Solar Millenium Diskussionsforum - 500 Beiträge pro Seite (Seite 58)

[wolhar]

Entscheidend für den heutigen kursverlauf dürfte sein ob der rebreak über die 3,15 gelingt. Dann besteht kurspotential bis 3,50. Allerdings dürften sich die shorties mittlerweile bis in den Bereich von 3,30 massiv wehren. Die Hoffnung auf eine baldige Bekanntgabe müsste aber etwas Unterstützung bieten.

[Shakeline]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.153.732 von wolhar am 30.09.11 08:45:39

ok, unnötig weiter auf deine postings einzugehen. du kannst leider noch nicht mal den namen des von dir geliebten unternehmens schreiben. mit doppel N

[Cpt-Future]

wenigstens mal eine kleine, gute nachricht fürs gemüt:

http://www.pe.com/localnews/politics/stories/PE_News_Local_D…

[urfin]

http://www.solarmillennium.de/deutsch/presse/meldungen/2011_…

[jochen-nbg]

Einweihung Andasol 3

http://www.solarmillennium.de/deutsch/presse/meldungen/2011_…

[wolhar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.154.373 von jochen-nbg am 30.09.11 10:33:45

Na da geht doch was voran!

[jochen-nbg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.154.446 von wolhar am 30.09.11 10:45:09

der kurs ist aber unter 3!?

[bossi1]

Der Kurs sieht das etwas anders ... TT 2,875

[wolhar]

Rational nicht nachvollziehbar wie vieles hier

[wolhar]

Wahrscheinlich ärgern sich manche weil sie eine Meldung über einen finanzierungsabschluss erwartet haben und sind von Meldungen des operativen Geschäfts genervt und verkaufen dann. Der Erfolg in Ägypten führte ja auch zu Verkäufen. Gleiche Masche.

[jochen-nbg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.154.491 von wolhar am 30.09.11 10:55:55

ich denke da wurden sl abgefischt

[wolhar]

Ja das kommt noch dazu. Da wurde wieder ganze Arbeit geleistet. Der Kurs ist auch gleich wieder bei 3.

[Shakeline]

nee, bid 2,93.

das is ja sowas von n non-event.

jetzt kommen noch nicht mal mehr umsatzerlöse aus dem bau von andasol 3. das heißt also, dass es im moment keine anderen umsatzwirksamen projekte gibt als die machbarkeitsstudie in el salvador.

[jochen-nbg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.154.563 von Shakeline am 30.09.11 11:05:24

es wird deutlich, dass langsam die langfristig bedeutsamen pflöcke eingeschlagen werden!

[Shakeline]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.154.703 von jochen-nbg am 30.09.11 11:30:26

und welches sind deiner meinung nach die pflöcke?

[jochen-nbg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.154.736 von Shakeline am 30.09.11 11:37:10

ankerinvestor
ibersol
marokko
indien

übergreifend: der laden muss transparenter werden (z.b. sofortige Veröffentlichung der Aktienbestände aller Organmitglieder; sobald einer von denen etwas kauft oder verkauft muss eine sofortige meldung erfolgen wie im geregelten verkehr)

[jochen-nbg]

zusammenfassend: es muss wieder anlegervertrauen in dem laden einkehren

[wolhar]

Kuhn und fokusierung auf solartermische Kraftwerke! (Ägypten andasol Marokko )

[Shakeline]

die werden aber vorerst nicht im geregelten markt sein. also weiterhin wunschtraum.

und warum wird aus der heutigen pressemitteilung klar, dass deine 4 punkte umgesetzt werden?

was lässt sich in indien und marokko verdienen? werden die dortigen investoren auch so tolle margen zahlen wie in spanien?

[wolhar]

Wieder über 3 schade dass ich es nicht zum Zukauf genutzt habe!

[friedger]

Hallo,
was ist mit folgender Nachricht?

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/3480947-solar-mill…

[Shakeline]

nix über 3 im bid. nur im ask.

[steinbocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.154.877 von Shakeline am 30.09.11 12:02:39

...jetzt wäre eine nachricht über einen bzw. den investor angebracht !

kann man noch dran glauben ????

[conplus4518]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.155.697 von steinbocker am 30.09.11 14:38:53

Frag doch mal "Wolle"

[Shakeline]

was sagt die charttechnik wolhar? wenn jetzt die 3,0 nicht halten, in welche richtung gehts dann?

[urgehal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.156.175 von Shakeline am 30.09.11 16:11:32

Na was glaubst Du was er sagt. Dann ist bestimmt der Weg frei bis zur 5.

[steinbocker]

....solange es SM gibt sind wir am tiefkurs...aber ich kann mir einfach nicht vorstellen das es das aus für SM ist ?

[wolhar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.156.243 von steinbocker am 30.09.11 16:22:24

Hallo Steinbocker und alle anderen die hier auf steigende Kurse hoffen!

Ich kann es sehr gut nachvollziehen, dass hier ein ganz tiefer Frust herscht und jetzt hat zum Wochenausklang der Kurs auch noch unter 3 geschlossen. Zwar nur knapp aber immerhin.

Es schreibt auch gar niemand mehr, so tief ist die Enttäuschung. Ich brauche auch nicht aufzählen, und darauf hinweisen, dass ich und viele hier diese Woche auf einen Investor gehofft haben. Leider ist bisher noch nichts bekannt gegeben worden.

Nach wie vor bleibt es aber dabei, dass SM mit Ägypten einen großen Erfolg gelandet hat. Der Rücktritt von Kuhn ist ebenfalls sehr positiv zu bewerten und deutet auf eine auch personelle Neuausrichtung hin. Zudem wird damit auch ein Vergleich mit Utz C. immer wahrscheinlicher, was ebenfalls ein weiterer Befreiungsschlag für Solar Millennium wäre.

Solar Millenium kämpft an unglaublich vielen Orten gleichzeitig.
1. Der Finanzierung des Unternehmens
2. Die Projektierung von Blyte ua.
3. Die Teilnahme an den Ausschreibungen incl. der Suche nach neuen Standorten
4. Vergleichsverhandlung mit Utz C.
...

Es gibt unglaublich viel zu tun. Eines aber ist bei allen Schwierigkeiten doch klar.
Außer dem unvermeidlichen Schwenk von CSP auf PV in Blyte für die erste Hälfte des Kraftwerks und einem zugegebenermaßen hohen halbjahresverlust ist nichts weiter vorgefallen.

Es ist auch keineswegs so, dass bereits alles verloren ist. Im Gegenteil Solar Millenium kann alles beheben und wieder vollständig zurückkommen, wenn man keine Fehler macht. Und bisher sieht alles danach aus, als ob diese Fehler nicht mehr gemacht werden was vor allem am Abgang von Kuhn sichtbar wird. Und wo der Kurs dann steht muss, wenn alle Fehler behoben werden brauche ich nicht mehr zu sagen, dass kann sich jeder selbst am 5-Jahres-Chart von SM ausrechnen.

Nächste Woche wird noch spannender als diese. Nicht aufgeben... "Wenn Du denkst es geht nicht mehr kommt von irgendwo ein lichtlein her"Wolhar

[wolhar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.156.205 von urgehal am 30.09.11 16:16:34

Zur Kurssituation:
Heute haben die shorties wieder voll zugeschlagen. Trotz der Bekanntgabe der Einweihung ist der Kurs zeitweise spürbar unter 3 gefallen nachdem der Rebreak über bzw auf 3,15 nicht geklappt hat. Den Shorties ist es auch gelungen den Schlusskurs unter 3 Euro zu halten (wer anderst als ein Shortie hat ein Interesse daran, dass wir bei 2,99 Euro schließen? Niemand... genau dieser eine Cent entlarvt die shorties!!!)

Die Lage bleibt solange die 3,15 nicht wieder genommen werden gefährlich. Allerdings hat sich auch heute wieder die Unterstützung um die 3 Euro als nachhaltig erwiesen und hat das weitere Abrutschen des Kurses verhindert.

Unterstützungen sind wie folgt auszumachen: Bei 2,94 und 2,82 sind zwei massive Unterstützungen. Davon hat die 2,94 den Kurs erneut gestützt und ihn fast wieder auf 3 Euro zurückgeführt.

Wiederstände sind vor allem 3,15; 3,55 und 3,75 auszumachen. Erst nach dem Druchbruch über 3,75 Euro, der mit einem mächtigen Shortsqueeezzzccce einhergehen wird ist der Weg frei bis 5 Euro.

Charttechnisch ist somit heute nichts negatives passiert. Im Gegenteil die Unterstützung um 2,94 Euro wurde weiter gefestigt.

[FRAL]

eins muss ich dir lassen wolhar, du hast dich innerhalb weniger Wochen - zumindest für einige hier im Board - vom naiven Schuljungen, der sein Taschengeld verzockt, zum Orakel entwickelt.
Wie groß muss wohl die Not dieser Aktionäre sein.

Sehr spannend das ganze zu beobachten.

[steinbocker]

hier an board sind viele die schon viel verloren haben, auch viele die von einem auf den anderen tage zocken was das zeug hält, auch viele nach dem griff nach dem berühmten strohhalm!
wer auch dies alles beobachtet hat bestimmt schon in irgendeinerweise diese "NOT" durchgemacht, der eine ist schadenfroh und der andere schwimmt mittendrin!
jeder versucht das beste daraus zu machen..auf seine art!

aber letztendlich können wir nur hoffen ( die noch dabei sind)...auf das gewissen LICHTLEIN !

[aktianer]

rognostizierte EK-Entwicklung zeigt deutlich den Bedarf für eine Zwischenfinanzierung bzw. nach einem Investor auf: Posting Nr.6087 unter dem Link:

http://forum.finanzen.net/forum/Solar_Millennium_vor_dem_Dur…

[wolhar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.158.544 von aktianer am 01.10.11 11:13:35

Wenn Du mit dem Link den Beitrag von ulm000 meinst dann ergibt sich daraus, dass Solar Millenium am Anleihemarkt besser bewertet wird als Solarworld. Während die Anleihe von Solar Millennium bei 75 notieren würde liegt der Kurs von Solarworld-Anleihe A1H3W6 nur bei 65. Im Übrigen zeigt die dortige Studie (aus der Thomson Reuters-Datenbank), dass bei Solar Millenium zukünftig gewaltige Umsätze generiert werden. Auch Gewinn soll es bis zu 30 Millionen geben.

Im Übrigen denke ich, wenn die dort prognostizierten Umsatz und Gewinnziele dazu führen dass der kurs deutlich höher stehen wird, so dass der Kapitalbedarf ohne Weiteres über eine Kapitalerhöhung bei Kursen etwa um 20 bis 30 Euro (etwa durch Ausgabe von 5 Millionen neuen Aktien) abgefangen werden kann.

Alles Nachlesbar unter Nr. 6087 auf:
http://forum.finanzen.net/forum/Solar_Millennium_vor_dem_Dur…

Insgesamt eine sehr positive Einschätzung was ich da gelesen habe.







die Solarworld-Anleihe A1H3W6, die gerade noch bei 65% notiert. Nur so mal als kleine Info.

[codiman]

Zitat von steinbocker: hier an board sind viele die schon viel verloren haben, auch viele die von einem auf den anderen tage zocken was das zeug hält, auch viele nach dem griff nach dem berühmten strohhalm!
wer auch dies alles beobachtet hat bestimmt schon in irgendeinerweise diese "NOT" durchgemacht, der eine ist schadenfroh und der andere schwimmt mittendrin!
jeder versucht das beste daraus zu machen..auf seine art!

aber letztendlich können wir nur hoffen ( die noch dabei sind)...auf das gewissen LICHTLEIN !

Durchhalteparolen bis in den Tod.
Solarthermie ist bei den PV Preisen aktuell chancenlos.
Das Deserttec fast eine Dekade entfernt.
Wie sollen die nächsten 6 monate überstanden werden ?
Das ist die entscheidende Frage .

[wolhar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.158.770 von codiman am 01.10.11 13:14:27

Welcher Tod? Du meinst wohl Insolvenz. Sicher hier haben viele Anleger riesige buchverluste und viele haben Angst sie könnten noch einen euro verlieren. Aber mal ganz im ernst. Was ist passiert? Was rechtfertigt einen Kursverfall von 13 auf 3 in drei Tagen? Weil die Hälfte von blyte in Pv gebaut wird und weil SM einen erwarteten hohen Verlust bekannt gegeben hat. Also das ist doch absolut lächerlich! Und positive meldungen wie Ägypten und Kuhn führen zu keinem deutlichen Kursanstieg. Und hier im Forum die basher die alles schlecht reden wollen ohne wirkliche Belege. Unglaublich ist das was hier abgeht.

[wolhar]

Und in blyte durch die umstellung auf pv eine deutlich höhere Rendite erzielt werden kann...

[eusterw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.159.003 von wolhar am 01.10.11 15:37:57

Die alte Rendite lag ja auch unter 0.

[wolhar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.159.005 von eusterw am 01.10.11 15:38:58

Das behauptest du. Belege?! Nach den regeln hier mußt du das belegen wenn du so etwas behauptest. Gib bitte einen Link oder eine Studie an in der das steht!

[eusterw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.159.015 von wolhar am 01.10.11 15:49:55

Interview -> Wolf -> DAF

Und ich kann hier behaupten, was ich möchte. Du darfst mich dann immer gerne zur Löschung vorschlagen. Und irgendwann habt ihr dann vielleicht den gleichen Kindergarten, wie bei Ariva

[wolhar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.159.056 von eusterw am 01.10.11 16:28:55

Im Gegensatz zu anderen hab ich noch nie jemand verpfiffen und werde auch weiterhin nicht tun. Und bei DaF hat Wolff nicht gesagt dass er mit blyte minus machen würde mit CSP .

[eusterw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.159.067 von wolhar am 01.10.11 16:45:35

Genaugenommen hat er sogar gesagt, das die Verluste so hoch hätten sein können, das Solar Millennium als gesamtes in der Existenz gefährdet gewesen wäre.

Und ein neues Blythe Projekt gibt es ja noch gar nicht. Bis jetzt gibt es nur eine Idee, was man mit dem angemietetem Stück Land machen könnte. Es gibt weder Genehmigungen, noch Kapitalgeber, oder Lieferanten. Es existiert prinzipiell nicht mehr als eine Idee. Zwar wird diese mit einer Mannstärke von 300 Personen verfolgt, aber es gibt nichts greifbares.

[bossi1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.159.056 von eusterw am 01.10.11 16:28:55

Wen kann Dr. C. Wolff mit dem (DAF) Gespräch die Verunsicherung über S2M nehmen ?

19.08.2011 18:22
Solar Millennium-Chef Wolff: "Können die Verunsicherung verstehen" (Exklusiv-Interview Teil2)

http://www.daf.fm/video/solar-millennium-chef-wolff-koennen-…

[wolhar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.159.088 von eusterw am 01.10.11 16:58:50

Und von den Kraftwerken in Spanien und Ägypten hab ich nur geträumt?
Die Einweihung am Freitag war also nur ein schöner Traum?
Und der Ort Blyte existiert also auch gar nicht?
Gibt es überhaupt Amerika?

Und die Welt ist doch nur eine Scheibe...

[FRAL]

leider alles nur die Vergangenheit und leider hat sich vieles verändert, bevor SM seine Hausarbeiten abschließen konnte. Das hat was mit Politik, dem Claassen, dem Aufsichtsrat, der Weltwirtschaft - aber auch mit dem allgemeinen Umfeld im Solarsektor zu tun. Solar Millennium konnte leider das Zeitfenster nicht einhalten, das ihm zur Verfügung stand und dann ging alles ganz schnell.......

[Graustark]

Festzuhalten bleibt:
Der September ist um.
Es wurde kein Investor bekannt gegeben.
Es wurde keine Zwischenfinanzierung bekannt gegeben.

Meine Schlussfolgerung: Es wird enger.

[sonnenschein2010]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.159.538 von Graustark am 01.10.11 23:07:38

@graustark: Von Ende September als Termin für die Investorenbekanntgabe war nie die Rede.
@ eusterw: Du hast dir das Interview anscheinend nicht angehört oder die Margen bereits wieder vergessen. (oder wolltest du nur die 5-6% mehr ür PV hören? Bei Solarhybrid scheint trotzdem nicht viel zu gehen)
Der CSP-Markt wird weiter existieren, ob S2M noch dabei sein wird, wird sich bei der Auftragsvergabe für Marokko und Indien entscheiden.

http://panchabuta.com/tag/solar-millennium/

[Graustark]

Ich habe mir die Zahlen noch einmal angeschaut. Andasol3 macht (geplant) 165 GWh/a mit einem Flächenbedarf von 2 qkm.
Das sind nach Adam R. 82,5 kWh/qm.a.

Zum Vergleich: PV in Andalusien bringt über 1600 kWh/kWp.a, und bei einem Flächenansatz von 16 m2/kWp hat man also 100 kWh/qm.a (wobei das auch platzsparender geht).

In den nicht beliebig beeinflussbaren Größen Sonneneinstrahlung und Flächenverbrauch haben wir also (in etwa) Gleichheit.
Die Speicherfrage für PV kann mit Pumpspeicherwerken (bei Bedarf weit weg von der PV-Anlage) gelöst werden.

Diese grobe Überlegung zeigt mir Eines: Die Technikwahl für die Sonnenstromerzeugung ist NUR eine Preisfrage. Damit ist (vor dem Hintergrund der rasanten Entwicklung bei PV) für mich klar, dass CSP eine Sackgasse war.
2007/2008 konnte oder wollte man das noch nicht erkennen, und deswegen wurde Andasol 3 gebaut.

Vertreter kleiner und großer Konzerne tun sich schwer damit, zuzugeben, dass ihre Zukunftseinschätzungen unzutreffend waren. Deswegen wird man bei Siemens, RWE etc. etc. auch das Verdikt zu CSP nicht so schnell verkünden.
An sich braucht man das auch nicht, denn es ist jetzt schon klar.

CSP ist tot.

Was bleibt für S2M?









----------------
@sonnenschein
Natürlich war von einer Investorenbekanntgabe bis Ende Sept. nie die Rede. Ich bezog mich nur auf die Behauptungen eines bestimmten Schreibers hier.

[steinbocker]

...heist das SM tot ?

[Graustark]

Nein, das heißt nicht zwangsläufig, dass S2M tot ist.

Aber, S2M braucht mehr als ein Business Reengineering.

S2M muss sich komplett neu erfinden. Im Prinzip muss die Firma aufgetrennt werden in ein Ingenieurbüro und einen Vertrieb für Finanzprodukte, wobei der Name "Solar Millennium" im Finanzbereich natürlich verbrannt ist.

S2M ist in einer extrem schwierigen Situation.
Mitten im Fluss die Pferde wechseln müssen ist fast noch eine zu schwache Metapher dafür.

[BerndC]

Zitat von Graustark: Ich habe mir die Zahlen noch einmal angeschaut. Andasol3 macht (geplant) 165 GWh/a mit einem Flächenbedarf von 2 qkm.
Das sind nach Adam R. 82,5 kWh/qm.a.

Zum Vergleich: PV in Andalusien bringt über 1600 kWh/kWp.a, und bei einem Flächenansatz von 16 m2/kWp hat man also 100 kWh/qm.a (wobei das auch platzsparender geht).

In den nicht beliebig beeinflussbaren Größen Sonneneinstrahlung und Flächenverbrauch haben wir also (in etwa) Gleichheit.
Die Speicherfrage für PV kann mit Pumpspeicherwerken (bei Bedarf weit weg von der PV-Anlage) gelöst werden.

Diese grobe Überlegung zeigt mir Eines: Die Technikwahl für die Sonnenstromerzeugung ist NUR eine Preisfrage. Damit ist (vor dem Hintergrund der rasanten Entwicklung bei PV) für mich klar, dass CSP eine Sackgasse war.
2007/2008 konnte oder wollte man das noch nicht erkennen, und deswegen wurde Andasol 3 gebaut.

Vertreter kleiner und großer Konzerne tun sich schwer damit, zuzugeben, dass ihre Zukunftseinschätzungen unzutreffend waren. Deswegen wird man bei Siemens, RWE etc. etc. auch das Verdikt zu CSP nicht so schnell verkünden.
An sich braucht man das auch nicht, denn es ist jetzt schon klar.

CSP ist tot.

Was bleibt für S2M?

----------------
@sonnenschein
Natürlich war von einer Investorenbekanntgabe bis Ende Sept. nie die Rede. Ich bezog mich nur auf die Behauptungen eines bestimmten Schreibers hier.

Deine Flächen-Vergleichsrechnung enthält elementare Denkfehler und ist daher nicht richtig. Das soll heissen Du vergleichst hier Äpfel mit Birnen.
Die von Dir aufgestellte Rechnung disqualifiziert Dich regelrecht. Vermutlich verhält sich das bei allen Deinen aufgestellten Behauptungen und Vermutungen.

Begründung:
In Deiner Rechnung vergleichst Du die verbaute Fläche eines Andasol-Kraftwerkes und stellst ihr die Leistungsfähigkeit einer PV-Modulfläche gegenüber und gehst davon aus, dass man eine PV-Kraftwerksfläche dann auch zu 100% einfach mit PV-Modulen vollkleistern könnte. Das ist aber nicht der Fall. ( Man würde die PV-Module optimal auf die Sonne ausrichten - um eine gegenseitige Beschattung der PV-Module zu verhindern, müsste man diese also in einem Abstand voneinander aufstellen ).

Wenn Du also schon einen Vergleich anstellst, dann solltest Du schon die tatsächliche Kollektorfläche der Andasolkraftwerke zugrundelegen. Und diese beträgt weniger als 500.000qm. Dann kämen wir auf einen Wert von 330kwh/qm p.a. Und wie das Beispiel Andasol-1 gezeigt können durchaus mehr als die veranschlagten 165GWh - nämlich 175 GWh - erzeugt werden.

Immerhin hast Du richtig erkannt, dass es sich bei der Wahl eher um eine Preisfrage handelt. Was aber wieder von Dir nicht richtig erkannt wird, ist die Tatsache, dass die Speicherkosten bei einem CSP-Kraftwerk schon beinhaltet sind, während Sie eben bei einem PV-Kraftwerk eben zusätzlich noch anfallen.

Bei der Frage der Grundlastfähigkeit geht also kein Weg an den speicherfähigen CSP-Kraftwerken vorbei. Und auch das Wissen die Energieversorger und eben auch alle Länder bei denen Ausschreibungen stattfinden. So wollen Südafrika und Marokko genau deswegen auch die solarthermische Stromerzeugung. Die Öffentlichkeit - übrigens sind private Haushalte nur zu 20% am gesamten Stromverbrauch beteiligt - will schließlich Rund-um-die-Uhr mit Strom versorgt werden.

Die Andasol-Kraftwerke haben Weltruf erlangt. Wird aber auf CSP-Kraftwerke gesetzt dann spielt auch ganz klar Solar-Millennium mit. Ich bin mir jedenfalls zu 100% sicher, dass Andasol-3 die Erwartungen der RWE genau wie bei ACS-Cobra übertreffen werden. Und dann wird auch RWE weiter investieren.

[Graustark]

@BerndC: Deine Gehässigkeiten kannst du dir sparen, zumal deine Darstellung falsch ist.

Du kannst meinetwegen die PV mit Kenngrößen für den Flächenbedarf von vor fünf oder sechs Jahren bewerten, das sind dann für Dünnschichtzellen einschließlich Zufahrten und Ausgleichsflächen 30 qm/kWp. Dann wären eben 53 kWh/qm.a herausgekommen, was an der Grundaussage überhaupt nichts ändert.

Ach ja, einmal 175 GWh/a statt 165 GWh/a erreicht? Diese paar Prozent sind uninteressant, zumal die Reproduzierbarkeit in Frage steht.

------

Bei der (eingestampften) Planung für Blythe waren also die Speicherkosten inklusive? Kann man so sehen, von viel Speicher war da aber nicht die Rede.

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Ist eigentlich ein Heißsalzspeicher billiger als ein Pumpspeicherwerk gleicher Kapazität? Ich weiß, Äpfel und anderes Gemüse erschweren den Vergleich, aber Zigtausende Tonnen heißes Salz scheinen mir eine deutlich härtere Nuss als die energetisch entsprechende Menge kalten Wassers (je nach Höhendifferenz).

[eusterw]

Zitat von BerndC: Bei der Frage der Grundlastfähigkeit geht also kein Weg an den speicherfähigen CSP-Kraftwerken vorbei.

Da gehen sogar unglaublich viele Wege dran vorbei. Warum du dich seit Anbeginn der Diskussionen weigerst, auch nur einen einzigen dieser Wege zu akzeptieren, weis ich nicht (vermutlich hängt soviel Geld in CSP, das ein Eingeständnis einfach so unglaublich weh tun würde).

Damit du nicht mit dem Totschlagargument "Dummschwätzer" kommst, nenn ich dir einfach mal nen paar Wege (wo bei es reicht, wenn auch nur ein einziger der Wege genutzt wird und es gibt noch viele mehr), welche allesamt vermutlich billiger sind, als CSP+Speicher:

- Nutzung der Batterien in der zukünftigen Automobilflotte
- Speicherung der Energie in Pumpspeicherwerken
- Weltweite Verteilung der Energie über Stromnetze
- Nutzung von neuen Batterie-Speicherkraftwerken
- Nutzung fossiler Schattenkraftwerke
- Intelligente Verbraucher (z.B. Waschmaschine, die Mittags läuft)

Das waren mal 6 Ideen, die im großen Maßstab & kombiniert genutzt werden können. Es reicht, wenn einer dieser Wegen nutzbar wäre. Und es gibt noch viele viele Wege mehr. Auch wenn du dir in dienem Kopf keinen einzigen vorstellen kannst...

CSP ist einfach viel zu teuer und daher tot.

[bossi1]

Warum können andere ihre beiden CSP-Kraftwerke wie geplant bauen und haben kein Problem im Wettbewerb mit PV ? Sie hätten auch auf PV oder CPV umschwenken können und haben anders als S2M auch nachweisbare Erfahrung in dem Bereich.

[eusterw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.160.716 von bossi1 am 02.10.11 21:34:28

Ich denke, das liegt daran, das diese Firmen in Ihren Stromabnahmeverträgen keine Ausstiegsklauseln für die Abnehmer hatten und somit auch die überteuerten Kraftwerke noch abgenommen werden müssen.

Es handelt sich bei allen CSP-Projekten in den USA um alte Projekte, die jetzt in die Umsetzung gehen.

In der letzten Zeit (z.B. dieses Jahr), wurden ausschliesslich PV-Kraftwerke im Solar-Bereich neu aufgelegt. Es gibt kein einziges CSP-Projekt mehr, welches wettbewerbsfähig war.

[bossi1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.160.723 von eusterw am 02.10.11 21:38:38

Der/die Abnehmer wollten Kraftwerke mit Speicher, das PV nicht zu dem Preis liefern kann. Interessant ist aber, das beim Moajave Projekt die "loan guarantee" eigentlich für den "insolventen PV-Hersteller Solyndra" vorgesehen war und Obama sie danach für das CSP-Projekt Moajave verwendete ... übrigens hat ABG in einem CSP Kraftwerke in den USA bereits die kostengünstige 3M Spiegelfolie eingesetzt, die bis zu 20% Kostenreduzierung verspricht.

September 14, 2011
After Solyndra Scandal, Obama Sends $1.2B to Another Solar Company

http://nation.foxnews.com/solyndra/2011/09/14/after-solyndra…

[sonnenschein2010]

Die PV / CSP Diskussion wird hier leider recht engstirnig geführt.
Schaut man sich mal die für die nächsten Jahre prognostizierten Kostensenkungspotentiale der CSP an, dann ist da deutlich mehr Musik drin als bei dem jetzt schon ruinösem Preiskampf der PV-Produzenten.

@eusterw:
deine Argumente sind durchaus berechtigt.
Nur die Frage ob ein Kraftwerk in Kalifornien, Südeuropa oder eben in Ländern wie Marokko, Indien und Südafrika steht, macht einen großen Unterschied:
- Nutzung der Batterien in der zukünftigen Automobilflotte
wird in den nächsten 10 Jahren in Indien, Marokko und Südafrika aus Kostengründen kein großes Thema sein
- Speicherung der Energie in Pumpspeicherwerken
Wirkungsgrad im Vergleich zum Salzspeicher?
- Weltweite Verteilung der Energie über Stromnetze
das klappt ja noch nicht einmal vernünftig innerhalb Europas
- Nutzung von neuen Batterie-Speicherkraftwerken
ineffizienter und deutlich teurer als Salzspeicher
- Nutzung fossiler Schattenkraftwerke
das wird die nächsten 10 Jahre kontinuierlich teurer
- Intelligente Verbraucher (z.B. Waschmaschine, die Mittags läuft)
wäre schick, nur frag mal bei Siemens nach, wann die Umsetzung kommt.

"Die Parabolrinne ist tod,
lang lebe die Parabolrinne"
Bossis Frage ist berechtigt, die CSP Kraftwerke (mit Speicher!) in den USA würden doch nicht gebaut, wenn sie unwirtschaftlich wären.

PV hat trotz Preisvorteil auch einige gravierende Nachteile:
- unklarer Leistungsverlust der Module nach 15-20 Jahren
- höhere Anfälligkeit für "Verblindung" durch Wüstensand

Die SEGS - CSP-Kraftwerke in Kalifornien laufen auch nach über 35 Jahren exzellent. Das soll PV erst mal beweisen.

Nicht, dass man mich falsch versteht. PV ist genial für die dezentrale Stromerzeugung (z.B. Hausdach).
Ein großer PV-Park in der Wüste ist ziemlicher Nonsens und schlecht investiertes Kapital.

[Graustark]

Grundlast ist so ein nettes Wort, nebenbei bemerkt.
Schen wir die Planzahlen bei Andasol 1 doch mal daraufhin näher an.
Da gibt es 28.500 t Salz, mit denen die 50-MW-Turbine gerade 7,5 Stunden laufen kann. Das reicht dann aber (wegen der südlichen Lage) vielleicht gerade mal im Hochsommer für die ganze Nacht. Das Dumme an der Geschichte: Muss die Turbine auf Teillast gefahren werden, geht der Turbinenwirkungsgrad in die Knie.
Hier von Grundlastfähigkeit zu sprechen, wäre Augenwischerei.


Man überlege sich mal etwas genauer, was es heißen würde, Andasol 1 als Grundlastkraftwerk betreiben zu wollen.

[Graustark]

Zitat von sonnenschein2010: PV hat trotz Preisvorteil auch einige gravierende Nachteile:
- unklarer Leistungsverlust der Module nach 15-20 Jahren
- höhere Anfälligkeit für "Verblindung" durch Wüstensand

Da setze ich dagegen:
- Ersatz durch billigere und leistungsstärkere Module nach weiteren 10-15 Entwicklungsjahren
- Blinde Spiegel sind geradezu sprichwörtlich. PV ist deutlich "isotroper".

[sonnenschein2010]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.160.863 von Graustark am 02.10.11 22:57:32

@graustark:
- Ersatz durch billigere und leistungsstärkere Module nach weiteren 10-15 Entwicklungsjahren
Echt? Einfach mal so die Investitionskosten um mindestens 50 % nach oben schrauben??? Das kann ja heiter werden.
Und wo bleibt der alte Cadmium-Schrott?
- Blinde Spiegel sind geradezu sprichwörtlich. PV ist deutlich "isotroper".
Was wie gesagt nach 15-20 Jahren Wüstenaufenthalt mit extremen Temperaturunterschieden sowohl für die Isotropie/ als auch für die verbauten elektrischen Kontakte zu beweisen wäre!

Nichts für ungut!
Du bist für PV, ich für CSP an einem Wüstenstandort.
Auch wenn die Investoren jetzt das schnelle Geld mit der PV wittern,
wer zuletzt lacht...

[BerndC]

Zitat von eusterw:

Zitat von BerndC: Bei der Frage der Grundlastfähigkeit geht also kein Weg an den speicherfähigen CSP-Kraftwerken vorbei.

Da gehen sogar unglaublich viele Wege dran vorbei. Warum du dich seit Anbeginn der Diskussionen weigerst, auch nur einen einzigen dieser Wege zu akzeptieren, weis ich nicht (vermutlich hängt soviel Geld in CSP, das ein Eingeständnis einfach so unglaublich weh tun würde).

Damit du nicht mit dem Totschlagargument "Dummschwätzer" kommst, nenn ich dir einfach mal nen paar Wege (wo bei es reicht, wenn auch nur ein einziger der Wege genutzt wird und es gibt noch viele mehr), welche allesamt vermutlich billiger sind, als CSP+Speicher:

- Nutzung der Batterien in der zukünftigen Automobilflotte
- Speicherung der Energie in Pumpspeicherwerken
- Weltweite Verteilung der Energie über Stromnetze
- Nutzung von neuen Batterie-Speicherkraftwerken
- Nutzung fossiler Schattenkraftwerke
- Intelligente Verbraucher (z.B. Waschmaschine, die Mittags läuft)

Das waren mal 6 Ideen, die im großen Maßstab & kombiniert genutzt werden können. Es reicht, wenn einer dieser Wegen nutzbar wäre. Und es gibt noch viele viele Wege mehr. Auch wenn du dir in dienem Kopf keinen einzigen vorstellen kannst...

CSP ist einfach viel zu teuer und daher tot.

Nun ich bin da einfach anderer Ansicht - allerdings sind Deine Ausführungen einfach nicht überzeugend. Nein, im Gegenteil. Und ich glaube nicht dass Denkblockaden bei mir liegen.

Du und Graustark habt einfach noch nicht realsiert, dass es sich bei einem CSP-Kraftwerk bereits um ein Speicherkraftwerk handelt. Alle Investitionskosten in Andasol-3 beinhalten bereits alle Kosten für die Speicherung, während Sie bei PV eben noch anfallen.

Damit ein PV-Kraftwerk die gleiche Qualität aufweist wie ein CSP-Kraftwerk mit Speicher z.B. Andasol-3 müsste dieses eine installierte kapazität von 135 MW aufweisen:

50 MW Direkteinspeisung
50 MW Direkteinspeisung mit anschliesender Speicherung.

Mit 100 MW können bei 1600-1750 Vollaststunden 160-175 GWh erzeugt werden. das entspricht der Jahresproduktion von Andasol-3

Da der Wirkungsgrad der Nutzung von im Netz befindlicher Speicher aber lediglich bei 60% liegt ( Umwandlungsverluste - Leitungsverluste - Speicherwirkungsgrade ) werden von der zur Speicherung vorgesehenen Menge lediglich 30 MW nutzbar. Um die Verluste auszugleichen müssten also weitere 35 MW zur Speicherung eingespeist werden.

Anders als bei den Andasol-Kraftwerken ist diese Speicherung aber nicht bereits abgedeckt. Alle die von Dir vorgeschlagenen Lösungsmöglichkeiten erfordern zusätzliche massive Investitionen in zusätzliche Netze und Speicher. Die notwendige doppelte Netznutzung würde den PV-Strom weiter verteuern, wenn sie ein speicherfähiges CSP-Kraftwerk abbilden sollte.

Ihr beide tut so als wären die Netze schon da und alles wäre kostenlos. Selbst in einem intelligenten Netz mit bidirektionalen Anschlüssen ( Autobatterien ) fallen Kosten an.

Ganz davon abgesehen dass sie Speicherkapazität von 1.000.000 Elektroautos vielleicht gerade mal 5GWh ausmacht, von denen man vielleicht gerade mal 20% nutzen könnte. Wie unbedeutend diese Menge ist verdeutlichen Szenarien in einer EE-Welt bei der man auf Speicherkapazitäten von stündlich 50 GWh und mehr haben muss und dass auch für einen längeren Zeitraum. Nur in Deutschland.

Von daher:
Bei der Frage der Grundlastfähigkeit geht also eben kein Weg an speicherfähigen CSP-Kraftwerken vorbei.

Du brauchst Dir also um meine Investitionen keine Sorgen machen - Deine Vorstellungen sind aus meiner Sicht einfach nicht akzeptabel weil sie einfach unrealsitisch sind.

[BerndC]

Zitat von eusterw: ....

In der letzten Zeit (z.B. dieses Jahr), wurden ausschliesslich PV-Kraftwerke im Solar-Bereich neu aufgelegt. Es gibt kein einziges CSP-Projekt mehr, welches wettbewerbsfähig war.

Ist der Auftrag für ARENALES nicht gerade erst erfolgt?

[Graustark]

Zitat von sonnenschein2010: @graustark:
- Ersatz durch billigere und leistungsstärkere Module nach weiteren 10-15 Entwicklungsjahren
Echt? Einfach mal so die Investitionskosten um mindestens 50 % nach oben schrauben??? Das kann ja heiter werden.
Und wo bleibt der alte Cadmium-Schrott?
- Blinde Spiegel sind geradezu sprichwörtlich. PV ist deutlich "isotroper".
Was wie gesagt nach 15-20 Jahren Wüstenaufenthalt mit extremen Temperaturunterschieden sowohl für die Isotropie/ als auch für die verbauten elektrischen Kontakte zu beweisen wäre!

Nichts für ungut!
Du bist für PV, ich für CSP an einem Wüstenstandort.
Auch wenn die Investoren jetzt das schnelle Geld mit der PV wittern,
wer zuletzt lacht...

- Cadmium wird doch wohl besser abgeräumt als in der Wüste zu bleiben.
- Ersatz der Module = 50% Nachinvestition???? Der fallende Preistrend spricht da eine andere Sprache
- 15-20 Jahre in der Wüste, ziemlich brutal für einen Spiegel, der genau auf die Thermoölleitung "concentrieren" muss.

Einfach mal so hochgerechnet:
100 MWp (PV) kosten in 10 Jahren (allerhöchstens) 5 Mio.
Ein 160 GWh/a Kraftwerk für (weitere) 20 Jahre für 5 Mio?
HER DAMIT schreien die Investoren. Kein Wunder, wenn sich die Investition in 1-2 Jahren amortisiert.

======

Eigentlich hätte ich dir bei deinem "wer zuletzt lacht ..." gern zugestimmt, aber, wenn man es sich überlegt, wann ist schon zuletzt?
Jetzt gewinnen ist besser. Instant Karma.

[Graustark]

Falls C eine Abkürzung ist ...
Ave BerndC, CSP te salutat!

