Brot- und Butterhandys verliert NOK deutlich.

Da fragt man sich was da eigentlich umstrukturiert wurde. NSN bleibt eine Dauerbaustelle, bei den Handyverkäufen fängt es jetzt auch an zu brennen ( China -70 % ) und ausgerechnet da wo man den größten Umbau vorgenommen hat ( Smartphones ) halbieren sich die Verkäufe.

Dafür, dass Du hier lediglich auf eine Übernahme durch MSFT setzt, bringst Du hier ziemlich viel Allgemeinplätze mit rein. Hauptsache schreiben, auch wenn man dabei etwas wiederholt und wiederholt und wiederholt. Du hast doch in einem Posting mal selbst geschrieben, dass Du frühestens 2013 auf die Übernahme spekulierts, warum dann so viel Blablabla. Sorry, ich kann Deinem Gedankengang nicht folgen, wenn ich etwas mache, dann mache ich es, und widme mich neuen Dingen. Zumindest wenn ich nicht auf WP und Nokia, wie die meisten anderen hier im Thread, setzte, sondern nur wie Du, auf ne popelige Übernahme... Mensch, schau Dich doch mal um! Es gibt 1000e Übernahmekanditaten... da ist noch viel Futter für Dich.

[Push Daddy]

Zitat von Wickinger66: Nokia ist wohl in der Geschichte die bisher einzige Firma die sich dermaßen einem Zulieferer ausliefert.

Das ist so als hätten bei den Autofirmen die Reifenfirmen zu sagen welche Reifengrößen verwendet werden dürfen und das ja kein Fremdreifenhersteller verwendet werden darf,. Ich glaub die Nummer von Nokia ist einmalig

Da kommt noch dazu das der Autohersteller von einem ehem. Mitarbeiter der Reifenfirmen geleitet wird und öffentlich sagt: Wir wollen die Reifen des Herstellers XY verkaufen, auch wenn wir an den Autos nicht mehr verdienen.


Die Quittung für die Geschichte kann man an den ganzen Minuszeichen der letzten Quartalszahlen ablesen...

[Botcher]

Zitat von Push Daddy:

Zitat von Wickinger66: Nokia ist wohl in der Geschichte die bisher einzige Firma die sich dermaßen einem Zulieferer ausliefert.

Das ist so als hätten bei den Autofirmen die Reifenfirmen zu sagen welche Reifengrößen verwendet werden dürfen und das ja kein Fremdreifenhersteller verwendet werden darf,. Ich glaub die Nummer von Nokia ist einmalig

Da kommt noch dazu das der Autohersteller von einem ehem. Mitarbeiter der Reifenfirmen geleitet wird und öffentlich sagt: Wir wollen die Reifen des Herstellers XY verkaufen, auch wenn wir an den Autos nicht mehr verdienen.


Die Quittung für die Geschichte kann man an den ganzen Minuszeichen der letzten Quartalszahlen ablesen...

Kennen wir ja nun alles seit zig Monaten, bei Deinem Blabla, gefühlte 10 Jahre!

[Wickinger66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.067.450 von Push Daddy am 20.04.12 18:18:27

Und die Höchstgeschwindigkeit muß auch noch begrenzt werden weil der Reifen nur bis 100km/h sicher ist

[Botcher]

@ Push Daddy: Da Du Dich nun mittlerweile allzu oft wiederholst, hier mein Vorschlag. Poste doch bis 2013 keine Wiederholungen hier und dann schauen wir weiter, falls MSFT die "Schrottbude" schon eher aufgekauft hat, um so besser für Dich. Nun mein Vorschlag, damit hier auch mal sachliche Diskussionen mit Fantasie zustande kommen und nicht immer nur, was Nokia+MSFT alles verpasste haben, was sie falsch gemacht haben, dass sie eh bald insolvent sind, .... lasst uns doch einfach mal bei dem Thread-Thema bleiben: NOKIA STRONG BUY!

Euer Botcher

[Push Daddy]

Zitat von Wickinger66: Und die Höchstgeschwindigkeit muß auch noch begrenzt werden weil der Reifen nur bis 100km/h sicher ist

Genau. Und es wird erklärt das 100 km/h völlig ausreichend sind.

Mein Nokia Kursziel für Ende 2012 setze ich auf 1,75 runter, meine Positionen sind jetzt mit Puts abgesichert. Leider zu spät. Ich hatte da Elops Fähigkeiten ÜBERschätzt...

[myviews]

Zitat von Push Daddy:

Zitat von myviews: ...

hey du prophet, hiermit qualifizierst du dich gleich beim ersten mal als ignore fall. wohl von nok auf die strasse gesetzt worden? zurecht!

Drohst Du jetzt jedem neuen User hier mit ignore? Jeder hier mit negativer Meinung wird von myviews auf "ignore" gesetzt und ist gaaaanz sicher ein Ex-Nokia Mitarbeiter.

Ob Keilfleckfarbe die Höchststrafe "ignore" durch myviews überlebt?

Typisches w-o Phänomen, wenn der Kurs sinkt werden sogar die unsachlich mit denen man früher sachlich diskutieren konnte. Schade...

[meisterfu]

Hallo also ich bin jetzt mit nem schlechten gewissen mal klein eingestiegen hab mal 1000 Stück gekauft die bleiben liegen entweder komplett tod oder mega gewinn.

also ich sag nur dazu der markt im Handybereich ist extrem kurzlebig, was heute gut ist wie das Iphone ist morgen schon wieder schlecht.

das nokia n95 war dortmals auch ein hit jetzt ist nokia nur noch schrott, weil sie es eben verpasst haben sich ein android system zu gönnen.

Aber wer weiß was in 1 jahr schrott ist, da lachen vielleicht alle übers iphone.

Nokia muss jetzt echt was tun, sonst können sie produktion einstellen.

MFG ich denke es könnte sich wenden .

Insbesondere finde ich es gut wenn jetzt mal köpfe rollen, wie der Vertriebsmanager wobei der nix dafür kann, man benötigt eben auch ein gutes produkt sonst kann man nix vertreiben und nokiua macht schrott

[hasni]

warum man allerddings wie pushdaddy überhaupt Positionen hält wenn man ein Kursziel von 1,75 E zum Jahrensende hat wie pushdaddy, wird wohl nur er selbst wissen.

[Botcher]

Zitat von hasni: warum man allerddings wie pushdaddy überhaupt Positionen hält wenn man ein Kursziel von 1,75 E zum Jahrensende hat wie pushdaddy, wird wohl nur er selbst wissen.

Weiß auch nicht, er sagt, er spekuliert auf Übernahme, dann 1,75E Jahresende, und keine Ahnung(?) bei Übernahme, wie will er mit NOK richtig Geld machen? Wahrscheinlich ist der Nokia-Thread nur ne Art Hobby für ihn, um sich mal richtig auszutoben, das große Geld macht er in anderen Investments.

[myviews]

hammse mich jetzt gesperrt oder was ist mit der besch*** zitierfunktion los. vielleicht hat mein rechner auch nen virus seit dieser woche nach dem sturtz unter 3 euronen und all dem gewäsch hier...

[Botcher]

Zitat von myviews: hammse mich jetzt gesperrt oder was ist mit der besch*** zitierfunktion los. vielleicht hat mein rechner auch nen virus seit dieser woche nach dem sturtz unter 3 euronen und all dem gewäsch hier...

Komisch, dachte mir schon, was ist denn bei Dir los? Immer nur zitieren und nie was zu sagen.

[myviews]

Zitat von Push Daddy:

Zitat von myviews: ...

hey du prophet, hiermit qualifizierst du dich gleich beim ersten mal als ignore fall. wohl von nok auf die strasse gesetzt worden? zurecht!

Drohst Du jetzt jedem neuen User hier mit ignore? Jeder hier mit negativer Meinung wird von myviews auf "ignore" gesetzt und ist gaaaanz sicher ein Ex-Nokia Mitarbeiter.

Ob Keilfleckfarbe die Höchststrafe "ignore" durch myviews überlebt?

Typisches w-o Phänomen, wenn der Kurs sinkt werden sogar die unsachlich mit denen man früher sachlich diskutieren konnte. Schade...

[myviews]

es ist zum kotzen, schluss für heut, habe keinen bock mehr zum reebooten, allen ein schönes we. vielleicht probier ichs später nochmal, keine drohung.

[Push Daddy]

Ich habe doch geschrieben das ich mit PUT s abgesichert habe...

[ellshare]

Zitat von Push Daddy: Bei Nokia ist es halt eine vorübergehende Delle durch die Umstrukturierung.

Die Umstrukturierung ist eine Folge der völlig verfehlten Firmenpolitik. Und ein Ende ist nicht in Sicht, im Gegenteil, es werden noch katastrophalere Entscheidungen getroffen. Der Vergleich mit Daimler hinkt gewaltig, Daimler hat wohl kaum so schnell an Ansehen verloren wie Nokia. Zwar ist Audi/BMW stärker geworden insgesamt ist Daimler aber noch ziemlich weit oben.

Ich will nicht Daimler mit Nokia vergleichen. Das ist ein vollkommen anderer Markt. Sonst wäre vermutlich Tesla jetzt da wo Apple ist.

Es war nur ein Beispiel das man auf das viele Geschreibe von Experten und Analysten nicht soviel geben sollte. Das klangt ja alles wahnsinnig Einleuchtend warum Daimler auf geraden Weg in die Pleite steuert. Es gab ja soviel gut nachvollziebare Gründe.
Die richtige Entscheidung war hier "kaufen"

[ellshare]

Zitat von Push Daddy: Hier das ganze Drama im Bild:

Auch hier eine Halbierung innerhalb eines Jahres

Sieht nach guten Kaufkursen aus.

[AntiBrandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.067.730 von Push Daddy am 20.04.12 19:13:54

@Push Daddy

Mit Puts abgesichert!

Mit den Derivaten habe ich in meiner Anfangszeit auch an der Börse hantiert. Ich kann nur sagen, dass ich meist sachlich richtig lag, nur außerhalb der Zeitschiene, d.h.wenn sich meine Prognosen erfüllt haben, war das Derivat schon abgelaufen.

Ich rühre Derivate nicht einmal mit der Kneifzange mehr an! Ich will mich auch nicht mehr dabei auskennen. Aber eine Frage: Kann es sein, dass wenn nach Ablauf des Puts die Aktien einbrechen sollte, Du zweimal verlierst? Oder ist dies so ein Endlos-Produkt?

Ansonsten finde ich das einseitige Herumhacken auf anderen Meinungen nicht für zielführend. Push Daddy kann nichts dafür, wenn uns das Management von MS und N nicht liebt! Ich meine der Kleinaktionär! Unsere "Feind" ist die Ignoranz des Managements gegenüber dem Aktionär. Regt auch über die auf! Bringt zwar auch nichts, ist aber wenigstens richtig adressiert!

Eine andere Meinung muss nicht automatisch falsch sein!

[ellshare]

Zitat von Wickinger66: Nokia ist wohl in der Geschichte die bisher einzige Firma die sich dermaßen einem Zulieferer ausliefert.

Ach?
Wo ich das lese fällt mir doch direkt Samsung und HTC in Bezug auf Google ein...

Aber ich sehe hier kein "Ausliefern"
Gibt es Knebelverträge?
Kann Microsoft ohne Nokia? Ich glaube nicht.
Braucht Microsoft Nokia? Ja, ein gemeinsamer Erfolg ist auch für MS fast schon Überlebeswichtig. Der Fuß muß bei Smartphone/Tablet JETZT in die Tür gestellt werden.

[IngChris]

Also, die Zahlen wurden präsentiert.
Möchte nun jemand seine Prognosen ändern?

Mich würden Eure Prognosen für den "WP-Marktanteil Ende 2012" interessieren! - Hier gibt´s noch relativ wenige Schätzungen

ÄND: PDs Prognose



Zusammenfassung unserer Prognosen (in EUR) wo
I.... der Nokia-Kurs Ende 2012 steht
II... Betrag falls es zu einer Übernahme durch MS kommt
III...WP-Marktanteil Ende 2012
IV.... der Nokia-Kurs Ende 2015 steht
V.... der Nokia-Kurs Ende 2020 steht


derzeitige Bandbreite (I. Nokiakurs) von 13,40 bis 1,45

Mittelwert: 6,43 (270,14 / 42)

Bid: 2,76 (Stand: 20.4.12, 19:30 Uhr)

Name		Ende 2012		Übernahme		WP in Proz.		Ende 2015		Ende 2020		v1		v2		v3
1. alisa10		13,40		.		.		.		.		.		.		.
2. Franz Beckenbauer		zweistellig		.		.		.		.		.		.		.
3. Wintotal		9,50		.		.		.		.		.		.		.
4. borodin73		9,00		14.00		.		.		.		.		.		.
5. coriolis		8,50		.		.		.		.		.		.		.
6. Resko		8,25		.		.		.		.		.		.		.
7. Doktortee		8,20		.		.		.		.		.		.		.
8. Lukola		8,10		.		.		.		.		.		.		.
9. Rovingtom		8,05		.		.		.		.		.		.		.
10. Surfer 70		8,00		.		.		.		.		.		.		.
11. jameslabrie		7,77		.		.		.		.		.		.		.
12. Sommersprung		7,60		.		.		.		.		.		.		.
13. IngChris		7,50		.		5,50 %		20,00		.		.		.		.
14. maribo		7,25		.		.		.		.		.		.		.
15. ed23		7,10		.		.		.		.		.		.		.
16. DR. ZEISSLER		7,00		über 10,00		.		.		.		.		.		.
17. AntiBrandi		6,85		10,00		.		.		.		.		.		.
18. warthog		6,85		.		.		.		.		.		.		.
19. myviews		6,70		.		.		.		.		.		.		.
20. ONYXLeader		6,65		.		.		.		.		.		.		.
21. looe		6,55		.		.		.		.		.		.		.
22. ellshare		6,50		.		.		.		.		.		.		.
23. sibel_tamer		6,48		11,80		.		.		.		.		.		.
24. fako73		6,30		8,75		.		.		.		.		.		.
25. cure		6,20		.		.		.		.		.		.		.
26. Geldler		>6		.		.		.		.		.		.		.
27. Investor1975		6,00		.		.		.		80,00		.		.		.
28. Botcher		6,00		.		.		.		.		.		.		.
29. kettrin		5,70		.		.		.		.		.		.		.
30. iLuxxZero		5,69		8,29		5%		.		.		.		.		.
31. 1stWonderland		5,65		.		.		.		.		.		.		.
32. genial3		5,50		9,45		.		.		.		.		.		.
33. kurt270881		5,35		.		.		.		.		.		.		.
34. myavni		5,00		.		.		.		.		.		.		.
35. DerKosmokrat		4,80		.		.		.		.		.		.		.
36. HW68		4,75		.		.		.		.		.		.		.
37. Wickinger66		3,50		.		4%		.		.		.		.		.
38. matjung		3,30		.		.		.		.		.		.		.
39. Nonrandommarket		<=2,90		6,50		.		.		.		.		.		.
*** Aktuell hier ***
40. Cooltrader1		2,50		7,00		2 %		.		.		.		.		.
41. Push Daddy		1,75		8,00		2,5 %		.		.		.		.		.
42. nasdy		1,45		.		.		.		.		.		.		.

[Botcher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.067.839 von IngChris am 20.04.12 19:38:06

Wer ist "Aktuell hier" und warum hat er keine Angaben zu Kurszielen abgegeben?

[IngChris]

Zitat von Botcher: Wer ist "Aktuell hier" und warum hat er keine Angaben zu Kurszielen abgegeben?

Falls die Frage ernst gemeint war - wovon ich natürlich ausgehe - Die Angaben von "Aktuell hier" stehen über der Tabelle --> Bid: 2,76 (Stand: 20.4.12, 19:30 Uhr) - werde den Wert beim nächsten Mal direkta in der Zeile bei unserem Schätzfreund "Aktuell hier" eintragen...

Falls die Frage nicht ernst gemeint war, gilt die obige Anwort...

[Wickinger66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.067.837 von ellshare am 20.04.12 19:37:29

Blödsinn.

Samsung baut alle Betriebssysteme die denen passen.
Außerdem entwickelt Samsung derzeit Tizen (ehemals MeeGo) mit Intel um damit eventuell Android zu ersetzen wenn der Markt es annimmt

[Wickinger66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.067.837 von ellshare am 20.04.12 19:37:29

Noch was:

Dann bin ich ja froh. Dann kann Nokia ja demnächst das N10 und N960 auf den Markt bringen

[Botcher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.067.879 von IngChris am 20.04.12 19:45:41

@IC: War natürlich nen Scherz. Schönes WE!

[IngChris]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.067.928 von Botcher am 20.04.12 19:59:04

Habe ich mir fast nicht gedacht , gleichfalls ein schönes WE ...

