Nokia - strong buy - 500 Beiträge pro Seite (Seite 32)

[IngChris]

Nokia soll einen Käufer für seine Luxusmarke Vertu suchen

http://evertiq.de/news/11283


War das nicht schon vor Monaten ein Thema ?

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.103.369 von memoy74 am 30.04.12 10:24:52

Und was ist das coole an Win 8?

[Doktortee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.103.482 von IngChris am 30.04.12 10:56:44

Ja! Warum das jetzt schon wieder rumgeistert, keine Ahnung....! 200-300 Mille Einnahme sind ja nun auch nicht der Riesenbetrag...

[IngChris]

Zitat von Doktortee: Ja! Warum das jetzt schon wieder rumgeistert, keine Ahnung....! 200-300 Mille Einnahme sind ja nun auch nicht der Riesenbetrag...

Da wird sich nicht einmal die Bezahlung des Gehalts für 1 Monat ausgehen ...

[IngChris]

Zitat von IngChris:

Zitat von Doktortee: Ja! Warum das jetzt schon wieder rumgeistert, keine Ahnung....! 200-300 Mille Einnahme sind ja nun auch nicht der Riesenbetrag...

Da wird sich nicht einmal die Bezahlung des Gehalts für 1 Monat ausgehen ...

Anfang Dez. ging´s noch um 500 Mio....

http://www.inside-handy.de/news/24941-200-millionen-euro-dea…

[IngChris]

Achtung: vom 26.1.2012

ist meine aktuellste Information zum Thema Dividende...

Keine Ahnung wie der aktuelle Stand ist - werden wir wahrscheinlich erst am Do erfahren ...


http://www.mydividends.de/node/3227

[musv76]

Nokia hatte Vertu 1998 gegründet, um in den lukrativen Markt für Luxushandys einzusteigen. Die handgefertigten Geräte können Preise von mehr als 200.000 Britischen Pfund erreichen. Die unabhängig geführte Marke zählt dank der ungebrochenen Nachfrage reicher Kunden vor allem aus Russland und der Golfregion zu den erfolgreicheren Geschäftsbereichen im Nokia-Konzernverbund.

(http://www.n-tv.de/wirtschaft/Nokia-verkauft-Luxus-article61…

Schon klar, man verkauft ausgerechnet den Firmenteil, der Gewinn bringt.

[memoy74]

Zitat von musv76:

Nokia hatte Vertu 1998 gegründet, um in den lukrativen Markt für Luxushandys einzusteigen. Die handgefertigten Geräte können Preise von mehr als 200.000 Britischen Pfund erreichen. Die unabhängig geführte Marke zählt dank der ungebrochenen Nachfrage reicher Kunden vor allem aus Russland und der Golfregion zu den erfolgreicheren Geschäftsbereichen im Nokia-Konzernverbund.

(http://www.n-tv.de/wirtschaft/Nokia-verkauft-Luxus-article61…

Schon klar, man verkauft ausgerechnet den Firmenteil, der Gewinn bringt.

Klingt unlogisch, aber wer will schon was defizitäres kaufen (Stichwort NSN ?), insofern schon ein (leider) richtiger Schritt von Nokia. Geld wird sicherlich für den Betrieb und die Turnaround-Story gebraucht.

[Geldler]

Zitat von IngChris: Mein Vorschlag für´s Lumia 1000:

- 4,3 od. 4,6 Zoll biegsames Display mit 1920 x 1080
- WP 8
- Oktacore - Prozessor
- 41 MP - Kamera
- berührungslose Gestensteuerung
- Eyetracking
- LTE worldwide
- 1 TB - Speicher + Speichererweiterung zulässig
- "Eddie Murphy" - geeichte Spracheingabe

und das ganze um EUR 399.-

Dann können ALLE einpacken …

Die Komponenten dazu sind vorhanden. Insofern könnte man so ein Smartphone locker bauen. Aber so ein Quadcore oder Oktacore saugt doch den Akku in Minuten leer, wenn der richtig beschäftigt wird. Und wenn er nicht beschäftigt wird, dann ist er ja für die Katz. Für den Speicher gilt das gleiche: Je mehr RAM man einbaut, desto mehr Power braucht der.

Das einzige, was ich wirklich für sinnvoll erachten würde ist, da das Lumia 900 in den USA sehr gute Absatzzahlen hat, ein 901 mit 32 GB Speicher vorzustellen und ein 902 mit 64 GB Speicher - diese dann entspechend teurer. Ich vermute, diese werden kommen, sobald Nokia etwas Luft hat.

Es ist doch innerhalb der letzten 12 Monate eine Menge entwickelt worden und Nokia hat extrem viele neue Geräte am Start. Entscheidend wird das 610, denn das muß den Massenmarkt öffnen. Ich finde das Design sehr ansprechend.



Dazu in einer Vielzahl von attraktiven Farben. Ich denke schon, daß das in China Chancen hat.
Dannach werden wir neue Geräte sehen. Das 800 könnte ein Schwestermodell erhalten, an das Design des X7 angelehnt.

Oberhalb des 900 könnte ich mir ein vergrößertes 700 vorstellen. Nokia hat soviele Designstudien, die wirklich klasse aussehen. Das 700, welches wirklich auch schön ist, könnte man auch als Windows Phone (dann als 720) anbieten.
Je breiter die Produktpallete wird, desto größer die Chance, daß mal eins richtig einschlägt und dann auch die anderen mitzieht.

[Wickinger66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.103.914 von musv76 am 30.04.12 12:31:04

Ist dock klar.

Auf den Luxusteilen läuft kein Windows

[IngChris]

Zitat von Geldler: Die Komponenten dazu sind vorhanden. Insofern könnte man so ein Smartphone locker bauen. Aber so ein Quadcore oder Oktacore saugt doch den Akku in Minuten leer, wenn der richtig beschäftigt wird. Und wenn er nicht beschäftigt wird, dann ist er ja für die Katz. Für den Speicher gilt das gleiche: Je mehr RAM man einbaut, desto mehr Power braucht der.

Genau deshalb ist ja im Lumia 800 ein SingleCore - der technisch zwar ausreicht aber schlecht zu vermarkten ist --> siehe gestrige Postings. ("Reicht-aus-Phone", "technische Magerkost")

Das mit dem "Lumia 1000" war von mir natürlich etwas "überzeichnet".
Es sollte aber aufzeigen, welche Möglichkeiten Nokia eigentlich hat...

PS: Das Lumia 610 gefällt mir auch sehr gut - das KÖNNTE ein Verkaufshit werden...

http://www.wpcentral.com/first-batch-nokia-lumia-610s-go-sal…

[Push Daddy]

Zitat von Geldler:

Zitat von IngChris: Mein Vorschlag für´s Lumia 1000:

- 4,3 od. 4,6 Zoll biegsames Display mit 1920 x 1080
- WP 8
- Oktacore - Prozessor
- 41 MP - Kamera
- berührungslose Gestensteuerung
- Eyetracking
- LTE worldwide
- 1 TB - Speicher + Speichererweiterung zulässig
- "Eddie Murphy" - geeichte Spracheingabe

und das ganze um EUR 399.-

Dann können ALLE einpacken …

Die Komponenten dazu sind vorhanden. Insofern könnte man so ein Smartphone locker bauen.

Und warum tut Nokia das nicht?

Aber so ein Quadcore oder Oktacore saugt doch den Akku in Minuten leer, wenn der richtig beschäftigt wird.

Unsinn, innerhalt von Minuten wird der Akku nicht leergesaugt. Ich habe z.B. ein Laptop mit Dual-Core, hält bei normaler Benutzung auch so lange wie die alten Single-Cores. Ich denke Du willst Dir nur Nokia`s Rückständigkeit schön reden..

Und wenn er nicht beschäftigt wird, dann ist er ja für die Katz. Für den Speicher gilt das gleiche: Je mehr RAM man einbaut, desto mehr Power braucht der.

Das einzige, was ich wirklich für sinnvoll erachten würde ist, da das Lumia 900 in den USA sehr gute Absatzzahlen hat, ein 901 mit 32 GB Speicher vorzustellen und ein 902 mit 64 GB Speicher - diese dann entspechend teurer. Ich vermute, diese werden kommen, sobald Nokia etwas Luft hat.

Es ist doch innerhalb der letzten 12 Monate eine Menge entwickelt worden und Nokia hat extrem viele neue Geräte am Start. Entscheidend wird das 610, denn das muß den Massenmarkt öffnen. Ich finde das Design sehr ansprechend.



Dazu in einer Vielzahl von attraktiven Farben. Ich denke schon, daß das in China Chancen hat.
Dannach werden wir neue Geräte sehen. Das 800 könnte ein Schwestermodell erhalten, an das Design des X7 angelehnt.

Oberhalb des 900 könnte ich mir ein vergrößertes 700 vorstellen. Nokia hat soviele Designstudien, die wirklich klasse aussehen. Das 700, welches wirklich auch schön ist, könnte man auch als Windows Phone (dann als 720) anbieten.
Je breiter die Produktpallete wird, desto größer die Chance, daß mal eins richtig einschlägt und dann auch die anderen mitzieht.

[Geldler]

Unsinn, innerhalt von Minuten wird der Akku nicht leergesaugt. Ich habe z.B. ein Laptop mit Dual-Core, hält bei normaler Benutzung auch so lange wie die alten Single-Cores. Ich denke Du willst Dir nur Nokia`s Rückständigkeit schön reden..

Die Akkus haben sich auch entwickelt. Wenn man bei der heutigen Akkutechnologie einen Laptop mit sparsamen Singlecore baut, kommt man damit locker über den ganzen Tag.
Ich habe einen Laptop mit gutes Ausstattung und Dualcore, der eher stationär eingesetzt wird, die im Ernstfall aber kaum 1.5 Std hält. Außerdem habe ich ein Notebook mit weniger Ausstattung und sparsamen Singlecore. Das mcht mit Akku locker 10 Stunden, obwohl der Akku kleiner ist.
Die technischen Details wie Leistungsumsatz kennen wir bei den Smartphones leider nicht. Aber jeder zusätzliche Prozessorcore und jedes halbe GB Arbeitsspeicher braucht mehr Leistung, das ist klar.
Nun kann es sein, daß Samsung auch entsprechend bessere Akkus einsetzt. Aber die bauen ja eh alles mögliche ein undf bieten die Geräte dann trotzdem nicht teurer an. Man fragt sich, wie das geht.

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.104.504 von Geldler am 30.04.12 15:07:54

Keine Ahnung was du da für ein Laptop hast. Erklärt vielleicht deine Abneigung gegen Multi-Cores. Gute Multicores halten auch mit Single Cores mit (Akku).

[IngChris]

für alle, die´s noch nicht kennen - es gab schon Mitte März einen Konzeptentwurf des Designers "Tasak" für ein Lumia 1000...

http://www.inside-handy.de/news/24553-zwitter-aus-lumia-900-…


Dann gab´s da noch das Konzept für ein Lumia 920 ....

http://www.mobiflip.de/nokia-lumia-920-mit-windows-phone-8-k…


und das Konzept für ein Tablet ("Nokia 1")

http://www.mobiflip.de/nokia-1-tablet-mit-windows-8-konzept/


und noch ein Konzept für ein Tablet ("Lumia Coffee Tab") ...

http://www.inside-handy.de/news/24139-9-7-zoll-grosses-windo…


Also - Ideen gibt´s genug - Nokia braucht diese nur mehr umzusetzen!!

[Geldler]

Keine Ahnung was du da für ein Laptop hast. Erklärt vielleicht deine Abneigung gegen Multi-Cores. Gute Multicores halten auch mit Single Cores mit (Akku).

Mit entspechend großem Akku....

Hab hier zum arbeiten einen PC mit Intel i7 Quadcore. Den möchte ich bestimmt nicht an einem Akku haben. Der ist an einem 230V Netzteil besser aufgehoben.

Das Lumiadesign mit den farbigen Kacheln und überhaupt der Farbauswahl ist ein cooles neues Markenzeichen für Nokia, das sich in eigiger Zeit ganz sicher durchsetzen wird. Ich bin mir sicher, daß sich daraus was machen läßt. Hardware aufrüsten wäre kein Problem, aber Windows hat diese Politik nicht umsonst. Irgendwas denken die sich doch dabei. Zu denken, Windows könnte aus Unfähigkeit keine höheren Auflösungen unterstützen oder keine Kartenslots akzeptieren ist absoluter Quatsch. Die könnten, wenn sie wollten. Sie werden gute Gründe dafür haben.

[ellshare]

Zitat von Push Daddy: Die Komponenten dazu sind vorhanden. Insofern könnte man so ein Smartphone locker bauen.

Und warum tut Nokia das nicht?

Ein Lumia mit WP8 auf den Markt zu bringen bevor das von Microsoft verfügbar ist dürfte selbst für den Exklusiv-NumberOne-Partner Nokia schwer sein

Aber es fällt in der Tat auf das die Komponenten längst alle irgendwo schon vorhanden sind für das Lumia Super-Phone und mann eigentlich nur noch auf den kleinen Rest wartet, der dann mit dem Win8 Release kommt...

[IngChris]

Zitat von Push Daddy: Und was ist das coole an Win 8?

auch eine mögliche Vision: eBooks lesen auf dem Nokia/MS - Tablet ....


Eine der ersten Früchte der Partnerschaft wird eine Anbindung des kommenden PC- und Tablet-Betriebssystems Windows 8 an den Nook-Onlinestore sein.

http://www.handelszeitung.ch/unternehmen/technologie/konkurr…

[IngChris]

Zitat von IngChris:

Zitat von Push Daddy: Und was ist das coole an Win 8?

auch eine mögliche Vision: eBooks lesen auf dem Nokia/MS - Tablet ....


Eine der ersten Früchte der Partnerschaft wird eine Anbindung des kommenden PC- und Tablet-Betriebssystems Windows 8 an den Nook-Onlinestore sein.

http://www.handelszeitung.ch/unternehmen/technologie/konkurr…

ergänzend dazu ...

http://www.barnesandnoble.com/p/nook-tablet-barnes-noble/110…

wenn man nicht ganz blind durch die Gegend läuft merkt man, dass MS sehr wohl an einem Gesamtkonzept (WIN 8, Tablets, Smartphones, eBooks) arbeitet - würde mich nicht wundern, wenn sie RIM auch noch kaufen

[Wickinger66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.104.718 von Geldler am 30.04.12 15:55:43

Mann bist Du naiv.

Bei der Auflösung gehe ich wirklich davon aus das die programmiertechnisch total gepennt haben.

Linux ist quasi nichts anderes wie Unix für PC, läßt man die seitdem enstandenen Forks mal außer acht.

Jeder der sich mal durchgelesen hat wie Linus Torvalds Unix auf den PC portiert hat begreift warum iOS und Android so davon ziehen konnten und diese Systeme wie auch Symbian jede Hardware "geschluckt" haben.

WP8 ist m.E. ein Stand den sie vor 4 Jahren hätten erreichen müssen.
Microsoft hat m.E nur eine Chance, und das dürfte richtig teuer werden, indem sie eine TaskForce bilden die sofort neue Trends in das OS integriert so daß man keine Hardwarelimitationen mehr geben muß.

Die Parole muß lauten: Jede neue Hardware wird binnen 2 Wochen in das System integriert.

Die Zeiten dass man nur für eine Prozessorarchitektur(Intel x86) bauen mußte sind vorbei.

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.104.769 von ellshare am 30.04.12 16:09:45

Aha, weil Nokia auf das Win 8 wartet müssen die Samsung mit ihren Top - Phones vorbeiziehen lassen? Immer mehr Argumente gegen MSFT als Partner...

[IngChris]

Man merkt, dass die HV näherkommt ...


Kurs: EUR 2,70

Bin ja gespannt, wie weit es in den nächsten Tagen noch runtergeht ....

[Aberatio]

Zitat von Wickinger66:

Zitat von Aberatio:

Zitat von Push Daddy: Klar, für Win 8 verzichten die Kunden auch auf High-Tech und akzeptieren technisches Mittelmaß....

...

"Technisches Mittelmaß", weil Android Smartphones nicht flüssig laufen, wenn keine 4 Kerne verbaut sind? Windows Phone 7 läuft perfekt auf einem 1 GHz wie auch 1,4 bzw. 1,5 GHz Prozessor. Die "geringe" Displayauflösung macht sich kaum bemerkbar; höchstens beim Internetsurfen.
Klar soll sich die Technik entwickeln, aber weshalb muss man aktuelle Smartphones mit WP7 als OS kleinreden, nur weil sie nicht die Technik verbaut haben, die Smartphones von Konkurrenzsystemen benötigen? Wäre Android nicht so speicherhungrig und anfällig, würden wohl kaum 4 Kern Prozessoren in aktuelle Smartphones verbaut werden. Ich meine: Während nicht einmal die 2 Kern Prozessoren richtig ausgereift sind, werden bereits 4 Kern Prozessoren verbaut... Sowas macht man nur um Mängel am OS zu kaschieren.

Meiner Meinung nach größter Unsinn


1. Android läuft auf sehr kleinen Geräten (kleiner Prozessor, kleiner Speicher sehr flüssig) .Android ist im hinblick auf Performance extrem weiterentwickelt wordn
2. Eyetracking, Sprachverarbeitung, Spiele u.s.w stellen immer höhere Ansprüche and den Prozessor u.s.w.
3 Surfen ist eine der vermutlich meistgenutzten Anwendungen.

Wenn WP so performant ist, warum macht Nokia das dann nicht auch auf viele kleinere Geräte? Das würde dem Marktanteil helfen, der Appstore kriegt größeren Zulauf. WP wird attraktiver für Drittanbieter( App-Bastler). Genau das passiert aber nicht. Deswegen halte ich WP unter anderem auch für einen "Rohrkrepierer"

Sorry aber hier werden Unwahrheiten verbreitet. Ich habe bisher tatsächlich jedes Betriebssystem ausgiebig nutzen können. Es fing an mit Symbian auf dem N95, ging weiter mit Windows Mobile auf dem HTC HD2, Android auf dem HD2, Android auf dem HTC Wildfire, Android auf dem HTC Sensation, iOS auf dem iPhone 3GS sowie 4GS und Android ist das mit Abstand anfälligste sowie ineffizienteste System überhaupt. Android läuft nichtmal auf dem Doppelkern-Sensation fehlerfrei und flüssig und das ist ein Fakt. Da kann das OS nicht auf dem Wildfire flüssig laufen. Ich denke hier haben einige sehr niedrige Erwartungen an das Nutzererlebnis eines OS

Der Vergleich mit Windows auf Netbooks hinkt etwas... Windows 7 ist nicht auf Netbooks ausgelegt, mag es noch so schlange Starter Editionen geben. Ansonsten läuft Windows 7 auf jedem mittelmäßigen Notebook und PC mehr als flüssig.

[Aberatio]

Ünrigens macht die Auflösung iHv 800x480 Pixel das Internetsurfen nicht unmöglich und beeinträchtigt es nicht schwerwiegend. Das zu diesem Thema.. Daher verstehe ich den Einwand bzgl. der Wichtigkeit des Surfens nicht ganz...

[Push Daddy]

Zitat von Aberatio: Ünrigens macht die Auflösung iHv 800x480 Pixel das Internetsurfen nicht unmöglich und beeinträchtigt es nicht schwerwiegend. Das zu diesem Thema.. Daher verstehe ich den Einwand bzgl. der Wichtigkeit des Surfens nicht ganz...

Smartphones werden nun einmal zum Internetsurfen gekauft. Und da ist die Auflösung nun einmal wichtig. Wenn man vorne mitschwimmen will muss man dem Kunden etwas bieten. Und Nokia bietet zu wenig.

[Geldler]

Zitat von Wickinger66: Mann bist Du naiv.

Bei der Auflösung gehe ich wirklich davon aus das die programmiertechnisch total gepennt haben.

Linux ist quasi nichts anderes wie Unix für PC, läßt man die seitdem enstandenen Forks mal außer acht.

Jeder der sich mal durchgelesen hat wie Linus Torvalds Unix auf den PC portiert hat begreift warum iOS und Android so davon ziehen konnten und diese Systeme wie auch Symbian jede Hardware "geschluckt" haben.

Warum haben alle Symbiansmartphones dann durch die Bank 360x640? Ich halte es für sehr naiv zu glauben, die Leute bei Microsoft wären zu blöd, eine höhere Bildschirmauflösung zu unterstützen. Die haben ihre Betriebssysteme auf einer Unzahl von PCs und Laptops zum Laufen gebracht. Das ist für die eine sehr einfache Kür.
Das technische Problem bei höheren Bildschirmauflösungen liegt einzig auf der Hardwareseite. Je höher die Auflösung, desto teuerer wird es.

Windows will mE erreichen, daß sich die Hersteller, besonders Nokia, auf die Entwicklung von Mittelklassegeräten konzentrieren, anstatt den Focus auf Highendgeräte zu legen. Der Grund ist klar, denn hier sind deutlich höhere Stückzahlen zu erwarten und für ein Betriebssystem zählt die Stückzahl, nicht der Umsatz des Gerätes.
Über die freigegebene Pixelzahl kontrolliert Microsoft Nokias Entwicklung und durch die Festlegung bestimmter Hardware werden die Geräte so zuverlässig wie iPhones.

Ich halte die Auflösung von 800x480 für sehr hoch. Das iPhone hat 960x640. Das ist das teuerste Gerät am Markt. Diese Preise wird man mit einem Nokiagerät nicht erreichen, auch wenn es noch so gut ist. Das Galaxy S2 hat auch "nur" 800x480. Wenn höhere Auflösungen gewünscht sind, wird Nokia das mit Windows verhandeln müssen.

[ellshare]

Zitat von Push Daddy:

Zitat von Aberatio: Ünrigens macht die Auflösung iHv 800x480 Pixel das Internetsurfen nicht unmöglich und beeinträchtigt es nicht schwerwiegend. Das zu diesem Thema.. Daher verstehe ich den Einwand bzgl. der Wichtigkeit des Surfens nicht ganz...

Smartphones werden nun einmal zum Internetsurfen gekauft. Und da ist die Auflösung nun einmal wichtig. Wenn man vorne mitschwimmen will muss man dem Kunden etwas bieten. Und Nokia bietet zu wenig.

Ist das nicht vielleicht eher ein Problem von:

"Guck mal, meine ist größer" ?

Wie bei den Megapixeln bei der Kamera. Es muß immer noch ein bischen mehr sein. Dabei ist die reine Anzahl der Megapixel bestimmt nicht alleine ein Kriterium für beste Bilder.

Trotzdem läßt sich das Thema Auflösung und Megapixel bestens vom Marketing benutzen. Und darum bin ich mir auch ziemlich sicher das hier unter Windows Phone 8 noch nachgelegt wird.
Es geht aber nicht nur darum einen passenden Treiber zu schreiben, das ist recht schnell gemacht. Aber auch die Apps müssen entsprechend auf jeder Auflösung dargestellt und richtig skaliert werden. Niemand will auf seinem Highend-Smartphone eine App die jetzt nur noch halb so groß ist.

[ellshare]

Übrigens ist sowieso alles unter 4000x2400 ein schlechter Witz für so ein großes Gerät wie ein Smartphone.

[Push Daddy]

Zitat von ellshare: Übrigens ist sowieso alles unter 4000x2400 ein schlechter Witz für so ein großes Gerät wie ein Smartphone.

Klar, Super Auflösung benötigt niemand. Und auch keine Multicores. Das wird uns das Nokia Marketing noch eine Weile erzählen....

[ellshare]

Zitat von Push Daddy:

Zitat von ellshare: Übrigens ist sowieso alles unter 4000x2400 ein schlechter Witz für so ein großes Gerät wie ein Smartphone.

Klar, Super Auflösung benötigt niemand. Und auch keine Multicores. Das wird uns das Nokia Marketing noch eine Weile erzählen....

Ich bin mir sicher Deine Super Auflösung mit Multicore im Herbst auch rauskommt.

Auf diese Marketing-Gags verzichten Nokia/MS sicher nicht (siehe 41 Megapixel).

Was nützt einem Vernunft wenn der Absatz darunter leidet?

[Push Daddy]

Zitat von ellshare:

Zitat von Push Daddy: ...

Klar, Super Auflösung benötigt niemand. Und auch keine Multicores. Das wird uns das Nokia Marketing noch eine Weile erzählen....

Ich bin mir sicher Deine Super Auflösung mit Multicore im Herbst auch rauskommt.

Auf diese Marketing-Gags verzichten Nokia/MS sicher nicht (siehe 41 Megapixel).

Was nützt einem Vernunft wenn der Absatz darunter leidet?

Genau, Vernunft nennt sich der technische Rückstand jetzt.

High Tech beim Wettbewerb und "Vernunft" bei Nokia

[ellshare]

Zitat von Push Daddy:

Zitat von ellshare: ...

Ich bin mir sicher Deine Super Auflösung mit Multicore im Herbst auch rauskommt.

Auf diese Marketing-Gags verzichten Nokia/MS sicher nicht (siehe 41 Megapixel).

Was nützt einem Vernunft wenn der Absatz darunter leidet?

Genau, Vernunft nennt sich der technische Rückstand jetzt.

High Tech beim Wettbewerb und "Vernunft" bei Nokia

Ich bin mir sicher das Nokia hier wesentlich schneller was bringen will als Microsoft.

Aber Microsoft war auch in der Vergangenheit nie hektisch und hat irgendwelche Schnellschüsse aufs Parkett gelegt.

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.107.601 von ellshare am 01.05.12 16:35:24

>>Aber Microsoft war auch in der Vergangenheit nie hektisch und hat irgendwelche Schnellschüsse aufs Parkett gelegt.<<

Und der Erfolg im Smartphonemarkt gibt MSFT recht oder wie?

[ellshare]

Zitat von Push Daddy: >>Aber Microsoft war auch in der Vergangenheit nie hektisch und hat irgendwelche Schnellschüsse aufs Parkett gelegt.<<

Und der Erfolg im Smartphonemarkt gibt MSFT recht oder wie?

Wenn eine Windows Version nicht der große Erfolg war, dann hat eben die nächste Version wieder alles abgeräumt.
Ich hatte jedenfalls noch nie das Gefühl das bei Microsoft deswegen irgendeine Hektik aufkommt.
Dasselbe gilt auch für die XBox story.

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.107.664 von ellshare am 01.05.12 17:00:30

Aha, und welche mobile Windows Version hat denn im Smartphone-Markt den Einbruch der vorherigen wettgemacht? WP 7.5 ist demnach ein totaler Flop oder wie?

[ellshare]

Zitat von Push Daddy: Aha, und welche mobile Windows Version hat denn im Smartphone-Markt den Einbruch der vorherigen wettgemacht? WP 7.5 ist demnach ein totaler Flop oder wie?

Windows Phone ist doch ein ganz kleines Baby, das ist gerade erst geschlüpft.

Wenn man sich ansehen will wie Microsoft normalerweise agiert bietet PC Windows doch einen viel besseren Anschauungsunterricht.

[Wintotal]

Windows Phone im Aufschwung nach Provider-Frust wegen Apple

Die us-amerikanischen Mobilfunkbetreiber unterstützen zunehmend die Plattform Windows Phone. Der Provider AT&T bereitet derzeit eine große Werbekampagne für das Nokia Lumia 900 vor. Das Smartphone übertrifft bereits jetzt die Erwartungen bezüglich der Verkaufszahlen. Auch der Konkurrent Verizon Wireless arbeitet mit Microsoft zusammen und beteiligt sich an der Betriebssystemanpassung. Ist das der Durchbruch für Windows Phone? Bekommt das Betriebssystem endlich die Aufmerksamkeit, die es verdient?

Auf jeden Fall richten die großen Mobilfunkbetreiber in den USA ihr Augenmerk auf das Microsoft Betriebssystem für Smartphones. Analysten gehen davon aus, dass dies aber auch mit einem bedeutenden Hintergedanken geschieht: Der Einfluss Apples auf den Mobilfunkmarkt soll damit reduziert werden. Bereits jetzt sind die Kosten für die Neukundenwerbung um 40% höher, wenn der Neukunde ein Apple Gerät wünscht. Ein Erfolg von Windows Phone könnte den Einfluss von Apple zurück zu den Providern verschieben.

AT&T scheint bereits die Vermarktungsaktivitäten für das iPhone zu reduzieren: Während die Gewinne insgesamt gegenüber dem Vorquartal stiegen, brach der Absatz von Apple-Smartphones um 43 Prozent ein.

[Wintotal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.107.899 von Wintotal am 01.05.12 18:40:42

Hier die Quellenangabe:

http://www.tech-review.de/include.php?path=content/news.php&…

[Geldler]

..NEW YORK (Reuters) - AT&T Inc reported a higher-than-expected quarterly profit on Tuesday, sending its stock up as much as 4 percent, as a decline in iPhone sales reduced the amount of cash it had to pay Apple Inc and boosted its margins.

Apple shares fell almost 2 percent after AT&T also said its numbers should improve further in coming quarters when it expects recent upgrade policy changes to temper smartphone sales further.

Wireless operators have long paid hefty subsidies for smartphones like the iPhone with an aim to attracting new customers and keeping existing customers happy. But AT&T and rival Verizon Wireless have recently been tightening their policies to temper upgrades after they were both hurt by hefty iPhone subsidies in the fourth quarter, when the latest model hit stores.

While fewer iPhone sales meant weaker subscriber growth in the quarter, it did help the company's wireless profit.

Piper Jaffray analyst Christopher Larsen said AT&T's mobile service margin of 41.6 percent had beaten his expectation for 39.7 percent. The margin, based on earnings before interest, tax, depreciation and amortization, was 28.7 percent in the fourth quarter and 39 percent in the year-ago quarter.

"One of the big things is they didn't have such a big iPhone refresh," Larsen said, adding that AT&T results were "pretty good" across the entire company.

AT&T noted that its margin was also helped by the fact that the percentage of its customers using smartphones increased from the first quarter of the previous year.

The more often AT&T customers upgrade to a new iPhone, the more it hurts AT&T margins, because an existing customer does not necessarily increase his or her spending, while a new customer will automatically boost revenue.

AT&T said it had activated 4.3 million iPhones in the quarter, down from 7.6 million in the fourth quarter. In comparison, larger rival Verizon Wireless, a joint venture between Verizon Communications Inc and Vodafone Group PLC, sold 3.2 million iPhones in the latest quarter.
GOOD FOR AT&T, BAD FOR APPLE

Chief Financial Officer John Stephens told analysts on a conference call that he expects a recent increase in upgrade fees to start boosting revenue and delaying upgrades starting this quarter. And in the second half of the year he sees a another decline in smartphone upgrades because of a policy change announced last year that aims to make customer upgrades less frequent. This will start to take effect this year.

Analysts said there was some risk the new policies will start to send customers to other operators but Stephens noted that AT&T is not any stricter than its rivals.

The policy change will not have a big impact on customer defections "because it's the norm," Stephens told Reuters.

The percentage of AT&T subscribers upgrading their handsets fell to 7 percent in the quarter from 12 percent the fourth quarter and 8.9 percent in the first quarter the year before.

Pacific Crest analyst Steve Clement said that while the carrier policy change was bad news for handset makers including Apple, the risk of customers leaving AT&T because of the new policy appears to be mitigated by the fact Verizon Wireless and Sprint Nextel also allow less frequent upgrades.

"It will be interesting to see how folks react around the next iPhone refresh," Clement said, but added: "When it's a quasi coordinated move it definitely helps. It decreases the competitive risk."

AT&T's net income rose to $3.58 billion, or 60 cents per share, from $3.4 billion, or 57 cents per share, a year earlier. Analysts on average had expected 57 cents per share, according to Thomson Reuters I/B/E/S.

Consolidated revenue rose nearly 2 percent to $31.8 billion from $31.25 billion.

The No. 2 U.S. mobile provider added 187,000 subscribers in the quarter, which was roughly in line with expectations for 193,000 from six analysts surveyed by Reuters. This was much fewer than Verizon Wireless, which reported 501,000 net additions last week.

AT&T shares were up $1.18 or 3.9 percent at $31.79 in afternoon trading on the New York Stock Exchange. Apple shares were down $11.28 or 2 percent at $560.42 on Nasdaq.

(Reporting by Sinead Carew in New York and Sayantani Ghosh in Bangalore; Editing by Dave Zimmerman, Lisa Von Ahn and Alden Bentley)



Der User Geldler erkennt jedoch auch, daß Verizon insgesamt deutlich stärker als AT&T im Mobilmarkt ist. Die bekommt Nokia erst, wenn sie sehen, daß das 900 ein Erfolg wird. Zur Zeit ist Verizon ziemlich androidlastig. Das ändert sich nicht so schnell.

[Push Daddy]

Genau, über Erwartungen. Da fragt man sich wie hoch denn die Erwartungen waren. Auch das Lumia 800 war über den Erwartungen. Guckst Du hier:

http://www.telekom-presse.at/Vorbestellungen_des_Lumia_800_h…

Und am Quartalsende gibts als Überraschung wieder eine Gewinnwarnung oder wie?

[Geldler]

Eine interessante Meinung:

Honestly, I'm not a follower that's why I switched to WP7. When people see my phone they are amazed how different it is. I'm always asked by those who don't know, what type of phone it is and when I explain to them, they don't know or never heard of it. The way I see it, I like to keep on the cutting edge. I was rocking a blackberry when everyone had flip phones, i was on line in 2007 to get the first iPhone and I was laughed at (now everyone has iPhone's), I was the first to get Android back in 2009 (everyone now has Android). Fast forward to today, I know WP has been around since last year but I didn't want to make the jump till Mango was released. I just like staying two steps ahead of everyone.

Android is great but the fragmentation turned me off, iOS is great also but the OS is stale and never offeres anything radically new with each update. WP is a great fresh platform and I'm sure in time it will catch on. Operating systems usually take a minimum of two years to pick up momentum which we are seeing with the Lumia 900.

[Geldler]

Zitat von Push Daddy: Genau, über Erwartungen. Da fragt man sich wie hoch denn die Erwartungen waren. Auch das Lumia 800 war über den Erwartungen. Guckst Du hier:

http://www.telekom-presse.at/Vorbestellungen_des_Lumia_800_h…

Und am Quartalsende gibts als Überraschung wieder eine Gewinnwarnung oder wie?

Darauf geb ich auch nix mehr. Das Teil wird sich bei AT&T nicht schlecht verkaufen. Aber Verizon bringt in den USA die meisten an den Mann, und die Burg möchte erstmal genommen sein. Dennoch ist das Lumia 900 zweifellos ein schritt in die richtige Richtung. Eine 32GB Version wäre sicher hilfreich.

[Wickinger66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.108.067 von Geldler am 01.05.12 19:41:10

Guckst Du bei Amazon unter "Best Sellers in Cell Phones With Service Plans" und guckst wo das Lumia 900 bereits "hingefallen" ist.


Das Szenario scheint ziemlich analog zum Lumia 800 in Europa

[Charly_2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.108.067 von Geldler am 01.05.12 19:41:10

Falsch, mit Cloud Computing braucht mann keine 32GB Version

[Push Daddy]

Zitat von Charly_2: Falsch, mit Cloud Computing braucht mann keine 32GB Version

Hier gibts viele Offline-Freaks die ihr Phone gerne ins Ausland mitnehmen und kein Geld für die Roaming-Gebühren ausgeben wollen ( Navi sollte ja auch offline funktionieren )

[Geldler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.108.101 von Push Daddy am 01.05.12 19:55:09

Ich wäre in dem Fall auch ein Offlinefreak. Nokia kosten die 16 extraGB keine 5$, aber man kann es locker für 50$ mehr verkaufen. Eine Cashcow sollte schon dabei sein.

[Geldler]

Zitat von Wickinger66: Guckst Du bei Amazon unter "Best Sellers in Cell Phones With Service Plans" und guckst wo das Lumia 900 bereits "hingefallen" ist.


Das Szenario scheint ziemlich analog zum Lumia 800 in Europa

Besonders ist das alles nicht. Das einzige, was mich langfristig positiv stimmt ist, daß diejenigen, die so ein Lumiagerät sich geholt haben scheinbar sehr zufireden damit sind.

Beim N8 war es z.B. genau andersherum. Endlos viele haben sich das Ding geholt und waren dann bitter enttäuscht. Diejenigen, die jetzt ihr N8 abgeben hat Nokia z.T. so enttäuscht, daß sie jetzt den Hersteller wechseln.

Ansonsten ist es immernoch der Fall, daß die Windowsphones von Nokia bisher keiner wahrgenommen hat. Sie existieren in den Köpfen nicht und werden folglich auch nicht gekauft bzw. nachgefragt. Das haben ja einige Händler schon angeprangert (Niemand fragt nach einem Lumia 800).

[ellshare]

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/it-medien/neues-smar…

Nokia sieht Erfolg im US-Markt
01.05.2012, 20:15 Uhr

exklusiv Der frühere Branchenprimus Nokia muss inzwischen hart um Marktanteile kämpfen. Mit dem Smartphone Lumia 900 wollen die Finnen das Comeback am amerikanischen Markt schaffen. Dafür gibt es sogar Lob von Apple.

San Francisco
Die Reaktionen der Kunden auf das neue Windows-Smartphone Lumina 900 bei AT&T seien „überwältigend“, sagte Nokias-US-Chef Chris Weber im Gespräch mit dem Handelsblatt. Nun hänge alles davon ab, „das Momentum am Leben zu erhalten.“ Dabei geht er neue Wege: In den USA wird es Nokia-Telefone anders als in anderen Ländern „nicht im freien Handel“ geben, sondern nur über Mobilfunkanbieter. Mit der alleinigen Fokussierung auf den Mobilfunk-Vertrieb und massive Investitionen in Software-Apps will Weber den Wiedereinstieg in den nach China zweitgrößten Mobilfunkmarkt der Welt schaffen.

Der Start des Lumina 900 in Großbritannien wurde jetzt um zwei Wochen auf Mitte Mai verschoben, um mehr US-Geräte ausliefern zu können und das Geschäft nicht zu gefährden. Erste Analysten schätzen, dass sich alleine das AT&T-Gerät bis zu eine Millionen mal bis Ende Juni verkaufen könnte. Das wäre ein riesiger Erfolg: im ersten Quartal hat Nokia zwei Millionen Windows-Smartphones verkauft - allerdings weltweit und über alle Modelle gerechnet. Selbst Apple-Mitgründer Steve Wozniak lobt das Nokia-Smartphone in den höchsten Tönen.

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.108.189 von ellshare am 01.05.12 20:27:42

Dafür gibt es sogar Lob von Apple.

Das möchte ich sehen! Kann ich mir bei Apple`s Öffentlichkeitsarbeit absolut nicht vorstellen ( Vermutlich schlampig recherchiert, vielleicht meinen die mit Apple einfach nur Wozniak ). Der Rest ist Nokiatypisches PR-Geseier. Erfolge bis der Arzt kommt, am Ende steht eine Halbierung auf dem Zettel..

[IngChris]

Wieder ein schöner, sonniger Tag heute gewesen - viel zu schade um ihn vor dem Bildschirm zu verbringen.

NYSE: USD 3,72 .... knapp 2% Plus - damit hätte ich für heute alles gesagt

Angenehme Nachtruhe.

[Geldler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.108.189 von ellshare am 01.05.12 20:27:42

Ich sag ja: Diejenigen, die es haben sind Überzeugungstäter. Die Kritiken sind hervorragend. Das hat lange kein Nokiagerät geschafft.
Mit 1 Mio Lumia 900 ist aber nichts erreicht, was aufs Ergebnis signifikant durchschlagen würde. Erfolg sieht anders aus. Allerdings könnte es genug sein, um Verizon ins Boot zu bekommen, und dann sehen wir zukünftig ganz andere Verkaufszahlen.

Ich bin wirklich gespannt, welche neuen Geräte demnächst rauskommen. Ein oder zwei Mango/Tangogeräte wären schon noch angemessen vorm Windows 8 Release.

Warum hat eigentlich keiner über das 801 T berichtet? Für China durchaus interessant.

[ellshare]

Zitat von IngChris: Wieder ein schöner, sonniger Tag heute gewesen - viel zu schade um ihn vor dem Bildschirm zu verbringen.

Auch bei einer Maikundgebung gewesen?

Das mit Sonne, Bildschirm und Cocktail läßt sich aber auch im Garten bestens kombinieren

[ellshare]

Can Nokia Recover?

http://seekingalpha.com/article/546111-can-nokia-recover?sou…

The future of Nokia has been the subject of hot debate. The company has valuable assets such as its valuable patent portfolio, royalties from Apple from every iPhone sold, ownership of Navteq, which makes it possible to use its smartphones as a navigational aid for vehicles, distinctive advances in cell phone camera technology, a partnership with Siemens AG (SI) in its networks business (currently leaking cash), and a distinctive brand name that is known worldwide and associated with quality phone hardware.

But from the investors point of view, it all seems to come down to whether the Microsoft Windows ecosystem for mobile devices takes off as an alternative to Apple's iOS and Google's (GOOG) Android. Betting against the might of Microsoft is a risky proposition, but there is no guarantee of success either.

My own perspective is that the huge profits that have been made by Apple and Samsung so far in the short career of the smartphone (or hand-held computer as we should probably call it) may only be the start of mobile computing. We are perhaps in the same position as the automobile industry in 1908, when Henry Ford introduced the Model T. At that time it would have been difficult to anticipate the scale of the automobile industry in the years to come. The Interstate road system was only started in 1956, 48 years after the Model T. The information superhighway of today will probably look very primitive from the perspective of a few years down the road, so there is probably room for a third operating system for mobile devices.