[BerndC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.160.953 von Graustark am 03.10.11 00:07:46

Der Fortschritt macht aber auch bei der CSP nicht halt - lass das ruhig mal in Deinen Überlegungen mit einfliessen:

Helio-Trough bringt 10%
Direktverdampfung: 30% ( ermöglicht 500°C - Einsparung eines Wärmetauschers )

Wenn man Veröffentlichungen des BMU glauben schenken darf, wird mit einem Kollektorstrang bei Andasol-3 bereits die Direktverdampfung getestet.

[Graustark]

Da ist mir leider ein "kleiner" Fehler unterlaufen. Faktor 10, na ja.
Komischerweise ändert das aber immer noch nichts am Trend.

Zitat von Graustark: 100 MWp (PV) kosten in 10 Jahren (allerhöchstens) 5 Mio. (es fehlt eine 0)
Ein 160 GWh/a Kraftwerk für (weitere) 20 Jahre für 5 Mio? (es fehlt eine 0)

Richtig muss es heißen:
100 MWp (PV) kosten in 10 Jahren (allerhöchstens) 50 Mio.
Ein 160 GWh/a Kraftwerk für (weitere) 20 Jahre für 50 Mio?

HER DAMIT schreien die Investoren. Kein Wunder, wenn sich die Investition in 4-6 Jahren amortisiert.

[eusterw]

Zitat von BerndC: ...Ihr beide tut so als wären die Netze schon da und alles wäre kostenlos. Selbst in einem intelligenten Netz mit bidirektionalen Anschlüssen ( Autobatterien ) fallen Kosten an...

ALLE meine Beispiele kosten Geld. Daher wird aktuell ja auch keines davon realisiert, da Speicher aktuell nirgendwo auf der Welt (wirtschaftlich) benötigt wird.

ABER das "darf" auch alles Geld kosten. Denn ein PV-Kraftwerk kostet mit aktuell weniger als € 1.500 je kWp so extrem viel weniger als CSP, das die Kombination in jedem Fall billiger bleibt als Speicher-CSP.

CSP-Speicher ist "quasi" kostenlos. Das stimmt! Aber es bringt nix, wenn du von vorne rein mit den 2-3fachen Kosten startest...

Zitat von BerndC: ...Ist der Auftrag für ARENALES nicht gerade erst erfolgt?...

Die gesamte Disskussion in dem Block ging um die USA und um Kraftwerke, die dort im Wettbewerb gebaut werden. Und es wurde kein einziges CSP-Projekt mehr in Angriff genommen, aber dutzende PV...

Zitat von BerndC: ...Der Fortschritt macht aber auch bei der CSP nicht halt... ...Direktverdampfung: 30%...

Nein, macht er nicht, er ist nur zu langsam. Wolf, von S2M hat sogar von Kostensteigerungen bei CSP gesprochen, welche nicht kompensiert werden konnten. und mit Direktverdampfung keine Speicherung = direkte Konkurrenz zu billig PV.


---------------------------------------------------

Es ist nicht so, das CSP auch dutzende von Vorteilen hat. Aber am Ende geht es schlicht um Kohle und Gewinn. Und PV ist so extrem krass billig geworden, das es egal ist, wenn es mäßige nachteile bei der Speicherung gibt (übrigens ist die Speicherung in Batterien mit einem Wirkungsgrad von 95% deutlich höher, als die Speicherung in Salz).

[dubius]

Die anhaltenden Diskussionen über die PV Technologie kontra CSP verwirrt. Denn warum steigt man in den USA Hals über Kopf aus einem unmittelbar in Aussicht gestellten CSP Projekt aus, um ein preiswerteres PV-Kraftwerk zu bauen, wogegen man in Spanien mit den Anlagen Ibersol und Arenales weiterhin an dem offenbar teureren CSP-Konzept festhält? Das erscheint spanisch, denn auch in Spanien dürften doch die PV-Anlagen billiger sein, als entsprechende CSP-Kraftwerke.

[sonnenschein2010]

Für alle, die etwas mehr fundierte Meinungen zum Thema suchen:

http://social.csptoday.com/

@eusterw: Wärme lässt sich sowohl über ein heat transfer fluid als auch mittels heißem Wasserdampf, welche den Salztank erhitzen, speichern.

[Graustark]

Wärme mit heißem Wasserdampf speichern?
Gigantisch!

[steinbocker]

was meint ihr macht heute der kurs ?

[bossi1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.160.973 von BerndC am 03.10.11 00:20:26

Wenn man Veröffentlichungen des BMU glauben schenken darf, wird mit einem Kollektorstrang bei Andasol-3 bereits die Direktverdampfung getestet ...

Abengoa Solar hat das bereits in Sevilla seit Anfang 2009 im Testbetrieb.

[wolhar]

Kaum ist Feiertag (so dass auch von Solar Millennium heute keine Meldungen zu erwarten sind), dann laufen die Basher hier zur Hochform auf und alles nur weil sie sich freuen und hoffen, dass der Kurs unter 3 ist und möglichst endlich unter seine beiden Unterstützungen bei 2,94 und 2,84 fallen soll! Und gerade am Feiertag sieht man wegen des geringen Umsatzes jetzt chancen!

Als der Kurs nämlich kurz vor dem Ausbruch über die 3,75 stand (und damit faktisch vor der 5), da hat man von Graustark und seinen Kollegen nichts mehr gehört. Vermutlich wurde da um die Shortpositionen gezittert...

Im Übrigen kann ich mich den fachlichen Ausführungen von BerndC nur anschließen. CSP ist Zukunft und niemand kann sie aufhalten, schon gar nicht ein Basher, der sich ihr in den Weg stellt. Und der Äpfel-Birnen Vergleich von Graustark ist ja wie schon Berndc richtig feststellt eine echte Disqualifizierung.


"Die Andasol-Kraftwerke haben Weltruf erlangt. Wird aber auf CSP-Kraftwerke gesetzt dann spielt auch ganz klar Solar-Millennium mit. Ich bin mir jedenfalls zu 100% sicher, dass Andasol-3 die Erwartungen der RWE genau wie bei ACS-Cobra übertreffen werden. Und dann wird auch RWE weiter investieren.(So Bernd C)

Erinnern möchte ich auch noch an die Aussagen von Dr. Wolff bei DAF (Teil 2). Dort hat er gesagt, dass er davon ausgeht, dass in den nächsten Wochen eine Finanzierung stehen wird. Jetzt sind seit dem 19.08.2011 6 Wochen vergangen. Also kein Grund hier Panik oder Pessimissmus zu schieben.

Man sollte sich auch darauf besinnen, was in den letzten Tagen hier alles positives kommuniziert wurde.

1. 8 % bei Ägypten über Plan
2. Kuhn weg
3. Chancen bei Marokko
4. Positive Presse bezüglich SM im Ausland

[wolhar]

Und an alle Shorties: Ihr habt hier doch mittlerweile genug verdient oder? Irgendwann muss man auch mal mit seinem Gewinn zufrieden sein und Glattstellen. Und im Übrigen gibt es doch bessere Shortchancen z. b. beim Dax mit mehr Potential und vor allem höherer Liquidität und geringerer Geld-Brief-Spanne!!!

[wolhar]

Zum Kurs heute: Heute extremer Dax-Einbruch (wäre besser wenn heute auch die Börse Feiertag gemacht hätte) und daher grundsätzlich auch ein schlechtes Sentiment für SM.

Die 2,82 wurden fast in den Test genommen. Mittlerweile gibt es einen Fight um die 2,92 (also nahe des Widerstandes bei 2,94). Sollte die 2,94 zurückerobert werden, so wird der Kurs sehr zügig wieder über die 3 gehen und vermutlich auch die 3,15 sollten dann im Tagesverlauf noch getestet werden.

Sollte die 2,82 allerdings nicht halten wird der Kurs wohl in Richtung 2,50-2,40 abrutschen da sich dort noch ein Knock-out befindet mit Basispreis bei 2,50.

[wolhar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.161.511 von wolhar am 03.10.11 09:34:49

Allerdings möchte ich noch anmerken, dass ich nicht damit rechne, dass außer von den Shorties hier noch Verkäufe von Privatanlegern unter 3 Euro erfolgen.

Auch glaube ich jetzt nicht mehr, dass Kuhn weiter eigene Aktien verkaufen wird um den Kurs zu drücken, da ein jetzt erfolgender Kursanstieg nicht mehr mit seinem Ausscheiden begründet werden würde.

Kurs gerade kurz über 2,94!!! Aufwärtspotential in Sicht!!! Wiederstand bei 2,82 wieder einmal gehalten... zumindest siehts verdammt danach aus.

[BerndC]

Zitat von eusterw:

Zitat von BerndC: ...Ihr beide tut so als wären die Netze schon da und alles wäre kostenlos. Selbst in einem intelligenten Netz mit bidirektionalen Anschlüssen ( Autobatterien ) fallen Kosten an...

ALLE meine Beispiele kosten Geld. Daher wird aktuell ja auch keines davon realisiert, da Speicher aktuell nirgendwo auf der Welt (wirtschaftlich) benötigt wird.

Gilt wohl nur für die Indutrieländer mit einem ausgebauten Netz mit schon verfügbaren Speichern. Bei dem derzeitigen starken Ausbau der EE wird dieses Thema aber acu dort nicht mehr lange auf sich warten lassen. Schon jetzt muss EE in Deutschland weggeschmissen werden. Das Thema ist also jetzt akkut. In Deutschland spielt CSP aber keine Rolle.

Zitat von eusterw: ABER das "darf" auch alles Geld kosten. Denn ein PV-Kraftwerk kostet mit aktuell weniger als € 1.500 je kWp so extrem viel weniger als CSP, das die Kombination in jedem Fall billiger bleibt als Speicher-CSP.

Ist mir so nicht bekannt. Ist wohl eher dann doch eine Ausnahme einer Übertreibung nach unten und nicht generell für PV übertragbar und vermutlich eher reine Selbstkosten ohne Gewinnmargen oder gar eine Insolvenzmasse.

Die allermeisten PV-Anlagen werden i.d.R mindestens für mehr als 3000€/kWp -4000€ kWp für das Publikum in Spanien angeboten. Und das muss die Vergleichsbasis darstellen. Wenn PV-Kraftwerke alle nur 1500€ / kWp kosten dürften, würde wohl kaum noch gebaut werden können.

Wenn man dem Fachmann Frank Asbeck glauben schenken kann ist die jetzige Preissituation eine Ausnahme bedingt durch zu hohe Lagerbestände. Er geht für 2012 schon wieder von einer Erholung der Preise aus - dann sollte PV also wieder zu realistischen Preisen angeboten werden.

Zitat von eusterw: CSP-Speicher ist "quasi" kostenlos. Das stimmt! Aber es bringt nix, wenn du von vorne rein mit den 2-3fachen Kosten startest...

Die Selbstkosten der Solar-Millennium dürften wohl auch niedriger liegen. Solange der Markt aber 3000-4000€ / kwP bei PV zahlt könnte man speicherfähiges CSP also auch für 8000€ /kwp an den Mann bringen.

Zitat von eusterw:

Zitat von BerndC: ...Ist der Auftrag für ARENALES nicht gerade erst erfolgt?...

Die gesamte Disskussion in dem Block ging um die USA und um Kraftwerke, die dort im Wettbewerb gebaut werden. Und es wurde kein einziges CSP-Projekt mehr in Angriff genommen, aber dutzende PV...

Bei den umgestellten amerikanischen CSP-Projekten geht es aber um nicht speicherfähiges CSP. Speicherfähige CSP werden sehr wohl gebaut wie das Beispiels bossis zeigt.

Zitat von eusterw:

Zitat von BerndC: ...Der Fortschritt macht aber auch bei der CSP nicht halt... ...Direktverdampfung: 30%...

Nein, macht er nicht, er ist nur zu langsam. Wolf, von S2M hat sogar von Kostensteigerungen bei CSP gesprochen, welche nicht kompensiert werden konnten. und mit Direktverdampfung keine Speicherung = direkte Konkurrenz zu billig PV.

Das ist nicht richtig. Auch die Direktverdampfung ermöglicht die Speicherung über dann eben nur noch einen Wärmetauscherprozess Wasserdampf zu Wärmespeicherung -> geringerer Planungsaufwand und Investitionskosten und höherer Wirkungsgrad ( 30% zusätzliche Energie ) bei der Verstromung.

Zitat von eusterw: ---------------------------------------------------

Es ist nicht so, das CSP auch dutzende von Vorteilen hat. Aber am Ende geht es schlicht um Kohle und Gewinn. Und PV ist so extrem krass billig geworden, das es egal ist, wenn es mäßige nachteile bei der Speicherung gibt (übrigens ist die Speicherung in Batterien mit einem Wirkungsgrad von 95% deutlich höher, als die Speicherung in Salz).

Die Battreie mag über einen hohen Wirkungsgrad verfügen. Sie ist aber teuer und ihre Lebensdauer ist endlich.

Gerade in Schwellenländern die sich für SolarStrom jetzt entscheiden ist diese notwendige Infrastruktur für Speicherungen überhaupt nicht vorhanden. Hier muss die Speicherbarkeit also sofort gelöst werden. Deswegen sind hier speicherfähige CSP-Kraftwerke ( Spanien, Maroko, Südafrika ) ausdrücklich gewünscht.

[wolhar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.161.555 von wolhar am 03.10.11 09:44:26

Zugegeben jetzt wieder 2,91-288... Aber die 2,94 wird entscheidend sein...

[Graustark]

Zitat von wolhar: Erinnern möchte ich auch noch an die Aussagen von Dr. Wolff bei DAF (Teil 2). Dort hat er gesagt, dass er davon ausgeht, dass in den nächsten Wochen eine Finanzierung stehen wird. Jetzt sind seit dem 19.08.2011 6 Wochen vergangen.

Er hat von 6 Wochen gesprochen, in denen man eine Zwischenfinanzierung möchte, und die sind um.
Da ist der Kurstrend keine Überraschung.

Wer ernsthaft glaubt, CSP made by S2M sei die Zukunft, sollte jetzt "nachlegen".

An Tagen wie heute gibt es aber auch Leute, die lieber ihre letzten S2M abstoßen und zu Tiefkursen bei Qualitätstiteln zugreifen.

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.160.657 von eusterw am 02.10.11 21:00:12

CSP ist einfach viel zu teuer und daher tot.

Warum baut dann Areva gerade in Australien ein Hypridkraftwerk mit CSP ???

http://social.csptoday.com/industry-insight/csp-australia-ar…

Warum baut GE in der Türkei ein Hypridkraftwerk mit CSP ??

http://www.bloomberg.com/news/2011-06-07/ge-chosen-by-metcap…

Warum werden in Indien gerade 2 CSP-Kraftwerke schon gebaut und weitere vier sind schon sehr weit fortgeschritten in der Projektplanung ??
So wie es aussieht hat ja da SM gute Chancen mit der indischen BGR als EPC-Partner ins Geschäft zu kommen. Für 470 MW CSP gibt es mittlerweile auch PPAs !!!!
Während in der 1.Phase der von der indischen Regierung ausgerufenen "Solar Mission" die Investitionen nur einen lokalen Anteil von 30% enthalten müssen, soll diese Quote ab 2014 auf 100% angehoben werden !! Bin mal echt gespannt wie das PV in Indien schaffen will in den nächsten drei Jahre. Ist ja auch so ein Aspeckt der immer gerne ausgelassen wird, denn gerade Schwellenländer wollen gerne mit dem Aufbau der Erneurbaren auch Arbeitsplätze im eigenen Land schaffen und da ist CSP eindeutig im Vorteil gegenüber PV.

http://www.re-database.com/index.php/solar/136-establishing-…

Die chinesische Regierung plant bis 2015 mit einer CSP-Kapazität von 1 GW (PV 10 GW). Bis 2020 mit 3 GW (50 GW PV). Das wurde erst Ende August so konkretisiert. Vor allem sind dabei Hypridkraftwerke in China angedacht.

http://www.cleanbiz.asia/story/china-aims-top-50-million-kw-…

Beim 50 MW CSP-Projekt in Hangjinqi (Innere Mongolai) scheinen die Chancen für SM als EPC-Partner oder als kompletter Projektentwickler gar nicht schlecht zu sein.

In Marokko läuft gerade die letzte Phase für ein 125 MW CSP-Kraftwerk !! SM ist unter den letzten vier dabei. Abengoa und Siemens nicht !! Die Entscheidung über die Auftragsvergabe wird noch in diesem Jahr fallen. Geplant sind in Marokko noch weitere 2 CSP-Kraftwerke mit bis zu 250 MW. Da soll die Entschdeidung spätestens im nächsten Jahr fallen.

In Süd-Afrika läuft gerade eine Auktion bzw. Ausschreibung für 200 MW an CSP-Kapazität (PV: 1.450 MW).

http://social.csptoday.com/pr/south-african-csp-weighing-opp…

In Süd-Afrika arbeitet SM mit dem großen Bauunternehmen Group Five zusammen (12.000 Mitarbeiter).

Die kalfornische Stadt Palmdale plant ein 570 MW Hyridkraftwerk mit einem 50 MW CSP-Solarfeld zu bauen.

http://www.helioscsp.com/noticia.php?id_not=609

Bright Source will nach dem 380 MW Invanpah CSP-Kraftwerk ein weiteres 500 MW in Kalifornien bauen (Inyo County, nahe Parhump bzw. Death Valley und rd. 30 km von Las Vegas).

http://www.pv-tech.org/news/brightsource_submits_certificati…

Denke mal, dass diese kleine Aufstellung von mir erstmal ausreicht um einen solchen Satz "CSP ist einfach viel zu teuer und daher tot" schon mehr als eindeutig zu widerlegen.
Wer so oberflächlich argumentiert, der verweigert sich ganz offensichtlich einer tiefergehenden Diskussion. Ich sage mal ganz lapidar, dass die Zukunft von CSP erst richtig beginnen wird, denn im Prinzip gab/gibt es ja für CSP bis dato nur Spanien als Markt. Jetzt kommen viele Märkte wie Australien, USA, Indien, der Mittlere Osten (auch Meerwasserentsalzungsanlagen mit CSP ??) und und und noch dazu.
Ich denke mal, dass man da nun wirklich nicht davon reden kann, dass CSP tot ist. Ganz der Gegenteil ist doch offensichtlich der Fall. Ob Solar Millennium daran partizieren wird, ist dann eine andere Sache, aber jetzt schon Solar Millennium tot zu reden, das halte ich für viel zu früh.

CSP hat ganz klare Vorteile gegenüber PV, sei es bei den Anwendungsgebieten (z.B. Hypridkraftwerke, Benutzung der Prozesswärme), ist speicherbar (bis PV einigermaßen kostengünstig und mit hohen Kapazitäten gespeichert werden kann, wird es sicher noch 4 bis 6 Jahren dauern und wird dann wohl immer noch nicht an die Kosten von Salzspeicher bzw. Betonspeicher, die bei CSP eingestzt werden, ran kommen) und die Qualität des erzeugten CSP-Stroms ist eindeutig besser wie bei PV (bei weitem keine solch hohen Schwankungen - tut dem Stromnetz sehr gut).

Es wird ja bei PV immer davon gesprochen wie billig es wird, aber der derzeitge Modulpreisverfall ist nicht auf Kostensenkungen der PV-Branche begründet, sondern den riesigen Überkapazitäten. Die Wafer/Zell/Modulbauer geht es aktuell nur bei den Rohertragsmargen voll an den Kragen. Weder eine First Solar (0,74 $/W), Yingli (1,20 $/W), Suntech (1,25 $/W) oder Trina (1,17 $/W) konnten in den letzten 12 Monate ihre Produktionskosten nennenswert senken !! Soll nur zum Nachdenken animieren.

Außerdem wird immer gerne vergessen, dass auch CSP ein enormes Kostensenkungspotential hat. Sobald die Direktverdampfung so weit ist, dass sie wirtschaftlich und ohne Ausfallrisiko eingesetzt werden kann, dann dürfte der Siegeszug bei CSP erst richtig beginnen und dann bin ich mal gespannt ob PV dann noch gegenhalten kann. Spannend dürfte das allemal werden. Jedoch gibt es mit neuen Receivern (höherer Volumenstrom, bessere Lichtdurchlässigkeit, besseree Wäremeabdichtung), besseres Wäremübertragungsfluid (besseres syntetisches Öl für Temperaturen über 500 Grad und dass es nicht so schnell altert), neues Wäremübertragungsfluid (flüssiges Salz), bessere Turbinen (siehe Siemens oder General Electric) und bessere bzw. billigere Parabolspiegel (z.B. Folienspiegel von M3 oder Helio Through). Es gibt bei CSP also schon auch enormes Kostensenkungspotential, aber das wird ganz einfach gerne unterschlagen und das würde auch eine Diskussion wesentlich schwieriger gestalten. Da ist doch viel einfacher zu schreiben "CSP ist tot". Vor allem müsste man dann auch genau wissen von was man schreibt.

CSP ist noch lange nicht tot, denn der Siegeszug von CSP wird wohl erst jetzt so richtig beginnen.

[wolhar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.161.608 von juergendoll am 03.10.11 09:57:37

Ausgezeichnet!!!

[wolhar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.161.608 von juergendoll am 03.10.11 09:57:37

Für alle die hier einen sehr ausgewogenen Videobericht eines Analysten sehen wollen, denen kann ich folgenden Link empfehlen

http://www.daf.fm/video/solar-millennium-kursverfall-zum-ein…

Hier wird alles angesprochen. Konkurrenzfähigkeit CSP - PV; Finanzierung, Kurs...

Sehr fundiert.


Kurs nähert sich der 2,94 an...

[Graustark]

Zitat von juergendoll: CSP ist noch lange nicht tot, denn der Siegeszug von CSP wird wohl erst jetzt so richtig beginnen.

Nein, in Blythe hat er schon begonnen.

[Graustark]

Zitat von juergendoll: Die kalfornische Stadt Palmdale plant ein 570 MW Hyridkraftwerk mit einem 50 MW CSP-Solarfeld zu bauen.

Hybrid im Verhältnis 11:1, CSP als umweltpolitisches Feigenblatt.
Feigenblätter als Markt der Zukunft?

[juergendoll]

Zitat von Graustark:

Zitat von juergendoll: CSP ist noch lange nicht tot, denn der Siegeszug von CSP wird wohl erst jetzt so richtig beginnen.

Nein, in Blythe hat er schon begonnen.

Aber dafür beginnt in Indien, dem Mittleren Osten, Nordafrika und in China die neue Zukunft von CSP. Hättest vielleicht meine letzte Post genauer lesen sollen, denn ich habe doch schön aufgeführt was alles gerade so läuft bei CSP. Was solls, bleib bei deiner Meinung, denn mir ist die eigentlich egal. Der Siegeszug von CSP beginnt doch gerade erst und Blythe ist eines von vielen Projekten.

Ist der Autobahnbau in Deutschland auch tot, weil die Grünen in Berlin der Verlängerung der Stadtautobahn nicht zustimmen ?? Ja oder Nein ???

Es wird immer Projekte geben, die entweder nie realisiert werden oder anders als zu Anfang gedacht gebaut werden, aber darauf ableiten, dass eine ganze Technologie tot ist, das ist mir dann schon viel zu billig bzw. viel zu einfach gestrickt.

[Shakeline]

Also so langsam wolhar glaub ich, dass du von der börse keine ahnung hast. guk dir mal die leihe bei einem titel wie solar millennium an. hier kann man kaum short gehen außer mit puts.

so langsam hast du aber auch genügend buchverluste. das sollte reichen oder. begrenz die verluste lieber

[CowNChicken]

Sacht mal, wann wird denn Solar Millennium wieder Gewinne machen? Wisst ihr wann exakt es wieder größere Zahlungseingänge geben wird?

[juergendoll]

Zitat von Graustark:

Zitat von juergendoll: Die kalfornische Stadt Palmdale plant ein 570 MW Hyridkraftwerk mit einem 50 MW CSP-Solarfeld zu bauen.

Hybrid im Verhältnis 11:1, CSP als umweltpolitisches Feigenblatt.
Feigenblätter als Markt der Zukunft?

Auch wieder argumentativ sehr schwach wie dein Satz "CSP ist tot". Ist dann wohl schon ein sehr teures "Feigenblatt" mit Kosten von um die 200 Mio. € !!!

Ist aber immer richtig schön solch platte und nichtssagende Argumentationen zu lesen. Zum Lachen in der sonst so tristen Börsenwelt sind deine Posts aber allemal. Also weiter so.

[Graustark]

Zitat von juergendoll:

Zitat von Graustark: ...Hybrid im Verhältnis 11:1, CSP als umweltpolitisches Feigenblatt.
Feigenblätter als Markt der Zukunft?

Ist dann wohl schon ein sehr teures "Feigenblatt" mit Kosten von um die 200 Mio. € !!!

Da muss ich dir zustimmen, das wäre teuer! Aber so lange noch nicht gebaut ist, ist noch Hofffnung für das schöne Geld.

Der Schwenk in Blythe war ein lauter Schuss.
Glaubt irgend jemand im Ernst, er würde nicht gehört?

[Graustark]

Zitat von wolhar: Zugegeben jetzt wieder 2,91-288... Aber die 2,94 wird entscheidend sein...

Heute nicht. Hinter den Kursen stehen keine großen Umsätze.
Kurzfristig ist nur wichtig, ob noch eine kleine Zwischenfinanzierung dargestellt werden kann oder nicht.

[wolhar]

Bei 2,94 klemmts. Hier halten einige die Stellung und wollen auch bei geringen Umsätzen den Kurs nicht darüber steigen sehen, weil das den shorties ihre Basher und Feierlaune etwas (!) verderben würde...

Möglicherweise ist aber morgen wenn bei SM wieder Pressemeldungen kommen das gebashe und geshort vorbei.Das wäre dann ein wahres Fest!

[bossi1]

Ein neue Pleite am Markt ...
Solar Shakeout Continues: Stirling Energy Systems Files for Chapter 7 Bankruptcy

http://www.renewableenergyworld.com/rea/news/article/2011/09…

[wolhar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.162.534 von bossi1 am 03.10.11 13:46:55

Warum kommst Du hier mit veralteten Meldungen die hier gar nicht herpassen?

Bis Du ein bezahlter Basher oder selbst short?

Und außerdem ist es doch gut wenn Konkurrenten vom Markt verschwinden. Es zeigt sich halt, dass nur die Spitzentechnologie überlebt und hierzu gehört Solar Millenium.
Spitzentechnik. Spitzenergebnisse in Ägypten. Im Rennen um Marokko und Indien. Siemens dagegen ist schon in Marokko raus. Spricht alles für sich. Bashen sinnlos!!!

[bossi1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.162.757 von wolhar am 03.10.11 14:57:12

Also was nun?
Meldung paßt hier nicht hin ... oder ... gut wenn Konkurrenten vom Markt verschwinden

[streetrunner1]

Für User, die einfach nur die Diskussion hier lesen, muss der Eindruck entstehen, das hier einige bashen, andere pushen. Ich frage mich ob das hier hilft Objektivität hereinzubringen. Wie sieht es aus mit zuverlässigen neutralen Informationsquellen? Wie sieht es aus mit Personen, die dem Unternehmen nahe stehen und als vertrauenswürdig gelten? Wie sieht zum Beispiel die Aktionärsstruktur aus? Was ist, wenn ein grosser austeigt? etc...

Um objektive Beiträge wird gebeten...

[Graustark]

Zitat von streetrunner1: Wie sieht es aus mit Personen, die dem Unternehmen nahe stehen und als vertrauenswürdig gelten?

Ist das deine Variante der Quadratur des Kreises?

[streetrunner1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.162.970 von Graustark am 03.10.11 15:59:45

keine Objektivität, die erste..
Danke Graustark

[bossi1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.162.757 von wolhar am 03.10.11 14:57:12

Auch sie waren auf der Suche nach einem Investor ...

Stirling Energy beantragt Gläubigerschutz

30.09.2011, 10:58 Uhr
Laut einem Bericht ist das Solarunternehmen Stirling Energy Systems insolvent. Das Unternehmen habe Gläubigerschutz beantragt. Damit scheitert das nächste Solarunternehmen in den USA.

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/stirling-e…

[streetrunner1]

Habe mal die letzte Wirtschaftsmeldung über Solar Millenium(2.10.2011, Quelle Nordic Market) eingestellt. Hoffe steht was neues drin für alle Interessierten. Ist recht ausführlich...

Essen: Ein Konsortium aus fünf deutschen Unternehmen hat heute in der spanischen Provinz Granada das solarthermische Kraftwerk Andasol 3 feierlich eingeweiht. Mit der Fertigstellung des dritten Kraftwerkskomplexes von Andasol auf einer Fläche von rund zwei Quadratkilometern ist im südspanischen Andalusien der größte Solarenergiestandort in Europa entstanden. An der Einweihungsfeier des Kraftwerks nahmen neben der andalusischen Generalsekretärin für Industrie und Energie, Isabel De Haro Aramberri, Vorstandsmitglieder der an Andasol 3 beteiligten Unternehmen Stadtwerke München, RWE Innogy, RheinEnergie, Ferrostaal und Solar Millennium teil.



Dr. Kurt Mühlhäuser, Vorsitzender der SWM Geschäftsführung: „Andasol 3 ist das beste Beispiel dafür, dass wir die Energiewende auf europäischer Ebene verwirklichen müssen. Sie kann nur dann gelingen, wenn die verschiedenen Akteure – wie eben bei Andasol 3 – an einem Strang ziehen und die politischen Rahmenbedingungen stimmen. Die SWM haben mit dem Kraftwerk einen weiteren wichtigen Baustein ihrer Ausbauoffensive Erneuerbare Energien realisiert. Mit dieser wollen wir bis 2025 soviel Ökostrom in eigenen Anlagen erzeugen, dass wir damit den Bedarf ganz Münchens – das sind 7,5 Milliarden Kilowattstunden – decken könnten. München wird damit weltweit die erste Millionenstadt der Welt sein, die dieses Ziel erreicht. Mit der Verzehnfachung unserer bereits realisierten und geplanten Produktionskapazitäten haben wir auf diesem Wege inzwischen beachtliche Erfolge zu verzeichnen.“



Dr. Hans Bünting, Chief Financial Officer der RWE Innogy: „Für mich hat das Kraftwerk Vorbildcharakter für ganz Europa und ist vielleicht auch ein wichtiger Anstoß, einen europäischen Markt mit gemeinsamen Regeln für erneuerbare Energien zu entwickeln. Andasol 3 beweist, dass wir den Umbau der europäischen Stromerzeugung grenzüberschreitend wesentlich effizienter gestalten können als mit einzelstaatlichem Denken.“



Mit der Errichtung von Andasol 3 wurde Mitte 2008 begonnen. Andalusien eignet sich aufgrund seiner hohen direkten Einstrahlung von Sonnenenergie wie kaum ein anderer Standort in Europa für die Solarthermie. Planmäßig wurde das Kraftwerk im Sommer dieses Jahres mit einer installierten Leistung von 50 Megawatt fertiggestellt. Derzeit läuft es im Testbetrieb, bevor es in den kommenden Wochen den kommerziellen Betrieb aufnehmen wird. Dann wird Andasol 3 jährlich rund 165 Millionen Kilowattstunden Strom erzeugen und circa 150.000 Tonnen CO2 im Vergleich zu einem modernen Steinkohlekraftwerk einsparen. Insgesamt können die drei nahezu baugleichen Andasol-Kraftwerke rund eine halbe Million Menschen mit Strom aus Sonnenenergie versorgen.



„Der schnelle Ausstieg aus der Kernenergie und die großen Herausforderungen der Energiewende beim Umbau der Energieerzeugung machen ein aktives Handeln der deutschen Stadtwerke erforderlich. Die Unternehmen in den deutschen Großstädten sind dabei besonders gefordert, innovative Antworten auf die Energieversorgung von morgen zu geben. RheinEnergie verfolgt seit einigen Jahren ein eigenes Umbauprogramm mit dem Titel "Energie und Klima 2020". Zu unserem Portfolio regenerativer Erzeugung zählen bislang vor allem Wind, Biomasse und Photovoltaik. Mit Andsol 3 investieren wir in eine Erzeugungstechnik, die sich neben der Wind- und Wasserkraft für die europäische Energieversorgung zu einem der wichtigsten Versorgungsbausteine entwickeln kann“, so der Vorstandsvorsitzende der RheinEnergie Dr. Dieter Steinkamp.



Das Kraftwerk Andasol 3 besteht aus rund 205.000 Parabolspiegeln, die das Sonnenlicht auffangen. Diese riesigen gewölbten Spiegel bündeln die Hitze der Sonnenenergie und übertragen sie auf eine Wärmeträgerflüssigkeit. Über Wärmetauscher wird die thermische Energie schließlich auf einen Wasser- bzw. Dampfkreislauf abgegeben. Wie in einem konventionellen Kraftwerk treibt dieser Dampf eine Turbine an. Der daran angeschlossene Generator erzeugt Strom. Durch den Einsatz eines thermischen Speichers kann der tagsüber erzeugte Strom planbar bereitgestellt werden. Der Speicher fasst bis zu 30.000 Tonnen eines speziellen Salzgemisches. Seine Speicherkapazität reicht für über acht Stunden aus. Damit kann Andasol 3 auch nach Sonnenuntergang zuverlässig Strom erzeugen und ins Netz einspeisen. Zur Errichtung des Kraftwerks waren zu Spitzenzeiten bis zu 600 Menschen auf der Baustelle beschäftigt. Rund 50 Arbeitsplätze werden dauerhaft für Betrieb und Wartung der Anlage entstehen.



Joachim Ludwig, Mitglied des Vorstandes und Chief Operating Officer der Ferrostaal AG: „Wir sehen ein großes Marktpotenzial für solarthermische Kraftwerke. Deshalb haben wir uns sehr früh bei Andasol 3 engagiert und die Projektentwicklung finanziert. Als Generalunternehmer haben wir unsere Kompetenz in Engineering, Procurement und Construction (EPC) aus konventionellen Kraftwerksprojekten eingebracht und werden auch nach der Inbetriebnahme als Miteigentümer beteiligt bleiben. Andasol 3 ist ein wirklich europäisches Projekt, für das Spanien mit guten politischen Rahmenbedingungen die Basis geschaffen hat. Es beweist, wie mit starken Partnern und leistungsfähiger Technologie Akzente für die nachhaltige Energieerzeugung gesetzt werden können. Unser aller Dank gebührt den Behörden, der Lokalregierung und den zahlreichen Lieferanten und ihren Mitarbeitern für die gute Kooperation.“



Christian Beltle, Mitglied des Vorstands der Solar Millennium AG: „Solarthermische Kraftwerke sind ein Erfolgskonzept zur sinnvollen und planbaren regenerativen Energieerzeugung in großem Maßstab. Spanien war Vorreiter in der Förderung dieser Technologie und hat so den ersten europäischen Markt für solarthermische Kraftwerke geschaffen. Als einer der First Mover hat Solar Millennium dieses Potenzial erkannt und konsequent ausgebaut. Wir haben die drei Andasol-Kraftwerke projektiert und von der Idee bis zum fertigen Kraftwerk an jedem einzelnen Entwicklungsschritt mitgewirkt. Die Einweihung des dritten Kraftwerks an diesem Standort ist für uns das sichtbare Zeichen unserer erfolgreichen Arbeit in den vergangenen Jahren.“



Zur Realisierung von Andasol 3 wurde von den beteiligten Unternehmen die Projektgesellschaft Marquesado Solar S.L. gegründet. An dieser Gesellschaft sind die Stadtwerke München mit 48,9 Prozent beteiligt, RWE Innogy und RheinEnergie über eine gemeinsame Vorschaltgesellschaft mit zusammen 25,1 Prozent (RWE Innogy: 51 Prozent; RheinEnergie: 49 Prozent). Je 13 Prozent werden von der Ferranda GmbH (Ferrostaal) und der Andasol Kraftwerks GmbH (Solar Millennium) gehalten. Essen: Ein Konsortium aus fünf deutschen Unternehmen hat heute in der spanischen Provinz Granada das solarthermische Kraftwerk Andasol 3 feierlich eingeweiht. Mit der Fertigstellung des dritten Kraftwerkskomplexes von Andasol auf einer Fläche von rund zwei Quadratkilometern ist im südspanischen Andalusien der größte Solarenergiestandort in Europa entstanden. An der Einweihungsfeier des Kraftwerks nahmen neben der andalusischen Generalsekretärin für Industrie und Energie, Isabel De Haro Aramberri, Vorstandsmitglieder der an Andasol 3 beteiligten Unternehmen Stadtwerke München, RWE Innogy, RheinEnergie, Ferrostaal und Solar Millennium teil.



Dr. Kurt Mühlhäuser, Vorsitzender der SWM Geschäftsführung: „Andasol 3 ist das beste Beispiel dafür, dass wir die Energiewende auf europäischer Ebene verwirklichen müssen. Sie kann nur dann gelingen, wenn die verschiedenen Akteure – wie eben bei Andasol 3 – an einem Strang ziehen und die politischen Rahmenbedingungen stimmen. Die SWM haben mit dem Kraftwerk einen weiteren wichtigen Baustein ihrer Ausbauoffensive Erneuerbare Energien realisiert. Mit dieser wollen wir bis 2025 soviel Ökostrom in eigenen Anlagen erzeugen, dass wir damit den Bedarf ganz Münchens – das sind 7,5 Milliarden Kilowattstunden – decken könnten. München wird damit weltweit die erste Millionenstadt der Welt sein, die dieses Ziel erreicht. Mit der Verzehnfachung unserer bereits realisierten und geplanten Produktionskapazitäten haben wir auf diesem Wege inzwischen beachtliche Erfolge zu verzeichnen.“



Dr. Hans Bünting, Chief Financial Officer der RWE Innogy: „Für mich hat das Kraftwerk Vorbildcharakter für ganz Europa und ist vielleicht auch ein wichtiger Anstoß, einen europäischen Markt mit gemeinsamen Regeln für erneuerbare Energien zu entwickeln. Andasol 3 beweist, dass wir den Umbau der europäischen Stromerzeugung grenzüberschreitend wesentlich effizienter gestalten können als mit einzelstaatlichem Denken.“



Mit der Errichtung von Andasol 3 wurde Mitte 2008 begonnen. Andalusien eignet sich aufgrund seiner hohen direkten Einstrahlung von Sonnenenergie wie kaum ein anderer Standort in Europa für die Solarthermie. Planmäßig wurde das Kraftwerk im Sommer dieses Jahres mit einer installierten Leistung von 50 Megawatt fertiggestellt. Derzeit läuft es im Testbetrieb, bevor es in den kommenden Wochen den kommerziellen Betrieb aufnehmen wird. Dann wird Andasol 3 jährlich rund 165 Millionen Kilowattstunden Strom erzeugen und circa 150.000 Tonnen CO2 im Vergleich zu einem modernen Steinkohlekraftwerk einsparen. Insgesamt können die drei nahezu baugleichen Andasol-Kraftwerke rund eine halbe Million Menschen mit Strom aus Sonnenenergie versorgen.