[ellshare]

Zitat von Wickinger66: Noch was:

Dann bin ich ja froh. Dann kann Nokia ja demnächst das N10 und N960 auf den Markt bringen

Müßte in der Logik dann nicht das N10 und N960 von Samsung kommen?

Plastik trifft Meego

[MIRU]

Zitat von Push Daddy: Hier das ganze Drama im Bild:

Auch hier eine Halbierung innerhalb eines Jahres

Ich denke, dass man aus dem Chart ein Kursziel von 2 € ableiten kann.

Wenn es keine Gründe für Kurssteigerungen gibt, dann ist ein weiterer Kursverfall programmiert.


Wenn man sich die Diskusionen heir so ansieht, dann erkannt man schnell, wo das Nervenkostum nicht zur Höhe des Aktienbestands passt.

Das kann man ändern.

Absichern mit Puten ist "Geschmacksache". Bindet doppelt Kapital, was zwischenzeitlich woanders "arbeiten" kann.

Sicher ist nur, dass der Kurs nicht weglaufen wird. Eine Übernahme wird MS wohl nur als ultima ratio durchführen. Kann also dauern, da NOK nicht so schnell pleite geht.


Wenn ein Unternehmen wie NOK, (ein Noch-Weltmarkführer) nicht richtig "läuft" , in einem expansiven Marktumfeld, dann liegt das einzig und allein in der Verantwortung des Managements.
Und zwar des gesamten Managements. Insbesondere natürlich derjenigen, die dick 6- oder 7-stellig abkassieren.
Das betrifft auch den switch des OS zu MS, d. h. die Gestaltung des Übergangs.

MS wird sich als Mitverantwortlicher und massiver Einflußfaktor handeln müssen, um die eigenen Interessen abzusichern.

Ein Übernahme bringt nichts, wenn man NOK-intern nicht aufräumt. Und da gibt es reichlich Arbeit.
Wenn das interne Sanierungs- und Umstrukturierungsprogramm abgeschlossen ist, dann kann es auch am Markt aufwärts gehen.

Bis dahin wird der Umsatz weiter sinken (20 Mrd. € ??) und wir sind ca. 2 Jahre älter.
Der finanzielle Vorteil liegt darin, dass die Kapitalbindung sinkt und man sich die künftigen Verluste auch finanziell leisten kann.

Darüber hinaus hat man mit SN und den umfangreichen Patenten reichlich Verwertungsmasse, um den Umbau-Prozeß zu unterstützen. Neben der Kohle von MS.

Nach der HV Wird man weiter sehen, ob die richtigen Massnahmen ergriffen werden.

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.068.125 von MIRU am 20.04.12 20:41:51

Wenn man sich die Diskusionen heir so ansieht, dann erkannt man schnell, wo das Nervenkostum nicht zur Höhe des Aktienbestands passt.




Geiler Spruch

[Botcher]

Cyan Lumia 900 sells out on Best Buy's website

Posted on Fri, 20 Apr 2012 1:02 pm EDT by Seth Brodeur



Though the past few days have looked fairly grim for Nokia, who posted a €590 loss for Q1, there is some positive news for the Finnish manufacturer. It appears that signs of strong sales of the Lumia 900 have proven true, especially for the cyan model, which has now sold out completely on Best Buy's website. We saw the same thing happen a few days ago over at AT&T, who initially sold out of both the black and cyan, but has since restocked their black models. The cyan, however, still remains "temporarily out of stock."

The Best Buy and AT&T sellouts are important both to consumers and carriers alike. Carriers are beginning to see that Windows Phone can be a viable option in the marketplace. Verizon recently said in a conference call that they see a place for Windows Phone and hinted at a future increase in offerings, though some European carriers remain skeptical. Consumers are seeing that there now a clear alternative to Android and Apple. In fact, our online poll indicated that the majority of people who became Lumia 900 owners were in fact converts from iPhones or Android devices. Sure, it's not the most scientific evidence, but it's surely a positive sign.

Source: Best Buy; Thanks for the tip, kylengai!

http://www.wpcentral.com/lumia-900-sells-out-best-buys-websi…

[IngChris]

Würde mich echt mal interessieren,
ob die so wenige Stück zur Verfügung hatten oder ob sich das Lumia 900 doch ganz gut verkauft .....

Man weiß ja wirklich nicht was man noch glauben kann - Mit Sicherheit werden wir es erst bei den Q2-Zahlen wissen ...


Cyan Nokia Lumia 900 sold out at Best Buy

http://wmpoweruser.com/cyan-nokia-lumia-900-sold-out-at-best…

[IngChris]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.068.259 von IngChris am 20.04.12 21:19:00

Upps, da war ich wohl zu langsam ...

PS: Ausserdem würde mich interessieren, warum man das Lumia 900 noch NICHT bei ama**n.de vorbestellen kann ?

bei getg**ds.de (4-6 Wochen) und
noteb**ksbi***ger.de (Liefertermin noch unbestimmt) ist das bereits möglich

[Botcher]

Zitat von IngChris: Würde mich echt mal interessieren,
ob die so wenige Stück zur Verfügung hatten oder ob sich das Lumia 900 doch ganz gut verkauft .....

Man weiß ja wirklich nicht was man noch glauben kann - Mit Sicherheit werden wir es erst bei den Q2-Zahlen wissen ...


Cyan Nokia Lumia 900 sold out at Best Buy

http://wmpoweruser.com/cyan-nokia-lumia-900-sold-out-at-best…

Die Nintendo Wii war auch lange Zeit schwer zu haben. Bei dem Hauptkonkurrenten von Nokia stört sich auch niemand dran, dass die iPhones permanent "ausverkauft" sind/waren, obwohl größere Lagerbestände machbar wären. Lassen wir uns einfach überraschen und hinterfragen nicht immer alles. Meine Prognose: 4 Millionen verkaufte Lumias in 2/12. Schau doch mal auf die Reviews bei Amazon.com, das 800er hat viel weniger. Mal ehrlich, warum auch nicht, das 800er ist mir persönlich zu klein und hat keine Frontkamera, aber beim 9X0 werde ich schon schwach werden können. Da muss das Omnia wohl oder übel raus. Das iPhone5 soll sich ja auch noch bis Oktober verschieben. Es sieht also gar nicht so schlecht aus für die Finnen, wie es immer gern in den Medien und bei einigen Threadteilnehmern dargestellt wird.

Der Botcher

*Ab JETZT wirklich im WE*

[IngChris]

Und die Amis bekommen sogar schon das weisse Lumia 900 ...

http://mobilitydigest.com/white-lumia-900s-are-in-att-stores…

[Botcher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.068.259 von IngChris am 20.04.12 21:19:00

1ster!

..............

[IngChris]

Zitat von Botcher: 1ster!

..............

Dafür werde ich 1ster ein weisses Lumia 900 haben ...

[IngChris]

[Botcher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.068.341 von IngChris am 20.04.12 21:37:02

Da hast Du Dich ja ganz schön beeilt.

[eduardo_barinie]

Ein paar Gründe warum bis jetz die Nokia Lumia ( Windows Phone ) Smartphone noch keine Renner sind .

1. Wissen noch ganz wenige das es so was gibt , ist noch nicht in alle Munde !

2. zu wenig Apps.

3. keine Front Kamera, kein Skype.

4. Keine mehr Kern Prozesoren .

5. Die größe vom Display sind zu klein ( außer Lumia 900 )

Das ganze ist ja relativ einfach , die Konsumenten vollen , große ( ab 4 Inc ) schlanke Smartphone mit starken mehr Kern Prozesoren , und vielle Apps ( braucht eh kein Schwein so vielle Apps , aber egal , Hauptsache viell )

Und das konnte Nokia bis jetz nicht anbieten , eigentlich unbegreiflich !

Das Lumia 900 kommt langsam dort hin , und siehe da, es läuft !

Ich habe seit 11 Jahren 3 Handy Laden in Wien, ich schreibe das aus aus persönlichen Gesprächen mit Kunden .

Die Apple Kunden werden kaum wo welchen , zumindest nicht so bald, aber Android Kunden
Kann Nokia wieder zurück hollen

[IngChris]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.068.447 von eduardo_barinie am 20.04.12 21:57:33

Hallo,

Sagst Du Deinen Kunden dass es die neuen Nokia-Handys gibt (z.B. Lumia 800 od. Lumia 710) oder bietest Du gleich Apple und Android-Handys an ?

Vielen Dank.

[eduardo_barinie]

Die Lumias sind seit ca Ende Jänner in Österreich erhältlich , ich habe erst 2 stk. Verkauft.
Aber locker 100 stk , nagelneu iPhone 4S werksoffene, zu über 700 €
Und unzählige gebrauchte iPhone, die gehen wie warme Semmeln weg,
Im Moment sind alle nach iPhone verrückt .

Wenn ich zum groshändler einkaufen gehe, gits es Tausende Cover für iPhone , und etwas weniger für Samsung Galaxy S2, aber keine für Lumia.

Ok ! Als das erste iPhone kam, hat es lange gedauert bis wir angefangen haben Zubehör
Zu verkaufen.

Wenn das neue iPhone kein Hammer Wurf wird, die Kunden müssen wau sagen, wen das nicht der fall wird, wird es eng für Apple !

Man soll Nokia noch nicht abschreiben , wie heißt es so schön , Tod gesagte leben länger !

[IngChris]

Zitat von eduardo_barinie: Die Lumias sind seit ca Ende Jänner in Österreich erhältlich , ich habe erst 2 stk. Verkauft.
Aber locker 100 stk , nagelneu iPhone 4S werksoffene, zu über 700 €Und unzählige gebrauchte iPhone, die gehen wie warme Semmeln weg,
Im Moment sind alle nach iPhone verrückt .

quote]

@eduardo

Vielen Dank!

Das bestätigt ja eigentlich nur, warum die Zahlen von Nokia so schlecht ausgefallen sind.

Weißt Du vielleicht schon, ab wann es das Lumia 900 in Österreich geben wird?

LG

[misspeggy]

...mein iphone hat nach nur 3 Jahren spontan den Geist aufgegeben...das display ist weiss geworden, es läßt sich weder ein noch ausschalten....musste also wieder auf mein 8 jahre altes nokia 6310 umsteigen...das Ding ist nicht tot zu kriegen...hole mir also demnächst wieder eine Nokia und kein iphone mehr.

Für Finnland ist Nokia wie Siemens für Deutschland, - auch Frage des Nationalstolzes. warten wir es also ab

[eduardo_barinie]

Nein , das weis keiner , aber alle fragen wann das neu iPhone kommt !
Ich persönlich glaube erst ab Windows Phone 8 , könnte es mit Nokia aufwärts gehen.
Weil das einfach in alle Munde werden wird , in Kombination mit Windows 8
Microsoft wird einfach den Konsumenten den METRO Luck ins Hirn pressen.

Und wen die Konsumenten an den METRO sich gewöhnen, und NOKIA bringt geile Hardware, Dan gibt es kein halten. Mehr.

Und das ist die ganz große Hoffnung , das man nicht unteschätzen soll.

[IngChris]

Für alle die der technische Background interessiert hier zwei interessante Links zum Thema Smartphone-OS (Stand Feb/2012)

Teil1: Android, iOS, Windows Phone & Co.: Das können die mobilen OS

http://www.teltarif.de/smartphone-handy-betriebssysteme-verg…


Teil2: Symbian, Blackberry OS, Bada & Meego: Das können die mobilen OS

http://www.teltarif.de/smartphone-handy-betriebssysteme-verg…

Folgende OS werden von den Herstellern eingesetzt

NOKIA:

- Winphone
- MeeGo (quasi "entsorgt, N9)
- Symbian (schlecht geredet) - weltweit noch immer am meisten verbreitet!!
http://gs.statcounter.com/#mobile_os-ww-monthly-201104-20120…

hauptsächlich auf WinPhone gesetzt - Auswirkung nach den Q1 - Zahlen bekannt!


SAMSUNG

- Android
- WinPhone
- Bada (Eigenentwicklung)
- Tizen (setzt auf MeeGo auf) - gibt´s aber anscheinend noch nicht
http://www.software-dev-blog.de/intel-und-samsung-machen-ern…

breit aufgestellt - dürfte - zumind. im Moment - der erfolgreichere Weg sein!


APPLE:

iOS

zwar auch nur ein OS, der Erfolg Apples damit ist bis jetzt unbestritten.

[IngChris]

Zitat von eduardo_barinie: Nein , das weis keiner , aber alle fragen wann das neu iPhone kommt !
Ich persönlich glaube erst ab Windows Phone 8 , könnte es mit Nokia aufwärts gehen.
Weil das einfach in alle Munde werden wird , in Kombination mit Windows 8
Microsoft wird einfach den Konsumenten den METRO Luck ins Hirn pressen.

Und wen die Konsumenten an den METRO sich gewöhnen, und NOKIA bringt geile Hardware, Dan gibt es kein halten. Mehr.

Und das ist die ganz große Hoffnung , das man nicht unteschätzen soll.

Vielen Dank.

Sehr aufschlussreich!

...den Konsumenten den METRO Luck ins Hirn pressen. - so kann man es auch ausdrücken.

Wünsche Dir ein schönes Wochenende!

PS: Wenn das Lumia 900 bei uns verfügbar ist könntest Du ja mitteilen, ob die Kunden Interesse daran haben ...

[IngChris]

Angenehme Nachtruhe!

[myavni]

Erstaunlich, bald ist der Firmenwert so hoch wie der Personalaufwand.

Bei Nokia ist wieder schön zu sehen, dass der Fisch vom Kopfe her stinkt. 130.000 fleissige Mitarbeiter und einige wenige reiten alles den Bach runter.

Ich wette, dass NOK demnächst eine Entwicklungsschmiede in MS Nähe baut. Oder haben die dort bereits eine?

[Doktortee]

Kante zeigen, ich bleib bei meiner Ansage....!

[Keilfleckbarbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.067.050 von myviews am 20.04.12 17:03:20

ist mit wurscht, ob du mich ignorierst. Und nein, ich bin nicht von Nok
auf die Straße gesetzt worden. Ich arbeite in einem ganz anderem Bereich. Genau diese Kommentare kamen auch bei Enros und co

Ich sehe keinem mehr mit NOKIA ! Keiner will mehr Nokia, Wer Nokia hat , ist out. Nokia hat nicht nur ein technisches und Innovationsproblem sondern ein Imageproblem !

[myviews]

hi brothers in arms zieht euch das mal rein

[endex]

http://wpnow.net/2012/04/19/nokia-lumia-800c-in-second-spot-…

[myviews]

die schlachten werden geschlagen, der krieg hat eben erst begonnen...

http://beta.fool.com/acardenal/2012/04/20/smartphone-war-hea…

[endex]

http://www.hicdma.com/zt/nokia800c/index.jsp

[eduardo_barinie]

Wann war der Start vom Lumia in China ?
Das ist ja echt geil , die Riesen warte Schlange vor Nokia Laden in China
Das ist ja wie bei Apple !

[endex]

http://nokiapoweruser.com/2012/03/28/lumia-800c-launched-in-…

[hasni]

immerhin zeigt das Beispiel Apple auch,dass manchmal sagenhafte comebacks möglich sind.
ME sind in der Aktie mehr Chancen als Risiken, wobei aber ebem auch die Risiken beträchtlich sind

[Botcher]

Zitat von Keilfleckbarbe: ist mit wurscht, ob du mich ignorierst. Und nein, ich bin nicht von Nok
auf die Straße gesetzt worden. Ich arbeite in einem ganz anderem Bereich. Genau diese Kommentare kamen auch bei Enros und co

Ich sehe keinem mehr mit NOKIA ! Keiner will mehr Nokia, Wer Nokia hat , ist out. Nokia hat nicht nur ein technisches und Innovationsproblem sondern ein Imageproblem !

Schon mal was von Trend und Mode gehört und dass sich diese Dinge schnell ändern können?

Gut für Dich ist Nokia tot, dass heißt aber noch lange nicht, dass Nokia wirklich tot ist.

Naja, bei zwei grundsätzlich verschiedenen Meinunungen ist es halt so wie mit den Betonklötzen, die prallen auf einander und ab.

[Botcher]

Zitat von Keilfleckbarbe: ist mit wurscht, ob du mich ignorierst. Und nein, ich bin nicht von Nok
auf die Straße gesetzt worden. Ich arbeite in einem ganz anderem Bereich. Genau diese Kommentare kamen auch bei Enros und co

Ich sehe keinem mehr mit NOKIA ! Keiner will mehr Nokia, Wer Nokia hat , ist out. Nokia hat nicht nur ein technisches und Innovationsproblem sondern ein Imageproblem !

Wer will Dich ignorieren? Myviews? Der ist bei mir auf ignore.

[Glottobeck]

Interressante Rechenbeispiele für Q2:

http://seekingalpha.com/article/514561-3-scenarios-after-nok…

[Wintotal]

Die Provider wollen das dritte Ökosystem haben.
Sie werden deshalb Nokia/Microsoft unterstützen.
Was glaubt ihr wie Apple seine Marktmacht gegenüber den Providern ausspielt?
Ich denke die Provider wollen sich das nicht länger gefallen lassen.