Like the introduction of New Coke, the study of Elop's Burning Platform memo and the ecosystem strategy will probably become a business school case study of the future. Was this a classic case of the Osborne Effect, when a company announces future products with the unexpected effect that this guts sales of current products, or was Elop's hand forced by the release of the Burning Platform memo? Was it better to be honest and announce the Microsoft partnership early, or to shock the world when the announcement came later?

Either this was a classic stroke of business genius, or one of the worst blunders in business history. Or, alternatively, perhaps it was just a case of making the best of an impossible situation. At this point in time, all three theories have some support and we will just have to wait to see how business history reveals itself.

It seems likely that, regardless of the success of Elop's strategy, for a few months it will be possible to buy NOK very cheaply relative to the book value of the company, currently shown by Finviz as $4.20 per share. The stock is currently trading around $3.67 and the ex-dividend date for the 25 cents 2011 annual dividend is in the first week of May. The stock may go lower when it goes ex-dividend.

The January 2014 $3.50 calls are currently selling for $1.09, and the bid for the January 2014 $5.5 calls is 50 cents, so you would only pay 59 cents per share for the bull call spread for a shot at $2 by January 2014, breaking even at $4.09. Worst case you would lose 59 cents per share, but it could be a big winner.

[ellshare]

Nokia: A Deeply Undervalued $4 Stock To Buy Now

http://seekingalpha.com/article/547631-nokia-a-deeply-underv…

[Push Daddy]

Zitat von ellshare: Nokia: A Deeply Undervalued $4 Stock To Buy Now

http://seekingalpha.com/article/547631-nokia-a-deeply-underv…

Nette Milchmädchenrechnung am Ende des Artikels...

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.108.528 von Push Daddy am 01.05.12 22:23:25

Mal weg von den Milchmädchenrechnungen und Wunschträumen, hin zu den harten Fakten:

Hier mal ein Tabelle aus diesem Artikel:

http://www.valuewalk.com/2012/05/apple-inc-aapl-falls-to-sam…



Nokia bei den Smartphones nur noch auf Platz 3 ( selbst RIM verliert nicht so stark und könnte NOK bald überholen)

Der Markt ist um 43 % gewachsen ( auch wenn einige hier glauben der Markt sei immer gleich.. ) und Nokia hat 51 % verloren ( ist ja bekannt )

[eduardo_barinie]

Hallo !

Bei Nokia + MS hat das ganze erst Ab den Lumia 900 begonnen , alles André ist Vergangenheit , Nokia beginnt qvasi ab Null.
Und die ganzen Tabellen und Marktanteile interessieren mich nicht .

Das Nokia scheise mit den Smartphone gemacht haben , brauchen wir nicht zum tausendsten mall wiederholen .

Das Nokia Lumia 900 ist aber nur die aufwärmrunde , die Rakete zündet erst ab Windows Phone 8 .

Alles vorher war ist Vergangenheit .

[Push Daddy]

Zitat von eduardo_barinie: Hallo !

Bei Nokia + MS hat das ganze erst Ab den Lumia 900 begonnen , alles André ist Vergangenheit , Nokia beginnt qvasi ab Null.
Und die ganzen Tabellen und Marktanteile interessieren mich nicht .

Das Nokia scheise mit den Smartphone gemacht haben , brauchen wir nicht zum tausendsten mall wiederholen .

Das Nokia Lumia 900 ist aber nur die aufwärmrunde , die Rakete zündet erst ab Windows Phone 8 .

Alles vorher war ist Vergangenheit .

Logo, WP 8 soll es jetzt richten.

[eduardo_barinie]

Und wie !

Das wird ein ganz großes Leckerbissen !

Was interiessiert mich die Vergangenheit.

PS : und ich hasse Pessimisten

[Geldler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.108.564 von Push Daddy am 01.05.12 22:35:14

Das ist die Vergangenheit, die wir alle kennen.

Was hältst du für wahrscheinlicher: Daß Apple seinen Marktanteil von derzeit 24% auf 48% erhöhen kann (Verdoppler), oder daß Nokia seinen Marktanteil mittels der vorgestellten und kommenden Geräte von derzeit 8% wieder auf 16% erhöhen kann (Verdoppler), in Q1 2013?

[Push Daddy]

Zitat von Geldler: Das ist die Vergangenheit, die wir alle kennen.

Was hältst du für wahrscheinlicher: Daß Apple seinen Marktanteil von derzeit 24% auf 48% erhöhen kann (Verdoppler), oder daß Nokia seinen Marktanteil mittels der vorgestellten und kommenden Geräte von derzeit 8% wieder auf 16% erhöhen kann (Verdoppler), in Q1 2013?

Klar, die letzten Quartalszahlen sind immer die Vergangenheit. Aber mal ehrlich, woran glaubst du eher, was hälst Du für ehrlicher, die letzten Quartalszahlen oder Nokias PR-Geschreibsel?


Ich glaube kaum das Apple Marktanteil auf 28 % steigt. Da reicht eine Moderate Steigerung. Da der Markt enorm gewachsen ist bedeutete eine Marktanteilssteigerung von 6 % einen Verkaufszuwachs von 88 %.

Und Nokia wird eher noch deutlich verlieren. Von ca 12 Mio Nokia Smartphones waren nur 2 Mio Windows-Phones und 10 Mio Symbians und MeeGo`s. Da wird Nokia eher noch einmal ca. 50 % abgeben...

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.108.687 von Push Daddy am 01.05.12 23:31:16

Ich glaube kaum das Apple Marktanteil auf 48 % ( statt 28 ) steigt.

[eduardo_barinie]

Ich habe wo gelesenen , Smartphone sind wie Sushi ! die Mus man ganz frisch servieren !
Ich weis nur eines , Nokia wird wieder kommen !
Der Markt ist Riesen Gros , es reicht für alle !

oder gits in Deutschland nur Volkswagen und BMW ? ?????????
Ich glaube es git noch eins , das heißt Mercedes ,
Gits es noch welche Auto Hersteller auf der Welt ?
Ich glaube es gibt nur die drei Deutsche Hersteller :-)

[sibel_tamer]

ich denke das Nokia spätestens mit der Einführung der WP8 Geräten die Wende schaffen wird da dies sehr vielversprechend ist und dies ein Erfolg werden MUSS.

der Größte Konkurrent in meinen Augen ist nicht APPLE sondern
Samsung!!!!!
Apple hat so langsam ausgedient gut denke wird noch ein leichten hype mit iphone 5 geben aber das wird es dann auch sein denke ich
wird langsam langweilig wenn jeder das gleiche Smartphone besitzt

abwarten und zusehen was passiert
2012 wird nur der q4 für Nokia Interessant sein ob eine wende zu spüren ist
wenn ja wo von ich ausgehe
wird ab 2013 die Aufhol-jagt beginnen

[ellshare]

Zitat von Push Daddy: Logo, WP 8 soll es jetzt richten.

Ganz falsche syntax:

WP 8 wird es richten !!!

Das ist die gemeinsame Platform für alle Geräte mit der Microsoft jetzt auch im Smartphone und Tablet Markt angreift.

Windows 7 und WP 7.5 war nur zum aufwärmen, bischen experimentieren und um den Lumia Namen am Markt einzuführen.

Jetzt wo Sie dadurch wissen wie es richtig angepackt werden muss freuen wir uns doch einfach gemeinsam auf einen heissen Herbst.

[musv76]

Zitat von Geldler: Was hältst du für wahrscheinlicher: Daß Apple seinen Marktanteil von derzeit 24% auf 48% erhöhen kann (Verdoppler), oder daß Nokia seinen Marktanteil mittels der vorgestellten und kommenden Geräte von derzeit 8% wieder auf 16% erhöhen kann (Verdoppler), in Q1 2013?

Wahrscheinlicher als die beiden Szenarien ist, dass China ab Q1 2013 wieder einen Kaiser hat, die USA kommunistisch wird und die Piraten den nächsten deutschen Bundeskanzler stellen.

Dass Apple aber nicht die 48% erreichen wird, liegt aber nur daran, dass Samsung und HTC technologisch einfach Schritt halten können und ein vernünftiges Betriebssystem verwenden.

[Push Daddy]

Zitat von ellshare:

Zitat von Push Daddy: Logo, WP 8 soll es jetzt richten.

Ganz falsche syntax:

WP 8 wird es richten !!!

Das ist die gemeinsame Platform für alle Geräte mit der Microsoft jetzt auch im Smartphone und Tablet Markt angreift.

Windows 7 und WP 7.5 war nur zum aufwärmen, bischen experimentieren und um den Lumia Namen am Markt einzuführen.

Jetzt wo Sie dadurch wissen wie es richtig angepackt werden muss freuen wir uns doch einfach gemeinsam auf einen heissen Herbst.

Nach den ganzen Horrormeldungen muss man jetzt halt den Strohhalm Win 8 bemühen. Ich bin schon auf die Gesichter gespannt wenn die Metro-Oberfläche ein Flop wird...

[IngChris]

Zitat von Push Daddy: Nach den ganzen Horrormeldungen muss man jetzt halt den Strohhalm Win 8 bemühen. Ich bin schon auf die Gesichter gespannt wenn die Metro-Oberfläche ein Flop wird...

WIN 8 alleine wird´s sicher nicht richten.

Da muss schon ordentliche Vorarbeit mit dem Lumia 900, Lumia 610 und Pureview 808 geleistet werden - hier müssen unbedingt entspr. Verkaufszahlen erreicht werden...

[Push Daddy]

Zitat von IngChris:

Zitat von Push Daddy: Nach den ganzen Horrormeldungen muss man jetzt halt den Strohhalm Win 8 bemühen. Ich bin schon auf die Gesichter gespannt wenn die Metro-Oberfläche ein Flop wird...

WIN 8 alleine wird´s sicher nicht richten.

Da muss schon ordentliche Vorarbeit mit dem Lumia 900, Lumia 610 und Pureview 808 geleistet werden - hier müssen unbedingt entspr. Verkaufszahlen erreicht werden...

Auf die Produktreihe "Lumia" wird man bei m.E. in ein paar Jahren mit Schaudern zurückblicken. In ca. 3 Monaten wird sich entscheiden was mit Elop passiert, noch so einen Gewinneinbruch wird er kaum überleben.

[BobBrazil]

LG scheint sich ja schon mal langsam von Windows Phone zugunsten von Android zu verabschieden.

http://www.heise.de/newsticker/meldung/LG-hat-wegen-Android-…

Na, denn.

[Wickinger66]

Lumia 900 black in USA bei Amazon Best Sellers schon auf Platz 10 abgerutscht.
In Blau hab ich es schon gar nicht mehr gefunden.

Hier schreiben einige wie toll und flüssig WP gegenüber Android sein soll.
Der sonstige Kunde scheints ist anderer Meinung.
Wieso soll man dann noch Hoffnung auf WP8 setzen?.
Das "Look and Feel" ändert sich fast gar nich für Mobiles.
Für mich sieht es immer mehr danach aus als ob es das war für Nokia

[Push Daddy]

Zitat von Wickinger66: Lumia 900 black in USA bei Amazon Best Sellers schon auf Platz 10 abgerutscht.
In Blau hab ich es schon gar nicht mehr gefunden.

Hier schreiben einige wie toll und flüssig WP gegenüber Android sein soll.
Der sonstige Kunde scheints ist anderer Meinung.
Wieso soll man dann noch Hoffnung auf WP8 setzen?.
Das "Look and Feel" ändert sich fast gar nich für Mobiles.
Für mich sieht es immer mehr danach aus als ob es das war für Nokia

Blau ist aktuell auf der 20. Hier zeigt sich aber der Trend, vergleichbar mit dem Lumia 800. Dauert nicht lange und die Amazon-Liste wird von den Jublern hier als "nicht aussagekräftig" gebrandmarkt. Oder derjenige der sie postet ist nicht objetiv.

[Wickinger66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.109.528 von Push Daddy am 02.05.12 10:09:56

Naja gut blau ist auf 18 und das schwarze hat wieder Platz 7. Aber wenn man die bekannten Verkaufszahlen der Geräte auf den Plätzen davor nimmt dann istdas mager

[Wickinger66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.109.528 von Push Daddy am 02.05.12 10:09:56

Ach ja genau ich vergaß. Der Kunde ist vermutlich auch nicht objektiv

[ellshare]

Zitat von IngChris:

Zitat von Push Daddy: Nach den ganzen Horrormeldungen muss man jetzt halt den Strohhalm Win 8 bemühen. Ich bin schon auf die Gesichter gespannt wenn die Metro-Oberfläche ein Flop wird...

WIN 8 alleine wird´s sicher nicht richten.

Da muss schon ordentliche Vorarbeit mit dem Lumia 900, Lumia 610 und Pureview 808 geleistet werden - hier müssen unbedingt entspr. Verkaufszahlen erreicht werden...

Das Pureview 808 muß ohnehin auf die Windows Platform. Das kommt sicher erst mit WP8.
Ich bin mir sogar sicher das die aktuellen Lumias vor Herbst noch einen Einbruch erleben. Jeder wartet dann auf die neuen Modelle mit WP8.

Und ganz ehrlich, derzeit sieht nichts danach aus als würde Nokia in Europa versuchen die aktuelle Lumia Serie nochmal hochzupushen. Auch hier warten Sie sicher auf die Neuen Modelle im Herbst um dann damit anzugreifen.

Wichtig ist aktuell eigentlich nur das die Platform existiert sich verbreitet und es auch Phones gibt, sonst gibt es auch kein App Entwicklung und davon braucht man möglichst viele für den Herbst.

[ellshare]

Zitat von BobBrazil: LG scheint sich ja schon mal langsam von Windows Phone zugunsten von Android zu verabschieden.

Im Gegensatz zum Gewinner Samsung...

Welchen Marktanteil hatte LG doch gleich

[ellshare]

Nokia, Carl Zeiss Extend Partnership

ESPOO (dpa-AFX) - Nokia Corp. (NOK) and Carl Zeiss today announced the extention of its exclusive partnership. This partnership has resulted in some of best camera smartphones such as the Nokia N8 and the Nokia 808 PureView. In addition, Nokia confirmed that the Nokia 808 PureView would start rolling out in select markets in May.

PureView represents Nokia's highest level smartphone imaging experiences, bringing together high-performance sensors, exclusive Carl Zeiss optics, and Nokia developed imaging algorithms. The first markets to begin selling the Nokia 808 PureView include Russia and India.

Jo Harlow, executive vice president of Nokia Smart Devices stated, 'The benefits of our ongoing collaboration will be more PureView innovation and further advancements in smartphone imaging in the coming months and years.'

Michael Kaschke, CEO, Carl Zeiss AG remarked, 'When joining forces with Nokia in 2005, we wanted to push the boundaries of mobile photography. Looking back at seven years of successful partnership, we are proud of the innovations and outstanding products created in this shared journey.'

[musv76]

Zitat von BobBrazil: LG scheint sich ja schon mal langsam von Windows Phone zugunsten von Android zu verabschieden.

http://www.heise.de/newsticker/meldung/LG-hat-wegen-Android-…

Wollte ich auch grad posten.

Der koreanische Hersteller LG will sich in Zukunft noch stärker auf Android konzentrieren – zulasten von Windows Phone. Dem US-Magazin PC Pro sagte ein LG-Sprecher, dass das Unternehmen im Moment kein Windows-Smartphone "in der Pipeline" habe, weil die Nachfrage nach Android-Geräten so hoch sei.
...
Zuvor hatte die englischsprachige Zeitung Korea Herald berichtet, dass LG aufgrund "unbedeutender Verkaufszahlen" vorerst kein weiteres Windows-Smartphone auf den Markt bringen wolle,
...
Bereits im Januar hatte ein LG-Sprecher die Windows-Phone-Verkaufszahlen als enttäuschend bezeichnet.

Das wird bei Nokia dann wieder 'ne größere Umstellung werden, wenn sich dort auch der Lerneffekt einstellt:

-> [E|F]lop rausschmeißen -> Windows einstampfen -> Windowsspezifische Handyanpassungen wieder auf normale Standards bringen -> Android zum Laufen bringen.

Eine großartige Alternative zu Android haben sie in der Post-Windows-Epoche dann auch nicht mehr, da ja mit der Einstellung von Elop der Großteil der Entwickler "outgesourced" wurde.

[ellshare]

http://www.wiwo.de/unternehmen/it/smartphone-nokias-letzte-c…

Nokias letzte Chance heißt Lumia

In den USA ist Nokia auf dem Handymarkt nur noch eine kleine Nummer. Der Wiedereintritt muss mit dem neuen Smartphone Lumia 900 gelingen. Der Verkaufsstart misslang, mittlerweile aber läuft das Geschäft.

Ein Lob zum kritischen Zeitpunkt: "Ich mag das Gerät wirklich und werde es immer dabeihaben", sagte Apple-Mitgründer Steve Wozniak in einem Interview. Schon zuvor hatte er getwittert: "Lasse Frühstück ausfallen, gehe zum Laden und versuche, ein Lumia 900 zu bekommen."

Nokia, der finnische Handy-Riese, taumelt dem Abgrund entgegen, und das Lumia 900, gerade in den USA eingeführt, muss es richten. Kein anderer Start eines Smartphones hatte für die Finnen wohl jemals ähnliche Bedeutung. Der Wiedereintritt in den US-Markt, wo Nokia zur Bedeutungslosigkeit verkommen ist, muss gelingen, um die Marke wiederzubeleben. Wer in der Hochburg der iPhones und Android-Smartphones nicht Furore machen kann, der wird es auch im Rest der Welt nicht schaffen. Das Lumia 900 muss den Weg bereiten für Europa und Asien.

Chris Weber ist deshalb fast das gesamte vergangene Wochenende mit seinen Kindern durch Handy-Shops in Seattle gezogen. Der US-Chef von Nokia befragte Kunden, sprach mit Verkaufsberatern. Er will wissen, wo Verbesserungsbedarf besteht, was gefällt und was nicht. Der frühere Microsoft-Manager will wissen, ob seine Marketingstrategie ankommt.
...

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.109.570 von ellshare am 02.05.12 10:15:45

Das Pureview 808 muß ohnehin auf die Windows Platform.

Dann braucht Nokia das Gerät gar nicht erst auf den Markt bringen.


Ich bin mir sogar sicher das die aktuellen Lumias vor Herbst noch einen Einbruch erleben. Jeder wartet dann auf die neuen Modelle mit WP8.

Klar, jeder wartet auf die WP 8 Modelle. Erst war das WP 7.5 die Mutter aller Updates und jetzt wartet "jeder" auf das WP 8. Bleibt zu hoffen das der Nokia -AR die Zukunft nicht auf solche Argumente baut...

[ellshare]

Zitat von Push Daddy: Das Pureview 808 muß ohnehin auf die Windows Platform.

Dann braucht Nokia das Gerät gar nicht erst auf den Markt bringen.


Ich bin mir sogar sicher das die aktuellen Lumias vor Herbst noch einen Einbruch erleben. Jeder wartet dann auf die neuen Modelle mit WP8.

Klar, jeder wartet auf die WP 8 Modelle. Erst war das WP 7.5 die Mutter aller Updates und jetzt wartet "jeder" auf das WP 8. Bleibt zu hoffen das der Nokia -AR die Zukunft nicht auf solche Argumente baut...

Das ist doch ganz normal bevor ein neues Produkt kommt.

Im Artikel wird meine Meinung nochmal gut wiedergegeben. US Chef Weber äußert sich auch gut zu den Apps und wie man sich damit von den anderen Platformen abheben kann:

Weber setzt auf ein Angebot an Apps, die nur für Nokia-Geräte verfügbar sein werden: „Wir müssen uns differenzieren, nicht nur in der Technik“, sagt er. Die kleinen Programme der „Nokia Collection“ sind integriert in den Online-Shop des Partners Microsoft. Gerade erst wurde „Nokia Transit“ gestartet, ein Navigationssystem für den öffentlichen Nahverkehr weltweit. Weber setzt neben Bildbearbeitung und Medienangeboten vor allem auf ein kostenloses Navigationsprogramm namens „Nokia Drive“, das auch ohne Internetverbindung arbeitet.

Die Erfahrung zeigt, dass die Verfügbarkeit von Apps eine hohe Bedeutung für den Erfolg von Smartphones hat. Nokia und Microsoft haben deshalb große Anstrengungen unternommen, um hier ihren Rückstand zu den Konkurrenten Apple und Google aufzuholen. Weber: „Als wir unsere Kooperation gestartet haben, waren es 6000 Apps, jetzt sind es über 80.000.“ Für die zweite Jahreshälfte werden neue Lumias erwartet, dann mit dem neuen Betriebssystem Windows Phone 8. Bis dahin muss Weber Nokia im Spiel halten und eine gesunde Basis aufbauen. „Windows 8 auf dem PC und Windows Phone 8 gemeinsam werden die Sichtbarkeit im ganzen Markt deutlich erhöhen“, so ein Microsoft-Manager, der nicht namentlich genannt werden will, auf Anfrage. „Dann beginnt die Entscheidungsschlacht mit RIM („Blackberry“) um den dritten Platz im Smartphone-Markt.“

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.109.780 von ellshare am 02.05.12 11:00:39

Das ist doch ganz normal bevor ein neues Produkt kommt.

ellshare, jeder hier sieht das Du mit der Win 8 Diskussion nur vom Desaster ablenken willst. Der Markt hat sich gegen WP entschieden.



Im Herbst bietet der Wettbewerb schon ganz andere Dinge an, Nokia hat nicht nur Ramsch-Status, auch die Produkte werden spätestens im Herbst diesen Status haben ( wenn nicht schon heute )

[ellshare]

Zitat von Push Daddy: ellshare, jeder hier sieht das Du mit der Win 8 Diskussion nur vom Desaster ablenken willst. Der Markt hat sich gegen WP entschieden.

mal ganz unabhängig von mir als Aktionär fände ich es als Privatmann außerordenlich bedauerlich mich in den nächsten 20 jahren nur noch zwischen immer mehr chotischen Androiden Billig Plastikzeugs und völlig überteuerten Cuertino Ergüssen entscheiden zu müssen.
Ich hätte als Privatmann nicht mal was gegen eine 4. und 5. Platform einzuwenden...

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.109.879 von ellshare am 02.05.12 11:23:01

mal ganz unabhängig von mir als Aktionär fände ich es als Privatmann außerordenlich bedauerlich mich in den nächsten 20 jahren nur noch zwischen immer mehr chotischen Androiden Billig Plastikzeugs und völlig überteuerten Cuertino Ergüssen entscheiden zu müssen.

Dann hast Du sicherlich auch etwas gegen Microsoft Quasi Monopol auf Desktops, oder?

Und wieso "chaotisches Androiden Billig Plastikzeugs" ? Hast Du dir mal die Top-Androiden angeschaut und in die Hand genommen? Und aus was besteht das Lumia?

[ellshare]

Zitat von Push Daddy: Dann hast Du sicherlich auch etwas gegen Microsoft Quasi Monopol auf Desktops, oder?

Und ich dachte immer Microsoft produziert gar keine PC's

[Push Daddy]

Zitat von ellshare:

Zitat von Push Daddy: Dann hast Du sicherlich auch etwas gegen Microsoft Quasi Monopol auf Desktops, oder?

Und ich dachte immer Microsoft produziert gar keine PC's

Dein Ablenkungsmanöver zeigt mir das ich den Nagel mal wieder auf den Kopf getroffen habe...

[genial3]

Zitat von Push Daddy:

Zitat von ellshare: ...

Und ich dachte immer Microsoft produziert gar keine PC's

Dein Ablenkungsmanöver zeigt mir das ich den Nagel mal wieder auf den Kopf getroffen habe...

[genial3]

Zitat von Push Daddy:

Zitat von ellshare: ...

Und ich dachte immer Microsoft produziert gar keine PC's

Dein Ablenkungsmanöver zeigt mir das ich den Nagel mal wieder auf den Kopf getroffen habe...

Sorry, was für ein Schwachsinn.
Das einzige was Du auf den Kopf getroffen, ist mit Deinem Finger in die Nase.
Worum geht es hier, gegenseitige Schuldzuweisungen oder Nokia?
So musste mal raus
Ceep cool

[genial3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.110.048 von genial3 am 02.05.12 12:00:43

tausche K gegen C

[ellshare]

Zitat von Push Daddy:

Zitat von ellshare: ...

Und ich dachte immer Microsoft produziert gar keine PC's

Dein Ablenkungsmanöver zeigt mir das ich den Nagel mal wieder auf den Kopf getroffen habe...

Ganz im Gegensatz zu einer Firma aus Cupertino die eine in sich geschlossene Platform die nur der eigenen Firma offensteht mit einer fest drumherumgebauten Hardware unter alleinigen Markennamen exklusiv vertreibt.

[IngChris]

Wahrscheinlich werden jetzt gleich wieder ein paar hämische Kommentare folgen, aber nachdem hier ständig WP in Grund und Boden verdammt wird

WP - steigende Tendenz KLAR erkennbar....

Wenn man will, kann man´s auch so formulieren: Seit Sommer 2011 (0,52%) hat sich das Interesse an WP mehr als verdoppelt! (1,11%)

http://gs.statcounter.com/#mobile_os-eu-monthly-201104-20120…


Nokia to begin rolling out award-winning Nokia 808 PureView in May

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2012-05/23413553…

[Push Daddy]

Zitat von ellshare:

Zitat von Push Daddy: ...


Dein Ablenkungsmanöver zeigt mir das ich den Nagel mal wieder auf den Kopf getroffen habe...

Ganz im Gegensatz zu einer Firma aus Cupertino die eine in sich geschlossene Platform die nur der eigenen Firma offensteht mit einer fest drumherumgebauten Hardware unter alleinigen Markennamen exklusiv vertreibt.

Ich weiss jetzt nicht was Du damit sagen willst.

Um mal wieder auf Nokia zurückzukommen. Hast Du mit so schlechten Lumia Verkaufszahlen gerechnet?

[IngChris]

Nokias letzte Chance heißt Lumia

Analyst Jamie Townsend von Town Hall Investment Research sieht Nokia auf gutem Weg: Bei gleichbleibender Nachfrage dürfte sich das Lumia 900 im zweiten Quartal in den USA rund eine Million Mal verkaufen , schätzt er. Das liege über den Erwartungen sowohl von AT & T als auch der Analysten. Die Allianz Nokias mit Microsoft, das das Betriebssystem liefert, „zeigt erste Zeichen von Erfolg“, so Townsend.

http://www.wiwo.de/unternehmen/it/smartphone-nokias-letzte-c…


Schon klar, dass man das nicht alles überbewerten soll, aber nur alles negativ zu betrachten ist auch keine Lösung .....

[IngChris]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.110.368 von IngChris am 02.05.12 13:04:43

Es gibt im Moment natürlich auch keinen Grund in extremer Euphorie zu schwelgen ...

Bid: EUR 2,66

Da gehen wieder einige auf Nummer sicher vor der morgigen HV - kann man ja auch verstehen!

[ellshare]

Zitat von Push Daddy: Um mal wieder auf Nokia zurückzukommen. Hast Du mit so schlechten Lumia Verkaufszahlen gerechnet?

In den USA sieht es ja anscheinend sehr positiv aus.

In Europa und vielleicht auch anderen Ländern finde ich es eher Enttäuschend zumal in den nächsten beiden Quartalen vor den Neuen Modellen auch kein großes Anziehen der Zahlen mehr zu erwarten ist.

Wie ich schon versucht habe hier zum Ausdruck zu bringen hat Microsoft bei sowas einen extrem langen Atem. Das kann bei denen gerne auch mal 3 Jahre dauern bis Sie es durchsetzen.
Soviel Zeit hat Nokia aber leider nicht und ich denke Nokia steht in Redmond durchaus auf der Matte und bittet mal darum ein bischen mehr Gas zu geben.

[ellshare]

Zitat von Push Daddy:

Zitat von ellshare: ...

Ganz im Gegensatz zu einer Firma aus Cupertino die eine in sich geschlossene Platform die nur der eigenen Firma offensteht mit einer fest drumherumgebauten Hardware unter alleinigen Markennamen exklusiv vertreibt.

Ich weiss jetzt nicht was Du damit sagen willst.

Analog zu Apple müßte:

- Microsoft das Windows zusammen mit einer billigst in China bei einem Auftragsfertiger zusammengeschraubten Hardware als ganze PC, Notebooks nur unter dem Microsoft Namen verkaufen.

- kein anderer Hersteller bekommt das OS und kein anderer Hersteller darf somit eine Hardware dafür bauen

- Programme die unter Windows laufen sollen müssen von Microsoft genehmigt werden und dürfen nur über den Microsoft Shop zum Download angeboten werden.

Wie Du siehst unterscheidet sich MS auf dem Desktop erheblich von Apple bei Smartphones.
Dafür das Microsoft hier großen Erfolg hat und die Nummer Eins ist brauchen Sie sich sicher nicht entschuldigen. Der Kunde will ein Platform wie Windows bei der er weiß das diese immer auch mit den Neuesten Treibern und Programmen unterstützt wird und die nicht nach 3 Jahren wieder vom Markt ganz verschwindet.

Bei Windows Phone und Smartphones steht der Name Microsoft eben genau für diese Verlässlichkeit, nur das man hier noch bei der Aufbauarbeit ist.

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.110.512 von ellshare am 02.05.12 13:33:03

Wie Du siehst unterscheidet sich MS auf dem Desktop erheblich von Apple bei Smartphones.
Dafür das Microsoft hier großen Erfolg hat und die Nummer Eins ist brauchen Sie sich sicher nicht entschuldigen. Der Kunde will ein Platform wie Windows bei der er weiß das diese immer auch mit den Neuesten Treibern und Programmen unterstützt wird und die nicht nach 3 Jahren wieder vom Markt ganz verschwindet.

Es ging mir hier nicht um den Applevergleich. Bei Mobilen OS würde es dich stören wenn es nur 2 Anbieter gäbe, bei Desktops findest Du das völlig okay.



Bei Windows Phone und Smartphones steht der Name Microsoft eben genau für diese Verlässlichkeit, nur das man hier noch bei der Aufbauarbeit ist.

Seit 2003 in der Aufbauarbeit mit sinkenden Marktanteilen. Und die Kunden warten lieber auf WP 8 weil MS mit WP 7 nur Aufbauarbeit leistet ( Beta Test )

[ellshare]

Zitat von Push Daddy: Wie Du siehst unterscheidet sich MS auf dem Desktop erheblich von Apple bei Smartphones.
Dafür das Microsoft hier großen Erfolg hat und die Nummer Eins ist brauchen Sie sich sicher nicht entschuldigen. Der Kunde will ein Platform wie Windows bei der er weiß das diese immer auch mit den Neuesten Treibern und Programmen unterstützt wird und die nicht nach 3 Jahren wieder vom Markt ganz verschwindet.

Es ging mir hier nicht um den Applevergleich. Bei Mobilen OS würde es dich stören wenn es nur 2 Anbieter gäbe, bei Desktops findest Du das völlig okay.



Bei Windows Phone und Smartphones steht der Name Microsoft eben genau für diese Verlässlichkeit, nur das man hier noch bei der Aufbauarbeit ist.

Seit 2003 in der Aufbauarbeit mit sinkenden Marktanteilen. Und die Kunden warten lieber auf WP 8 weil MS mit WP 7 nur Aufbauarbeit leistet ( Beta Test )

Windows Phone gab es doch 2003 noch garnicht

[ellshare]

Zitat von Push Daddy: Es ging mir hier nicht um den Applevergleich. Bei Mobilen OS würde es dich stören wenn es nur 2 Anbieter gäbe, bei Desktops findest Du das völlig okay.

Der Applevergleich ist aber nötig.
Angenommen es gibt nur noch iOS, dann gibt es Automatisch auch nur noch iphone und alle Smartphones auf dieser Welt kommen dann aus dem Hause Apple.

Und genau das ist eben bei Microsoft im PC Bereich nicht der Fall.

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.110.562 von ellshare am 02.05.12 13:44:09

Was soll das jetzt?

Windows Phone und die Vorgängerversionen natürlich .

Was willst Du mit diesem Klein-Klein erreichen, Du weisst doch was gemeint war. Oder standen die Vorgängerversionen nicht für Microsofts Verlässlichkeit?

[Push Daddy]

Zitat von ellshare:

Zitat von Push Daddy: Es ging mir hier nicht um den Applevergleich. Bei Mobilen OS würde es dich stören wenn es nur 2 Anbieter gäbe, bei Desktops findest Du das völlig okay.

Der Applevergleich ist aber nötig.
Angenommen es gibt nur noch iOS, dann gibt es Automatisch auch nur noch iphone und alle Smartphones auf dieser Welt kommen dann aus dem Hause Apple.

Und genau das ist eben bei Microsoft im PC Bereich nicht der Fall.

Wie Android um Smartphonebereich. Warum willst Du dann im Smartphonebereich ein 4. oder 5. OS während Dir im Desktopbereich 2 reichen?

Korrektur übrigen, Windows Phone ( !) Classic gibts seit 2002 . Du glaubst also weiterhin das MS sich hier seit 10 Jahren in der Aufbauphase befindet?

[villach]

das beste Entscheidungskriterium ist der Ticker, und der ist momentan am fallen.......

[tommy_investor]

Wann kommt denn nun endlich die langersehnte Kurs-Explosion...!?

[tommy_investor]

Vielleicht morgen !?

[ellshare]

Zitat von Push Daddy:

Zitat von ellshare: ...

Der Applevergleich ist aber nötig.
Angenommen es gibt nur noch iOS, dann gibt es Automatisch auch nur noch iphone und alle Smartphones auf dieser Welt kommen dann aus dem Hause Apple.

Und genau das ist eben bei Microsoft im PC Bereich nicht der Fall.

Wie Android um Smartphonebereich. Warum willst Du dann im Smartphonebereich ein 4. oder 5. OS während Dir im Desktopbereich 2 reichen?

Korrektur übrigen, Windows Phone ( !) Classic gibts seit 2002 . Du glaubst also weiterhin das MS sich hier seit 10 Jahren in der Aufbauphase befindet?

PC-Bereich?

Commodore, Amiga, Mac, Linux, MS DOS, DR DOS, OS/2, GeoWorks....

zur Zeit halt Windows

Genug Alternativen ???

Ich finde den Faden zu einem Smartphonevergleich hier gerade nicht?

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.110.926 von ellshare am 02.05.12 14:57:37

Ich finde den Faden zu einem Smartphonevergleich hier gerade nicht?

Okay, lassen wird das. Das Thema ist komplett zerkocht.

Zurück zu Nokia / WP:

Du glaubst also weiterhin das MS mit Windows Phone sich hier seit 10 Jahren in der Aufbauphase befindet?

[AntiBrandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.110.289 von IngChris am 02.05.12 12:50:46

@IngChris

Kein hämischer Kommentar sondern nur die einfache Frage: "Warum fällt der Kurs weiterhin"?

[Franz Beckenbauer]

Nokia startet kostenloses Music Streaming in Deutschland & der Schweiz

http://www.ifrick.ch/2012/05/nokia-startet-kostenloses-music…

[ellshare]

Nokia macht Musik: Lumia-Handys bekommen Radio-Dienst

Nokia setzt auf kostenlose Musik, um den Absatz seiner neuen Lumia-Smartphones zu steigern. Seit Mittwoch ist der Dienst Mix Radio in Deutschland verfügbar, bei dem Musik aus dem Netz auf die Geräte gestreamt wird. Ein Vorteil sei, dass Lumia-Nutzer ohne weitere Anmeldung oder Aufwand Zugriff auf die Musik bekämen, sagte Nokia-Manager Niels Munksgaard der dpa. Das Programm von vier Musikkanälen kann auch komplett heruntergeladen werden, damit man sie offline - etwa im Flugzeug - hören kann.

[ellshare]

Zitat von Push Daddy: Ich finde den Faden zu einem Smartphonevergleich hier gerade nicht?

Okay, lassen wird das. Das Thema ist komplett zerkocht.

Aha, aufgegeben?
Hab ich jetzt den Nagel auf den Kopf getroffen ?

Zitat von Push Daddy: Zurück zu Nokia / WP:

Du glaubst also weiterhin das MS mit Windows Phone sich hier seit 10 Jahren in der Aufbauphase befindet?

Für mich ist Windows Phone mit dem Mango Ansatz seit ca. 6-7 Monaten ernsthaft in einer Aufbauphase.
Und das ist erst eine verdammt kurze Zeit ...

[villach]

mit Android Apps habe ich Zugriff auf ca. 15.000 Internetradiosender und kann auch völlig legal aufnehmen.......

Zitat von ellshare: Nokia macht Musik: Lumia-Handys bekommen Radio-Dienst

Nokia setzt auf kostenlose Musik, um den Absatz seiner neuen Lumia-Smartphones zu steigern. Seit Mittwoch ist der Dienst Mix Radio in Deutschland verfügbar, bei dem Musik aus dem Netz auf die Geräte gestreamt wird. Ein Vorteil sei, dass Lumia-Nutzer ohne weitere Anmeldung oder Aufwand Zugriff auf die Musik bekämen, sagte Nokia-Manager Niels Munksgaard der dpa. Das Programm von vier Musikkanälen kann auch komplett heruntergeladen werden, damit man sie offline - etwa im Flugzeug - hören kann.

[Wickinger66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.111.259 von villach am 02.05.12 15:49:02

Mann das ist hier der "Nokia-Microsoft-hochjubel-Thread". Alles was Nokia und Microsoft zusammen machen ist in der Kategorie Wunder einzustufen

[ellshare]

Zitat von villach: mit Android Apps habe ich Zugriff auf ca. 15.000 Internetradiosender und kann auch völlig legal aufnehmen.......

Die Frage ist ob ich

a) 300 - 400 Apps haben will wo ich jede erstmal installieren muss nur um festzustellen das die nix taugt oder mit meinem Androiden nicht so richtig funzt.

oder

b) eine Radio Funktion will die einfach nur funktioniert und für die Platform und das Smartphone optimiert ist.

PS: ich nehme hier die Option b)

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.111.341 von ellshare am 02.05.12 16:04:46

Klar, 1 App muss reichen wenn MS / Nokia das sagt.

[villach]

"TuneIN-Radio" war/ist die einzige RadioApp die ich je installiert habe, läuft seit ca. 1,5 Jahren stabil und ohne Probleme jeden Tag über meine Stereoanlage.....

Zitat von ellshare:

Zitat von villach: mit Android Apps habe ich Zugriff auf ca. 15.000 Internetradiosender und kann auch völlig legal aufnehmen.......

Die Frage ist ob ich

a) 300 - 400 Apps haben will wo ich jede erstmal installieren muss nur um festzustellen das die nix taugt oder mit meinem Androiden nicht so richtig funzt.

oder

b) eine Radio Funktion will die einfach nur funktioniert und für die Platform und das Smartphone optimiert ist.

PS: ich nehme hier die Option b)

[Wickinger66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.111.341 von ellshare am 02.05.12 16:04:46

So langsam kommt mir das vor wie Sozifunk.

Ein Trabi für alle und gut ist.

[ellshare]

Zitat von Push Daddy: Klar, 1 App muss reichen wenn MS / Nokia das sagt.

Wieso eine

Schau in den WP Marketplace wieviele RadioApps Dir da um die Ohren gehauen werden, da wird man auch schon nicht mehr glücklich wenn man die alle ausprobieren und installieren will ...

[ellshare]

Zitat von Wickinger66: So langsam kommt mir das vor wie Sozifunk.

Ein Trabi für alle und gut ist.

[Push Daddy]

Zitat von ellshare:

Zitat von Push Daddy: Klar, 1 App muss reichen wenn MS / Nokia das sagt.

Wieso eine

Schau in den WP Marketplace wieviele RadioApps Dir da um die Ohren gehauen werden, da wird man auch schon nicht mehr glücklich wenn man die alle ausprobieren und installieren will ...

Das war auch nur Ironie. Jedenfalls dürften das keine Killer-Apps sein...

[Wickinger66]

Wer könnte eigentlich der Nachfolger von Herrn Elop als CEO werden?
Gibts da schon irgendwelche Namen?

[ellshare]

Zitat von Wickinger66: Wer könnte eigentlich der Nachfolger von Herrn Elop als CEO werden?
Gibts da schon irgendwelche Namen?

Ron Sommer ?

[Wickinger66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.111.451 von ellshare am 02.05.12 16:25:47

Ob Nokia nen adäquaten Jet für den hat?

[IngChris]

Zitat von AntiBrandi: @IngChris

Kein hämischer Kommentar sondern nur die einfache Frage: "Warum fällt der Kurs weiterhin"?

Das ist keine einfache Frage!

m.E. steigen vor der morgigen Hauptversammlung noch einige aus - wer weiß was da bzw. ob überhaupt etwas verkündet wird
(gibt´s eine Dividende oder doch nicht, mit welcher Strategie geht´s weiter usw.) - einfach alles unsicher.

Vielleicht sehen wir morgen auch noch Kurse unter EUR 2,50 - m.E. ist im Moment alles möglich ...

[ellshare]

Zitat von Wickinger66: Ob Nokia nen adäquaten Jet für den hat?

Was macht Leo Apotheker gerade?

Der könnte doch die Handysparte an die Chinesen verkaufen und Nokia in einen reinen Softwarekonzern durch entspechende Zukäufe umwandeln ...

[ellshare]

Nach Vertu jetzt das:

Nokia cites 45 patents in lawsuits against HTC, RIM, Viewsonic

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2012-05/23418971…

Scheint mir als ob man alles um die Quartalzahlen zu retten.

[Wickinger66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.111.598 von ellshare am 02.05.12 16:52:50

Während Leo Apothekers Zeit bei HP waren es nur 45% Kursverlust bei der Aktie. Das ist schon mal einen "Tuck" besser als bei Herrn Elop bei Nokia. Könnte schon mal in Frage kommen.