„Der schnelle Ausstieg aus der Kernenergie und die großen Herausforderungen der Energiewende beim Umbau der Energieerzeugung machen ein aktives Handeln der deutschen Stadtwerke erforderlich. Die Unternehmen in den deutschen Großstädten sind dabei besonders gefordert, innovative Antworten auf die Energieversorgung von morgen zu geben. RheinEnergie verfolgt seit einigen Jahren ein eigenes Umbauprogramm mit dem Titel "Energie und Klima 2020". Zu unserem Portfolio regenerativer Erzeugung zählen bislang vor allem Wind, Biomasse und Photovoltaik. Mit Andsol 3 investieren wir in eine Erzeugungstechnik, die sich neben der Wind- und Wasserkraft für die europäische Energieversorgung zu einem der wichtigsten Versorgungsbausteine entwickeln kann“, so der Vorstandsvorsitzende der RheinEnergie Dr. Dieter Steinkamp.



Das Kraftwerk Andasol 3 besteht aus rund 205.000 Parabolspiegeln, die das Sonnenlicht auffangen. Diese riesigen gewölbten Spiegel bündeln die Hitze der Sonnenenergie und übertragen sie auf eine Wärmeträgerflüssigkeit. Über Wärmetauscher wird die thermische Energie schließlich auf einen Wasser- bzw. Dampfkreislauf abgegeben. Wie in einem konventionellen Kraftwerk treibt dieser Dampf eine Turbine an. Der daran angeschlossene Generator erzeugt Strom. Durch den Einsatz eines thermischen Speichers kann der tagsüber erzeugte Strom planbar bereitgestellt werden. Der Speicher fasst bis zu 30.000 Tonnen eines speziellen Salzgemisches. Seine Speicherkapazität reicht für über acht Stunden aus. Damit kann Andasol 3 auch nach Sonnenuntergang zuverlässig Strom erzeugen und ins Netz einspeisen. Zur Errichtung des Kraftwerks waren zu Spitzenzeiten bis zu 600 Menschen auf der Baustelle beschäftigt. Rund 50 Arbeitsplätze werden dauerhaft für Betrieb und Wartung der Anlage entstehen.



Joachim Ludwig, Mitglied des Vorstandes und Chief Operating Officer der Ferrostaal AG: „Wir sehen ein großes Marktpotenzial für solarthermische Kraftwerke. Deshalb haben wir uns sehr früh bei Andasol 3 engagiert und die Projektentwicklung finanziert. Als Generalunternehmer haben wir unsere Kompetenz in Engineering, Procurement und Construction (EPC) aus konventionellen Kraftwerksprojekten eingebracht und werden auch nach der Inbetriebnahme als Miteigentümer beteiligt bleiben. Andasol 3 ist ein wirklich europäisches Projekt, für das Spanien mit guten politischen Rahmenbedingungen die Basis geschaffen hat. Es beweist, wie mit starken Partnern und leistungsfähiger Technologie Akzente für die nachhaltige Energieerzeugung gesetzt werden können. Unser aller Dank gebührt den Behörden, der Lokalregierung und den zahlreichen Lieferanten und ihren Mitarbeitern für die gute Kooperation.“



Christian Beltle, Mitglied des Vorstands der Solar Millennium AG: „Solarthermische Kraftwerke sind ein Erfolgskonzept zur sinnvollen und planbaren regenerativen Energieerzeugung in großem Maßstab. Spanien war Vorreiter in der Förderung dieser Technologie und hat so den ersten europäischen Markt für solarthermische Kraftwerke geschaffen. Als einer der First Mover hat Solar Millennium dieses Potenzial erkannt und konsequent ausgebaut. Wir haben die drei Andasol-Kraftwerke projektiert und von der Idee bis zum fertigen Kraftwerk an jedem einzelnen Entwicklungsschritt mitgewirkt. Die Einweihung des dritten Kraftwerks an diesem Standort ist für uns das sichtbare Zeichen unserer erfolgreichen Arbeit in den vergangenen Jahren.“



Zur Realisierung von Andasol 3 wurde von den beteiligten Unternehmen die Projektgesellschaft Marquesado Solar S.L. gegründet. An dieser Gesellschaft sind die Stadtwerke München mit 48,9 Prozent beteiligt, RWE Innogy und RheinEnergie über eine gemeinsame Vorschaltgesellschaft mit zusammen 25,1 Prozent (RWE Innogy: 51 Prozent; RheinEnergie: 49 Prozent). Je 13 Prozent werden von der Ferranda GmbH (Ferrostaal) und der Andasol Kraftwerks GmbH (Solar Millennium) gehalten. (Pressemeldung vom 30.09.2011)

[juergendoll]

Zitat von bossi1: Auch sie waren auf der Suche nach einem Investor ...

Stirling Energy beantragt Gläubigerschutz

30.09.2011, 10:58 Uhr
Laut einem Bericht ist das Solarunternehmen Stirling Energy Systems insolvent. Das Unternehmen habe Gläubigerschutz beantragt. Damit scheitert das nächste Solarunternehmen in den USA.

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/stirling-e…

Ist doch ein dummes Gepluppere von dir. Erstens hatte Stirling eine finanzkräftige Mutter und zweitens reden wir bei Stirling über die Dish-Technologie, die aufgrund der zig Stirrling-Motoren für das Solarfeld, die man für ein Dish-Karftwerke halt notwenidg wären, ganz einfach zu komplex und damit auch zu teuer wäre. Mal abgesehen davon, dass die Dish-Technologie nicht bankfähig ist.

Ratschlag von mir: Informiere dich mal lieber genauer. Ich kann dir aber, wenn du willst, genauer über Dish aufklären.

Vielleicht scheitert auch bald Solarworld in den USA. Genau so könnte ich diese Meldung, wenn ich denn wollte, auch interpretieren. Nicht wahr ?? Jedoch hat Solarworld genau so wenig zu tun mit Stirling wie Solar Millennium !!

[Shakeline]

-Also immerhin hat diese Pleite eines Unternehmens im Solarthermiesektor deutlich mal mehr mit Solar Millennium gemein als die vielbeschworene Übernahme des Maschinenbauers Equipment Millennium Solar

Zitat von bossi1: Ein neue Pleite am Markt ...
Solar Shakeout Continues: Stirling Energy Systems Files for Chapter 7 Bankruptcy

http://www.renewableenergyworld.com/rea/news/article/2011/09…

[bossi1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.163.111 von juergendoll am 03.10.11 16:33:58

Auf deine Ratschläge verzichte ich gern lieber Jürgen, denn unter deinem "Durchbruch für S2M" haben sich viele etwas ganz anderes vorgestellt. ...

[topdollar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.163.205 von bossi1 am 03.10.11 16:55:05

bossi, hast BM.

[Graustark]

Zitat von streetrunner1: keine Objektivität, die erste..
Danke Graustark

Es ging um Personen, die dem Unternehmen nahestehen, und vertrauenswürdig sind.
Da denke ich "objektiv" es wird schwer, weil dieses Unternehmen Transparenz scheut wie der Gottseibeiuns das Weihwasser.
Ein Beleg: Listing nur im "open market", dem Segment für Produkte, die in Amerika als pink sheets bezeichnet werden.
Noch ein Beleg: Trotz akuten Geldmangels kein Versuch einer KE über die Börse. Von mir vermuteter Grund: Dann müsste man einen prüffähigen Emissionsprospekt machen, und dann kommt wieder das Weihwasser ins Spiel.

[juergendoll]

Zitat von bossi1: Auf deine Ratschläge verzichte ich gern lieber Jürgen, denn unter deinem "Durchbruch für S2M" haben sich viele etwas ganz anderes vorgestellt. ...

Geht mir bei dir genauso. Hat man ja sehr gut an deinen "guten" Solarworld-Analysen gesehen. Das hattest du dir auch ganz anders vorgestellt. Du siehst, man kann sich immer täuschen. Ist eigentlich an der Börse was ganz Normales. Was ich jedoch aboulut nicht abkann, mit irgendwelchen Links etwas zu sugerieren. Das ist plump und naiv und vorallem so leicht zu durchschauen.

[steinbocker]

wolhar:
bin mal gespannt ob diese woche sich in punkt geldgeber/investor was tut?

[streetrunner1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.163.285 von Graustark am 03.10.11 17:15:06

Hallo Graustark,

sollte eine KE nicht als eines der letzten Mittel angesehen werden, um sich legal Geld zu verschaffen, zumal sie immer eine Kapitalverwässerung nach sich zieht. Es stehen doch noch Investoren im Raum, wen ich das richtig verstanden habe?

[steinbocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.163.553 von streetrunner1 am 03.10.11 18:19:19

was sagt wolhar dazu ?

[bossi1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.163.342 von juergendoll am 03.10.11 17:27:05

Das ist plump und naiv und vorallem so leicht zu durchschauen ...

Auch wenn es plump ist in Threads zu S2M "unterschiedlicher Plattformen" immer den gleichen Nick zu verwenden, so sind User die sich nicht daran halten auch leicht zu durchschauen. Warum machen sie das gerade bei S2M?

[solarking]

Zitat von steinbocker: was sagt wolhar dazu ?

wen interessiert denn das? Hat irgendwas von Wolhars Behauptungen hier gestimmt? Kein Kurs über 5, kein Investor
In anderen Foren wäre man für soviele Falschmeldungen längst gesperrt...

[BerndC]

Zitat von Shakeline: -Also immerhin hat diese Pleite eines Unternehmens im Solarthermiesektor deutlich mal mehr mit Solar Millennium gemein als die vielbeschworene Übernahme des Maschinenbauers Equipment Millennium Solar

Zitat von bossi1: Ein neue Pleite am Markt ...
Solar Shakeout Continues: Stirling Energy Systems Files for Chapter 7 Bankruptcy

http://www.renewableenergyworld.com/rea/news/article/2011/09…

Der feine Unterschied: Solar Millennium baut Solarkraftwerke die diese Energie auch in die Nacht hinein speichern können. Anders als die oben erwähnte Firma SES kann sich SM erlauben auszusuchen auf welche Technolgie sie bei Ihren Projekten setzt. SES konnte dies nicht.

So kann SM auf den Preisverfall der PV-Module genau im richtigen Moment reagieren. Im Gegensatz zu vielen anderen Projektierern die noch auf teuren Lagerbeständen sitzen können dadurch die Margen ungleich höher ausfallen.

[Graustark]

Zitat von streetrunner1: sollte eine KE nicht als eines der letzten Mittel angesehen werden, um sich legal Geld zu verschaffen, zumal sie immer eine Kapitalverwässerung nach sich zieht. Es stehen doch noch Investoren im Raum, wen ich das richtig verstanden habe?

Eine KE bedeutet zwar eine Erhöhung des Unternehmenswerts, weil frisches Geld zufließt, sie bedeutet jedoch auch immer eine Verwässerung der Altanteile. Im Fall eines Investors können die Kleinaktionäre dabei nur hilflos zusehen. Eine KE an der Börse können sie mitmachen und so die Verwässerung nach Gusto ganz oder teilweise ausgleichen. Die Börsennotierung ist ein mögliches Instrument der Kapitalbeschaffung, sei es beim Listing, sei es bei nachfolgenen KEen.

Viele seriöse Unternehmen haben schon KEen durchgeführt, und oft genug wurden diese von der Börse mit steigenden Kursen honoriert. Eine KE kann man im Allgemeinen gewiss nicht als das "letzte Mittel" ansehen. Das letzte Mittel sind eher (wegen des Risikos extrem hochverzinsliche) Unternehmensanleihen.

[Graustark]

Nachtrag @streetrunner
Herr Wolf möchte bis zum nächsten Frühjahr einen "Ankerinvestor".
In welchem Raum der evtl. steht, ist nicht bekannt.

[wolhar]

Zitat von solarking:

Zitat von steinbocker: was sagt wolhar dazu ?

wen interessiert denn das? Hat irgendwas von Wolhars Behauptungen hier gestimmt? Kein Kurs über 5, kein Investor
In anderen Foren wäre man für soviele Falschmeldungen längst gesperrt...

1. In meinen Stellungnahmen hier habe ich überhaupt nichts behauptet. Ich habe dargelegt, dass wir es hier mit einer absolut unsagbar krassen Unterbewertung zu tun haben.
2. Die 5 Euro die ich hier in Aussicht gestellt habe, habe ich an die Bedingung des Durchbruchs durch die 3,75 geknüpft. Das ist nicht geschehen daher noch !!! keine 5 Euro. Im Übrigen ist alles unter 6,50 ein Witz und irgendwann wird der Markt das auch korrigieren!
3. Kein Investor? Ist denn schon aller Tage abend? Ich habe auch erklärt, warum es wohl zu Verzögerungen kam (vgl. Kuhn!).

[steinbocker]

mich würde wirklich interessieren wer hier von euch investiert ist ?

normalerweise alle die hier schreiben SIND investiert..was ich hier an board nicht glaub! ich denk mir..was wollen die nicht-investierten hier eigentlich...ein gutes werk tun

[wolhar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.163.559 von steinbocker am 03.10.11 18:20:48

Zur Kapitalerhöhung:

Natürlich ist das eine Option. Dr. Wolff hat aber im DAF-Interview (Teil 2) dargelegt, dass zu den derzeitigen Kursen keine Kaptialerhöhung getätigt wird.
Zudem hat Dr. Wolff im Interview auch angedeutet, dass man notfalls auch "überbrücken" könnte.
Klar braucht man einen Geldgeber, wenn man die Projekte (Marokko ua. die da noch kommen sowie auch Blyte) umsetzen möchte.

Man muss hier ein bißchen geduldiger sein. Solar Millenium will keine halben Finanzierungsabschlüsse, sondern etwas richtiges...

[wolhar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.163.559 von steinbocker am 03.10.11 18:20:48

Zum Kursverlauf heute:

Leider hat heute die 2,94 nicht gehalten. Die nächste Unterstützung liegt bei 2,82. Sollte diese brechen, ist mit einem Abrutschen bis auf 2,40-2,50 zu rechnen! (Dabei möchte ich aber betonen, dass es sich hierbei nur um eine Charttechnische Betrachtung handelt, die Fundamental natürlich niemals gerechtfertigt werden kann).

Sollte morgen die 2,94 zurückerobert werden, wäre der Weg bis 3,15 Euro frei.

Grundsätzlich waren die Umsätze heute sehr gering, so dass man damit rechnen kann, dass morgen dann doch wieder am Freitagsschlusskurs von 2,99 angeknüpft wird.

Ich kann auch jedem hier empfehlen, sich von Bashern nicht in die Irre führen zu lassen.

[juergendoll]

Zitat von bossi1: Das ist plump und naiv und vorallem so leicht zu durchschauen ...

Auch wenn es plump ist in Threads zu S2M "unterschiedlicher Plattformen" immer den gleichen Nick zu verwenden, so sind User die sich nicht daran halten auch leicht zu durchschauen. Warum machen sie das gerade bei S2M?

Ach nee. Ich mache das aber nicht nur bei Solar Millennium mein lieber bossi !!! Ich schreibe zu vielen Aktien ob bei Woder bei Ariva. Ich habe bei Ariva einen anderen Usernamen wie bei W:O. Wohl wahr. Dürfte aber doch mittlerweile fast allen bekannt sein hier im Thread wie auch in anderen Threads wo ich unterwegs bin, denn erstens kann man das wohl sehr gut an meinem Schreibstil erkennen und zweitens habe ich daraus nie ein Hehl gemacht. Außerdem wiederholst du diesen Fakt ja immer mal wieder, wenn dir nichts einfällt bis auf so plumpe Linkverweise.

Tja bossi, So sieht es halt mal aus und nun ??


Ist das mit den unterschiedlichen Usernamen eigentlich verboten ?? Wenn ja, dann muss ich mich schnellstens eine Selbstanziege aufgeben.

Übrigens bossi, wo notiert mittlereile eigentlich die Solarworld-Anleihe ?? Als die SM-Anleihe bei 65% lag, da hast du, wie fast immer, versucht etwas zu suggerieren. Genau so sind halt User wie du bossi schon mehr als leicht zu durchschauen. Übrigens die Solarworld-Anleihe notiert aktuell bei 60%. Hast du das schon gepostet ??? Sicher nicht !! Auch so sind User sehr sehr leicht zu durchschauen.

Aber jetzt ist auch gut, denn mir ist das alles viel zu plump und auch viel zu naiv.

[BerndC]

Zitat von Graustark:

Zitat von streetrunner1: sollte eine KE nicht als eines der letzten Mittel angesehen werden, um sich legal Geld zu verschaffen, zumal sie immer eine Kapitalverwässerung nach sich zieht. Es stehen doch noch Investoren im Raum, wen ich das richtig verstanden habe?

Eine KE bedeutet zwar eine Erhöhung des Unternehmenswerts, weil frisches Geld zufließt, sie bedeutet jedoch auch immer eine Verwässerung der Altanteile. Im Fall eines Investors können die Kleinaktionäre dabei nur hilflos zusehen. Eine KE an der Börse können sie mitmachen und so die Verwässerung nach Gusto ganz oder teilweise ausgleichen. Die Börsennotierung ist ein mögliches Instrument der Kapitalbeschaffung, sei es beim Listing, sei es bei nachfolgenen KEen.

Viele seriöse Unternehmen haben schon KEen durchgeführt, und oft genug wurden diese von der Börse mit steigenden Kursen honoriert. Eine KE kann man im Allgemeinen gewiss nicht als das "letzte Mittel" ansehen. Das letzte Mittel sind eher (wegen des Risikos extrem hochverzinsliche) Unternehmensanleihen.

Bedenke:
Um die Finanzen von Solar-Millennium ist es gar nicht so schlecht bestellt, wie es immer wieder behauptet wird.

Im 2.Halbjahr dieses Geschäftsjahres fliessen Gelder für das fertiggestellte Projekt Andasol-3, das ägyptische Teilprojekt Kuryamat, und für den Projekteinstieg ARENALES einer Fondsgeselschaft der Deutschen Bank.

Eien Kapitalerhöhung zu jetzigen Kursen wird nach den Aussagen von Wolff nicht durchgeführt. Das wäre wirklich ein Witz.

[solarking]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.163.743 von steinbocker am 03.10.11 19:00:32

ich war investiert und bin mit Verlust noch halb rechtzeitig Kurs knapp über 10 rausgekommen, habe noch die Anleihe die im Mai 2012 zurückgezahlt werden soll.
Daher ist mir durchaus daran gelegen Solar Millennium überlebt. Trotzdem sollte man die Lage realistisch sehen und nicht mit Schönschreiberei wie Wolhar alles gutreden.

Wolhar hat hier sogar behauptet er wäre an Termin mit Investor beteiligt. Die angeblichen Begründungen für die Investor-"Verzögerung" sind logisch nicht nachvollziehbar.

Für mich ist wohlhar entweder ein bezahlter Schönschreiber oder ein Fall für Hirndoktor. Kann nur davor warnen Anlageentscheidungen von wolhar-Postings abhängig zu machen!!

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.163.796 von BerndC am 03.10.11 19:10:56

Um die Finanzen von Solar-Millennium ist es gar nicht so schlecht bestellt, wie es immer wieder behauptet wird.

Aber allzu gut sieht es leider auch nicht aus. Nettoverschuldung Ende Oktober bei 140 bis 160 Mio. € meiner Schätzung nach.

Pleite ist SM sicher nicht so schnell, ab welcher Auftraggeber gibt einem Unternehmen einen großen Auftrag, der über 2 bis 3 Jahre läuft, einem so finanzschwaches Unternehmen ?? Das ist wohl das Kernproblem für SM. Außerdem dürfte über die Anleihe und den Ibersol-Fonds nach den ganzen miserablen Unternehmensnews, angefangen von Claassen über das Blythe-Desaster und den sehr schwachen Unternehmenszahlen bis zum Kuhn, kein Geld mehr rein kommen und deshalb braucht SM eine Bank von der man Geld bekommt und auch hohe Kreditlinien. Ohne wird es meiner Einschätzung nach nicht gehen.

Solange aber das Problem mit Ferrostaal nicht gelöst ist, solange wird keine Bank auf der Welt SM Geld leihen. Die Ferrostaal-Verhandlungen sind sicher sehr schwierig und zäh, denn bei den Verhandlungen wird es z.B. darüber gehen, in welcher Höhe Ferrostaal die Verluste der US-Tochter übernehmen muss. Außerdem dürfte wohl SM auf eine Vertragstrafe drängen, denn so einfach wird es SM Ferrostaal wohl nicht machen aus den Joint Ventures bei der STA und bei Flagsol raus zu kommen. Da wäre SM nur blöd. Dann ist Ferrostaal auch noch mit 50% bei Ibersol beteiligt.
Das alles rund um Ferrostaal und dann wohl auch um einen eleganten Einstieg eines Investors, wenn einer denn wirklich kommt, ist schon sehr komplex und zeitintensiv, aber der Wolff hat ja im Halbjahresbericht und im DAF-Interview eine klare Zeitschiene vorgegeben, so dass man Mitte August wohl recht weit bei den Verhandlungen war. Ich glaube übrigens, dass der Kuhn-Abschied wie auch eine offensichtliche Einigung mit Claassen daraufhin deuten, dass schon ein Investor Gewehr bei Fuss steht.

[steinbocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.163.802 von solarking am 03.10.11 19:11:49

.....Die angeblichen Begründungen für die Investor-"Verzögerung" sind logisch nicht nachvollziehbar.

in dem punkt muß ich dir vollkommen recht geben...wenn es wirklich einen investor gibt, gibt man ihn auch bekannt, denn, da0 ist das zeichen das es egal was vorher war, zb- kuhn, weitergeht!

[streetrunner1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.163.802 von solarking am 03.10.11 19:11:49

ich kann deinen Frust verstehen, solarking. Trotzdem sollte man sachlich bleiben. wolhar hat viel geschrieben, viel, was nicht eingetreten ist, viel schön geschrieben, aber auch einiges, was man durchaus nachvollziehen kann. Jedenfalls ist durch ihn die Diskussion erst so richtig in Gang gekommen. Daher die Bitte:

erstens: wolhar just the facts, keine Spekulation
zweitens: sachlich und fair bleiben

nur so kommen wir weiter und werden ernst genommen!!

vielleicht kann wolhar die "Fakten" für seinen Optimismus nochmal kurz und knapp darlegen, damit auch Neuleser alles nachvollziehen können.

Danke...

[solarking]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.163.913 von streetrunner1 am 03.10.11 19:36:03

in der Zeit vor wolhar ging es hier sachlicher zu.

Hab keinen Frust wegen der Kursverluste, will nur gerade Neuleser warnen sich über "Fakten" bei wolhar zu informieren.

[BerndC]

Zitat von steinbocker: mich würde wirklich interessieren wer hier von euch investiert ist ?

normalerweise alle die hier schreiben SIND investiert..was ich hier an board nicht glaub! ich denk mir..was wollen die nicht-investierten hier eigentlich...ein gutes werk tun

Glückwunsch. Das hast Du wirklich schnell und gut durchschaut. Wenn ein Nicht-Investierter seine Meinung oder mahnun abgibt - das wäre verständlich.

Wenn aber vereinzelte User schon jahrelang teilweise mit ständig wechselndem Usernamen gegen dieses Unternehmen täglich und falls erforderlich stündlich mit viel Energie hetzen und hetzen können gehört dies mMn eindeutig zu einer gesteuerten und bezahlten Hetzkampagne einer mächtigen Organisation, da dies in vielen Foren mit gleichen Methoden erfolgt.

Das verfolgte Ziel ist es Ängste bei Anlegern mit fadenscheinigen Begründungen zu schüren. Von daher rate ich von einem Investment in diese Aktie ab, wen man nicht über das nötige Nervenkostüm verfügt. Die Ziele sind mMn auch leicht zu durchschauen.

Wenn man sich also an den Solarkraftwerken dieses Unternehmens beteiligen will, sollte man dies unbedingt mit risikoärmeren Anleihen oder Fonds tun.
Bei einer Insolvenz des Unternehmens werden Anleihen nämlich vorrangig behandelt. Genau das Gegenteil versucht Graustark interessierten Kleinanlegern soeben zu verklikern.

Die Andasol-3 bzw Ibersol-Fonds sind da besonders interessant, da die den Ertragsprognosen zugrundeliegende kalkulierte erzeugbare Strommenge sehr konservativ erfolgt ist die noch viel Spielraum nach oben lässt wie das Beispiel Andasol-1 gezeigt hat ( Statt kalkulierter 165 GWh können durchaus 175 GWh durchaus erzeugt werden. )

Das stellt natürlich nur meine Meinung dar und ist keine Kaufempfehlung

[Graustark]

Zitat von BerndC: Wenn man sich also an den Solarkraftwerken dieses Unternehmens beteiligen will, sollte man dies unbedingt mit risikoärmeren Anleihen oder Fonds tun.
Bei einer Insolvenz des Unternehmens werden Anleihen nämlich vorrangig behandelt. Genau das Gegenteil versucht Graustark interessierten Kleinanlegern soeben zu verklikern.

Eine unglaubliche Verdrehung!
In der Diskussion m,it streetrunner ging es um die Frage, wie sich SM Geld beschaffen könnte. Nicht aber um die Frage, ob man S2M-Aktien kaufen oder S2M-Anleihen zeichnen sollte. Zu letzterer Frage brauche ich weder Empfehlungen, noch brauche ich welche zu geben. Da ist jeder selbst seines Glückes Schmied.

Interessant aber, dass jetzt plötzlich doch wieder die mögliche Insolvenz ins Spiel kommt! Und das ausgerechnet durch den, der meint, die Finanzlage wäre "gar nicht so schlecht, wie es hier immer wieder behauptet wird".

[BerndC]

Zitat von Graustark:

Zitat von BerndC: Wenn man sich also an den Solarkraftwerken dieses Unternehmens beteiligen will, sollte man dies unbedingt mit risikoärmeren Anleihen oder Fonds tun.
Bei einer Insolvenz des Unternehmens werden Anleihen nämlich vorrangig behandelt. Genau das Gegenteil versucht Graustark interessierten Kleinanlegern soeben zu verklikern.

Eine unglaubliche Verdrehung!
In der Diskussion m,it streetrunner ging es um die Frage, wie sich SM Geld beschaffen könnte. Nicht aber um die Frage, ob man S2M-Aktien kaufen oder S2M-Anleihen zeichnen sollte. Zu letzterer Frage brauche ich weder Empfehlungen, noch brauche ich welche zu geben. Da ist jeder selbst seines Glückes Schmied.

Interessant aber, dass jetzt plötzlich doch wieder die mögliche Insolvenz ins Spiel kommt! Und das ausgerechnet durch den, der meint, die Finanzlage wäre "gar nicht so schlecht, wie es hier immer wieder behauptet wird".

Wenn ich Dich falsch verstanden haben sollte, Sorry.

Aber auch Du hast mich jetzt sinnentsellt wiedergegeben. Es geht lediglich um die Feststellung, dass bei einer Insolvenz die Anleihen vorrangig behandelt werden. Sprich risikoärmer.

[wolhar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.163.913 von streetrunner1 am 03.10.11 19:36:03

Die von Dir gewünschten Gründe meines Optimismus sind folgenden. (Allerdings finde ich die Bezeichnung Optimismus ein wenig unpräzise, die Frage ist vielmehr: Warum Wolhar bist Du der Meinung, dass SM mindestens 6,50 Euro wert ist)

Fakten sind: Kurs vor 6 Wochen 13 Euro, bis dahin sind es noch über 350%

Kurs seit mit August ohne nachvollziehbaren Grund gefallen, stattdessen Top-News:

- keine Insolvenzgefahr (Interview mit Dr. Wolff DAF, sowie Analystenstimmen)
- Investoren vor der Tür (Durch Dr. Wolff im Interview bestätigt)
- Laufende Kraftwerksprojekte auf Kurs bzw. sogar besser als erwartet (Ägypten 8 % mehr als geplant)
- Neue Anleihe (100 mio) schon zu 60% gezeichnet, Zeichnung weiter möglich
- Milliardenprojekt Blythe wird gebaut - noch mehr Rendite dank PV
- SM wird breiter aufgestellt und könnte zum Megaplayer heranwachsen
- Übernahmegerüchte
- Eigenkapital 80 Millionen Euro, Buchwert der Aktie damit je 6,50 Euro

Ich denke das dürfte fürs erste reichen um klarzustellen, dass 3 Euro (bzw. genau 2,91 Euro ein absoluter Witz sind)

[steinbocker]

ich sehe auch alles gerne optimistisch, aber hinter jedem punkt steht ein ?

und das ist das was uns alle investierten so unsicher macht !

[jochen-nbg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.161.608 von juergendoll am 03.10.11 09:57:37

jürgen, danke für den beitrag. wer ihn noch nicht gelesen hat: S. 2858

[DonVladimir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.164.253 von wolhar am 03.10.11 20:38:57

Nach wie vor betrachte ich mir Solar Millennium von der Seitenlinie. Die Shortposition ab ca. 14 EUR brachte mir einen ansehnlichen Gewinn.

Aktuell gehe ich in diesem Wert weder long noch short. Um hier short gehen zu können, sind die Broker aktuell zu restriktiv. Auch wenn uns hier ein Mitglied vollschwaft, die Shortseller würden den Kurs drücken, zeigt dies die Unwissenheit dieses Mitglieds im Börsengeschäft. Shortselling bei SM wird augenblicklich sehr restriktiv gehandhabt.

Zu der Diskussion mit den Anleihen gibt es anzumerken, dass es sich bei den Börsennotierungen der SM-Anleihen ausschließlich um Indikationen handelt. Vernünftige Kurse erhält man im Kommissionshandel der Banken, da fast das ganze Volumen der SM-Anleihen ausschließlich im Kommissionshandel der Banken und nicht über die Börse gehandelt wird. Da sehen die Kurse etwas anders aus.

Zu den lustigen Ausführungen von wolhar:

"Kurs seit mit August ohne nachvollziehbaren Grund gefallen, stattdessen Top-News:"Ach ja? Das Unternehmen macht kaum Umsatz und weist erneut einen größeren Verlust aus und das sind Top-News! Wie man sich die Welt doch schön reden kann!

- keine Insolvenzgefahr (Interview mit Dr. Wolff DAF, sowie Analystenstimmen) - aha, welcher Vorstand wird vor laufender Kamera zugeben, dass sich sein Unternehmen in Insolvenzgefahr befindet? -

"Investoren vor der Tür (Durch Dr. Wolff im Interview bestätigt)"
würde ich auch sagen, wenn ich Finanzierungsprobleme hätte - hat er denn auch die Namen genannt oder war das einfach nur mal so dahin gesagt? -

"Laufende Kraftwerksprojekte auf Kurs bzw. sogar besser als erwartet (Ägypten 8 % mehr als geplant)" in dem politisch gebeutelten Ägypten, wo keiner genau weiß, wie es weiter geht ein plus von 8% -sehr beachtlich! Vielleicht kommen die Ägypter auf die Idee das Ding zu verstaatlichen? Soll alles schon einmal da gewesen sein! Und wie sieht es mit den wirklich wichtigen Projekten aus?-

Neue Anleihe (100 mio) schon zu 60% gezeichnet, Zeichnung weiter möglich Die Anleihe liegt doch schon seit mindestens sechs Wochen zur Zeichnung auf. Und dann schon (!) 60% gezeichnet. Eine Unternehmensanleihe, die nach zwei Wochen nicht vollständig plaziert ist, wird normalerweise in kleinerem Volumen plaziert. Warum hat SM hier keinen Konsortialführer?

- "Milliardenprojekt Blythe wird gebaut - noch mehr Rendite dank PV"
Das mit der Rendite bleibt abzuwarten!

- SM wird breiter aufgestellt und könnte zum Megaplayer heranwachsen
Woran, wolhar, machst Du das fest? Dafür gibt es aktuell überhaupt keine Anzeichen!

- Übernahmegerüchte
Das ist mir neu! Nenne mir bitte wann diese Gerüchte aufkamen und wer als Kaufinteressent in Frage kommt

- Eigenkapital 80 Millionen Euro, Buchwert der Aktie damit je 6,50 Euro
aha, das heißt nach Deiner Rechnung waren die Kurse dann mit 15 EUR zu teuer, wolhar? Dann hätte man nach Deiner Berechnung bei einem Kurs von 15 EUR 8,50 EUR (15 EUR minus 6,50 EUR) zu viel bezahlt?



Im Moment gibt es lukrativere Möglichkeiten an der Börse Geld zu verdienen, deshalb bin ich in SM weder long noch short. Nach meinen Recherchen zwickt es SM an der Liquidität. Aktuell bin ich u. a. in zwei deutschen Automobilbauern short.

Erst wenn SM klar Farbe dazu bekennt, wie man sich die zukünftige Ausrichtung gestaltet, kommt hier für mich ein Einstieg auf der Long-Seite in Frage.

[erwinsklein]

Glückwunsch. Das hast Du wirklich schnell und gut durchschaut. Wenn ein Nicht-Investierter seine Meinung oder mahnun abgibt - das wäre verständlich.

Wenn aber vereinzelte User schon jahrelang teilweise mit ständig wechselndem Usernamen gegen dieses Unternehmen täglich und falls erforderlich stündlich mit viel Energie hetzen und hetzen können gehört dies mMn eindeutig zu einer gesteuerten und bezahlten Hetzkampagne einer mächtigen Organisation, da dies in vielen Foren mit gleichen Methoden erfolgt.

Das verfolgte Ziel ist es Ängste bei Anlegern mit fadenscheinigen Begründungen zu schüren. Von daher rate ich von einem Investment in diese Aktie ab, wen man nicht über das nötige Nervenkostüm verfügt. Die Ziele sind mMn auch leicht zu durchschauen.

Wenn man sich also an den Solarkraftwerken dieses Unternehmens beteiligen will, sollte man dies unbedingt mit risikoärmeren Anleihen oder Fonds tun.
Bei einer Insolvenz des Unternehmens werden Anleihen nämlich vorrangig behandelt. Genau das Gegenteil versucht Graustark interessierten Kleinanlegern soeben zu verklikern.

Die Andasol-3 bzw Ibersol-Fonds sind da besonders interessant, da die den Ertragsprognosen zugrundeliegende kalkulierte erzeugbare Strommenge sehr konservativ erfolgt ist die noch viel Spielraum nach oben lässt wie das Beispiel Andasol-1 gezeigt hat ( Statt kalkulierter 165 GWh können durchaus 175 GWh durchaus erzeugt werden. )

Das stellt natürlich nur meine Meinung dar und ist keine Kaufempfehlung


Es gab einmal die Zeit da hattest du wesentlich objektiver die Sache betrachtet und auch geschrieben. In letzter Zeit kommst du immer wieder auf den ein und den selben Nenner --> die Verschwörungstheorie gegenüber S2M!
Glaubst du wirklich daran, dass S2M absolut keinen Anteil an der jetzigen Misere hat .... und das nur alles irgendwelchen "Schreiberlingen" zu verdanken ist? Das kann doch nun wirklich nicht dein Ernst sein! ..... Wenn man sich eher der Realität gestellt hätte, dann müßte man auch nicht zu solchen Postings hinreisen lassen .... und würde/könnte die Sache S2M wesentlich objektiver sehen.

Was mit S2M passiert, werden die nächsten Monate bringen, ..... dass Umfeld für S2M hat sich in den letzten Monaten bestimmt nicht verbessert oder ist besser geworden im Vergleich der letzten 12 oder 24 Monate,.... auch wenn es einigen nicht so passt, S2M muss jetzt mit wesentlich größeren Unwägbarkeiten kämpfen als noch vor Jahren, ob es nun einem gefällt oder nicht ..... dafür trägt nur S2M die Verantwortung und nicht irgendein Dritter!

[Shakeline]

wie geht es weiter, jetzt wo die 2,91 nicht gehalten haben? Wolhar, wir brauchen deinen rat!

[Shakeline]

Wieso holen die sich eigentlich nicht von der Cross Capital die Zwischenfinanzierung. Das wär doch an sich mal ne Idee

[NoLemming]

Auf Tradegate ist der Kurs bei 2,91

[Shakeline]

und auf Bloomberg ist der Kurs bei 2,89

[wolhar]

Solarthermie ersetzt Erdgas!

Sensationelle News. CSP lebt erdgas wackelt!

http://www.cleanthinking.de/energie-solarthermie-ersetzt-erd…

Das müsste SM neues langfristiges Potential eröffnen!

[wolhar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.165.174 von Shakeline am 04.10.11 07:55:24

Unterstützung bei 2,82! Brauchen wir nach diesen News aber wohl nicht wenn die Anleger schlau sind.

CSP siegt gegen Erdgas! CSP lebt!!!!!!!!!!!!! http://www.cleanthinking.de/energie-solarthermie-ersetzt-erd…

[Shakeline]

Danke wolhar. Blöd nur, dass das n solarthermisches Kraftwerk mit Heliostaten, also ein Turmkraftwerk und kein Parabolkraftwerk ist. Den Rest darfst Du Dir selbst dazu denken

Zitat von wolhar: Unterstützung bei 2,82! Brauchen wir nach diesen News aber wohl nicht wenn die Anleger schlau sind.

CSP siegt gegen Erdgas! CSP lebt!!!!!!!!!!!!! http://www.cleanthinking.de/energie-solarthermie-ersetzt-erd…

[wolhar]

Heute wird verbilligt. Das sind ideale nachkaufbedingungen. Top- News und der Kurs fällt trotzdem. CSP lebt!!! Erdgas wackelt!

[wolhar]

CSP gehört einfach die Zukunft. Mit Parabol Turm ....

[Shakeline]

Top News. DA freut sich der wolhar, dass Chevron, die ja auch immer im Zusammenhang mit SM genannt worden sind, nun mit einem Konkurrenten von SM zusammenarbeiten in einer Technologie, die SM noch oder gar nicht anbieten kann. Grandios.

[DonVladimir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.165.456 von wolhar am 04.10.11 09:18:25

Nach wie vor betrachte ich mir Solar Millennium von der Seitenlinie. Die Shortposition ab ca. 14 EUR brachte mir einen ansehnlichen Gewinn.