Deshalb senke ich meinen Daumen für Apple und bei Nokia sehe ich große Chancen

[Push Daddy]

Deshalb senke ich meinen Daumen für Apple und bei Nokia sehe ich große Chancen

Das machst Du seit über einem Jahr mit fatalem Ergebnis ...

[IngChris]

Lumia 900 - Vorbestellung?

Habe mal bei Ama**n.de angefragt, ab wann man das Lumia 900 vorbestellen kann bzw. ab wann es verfügbar ist.



Hier die - sehr allgemein gehaltene - Antwort:

Guten Tag,

herzlichen Dank für Ihr Schreiben an Amazon.de.

Ich habe im Hinblick auf dem gewünschten Artikel "Nokia Lumia 900 " bereits für mich selbst recherchiert, um erfahren zu können, wann der Titel in unseren Online-Katalog aufgenommen wird, aber trotz meiner Recherche habe ich die gewünschte Information nicht in Erfahrung bringen können.

Ich habe aber unsere Katalogabteilung informiert. Meine Kolleginnen und Kollegen werden sich bemühen, der gesuchte Artikel in unser Programm aufzunehmen. Ich empfehle Ihnen, gelegentlich unsere Website zu besuchen, ob das Gewünschte zwischenzeitlich gelistet werden konnte.

Ich kann Ihnen aber nicht garantieren, ob und gegebenenfalls wann die Titel bei uns gelistet sein werden. Wir bemühen uns selbstverständlich unsere Produktpalette umfassend zu gestalten.

Die Informationen auf unserer Website erhalten wir weitgehend über unsere Großhändlern. Sobald wir mehr Informationen vorliegen haben, werden diese selbstverständlich umgehend veröffentlicht.

Bitte vertrauen Sie darauf, dass wir ständig daran sind, unsere Angebot zu erweitern.


LG

[Botcher]

Zitat von Wintotal: Die Provider wollen das dritte Ökosystem haben.
Sie werden deshalb Nokia/Microsoft unterstützen.
Was glaubt ihr wie Apple seine Marktmacht gegenüber den Providern ausspielt?
Ich denke die Provider wollen sich das nicht länger gefallen lassen.

Deshalb senke ich meinen Daumen für Apple und bei Nokia sehe ich große Chancen

Hallo Wintotal, ich gebe Dir Recht, niemand weiß, wann der Wendepunkt angekommen ist. Auch nicht unser ach so kluger PD. Hinterher ist man immer schlauer. Aber wie gesagt, wer die Aktien nicht hat, wenn sie fallen, der hat sie auch nicht, wenn sie Richtung Norden gehen. Aber... es sind ja nur alles persönliche Meinungen, soll halt jeder denken, was er will. In dem Sinne... schönes WE!

Der Botcher

[IngChris]

Ich erlaube mir hier die besten Zitate aus 4 Postings von eduardo_barinie zusammenzufassen.

eduardo bringt es mit wenigen Zitaten auf den Punkt...mag jeder seine Schlüsse daraus ziehen

Viel Spass beim Lesen.


Zur Person:

Ich habe seit 11 Jahren 3 Handy Laden in Wien, ich schreibe das aus aus persönlichen Gesprächen mit Kunden .


I...Das ganze ist ja relativ einfach , die Konsumenten vollen , große ( ab 4 Inc ) schlanke Smartphone mit starken mehr Kern Prozesoren , und vielle Apps ( braucht eh kein Schwein so vielle Apps , aber egal , Hauptsache viell )

Und das konnte Nokia bis jetz nicht anbieten , eigentlich unbegreiflich !
Das Lumia 900 kommt langsam dort hin , und siehe da, es läuft !


II...Die Lumias sind seit ca Ende Jänner in Österreich erhältlich , ich habe erst 2 stk. Verkauft.
Aber locker 100 stk , nagelneu iPhone 4S werksoffene, zu über 700 €
Und unzählige gebrauchte iPhone, die gehen wie warme Semmeln weg,
Im Moment sind alle nach iPhone verrückt .


III...Man soll Nokia noch nicht abschreiben , wie heißt es so schön , Tod gesagte leben länger !


PS: Ich fragte, wann das Lumia 900 erhältlich sein wird
IV...Nein , das weis keiner , aber alle fragen wann das neu iPhone kommt !
Ich persönlich glaube erst ab Windows Phone 8 , könnte es mit Nokia aufwärts gehen.
Weil das einfach in alle Munde werden wird , in Kombination mit Windows 8



Nachfolgend bringt er die Strategie auf den Punkt...mein Lieblingszitat!!
V...Microsoft wird einfach den Konsumenten den METRO Luck ins Hirn pressen.
Und wen die Konsumenten an den METRO sich gewöhnen, und NOKIA bringt geile Hardware, Dan gibt es kein halten. Mehr.


VI...Wann war der Start vom Lumia in China ?Das ist ja echt geil , die Riesen warte Schlange vor Nokia Laden in ChinaDas ist ja wie bei Apple !


@eduardo: Vielen Dank für Deine Statements

[IngChris]

@endex:

Nachdem wir Infos von einem Smartphone-Verkäufer in Wien (eduardo) bekommen haben - Wie sieht´s aus in USA?

Hast Du was von den Lumia 900 - Verkäufen mitbekommen? (bzw. war der Software-Bug ein Thema).

Vielen Dank!

LG

[AntiBrandi]

@IngChris

Wenn die Aussagen und Inhalte deiner Lieblingszitate stimmen, wäre Nokia das Investment!

Der nochmalige Rückgang des Aktienkurses erklärt sich logischerweise als direkte Folgewirkung des doch sehr hohen Quartalsverlustes. Ich gehe davon aus, dass dieser Quartalsverlust weitgehend auch Cash-wirksam war. Wenn ja, bedeutet dies, dass alsbald diese Verlustquelle gestopft werden muss. Dies kann jeder anhand der Netto-Liquidität von Nokia sich ausrechnen.

Fazit und Schlussfolgerung: Der Aktienkurs muss jetzt bald die positive Entwicklung antizipieren. Wenn nicht, dann
stimmen die o.g. Inhalte und Aussagen eben nicht.

Die Führung von Nokia und MS verhalten sich nach meiner subjektiven Einschätzung nicht aktionärsfreundlich.

Sollten die Verlustquellen noch weiter Cash benötigen, muss man aber auch an Kapitalmaßnahmen, wie z.B. eine verwässernde Kapitalerhöhung denken. Gerade diese Ungewissheiten und zudem widersprüchlichen Ansichten der Fachleute in Sachen Produkte erschweren es zusätzlich, sich zu orientieren.

[hasni]

ich glaube auch, dass man nokia nicht abeschrieben wollte, allerdings läuft die Zeit gegen die Gesellschaft,wenn nicht schnell wirklich gegengesteuert wird.
Und ob das gelingt, darf man auch durchaus bezweifeln. denn der Abstieg von Nokia ist ja inzwischen eine fast unendliche geschichte, nur wirds jetzt wirklich langsam existentiell.
Man sollte auch bedenken, dass die Abstufung der Bonität von nokia fast auf Ramschniveau die Finanzierung weitaus teurer macht ,und das Vertrauen in die Marke weiter schwächen wird.

Andererseits ist die Lage inzwischen so miserabel, dass es wohl der letzte bisher schlafmützige Manager bei nokia auch kapiert haben sollte.

Tja, wie geht es an der börse weiter? Das ist kaum vorauszusehen, auf jeden Fall werden wir nächstes Jahr wohl kaum auf diesem Niveau stehen, entweder ist der turnaround sichtbar und dann haben wir erheblich höhere Kurse, oder wir haben es mit einem Wert zu tun, der sich Pennystockniveau nähert oder darauf notiert

[myviews]

Zitat von Push Daddy: Deshalb senke ich meinen Daumen für Apple und bei Nokia sehe ich große Chancen

Das machst Du seit über einem Jahr mit fatalem Ergebnis ...

nanana, so berauschend war die performance die letzten 4 wochen auch nicht mehr und es mehren sich, wenn auch auf niedrigem niveau die stimmen dass apple seinen zenit bald (d.h. in 2012)überschritten hat, zumindest was das wachstum bei der momentanen rendite/marge betrifft.

[myviews]

Zitat von AntiBrandi: @IngChris

Wenn die Aussagen und Inhalte deiner Lieblingszitate stimmen, wäre Nokia das Investment!

Der nochmalige Rückgang des Aktienkurses erklärt sich logischerweise als direkte Folgewirkung des doch sehr hohen Quartalsverlustes. Ich gehe davon aus, dass dieser Quartalsverlust weitgehend auch Cash-wirksam war. Wenn ja, bedeutet dies, dass alsbald diese Verlustquelle gestopft werden muss. Dies kann jeder anhand der Netto-Liquidität von Nokia sich ausrechnen.

Fazit und Schlussfolgerung: Der Aktienkurs muss jetzt bald die positive Entwicklung antizipieren. Wenn nicht, dann
stimmen die o.g. Inhalte und Aussagen eben nicht.

Die Führung von Nokia und MS verhalten sich nach meiner subjektiven Einschätzung nicht aktionärsfreundlich.

Sollten die Verlustquellen noch weiter Cash benötigen, muss man aber auch an Kapitalmaßnahmen, wie z.B. eine verwässernde Kapitalerhöhung denken. Gerade diese Ungewissheiten und zudem widersprüchlichen Ansichten der Fachleute in Sachen Produkte erschweren es zusätzlich, sich zu orientieren.

also ich habe vor 2 tagen geposted, dass bei gleicher cashburn rate (q1 2012) nokia noch 7 quartale braucht bis alles weg ist. dies berücksichtigt nicht, dass z.b. nsn verkauft werden kann, denn dann verlängert sich der zeitraum gleichmal um schätzungsweise 8 quartale. blos mal so zum drüber nachdenken...

[eduardo_barinie]

19.04.2012 17:48
Windows Phone 'Apollo' bringt mehr Individualität

Microsoft will bei Windows Phone "Apollo" neue Möglichkeiten zur Anpassung und Differenzierung schaffen, durch die sich die Netzbetreiber und Gerätehersteller besser von den Produkten der Konkurrenz abheben und so ihren Kunden attraktivere Angebote machen können.

Der Softwarekonzern hat laut einem Bericht von 'NetbookNews' verschiedene Netzbetreiber in seine Büros nach England eingeladen, um ihnen die Neuerungen vorzustellen. Die Mitarbeiter der Mobilfunkanbieter sollen außerdem ausführlichen über die Neuerungen in Windows Phone "8" und den Zeitplan für dessen Einführung informiert werden.

Eine der wichtigsten Neuerungen, die Microsoft mit Windows Phone "Apollo" laut 'The Verge' unterstützen will, ist die Möglichkeit zur Integration von sogenannten "Rich Communication Suite-enhanced" (RCSe) Diensten in das neue mobile Betriebssystem. Laut einigen mit den Plänen des Softwarekonzerns vertrauten Quellen sollen die Gerätehersteller und Netzbetreiber die Option erhalten, eigene oder von Drittherstellern entwickelte Sprach- und Messaging-Dienste in den People Hub von Windows Phone "8" zu integrieren.

Unter anderem soll es so möglich sein, dass einzelne Netzbetreiber ihren Kunden VoIP-Dienste anbieten könnnen, wobei die darüber geführten Gespräche für die Nutzer so aussehen sollen wie normale Mobilfunkanrufe. Darüber hinaus will Microsoft angeblich seine NFC-Funktionen in Windows Phone künftig für Dritte öffnen, so dass die Netzbetreiber diese unter eigenen Namen vermarkten können.

http://winfuture.de/news,69251.html

[myviews]

Zitat von hasni: ich glaube auch, dass man nokia nicht abeschrieben wollte, allerdings läuft die Zeit gegen die Gesellschaft,wenn nicht schnell wirklich gegengesteuert wird.
Und ob das gelingt, darf man auch durchaus bezweifeln. denn der Abstieg von Nokia ist ja inzwischen eine fast unendliche geschichte, nur wirds jetzt wirklich langsam existentiell.
Man sollte auch bedenken, dass die Abstufung der Bonität von nokia fast auf Ramschniveau die Finanzierung weitaus teurer macht ,und das Vertrauen in die Marke weiter schwächen wird.

Andererseits ist die Lage inzwischen so miserabel, dass es wohl der letzte bisher schlafmützige Manager bei nokia auch kapiert haben sollte.

Tja, wie geht es an der börse weiter? Das ist kaum vorauszusehen, auf jeden Fall werden wir nächstes Jahr wohl kaum auf diesem Niveau stehen, entweder ist der turnaround sichtbar und dann haben wir erheblich höhere Kurse, oder wir haben es mit einem Wert zu tun, der sich Pennystockniveau nähert oder darauf notiert

nun ich weiss ja nicht was ihr für infoquellen habt und studiert. ich für meinen teil weiss, dass noia seit anfang 2011 massiv dagegensteuert nur eben hat das steuern seinen preis. die alten sp fallen mit rasanter geschwindigkeit, die neuen können diesen sturtz nicht so schnell kompensieren. dito nsn, hier wird zusammen mit siemens auch auf teufel komm raus umstrukturiert und es kostet halt schon für jeden partner schnell mal ne milliarde oder auch mehr. dito bei nokia selber: produktions-verlagerungen, outsourcing von entwicklern (symbian) etc. pp

also wer hier sagt nokia müsse endlich was tun, oder tut nix verkennt die tatsachen. jeder der in der grossindustrie tätig ist und schonmal verantwortung getragen hat weiss, dass von der entscheidung von massnahmen über die umsetzung bis zum gewünschten (monetären) ergebnis schnell mal 2 jahre ins land gehen. nix anderes hat der elop 2/2011 angekündigt, 2 jahre transition. also erzählt bitte die märchen wo anderst oder informiert euch detaillierter. das einzige was nokia falsch eingeschätzt hat ist die geschwindigkeit mit der das alte systen "zusammenbricht"

[Investor1975]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.069.745 von hasni am 21.04.12 13:49:15

im Moment ist mir Nokia für einen erneuten Einstieg noch zu heiß. ME wird es hier in Wellen vorerst weiter abwärts gehen. Am 3.5.12 ist die AGM. Man muss mal abwarten was da so beschlossen wird. Entscheidend ist die Rolle der Instis. Fahren die jetzt ihre übliche Strategie und werden ihre Leerverkäufe nochmals erhöhen, dann sieht es nicht gut aus.

Wichtig ist vor allem eines, das Nokia jetzt das Lumia 900/910 und das Pure View 808 auf den europ. Märkt einführt. Das man bis heute immer noch kein Release Date veröffentlicht hat, ist ein Armutszeugnis und ein weiterer strategischer Fehler. Warum wird nicht die eigentlich positive Stimmung des amerikanischen Marktes genutzt, um es hier zeitnah zu veröffentlichen. Man veranstaltet ein riesiges Spektakel am Times Square, produziert ein mMn sehr gelungenes Viedo, generiert somit eine Nachfrage nach diesem Produkt und muss dann enttäuscht feststellen, das ich es mir nicht kaufen kann.

Somit verpufft eine teure Werbekampagne sinnlos und Nokia muss sich dann halt nicht wundern, das der ein oder andere sich anderweitig umschaut und sich für ein Handy der Konkurrenz entscheidet.

Alle Investierten weiterhin viel Erfolg.

[IngChris]

Zitat von AntiBrandi: @IngChris

Wenn die Aussagen und Inhalte deiner Lieblingszitate stimmen, wäre Nokia das Investment!

Kann natürlich nur zitieren, was ich hier gelesen habe - klingt alles sehr bodenständig

Der nochmalige Rückgang des Aktienkurses erklärt sich logischerweise als direkte Folgewirkung des doch sehr hohen Quartalsverlustes. Ich gehe davon aus, dass dieser Quartalsverlust weitgehend auch Cash-wirksam war. Wenn ja, bedeutet dies, dass alsbald diese Verlustquelle gestopft werden muss. Dies kann jeder anhand der Netto-Liquidität von Nokia sich ausrechnen.

Fazit und Schlussfolgerung: Der Aktienkurs muss jetzt bald die positive Entwicklung antizipieren. Wenn nicht, dann
stimmen die o.g. Inhalte und Aussagen eben nicht.

Wenn man davon ausgeht, dass das Konzept doch noch aufgeht sollte sich das 3. und 4. Quartal halbwegs gut entwickeln (das Q2 kann man ja noch "abhaken" soweit das die Geschäftsleitung kommuniziert hat)
Nachdem der Aktienkurs die - hoffentlich postitive - Entwicklung einige Monate vorher widerspiegelt, sollte es zumind. im Juli (vor/bei Präsentation der Q2-Zahlen) wieder spürbar in Richtung Norden gehen.