[IngChris]

Zitat von IngChris:

Zitat von AntiBrandi: @IngChris

Kein hämischer Kommentar sondern nur die einfache Frage: "Warum fällt der Kurs weiterhin"?

Das ist keine einfache Frage!

m.E. steigen vor der morgigen Hauptversammlung noch einige aus - wer weiß was da bzw. ob überhaupt etwas verkündet wird
(gibt´s eine Dividende oder doch nicht, mit welcher Strategie geht´s weiter usw.) - einfach alles unsicher.

Vielleicht sehen wir morgen auch noch Kurse unter EUR 2,50 - m.E. ist im Moment alles möglich ...

Dafür - dass es heute bis 2,62 runterging liegen wir ja jetzt mit 2,73 gar nicht so schlecht ...

[IngChris]

Zitat von IngChris: Dafür - dass es heute bis 2,62 runterging liegen wir ja jetzt mit 2,73 gar nicht so schlecht ...

PS: Hätte ich mir auch nie gedacht (wie wir noch Kurse um die 4 Euro hatten) , dass ich das mal so schreiben würde

Tja - "Mühsam nährt sich das Eichhörnchen"

[Wickinger66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.111.619 von ellshare am 02.05.12 16:57:25

Nokias Plan B: Patentklagen

[hansjoerg63]

Windows Phone aufgegeben: LG schockt Microsoft
http://www.chip.de/news/Windows-Phone-aufgegeben-LG-schockt-…

Was passiert eigentlich mit Nokia, wenn Microsoft "Windows Phone" aufgibt?
Hätte Nokia noch die Möglichkeit, auf Android umzuschwenken?
Oder wäre dann nur noch Übernahme durch MS oder insolvenz denkbar?

Und das MS "Windows Phone" aufgibt, halte ich nicht für ein Hirngespinst.

[Wickinger66]

Allgemeine Meinung hier im Thread dürfte sein das LG nicht objektiv und total negativ eingestellt ist

Aber Du hast recht es wird langsam auch für Microsoft existenziell.

[Wickinger66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.112.462 von hansjoerg63 am 02.05.12 20:01:00

Allgemeine Meinung hier im Thread dürfte sein das LG nicht objektiv und total negativ eingestellt ist

Aber Du hast recht es wird langsam auch für Microsoft existenziell.

[MIRU]

Zitat von ellshare:

Zitat von Wickinger66: Wer könnte eigentlich der Nachfolger von Herrn Elop als CEO werden?
Gibts da schon irgendwelche Namen?

Ron Sommer ?

Damit das Ende schneller kommt !!!!



Der größte Geldvernichter "wo gibt".

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.112.628 von Wickinger66 am 02.05.12 20:37:53

Die Expansions-Strategie für MS wäre gefährdet. Aber MS und "existenziell" in einem Satz ist doch etwas übertrieben.

Da wird noch klotzig verdient und Speck ist auch genug dran, um mal ein paar dürre Jahre zu überstehen.

Was in Wo-Schräds nicht alles "kaputt" geschrieben wird, ist schon abartig.


Wenn die Hütte irgendwo brennt, dann in der finnischen Sauna !!!! Und auch da ist der Ofen noch längst nicht aus !!!

Ach wenn man als Aktionär auf der long-Seite in der nächsten Zeit nichts verdienen kann.

Aber es gibt ja immer Alternativen.

[1526]

aktueller Link - ist das nicht schön - an alle Lumianer - nur Geduld bringt Rosen!

http://www.amazon.com/gp/top-rated/wireless/2407747011/ref=z…

[1526]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.112.788 von 1526 am 02.05.12 21:09:15

http://www.amazon.com/gp/top-rated/wireless/2407747011/ref=z…

[Geldler]

Zitat von ellshare: Nach Vertu jetzt das:

Nokia cites 45 patents in lawsuits against HTC, RIM, Viewsonic

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2012-05/23418971…

Scheint mir als ob man alles um die Quartalzahlen zu retten.

Nützt rein gar nix. Nokia wird an den Zahlen der Smartphonesparte gemessen werden. Die werden nicht viel besser als in Q1 werden. Das 900 könnte allerdings etwas Entlastung bringen. In Q3 sollte die Smartphonesparte wieder profitabel sein. In Q4 muß sie deutlich profitabel sein.

Ich denke aber, daß NSN den Wahnsinnsverlust reduzieren kann und von der Seite auch etwas Entlastung kommt. Mich würde mal interessieren, ob es hier eine roadmap gibt. Denn bísher hat diese Sparte nichts als verluste gebracht. Ich kann mir nicht vorstellen, daß man damit kein Geld verdienen kann.

Von der Billighandysparte sind keine großen Impulse zu erwarten. Ich hoffe auf eine Stabilisierung. Die Margen kann man hier eh vergessen, aber wenigstens ist der Bereich noch im Plus.

[Geldler]

Zitat von MIRU: Ron Sommer ?

Damit das Ende schneller kommt !!!!



Der größte Geldvernichter "wo gibt".

Er hat das Geld nicht vernichtet. Das haben jetzt nur andere.

[Wickinger66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.112.667 von MIRU am 02.05.12 20:48:14

Whow. Haste auch schon gemerkt das das ganze nur Spass war?

[IngChris]

Und - schon nervös ?

http://www.nokia.com/global/about-nokia/investors/events/eve…

Bin ja gespannt, ob ich morgen wieder "rausfliege" ...

Angenehme Nachtruhe.

[IngChris]

etwas zur Dividende habe ich noch ....

http://finance.yahoo.com/q/ks?s=nok

siehe rechts unten

Ex-Dividendentag: 4. Mai 2012
Dividend Date: 28. Mai 2012

PS: sofern es morgen nicht anders beschlossen wird


Nochmals - Angenehme Nachtruhe.

[DrWatch]

Der Dividendenabschlag wird morgen rechnerisch 0,20 Euro betragen. Dann stehen wir bei circa 2,50 Euro, ohne dass gegenüber den letzten Tagen ein Vermögensverlust eingetreten wäre. Interessant ist, dass Discounter mit Laufzeit Ende Mai mehr als 2,50 Euro kosten. Sowas kann man auch als Indikator nehmen, dass das Abwärtspotentiel von den Banken mittlerweile als niedrig eingestuft wird. Ich habe daher lieber die Aktie gekauft und kassiere die Dividende.

[ellshare]

Nokia will in Tablet-Markt einsteigen

London (Reuters) - Der taumelnde Handypionier Nokia will mit eigenen Tablet-Computern verloren Boden auf Rivalen wie Apple und Samsung gutmachen.

Nokia werde eine eigene Angebotspalette an Tablets und weiterentwickelten Smartphones auf den Markt bringen, sagte der scheidende Verwaltungsratschef Jorma Ollila der "Financial Times" vom Donnerstag. "Tablets sind eine große Sache, und deswegen schauen wir uns das genauer an." Die Kombination aus neuen Produkten und Dienstleistungen werde den Unterschied ausmachen. Ab wann die neuen Geräte angeboten werden sollen, sagte Ollila allerdings nicht.

Er räumte aber ein, dass Nokia die Smartphone-Revolution in der Handybranche verschlafen habe. Nokia habe anfangs zu langsam reagiert, als die internetfähigen Multifunktionshandys den Markt aufrollten, sagte der Manager, der nach 27 Jahren den finnischen Konzern verlässt. Nokia hat zwar einstmals das Smartphone erfunden, gerät auf dem lukrativen Markt jedoch immer mehr ins Hintertreffen. Während Rivalen wie Apple und Samsung regelmäßig Rekorde knacken, rutschte Nokia im ersten Quartal operativ mit 1,3 Milliarden Euro in die roten Zahlen. Auch mit seiner jüngsten Smartphone-Offensive konnte der Konzern nicht punkten.

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.114.438 von ellshare am 03.05.12 10:54:37

Genau, mit Tablets lässt sich richtig Geld verdienen.


Bei Smartphones halbieren sie die Stückzahlen, vielleicht sollten die sich erstmal um die vorhandenen Baustellen kümmern. Der Markt bei Tablets dürfte deutlich schwieriger sein, der Markt ist doch verteilt und nur die großen dürften dort richtig gut verdienen...

[musv76]

Ich denke, im Tabletbereich könnte Nokia sogar Chancen haben. Sie müssten nur:

- billiger als die anderen sein bei gleichen oder besseren technischen Daten
- ein vernünftiges OS verwenden (nein, kein Windows). Android wäre aufgrund der Geschlossenheit von iOS wohl die erste Wahl.

Aber vermutlich wird auch bei den Tablets die bisherige Strategie (technisch hinter den anderen, OS ganz weit hinten) gefahren.

[Push Daddy]

Zitat von musv76: Ich denke, im Tabletbereich könnte Nokia sogar Chancen haben. Sie müssten nur:

- billiger als die anderen sein bei gleichen oder besseren technischen Daten
- ein vernünftiges OS verwenden (nein, kein Windows). Android wäre aufgrund der Geschlossenheit von iOS wohl die erste Wahl.

Aber vermutlich wird auch bei den Tablets die bisherige Strategie (technisch hinter den anderen, OS ganz weit hinten) gefahren.

Naja, billiger als die anderen wird schwierig. Selbst HP hat mit Tablets keine guten Erfahrungen gemacht. Die Tabletentwicklung im Hause RIM hat die Entwicklung bei den Blackberrys gehemmt, das Ergebnis ist bekannt. Bevor sich NOK um Tablets kümmern sollten die erstmal die vorhandenen Löcher stopfen...

[AntiBrandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.114.913 von Push Daddy am 03.05.12 12:21:53

Push Daddy

Ich schlage Dich als Co-CEO von Nokia vor!

[ellshare]

Zitat von Push Daddy: Genau, mit Tablets lässt sich richtig Geld verdienen.


Bei Smartphones halbieren sie die Stückzahlen, vielleicht sollten die sich erstmal um die vorhandenen Baustellen kümmern. Der Markt bei Tablets dürfte deutlich schwieriger sein, der Markt ist doch verteilt und nur die großen dürften dort richtig gut verdienen...

Warum hatte ich nur schon vorher damit gerechnet Du würdest auch hier wieder nichts positives drin sehen können

Warum wohl

[ellshare]

Zitat von AntiBrandi: Push Daddy

Ich schlage Dich als Co-CEO von Nokia vor!

Gute Idee!

Es braucht immer gute Leute die im Unternehmen jede Strategie erstmal auseinandernehmen und kritsch hinterfragen.

Solche Machertypen wie Steve Jobs sind heutzutage halt total "out"

[Push Daddy]

Zitat von ellshare:

Zitat von Push Daddy: Genau, mit Tablets lässt sich richtig Geld verdienen.


Bei Smartphones halbieren sie die Stückzahlen, vielleicht sollten die sich erstmal um die vorhandenen Baustellen kümmern. Der Markt bei Tablets dürfte deutlich schwieriger sein, der Markt ist doch verteilt und nur die großen dürften dort richtig gut verdienen...

Warum hatte ich nur schon vorher damit gerechnet Du würdest auch hier wieder nichts positives drin sehen können

Warum wohl

Weil Du ein unerschütterlicher Optimist bist und ich ein Realist. Vielleicht solltest Du dich auch mal mit dem Thema beschäftigen. HP hat das Geschäft ischerlich nict aufgegeben weil sie zuviel damit verdient haben.

[ellshare]

Zitat von Push Daddy: Bevor sich NOK um Tablets kümmern sollten die erstmal die vorhandenen Löcher stopfen...

Das große Problem dabei ist und bleibt aber:

Ich WILL unbedingt so ein Tablet das so Totschick wie ein Lumia aussieht und dann noch unter Windows 8 läuft.

Man werden die alle Augen machen wenn ich sowas im ICE ganz locker aus der Tasche ziehe

[ellshare]

Zitat von Push Daddy: HP hat das Geschäft ischerlich nict aufgegeben weil sie zuviel damit verdient haben.

Falsch, die Aufgabe von WebOS hatte einen ganz anderen Grund:

Microsoft Windows

http://winfuture.de/news,69446.html

[Push Daddy]

Zitat von ellshare:

Zitat von AntiBrandi: Push Daddy

Ich schlage Dich als Co-CEO von Nokia vor!

Gute Idee!

Es braucht immer gute Leute die im Unternehmen jede Strategie erstmal auseinandernehmen und kritsch hinterfragen.

Solche Machertypen wie Steve Jobs sind heutzutage halt total "out"

Ähh, Jobs war CEO bei Apple, nicht bei Nokia. Unter Jobs haben sich die Zahlen verbessert, nicht halbiert. Seve Jobs war ein "Erfolgsmacher" ( siehe Apple Zahlen ), Stephen Elop ein "Misserfolgsmacher" ( siehe Nokia Zahlen )


Ich WILL unbedingt so ein Tablet das so Totschick wie ein Lumia aussieht und dann noch unter Windows 8 läuft.

Das Problem ist nur das die Kunden keine totschicken Dinge haben wollen, die bevorzugen pottenhäßliche iPads und iPhones oder billige Samsungprodukte...

[ellshare]

Zitat von Push Daddy:

Zitat von ellshare: ...

Warum hatte ich nur schon vorher damit gerechnet Du würdest auch hier wieder nichts positives drin sehen können

Warum wohl

Weil Du ein unerschütterlicher Optimist bist und ich ein Realist. Vielleicht solltest Du dich auch mal mit dem Thema beschäftigen. HP hat das Geschäft ischerlich nict aufgegeben weil sie zuviel damit verdient haben.

Danke, daß Du nicht Träumer gesagt hast.

Also Apple den Karren mit so einem einfachen und billigen Produkt wie einem simplen MP3 Player aus dem Dreck ziehen wollte habe ich Sie ausgelacht.

Also Infineon bei 38 cent stand habe ich an deren Insolvenz geglaubt.

Aber bei Nokia mache ich so einen Fehler nicht nochmal

[ellshare]

Zitat von Push Daddy: Das Problem ist nur das die Kunden keine totschicken Dinge haben wollen, die bevorzugen pottenhäßliche iPads und iPhones oder billige Samsungprodukte...

Endlich sind wir mal einer Meinung

ich finde auch das sich das Design von iphone und ipad schon ganz schön abgenutzt hat.
Wird auch Zeit das jetzt immer mehr Firmen die Bühne betreten die hier was von Design verstehen.

[Push Daddy]

Zitat von ellshare:

Zitat von Push Daddy: Das Problem ist nur das die Kunden keine totschicken Dinge haben wollen, die bevorzugen pottenhäßliche iPads und iPhones oder billige Samsungprodukte...

Endlich sind wir mal einer Meinung

ich finde auch das sich das Design von iphone und ipad schon ganz schön abgenutzt hat.
Wird auch Zeit das jetzt immer mehr Firmen die Bühne betreten die hier was von Design verstehen.

Was nutzt das Design wenn die nichts von Marketing und OS verstehen? Bin mal gespannt wie schnell sich das Lumia-Design abnutzt. Ich meine das will heute schon nur eine Minderheit.

Vielleicht sollte Nokia tatsächlich mal zu dem blöden Android wechseln, da wo man so viele Apps zur Auswahl hat ( was Dich nerven würde, die Kunden offenbar nicht )?

[ellshare]

Zitat von Push Daddy: wenn die nichts von Marketing und OS verstehen?

Wer

Microsoft

[Push Daddy]

Zitat von ellshare:

Zitat von Push Daddy: wenn die nichts von Marketing und OS verstehen?

Wer

Microsoft

Genau, seit 10 Jahren versuchen die mit Windows Phones Fuss zu fassen. Marktanteil aktuell um die 2 % ( von einstmals 20 ?). Vielleicht ist das mobile OS gut, die anderen scheinen aber besser zu sein...

[1526]

Ich habe eine Frage: hat hier irgendwer eine Info bezgl. der Jahreshauptversammlung, die ja heute stattfinden soll?

Upcoming Events
Nokia’s Annual General Meeting
Thursday, May 3, 2012


vielen Dank für die Infos

[ellshare]

Zitat von Push Daddy:

Zitat von ellshare: ...

Wer

Microsoft

Genau, seit 10 Jahren versuchen die mit Windows Phones Fuss zu fassen. Marktanteil aktuell um die 2 % ( von einstmals 20 ?). Vielleicht ist das mobile OS gut, die anderen scheinen aber besser zu sein...

Dank App-Applemania und Touch-Wisch-Technologie gab es ja statt eines Mini-PC-OS jetzt auch erst so ein richtiges Smartphone OS wie Apple das auch hat.

Also so richtig vergleichen kann man das auch mit der entsprechenden Hardware von Nokia erst seit etwa 6 Monaten.
Dafür sieht es doch schon sehr gut aus, zumindestens das was man bisher schon in der Hand halten kann.

Und das Microsoft was von Marketing und OS versteht, steht ja wohl mit Blick auf den Erfolg bei Desktop OS außer Frage.

[ellshare]

Nokia’s Incoming Chairman Says Its Current Program Will Succeed

Nokia Oyj (NOK1V)’s current strategy can turn around the business, said Risto Siilasmaa, who is set to become chairman of the Finnish mobile-phone maker today.

“I don’t think any new change is required as we are going through a transformation period already,” Siilasmaa, 45, said at a press briefing before the company’s annual investor meeting in Helsinki. A board member since 2008, he helped pick Chief Executive Officer Stephen Elop, who is replacing the company’s own smartphone systems with Microsoft Corp. (MSFT)’s Windows Phone.

Nokia is trying to rebuild investor confidence after losing its place as the largest handset maker to Samsung Electronics Co. The company hasn’t produced inexpensive smartphones that can compete with Google Inc. (GOOG)’s Android, 15 months after announcing the shift to Windows Phone. Nokia’s shares have dropped by two- thirds in that time. The board backs the current strategy and has faith in Elop and his team, departing Chairman Jorma Ollila said today.

“Nokia is going through a very difficult period for us as shareholders, as employees and as Finns, but I am certain we have the right team, the right strategy and increasingly the right products to emerge as a very successful company,” Siilasmaa said.

http://www.bloomberg.com/news/2012-05-03/nokia-s-incoming-ch…

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.116.027 von ellshare am 03.05.12 15:41:00

Also so richtig vergleichen kann man das auch mit der entsprechenden Hardware von Nokia erst seit etwa 6 Monaten.
Dafür sieht es doch schon sehr gut aus, zumindestens das was man bisher schon in der Hand halten kann.

Aha, vorher gab es keine "entsprechende" Hardware? Die Hardwareanforderungen sind doch für alle WP 7 Hersteller so ziemlich gleich. Und es gab selbstverständlich entsprechende Hardware. Oder hat MSFT das OS 10 Jahre für die Tonne entwickelt ?



Und das Microsoft was von Marketing und OS versteht, steht ja wohl mit Blick auf den Erfolg bei Desktop OS außer Frage.

Klar, das Desktop-Geschäft läuft seit etlichen Jahren sehr gut. Das ist aber eher der Glanz den MS noch aus alten Zeiten mit rüber gerettet hat und das fehlen echter Alternativen. Dort wo es Alternativen gibt verliert MSFT kräftig ( Smartphone-OS, Bing, Explorer ) oder ist so gut wie nicht vertreten ( Tablets ). Ich würde die Desktop-OS Geschichte nicht auf geniales Marketing schieben. Was ein "guter" MSFT anrichten kann kannst Du ja mittlerweile schwarz auf weiss in den letzten Nokia-Zahlen nachschlagen

[ellshare]

Nokia: 'hybrid' mobiles will save us

Nokia is working on "hybrid" mobile devices and harbours the hope that future tablets, fresh form-factors and cross-breed tech will turn around the Finnish phone giant's handset business.

This combination of new products and services will "make a difference", claimed chairman Jorma Ollila, who revealed Nokia's plans in a registration-required interview with the Financial Times.

“Tablets are an important [market segment], so that is being looked into, and there will be different hybrids, different form factors in the future," he said.

After Samsung overtook the company as the world's largest maker of handsets last week, Nokia's 14-year dominance of the mobile phone business came to an end.

Identifying key trends and getting involved in new product areas sufficiently early are vital to maintain a foothold in the market, something Ollila concedes Nokia was too slow with at the start of the smartphone boom.

But what does he mean by "hybrid", we wonder? Hopefully he isn't simply referring to the company's latest 41Mp camera-phone crossover.

Perhaps Nokia has its own Transformer Prime or Padfone design in the works. Then again, maybe its something fresher than the air of Finland itself.

In March, Nokia's design chief already revealed a tablet was in the works, which would most likely launch following Microsoft's Windows 8 release later this year.

http://www.reghardware.com/2012/05/03/nokia_reckons_hybrid_m…

[Geldler]

Zitat von Push Daddy: 2007 nahm Mozilla 75 Millionen US-Dollar ein. Damit stiegen die Einnahmen um zwölf Prozent. Die Ausgaben stiegen um 68 Prozent auf 33 Millionen US-Dollar.[6] Im Jahr 2006 hatte die Foundation Einnahmen von 66,8 Millionen US-Dollar, von denen 61,5 Millionen aus Abkommen mit Suchmaschinenanbietern stammten. 85 Prozent dieser Einnahmen stammen von Google. Dem standen Ausgaben in Höhe von 19,8 Millionen US-Dollar gegenüber. Der Überschuss wird größtenteils als Rücklage in risikoarme Kapitalmarktanlagen investiert, um der Stiftung eine nachhaltige Finanzierung ihrer Aktivitäten auch bei einem Wegbrechen der Einnahmen für längere Zeit zu sichern.

Das ist ein Witz. Microsoft hatte lange Zeit überhaupt kein Interesse, den IE zu vermarkten. Sie haben halt einen Browser angeboten, aber da man damit nix verdienen konnte, warum dann soviel Mühe geben.
Man sieht ab IE 8 schon, daß sich die Philosophie geändert hat. An das Design kommt kein Firefox mehr ran. Der Browser kommt mit Windows 7 und ist bestens in das System integriert. Ich habe für meinen neuen Rechner erst gar keinen anderen Browser installiert - absolut unnötig.

Google ist eine Gewohnheitssache. Und die Macht der Gewohnheit wird Bing nicht so schnell brechen. Funktional gesehen ist Google immer noch die beste Suchmaschine, dann kommt Bing und alles andere kann man vergessen. Bing ist aber optisch reizvoll und hat stark aufgeholt. Manchmal ist es sinnvoll, die Suche auf Bing zu wiederholen, wenn Google nicht erfolgreich war. Microsoft holt in allen diesen Gebieten auf und kann dabei seine Marktmacht bei den Desktop PC ausnutzen.

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.116.641 von Geldler am 03.05.12 17:15:23

Google ist eine Gewohnheitssache. Und die Macht der Gewohnheit wird Bing nicht so schnell brechen. Funktional gesehen ist Google immer noch die beste Suchmaschine, dann kommt Bing und alles andere kann man vergessen. Bing ist aber optisch reizvoll und hat stark aufgeholt. Manchmal ist es sinnvoll, die Suche auf Bing zu wiederholen, wenn Google nicht erfolgreich war. Microsoft holt in allen diesen Gebieten auf und kann dabei seine Marktmacht bei den Desktop PC ausnutzen.

Gelder, das ist doch wieder Unsinn

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.116.641 von Geldler am 03.05.12 17:15:23

Microsoft holt in allen diesen Gebieten auf und kann dabei seine Marktmacht bei den Desktop PC ausnutzen.

Hier mal die Daten des Nokia-Partners Microsoft

http://gs.statcounter.com/#search_engine-ww-monthly-201104-2…

Martktanteile, April 2011 // Aprill 2012

Suchmaschine Bing : 3,99 % // 3,5 %
MS Explorer: 44,52 // 34,07 %

bei den mobilen OS wird Windows Phone nicht einmal aufgeführt.

Ich würde mich nicht unbedingt auf MS verlassen

[drogenfahnder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.116.783 von Push Daddy am 03.05.12 17:49:28

http://www.n-tv.de/mediathek/samsung/

[ellshare]

Zitat von Push Daddy: Microsoft holt in allen diesen Gebieten auf und kann dabei seine Marktmacht bei den Desktop PC ausnutzen.

Hier mal die Daten des Nokia-Partners Microsoft

http://gs.statcounter.com/#search_engine-ww-monthly-201104-2…

Martktanteile, April 2011 // Aprill 2012

Suchmaschine Bing : 3,99 % // 3,5 %
MS Explorer: 44,52 // 34,07 %

bei den mobilen OS wird Windows Phone nicht einmal aufgeführt.

Ich würde mich nicht unbedingt auf MS verlassen

Nokia "Alles läuft gut"

http://www.golem.de/news/nokia-alles-laeuft-gut-1205-91552.h…

[ellshare]

Zitat von Push Daddy: Google ist eine Gewohnheitssache. Und die Macht der Gewohnheit wird Bing nicht so schnell brechen. Funktional gesehen ist Google immer noch die beste Suchmaschine, dann kommt Bing und alles andere kann man vergessen. Bing ist aber optisch reizvoll und hat stark aufgeholt. Manchmal ist es sinnvoll, die Suche auf Bing zu wiederholen, wenn Google nicht erfolgreich war. Microsoft holt in allen diesen Gebieten auf und kann dabei seine Marktmacht bei den Desktop PC ausnutzen.

Gelder, das ist doch wieder Unsinn

Mit was haben wir nicht schon gesucht:

Lycos, Yahoo, Infoseek, AOL ...

Auch hier gilt: Warum sollte Google hier ein Abo auf die nächsten 100 Jahre haben?
Die Vergangenheit zeigt....

[Push Daddy]

Zitat von ellshare:

Zitat von Push Daddy: Microsoft holt in allen diesen Gebieten auf und kann dabei seine Marktmacht bei den Desktop PC ausnutzen.

Hier mal die Daten des Nokia-Partners Microsoft

http://gs.statcounter.com/#search_engine-ww-monthly-201104-2…

Martktanteile, April 2011 // Aprill 2012

Suchmaschine Bing : 3,99 % // 3,5 %
MS Explorer: 44,52 // 34,07 %

bei den mobilen OS wird Windows Phone nicht einmal aufgeführt.

Ich würde mich nicht unbedingt auf MS verlassen

Nokia "Alles läuft gut"

http://www.golem.de/news/nokia-alles-laeuft-gut-1205-91552.h…

Olilla, oder auch "der Kapitän Schettino" von Nokia

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.117.178 von ellshare am 03.05.12 19:16:45

Auch hier gilt: Warum sollte Google hier ein Abo auf die nächsten 100 Jahre haben?
Die Vergangenheit zeigt....

Korrekt. Ist nicht sicher. Und warum sollte MS ein Abo auf den Erfolg im Desktopbereich haben? Was mit MS passiert wenn starker Wettberwerb kommt zeigt doch die Entwicklung von WP, Explorer und Bing...

[IngChris]

ich finde keine Uhrzeit zur Hauptversammlung.
War diese schon, ist sie erst oder ist das alles im geheimen.

Könnt´ ihr mir mal weiterhelfen ??

ich weiß nicht, ob´s eine Dividende gibt oder nicht, wie weit ich meinen SL nach unten korrigieren muss - alles unklar

[IngChris]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.117.315 von IngChris am 03.05.12 19:46:34

Vielleicht ist die Dividende eh gleich egal - wenn Samsung alles in den Schatten stellt ....

Hier ein Link zur Präsentation des Galaxy s3

http://www.thenextgalaxy.com/


und LiveBlog

http://www.telekom-presse.at/Live_Blog_von_der_Praesentation…

[Push Daddy]

Zitat von IngChris: Vielleicht ist die Dividende eh gleich egal - wenn Samsung alles in den Schatten stellt ....

Hier ein Link zur Präsentation des Galaxy s3

http://www.thenextgalaxy.com/


und LiveBlog

http://www.telekom-presse.at/Live_Blog_von_der_Praesentation…

Samsung wird sicherlich wieder ein kleines Meisterwerk präsentieren. Mit Dingen die Nokia für unnötig bzw. überflüssig erklären muss...

[IngChris]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.117.441 von IngChris am 03.05.12 20:08:04

und jemand live dabei ?

[Wintotal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.117.460 von IngChris am 03.05.12 20:12:13

Ja ich ...

schau mir den Iphone Killer an

[Performancekiller]

Zitat von Wintotal: Ja ich ...

schau mir den Iphone Killer an

Für alle Dividendenhaie: Nokia-Dividende soll 0,20€ betragen,bei dem jetzigen Kurs ne nette Dividendenrendite! (Quelle:onvista.de)

[Wintotal]

Zitat von Wintotal: Ja ich ...

schau mir den Iphone Killer an

Also diese präsentation haut mich nicht vom Hocker.
jetzt wird gerade die Spracherkennung vorgestellt .... gähn
Von den technischen Details sicher hochwertig...

[Push Daddy]

Zitat von IngChris: und jemand live dabei ?

Nettes Gerät mit allerlei Finessen ( Display schaltet nicht ab wenn man hinschaut ect. ).

Das Galaxy dürfte Nokia einiges an Aufmerksamkeit kosten ( insbesondere das 900 in den USA dürfte darunter leiden..)

[IngChris]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.117.460 von IngChris am 03.05.12 20:12:13

aus dem LiveBlog ...


4,8 Zoll HD Super AMOLED --> Das ist ja kein Smartphone mehr - eher ein MiniTablet

Beste Foto mit Burst shot

2100 mAh Akku!

8,6 mm dünn

133 Gramm schwewr

anscheinend EyeTracking - Der Bildschirm erkennt dich, wenn du hinschaust, schaltet sich der Schrim nicht aus

Und es hört auf dich - Sprachsteuerung, z.B um einen Song zu starten oder einen Anruf zu machen

145 Länder bekommen es / 296 Mobilfunker

Lieferbeginn Ende Mai und in RUTOPA!!!! (Europa?!)

Auslieferung zuallererst in EUROPA!!!!

Designed for Humans - es sieht, und hört zu

Es dunkelt das Display nur dann ab wenn du die Augen schließt

Galaxy meldet sich selbst wenn etwas ansteht - Smart Alert


http://www.telekom-presse.at/Samsung_Galaxy_S3_kann_durch_Sp…

LG

[IngChris]

Zitat von Performancekiller:

Zitat von Wintotal: Ja ich ...

schau mir den Iphone Killer an

Für alle Dividendenhaie: Nokia-Dividende soll 0,20€ betragen,bei dem jetzigen Kurs ne nette Dividendenrendite! (Quelle:onvista.de)

Was ist jetzt mit der HV ? irgendwelche Infos - ist die Dividende fix ?

[IngChris]

Dem Nokia - Kurs ist´s egal !!

Kein Wunder, so tief wie der schon steht ....

[ellshare]

Zitat von Push Daddy: Korrekt. Ist nicht sicher. Und warum sollte MS ein Abo auf den Erfolg im Desktopbereich haben? Was mit MS passiert wenn starker Wettberwerb kommt zeigt doch die Entwicklung von WP, Explorer und Bing...

Wie Bedeutend ist denn wohl ein "starker" Wettbewerb für so ein Gratis-Give-Away wie Explorer?

[IngChris]

Fade Präsentation!

Ausserdem ist das Lumia auf jeden Fall schöner!

[IngChris]

HV heute angeblich um 14 Uhr.

Ist ja dann schon gut 6 Stunden her - gibt´s irgend ein Ergebnis ??

http://i.nokia.com/blob/view/-/703112/data/3/-/notice-de.pdf

[Push Daddy]

Zitat von ellshare:

Zitat von Push Daddy: Korrekt. Ist nicht sicher. Und warum sollte MS ein Abo auf den Erfolg im Desktopbereich haben? Was mit MS passiert wenn starker Wettberwerb kommt zeigt doch die Entwicklung von WP, Explorer und Bing...

Wie Bedeutend ist denn wohl ein "starker" Wettbewerb für so ein Gratis-Give-Away wie Explorer?

Natürlich ist der Explorer unwichtig. So unwichtig das MS sogar TV-Spots schaltet. Aus irgendeinem Grund scheinen einige Konzerne tatsächlich daran interessiert zu sein das man ihre Produkte verwendet . Ich weiss auch nicht warum


Hast Du die Galaxy-Präsentation gesehen? So müssen Smartphone-Flagschiffe aussehen. Dagegen wirkt das Lumia bereits jetzt veraltet...

[IngChris]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.117.664 von Push Daddy am 03.05.12 20:47:39

4,8 Zoll ist aber schon riesig für ein Smartphone - wie lange ist es ein Smartphone und wann beginnt das Tablet ?

[Push Daddy]

Zitat von IngChris: Fade Präsentation!

Ausserdem ist das Lumia auf jeden Fall schöner!

Fade? Die haben ruhig ihr High-Tech-Phone präsentiert, die müssen nicht rumbrüllen wie "awesome" ihr Phone aussieht . Das Galaxy S III ist schon ein feines Stück Technik mit einigen wirklich sinnvollen Features.

[IngChris]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.117.696 von Push Daddy am 03.05.12 20:53:31

Einfacher wird´s nicht für Nokia - das S3 wird sich gut verkaufen ...

- Samsung und Visa werden bei Olympiade NFC Zahlung ermöglichen

- 1280x720 Pixel


@PD: Was wird das Ding wohl kosten ??

[Performancekiller]

Zitat von IngChris:

Zitat von Performancekiller: ...

Für alle Dividendenhaie: Nokia-Dividende soll 0,20€ betragen,bei dem jetzigen Kurs ne nette Dividendenrendite! (Quelle:onvista.de)

Was ist jetzt mit der HV ? irgendwelche Infos - ist die Dividende fix ?

HV ist heute,Dividende wird morgen gezahlt und vom Kurs abgezogen!Das ist nur ein Vorschlag zur HV mit der Höhe der Dividende. In der Regel wird das aber auch so beschlossen dann bei der HV!

[IngChris]

Zitat von Performancekiller: HV ist heute,Dividende wird morgen gezahlt und vom Kurs abgezogen!Das ist nur ein Vorschlag zur HV mit der Höhe der Dividende. In der Regel wird das aber auch so beschlossen dann bei der HV!

aber die war ja anscheinend schon um 14 Uhr - da muss es doch Infos geben drüber ...


http://i.nokia.com/blob/view/-/703112/data/3/-/notice-de.pdf

[okoxpress]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.117.716 von IngChris am 03.05.12 20:56:48

von caschys blog...
"Verfügbarkeit soll Ende Mai sein (Stand jetzt). Das Samsung Galaxy S3 soll wohl nach ersten Informationen 649 Euro kosten, dies betrifft die 16 GB-Variante, ob es 32 GB und 64 GB gibt, ist bisher nicht bekannt"

Ich muß sagen, kein Feature dabei was mich veranlassen könnte von Phone7 zu wechseln.

[IngChris]

Zitat von okoxpress: von caschys blog...
"Verfügbarkeit soll Ende Mai sein (Stand jetzt). Das Samsung Galaxy S3 soll wohl nach ersten Informationen 649 Euro kosten, dies betrifft die 16 GB-Variante, ob es 32 GB und 64 GB gibt, ist bisher nicht bekannt"

Ich muß sagen, kein Feature dabei was mich veranlassen könnte von Phone7 zu wechseln.

Aber es kann doch auch das Wetter in London vorhersagen ...

[IngChris]

Zurück zu NOKIA!

Wir sind aktuell bei EUR 2,69/2,71.

D.h. wenn´ ich davon ausgehe, dass es die Dividende mit EUR 0,20 gibt geht´s durch den Dividendenabschlag morgen in etwa auf EUR 2,50. - ganz ohne Markteinflüsse!

Jetzt war ja soeben die Präsentation des S3 - hat sich heute auf den Nokia-Kurs gar nicht ausgewirkt.

Denkt Ihr, dass wir morgen oder auch erst übermorgen - aus welchen Gründen auch immer - noch einen wesentlich tieferen Kurs sehen werden ?

[IngChris]

Na bitte - Resolutions of Nokia Annual General Meeting 2012

Dividend of EUR 0.20 per share; Board and Committee members elected

Nokia Corporation
Stock Exchange Release
May 3, 2012 at 21:05 (CET +1)

Espoo, Finland -The Annual General Meeting of Nokia Corporation held on May 3, 2012 (AGM) resolved to distribute a dividend of EUR 0.20 per share for 2011. The dividend ex-date is May 4, 2012 and the record date May 8, 2012. The dividend will be paid on or around May 23, 2012.

http://press.nokia.com/2012/05/03/resolutions-of-nokia-annua…

[Klein123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.117.785 von IngChris am 03.05.12 21:09:52

http://www.boersen-zeitung.de/index.php?l=0&li=24&isin=FI000…


KL

[ellshare]

Zitat von Push Daddy: Hast Du die Galaxy-Präsentation gesehen? So müssen Smartphone-Flagschiffe aussehen. Dagegen wirkt das Lumia bereits jetzt veraltet...

Jau, hab mal kurz reingeschaut. Fand den Herrn jetzt ein bischen einschläfernd.

Sprachsteuerung ist ja ganz nett, aber wenn's schon in der Präsentation nicht funktioniert ist das natürlich Megapeinlich...

Also die Lumia 900 Party in New York hatte da deutlich mehr Feuer. Die wissen halt wie man's macht.

[Klein123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.117.862 von IngChris am 03.05.12 21:26:46

Ich warte noch zu, es gibt sicher noch mehrere Einstiegsmöglichkeiten zu den Kursen unter 2,50€, das mit der Windowseinführung dauert eh noch etwas.

Karlos

[Push Daddy]

Zitat von ellshare:

Zitat von Push Daddy: Hast Du die Galaxy-Präsentation gesehen? So müssen Smartphone-Flagschiffe aussehen. Dagegen wirkt das Lumia bereits jetzt veraltet...

Jau, hab mal kurz reingeschaut. Fand den Herrn jetzt ein bischen einschläfernd.

Sprachsteuerung ist ja ganz nett, aber wenn's schon in der Präsentation nicht funktioniert ist das natürlich Megapeinlich...

Also die Lumia 900 Party in New York hatte da deutlich mehr Feuer. Die wissen halt wie man's macht.

Ich denke mal die Party in NY war keine Produktvorstellung sondern eben eine Party zum Verkaufsstart. Sollte man schon unterscheiden.

Was sagst Du zu den technischen Finessen des S 3? Ich meine da gerade im Hinblich auf Nokias Top-Modell!

( Auf den angeblichen Patzer gehe ich mal nicht ein, da hat Nokia ganz andere Dinger gerissen )

[ellshare]

Zitat von Push Daddy: Was sagst Du zu den technischen Finessen des S 3? Ich meine da gerade im Hinblich auf Nokias Top-Modell!

Du meinst vermutlich das Lumia Top-Modell das im Herbst mit WP8 kommt?

Sorry, hab da noch keine Details. Denke aber das es mindestens gleichwertig wie das S3 von der Technik sein wird.
Ein paar Extras wie PureView 41 Megapixel kann ich vorstellen die Samsung nicht hat, evtl. auch in einem zweiten Lumia Top Model aber auf jeden Fall mit WP8.

Bin echt gespannt wie Nokia das im Herbst rüberbringen wird.

Vielleicht gibt es ja auch gleich 3 Top-Modelle. Ein Nachfolger vom 900, ein PureView und ein QWertz Modell.

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.118.364 von ellshare am 03.05.12 23:01:06

Du meinst vermutlich das Lumia Top-Modell das im Herbst mit WP8 kommt?

Nein, ich meine das Lumia Top-Modell welches vor wenigen Wochen vorgestellt wurde. Ohne WP 8 zu kennen scheinst Du ja große Stücke auf dieses OS zu halten...

[ellshare]

Zitat von Push Daddy: Du meinst vermutlich das Lumia Top-Modell das im Herbst mit WP8 kommt?

Nein, ich meine das Lumia Top-Modell welches vor wenigen Wochen vorgestellt wurde. Ohne WP 8 zu kennen scheinst Du ja große Stücke auf dieses OS zu halten...

Das Lumia 900 und das PureView 808 geben ja schon einen guten Vorgeschmack auf das was uns erst noch erwartet.
Über Windows 8 und WP8 kann man sich hinreichend informieren. Das sieht alles bisher sehr gut aus.

[IngChris]

Hier m.E. eine ganz gute Zusammenfassung zum S3...

http://www.golem.de/news/hands-on-galaxy-s3-mit-quadcore-pro…

Fazit (von golem.de)

Die Hardwareausstattung ist zwar auf dem aktuellen Stand, bietet aber nichts spektakulär Neues. Ob der Akku mit seiner Kapazität die Laufzeit mit dem Quadcore-Prozessor verlängert, muss ein ausführlicher Test zeigen. Das Smartphone ist nicht nur leicht, sondern fühlt sich auch leicht an. Das Display macht einen soliden und kontrastreichen Eindruck. Die Sprachsteuerung funktioniert zwar gut, wirkt aber wie Siri eher wie eine Spielerei.


m.E. hat das S3 ein paar nette Spielereien wie Eyetracking Light, Bewegungsanalyse, Spracheingabe, Fotoauswertungssoftware (das beste von 8 Bildern), Akkuladen über Induktion, Personenerkennung in Fotos ....
Hört sich alles spektakulär an, aber die Eyetracking - Funktion bzw. "Bewegungsanalyse" befinden sich meiner Meinung nach noch in einem Anfangsstadium und das Wetter in London über die Spracheingabe findet sogar das Lumia 800

Mit persönlich wäre es mit 4,8 Zoll zu groß, zu überladen und zu bunt - und ..... das Ding steckst Du nicht mehr so einfach in die Hosentasche ....

Das S3 wird sicher viele Käufer finden - mein nächstes wird trotzdem entweder das Lumia 900 oder ein Nokia mit WP8...