Aktuell gehe ich in diesem Wert weder long noch short. Um hier short gehen zu können, sind die Broker aktuell zu restriktiv. Auch wenn uns hier ein Mitglied vollschwaft, die Shortseller würden den Kurs drücken, zeigt dies die Unwissenheit dieses Mitglieds im Börsengeschäft. Shortselling bei SM wird augenblicklich sehr restriktiv gehandhabt.

Zu der Diskussion mit den Anleihen gibt es anzumerken, dass es sich bei den Börsennotierungen der SM-Anleihen ausschließlich um Indikationen handelt. Vernünftige Kurse erhält man im Kommissionshandel der Banken, da fast das ganze Volumen der SM-Anleihen ausschließlich im Kommissionshandel der Banken und nicht über die Börse gehandelt wird. Da sehen die Kurse etwas anders aus.

Zu den lustigen Ausführungen von wolhar:

"Kurs seit mit August ohne nachvollziehbaren Grund gefallen, stattdessen Top-News:"
Ach ja? Das Unternehmen macht kaum Umsatz und weist erneut einen größeren Verlust aus und das sind Top-News! Wie man sich die Welt doch schön reden kann!

- keine Insolvenzgefahr (Interview mit Dr. Wolff DAF, sowie Analystenstimmen) -
aha, welcher Vorstand wird vor laufender Kamera zugeben, dass sich sein Unternehmen in Insolvenzgefahr befindet? -

"Investoren vor der Tür (Durch Dr. Wolff im Interview bestätigt)"
würde ich auch sagen, wenn ich Finanzierungsprobleme hätte - hat er denn auch die Namen genannt oder war das einfach nur mal so dahin gesagt? -

"Laufende Kraftwerksprojekte auf Kurs bzw. sogar besser als erwartet (Ägypten 8 % mehr als geplant)"
in dem politisch gebeutelten Ägypten, wo keiner genau weiß, wie es weiter geht ein plus von 8% -sehr beachtlich! Vielleicht kommen die Ägypter auf die Idee das Ding zu verstaatlichen? Soll alles schon einmal da gewesen sein! Und wie sieht es mit den wirklich wichtigen Projekten aus?-

Neue Anleihe (100 mio) schon zu 60% gezeichnet, Zeichnung weiter möglich
Die Anleihe liegt doch schon seit mindestens sechs Wochen zur Zeichnung auf. Und dann schon (!) 60% gezeichnet. Eine Unternehmensanleihe, die nach zwei Wochen nicht vollständig plaziert ist, wird normalerweise in kleinerem Volumen plaziert. Warum hat SM hier keinen Konsortialführer?
-

"Milliardenprojekt Blythe wird gebaut - noch mehr Rendite dank PV"
Das mit der Rendite bleibt abzuwarten!

- SM wird breiter aufgestellt und könnte zum Megaplayer heranwachsen
Woran, wolhar, machst Du das fest? Dafür gibt es aktuell überhaupt keine Anzeichen!

- Übernahmegerüchte
Das ist mir neu! Nenne mir bitte wann diese Gerüchte aufkamen und wer als Kaufinteressent in Frage kommt


- Eigenkapital 80 Millionen Euro, Buchwert der Aktie damit je 6,50 Euro
aha, das heißt nach Deiner Rechnung waren die Kurse dann mit 15 EUR zu teuer, wolhar? Dann hätte man nach Deiner Berechnung bei einem Kurs von 15 EUR 8,50 EUR (15 EUR minus 6,50 EUR) zu viel bezahlt?


Im Moment gibt es lukrativere Möglichkeiten an der Börse Geld zu verdienen, deshalb bin ich in SM weder long noch short. Nach meinen Recherchen zwickt es SM an der Liquidität. Aktuell bin ich u. a. in zwei deutschen Automobilbauern short.

Erst wenn SM klar Farbe dazu bekennt, wie man sich die zukünftige Ausrichtung gestaltet, kommt hier für mich ein Einstieg auf der Long-Seite in Frage.

[Graustark]

Zitat von wolhar: CSP gehört einfach die Zukunft. Mit Parabol Turm ....

Feiern wir ihn also!
wolhar, Erfinder des Parabolturms

[dubius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.163.970 von BerndC am 03.10.11 19:47:19

Zitat:
„Wenn aber vereinzelte User schon jahrelang teilweise mit ständig wechselndem Usernamen gegen dieses Unternehmen täglich und falls erforderlich stündlich mit viel Energie hetzen und hetzen können gehört dies mMn eindeutig zu einer gesteuerten und bezahlten Hetzkampagne einer mächtigen Organisation, …“
Meine Meinung:
Die Verschwörungstheorie ist ein probates Mittel, um abzulenken. Man muss schon viel Phantasie haben, um sich eine „mächtige Organisation“ vorzustellen, die einen potentiellen „Penny-Stocker“ überhaupt beachten, geschweige denn dafür Geld ausgeben würde. Ich glaube andersherum wird daraus ein Schuh. Man gibt Geld aus, um mit vielen Nebelkerzen von der sich zuspitzenden Misere abzulenken.
Zitat:
„Die Andasol-3 bzw Ibersol-Fonds sind da besonders interessant, da die den Ertragsprognosen zugrundeliegende kalkulierte erzeugbare Strommenge sehr konservativ erfolgt ist die noch viel Spielraum nach oben lässt wie das Beispiel Andasol-1 gezeigt hat.“
Meine Meinung:
Wenn die Fonds Andasol und Ibersol so „besonders Interessant“ sind, liegt die Frage nahe, warum nach fast zwei Jahren intensiver Werbung für den Andasol Fonds, dieser noch immer angeboten wird, zuletzt sogar mit einer höheren Rendite von 8,7% und einem geringeren Agio. Der Ibersol Fonds, seit fast einem Jahr ausgelobt, steckt in den Kinderschuhen fest. Selbst das mit 80 % Gas betriebene Solargroßkraftwerk Kuraymat, das schon nach drei Monaten Laufzeit mit 8 % über Plan liegen soll, dürfte als Gehhilfe wenig zu nutzen. Auftrieb gebe es, wenn wir endlich erfahren würden, ob die Testanlage Andasol 1, seit fast 3 Jahren am Netz, sowie Andasol 2, seit weit über zwei Jahren am Netz, auch nur annähernd die immer wieder verkündeten Prognosen erreicht haben.
Sollte es jemanden interessieren: ich nehme kein Geld, gottlob habe ich es nicht nötig!

[Graustark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.165.609 von dubius am 04.10.11 09:43:49

Wie kannst du hier mit so konkreten Fragen kommen? Wir sind doch schon weiter.
CSP ist tot, und der Leichenschmaus ist schon in der fröhlichen Phase.
Jedes Ende ist ein neuer Anfang, da bricht sich die Kreativität Bahn, und es werden großartige Erfindungen gemacht.

[Shakeline]

CSP ist doch nicht tot wie wolhar heute wieder unter Beweis gestellt hat. Die Turmtechnologie wird offensichtlich nachgefragt. Nur hat SM hier eben leider nichts anzubieten.

Zitat von Graustark: Wie kannst du hier mit so konkreten Fragen kommen? Wir sind doch schon weiter.
CSP ist tot, und der Leichenschmaus ist schon in der fröhlichen Phase.
Jedes Ende ist ein neuer Anfang, da bricht sich die Kreativität Bahn, und es werden großartige Erfindungen gemacht.

[Shakeline]

bid: 2,722

ask: 2,750

10:15

unterstützung bei 2,82???

[aktianer]

FehlentscheidungenManager fürchten Klagen wegen Missmanagement
04.10.2011, 06:58 Uhr, aktualisiert 08:35 Uhr

exklusiv Immer öfter sollen Ex-Manager für ihre Entscheidungen persönlich haften - und dreistellige Millionenbeträge zahlen. Das zeigen die aktuellen Fälle bei Siemens, Conergy und der WestLB.

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/management/strategie…

Angesichts allgemein besserer Klageaussichten gegen Fehlentscheidungen von Vorständen sollte man die Rest-Aufsichtsräte Pflaumer und Fischer in die Wüste schicken und dann gegen Kuhn klagen, der ja offensichtlich seine Kompetenzen als AR weit überschritten hat. Da sollten die Aussichten blendend sein, diesem Graumarktexperten eine große Schadensersatzsumme abzutrotzen!

[bossi1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.165.774 von Shakeline am 04.10.11 10:15:58

unterstützung bei 2,82???

Wenn der Kurs tiefer steht wohl eher der Widerstand ...

[Graustark]

Zitat von aktianer: Da sollten die Aussichten blendend sein, diesem Graumarktexperten eine große Schadensersatzsumme abzutrotzen!

Solche Verfahren dauern zwar meist recht lang, aber warum nicht mal probieren?
Besser als kampflos untergehen wäre es allemal.

Nebenbei bemerkt, RSWK-Kurse sind Nachkaufkurse - für SM-Freunde.

[Graustark]

Zitat von Shakeline: Die Turmtechnologie wird offensichtlich nachgefragt. Nur hat SM hier eben leider nichts anzubieten.

Das ist vielleicht auch besser so. Die Turmtechnik ist eine andere Welt. Bezahlbare, freilandtaugliche und gleichzeitig sehr präzise Nachführsysteme entwickelt man nicht mal eben so mit Links. Und nicht dass das die einzige Herausforderung wäre.

[BerndC]

Zitat von dubius: Zitat:
„Wenn aber vereinzelte User schon jahrelang teilweise mit ständig wechselndem Usernamen gegen dieses Unternehmen täglich und falls erforderlich stündlich mit viel Energie hetzen und hetzen können gehört dies mMn eindeutig zu einer gesteuerten und bezahlten Hetzkampagne einer mächtigen Organisation, …“
Meine Meinung:
Die Verschwörungstheorie ist ein probates Mittel, um abzulenken. Man muss schon viel Phantasie haben, um sich eine „mächtige Organisation“ vorzustellen, die einen potentiellen „Penny-Stocker“ überhaupt beachten, geschweige denn dafür Geld ausgeben würde. Ich glaube andersherum wird daraus ein Schuh. Man gibt Geld aus, um mit vielen Nebelkerzen von der sich zuspitzenden Misere abzulenken.
Zitat:
„Die Andasol-3 bzw Ibersol-Fonds sind da besonders interessant, da die den Ertragsprognosen zugrundeliegende kalkulierte erzeugbare Strommenge sehr konservativ erfolgt ist die noch viel Spielraum nach oben lässt wie das Beispiel Andasol-1 gezeigt hat.“
Meine Meinung:
Wenn die Fonds Andasol und Ibersol so „besonders Interessant“ sind, liegt die Frage nahe, warum nach fast zwei Jahren intensiver Werbung für den Andasol Fonds, dieser noch immer angeboten wird, zuletzt sogar mit einer höheren Rendite von 8,7% und einem geringeren Agio. Der Ibersol Fonds, seit fast einem Jahr ausgelobt, steckt in den Kinderschuhen fest. Selbst das mit 80 % Gas betriebene Solargroßkraftwerk Kuraymat, das schon nach drei Monaten Laufzeit mit 8 % über Plan liegen soll, dürfte als Gehhilfe wenig zu nutzen. Auftrieb gebe es, wenn wir endlich erfahren würden, ob die Testanlage Andasol 1, seit fast 3 Jahren am Netz, sowie Andasol 2, seit weit über zwei Jahren am Netz, auch nur annähernd die immer wieder verkündeten Prognosen erreicht haben.
Sollte es jemanden interessieren: ich nehme kein Geld, gottlob habe ich es nicht nötig!

Der Andasol-3 bzw Ibersol-Fonds sind auch deshalb sehr interessant weil man hier in Kraftwerke investieren kann, die auch nach dem Auslaufen der öffentlichen Solarförderung weiterhin gute Einnahmen liefern werden. Im Gegensatz z.B bei FondsAnlagen in PV-Kraftwerke.

Die Begründung für diese Annahme ist auch ziemlich einfach. Die Kapazitäten von PV-Anlagen werden stark zunehmen. Entsprechend wird das Angebot des durch PV erzeugten Stroms zunehmen und zwar so stark, welches die Nachfrage bei weitem übersteigt.

Und wie wir alle in der Schule gelernt haben bestimmt das Verhältnis von Angebot und Nachfrage eben den Preis. Welche Auswirkungen dies auf den Börsenpreis haben wird, zeigt schon der Preisverlauf vom 16.07.2011 an der Leipziger Strombörse. Der Preis für Spitzenlaststrom betrug gerade noch 2,5 Cents / kwh, während der Preis außerhalb der PV-Zeiten auf 6-7 Cents / kwh zugenommen hat.

Wenn die Energie zukünftig tatsächlich nur noch aus erneuerbaren Energieen bereitgestellt werden sollte, wird sich dies Tendenz weiter verstärken. D.h. Speicherkraftwerke aller Art werden zukünftig gut verdienen. Da es sich bei CSP aber ohnehin bereits um Speicherkraftwerke handelt, werden diese auch auf der Einnahmeseite zukünftig stark profitieren.

Für einen Fondskäufer hat das insofern Bedeutung, dass die Rückkaufswerte eines CSP-Fonds wesentlich höher liegen dürften als die der PV-Kraftwerke die dann ja kaum noch Margen abwerfen. Und dies wird der interessierte Anleger sicherlich in seinen Anlageentscheidungen mit einfliessen lassen.

Das gleiche Problem wie heute die PV-Modulhersteller haben, werden zukünftig die PV-Kraftwerksbesitzer haben, sie werden gleichfalls einem ruinösen Wettbewerb ausgesetzt sein. Auch werden sich alle Haubesitzer sicherlich freuen, wenn sie für Ihre installierte Dachanlage mit 4 kwp gerade mal noch 80 € p.a. vergütet werden.

Manche User können gerne meine Ansicht gerne als Verschwörungstheorie abtun. Das ist aber nur ein Totschlagargument und soll nur von der Klärung der Frage ablenken welche Motivation diese User haben. Die bezeichnung "Verschwörungstheorie" nehme ich nicht in den Mund, aber ich sehe eine äußerst agrresive Lobbyarbeit die ihrerseits mit Nebelkerzen nur so um sich schmeisst. ( Argumentation mit nicht nachprüfbaren Ereignissen die in der Zukunft liegen -> Ängste schüren ).

Die Ziele liegen auf der Hand. Und wenn schon gerade neuen interssierten leser diese "Hetzkampagne" auffällt, stehe ich mit meiner Ansicht nicht alleine dar.

Man könnte eigentlich ja Dich auch mal fragen:

Wieso verfolgst Du eigentlich diesen Thread so aufmerksam?
Was versprichst Du Dir und viel andere von Deiner Arbeit? Das macht Ihr doch nicht aus Nächstenliebe.
Wieso machst Du die CSP bzw Solar Millennium schlechter als sie ist?
Warum führt "ihr" keine abwägendne Diskussion in der alles positive ausgeblendet wird? ( z.B. vollkommene Ausblendung der Einnahmesituation wenn über die Schuldenproblematik geredet wird siehe auch WiWo )

Und das immmer und immer wieder. Auch hier liegt die Antwort eindeutig auf der Hand.

[bossi1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.165.966 von Graustark am 04.10.11 10:50:07

Die Turmtechnologie wird offensichtlich nachgefragt. Nur hat SM hier eben leider nichts anzubieten.


Das sieht bei Wettbewerbern von S2M anders aus, da dort wird bereits an der 3. Generation der Turmtechnik gearbeitet wird. Dort klapp es auch mit dem Investor, der sich heute mit 398 Mio.USD in bar eingekauft hat.

http://www.reuters.com/article/2011/10/04/abengoa-idUSL5E7L4…

[BerndC]

Zitat von Graustark:

Zitat von Shakeline: Die Turmtechnologie wird offensichtlich nachgefragt. Nur hat SM hier eben leider nichts anzubieten.

Das ist vielleicht auch besser so. Die Turmtechnik ist eine andere Welt. Bezahlbare, freilandtaugliche und gleichzeitig sehr präzise Nachführsysteme entwickelt man nicht mal eben so mit Links. Und nicht dass das die einzige Herausforderung wäre.

Ich kann mich noch daran erinnern, wie vor ein-zwei Jahren gesagt wurde das die Dish-Strirling die ultimativen Systeme wären ( Die Diskussion wurde einfach auf den Wirkungsgrad von 31% dieser Systeme reduziert ).

Und heute sind die Pleite.

Auch wenn ihr euch das nicht vorstelllen könnt: Aktuell sind Parabolrinnenkraftwerke aufgrund Ihrer hervorragenden Speichermöglichkeiten die erste Wahl. Und das ist das was der PV-Lobby Kopfzerbrechen bereitet. Türme sind eher was nur für die Spitzenlast. Und da sollte man eher nicht gegen Sand wetten.

.

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.166.198 von BerndC am 04.10.11 11:32:12

Das gleiche Problem wie heute die PV-Modulhersteller haben, werden zukünftig die PV-Kraftwerksbesitzer haben, sie werden gleichfalls einem ruinösen Wettbewerb ausgesetzt sein. Auch werden sich alle Haubesitzer sicherlich freuen, wenn sie für Ihre installierte Dachanlage mit 4 kwp gerade mal noch 80 € p.a. vergütet werden.

Die werden vermutlich einfach ihren Autoakku aufladen - ist zumindest sinnvoller als 250 € für die Tankfüllung zu bezahlen...

[BerndC]

Zitat von aufgepasst: Das gleiche Problem wie heute die PV-Modulhersteller haben, werden zukünftig die PV-Kraftwerksbesitzer haben, sie werden gleichfalls einem ruinösen Wettbewerb ausgesetzt sein. Auch werden sich alle Haubesitzer sicherlich freuen, wenn sie für Ihre installierte Dachanlage mit 4 kwp gerade mal noch 80 € p.a. vergütet werden.

Die werden vermutlich einfach ihren Autoakku aufladen - ist zumindest sinnvoller als 250 € für die Tankfüllung zu bezahlen...

Das stimmt. Bei Sonnenschein immer schön zu hause bleiben und wenn es regnet kann man ja mal ins Grüne fahren .....

[Graustark]

Zitat von aufgepasst: Das gleiche Problem wie heute die PV-Modulhersteller haben, werden zukünftig die PV-Kraftwerksbesitzer haben, sie werden gleichfalls einem ruinösen Wettbewerb ausgesetzt sein. Auch werden sich alle Haubesitzer sicherlich freuen, wenn sie für Ihre installierte Dachanlage mit 4 kwp gerade mal noch 80 € p.a. vergütet werden.

Die werden vermutlich einfach ihren Autoakku aufladen - ist zumindest sinnvoller als 250 € für die Tankfüllung zu bezahlen...

Und sie können milde dabei lächeln, haben sie doch 20 (in Worten zwanzig) Jahre lang eine schöne Einspeisevergütung kassiert.

Davon abgesehen, es gibt genügend substantiierte Prognosen, dass die Kosten der photovoltaischen Stromerzeugung in absehbarer Zeit die Kosten der Stromerzeugung mit fossilen Brennstoffen unterschreiten werden. Wenn die 20 Jahre um sind, installiert man also die aktuelle Technik (ob das "Module" sind, weiß der berühmte Greifvogel) und erzeugt seinen Strom selbst. Sonnige Standorte werden wertvoll bleiben.

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.166.405 von BerndC am 04.10.11 12:08:38

Dein denken scheint echt begrenzt - Zweitwagen, Pufferakku, Wechselakku, Warmwasserbereiten und oder im Winter zuheizen...

[Graustark]

Die Elektromobilität wird vielleicht auch steuerlich spannend.
Vielleicht fahren manche Solar"bauern" ihren Elektrodaimler dann mit unversteuertem Strom so wie früher ihren Daimler Diesel mit Heizöl.
(Richtige Bauern werden natürlich mit Biomethan fahren.)

[Graustark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.166.484 von aufgepasst am 04.10.11 12:24:33

Da sucht einer verzweifelt Anleihezeichner, da kann so ein Tunnelblick schon mal vorkommen. Ich denke, das wird sich wieder legen. Nur ganz schlechte Verkäufer kleben am Produkt.

[BerndC]

Ehrlich gesagt - ihr habt mich jetzt echt zum lachen gebracht ....

Aber ganz im Ernst - bei diesen düsteren Aussichten für die PV-Investitionen - dann doch lieber den Ibersol-Fonds zeichnen - schöne Renditen ( 8,75%) kassieren am Ende der Laufzeit die halben Investitionskosten wieder zurückbekommen und davon vielleicht ein Elektroauto kaufen.

Wie sind die Aussichten bei der PV? 20 Jahre lang Einspeisevergütung kassieren von der ich noch die Anlagekosten abtragen muss. Bleiben mir 5%. Und nach weiteren 5 Jahren ist die Anlage kaputt und nichts mehr Wert.

Merke: Besser innerhalb von Grenzen selber denken können als innerhalb von Grenzen alles nachplappern.

Und nicht zu vergessen: wie verzweifelt muss man ( PV-Lobby) sein, wenn man schon in fremden Teichen ( CSP ) fischen (nach Anlagegeldern) muss.

[dubius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.166.198 von BerndC am 04.10.11 11:32:12

Die Etikettierung „Hetzkampagne“ ist eine von PR-Abteilungen praktizierte zeitlose Ablenkungstechnik. Ich habe immer nur logische Fragen gestellt und für jeden zugängliche Fakten vorgebracht. Der Vorwurf: „Argumentation mit nicht nachprüfbaren Ereignissen die in der Zukunft liegen“ ist - wie leicht nachprüfbar- aus der Luft gegriffen.
Zur „Hetzkampagne“ im Detail

Frage:
„Wieso verfolgst Du eigentlich diesen Thread so aufmerksam?“
Antwort:
1. Solarenergie und Kernfusion sind vermutlich die wichtigsten Energieträger der Zukunft. Eine sinnvolle Forschung auf diesen Gebieten ist aller Anstrengung wert. Daher bin ich sauer, wenn Gelder der Bürger für Projekte vergeudet werden, die sich offensichtlich als nicht zielführend herausgestellt haben. So die Milliardenbeträge, mit denen die spanischen Bürger auf Grund der Vergütungen von 0,30 € pro KWh in Zukunft belastet werden, wovon dann auch noch das meiste nach Deutschland fliesen wird. Der Rettungsschirm lässt grüßen.
2. Aus Enthusiasmus für Solarenergie habe ich beinahe in Andasol Fonds investiert. Die Prüfung dieses geschlossenen Fonds auf Genussrechtsbeteiligung führte mich schließlich zur CSP Technologie, beginnend mit Luz 1 in der Mojave Wüste. Inzwischen bin ich auf diesem technischen Gebiet beinahe Experte.

Frage:
„Was versprichst Du Dir und viel andere von Deiner Arbeit? Das macht Ihr doch nicht aus Nächstenliebe.“
Antwort:
Inzwischen haben mich die Solar-Technologien so gefesselt, dass ich diese Entwicklung in all ihren Aspekten eingehend verfolge. Nicht aus Nächstenliebe, sondern aus Interesse.

Frage:
„Wieso machst Du die CSP bzw Solar Millennium schlechter als sie ist?“
Antwort:
Ich habe stets nur nachprüfbare Fakten vorgebracht. Unbequeme Fragen zu stellen, ist aber nicht gleichbedeutend jemanden „schlechter zu machen als er ist“.

Frage:
„Warum führt "ihr" keine abwägende Diskussion in der alles Positive ausgeblendet wird? ( z.B. vollkommene Ausblendung der Einnahmesituation wenn über die Schuldenproblematik geredet wird siehe auch WiWo )“
Antwort:
Im Bereich der Parabolrinnen-Technologie sehe ich z.Zt. nichts Positives. Aufwindkraftwerke und Blue Tower sind bisher ohne den geringsten Fortschritt und nur kostspielig. Viel warme Luft und teurer blauer Dunst. Was Einnahmesituation, Schuldenproblematik, shorts, squeeze, basher usw. anbelangt, so bin ich zu unbedarft, um mitzureden.

[bossi1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.166.967 von dubius am 04.10.11 14:11:52

So die Milliardenbeträge, mit denen die spanischen Bürger auf Grund der Vergütungen von 0,30 € pro KWh in Zukunft belastet werden, wovon dann auch noch das meiste nach Deutschland fliesen wird. Der Rettungsschirm lässt grüßen.


In Spanien wird der Strom immer noch unter den Bereitstellungskosten verkauft. Das Tarifdefizit wird Ende 2011 ca. 18 Mrd.€ erreichen, wobei 9,5 Mrd. allein schon in 2011 angefallen sind. Das Problem wächst rasant. Durch die vorgezogenen Neuwahlen Ende November wird man sich erst danach mit dem Thema befassen und Lösungen suchen müssen ...

http://www.capitalbolsa.com/articulo/77095/futuro-escenario-…

[Graustark]

Blue Tower, ein gutes Stichwort.
Hier hat S2M aber wenigstens die Reißleine schon mal in die Hand genommen, wenn auch die Rückzahlung von Fördermitteln drohen könnte.
"Baufortschritt"

Als Technikfreund finde ich es ja nett, dass da geförschelt wird.
Wäre ich aber Aktionär von S2M, würde ich mich fragen: Was will S2M mit einer Technologie, die allenfalls für eine Marktnische von Interesse sein kann und die meilenweit von der Marktfähigkeit entfernt ist? Für solche Liebhabereien ist S2M bei weitem zu klein.

[BerndC]

Zitat von juergendoll: Um die Finanzen von Solar-Millennium ist es gar nicht so schlecht bestellt, wie es immer wieder behauptet wird.

Aber allzu gut sieht es leider auch nicht aus. Nettoverschuldung Ende Oktober bei 140 bis 160 Mio. € meiner Schätzung nach.

.....

Ich vertraue mal Deiner Rechnung, aber sind bei Deiner Rechnung die noch nicht verbuchten Umsätze für Kuryamat, Andasol-3 und Arenales berücksichtigt?

[wolhar]

So meine nachkaufaktion ist erfolgreich im Bereich 2,75-2,781 durchgeführt worden. Damit sinkt mein einstandskurs auf 7,18. Ans verkaufen denke ich aber nicht vor 12 Euro!

[BerndC]

Zitat von dubius: Die Etikettierung „Hetzkampagne“ ist eine von PR-Abteilungen praktizierte zeitlose Ablenkungstechnik. Ich habe immer nur logische Fragen gestellt und für jeden zugängliche Fakten vorgebracht. Der Vorwurf: „Argumentation mit nicht nachprüfbaren Ereignissen die in der Zukunft liegen“ ist - wie leicht nachprüfbar- aus der Luft gegriffen.
Zur „Hetzkampagne“ im Detail

Frage:
„Wieso verfolgst Du eigentlich diesen Thread so aufmerksam?“
Antwort:
1. Solarenergie und Kernfusion sind vermutlich die wichtigsten Energieträger der Zukunft. Eine sinnvolle Forschung auf diesen Gebieten ist aller Anstrengung wert. Einwand Aha, unten sprichst Du anders ....Daher bin ich sauer, wenn Gelder der Bürger für Projekte vergeudet werden, die sich offensichtlich als nicht zielführend herausgestellt haben. So die Milliardenbeträge, mit denen die spanischen Bürger auf Grund der Vergütungen von 0,30 € pro KWh in Zukunft belastet werden, wovon dann auch noch das meiste nach Deutschland fliesen wird. Der Rettungsschirm lässt grüßen.

Einwand: hast Du die Einsparungen bei fossilen Energieträgern berücksichtigt? Das die Einnahmen aller Kraftwerke auch wieder zu versteuern sind? Das zumindest bei CSP in Spanien Arbeitsplätze geschaffen werden?
Müsstest Du dann nicht die Solarförderung im allgemeinen und nicht einseitig die CSP ins Visier nehmen? Du widersprichst Dir: Solarenergie und Kernfusion sind die wichtigsten Energieträger der Zukunft. Wie aber geht Solarenergie ohne Subventionen ?

2. Aus Enthusiasmus für Solarenergie habe ich beinahe in Andasol Fonds investiert. Die Prüfung dieses geschlossenen Fonds auf Genussrechtsbeteiligung führte mich schließlich zur CSP Technologie, beginnend mit Luz 1 in der Mojave Wüste. Inzwischen bin ich auf diesem technischen Gebiet beinahe Experte.

Vorschlag: das kannst du uns in Zukunft bestimmt zeigen - den selbsternannte Experten gibt es viele.


Frage:
„Was versprichst Du Dir und viel andere von Deiner Arbeit? Das macht Ihr doch nicht aus Nächstenliebe.“
Antwort:
Inzwischen haben mich die Solar-Technologien so gefesselt, dass ich diese Entwicklung in all ihren Aspekten eingehend verfolge. Nicht aus Nächstenliebe, sondern aus Interesse.

Frage:
„Wieso machst Du die CSP bzw Solar Millennium schlechter als sie ist?“
Antwort:
Ich habe stets nur nachprüfbare Fakten vorgebracht. Unbequeme Fragen zu stellen, ist aber nicht gleichbedeutend jemanden „schlechter zu machen als er ist“.

Vorwurf:
Nachprüfbaren fakten bist Du aber nicht zugänglich, wie die Leistungsdaten von Andasol-1 zeigen, die Du immer vehement anzweifelst.[

b]Frage:
„Warum führt "ihr" keine abwägende Diskussion in der alles Positive ausgeblendet wird? ( z.B. vollkommene Ausblendung der Einnahmesituation wenn über die Schuldenproblematik geredet wird siehe auch WiWo )“
Antwort:
Im Bereich der Parabolrinnen-Technologie sehe ich z.Zt. nichts Positives.
Vorwurf:
Willst Du auch nicht sehen: Speicherbarkeit
Aufwindkraftwerke und Blue Tower sind bisher ohne den geringsten Fortschritt und nur kostspielig. Viel warme Luft und teurer blauer Dunst. Was Einnahmesituation, Schuldenproblematik, shorts, squeeze, basher usw. anbelangt, so bin ich zu unbedarft, um mitzureden.

[/b]

[BerndC]

Zitat von bossi1: So die Milliardenbeträge, mit denen die spanischen Bürger auf Grund der Vergütungen von 0,30 € pro KWh in Zukunft belastet werden, wovon dann auch noch das meiste nach Deutschland fliesen wird. Der Rettungsschirm lässt grüßen.


In Spanien wird der Strom immer noch unter den Bereitstellungskosten verkauft. Das Tarifdefizit wird Ende 2011 ca. 18 Mrd.€ erreichen, wobei 9,5 Mrd. allein schon in 2011 angefallen sind. Das Problem wächst rasant. Durch die vorgezogenen Neuwahlen Ende November wird man sich erst danach mit dem Thema befassen und Lösungen suchen müssen ...

http://www.capitalbolsa.com/articulo/77095/futuro-escenario-…

Und was heisst das für Abengoa? Hoffentlich nichts schlechtes.

[BerndC]

Zitat von wolhar: So meine nachkaufaktion ist erfolgreich im Bereich 2,75-2,781 durchgeführt worden. Damit sinkt mein einstandskurs auf 7,18. Ans verkaufen denke ich aber nicht vor 12 Euro!

Na, wenn du Deinen Widerstand bei 2,75 aufeggeben hast, komme ich um die 2,5 bestimmt nochmal zum Zug ...;-))

[DonVladimir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.167.251 von wolhar am 04.10.11 15:01:53

wolhar schüttelte sein Haupt und verkündetet frohlockend:
"So meine nachkaufaktion ist erfolgreich im Bereich 2,75-2,781 durchgeführt worden. Damit sinkt mein einstandskurs auf 7,18. Ans verkaufen denke ich aber nicht vor 12 Euro!"

Na dann viel Glück!

Wer nicht wagt, der nicht gewinnt!

Ich schließe daraus, er ist deutlich über 20 EUR eingestiegen. Die Kursspanne 2,75 bis 2,781 zeigt, dass es so viele Stücke nicht gewesen sein können.

Drücke allen SM-Aktionären die Daumen!

[bossi1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.167.281 von BerndC am 04.10.11 15:07:52

Nicht umsonst hat Abengoa Solar den Umsatzschwerpunkt ins Ausland verlegt.

http://www.abengoasolar.com/corp/web/en/nuestras_plantas/pla…

[Graustark]

Zitat von wolhar: Damit sinkt mein einstandskurs auf 7,18

Das ist bitter. Gut 150% über dem aktuelle Kurs.
Man kann sich ja mit geringer Mühe vorstellen, dass eine Zwischefinanzierung im Umfang von ein paar Groschen kunstvoll "dargestellt" wird, und der Kurs dann auch mal auf 3,50 oder gar 4 klettert (wenn auch nicht für lang), aber 7,18?
Total außer Reichweite, auch wenn ein Investor käme. Auch ein noch so wohlmeinender Investor würde ein Aufgeld von mehr als 100% niemals bezahlen.

[Shakeline]

Wolhar, wer sagt dir eigentlich, dass der Markt im Moment nicht schon die Möglichkeit eines Ankerinvestors einpreist. Wenn dieser kommt, sind die Investoren beruhigt, dass der Equitywert nicht auf 0 fällt. Aber warum sollte dann der Markt mehr als den aktuellen Kurs einpreisen?

[steinbocker]

wolhar..was ist jetzt mit dem investor

[Instant_Wealth]

1.) Hält sich doch super in dem Umfeld. Nur -5,47 % !

2.) Es gibt so viele Werte die mehr Qualität bieten und auch ausgebombt sind.

Man hat die Wahl. Meine Meinung sollte bekannt sein.

Trotzdem, allen gute Investments.

[Graustark]

Wieder so ein Tag für's S2M-Geschichtsbuch

Neues Xetra-Schluss all-time low: 2,772
Neues Xetra-Verlaufstief: 2,72

Normalerweise kommt nach solchen Rekorden eine kleine Erholung.
Aber es gibt dafür keine Garantie. Caveat emptor.

[wolhar]

Zur Kursentwicklung: nachdem die Unterstützung bei 2,82 nicht gehalten hat habe ich mit einem massiven abverkauf bis 2,40 2,50 gerechnet.

Warum ist dies nicht eingetreten?

Ganz offensichtlich liegt jetzt bei SM eine exteme sondersituation vor. Die extreme Unterbewertung hat es unmöglich gemacht dass die marktgesetze noch greifen können. Trotz des charttechnischen verkaufssignals erfolgte der erwartete Einbruch nicht.
Das wiederum ist ein extrem positives Zeichen. Auch hat es wohl auf dem Niveau unterhalb von 2,75 bzw 2,82 keine Stopp-los mehr gegeben.

Es sieht ganz so aus als ob es jetzt vorbei ist mit der shorterei.

Der heutige nicht Einbruch trotz des verkaufsignals ist extrem positiv!

Jetzt dürfte in kürze der Investor bekannt gegeben werden und wir sehen wieder zweistellige Kurse!!!!

[wolhar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.168.232 von steinbocker am 04.10.11 17:27:38

Ende der Woche! Kommt!

[wolhar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.168.722 von wolhar am 04.10.11 18:53:26

Ganz genau weis ich es nicht.

[DonVladimir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.168.712 von wolhar am 04.10.11 18:51:15

wolhar gab zum Besten:

"Ganz offensichtlich liegt jetzt bei SM eine exteme sondersituation vor."

Das hat hier wohl noch keiner gemerkt! Danke für den Hinweis!

[wolhar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.167.677 von Graustark am 04.10.11 16:06:57

Du hast recht es ist bitter!

Klar ist aber doch wenn SM saniert ist dass SM in der Lage sein wird 30 Mio Gewinn zu machen also gut 2 Euro pro Aktie (kapitalerhöhung gibt es zu den Kursen laut Dr. Wolff nicht). Wo die aktie dann steht kannst du dir ja ausrechnen. In jedem Fall über 7,18! Wir sprechen uns noch...

[DonVladimir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.168.825 von wolhar am 04.10.11 19:13:08

wolhar harrt der Dinge und hofft weiter:

"Du hast recht es ist bitter!

Klar ist aber doch wenn SM saniert ist dass SM in der Lage sein wird 30 Mio Gewinn zu machen also gut 2 Euro pro Aktie (kapitalerhöhung gibt es zu den Kursen laut Dr. Wolff nicht). Wo die aktie dann steht kannst du dir ja ausrechnen. In jedem Fall über 7,18! Wir sprechen uns noch..."

Wenn nur dieses Wörtchen "Wenn" nicht wäre!

[majonosa1]

wolhar, Du bist schon eine Nummer :-)

Ich bin ebenfalls davon überzeugt dass S2M sich innert 3 Monaten wieder erholen wird, auch gehe ich davon aus dass wir innert 6 Monaten zweistellige Kurse sehen werden, doch solltest Du nicht Zeitpunkte für Investoren nennen, da auch Du keinerlei mehr Informationen hast.

Meine persönliche Einschätzung warum es bei S2M wieder aufwärts gehen wird beruht auf der Annahme das:

- Der Markt immer Übertreibt (daher der nach meiner Meinung extreme Kurs)
- Eine Übertreibung immer korrigiert wird
- Eine Korrektur bei good News zur Übertreibung in die andere Richtung führt

- Die Idee von S2M immer noch lebt
- Projekte immer noch im Vorlauf und greifbar sind
- DII gewollt ist und S2M hier Asset-holder ist
- Erfahrung in turbulenten Zeiten etwas Wert ist.

Fakt ist auch das S2M aktuell nicht finanziel ums Überleben Kämpft, sondern "nur" um die finanzielle Machbarkeit von Blythe. Sollte dies nicht zu stemmen sein, wird sich hier entweder eine Lösung mit einem Mehrheitspartner Projektbezogen finden, oder S2M wird im schlimmsten Falle Blythe nicht machen können. Dann wäre zwar das Fund-Guthaben nicht nutzbar, was aber aktuell an der finanziellen Lage von S2M nichts ändert, da dieses aktuell noch nicht nutzbar ist und dann auch nicht gebraucht wird.

Ich sehe persönlich im Blythe Volumen eher ein großes Risiko ohne finanziell starkem Partner. Und realistisch gesehen war dies auch ein zu großes Risiko bei Kursen von 20+ Euro. Da aber die Phantasie/Paranoia die Übertreibung des Kurses steuert (siehe Claasen 40+ Euro) und es nunmal immer so ist, wird sich auch dass hier wieder legen.