Die Führung von Nokia und MS verhalten sich nach meiner subjektiven Einschätzung nicht aktionärsfreundlich.

Ja, es ist ja nicht einmal genau bekannt, wann das Lumia 900 in Europa startet (vermutl. Mitte Mai), wann das 808 Pureview zur Verfügung steht und beim Lumia 610 gibt´s auch nur vage Angaben usw. (Ende Q2 ?).
Vielleicht gibt´s ja auf der HV Anfang Mai einige fundierte Aussagen des Managements

Sollten die Verlustquellen noch weiter Cash benötigen, muss man aber auch an Kapitalmaßnahmen, wie z.B. eine verwässernde Kapitalerhöhung denken. Gerade diese Ungewissheiten und zudem widersprüchlichen Ansichten der Fachleute in Sachen Produkte erschweren es zusätzlich, sich zu orientieren.

Will ich mal nicht hoffen.

[Push Daddy]

Zitat von myviews:

Zitat von Push Daddy: Deshalb senke ich meinen Daumen für Apple und bei Nokia sehe ich große Chancen

Das machst Du seit über einem Jahr mit fatalem Ergebnis ...

nanana, so berauschend war die performance die letzten 4 wochen auch nicht mehr und es mehren sich, wenn auch auf niedrigem niveau die stimmen dass apple seinen zenit bald (d.h. in 2012)überschritten hat, zumindest was das wachstum bei der momentanen rendite/marge betrifft.

LOL. Hätte man auf wintotal gehört wäre man jetzt arm. Das sind die Fakten. Und technische Gegenreaktionen gehören halt dazu , der Unterschied ist nur: bei Apple gibts Rückschläge vom Top, bei Nokia gibts kleine Erholungen vom Tief.

Und was Zenite angeht, da wirst Du im Wettbewerberforum fündig, die gibts seit Jahren in Massen...



ich für meinen teil weiss, dass noia seit anfang 2011 massiv dagegensteuert nur eben hat das steuern seinen preis.

Wo wird denn Gegengesteuert? Die Verkaufszahlen brechen in noch höherem Maße ein. Wenn man irgendwo Gegensteuert sollte man das auch irgendwo merken! Das einzige was wirklich erreicht wurde ist die Etablierung eine unbedeutenden OS auf Nokia-Smartphones. Das hat Samsung und HTC bereits gemacht und die sind trotzdem in der Lage andere Top-Phones zu produzieren. Wieso ist der Umstieg auf WP so eine Meisterleistung?

[fako73]

Ich glaube spätestens jetzt sind die Zittrigen ganz raus aus der Aktie. Wer an die Story Nokia und MS glaubt wird am Ball bleiben. Ich gehöre dazu. Bin noch einmal zu 2,78 eingestiegen. Die Verkauserfolge von dem Lumia 900 in USA waren in den letzten Zahlen gar nicht integriert. Ab jetzt kann es nur besser werden. Nur wenn der Gesamtmarkt nach unten geht, wird es noch weiter runter gehen. Habe vorsichtshalber einen SL bei 1,90 gesetzt. Lass es einfach laufen und je nach Situation werde ich ab 3 Euro wieder aufstocken. Der Kampf der beiden Titanen Nokia und MS gegen die übermächtige Konkurrenz fängt erst jetzt an. Die ersten Erfolge in Amerika kommen doch schon. Gute Verkaufszahlen Lumia 900 und die Meldung das Verizon Windows 8 unterstützen mochte sind für mich sehr gute Basisdaten. Vielleicht bin ich auch einfach verrückt, aber ich denke unsere Nokia kann wirklich die Story dieses Jahrzents schreiben. Bis dato hatten Leute wie PD u.a Recht, weil Sie die IST-Situation besser eingeschätzt haben. Um einen Trend zu identifizieren braucht man aber bessere Fahigkeiten. Und der Trend wird immer immer mehr zu Windows Phone gehen. Ich nutze selber ein Lumia 800 und bin selber begeistert von dem Gerät. Spätestens in Nokia World 2012 im September wird Nokia noch bessere Geräte mit Alleinstellungsmerkmal liefern. Lasst Euch also nicht verrückt machen. Sammelt lieber noch mehr Anteile günstig ein. In spätestens 12 Monaten lachen wir alle über die aktuellen Kurse. Denn dann stehen wir bei mindesten 6 Euro.

[IngChris]

Zitat von hasni: Tja, wie geht es an der börse weiter? Das ist kaum vorauszusehen, auf jeden Fall werden wir nächstes Jahr wohl kaum auf diesem Niveau stehen, entweder ist der turnaround sichtbar und dann haben wir erheblich höhere Kurse, oder wir haben es mit einem Wert zu tun, der sich Pennystockniveau nähert oder darauf notiert

2 Szenarien:

1. PD hat recht und Ende 2012 steht der Kurs bei EUR 1,75

2. das Nokia-Management, einige Mitstreiter hier und meine Wenigkeit behalten recht - die Strategie von Nokia/MS führt zum Erfolg - wahrscheinlich werden wir die von mir - VOR der Gewinnwarnung - progostizierten EUR 7,50 nicht sehen, aber 5-6 Euro könnte ich mir Ende 2012 trotzdem vorstellen - es hängt davon ab, ob das Konzept SCHNELL genug greift (Galaxy S3, Iphone5 stehen in den Startlöchern) - ansonsten wird natürlich weiter viel Geld "verbrannt".

[myviews]

Zitat von Push Daddy:

Zitat von myviews: ...

nanana, so berauschend war die performance die letzten 4 wochen auch nicht mehr und es mehren sich, wenn auch auf niedrigem niveau die stimmen dass apple seinen zenit bald (d.h. in 2012)überschritten hat, zumindest was das wachstum bei der momentanen rendite/marge betrifft.

LOL. Hätte man auf wintotal gehört wäre man jetzt arm. Das sind die Fakten. Und technische Gegenreaktionen gehören halt dazu , der Unterschied ist nur: bei Apple gibts Rückschläge vom Top, bei Nokia gibts kleine Erholungen vom Tief.

Und was Zenite angeht, da wirst Du im Wettbewerberforum fündig, die gibts seit Jahren in Massen...



ich für meinen teil weiss, dass noia seit anfang 2011 massiv dagegensteuert nur eben hat das steuern seinen preis.

Wo wird denn Gegengesteuert? Die Verkaufszahlen brechen in noch höherem Maße ein. Wenn man irgendwo Gegensteuert sollte man das auch irgendwo merken! Das einzige was wirklich erreicht wurde ist die Etablierung eine unbedeutenden OS auf Nokia-Smartphones. Das hat Samsung und HTC bereits gemacht und die sind trotzdem in der Lage andere Top-Phones zu produzieren. Wieso ist der Umstieg auf WP so eine Meisterleistung?

pd, hast du meinen ganzen artikel gelesen? dann wäre dir aufgefallen, dass massnahmen seit langem implementiert wurden NUR das zeitfenster bis es in den q-zahlen sich niederschlägt ist grösser als geplant. damit lass ich es ab jetzt bewenden. manche leute mögen das thema zeitfenster eben einfach ausblenden. so zu tun als würde nokia weiterschlafen, nur weil die wirkung der massnahmen eben mit zeitverzug einsetzen ist schon etwas billig.

[myviews]

Zitat von fako73: Ich glaube spätestens jetzt sind die Zittrigen ganz raus aus der Aktie. Wer an die Story Nokia und MS glaubt wird am Ball bleiben. Ich gehöre dazu. Bin noch einmal zu 2,78 eingestiegen. Die Verkauserfolge von dem Lumia 900 in USA waren in den letzten Zahlen gar nicht integriert. Ab jetzt kann es nur besser werden. Nur wenn der Gesamtmarkt nach unten geht, wird es noch weiter runter gehen. Habe vorsichtshalber einen SL bei 1,90 gesetzt. Lass es einfach laufen und je nach Situation werde ich ab 3 Euro wieder aufstocken. Der Kampf der beiden Titanen Nokia und MS gegen die übermächtige Konkurrenz fängt erst jetzt an. Die ersten Erfolge in Amerika kommen doch schon. Gute Verkaufszahlen Lumia 900 und die Meldung das Verizon Windows 8 unterstützen mochte sind für mich sehr gute Basisdaten. Vielleicht bin ich auch einfach verrückt, aber ich denke unsere Nokia kann wirklich die Story dieses Jahrzents schreiben. Bis dato hatten Leute wie PD u.a Recht, weil Sie die IST-Situation besser eingeschätzt haben. Um einen Trend zu identifizieren braucht man aber bessere Fahigkeiten. Und der Trend wird immer immer mehr zu Windows Phone gehen. Ich nutze selber ein Lumia 800 und bin selber begeistert von dem Gerät. Spätestens in Nokia World 2012 im September wird Nokia noch bessere Geräte mit Alleinstellungsmerkmal liefern. Lasst Euch also nicht verrückt machen. Sammelt lieber noch mehr Anteile günstig ein. In spätestens 12 Monaten lachen wir alle über die aktuellen Kurse. Denn dann stehen wir bei mindesten 6 Euro.

so sieht's aus.

[ellshare]

Zitat von Investor1975: im Moment ist mir Nokia für einen erneuten Einstieg noch zu heiß. ME wird es hier in Wellen vorerst weiter abwärts gehen. Am 3.5.12 ist die AGM. Man muss mal abwarten was da so beschlossen wird. Entscheidend ist die Rolle der Instis. Fahren die jetzt ihre übliche Strategie und werden ihre Leerverkäufe nochmals erhöhen, dann sieht es nicht gut aus.

Wichtig ist vor allem eines, das Nokia jetzt das Lumia 900/910 und das Pure View 808 auf den europ. Märkt einführt. Das man bis heute immer noch kein Release Date veröffentlicht hat, ist ein Armutszeugnis und ein weiterer strategischer Fehler. Warum wird nicht die eigentlich positive Stimmung des amerikanischen Marktes genutzt, um es hier zeitnah zu veröffentlichen. Man veranstaltet ein riesiges Spektakel am Times Square, produziert ein mMn sehr gelungenes Viedo, generiert somit eine Nachfrage nach diesem Produkt und muss dann enttäuscht feststellen, das ich es mir nicht kaufen kann.

Somit verpufft eine teure Werbekampagne sinnlos und Nokia muss sich dann halt nicht wundern, das der ein oder andere sich anderweitig umschaut und sich für ein Handy der Konkurrenz entscheidet.

Alle Investierten weiterhin viel Erfolg.

Ich kann mir nicht vorstellen das der Kurs große Spünge nach oben macht vor den Q2 Zahlen.
Scheinbar ist wohl die Strategie über einen Erfolg in den USA das Lumia bekannt zu machen und damit einen ähnlichen Weg wie das iphone zu gehen. Weiterhin ist es verständlich da Microsoft nun mal eine US company ist.

Europa scheint dabei erstmal in die zweite Reihe zu treten. Vielleicht kommt in Europa auch erst der nächste große Angriff mit der "zweiten Welle" im Herbst mit ganz neuen Modellen und Windows Phone 8.
Derweil kann man sich in Europa ja schon mal mit Exklusiv Vermarktern einigen wie AT&T in den USA.

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.069.888 von myviews am 21.04.12 15:02:57

pd, hast du meinen ganzen artikel gelesen? dann wäre dir aufgefallen, dass massnahmen seit langem implementiert wurden NUR das zeitfenster bis es in den q-zahlen sich niederschlägt ist grösser als geplant. damit lass ich es ab jetzt bewenden. manche leute mögen das thema zeitfenster eben einfach ausblenden. so zu tun als würde nokia weiterschlafen, nur weil die wirkung der massnahmen eben mit zeitverzug einsetzen ist schon etwas billig.

Die ganze Zeitfensterdiskussion ist m.E. doch nur eine Ablenkung bzw. Schönfärberei. Das Lumia wurde nun wirklich stark beworben, die Verkaufszahlen sind wirklich ein Desaster. Wenn der Kunde nun einmal kein Windows-Phone will dann will er nun mal keins. Und wenn der Kunde kein Nokia will dann will er nun einmal keins. Ich könnte verstehen wenn die Kosten vielleicht etwas ansteigen wegen der Strukturierung aber es brechen ja zeitgleich die Verkaufszahlen ein. Die Verkaufszahlen bei den Smartphones haben sich mehr als halbiert. Da läuft nichts auf der Zeitschiene verkehrt sondern im Produktmix.

Andere Hersteller präsentieren ja auch technisch hochwertige Phone und verkaufen diese dann gut ohne etwas von Zeitschiene zu labern.

[Keilfleckbarbe]

Zitat von fako73: Ich glaube spätestens jetzt sind die Zittrigen ganz raus aus der Aktie.

Lasst Euch also nicht verrückt machen. Sammelt lieber noch mehr Anteile günstig ein. In spätestens 12 Monaten lachen wir alle über die aktuellen Kurse. Denn dann stehen wir bei mindesten 6 Euro.

Immer wieder lese ich bei gefallenen Engeln cdie gleichen Phrasen ! Es geht Aufwärts, kaufen, kaufen, die zittrigen müssen erst raus sein....

Imemr das Gleiche, Nokia wird es meiner Meinung nach nicht schaffen. Ich sehe nirgens mehr Nokia, dafür Apple und HTC. Das Ding wird jetzt immer ein Stück weiter bröckeln, dann kommt die Verwässerung des Jurses durch die Ausgaben neuer Aktien und in einem -2 Jahren ist Nokia ein Pennystock. Denen wird es gehen, wie Siemens, BenQ, Erikson, Motorola... Alles uninteressant

Am Ende als Pennystock ein Zock villeicht wert, dead cat bounce

[Keilfleckbarbe]

Keiner will mehr Nokia ! Nokia ist out. Da ist es relativ egal, was Nokia noch entwickelt. Der Käuferschwund wird weitergehen. Wenn das neue Aplle 5 rauskommt, geht eh wieder eine I-phone Hysterie los.

Nokia hat folgende Sachen nicht: a) gute Produkte b) Zeit c) Geld d) Prestigepunkte

Nokia sind die Aktionäre doch eh wurscht, denen steht das Wasser bis zum Hals. Habe solche Situatuinen schon hunderte Male an den Börsen erlebt. Nächster Schritt ist die teilweise Enteignung der Aktionäre durch weiter fallene Aktienkurse und die Ausgabe neuer Aktien.

Alles nur meine persönliche Meinung und stellt weder eine Kauf- noch eine Verkaufsempfehlung dar.

[ellshare]

Zitat von Keilfleckbarbe: Keiner will mehr Nokia ! Nokia ist out. Da ist es relativ egal, was Nokia noch entwickelt. Der Käuferschwund wird weitergehen. Wenn das neue Aplle 5 rauskommt, geht eh wieder eine I-phone Hysterie los.

Nokia hat folgende Sachen nicht: a) gute Produkte b) Zeit c) Geld d) Prestigepunkte

Nokia sind die Aktionäre doch eh wurscht, denen steht das Wasser bis zum Hals. Habe solche Situatuinen schon hunderte Male an den Börsen erlebt. Nächster Schritt ist die teilweise Enteignung der Aktionäre durch weiter fallene Aktienkurse und die Ausgabe neuer Aktien.

Alles nur meine persönliche Meinung und stellt weder eine Kauf- noch eine Verkaufsempfehlung dar.

Und extra deswegen denkst Du Dir hier, ich mach mir mal die Mühe und schreibe was im Nokia Forum um alle anderen hier zu warnen.

Danke, das ist natürlich sehr nett von Dir

Wenn Du dich dann nicht wenigstens fett mit Put Optionen eingedeckt hast bedarf es aber keiner weiteren Warnung oder bashen. Ich weiß schon ganz gut was ich tue.

[ellshare]

Zitat von ellshare: Nokia hat folgende Sachen nicht: a) gute Produkte b) Zeit c) Geld d) Prestigepunkte

[Botcher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.069.956 von Keilfleckbarbe am 21.04.12 15:36:04

Hast Du das Gleiche nicht auch Anfang 2009 bei Infineon gesagt?

[Keilfleckbarbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.069.999 von ellshare am 21.04.12 15:52:16

ich will gar keinen warnen, ist mir völlig wurscht, was ihr macht, ich finde es toll, wenn gekauft wird - ist die Kohle ebend weg- solange es nicht mein Geld ist , juckt es mich nicht die Bohne.

ich habe auch keine Put optionen, ich habe gar nichts von Nokia. Ich mag das Unternehmen nicht, ich hasse es nicht, es interessiert mich relativ wenig. Was mich interessiert ist, der chartverlauf und die Reaktionen der Longs, die schon ihre Kohle zum großen Teil verbrannt haben , aber immer noch so tun, als ob das Schnäppchenkurse sind und in einem Jahr ist der Kurs schon wieder 100 % höher. Ich kenne das Spielchen

[Keilfleckbarbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.070.014 von Keilfleckbarbe am 21.04.12 16:01:19

nein, denn mit Infinion habe ich mich nie bschäftigt. Also, da darfst du gerne die gesamten Threads durchwühlen, Resultat wird aber Null sein

[Keilfleckbarbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.070.009 von ellshare am 21.04.12 15:58:34

ja und ? ich sehe da keinen Unterschied zu HTC oder Apple. Ich sehe nur, dass die Leute keine Nokias haben und keine wollen. Der Chart sagt doch alles !