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.118.450 von ellshare am 03.05.12 23:24:01

Das Lumia 900 und das PureView 808 geben ja schon einen guten Vorgeschmack auf das was uns erst noch erwartet.

So? Was erwartet uns dann? Mittelmäßige Hardware und Software Bugs bei Windows Phones und High-Tech bei Symbians?

[IngChris]

Zitat von IngChris: m.E. hat das S3 ein paar nette Spielereien wie Eyetracking Light, Bewegungsanalyse, Spracheingabe, Fotoauswertungssoftware (das beste von 8 Bildern), Akkuladen über Induktion, Personenerkennung in Fotos ....

Wobei man genau mit diesen Spielereien bei den Teenies punkten kann ...

In dieser Richtung ("technische Gimmicks") bieten die Lumias einfach nichts, ein Spass-Effekt bei der Spracheingabe existiert hier nicht ...

Deswegen - Lumias für den Business - Bereich --> bei den Teenies wird´s damit echt schwierig !

[IngChris]

ein letztes (für heute):

m.E. wird es morgen auf Werte zw. EUR 2,40 und 2,50 runtergehen (2,50 auf jeden Fall wegen des Div.abschlags).

Angenehme Nachtruhe.

[ellshare]

Zitat von Push Daddy: Das Lumia 900 und das PureView 808 geben ja schon einen guten Vorgeschmack auf das was uns erst noch erwartet.

So? Was erwartet uns dann? Mittelmäßige Hardware und Software Bugs bei Windows Phones und High-Tech bei Symbians?

eher sowas:

[ellshare]

Zitat von IngChris: In dieser Richtung ("technische Gimmicks") bieten die Lumias einfach nichts, ein Spass-Effekt bei der Spracheingabe existiert hier nicht ...

Denke mal die bauen das bei den nächsten Modellen auch mit ein.

Mein Win7 unterstützt ja auch Spracherkennung.

Was die anderen nicht haben ist das Kinect von der XBox.
Die Kids werden es lieben.

Vielleicht kann man die Lumia Reihe aber auch in eine Modellreihe mit Hippen Phones für die Jugend und eine Business Line die seriöser rüberkommt aufteilen.

Deswegen - Lumias für den Business - Bereich --> bei den Teenies wird´s damit echt schwierig !


Ich halte eigentlich nichts davon einen Markt hier ganz auszuklammern zumal man die ganze Technik ohnehin hat (und sogar noch mehr).
Kinect soll Gerüchteweise ohnehin unter Windows Phone kommen und eignet sich unter anderem natürlich bestens für die Spiele-Kids (große und kleine natürlich )

[borodin73]

was gibt es denn jetzt schon wieder für "gute" neuigkeiten??
der kurs....

[BobBrazil]

Zitat von borodin73: was gibt es denn jetzt schon wieder für "gute" neuigkeiten??
der kurs....

Heute ist Ex-Dividenden-Tag. Same procedure as last year and same procedure as every year.

[borodin73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.118.991 von BobBrazil am 04.05.12 08:28:45

@bobbrazil.....mea culpa.
danke für den tip!!

[KarleLerding]

April's hottest selling smartphones:

http://www.vision2mobile.com/galleries/2012/05/april-s-hotte…

Der Kurs tut langsam richtig weh

[hasni]

unfassbar, dass ein Unternehmen, dessen Bonität auf Ramschniveau ist, dass zunehmend Schwierieigkeiten mit der Rifinanzierung deswegen bekomme wird, meint noch eine hohe Dividende ausschütten zu müssen.
Offensichtlich kapiert in dem Laden immer noch keiner den Ernst der lage

[Geldler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.119.264 von hasni am 04.05.12 09:19:04

Der nächste Bond kommt 2014. Bis dahin sollten die Ergebnisse wieder positiv sein. Dann können die die 1.25 Mrd locker tilgen.
Hier ist ganz klar das Potential da, mit den angebotenen Produkten Gewinne zu erzielen. Dazu müssen sie nur höhere Stückzahlen erreichen, was alleine durch die immer breiter werdende Markteinführung in den kommenden Quartalen und zu erwartende neue Produkte gelingen kann.
Windows Phone hat noch nicht gezündet. Es wird ohnehin keinen Raketenstart geben. Es rollt langsam an und jedes neue Produkt wird die Sache beschleunigen. 2013 wird alles besser.

[ellshare]

http://tabletcommunity.de/15908/setzt-nokia-in-zukunft-auf-w…

Demnach will Nokia in Zukunft Tablets auf den Markt bringen, die zu sehr hoher Wahrscheinlichkeit mit dem neuen Windows-Betriebssystem Windows 8 ausgestattet sein werden. Weitere Details zu den genauen Specs eines solchen Geräts sind natürlich noch nicht bekannt, aber spätestens vor dem Weihnachtsgeschäft 2012 sollte Nokia da was in Petto haben, um nicht ganz abzukratzen.

Neben den Tablets, denen man in Zukunft ein Augenmerk schenken will, sollen auch die sogenannten “Hybrid”-Geräte bei Nokia eingeführt werden. Dabei handelt es sich um die Produkte wie z.B. das ASUS Transformer, die man mittels einer Keyboard-Dock zu einem fast vollwertigen Netbook verwandeln kann. Oder auch ein Gerät wie das Motorola Atrix 4G wäre denkbar, das man auch mit einer Dock zu einem Netbook machen kann. Die Zukunft wird zeigen, ob sich diese Pläne bestätigen, doch davon ist ziemlich sicher auszugehen. Sonst würde ja niemand “Offizielles” damit herumposaunen.

[ellshare]

Zitat von KarleLerding: Der Kurs tut langsam richtig weh

[AntiBrandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.119.264 von hasni am 04.05.12 09:19:04

@hasni

Du bringst es sehr schön auf den Punkt!

Es wäre wirklich unter rein betriebs- und finanzwirtschaftlichen Gesichtspunkten m.E. besser, ich meine sogar zwingend notwendig gewesen, die Dividende für das abgelaufene Jahr ausfallen zu lassen. Diese Maßnahme hätte dem Kurs cet.par. m.E. nicht geschadet. Ich kann diese Dividendenzahlung nicht mehr nachvollziehen.

Für alle Nokia-Romantiker, zu denen ich mich zeitweilig auch zähle: Es ist unglaublich was der Erfinder des Smart-Phones hier hingelegt hat. Und für diese jahrelange "Schlaferei" des Managements erfolgte auch noch eine fürstliche Bezahlung. Die müssten Einlagen tätigen und dann verschwinden.

@Karle Lerdig

Bei Null spürst Du keine Schmerzen mehr.

[ellshare]

Galaxy S III

Ich weiß nicht weshalb, aber irgendwie passen für mich die Begriffe "Oberklasse" und "Android" irgendwie nicht zusammen.
Vielleicht deshalb weil unter Android auch der ganze Billigmüll läuft und man es damit verbindet?

[IngChris]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.119.708 von AntiBrandi am 04.05.12 10:44:50

Kann mir bitte jemand die (Un-)Logik erklären,
warum ein Unternehmen, dass KEINEN Gewinn gemacht hat eine Dividende (=Gewinnbeteiligung!!) ausbezahlt??

Für den Aktionär:

- ist´s ein Nullsummenspiel
(20ct Dividende, dafür ist die Aktie 20ct weniger wert).

- ich kann mir nicht vorstellen, dass man mit so einer Aktion weitere Aktionäre anlockt - eher das Gegenteil wird der Fall sein.


Für´s Unternehmen:

- man(n) "zieht" das Geld für die Dividende aus der Unternehmenssubstanz ab und schwächt damit das Unternehmen noch mehr

- eigentlich müßte die Dividende für die Entwicklung neuer Produkte verwendet werden, damit das Unternehmen wieder "in die Gänge" kommt und somit bei positiven Nachrichten wieder neue Aktionäre anlockt.

- Das Unternehmen benötigt ja eigentlich Geld für entspr. Investitionen - statt dessen bezahlt man eine Dividende und muß sich um hohe Zinsen wieder Kredite nehmen (Ramschstatus).


Ich weiß nicht mehr was ich davon halten soll!

[ellshare]

http://www.asymco.com/2012/05/03/the-phone-market-in-2012-a-…

[El_Matador]

Ich bin nicht in Nokia investiert und wollte nur wissen, was der Grund fuer den heutigen Kursrutsch ist. Bevor ich es gelesen habe haette ich nicht geglaubt, dass das Unternehmen in dieser Lage noch eine Dividende zahlt. Rund 750 Mio Euro cash outflow nach einer Bonitaetsabstufung auf Ramschniveau. Die haben echt nicht alle Tassen im Schrank.

[ellshare]

Zitat von IngChris: Kann mir bitte jemand die (Un-)Logik erklären,
warum ein Unternehmen, dass KEINEN Gewinn gemacht hat eine Dividende (=Gewinnbeteiligung!!) ausbezahlt??

Vielleicht einfach auch nur weil man bei Nokia von der eingeschlagenen Strategie selbst mehr überzeugt ist als der eine oder andere zittrige Kleininvestor. Immerhin weiß man im Unternehmen selbst am besten was man dort macht. Die haben intern Informationen die ich auch gerne hätte.

Und wenn man sich die Dividende absolut nicht mehr leisten könnte, würden Sie die auch nicht ausschütten.

Ich kann mir aber auch noch andere Gründe vorstellen die Dividende nicht zu streichen. So gibt es zum Beispiel Investoren die nur in Dividenepapiere investieren...

[IngChris]

Zitat von IngChris: ein letztes (für heute):

m.E. wird es morgen auf Werte zw. EUR 2,40 und 2,50 runtergehen (2,50 auf jeden Fall wegen des Div.abschlags).

Angenehme Nachtruhe.

Würde mich freuen, wenn ich mit meinen positiven Prognosen auch mal so treffsicher wäre.

[IngChris]

Zitat von El_Matador: Ich bin nicht in Nokia investiert und wollte nur wissen, was der Grund fuer den heutigen Kursrutsch ist. Bevor ich es gelesen habe haette ich nicht geglaubt, dass das Unternehmen in dieser Lage noch eine Dividende zahlt. Rund 750 Mio Euro cash outflow nach einer Bonitaetsabstufung auf Ramschniveau. Die haben echt nicht alle Tassen im Schrank.

heute ist Ex-Dividende-Tag --> Dividendenabschlag

20ct Dividende --> Aktie um 20ct weniger wert.

[IngChris]

Zitat von ellshare: Vielleicht einfach auch nur weil man bei Nokia von der eingeschlagenen Strategie selbst mehr überzeugt ist als der eine oder andere zittrige Kleininvestor. Immerhin weiß man im Unternehmen selbst am besten was man dort macht. Die haben intern Informationen die ich auch gerne hätte.

Bist Du dir da sicher ??

Und wenn man sich die Dividende absolut nicht mehr leisten könnte, würden Sie die auch nicht ausschütten.

Ich kann mir aber auch noch andere Gründe vorstellen die Dividende nicht zu streichen. So gibt es zum Beispiel Investoren die nur in Dividenepapiere investieren...

Na hoffentlich melden die sich jetzt zahlreich !!

[ellshare]

Zitat von IngChris: 20ct Dividende --> Aktie um 20ct weniger wert.

In der Theorie stimmts, in der Realität aber:

20ct Dividende --> Aktie um 22ct weniger wert.

[Push Daddy]

Zitat von IngChris:

Zitat von ellshare: Vielleicht einfach auch nur weil man bei Nokia von der eingeschlagenen Strategie selbst mehr überzeugt ist als der eine oder andere zittrige Kleininvestor. Immerhin weiß man im Unternehmen selbst am besten was man dort macht. Die haben intern Informationen die ich auch gerne hätte.

Bist Du dir da sicher ??

Und wenn man sich die Dividende absolut nicht mehr leisten könnte, würden Sie die auch nicht ausschütten.

Ich kann mir aber auch noch andere Gründe vorstellen die Dividende nicht zu streichen. So gibt es zum Beispiel Investoren die nur in Dividenepapiere investieren...

Na hoffentlich melden die sich jetzt zahlreich !!

Ich vermute eher 2. Punkt. Dividendenanleger und evtl Fonds könnten die Ursache sein. Aus Unternehmenssicht aber totaler Unsinn, das Geld wäre im Unternehmen besser aufgehoben....

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.119.874 von IngChris am 04.05.12 11:15:24

Du hast meinen Post nicht verstanden. Ich hatte das bereits recherchiert und dann meinen Kommentar dazu abgegeben. Trotzdem danke.

[IngChris]

Zitat von El_Matador: Du hast meinen Post nicht verstanden. Ich hatte das bereits recherchiert und dann meinen Kommentar dazu abgegeben. Trotzdem danke.

Sorry, muss aber nochmal nachfragen.

Kurs gestern:
Bid/Ask: 2,69/2,71

heute Dividendenabschlag (Dividende = 20ct)

Kurs jetzt:
Bid/Ask: 2,47/2,49

Da gibt´s HEUTE (zumind. bis jetzt) keinen KursSTURZ !?

Wie war Deine Frage zu verstehen ?

LG

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.119.942 von IngChris am 04.05.12 11:29:11

@Chris,

lies mal Matadors Posting richtig durch. Er bringt darin nur sein Erstaunen zum Ausdruck das Nokia trotz des riesigen Verlustes Dividende zahlt. Das war weniger eine Frage sondern eher eine ( nachvollziehbare ) Feststellung

[IngChris]

@PD:

Was meinst Du - sollte man sich noch ein paar Stk. ins Körbchen legen ?

[KarleLerding]

Zitat von AntiBrandi: @hasni

Du bringst es sehr schön auf den Punkt!

Es wäre wirklich unter rein betriebs- und finanzwirtschaftlichen Gesichtspunkten m.E. besser, ich meine sogar zwingend notwendig gewesen, die Dividende für das abgelaufene Jahr ausfallen zu lassen. Diese Maßnahme hätte dem Kurs cet.par. m.E. nicht geschadet. Ich kann diese Dividendenzahlung nicht mehr nachvollziehen.

Für alle Nokia-Romantiker, zu denen ich mich zeitweilig auch zähle: Es ist unglaublich was der Erfinder des Smart-Phones hier hingelegt hat. Und für diese jahrelange "Schlaferei" des Managements erfolgte auch noch eine fürstliche Bezahlung. Die müssten Einlagen tätigen und dann verschwinden.

@Karle Lerdig

Bei Null spürst Du keine Schmerzen mehr.

Bist Du Dir da sicher?

@ ellshare:

Habe gerade im T-Mobile-Store nochmal diverse Smartphones getestet und muss sagen, das Lumia 800 schlägt die ganzen unübersichtlichen Android-Geräte um Längen.

Sowas kommt mir nicht ins Haus!

[IngChris]

Zitat von Push Daddy: @Chris,

lies mal Matadors Posting richtig durch. Er bringt darin nur sein Erstaunen zum Ausdruck das Nokia trotz des riesigen Verlustes Dividende zahlt. Das war weniger eine Frage sondern eher eine ( nachvollziehbare ) Feststellung

@PD:

DANKE.

Hab´s nochmal gelesen - Habe nicht auf´s Satzzeichen geschaut.


@El_Matador:
Alles Klar - sah für mich ursprüngl. wie eine Frage aus, dabei war es ja schon eine Feststellung deinerseits ...

LG

[ellshare]

Zitat von IngChris: Bist Du dir da sicher ??

Absolut.

Die haben Ihr Planning Sheet vor sich, wissen ganz wann welche Produkte mit welcher Strategie rauskommen und wie der Stand der Entwicklung ist.

Außerdem kennen die auch bestens die internen Pläne des Microsoft Partners.

Information an die man von außen nunmal nicht drankommt und die zudem geheim sind.

In diesem Zusammenhang sehe ich die aktuelle Lumia Reihe, auch das 900, eher als ersten Testlauf.

Zu allem gibt es natürlich auch Modellrechnungen und wenn da 4 Mrd. Verluste für die 2 Jahre rauskommen würden, hätten wir hier bestimmt keine Dividende gesehen.

Trotzdem glaube ich nicht daran das die nächsten beiden Quartale einfach werden.

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.119.942 von IngChris am 04.05.12 11:29:11

OK. Es war so: Ich schaute eben auf die Euro Stoxx 50 Kursliste, um die Tagesveraenderungen zu sehen. Ich wusste nicht, dass Nokia noch Dividende zahlt (bin davon ausgegangen, dass sie keine zahlen!). Dann sah es fuer mich zunaechst aus wie ein Kurssturz. Danach habe ich hier im Thread nachgeschaut, weil ich wissen wollte, was da los ist, und erfuhr dass sie doch eine Dividende zahlen und heute Ex-Tag ist. Du hast Recht, es ist dann natuerlich kein "Kurssturz", und meine Wortwahl war sogesehen etwas flapsig, aber meine Beurteilung von oben bleibt. 750 Mio Euro cash outflow (3,74 Mrd Aktien x 0,20 Euro/Aktie) nach einer Rating Abstufung auf Ramsch bei einem abschmierenden Kerngeschaeft und weiteren Sanierungsfall (NSN) ist einfach unmoeglich.

Gestern las ich in der FT (englische) ein Interview mit Jorma Ollila, dem langjaehrigen CEO und jetzigen Chairman, der nun abtritt. Der Tenor war im Prinzip, dass so etwas wie im Moment bei Nokia natuerlich passieren koenne, man habe aber alles im Griff, und es wird irgendwann wieder besser. Und sein Lob auf Elop. Also, Ollila's vergangenen Leistungen aus der CEO Zeit in allen Ehren, aber er beschoenigt hier die Lage. Er ist wohl immer noch Chairman bei Royal Dutch Shell (kein Problem fuer mich, weil ich Total besitze).

[IngChris]

Zitat von ellshare:

Zitat von IngChris: Bist Du dir da sicher ??

Absolut.

Die haben Ihr Planning Sheet vor sich, wissen ganz wann welche Produkte mit welcher Strategie rauskommen und wie der Stand der Entwicklung ist.

Dann wünsche ich uns, dass Du damit recht behältst!

Eigentlich bin ich noch immer überzeugt - m.E. können Nokia/MS entspr. Erfolge einfahren - aber MS wird noch VIEL Geld in die Hand nehmen müssen, um WP (bzw. WIN8) auf dem Markt zu etablieren (um nicht zu sagen "in den Markt zu drücken").



Wie "eduardo" hier schon gepostet hat ....

"Ich persönlich glaube erst ab Windows Phone 8 , könnte es mit Nokia aufwärts gehen.
Weil das einfach in alle Munde werden wird , in Kombination mit Windows 8
Microsoft wird einfach den Konsumenten den METRO Luck ins Hirn pressen.

Und wen die Konsumenten an den METRO sich gewöhnen, und NOKIA bringt geile Hardware, Dan gibt es kein halten. Mehr.
Und das ist die ganz große Hoffnung , das man nicht unteschätzen soll."

[IngChris]

Zitat von El_Matador: Du hast Recht, es ist dann natuerlich kein "Kurssturz", und meine Wortwahl war sogesehen etwas flapsig, aber meine Beurteilung von oben bleibt. 750 Mio Euro cash outflow (3,74 Mrd Aktien x 0,20 Euro/Aktie) nach einer Rating Abstufung auf Ramsch bei einem abschmierenden Kerngeschaeft und weiteren Sanierungsfall (NSN) ist einfach unmoeglich.

Alles Klar - Da bin ich zu 100% Deiner Meinung!

[Emmerdeur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.120.059 von IngChris am 04.05.12 11:47:35

Deine Überzeugung in Ehren, aber Du weißt, dass es eine gewisse Wahrscheinlichkeit des Scheiterns von Nokia als Ganzes gibt.

Daher sollte hier kein Pfennig Geld, den man nicht verlieren möchte, auf die Long Seite gelegt werden.

[IngChris]

Zitat von Emmerdeur: Deine Überzeugung in Ehren, aber Du weißt, dass es eine gewisse Wahrscheinlichkeit des Scheiterns von Nokia als Ganzes gibt.

Daher sollte hier kein Pfennig Geld, den man nicht verlieren möchte, auf die Long Seite gelegt werden.

Selbstverständlich! - Alles ist hier möglich - kann auch sein dass Nokia zum Pennystock wird - m.E. halte ich eine positive Entwicklung - zumind. zum aktuellen Zeitpunkt noch - eher für möglich als einen kompletten Absturz.

Aber ............. ich habe mich auch schon öfters geirrt!!!

[1526]

aber nur zur Überlegung - was wäre passiert, wenn Nokia gesagt hätte, dass sie keine Dividende bezahlen - dann hätten sich Dividendenfonds und Großinvestoren sofort aus der Aktie verabschiedet und der Kursrutsch wäre perfekt gewesen (aber in einem viel größeren Ausmaß als heute) und vom Imageschaden einmal abgesehen!

also ich finds super und gönn mir mit der Dividendenausschüttung das Lumia 900

[Push Daddy]

Zitat von 1526: aber nur zur Überlegung - was wäre passiert, wenn Nokia gesagt hätte, dass sie keine Dividende bezahlen - dann hätten sich Dividendenfonds und Großinvestoren sofort aus der Aktie verabschiedet und der Kursrutsch wäre perfekt gewesen (aber in einem viel größeren Ausmaß als heute) und vom Imageschaden einmal abgesehen!

also ich finds super und gönn mir mit der Dividendenausschüttung das Lumia 900

Der Kursverlust hätte aber keine unmittelbare Auswirkung auf Nokias Geschäft gehabt, der Mittelabfluss kann sich aber schon bald äußerst negativ bemerkbar machen...

[27430]

wieso sollte nokia weiterleben ?
vll an der otc-börse als pennytocks -))))))))

[ellshare]

Zitat von IngChris:

Zitat von El_Matador: Du hast Recht, es ist dann natuerlich kein "Kurssturz", und meine Wortwahl war sogesehen etwas flapsig, aber meine Beurteilung von oben bleibt. 750 Mio Euro cash outflow (3,74 Mrd Aktien x 0,20 Euro/Aktie) nach einer Rating Abstufung auf Ramsch bei einem abschmierenden Kerngeschaeft und weiteren Sanierungsfall (NSN) ist einfach unmoeglich.

Alles Klar - Da bin ich zu 100% Deiner Meinung!

eher 33%...

Eine Dividende mitten in der Umstrukturierung hätte nicht nötig getand, da stimme ich gerne zu.

Einen Sanierungsfall sehe ich hier nicht, auch nicht bei NSN. Bestenfalls einen Restrukturierungsbedarf der ja bereits erfolgt ist.

und die Aussage "Ramsch bei einem abschmierenden Kerngeschaeft" klingt für mich mehr nach einschlägigen Boulevardpresse-Stil als nach jemand der sich ernsthaft und differenziert mit Nokia auseinandersetzt.

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.120.128 von 1526 am 04.05.12 12:00:01

Ich glaube nicht, dass Dividendenfonds noch grosse Nokia Positionen haben.

Und andere Grossinvestoren, wie beispielsweise BlackRock, haben nur soviel wie sie haben muessen um Nokia als Indexposition abzubilden. Aufgrund des langen Kursrueckgangs hat Nokia aber kein grosses Gewicht mehr.

[El_Matador]

Zitat von IngChris:

Zitat von Emmerdeur: Deine Überzeugung in Ehren, aber Du weißt, dass es eine gewisse Wahrscheinlichkeit des Scheiterns von Nokia als Ganzes gibt.

Daher sollte hier kein Pfennig Geld, den man nicht verlieren möchte, auf die Long Seite gelegt werden.

Selbstverständlich! - Alles ist hier möglich - kann auch sein dass Nokia zum Pennystock wird - m.E. halte ich eine positive Entwicklung - zumind. zum aktuellen Zeitpunkt noch - eher für möglich als einen kompletten Absturz.

Aber ............. ich habe mich auch schon öfters geirrt!!!

Ich persoenlich glaube, dass Nokia eine Entwicklung durchmacht wie Sony. Absturz vom Highflyer zum reinen Massenproduzenten. Wird nicht kaputt gehen, aber auch seinen alten Status nicht wieder erlangen.

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.120.256 von ellshare am 04.05.12 12:22:43

Danke fuer deine Komplimente was den Boulevardpressestil betrifft. Ich lese FT und FAZ.

Ob zwischen Sanierung und Restrukturierung ein so grosser Unterschied besteht, ist doch Philosophie. Ausserdem haben Nokia und NSN das nicht hinter sich, sondern sind mittendrin.

[Geldler]

Zitat von ellshare: http://www.asymco.com/2012/05/03/the-phone-market-in-2012-a-…

Wenn man diese Grafik analysisiert, stellt man fest, daß Android für Nokia nicht die richtige Wahl gewesen wäre. Wer verdient denn mit Android noch Geld? Samsung das meiste und HTC noch ein bisschen. Nokia wäre hier als Neueinsteiger die Nummer 3 gewesen. Samsung wäre der Androidplatzhirsch geblieben.

Mit Windows hat sich Nokia genau zwischen Android und Apple gelegt. Zischen dem sehr restriktivem und zudem teuren iOS und dem billigen, offenen und bereits völlig überladenen Android gibt es nämlich Raum für ein System, das stabil und einfach bedienbar, wie iOS ist, aber im Preis darunter liegt und eine größere Anzahl an Geräten unterstützt. Das Smartphone für Otto Normalverbraucher, der schnell und intuitiv bedienen und kein Vermögen dafür ausgeben will, und der keine 5Mio Apps braucht.
Alle, die es probiert haben sind begeistert und emfehlen es weiter. Die Masse hat den Schuß noch nicht gehört. Aber die Präsenz wird stärker.

[Franz Beckenbauer]

Windows Phone auf der Überholspur

Nette Theorie bzgl. Apps und WP

http://www.connect.de/ratgeber/windows-phone-auf-der-ueberho…

[IngChris]

gestern blieb ja noch die Frage nach dem Preis für´s S3 offen..

S3:

bei Ama**n.de kann´s um EUR 599.- vorbestellt werden.
bei getg**ds.de um EUR 599.- vorbestellbar
bei noteb***sbil**ger.de um EUR 597.- vorbestellbar


Lumia 900:

bei Ama**n.de (über Marketplace) um EUR 575.- vorbestellbar
bei getg**ds.de um EUR 499.- vorbestellbar
bei noteb***sbil**ger.de um EUR 498.- vorbestellbar


Tendenziell sieht´s so aus als würde das Lumia 900 um etwa EUR 100.- billiger sein als das S3 ...

[ellshare]

Zitat von El_Matador: Ob zwischen Sanierung und Restrukturierung ein so grosser Unterschied besteht, ist doch Philosophie. Ausserdem haben Nokia und NSN das nicht hinter sich, sondern sind mittendrin.

Das Festnetz jetzt nicht der Zukunftsmarkt ist und Mobilfunk sicherlich auch in den nächsten Jahren das Gegenteil von Tot ist, erschließt sich sogar mir als nicht Experten.
So sehr ich diese Maßnahme auch als notwendig erachte um NSN in die Erfolsspur zu bringen sowenig sehe ich das als die Sanierung eines kaputten Unternehmens an.

[IngChris]

Zitat von Franz Beckenbauer: Windows Phone auf der Überholspur

Nette Theorie bzgl. Apps und WP

http://www.connect.de/ratgeber/windows-phone-auf-der-ueberho…

Super-Formulierung aus dem Artikel ...

"Windows Phone ist der große Dritte neben Android und iOS – die Kunden wissen es nur noch nicht."

[IngChris]

zusammenfassend zur gestrigen Hauptversammlung ....

http://www.it-times.de/news/nachricht/datum/2012/05/04/nokia…

[El_Matador]

Zitat von ellshare:

Zitat von El_Matador: Ob zwischen Sanierung und Restrukturierung ein so grosser Unterschied besteht, ist doch Philosophie. Ausserdem haben Nokia und NSN das nicht hinter sich, sondern sind mittendrin.

Das Festnetz jetzt nicht der Zukunftsmarkt ist und Mobilfunk sicherlich auch in den nächsten Jahren das Gegenteil von Tot ist, erschließt sich sogar mir als nicht Experten.
So sehr ich diese Maßnahme auch als notwendig erachte um NSN in die Erfolsspur zu bringen sowenig sehe ich das als die Sanierung eines kaputten Unternehmens an.

Die Unterteilung in Festnetz und Mobilfunk bei den Infrastrukturausruestern macht keinen Sinn mehr. Klar ist natuerlich, dass Radio Access immer Mobilfunk ist. IP-Router und Optische Uebertragungstechnik - die oft als "Festnetztechnologien" klassifiziert werden - werden immer mehr fuer die Bewaeltigung der Datenmengen im Mobilfunk benoetigt. Daher keine Trennung mehr bezogen auf den Endmarkt. Wer gute "Festnetzprodukte" hat, profitiert auch vom Boom im Mobilfunk.

[ellshare]

Zitat von El_Matador:

Zitat von ellshare: ...

Das Festnetz jetzt nicht der Zukunftsmarkt ist und Mobilfunk sicherlich auch in den nächsten Jahren das Gegenteil von Tot ist, erschließt sich sogar mir als nicht Experten.
So sehr ich diese Maßnahme auch als notwendig erachte um NSN in die Erfolsspur zu bringen sowenig sehe ich das als die Sanierung eines kaputten Unternehmens an.

Die Unterteilung in Festnetz und Mobilfunk bei den Infrastrukturausruestern macht keinen Sinn mehr. Klar ist natuerlich, dass Radio Access immer Mobilfunk ist. IP-Router und Optische Uebertragungstechnik - die oft als "Festnetztechnologien" klassifiziert werden - werden immer mehr fuer die Bewaeltigung der Datenmengen im Mobilfunk benoetigt. Daher keine Trennung mehr bezogen auf den Endmarkt. Wer gute "Festnetzprodukte" hat, profitiert auch vom Boom im Mobilfunk.

Wie gesagt "nicht Experte", aber:

Das heisst Du hättest also die seperate Festnetzsparte mit 17000 Mitarbeitern dann wohl nicht aufgegeben, sondern weitergeführt, obwohl diese inzwischen ohnehin dasselbe macht wie die Mobilfunksparte

[Geldler]

Hier wird klar dargelegt, daß das Lumia 900 besser ist, als das Galaxy S3:

http://www.noknok.tv/2012/05/04/nokia-lumia-900-vs-samsung-g…

[fako73]

Nach dem ich meine Nokia Aktien vor 10 Tagen verkauft habe, bin ich heute wieder zu 2,47 Euro eingestiegen. Wer hätte das vor ein paar Monaten gedacht, das wir noch so weit runter gehen.
Komme von dieser Aktie nicht los, weil ich immer noch von der Story überzeugt bin. Wo sollte man nach Eurer Meinung den SL setzten. Ich habe es bei 1,90 Euro. Wann gibt es endlich zumindest die technische Gegenbewegung.

P.S. Der Samsung Galaxy 3 ist für mich bis auf einige Softwaredetails eine Enttäuschung. Der Phone sieht finde ich sehr schäbig aus, mit seinem Plastikteil. Einen Schönheitspreis werden die Koreaner nie gewinnen.

[biglebovsky]

In einen so stabilen Abwärtstrend einzusteigen: mutig, mutig!

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.120.622 von ellshare am 04.05.12 13:39:55

Schwierige Frage. Ich glaube, die grossen Ausruester sind besser und stabiler, wenn sie mehr als nur den reinen Radio Access anbieten (sofern sie sich die notwendigen Investitionen leisten koennen). IP- und Optische Uebertragungstechnik bleiben wichtig. Es ist aber schwer, in allen Haupttechnologien zu den Marktfuehrern zu gehoeren. Es kann sein, dass eine Fortfuehrung dieser Geschaefte fuer NSN kein Thema mehr war, da es einfach zu spaet war, weil man Investitionen buendeln musste.

Die Fehler wurden meines Erachtens schon vor langer Zeit unter der Aegide von Pierer gemacht. Da wurde bei Siemens zu wenig in diesen Technologien entwickelt und akquiriert. Der damalige Vorstand von Siemens hat den Markt und seine Entwicklungen meines Erachtens nicht verstanden (war ja auch ein Zentralvorstand, also weit weg vom Operativen).

Heute passiert uebrigens bei Siemens Aehnliches: Osram war frueher eine florierende Sparte mit den besten Margen im Konzern. Jetzt hat man Schwierigkeiten mit dem technologischen Wandel weg von der Gluehbirne hin zu LEDs, sortiert es als Kerngeschaeft einfach aus und bringt es an die Boerse. Mal sehen, welches die naechsten Technologien sind, bei denen Siemens den Wandel aus eigener Kraft nicht hinkriegt. Deswegen werde ich auch nie Siemens-Aktien kaufen. Hoffen wir mal, dass deren Energietechnik-Sparte die Kurve kriegt, denn sonst sieht es bei denen duester aus.

[IngChris]

Wird´s nochmal runtergehen, wenn die Amis heute eröffnen ?

Bis jetzt sieht´s ja ruhig aus ...

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.120.861 von IngChris am 04.05.12 14:26:26

Das haengt wohl von den US-Arbeitsmarktdaten ab, die in diesen Minuten veroeffentlicht werden. Ich schaue mal bei Bloomberg.

[Geldler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.120.777 von El_Matador am 04.05.12 14:12:20

Bei den Großkonzernen ist es wie in der Politik. Gute wie schlechte Maßnahmen der Lenker zeigen sich immer erst Jahre später, wenn die betreffenden oft gar nicht mehr in der Position sind. Deshalb werden gute, wie schlechte Ergebnisse häufig mit den falschen Leuten asoziiert.

[AntiBrandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.120.926 von Geldler am 04.05.12 14:35:55

Geldler

Heißt dies, dass wir in Zukunft die guten Ergebnisse und damit die Kurssteigerungen der Nokia mit Elop in Verbindung bringen müssen?

Warum unterliege ich beim Lesen des Namens Elop immer dem inneren Zwang den ersten Buchstaben E mit einem F auszutauschen?

[Wickinger66]

Das riecht, finde ich, mittlerweeile nach Übernahme.

Microsoft wird vermutlich bald was machen müssen.
Das Risiko das nachher noch irgendein anderer Nokia kauft und Microsoft wieder rauskickt wird allmählich ziemlich groß.

Die Chinesen kaufen ja mittlerweile alles was nicht niet und nagelfest ist

[IngChris]

Zitat von IngChris: Wird´s nochmal runtergehen, wenn die Amis heute eröffnen ?

Bis jetzt sieht´s ja ruhig aus ...

Sieht nicht so aus, als kämen neue Investoren an Bord - sieht eher so aus als "streichen noch einige die Segel".

EUR 2,41 --> Bin ja gespannt, ob wenigstens die EUR 2,40 halten ...

[AntiBrandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.121.506 von Wickinger66 am 04.05.12 16:09:46

@Wickinger 66

Sehe ich auch so!

Wenn jetzt bei diesem Kurs und der entsprechenden Marktkapitalisierung keine Übernahme kommt, wird auch keine mehr erfolgen.

Heute haben wohl einige noch die Dividende mitgenommen und haben sich dann verabschiedet.

Im Normalfall signalisiert ein weiterer Kursverfall das worst-case-Szenario. Für den noch investierten Kleinaktionär.....! Ich glaube nicht, dass Fonds noch nennenswert dabei sind!

[Doktortee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.121.513 von IngChris am 04.05.12 16:10:47

ausgestoppt worden? Also wenn uns unser Schönreden bei einem Kursniveau von 2,40€ jemand vor acht Wochen vorgehalten hätte, wären wir wahrscheinlich ausfallend geworden...

aber, ich bleibe dabei: kleine Chance besteht noch, LUMIA 900 wieder auf Platz 5 bei Amazon, meine Prognose anhand der Einträge bisher ca. 500 TSD Lumias bei ATT weggegangen, immerhin... für mich bleibt aber CHINA eine Blackbox und ich hab überhaupt kein Gefühl wies das läuft...

[ellshare]

http://www.ftd.de/it-medien/it-telekommunikation/:neuer-aufs…

Neuer Aufsichtsratschef
Finnischer Investor soll für Ruhe bei Nokia sorgen

Die Aktionäre des kriselnden Handyherstellers Nokia küren mit Risto Siilasmaa einen im Ausland Unbekannten zum Aufsichtsratschef: Die Wahl ist ein Symbol der Stabilität in unruhigen Zeiten für den einstigen Weltmarktführer.
...
Er sieht aus wie ein Student, der vor einer großen Versammlung die Abschlussrede halten soll. Es sitzt alles nicht so recht. Nicht das Lächeln, nicht der gezwungen wirkende Small Talk mit den Sitznachbarn, nicht die gelbe, leicht gemusterte Krawatte auf dem blau-weiß gestreiften Hemd.
...
Das ist ein Stichwort für den neuen Chefaufseher. Siilasmaa hat mit 22 Jahren das Antivirenunternehmen F-Secure gegründet und ist durch dessen Börsengang 1999 zwischenzeitlich zu einem der reichsten Finnen aufgestiegen. 2006 gibt er den Posten als F-Secure-Vorstandschef ab. Seitdem kümmert er sich verstärkt um seine Investments bei jungen Firmen aus der Technologie- und Medizintechnikszene wie Valimo Wireless, Mendor, Ekahau oder Frosmo.
...
Eine ähnliche Einstellung wie bei den meist jungen Gründern ist Siilasmaas Ziel bei dem Handykonzern. Er wolle einen "unternehmerischen Geist" bei Nokia fördern, erklärt der Investor, bevor er in den Sitzungsraum des Messe- und Kongresszentrums verschwindet. Es ist das fünfte Mal, dass er bei der Veranstaltung dabei ist. Seit 2008 ist er im Aufsichtsrat, unter anderem als Mitglied im Nominierungsausschuss, der mit dem Ex-Microsoft-Manager Stephen Elop im September 2010 den ersten Ausländer zum Vorstandschef machte.

Als Elop im Frühjahr 2011 die Kooperation mit Microsoft verkündete, verdoppelte er sein Nokia-Aktienpaket. Eine symbolische Geste der Unterstützung sei dies gewesen, erklärt Siilasmaa. "Ich bin zuversichtlich, das Nokia die richtige Mannschaft, die richtige Strategie und zunehmend die richtigen Produkte auf dem Markt hat, um uns durch den Übergang zu führen", legt er am Donnerstag nach.
...

[IngChris]

Zitat von Doktortee: ausgestoppt worden?

Nein - aber einfach hat man´s wahrlich nicht als Nokia-Aktionär ...

[ellshare]

Zitat von IngChris:

Zitat von IngChris: Wird´s nochmal runtergehen, wenn die Amis heute eröffnen ?

Bis jetzt sieht´s ja ruhig aus ...

Sieht nicht so aus, als kämen neue Investoren an Bord - sieht eher so aus als "streichen noch einige die Segel".

EUR 2,41 --> Bin ja gespannt, ob wenigstens die EUR 2,40 halten ...

Die Amis wissen halt nicht so richtig was in Europa so passiert und hauen nach dem "Kursrutsch" wohl jetzt erstmal alles raus.
Dauert wohl noch ein bischen bis die merken das es "nur" die Dividende war.

[genial3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.121.582 von ellshare am 04.05.12 16:24:43

http://www.seegartenklinik.ch
habe ich heute auch gemacht

[genial3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.121.657 von genial3 am 04.05.12 16:35:02

Als Elop im Frühjahr 2011 die Kooperation mit Microsoft verkündete, verdoppelte er sein Nokia-Aktienpaket.
Habe ich heute auch gemacht

[Rs2101]

Kurs 2,389 !!! Der Zerfall geht schneller als ich dachte!!

und gleich kommt wieder ein argument wie :....aber das nokia ist doch viel hübscher als der Apfel....und das Apple ja keine Ahnung hat von Design..etc...:-))

Ramsch,Ramsch,Ramsch

[El_Matador]

Zitat von Wickinger66: Das riecht, finde ich, mittlerweeile nach Übernahme.

Microsoft wird vermutlich bald was machen müssen.
Das Risiko das nachher noch irgendein anderer Nokia kauft und Microsoft wieder rauskickt wird allmählich ziemlich groß.

Die Chinesen kaufen ja mittlerweile alles was nicht niet und nagelfest ist

Erstaunlich wie oft und schnell immer wieder behauptet wird, dass jetzt bald die Chinesen dieses oder jenes Unternehmen kaufen. Die Liste der erfolgten Uebernahmen durch Chinesen in Westeuropa und Nordamerika ist nicht lang. Die werden ueberall auf Abstand gehalten. Als Kunden unserer Exportprodukte oder Partner fuer JVs in China sind sie willkommen, aber nicht um unsere Grossunternehmen zu kaufen. Ich glaube nicht, dass Finnland - wie Deutschland, Frankreich, USA, und viele anderen - eine Uebernahme so leicht dulden wuerden. Genauso ein Quatsch wird auch im Daimler-Thread geschrieben.

[ellshare]

Zitat von AntiBrandi: Im Normalfall signalisiert ein weiterer Kursverfall das worst-case-Szenario. Für den noch investierten Kleinaktionär.....! Ich glaube nicht, dass Fonds noch nennenswert dabei sind!

comdirect liefert mir 124 Treffer. Beteiligung geht bis über 12% des Fondvolumens.
Kann mir allerdings vorstellen das viele Ihre Beteiligung zurückgefahren haben.