Ein Vergleich mit Conergy, Q-Cells, SM und weiteren aus dem produzierenden Gewerbe von PV isr nicht gerechtfertigt, da es gleichwohl der Vergleich wäre zwischen LG und Mediamarkt.

Nun, das ist meine persönliche Kaufentscheidung, warum ich mich hier beteiligt habe. Ob der Zeitpunkt der Beste war wird mir der Markt zeigen, besser geht ja immer. Der falsche Zeitpunkt war es sicherlich nicht. Und es wird immer die geben die aktuell recht haben und nicht kaufen, doch werden diese auch später in steigenden Märkten (Zeithorizont ist hier wichtig) hinterher trauern. Das war 2009 so, dass wird auch 2012 so sein und bis zur Bewältigung der Finanzkrise noch häufiger geschehen.

[FRAL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.168.722 von wolhar am 04.10.11 18:53:26

Der Investor kommt nächte Woche, aber so sicher bist du dir nicht. Wer zu anderen verzweifelten Aktionären so einen Scheiß erzählt, dem wünsche ich den Totalverlust. In meinen Augen hast du von Börse keine Ahnung, du hast nie im Leben BWL studiert und verzockst hier zur Zeit eine Menge Geld. Außerdem hast du immer noch nicht verstanden, dass deine ganzen naiven Postings nichts daran ändern, dass es ohne Investor sehr bald zu Ende ist.
Sehr bald mein Freund.

[majonosa1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.168.989 von FRAL am 04.10.11 19:43:13

Worauf begründet sich diese Aussage (fundiert bitte) mit dem baldigen Ende?

[wolhar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.168.989 von FRAL am 04.10.11 19:43:13

Du wünschst mir den Totalverlust und damit allen anderen verzweifelten Aktionären ebenfalls. Man hast du ein Niveau!

[wolhar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.168.989 von FRAL am 04.10.11 19:43:13

Und noch etwas letztes FRAL. Man sollte anderen nie schlechtes wünschen, denn irgendwann trifft einen selbst genau das was man anderen gewünscht hat.

Ich wünsche Dir alles gute! Machs gut wolhar

[steinbocker]

vielleicht eine dumme frage:
ich denke mir wenn es jetzt nicht klappt mit investor etc. und SM geht/muß in die insolvenz...ist doch immer noch ein gewisses now how in punkto fertigung vorhanden...wäre da SM nicht ein guter übernahmekandidat ?

was meint ihr?

[solarking]

Zitat von steinbocker: vielleicht eine dumme frage:
ich denke mir wenn es jetzt nicht klappt mit investor etc. und SM geht/muß in die insolvenz...ist doch immer noch ein gewisses now how in punkto fertigung vorhanden...wäre da SM nicht ein guter übernahmekandidat ?

was meint ihr?

Wenn man das will braucht man nicht die Firma übernehmen, dann stellt man ein paar Mitarbeiter von SM ein und hat deren Wissen.

[steinbocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.169.317 von solarking am 04.10.11 20:39:30

das now how nicht nur auf die mitarbeitert bezogen, auch auf die herstellungsstätte, maschinen etc.

[solarking]

im neuen Greenpeace-Magazin 6/11 ab Seite 44 mehrseitiger Bericht über Desertec in Marokko.

(nein Wolhar keine Aufregung, der Bericht allein ist kein Grund für 2stellige Kurse morgen...)

[solarking]

Zitat von steinbocker: das now how nicht nur auf die mitarbeitert bezogen, auch auf die herstellungsstätte, maschinen etc.

Solar Millennium stellt nichts selber her, die Fertigung machen andere (Parabolspiegel z.B. Schott), Solar Millennium macht nur die Planung/Projektierung

[eusterw]

Zitat von wolhar: Und noch etwas letztes FRAL. Man sollte anderen nie schlechtes wünschen, denn irgendwann trifft einen selbst genau das was man anderen gewünscht hat.

Bei dir wärs aber wichtig, das hier wieder Ruhe ist...

[DonVladimir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.168.989 von FRAL am 04.10.11 19:43:13

FRAL konnte nicht mehr inne halten und machte seiner Seele gewaltig Luft:

"Der Investor kommt nächte Woche, aber so sicher bist du dir nicht. Wer zu anderen verzweifelten Aktionären so einen Scheiß erzählt, dem wünsche ich den Totalverlust. In meinen Augen hast du von Börse keine Ahnung, du hast nie im Leben BWL studiert und verzockst hier zur Zeit eine Menge Geld. Außerdem hast du immer noch nicht verstanden, dass deine ganzen naiven Postings nichts daran ändern, dass es ohne Investor sehr bald zu Ende ist.
Sehr bald mein Freund."


Dem gibt es aus meiner Sicht nichts hinzuzufügen, außer: Ein bestimmter User vergnügt sich hier im Internet durch merkwürdige Postings, die nicht im geringsten etwas mit Sachverstand zu tun haben - geschweige denn Sachverstand an der Börse. Zur Klarstellung: Dieser User nennt sich aber nicht FRAL.

[DonVladimir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.169.196 von wolhar am 04.10.11 20:18:02

wolhar schrieb auf ein Posting von FRAL:

"Du wünschst mir den Totalverlust und damit allen anderen verzweifelten Aktionären ebenfalls. Man hast du ein Niveau!"


Sag mal wolhar, wenn wir schon bei Niveau sind:
Warum beziehst Du hierzu Stellung, läßt aber meine sachlichen Fragen bzgl. SM an Dich ständig aus? Ist Dein Niveau, nicht auf sachliche Fragen einzugehen, aber andere hier - wie aktuell FRAL - zu beleidigen?

Ich warte u. a. noch auf die Antworten von Dir bzgl. Übernahmegerüchten bei SM. Wann waren diese angeblichen Übernahmegerüchte und wer wurde hier als Übernehmender ins Spiel gebracht. Nenn mir bitte Quellen! Über eine zeitnahe, sachliche und fundierte Antwort auf diese Frage würde ich mich freuen.

[Shakeline]

Sehr richtig DonVladimir, auch hat wolhar bisher noch nicht die Bewertungsfrage beantwortet, warum deer Markt nicht schon den Ankerinvestor einpreisen könnte. Gäbe es keinen Ankerinvestor, gäbe es ein Liquiditätsproblem und der Kurs stünde bei 0.

Also wolhar: Hast Du irgendeine Ahnung von finanzwirtschaftlicher Bewertung? Sagen die DCF- oder Multiple Modelle irgendwas? Ggfs noch Ertragswertverfahren? Mit Buchwert kannst Du hier nicht argumentieren!

[Graustark]

In welcher Gefühlslage sich der user befinden muss, auf den hier Bezug genommen wird, kann sich so mancher sicher gut vorstellen. Aus parallelen eigenen Erfahrungen kann man auch ein gewisses Verständnis für seine Beiträge gewinnen.
Abere etwas Verständnis ist das eine, Rechtfertigung oder gar Billigung sind etwas anderes.

Take it like man!
- oder -
Bend over and have your K-Y ready

[Shakeline]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.170.867 von Graustark am 05.10.11 07:47:32

Noch eine Anmerkung. In welcher Form steigt eigentlich so ein Investor ein? Es wäre eine Platzierung eines privaten Equity stakes denkbar. Resultat. Verwässerung und zwar ordentlich, weil der Investor sicherlich einen nennenswerten Abschlag auf den derzeitigen Kurs haben möchte. Das sind finanzwirtschaftliche Überlegungen und nicht irgendwelche Plattitüden.

[majonosa1]

@ Graustark, DonVladimir, FRAL, Shakeline

Mag sein das "wolhar" hier etwas nach der Gefühlsituation "Wunsch Vater des Gedanken" schreibt, mag auch sein, dass dies an seinem bisher enttäuschten Glauben an S2M liegt und er nach Erklärungen sucht, warum S2M so tief steht, obwohl er doch sicher war dass so etwas bei S2M nicht geschieht.

ABER

Was Ihr vier hier abzieht, mit einer Kampagne gegen Wolhar, die ja nun wirklich nichts mehr mit S2M zu tun, noch Eure Ausagen hier über S2M im Ansatz mit der Realität zu tun hat, noch werden von Euch Fragen (Beitrag: 28685) beantwortet.

Nun erlaubt mir die Frage warum Ihr Wolhar nicht einfach auf "ignor" setzt, wenn es so schlimm für Euch ist, sonder lieber öffentlich gegen Ihn wettert und anstatt sachlich (bedeutet ohne Emotionen) an einer Diskussion zu S2M Teil zu nehmen?

[Shakeline]

Also ich persönlich versuche wolhar nur dazu anzuregen, sich mal mit der finanzwirtschaftlichen Materie auseinanderzusetzen.

[wolhar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.170.523 von DonVladimir am 05.10.11 00:13:06

Ich werde jetzt gar nicht überlegen ob auch du mir den Totalverlust wünschst oder ob du die Aussage von FRAL durch den Fettdruck relativierst. Ist mir aber auch egal.

Falls aber ja dann auch dir zur Erinnerung: man sollte anderen nie schlechtes wünschen, weil all das was man anderen schlecht wünscht einen selbst irgendwann in der ein oder anderen Form trifft. Das sollte man immer bedenken.

Und genau deshalb wünsche ich anderen immer alles gute bzw neutrales (wenn sie mich richtig aufregen). So solltest es auch du und FRAL handhaben selbst wenn einem die nerven durchgehen denn gewisse Dinge macht man einfach nicht

Daher auch dir DonV alles gute

[wolhar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.170.561 von DonVladimir am 05.10.11 00:29:15

Und auf diesem Niveau dem du dich möglicherweise anschließt erwartest du auch sicherlich nicht dass ich mich mit deinen Argumenten auseindersetze denn es gibt noch eine zweite Lebensregel die da lautet:

Gibt dich nicht mit anderen ab die dir schlechtes wünschen.

[Emmerdeur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.170.945 von wolhar am 05.10.11 08:14:12

keiner wünscht dir den totalverlust.

die meisten hier wollen dich vor ncoh mehr ärger warnen.

investor-ke
altaktionär-ade

[DonVladimir]

wolhar laberte wieder einmal munter drauf los:

"Ich werde jetzt gar nicht überlegen ob auch du mir den Totalverlust wünschst oder ob du die Aussage von FRAL durch den Fettdruck relativierst. Ist mir aber auch egal.

Falls aber ja dann auch dir zur Erinnerung: man sollte anderen nie schlechtes wünschen, weil all das was man anderen schlecht wünscht einen selbst irgendwann in der ein oder anderen Form trifft. Das sollte man immer bedenken.

Und genau deshalb wünsche ich anderen immer alles gute bzw neutrales (wenn sie mich richtig aufregen). So solltest es auch du und FRAL handhaben selbst wenn einem die nerven durchgehen denn gewisse Dinge macht man einfach nicht

Daher auch dir DonV alles gute"


Ist ja wieder alles nichtssagend, was Du von Dir gibst.. Aber ganz konkret: Was ist mit meiner Frage zu den Übernahmegerüchten? Wer hat gesagt SM wird übernommen - wann wurde das gesagt? Antworte einfach auf diese einfache Frage!

[Shakeline]

wach endlich auf wolhar und stell dich denen Themen wie Bewertung und Verwässerung. Du hast leider immer nur Ausreden, nicht auf diese Dinge einzugehen. Du kannst nicht einfach Traumkursziele daherquaken, ohne irgendeine fundamendal finanzwirtschaftliche Sicht zu haben.

Eine weitere Lebensregel besagt nämlich auch, dass Leute, die andere an der Nase herumführen und hier immer nur von Investoren, die die Kurse auf ein zweistelligen Niveau hieven, irgendwann selbst auf die Nase fallen.

[Graustark]

Was wolhar hier verlautbart sind Diskussionsbeiträge, zu deren Wert man unterschiedlicher Meinung sein kann. Für die weitere Entwicklung sind sie aber genau so unerheblich wie alle anderen Beiträge hier, meine eingeschlossen.

Wesentlich ist die Einlassung von Herrn Wolff, dass man kurzfristig eine Zwischenfinanzierung und bis zum kommenden Frühjahr einen Ankerinvestor braucht.
Kommt keine Zwischenfinanzierung, sieht es sehr düster aus, da kommt dann der "Herbst der bitteren Entscheidungen", also blenden wir diesen Pfad lieber mal aus, für den Moment.

Wenn nuntatsächlich ein Investor käme, hätte das zwei Folgen.
- er bringt Werte ein und damit wird das Stimmrecht der Altanteile verwässert (der Buchwert der Altanteile wird nicht leiden, eher sogar etwas steigen, wenn alles korrekt zugeht).
- es kommt zu einer Umstrukturierung und strategischen Neuausrichtung, die ohne sein Geld nicht möglich gewesen wäre.

Ob letzterer Punkt die Firma dauerhaft sanieren würde, weiß man vorher natürlich nicht. Aber es wäre wenigstens Hoffnung da.

[Graustark]

Was ist denn jetzt los??

wolhar, keine Panikreaktionen bitte!!!
Es ist nur Geld, und noch ist Hoffnung !!!

Mach keine Dummheiten !!!

[jochen-nbg]

kurs bricht ein - scheint eine sl-welle zu sein.
unternehmensnachrichten gibt es keine!

[eusterw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.171.409 von jochen-nbg am 05.10.11 09:39:28

Joa, wer hier nen SL hatte, ist jetzt wohl zu 3,38-2,40 raus.

Das ist eben immer das Risiko, wenn man mit SL arbeitet, das man deutlich tiefer als erwartet rausfliegen kann...

[jochen-nbg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.171.438 von eusterw am 05.10.11 09:45:02

da stimme ich dir zu 100 % zu

[streetrunner1]

Hier mal ein Interview zur Diskussion:

Interview Frank Asbek 4.10.2011
"Da kommen ganz andere"
von Claus Hecking
Der Chef des profitabelsten deutschen Modulherstellers Solarworld, erklärt, warum in seiner Branche nicht die Chinesen das Rennen machen werden.


Herr Asbeck, Ihre Branche steckt in einer tiefen Krise. Einstige Vorzeigefirmen wie Q-Cells, Conergy oder Solar Millennium kämpfen ums Überleben. Ist die deutsche Solarindustrie am Ende?
Asbeck: Einige Unternehmen haben vielleicht verkannt, dass es internationalen Wettbewerb gibt. Sie haben das Ziel aus den Augen verloren, dass Elektrizität aus dem Solargenerator schnellstmöglich mit Strom aus konventionellen Energien konkurrenzfähig werden muss.

Sie haben sich nur auf staatliche Anreize verlassen.
Das Erneuerbare-Energien-Gesetz (EEG) ist also schuld daran, dass die Deutschen den technologischen Anschluss verpassen?
Asbeck: Ganz im Gegenteil. Das EEG ist die Basis dafür, dass wir eine Industrie in Deutschland aufbauen und Länder wie beispielsweise Japan abhängen konnten. Indem Jahr für Jahr die Förderung gesenkt wurde, hat das EEG dazu beigetragen, dass Solarenergie immer günstiger wurde. Aber die Chinesen haben natürlich ebenfalls auf dem deutschen Markt gelernt.

Und jetzt verdrängen sie die Deutschen vom Markt. Die Förderung hat
also versagt.
Asbeck: Nein, in unserer Branche gibt es bloß keinen fairen Wettbewerb. Die Chinesen haben einen Industriekrieg begonnen. Zentralstaat und Provinzen haben den Solarunternehmen allein 2011 Kreditzusagen über mindestens 24 Mrd. Euro gegeben, zu Zinsen von unter zwei Prozent. Mit diesem Geld bauen die Konzerne massiv Kapazitäten aus und bieten ihre Produkte zu Dumpingpreisen an, die teilweise bis zu 30 Prozent unter den Herstellungskosten liegen. Als Deutsche müssen wir uns fragen: Wollen wir diese Industrie, in der wir ganz weit vorn liegen, komplett nach China abgeben?

Was schlagen Sie vor? Etwa Strafzölle?
Asbeck: Man kann doch ermitteln, wo die Kosten eines Herstellers liegen. Und wenn der versucht, riesige Mengen zu Niedrigpreisen anzubieten, um eine ganze Industrie zu zerstören, muss die Wettbewerbspolitik eingreifen.

Dennoch wird es eine Marktbereinigung geben. Wer bleibt am Ende übrig?
Asbeck: Nicht die bekannten Chinesen. Da werden ganz andere kommen, etwa Samsung aus Südkorea oder Foxconn aus Taiwan. Für die Elektronikriesen wird der Fotovoltaikmarkt jetzt richtig interessant. Zurzeit ist er 40 Mrd. Dollar schwer, bis 2020 wird er sich verfünffachen.

Obwohl weltweit Förderprogramme für Solarenergie zurückgefahren werden?
Asbeck: In vielen Gebieten der Erde lohnt es sich schon heute, ohne staatliche Anreize eine Anlage zu bauen. In Kalifornien ist Solarstrom zum Teil halb so teuer wie Haushaltsstrom aus dem Netz.

Wann wird Solarstrom hierzulande endlich wettbewerbsfähig sein?
Asbeck: Ende dieses Jahres wird der Einspeisetarif für Solarstrom von Dachanlagen auf 24 Cent je Kilowattstunde gesenkt. Dann erzeugen wir Elektrizität zu geringeren Preisen als dem, den Energieversorger für Haushaltsstrom verlangen.

[Graustark]

Wenn es von der persönlichen Zeit her machbar ist, darf man einen SL nur für sich selbst in Gedanken setzen.
Wird ein SL den Maklern bekannt, nutzen sie das gnadenlos aus. Bids knapp unterhalb des SL verschwinden auf magische Weise, genau zum falschen Zeitpunkt.
Das habe ich schon selbst erlebt (und durchaus nicht bei einem marktengen Wert) und meine Schlüsse daraus gezogen.

[jochen-nbg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.171.622 von Graustark am 05.10.11 10:16:20

da kann ich dir nur zustimmen.
schau dir mal das orderbuch an. gemessen an den starken rücksetzer ist der umsatz doch sehr gering.

[Graustark]

Nicht nur der Umsatz ist dünn, auch das Orderbuch.
Wer hier eine Short- oder Long-Attacke starten wollte, wäre viel schneller bei seinen Zielkursen als ihm lieb sein könnte. Etwas übertieben gesagt, billig verkaufen und genauso billig kaufen bringt ebenso wenig Gewinn wie teuer kaufen und genauso teuer verkaufen.

[Instant_Wealth]

Zitat von majonosa1: Was Ihr vier hier abzieht, mit einer Kampagne gegen Wolhar, die ja nun wirklich nichts mehr mit S2M zu tun, noch Eure Ausagen hier über S2M im Ansatz mit der Realität zu tun hat, noch werden von Euch Fragen (Beitrag: 28685) beantwortet.

Kampagne ist wohl etwas dick aufgetragen. Wenn hier jemand eine Kampagne fährt, ist es wolhar selbst. Seine ständigen Phantastereien bezüglich S2M fordern kritische Geister geradezu heraus und sind auf ihre Art provokant. Wenn seine dubiosen Aussagen von anderen Foristen in Frage gestellt werden, hat das ausdrücklick mit S2M zu tun ! Wer sich so weit aus dem Fenster lehnt wie wolhar, muss schon besondere Gründe dafür haben. Dieses zugegeben faszinierende Rätsel wird sich aber wohl nicht lösen lassen, da wolhar m. E. nicht mit offenen Karten spielt ...

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.171.514 von streetrunner1 am 05.10.11 09:56:58

Asbeck: Man kann doch ermitteln, wo die Kosten eines Herstellers liegen. Und wenn der versucht, riesige Mengen zu Niedrigpreisen anzubieten, um eine ganze Industrie zu zerstören, muss die Wettbewerbspolitik eingreifen.

Da klingt jede Menge Verbitterung und Resignation heraus. Fakt ist, der chinesische Markt ist für Ausländer unerreichbar und der Weltmarkt wird von den Chinesen durch Subventionspolitik manipuliert.

[majonosa1]

Merkel suggests cutting solar subsidies further
4. Oktober 2011 21:56
MAGDEBURG, Germany, Oct 4 (Reuters) - German Chancellor Angela Merkel said on Tuesday solar energy subsidies should be reduced, and it could make more sense in the future to draw solar energy from places like Greece, where the sun shined longer.

Merkel said that while wind energy seemed on track to becoming commercially viable in Germany, this did not seem the case for solar energy.

Already over the past two years, Germany has sharply reduced so-called feed-in tariffs, through which investors receive a guaranteed return on generated energy output.

'But I am not sure whether we shouldn't be tackling this even more,' Merkel told a regional conference of her Christian Democrat party in Magdeburg.

Europe is by far the world's biggest market for solar power yet it largely depends on government subsidies because solar power is still up to eight times more expensive than conventional forms of power like coal and gas.

The sector has boomed since the start of the millennium as investors rushed to get a slice of the next big thing amid worries about climate change and new targets encouraging countries to curb carbon emissions.

But now cash-strapped euro zone governments, grappling with debt crises and fragile economic growth, are reducing their support in order to bring down production costs and make the industry more competitive.

Merkel said it was not rational for so many subsidies to go towards a sector which ultimately produced little energy.

(Reporting By Andreas Rinke, Writing by Sarah Marsh) Keywords: GERMANY MERKEL/ ([e-mail]; + 49 30 2888 5226

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[Graustark]

Es ist auf jeden Fall faszinierend zuzusehen, wie der Kurs - ohne jede neue Nachricht - in bisher unkartiertem Gelände herumhüpft.

Was wolhar betrifft, kann man natürlich nur spekulieren. Ich tendiere dazu, ihm zu glauben, dass er ein Kleinanleger ist, der sich in eine sehr unglückliche Situation manovriert hat und zunehmend irrational agiert, in Foren und an der Börse.
Man kann sicher unterschiedliche Straterien zur Begrenzung von Verlusten haben, der eine setzt sein Limit bei 80%, der andere bei 50%, aber zu warten bis alles weg ist und unterwegs auch noch zu "verbilligen", d.h. den Einsatz auf die Niete noch zu erhöhen, ist eben nur dumm.
Solche Leute sollten, wenn sie sich nicht trauen, ihr Geld unters Kopfkissen zu legen, Fonds kaufen und damit zufrieden sei, dass diese nur wenig schlechter abschneiden als Benchmarks.

[Graustark]

Zitat von majonosa1: Merkel suggests cutting solar subsidies further
4. Oktober 2011 21:56
MAGDEBURG, Germany, Oct 4 (Reuters) - German Chancellor Angela Merkel said on Tuesday solar energy subsidies should be reduced, and it could make more sense in the future to draw solar energy from places like Greece, where the sun shined longer.

Frau Bundeskanzler hat vor der unendlich langen Zeit von drei Monaten im Parlament für das EEG 2012 gestimmt. Insofern fällt es schwer, die zitierten Äußerungen auf einer Regionalkonferenz zur Beschwichtigung der Parteimitglieder ernst zu nehmen. Die Gelegenheit, die PV-Förderung deutlicher zurück zu fahren, war da - und wurde nicht genutzt.

[urgehal]

hehe, unkartiertes Gelände ist gut. Ich bin jedenfalls raus. Mit Verlust.
Ist mir aber lieber als diese ständige auf den Kurs geschaue und der Ärger darüber.
Wünsche allen noch viel Glück die investiert sind. Besonders natürlich Wolhar. Vielleicht siehst Du ja irgendwann mal Deinen Einstandskurs wieder.
Mir fehlt dazu der Glaube

[Emmerdeur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.173.047 von Graustark am 05.10.11 14:18:30

vor drei monaten saß der Angie noch das fukshima Gespenst im Nacken

[BerndC]

Zitat von majonosa1: MAGDEBURG, Germany, Oct 4 (Reuters) - German Chancellor Angela Merkel said on Tuesday solar energy subsidies should be reduced, and it could make more sense in the future to draw solar energy from places like Greece, where the sun shined longer.

--> Wenn das umgesetzt wird, ist das sehr positiv für die CSP-Industrie. Auch wenn für die CSP nur Kreta in Frage kommt. Wenn man die Resignation von Frank Asbeck ernst nimmt, wird die Zukunft der deutschen SolarIndustrie im Hochlohnland nur in Form von solarthermischen Kraftwerken gegen die chinesische PV-Industrie bestehen können.

[Shakeline]

Oh man, selten so einen Quatsch gelesen. Dann werden die Preise für Solarmodule noch weiter gesenkt und kein Mensch interessiert sich mehr für CSP. Was meinst Du, wo die Komponentnen für CSP Kraftwerke gefertigt werden?

Ich sag nur: Alzenau, Furth und irgendwo in Israel. Hab noch nie von Absorberröhren oder Spiegeln made in China gehört.

Zitat von BerndC:

Zitat von majonosa1: MAGDEBURG, Germany, Oct 4 (Reuters) - German Chancellor Angela Merkel said on Tuesday solar energy subsidies should be reduced, and it could make more sense in the future to draw solar energy from places like Greece, where the sun shined longer.

--> Wenn das umgesetzt wird, ist das sehr positiv für die CSP-Industrie. Auch wenn für die CSP nur Kreta in Frage kommt. Wenn man die Resignation von Frank Asbeck ernst nimmt, wird die Zukunft der deutschen SolarIndustrie im Hochlohnland nur in Form von solarthermischen Kraftwerken gegen die chinesische PV-Industrie bestehen können.

[BerndC]

Zitat von Shakeline: Oh man, selten so einen Quatsch gelesen. Dann werden die Preise für Solarmodule noch weiter gesenkt und kein Mensch interessiert sich mehr für CSP. Was meinst Du, wo die Komponentnen für CSP Kraftwerke gefertigt werden?

Ich sag nur: Alzenau, Furth und irgendwo in Israel. Hab noch nie von Absorberröhren oder Spiegeln made in China gehört.

Zitat von BerndC: ...


--> Wenn das umgesetzt wird, ist das sehr positiv für die CSP-Industrie. Auch wenn für die CSP nur Kreta in Frage kommt. Wenn man die Resignation von Frank Asbeck ernst nimmt, wird die Zukunft der deutschen SolarIndustrie im Hochlohnland nur in Form von solarthermischen Kraftwerken gegen die chinesische PV-Industrie bestehen können.

Immer ruhig Blut Shakeline. Lies erstmal durch was ich geschrieben habe bevor du zusammenhangslos wie wild um Dich schlägst.

[Graustark]

@BerndC
Tut mir leid, aber der Sinngehalt deines Beitrags erschließt sich mir nicht.
Falls die Subventionen für PV noch stärker gesenkt werden als im EEG 2012 ohnehin schon vorgesehen, was werden die Chinesen dann machen?
Ihre Fabriken abreißen??
Nein. Der fallende Preistrend für PV wird verschärft weitergehen.
Macht Frau Merkel in ein oder zwei Jahren Ernst, wäre das ein weiterer Sargnagel für CSP, dessen es aber nicht bedarf. CSP steht nicht mehr auf, ob der Sarg nun schon vernagelt ist oder nicht.

[BerndC]

Zitat von Graustark: @BerndC
Tut mir leid, aber der Sinngehalt deines Beitrags erschließt sich mir nicht.
Falls die Subventionen für PV noch stärker gesenkt werden als im EEG 2012 ohnehin schon vorgesehen, was werden die Chinesen dann machen?
Ihre Fabriken abreißen??
Nein. Der fallende Preistrend für PV wird verschärft weitergehen.
Macht Frau Merkel in ein oder zwei Jahren Ernst, wäre das ein weiterer Sargnagel für CSP, dessen es aber nicht bedarf. CSP steht nicht mehr auf, ob der Sarg nun schon vernagelt ist oder nicht.

zur Erinnerung.
Asbeck: Nein, in unserer Branche gibt es bloß keinen fairen Wettbewerb. Die Chinesen haben einen Industriekrieg begonnen. Zentralstaat und Provinzen haben den Solarunternehmen allein 2011 Kreditzusagen über mindestens 24 Mrd. Euro gegeben, zu Zinsen von unter zwei Prozent. Mit diesem Geld bauen die Konzerne massiv Kapazitäten aus und bieten ihre Produkte zu Dumpingpreisen an, die teilweise bis zu 30 Prozent unter den Herstellungskosten liegen.

Wieviel Spielraum bestehen den auch seitens der Chinesen für Preissenkungen da noch?

CSP kann da mit seinen aktuellen Kosten gegenhalten - 18Cents/kwh - mithalten. Auch das Leistungsprofil ( Speicherbarkeit ) ist gefragt. Und reduziere CSP nicht auf das Beispiel Blythe - lass das mal aussen vor weil dies einfach ein CSP ohne Speicher ist.

[eusterw]

Zitat von BerndC: CSP kann da mit seinen aktuellen Kosten gegenhalten - 18Cents/kwh - mithalten...

PV ist schon deutlich unter 10.

[Graustark]

Zitat von BerndC: Asbeck: Nein, in unserer Branche gibt es bloß keinen fairen Wettbewerb. Die Chinesen haben einen Industriekrieg begonnen. Zentralstaat und Provinzen haben den Solarunternehmen allein 2011 Kreditzusagen über mindestens 24 Mrd. Euro gegeben, zu Zinsen von unter zwei Prozent. Mit diesem Geld bauen die Konzerne massiv Kapazitäten aus und bieten ihre Produkte zu Dumpingpreisen an, die teilweise bis zu 30 Prozent unter den Herstellungskosten liegen.

Wieviel Spielraum bestehen den auch seitens der Chinesen für Preissenkungen da noch?

Da tut Herr Asbeck so, als kenne er die Herstellungskosten der Chinesen. Und was heißt schon "teilweise bis zu 30%"?
Nein, die Chinesen haben in voller Kenntnis des degressiven Subventionstrends investiert, weil sie sich Gewinne ausgerechnet haben. So dumm, mit Dumpingpreisen einen Markt zu erobern, in dem sie dann anschließend nichts mehr verdienen, sind die nicht.

Die deutschen Stromkunden sind die Zahler und die Chinesen die Nutznießer der Deutschen PV-Subventionspolitik. Das kann man beklagen (und es ist auch kurios, dass das Nebel- und Regenland Deutschland der Weltmotor für die Solartechnik ist oder sein will bzw. war), aber es ändert nichts.
Am Schluss zählt nur das Geld auf dem Konto.

Die Motive von Frau Merkel zur Reduktion der PV-Förderung liegen nebenbei bemerkt auf der Hand. Sie ist den großen Vier noch einen (oder mehr) Gefallen schuldig.

[Graustark]

!

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[dubius]

Als technisch Interessierter an CPS Anlagen würde ich gerne erfahren, um welche Anlage es sich bei dem folgenden Zitat handelt:
„Und reduziere CSP nicht auf das Beispiel Blythe - lass das mal aussen vor weil dies einfach ein CSP ohne Speicher ist“

[Graustark]

18 ct/kWh? 10 ct/kWh??
Bitte um Entschuldigung, aber geht das etwas genauer?

Welche Kosten sind da drin, welche nicht?
Wann steht der Strom zur Verfügung?
Wie groß ist die Anlage?
Wie lang ist die wirtschaftliche Lebensdauer der Anlage?
Welcher Standort wurde angenommen?
Schönwetterstrom, Grundlast, Spitzenlast oder Regelstrom?

[steinbocker]

..auf grund eurer erfahrung und wissen über SM, darf ich fragen wo seht ihr den kurs bis ende des jahres?

[ecoboost1]

Mein lieber steinbocker

Darauf kann dir nun wirklich niemand eine Antwort geben, wenigstens keine seriöse. Ich hätte Dir vor einigen Monaten ein abgegeben, wäre jedoch voll auf die Schn... gefallen. Leider hat sich das Papier unterdessen zum reinen Zockerpaper entwickelt. Sollte in nächster Zeit ein Investor einsteigen und weiter Projekte an SM vergeben werden, könnte ich mir einen Anstieg von gegen 6 Euronen vorstellen. Ebenso gross (50/50) ist aber wohl die Chance, dass wir hier bei Nichteintreffen obenstehnder Hoffnungen, bei 1 Euro landen...

[Graustark]

Wieder so ein Tag für's S2M-Geschichtsbuch

Neues Xetra-Schluss all-time low: 2,499
Neues Xetra-Verlaufstief: 2,35

Normalerweise kommt nach solchen Rekorden eine kleine Erholung.
Aber es gibt dafür keine Garantie, wie man von gestern auf heute schon sah. Caveat emptor.

[DonVladimir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.174.189 von steinbocker am 05.10.11 17:33:16

steinbocker fragte:

..auf grund eurer erfahrung und wissen über SM, darf ich fragen wo seht ihr den kurs bis ende des jahres?

Steinbocker, ich bin nie ein Freund, der gerne Hausnummern nennt. Im Moment mußt du einfach sehen, dass aufgrund der heftigen Rahmenbedingungen (Gibt es den Euro in zwei Jahren noch und wenn ja, in welcher Form? Wann kommt die US-Schuldenkrise auf die Tagesordnung - wie sich das im Moment auf die Kapitalmärkte auswirkt, ist noch harmlos)alle seriösen und kompetenten Marktteilnehmer keine richtige Markteinschätzung geben können. Eins ist aber sicher: Diese Krise ist mit keiner Krise der letzten 50 Jahre vergleichbar, da hier weltweit Wirtschaftsblöcke involviert sind und nicht nur ein Wirtschaftsblock, wie 1988 Japan oder 1998 Russland und dann Teile Asiens. Viele Marktteilnehmer gehen davon aus, dass inzwischen weltweit die Aktienmärkte auf Kaufniveau stehen. Ich persönlich sehe das nicht! Die Wirtschaftspolitik der westlichen Staaten geht in Richtung Sparen, d. h. weniger Ausgaben. Das heißt im Umkehrschluss deutlich weniger Einnahmen für die Unternehmen. Dann wird es für die ersten Unternehmen eng und in vielen Bereichen wird ein Preiskampf ausbrechen. In Dtl. hast Du das bereits im Einzelhandel und in der Solarbranche. Eine Frage der Zeit bis andere Branchen bspw. Automobilbau folgen. Das wird aus meiner Sicht zu Unternehmenkonzentrationen und Unternehmenszusammenbrüchen führen. Die Frage, die sich mir stellt: Wie heftig wird das und wie lange dauert das an.Ein Jahr, zwei Jahre oder länger? Schrumpft dadurch unsere Wirtschaft und wenn ja, wie lange? Vergleicht man die Wirtschaftszehlen von 2007 bis heute, ist unsere Wirtschaft immer noch geschrumpft und nicht gewachsen.

Alle Unternehmen, die schlecht finanziert sind oder einen Wettbewerbsnachteil (zu teuere Produktion, zu wenige Absatzmärkte, zu geringe Qualität etc.) haben, werden massive Probleme bekommen. Schulbeispiel sind die beiden Autobauer in den USA, die vor zehn Jahren eine riesige Marktmacht hatten und diese dann nur noch mit einer riesigen Rabattschlacht verteidigen wollten. Das kann nicht gut gehen.

Der Solarbereich wurde mit Steuervergünstigungen massiv subventioniert. Diese Subventionen werden zukünftig zum großen Teil weg fallen, auch wenn das hier der eine oder andere nicht wahr haben will. Dazu kommt, dass hier ein massiver Margenverfall eingesetzt hat, der - aus meiner Sicht - erst am Anfang steht. Einerseits will und muss man natürlich die alternativen Energien fördern, auf der anderen Seite fehlt das Geld dazu.

Bei Solar Millennium bin ich der Meinung, dass dieses Unternehmen ein viel zu großes Rad dreht. Da wird ein Projekt nach dem anderen begonnen, ohne dass die ersten Projekte ernst zu nehmenden Umsatz erwirtschaften. Dazu kommt, dass einige Projekte in politisch instabilen Regionen forciert werden (bspw. Ägypten und Marokko). Die Öffentlichkeitsarbeit des Unternehmens ist recht bescheiden. Die Bilanz sieht - aus meiner Sicht - alles andere als gut aus, auch wenn das hier immer wieder von einigen Usern anders dargestellt wird (siehe meine vorherigen Postings in denen ich hier ausführlich Stellung zur Bilanz bezogen habe).

Wären die Rahmenbedingungen nun so, dass wir einen Wirtschaftsaufschwung erwarten könnten, dann wäre ich sogar geneigt, spekulativ einige SM-Aktien zu erwerben - nach dem Motto: Alles oder nichts! Da ich aber - wie bereits geschildert - von einer verschärften Wirtschaftslage in den nächsten zwölf Monaten ausgehe, kommt ein Engagement in diesem Wert für mich nicht in Frage.

Es ist natürlich nicht auszuschließen, dass SM hervorragende Zahlen präsentieren wird und die Aktie darauf auf 5 EUR oder 6 EUR steigen wird. Die Wahrscheinlichkeit sehe ich aber als eher gering. Sollte hier tatsächlich ein Investor einspringen, wird das natürlich den Kurs beflügeln. Aus dem Bauch würde ich aber sagen, wenn jemand an einem Projekt von SM Interesse hat und der Rest interessiert nicht, dann warten diese Interessenten meist bis der Laden in Insolvenz geht und picken sich dann die Rosinen aus der Insolvenzmasse.

Ich hoffe Dir mit dieser Einschätzung etwas geholfen zu haben. Es ist aber eine subjektive Einschätzung von mir.

[miwi2]

Wenn sich der Einäugige vom Blinden das Panorama erklären läßt....
solarhybrid und s2m........

[ecoboost1]

News:

http://www.ad-hoc-news.de/solarhybrid-ag-solarhybrid-ag-und-…

[superhaase]

Der Ausverkauf bei S2M hat begonnen.

[ebit77]

Ich finde das gut, die hätten die pv doch sowieso nicht hinbekommen und verlieren jetzt wenigstens kein Geld in den USA. Möchte nicht wissen, wieviel die dort investiert haben.

Ich glaube, dass die s2m sich nur auf csp konzentrieren soll.

[majonosa1]

Das ist nun aber nicht wirklich ein Investor? Bedeutet S2M gibt auf, damit wird der Fund zurück bezahlt (60 Mio.) und durch das Cash welches aus dem Verkauf generiert wird, sowie mit den Liquiden Mitteln, kann man die nächste Anleihe bedienen.

Das S2M an Gewinnen beteiligt wird ist wohl eher als Beschwichtigung gedacht.

Muss leider sagen, dass ich enttäuscht bin, hätte ich so nicht erwartet. Ist für mich die erklärte Niederlage, da faktisch S2M nicht mehr finanzieren kann.

Mal sehen ob die 60 Mio. Fund Guthaben getauscht werden können, dann kann zumindest Spanien fertig gestellt werden....