[ellshare]

Sex sells, auch Lumia's in Rußland:



Das Nenn ich mal Marketing.
Kann ich in diesem Amazing Nokia List auch mal mitfahren

[ellshare]

Zitat von Keilfleckbarbe: ja und ? ich sehe da keinen Unterschied zu HTC oder Apple. Ich sehe nur, dass die Leute keine Nokias haben und keine wollen. Der Chart sagt doch alles !

Was ist an dem Satz :

"bedarf es aber keiner weiteren Warnung oder bashen. "

so schwer zu verstehen

[Botcher]

Zitat von Keilfleckbarbe: nein, denn mit Infinion habe ich mich nie bschäftigt. Also, da darfst du gerne die gesamten Threads durchwühlen, Resultat wird aber Null sein

War lediglich ne rhetorische Frage.

[Jan0680]

!

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[Keilfleckbarbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.070.038 von ellshare am 21.04.12 16:10:52

ich schreibe wo es mir gefällt und was ich denke. Wenn dir meine Meinung nicht passt, dann bitte den ignore-Knopf benutzen. Ich respektiere doch auch jede andere Meinung. Wir werden ja sehen, wohin die Reise geht. Also meine Meinung ist weder eine Warnung, weil ich keinen warnen will. Mich interessieren die eventuellen Verluste von Leuten nicht, die ich nicht persönlich kennen, noch will ich bashen, weil ich keinen Vorteil davon habe.
Aber es läuft wie überall, kaum äussert man sich kritisch, und derzeit ist fast allen an Nokia kritisch , dann kommen gleich die Jubelperser und hacken drauflos.

[Jan0680]

!

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[Botcher]

Zitat von Keilfleckbarbe: ich schreibe wo es mir gefällt und was ich denke. Wenn dir meine Meinung nicht passt, dann bitte den ignore-Knopf benutzen. Ich respektiere doch auch jede andere Meinung. Wir werden ja sehen, wohin die Reise geht. Also meine Meinung ist weder eine Warnung, weil ich keinen warnen will. Mich interessieren die eventuellen Verluste von Leuten nicht, die ich nicht persönlich kennen, noch will ich bashen, weil ich keinen Vorteil davon habe.
Aber es läuft wie überall, kaum äussert man sich kritisch, und derzeit ist fast allen an Nokia kritisch , dann kommen gleich die Jubelperser und hacken drauflos.

Der Ignoreknopf ist leider nutzlos. Man kann ihn erst nutzen, wenn man eingeloggt ist. Nicht schön, aber so ist es halt.

[Botcher]

Zitat von Jan0680:

Zitat von fako73: Ich glaube spätestens jetzt sind die Zittrigen ganz raus aus der Aktie. Wer an die Story Nokia und MS glaubt wird am Ball bleiben. Ich gehöre dazu. Bin noch einmal zu 2,78 eingestiegen. Die Verkauserfolge von dem Lumia 900 in USA waren in den letzten Zahlen gar nicht integriert. Ab jetzt kann es nur besser werden. Nur wenn der Gesamtmarkt nach unten geht, wird es noch weiter runter gehen. Habe vorsichtshalber einen SL bei 1,90 gesetzt. Lass es einfach laufen und je nach Situation werde ich ab 3 Euro wieder aufstocken. Der Kampf der beiden Titanen Nokia und MS gegen die übermächtige Konkurrenz fängt erst jetzt an. Die ersten Erfolge in Amerika kommen doch schon. Gute Verkaufszahlen Lumia 900 und die Meldung das Verizon Windows 8 unterstützen mochte sind für mich sehr gute Basisdaten. Vielleicht bin ich auch einfach verrückt, aber ich denke unsere Nokia kann wirklich die Story dieses Jahrzents schreiben. Bis dato hatten Leute wie PD u.a Recht, weil Sie die IST-Situation besser eingeschätzt haben. Um einen Trend zu identifizieren braucht man aber bessere Fahigkeiten. Und der Trend wird immer immer mehr zu Windows Phone gehen. Ich nutze selber ein Lumia 800 und bin selber begeistert von dem Gerät. Spätestens in Nokia World 2012 im September wird Nokia noch bessere Geräte mit Alleinstellungsmerkmal liefern. Lasst Euch also nicht verrückt machen. Sammelt lieber noch mehr Anteile günstig ein. In spätestens 12 Monaten lachen wir alle über die aktuellen Kurse. Denn dann stehen wir bei mindesten 6 Euro.

"Die Zirrigen sind raus", wurde schon von euch bei 10,9,8,7,6,5,4,3 € geschrieben.Ist irgendwie traumhaft hier. Das Pferd ist nicht nur tot, sondern schon verwest, aber einige wollen es nicht war haben!

Du hast recht, meinst Du jetzt, dass wir eh alle irgendwann mal sterben? Mir geht grade der Sinn Deiner Postings etwas ab?

[Jan0680]

!

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[Jan0680]

!

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[fako73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.070.071 von Jan0680 am 21.04.12 16:21:47

Danke für die Warnung. Jeder hat seine eigene Anlagephilosophie. Jetzt tu nicht als ob du die Weisheit mit Löffeln gegessen hast. Ich bin wirklich überzeugt davon, dass wir langfristig höhere Kurse sehen werden. An alle Pessimisten bis dato habt ihr Recht gehabt. Respektiere auch Eure Meinung. Aber tut mir den Gefallen und behandelt alle Investierten nicht wie kleine Kinder, die man andauernd vor dem Feuer warnen muss. In spätestens 12
Monaten wissen wir alle wie es weiter geht. Jetzt zu sagen dass Nokia Pleite gehen wird, halte ich eher für sehr primitiv.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.069.956 von Keilfleckbarbe am 21.04.12 15:36:04

Es ist immer toll mit anzusehen, welche Sprüche hier abgelassen werden.

Ohne sich mal mit den Details zu beschäftigen.

Das betrifft aber nicht nur dich.


Bzgl. cash etc., Bilanzstruktur (Bank-Verbindlichkeiten) KFR etc. würde ich mal einen Blick auf die HP werfen:
http://www.results.nokia.com/results/Nokia_results2012Q1e.pd…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://www.results.nokia.com/results/Nokia_results2012Q1e.pd…

Vorsicht. Alles auf Englisch !!!!


Wie lange man sich Verluste leisten kann, ist aber eher eine theoretiesche Frage, da man das Q1 nicht linear fortschreiben kann.
Es kann auch noch schlimmer kommen, wenn mal richtig restrukturiert wird.

Dann sind nochmal 2-3 Mrd. € at once plus der normale operative Verlust fällig.

Das sind die restructuring charges in Q1 :

Q1 2012 — EUR 1 080 million consisting of:
- EUR 772 million restructuring charge and other associated items in Nokia Siemens Networks
- EUR 10 million restructuring charge in Location & Commerce
- EUR 91 million restructuring charge in Devices & Services
- EUR 86 million of intangible asset amortization and other purchase price accounting related items arising from the formation of Nokia
Siemens Networks and the acquisition of Motorola Solutions’ networks assets
- EUR 120 million of intangible asset amortization and other purchase price accounting related items arising from the acquisition of NAVTEQ
- EUR 1 million of intangible assets amortization and other purchase price related items arising from the acquisition of Novarra, MetaCarta
and Motally in Devices & Services


Wenn ich mir die Personalentwicklung im Vergleich zur Umsatzentwicklung ansehe, dann klafft da ein Riesen-Gap:

PERSONNEL
The average number of employees during the period from January to March 2012 was 124 834, of which the
average number of employees at Location & Commerce and Nokia Siemens Networks was 6 514 and 70 483
respectively. At March 31, 2012, Nokia employed a total of 122 148 people (130 951 people at March 31, 2011), of
which 6 448 were employed by Location & Commerce (7 225 people at March 31, 2011) and 68 595 were
employed by Nokia Siemens Networks (66 229 people at March 31, 2011).

Noch immer 20-30 tausend MA zuviel. Da mit weiterem Umsatzrückgang zu rechnen ist, muss hier schnell gehandelt werden.

Die Kosten hierfür 2-3 Mrd. € plus sonstiges.

Das Aufräumen von 10 Jahren Schlendrian, Arroganz, Fettleibigkeit und Selbstbedienungsmentalität wird richtig teuer und kann nicht mit ein paar guten neuen Produkten übertüncht werden.

Die Produkte sind nach meiner Meinung nicht schlecht und können sich dem Wettbewerb stellen. Sind aber nicht das Problem, wenn man die neuen Modelle ( 900er) plus W8 plus Pad auf den Markt bringt.


NOK hat einen "Arsch" voll Probleme jenseits der Produktpalette und eine Lösung ist nicht in Sicht.

Wenn ein neuer Vorstand hier mal richtig aufräumt (Stahlbesen !!!) und einen Jahresverlust von 4-5 Mrd. € ankündigt plus Kapitalmassnahmen, dann ist der TA absehbar und ein Einstieg zu Kursen um oder unter 2 € ein interessantes Langfristinvestment.

Dann könnte daraus eine Apfel-2-story werden.

Alles andere ist nur heiße Luft und Zockerei mit der Aktie. Mit Trend nach unten.

That's my view !!!

[Geldler]

Es wird schwierig.
Nokia hat durch die hohen F&E Ausgaben entsprechend hohe Fixkosten, obwohl die schon gesenkt wurden.

Wir sehen in der Bilanz:

Billighandys: Wir sind leicht in der Gewinnzone, die Margen sind aber bescheiden. Verbessern wird sich das nicht und man kann nur hoffen, die Umsätze bleiben konstant.

NSN: Katastrophal in diesem Quartal. Wenn die wenigstens um den Breakeven operieren würden, wäre vieles leichter. Ich habe zu wenig Ahnung, ob das möglich ist. Scheinbar sind die notwendigen Investitionen enorm. Das muß sich doch aber irgendwann mal auszahlen...

Smart devices: Hier sind wir unter der Wasseroberfläche, weil die Gross margin weiter gefallen, vor allem aber die Umsätze eingebrochen sind. Die reine Gewinnspanne der Lumias wird nicht so schlecht sein. Ich rechne mit über 20%. Hier reicht aber die Zahl noch nicht aus. Zudem haben die geringeren Stückzahlen die Gewinnspanne gesenkt. Hier müssen die Umsatzzahlen dringend steigen. Wenn alle 4 Lumias in Europa am Markt sind erwarte ich hier eine Werbeoffensive. Bisher kam da mE nicht viel. Die (nicht technisch versierte) Allgemeinheit hat von Lumia nichts mitbekommen. Das kritisieren die Telekoms jetzt auch. Da braucht man sich nicht wundern. Vielleicht war es aber auch Absicht und man wollte die Fehler erst beseitigen.

Auf jeden Fall werden die Lumias in den folgenden Quartalen in deutlich höheren Stückzahlen verkauft werden und damit auch profitabler. Von Symbiangeräten sollte man alles einstellen, was den Breakeven nicht mehr erreicht. Allerdings sind die Smartphones scheinbar alle profitabel. Die Gesamtzahl reicht nur leider zur Zeit nicht mehr aus. In Europa haben die Lumias jetzt bereits fast 1/3 des Umsatzes ausgemacht.

[Wickinger66]

Wieso versucht hier keiner, der Nokias Lage beurteilen will, rauszukriegen wie die Zahlen für das N9 sind.
Macht es hier keinen stutzig das die faktisch Nokias bestgehütestes Geheimnis sind?

[IngChris]

An der Börse ist alles möglich, auch das Gegenteil !

André Kostolany


In diesem Sinne - ein schönes Wochenende.


PS: Ergänzend zur Frage wieviel N9 verkauft wurden - Gibt´s eigentlich eine Aussage wieviele Asha´s im Q1 verkauft wurden ?

[Jan0680]

Zitat von IngChris: An der Börse ist alles möglich, auch das Gegenteil !

André Kostolany


In diesem Sinne - ein schönes Wochenende.


PS: Ergänzend zur Frage wieviel N9 verkauft wurden - Gibt´s eigentlich eine Aussage wieviele Asha´s im Q1 verkauft wurden ?

Cool- da wird sogar der alte Kostolany aus seinem Grab geholt "Aktien kaufen, Schhlaftabletten nehmen und sich dann über die Gewinne freuen"

[Wickinger66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.070.285 von Jan0680 am 21.04.12 18:06:57

André Kostolany soll auch zwischendurch mal pleite gewesen sein.
Und Warren Buffet hat vermutlich kein Nokia im Depot.

[myviews]

Zitat von Push Daddy: pd, hast du meinen ganzen artikel gelesen? dann wäre dir aufgefallen, dass massnahmen seit langem implementiert wurden NUR das zeitfenster bis es in den q-zahlen sich niederschlägt ist grösser als geplant. damit lass ich es ab jetzt bewenden. manche leute mögen das thema zeitfenster eben einfach ausblenden. so zu tun als würde nokia weiterschlafen, nur weil die wirkung der massnahmen eben mit zeitverzug einsetzen ist schon etwas billig.

Die ganze Zeitfensterdiskussion ist m.E. doch nur eine Ablenkung bzw. Schönfärberei. Das Lumia wurde nun wirklich stark beworben, die Verkaufszahlen sind wirklich ein Desaster. Wenn der Kunde nun einmal kein Windows-Phone will dann will er nun mal keins. Und wenn der Kunde kein Nokia will dann will er nun einmal keins. Ich könnte verstehen wenn die Kosten vielleicht etwas ansteigen wegen der Strukturierung aber es brechen ja zeitgleich die Verkaufszahlen ein. Die Verkaufszahlen bei den Smartphones haben sich mehr als halbiert. Da läuft nichts auf der Zeitschiene verkehrt sondern im Produktmix.

Andere Hersteller präsentieren ja auch technisch hochwertige Phone und verkaufen diese dann gut ohne etwas von Zeitschiene zu labern.

du willst oder kannst mich nicht verstehen. nokia hat sich für einen radikalschnitt entschieden und symbian und somit alle smartphones quasi mit dem q2 2011 abgesägt. dafür sind sie oft kritisiert worden, weil man als aussenstehender doch auch einen "sanften übergang" hätte planen können. nokia/elop haben sich für die "brutalo"-variante entschieden und müssen jetzt für die spuren in der bilanz bluten. soweit ich einblick in grossunternehmen habe, und ich denke da hab' ich einen ganz guten, kann man (überlebens-) wichtige strategische neuausrichtungen, in lange zeit "verwöhnungs-beamten-strukturen" nur radikal aufbrechen indem man den angestellten und vor allen denen signalisiert, es gibt keinen weg zurück und diesen auch physisch abschneidet. genau das hat nokia "hardcore" getan mit vollem risiko nicht mehr und nicht weniger.

Damit bin ich mit meiner finalen erklärung auch schon zu ende.

[myviews]

Zitat von Jan0680:

Zitat von IngChris: ...


2 Szenarien:

1. PD hat recht und Ende 2012 steht der Kurs bei EUR 1,75

2. das Nokia-Management, einige Mitstreiter hier und meine Wenigkeit behalten recht - die Strategie von Nokia/MS führt zum Erfolg - wahrscheinlich werden wir die von mir - VOR der Gewinnwarnung - progostizierten EUR 7,50 nicht sehen, aber 5-6 Euro könnte ich mir Ende 2012 trotzdem vorstellen - es hängt davon ab, ob das Konzept SCHNELL genug greift (Galaxy S3, Iphone5 stehen in den Startlöchern) - ansonsten wird natürlich weiter viel Geld "verbrannt".

Moin,

war ein paar Tage weg- gab es eine Währungsreform? Was ist denn los lieber Eli, myvievws...das Lumia ist doch bei Amazon.com auf dem ersten Platz-und das in der ausagekräftigsten StatistikHoffe nicht, dass jemand auf Grund eurer "eigenen Wahrheit" eingestiegen ist und Geld verloren hat. Denkt mal darüber nach, bevor ihr hier schreibt...
Gute Geschäfte

geld verlieren kann man an der börse nur wenn man

* stop loss aufträge unter seinem einstandspreis positioniert (egal mal wo) und damit verluste realisiert
* in blasen überteuert auf den immer schneller fahrenden zug aufspringt und den ausstieg verpasst

oder definitiv einen pleitekandidaten erwischt hat der delistet wird.

alles andere sind ERSTMAL buchverluste, welche natürlich irgendwann auch zu reellen werden können. wenn man nicht total verblendet ist (was natürlich immer wieder vorkommt) heilt die zeit viele wunden.

die kombi viel gewinn in kurzer zeit verbunden mit gier ist wohl der grösste kapitalvernichter.