[El_Matador]

Zitat von Rs2101: Kurs 2,389 !!! Der Zerfall geht schneller als ich dachte!!

und gleich kommt wieder ein argument wie :....aber das nokia ist doch viel hübscher als der Apfel....und das Apple ja keine Ahnung hat von Design..etc...:-))

Ramsch,Ramsch,Ramsch

Im Prinzip hast du im Moment bei Nokia Recht. Man muss in Zukunft den richtigen Zeitpunkt abschaetzen, wann Apple zu shorten ist. Die Frage ist nicht, ob die Phase kommt, sondern wann. Bei den ersten Nachrichten ueber Saettigungserscheinungen oder Gewinnrueckgaengen. Es muss gar nicht mal ein Produktflop sein. In den Hoehen wo Apple gerade ist, wird die Luft duenn, trotz eines KGV im gruenen Bereich.

[El_Matador]

Da faellt mir noch ein Spruch eines Bekannten ein: "Es geht bei Technologiefirmen sehr schnell, die Wettbewerbsfaehigkeit zu verlieren, aber es dauert oft lange, bis sie tot sind."

[ellshare]

Zitat von El_Matador: Da faellt mir noch ein Spruch eines Bekannten ein: "Es geht bei Technologiefirmen sehr schnell, die Wettbewerbsfaehigkeit zu verlieren, aber es dauert oft lange, bis sie tot sind."

Manchmal geht es aber auch richtig schief, auch bei Weltmarktführern:

Schlecker ist die größte Drogeriekette Europas, Kodak war jahrelang Weltmarktführer der Fotografie, IhrPlatz weist mehr als hundert Jahre Tradition auf. Trotzdem haben alle drei Insolvenz eingereicht. Auch Wirtschafts-Dinosaurier scheitern an neuen Herausforderungen.

[ellshare]

Sony plant auch alle anderen zu überholen:

Sony will Weltmarktführer bei Mobiltelefonen werden

Hirai kündigte auf einer überfüllten Pressekonferenz auch ehrgeizige Ziele an. So soll sein Haus Weltmarktführer bei Mobiltelefonen werden. Bislang spielt Sony, dass sein Handygeschäft bis vor kurzem gemeinsam mit der schwedischen Ericsson betrieben hat, in dem Segment praktisch keine Rolle mehr. Selbst der heimische Konkurrent Sharp, der seinerseits mit Verlusten kämpft, schneidet auf dem Heimatmarkt für Mobiltelefone besser ab als der einstige Unterhaltungselektronik-Pionier.

[buynow]

Hallo @ all
bin auch leidgeprüfter Noks Aktionär :-(
ich habe damals nach dem Motto gekauft, der Apfel war mit 300MRd USD (Umsatz 60MRd USD) zu teuer und Noks mit 22Mrd Euro (Umsatz 40Mrd Eur) zu billig ... ok die Geschichte kennen wir ...
jetzt sieht es so aus:
der Apfel kostet 533Mrd (Umsatz 108 USD) und Noks 9,xMrd (bei 38 Mrd Eur Umsatz)

Irgendwann dreht sich das Blatt, da Meister Kostolany immer Recht behielt, die Börse ist keine Einbahnstraße ....
so in meiner Obstschale ist ein angefaulter Apfel, den werde ich mal entsorgen

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.121.883 von ellshare am 04.05.12 17:09:17

Genau! Nicht nur Technologiefirmen, auch wenn mir da mehr einfallen. IhrPlatz war doch Teil der Schlecker-Unternehmensgruppe. Vielleicht haetten sie allein ueberlebt. Aber Handel ist nicht so mein Ding. Keine Technik, sondern nur niedrige Margen, niedrige Loehne und oftmals viel Druck auf Mitarbeiter.

[IngChris]

Dividendenabschlag, Freitag und "Sell in May...." - was soll da schon rauskommen ....

[Rs2101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.121.937 von buynow am 04.05.12 17:18:14

lach ..wenn das ein gestez wär das irgendwann sich ein blatt wenden muß...dann wird dacia ja bald bmw überholen....oh man hier wird auch alles versucht postiv zu sehen..schönes we

[Zimtzicke]

rgendwann dreht sich das Blatt, da Meister Kostolany immer Recht behielt, die Börse ist keine Einbahnstraße ....
so in meiner Obstschale ist ein angefaulter Apfel, den werde ich mal entsorgen


ebenso..

[myviews]

News of Nokia’s Demise Greatly Exaggerated

By Tim Brugger - May 3, 2012 | Tickers: MSFT, NOK | 0 Comments

Tim is a member of The Motley Fool Blog Network -- entries represent the personal opinions of our bloggers and are not formally edited.

The precipitous drop in Nokia’s (NYSE: NOK) share price in the past month – to the tune of 30% - in and of itself is enough to make shareholders cringe. That the drop came on the heels of a series of bad news, poor press and downgrades didn't help matters.

There have even been rumblings by some that the future of Nokia as a viable entity is in question – one headline questioned whether Nokia would go the way of Eastman Kodak - now a penny stock trading over the counter. As mentioned in previous write-ups believing in Nokia’s turnaround does require an understanding and trust in CEO Stephen Elop’s new direction – primarily the shift to the Lumia 900 powered by Microsoft’s (NASDAQ: MSFT) Mango OS. And let’s not forget the EURO 10 billion in cash the company is sitting on - it's pretty clear Nokia’s going to be around a while.

Contrary to what some may think simply scanning the headlines, not all the news is bad. Here are a few of the less-than-ideal realities Nokia management and shareholders are dealing with right now – and a couple of the not-so-bad.

The 14-year hold Nokia had as the #1 seller of mobile phones in the world is gone – Samsung’s 92 million units sold this past quarter outpaced Nokia’s 83 million. But how surprising is that really? With the shift in direction toward Lumia everyone knew it would take time to ramp up. The new smartphone isn’t the only mobile phone product the company offers of course, but much of the marketing efforts and certainly the focus of management is squarely in the Lumia corner. That was going to have an impact in the short-term, no way around that.

S&P’s recent downgrade of Nokia's debt to “below investment grade” status – alright, “junk” – was certainly a blow and definitely impacted the drop in stock price. A debt downgrade is always a double whammy too – any and all investors view it negatively, as they should. And there are several – famed investor Peter Lynch for example – that place extra emphasis on a company’s debt rating, even more so than equity. The line of reasoning is bond investors do more homework than pure equity researchers. True? Doesn’t really matter – the double whammy impact is the same.

Stephen Elop took a leap – a giant leap - shifting from the Symbian platform to Microsoft’s OS. If you’ve heard the rants coming from former Nokia executive Lee Williams, you’ll know he’s of the mind the shift was a big mistake and came too soon. But his lamenting of the change sounds more like a whiny former exec than anything else. Frankly – based on his little diatribe - the company is better off without people like that. He even suggested that if the phones didn’t work, who cares? At least they’d be able to “…crank out 1.5 to 2 million units whenever we wanted…” What? That kind of thinking is absolutely idiotic and flies right in the face of Nokia management’s new vision.

Was the shift to the Mango OS a risk? Darn right it was - and is - and kudos to them for having the gumption to do it. Upon reflection it will still turn out to be a positive, defining moment in the company’s history.

Finally, Nokia just recently won a patent lawsuit that allows them – and co-defender HTC – to continue selling phones in Europe. And there’s a new infringement lawsuit Nokia has brought against the likes of HTC (so much for that friendship), ViewSonic and embattled competitor Research in Motion. With the difficulties RIMM is having, the last thing they need is to lose a lawsuit. When Nokia won last year’s suit against Apple the behemoth just wrote a check – that’s not going to be so easy for RIM should they come out on the wrong side of this one. What's at stake? With expected annual revenues for Nokia of about $650 million, protecting those patents is crucial.

It’s been said before and is worth stating again – in spite of all you’ve heard and read, news of Nokia’s demise is exaggerated. Give this company – and this management team – some time to implement their vision. For mid to long-term investors the pay-off is going to be huge.

timbrugger has no positions in the stocks mentioned above. The Motley Fool owns shares of Microsoft. Motley Fool newsletter services recommend Microsoft and Nokia.

[DerKosmokrat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.122.083 von Zimtzicke am 04.05.12 17:49:18

Ich hatte die Tage eine kurze Unterhaltung mit einem ex-Nokia Mitarbeiter, seit dem bin ich ziemlich skeptisch. Der meinte, Nokia ist einfach zu ineffizient. Bei HTC machen 5 Leute das BSP für ein neues Telefon, bei Nokia 20. Nokia hat 1,5 x so viele Mitarbeiter wie Microsoft, macht aber nur den Bruchteil des Umsatzes. 2000 Leute sassen an MeeGo, und das 2? Jahre lang, rausgekommen ist eigentlich nix Brauchbares. Er hat auch einiges Gutes über Nokia erzählt, z.B. dass in der Business Unit, wo auch Navteq angesiedelt ist, noch viele ungehobene Werte liegen, noch unglaublich viel Potential in dem Unternehmen schlummert, und dass er gerne für Nokia gearbeitet hat. Erinnert mich irgendwie an IBM vor 20 Jahren. Aber die haben ja auch überlebt, und sind inzwischen wieder ganz okay unterwegs. Aber eben auch nie wieder "hip und in" geworden. Und auch nie mehr so unglaublich erfolgreich, wie sie mal waren.

[myviews]

Zitat von IngChris:

Zitat von Push Daddy: Wegen der Divi , die aus der Substanz gezahlt wird, muss man Nokia sicherlich nicht kaufen. Viele Dax Unternehmen zahlen ja schon um die 5 % und zwar aus Gewinnen. Für richtige Divi-Freaks gibt's REITS wie ARR oder AGNC..

Dagegen wirken die 7% Substanzausschüttung lächerlich...

vor allem, wenn der Kurs nach der Ausschüttung um 10 % runtergeht - was nicht auszuschliessen ist -
da wären wir dann etwa bei EUR 2,50

halloooooo, ist ja wohl nur schon ein nokiaphänomen oder was, wenn der kurs exdividende notiert himmel wirf hirn ra...! wer long geht juckt der divi abschlag nicht.

[AntiBrandi]

dpa: Aktionär verklagt Nokia wegen Erfolgslosigkeit.

Push Daddy ist heute so ruhig! Wahrscheinlich hat er die Klageschrift ausgearbeitet?

Auch Nichtjuristen werden wohl erkennen, dass diese Klage nicht von großen Erfolgsaussichten geprägt sein dürfte....!

Ich war es nicht!

[myviews]

Zitat von hasni: Wie will sich nokia eigentlich zukünftig refinanzieren angesichts Bewertung der Ratingagenturen ihrer Anleihen auf Ramschniveau?

tja, Rettungsfonds a la Griechenland für nokia gibt es eben nicht, und wenn ja, wird es für die Aktionäre auch nicht gerade Vorteile haben.

über msft?

[myviews]

Zitat von Push Daddy:

Zitat von IngChris: ...


würd´ ich so nicht sagen - da ist ja noch der große Bruder "Microsoft" …

Da gibts nur ein Problem: Wird der große Bruder Microsoft tatsächlich in ein Unternehmen mit Ramsch-Status investieren? MSFT muss auch im Quartalstakt gute Zahlen vorlegen, die werden keinen Rückgang der Ergebnisse nur für Nokia hinnehmen. Die Abstufung hat m.E. größere Auswirkungen als dem Nokia-Aktionär lieb sein kann....

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.122.170 von myviews am 04.05.12 18:09:42

halloooooo, ist ja wohl nur schon ein nokiaphänomen oder was, wenn der kurs exdividende notiert himmel wirf hirn ra...! wer long geht juckt der divi abschlag nicht.

Normalerweise juckt einen das nicht, hier handelt es sich bei der Divi aber nicht um eine Gewinnbeteiligung sondern um eine Substanzausschüttung die obendrein auch noch versteuert werden muss. Das wird den einen oder anderen Long schon jucken.

Viele haben sich an Verluste bei Nokia aber offenbar gewöhnt...

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.122.157 von DerKosmokrat am 04.05.12 18:05:35

Ich finde, dein Beitrag beschreibt den Unterschied von vielen europaeischen Technologiefirmen im Vergleich zu amerikanischen und asiatischen Leadern sehr gut.

Und ich fuege noch hinzu, dass ich nicht glaube, dass Microsoft Nokia uebernehmen wird, egal wie tief die Aktie faellt. Allein schon wegen der Mitarbeiterproportionen und der "Legacy" in Westeuropa. Das Risiko der Integration ist fuer die groesser als das Problem, Windows Mobile nicht verbreiten zu koennen. Aus einem aehnlichen Grund hat Cisco auch nie die europaeischen Ausruester uebernommen.

[IngChris]

Zitat von Push Daddy: halloooooo, ist ja wohl nur schon ein nokiaphänomen oder was, wenn der kurs exdividende notiert himmel wirf hirn ra...! wer long geht juckt der divi abschlag nicht.

Normalerweise juckt einen das nicht, hier handelt es sich bei der Divi aber nicht um eine Gewinnbeteiligung sondern um eine Substanzausschüttung die obendrein auch noch versteuert werden muss. Das wird den einen oder anderen Long schon jucken.

Viele haben sich an Verluste bei Nokia aber offenbar gewöhnt...

Ja, aber ...

Dividende ist 20ct und seit gestern notieren um 30 ct tiefer !!

d.h. etwa 10ct Kursverlust haben wir heute auf jeden Fall "eingefahren" .....

[Keilfleckbarbe]

als ich hier vor 2 Wochen, meine Meinung gepostet gabe, wurde ich natürlich von myview und dem Avatar Sesamstraße niedergemacht, Tja, da stand das Ding noch bei knapp 2,8 € Und heute unter 2,4.

Nokia hat einen Marktanteil von 7 oder 8 % kam heute aud N-tv und nun ist das neue Samsung draussen in Kürze zieht Apple nach. Nokia will keiner mehr und die Aktie wird es nicht überleben

[IngChris]

Zitat von AntiBrandi: dpa: Aktionär verklagt Nokia wegen Erfolgslosigkeit.

Push Daddy ist heute so ruhig! Wahrscheinlich hat er die Klageschrift ausgearbeitet?

Auch Nichtjuristen werden wohl erkennen, dass diese Klage nicht von großen Erfolgsaussichten geprägt sein dürfte....!

Ich war es nicht!

Nokia muss wegen Kursverlusten seiner Aktien vor Gericht

Die ohnehin am Boden liegende Aktie weitete am Freitag nach Bekanntwerden der Klage ihre Verluste aus. Sie verlor fast 10 Prozent.

ist auch etwas reisserisch geschrieben - liest sich ja, wie wenn die Aktie wegen der Klage 10% verloren hat (dabei Großteil des heutigen Minus wegen Dividendenabschlag!)

http://www.blick.ch/news/wirtschaft/nokia-muss-wegen-kursver…

[Wintotal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.122.338 von IngChris am 04.05.12 18:38:02

Solche Verfahren ziehen sich über viele jahre hin und haben keinen Einfluß auf das aktuelle Kursgeschehen.

Und dann sind die Aussichten auf Erfolg vor Gericht auch nur gering.
(Beispiel: EM-TV obwohl hier die Ausgangslage eindeutiger war)

[El_Matador]

Die -12 Cent Kursrueckgang heute ueber den Dividendenabschlag hinaus (wenn ich Xetra Schlusskurse nehme) ist wohl die Fassungslosigkeit darueber, dass diese Firma noch eine Dividende bezahlt (750 Mio Euro). Meine Meinung ueber das Nokia-Management ist jedenfalls allein durch den Dividendenvorschlag (den ich erst heute erfuhr, weil ich hier nicht investiert bin) irreparabel beschaedigt worden. Dies hier ist wie die Serie Deutsche Telekom Teil II, nur dass der (klinische) Tot hier noch schneller eintreten wird.

[IngChris]

Zitat von Wintotal: Solche Verfahren ziehen sich über viele jahre hin und haben keinen Einfluß auf das aktuelle Kursgeschehen.

Und dann sind die Aussichten auf Erfolg vor Gericht auch nur gering.
(Beispiel: EM-TV obwohl hier die Ausgangslage eindeutiger war)

dieser Aktionär wird sich schon mit seinen Verlusten abfinden müssen...

wie gesagt, ich fand den Artikel etwas reisserisch und aus dem Zusammenhang formuliert ....

[IngChris]

Zitat von El_Matador: Die -12 Cent Kursrueckgang heute ueber den Dividendenabschlag hinaus (wenn ich Xetra Schlusskurse nehme) ist wohl die Fassungslosigkeit darueber, dass diese Firma noch eine Dividende bezahlt (750 Mio Euro). Meine Meinung ueber das Nokia-Management ist jedenfalls allein durch den Dividendenvorschlag (den ich erst heute erfuhr, weil ich hier nicht investiert bin) irreparabel beschaedigt worden. Dies hier ist wie die Serie Deutsche Telekom Teil II, nur dass der (klinische) Tot hier noch schneller eintreten wird.

Ganz Deiner Meinung - die Dividendenzahlung aus der Unternehmenssubstanz war sicher keine gute Idee - man sieht ja den Erfolg ...

[jameslabrie]

kaufkurse?auf sicht von 3 jahren mit ziel 6E?bitte um meinungen!

[Wickinger66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.122.287 von IngChris am 04.05.12 18:30:46

Für mich ganz klar.

Alle Statements deuten darauf hin dass Nokia seinen exklusiven Microsoftkurs weiter fahren wird.
Da kauf ich ich bestimmt keineNokia Aktien mehr

[IngChris]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.122.438 von IngChris am 04.05.12 19:00:14

Wobei - ich will´s nicht schönreden aber etwas muss man das ganze schon relativieren:

über den Dividendenabschlag hinaus hat Nokia heute etwa 4% verloren.
(rein psychologisch sieht´s natürlich schlecht aus, da Nokia - insgesamt -32ct unter dem gestrigen Wert notiert)


generell gab´s heute viele "rote" Werte - alleine im Dax haben 3 Werte mehr verloren als Nokia...

EON hat -7,51 %
Heidelberg Cement -6,19%
MAN -4,92%

[El_Matador]

Zitat von jameslabrie: kaufkurse?auf sicht von 3 jahren mit ziel 6E?bitte um meinungen!

Als reine Spekulation, wenn du einen Totalverlust akzeptieren kannst, warum nicht.

Wenn du dein Kapital aber unbedingt zurueck haben willst, eher nicht.

Falls die Aktie aufdreht, dann brauchst du nicht 3 Jahre warten.

[IngChris]

Zitat von jameslabrie: kaufkurse?auf sicht von 3 jahren mit ziel 6E?bitte um meinungen!

Seriös kann hier keiner was sagen!! - m.E. ist alles möglich ...

Aber vielleicht hat PD recht und wir sehen erstmal Ende 2012 die EUR 1,75 ...

[AntiBrandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.122.524 von IngChris am 04.05.12 19:16:20

IngChris

Bei E.ON ist der Abschlag dividendenbereinigt geringer! Oder sehe ich dies falsch!

Die anderen Werte habe ich nicht verfolgt.

Zudem bringt dies Nokia-Aktionären nichts, wenn andere auch schlecht abschneiden.

Mich hat der hohe Abschlag von heute abermals schockiert. Warum werde ich das unbewusste Gefühl nicht los, dass hier ein ganz übles Spiel abläuft?

[Schürger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.122.544 von IngChris am 04.05.12 19:21:53

Wer hat bei Nokia eigentlich die Kohle verbrannt?

Nokia hat doch sooo viel verdient.

Wo ist eigentlich der ehemalige Chef von Nokia, der Nokia an die Spitze geführt hat?

Hat der auch geschlafen?

[IngChris]

Zitat von AntiBrandi: IngChris

Bei E.ON ist der Abschlag dividendenbereinigt geringer! Oder sehe ich dies falsch!

Die anderen Werte habe ich nicht verfolgt.

Zudem bringt dies Nokia-Aktionären nichts, wenn andere auch schlecht abschneiden.

Mich hat der hohe Abschlag von heute abermals schockiert. Warum werde ich das unbewusste Gefühl nicht los, dass hier ein ganz übles Spiel abläuft?

Sorry, das war KEINE Absicht!!

@AntiBrandi: Vielen Dank für die Richtigstellung!

Tatsächlich EON und HeidelbergCement --> Abschlag dividendenbereinigt geringer !!


Hab´ echt nicht damit gerechnet, dass die am gleichen Tag wie Nokia den EX-Div-Tag haben ...

[IngChris]

Amazon Selling the Nokia Lumia 900 For $39.99

Amazon is currently selling the new Nokia Lumia 900 for as low as $39.99 USD with a new two-year contract.

http://www.tomsguide.com/us/Amazon-Windows-Phone-7-Nokia-Mic…


Das wird sich zwar positiv auf die Verkaufszahlen (Lumia 900 noch immer auf Platz 5 bei amazon) auswirken - Gewinn wird da nicht viel übrigbleiben - damit werden die Q2-Zahlen auch kein Highlight werden ...

[jameslabrie]

hab gekauft 300 stk

[drogenfahnder]

Zitat von jameslabrie: hab gekauft 300 stk

Warum bist du so böse?

[El_Matador]

Zitat von Schürger: Wer hat bei Nokia eigentlich die Kohle verbrannt?

Nokia hat doch sooo viel verdient.

Wo ist eigentlich der ehemalige Chef von Nokia, der Nokia an die Spitze geführt hat?

Hat der auch geschlafen?

An die Spitze gefuehrt wurde Nokia von Jorma Ollila. Er war ein guter CEO, hat aber als Chairman geschlafen. Er hat zu lange gewartet, bis er seinen Nachfolger als CEO (Olli-Pekka Kallasvuo) abgeloest hat. Wohl eine alte Beziehung unter Finnen, die man nicht so leicht loesen konnte.

[Franz Beckenbauer]

Also ich mache mir noch keine Sorgen !!
Aktuell nur "Buchverluste" und ich habe noch Zeit.

MS und Nokia haben noch genügend "Fleisch auf den Rippen" mit guten Produkten und Dumping-Preisen in den Markt zu kommen. Niemand hat behauptet das es leicht wird und man die Konkurrenz im vorbei gehen schlägt.

Die Smartphones sind gut und das OS mehr als gut (ok...vielleicht hier und da noch kleine Schwächen)..baer spätestens mit WP8 sollte ein Schub kommen.

Und hier noch mal die App-Theorie von "Connect":

Windows Phone auf der Überholspur

Aufwind für das Betriebssystem von Microsoft und Nokia: Im Windows Marketplace tummeln sich bereits mehr als 80.000 Apps. Von iPhone und Android ist das Windows-System zwar noch meilenweit entfernt – aber der Erfolg ist schon vorprogrammiert.

„Es geht nicht länger nur um mobile Geräte, sondern um mobile Ökosysteme“, ist ein Satz, den Nokia-Chef Stephen Elop auf Messen und Produktvorstellungen gerne wiederholt. Tatsächlich hat sich der Smartphone-Markt in den letzten Jahren grundlegend gewandelt. Software und Dienste sind in das Zentrum gerückt, die Hardware spielt nur noch eine untergeordnete Rolle. Der zentrale Baustein mobiler Ökosysteme sind: Apps.

Entscheidend ist die kritische Masse

Das App-Angebot entscheidet über den Erfolg oder Misserfolg eines solchen Ökosystems – das beste Beispiel dafür sind Google (Android) und Apple (iOS), denen es gelungen ist, eine kritische Masse aufzubauen, die ein sich selbst verstärkendes Wachstum generieren kann. Anders gesagt: Immer mehr Nutzer nutzen die Plattform, weil das App-Angebot so gut ist; immer mehr Entwickler entwickeln Apps für die Plattform, weil die Nutzer da sind. Ist die Kettenreaktion einmal in Gang gesetzt, dann wächst die Plattform expotentiell.

Die Frage ist aber: Wie kann es einem oder mehreren Unternehmen gelingen, diese kritische Masse aufzubauen? Es gibt zwei Möglichkeiten.

A. Indem man viele Geräte verkauft. So viele, bis das System einen Verbreitungsgrad erreicht hat, der Entwickler zwingt, immer mehr Apps defür zu entwickeln.
B. Indem man die Entwickler dazu bringt, attraktive Apps zu programmieren. Irgendwann werden die Kunden zur Plattform kommen, weil sie nur dort die Apps finden, die sie wollen.

Windows Phone fehlen die Marktanteile

Die erste Strategie kommt für Windows Phone nicht in Frage, das zeigt der Blick auf die Zahlen der Marktforscher von IDC:

Weltweiter Smartphone-Marktanteil 2011 (IDC-Prognose 05/2011)

Android: 38,9 Prozent
Symbian: 20,6 Prozent
iOS: 18,2 Prozent
Blackberry: 14,2 Prozent
Windows Phone 7 / Windows Mobile: 3,8 Prozent

Windows Phone dümpelt also immer noch am Rande der Bedeutungslosigkeit. Trotz vielversprechender Modelle wie dem Lumia 800 und der Allianz mit Nokia gelingt es nicht, nennenswerte Marktanteile zu gewinnen. Die Kunden greifen lieber zum Android-Smartphone oder zum iPhone. Bleibt noch die zweite Strategie: ein App-Angebot aufbauen, das Kunden anzieht.

Gerade hat das Magazin All about Windows Phone Kennzahlen für das Microsoft-System veröffentlicht, die sich sehen lassen können. Mehr als 80.000 Apps findet man mittlerweile im Windows Marketplace. Im Vergleich sieht das dann so aus:

iOS: <585.000 Apps
Android: <450.000 Apps
Windows Phone: <80.000 Apps
Blackberry OS: <70.000 Apps
Symbian: <70.000 Apps

Momentan werden 340 neue Windows-Apps pro Tag eingereicht – das ergibt ein monatliches Wachstum von 10.000 Programmen. Wenn es bei diesem Tempo bleibt, dann wird Windows Phone die magische 100.000-App-Schwelle im Mai 2012 überschreiten.

Entwickler lieben Windows Phone trotzdem

Setzt man die Marktanteile in Relation zum App-Angebot, dann wird deutlich, wie attraktiv die Plattform mittlerweile für Entwickler ist. Trotz eines Marktanteils von unter 5 Prozent gibt es bereits mehr Software als für Blackberry und Symbian. Davon ausgehend, dass Apps über Erfolg oder Misserfolg einer Plattform entscheiden, zeigt die Trendkurve für Windows Phone also steil nach oben.

Die vierteljährlich durchgeführte Entwicklerumfrage von Appcelerator und IDC liefert weitere Zahlen, die belegen, dass Windows Phone bei den App-Entwicklern einen Platz erobert hat, den die Marktanteile eigentlich gar nicht rechtfertigen. Auf die Frage, welches System sie favorisieren, gaben knapp 90 Prozent iOS an (iPhone / iPad), danach folgt mit 79 Prozent das Google-System Android. An dritter Stelle steht bereits Windows Phone mit 37 Prozent.

Hier werden die ersten Resultate einer langfristigen Strategie sichtbar. Es geht Microsoft und Nokia nicht primär darum, Apple und Google kurzfristig Marktanteile abzujagen. Viel wichtiger ist ihnen, jetzt das App-Fundament zu legen für einen Erfolg, der sich erst in Jahren einstellen wird. Sie haben einen Plan. Das unterscheidet sie vom kriselnden Blackberry-Hersteller RIM, der orientierunglos in der Bedeutungslosigkeit versinkt.

Vor wenigen Tagen haben Nokia und Microsoft angekündigt, ein neues Entwicklerprogramm unter dem Namen „AppCampus“ zu starten, um das Interesse an der Plattform nochmals zu verstärken. 18 Millionen Euro nehmen beide Unternehmen dafür in die Hand. Auch dies ist Teil ihrer Strategie, die das Quartalsdenken der Börse weit hinter sich gelassen hat.

Das Fundament steht

80.000 Apps bei einem Marktanteil von unter 5 Prozent. Das Fundament steht, jetzt geht es darum, die Wände hochzuziehen.

Mittlerweile gibt es etwa 20 Smartphone-Modelle, die mit Windows Phone laufen – und diese Zahl wird noch einmal stark zulegen, wenn Microsoft das neue Update Tango veröffentlicht, das die Hardware-Anforderungen an die Windows Phones senkt und damit den Verkauf extrem preiswerter Modelle ermöglicht.

Außerdem - auch das zeigt die Entwicklerumfrage von IDC/Appcelerator – ist das Interesse an Android rückläufig. Die Entwickler stört zum einen die Fragmentierung des Systems, die umfangreiche Anpassungen an die unterschiedlichen Versionen erforderlich macht, zum anderen die mangelnde Bereitschaft der Android-Nutzer, Geld für Apps zu auszugeben. Beide Probleme kennt Windows Phone nicht.

Natürlich lässt sich aus dem rückläufigen Interesse der Entwickler an Android keine Marktanteil-Kurve prognostizieren, die für Google nach unten zeigt. Aber sie sind ohne Frage Trendscouts und aus dem enormen Rückhalt, den Windows Phone bei ihnen hat, lässt sich sehr wohl ableiten, dass dieses System mehr oder weniger zum Erfolg verdammt ist.

Windows Phone ist der große Dritte neben Android und iOS – die Kunden wissen es nur noch nicht.

http://www.connect.de/ratgeber/windows-phone-auf-der-ueberho…

[IngChris]

Lumia 610 arrives at Amazon Italy May 22; available for pre-order now


im Artikel steht ein Preis von EUR 203,51

Schaut man direkt unter ama**n.it steht da ein Preis von EUR 199.-

http://www.wpcentral.com/lumia-610-be-available-amazon-italy…

[IngChris]

Zitat von Franz Beckenbauer: Also ich mache mir noch keine Sorgen !!
Aktuell nur "Buchverluste" und ich habe noch Zeit.

Du hast/hattest keinen SL gesetzt ?

[IngChris]

@PD:

Aktuell stehen wir bei EUR 2,39 - meinst Du, dass wir uns weiter in Richtung 1,75 bewegen ?
(die Du ja für Ende 2012 prognostiziert hast)?

[Wickinger66]

Fassen wir es doch mal zusammen.

Nokia kann m.E. derzeit nur eine attraktive Hülle für ein Mobile bauen.
Die Hardware ist definitiv bis auf die Kamera nicht konkurenzfähig.

WP ist m.E nichts besonderes gegenübder Android 4 und iOS. Das kann man m.E. auch nicht schönreden. WP bring von der Haptik und dem Gui auf dem Mobile soweit ich weiß nichts neues. Warum soll ich darauf warten?

Also geht es m.E. nur über absolute Kampfpreise bis an die Schmerrzgrenze.

Das soll hinhauen?

Meine neue Tiefstpreisprognose 1.45 Euro.

[Wickinger66]

Die machen es richtig

http://www.zdnet.de/news/41562066/aktionaere-verklagen-nokia…

[Push Daddy]

Zitat von IngChris: @PD:

Aktuell stehen wir bei EUR 2,39 - meinst Du, dass wir uns weiter in Richtung 1,75 bewegen ?
(die Du ja für Ende 2012 prognostiziert hast)?

Die 1,75 werden wir wohl schon im Verlauf des 3.Quartals sehen. Unfassbar was Nokia macht, Milliardenverluste, dann hauen die noch eine fette Dividende raus, da geht nochmal die finnische Quellensteuer ab, hat keiner was von.

Die Symbians werden noch fetter einbrechen, WP wird das nicht einmal ansatzweise auffangen.

Die Amis werden Nokia ruinieren wie das geht kann man schön bei Saab beobachten...

[Wickinger66]

Dass konnte sich jeder bereits vor einem Jahr ausrechnen.
Das macht den Eindruck dass bei Nokia bereits die Panik ausbricht wenn man jeztz so billig nen Schuldigen sucht.


http://www.inside-handy.de/news/24999-voip-service-stimmt-mo…

[Push Daddy]

Zitat von Wickinger66: Dass konnte sich jeder bereits vor einem Jahr ausrechnen.
Das macht den Eindruck dass bei Nokia bereits die Panik ausbricht wenn man jeztz so billig nen Schuldigen sucht.


http://www.inside-handy.de/news/24999-voip-service-stimmt-mo…

Merkwürdig, Skype war doch bis vor kurzem nicht für WP 7.5 verfügbar ( jedoch als App für iOS und Android ). Und die Provider wollten doch ein 3 OS im Angebot. Mal sehen wem Elop die Schuld noch in die Schuhe schieben will...

[Wickinger66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.123.325 von Push Daddy am 04.05.12 22:38:11

Ich glaube das soll eine Nebelbombe wegen des bevorstehenden Rechtsstreit mit den Aktionären in den USA sein.

[IngChris]

Zitat von Push Daddy:

Zitat von IngChris: @PD:

Aktuell stehen wir bei EUR 2,39 - meinst Du, dass wir uns weiter in Richtung 1,75 bewegen ?
(die Du ja für Ende 2012 prognostiziert hast)?

Die 1,75 werden wir wohl schon im Verlauf des 3.Quartals sehen. Unfassbar was Nokia macht, Milliardenverluste, dann hauen die noch eine fette Dividende raus, da geht nochmal die finnische Quellensteuer ab, hat keiner was von.

Die Symbians werden noch fetter einbrechen, WP wird das nicht einmal ansatzweise auffangen.

Die Amis werden Nokia ruinieren wie das geht kann man schön bei Saab beobachten...

Vielen Dank für Deine Einschätzung!
Bis jetzt bis Du ja ziemlich gut gelegen, aber ich hoffe - ehrlich gesagt -für alle Aktionäre, dass Du mit Deinen Prognosen auch einmal "daneben" liegst ...

Meine SLs haben mich vor schlimmerem bewahrt - mein Aktienengagement habe ich ziemlich "zurückgefahren" - aber .........Ich gebe die Hoffnung noch nicht ganz auf - Q2 kann man sicher noch "abhaken" (dachte ursprüngl., dass es da schon aufwärts geht - die vergangenen Tage/Wochen haben uns anderes gelehrt) - in Q3 erwarte ich mir trotzdem einen Aufwärtstrend (Lumia 900 und vor allem das Lumia 610 um vorauss. EUR 199.- sind da meine Hoffnungsträger, ein wenig auch das 808 Pureview) - mal sehen ...

PS: Kann gut sein, dass ich in 3 Monaten meine Erwartungshaltung wieder um ein Quartal nach hinten verschieben muss.
Mal sehen, ob MS früher das Geld ausgeht oder ich die Geduld verliere ...

[IngChris]

Zitat von Push Daddy: Merkwürdig, Skype war doch bis vor kurzem nicht für WP 7.5 verfügbar ( jedoch als App für iOS und Android ). Und die Provider wollten doch ein 3 OS im Angebot. Mal sehen wem Elop die Schuld noch in die Schuhe schieben will...

Skype ist noch KEINE zwei Wochen für WP verfügbar!

Wenn iOS und Android auch eine Skype-App haben - wo soll da jetzt das Problem sein, wenn´s MS/Nokia auch anbieten ?

[Wickinger66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.123.381 von IngChris am 04.05.12 22:52:28

Nirgends.

Aber:

Ich glaube Herr Elop braucht nur einen Schuldigen.
M.E. inbesondere wegen des Rechtsstreiks mit den Aktionären in den USA

[Push Daddy]

Zitat von IngChris:

Zitat von Push Daddy: Merkwürdig, Skype war doch bis vor kurzem nicht für WP 7.5 verfügbar ( jedoch als App für iOS und Android ). Und die Provider wollten doch ein 3 OS im Angebot. Mal sehen wem Elop die Schuld noch in die Schuhe schieben will...

Skype ist noch KEINE zwei Wochen für WP verfügbar!

Wenn iOS und Android auch eine Skype-App haben - wo soll da jetzt das Problem sein, wenn´s MS/Nokia auch anbieten ?

Vermutlich steht Elop mit dem Rücken zur Wand, da müssen Schuldige her.

[IngChris]

Zitat von Push Daddy: Vermutlich steht Elop mit dem Rücken zur Wand, da müssen Schuldige her.

vom März 2011

Elop erhielt 6 Mio. USD für den Wechsel von MS zu Nokia
1,45 Mio USD Jahresgehalt bei Nokia

http://www.inside-handy.de/news/20953-nokia-zahlt-stephen-el…

Da kann man schon mal mit dem Rücken zur Wand stehen, oder ...

[IngChris]

Übrigens - bei EUR 2,39 hat´s heute geendet - 30 ct unter dem gestrigen Schlusskurs (Div.abschlag + zusätzl. Kursverlust) ...

Mal sehen, ob´s die nächsten Wochen Richtung 2 Euro geht oder ob doch ein paar Mutige einsteigen und den Kurs wieder ein paar ct nach oben bringen.


Schönes WE!

Angenehme Nachtruhe.

[Push Daddy]

Zitat von Wickinger66: Ich glaube das soll eine Nebelbombe wegen des bevorstehenden Rechtsstreit mit den Aktionären in den USA sein.

So siehts aus, nur Nokia-typisch richtig blöd angestellt ( Skype erst seit 2 Wochen für WP verfügbar ). Ich glaube Nokia wird noch richtig bluten, eine Turnaround wird mit der MS-Clowns-Truppe nicht gelingen. Wenn überhaupt wird es noch einmal richtig böse aussehen ( Raus aus dem ESX 50, Pennystock, Cash fast verbrannt ect. ) Oder aber MS macht ein Angebot das man nicht ablehnen kann..

[ellshare]

Zitat von Push Daddy: Die Amis werden Nokia ruinieren wie das geht kann man schön bei Saab beobachten...

...oder bei Google, die ja gerade Samsung ruinieren

[Keilfleckbarbe]

hallo erst mal, ich weiss ja nichts ob sie es schon wissen, habe vor gut 2 Wochen hier mal meine Meinung kundgetan zu Nokia und seitdem ist das Ding um round about 40 Cent abgestürzt Gestern hat nun noch Samsung seinen burner rausgebracht, von Nokia will keiner mehr was wissen. Ich habe das schon oft gesehen mit gefallenen Engeln. Gab es 2000 zu HAUF. Nokia hat einen Marktanteil von so 8 %, der immer kleiner wird. Bald kommt nun auch das I-phone 5 raus. Was ich aber sehe ist, dass ellshare und myview immer noch aktiv hier sind und alles was Nokia-kritisch ist, wird nicht geduldet und weggemobbt. kindisch.... Als Ivestor werde ich mich hüten, auch nur einen Nickel hier zu investieren, weil ich weder ein gutes Management noch tolle gewinnbringende Produkte sehe. Ich sehe nur Siechtum. Und was der Quatsch mit der Dividende sollte..... bei der VErlustbude. Das wird Nokia über kurz oder lang den Kopf kosten.

[Keilfleckbarbe]

In der Unterklasse mit billiggeräten ist doch kaum marge drin !! Und Nokia hat einfach keine high end Geräte am Start, für die es Traummargen gibt.

[HW68]

warum kauft eigentlich Nokia mit ihrem Cash keine Aktien zurück?

[Keilfleckbarbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.123.775 von HW68 am 05.05.12 07:45:53

Der war gut Fass mal einem nackten Mann in die Tasche

[Cashlover]

der Dividendenabschlag wurde gleich nochmal zum abladen genutzt.

Das rege Interesse an der Aktie kann nur verwundern

Oder vielleicht auch nicht, es gibt wahrscheinlich weit und breit keinen besseren short-Kandidaten.

Der Blick auf den chart ist ja wohl eindeutig, der letzte Absturz (seit April) erfolgte unter hohem Volumen und ohne jeden klitzekleinen rebound.

Die reinste Massenflucht, nur hier in diesem thread wird, einem kleinen gallischen Dorfe gleich, noch Widerstand geleistet....

Und die aktuellen Patentklagen sind m.M eher ein Indikator dafür, dass es wohl nicht zu einer msft-Übernahme kommen wird, denn in diesem Fall würde wohl eher msft als Kläger auftreten.

nok befindet sich im Todeskampf, nicht mehr, aber auch nicht weniger.

[Cashlover]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.123.775 von HW68 am 05.05.12 07:45:53

"Die Hauptversammlung von Nokia beschloss am 3. Mai eine Dividende von 0,20 Euro je Aktie auszuschütten. Das entspricht einer Dividendenrendite von mehr als sieben Prozent. Zudem erlaubte die Hauptversammlung den Rückkauf von maximal 360 Millionen der insgesamt 3,74 Milliarden Aktien bis zum 30. Juni nächsten Jahres. Im Jahr 2012 sollen allerdings keine Anteile erworben werden."

http://www.deraktionaer.de/aktien-weltweit/nokia-kaempft--au…



Bleibt ja wohl die Frage, ob es nok in 2013 noch geben wird.

Selbst das bekannte pusher-Blättchen "der Aktionär", normalerweise doch eher bekannt für rosarote Brillen, scheint hier eher pessimistisch.

Das will schon was heißen.......

nok ist eigentlich ein reiner Zock auf ein Wunder, mit einem Investment hat das nicht mehr viel zu tun.

Allein die Tatsache, dass die 20 Jahre lang den mobil-Telefon Markt mit dominiert haben, wird im Zweifel den Untergang nicht verhindern.

[Wintotal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.124.000 von Cashlover am 05.05.12 10:05:19

Also der Aktionär ist doch ein Kontraindikator.
Wenn der Aktionär aktuell negativ über Nokia schreibt, dann wird es Zeit Nokia Aktien zu kaufen

Es gibt viele Beispiele, wo der Aktionär sich massiv getäuscht hatte.
So hat er z.B die Vestas Wind Aktie bei einem Kurs von 28 Euro empfohlen und auch in das Aktionär Musterdepot gekauft.
Mir tun die Kleinanleger leid, die auf den Aktionär gehört haben.


Seitdem ist der Aktionär für mich persönlich eine Zeitschrift, die sich an momentane Stimmungen dranhängt und auf einer Stimmungswelle mitreitet.

Keiner vom Aktionär kann vorhersagen, wie sich die Firma Nokia entwickeln wird. Keiner !!!!

Also muß sich jeder seine eigene Meinung bilden und dementsprechend handeln.