[majonosa1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.176.371 von majonosa1 am 06.10.11 09:00:14

Solar Millennium AG / Schlagwort(e): Strategische Unternehmensentscheidung

Solar Millennium AG und solarhybrid AG vereinbaren Übernahme von
Kraftwerksprojekten in den USA

06.10.2011 08:36

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Solar Millennium AG und solarhybrid AG vereinbaren Übernahme von
Kraftwerksprojekten in den USA

- Solar Millennium verkauft Projektpipeline mit Leistung von 2,25
Gigawatt

- Wertsicherung aller US-Projektinvestitionen und maßgebliche
Gewinnbeteiligung bei Kraftwerksrealisierung

- Baubeginn für Solarkraftwerk Blythe für 2013 geplant

Erlangen/Brilon, 06.10.2011 Die Solar Millennium AG (ISIN DE0007218406),
Erlangen, und die solarhybrid AG, Brilon, schaffen die Voraussetzungen für
den Bau großer Sonnenkraftwerke in den USA ab dem Jahr 2013. Die
Unternehmen einigten sich in der Nacht zum Donnerstag grundsätzlich darauf,
dass solarhybrid von Solar Millennium das Projektportfolio im Südwesten
Amerikas im Umfang von 2,25 Gigawatt übernimmt und dort mit modernster
Photovoltaik-Technologie Solarkraftwerke zur Stromversorgung von Millionen
von Menschen errichtet. Die Vereinbarung sieht vor, dass die Solar
Millennium AG neben dem Rückfluss ihrer gesamten US-Projektinvestitionen
einen maßgeblichen Anteil am Gewinn bei Realisierung der US-Kraftwerke
erhält.

Beide Gesellschaften rechnen noch im Oktober 2011 mit einem erfolgreichen
Abschluss der Verhandlungen, in deren Rahmen solarhybrid bereits erste
Zahlungen auf den Kaufpreis geleistet hat. Die Transaktion steht unter
anderem unter dem Vorbehalt einer weiterhin positiven Due Diligence-Prüfung
durch solarhybrid. Die Einbeziehung weiterer Industriepartner in das
Projekt ist möglich. Über die näheren Bedingungen der Transaktion haben die
Gesellschaften Stillschweigen vereinbart.

Die solarhybrid AG tätigt die Transaktion durch die 100prozentige
Tochtergesellschaft solarhybrid USA LLC, die unter anderem als
Generalunternehmer das Engineering, den Komponenteneinkauf und den Bau der
Kraftwerke (EPC) übernehmen wird. Bei der Technologie-Umstellung wird
solarhybrid USA die Projektentwicklungskapazitäten der Solar Millennium
Gruppe soweit wie möglich nutzen.

Ausbau des Kerngeschäfts

Solar Millennium wird sich im Zuge der Vereinbarung auf die Realisierung
bereits geplanter und neuer Solarthermie- und Hybridkraftwerke in Europa,
Asien, Nordafrika und Lateinamerika konzentrieren und seine entsprechenden
Technologie-Plattformen erweitern. Erst am vergangenen Freitag hatte das
Unternehmen mit seinen Partnern das neue spanische Solarkraftwerk Andasol 3
eingeweiht. In den USA steht das Unternehmen als Projektpartner bereit,
wenn dort die Nachfrage nach speicherbarer Solarenergie wieder wächst, auf
die sich das Unternehmen mit seiner Parabolrinnen-Technologie spezialisiert
hat.

Dr. Christoph Wolff, Vorstandsvorsitzender der Solar Millennium AG,
erklärte: 'Die Vereinbarung über die US-Projekte ist für Solar Millennium
und seine Aktionäre wirtschaftlich und strategisch ein Gewinn. Sie sichert
die Werthaltigkeit unserer Projektinvestitionen in den USA, beteiligt Solar
Millennium angemessen an den künftigen Ergebnissen der dortigen
Solarkraftwerke und gibt dem Unternehmen eine klare Struktur.'

Solarhybrid rechnet aus heutiger Sicht mit dem Baustart für das erste
US-Projekt im Jahr 2013. Dabei handelt es sich um das Solarstrom-Kraftwerk
Blythe in Kalifornien mit einer Leistung von einem Gigawatt, welches in
Abschnitten von 250 Megawatt errichtet werden soll.

Nachtrag zur Anleihe 8 geplant

Der Vorstand der Solar Millennium AG hat beschlossen, vor dem Hintergrund
der Vereinbarung mit der solarhybrid AG kurzfristig bei der
Aufsichtsbehörde BaFin einen weiteren Nachtrag zum Emissionsprospekt der
Anleihe 8 des Unternehmens einzureichen. Der derzeit gültige Prospekt
hatte als einen der Gründe für das Angebot der Anleihe die Vor- und
Zwischenfinanzierung von Kraftwerksprojekten in den USA genannt.
Über die Solar Millennium AG:

Die Solar Millennium AG (ISIN DE0007218406), Erlangen, ist ein global
tätiges Unternehmen im Bereich erneuerbarer Energien mit dem Schwerpunkt
auf Solarkraftwerken. Zusammen mit seinen Tochter- und
Beteiligungsgesellschaften hat sich das Unternehmen auf solarthermische
Kraftwerke, insbesondere Parabolrinnen-Anlagen spezialisiert und in diesem
Bereich eine Spitzenposition im globalen Wettbewerb erreicht.

Solar Millennium ist bestrebt, diese Kompetenz weiter auszubauen mit dem
Ziel, eine nachhaltige Technologieführerschaft zu erarbeiten und zu
sichern. Dabei werden alle wichtigen Geschäftsfelder entlang der
Wertschöpfungskette von Solarkraftwerken abgedeckt: von der
Projektentwicklung und -finanzierung über die Technologie bis hin zum
schlüsselfertigen Bau und dem Betrieb der Anlagen. Solar Millennium hat in
Spanien die ersten Parabolrinnen-Kraftwerke Europas und in Ägypten das
erste moderne Parabolrinnen-Solarfeld des Landes realisiert. Weitere
Projekte mit einer Leistung von mehreren tausend Megawatt befinden sich
weltweit in Planung: Regionale Schwerpunkte sind dabei derzeit Spanien, der
Nahe Osten und Nordafrika.

Über die solarhybrid AG:

Die solarhybrid AG ist ein Projektentwickler und EPC-Dienstleister von
Turn-Key Photovoltaik-Kraftwerken im Multi-Megawattbereich. Die
ganzheitlich technischen und finanziellen Lösungen beinhalten
Projektentwicklung, Co-Development, Finanzierung und Strukturierung,
Vermarktung an Finanzinvestoren, EPC (Engineering, Procurement,
Construction) und O&M (Operation & Maintenance).

Die Projektfinanzierung, -strukturierung und -vermarktung erfolgt durch die
100prozentige Tochtergesellschaft solar hybrid capital management GmbH. Die
Kompetenz im technischen, organisatorischen und finanziellen
Projektmanagement wird durch eine Referenzliste von 180 MWp ausgeführten
oder beauftragten Projekten belegt. Weitere 163 MWp stehen kurz vor
Auftragsvergabe. Die Projektpipeline umfasst Standorte mit einer Leistung
von ca. 2,5 GW. Das Geschäft wird von den Standorten Hamburg, Frankfurt und
Brilon aus geführt. Ferner bestehen Landesgesellschaften in Italien,
Südafrika, im Mittleren Osten und den USA.

Die Aktien des Unternehmens werden im Open Market der Frankfurter
Wertpapierbörse gehandelt. Weitere Informationen über die solarhybrid AG
sind im Internet unter www.solarhybrid.ag abrufbar.

Für weitere Informationen:

Solar Millennium AG
Corporate Communications: [e-mail]
Investor Relations: [e-mail]
Tel.: [phone]
Web: www.solarmillennium.de

06.10.2011 Veröffentlichung einer Corporate News/Finanznachricht,
übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.

Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche Meldepflichten,
Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen.
DGAP-Medienarchive unter www.dgap-medientreff.de und www.dgap.de


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[FRAL]

Die Transaktion steht unter anderem unter dem Vorbehalt einer weiterhin positiven Due Diligence-Prüfung durch solarhybrid.
Da die ersten Zahlungen aber schon am 04.10.11 geflossen sind, scheint das Wasser der Solar Millennium Oberkante Unterlippe zu stehen und man konnte den Abschluss der Due Diligence wohl nicht mehr abwarten.

[Graustark]

Dem Tod gerade noch mal von der Schippe gesprungen zu sein ist erst mal positiv.
Wer noch lebt kann noch kämpfen.

Aus seinem Saatgut Brot backen zu lassen ist aber keine bewährte Langzeitstrategie.

[Kalinstorte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.176.499 von FRAL am 06.10.11 09:26:17

Na ihr zwei Spezialisten....

Habt wohl gestern zu Tiefstkursen geschmiessen und lauft nun dem Anstieg hinterher....Man, man, man.....

Das sind doch wirklich gute Nachrichten und tut S2M nun richtig gut....

Back to the Roots, war noch nie eine schlechte Strategie und lieber ein Ende mit Schrecken als ein Schrecken ohne Ende. Zudem ist das Gesamtkonzept absolut "Werthaltig" für S2M. Gut gemacht und weiter so.....

Ich bin weiterhin absolut überzeugt von S2M und gerade jetzt, nach diesem einwandfreiem Schachzug.

LG

k-torte

[Shakeline]

Kein Ankerinvestor. statt dessen Ausverkauf. Wie soll SM ie Anleihen zurückzahlen, wenn keine Projekte mehr zur Verfügung stehen? Autsch.

[aktianer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.176.499 von FRAL am 06.10.11 09:26:17

die Konditionen würde ich gerne kennen, die SM in Kauf nehmen mußte!
Wer unter Druck ist, hat wenig Spielraum seine Vorstellungen auch nur annähernd durchzusetzen!

[Emmerdeur]

ich würd auch mal sagen, jetztiger kurs ist doch ein schöner um auszusteigen oder?

bevors heut gegen mittag wieder runtergeht

[aktianer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.176.360 von ebit77 am 06.10.11 08:58:41

der gute Wolff erinnert mich an Frenzel:
rein in de Kartoffeln, raus aus den Kartoffeln, rein in Kartoffeln usw. So wankelmütiges Verhalten bringt keinen Erfolg, sondern vergeudet einfach nur die Ressourcen des Unternehmens.
Mal schauen, welche Volten er noch zustande bringt!

[aktianer]

wolff im Interview mit Welt online am 22.08.2011 :

"Christoph Wolff: Die Ausrichtung auf eine Technik war in der Pionierzeit sicher richtig - aber jetzt brauchen wir eine breitere Basis. In unserem US-Team stellen wir seit einiger Zeit überwiegend Projektentwickler mit Fotovoltaikexpertise ein. Die Kompetenz als Projektentwickler mit Solarexpertise ist in den USA unser Wettbewerbsvorteil."

http://www.welt.de/print/die_welt/wirtschaft/article13557846…

War wohl alles nicht so gemeint! Ab heute gelten wieder ganz andere Grundsätze!

[Graustark]

Die Vereinbarung sieht vor, dass die Solar Millennium AG neben dem Rückfluss ihrer gesamten US-Projektinvestitionen einen maßgeblichen Anteil am Gewinn bei Realisierung der US-Kraftwerke erhält.

Wie ist das zu verstehen?
Man könnte es so interpretieren: Erst wenn die 2,25 GWp Sonne einfangen, bekommt S2M einen Geldrückflusss aus seiner US-Investition. Oder, wenn Blythe fertig ist, bekommt man anteilig einen entsprechenden Geldrückflusss aus seiner US-Investition.
Man wird sehen.
OB Solarhybrid das Projekt stemmen kann, dafür gibt es ja auch keine 100% Gewissheit. Vielleicht wollen sie es auch weiterverkaufen. Das mag gehen, aber nicht erst seit den Buddenbrooks kauft man die Ernte auf dem Halm nur mit großen Preisabschlag.

[Emmerdeur]

die meldung lässt jedenfalls alle informationen, die ein aktionär braucth im dunkeln. sie bietet nichts. nur futter für zocker.

[Graustark]

Zitat von aktianer: wolff im Interview mit Welt online am 22.08.2011 :

"Christoph Wolff: Die Ausrichtung auf eine Technik war in der Pionierzeit sicher richtig - aber jetzt brauchen wir eine breitere Basis. In unserem US-Team stellen wir seit einiger Zeit überwiegend Projektentwickler mit Fotovoltaikexpertise ein. Die Kompetenz als Projektentwickler mit Solarexpertise ist in den USA unser Wettbewerbsvorteil."

Die Projektentwickler sollen wahrscheinlich gleich mitverkauft werden.
Der Mensch ist ds Menschen Wolff.

[RealJoker]

Generell ist die Nachricht doch eher positiv zu sehen. Zwischen den Zeilen kann man aber lesen, dass Solar Millenium dringend Geld benötigte, um wieder etwas finanziellen Spielraum zu bekommen.

Und Einzelheiten des Geschäfts hätten die Aktionäre auch interessiert:

Über die näheren Bedingungen der Transaktion haben die
Gesellschaften Stillschweigen vereinbart.

[BerndC]

Zitat von aktianer: wolff im Interview mit Welt online am 22.08.2011 :

"Christoph Wolff: Die Ausrichtung auf eine Technik war in der Pionierzeit sicher richtig - aber jetzt brauchen wir eine breitere Basis. In unserem US-Team stellen wir seit einiger Zeit überwiegend Projektentwickler mit Fotovoltaikexpertise ein. Die Kompetenz als Projektentwickler mit Solarexpertise ist in den USA unser Wettbewerbsvorteil."

http://www.welt.de/print/die_welt/wirtschaft/article13557846…

War wohl alles nicht so gemeint! Ab heute gelten wieder ganz andere Grundsätze!

ganz vollständig hat man sich davon ja noch nicht verabschiedet.

Bei der Technologie-Umstellung wird
solarhybrid USA die Projektentwicklungskapazitäten der Solar Millennium
Gruppe soweit wie möglich nutzen.

[Graustark]

Seit gestern ist wolhar spurlos verschwunden.
Hoffentlich hat er sich nicht zu einer Panikreaktion hinreißen lassen.

[DesertSun]

so Leute,
jetzt rein in SHL

[Shakeline]

Wolhar hat jetzt aber doch recht behalten. Es gibt einen Investor. Nur halt in anderer Form. Jetzt wird's eben nur keinen Ankerinvestor mehr geben. Und der Kurs steht immer noch bei unter 3

[cash_is_king]

Hauptsache, es kommt erst mal Geld in die Kasse...

[Shakeline]

Geld ist in der Kasse und danach? Reicht das Geld, um die Anleihen zurückzuzahlen? Wer will noch Anleihen oder Fonds zeichnen? ein Teufelskreis.

[BerndC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.178.038 von Shakeline am 06.10.11 13:37:45

Im nächsten Jahr ist ja nur eine Anleihe im Volumen von 40 Mio€ zurückzuzahlen.

Neue Anleihen braucht SM nicht - die "Amerika"-Anleihe wird angepasst und kann dann für die Projektfinnnzierung -> Ibersol/(Marokko? ) genutzt werden.

[FRAL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.178.435 von BerndC am 06.10.11 14:32:47

nur 40 Mio, aha

[Shakeline]

dann könnten doch die zeichner der US-Anleihe auf die Idee kommen, den eingezahlten Betrag wieder zurückzuverlangen, weil es kein US Business gibt. Die Grundlage für diese Anleihe besteht ja nun nicht mehr. Da kommt noch einiges auf SM zu

[Mokele]

USA-Deal ? !
Kein Grund zum Feiern !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Graustark]

Zitat von Shakeline: Die Grundlage für diese Anleihe besteht ja nun nicht mehr.

Es könnte u. U. darauf hinaus laufen, dass die BaFin über Wohl und Wehe entscheidet.

[Graustark]

Zitat von Kurz-Emissionsprospekt: Was macht Solar Millennium mit dem Erlös der Anleihe?
Solar Millennium wird den Emissionserlös der Anleihe vor allem im Südwesten der USA zur Vor- und Zwischenfinanzierung des Kapitalbedarfs vor und während der Realisierungsphase von Solarkraftwerks-Projekten einsetzen. Daneben soll der Emissionserlös auch für den Ausbau der Solar Millennium Gruppe in den USA und für die Intensivierung der Projektentwicklung in weiteren Märkten verwendet werden.

USA von vorn bis hinten.

[BerndC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.178.724 von Graustark am 06.10.11 15:19:46

Da finden sich bestimmt auch Klauseln drin, die den Fall des Nicht-Zustandekommens- der Projekte behandeln.....

[aufgepasst]

Zitat von Shakeline: dann könnten doch die zeichner der US-Anleihe auf die Idee kommen, den eingezahlten Betrag wieder zurückzuverlangen, weil es kein US Business gibt. Die Grundlage für diese Anleihe besteht ja nun nicht mehr. Da kommt noch einiges auf SM zu

Hallo Shakeline,

das glaube ich noch nichtmal - denn wer so eine Risikoanleihe für nur 6% zeichnet - ist doch vermutlich ohnehin nur "beschränkt geschäftsfähig", oder?

Grüße aufgepasst

[ecoboost1]

Auch Wolff ist weg!

http://www.solarmillennium.de/deutsch/presse/meldungen/2011_…

[Emmerdeur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.178.833 von ecoboost1 am 06.10.11 15:37:15

eieieieeiei

[DonVladimir]

ntv schreibt:

http://www.n-tv.de/wirtschaft/Solar-Millenium-gibt-US-Markt-…


Donnerstag, 06. Oktober 2011

Abschied von der Sonne KaliforniensSolar Millenium gibt US-Markt auf
Mit der Kraft der Sonne wollte das Unternehmen den Energiemarkt der Vereinigten Staaten umkrempeln. Jetzt muss sich Solar Millenium von seinen Ambitionen in den USA verabschieden. Spektakuläre Projekte wie der Desertec-Prototyp in Blythe sollen nun ohne Mithilfe der Deutschen entstehen.

Der deutsche Kraftwerksentwickler Solar Millennium zieht sich aus seinem US-Geschäft zurück und überlässt Konkurrent Solarhybrid das Feld. Solarhybrid will nun sämtliche US-Projektgesellschaften von Solar Millennium mit geplanten Kapazitäten von 2,25 Gigawatt übernehmen. Dazu gehört auch das einstige Vorzeigeprojekt im kalifornischen Blythe. Dort wollte Milliarden-Summen ursprünglich den größten Solarkraftwerksstandort der Welt errichten.


Eröffnung in Fuentes de Andalucia: Das Projekt "Gemasolar" setzt auf lenkbare Spiegel statt auf Parabolrinnen.
(Foto: REUTERS)

Der Kauf stehe unter dem Vorbehalt des endgültigen Abschlusses einer bereits fortgeschrittenen Unternehmensbewertung, der sogenannten "Due Dilligence"-Prüfung. Eine erste Kaufpreiszahlung sei am 4. Oktober geflossen, hieß es. Zu Details der Vereinbarungen sei allerdings Stillschweigen vereinbart worden.

Der in die Verlustzone geratene deutsche Solar-Konzern Solar Millennium hatte bereits im August eine technologische Kehrtwende bei seinen US-Vorhaben eingeläutet. Statt milliardenschwerer solarthermischer Großkraftwerke sollten in Kalifornien und Nevada nun kleinere Photovoltaik-Anlagen gebaut werden. Zur Begründung hieß es, nach dem Preisverfall bei Solarmodulen sei die Nachfrage in den USA nach Photovoltaik stärker als nach Solarthermie.

Ursprünglich sollte in Blythe die Pilotanlage für das Wüstenstromprojekt Desertec entstehen. Auf einer Fläche von 24 Quadratkilometern sollten in den kommenden Jahren vier solarthermische Parabolrinnenkraftwerke mit jeweils 242 Megawatt gebaut werden. Sie gelten als deutlich effizienter als Photovoltaik-Anlagen, unter anderem weil die durch Sonneneinstrahlung erzeugte Wärme in unterirdischen Salzwassertanks gespeichert werden kann.

Die Pläne in den USA und die Aussicht auf sprudelnde Einnahmen hatten seinerzeit den Börsenkurs von Solar Millennium beflügelt.

[majonosa1]

06.10.2011

Aufsichtsrat beschließt Wechsel im Vorstandsvorsitz und Aufsichtsrat der Solar Millennium AG

Vorstandsvorsitzender Dr. Christoph Wolff tritt auf eigenen Wunsch zurück
Dr. Jan Withag als neuer Vorstandsvorsitzender bestellt
Marc Van Herreweghe wird Mitglied des Aufsichtsrates


Erlangen, 06.10.2011 Der Aufsichtsrat der Solar Millennium AG (ISIN DE0007218406) hat nach der Restrukturierung des US-Geschäfts den Vorstandsvorsitz des Unternehmens neu geordnet. Das Kontrollgremium entsprach am Donnerstag dem Wunsch von Dr. Christoph Wolff, das Amt des Vorstandsvorsitzenden in bestem Einvernehmen mit sofortiger Wirkung niederzulegen. Dr. Wolff bleibt dem Unternehmen freundschaftlich und beratend verbunden. Zum neuen Vorstandsvorsitzenden bestellte der Aufsichtsrat das bisherige Vorstandsmitglied Dr. Jan Withag.

Dr. Wolff sagte zu seiner Entscheidung: „Die Vereinbarung mit solarhybrid ist unter den gegebenen Marktbedingungen für das Unternehmen und seine Aktionäre der beste Weg, um den Wert unserer Investitionen in den USA zu sichern und Solar Millennium an künftigen Erträgen dort partizipieren zu lassen. Diese Sicherheit zu schaffen, war gemeinsames Ziel von Vorstand und Aufsichtsrat. Dies haben wir erreicht, und damit ist für mich der richtige Zeitpunkt gekommen, den Vorstandsvorsitz in neue Hände zu geben.“

Aufsichtsratsvorsitzender Helmut Pflaumer dankte Dr. Wolff für seinen hohen Einsatz und seine Leistung bei der Anpassung der Unternehmensstrategie an geänderte Marktanforderungen, die Verbreiterung der Technologiebasis und der Eintritt in neue Wachstumsmärkte wie den Mittleren Osten. „Dr. Wolff hat Solar Millennium durch schwierige Zeiten geführt. Wir bedauern seinen Wunsch, respektieren ihn und wünschen ihm für die Zukunft alles Gute“, sagte Helmut Pflaumer.

Gleichzeitig erklärte er: „Wir sind froh, dass mit Dr. Withag eine Persönlichkeit die Führung des Unternehmens übernimmt, die die Vertragsverhandlungen über das US-Geschäft zusammen mit Dr. Wolff erfolgreich geleitet hat und der wesentliche Impulse für den inneren Zusammenhalt und die strategische Fokussierung des Unternehmens auf neue Wachstumsmärkte setzen wird.“

Dr. Withag wird seine bisherigen Vorstandsressorts neue Märkte, Technologie, Personal und Organisationsentwicklung bis auf weiteres in Personalunion weiterführen.

Neues Mitglied im Aufsichtsrat der Solar Millennium AG ist seit Donnerstag der belgische Industriemanager und stellvertretender Vorsitzender des Kontrollgremiums Marc Van Herreweghe. Der studierte Ingenieur und Rechtswissenschaftler arbeitet seit 1993 in verschiedenen Führungspositionen beim weltweit zweitgrößten privatwirtschaftlichen Tabakkonzern British American Tobacco (BAT). Herr Van Herreweghe leitet derzeit den Bereich Operations der BAT in Deutschland sowie die Produktion des Unternehmens in Westeuropa. Er verfügt über vielfältige Erfahrungen mit internationalen Industrieprojekten.

Im Aufsichtsrat der Solar Millennium AG nimmt Marc Van Herreweghe die Position von Hannes Kuhn ein, der Ende September alle Mandate aus persönlichen Gründen niedergelegt hatte.

...............

[aufgepasst]

Und das so kurz vor Geschäftsjahresende - dann muß er auch nicht mehr die Bilanz unterschreiben, oder?

[Emmerdeur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.179.030 von aufgepasst am 06.10.11 16:05:21

kalte füsse

[Graustark]

Eiskalte.

Wolff ist jetzt sehr wahrscheinlich fein heraus, eine Anzeige wegen Verschleppung kann ihn kaum noch treffen.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.178.952 von majonosa1 am 06.10.11 15:54:39

Vorstandsvorsitzender Dr. Christoph Wolff tritt auf eigenen Wunsch zurück

Da kommen also demnächst jede Menge Shares auf den Markt, denn davon wird er sich nun so schnell wie möglich trennen wollen...

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.179.118 von RealJoker am 06.10.11 16:18:54

Ohne die SolarHybrid-News wäre der Rücktritt für ein zweistelliges Minus gut gewesen. Scheint eine längst geplante Sache gewesen zu sein und der Spruch "die Ratten verlassen das sinkende Schiff" könnte sich evtl. bewahrheiten...

[aktianer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.178.952 von majonosa1 am 06.10.11 15:54:39

merkwürdig: Wolff tritt freiwillig zurück, der Aufsichtsrat beschließt aber den Wechsel! Ja was den nun?
Das ist ja Affentheater pur!
Übrigens: Pflaumer bleibt; da darf man ruhig annehmen, daß Kuhn weiter die Zügel in der Hand hält, d.h. Desinformation und Kleinaktionärsveralberung gehen weiter!

[Graustark]

Zitat von aktianer: Desinformation und Kleinaktionärsveralberung gehen weiter!

Wer das nicht ertragen kann, ist als Aktionär ungeeignet, nicht nur bei S2M.

[Emmerdeur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.179.238 von Graustark am 06.10.11 16:37:09

anders wird ein schuh draus:

wer das erträgt! ist als aktionär ungeeignet!

du kannst doch selber bestimmen, wem du dein geld anvertraust.

[digiconcept]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.179.255 von Emmerdeur am 06.10.11 16:40:25

aber kann das nicht auch alles positiv sein was heute so alles geschehen ist.
zu einem neuen anfang ist es auch gut, wenn neue leute an der spitze sind, auch wenn wolff eigentlich ein guter war.

[Emmerdeur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.179.354 von digiconcept am 06.10.11 16:58:18

nix weiß man. das ist ne black box. seht der wahrheit ins gesicht. sucht woanders euer glück.

[Graustark]

Zitat von Emmerdeur: anders wird ein schuh draus:
wer das erträgt! ist als aktionär ungeeignet!
du kannst doch selber bestimmen, wem du dein geld anvertraust./quote]Letzteres ist unbestritten. Jeder kann selbst entscheiden, ob er wie Don Quixote gegen Windmühlenflügel kämpfen will oder nicht.

[aktianer]

Marc Van Herreweghe, als Glimmstengel-Manager paßt er großartig zum Image einer Umweltaktie. Praktisch betrachtet: der blaue Dunst könnte noch zunehmen!

[BerndC]

Zitat von majonosa1: 06.10.2011

Aufsichtsrat beschließt Wechsel im Vorstandsvorsitz und Aufsichtsrat der Solar Millennium AG

Vorstandsvorsitzender Dr. Christoph Wolff tritt auf eigenen Wunsch zurück
Dr. Jan Withag als neuer Vorstandsvorsitzender bestellt
Marc Van Herreweghe wird Mitglied des Aufsichtsrates


...............

Es gibt auch ein neues Mitglied im Aufsichtsrat. Viel ist nicht über ihn geschrieben. Könnte sich bei ihm um den Geschäftsführer der BAT, Bayreuth handeln? Damit kann die Frage eines Investors wohl nicht geklärt werden.

[DesertSun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.179.648 von BerndC am 06.10.11 17:39:33

es gibt keinen Investor und es wird auch keinen geben
deshalb hat Wolff die US-Projektrechte verkaufen müssen
das war das letzte, was er für die Firma tun konnte.
das wars dann wohl mit SM

[Shakeline]

Grad jetzt wird es keinen Investor mehr geben. die haben ihr bestes Asset verkauft mit den Projektstandorten in den USA.

Wer will für zwei Projekte in Spanien, an denen die SM nur noch Minderheitsanteile hält, bieten?

[digiconcept]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.179.671 von DesertSun am 06.10.11 17:42:07

hier wird immer so viel spekuliert, das nervt irgendwie voll.
eigentlich könnte man denken das dieser thread nur dazu da ist,
angst unter den kleinen anlegern zu verbreiten.
Sieht einer auch etwas gutes aus den nachrichten von heut nachmittag?
man ist durchs lesen dieser threads immer hin und her gerissen. soll man behalten oder verkaufen? an das plus von heute hat gestern auch noch keiner gedacht, auch wenn es wieder etwas dahinschmelzt.

[Graustark]

Zitat von digiconcept: Sieht einer auch etwas gutes aus den nachrichten von heut nachmittag?

An der Nachricht von heute vormittag konnte man je nach Gemütslage und Einschätzung der Folgen etwas Positives finden.

Bei der Nachricht von heute nachmittag fällt das aber in der Tat schwer.
Mehr und mehr Leute, die etwas Einblick in die Lage gewonnen haben, ziehen Leine. Welchen Honig soll man daraus saugen?

[oderfnam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.179.734 von digiconcept am 06.10.11 17:48:04

Jedenfalls ist Herr Withag schon seit 1 Jahr im Vorstand. Herr Wolff hatte bei der Präsentation des Schwenks zu PV keine sehr überzeugende Figur gemacht - was aber nichts über seine organisatorischen Fähigkeiten sagt.
Mich nervt hier manches Gezappel auch. Wir Kleinaktionäre, soweit wir nicht nur zum Zocken hier sind, sollten uns in einer informellen Gruppe zusammentun und konstruktiv mit dem Unternehmen kooperieren, IG S2M
Wenn Kuraymat tatsächlich funktioniert, dann wäre das ein guter Einstieg ins Desertec-Geschäft.

[aktianer]

mit dem Abgang Wolffs erhöht sich die Zahl der abgegangenen Spitzenmanager auf 15, und das binnen 18 Monaten. Ein enormer Verschleiss!

[DonVladimir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.179.734 von digiconcept am 06.10.11 17:48:04

Digiconcept schrieb:
hier wird immer so viel spekuliert, das nervt irgendwie voll.

Meine Frage an Dich:
Warum hast Du dann Aktien? Zum Spekulieren oder weil die Dinger so schön bunt sind?


Zur aktuellen Lage bei SM:

Wenn ich mein Tafelsilber verkaufe, kommen dafür nur zwei Gründe in Frage: Entweder jemand bietet mir einen sehr hohen Preis dafür oder mir steht das Wasser bis zum Hals.

Geht man auf die Internet-Site von solarhybrid liest man u. a. folgendes:

Bedingte Vereinbarung über den Verkauf der Projektgesellschaften mit einer Pipeline mit einer Leistung von 2,25 GWp (2.250 MWp) von Solar Millennium an solarhybrid geschlossen
Solar Millennium sichert den Rückfluss der bisher getätigten Investitionen in die Projektentwicklung und ist darüber hinaus an den Gewinnen der Projektrealisierung beteiligt
solarhybrid erhält schnellen Zugang zum USA-Markt und verfügt nun über zusätzliches Umsatzpotential von mehr als US$ 5 Mrd. zwischen 2013 bis zum Jahr 2017

Wichtig sind für mich die Passagen: "bedingte Vereinbarung über den Verkauf", sowie "SM sichert den Rückfluss der bisher getätigten Investitionen in die Projektentwicklung und ist darüber hinaus an den Gewinnen der Projektrealisierung beteiligt.

Für mich stellt sich die Lage aktuell folgendermaßen dar:
SM hat seit einigen Monaten ein echtes Liquiditätsproblem - das ist existenzbedrohend. Die kreiditgebenden Banken haben das Problem, bei einer Pleite von SM einen erheblichen Abschreibungsbedarf in Kauf nehmen zu müssen, also machen die Banken auf das Management Druck. Schritt eins: Kuhn wird eliminiert - der große Bremser schlechthin. Schritt zwei: Es muss die Liquidität gesichert werden, gleichzeitig darf dem Unternehmen aber Existenzgrundlage nicht entzogen werden. Und dann lese man sich diese Passagen auf der Internet-Site von solarhybrid durch: "Bedingte Vereinbarung über den Verkauf", was nichts anderes heißt als "Solarhybrid bekommt zwar rechtlich das Feld überschrieben und bezahlt dafür, aber die Bedingung ist, dass SM das Ding wartet oder wie immer man das nennen will und wird dafür am Gewinn beteiligt.

Meine Meinung: Respekt für diese Lösung! Damit ist SM wieder liquide, verbessert zudem die Bilanzrelationen und hat die reelle Chance echten Umsatz in den nächsten Jahren zu erwirtschaften und nicht diesen aktuellen Erinnerungswert eines Umsätzchens in der Bilanz.

In einen meiner letzten Threads habe ich geschrieben, dass SM für mich ein viel zu großes Rad dreht. Mit dieser Aktion ist das Rad deutlich kleiner geworden und das sehe ich positiv.

Ob diese Strategie aufgeht, bleibt abzuwarten, werte ich aber aktuell positiv. Dennoch werde ich aktuell keine SM-Aktien kaufen.

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.180.399 von DonVladimir am 06.10.11 19:38:23

Die kreiditgebenden Banken haben das Problem, bei einer Pleite von SM einen erheblichen Abschreibungsbedarf in Kauf nehmen zu müssen

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.180.543 von juergendoll am 06.10.11 20:08:51

Ich kann zwar deine Argumenationsktte gut nachvollziehen, aber du hast zwei Denkfehler:

1. Solar Millennium hat überhaupt keine Bankschulden
2. Solarhybrid kann nicht viel bezahlen, weil sie selber keine Geld haben. Die werden nach eigenen Angaben in diesem Jahr gerade mal 15 Mio. € operativ verdienen und in den letzten beiden Jahren hat Solarhybrid immer Verluste geschrieben und die konnten sich nur durch Kapitalerhöhungen über Wasser halten.

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.180.399 von DonVladimir am 06.10.11 19:38:23

Ist die Nachricht vom Verkauf der USA Projekte ein "Good News"? Immerhin wurde vor nicht so langer Zeit sehr viel dafür getan, um diese Projekte ( und vor allem Blythe ) als die Chance für S2M mit enormen Gewinn Möglichkeiten immer wieder darzustellen! Doch dann musste man sich der Realität stellen, .... und aus der einmaligen Chance für CSP und S2M wurde eine einmalige Chance für PV und S2M. Doch statt der vielen einmaligen Chancen in der USA für S2M wurde wieder einmal aus viel "Gepushe" nichts. Wieso verkauft S2M dies einmalige Projekt(e), wenn es so viel Gewinn abwirft! Dies zeigt wieder, wie weit es bei S2M mit der Realität aussieht. Doch statt es nun einmal mit der Realität/Wahrheit zu versuchen geht es schön munter im alten S2M Stil weiter ( siehe Meldung von S2M .... "Erlangen/Brilon, 06.10.2011 Die Solar Millennium AG (ISIN DE0007218406), Erlangen, und die solarhybrid AG, Brilon, schaffen die Voraussetzungen für den Bau großer Sonnenkraftwerke in den USA ab dem Jahr 2013. Die Unternehmen einigten sich in der Nacht zum Donnerstag grundsätzlich darauf, dass solarhybrid von Solar Millennium das Projektportfolio im Südwesten Amerikas im Umfang von 2,25 Gigawatt (GW) übernimmt und dort mit modernster Photovoltaik-Technologie Solarkraftwerke zur Stromversorgung von Millionen von Menschen errichtet. Die Vereinbarung sieht vor, dass die Solar Millennium AG neben dem Rückfluss ihrer gesamten US-Projektinvestitionen einen maßgeblichen Anteil am Gewinn bei Realisierung der US-Kraftwerke erhält. ..... Jedoch spricht Solarhybrid etwas anderes "Nach Abschluss der Transaktion, die für Ende Oktober geplant ist, soll die solarhybrid AG in den USA über eine Projektpipeline mit einer Leistung von ca. 2,25 GWp verfügen. Die solarhybrid AG avanciert somit zu einem der größten PV-Projektentwicklern in den USA und plant die PV-Kraftwerke auch als Generalunternehmer (EPC) zu bauen.
Über die Bedingungen der Transaktion haben die Gesellschaften Stillschweigen vereinbart. Die verbindliche jedoch bedingte Vereinbarung beider Gesellschaften sieht vor, dass die Solar Millennium AG neben dem Rückfluss ihrer gesamten bisherigen US-Investitionen eine Erfolgsbeteiligung bei Realisierung der Projekte erhält..... beides sind Ausschnitte der jeweiligen Pressemitteilung!

Nun kommt aber noch die Meldung vom Rücktritt des VZ ---> " dem großen Hoffnungsträger" jedenfalls von einigen Usern hier. Auch die VZ zieht es nach ein paar Monaten wo anders hin ..... wie schon 4 in den letzten 3 Jahren. Ein erfolgreiches + zukunftsträchtiges Unternehmen sieht meiner Meinung anders aus! Oder ist dies normal?
Jedenfalls kann man einen Investor in nächster Zeit abschreiben! Wenn einer angeklopft hätte, würde dann der VZ gehen oder noch schnell das einmalige Erfolgsprojekt in der USA verkaufen ( mit welcher Technologie auch immer ). Meiner Meinung nach, wollte der ehemalige VZ schnell noch etwas Geld in die Kasse bringen, wo dieses dort nicht gerade mehr üppig vorhanden zu sein scheint. Ist denn wirklich die Kasse von S2M so leer, dass vor ein paar Wochen noch so erfolgsversprechendes Projekt im Paket verkauft werden musste? Leider sieht es mit Cash Generierung auch in absehbarer nicht besonders rosig aus.
- Ibersol noch nichts los, .... aber schon ordentlich in den Bilanzen bedacht
- Andersol3 ist zwar umgesetzt, aber auch dieses wurde schon zum größten Teil in den Bilanzen bedacht
- Ägypten ist noch nicht in einer Bilanz bedacht, aber dort bekommt S2M auch nur einen "kleinen Betrag" ... gesehen auf das Projekt und den sonstigen möglichen Zahlungen der Projekte
- Araneles ist noch in der Anfangsphase der Finanzierung + Baubeginn ..... da muss man noch warten, ..... wie auch bei den Zahlungen --> Erfolgsbeteiligung bei Realisierung nach 2013!

Bin auch gespannt, was mit der großen Crew in Erlangen/USA wird, wo doch die Projekte auf eine überschaubare Größe "geschrumpft" wurde.
Die Frage ist also weiterhin, waren dies wirklich "Good News"?