AMEN



- m

[Push Daddy]

nokia hat sich für einen radikalschnitt entschieden und symbian und somit alle smartphones quasi mit dem q2 2011 abgesägt. dafür sind sie oft kritisiert worden, weil man als aussenstehender doch auch einen "sanften übergang" hätte planen können. nokia/elop haben sich für die "brutalo"-variante entschieden und müssen jetzt für die spuren in der bilanz bluten. soweit ich einblick in grossunternehmen habe, und ich denke da hab' ich einen ganz guten, kann man (überlebens-) wichtige strategische neuausrichtungen, in lange zeit "verwöhnungs-beamten-strukturen" nur radikal aufbrechen indem man den angestellten und vor allen denen signalisiert, es gibt keinen weg zurück und diesen auch physisch abschneidet.

Das ist doch nicht dein ernst, oder? Du glaubst ernsthaft das man ein funktionierendes Produkt aus eigenem Hause absägen muss um den Mitarbeitern zu signalisieren das es kein zurück geben wird? Zumal das funktionierende OS durch ein unbedeutendes OS ersetzt wurde.


genau das hat nokia "hardcore" getan mit vollem risiko nicht mehr und nicht weniger.

Vor allem unnötiges Risiko. Warum hat man nicht WP 7 neben den anderen OS entwickelt? N9 mit MeeGo war fertig entwickelt, Symbian hat man ja auch noich verkauft wenn auch mit abnehmender Tendenz.

[myviews]

Zitat von Jan0680:

Zitat von Keilfleckbarbe: ich schreibe wo es mir gefällt und was ich denke. Wenn dir meine Meinung nicht passt, dann bitte den ignore-Knopf benutzen. Ich respektiere doch auch jede andere Meinung. Wir werden ja sehen, wohin die Reise geht. Also meine Meinung ist weder eine Warnung, weil ich keinen warnen will. Mich interessieren die eventuellen Verluste von Leuten nicht, die ich nicht persönlich kennen, noch will ich bashen, weil ich keinen Vorteil davon habe.
Aber es läuft wie überall, kaum äussert man sich kritisch, und derzeit ist fast allen an Nokia kritisch , dann kommen gleich die Jubelperser und hacken drauflos.

Mach dir nicht's draus! Wen du folgende Schlagworte drauf hast, bekommst du sogar gute Bewertungen für deine Posts:

1.)Bei Amazon.com auf Platz 1 (leider in einer absolut drittrangigen Statistik
2.) Die Zittrigen sind raus
3.) Kaufen wenn die Kanonen Donnern
4.) Bei Apple war's auch so
5.) Das Lumia ist voll toll (Realität: Ist halt ein gutes Smartphone, aber keiner hat Bock drauf)
6.) Apple geht eh bald unter

Schreib also sowas und du bist Liebling von Eli, myvies, botcher und dem Rest der Faschingstruppe.

auch wenns der pd wieder nicht versteht, aber das ist nicht das erstmal dass dieses a**********e persönlich wird. byebye ignore. 8schon der 7te. mann, mann

[Wickinger66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.070.336 von myviews am 21.04.12 18:27:34

Elop hat sich m.E für die Idiotenvariante entschieden

Er scheint Nokia so stark an Microsoft ausgeliefert zu haben das er dass N9 nicht weltweit ausliefern darf geschweige denn ein N10 zu entwickeln.
Vom N950 mal abgesehen. Bei dem Ding soll der Klappmechanismus fehlerhaft gewesen sein. Glaubt vermutlich auch keiner mehr

Es ist doch mittlerweile allen Insidern bekannt dass wenn man sich auf der Straße umschaut in großen Städten, selbst in Ländern wo dass N9 nicht mal offiziell angeboten wird, weitaus mehr N9 als Lumias "auftauchen".

Einige vermuten dass das N9 die ganze Lumia Serie in den Verkaufszahlen schlägt.

Warum gibt man den Kunden und Providern dann das N9 nicht?
Entwickelt ein N10 und gut ist

Muss man für Microsoft ganz Nokia aufs Spiel setzen?

Selbst wenn Microsoft Nokia irgendwann übenimmt müssen vernüftige Verkaufszahlen her

[Botcher]

Zitat von myviews:

Zitat von Push Daddy: pd, hast du meinen ganzen artikel gelesen? dann wäre dir aufgefallen, dass massnahmen seit langem implementiert wurden NUR das zeitfenster bis es in den q-zahlen sich niederschlägt ist grösser als geplant. damit lass ich es ab jetzt bewenden. manche leute mögen das thema zeitfenster eben einfach ausblenden. so zu tun als würde nokia weiterschlafen, nur weil die wirkung der massnahmen eben mit zeitverzug einsetzen ist schon etwas billig.

Die ganze Zeitfensterdiskussion ist m.E. doch nur eine Ablenkung bzw. Schönfärberei. Das Lumia wurde nun wirklich stark beworben, die Verkaufszahlen sind wirklich ein Desaster. Ist das wirklich so? Bitte einmal Belege! Wenn der Kunde nun einmal kein Windows-Phone will dann will er nun mal keins. Ist das wirklich so? Bitte einmal Belege! Und wenn der Kunde kein Nokia will dann will er nun einmal keins. Ist das wirklich so? Bitte einmal Belege! Ich könnte verstehen wenn die Kosten vielleicht etwas ansteigen wegen der Strukturierung aber es brechen ja zeitgleich die Verkaufszahlen ein. Die Verkaufszahlen bei den Smartphones haben sich mehr als halbiert. Einbruch von Symbian und Co... war zu erwarten.Da läuft nichts auf der Zeitschiene verkehrt sondern im Produktmix.

Andere Hersteller präsentieren ja auch technisch hochwertige Phone und verkaufen diese dann gut ohne etwas von Zeitschiene zu labern. Sorry, aber wer tut das bis auf Samsung?

du willst oder kannst mich nicht verstehen. nokia hat sich für einen radikalschnitt entschieden Genau und symbian und somit alle smartphones quasi mit dem q2 2011 abgesägt Bye bye! . dafür sind sie oft kritisiert worden Auch hier im Thread!, weil man als aussenstehender doch auch einen "sanften übergang" hätte planen können. nokia/elop haben sich für die "brutalo"-variante entschieden und müssen jetzt für die spuren in der bilanz bluten Leider! Aber war zu erwarten!. soweit ich einblick in grossunternehmen habe, und ich denke da hab' ich einen ganz guten, kann man (überlebens-) wichtige strategische neuausrichtungen, in lange zeit "verwöhnungs-beamten-strukturen" nur radikal aufbrechen indem man den angestellten und vor allen denen signalisiert, es gibt keinen weg zurück und diesen auch physisch abschneidet. genau das hat nokia "hardcore" getan mit vollem risiko nicht mehr und nicht weniger Sehe ich genauso. .

Damit bin ich mit meiner finalen erklärung auch schon zu ende.

Nachtrag:
„Zuerst ignorieren sie dich, dann lachen sie über dich, dann bekämpfen sie dich und dann gewinnst du.“
Mahatma Gandhi

Der Botcher

[myviews]

!

Dieser Beitrag wurde von HotMod moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[Push Daddy]

Zitat von Wickinger66: Elop hat sich m.E für die Idiotenvariante entschieden

Er scheint Nokia so stark an Microsoft ausgeliefert zu haben das er dass N9 nicht weltweit ausliefern darf geschweige denn ein N10 zu entwickeln.
Vom N950 mal abgesehen. Bei dem Ding soll der Klappmechanismus fehlerhaft gewesen sein. Glaubt vermutlich auch keiner mehr

Es ist doch mittlerweile allen Insidern bekannt dass wenn man sich auf der Straße umschaut in großen Städten, selbst in Ländern wo dass N9 nicht mal offiziell angeboten wird, weitaus mehr N9 als Lumias "auftauchen".

Einige vermuten dass das N9 die ganze Lumia Serie in den Verkaufszahlen schlägt.

Warum gibt man den Kunden und Providern dann das N9 nicht?
Entwickelt ein N10 und gut ist

Muss man für Microsoft ganz Nokia aufs Spiel setzen?

Selbst wenn Microsoft Nokia irgendwann übenimmt müssen vernüftige Verkaufszahlen her

Ich habe da eine Vermutung warum man das N9 lieber totschweigt, Google Trend daten Nokia N9 versus Nokia Lumia 900:

[Wintotal]

!

Dieser Beitrag wurde von HotMod moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[myviews]

Zitat von MIRU: Es ist immer toll mit anzusehen, welche Sprüche hier abgelassen werden.

Ohne sich mal mit den Details zu beschäftigen.

Das betrifft aber nicht nur dich.


Bzgl. cash etc., Bilanzstruktur (Bank-Verbindlichkeiten) KFR etc. würde ich mal einen Blick auf die HP werfen:
http://www.results.nokia.com/results/Nokia_results2012Q1e.pd…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://www.results.nokia.com/results/Nokia_results2012Q1e.pd…

Vorsicht. Alles auf Englisch !!!!


Wie lange man sich Verluste leisten kann, ist aber eher eine theoretiesche Frage, da man das Q1 nicht linear fortschreiben kann.
Es kann auch noch schlimmer kommen, wenn mal richtig restrukturiert wird.

Dann sind nochmal 2-3 Mrd. € at once plus der normale operative Verlust fällig.

Das sind die restructuring charges in Q1 :

Q1 2012 — EUR 1 080 million consisting of:
- EUR 772 million restructuring charge and other associated items in Nokia Siemens Networks
- EUR 10 million restructuring charge in Location & Commerce
- EUR 91 million restructuring charge in Devices & Services
- EUR 86 million of intangible asset amortization and other purchase price accounting related items arising from the formation of Nokia
Siemens Networks and the acquisition of Motorola Solutions’ networks assets
- EUR 120 million of intangible asset amortization and other purchase price accounting related items arising from the acquisition of NAVTEQ
- EUR 1 million of intangible assets amortization and other purchase price related items arising from the acquisition of Novarra, MetaCarta
and Motally in Devices & Services


Wenn ich mir die Personalentwicklung im Vergleich zur Umsatzentwicklung ansehe, dann klafft da ein Riesen-Gap:

PERSONNEL
The average number of employees during the period from January to March 2012 was 124 834, of which the
average number of employees at Location & Commerce and Nokia Siemens Networks was 6 514 and 70 483
respectively. At March 31, 2012, Nokia employed a total of 122 148 people (130 951 people at March 31, 2011), of
which 6 448 were employed by Location & Commerce (7 225 people at March 31, 2011) and 68 595 were
employed by Nokia Siemens Networks (66 229 people at March 31, 2011).

Noch immer 20-30 tausend MA zuviel. Da mit weiterem Umsatzrückgang zu rechnen ist, muss hier schnell gehandelt werden.

Die Kosten hierfür 2-3 Mrd. € plus sonstiges.

Das Aufräumen von 10 Jahren Schlendrian, Arroganz, Fettleibigkeit und Selbstbedienungsmentalität wird richtig teuer und kann nicht mit ein paar guten neuen Produkten übertüncht werden.

Die Produkte sind nach meiner Meinung nicht schlecht und können sich dem Wettbewerb stellen. Sind aber nicht das Problem, wenn man die neuen Modelle ( 900er) plus W8 plus Pad auf den Markt bringt.


NOK hat einen "Arsch" voll Probleme jenseits der Produktpalette und eine Lösung ist nicht in Sicht.

Wenn ein neuer Vorstand hier mal richtig aufräumt (Stahlbesen !!!) und einen Jahresverlust von 4-5 Mrd. € ankündigt plus Kapitalmassnahmen, dann ist der TA absehbar und ein Einstieg zu Kursen um oder unter 2 € ein interessantes Langfristinvestment.

Dann könnte daraus eine Apfel-2-story werden.

Alles andere ist nur heiße Luft und Zockerei mit der Aktie. Mit Trend nach unten.

That's my view !!!

O.K. MIRU, das war klar und deutlich, ich sehe es ein bisschen differenzierter.

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.070.369 von Push Daddy am 21.04.12 18:45:07

Blau: Nokia N9 , Rot : Nokia Lumia 900:

[Wickinger66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.070.372 von Push Daddy am 21.04.12 18:46:30

daran sieht man auch das die Marke Nokia in einem Jahr unwahrscheinlich abgewirtschaftet wurde.

Das Lumia 900 erreicht nur ca den halben Startpeak des N9

[Wickinger66]

Zitat von Wintotal: Nicht vergessen:

Beim Besuch dieser Seiten zuerst einloggen, sonst wirkt der Ignore Filter nicht und du mußt den Quatsch dann doch lesen.

Und nich vergessen.
Auch den Kurs auf ignore setzen.

[myviews]

Zitat von Wintotal: Nicht vergessen:

Beim Besuch dieser Seiten zuerst einloggen, sonst wirkt der Ignore Filter nicht und du mußt den Quatsch dann doch lesen.

oder die funktion "eingeloggt bleiben" aktivieren, dann funkts sofort

[myviews]

schönes restwochenende.

[AntiBrandi]

@myviews

Selbst wenn deine Annahmen idealtypisch alle so eintreten sollten, ist die Lage weiterhin kritisch. Zudem ist es nicht sicher, dass Nokia den Netzwerkbereich mit Gewinn verkaufen kann. Zudem werden hier im Forum mögliche erforderliche Kapitalmaßnahmen, die i.d.R. zu Lasten der Altaktionäre gehen, permanent negiert. Auch darüber bitte einfach nachdenken.

Es bringt nichts, wenn man stets sich nur die schönen Dinge anhören möchte. Dazu geht der Niedergang von Nokia einfach schon zu lange. Die zehren von generiertem Cash aus der fernen Vergangenheit. Zu lange geht es. Und meine Erfahrung ist, dass wenn etwas "Schlechtes" zu lange dauert, dies nie gut für den Aktionär ist.

Und noch ein Punkt: Wegen einem SL muss man nicht verlieren. Zwar hat man zunächst einen Verlust realisiert. In meinem Fall - dies kann hier jeder nachvollziehen - ist der aktuelle Kurs schon weit unter meiner ausgeführten Order, so dass ich die Differenz zwischen SL und aktuellem Kurs nicht verloren habe. Insoweit hat der SL seine Funktion erfüllt. Zudem kann ich aus einer Null-Position heraus in Ruhe abwarten und u.U. mich wieder neu positionieren. Denn ich sage ja nicht, dass der Turnaround nicht mehr möglich ist. Ich versuche jedoch keine "Vogel-Strauss-Politik" zu machen und den Realitäten in die Augen zu schauen.

Manchmal ist die abweichende Ansicht des Gegenüber die Richtige!

[Wickinger66]

Zitat von myviews:

Zitat von Wintotal: Nicht vergessen:

Beim Besuch dieser Seiten zuerst einloggen, sonst wirkt der Ignore Filter nicht und du mußt den Quatsch dann doch lesen.

oder die funktion "eingeloggt bleiben" aktivieren, dann funkts sofort

Mit Ignore setzen des Kurses wird es leider schwierieger.
Ich emphele nicht mehr ins Depot schauen, Finanzzeitungen meiden u.s.w.

[AntiBrandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.069.860 von fako73 am 21.04.12 14:51:32

@fako73

Ich schliesse nicht aus, dass Du die Lage richtig einschätzt. Aber man muss dem Aktionär von Nokia einfach eine gewisse Skepsis zugestehen!

Ich werde Nokia weiter täglich beobachten. In alle Richtungen. Aber ich werde nicht überstürzt sofort handeln. Ich werden handeln, wenn ich glaube handeln zu müssen.

Und ich horche mir andere Ansichten an. Auch Ansichten, die mir nicht gefallen. Wer weiß, ob die nicht doch richtig sind. Dies hilft und vermeidet eine gewisse Bunkermentalität.

[Jan0680]

Zitat von myviews:

Zitat von Jan0680: ...