Ich persönlich bin nicht soooo negativ gestimmt, wie viele hier im Thread.
Das Nokia Lumia 900 scheint in den USA richtig gut zu laufen. In einem Markt, indem Nokia praktisch nicht mehr vorhanden war, erzielen sie beachtliche Verkaufserfolge.

Entscheidend für Nokia wird aber sein wie gut dann das neue WP8 sich verkauft.

Also kein Grund zur Panik

[fako73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.124.108 von Wintotal am 05.05.12 10:45:39

Ich finde auch das man keine Panik machen sollte. Natürlich je nach dem, zu welchem Kurs man in die Aktie investiert hat. Ich habe selber angefangen zum 1. Mal in Nokia zu investieren mit Kursen um 4,5 Euro. Dieses große Paket ist durch mein SL wieder mit hohen Verlusten verkauft worden. Danach bin ich paar Mal ein- und wieder ausgestiegen. Am Freitag bin ich noch einmal eingestiegen zu durchschnittlich 2,45 Euro, aber mit einem kleineren Volumen. Werde das Volumen aber ab 3 Euro wieder ausbauen.

Jetzt stehen wir bei 2,39 Euro. Auf diesem Level lohnt sich ein Verkauf nicht mehr. Es ist doch nicht alles schlecht, was Nokia und MS bis dato gemacht haben. Sie haben wunderschöne Handys wie Nokia Lumia 900 mit einem ordentlichen und sehr einfach bedienbaren Windows Phone gebaut, der sich speziell in Amerika sehr gut verkauft.
Im Unterschied zu dem Nokia Lumia 800 verkauft sich der 900 er in Amerika besser, weil beide Partner in Amerika die Marketingmaschinerie (bessere Preise, Schulung der Verkaufsmitarbeiter von ATT etc. ) besser angezündet haben.

Parallel dazu unterliefen natürlich auch grobe Fehler bei Lumia 900, wie der Softwarebug und Lieferengpässe, die auf jeden Fall hätten nicht passieren müssen. Ich finde den Elop auch nicht sehr sympathisch und clever, aber ich denke die Story Nokia und MS wird trotz Elop wieder in Fahrt kommen. Speziell wenn Windows Phone 8 kommt.


Wenn man einzelne Kommentare der Nutzer sich in amerikanischen Foren durchliest, sieht man eindeutig das die Kombination NOKIA/MS bei den Konsumenten immer besser ankommt. Außerdem möchten die Provider auch eine 3. Kraft haben neben IOS und Android, siehe Aussagen von Verizon und ATT, die Windows Phone stärker unterstützen wollen.

Außerdem wird bei diesen Kursen die Übernahmespekulation wieder angeheizt. Alle schlechten Nachrichten sind in dem aktuellen Kurs schon eingepreist. Alle Investierten sollten einfach ruhig bleiben und Stücke einsammeln.

[Wickinger66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.124.460 von fako73 am 05.05.12 13:08:10

Mein Algotrader geht für Nokia für die nächsten Tage von neutral bis weitere Talfahrt aus. Da ist noch keine Wende erkennbar

[AntiBrandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.124.460 von fako73 am 05.05.12 13:08:10

@fako73

Ein sehr ausgewogener und sachlicher Bericht!

Mir gefällt allerdings nicht, wie sich derzeit das Unternehmen gegenüber seinen Aktionären verhält.

Dass die Einreichung einer Klage wegen Erfolglosigkeit des Unternehmens seitens eines Aktionärs auf diesem Niveau nochmals solch einen Kursrutsch auslöst, hätte ich nicht für möglich gehalten. Diese Nachhaltigkeit im Verfall macht mich nach wie vor stutzig. Und dieser nicht enden wollende Kursrückgang steht den Inhalten deines Berichts entgegen.

Interessant fand ich den Zufall, dass ausgerechnet an dem Tag wo der Dividendenabschlag wirkt, diese Klage in die Meldungen kam. Oder war es kein Zufall. Und dass diese "Lachnummer" von Klage so einschlägt, ist schon komisch. Oder war die Zeitkomponente kein Zufall.

Der Aktionär, der klagt, hat aber damit die Erfolglosigkeit selbst nochmals intensiviert. Schon eigenartig, was im Umfeld von Nokia so alles passiert.

[Wintotal]

Das Nokia Lumia 900 wird bei AT&T auf der Homepage schön beworben

http://www.att.com

[ellshare]

Zitat von IngChris:

Zitat von Push Daddy: Merkwürdig, Skype war doch bis vor kurzem nicht für WP 7.5 verfügbar ( jedoch als App für iOS und Android ). Und die Provider wollten doch ein 3 OS im Angebot. Mal sehen wem Elop die Schuld noch in die Schuhe schieben will...

Skype ist noch KEINE zwei Wochen für WP verfügbar!

Wenn iOS und Android auch eine Skype-App haben - wo soll da jetzt das Problem sein, wenn´s MS/Nokia auch anbieten ?

Unabhängig davon was der Hintergrund dieser Skype Geschichte sein mag, Verhandlungstaktik, Druck auf MS, was auch immer...

Es scheint ja wohl schon so das Nokia/MS derzeit außer in den USA bei AT&T und T-Mobile USA keine weiterern Provider so richtig die Lumia Serie vermarkten mögen. Zumindestens nicht in den wichtigen Ländern und vor allem nicht in Europa.
OK, Apple will vermutlich auch niemend vertreiben. Da aber alle Welt iphone haben will müssen Sie halt zähneknirschend da durch.

Das ist definitiv eine kritische Sache. Entweder man schafft es mit Lumia eine Hype wie um das iphone auszulösen oder man bringt die Provider auf seine Seite.
Eine Hype wie beim iphone sehe ich weit und breit nicht, das kann man also schon mal vergessen. Die Kunden kommen nicht in den Laden und wollen ein Lumia und zwingen die Anbieter somit es auch anzubieten. Das kann man vielleicht mit viel Aufwand sogar irgendwann mal erzwingen, wird aber sehr teuer und langwierig.
Bleiben also (nur) die Provider. Ich dachte bisher man hat in Europa den Fehler gemacht mit den Providern nicht als Exklusivvermarkter wie in den USA zu verhandeln.
Jetzt glaube ich eher man hat das getan und die wollten offenbar nicht.
Nokia muß diesen Weg aber gehen. Wenn es über den Preis auch nicht klappt wird es über Espoo tatsächlich richtig dunkel. Da nützt dann ein Spitzenprodukt alleine auch nichts mehr.

[fako73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.124.518 von AntiBrandi am 05.05.12 13:35:49

Da hast du Recht. Finde auch das es kein Zufall ist. Ich glaube auch schon langsam, dass irgendeiner schon eine Übernahme von Nokia organisiert. All zu lange kann das ja nicht mehr dauern, bei der MK von Nokia. Nokia wird steigen das ist klar. Wann der richtige Einstiegspunkt ist, das ist die Frage. Bei meinem 1. Einstieg lag ich total daneben. Ich hoffe das es jetzt richtig war.

[ellshare]

Zitat von AntiBrandi: Interessant fand ich den Zufall, dass ausgerechnet an dem Tag wo der Dividendenabschlag wirkt, diese Klage in die Meldungen kam. Oder war es kein Zufall. Und dass diese "Lachnummer" von Klage so einschlägt, ist schon komisch. Oder war die Zeitkomponente kein Zufall.

Der Aktionär, der klagt, hat aber damit die Erfolglosigkeit selbst nochmals intensiviert. Schon eigenartig, was im Umfeld von Nokia so alles passiert.

Ich will nicht sagen das es hierbei irgendeinen konkreten Zusmmenhang gibt, aber mal ganz generell...

Ich kann mit eigentlich nicht vorstellen das inbesondere Apple aber auch Google ein allzu großes Interesse an einer starken dritten Platform im Markt haben können.

[ellshare]

Zitat von fako73: Da hast du Recht. Finde auch das es kein Zufall ist. Ich glaube auch schon langsam, dass irgendeiner schon eine Übernahme von Nokia organisiert. All zu lange kann das ja nicht mehr dauern, bei der MK von Nokia. Nokia wird steigen das ist klar. Wann der richtige Einstiegspunkt ist, das ist die Frage. Bei meinem 1. Einstieg lag ich total daneben. Ich hoffe das es jetzt richtig war.

Wer wäre Deiner Meinung nach "irgendeiner" ?

[fako73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.124.634 von ellshare am 05.05.12 14:20:30

Damit meine ich alle Unternehmen für die eine Übernahme von Nokia sehr lukrativ wäre, wie z. B. MS, Samsung etc. Vor allem aber Apple, um keine Lizenzen zu zahlen und den Aufstieg von Windows Phone zu unterbinden. Du siehst es gibt einige Kandidaten. Der Kurs wird künstlich unter dem Buchwert von Nokia gedruckt, um sehr günstig an das Unternehmen ranzukommen.

[Wickinger66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.124.685 von fako73 am 05.05.12 14:43:56

Finde ich faktisch unsinn mit dem unter Buchwert drücken.

Weil damit kann kein potensieller Käufer separieren dass er Nokia wirklich bekommt und kein anderer.

Macht höchstens Sinn für alle Konkurenten.

Was die Klage angeht.
Es könnte wirklich gelingen dazulegen dass der exklusive Microsoftkurs das unternehmerisch dümmste gewesen ist was Nokia machen konnte.

Die jüngsten Äußerungen zu Skype sind in meinen Augen auch nur wieder ein Täuschungsmanöver. Das war doch vor dem Kauf von Skype durch Microsoft breits bekannt dass die Provider im "Dreieck" springen

[ellshare]

Zitat von fako73: Damit meine ich alle Unternehmen für die eine Übernahme von Nokia sehr lukrativ wäre, wie z. B. MS, Samsung etc. Vor allem aber Apple, um keine Lizenzen zu zahlen und den Aufstieg von Windows Phone zu unterbinden. Du siehst es gibt einige Kandidaten. Der Kurs wird künstlich unter dem Buchwert von Nokia gedruckt, um sehr günstig an das Unternehmen ranzukommen.

Sobald zumindestens Übernahmegerüchte aufkommen sollte der Kurs ansteigen.

Noch gibt es da aber nix....

[ellshare]

Zitat von Wickinger66: Ich glaube das soll eine Nebelbombe wegen des bevorstehenden Rechtsstreit mit den Aktionären in den USA sein.

Wenn man das aber schon hier im WO Board so einfach erkennen kann, dann sollten das die erfahrenen Wirtschaftsanwälte in den USA wohl auch durchschauen können, oder?

[ellshare]

Ein bischen offtopic:

Bin ich eigentlich der einzige dem Google immer mehr auf den Zeiger geht?

Bei den Suchergenissen zuckt und blitzt jetzt alles nur weil er ständig versucht immer irgendwelche völlig nutzlosen Vorschauseiten anzuzeigen.
Bei Topic eingeben und auf News gehen ist das wieder weg und man darf es neu eintippen. Das ging früher alles mal.
Die News Seite zuckt noch mehr, wobei hier die Chance es durch geziehltes Mausanfahren zu vermeiden durch die Neuerdings völlig unübersichtliche Seitengetaltung fast unmöglich ist.

Wenn Bing in Deutschland noch bessere Ergebnisse liefert und so einen Mist nicht auch anfängt wechsel ich tatsächlich bald rüber.

[AntiBrandi]

Wenn jetzt keine Übernahme kommt, wann soll diese denn kommen?

Wenn die Einschätzungen der hier positiv gestimmten Forenschreiber auch nur annähernd stimmen, kann der Kurs fundamental nicht mehr entscheidend fallen. Darin besteht doch Konsens? Und wenn dem so ist, gibt es für einen interessierten Übernehmer keinen Sinn, mehr zu warten.

Sollte es hingegen so sein, dass sich weiterhin kein Übernehmer zeigen sollte und der Kurs weiter in einer Art "Salami-Chrash" gegen Null konvergiert, muss die fundamentale Lage noch viel katastrophaler sein. Und dann wäre nichts auszuschließen.

Eine dritte Möglichkeit wäre, dass ein Übernehmer "nicht genug bekommt" und meint, er könnte den Kurs noch weiter drücken.

Angesichts des derzeitigen Kursniveaus, den ich nie für möglich gehalten hätte, halte ich es für weniger wahrscheinlich, dass Nokia nicht übernommen wird und Elop irgendwann einmal über gute Produkte den Turnaround schafft.

Ich bleibe dabei, dass das Zusammenwirken von Dividendenabschlag und Klage zu demselben Zeitpunkt, kein Zufall war. Dies führte zu einem noch stärkeren Verfall.

[zivielkubaner]

Zitat von fako73: Damit meine ich alle Unternehmen für die eine Übernahme von Nokia sehr lukrativ wäre, wie z. B. MS, Samsung etc. Vor allem aber Apple, um keine Lizenzen zu zahlen und den Aufstieg von Windows Phone zu unterbinden. Du siehst es gibt einige Kandidaten. Der Kurs wird künstlich unter dem Buchwert von Nokia gedruckt, um sehr günstig an das Unternehmen ranzukommen.

Samsung und Apple kommen als Nokia Käufer meiner Meinung nach nicht in Frage. Erstens gibts Kartellprobleme und zweitens passt unter Garantie die Unternehmenskultur nicht zusammen. Schon gar nicht die unterschiedlichen Betriebssysteme, die Verwendung finden. Und zuletzt: Weder bei Samsung noch bei Apple passt Nokia ins Beuteschema.

Bei Microsoft siehts anders aus. Kartellprobleme gäbe es wohl keine, Unternehmen passen schon wegen dem Nokia Chef gut zusammen und Betriebssystem von Microsoft ist ja schon in Verwendung. Allerdings ist fraglich, ob Microsoft je diesen Schritt machen wird. Sie können Nokia unter Garantie nicht besser sanieren, als Nokia es selber kann...und mit dem Kauf von Nokia würde MS alle potentiellen Nuter fürs Windowsphone vergraulen...kann ich mir nur schwer vorstellen, dass Microsoft das will. Eine Chance sehe ich allenfalls wenn Nokia tatsächlich pleite geht. Dann würde Microsoft vor der Frage stehen, ob sie ihr Mobilfunkbetriebssystem ganz vergessen oder ihren wichtigsten Kunden (Nokia) erhalten wollen und aufkaufen. In diesem Fall würde MS aber nicht viel Geld dafür zahlen.

aber nur meine Meinung
der zivielkubaner

[IngChris]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.124.917 von zivielkubaner am 05.05.12 16:36:40

Super Statement - bin ganz Deiner Meinung.

[IngChris]

Erst gierig sein und dann jammern ...

http://www.teltarif.de/forum/s46616/1-2.html

[Keilfleckbarbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.124.460 von fako73 am 05.05.12 13:08:10

fakom genau so verliert man Geld an der Börse, wenn du bei 2,45 eingestiegen bist warum lohnt sich auf dem level von 2,39 kein Verkauf mehr ? Was sagst du, wenn es unter 2 € geht ? kommt mal weg von euren Luminas und der technik. Alles schon dagewesen früher, viele habens nicht überlebt

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.124.460 von fako73 am 05.05.12 13:08:10

Sie haben wunderschöne Handys wie Nokia Lumia 900 mit einem ordentlichen und sehr einfach bedienbaren Windows Phone gebaut, der sich speziell in Amerika sehr gut verkauft.

In Amerika liegt der Marktanteil sogar unter 1 %. Windows Phone ist dort ausserordentlich ERFOLGLOS

[CowNChicken]

Also, ich hätte nicht gedacht, dass da noch so viel Speck nach unten an Nokia dran war.. Ich war kurz davor zu kaufen.. Glück gehabt.

[fako73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.124.990 von Push Daddy am 05.05.12 17:18:25

Mit den 1% hast du Recht. Das ist aber der aktuelle Stand. An der Börse wird die Zukunft gehandelt. Ich finde aktuell hat man ein sehr gutes Chancen/Risikoverhaltnis mit der Aktie. Windows Phone wird sich definitiv durchsetzen.

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.125.056 von fako73 am 05.05.12 17:50:16

Dann behaupte bitte nicht das sich das WP speziell in Amerika sehr gut verkauft, das Gegenteil ist der Fall.

Definitiv hat sich Windows Phone in den letzten Jahren zum Ladenhüter gewandelt...

[fako73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.125.065 von Push Daddy am 05.05.12 17:54:36

Jetzt sprichst du schon wieder vom IST-Zustand. Da gebe ich dir doch Recht. Aber das was ich dir sagen möchte betrifft die Zukunft. In 5 Jahren sprechen wir von einem Marktanteil von mindestens 12 bis 15 %. Lass uns doch abwarten und gucken wer Recht behält. Wer an Windows Phone glaubt, für den ist Nokia Aktie die 1. Wahl. So schlecht ist WP nicht. Das kann ich aus eigener Erfahrung sagen.

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.125.102 von fako73 am 05.05.12 18:13:54

Deine Behauptung bezog sich auch auf den Ist-Zustand, ich habe mit erlaubt deine falsche Aussage zu berichtigen. Natürlich kann niemand in die Zukunft schauen, der Trend ist aber eindeutig und spricht gegen WP. Das neue WP 7 mit der Metrooberfläche hat sogar weniger Marktanteil als die Vorgängerversion.

[ellshare]

Zitat von Push Daddy: Deine Behauptung bezog sich auch auf den Ist-Zustand, ich habe mit erlaubt deine falsche Aussage zu berichtigen. Natürlich kann niemand in die Zukunft schauen, der Trend ist aber eindeutig und spricht gegen WP. Das neue WP 7 mit der Metrooberfläche hat sogar weniger Marktanteil als die Vorgängerversion.

Irgenwo habt Ihr beide Recht.

Ich finde Windows Phone ist eine herorragende Platform. So viele Apps wie dort in kurzer Zeit für entstehen, das ist wirklich beeindruckend.
Windows Phone ist offenbar auch sehr gut programmiert so das es nicht so viel Performance frißt wie Android. Der Nachzügler Microsoft hat hier ganz offensichtlich in vielen Punkten von den anderen gelernt.
Mit Win8 wird das ganze dann sogar noch viel spannender.
Die Lumias sehen schick aus und sind auch auf der Höhe der Zeit. Mit Win8 dürfen wir uns da auf noch viel mehr freuen.

Aber, und da hat PD Recht, da muß vom Marketing viel mehr kommen um die Platform auch durchzusetzen. Man muß es bekannt machen, denn man kann sich nicht einfach auf einer ohnehin vorhandenen Hype wie bei Apple ausruhen.
Und da mangelt es derzeit irgendwo.

[AntiBrandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.124.917 von zivielkubaner am 05.05.12 16:36:40

@zivielkubaner

Du sprichst es an, was viele nicht hören wollen! Ich meine "pleite gehen lassen". Mir gefällt diese Variante natürlich nicht! Aber ich schließe diese Möglichkeit nicht mehr aus!

Ich könnte mir sehr gut vorstellen, dass Interessen bestehen, Nokia als solches "aus dem Verkehr zu ziehen" (pleite gehen lassen), um danach aus der Konkursmasse in einer Art "Stock-Picking" ohne die lästigen Kleinaktionäre sich die besten Rosinen herauszupicken (einzusammeln). Also rein betriebswirtschaftlich ohne das Rechtskleid "Nokia AG" auszubeinen.

Wie gesagt: Der Kursverlauf über nun schon längere Zeit (von links oben nach rechts unten), das nunmehr aktuelle Kursniveau von etwas über 2 Euro UND der Vorstand, der für mich subjektiv undurchsichtig agiert, lassen mich auf solche "dumme" Gedanken kommen. Er ist schon zwei Jahre im Amt. So langsam müssten sich in der Betriebswirtschaft "Nokia" Besserungstendenzen zeigen und auch im Kurs! Ich sehe das Gegenteil!

Vogel-Strauß-Politik hat noch nie etwas gebracht. Vor allem dem Kleinaktionär. Es sei denn, ihm ist es egal, wenn er sein sauer verdientes Geld im Börsenkasino abliefert. Freiwillig wohlgemerkt!

[IngChris]

Diese Pro/Kontra-Liste ist eigentlich aus dem Grund entstanden, weil ich für mich - so objektiv und rational wie es mir halt als Nokia-Anhänger möglich ist - abwägen wollte, ob ich die Nokia-Aktien weiter behalten soll oder alle verkaufen soll - hab´ mal alles zusammengesammelt, was hauptsächlich seit Frühjahr 2011 passiert ist bzw. was es für Perspektiven gibt

Hoffe, es hilft dem einen oder anderen in seiner Entscheidungsfindung - es können auch gerne pro/kontra-Punkte ergänzt werden ...

PRO:

+ Weltmarktführer > 420 Mio. Handys in 2011
in Q1/2012 zwar weniger aber immer noch gesamt 83 Mio. Handys
(angebl. Samsung aber in Q1/2012 die Nr.1 – über die Samsung-Verkaufszahlen existieren aber nur Schätzungen)

+ Massnahmen zur Kostensenkung getroffen
(Standorte geschlossen, Produktion verlagert, Mitarbeiter freigesetzt - schlimm für die Betroffenen-wirtschaftlich notwendig)

+ Neuer Aufsichtsrat – Chef „Risto Siilasmaa“ –
(Siilasmaa hat mit 22 Jahren das Antivirenunternehmen F-Secure gegründet und ist durch dessen Börsengang 1999 zwischenzeitlich zu einem der reichsten Finnen aufgestiegen)

+ ist in der Lage gute Hardware zu bauen in Verbindung mit tollem Design (u.a Lumia 900 „Best Phone auf CES 2012“)

+ riesiges Patent-Portfolio + innovative Patente
(„berührungslose Gestensteuerung“, „biegsames Handy“)

+ Microsoft als zahlungskräftiger Partner und mit 30-jähriger Erfahrung in OS-Entwicklung

+ WP8 / W8 ab Herbst (?) 2012
einheitl. OS für PC, Notebook, Tablet, Smartphone (könnte auf Nokia-Smartphone u. Tablets eine positive Auswirkung haben)

+ Tolle kostenlose Apps
(„Nokia Navigation“, „ Nokia Karten“, „Nokia Music“)

+ Patentrechtsklagen (45 Patente) gegen HTC, RIM, Viewsonic eingereicht.
könnte weitere Lizenzgebühren in die Kasse spülen

+ Verkauf von Luxussparte Vertu
soll 200 bis 300 Mio Euro in die Kasse "spülen" - Einmaleffekt (wobei sich die Frage stellt, ob es tats. gut ist Vertu zu verkaufen)



KONTRA:

- Smartphone - / Tablet – Trend vollkommen „verschlafen“
minus 50% bei Smartphone-Verkauf im Vergleich Q1/2012 zu Q1/2011

- NSN – die große Unbekannte

- Nur auf WP festgelegt
(MeeGo eingestampft, Symbian schlechtgeredet) und Hardware-Restriktionen durch Microsoft (keine Speicherkarte, Auflösung Display)

- Bei Teenies komplett out – es existiert auch kein entspr. Angebot
.....„technische Gimmicks“ fehlen – z.B. „Spracheingabe ohne „Fun“-Faktor
....."nur" 80.000 Apps und NICHT 500.000 Apps
..... eher 35+/40+ Generation - die mit Nokia quasi "aufgewachsen" sind

- Suboptimales Marketing (!!)– kein „Must have“ - Feeling

....."Reicht aus Phone“
.....(WP läuft mit SingleCore total flüssig - marketingtechnisch hört sich
.....QuadCore aber besser an; gilt genauso für die Display-Auflösung -
.....finde ich optimal beim Lumia 800 - marketingtechn.
.....schlecht, ) "technische Magerkost" wie PD formulierte

.....keine klare Marketing-Linie
.....(1x ein Riesen-Lumia, anderes Mal ein Pop/Rock-Konzert
.....(Markteinführung New York mehr PR für die neue CD der Sängerin als
.....für´s Lumia usw.)

.....Wettbewerbe die nicht optimal liefen („Nokia Lumia Smoked By
.....Windows Phone Challenge“ - Sieg des anderen zuerst abgestritten)

.....zwischen Produktpräsentation und Launch vergeht zuviel Zeit
.....z.B. wann kann man endlich das Lumia 900, Lumia 610, Pureview 808 in
.....Deutschland kaufen?

.....Preis / Leistung – zu teuer

.....Pannen bei der Produkteinführung
.....„Akku-Bug“ Lumia 800; „Datenverbindung abgebrochen – Bug“ bei Lumia
.....900; Produkteinführung in USA zu Ostern (viele AT&T – Shops hatten
.....geschlossen, andere zuwenig Lumias vorrätig)

.....Produktlaunch Lumia 900 verschoben (UK) – angeblich weil
.....Produktionskapazitäten für USA verwendet werden mussten.

.....Gleiche Modellbezeichnung für unterschiedl. Ausstattung
.....Lumia 900 in USA mit LTE – in Europa ohne


- Nicht sehr Aktionärs-freundlich:
Gewinnwarnung – mit bekannten Auswirkungen auf den Aktienkurs, kein Ausblick auf der HV wie´s weitergehen soll

- Zu viele Produkte
Kunde verliert den Überblick - zumindest bisher - mit Lumia und Asha´s ist das schon besser geworden

- Dividendenauszahlung im Mai 2012 obwohl KEIN Gewinn (Dividendenzahlung aus Substanz - Schwächung des Unternehmens)

- Schlechte Bonität
(„Ramschstatus“) - teure Kredite

- Zu lange Reaktionszeiten
(ca. 4 Monate bis „Akku-Update“) (Anm: Lumia 900-Bug schnell korrigiert - 1 Wo.)

- jetzt auch noch in USA von einem Aktionär verklagt
wobei das m.E. so gut wie KEINE Auswirkung auf den Kurs hatte - in den Artikeln wurde es ja dargestellt, wie wenn die -11% Kursverlust am Freitag aus diesem Grund passierten (nach Dividendenabschlag bleibt ein tats. Kursverlust von etwa 4% - und .... viele Werte waren am Fr auch im roten Bereich!)

LG

Fazit:
Meinen - "zurückgefahrenen" Teil (SL sei Dank!) an Nokia-Aktien behalte ich vorerst. Falls sich die nächsten Tage/Wochen auch nur ein geringfügiger Trend nach oben abzeichnet werde ich u.U. langsam wieder zukaufen.
Problematisch schätze ich auf jeden Fall noch die Q2-Zahlen ein.
Es wird auch einiges von der "finanziellen Geduld" Microsofts abhängen aber ab Q3 erwarte ich mir einen langsamen Aufwärtstrend.

Entscheiden muss letztendlich jeder selbst - denn zuerst kaufen und wenn´s schief geht jammern und klagen - davon halte ich auch nichts!!

[fako73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.125.244 von IngChris am 05.05.12 19:41:15

Sehr schöner Beitrag. Sehr objektiv und nachvollziehbar. Nicht wie bei einigen anderen, die unbedingt Andersdenkenden Ihre Meinung aufzuzwingen wollen. Mit dem Aufstocken warte ich die 3 vor dem Komma ab.

[AntiBrandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.125.244 von IngChris am 05.05.12 19:41:15

@IngChris

Diese Auflistung, die alle Facetten berücksichtigt, finde ich sehr gut! Damit kann man etwas anfangen! Recht herzlichen Dank für diese Arbeit! Ich muss mich damit demnächst intensiv im Zusammenhang befassen.

Ich habe meinen letzten Beitrag bewusst so hereingestellt. Nicht um zu provozieren!

Es ist richtig, dass jammern nichts bringt! Aber das Negieren von unangenehmen Eindrücken auch nicht!

Ich kann nur für mich sprechen: Bei Nokia ist die Situation extrem. Ich will als Aktionär bei einem Turnaround natürlich dabei sein. Aber ich will auch nicht verlieren bzw. viel verlieren. Deshalb muss ich permanent mir alles anhören. Auch Dinge die mir nicht gefallen. Keiner von uns im Forum weiß letztlich, was die wirklich vorhaben.

Am meisten stört mich bei Nokia das Taktieren des Vorstandes! Er kommt mir vor, als ob er ständig etwas zu verbergen hat. Wir werden sehen, ob mein Eindruck falsch war! Hoffentlich!

[ellshare]

The Hair Pulling Move By Nokia

In Nokia's (NOK) annual general meeting on May 3, the company decided to pay a dividend of 0.2 Euro per share for 2011 and initiate a repurchase of up to 360 million Nokia shares. I find this decision hair pulling, given that the company's profit margin has collapsed, and it is losing money.

If anything, Nokia's current cash pile is an important asset to see the company through difficult times. It can be used for at least three other purposes, all of which would generate better long term returns for the company and its shareholders:

1. Promote future products better
2. Improve product lineup
3. Keep the cash on book as a safety net

Both S&P and Fitch have downgraded Nokia's bonds to "junk" grade lately. It wouldn't hurt to have a little bit more cash on hand, instead of throwing it out when the company needs it most.

So, what should Nokia shareholders do? The strong hands may perhaps hang in there. Interested buyers like me would certainly grow a bit more hesitant, watching a little longer for what is to come. Patience.

vollständig hier:
http://seekingalpha.com/article/561461-the-hair-pulling-move…

[IngChris]

Zitat von AntiBrandi: @IngChris

Ich will als Aktionär bei einem Turnaround natürlich dabei sein. Aber ich will auch nicht verlieren bzw. viel verlieren.

Das wollen wir alle - aber ich würde auf jeden Fall auch die Möglichkeit in Betracht ziehen, dass es NIE(!) zu einem Turnaround kommt!!

Am meisten stört mich bei Nokia das Taktieren des Vorstandes! Er kommt mir vor, als ob er ständig etwas zu verbergen hat. Wir werden sehen, ob mein Eindruck falsch war! Hoffentlich!

Das ist in der Tat ärgerlich - man weiß eigentlich nicht woran man ist!

[IngChris]

Zitat von ellshare: Wie ich´s geschrieben habe ...

1. Promote future products better
--> Marketing verbessern (Nokia hat das "Rüstzeug" um gute Produkte zu fertigen - aber sie schaffens nicht so richtig das auch werbetechnisch zu "transportieren"

2. Improve product lineup
--> (marketingtechnisch) bessere Produkte (Quadcore, hohe Displayauflösung, Speichererweiterung usw.) bzw. eigene Produktlinie mit entspr. "techn. Gimmicks" (Eyetracking, berührungslose Gestensteuerung, u.U. biegsames Handy, herausragende Sprachsteuerung usw. ) und viele, viele Apps für die Teenies

3. Keep the cash on book as a safety net
--> besser wär´s gewesen KEINE Dividende zu zahlen, sondern Geld für Notfälle behalten bzw. in Entwicklung/Marketing zu investieren

Jetzt aber wirklich ein schönes Wochenende!!

[Orbiter1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.125.244 von IngChris am 05.05.12 19:41:15

Gute Liste aber was fehlt sind die harten Geschäftszahlen. Nokia brechen die Umsätze bei den Mobile Devices weg. In Q4/2011 war der entsprechende Umsatz 29% unter dem Vorjahresquartal. In Q1/2012 war der entsprechende Umsatz 40% (!) unter dem Vorjahresquartal. Die Zahlen für Q2 werden absehbar ein Desaster. Eine Wende ist nicht erkennbar. Die werden schon bald gezwungen sein nicht nur Vertu, sondern große Pakete an Patenten zu verkaufen. Dann sind sie auch als Übernahmekandidat nicht mehr attraktiv. IMHO.

[Honigfee]

Jeder, der Nokia Aktien hat, sollte sich einfach fragen: wie würde ich mich fühlen, wenn ich z.B. Apple oder Samsung Aktien hätte?

Würde ich den Chancen der Nokia nachtrauern oder erleichtert sein, weil ich dann auf der sichereren Seite bin?

Im Zweifelsfall einfach mal probieren. Nokia verkaufen und dann xy kaufen. Und in sich hineinhorchen: wie fühle ich mich?

Und dann, wenn man es ohne Nokia gar nicht aushält, ggf. wieder kaufen.

Und auf die paar Euro Transaktionskosten kommt es auch nicht an.

Für mich war das häufig gut. Manchmal war ich erleichtert (bin nun wieder auf dem richtigen Weg) und manchmal habe ich einer Aktie hinterhergetrauert und dann wieder zurückgekauft. Aber dann war das eine bewußte Entscheidung im jetzt - und nicht in der Vergangenheit. Denn von alten Kaufkursen können wir uns halt nicht komplett trennen, auch wenn es noch so vernünftig wäre.

Aber trotzdem: das Plus und Minus macht jeder gleich mit, egal ob eine Aktie vor 1 Woche für 2,-- Euro oder vor einem Jahr für 5,-- Euro gekauft wurde.

[IngChris]

Zitat von Orbiter1: Gute Liste aber was fehlt sind die harten Geschäftszahlen. Nokia brechen die Umsätze bei den Mobile Devices weg. In Q4/2011 war der entsprechende Umsatz 29% unter dem Vorjahresquartal. In Q1/2012 war der entsprechende Umsatz 40% (!) unter dem Vorjahresquartal. Die Zahlen für Q2 werden absehbar ein Desaster. Eine Wende ist nicht erkennbar. Die werden schon bald gezwungen sein nicht nur Vertu, sondern große Pakete an Patenten zu verkaufen. Dann sind sie auch als Übernahmekandidat nicht mehr attraktiv. IMHO.

Das ist völlig richtig!

Die Q2-Zahlen werden sehr schlecht ausfallen.

Wenn man meine Pro/Kontra - Liste ansieht, merkt man auch, dass der KONTRA-Teil wesentlich länger ist...

Wie gesagt ein Funke Hoffnung besteht für mich noch ab Q3 - aber natürlich kann die Aktie auch als Pennystock enden .....

[ellshare]

Zitat von Honigfee: Jeder, der Nokia Aktien hat, sollte sich einfach fragen: wie würde ich mich fühlen, wenn ich z.B. Apple oder Samsung Aktien hätte?

Würde ich den Chancen der Nokia nachtrauern oder erleichtert sein, weil ich dann auf der sichereren Seite bin?

Im Zweifelsfall einfach mal probieren. Nokia verkaufen und dann xy kaufen. Und in sich hineinhorchen: wie fühle ich mich?

Und dann, wenn man es ohne Nokia gar nicht aushält, ggf. wieder kaufen.

Und auf die paar Euro Transaktionskosten kommt es auch nicht an.

Für mich war das häufig gut. Manchmal war ich erleichtert (bin nun wieder auf dem richtigen Weg) und manchmal habe ich einer Aktie hinterhergetrauert und dann wieder zurückgekauft. Aber dann war das eine bewußte Entscheidung im jetzt - und nicht in der Vergangenheit. Denn von alten Kaufkursen können wir uns halt nicht komplett trennen, auch wenn es noch so vernünftig wäre.

Aber trotzdem: das Plus und Minus macht jeder gleich mit, egal ob eine Aktie vor 1 Woche für 2,-- Euro oder vor einem Jahr für 5,-- Euro gekauft wurde.

Samsung ist neben (erfolgreichen) Smartphones auch im zyklischen Halbleitergeschäft und bei zuletzt wenig erfolgreichen TV und Unterhaltungselektronik aktiv.

Apple ist auf dem Peak. Vielleicht hält der ja auch noch 2012 an. Vielleicht sogar noch Anfang 2013. Vielleicht steigt die Aktie ja sogar noch ein bischen an, nur wie lange noch?

Also für mich drängt sich ein Investment in beiden derzeit nicht auf.

OK, ich habe auch sowas "langweiliges" wie z.B. Allianz im Depot, gekauft als Schnäppchen im letzten im Sommer. Ich setzte nicht mein gesamtes Depot auf die Karte Nokia.

Nokia ist halt eine Turnaround story. Was spannendes wo man sehen will ob das was wird.
Ich finde die Story nach wie vor Megasapannend, insbesondere mit Windows hier eine 3. Platform aufzubauen.
Ich wünsche mir auch immer noch das es gelingt, aber nach der Dividendenzahlung und der Aussage von Elop das er die Provider nicht gewinnen kann, sind mir auch erstmals echte Zweifel gekommen.
Nicht an der Platform oder dem Produkt, das sieht alles sehr gut aus.
Aber ich befürchte das es das Marketing eventuell nicht packt, zumindestens nicht rechtzeitig genug bevor die See allzu rauh wird für Nokia.

[ellshare]

Nokia Doesn't Need To 'Kill' Apple
May 3, 2012 | 44 comments | about: NOK, includes: AAPL, MSFT, T

Lately I've noticed an interesting trend of articles and discussions regarding Nokia (NOK) and these discussions usually focus on how Nokia needs a much better product in order to "kill Apple (AAPL)." For example, one of the latest articles published at Seeking Alpha regarding Nokia is titled: "Nokia Lumia Is No Apple iPhone Killer." Until recently, I didn't even know Nokia was out there to kill Apple. Saying "Nokia's new phones should be able to kill Apple" is like saying "Ford's (F) new cars should be able to kill GM" or "Exxon's (XOM) new oil finding will kill BP." Nokia doesn't target "killing" any competition, nor does it need to. Many companies can co-exist in a given environment. A company doesn't need to put competition out of business to become successful or valuable. All Nokia needs to do is to become profitable and create positive cash flow in the near term to make its investors happy.

As Nokia has been going through its cash, many people see the company running out of cash and going bankrupt in a few years. Since 2008, the company lost 91% of its market value. The company's value loss is 62% in the last year. Many things just short of bankruptcy are already baked in the share price at this point, and any kind of turnaround would boost the company's value significantly. In the next year, even if the company earns only 35 cents per share, this will still give the company a P/E ratio of 10. If we include the company's cash holdings, the P/E ratio will look more like 7. Given this, even turning slightly profitable would be good enough to help Nokia's share price. It's way too early to talk about whether Nokia can "kill" the competition and this kind of discussion can only distract from the main point.

Now that Nokia is moving its production plants and many of its operations to Southeast Asia, its margins will improve significantly. With the help of Microsoft (MSFT), Nokia will become profitable again sooner or later. Nokia has two strong allies, Microsoft and AT&T (T). These allies will make sure Nokia's new phones generate as much revenue as possible. Once the revenue comes in, Nokia's cost cutting skills will determine the profit margins and final earnings. In 2011, Nokia was able to generate revenue of $50.19 billion, however the company wasn't profitable due to the high costs as the company has been going through a turnaround and working on developing new products. For example, in the last three years, Nokia spent $23 billion for R&D.

It looks like the heavy R&D spending will be paying off soon for the company. Nokia's latest phone, Lumia 900, received a lot of positive reviews on the internet, and AT&T is pushing this product heavily to its customers. There is no marketing like word of mouth, and as Lumia 900 gains a fan base, its sales will get better. These days social media is the most effective way for word of mouth to spread. For example, Nokia developed a promotion video of Lumia 900 for social media, and after being viewed by more than a million people on Youtube, the video received 10 times as many "likes" as "dislikes." Outside of U.S., Nokia still has a strong brand name, and it is still one of the few brands that come to mind when "mobile phone" is mentioned.

One of the things I like about Nokia is that the company was able to see all the things it was doing wrong, and it started a process of turnaround proactively. Many believe that the turnaround is too late, but better late than never. I am cautiously bullish on Nokia. I believe that the company's reorganization will be successful, and by successful I mean that the company will return to profitability within 1 year and see double-digit growth after that. Also, while I'm bullish with Nokia, I don't recommend anyone devote more than 10%-15% of their portfolio to Nokia. Putting all one's eggs in one basket is never wise.

http://seekingalpha.com/article/557091-nokia-doesn-t-need-to…

[High5ive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.125.244 von IngChris am 05.05.12 19:41:15

Hallo

du schreibst:

+ riesiges Patent-Portfolio + innovative Patente
(„berührungslose Gestensteuerung“, „biegsames Handy“)

wo kann man das Patent Portfolio einsehen?

[Cashlover]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.126.090 von High5ive am 06.05.12 09:14:39

in einem älteren Artikel ist die Rede von 30 000 Patenten, die nok innehaben soll....

http://www.heise.de/mobil/meldung/Nokia-verkauft-450-Patente…

Da die Marktkapitalisierung bei nok ja mittlerweile auf 8,8 MRD. Euro eingeschmolzen ist, könnte es wohl allmählich interessant werden.

google hatte für motorola mobility ja letztes Jahr 12.5 MRD Dollar bezahlt, was aktuell 9.5 MRD €uro währen.

Auch wenn ich nicht wirklich von einer Übernahme überzeugt bin, einen Zock könnte man hier allmählich wagen.

Die Patentschlachten sind ja jedenfalls in vollem Gang:

http://www.zdnet.de/news/41562044/motorola-bringt-weitere-se…

[Wickinger66]

So schlimm kann die Lage nicht sein.

Nokia bietet das N9 immer noch nicht weltweit an und gibt es zu den Carriern.
Das einzige "Problem" was Nokia dann hätte ist das man die Produktionskapazitäten für das N9 ausweiten müßte.

Und Aussagen das die Carrier MeeGo nicht wollen halte ich auch nur für ein Täuschungsmanöver. Wird man sehen wenn die ersten Tizen Mobiles zu den Carriern gehen.
Was auch komisch ist. Dann könnte man sich ja jetzt schon auch fragen ob die Carrier Meltemi nehmen.

Außerdem wäre dann das Skypeproblem vom Tisch.

Wenn ich der Richter in den USA wäre ich würd der Klage gegen Nokia wegen "Ivestorverarsche" in vollem Umfang stattgeben.

[IngChris]

Das Thema Patente ist sehr umfangreich - ein paar Links habe ich Dir hier reinkopiert - weiteres bitte selbst googlen ...