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.180.399 von DonVladimir am 06.10.11 19:38:23

Meine Meinung: Respekt für diese Lösung! Damit ist SM wieder liquide, verbessert zudem die Bilanzrelationen und hat die reelle Chance echten Umsatz in den nächsten Jahren zu erwirtschaften und nicht diesen aktuellen Erinnerungswert eines Umsätzchens in der Bilanz.

In einen meiner letzten Threads habe ich geschrieben, dass SM für mich ein viel zu großes Rad dreht. Mit dieser Aktion ist das Rad deutlich kleiner geworden und das sehe ich positiv.

Hallo Don,

wenn es ein potenter Käufer wäre - aber schau Dir den Laden mal an. Rund 40 Mitarbeiter und ein EK von knapp 10 Mio am 30.06.

http://www.solarhybrid.ag/uploads/media/solarhybrid-Halbjahr…

(von den vielen Stellen in der Bilanz nicht täuschen lassen - die weisen sogar ihre Cent-Beträge aus...)

Grüße aufgepasst

[DonVladimir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.180.562 von juergendoll am 06.10.11 20:12:03

juergendoll schrieb:

"Ich kann zwar deine Argumenationsktte gut nachvollziehen, aber du hast zwei Denkfehler:

1. Solar Millennium hat überhaupt keine Bankschulden
2. Solarhybrid kann nicht viel bezahlen, weil sie selber keine Geld haben. Die werden nach eigenen Angaben in diesem Jahr gerade mal 15 Mio. € operativ verdienen und in den letzten beiden Jahren hat Solarhybrid immer Verluste geschrieben und die konnten sich nur durch Kapitalerhöhungen über Wasser halten."

Da hast Du recht! Das hatte ich glatt verwechselt. Die Positionen der lfr. Verbindlichkeiten sind "Genußscheinkapital" und "Anleihen". Die "Bankverbindlichkeiten" sind verschwindend gering, um nicht sagen zu müssen "nicht existent".

Wer hat dann hier eingegriffen? Die Politik? Sprich die Insolvenz wäre ein Image-Schaden für die bayerische Umweltpolitik eines Herrn Söder? Wäre ein vorstellbares Szenario.

Zu Solarhybrid gebe ich Dir völlig recht. Die Bilanz haut wohl keinen vom Hocker.

Läge evtl. die Vermutung nahe, dass der Staat bspw. über die LfA, verbürgte Kredite mit starken Auflagen an SM und solarhybrid vergibt?

Für mich sieht das, was die letzten Tage hier passiert ist, nach einer starken Aufräumaktion aus, wobei der Druck von außen - also Anteilseigner, Banken, Politik oder sonst wem - gekommen ist. Freiwillig hätten diese Herrschaften ihren Posten nicht geräumt.

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.181.014 von DonVladimir am 06.10.11 21:43:05

Für mich sieht das, was die letzten Tage hier passiert ist, nach einer starken Aufräumaktion aus, wobei der Druck von außen - also Anteilseigner, Banken, Politik oder sonst wem - gekommen ist. Freiwillig hätten diese Herrschaften ihren Posten nicht geräumt.

Oder es steckt wirklich ein Investor dahinter. Jedenfalls deutet doch einiges daraufhin. Zumal die Zeit SM im Sauseschritt davon läuft, denn es muss schnellestens mit Ibersol begonnen werden, sonst sind die garantierten Einspeisevergütungen mit 0,27 €/kWh futsch.

[DonVladimir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.181.003 von aufgepasst am 06.10.11 21:40:41

aufgepast schrieb:
"Meine Meinung: Respekt für diese Lösung! Damit ist SM wieder liquide, verbessert zudem die Bilanzrelationen und hat die reelle Chance echten Umsatz in den nächsten Jahren zu erwirtschaften und nicht diesen aktuellen Erinnerungswert eines Umsätzchens in der Bilanz.

In einen meiner letzten Threads habe ich geschrieben, dass SM für mich ein viel zu großes Rad dreht. Mit dieser Aktion ist das Rad deutlich kleiner geworden und das sehe ich positiv.

Hallo Don,

wenn es ein potenter Käufer wäre - aber schau Dir den Laden mal an. Rund 40 Mitarbeiter und ein EK von knapp 10 Mio am 30.06.

http://www.solarhybrid.ag/uploads/media/solarhybrid-Halbjahr…

(von den vielen Stellen in der Bilanz nicht täuschen lassen - die weisen sogar ihre Cent-Beträge aus...)

Grüße aufgepasst"


Du hast absolut recht, die Bilanzentwicklung von Solarhybrid sieht erschreckend aus.

Also Untergangsstimmung für Solar Millennium oder seht Ihr aktuell andere Lösungsmöglichkeiten für dieses Unternehmen?

[erwinsklein]

Die Frage ist doch und sollte sich jeder ohne wenn und aber selber beantworten, geht ein VZ einfach so, wenn die Firma ein wirkliches Potenzial hat oder verlässt man das Schiff bevor es ..... ?

[Graustark]

Nehmen wir mal an, es gäbe einen Investor. Dass er dann eine Person seines Vertrauens am Steuer haben möchte, ist klar.
Kann Withag diese Person sein?
Kann es sein, dass einem Investor, dem Withag recht ist, Wolff nicht recht gewesen wäre?
Ich kann das nicht ausschließen, aber plausibel erscheint mir das nicht.

Viel plausibler scheint mir, dass Dr. Wolff es für sein persönliches cv für besser hielt, mit einem kleinen Erfolgser(l/g)ebnis von Bord eines Schiffes zu gehen, das mit zu vielen Matrosen und zu wenig Proviant unterwegs in unbekannte Gewässer ist.

Allen, die von S2M oder diesem Forun genervt sind, hiermit eine passende Lektüreempfehlung:
Der Bericht des Arthur Gordon Pym von Nantucket, von Edgar Allan Poe.

[sonnenschein2010]

Die Aufräumaktionen sind wirklich ziemlich beeindruckend:

- CFO Blamberger scheidet aus, unterschreibt den Zw.bericht nicht
- Blythe wid abgeblasen
- Gehrke gibt seinen Anteil an der S2M Invest AG zurück
- AR will einvernehmliche Lösung mit Claassen
- Kuhn beugt sich dem Druck und gibt sein Amt auf
- Das US-Geschäft wird an solarhybrid veräußert, dabei kein Wort über den STA und das "world class managment team"
- Wolff nimmt seinen Hut als CEO

Der Rücktritt von Kuhn ist für mich der deutlichste Hinweis auf "Zwänge" von außen. Kuhn hätte seinen Posten und die Machtposition im Unternehmen doch nie und nimmer aufgegeben, wenn er nicht gezwungen worden wäre.
Wolffs Rückritt kommt überraschend, will er nicht mehr oder kann er nicht mehr?
Mit dem erfolgreichen Abverkauf des US-Geschäftes hätte er doch erstmal Rückenwind gehabt.
Wer könnte Interesse haben S2M jetzt zu übernehmen?
Eventuell die Investmentsparte der Dt. Bank, schön säuberlich filetiert für die Investoren (ev. ein Mitglied der desertec industry initiative wie Siemens,denn es steht ein lukratives 150 MW Projekt in Marocco auf dem Spiel oder ein indisches/chinesisches Unternehmen???)
Arenales-Finanzierung lief über die DB,
mit dem Ibersol-Abschluss wird man wissen, ob es noch eine Chance gibt oder ob es bald heißt "rien ne va plus"

[DesertSun]

Zitat von sonnenschein2010: Die Aufräumaktionen sind wirklich ziemlich beeindruckend:

- CFO Blamberger scheidet aus, unterschreibt den Zw.bericht nicht
- Blythe wid abgeblasen
- Gehrke gibt seinen Anteil an der S2M Invest AG zurück
- AR will einvernehmliche Lösung mit Claassen
- Kuhn beugt sich dem Druck und gibt sein Amt auf
- Das US-Geschäft wird an solarhybrid veräußert, dabei kein Wort über den STA und das "world class managment team"
- Wolff nimmt seinen Hut als CEO

Der Rücktritt von Kuhn ist für mich der deutlichste Hinweis auf "Zwänge" von außen. Kuhn hätte seinen Posten und die Machtposition im Unternehmen doch nie und nimmer aufgegeben, wenn er nicht gezwungen worden wäre.
Wolffs Rückritt kommt überraschend, will er nicht mehr oder kann er nicht mehr?
Mit dem erfolgreichen Abverkauf des US-Geschäftes hätte er doch erstmal Rückenwind gehabt.
Wer könnte Interesse haben S2M jetzt zu übernehmen?
Eventuell die Investmentsparte der Dt. Bank, schön säuberlich filetiert für die Investoren (ev. ein Mitglied der desertec industry initiative wie Siemens,denn es steht ein lukratives 150 MW Projekt in Marocco auf dem Spiel oder ein indisches/chinesisches Unternehmen???)
Arenales-Finanzierung lief über die DB,
mit dem Ibersol-Abschluss wird man wissen, ob es noch eine Chance gibt oder ob es bald heißt "rien ne va plus"

[erwinsklein]

Wenn ein Investor bereit stände, warum geht der Vorstandsvorsitzende und warum wird das Prestige Projekt verkauft? ... Gerade wenn ein Investor in Sicht wäre sprechen gerade diese beide Dinge dagegen. Ich habe im Vorfeld eines Eintrittes von einem Investors noch nie gelesen, dass unmittelbar davor der Vorstandsvorsitzende ausgetauscht wird ..... und sogar das "gewinnträchtigste" Projekt schnell noch verkauft wird. .... Und das an ein Unternehmen die auch kein dreistelliges EK aufweist. Im Grunde ist doch bei diesem Deal mit einer Zahlung in einstelliger Höhe ( Millionen Betrag ) zu rechnen sein, es sei denn Solarhybrid macht sich ganz "nackig" .... und dass ein Unternehmen freiwillig und ohne Zwang auf sein größten Teil des Gewinnes verzichtet, dass gab es noch nie! ... Aber vielleicht ist S2M so klever, dass sie wieder einmal Geschichte schreibt, ... wie in der USA mit den Projekten.

[Graustark]

Götterdämmerung: Zu neuen Tiefen, teurer Helde!

[devilnightgogo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.182.136 von Graustark am 07.10.11 09:40:26

Die gehen jetzt zu solarhybrid:-)

[thorulte]

Gerade gefunden:

http://www.investorsinside.de/solar-millennium-wars-das-jetz…

[thorulte]

Mein Tipp: Einfach dorthin gehen, wo die Musik fröhlich weiter spielt.

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.182.518 von thorulte am 07.10.11 10:51:13

Zank sieht die Erlanger binnen ein bis zwei Jahren in die Pleite rutschen

--------

Ich Tippe auf Mai 2012 - was Tippt ihr?

[Graustark]

Ob diese Meinung des Herrn Zank am heute erreichten absoluten Verlaufstief schuld ist?

[RealJoker]

2,22 € ; die sind so platt wie ihr Aktienkurs ...

[dubius]

Wo bleiben denn die professionellen Jubelperser, die dieses Forum in letzter Zeit zugemüllt haben, um von den eigentlichen Problemen abzulenken und Andersdenkende beschuldigten, bezahlte Söldner einer „Hetzkampagne einer mächtigen Organisation“ zu sein?

[Graustark]

Reza Pahlevi ist tot.

[RealJoker]

ich bleibe dabei, der Deal mit Solarhybrid ist nicht ausschließlich negativ zu sehen; richtig negativ aber ist der Abgang Wolffs; der wird jetzt seine günstigen Shares auf den Markt werfen

[Cpt-Future]

Vielleicht ist es zu weit hergeholt, aber ich finde es durchaus
spannend, welchen beruflichen Background die beiden jetzt in
Erscheinung getretenen Hauptpersonen bei SM haben und wer bei der
erhaltenen Gesellschafts-Schnittmenge die Aktienmehrheit hält...
...just my 50cent...

Desweiteren ist für Unternehmensbeteiligungen >30% ein niedriger 3-Monatskurs ein als nicht hinderlich zu bezeichnender Umstand...

Es möge sich jeder sein Bild machen.

[ThumsUp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.182.750 von dubius am 07.10.11 11:27:25

Solchen Humbug fraglich brauner Tönung geben ausser dir wohl nur bezahlte Söldner einer "Hetzkampagne einer mächtigen Organisation" von sich. Geh Staub essen.

[DonVladimir]

!

Dieser Beitrag wurde von akummermehr moderiert. Grund: Provokation

[kolti]

Gestern stiegt die Aktie, heute bricht sie ein

WARUM ?????????

[kolti]

Die NEWS von gestern ist doch auch die von heute.

ALSO

[bs1992]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.183.424 von kolti am 07.10.11 13:18:13

Nur mit dem Unterschied, dass heute die meisten verstehen, dass in Zukunft Solarhybrid die große Marge zieht. Dafür das der Markt in USA aufgegeben wird, fließt eine Abstandszahlung. In 2013 wird Solar Millenium in USA jedenfalls klein geschrieben. Meine Meinung !

[aktianer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.182.720 von Graustark am 07.10.11 11:24:21

Zank hatte vor 21 Monaten nach dem Einstieg UCs noch das Kursziel von 33 auf 40 angehoben. Die Zank-Analysen sind also etwas für den Papierkorb, zumindest jene, die kostenlos an die Kleinanleger verteilt werden.

[bossi1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.182.588 von aufgepasst am 07.10.11 11:03:20

Ich Tippe auf Mai 2012 - was Tippt ihr?

An der 138,2% Timeprojektion im Chart Anfang 2012 ...

[Graustark]

Kursziel

Die West-LB empfiehlt heute "sell" und nennt ein Kursziel von 1,90.
Immerhin nicht ganz so unrealistisch wie die 2,80 neulich.

[Gruenspan59]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.184.462 von Graustark am 07.10.11 15:53:20

Die Bude hat fertig! KZ = Zero, Null komma Null!

[Instant_Wealth]

Hier mal ein Merkspruch, den viele hier noch nicht kennen dürften:

Wed your spouse, not your trade

.. und für alle, die in der Schule kein Englisch hatten:

Heirate deine Gattin, nicht deinen Trade

[ThumsUp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.183.394 von DonVladimir am 07.10.11 13:13:59

Dass deine beschränkte Fantasie nur diese Interpretation zuläßt ist zwar bedauerlich, letztlich aber deine Sache. Hier im Forum falsche Behauptungen über mich aufzustellen betrifft mich allerdings auch. Unterlass das in Zukunft.

[Mokele]

"Da geht was": Deutsche Unternehmen planen Solarausbau in Griechenland
07.10.2011 - 15:52 | Quelle: Greeninvest
Bis zum Jahr 2020 will Griechenland seine Solarproduktion von jetzt 206 MW auf 2,2 GW in 2020 erhöhen. Wer an die solaren Potenziale Griechenlands glaubt, ist zum Beispiel SolarWorld-Chef Frank H. Asbeck (ISIN DE0005108401), der gegenüber dem Magazin Focus-Online sagte, dass es für Griechenland möglich sei, bis 2020 "einen Sprung nach vorne" im Bereich Solar zu schaffen

Da ist m.M. nach wirklich was dran, ganz selbstverständlich und vorrangig auch für SM, auch wenn nur Herr Asbeck palavert.
Das wäre ein kleines DessertTec ! Überschaubar im Risiko, Stromtrassen die machbar sind und durch
sichere Länder führen.
Die Griechen hätten sehr schnell etwas auf der Aktiva-Seite und manchen dt. Solar-Firmen wäre in der Niedergangsnot rechtzeitig geholfen.
Selbst wenn Rösler ein 'blindes Huhn' ist, sollte man nicht vergessen: Auch ein blindes Huhn findet mal 'n Korn !

[Graustark]

Und schon wieder so ein Tag für's S2M-Geschichtsbuch, der dritte in dieser Woche.

Neues Xetra-Schluss all-time low: 2,34
Neues Xetra-Verlaufstief: 2,201
Und dazu noch ein kleines West-LB-Kursziel-Low: 1,90

Normalerweise kommt nach solchen Rekorden eine kleine Erholung.
Aber es gibt dafür keine Garantie.
Caveat emptor.

[BerndC]

Der Abgang von Wolff sorgt zweifellos für eine Irritation und führt wirklich zu den wildesten Spekulationen. Und wieder einmal wird wieder regelrecht Angst geschürt indem die Insolvenz schon als zwangsläufiges Resultat dabei herausspringen muss. Zweifellos haben die Basher momentan Oberhand.

Gibt es den nun wirklich keine positive Spekulationen mehr? Ich meine nicht - aber auch das ist nur eine Spekulation wie alles hier - der negativen Spekulation schenkt man aber wohl den meisten Glauben wie man am Kursverlauf sehen kann.

Dabei könnte ein möglicher Rücktritt von Wolff auch mit der Aufgabe der PV-Pläne die Wolff noch vor kurzem in seinem Brief an die Aktionäre verlauten liess zusammenhängen. Nun damit hat er sich bei Solar Millennium wohl nicht durchsetzen können. Der Grund ist klar - aufgrund des schwierigen Finanzierungsumfeldes ist erstmal Konsolidierung angesagt.

Ich denke dass aktuell ein Rückzug auf die beiden Spanien-Projekte sinnvoll ist. D.h die gesamte Kraft die Solar Millennium zweifelsohne hat müssen auf das Projekt Ibersol konzentriert werden. Dessen Sicherstellung muss nun für Solar Millennium oberste Priorität haben.

Solar Millennium zieht sich also erstmal wieder auf sein Kerngeschäft zurück. Und wir sollten nicht vergessen, welche Gewinne mit den Spanien-Kraftwerken möglich sind. Hatten wir nicht deswegen im GJ 2009/2010 fast 50 Mio € Gewinn? Die möglichen Renditen haben sich den Spanien-Projekten aufgrund der zugesagten Einspeisevergütung ja nicht verschlechtert. Stellt man die Stromgestehungskosten von 18Cents/kwh der spanischen Einspeisevergütung von 27Cents/kwh ist Ibersol allemal ein lohnendes Investment. Und alleine das bestimmt den aktuellen Wert von Ibersol.

Das sollten wir nicht vergessen. Der komplette USA Ausstieg deutet darauf hin - deswegen musste Wolff auch gehen. Alle Mittel können somit auf Ibersol konzentriert werden - falls erforderlich auch aus eigener Kraft. Dafür spricht auch, dass es bisher keine Entlassungen bei SM gab.

[bossi1]

wir sollten nicht vergessen, welche Gewinne mit den Spanien-Kraftwerken möglich sind ...

Es ist noch nicht sehr lange her, als hier das Geschäft in Spanien keine "Sau" mehr interessiert hat. Wie die Zeiten sich doch ändern können, nachdem der US-Traum in die Hose gegangen ist ...

[BerndC]

Zitat von bossi1: wir sollten nicht vergessen, welche Gewinne mit den Spanien-Kraftwerken möglich sind ...

Es ist noch nicht sehr lange her, als hier das Geschäft in Spanien keine "Sau" mehr interessiert hat. Wie die Zeiten sich doch ändern können, nachdem der US-Traum in die Hose gegangen ist ...

Bei meiner Bewertunsvorstellung für Solar-Millennium habe ich immer nur die spanischen Kraftwerke im Auge gehabt. Das würde aus meiner Sicht Kurse um die 16€ rechtfertigen. Ich hatte auch früher schon mal geschrieben, dass mir Blythe im Vergleich zu den Andasol-Kraftwerken viel zu teuer vorkam. Schliesslich ist das Solarfeld nur doppelt so groß und es gibt keinen Wärmespeicher ) Daran hat sich auch nichts geändert - ein Ausstieg aus Blythe könnte ohne finanzielle Schrammen vonstatten gehen.

Bei Ibersol sei noch anzumerken: Würde das Projekt bis 2013 aus eigener Kraft gestemmt und man bleibt Besitzer dieses Projektes, würde alleine durch die Einspeisevergütung ( 165-175 GWh a 270.000€ macht 48,5 - 51 Mio € ) die Anleihen ab 2014 abgetragen werden können. So düster ist die Lage also nicht.

[bossi1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.185.823 von BerndC am 07.10.11 19:39:56

Das würde aus meiner Sicht Kurse um die 16€ rechtfertigen ...

Die WestLB geht aber nur von einem KZ von 1,90€ aus. S2M hatte bei einem Kurs von 45€ einen 2,35 GW Traum. Davon sind jetzt nach den verkauften 2,25 GW in den USA nur noch 100 MW in greifbarer Nähe, aber nur wenn alles klappt. Ich komme dabei auf ein KZ von 1,91€. So einfach scheint das auch die WestLB zu rechnen ...

[erwinsklein]

Solar Millennium zieht sich also erstmal wieder auf sein Kerngeschäft zurück. Und wir sollten nicht vergessen, welche Gewinne mit den Spanien-Kraftwerken möglich sind. Hatten wir nicht deswegen im GJ 2009/2010 fast 50 Mio € Gewinn? Die möglichen Renditen haben sich den Spanien-Projekten aufgrund der zugesagten Einspeisevergütung ja nicht verschlechtert. Stellt man die Stromgestehungskosten von 18Cents/kwh der spanischen Einspeisevergütung von 27Cents/kwh ist Ibersol allemal ein lohnendes Investment. Und alleine das bestimmt den aktuellen Wert von Ibersol.

Ich weiß zwar nicht wie du auf 50 Mill. Gewinn in 2009/2010 kommst und was du damit bezweckst, doch dies stimmt überhaupt nicht. Laut S2M Bilanz von 2009/2010 wies diese ein EBITA von 1,5 Millionen aus und ein EBIT = 0,7 Mill. wobei ein Netto Einkommen = - 10,8 Mill. ausgewiesen wurde.

Ebenso sieht es mit deinen Äußerungen zu Ibersol aus. Wie folgende Meldungen beweisen, hatte S2m im Laufe der Zeit schon einige Anteile veräußert, wo dann die Beträge in der Bilanz zu vermerken sind.

Erlangen, 03.11.2010 Die Solar Millennium AG, Erlangen, (ISIN DE0007218406) hat plangemäß weitere Anteile am Kraftwerksprojekt Ibersol veräußert. So hat sie am vergangenen Freitag 16 Prozent ihrer am spanischen Kraftwerksprojekt Ibersol gehaltenen Anteile an die ExtremaSol Kraftwerks GmbH, eine Beteiligungsgesellschaft der I.C.M. InvestmentBank-Gruppe, Berlin, veräußert. Zugleich hat Solar Millennium Genussrechte an ihrer Beteiligungsgesellschaft Ibersol Kraftwerks GmbH, die 17 Prozent an dem spanischen Kraftwerksprojekt Ibersol hält, an den Ibersol Fonds, veräußert.

Erlangen, 18.11.2009 Die Solar Millennium AG, Erlangen, (ISIN DE0007218406) hat am 30.10.2009 die Projektgesellschaft des Parabolrinnen-Kraftwerks Ibersol, Ibersol Electricidad Solar Ibérica S.L., zu je fünfzig Prozent an die MAN Ferrostaal AG, Essen, und die Ibersol Kraftwerks GmbH, Erlangen, veräußert. Die Veräußerungen standen unter Gremienvorbehalt und unterlagen aufschiebenden Bedingungen, die erst gestern Abend eingetreten sind. Die Ibersol Kraftwerks GmbH ist ein zu gleichen Teilen gehaltenes Gemeinschaftsunternehmen von Solar Millennium und der Beteiligungsgesellschaft Cross Capital AG, Zug

.... Wenn du dir nur etwas Mühe geben würdest und die Bilanzen ansehen + verstehen, sowie die Meldungen von S2M, dann könntest du solche Bemerkungen wie oben sparen!! Auch weise einmal nach, wann überhaupt S2M 50 Mill. Gewinn gemacht hat!
Du regst dich über angebliche "Basher" hier auf, ... welche sich im Prinzip nur an dem von S2M selbst fabrizierten Mist halten, aber was du manchmal hier von dir gibst, .... wie würdest du das wohl selber nennen!

[steinbocker]

ich denke in diesem forum ist für fast alle SM abgeschrieben/tot.....ok, akzeptiert !
aber warum regt ihr euch dann noch auf und diskutiert über bilanzen, gewinne..ja/nein etc. wenn es eh nichts bringt

[BerndC]

Zitat von erwinsklein: Solar Millennium zieht sich also erstmal wieder auf sein Kerngeschäft zurück. Und wir sollten nicht vergessen, welche Gewinne mit den Spanien-Kraftwerken möglich sind. Hatten wir nicht deswegen im GJ 2009/2010 fast 50 Mio € Gewinn? Die möglichen Renditen haben sich den Spanien-Projekten aufgrund der zugesagten Einspeisevergütung ja nicht verschlechtert. Stellt man die Stromgestehungskosten von 18Cents/kwh der spanischen Einspeisevergütung von 27Cents/kwh ist Ibersol allemal ein lohnendes Investment. Und alleine das bestimmt den aktuellen Wert von Ibersol.

Ich weiß zwar nicht wie du auf 50 Mill. Gewinn in 2009/2010 kommst und was du damit bezweckst, doch dies stimmt überhaupt nicht. Laut S2M Bilanz von 2009/2010 wies diese ein EBITA von 1,5 Millionen aus und ein EBIT = 0,7 Mill. wobei ein Netto Einkommen = - 10,8 Mill. ausgewiesen wurde.

Ebenso sieht es mit deinen Äußerungen zu Ibersol aus. Wie folgende Meldungen beweisen, hatte S2m im Laufe der Zeit schon einige Anteile veräußert, wo dann die Beträge in der Bilanz zu vermerken sind.

Erlangen, 03.11.2010 Die Solar Millennium AG, Erlangen, (ISIN DE0007218406) hat plangemäß weitere Anteile am Kraftwerksprojekt Ibersol veräußert. So hat sie am vergangenen Freitag 16 Prozent ihrer am spanischen Kraftwerksprojekt Ibersol gehaltenen Anteile an die ExtremaSol Kraftwerks GmbH, eine Beteiligungsgesellschaft der I.C.M. InvestmentBank-Gruppe, Berlin, veräußert. Zugleich hat Solar Millennium Genussrechte an ihrer Beteiligungsgesellschaft Ibersol Kraftwerks GmbH, die 17 Prozent an dem spanischen Kraftwerksprojekt Ibersol hält, an den Ibersol Fonds, veräußert.

Erlangen, 18.11.2009 Die Solar Millennium AG, Erlangen, (ISIN DE0007218406) hat am 30.10.2009 die Projektgesellschaft des Parabolrinnen-Kraftwerks Ibersol, Ibersol Electricidad Solar Ibérica S.L., zu je fünfzig Prozent an die MAN Ferrostaal AG, Essen, und die Ibersol Kraftwerks GmbH, Erlangen, veräußert. Die Veräußerungen standen unter Gremienvorbehalt und unterlagen aufschiebenden Bedingungen, die erst gestern Abend eingetreten sind. Die Ibersol Kraftwerks GmbH ist ein zu gleichen Teilen gehaltenes Gemeinschaftsunternehmen von Solar Millennium und der Beteiligungsgesellschaft Cross Capital AG, Zug

.... Wenn du dir nur etwas Mühe geben würdest und die Bilanzen ansehen + verstehen, sowie die Meldungen von S2M, dann könntest du solche Bemerkungen wie oben sparen!! Auch weise einmal nach, wann überhaupt S2M 50 Mill. Gewinn gemacht hat!
Du regst dich über angebliche "Basher" hier auf, ... welche sich im Prinzip nur an dem von S2M selbst fabrizierten Mist halten, aber was du manchmal hier von dir gibst, .... wie würdest du das wohl selber nennen!

Stimmt, das war nicht 2009/10 sondern im GJ 2008/09. Das EBIT betrug in diesem Jahr 43,1 Mio € EBITDA. Ich hatte 46,7 Mio € im Kopf, von daher sprach ich von fast 50 Mio €. Wenn Du aber achso toll alle Bilanzen von SM kennen würdest, hätte das für Dich ein offensichtlicher Fehler in der Jahresangabe leicht erkennbar sein müssen. Also schau Dir ruhig selber mal die Bilanzen an.

Was das Projekt Ibersol anbetrifft - diese abgegeben Beteiligung von 16% macht das Konsolidierungsszenarion umso möglicher den Rest aus eigener Kraft zu stemmen. Einerseits erzählst Du allen wie schlecht sich der Ibersol-Fonds verkauft - und gleichzeitig widersprichst Du Dir im Deinen Ausführungen und suggerierst als wäre er schon verkauft. Wohl in der Absich zu suggerieren es wären hier schon wesentliche Einnahmen geflossen. Nun, wenn der Ibersol-Fonds verkauft sich ja angeblich so schlecht verkauft verbleibt dieser Anteil bei SM. An der grundsätzlichen Einschätzung ändert sich also erstmal nicht viel.

Also lehne Dich vielleicht selber mal nicht so weit aus dem Fenster hinaus.

Es würde Dir auch gut stehen die Dinge etwas objektiver zu sehen - und dazu gehört in einer glaubwürdigen Diskussion mindestens das Durchspielen von Möglichkeiten aufzudecken oder mindestens durchzuspielen ob die zwangsläufige Insolvenz abwendbar ist, bevor man diese schon propagiert. Da unterscheidest Du Dich in nichts was Du anderen vorwirfst. Da Du das aber nicht tust bist Du in meinen Augen absolout unglaubwürdig.

[DesertSun]

nach Blythe: hier lang >>>>>>>>>>>>>
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1142032-1401-1410…

[erwinsklein]

Zitat von steinbocker: ich denke in diesem forum ist für fast alle SM abgeschrieben/tot.....ok, akzeptiert !
aber warum regt ihr euch dann noch auf und diskutiert über bilanzen, gewinne..ja/nein etc. wenn es eh nichts bringt

Weil wie oben in dem erwähnten Zitat von "BerndC" mit falschen Daten + Aussagen gearbeitet wird. Warum er dies macht, weiß er nur selber! .... und neben ihm gibt/gab es auch noch andere die ebenso argumentieren. In einer Diskussion kann man mit der eigenen Meinung, Vermutungen oder auch Annahmen arbeiten, aber bekannte feststehende Zahlen + Ereignisse sollten so dargestellt werden wie sie gewesen sind ..... und nicht wie der jeweilige sie gern hätte.

[BerndC]

Zitat von steinbocker: ich denke in diesem forum ist für fast alle SM abgeschrieben/tot.....ok, akzeptiert !
aber warum regt ihr euch dann noch auf und diskutiert über bilanzen, gewinne..ja/nein etc. wenn es eh nichts bringt

Eigentlich geht es mir nicht um eine Gewinndiskussion sondern ob es auch eine andere Einschätzung der Situation gibt. Auch wenn das nicht allen gefällt - aber das tendenziöse betrachten jeden Vorfalls aus dem Blickwinkel des gewünschten negativen ergebnis unter mMn bewussten Aussparung anderer möglichen Aspekte ist schon fast bewusste Irreführung. Und das alles unter dem Deckmantel Anleger schützen zu wollen.

[steinbocker]

ich denke die beste und sachlichste einschätzung zum ganzen szenario könnte und sollte der neue vorstand jetzt mal tun aber davor wird er sich hüten !

[mani40]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.186.208 von BerndC am 07.10.11 20:54:25

ich finde diese Analysten liegen fast immer daneben und handeln aus Eigeninteresse oder Interesse der Auftraggeber.

auch bei Q-Cells wurde heute die Kursverdoppelung von 0,52 auf über 1 nicht erreicht, nur weil ein Analyst sich anmaßte etwas nach Lust und Laune zu beurteilen?

Ist eigentlich auch gleich ob eine SM 24, 29, 50 oder 500 Mio bewertet wird, hauptsache keine Insolvenzgefahr

alles andere kann man nach gut dünken hinein interpretieren

[BerndC]

Zitat von mani40: ich finde diese Analysten liegen fast immer daneben und handeln aus Eigeninteresse oder Interesse der Auftraggeber.

auch bei Q-Cells wurde heute die Kursverdoppelung von 0,52 auf über 1 nicht erreicht, nur weil ein Analyst sich anmaßte etwas nach Lust und Laune zu beurteilen?

Ist eigentlich auch gleich ob eine SM 24, 29, 50 oder 500 Mio bewertet wird, hauptsache keine Insolvenzgefahr

alles andere kann man nach gut dünken hinein interpretieren

Deiene Gelassenheit ist bewundernswert. Deine Statements kurz und knackig.

[erwinsklein]

Zitat von BerndC:

Zitat von erwinsklein: Solar Millennium zieht sich also erstmal wieder auf sein Kerngeschäft zurück. Und wir sollten nicht vergessen, welche Gewinne mit den Spanien-Kraftwerken möglich sind. Hatten wir nicht deswegen im GJ 2009/2010 fast 50 Mio € Gewinn? Die möglichen Renditen haben sich den Spanien-Projekten aufgrund der zugesagten Einspeisevergütung ja nicht verschlechtert. Stellt man die Stromgestehungskosten von 18Cents/kwh der spanischen Einspeisevergütung von 27Cents/kwh ist Ibersol allemal ein lohnendes Investment. Und alleine das bestimmt den aktuellen Wert von Ibersol.

Ich weiß zwar nicht wie du auf 50 Mill. Gewinn in 2009/2010 kommst und was du damit bezweckst, doch dies stimmt überhaupt nicht. Laut S2M Bilanz von 2009/2010 wies diese ein EBITA von 1,5 Millionen aus und ein EBIT = 0,7 Mill. wobei ein Netto Einkommen = - 10,8 Mill. ausgewiesen wurde.

Ebenso sieht es mit deinen Äußerungen zu Ibersol aus. Wie folgende Meldungen beweisen, hatte S2m im Laufe der Zeit schon einige Anteile veräußert, wo dann die Beträge in der Bilanz zu vermerken sind.

Erlangen, 03.11.2010 Die Solar Millennium AG, Erlangen, (ISIN DE0007218406) hat plangemäß weitere Anteile am Kraftwerksprojekt Ibersol veräußert. So hat sie am vergangenen Freitag 16 Prozent ihrer am spanischen Kraftwerksprojekt Ibersol gehaltenen Anteile an die ExtremaSol Kraftwerks GmbH, eine Beteiligungsgesellschaft der I.C.M. InvestmentBank-Gruppe, Berlin, veräußert. Zugleich hat Solar Millennium Genussrechte an ihrer Beteiligungsgesellschaft Ibersol Kraftwerks GmbH, die 17 Prozent an dem spanischen Kraftwerksprojekt Ibersol hält, an den Ibersol Fonds, veräußert.

Erlangen, 18.11.2009 Die Solar Millennium AG, Erlangen, (ISIN DE0007218406) hat am 30.10.2009 die Projektgesellschaft des Parabolrinnen-Kraftwerks Ibersol, Ibersol Electricidad Solar Ibérica S.L., zu je fünfzig Prozent an die MAN Ferrostaal AG, Essen, und die Ibersol Kraftwerks GmbH, Erlangen, veräußert. Die Veräußerungen standen unter Gremienvorbehalt und unterlagen aufschiebenden Bedingungen, die erst gestern Abend eingetreten sind. Die Ibersol Kraftwerks GmbH ist ein zu gleichen Teilen gehaltenes Gemeinschaftsunternehmen von Solar Millennium und der Beteiligungsgesellschaft Cross Capital AG, Zug

.... Wenn du dir nur etwas Mühe geben würdest und die Bilanzen ansehen + verstehen, sowie die Meldungen von S2M, dann könntest du solche Bemerkungen wie oben sparen!! Auch weise einmal nach, wann überhaupt S2M 50 Mill. Gewinn gemacht hat!
Du regst dich über angebliche "Basher" hier auf, ... welche sich im Prinzip nur an dem von S2M selbst fabrizierten Mist halten, aber was du manchmal hier von dir gibst, .... wie würdest du das wohl selber nennen!

Stimmt, das war nicht 2009/10 sondern im GJ 2008/09. Das EBIT betrug in diesem Jahr 43,1 Mio € EBITDA. Ich hatte 46,7 Mio € im Kopf, von daher sprach ich von fast 50 Mio €. Wenn Du aber achso toll alle Bilanzen von SM kennen würdest, hätte das für Dich ein offensichtlicher Fehler in der Jahresangabe leicht erkennbar sein müssen. Also schau Dir ruhig selber mal die Bilanzen an.

Was das Projekt Ibersol anbetrifft - diese abgegeben Beteiligung von 16% macht das Konsolidierungsszenarion umso möglicher den Rest aus eigener Kraft zu stemmen. Einerseits erzählst Du allen wie schlecht sich der Ibersol-Fonds verkauft - und gleichzeitig widersprichst Du Dir im Deinen Ausführungen und suggerierst als wäre er schon verkauft. Wohl in der Absich zu suggerieren es wären hier schon wesentliche Einnahmen geflossen. Nun, wenn der Ibersol-Fonds verkauft sich ja angeblich so schlecht verkauft verbleibt dieser Anteil bei SM. An der grundsätzlichen Einschätzung ändert sich also erstmal nicht viel.

Also lehne Dich vielleicht selber mal nicht so weit aus dem Fenster hinaus.

Es würde Dir auch gut stehen die Dinge etwas objektiver zu sehen - und dazu gehört in einer glaubwürdigen Diskussion mindestens das Durchspielen von Möglichkeiten aufzudecken oder mindestens durchzuspielen ob die zwangsläufige Insolvenz abwendbar ist, bevor man diese schon propagiert. Da unterscheidest Du Dich in nichts was Du anderen vorwirfst. Da Du das aber nicht tust bist Du in meinen Augen absolout unglaubwürdig.

Ich kann mich wenigstens etwas mehr aus dem Fenster lehnen wie du, weil ich weiß worüber ich schreibe .... und nicht feststehende dinge einfach falsch darstelle. So ist es auch mit dem der Behauptung vom Gewinn 2008/2009, wo nach der Bilanz von S2M ein Konzernergebnis = 34,6 Mill. auftrat ( und keine 50 Mill. )! Worauf du dich beziehst ist das EBIT, jedoch ist EBIT nicht gleich Konzernergebnis! Für dich steht also erst einmal die Klärung an, wodurch unterscheidet sich das EBIT vom Konzernergebnis?
Auch habe ich es gleich erkannt ... und darauf aufmerksam gemacht! Gleiches habe ich zum wiederholten Mal in Bezug auf Ibersol getan, wo du auch ständig behauptest, dass dort noch sooooo viel zu holen wäre. Für mich ist es schon ein Unterschied ( und auch für eine Bilanz + Unternehmen ), ob jemanden noch 100% oder 60% oder nur < 40% von Einnahmen zustehen. Für dich scheint es egal zu sein, ob S2M noch 100% von Ibersol bilanzieren kann oder nur noch <40% ( laut dir kommt immer noch "fast das Gleiche" raus .)