Mach dir nicht's draus! Wen du folgende Schlagworte drauf hast, bekommst du sogar gute Bewertungen für deine Posts:

1.)Bei Amazon.com auf Platz 1 (leider in einer absolut drittrangigen Statistik
2.) Die Zittrigen sind raus
3.) Kaufen wenn die Kanonen Donnern
4.) Bei Apple war's auch so
5.) Das Lumia ist voll toll (Realität: Ist halt ein gutes Smartphone, aber keiner hat Bock drauf)
6.) Apple geht eh bald unter

Schreib also sowas und du bist Liebling von Eli, myvies, botcher und dem Rest der Faschingstruppe.

auch wenns der pd wieder nicht versteht, aber das ist nicht das erstmal dass dieses a**********e persönlich wird. byebye ignore. 8schon der 7te. mann, mann

Nicht gleich beleidigend werden, wenn man ein wenig frustiert ist- die Leute könnten ja denken, du wärst ein kleines armes Würstchen, was natürlich total abwegig ist, da du ja immerhin myviews bist. Also- immer schön die Links kopieren, die Absatzstatistiken in Laos, Burkina Faso studieren und falls irgendwas für Noia positiv ausschauen sollte, dann hier ins Forum verlinken-auch wenn die Statistik total unaussagekräftig sein sollte. Damit hast du ein abgegrenztes Aufgabengebiet, welches du an einem guten Tag auch sicher bewerkstelligen kannst. P.S. Denk dran. Immer die Ignore Liste pflegen und schön Nokia Aktien kaufen um den Einstand zu verbilligen

[ellshare]

Zitat von Keilfleckbarbe: Wenn dir meine Meinung nicht passt, dann bitte den ignore-Knopf benutzen.

ist aktiviert

[ellshare]

Zitat von Keilfleckbarbe: Aber es läuft wie überall, kaum äussert man sich kritisch, und derzeit ist fast allen an Nokia kritisch , dann kommen gleich die Jubelperser und hacken drauflos.

Eins noch:
Ich freue mich über jeden Beitrag der sich konstruktiv mit Nokia auseinandersetzt und dafür auch fundierte Hintergrundinformationen liefert, natürlich auch wenn diese negativ sind.
Ich freue mich auch über andere Meinungen die eine Aktie kritsch betrachten.

Aber Aussagen wie
"Nokia kauft keiner mehr"
im Zusammenhang mit dem Weltmarktführer für Handy's sind es nicht wert gelesen zu werden. Und das wird auch nicht dadurch besser wenn es noch 50 mal wiederholt wird.
Darum hier der Ignore Knopf, auch wenn ich mich bei Nokia dann immer extra einloggen muss um mal mitzulesen.

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.070.613 von ellshare am 21.04.12 20:36:43

"Nokia kauft keiner mehr"
im Zusammenhang mit dem Weltmarktführer für Handy's sind es nicht wert gelesen zu werden.

Warum so mimosenhaft? Ist doch klar wie das gemeint war.

Und ob Nokia noch Weltmarktführer ist? Ist Samsung nicht vorbeigezogen?

[myavni]

Zitat von Wickinger66: Elop hat sich m.E für die Idiotenvariante entschieden

Er scheint Nokia so stark an Microsoft ausgeliefert zu haben das er dass N9 nicht weltweit ausliefern darf geschweige denn ein N10 zu entwickeln.
Vom N950 mal abgesehen. Bei dem Ding soll der Klappmechanismus fehlerhaft gewesen sein. Glaubt vermutlich auch keiner mehr

Es ist doch mittlerweile allen Insidern bekannt dass wenn man sich auf der Straße umschaut in großen Städten, selbst in Ländern wo dass N9 nicht mal offiziell angeboten wird, weitaus mehr N9 als Lumias "auftauchen".

Einige vermuten dass das N9 die ganze Lumia Serie in den Verkaufszahlen schlägt.

Warum gibt man den Kunden und Providern dann das N9 nicht?
Entwickelt ein N10 und gut ist

Muss man für Microsoft ganz Nokia aufs Spiel setzen?

Selbst wenn Microsoft Nokia irgendwann übenimmt müssen vernüftige Verkaufszahlen her

Ich bin eher der Meinung, dass der Kampf an zwei OS Fronten kein Erfolg haben wird.

Ich glaube immer noch, dass NOK/MS in Zukunft weiter verschmelzen werden. Am Ende wird man sich nur gegen die Konkurrenz aus Asien behaupten können, wenn Software und Hardware eine Einheit bilden.

Apple - Google - Microsoft

Drei Ökosysteme, drei Mobilfonehersteller.

Nokia kann kein Betriebssystem und Microsoft kein Mobiltelefon. Beide haben auf diesen Gebieten versagt. Also muss sich jeder auf das konzentrieren, was er am besten kann.

Elop mach Nokia fit für die Verschmelzung oder irgendetwas ähnliches. Nokia wird es in absehbarer Zukunft so bestimmt nicht mehr geben.

Die ersten gemeinsamen Projekte wurde ja bereits angeleiert und diese werden nicht die Letzten sein.

Die Frage ist nicht ob man in Nokia investieren soll, sondern wann. Denn verschwinden wird Nokia nicht, eher geschluckt wie Motorola. Und bei Motorola hatten sich die Kurse bei Bekanntgabe verdoppelt.

Als Kleinaktionär wird die Nachricht für uns immer zu spät kommen. Dann ist der Zug bereits abgefahren.

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.070.763 von myavni am 21.04.12 21:26:16

Ich bin eher der Meinung, dass der Kampf an zwei OS Fronten kein Erfolg haben wird.

Samsung schafft es und zwar erfolgreich. Sogar an 4 Fronten: Android, Bada, Meego/Titzen , WP

[Wickinger66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.070.763 von myavni am 21.04.12 21:26:16

Blödsinn. Unnötige Auslieferung. In Nokias Fall an Microsoft

Mich als Hardwarehersteller interessiert das Betriebssystem und damit das Ökosystem erstmal gar nicht.

Das Betriebssystem muß den Prozessor unterstützen und es müssen Treiber für die Hardwarekomponenten für das System her.

Die Treiber bauen in der Regel die Hersteller der Hardwarekomponenten und nicht der Hersteller des Betriebssystems. In Nokias Fall Microsoft.

Letzendlich ist der Hersteller des Betriebssystems nur ein Zulieferer.
Nokia ist vermutlich die erste Firma die sich einem Zulieferer ausliefert

Da ist Samsung schlauer. Um vielleicht von Google loszukommen pushen sie Tizen.

Man sieht es am N9. Wie schnell ein paar Hacker als Hobby da Android drauf gepackt haben.
Und mit HTML9 ist das Spiel noch weiter offen.

[Wickinger66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.070.807 von Wickinger66 am 21.04.12 21:45:15

Schreibfehler
Muss heißen: HTML5

[ellshare]

Zitat von Wickinger66: Da ist Samsung schlauer. Um vielleicht von Google loszukommen pushen sie Tizen.

Samsung ist doch Megaerfolgreich mit Android.
Die sind für Google doch das Aushängeschild und die Nummer 1.

Und jetzt wollen die den gleichen Fehler machen den Nokia schon hinter sich hat und als ein in der Software unerfahrener Hardwarehersteller eine ganz Neue Platform, ein ganz Neues Ökosystem aufbauen.

Ich meine nur, weil hier ja gerade so Ideen aufkamen Nokia solle doch Android nehmen, so toll kanns ja nicht sein wenn selbst Samsung das nicht mehr haben will

[Wickinger66]

http://www.software-dev-blog.de/intel-und-samsung-machen-ern…

Falls es einer immer noch nicht glaubt..
Wenn man das liest ist wohl klar das ich kein Fan von Herrn Elop bin.

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.070.834 von ellshare am 21.04.12 21:54:47

Ich meine nur, weil hier ja gerade so Ideen aufkamen Nokia solle doch Android nehmen, so toll kanns ja nicht sein wenn selbst Samsung das nicht mehr haben will

Erstens ist Android ( im Wechsel mit iOS ) das erfolgreichste OS. Wäre wohl eine bessere Wahl als der Rohrkrepierer WP. Zweitens will sich Samsung wohl nicht von einem OS vollkommen abhängig machen. Was dann passiert lässt sich sehr gut an den Minuszeichen in Nokias Zahlenwerk ablesen

[Wickinger66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.070.834 von ellshare am 21.04.12 21:54:47

M.E. Ist der Hintergrund folgender

Nokia wollte das N9 zuerst komplett einstampfen.
Vermutlich gab es aber Verträge mit Intel das das so einfach nicht ging.
Intel hatte mit dem N9 einen Werbeträger für MeeGo.
Samsung hat die Qualitäten des Systems erkannt und ist dankend eingespungen.

Womit jedem klar ist dass hier die Karten noch mal komplett neu gemischt werden.

Wie es wirklich ausgeht bin ich auch mal gespannt

[ellshare]

Zitat von Push Daddy: "Nokia kauft keiner mehr"
im Zusammenhang mit dem Weltmarktführer für Handy's sind es nicht wert gelesen zu werden.

Warum so mimosenhaft? Ist doch klar wie das gemeint war.

Also mir jedenfalls nicht.
Will er mir sagen das die Symbian Platform im Smartphone Bereich langsam Marktanteile verliert
Oder will er mir sagen das wir mit den Verkaufszahlen des Lumia derzeit noch nicht zufrieden sein können.
Oder will er mir gar sagen das in den Emerging Markets der Konkurrenzdruck stärker wird.

That's all what Business is about. Und in allen 3 Bereichen wollen aber auch weiterhin viele Leute Nokia kaufen.

Zitat von Push Daddy: Und ob Nokia noch Weltmarktführer ist? Ist Samsung nicht vorbeigezogen?

Der finnische Konzern Nokia ist mit 113,5 Millionen verkaufter Geräte im vierten Quartal 2011 der weltgrößte Handyverkäufer.

Auch hier keine Spur von "keins" und "will keiner mehr"
Oder sind etwa im ersten Quartal 2012 die Nokia Verkäufe auf 0 eingebrochen und habe ich irgendwas verpasst

Aber:
Apple scheffelt mit EINEM Smartphone Milliardensummen.
Es ist wohl absolut klar wo das Geld zu verdienen ist und die reine Stückzahl kaum den Ausschlag gibt.
Und darum muss Nokia bei Lumia und Windows Phone auch richtig Gas geben. Ich hoffe doch sehr auf eine Windows 8 Herbstoffesive.

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.070.895 von ellshare am 21.04.12 22:26:13

Also mir jedenfalls nicht.

Er wollte damit sicherlich ausdrücken das Nokia alles andere als "IN" ist. Die Halbierung der Verkäufe bei Smartphones bestätigen dieses ja auch. Auch die Verkäufe der normalen Handys ist wohl mehr als deutlich zurückgegangen.

Natürlich verkauft Nokia noch eine Menge Phones aber das Geschäft implodiert gerade. Im Kontext der neuesten Zahlen kann man verstehen wie die Zeilen gemeint waren..

[Wickinger66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.070.895 von ellshare am 21.04.12 22:26:13

Erstmal zu Windows 8

Im Phonebereich mach ich mir kaum Hoffnungen.
Soweit wie ich weiß kann man es in der Userexperience darauf reduzieren das sich die Versionsnummer geändert hat.

Die Hauptänderungen sollen so weit ich von Kollegen weiß sich im PC und Tabletsektor befinden.

Ich persölich drücke es so aus:
Windows 8 ist WP 7.5 auch für PC's insbesondere mit Touchscreen.

Apple macht die riesen Gewinne mit der Software insbesondere dem Appstore Ja aber mit der Software hat Nokia jetzt aber nichts mehr mit zu tun. Den Appstore hat Microsoft. Nokia kann seinen eigenen quasi einstampfen

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.070.895 von ellshare am 21.04.12 22:26:13

P.S.

http://www.mobilehighlights.de/news/handy/samsung-handys/sam…

Natürlich nur eine Schätzung, aber Nokia und größter Handyhersteller dürftebereits Geschichte sein. Fehlt natürlich noch die finale Bestätigung. Das zeigt aber wie stark sich der Sinkflug beschleunigt hat..

[Wintotal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.070.763 von myavni am 21.04.12 21:26:16

@myavni
Die Frage ist nicht ob man in Nokia investieren soll, sondern wann. Denn verschwinden wird Nokia nicht, eher geschluckt wie Motorola. Und bei Motorola hatten sich die Kurse bei Bekanntgabe verdoppelt.

Das heißt im Endeffekt:

1. Kommt es zu einer Übernahme kann es sein, daß sich der Kurs verdoppelt

2. Wie müßte ich als Anleger jetzt reagieren?
wenn Cash vorhanden, müßte ein Anleger bei den jetzt billigen Kursen kaufen, um seinen durchschnittlichen Kaufkurs zu verbilligen.

So kann man bei einer Kursverdoppelung (bei Übernahme) doch noch mit der Nokia Aktie einen Gewinn machen oder zumindest ohne Verluste aus dem Investment herauskommen.

[Geldler]

Zitat von Wickinger66: Wieso versucht hier keiner, der Nokias Lage beurteilen will, rauszukriegen wie die Zahlen für das N9 sind.
Macht es hier keinen stutzig das die faktisch Nokias bestgehütestes Geheimnis sind?

Die werden anhand der jetzt eingeschlagenen und nicht mehr reversiblen Strategie irrelevant sein. Man hat auch die Zahlen anderer Geräte nicht separat präsentiert.

[Geldler]

Ich finde es auch blöd, daß Nokia MeeGo nicht parallel betreiben kann. Das ist eindeutig eine Klausel in dem Vertrag mit Microsoft. Ansonsten wäre es ein leichtes gewesen, ein weiteres Gerät mit MeeGo zu entwickeln.
Ausßerdem hätte man da etwas potenziell besseres System als Android gehabt - nur halt nicht die ganzen Apps und die Marktmacht der anderen, und das ist schon ein starkes Problem. Das alleine zu stemmen haben sie sich nicht zugetraut.

[Wintotal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.070.943 von Geldler am 21.04.12 22:55:11

Kann ja sein daß Wicki recht hat und das N9 sich prächtig verkauft und daß Nokia größere Chancen gehabt hätte, wenn sie sich für eine andere Strategie entschieden hätten.

Aber was bringt es jetzt noch?
Die Würfel sind gefallen.
Ja man hat sich mit der Zusammenarbeit mit microsoft auch abhängig gemacht.
Man ist davon abhängig ob Windows Phone erfolgreich wird.

Jetzt kann das Ziel nur noch lauten: Erfolgreich mit Windows Phone werden, ohne wenn und aber.

Einen erneuten Strategiewechsel wird das unternehmen nicht überleben.

So ist es halt nun mal....

[Geldler]

Wir müssen jetzt mal abwarten, wie das Lumia 900 sich so macht. Ab Montag kommt es in den USA auch in weiß. Dort hat man eine Werbeoffensive gestartet und den Anfangsfehler rasch ausgebügelt. Der Schaden war begrenzt. AT&T hilft kräftig mit und scheint das 900 klar zu wollen.

Es ist auf der ersten Seite:

http://www.att.com/#fbid=SSfykh1CjmP

Platz 4 und 8:

http://www.amazon.com/Best-Sellers-Cell-Phones-Accessories-S…

Das Rating bei AT&T und Amazon nach wie vor hervorragend.

http://www.gsmarena.com/nokia_lumia_900_for_at_t_almost_sold…

http://www.zdnet.com/blog/cell-phones/at-t-and-amazon-out-of…

[ellshare]

Zitat von Push Daddy: Er wollte damit sicherlich ausdrücken das Nokia alles andere als "IN" ist.

Als Antwort erlaube ich mir mal ein Bild vom Verkaufsstart in China zu zeigen:



Auch hier sieht es keineswegs so aus als ob niemand Nokia will und es nicht so "IN" wäre.

Ich bin jedenfalls mal gespannt wie die nächsten Verkaufszahlen beim Lumia aussehen, wenn dann schon wesentlich mehr Märkte erschlossen sind, insbesondere USA und auch die breitere Modellpalette verfügbar ist.

Ein paar Interessante Zahlen und Szenarien für Q2 finden sich hier
http://seekingalpha.com/article/514561-3-scenarios-after-nok…

[ellshare]

Microsofts Marktmacht ist nicht alles aber Sie hilft doch ungemein:

It also has one suite of apps you can't find elsewhere: Microsoft Office, the productivity powerhouse that pays the bills. Office for Windows Phone allows you to create and edit Office documents and store them in the cloud, a nice touch that will benefit anyone who relies on the software.

It's true that a power user would never be satisfied with the current app selection. But for more casual users of social media and mobile games, Windows Phone is an attractive system.

Windows Phone doesn't have nearly as many apps as its competitors, but Microsoft is adding them at a rapid clip. Apps for Facebook, Twitter and Foursquare all take great advantage of the tile-based interface.

Despite its drawbacks, the Lumia 900 appears to be selling well. The phone sold out immediately in some places, including some AT&T stores and on Amazon.

Read more: http://www.sfgate.com/cgi-bin/article.cgi?f=/c/a/2012/04/20/…

[myavni]

Zitat von ellshare: Apple scheffelt mit EINEM Smartphone Milliardensummen.
Es ist wohl absolut klar wo das Geld zu verdienen ist und die reine Stückzahl kaum den Ausschlag gibt.
Und darum muss Nokia bei Lumia und Windows Phone auch richtig Gas geben. Ich hoffe doch sehr auf eine Windows 8 Herbstoffesive.

Das iPhone ist sicherlich eine gute Einnahmequelle, doch Apple verstand es immer aus seinen Shops (iTunes, Apps) mehr Geld herauszupressen.
Ich bezweifele es, dass der Verkauf nur von Mobiles so viel Geld bringt. Dazu ist die Konkurrenz zu groß, zu gut und zu billig.