LG


I...Patente, wer hat wie viele? Eine genaue Untersuchung (Feb. 2012)

Demnach hält Samsung knapp 12000 Patente, gefolgt von Nokia mit ca 11800 und Alcatel mit ca. 10000. Apple besitzt ungefähr 800 Patente und der Android-Entwickler Google? Naja so um die 150…

http://mobi-test.de/allgemein/patente-wer-hat-wie-viele-eine…



II...sonstiges zum Thema Patente....

Nokia verklagt HTC, RIM und Viewsonic (5/2012)

Das Unternehmen zieht in den USA und Deutschland gegen die Konkurrenten HTC, RIM und Viewsonic vor Gericht. Es wirft ihnen die Verletzung von insgesamt 45 Patenten vor.

http://www.areamobile.de/news/21467-patentstreit-offensive-n…



Apple muss an Nokia zahlen (Juni 2011)

Nokia warf Apple insgesamt die Verletzung von 46 Patenten vor, die zum Teil vor über zehn Jahren, vor Veröffentlichung von Apples erstem iPhone, angemeldet wurden. Nach eigener Aussage hat Nokia in den vergangenen 20 Jahren rund 43 Milliarden Euro in Forschung und Entwicklung investiert und verfügt über mehr als 10.000 Patente.

http://www.golem.de/1106/84162.html



III. weitere Patente - bitte selbst googlen

Patente u.a. für ...

- berührungslose Gestensteuerung
- biegsames Handy (Nokia Kinetic)
- vibrierendes Tatoo, dass Anruf signalisiert

PS: Biegsames Smartphone wurde schon präsentiert....

http://www.youtube.com/watch?v=xL7ASARTlJI

[Wickinger66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.126.294 von IngChris am 06.05.12 11:31:14

Interessant wäre auch noch wie lange die wichtigsten Patente, in Bezug auf Einnahmen daraus, noch laufen.

[IngChris]

Zitat von Wickinger66: Interessant wäre auch noch wie lange die wichtigsten Patente, in Bezug auf Einnahmen daraus, noch laufen.

Das ist in Tat interessant - vielleicht sollte Nokia von den Lizenzgebühren leben und nicht vom Handyverkauf!

Ich hab´ heute allerdings keine Lust mehr danach zu suchen - vielleicht findet Ihr ja etwas.

einen Link habe ich noch zu den Patenten ...

Gerüchteweise soll ja Nokia bisher mit den Lizenzzahlungen von Apple mehr als mit dem Verkauf der Lumias verdient haben...

http://www.macmania.at/allgemein/kurios-nokia-macht-mit-appl…

Schönes WE

[IngChris]

einen Link noch zur Klage gegen Nokia in USA ...

Nach Ansicht der Anteilseigner habe der finnische Handy-Hersteller die Aussichten beim Wechsel hin zu Windows Phone 7 geschönt. Unternehmenschef Stephen Elop hatte bei der Bekanntgabe der Kooperation mit Microsoft im Februar 2011 davon gesprochen, dass mit diesem Schritt der anhaltende Abwärtstrend gestoppt und umgekehrt werden würde. Spätestens mit der Bekanntgabe der letzten Quartalszahlen Mitte April sei es aber unübersehbar, dass diese Trendwende nicht kommen wird, so die Aktionäre.

...binnen zwölf Monaten hat sich die Zahl der abgesetzten Smartphones mehr als halbiert, der Konzernumsatz um 40 Prozent verringert.


http://www.computerbase.de/news/2012-05/aktionaere-verklagen…

[IngChris]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.126.345 von IngChris am 06.05.12 11:59:08

Ergänzung:

besonders groß dürften die Erfolgschancen der Kläger nicht sein. Denn nicht nur, dass die Vorwürfe nur sehr schwer zu belegen sind: Der Handel mit Aktien ist stets mit Risiken wie Kursverlusten verbunden.

[Wickinger66]

Hier hat das noch al einer gut beschrieben

http://gadget-time.de/2012/05/nachrichten/nokia-sammelklage-…

[warthog]

Nokia auf dem Weg zum PENNY-Stock??
Zumindest bietet der Penny-Markt ab nächsten Donnerstag ein Nokia Smartphone 500 mit 5 MP-Kamera und 3 Wechsel-Cover für 149 Euro an...

[Geldler]

Zitat von IngChris: Ergänzung:

besonders groß dürften die Erfolgschancen der Kläger nicht sein. Denn nicht nur, dass die Vorwürfe nur sehr schwer zu belegen sind: Der Handel mit Aktien ist stets mit Risiken wie Kursverlusten verbunden.

Die Klage ist absolut lächerlich. Die bringt keinen weiter.

[IngChris]

Zitat von warthog: Nokia auf dem Weg zum PENNY-Stock??
Zumindest bietet der Penny-Markt ab nächsten Donnerstag ein Nokia Smartphone 500 mit 5 MP-Kamera und 3 Wechsel-Cover für 149 Euro an...

Finde ich gut - Nokia - statt Penny-Stock zum Penny-Markt.

Irgendwie müssen ja die gut 900.000 Stk. Nokia-Handys pro Tag verkauft werden!
Nur 83 Mio. Stk im Q1/2012 verkauft - das Unternehmen muss ja pleite gehen ...

[ellshare]

Zitat von Wickinger66: Hier hat das noch al einer gut beschrieben

http://gadget-time.de/2012/05/nachrichten/nokia-sammelklage-…

In der Skype Geschichte kann ich mir folgendes Vorstellen:

- Nehmen wir Apple oder Samsung. Die kommen in einer Goldenen Kutsche bei den Providern vorbei, teilen beiläufig mit das Ihre Phone auch Skye unterstützen. Dann sagen die noch den Preis den Sie gerne für Ihre Phones hätten.
Falls der Provider nicht einschlägt bekommt er im Ernstfall keine Phones. Alle Leute wollen iphone und Galaxy und gehen zur Konkurrenz, da er auch gleich dichtmachen.

- Anders bei der Nokia und MS Platform. Da die Phones (derzeit) noch niemand haben will liegen die Asse eher beim Provider.
Nokia ist in diesem Fall mit dem Bollerwagen vorgefahren und kommt als Bittsteller.
Da verlangt man halt mal das Sype rausfliegt sonst kommt das Ding ganz nach hinten oder wenn der Preis nicht stimmt garnicht erst in den Shop.
Ich möchte da auch nicht gerade mit einem Nokia in der Tasche bei den Providern vorsprechen.

[Wickinger66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.126.688 von Geldler am 06.05.12 14:58:33

Vielleicht doch.

Erstmal würde geklärt wieviel "Investorverarsche" wirlich legal ist.
Zweitens könnte es die Unternehmenskultur in den Unternehmen in Zukunft verbessern.

Wenn man sich Herrn Elops letze "Skypeaussage" anschaut, die m.E an Skrupellosigkeit und/oder Realitätsverlust kaum noch zu überbieten ist.

Mit der Aussage hat er sich m.E. bezüglich der Klage erheblich weiter in die Defensive gebracht.

[Cashlover]

Zitat von IngChris: Ergänzung:

besonders groß dürften die Erfolgschancen der Kläger nicht sein. Denn nicht nur, dass die Vorwürfe nur sehr schwer zu belegen sind: Der Handel mit Aktien ist stets mit Risiken wie Kursverlusten verbunden.

würde dir vollkommen zustimmen, nur klagen hier wohl überwiegend us-Aktionäre in den usa (also vor einem amerikanischen court) gegen ein europäisches Unternehmen.

und da ist leider so ziemlich alles möglich

Und Robbins Geller ist ja nicht irgendwer, der hatte seinerzeit schon Enron und Worldcom in die Knie gezwungen.

Zumindest ist das wohl ein weiteres Damoklesschwert.....

Jeder, der nok jetzt übernehmen wollte, muss sich dieses neue Risiko mit reinziehen, denn wer den Laden jetzt übernimt, tritt auch in die Forderungen mit ein.

Und da die jetzt aus der Klage eines einzelnen Aktionärs mal flux eine Sammelklage gebastelt haben (übrigens sehr clever von Geller&Konsorten, da wird derr Streitwert schön aufgepumpt), kann da im worst case nochmal ein hübsches Sümmchen im Raum stehen, vom weiteren Immageschaden mal ganz zu schweigen.

[IngChris]

Zitat von Cashlover:

Zitat von IngChris: Ergänzung:

besonders groß dürften die Erfolgschancen der Kläger nicht sein. Denn nicht nur, dass die Vorwürfe nur sehr schwer zu belegen sind: Der Handel mit Aktien ist stets mit Risiken wie Kursverlusten verbunden.

würde dir vollkommen zustimmen, nur klagen hier wohl überwiegend us-Aktionäre in den usa (also vor einem amerikanischen court) gegen ein europäisches Unternehmen.

Nur der Vollständigkeit halber - das Zitat ist nicht von mir sondern aus diesem Artikel ...

http://www.computerbase.de/news/2012-05/aktionaere-verklagen…

[Wickinger66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.126.720 von Cashlover am 06.05.12 15:10:11

Die "Schei.." ist das Microsoft das Nokia eingebrockt hat.
Die zahlen natürlich keinen Cent wenn Nokia zahlen muß

Ich würd sagen: Da hat Nokia von Microsoft ein ganz tolles "Geschenk" bekommen

[Geldler]

Für mich nach wie vor nur eine Frage der Zeit, bis die Lumias durchbrechen. Der Anfang ist am schwersten. Es ist tatsächlich so, daß sich ein Trend selbst verstärkt. Und Nokia arbeitet zur Zeit gegen den Trend bzw. versucht, einen eigenen Trend zu schaffen. Man kann nur abwarten.

Man muß immer nach verschiedenen Regionen klassifizieren:

Nordamerika: Sie haben einen Fuß in der Tür, aber mehr auch nicht. Sie brächten dringend Verizon und die Palette muß breiter angeboten werden. Ein 32GB Lumia 900 wäre hilfreich. Die Chancen sind da.

Europa: Die Lumias müssen breiter angeboten und vor allem mehr beworben werden. Die Stückzahlen müssen viel höher werden.

China: Wir hoffen auf das 610. Aber es ist eben bisher auch nur ein Anbieter. Auf rasche Erfolge würde ich hier auch nicht zählen.

Übrige Schwellenländer: Symbian ist nach wie vor stark, aber gefährdet. Auch hier sollte das 610 bald zum Einsatz kommen. Die Ashas könnten die Lage stabilisieren.



In Q2 könnte das Plus in den USA bei sonst gleichbleibenden Ergebnissen und einem moderateren Verlust bei NSN das Gesamtergebnis etwas verbessern. Warten wir es ab.

[IngChris]

Eines sieht man deutlich:


Befindet man sich - wie Nokia in einem "Wellental" wird´s immer schwieriger sich da wieder herauszumanövrieren.

- Investoren sind (berechtigterweise) entäuscht, fühlen sich "vor den Kopf gestossen" und springen ab oder klagen und entziehen dem Unternehmen somit weiter dringend benötigtes Geld

- Kunden springen ab - wieder fehlt das Geld dem Unternehmen

- dann bezahlt man noch eine Dividende aus der Unternehmenssubstanz und schwächt selbst das Unternehmen

- schließlich wird die Bonität herabgestuft, es wird noch schwieriger an "frisches" Geld heranzukommen

- in der Hektik passieren Fehler ("Akku-Bug, "Datenübertragungs-Bug", unkoordiniertes Marketing)

- man schiebt die Schuld auf die anderen bzw. erfindet ganz eigenartige Erklärungen warum sich die Produkte so schlecht verkaufen("Skype" ist schuld), was wiederum bei den Anlegern nicht sehr gut ankommt

- täglich "schlechte Presse", die sich im Online-Zeitalter wie "Lauffeuer" verbreiten


Die Spirale dreht sich im Moment verdammt schnell nach unten ...

[AntiBrandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.126.720 von Cashlover am 06.05.12 15:10:11

@Cashlover

Ich halte eine Klage ALLEIN[/b] auf der Anspruchsgrundlage "Erfolgslosigkeit" für aussichtslos. Dies dürfte auch für die USA, dem Land des freien Unternehmertums i.w.S. gelten. Da müsste schon substantiierter vorgegangen werden. Man müsste die ganz Klageschrift einsehen können. Ich bin mir sicher, dass mehr als der "Aufhänger Erfolglosigkeit" zugrunde liegt.

Jegliches Wirtschaften beinhaltet von vornherein entweder "Erfolg" oder "Nichterfolg". Dies ist ein Grundprinzip der Marktwirtschaft. Es besteht immer ein unternehmerisches Risiko. Es gibt keine Garantie für Erfolg. Wenn man mit einer solch allgemeinen Klage durchkäme, steht fortan jeder Vorstand wegen eines immer möglichen Misserfolges vorn vornherein mit einem Fuss im Knast (oder mit beiden). Es muss mehr dahinter stecken!

Allerdings gehen bei mir alle Warnlampen an, wenn ich vernehme, dass der Kläger schon bei Enron* und Worldcom "auf der Matte stand". Beides waren große Unternehmen. Bei beiden großen Unternehmen kam die Pleite für Außenstehende unverhofft. Und diese Fälle zeigen mir schonungslos, dass auch große Unternehmen nicht vor Pleite gefeit sind. Das dürfte auch für Nokia gelten. Es gibt nichts, was es nicht gibt.

Ich wusste von diesen Zusammenhängen bisher nichts (daher meinen Dank an Cashlover). Für mich erklärt sich jetzt auch die Wirkung dieser Klage. Entscheidend dürfte die handelnde Person, der Kläger als solches sein, warum der Kurs aufgrund dieser Klage so reagierte. Damit wird auch meine Anfgangsvermutung "es muss mehr dahinter stecken" bestätigt.

Leute, dies mit der Klage ist ein ungutes Zeichen. Macht euch nichts vor! Man sollte sich auch nicht durch das Zählen von angeblich verkauften "Luminaten" mehr "beruhigen lassen.


*) Ich habe einen Filmbericht gesehen, wo heulende Enron-Mitarbeiter von ihrer Existenzvernichtung erzählt haben. Sie wurden noch kurz vor der Pleite dazu animiert, über Arbeitnehmer-Aktien sich ihre Altersversorgung zu "sichern". Viele vertrauten, da sie sich nicht vorstellen konnten, dass der größte Energie-Händler der USA in Konkurs geht. Auch hier zahlten die Kleinanleger mit ihrer sauer verdienten Kohle die Zeche. Formal-juristisch "Freiwillig"

[ellshare]

Zitat von Wickinger66: Erstmal würde geklärt wieviel "Investorverarsche" wirlich legal ist.
Zweitens könnte es die Unternehmenskultur in den Unternehmen in Zukunft verbessern.

Erinnert mich so an die T-Aktie.

Haben da nicht gleich 16000 Anleger geklagt? Da ist Nokia mit nur einem einzigen ja noch ganz gut dran...

Gab es da eigentlich mal ein Urteil nach nunmehr 10 Jahren?

Achja, gegen EMTV, Informatec, Metabox und wie die alle hiessen, gab es da nicht auch zu Recht jede Menge klagen?
Immerhin hatten hier einige wirkliche Luftschlösser verkauft, das Lumia gibt es im Shop aber wirklich, ganz real. Hab ich schon gesehen...

[IngChris]

Zitat von Wickinger66: Die "Schei.." ist das Microsoft das Nokia eingebrockt hat.
Die zahlen natürlich keinen Cent wenn Nokia zahlen muß

Ich würd sagen: Da hat Nokia von Microsoft ein ganz tolles "Geschenk" bekommen

Ich gehe mal davon aus, dass Nokia nicht von Microsoft gezwungen wurde.

m.E. hat MS einen Partner gesucht, der dazu "benutzt" wird um mit WP neue Marktanteile zu erobern - diese Aufgabe wurde Nokia zuteil.

MS hat sicher einen langen Atem und ich könnte mir vorstellen, dass die die nächsten Jahre Nokia noch ordentlich subventionieren - einfach aus dem Grund um WP als 3.System in den Markt "zu drücken".

Microsoft verspricht sich in Folge natürlich entspr. Lizenzeinnahmen - auch von den anderen Herstellern (HTC, Samsung) die auf den "WP-Zug" aufspringen.

Nokia hat sich mit der Entscheidung zu WP allerdings in die totale Abhängigkeit von MS begeben.
MS hat´s ja clever gemacht - sollte sich WP nicht durchsetzen ist Nokia schuld und eben nicht MS.

Bei Nokia geht´s hier um die Existenz - MS wird´s verkraften.

[IngChris]

Zitat von AntiBrandi: @Cashlover

Ich halte eine Klage ALLEIN auf der Anspruchsgrundlage "Erfolgslosigkeit" für aussichtslos. Dies dürfte auch für die USA, dem Land des freien Unternehmertums i.w.S. gelten. Da müsste schon substantiierter vorgegangen werden. Man müsste die ganz Klageschrift einsehen können. Ich bin mir sicher, dass mehr als der "Aufhänger Erfolglosigkeit" zugrunde liegt.

hier kannst Du gleich im ersten Satz des Artikels eine "Sammelklage.PDF" anklicken...

http://www.zdnet.de/news/41562066/aktionaere-verklagen-nokia…

[Wickinger66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.126.783 von ellshare am 06.05.12 15:44:44

Aber: Auf freier "Wildbahn" hab ich noch kein Lumia gesehen.

In der Klage wird vermutlich auch der Kurs kritisiert.

Man nimmt ein fertiges Produkt (N9) das vom Markt hervorragend angenommem wird vom Markt.

Kein anderes Unternehmen hat sich von Microsoft einen m.E. deratigen Knebelvertrag andrehen lassen.

Microsofts "Geschenke" waren doch vorher bei klarem Verstand so einzustufen dass sie in keinem Verhältnis zum Gesamtrisiko stehen

Microsoft WP parallel "mitlaufen" zu lassen wäre mit Sicherheit eine gute Idee gewesen.
Andere Unternehmen verwenden auch Android und WP parrallel.

[IngChris]

Zitat von Geldler: China: Wir hoffen auf das 610. Aber es ist eben bisher auch nur ein Anbieter. Auf rasche Erfolge würde ich hier auch nicht zählen.

Das Lumia 610 wird bereits angeboten in:

China, Hongkong, Vietnam, Malaysia, Taiwan, Philipinnes, Indonesia und Singapore

http://events.nokia.com/lumiamomentummap/

[IngChris]

Zitat von Wickinger66: Aber: Auf freier "Wildbahn" hab ich noch kein Lumia gesehen.

Komisch. In Afrika (South Africa) gibt´s das Lumia 710 und 800 aber auch schon.

Ein bisschen Spass muss auch sein - sonst wird´s ja hier gleich zu ernst.


Positive Nachrichten sind ja derzeit anscheindend nicht in grossem Ausmass zu erwarten - bin ja gespannt, wo der Kurs am Ende der kommenden Woche steht - Nokia wird ja im Moment komplett nach "unten durchgereicht" - da ist ja Null Widerstand - wenn´s wenigstens nur mal ein paar ct wieder nach oben ginge!

[Cashlover]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.126.734 von IngChris am 06.05.12 15:15:22

interessante postings in dem link:

"AW: Aktionäre verklagen Nokia wegen negativer Entwicklung

Nur eine weitere Maßnahme um Nokia sturmreif zu schießen, damit man das Unternehmen "für kleines Geld" übernehmen kann!"


der newsflow und auch die Charttechnik könnten mal zur Annahme verleiten, dass aktuell nochmal so richtig draufgehauen wird.

[Push Daddy]

Die Klage wird schon Substanz haben, Elop selbst hat ja das Futter geliefert, hat er doch gesagt das er WP durchdrücken will, auch auf Kosten von Nokias Marge. Also ein MSFT Produkt auf Kosten von Nokia platzieren . Nennt man das nicht Veruntreuung?

[Cashlover]

nach meinem letzten erfolglosen Versuch nok long zu zocken, werd ich das am Montag wohl nochmal versuchen:

CG6EW0, ko-schwelle bei 1.9031.......20% vom aktuellen Kurs sollten ja, verdammt nochmal, reichen!

Wenigstens das aktuelle gap sollte ja irgendwie zu schließen sein, zumindest nach dem RSI ist die Aktie komplett überverkauft.

http://www.comdirect.de/inf/aktien/detail/chart_big.html?ID_…

[AntiBrandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.126.804 von IngChris am 06.05.12 15:55:49

@IngChris
Vielen Dank für den Hinweis!

Ich möchte nicht penetrant werden! Beunruhigt dich nicht schon allein die Tatsache, dass der Robbins Geller bei zwei großen US-Unternehmen im Vorfeld des Konkurses mit Klagen agiert hat, nicht? Jetzt klagt er gegen Nokia....! Kann es sein, dass er sich im Falle des Konkurses mit dieser Klage Rechte sichert. Würde gerne wissen, was der weiß! Ich werde immer stutzig, wenn eine Person in mehreren ähnlich gelagerten Fällen auftaucht! Ich glaube auch an keinen Zufall sondern nur an wirtschaftliche Interessen.

Ich meine dieser Aspekt wird hier unterschätzt! Bin Cashlover für diesen Hinweis sehr dankbar!

Ich werde kein Stück mehr nachkaufen! Die Sache wird mir immer suspekter!

[Nonrandommarket]

Ich hab die leise Vermutung die Klage dient dazu den Kurs zu drücken. Wenn man sich die Stoppkurse von den aktuellen Käufern um 1.9€ ansieht, dann könnte man vermuten, dass der Kurs noch bis unter 1.9€ durchgereicht wird. Ich hab vor mich bei 1.78-1.95€ massiv einzudecken.

[Wickinger66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.126.913 von AntiBrandi am 06.05.12 16:49:39

Das die Klage genau nach der HV kommt ist kein Zufall sondern juristisch geboten.

Auf de HV ist die jetzige Strategie gefestigt und abgesegnet worden. Somit ist die Klage noch stärker geboten.

Und direkt darauf mußte gehandelt werden um nich unnötig Zeit zu verlieren.

[AntiBrandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.127.024 von Nonrandommarket am 06.05.12 17:34:42

@Nonrandomarket

Das mit den Kurs drücken kann sein! Aber warum? Eine Übernahme halte ich für nicht ausgeschlossen. Diese wird für mich aber (leider) immer unwahrscheinlicher! Das "Kurs drücken" hat schon oft von frustrierten Aktionären als Argument herhalten müssen. Und am Schluss stand doch der Konkurs. Ich meine sogar das Gegenteil ist der Fall. In der letzten Zeit wurden Zwischenerholungen (ich denke da an 3,4 Euro) intensiv dazu genützt, nochmals abzuladen.

Ich meine, dass der Kläger, wie in den anderen Fällen, mit einer rechtzeitigen Klage sich bestimmte Rechte sichert. Dies muss nicht für den Fall des Konkurs sein. Ist aber nicht auszuschließen. Bei Enron und Worldcom war es so. :O

[AntiBrandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.127.041 von Wickinger66 am 06.05.12 17:44:28

@Wickinger66
Richtig! Mir ging es aber nicht um die zeitliche Komponente!

[Wickinger66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.127.055 von AntiBrandi am 06.05.12 17:49:20

Ob der klagende Aktionär vorher noch tonnenweise Puts gekauft hat?
Wäre vermutlich dann aber verbotener Insiderhandel.

[atze50]

der Typ der Nokia verklagt, ist für mich ein Held. Hoffentlich rüttelt er das verblödete Management damit auf...

[ellshare]

Zitat von IngChris: Positive Nachrichten sind ja derzeit anscheindend nicht in grossem Ausmass zu erwarten - bin ja gespannt, wo der Kurs am Ende der kommenden Woche steht - Nokia wird ja im Moment komplett nach "unten durchgereicht" - da ist ja Null Widerstand - wenn´s wenigstens nur mal ein paar ct wieder nach oben ginge!

Auch wenn ich den Aktionär generell nicht mag, er sieht die Charttechnik aber positiv:

Charttechnisch ist zumindest ein Silberstreif am Horizont zu erkennen. Der Trendfolge-Indikator MACD deutet an, dass er demnächst ein Kaufsignal erzeugen könnte. Zudem ist der Relative-Stärke-Indikator vergleichsweise weit unten.
...
Derzeit besteht jedoch eine charttechnische Chance auf eine Kurserholung. Deshalb sollten ausschließlich sehr risikobereite Investoren die Aktie mit einem Kursziel von 3,30 Euro und einem Stoppkurs bei 1,95 Euro kaufen.

http://www.deraktionaer.de/aktien-weltweit/nokia-kaempft--au…

[ellshare]

Zitat von atze50: der Typ der Nokia verklagt, ist für mich ein Held. Hoffentlich rüttelt er das verblödete Management damit auf...

Für mich war der Ami ein Held der 1 Million dafür bekommen hat weil der Mikrowellenhersteller nicht drauf geschrieben hatte das man sein Katze darin nicht trocknen darf.

[Push Daddy]

Dank der Klage dürfte Elop noch weit weniger fest im Sattel sitzen, das ganze Missmanagement wird so immerhin noch weiter in die Öffentlichkeit gezogen...

[Cashlover]

Zitat von AntiBrandi: @IngChris
Vielen Dank für den Hinweis!

Ich möchte nicht penetrant werden! Beunruhigt dich nicht schon allein die Tatsache, dass der Robbins Geller bei zwei großen US-Unternehmen im Vorfeld des Konkurses mit Klagen agiert hat, nicht? Jetzt klagt er gegen Nokia....! Kann es sein, dass er sich im Falle des Konkurses mit dieser Klage Rechte sichert. Würde gerne wissen, was der weiß! Ich werde immer stutzig, wenn eine Person in mehreren ähnlich gelagerten Fällen auftaucht! Ich glaube auch an keinen Zufall sondern nur an wirtschaftliche Interessen.

Ich meine dieser Aspekt wird hier unterschätzt! Bin Cashlover für diesen Hinweis sehr dankbar!

Ich werde kein Stück mehr nachkaufen! Die Sache wird mir immer suspekter!

ich würde das mit dem Geller jetzt auch nicht überbewerten;
us-Anwälte schießen auch gern einfach mal in die Luft und schaun, ob sie irgendwas treffen.
Außerdem gibts ja kaum eine bessere Eigenwerbung für die Kanzlei, selbst wenn am Ende nur ein schnöder Vergleich bei rauskommt.

Und die us-lawyer werden schon nicht zu kurz kommen, auf ihrer Erfolgshonorar-basis.
Die Kläger gehen ja auch kein Risiko ein.

Der eigentliche Witz ist wohl eher, dass allein der Kursverlust, den die Klage-news aktuell bewirkt hat, wahrscheinlich um ein Vielfaches höher ist, als die möglichen Ansprüche, die hier abgeleitet werden können und das, obwohl das zuständige Gericht noch nicht mal über die Zulässigkeit einer Sammelklage entschieden hat.

[AntiBrandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.126.828 von IngChris am 06.05.12 16:08:00

@IngChris

"Da ist ja Null Widerstand"......!


Treffend formuliert!

Dies wird - wie immer an der Börse - letztlich seinen Grund haben.....! Ein abgedroschener aber wahrer Satz: Das Kapital ist so scheu wie ein Reh! Auch im Fall Nokia!

[AntiBrandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.127.204 von Cashlover am 06.05.12 18:56:26

@Cashlover

Ich hoffe, dass Du in allen Punkten recht hast!

Ich habe als Aktionär aufgrund dieser Meldung nicht verkauft. Vor allem nicht mehr bei diesem Niveau! Diejenigen, die es trotzdem getan haben, müssen sich etwas dabei gedacht haben oder mehr wissen.

[Jan0680]

Bin gerade aus den USA zurück und was muß ich sehen: Ein Tagesminus von 11% (Dividendenabschlag incl.). War übrigens in New York und Boston. Laut einigen Insidern hier, soll das Lumia 900 der absolute Verkaufsschlager in den USA sein. Pustekuchen- die Dinger stehen in den großen Läden in den hintersten Ecken. Ganz stark im Fokus stehen: Samsung, HTC und natürlich das Feindbild der Hardcore Nokianer Apple.
Super interessant war auch zu erfahren, dass der Tablet Markt absolut in der Hand von Apple ist und die Konkurrenz sich schön nacheinander die FInger verbrennt. Einzig Samsung scheint einigermaßen erfolgreich zu sein. Ich denke nicht, dass Nokia irgendeine Chance hat, sich am Tablet Markt zu etablieren! Sieht düster aus und Windows Mobile interessiert in den USA keine S..., wie auch in Europa.
Mittelfristig sehen wir die 2 von unten. Werde evtl. morgen aber long gehen, da ich auf eine baldige technische Gegenraktion spekuliere. An eine gesicherte langfristige Existenz Nokias glaube ich nicht mehr. Die Marke ist einfach tot.

[AntiBrandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.127.328 von Jan0680 am 06.05.12 19:49:31

@Jan0680

Danke für die Infos!

Deine Nachrichten und Eindrücke passen genau zum Kursverhalten und dürften zutreffend sein.

Ansonsten muss ich den Beiträgen heute entnehmen, dass mit dem früheren Weltunternehmen Nokia jetzt so richtig gezockt wird. Auch dies gefällt mir nicht!

Werde morgen meine kleinen Rückkauf (ca. 2,7 Euro) mit Verlust verkaufen. Das war es dann!

[Cashlover]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.127.313 von AntiBrandi am 06.05.12 19:44:34

"Werde morgen meine kleinen Rückkauf (ca. 2,7 Euro) mit Verlust verkaufen. Das war es dann!"

vielleicht garnicht mal so verkehrt.
Der DOW eiert ja ganz schön an der 13000 Punkte Marke rum, NASDAQ sieht auch nicht wirklich fit aus, vielleicht machen die Amis noch ein richtiges sell-in-may draus.
Da bist du am Ende froh, das Zeugs nicht mehr im Depot zu haben.

[IngChris]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.127.328 von Jan0680 am 06.05.12 19:49:31

@Jan0680: und Du kannst über Nokia nichts positives aus USA berichten?

Wenn ich mich richtig erinnere, meinte endex (der ja auch in USA verweilen dürfte) das sich das Lumia 900 ganz gut verkauft.


Was mich etwas irritiert - Nokia hat im Q1 trotzdem noch immer 83 Mio Handys verkauft - das sind gut 900.000 pro Tag - und einen Umsatz von über 7 Mrd. Euro gemacht und die Aktie soll sich jetzt tatsächlich Richtung Pennystock bewegen - äußerst komisch !?

Die Gewinnwarnung (daraufhin an die 20% Kurseinbruch), dann die Dividendenzahlung aus der Substanz und damit weitere Schwächung des Unternehmens und letztlich die Klage eines Aktionärs die genau am EX-Dividende-Tag bekannt wird (inkl. Div.abschlag 11% Kurseinbruch) und Massenflucht aus der Aktie - irgendetwas ist hier Busch - AntiBrandi hat ja hier auch so seine Bedenken geäußert!

Mir scheint hier wird die Nokia-Belegschaft - so schlimm es für die Betroffenen ist - auf die nächste Standortschließungs-/Kündigungswelle vorbereitet - bei dem Umsatzrückgang kann ja das Management nicht tatenlos zusehen - das wäre m.E. ja grob fahrlässig.

z.B. fällt mir hier die Auoindustrie ein:
2009 haben alle Autohersteller gejammert und die Mitarbeiter zwar nicht freigesetzt, aber zur Kurzarbeit verdonnert - dann Krise vorbei, Mitarbeiter wieder normale Arbeitswoche und die letzten Quartale eilen diese Unternehmen von einem Rekordquartal zum nächsten.

[IngChris]

So wie es aussieht wird mein letzter Stop bei EUR 2,19 auch bald erreicht sein - andererseite ein "klitzekleine" Gegenbewegung sollte doch auch mal drin sein ....

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.127.518 von IngChris am 06.05.12 20:57:36

@Chris, mit der Autoindustrie 2009 ist die Situation nicht vergleichbar, die Autoindustrie steckte weltweit in der Krise, der Markt ist eingebrochen. Der Smartphonemarkt boomt aber ( 40 % Zuwachs im letzten Quartal ), das ist kein Problem des Marktes sondern der Marke Nokia. Irgendwann werden die besten Köpfe und Entwickler auch das Weite suchen und echte Innovationen kommen dann nur noch von Apple und Samsung. Nokia bastel derweil dann an vibrirenden Tatoos..

[AntiBrandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.127.518 von IngChris am 06.05.12 20:57:36

@IngChris

Ich glaube, dass man die "Krise" der Autoindustrie insgesamt nicht mit der "Nokia-Krise" vergleichen darf.
Oder habe ich Dich falsch verstanden?

Im Zuge der aufkommenden Finanzkrise gab es sehr wohl eine plötzlich einsetzende Absatzkrise bei allen Autoherstellern. Unser kreditbasierendes Wirtschaftssystem kam in das Stocken. GM und Chrysler ging dabei in Konkurs (waren die schwächsten) - die Aktionäre zahlten. Die deutschen Autohersteller reagierten betriebswirtschaftlich krisengerecht und zielführend. Zudem kam ihr der China-Effekt zu Hilfe. Außerdem haben wir mit die besten Autos.

Bei Nokia handelt es sich jedoch um eine firmenspezifische Krise! Die Branche boomt. Nur Nokia nicht.......!

Nokia ist fast ein Penny-Stock. Und der Vorstand wirkt wie ein Mumie (dies ist für mich das unerträglichste bei dem Nokia-Desaster). Hoffentlich wird Nokia nicht zur GM! Womit ich doch den Bogen zur Autoindustrie schlage.

[IngChris]

Zitat von AntiBrandi: @IngChris

Ich glaube, dass man die "Krise" der Autoindustrie insgesamt nicht mit der "Nokia-Krise" vergleichen darf.

Bei Nokia handelt es sich jedoch um eine firmenspezifische Krise! Die Branche boomt. Nur Nokia nicht.......!

@PD, @AntiBrandi

OK. Das mit den Autos war schlechter Vergleich.


Das mit dem Vorstand irritiert mich auch - wenn man solch extreme Umsatzrückgänge hat, muss man reagieren - ich wünsche natürlich allen Mitarbeitern, dass sie ihren Job behalten - vielleicht sponsert ja Microsoft die nächsten 2 Jahre die Gehälter - aber ewig werden die auch nicht zusehen ...

[fako73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.127.328 von Jan0680 am 06.05.12 19:49:31

Jetzt übertreibst du ab er gewaltig. Der Lumia 900 wird in Amerika aktuell nur in den Shops von ATT vertrieben und bei denen wird das Teil aggressiv angeboten. Deswegen kann ich mir nicht vorstellen, das der Lumia 900 in den hintersten Ecken rumgammelt. Ich finde es total sch... von dir so ein Mist zu erzählen, was mit der Realität überhaupt nicht übereinstimmen kann. Denn ATT bekommt von Nokia und MS so viel Kohle, die werden so was doch nicht zu lassen. Deswegen würde ich dir raten mal bei der Wahrheit zu bleiben. Du warst bestimmt überhaupt nicht in Amerika und möchtest dich hier wichtig machen. Aber das kennt man ja auch aus deinen früheren Postings.

P.S. Bei Amzon steht der Lumia 900 wieder auf Platz 4. Vor dem HTC One und Samsung S2.

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.127.574 von IngChris am 06.05.12 21:20:35

Microsoft wird ganz sicher nicht für Nokia bluten, das bekommen die nie durch. Nokia hat zwar seine Zukunft an MS verkauft, MS wird trotzdem nicht für das Missmanagement zahlen, das werden die Mitarbeiter und Aktionäre tun. Symbian für Tod zu erklären und MeeGo verhungern zu lassen sind kaum noch gut zu machen, das sind zuviel der Sargnägel die Elop eingehauen hat.

[AntiBrandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.127.596 von fako73 am 06.05.12 21:27:09

Experten, was stimmt jetzt?

Bei dem Nokia-Desaster das wir derzeit erleben "dürfen", muss ich einen solchen Bericht einfach für zutreffend halten.

[IngChris]

Zitat von AntiBrandi: Experten, was stimmt jetzt?

Bei dem Nokia-Desaster das wir derzeit erleben "dürfen", muss ich einen solchen Bericht einfach für zutreffend halten.

endex hat sehr positiv über den Lumia 900 - Verkauf in USA berichtet, Jan0680 genau das Gegenteil...

es liegt mir fern, jemanden nahezutreten - aber vielleicht waren beide in USA, vielleicht auch keiner - jeder kann hier posten was er möchte - zumind. solange es nicht beleidigend wird.

[fako73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.127.611 von AntiBrandi am 06.05.12 21:31:49

Klar läuft einiges schief bei Nokia. Das ist doch nicht zu leugnen. Aber das jeder kommt und so ein Mist erzählt, finde ich zum Kotzen. Man sollte immer bei der Wahrheit bleiben und die Sache objektiv beurteilen. Nur so können wir gegenseitig voneinander profitieren.

Lumia 900 wird aktuell nur von ATT vertrieben und aggressiv vermarktet. Deswegen hat der Lumia 900 auch den 2. Besten Verkaufsstart nach dem IPhone gehabt in der Geschichte von ATT. Ich such euch den Link noch einmal raus.

Und dann kommt so einer und erzählt das es ganz hinten in den Regalen stehen würde. Denkst du das Nokia das Geld für die Vermarktung so aus dem Fenster wirft und die Präsentationen in den ATT-Shops nicht kontrolliert. Man sollte nicht jeden Mist glauben, was hier erzählt wird. Wir haben hier eine super Turnaroundstory, die uns reich machen kann. Aber auch ein spekulatives Investment, bei dem man einiges verlieren kann, Deswegen nicht Alles auf eine Karte setzen.

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.127.652 von fako73 am 06.05.12 21:42:16

Warum sollte Jan lügen? Aber typisch, da kommt jemand mit weniger guten Nachrichten um die Ecke und schon ist er ein Lügner. Der 2. Beste Start nach dem iPhone sagt noch nichts aus, vom iPhone wurden im Start-Quartal ca. 270.000 Stück verkauft. Schau dir die Google-Trend Daten an, die Suchanfragen sind mittlerweile auch wieder im Sinkflug...

[HL100]

Zitat von fako73: Jetzt übertreibst du ab er gewaltig. Der Lumia 900 wird in Amerika aktuell nur in den Shops von ATT vertrieben und bei denen wird das Teil aggressiv angeboten. Deswegen kann ich mir nicht vorstellen, das der Lumia 900 in den hintersten Ecken rumgammelt. Ich finde es total sch... von dir so ein Mist zu erzählen, was mit der Realität überhaupt nicht übereinstimmen kann. Denn ATT bekommt von Nokia und MS so viel Kohle, die werden so was doch nicht zu lassen. Deswegen würde ich dir raten mal bei der Wahrheit zu bleiben. Du warst bestimmt überhaupt nicht in Amerika und möchtest dich hier wichtig machen. Aber das kennt man ja auch aus deinen früheren Postings.

P.S. Bei Amzon steht der Lumia 900 wieder auf Platz 4. Vor dem HTC One und Samsung S2.

der chart spricht für sich
unteres ziel des gelben kastens liegt bei 1,78
hier der chart:

bin selbst in nokia investiert. verlust -- schon heftig --. absprung verpasst ! aber für den weiteren bereich 1,80 - 1,50 muss man schon offen sein ! vorheriges nach oben drehen ? " glaube ich nicht" .
gruss
hl

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.127.677 von Push Daddy am 06.05.12 21:47:10

P.S. ein Link wäre trotzdem schön...

[IngChris]

es ist tatsächlich wie verhext - wenn man im Moment positive Nachrichten zu "Nokia" oder "Lumia" ergoogeln will ist so gut wie nichts zu finden.

einzig das ... (die Info ist aber auch schon 4 Tage alt)

Mix Radio jetzt auf Lumia-Geräten verfügbar

http://www.areamobile.de/news/21460-nokia-mix-radio-jetzt-au…

[ellshare]

Zitat von IngChris:

Zitat von AntiBrandi: Experten, was stimmt jetzt?

Bei dem Nokia-Desaster das wir derzeit erleben "dürfen", muss ich einen solchen Bericht einfach für zutreffend halten.

endex hat sehr positiv über den Lumia 900 - Verkauf in USA berichtet, Jan0680 genau das Gegenteil...

es liegt mir fern, jemanden nahezutreten - aber vielleicht waren beide in USA, vielleicht auch keiner - jeder kann hier posten was er möchte - zumind. solange es nicht beleidigend wird.

Keine Ahnung ob er in USA war. Ich glaube es eher nicht.
Er hätte ja auch einen Monat früher fliegen können und uns von der Mega Stimmung auf der Nicki Minaj Party in NY berichten können...

Was ich aber weiß ist das ich von Ihm hier noch keinen vernünftigen Beitrag zu Nokia gelesen habe. Nichts gegen negative Meinungen, nichts gegen PD, wenn man wenigstens mal klar begründet warum man etwas negativ sieht.
Jan0680 in dieser Beziehung aber Fehlanzeige, deswegen nehme ich das auch nicht Ernst.
Vielleicht ein frustrierter Ex-Mitarbeiter bei Nokia. Vielleicht auch nur jemand der zum Spass hier immer mal wieder was reinpostet.
ich glaube solche Leute sind auch unter mehreren Nicks hier unterwegs oder warum sollte er sich ausschließlich mit Nokia beschäftigen und das auch ausschließlich negativ?

Was endex schreibt klingt für mich dagegen sehr fundiert und das nicht nur deswegen weil es positiv ist.

[IngChris]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.127.683 von HL100 am 06.05.12 21:48:15

Kannst Du einem charttechn. Laien erklären, wie man auf diesen gelben Kasten kommt ? Hast Du einfach den oberen dupliziert ??