Wie gesagt, ohne ihr eigenes Betriebssystem wären die iPhones nicht sonderlich anders und das für diesen Preis.

Daher wiederhole ich mich noch einmal. Mobile+Software=Erfolg.

Das hat auch Samsung erkannt und versucht nun krampfhaft eigene Strategien zu entwickeln. Denn was ist, wenn Google sagt: Nööö, Ihr nicht mehr. Dann kann Samsung seine Mobiles als Briefbeschwerer verkaufen.

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.071.100 von ellshare am 22.04.12 01:19:26

Tolles Bild. Du hast aber mitbekommen das Nokia in China bei Handys einen Einbruch von 70 % hinnehmen musste? Sah das vor allen Shops so aus ? Und vor allem: stehen die wirklich für ein Lumia an oder haben die manchmal nur iPhone Zubehör günstig verkauft?

[myviews]

nun ich weiss ja nicht was ihr für infoquellen habt und studiert. ich für meinen teil weiss, dass noia seit anfang 2011 massiv dagegensteuert nur eben hat das steuern seinen preis. die alten sp fallen mit rasanter geschwindigkeit, die neuen können diesen sturtz nicht so schnell kompensieren. dito nsn, hier wird zusammen mit siemens auch auf teufel komm raus umstrukturiert und es kostet halt schon für jeden partner schnell mal ne milliarde oder auch mehr. dito bei nokia selber: produktions-verlagerungen, outsourcing von entwicklern (symbian) etc. pp

also wer hier sagt nokia müsse endlich was tun, oder tut nix verkennt die tatsachen. jeder der in der grossindustrie tätig ist und schonmal verantwortung getragen hat weiss, dass von der entscheidung von massnahmen über die umsetzung bis zum gewünschten (monetären) ergebnis schnell mal 2 jahre ins land gehen. nix anderes hat der elop 2/2011 angekündigt, 2 jahre transition. also erzählt bitte die märchen wo anderst oder informiert euch detaillierter. das einzige was nokia falsch eingeschätzt hat ist die geschwindigkeit mit der das alte systen "zusammenbricht"

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.071.253 von myviews am 22.04.12 09:06:50

"unsere" Infoquellen sind Nokias Zahlen. Und die erzählen das die Plattform Nokia nicht nur brennt sondern auch noch sinkt. Die Probleme werden größer, nicht kleiner. Ein Zeichen für eine misslungene Umstrukturierung.

[myviews]

Zitat von AntiBrandi: @myviews

Selbst wenn deine Annahmen idealtypisch alle so eintreten sollten, ist die Lage weiterhin kritisch. Zudem ist es nicht sicher, dass Nokia den Netzwerkbereich mit Gewinn verkaufen kann. Zudem werden hier im Forum mögliche erforderliche Kapitalmaßnahmen, die i.d.R. zu Lasten der Altaktionäre gehen, permanent negiert. Auch darüber bitte einfach nachdenken.

Es bringt nichts, wenn man stets sich nur die schönen Dinge anhören möchte. Dazu geht der Niedergang von Nokia einfach schon zu lange. Die zehren von generiertem Cash aus der fernen Vergangenheit. Zu lange geht es. Und meine Erfahrung ist, dass wenn etwas "Schlechtes" zu lange dauert, dies nie gut für den Aktionär ist.

Und noch ein Punkt: Wegen einem SL muss man nicht verlieren. Zwar hat man zunächst einen Verlust realisiert. In meinem Fall - dies kann hier jeder nachvollziehen - ist der aktuelle Kurs schon weit unter meiner ausgeführten Order, so dass ich die Differenz zwischen SL und aktuellem Kurs nicht verloren habe. Insoweit hat der SL seine Funktion erfüllt. Zudem kann ich aus einer Null-Position heraus in Ruhe abwarten und u.U. mich wieder neu positionieren. Denn ich sage ja nicht, dass der Turnaround nicht mehr möglich ist. Ich versuche jedoch keine "Vogel-Strauss-Politik" zu machen und den Realitäten in die Augen zu schauen.

Manchmal ist die abweichende Ansicht des Gegenüber die Richtige!

RESPEKT
antibradi, das war ein klasse post und so wünsche ich mir konstruktive kritik. dazu sind aber leider nur wenige in der lage. sie provozieren was das zeug hält und werden persönlich, weil sie andere meinungen und oftmals logischen argumenten einfach nix entgegenzusetzen haben. das ist mein punkt. jeder konstruktiven kritik stelle ich mich und erwarte das eigentlich auch von meinem gg-über. irgendwann bleibt dann aber nur noch der ignore button (übrigens ein sehr geiles jfeature) zur de-eskalation. wirkt wunder

[myviews]

Zitat von AntiBrandi: @fako73

Ich schliesse nicht aus, dass Du die Lage richtig einschätzt. Aber man muss dem Aktionär von Nokia einfach eine gewisse Skepsis zugestehen!

Ich werde Nokia weiter täglich beobachten. In alle Richtungen. Aber ich werde nicht überstürzt sofort handeln. Ich werden handeln, wenn ich glaube handeln zu müssen.

Und ich horche mir andere Ansichten an. Auch Ansichten, die mir nicht gefallen. Wer weiß, ob die nicht doch richtig sind. Dies hilft und vermeidet eine gewisse Bunkermentalität.

...dehalb bist du und pd bei mir auch nicht auf ignore...

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.071.268 von myviews am 22.04.12 09:17:44

@myviews, wir müssen nicht unbedingt deine ignore-Liste diskutieren...

[myviews]

Zitat von myavni:

Zitat von Wickinger66: Elop hat sich m.E für die Idiotenvariante entschieden

Er scheint Nokia so stark an Microsoft ausgeliefert zu haben das er dass N9 nicht weltweit ausliefern darf geschweige denn ein N10 zu entwickeln.
Vom N950 mal abgesehen. Bei dem Ding soll der Klappmechanismus fehlerhaft gewesen sein. Glaubt vermutlich auch keiner mehr

Es ist doch mittlerweile allen Insidern bekannt dass wenn man sich auf der Straße umschaut in großen Städten, selbst in Ländern wo dass N9 nicht mal offiziell angeboten wird, weitaus mehr N9 als Lumias "auftauchen".

Einige vermuten dass das N9 die ganze Lumia Serie in den Verkaufszahlen schlägt.

Warum gibt man den Kunden und Providern dann das N9 nicht?
Entwickelt ein N10 und gut ist

Muss man für Microsoft ganz Nokia aufs Spiel setzen?

Selbst wenn Microsoft Nokia irgendwann übenimmt müssen vernüftige Verkaufszahlen her

Ich bin eher der Meinung, dass der Kampf an zwei OS Fronten kein Erfolg haben wird.

Ich glaube immer noch, dass NOK/MS in Zukunft weiter verschmelzen werden. Am Ende wird man sich nur gegen die Konkurrenz aus Asien behaupten können, wenn Software und Hardware eine Einheit bilden.

Apple - Google - Microsoft

Drei Ökosysteme, drei Mobilfonehersteller.

Nokia kann kein Betriebssystem und Microsoft kein Mobiltelefon. Beide haben auf diesen Gebieten versagt. Also muss sich jeder auf das konzentrieren, was er am besten kann.

Elop mach Nokia fit für die Verschmelzung oder irgendetwas ähnliches. Nokia wird es in absehbarer Zukunft so bestimmt nicht mehr geben.

Die ersten gemeinsamen Projekte wurde ja bereits angeleiert und diese werden nicht die Letzten sein.

Die Frage ist nicht ob man in Nokia investieren soll, sondern wann. Denn verschwinden wird Nokia nicht, eher geschluckt wie Motorola. Und bei Motorola hatten sich die Kurse bei Bekanntgabe verdoppelt.

Als Kleinaktionär wird die Nachricht für uns immer zu spät kommen. Dann ist der Zug bereits abgefahren.

mittlerweile sind wir bei kursen angelangt wo eine verdopplung (auch auf grund einer möglichen übernahme) ein geiles geschäft wäre, für mich zumindest.

ich gehe jedoch weiterhin davon aus, das nokia/ms gemeinsam den kampf gg goggle/apple führen werden und jeder konzentriert sich dabei auf seine kernkompetenzen.

... der eine zu land, der andere zu wasser und aus der luft die carrier. so gewinnt man letztendlich kriege.

[myviews]

Zitat von Push Daddy: Ich bin eher der Meinung, dass der Kampf an zwei OS Fronten kein Erfolg haben wird.

Samsung schafft es und zwar erfolgreich. Sogar an 4 Fronten: Android, Bada, Meego/Titzen , WP

wasn dass für ne strategie, kannste mal erklären?

[myviews]

Zitat von Wintotal: @myavni
Die Frage ist nicht ob man in Nokia investieren soll, sondern wann. Denn verschwinden wird Nokia nicht, eher geschluckt wie Motorola. Und bei Motorola hatten sich die Kurse bei Bekanntgabe verdoppelt.

Das heißt im Endeffekt:

1. Kommt es zu einer Übernahme kann es sein, daß sich der Kurs verdoppelt

2. Wie müßte ich als Anleger jetzt reagieren?
wenn Cash vorhanden, müßte ein Anleger bei den jetzt billigen Kursen kaufen, um seinen durchschnittlichen Kaufkurs zu verbilligen.

So kann man bei einer Kursverdoppelung (bei Übernahme) doch noch mit der Nokia Aktie einen Gewinn machen oder zumindest ohne Verluste aus dem Investment herauskommen.

denk auch mal an kontrollierten stop buy, oder wenn du bissle erfahrung hast an hebelei mit entsprechendem sicherheitsabstand.

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.071.283 von myviews am 22.04.12 09:24:55

Das ist eine erfolgreich Strategie. Samsung ist nicht von einem OS Lieferanten abhängig und dürfte Nokia als Nummer 1 abgelöst haben.

[myviews]

http://www.zdnet.com/blog/cell-phones/windows-phone-is-great…

[Jan0680]

Zitat von myviews:

Zitat von myavni: ...


Ich bin eher der Meinung, dass der Kampf an zwei OS Fronten kein Erfolg haben wird.

Ich glaube immer noch, dass NOK/MS in Zukunft weiter verschmelzen werden. Am Ende wird man sich nur gegen die Konkurrenz aus Asien behaupten können, wenn Software und Hardware eine Einheit bilden.

Apple - Google - Microsoft

Drei Ökosysteme, drei Mobilfonehersteller.

Nokia kann kein Betriebssystem und Microsoft kein Mobiltelefon. Beide haben auf diesen Gebieten versagt. Also muss sich jeder auf das konzentrieren, was er am besten kann.

Elop mach Nokia fit für die Verschmelzung oder irgendetwas ähnliches. Nokia wird es in absehbarer Zukunft so bestimmt nicht mehr geben.

Die ersten gemeinsamen Projekte wurde ja bereits angeleiert und diese werden nicht die Letzten sein.

Die Frage ist nicht ob man in Nokia investieren soll, sondern wann. Denn verschwinden wird Nokia nicht, eher geschluckt wie Motorola. Und bei Motorola hatten sich die Kurse bei Bekanntgabe verdoppelt.

Als Kleinaktionär wird die Nachricht für uns immer zu spät kommen. Dann ist der Zug bereits abgefahren.

mittlerweile sind wir bei kursen angelangt wo eine verdopplung (auch auf grund einer möglichen übernahme) ein geiles geschäft wäre, für mich zumindest.

ich gehe jedoch weiterhin davon aus, das nokia/ms gemeinsam den kampf gg goggle/apple führen werden und jeder konzentriert sich dabei auf seine kernkompetenzen.

... der eine zu land, der andere zu wasser und aus der luft die carrier. so gewinnt man letztendlich kriege.

Recht hast du-so gewinnt man Kriege! Nur was benötigt man um Kriege zu gewinnen:

1.) Gute Produkte
Nokia hat solide Smartphones, die aber keinen Nutzenwert aufweisen, der Nokia von der Konkurrenz abhebt.

2.) Kernkomptenzen
Hier sollte man sich mal F+E anschauen. Dadurch, dass Nokia vollkommen den Trend zum Touchscreen verpasst hat, sind Unternehmen wie Apple, Samsung, HTC besser aufgestellt und einen großen Schritt voraus. Nokia hechelt hinternher und bekommt den Anschluss nicht. Das bedeudet, dass Nokia sich nicht durch Differenzierung absetzten kann, da sie nicht innovieren können, weil sie im Moment es erst einmal hinbekommen müssen zu imitieren um die kritsichen Erfolgsfaktoren aus Kundensicht zu erfüllen.

3.) Kosten
Beim Brot und Butter Geschäft hat Nokia die Kostenfüherschaft verloren und verliert rasant Marktanteile in China/Indien etc., da die "Billigkonkurrenz" immer günstiger produzieren kann und durch die Ausweitung der Marktanteile ist noch Luft um noch billiger zu werden.

4.) Image und begehrt bei den Kunden sein.
Das ist m.A. nach das entscheidende Problem. Nokia ist nur eine Randerscheinung und hat den Ruf altbacken und dröge zu sein. Nokia ist nicht cool und bietet nichts besonderes. Da ist unser anderes Krisenunternhemen Sony besser aufgestellt, denn die Marke Sony verfügt immer noch über ein gewisse Anziehungskraft. Meiner Meinung nach wird das Image immer mehr zum absoluten Erfolgsfaktor, die Menschen brauchen mehr als ein funktionierendes Produkt, sie wollen etwas womit sie ihren Typ definieren können (Kleidung, Uhren, Smartphones) etc. Und heute haben nur wenige Lust als langweillig und dröge zu gelten. Um das Image aufzupolieren und sich als Innovator und als cool darzustellen, muß man sich allerdings von anderen abheben und eine gewisse Sogwirkung erzeugen, damit andere Menschen auch auf diesen Zug aufspringen wollen-quasi der Bandwaggon Effekt bei der Diffusion von Produkten. Nur muß sich schon was cooles und interessantes in dem Zug befinden, damit jemand aufspringen will bzw. den Zug wechseln will. Aber im Moment ist Nokia sogar hinterher und hübscht seinen Zug auf, da die anderen noch schöner und attraktiver sind. Aus diesem Teufelskreis herauszukommen und in Führung zu gehen halte ich für sehr schwierig.

Fazit: Das sind m.A. nach die Probleme (neben dem unfähigen Managment und der noch schlechteren PR Abteilung)die Nokia hat und diese stellen eine (fast) unmögliche Herausforderungen dar.

Chance: Microsoft. @push Daddy: Hälst du eine Übernhame von Seiten Microsoft immer noch für realistisch?

Übrigens sind die Lumias und dieser zweitrangigen Absatzstatistik - cell phones with service plans auch schon wieder abgerutscht. Und jetzt sagt bitte nicht, dass diese Absatzstatistik nicht aussagekräftig ist!

VG und einen schönen Sonntag

[AntiBrandi]

@myviews

Wintotal hat es mit einem herrlichen Satz exakt auf den Punkt gebracht: "Die Frage ist nicht ob man in die Nokia investieren soll, sondern wann."

Ich bin auch der Ansicht, dass Nokia letztlich irgendwie überleben wird. Aber bis sich wieder normale Verhältnisse eingestellt haben und auch von Nicht-Insidern Prognosen einigermaßen gesichert erstellt werden können, sollte man die Füsse still halten. Für Neu-Engagements ist es m.E. noch zu früh. Auch auf die Gefahr hin, dass man durch eine plötzliche Übernahme kalt erwischt wird. Aber die Gefahr von weiteren Grausamkeiten zu Lasten der Kleinaktionäre sehe ich derzeit als noch größer an.

Ich halte nichts von Derivaten zwecks Absicherung. I.d.R. verliert der Kleinanleger und es gewinnt tendenziell der Stillhalter. Und ich habe schon so viele Anleger mit "Riesenklappe" erleben dürfen, die mit Gewinnen mittels Derivaten Erfolg gehabt haben sollen! Wenn man die ganze Wahrheit real und wirklich erfährt, sind per Saldo Verluste das tägliche Brot. Es gibt in diesem Segment natürlich wirkliche Könner, die aber rar gesät sind.

Nokia wird wohl wieder kommen. Aber in welcher Form? Und immer daran denken, dass bis dahin die Alt-Aktionäre eine Bandbreite von weiteren Grausamkeiten erleben könnten und ich meine auch werden. Sorry! Abwarten und Tee trinken. Ich bin derzeit froh, keine Nokia-Aktien zu haben.

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.071.331 von Jan0680 am 22.04.12 09:54:11

Chance: Microsoft. @push Daddy: Hälst du eine Übernhame von Seiten Microsoft immer noch für realistisch?

Ja, aber (!!) :

Solange die Probleme beim Geldgrab NSN nicht gelöst sind wird es wohl keine Übernahmeangebote geben. Die Chance auf eine Übernahme ist geringer geworden.