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.127.717 von ellshare am 06.05.12 21:55:35

Klar, wer negatives berichtet ist entweder frustrierter Ex-Mitarbeiter oder jemand der unter 2 Nicks postet. Oder unsachlich. Dabei gibt ihm der Kursverlauf absolut recht....

[ellshare]

Zitat von IngChris: es ist tatsächlich wie verhext - wenn man im Moment positive Nachrichten zu "Nokia" oder "Lumia" ergoogeln will ist so gut wie nichts zu finden.

einzig das ... (die Info ist aber auch schon 4 Tage alt)

Mix Radio jetzt auf Lumia-Geräten verfügbar

http://www.areamobile.de/news/21460-nokia-mix-radio-jetzt-au…

Immerhin kann man sich kaum beschweren das Nokia nicht im Gespräch ist.

Ich beobachte auf Finanznachrichten immer mal die News zu meinen Aktien und da ist Nokia in den letzten Tagen mit weitem Abstand der absolute Spitzenreiter im Nachrichten produzieren.
Ich finde kaum noch die News zu den anderen Unternehmen dazwischen raus.

[Push Daddy]

Hier mal Google Trends, Blau : Lumia 900 , Rot : Nokia N9 ( praktisch unbeworbenes Phone:

30 Tage

[fako73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.127.733 von Push Daddy am 06.05.12 22:00:52

Bleibt doch mal bei der Wahrheit PD. Lumia 900 soll in den ATT Shops ganz hinten stehen. Da musst du doch sogar als Oberpessimist zugeben, dass diese Aussage wirklich nicht stimmen kann. Wenn man was negatives sagt, dann sollte das doch ansatzweise logisch klingen. Sonst habe ich nichts gegen Kritik. Ist auch wichtig, damit man sich nicht in eine Aktie verliebt und Alles verliert.

[Push Daddy]

Zitat von fako73: Bleibt doch mal bei der Wahrheit PD. Lumia 900 soll in den ATT Shops ganz hinten stehen. Da musst du doch sogar als Oberpessimist zugeben, dass diese Aussage wirklich nicht stimmen kann. Wenn man was negatives sagt, dann sollte das doch ansatzweise logisch klingen. Sonst habe ich nichts gegen Kritik. Ist auch wichtig, damit man sich nicht in eine Aktie verliebt und Alles verliert.

Ich war nicht da, Du etwa?

Du hast hier doch neulich auch behauptet das sich Windows Phone speziell in den USA gut verkauft. Das Gegenteil ist der Fall.

Wer im Glashaus sitzt...

[Geldler]

Zitat von AntiBrandi: Bei Nokia handelt es sich jedoch um eine firmenspezifische Krise! Die Branche boomt. Nur Nokia nicht.......!

Die Branche boomt. Nur Nokia und alle anderen nicht, wenn sie nicht grad Apple oder Samsung heißen. Alles Geld fließt diesen zwei Herstellern zu. 75% bekommt Apple, 25% Samsung.

[IngChris]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.127.748 von fako73 am 06.05.12 22:04:38

@fako73:

Es gibt hier jeden Tag viele Postings, bei vielen gibt es detaillierte Begründungen, bei anderen eben nicht.
Manche liest man gerne - vielleicht gerade deswegen weil sie die eigene Meinung widerspiegeln, andere passen einem vielleicht nicht so gut ins Konzept.

Jan hat SEINE Sicht der Dinge gepostet und das steht ihm genauso zu wie wir unsere Meinungen posten.

Jeder der ein Posting hier liest muss dann für sich beurteilen, wie weit dieses für ihn hilfreich war oder auch nicht.

[IngChris]

und ...

was wir alle hier so schreiben - , es wird dem Nokia-Kurs ziemlich egal sein!

Angenehme Nachtruhe!


PS: Gespannt bin ich natürlich wie´s mit Nokia diese Woche weitergeht - ich würde sagen - leider - tendenziell noch weiter runter - aber vielleicht dürfen wir und dann doch mal über eine minimale Gegenbewegung freuen...

[ellshare]

Zitat von IngChris: Jan hat SEINE Sicht der Dinge gepostet und das steht ihm genauso zu wie wir unsere Meinungen posten.

Lumia 900 hat bei ATT den Hero Status und wird mit einer 100$ Mio.-Kampagne gefördert.

und dann stellen die es im Shop in eine verstaubte Ecke ganz hinten

Sehr glaubwürdig klingt das wohl wirklich nicht...

[Geldler]

http://www.gottabemobile.com/2012/04/10/nokia-rumored-to-rel…

In terms of the Verizon model, it is said that Nokia will be releasing a PureView Windows Phone device with a 12-megapixel camera, which is up from the 8-megapixel on the Lumia 800 and 900 and the 5-megapixel shooter on the Lumia 710.
Additionally, according to Unwired View, the Verizon model is said to have a high resolution 1280 X 720-pixel HD display. It appears that Windows 8 will finally support 720p HD screens and the PureView Lumia for Verizon may be among the first Windows Phone 8 Apollo devices to support that feature.

Both phones will be powered by a dual-core Qualcomm Snapdragon S4 processor.

It’s said that Nokia will not be releasing any new Windows Phone models for AT&T or T-Mobile at this time. AT&T, however, will be getting two new Windows Phone 8 handsets from Samsung.

Asus and Lenovo will also be releasing Windows Phone 8 handsets as well.

[Geldler]

Zitat von IngChris: und ...

was wir alle hier so schreiben - , es wird dem Nokia-Kurs ziemlich egal sein!

Angenehme Nachtruhe!

Millionen schauen auf diesen Thread. Die ganze Welt kennt Push Daddy, ellshare, IngChris und natürlich....... Geldler, ist doch klar!!!

[HL100]

Zitat von IngChris: Kannst Du einem charttechn. Laien erklären, wie man auf diesen gelben Kasten kommt ? Hast Du einfach den oberen dupliziert ??

ja , darüberhinaus zeigt der langfristchart eine massive unterstützung bei ca. 1,50 ( habe ich letzte bzw. vorletztenes wochende eingesetzt.
gruss
hl

[ellshare]

Zitat von IngChris: und ...

was wir alle hier so schreiben - , es wird dem Nokia-Kurs ziemlich egal sein!

Angenehme Nachtruhe!


PS: Gespannt bin ich natürlich wie´s mit Nokia diese Woche weitergeht - ich würde sagen - leider - tendenziell noch weiter runter - aber vielleicht dürfen wir und dann doch mal über eine minimale Gegenbewegung freuen...

Vor den Erfolg haben die Götter den Schweiß gesetzt

Angenehme Nachtruhe!

[Doktortee]

Sind alle geschockt? Nächste SL ausgelöst, es geht wirklich ungespitzt in den Boden....! Irgendwann sollte doch zumindestens mal eine Gegenbewegung möglich sein....
LUMIA in USA schon wieder abgerutscht (Amazon black auf Platz 16, gestern mal kurz auf vier, Cyan und white ziemlich weit abgeschlagen, angeblich wird die Statistik alle Stunde aktualisiert...

[ellshare]

Zitat von Doktortee: Sind alle geschockt? Nächste SL ausgelöst, es geht wirklich ungespitzt in den Boden....! Irgendwann sollte doch zumindestens mal eine Gegenbewegung möglich sein....
LUMIA in USA schon wieder abgerutscht (Amazon black auf Platz 16, gestern mal kurz auf vier, Cyan und white ziemlich weit abgeschlagen, angeblich wird die Statistik alle Stunde aktualisiert...

Dieses millionenfache Börsenpublikum, das auf die Ereignisse durch Kaufen oder Verkaufen reagiert, ist manchmal so irreführend wie das Verhalten eines Alkoholikers: Bei guten Nachrichten weint er, bei schlechten lacht er.

André Kostolany - Zitate und Sprüche André Kostolany

[ellshare]

Noch einen?

Wer die Aktien nicht hat, wenn sie fallen, der hat sie auch nicht, wenn sie steigen.

André Kostolany - Zitate und Sprüche André Kostolany

[Push Daddy]

Zitat von ellshare: Noch einen?

Wer die Aktien nicht hat, wenn sie fallen, der hat sie auch nicht, wenn sie steigen.

André Kostolany - Zitate und Sprüche André Kostolany

richtig, wer sie aber hat wenn sie fallen verliert Geld ( Push Daddy ).

[WSGU]

Hältst du Nokia noch oder bist du auf short?

[AntiBrandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.129.339 von ellshare am 07.05.12 11:02:20

@ellshare

Dies sagten die Aktionäre von Enron, Worldcom, Chrysler, GM usw. auch immer! Alles keine kleinen Klitschen!

Bei den letzten beiden Unternehmen ging es weiter, aber ohne die Alt-Aktionäre.

Angesichts des Kursverfalls sollte man nicht die Augen vor den Realitäten verschließen!

Kosto seine Sprüche helfen auch nicht immer. Wenn einer vor 10 Jahren Nokia gekauft und seine von ihm empfohlenen Schlafpillen genommen hat und heute aufwacht und den Kurs sieht, wird er wohl gleich eine Überdosis nehmen......!

Kosto war mehrmals pleite! Am meisten hat er mit seinen Büchern und Vorträgen verdient! Ich bin überzeugt, dass er bei ehrlicher Rechnung mit Aktien per Saldo verloren hat.

[Push Daddy]

Das Lumia bei Amazon auf Platz 16. Die Tendenz ist hier klar zu sehen. Und das mit "Hero-Status". Vielleicht haben sie das Ding tatsächlich in die hinterste Ecke geräumt...

[Geldler]

Zitat von Push Daddy: Das Lumia bei Amazon auf Platz 16. Die Tendenz ist hier klar zu sehen. Und das mit "Hero-Status". Vielleicht haben sie das Ding tatsächlich in die hinterste Ecke geräumt...

Musst etwas später gucken, weil die Statistik stündlich aktualisiert wird. Um die Zeit schlafen die Amis noch.

[Geldler]

Zitat von Push Daddy:

Zitat von ellshare: Noch einen?

Wer die Aktien nicht hat, wenn sie fallen, der hat sie auch nicht, wenn sie steigen.

André Kostolany - Zitate und Sprüche André Kostolany

richtig, wer sie aber hat wenn sie fallen verliert Geld ( Push Daddy ).

Nur, wer die Nerven verliert und sie bei tiefen Kursen verkauft, verliert Geld (Geldler).

[Geldler]

In einem Interview hat Ex-Nokia-Chef Jorma Ollila jetzt zugegeben, dass bereits zur Hochzeit von Nokia der Grundstock für die heutige Misere des Unternehmens gelegt wurde. Man habe Fehler zwar früh erkannt, war aber nicht in der Lage, sie zu beheben. Jorma Ollila, früherer CEO und Aufsichtsratsvorsitzender von Nokia
NokiaOllila, Nokia-Chef von 1992 bis 2006, war erst kürzlich als Aufsichtsratsvorsitzender bei dem finnischen Handy-Hersteller zurückgetreten, seine Nachfolge tritt der finnische Unternehmer und Gründer des Antiviren-Software-Spezialisten F-Secure, Risto Siilasmaa, an. Jetzt hat Ollila sich in einem Interview mit dem finnischen Radiosender YLE zur Lage von Nokia geäußert.

So habe der finnische Hersteller bereits vor gut 10 Jahren erkannt, dass er neue Smartphone-Software entwickeln müsse, allerdings habe das Unternehmen nicht genug für die Umsetzung dieses Vorhabens getan. "Es hat hauptsächlich mit der schwachen Software-Platform und der Tatsache begonnen, dass das keine europäische Stärke war," so der ehemalige Nokia-Chef. "Wir hatten das schon vor 10 Jahren erkannt, Ende der 90er, Anfang 2000, dass das Nokias Stärke werden sollte, aber wir waren nicht in der Lage, das umzusetzen.
"Nokia hätte völlig neue Wege gebraucht, die technischen Möglichkeiten seiner Software zu verbessern, "etwas, dass die normale und sichere Denkweise über den Haufen geworfen hätte, eine Art Weckruf, der das ganze Unternehmen schon vor 10 Jahren wachgerüttelt hätte." Doch obwohl das nicht geschehen ist, ist er der Überzeugung, dass Nokia doch noch triumphieren könne, da das Unternehmen nach wie vor mit talentierten Mitarbeitern ausgestattet sei. Außerdem habe man die Marktführerschaft trotz wachsender Konkurrenz immerhin 14 Jahre behaupten können. "Auf jeden Fall wird das ein langer Prozess, fast ein Marathon," so Ollila.

[ellshare]

Zitat von Push Daddy: Das Lumia bei Amazon auf Platz 16. Die Tendenz ist hier klar zu sehen. Und das mit "Hero-Status". Vielleicht haben sie das Ding tatsächlich in die hinterste Ecke geräumt...

War mir bisher garnicht bewußt das Nokia bei Amazon auch den Hero Status hat

[ellshare]

Zitat von AntiBrandi: Kosto war mehrmals pleite! Am meisten hat er mit seinen Büchern und Vorträgen verdient! Ich bin überzeugt, dass er bei ehrlicher Rechnung mit Aktien per Saldo verloren hat.

Wie wohl die meisten Anleger.

Drum schauen wir uns gemeinsam Nokia ja auch ganz genau jeden Tag hier an.
Und hören gespannt auf die täglichen Warnungen von PD.

[AntiBrandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.129.514 von Geldler am 07.05.12 11:31:40

@Geldler

...wer bei tiefen Kursen verkauft, verliert......

Grundsätzlich richtig!

Aber es stellt sich die Frage, wie man bei Nokia "tief im Kurs" definiert? Bisher war es definitiv so, dass jeder, der bei "tiefen Kursen" verkauft hat, seinen Verlust zwar realisiert, aber dann doch noch "gewonnen" hat, weil der Kurs noch tiefer ging. Und da kommt bei dem einen oder anderen eine schöne Summe an "relativen Gewinnen" zustande.

Fazit: Es ist unumstritten so, dass jeder der Nokia-Aktien in der Vergangenheit gekauft und bis zum heutigen Tage nicht verkauft hat, so richtig verloren hat.

Deine Rechnung mit Halten kann nicht mehr aufgehen. Selbst wenn ein Turnaround ohne Pleite erfolgt, kann man Nokia immer noch kaufen und dann partizipieren. Ich kaufe diese Aktie lieber dann, wenn man gesichert eine Wende sehen kann. Lieber weniger Anfangsgewinne als einen Totalverlust. Bei 2,3 Euro rechnet sich für viele Nokia-Aktionäre, die gehalten haben, faktisch ein Totalverlust.

Du suggerierst dauernd, dass man ohne Halten der Aktie eine plötzlichen Kurssprung verpassen könnte. Dies sehe ich jedoch nicht. Ich hoffe, verstanden worden zu sein. Man verpasst derzeit nichts an der Seitenlinie......!

[sustainable]

Jetzt sehen wir einen zaghaften Erholungsversuch. Das Ding wird wohl heute über 2,40 EUR schließen.

[Push Daddy]

Zitat von ellshare:

Zitat von Push Daddy: Das Lumia bei Amazon auf Platz 16. Die Tendenz ist hier klar zu sehen. Und das mit "Hero-Status". Vielleicht haben sie das Ding tatsächlich in die hinterste Ecke geräumt...

War mir bisher garnicht bewußt das Nokia bei Amazon auch den Hero Status hat

Da lernst Du halt was dazu. Rate mal wer hinter dem Angebot bei Amazon steht?! Genau, AT&T.

[sustainable]

ich kaufe mal 25,000 Stück als Ersteintieg wieder der Weisheit, greife nie in ein fallendes Messer. Aber ich kann einfach nicht glauben, dass hier noch weiteres Potential nach unten ist.

[ellshare]

Zitat von Push Daddy:

Zitat von ellshare: ...

War mir bisher garnicht bewußt das Nokia bei Amazon auch den Hero Status hat

Da lernst Du halt was dazu. Rate mal wer hinter dem Angebot bei Amazon steht?! Genau, AT&T.

Jetzt hab ichs auch gesehen, wieder was dazugelernt

[sustainable]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.129.860 von sustainable am 07.05.12 12:45:14

wider der Weisheit...

[AntiBrandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.129.860 von sustainable am 07.05.12 12:45:14

An welcher Börse kaufst Du die 25.000?

[sustainable]

immer nur Xetra

[BobBrazil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.129.860 von sustainable am 07.05.12 12:45:14

Für einen Bruchteil der fälligen Summe kaufe ich einen Call auf 25000 Aktien und zwar außerbörslich für ein Appel und ein Ei.

[sustainable]

ich bin mir sicher, dass die Vola bei Nokia Derivaten derzeit viel zu hoch ist.

[Push Daddy]

Zitat von sustainable: ich bin mir sicher, dass die Vola bei Nokia Derivaten derzeit viel zu hoch ist.

Richtig, macht nicht viel Sinn, habe ich bei meiner Put-Absicherung erfahren. Aufpreise sind zu fett, geht die Vola zurück geht auch der Aufpreis zurück. Bei einem Call kann das bedeuten das der Kurs stark steigt aber der Optionsschein sich nur sehr wenig bewegt. Long würde ich nur in der Aktie selbst gehen...

[ellshare]

Wie wäre es denn im Europark mit einer Neuen Lumia Attraktion.
Aber bitte nichts was stark abstürzt

Six Flags Entertainment Launches Integrated Marketing Partnership with Nokia

GRAND PRAIRIE, Texas, May 7, 2012 /PRNewswire/ -- Six Flags Entertainment Corporation (NYSE:SIX) announced today an integrated marketing and mobile development partnership with Nokia to support the new Lumia 900 and debut a custom application for Six Flags guests for all U.S. locations. The partnership will provide Nokia with marketing opportunities across the Six Flags parks through its Media Network. Additionally, Nokia and Six Flags will partner on national sweepstakes and retail promotions.

The centerpiece of the program is the development of a custom Six Flags application exclusively for Nokia Lumia consumers. The application will feature unique content for each participating Six Flags theme park, including an interactive map, information on attractions, food and shopping as well as special event listings, a custom day planner and video content from Six Flags TV. In addition, the application will present owners with exclusive benefits such as Nokia Nightly Offers that provide discounts each night on select in-park retail, restaurant or games locations.

"This partnership exemplifies and takes advantage of our entire portfolio of marketing assets and provides an incredible benefit to our guests," said David McKillips, senior vice president of corporate alliances for Six Flags Entertainment. "We are really excited to see the Nokia brand integrated into our parks and to deliver exclusive benefits to our guests."

About Six Flags Entertainment Corporation

Six Flags Entertainment Corporation is the world's largest regional theme park company with $1.0 billion in revenue and 19 parks across the United States, Mexico and Canada. For more than 50 years, Six Flags has entertained millions of families with world-class coasters, themed rides, thrilling water parks and unique attractions including up-close animal encounters, Fright Fest and Holiday in the Park. For more information, visit sixflags.com.

SOURCE Six Flags Entertainment Corporation

[MIRU]

Zitat von HL100:

Zitat von IngChris: Kannst Du einem charttechn. Laien erklären, wie man auf diesen gelben Kasten kommt ? Hast Du einfach den oberen dupliziert ??

ja , darüberhinaus zeigt der langfristchart eine massive unterstützung bei ca. 1,50 ( habe ich letzte bzw. vorletztenes wochende eingesetzt.
gruss
hl

Bei 1,5 € werde ich nochmal genauer hinschauen. Wenn dann eine operative Wende sichtbar werden sollte, würde ich wieder einsteigen.

Bis dahin überlege ich mir, wo ich meine gesamte Brutto-Dividende von 10 € (netto ???) sinnlos auf den Kopf haue.

[ellshare]

Nokia - 8,5 Prozent Dividendenrendite!

Helsinki 07.05.2012 (www.emfis.de) Bei Nokia läuft es zurzeit spektakulär schlecht. Allein im ersten Quartal fuhr der finnische Handy- und Smartphone-Hersteller einen Verlust von fast einer Milliarde Euro ein; der Umsatz ging im Jahresvergleich um 29 Prozent zurück. Daneben ist es inzwischen auch amtlich, dass die Finnen im Handy-Geschäft die Weltmarktführerschaft an Samsung Electronics verloren haben. Zuvor war Nokia global 14 Jahre lang der unangefochtene Absatzspitzenreiter.

Für die Aktionäre ist die Weltmarktführerschaft dabei sicherlich nur ein zweitrangiges Problem. Beängstigender ist, dass der Konzern vor allem im Smartphone-Bereich den Anschluss verpasst zu haben scheint. Auch die neuen Lumia-Modelle, von denen sich einige Investoren die schnelle Wende erhofft hatten, haben bisher nicht wie erwünscht am Markt eingeschlagen. Angesichts der Tatsache, dass unter diesen Entwicklungen auch die Bonität des Konzerns gelitten hat, während Konkurrenten wie Apple und Samsung auf Bergen von Bargeld sitzen, dürfte die Rückkehr zur alten Stärke für Nokia zu einer immer größeren Herausforderung werden.

Nokia – ein Schnäppchen für Dividendenjäger?

Trotz dieser prekären Situation hat sich das Unternehmen dazu entschlossen, eine Dividende auszuschütten. Die Aktionäre Nokias werden demnächst 0,20 Euro je Aktie überwiesen bekommen. Das ist zwar nicht überwältigend - dank des inzwischen stark zurückgekommenen Kurses entspricht es aktuell aber dennoch einer üppigen Dividendenrendite von knapp 8,5 Prozent. Im Hinblick auf die Dividendenrendite nimmt Nokia damit unter den großen europäischen Unternehmen inzwischen einen der Spitzenplätze ein.
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Als Kaufgrund reicht die hohe Dividende aber sicherlich nicht aus. Schon allein der starke Kursverfall in den vergangenen Monaten, der sich in den letzten Tagen mit ungebrochener Dynamik fortsetzte, sprechen dagegen, dass der Wert demnächst als „solider Dividendentitel“ herumgereicht werden wird. Eine echte Kursstabilisierung ist derzeit noch nicht abzusehen, und auch aus dem operativen Geschäft kamen bisher nur wenige positive Signale.

Anleger sollten sich deshalb vorerst mit Engagements zurückhalten. Ein Schnäppchen kann man mit der Nokia-Aktie sicherlich auch dann noch machen, wenn sich das Chartbild und die operative Situation wieder etwas aufgebessert haben.

http://www.emfis.com/global/global/nachrichten/beitrag/id/No…

[tommy_investor]

Kann es eigentlich sein, daß wir heute die Tiefstkurse der Nokia-Aktie gesehen haben, alle Lemminge weitestgehend rausgeschüttelt wurden und die Aktie von nun an steigen wird ???

[Doktortee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.130.999 von tommy_investor am 07.05.12 16:17:32

kann, muss aber nicht, haben wir schon bei 3,3 und 3,0 € gedacht...

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.130.999 von tommy_investor am 07.05.12 16:17:32

N E I N !!!!!!

[AntiBrandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.130.734 von ellshare am 07.05.12 15:42:53

@ellshare

In letzter Zeit wird von allen Börsenzeitungen immer wieder die Dividendenrendite hervorgehoben. Auch hier wird in Sachen Nokia auf die Dividendenrendite hingewiesen.

Wir allen wissen, dass die Dividende i.d.R. in gleicher Höhe zu einem Dividendenabschlag beim Kurswert führt. Es ist also ein reiner Aktivtausch, d.h. ein Aktionär gewinnt damit cet.par. nichts. Insoweit besteht wohl Konsens.

Nehmen wir einmal an, dass ein Unternehmen permanent p.a. ein Gewinnwachstum von 10 v.H. ausweist und dies zu einem Kursgewinn p.a. von 10 v.H. führt. Diese Unternehmung entscheidet nun a) eine Dividende von x auszuschütten, die, wie oben beschrieben zu einem entsprechenden Dividendenabschlag beim Kurs führt. Demnach ist der Kurszuwachs nur noch 10 v.H. minus x (Dividende). Das minus x Dividende wird dem Aktionär ausbezahlt.

Entscheidet sich dasselbe Unternehmen, keine Dividende auszuschütten bleibt es beim Kurszuwachs von 10 v.H. Also kein Dividendenabschlag.

In beiden Fällen ist der Wertzuwachs beim Aktionär identisch.

Ich halte demnach nichts davon, auf die Dividendenrendite zu schauen. Es ist ein Nullsummen-Spiel. Entscheidend ist letztlich, dass ein Unternehmen Erträge nachhaltig erwirtschaftet und dies zu entsprechenden Kursgewinnen führt.

Mit der Dividendenrendite hat man vor Beginn die Kleinaktionäre in die Finanztitel "geleitet". Die Banken wie die RBS oder Lloyds hatten z.T. zweistellige Dividendenrenditen.

[reiseexperte]

ich dachte bei 6,4 und 3 das sie billig sind. vielleicht sind sie bei 2,35 immer noch zu teuer. der rebound kommt irgendwann schnell und heftig. aber wann??

[Wintotal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.131.305 von reiseexperte am 07.05.12 17:08:48

langsam aber sicher mußt du einsteigen, wenn der Zug nicht ohne dich abfahren soll

[Doktortee]

Ein Tag der in grün endet, unglaublich zu erleben....

[Wickinger66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.130.999 von tommy_investor am 07.05.12 16:17:32

Für mich bedeutet das nur dass Nokia morgen nicht um 50% weiter fällt

[IngChris]

wird ja doch nicht alles so heiß gegessen wie gekocht ...

Microsofts Kontrolle über Skype könnte Nokia sogar zum Vorteil gereichen

In den vergangenen Tagen kursierte ein unvollständiges Zitat von Nokias CEO Stephen Elop aus dem fälschlich abgeleitet wurde, dass Skype an Nokias Problemen Schuld sei. Tatsächlich hat Elop den Aktionären so ziemlich das Gegenteil erzählt

http://www.telekom-presse.at/Microsofts_Kontrolle_ueber_Skyp…

[IngChris]

gibt ja doch noch ein paar positive Nachrichten, vielleicht geht´s ja doch etwas aus dem Wellental hinaus....


Nokia Lumia 900 kommt ab Ende Mai zu o2

http://www.mobiflip.de/nokia-lumia-900-mai-o2/


Demnach soll zukünftig der Datenaustausch zwischen den Lumia-Geräten per Bluetooth möglich sein. Außerdem unterstützen die Lumia-Geräte demnächst das sogenannte Tethering

http://www.inside-handy.de/news/25005-windows-phone-tango-up…

[ellshare]

Zitat von AntiBrandi: @ellshare

In letzter Zeit wird von allen Börsenzeitungen immer wieder die Dividendenrendite hervorgehoben. Auch hier wird in Sachen Nokia auf die Dividendenrendite hingewiesen.

Wir allen wissen, dass die Dividende i.d.R. in gleicher Höhe zu einem Dividendenabschlag beim Kurswert führt. Es ist also ein reiner Aktivtausch, d.h. ein Aktionär gewinnt damit cet.par. nichts. Insoweit besteht wohl Konsens.

Nehmen wir einmal an, dass ein Unternehmen permanent p.a. ein Gewinnwachstum von 10 v.H. ausweist und dies zu einem Kursgewinn p.a. von 10 v.H. führt. Diese Unternehmung entscheidet nun a) eine Dividende von x auszuschütten, die, wie oben beschrieben zu einem entsprechenden Dividendenabschlag beim Kurs führt. Demnach ist der Kurszuwachs nur noch 10 v.H. minus x (Dividende). Das minus x Dividende wird dem Aktionär ausbezahlt.

Entscheidet sich dasselbe Unternehmen, keine Dividende auszuschütten bleibt es beim Kurszuwachs von 10 v.H. Also kein Dividendenabschlag.

In beiden Fällen ist der Wertzuwachs beim Aktionär identisch.

Ich halte demnach nichts davon, auf die Dividendenrendite zu schauen. Es ist ein Nullsummen-Spiel. Entscheidend ist letztlich, dass ein Unternehmen Erträge nachhaltig erwirtschaftet und dies zu entsprechenden Kursgewinnen führt.

Mit der Dividendenrendite hat man vor Beginn die Kleinaktionäre in die Finanztitel "geleitet". Die Banken wie die RBS oder Lloyds hatten z.T. zweistellige Dividendenrenditen.

Ich stimme mit Dir in der Theorie generell überein.
Denke aber trotzdem das die Dividende für den Aktionär Vorteilhaft ist. Neben einer Ausschüttung die über die Jahre seinen Einsatz schon abdecken würde und das Kursrisiko so etwas von der Aktieninvestition nimmt, bleibt nach dem Dividendenabzug die Anzahl der Aktien gleich. Auch der zu erwartende Gewinn im Folgejahr ändert sich nicht.
Durch den Dividendenabschlag auf den Kurs entsteht so rein nach KGV eine niedrigere Bewertung. In der Tat holen die meisten Unternehmen den Dividendenabschlag somit innerhalb kurzer Zeit wieder auf. Der Anleger profitiert somit eigentlich doppelt.

Zudem gibt es Fonds die bei der Anlage speziell Dividendentitel bevorzugen.

Das ganze gilt natürlich nur für die von Grund auf gesunden Unternehmen die Ihre Dividenden auch aus den Gewinnen ausschütten können.


Hier noch was zu der Unsitte die Dividende aus der Substanz auszuschütten:

Wenn die Dividende an die Substanz geht
Die Zeit des Sparens scheint nun vorbei. Wer so viel Geld ausschüttet, dem kann es nur gut gehen, könnte man meinen. Doch das stimmt nicht ganz. 6 der 30 Unternehmen aus dem Dax zahlen ihre Dividenden "aus der Substanz", das heißt, sie schütten mehr aus, als sie im vergangenen Jahr verdient haben.

Telekom, MAN und Münchener Rück bestreiten einen Teil der Dividende aus den Reserven. Eon, Lufthansa und ThyssenKrupp haben im vergangenen Jahr keinen Gewinn erwirtschaftet, sie müssen also für die komplette Dividende ihre Polster angreifen.

Die Aktionärsschützer der DSW halten diese Praxis für "bedenklich". Denn eigentlich sind diese Rücklagen für schlechte Zeiten vorgesehen. Für Krisenzeiten. Und nicht dafür, Aktionäre bei Laune zu halten.

[AntiBrandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.133.101 von ellshare am 07.05.12 23:19:22

@ellshare

Ich stimme deinen Ausführungen zu der Unsitte aus der Substanz auszuschütten zu.

Ansonsten: Der Aktionär profitiert bei Dividenden niemals doppelt. Du fügst zurecht das Wort "eigentlich" ein.

Man meint, dass wenn der Dividendenabschlag "aufgeholt" wird, ein weiterer Vorteil entstünde. Das "Aufholen" hat aber nichts mit der Dividende zu tun. Das "Aufholen" ist bei gesunden und wachsenden Unternehmen allein auf die Ertragskraft zurück zu führen. Wird keine Dividende abgeführt (z.B. bei Wachstumsunternehmen - früher Microsoft oder Cisco) und stimmt die Ertragskraft wird der Kurs auch ohne Dividende weiter steigen. Dann aber von einem höheren Niveau, da kein Dividendenabschlag. Ich meine das mit den Dividenden wird nicht richtig gesehen.

[IngChris]

bisher habe ich mich eigentlich nicht mit dem Thema Dividende beschäftigt, aber in den letzten Wochen hab´ ich mir ein paar Dividendenbringer ins Körbchen gelegt - mal sehen, nur an Nokia klammern bringt ja auch nix -

für alle die sich für Dividenden interessieren - im Mai gibt´s noch einiges zu holen ...


http://www.dividendenchecker.de/dividende_dax.php

[fako73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.127.747 von Push Daddy am 06.05.12 22:04:31

Google-Trends Samsung S3




PD du bist doch so ein Google Trend-Freak. Der Trend bei dem Samsung S 3 zeigt ja schon nach 3 Tagen nach der Präsentation stark nach unten. Was sagst du dazu. Sogar bei Nokia Lumia 900 hat es Wochen gedauert, bis es so stark eingebrochen ist. Um nach deiner Logik zu gehen. müsste der Samsung S3 auch ein Ladenhüter werden.

[fako73]

Sorry. Habe es nicht kopieren könne. Hier noch einmal der Link.
http://www.google.de/trends/?q=samsung+s3&ctab=0&geo=all&geo…

[fako73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.133.238 von fako73 am 08.05.12 00:07:25

http://www.google.de/trends/?q=samsung+s3&ctab=0&geo=all&geo…

[reiseexperte]

Zitat von Wintotal: langsam aber sicher mußt du einsteigen, wenn der Zug nicht ohne dich abfahren soll

bin schon länger drin. immer wieder verbilligt und mischkurs um 2,80 jetzt. die sollten im jahresverlauf drin sein. letzter kauf 2,37

[ellshare]

Zitat von AntiBrandi: Ansonsten: Der Aktionär profitiert bei Dividenden niemals doppelt. Du fügst zurecht das Wort "eigentlich" ein.

Was ich meine ist folgendes:

KGV = Kurs / Gewinn pro Aktie

Als simples Beispiel:

KGV 10 = 100 Euro / 10 Euro

Für die aktuelle Bewertung wird i.d.R. die Gewinnprognose für das nächste Geschäftsjahr betrachtet. Diese bleibt mit 10 Euro ja gleich egal ob eine Dividende gezahlt wird oder nicht, also ein Teil oder Alles dieser Gewinne ausgeschüttet wird.

Nehmen wir einfach mal 10% Dividendenrendite, dann bekomme ich eine Dividende von 10 Euro.
Mit dem Kurs nach Dividendenabschlag errechne ich also:

KGV 9 = 90 Euro / 10 Euro

Die Bewertung nach KGV wäre also Ex Dividende gesunken
Nur um jetzt wieder auf das gleiche KGV und den gleichen Aktienwert zu kommen müßte der Kurs wieder um 10 Euro steigen.

Bekomme ich keine Dividende und der Kurs steigt eben diese 10 Euro dann ist

KGV 11 = 110 Euro / 10 Euro

die Aktie wäre also teurer geworden.

Selbiges gilt auch für die Berechnung bei Marktkapitalisierung, KUV, Buchwert usw.

Oder sehe ich hierbei was falsch ?

[floppenjoe]

weiß jemand wie man das peg genau ausrechnet was muß man beachten welchen wert gewinn nach ebit oder gewinnwachstum muß man da heranziehnen,hat das peg noch gültigkeit oder kann man es für verschuldete,insolvenzen, sodereffekten
garnicht,herranziehn freue mich auf eure aussagen lg flopppenjoe

[musv76]

Zitat von IngChris: wird ja doch nicht alles so heiß gegessen wie gekocht ...

Microsofts Kontrolle über Skype könnte Nokia sogar zum Vorteil gereichen

In den vergangenen Tagen kursierte ein unvollständiges Zitat von Nokias CEO Stephen Elop aus dem fälschlich abgeleitet wurde, dass Skype an Nokias Problemen Schuld sei. Tatsächlich hat Elop den Aktionären so ziemlich das Gegenteil erzählt

http://www.telekom-presse.at/Microsofts_Kontrolle_ueber_Skyp…

Der Mann (Elop) hat's verstanden:

Daher könne man den Mobilfunkern dank der Kontrolle über Skype bessere Bedingungen und mehr Umsatz ermöglichen, als ohne diese Kontrolle.

Nokia kann also dank des Kaufes von Skype durch Microsoft den Netzbetreibern durchaus lukrative Deals anbieten. Entweder wird Skype für Windows Phone gänzlich ausgeschaltet und kann auch nicht installiert werden, oder man bietet die Möglichkeit der Verrechnung direkt über das Bezahlsystem des Mobilfunkers.

So, und jetzt les ich das als potentieller Kunde. Nokia/M$/Provider können also wählen, ob ich Skype nutzen darf oder nicht. Und wenn ich's nutzen darf, dann nur in Verbindung mit einem "teureren Datenplan".

Geht's noch? Der Mann hat offensichtlich ein klitzekleines Detail nicht verstanden. Nicht der Mobilfunkanbieter bezahlt für das Handy sondern die Endkunden.

[Doktortee]

http://www.wired.com/gadgetlab/2012/05/samsung-focus-2-can-a…Samsung mit neuem WP 7.5 Phone bei ATT!

...das ist kein Zufall, Nokia wird als Konkurrenz wahrgenommen und man versucht vom unteren Segment Käufer abzuzwacken. Gestern flatterte auch eine Meldung durchs Netz, eine WP 8 Version des SG III wäre in Arbeit....wurde aber als fraglich glaubwürdig eingestuft..

Kann doch letztlich für das "dritte Ökosystem" und Nokia nur gut sein, oder? Dann müssen die einfach gestrickten Phone-Verkäufer in den Shops (rede jetzt mal über meinen persönlichen Eindruck in D....) vielleicht sich doch mal Windows Phone auseinandersetzen)

[AntiBrandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.133.322 von ellshare am 08.05.12 01:55:48

ellshare

Mit dem KGV zu operieren, bringt hier m.E. nichts.

Ich versuche es anderes zu erklären:

Eine Unternehmen wie Microsoft hat als Wachstumsunternehmen lange Jahre keine Dividende ausgeschüttet.
Nehmen wir an, Microsoft hat nach 20 Jahren ohne Dividende eine Marktkapitalisierung von 100 Einheiten (vereinfacht ausgedrückt).

Hätte man in den 20 Jahren immer eine Dividende von 1 Einheit (vereinfacht ausgedrückt) ausbezahlt, wäre es 20 x 1 zu einem Dividendenabschlag gekommen. Die Marktkapitalisierung würde dann nur 80 Einheiten (100 minus 20) betragen.

Wenn der Aktionär im ersten Fall nach 20 Jahren verkauft, hat er 100 Einheiten.

Im 2. Fall hat er 80 durch Verkauf der Aktien und 20 (vorweg) durch Dividendenzahlungen. Insgesamt hat er auch 100 Einheiten realisiert. Die 20 temporär früher.

Viele Marktteilnehmer glauben nun fälschlicherweise, der Aktionär bekäme die 100 plus die 20 und wenn keine Dividende gezahlt würde nur die 100. Dies ist falsch. Darum geht es.

Es sind nur temporäre Unterschiede im Cash-Zufluss. Es ist ein weit verbreiterter Unsinn, dass ein Aktionär bei Dividendenzahler durch die Dividendenzahlung als solche isoliert einen Vorteil hätte. Nur temporär.

Man muss sich immer klar werden, dass der Cash-Abfluss durch Dividenden zu einer Vermögensminderung bei der Gesellschaft führt. Dieser Abfluss kann nur über eine Ertragskraft wieder hereingeholt werden. DIE ERTRAGSKRAFT HAT ABER NICHTS UNMITTELBAR MIT DER DIVIDENDE ZU TUN. Es gibt Wachstumsunternehmen mit hoher Ertragskraft, die nie Dividenden ausschütten.

Was anderes ist es - dies wird verwechselt - , dass Anleger glauben, Dividendenzahler bringen einen "doppelten Vorteil" und deshalb vermehrt diese Aktien kaufen. Dann kann insoweit wegen der Dividende ein höhere Marktkapitalisierung entstehen. Dann haben wir aber eine Überbewertung, die irgendwann korrigiert wird. Der "Vorteil" ist auch nur temporär.

[Push Daddy]

Zitat von Doktortee: http://www.wired.com/gadgetlab/2012/05/samsung-focus-2-can-a…Samsung mit neuem WP 7.5 Phone bei ATT!

...das ist kein Zufall, Nokia wird als Konkurrenz wahrgenommen und man versucht vom unteren Segment Käufer abzuzwacken. Gestern flatterte auch eine Meldung durchs Netz, eine WP 8 Version des SG III wäre in Arbeit....wurde aber als fraglich glaubwürdig eingestuft..

Kann doch letztlich für das "dritte Ökosystem" und Nokia nur gut sein, oder? Dann müssen die einfach gestrickten Phone-Verkäufer in den Shops (rede jetzt mal über meinen persönlichen Eindruck in D....) vielleicht sich doch mal Windows Phone auseinandersetzen)

In der Fronansicht dachte ich zuerst da ist ein 710 abgebildet. Sogar die technischen Daten ähneln dem Lumia 710.
Wirklich der Hammer, da greift Samsung selbst auf diesem relativ kleinen Markt Nokia an.

[KarleLerding]

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/it-medien/us-netzaus…

Großauftrag für Nokia in den USA, wer es noch nicht wusste...

[Virtuosa]

http://www.computerwoche.de/netzwerke/mobile-wireless/251170…

[ellshare]

Zitat von Push Daddy: Wirklich der Hammer, da greift Samsung selbst auf diesem relativ kleinen Markt Nokia an.

Den Windows Phone Zug will halt keiner verpassen

[ellshare]

Zitat von AntiBrandi: Was anderes ist es - dies wird verwechselt - , dass Anleger glauben, Dividendenzahler bringen einen "doppelten Vorteil" und deshalb vermehrt diese Aktien kaufen. Dann kann insoweit wegen der Dividende ein höhere Marktkapitalisierung entstehen. Dann haben wir aber eine Überbewertung, die irgendwann korrigiert wird. Der "Vorteil" ist auch nur temporär.

Naja, im einen Fall bleiben Hunderte von Milliarden auf den Geschäftskonten des Unternehmens, im anderen Fall halt auf meinem Girokonto.

Aber wir wollen hier nicht weiter langweilen. Vielleicht gehört es einen eigenen Thread -Dividendenbetrachtungen-

[Push Daddy]

Zitat von ellshare:

Zitat von Push Daddy: Wirklich der Hammer, da greift Samsung selbst auf diesem relativ kleinen Markt Nokia an.

Den Windows Phone Zug will halt keiner verpassen

Genau, da handelt Samsung richtig. Die verpassen mit ihrer Strategie keinen Zug ( ob Android, MeeGo/Tizen oder WP ), Nokia hingegen verpasst so alle Züge..