Weiterhin schreibst du ..."diese abgegeben Beteiligung von 16% macht das Konsolidierungsszenarion umso möglicher den Rest aus eigener Kraft zu stemmen. Einerseits erzählst Du allen wie schlecht sich der Ibersol-Fonds verkauft - und gleichzeitig widersprichst Du Dir im Deinen Ausführungen und suggerierst als wäre er schon verkauft." --> Diese 16% betreffend des Anteil Verkaufes beziehen sich auf das GJ 2010/2011 und sind somit im Halbjahresbericht bilanziert wurden ..... und an den letzten Halbjahresbericht von diesen Jahr wirst du dich hoffentlich erinnern können!

Anscheinend nimmst du all die Daten und wirfst die in einen großen Topf und rührst das Ganz um ... und schaust dann wann oben schwimmt! Der Ibersol Fond liegt laut S2M bei ca. 16% Beteiligung und das seit mehreren Monaten. Die verkauften Anteile vom Ibersol Projekt hat nicht mit dem Fond zu tun. Weil eben das Finanzierungssystem bei S2M so aufgebaut ist, das mittels Anleihe/Fond dieses Geld für den Projektierung/Baubeginn ( erster Bauabschnitt ) genommen wird, ... anhand des Baufortschrittes werden dann Anteile verkauft und mit dem eingenommenen Geld wird wiederum der nächste Abschnitt finanziert. Kommt das System ins stocken, weil die Anleihe/Fond nicht wie gewünscht gezeichnet werden, dann fällt langsam aber sicher dieses System in sich zusammen. Man muss dann irgendwie Geld auftreiben ( und wenn andere Anleihen herhalten müssen oder sonst welche "Tricks" ). Schafft man das aber nicht, dann geht kein Weg mehr an ein Bankkredit oder Verkauf vom Tafelsilber vorbei. Und dann wird es erst richtig interessant, wenn Kredite benötigt werden, wo Banken gewisse Sicherheiten stellen ( ... heute denn mehr als noch vor Jahren ) .... und das zu verkaufende Tafelsilber bestimmt nicht den wahren Gewinn bringt als es wert ist ( weil der Käufer nicht kaufen muss, ... aber der Verkäufer es nötig hat, ansonsten verkauft man nicht das Tafelsilber ).
Inwiefern S2M am Abgrund steht wissen nur direkt Involvierte. Jedoch ist es bestimmt nicht als positives Zeichen zu deuten, wenn ein Unternehmen sein "Traumprojekt/"umwerfende" Geldquelle" verkauft ... und das an ein Unternehmen, welches nicht gerade im Geld schwimmt, ... und der Vorstandsvorsitzende vom Schiff geht.

Diskussionen sind ok, wenn nicht eine Einheitssuppe gemacht wird und bestimmte unwiderrufliche Fakten verdreht werden ( wo es ein leichtes ist die Bilanzen + Meldungen von S2M zu lesen ).

[mani40]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.186.293 von mani40 am 07.10.11 21:16:59

was mich zudem auch noch positiv stimmt, daß Solarworld durch den Griechenlandeffekt 1 EUR höher steht ...

beide wurden noch in dieser Woche etwa gleich bei knapp 3 EUR gehandelt


ein kurzfristiger Zock müßte drin sein

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.186.171 von BerndC am 07.10.11 20:44:35

Zitat BerndC: Es würde Dir auch gut stehen die Dinge etwas objektiver zu sehen - und dazu gehört in einer glaubwürdigen Diskussion mindestens das Durchspielen von Möglichkeiten aufzudecken oder mindestens durchzuspielen ob die zwangsläufige Insolvenz abwendbar ist, bevor man diese schon propagiert. Da unterscheidest Du Dich in nichts was Du anderen vorwirfst. Da Du das aber nicht tust bist Du in meinen Augen absolout unglaubwürdig.

Deine Objektivität sieht man ja. Da werden 16€ als "fairer Wert" für S2m von dir sugguriert mit der Begründung "Bei meiner Bewertunsvorstellung für Solar-Millennium habe ich immer nur die spanischen Kraftwerke im Auge gehabt. Das würde aus meiner Sicht Kurse um die 16€ rechtfertigen.", dabei wurden jene zum sehr großen Teil schon in den Bilanzen vermerkt ( was bekannt ist ).
.... und noch einmal für dich BerndC, ich habe nie behauptet das S2M von einer Insolvenz steht, ..... nur dass die finanzielle Lage sehr angespannt ist! Das muss ja wohl der Letzte mitbekommen haben, wenn man sich mit den Bilanzen + Meldungen beschäftigt hat! Aber es scheint nicht dein Ding zu sein Bilanzen + Meldungen zu lesen + verstehen, ansonsten könnten wir uns diese Diskussion sparen. Versuche es doch zuerst damit, damit eine Basis für eine Diskussion in dieser Sache möglich ist ..... und nicht so ein selbstgemachter Suppentopf, wo dann noch mit Wunschvorstellungen gearbeitet wird!

[BerndC]

Zitat von erwinsklein:

Zitat von BerndC: ...

Stimmt, das war nicht 2009/10 sondern im GJ 2008/09. Das EBIT betrug in diesem Jahr 43,1 Mio € EBITDA. Ich hatte 46,7 Mio € im Kopf, von daher sprach ich von fast 50 Mio €. Wenn Du aber achso toll alle Bilanzen von SM kennen würdest, hätte das für Dich ein offensichtlicher Fehler in der Jahresangabe leicht erkennbar sein müssen. Also schau Dir ruhig selber mal die Bilanzen an.

Was das Projekt Ibersol anbetrifft - diese abgegeben Beteiligung von 16% macht das Konsolidierungsszenarion umso möglicher den Rest aus eigener Kraft zu stemmen. Einerseits erzählst Du allen wie schlecht sich der Ibersol-Fonds verkauft - und gleichzeitig widersprichst Du Dir im Deinen Ausführungen und suggerierst als wäre er schon verkauft. Wohl in der Absich zu suggerieren es wären hier schon wesentliche Einnahmen geflossen. Nun, wenn der Ibersol-Fonds verkauft sich ja angeblich so schlecht verkauft verbleibt dieser Anteil bei SM. An der grundsätzlichen Einschätzung ändert sich also erstmal nicht viel.

Also lehne Dich vielleicht selber mal nicht so weit aus dem Fenster hinaus.

Es würde Dir auch gut stehen die Dinge etwas objektiver zu sehen - und dazu gehört in einer glaubwürdigen Diskussion mindestens das Durchspielen von Möglichkeiten aufzudecken oder mindestens durchzuspielen ob die zwangsläufige Insolvenz abwendbar ist, bevor man diese schon propagiert. Da unterscheidest Du Dich in nichts was Du anderen vorwirfst. Da Du das aber nicht tust bist Du in meinen Augen absolout unglaubwürdig.

Ich kann mich wenigstens etwas mehr aus dem Fenster lehnen wie du, weil ich weiß worüber ich schreibe .... und nicht feststehende dinge einfach falsch darstelle. So ist es auch mit dem der Behauptung vom Gewinn 2008/2009, wo nach der Bilanz von S2M ein Konzernergebnis = 34,6 Mill. auftrat ( und keine 50 Mill. )! Worauf du dich beziehst ist das EBIT, jedoch ist EBIT nicht gleich Konzernergebnis! Für dich steht also erst einmal die Klärung an, wodurch unterscheidet sich das EBIT vom Konzernergebnis?

Anmerkung:
Wenn man ein InsolvenzSzenario durchspielt ist zwischen dem EBIT und dem Konzernergebnis wohl kein grosser Unterschied. Die Insolvenzprediger gehen ja von riesigen Verlusten ausgehen. Also klär mich mal auf wie man bei Verlusten so hohe Steuern zahlt.

Auch habe ich es gleich erkannt ... und darauf aufmerksam gemacht! Gleiches habe ich zum wiederholten Mal in Bezug auf Ibersol getan, wo du auch ständig behauptest, dass dort noch sooooo viel zu holen wäre. Für mich ist es schon ein Unterschied ( und auch für eine Bilanz + Unternehmen ), ob jemanden noch 100% oder 60% oder nur < 40% von Einnahmen zustehen. Für dich scheint es egal zu sein, ob S2M noch 100% von Ibersol bilanzieren kann oder nur noch <40% ( laut dir kommt immer noch "fast das Gleiche" raus .)

Anmerkung:
Genau diese Stelle zeigt mir, wie wenig Du von dem Geschäftsmodell von SM verstanden hast. Im jetzigen Stadium sind Beteiligungen keine Gewinnbeteiligung sondern eine Kostenbeteiligung. Und die Kosten fallen bei den Realsierern an, und das ist nicht die Projektgesellschaft sondern z.B. FLAGSOL



Weiterhin schreibst du ..."diese abgegeben Beteiligung von 16% macht das Konsolidierungsszenarion umso möglicher den Rest aus eigener Kraft zu stemmen. Einerseits erzählst Du allen wie schlecht sich der Ibersol-Fonds verkauft - und gleichzeitig widersprichst Du Dir im Deinen Ausführungen und suggerierst als wäre er schon verkauft." --> Diese 16% betreffend des Anteil Verkaufes beziehen sich auf das GJ 2010/2011 und sind somit im Halbjahresbericht bilanziert wurden ..... und an den letzten Halbjahresbericht von diesen Jahr wirst du dich hoffentlich erinnern können!

Anscheinend nimmst du all die Daten und wirfst die in einen großen Topf und rührst das Ganz um ... und schaust dann wann oben schwimmt! Der Ibersol Fond liegt laut S2M bei ca. 16% Beteiligung und das seit mehreren Monaten. Die verkauften Anteile vom Ibersol Projekt hat nicht mit dem Fond zu tun. Weil eben das Finanzierungssystem bei S2M so aufgebaut ist, das mittels Anleihe/Fond dieses Geld für den Projektierung/Baubeginn ( erster Bauabschnitt ) genommen wird, ... anhand des Baufortschrittes werden dann Anteile verkauft und mit dem eingenommenen Geld wird wiederum der nächste Abschnitt finanziert. Kommt das System ins stocken, weil die Anleihe/Fond nicht wie gewünscht gezeichnet werden, dann fällt langsam aber sicher dieses System in sich zusammen. Man muss dann irgendwie Geld auftreiben ( und wenn andere Anleihen herhalten müssen oder sonst welche "Tricks" ). Schafft man das aber nicht, dann geht kein Weg mehr an ein Bankkredit oder Verkauf vom Tafelsilber vorbei. Und dann wird es erst richtig interessant, wenn Kredite benötigt werden, wo Banken gewisse Sicherheiten stellen ( ... heute denn mehr als noch vor Jahren ) .... und das zu verkaufende Tafelsilber bestimmt nicht den wahren Gewinn bringt als es wert ist ( weil der Käufer nicht kaufen muss, ... aber der Verkäufer es nötig hat, ansonsten verkauft man nicht das Tafelsilber ).
Inwiefern S2M am Abgrund steht wissen nur direkt Involvierte. Jedoch ist es bestimmt nicht als positives Zeichen zu deuten, wenn ein Unternehmen sein "Traumprojekt/"umwerfende" Geldquelle" verkauft ... und das an ein Unternehmen, welches nicht gerade im Geld schwimmt, ... und der Vorstandsvorsitzende vom Schiff geht.

Diskussionen sind ok, wenn nicht eine Einheitssuppe gemacht wird und bestimmte unwiderrufliche Fakten verdreht werden ( wo es ein leichtes ist die Bilanzen + Meldungen von S2M zu lesen ).

Dem von Dir propagierten Schneeballsystem solltest Du einfach mal gegenüberstellen welche Werte geschaffen wurden. Da standen zwischenzeitlich über 110 Mio € EK in der Bilanz. ( Vor dem Blythe-Reinfall ) Und die Anleihen sind nicht nur Schulden, sondern auch angelegtes Kapital.das zeigt doch, was drei Andasol-Projekte über lange Jahr trotz hoher Kosten geschaffen haben. Kann man dann wirklich noch von einem Schneeballsystem sprechen?

[Graustark]

Kann man von einem Schneeballsystem sprechen?

Das ist die Kernfrage.
Auf der Basis der veröffentlichten Bilanzen - die letzte Stichtag 31.3. - ist sie nicht schlüssig zu beantworten.
Sollte die Anleihe 11 rückabgewickelt werden müssen, kommt die Wahrheit auf den Tisch.

Muss die Anleihe 11 rückabgewickelt werden?
Mein Rechtsempfinden sagt ja, aber das zählt nicht.
Ich bin gespannt, was die BaFin dazu sagt.

[BerndC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.186.732 von Graustark am 07.10.11 23:38:05

Eine Rückabwicklung wäre unschön.

Habe leider noch nicht die Zeit gefunden, die Anleihebedingungen vollständig zu lesen was im Falle eines Nicht-Zustandekommen des Amerika-Geschäftes möglich ist.

Bafin wird dem Antrag sicherlich zustimmen - dann werden die Anleihezeichner ein Brief bekommen, dass sie das Recht haben zurückzugeben. Ob das aber alle machen?

[erwinsklein]

Anmerkung von BerndC;
Wenn man ein InsolvenzSzenario durchspielt ist zwischen dem EBIT und dem Konzernergebnis wohl kein grosser Unterschied. Die Insolvenzprediger gehen ja von riesigen Verlusten ausgehen. Also klär mich mal auf wie man bei Verlusten so hohe Steuern zahlt.

Was soll denn das! Schreibst du einfach so drauf los, ohne vorher zu überlegen was du schreibst! Warum sollte man ein Insolvenzszenario bei irgendeiner vergangenen Bilanz durchspielen? Die bisheriger Bilanzen haben überhaupt keine Basis für solch ein Szenario. Demzufolge kannst du solche Bemerkungen dir ersparen!Was soll das denn bringen, wie so eine falsche Aussage? Außerdem spricht kaum einer von riesigen Verlusten, sondern das bei S2M die Basis für das Geldverdienen immer mehr wegbricht und somit die Aussichten für S2M mit ihren so exklusiven Träumen immer unwahrscheinlicher werden bzw. ausgeträumt sind. Inwiefern wann die EK aufgebraucht ist bzw. der Zustand einer Beantragung der Insolvenz erreicht ist, wird die Zeit mit sich bringen. Auf jeden Fall steht fest, S2M sucht händeringend Geld, womit sie ihre Laufenden Kosten decken können ohne das der Zustand einer Insolvenz erreicht wird. Dabei sind die Mittel und Möglichkeiten bei S2M ziemlich begrenzt jenes Geld für die Aufrechterhaltung des Alltagsgeschäftes zu besorgen ( sieht doch jeder ).
Leider hast du noch immer nicht mitbekommen, was EBIT bedeutet. EBIT ist nicht nur der Gewinn vor Steuern, sondern ebenso vor Steuern + Zinsen. Macht ein Unternehmen Verluste, dann kommt es darauf an, wo es jene macht .... ob im Ausland oder Inland. Fallen Verluste im Inland an, dann können die gegen die zu erhebenden Steuern im Inland gegen gerechnet werden. Aber nicht 1:1, sondern mit einem bestimmten Steuersatz ( Steuersatz vom Unternehmen ). Das heißt, wenn S2M vor Steuern ein negatives Ergebnis gemacht hat, dann könnten sie gegebenenfalls im darauf folgendem Jahr dies gegen rechnen. Da aber S2m ein positives EBIT aufwies ( EBIT = Gewinn vor Steuern + Zinsen ) wird da wohl nichts. Nun weist S2M in letzter Zeit immer ein negatives Konzernergebnis ( Netto Einkommen/Gewinn in der Kasse ) aus, welches aber dadurch Zustande kommt, weil das EBIT nicht ausreichend ist, um nach den Zahlungen von Steuern + Zinsen noch etwas übrig zu haben. Die Frage ist also, sind die Steuern so hoch oder die Zinszahlungen oder eben beides ( such dir etwas aus ).

... Und wieder so eine Anmerkung von BerndC:
Genau diese Stelle zeigt mir, wie wenig Du von dem Geschäftsmodell von SM verstanden hast. Im jetzigen Stadium sind Beteiligungen keine Gewinnbeteiligung sondern eine Kostenbeteiligung. Und die Kosten fallen bei den Realsierern an, und das ist nicht die Projektgesellschaft sondern z.B. FLAGSOL

Wo hast du denn das her? Schwamm das gerade oben im Suppentopf? Ich denken nicht, dir noch den Begriff Kosten und wann sie anfallen erklären zu müssen. Aber das Kosten bei den Realisieren anfällt und nicht beim Erbauer des Kraftwerkes, ist etwas ganz neues. Da S2M von der Projektierung bis zur Fertigstellung alles selber managt, fallen auch die Kosten bei S2M an --> immerhin muss bei jedem Projekt + Bauabschnitt S2M in Vorkasse gehen.
Wer hier von dem nebelartigen Geschäftsmodell weniger versteht, zeigst du immer mehr. Am besten du setzt dich wirklich einmal intensiv mit S2M deren Geschichte, Bilanzen, amüsanten Meldungen, gefakten Meldungen .... und das leidige Thema zwischen Wahrheit und Traum/Hirngespensten bei S2M auseinander. .... Dann klappt es auch mit dem Verständnis des Geschäftsmodelles ..... und deiner Handlungsweise als Aktionär bzw. als Anleger.

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.185.608 von BerndC am 07.10.11 18:59:26

Der komplette USA Ausstieg deutet darauf hin - deswegen musste Wolff auch gehen.

Hallo Bernd,

Du scheinst in einer Traumwelt gefangen zu sein...



Vorstandsvorsitzender Dr. Christoph Wolff tritt auf eigenen Wunsch zurück

Wir bedauern seinen Wunsch, respektieren ihn und wünschen ihm für die Zukunft alles Gute“, sagte Helmut Pflaumer

http://www.solarmillennium.de/deutsch/presse/meldungen/2011_…

Grüße aufgepasst

[BerndC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.186.766 von erwinsklein am 08.10.11 00:00:00

Eigentlich geht es nur darum, ein ( schlimmstes ) Szenario durchzuspielen und wie das aussehen könnte. Anscheinend fehlt Dir dazu die nötige Fantasie und Ideen.

Das schlimmste Szenario, wäre das SM nur noch 2 Projekte realsieren würde und wie das nun aussehen könnte. Dabei unterstelle ich, dass die Fianzierungsmöglichkeit äußerst schwierig ist und kein Investor gefunden werden kann.

Ein Blick in die Bilanzen verrät fast 170 Mio € Eigenkapital und Angelegtes Kapital. Vermutlich kommt aber noch etwas hinzu ( Kuryamat, Andasol-3, Arenales, Abstand Blythe ). Wieviel das ist, wissen wir aber nicht.

MMn dürfte das aber soviel sein, dass man Ibersol komplett aus eigener Kraft stemmen könnte. Insbesondere da hier ja auch schon eine (Kosten-)Beteiligung existiert. Die Frage wäre also, wieviel Geld bräuchte man. dabei komme ich im günstigsten Fall auf eine Summe von vielleicht 280 Mio €). Davon trägt die Kostenbeteiligung 20% ( 16% der Berliner Fonds und 4% der Ibersol-Fonds ). Es würde ein Fianzierungsbedarf von 225 Mio € verbleiben.

Haben wir noch eine Differenz von 55 +/- Mio € um das Projekt aus eigener Kraft zu stemmen. Und diese sollten durch ( Kuryamat, Andasol-3, Arenales, Abstand Blythe ) wohl dicke drinne sein. Die zwischenzeitlich fälligen Anleihen 2012 und 2012 könnten durch laufende Einnahmen bei ARENALES abgedeckt werden.

Von daher ist die Frage des EBIT wichtig und nicht was unterm Strich rausgekommen ist, da wenn Ibersol aus eigener Kraft geschaffen würde in dieser Zeit nur Kosten anfallen. Deswegen ist die Steuerbetrachtung absolut irrelevant. Von daher brauchst Du anderen nicht vorzuwerfen sie wissen davon nichts von EBIT und dann den großen Lehrer spielen wollen.

Es geht lediglich darum zu zeigen, welchen Gewinnspannen man annehmen kann um dann auf die tatsächliche Kosten für Solar-Millennium zu kommen. Und da sollte man einfach mal die Bilanzentwicklung von Beginn in 2004/05 bis 2009/10 betrachten. Daraus kann man mMn einfach rückschliessen, dass pro Projekt mehr als 50 Mio € - dann aber auch nach Steuern - hängengeblieben sind.

Von daher nehme ich zumindest an, dass selbst der schlimmste Fall nicht in die Insolvenz führt. Sind Arenales und Ibersol bis 2013 realisiert und man verkauft Ibersol nicht weiter, hat man üppige Einnahmen aus der Einspeiseverütung. Aufgrund deines Einwandes statt 48,5 - 51,5 Mio € eben 20% weniger also 40-42 Mio €.

Das kann natürlich nur eine grobe Abschätzung sein, da wir genaue und detaillierte Zahlen nunmal nicht haben. Deswegen rechne ich mit 2,5 Projekten in dem o.g. Zeitraum und erpare mir daher bitte ein verzetteln in Details.

[DonVladimir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.186.732 von Graustark am 07.10.11 23:38:05

Graustark schrieb:

"Kann man von einem Schneeballsystem sprechen?

Das ist die Kernfrage.
Auf der Basis der veröffentlichten Bilanzen - die letzte Stichtag 31.3. - ist sie nicht schlüssig zu beantworten.
Sollte die Anleihe 11 rückabgewickelt werden müssen, kommt die Wahrheit auf den Tisch.

Muss die Anleihe 11 rückabgewickelt werden?
Mein Rechtsempfinden sagt ja, aber das zählt nicht.
Ich bin gespannt, was die BaFin dazu sagt."

BerndC Schrieb:

"Eine Rückabwicklung wäre unschön.

Habe leider noch nicht die Zeit gefunden, die Anleihebedingungen vollständig zu lesen was im Falle eines Nicht-Zustandekommen des Amerika-Geschäftes möglich ist.

Bafin wird dem Antrag sicherlich zustimmen - dann werden die Anleihezeichner ein Brief bekommen, dass sie das Recht haben zurückzugeben. Ob das aber alle machen?"

Was habt Ihr denn immer mit Eurer Anleihe, ob diese vorzeitig zurück gezahlt werden muss, wenn der Betrag nicht für ein bestimmtes Objekt verwendet werden wird? Das ist völliger Quatsch!

Bei einem Darlehen hat man das oft, dass der Verwendungszweck bestimmt wird und bei einer Nichteinhaltung wird dies dann häufig als außerordentliches Kündigungsrecht des Gläubigers als Vertragsbestandteil fixiert. Typisches Beispiel sind hier bspw. die KfW-Darlehen.

Bei einer Unternehmensanleihe handelt es sich fast ausschließlich - mit ganz wenig Ausnahmen (bswp. Genussscheine oder Hybrid-Anleihen) - um nachrangige Inhaberschuldverschreibungen. Hier wird alleine aus rechtlichen Gründen kein Verwendungszweck angegeben. Schuldner ist das Unternehmen, das mit dem Geld letztendlich machen kann, was es will. Das ist vielen Anleihezeichnern nicht bewußt. Daher würde ich in einer solchen Situation, in der Solar Millennium momentan steckt, lieber die Aktie, als eine Anleihe von SM kaufen.

[jochen-nbg]

http://www.ariva.de/forum/Solar-Millennium-vor-dem-Durchbruc…

Ein sehr interessanter Beitrag bei ariva, der m.E. eindeutig wiederlegt, dass CSP tot ist. Ich bin weiter davon überzeugt, dass S2M noch nicht "tot" ist und die Chance hat, noch viele CSP-Projekte zu realisieren.

[Graustark]

@Don
Im Moment kann ich dir nicht ganz folgen. Du schreibst:
"Bei einer Unternehmensanleihe handelt es sich fast ausschließlich - mit ganz wenig Ausnahmen (bswp. Genussscheine oder Hybrid-Anleihen) - um nachrangige Inhaberschuldverschreibungen. Hier wird alleine aus rechtlichen Gründen kein Verwendungszweck angegeben. Schuldner ist das Unternehmen, das mit dem Geld letztendlich machen kann, was es will."
Jetzt ist es aber so, das im Prospekt der Anleihe 11 der Verwendungszweck USA ausführlich dargestellt ist. Ist das nur Makulatur?

[Mokele]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.186.912 von jochen-nbg am 08.10.11 01:46:55

dann sollten sie alsbald in Griechenland anfangen. Da gibt's genug Sonne und keine Sandstürme und die Leitungen wären ein 'Klaks' gegenüber Afrika.... Strecken ....
Ihr werdet sehen, das Thema kommt ins Spiel.

[DonVladimir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.187.179 von Graustark am 08.10.11 10:39:47

Graustark schrieb:

@Don
Im Moment kann ich dir nicht ganz folgen. Du schreibst:
"Bei einer Unternehmensanleihe handelt es sich fast ausschließlich - mit ganz wenig Ausnahmen (bswp. Genussscheine oder Hybrid-Anleihen) - um nachrangige Inhaberschuldverschreibungen. Hier wird alleine aus rechtlichen Gründen kein Verwendungszweck angegeben. Schuldner ist das Unternehmen, das mit dem Geld letztendlich machen kann, was es will."
Jetzt ist es aber so, das im Prospekt der Anleihe 11 der Verwendungszweck USA ausführlich dargestellt ist. Ist das nur Makulatur?


Graustark, im Emissionsprospekt steht meistens: Man möchte mit dem eingesammelten Geld dies und das machen. Man beschreibt damit Investitionsvorhaben. Damit ist das eingesammelte Geld aber keineswegs zweckgebunden, sprich ich darf dann mit dem Geld nur das machen, was ich im Emissionsprospekt beschrieben habe. Deshalb auch der Hinweis: Inhaberschuldverschreibungen. Oft geschehen bei Übernahmen, die dann doch nicht statt fanden oder einfach bei Investitionen, wie hier.

[dubius]

Solar Millennium AG Emissionsprospekt zur Anleihe
Emissionsdatum 05.05.2009
"1.Gründe für das Angebot
Der Emissionserlös der Anleihe wird vorrangig verwendet für Investitionen im Vorfeld der Realisierung solarthermischer Kraftwerke in den USA, wo Solar Millennium die Projektentwicklungstätigkeit intensiviert, ... sowie nachrangig der Finanzierung des erforderlichen Eigenkapitals für das erste US-Projekt, mit dessen Bau im Herbst 2010 begonnen werden soll."
Auch bei dieser Anleihe stehen die Investitionen für die CSP Werke in den USA im Vordergrund. Aus den beruhigendem Haben scheint sich für die Inhaber dieser Anleihe inzwischen ein sorgenvolles Haben zu entwickeln.

[erwinsklein]

BerndC, ich weiß nicht warum du ständig hier falschen Zahlen publizierst! Was bezweckst du eigentlich damit?

Zitat BerndC:
Ein Blick in die Bilanzen verrät fast 170 Mio € Eigenkapital und Angelegtes Kapital. Vermutlich kommt aber noch etwas hinzu ( Kuryamat, Andasol-3, Arenales, Abstand Blythe ). Wieviel das ist, wissen wir aber nicht.

Aus welcher Bilanz hast du denn diese Zahl? Es ist ja erschreckend, wie du hier immer wieder falsche Zahlen zum Besten gibst! Im ersten Halbjahr der Bilanz 2009/2010 hatte S2M ein EK = 127,2 Mill. --> im ersten Halbjahr 2010/2011 wies die Bilanz noch 83,4 Mill. ( Ende April 2011 ). Dies zeigt, dass innerhalb eines Jahres die Eigenkapitalquote von ehemals 27,6% auf 17,4% gesunken ist. ---> Im Oktober 2008 lag diese noch bei 38%!!!!
Gleichzeitig ist aber die Nettoverschuldung auf ca. 264 Mill. gestiegen, was einen Zuwachs von ca. 60% gegenüber April 2010 ausmacht. So sehen die richtigen Zahlen aus und nicht deine "gefakten"!

Du kannst ja nicht einmal die Bilanzen richtig lesen + wieder geben. Höre also bitte damit auf, anderen hier irgendetwas darüber erzählen zu wollen. Gleiches gilt auch für deine Taschenrechner Kunststücke. So simple ist nun einmal BWL nicht und schon gar nicht für einen der nicht Bilanzen interpretieren + Fachbegriffe erklären kann.

Zitat BerndC:
Von daher ist die Frage des EBIT wichtig und nicht was unterm Strich rausgekommen ist, da wenn Ibersol aus eigener Kraft geschaffen würde in dieser Zeit nur Kosten anfallen. Deswegen ist die Steuerbetrachtung absolut irrelevant. Von daher brauchst Du anderen nicht vorzuwerfen sie wissen davon nichts von EBIT und dann den großen Lehrer spielen wollen.

Und die nächste katastrophale Aussage von dir! Seit wann ist das EBIT wichtiger als was man zu guter letzt in der Kasse hat? Ich hoffe, du hast nicht irgendwo eine leitende Position inne, ansonsten sehe ich schwarz.
--> Für Ibersol hat man einen Kredit beantragt, welcher aber noch nicht freigegeben/unterzeichnet ist ( ... und das seit Monaten ). So sieht die Finanzierung von Ibersol aus!!

Ich spiele bestimmt kein Lehrer, aber was du hier von dir gibst, geht schon mehr als unter die berühmte Gürtellinie und ist schon sehr, sehr fragwürdig.
Ich habe nichts gegen eine Diskussion, aber wenn solche wie du hier einen so großen Bären erzählen und noch dazu mit einer Vehemenz, dann kann man dies nicht so stehen lassen. Es gibt keinen der alles richtig kann, aber jeder sollte sich auch eingestehen, wovon er Ahnung hat und wo er lieber still sein sollte. Du hast bestimmt überhaupt keine Ahnung ( musste leider so gesagt werden ) von Bilanzen oder BWL, aber lässt hier ständig einen raushängen als wenn du der BWL Professor in Person wärst. Und dann kommst du noch zusätzlich mit deinem Taschenrechner und willst hoch komplexe Zusammenhänge damit erklären, wo andere studierte mehr als einen Taschenrechner + deutlich mehr Zeit brauchen!!

Typisches Zitat von BerndC:
Es geht lediglich darum zu zeigen, welchen Gewinnspannen man annehmen kann um dann auf die tatsächliche Kosten für Solar-Millennium zu kommen. Und da sollte man einfach mal die Bilanzentwicklung von Beginn in 2004/05 bis 2009/10 betrachten. Daraus kann man mMn einfach rückschliessen, dass pro Projekt mehr als 50 Mio € - dann aber auch nach Steuern - hängengeblieben sind. .... Nichts gegen solch eine Diskussion, aber du bist bestimmt nicht derjenige der damit hausieren gehen sollte! Ohne vernünftige Kenntnisse von Bilanzen + BWL solltest du nicht solche Diskussionen nur anfangen, ---> weil du dich nur ständig lächerlich machst .... und solche Diskussionen provozierst.

..... und zum Abschluss noch solch ein "schönes" Zitat von BerndC:
Eigentlich geht es nur darum, ein ( schlimmstes ) Szenario durchzuspielen und wie das aussehen könnte. Anscheinend fehlt Dir dazu die nötige Fantasie und Ideen.

Seit wann bist du denn derjenige der sich mit Insolvenz Gedanken abgibt? Wobei du bestimmt nicht derjenige zu sein scheinst, der solch ein komplexes Szenario durchspielen kann!! Hier im Thread ist das gar nicht möglich, weil einfach die Grundlagen fehlen ..... die aktuellen Zahlen!!! Jedoch kann man sich erklären/diskutieren, wie es wohl um die Finanzen bei S2M bestellt sein dürfte, .... bei Betrachtung des Verlaufes der Bilanzen/Finanzen/Projekte/Anleihen .....!!!

[DonVladimir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.187.348 von dubius am 08.10.11 12:13:26

dubius schreib:

"1.Gründe für das Angebot
Der Emissionserlös der Anleihe wird vorrangig verwendet für Investitionen im Vorfeld der Realisierung solarthermischer Kraftwerke in den USA, wo Solar Millennium die Projektentwicklungstätigkeit intensiviert, ... sowie nachrangig der Finanzierung des erforderlichen Eigenkapitals für das erste US-Projekt, mit dessen Bau im Herbst 2010 begonnen werden soll."


Typische Formulierung aus einem Emissionsprospekt. Was man dann tatsächlich mit dem Geld macht, ist eine völlig andere Sache. Damit ist das eingesammelte Kapital nicht zweckgebunden, sondern man schildert lediglich, welchem Investitionszweck man das Geld zuführen will.

[DesertSun]

http://www.geldanlage-report.de/archiv/GAR-Update-270811.htm…
2.) Solar Millennium:
Wie lange reicht das Geld noch?


Mit dem Strategieschwenk weg von Solarthermie und hin zu Photovoltaik beim Referenzprojekt Blythe in der kalifornischen Wüste hat Solar Millennium seine Investoren zum wiederholten Male geschockt.

Lesen Sie, warum der Kurssturz der Aktie um rund zwei Drittel (!) von zwölf auf vier Euro gerechtfertigt ist und das Ende der Fahnenstange noch nicht erreicht sein könnte.

Das große - und seit den ganzen Skandalen rund um Claassen und Kuhn wohl auch einzige - Plus von Solar Millennium war bisher die Kompetenz des Unternehmens bei der Parabolrinnentechnologie, die dem Bau von Solarthermiekraftwerken zugrunde liegt.

Solarthermiekraftwerke galten bisher als günstiger, zuverlässiger und umweltfreundlicher als die weiter verbreiteten Photovoltaik-Kraftwerke. Die Entwicklung in Kalifornien deuten aber Experten als klaren Hinweis darauf, dass durch den Preisverfall bei Photovoltaikmodulen die Rentabilität von Solarthermie auch an anderen Orten gefährdet sein könnte. Inzwischen will Solar Millennium auch bei weiteren US-Projekten eine Kehrtwende vollziehen.

Selbst diese ist allerdings vage und scheint schlecht vorbereitet zu sein. Ein detaillierter Zeitplan für die Realisierung dieser Kraftwerke existiert noch nicht. Offenbar ist Solar Millennium von der Entwicklung überrascht worden. Dabei muss sich das Unternehmen aber schon den Vorwurf gefallen lassen, dass der Preisverfall bei Photovoltaikmodulen angesichts der enormen Angebotsschwemme aus China eigentlich alles andere als überraschend ist. Spekuliert wird nun, ob nicht vielmehr technische Probleme die eigentliche Ursache des Schwenks gewesen sein könnten?

*Solar Millennium ist auf Finanzierungen angewiesen

Unabhängig von der Ursachenforschung könnte Solar Millennium aber bald auch massive Finanzprobleme bekommen. Auf Grund fehlender Cash-Flows aus dem operativen Geschäft schrumpft das Eigenkapital immer weiter zusammen, zuletzt um ein Drittel auf 83,4 Millionen Euro. Hinzu kommt: Auf Grund rechtlich wohl erlaubter, aber nichtsdestotrotz "kreativer" Buchführung haben die Erlanger in der Vergangenheit die Bilanzen gern mal besser aussehen lassen, als sie in Wirklichkeit waren.

Dabei wurden Beteiligungen - entsprechend ihrer "Nützlichkeit" bei den Bilanzabschlüssen - wahlweise konsolidiert oder auch nicht. Somit ist also auch das ausgewiesene Eigenkapital mit Vorsicht zu genießen. Zum Vergleich: Das Ergebnis fiel im letzten Halbjahresbericht mit einem Verlust von 45 Millionen Euro tiefrot aus.

Wichtig ist es zunächst, die Liquidität zu sichern. Diese schrumpfte laut aktuellem Geschäftsbericht innerhalb von sechs Monaten von 115,9 auf 85,5 Millionen Euro. 39,4 Millionen davon sind als Kreditsicherheit bei den Banken hinterlegt. Verbleiben also 46,1 Millionen Euro, die frei verfügbar sind.

Alleine 20 Millionen Euro flossen kürzlich für die Rückzahlung einer fälligen Anleihe ab. Noch schlimmer: Die Zinsbelastung steigt durch ausstehende laufende Anleihen für das Geschäftsjahr 2011/2012 noch weiter. Dann müssen jährlich mehr als 40 Millionen Euro an Anleihezeichner in Form von Zins und Tilgung zurückgezahlt werden.

Aber woher nehmen? Die Banken dürften angesichts der aktuellen Lage mehr als zurückhaltend sein bezüglicher neuer Kreditgewährungen.

Vorläufiger Rettungsanker muss eine neue Anleihe im Umfang von 100 Millionen Euro werden, die inzwischen bereits zu rund 70 Prozent platziert sein soll. Der Marketingaufwand ist allerdings enorm. Als Aushängeschild wurde der medienaffine Banken-Professor Wolfgang Gerke verpflichtet, dessen hoher Bekanntheitsgrad und guter Ruf helfen sollen. Lästermäuler meinen, Gerke könnte damit legitimer Nachfolger von Manfred Krug werden, der damals die Aktien der Deutschen Telekom beworben hat.

Der Slogan damals: "Telekom - die machen das!" Bei Solar Millennium scheint das allerdings alles andere als sicher. Das Unternehmen ist auf Grund des hohen Finanzierungsbedarfs in der jetzigen Phase mehr denn je auf seine Glaubwürdigkeit angewiesen. Da macht es sich nicht gut, wenn der Aufsichtsrat Hannes Kuhn, der von vielen als der eigentliche Macher von Solar Millennium betrachtet wird, einer Anklage der Staatsanwaltschaft Düsseldorf wegen Betrugs in neun Fällen entgegensieht. Diese steht allerdings nicht im Zusammenhang mit Solar Millennium.

Der Geldanlage-Report hat übrigens bereits in seiner Ausgabe vom 20. März 2010 vor der Aktie gewarnt. Unser Fazit damals: "Mit jedem Tag der vergeht sinken damit die Erfolgsaussichten des Unternehmens. Ich rate daher von einem Investment in der Aktie ab." Damaliger Kurs: 20,67 EUR


MEIN FAZIT:

- Zu der in der damaligen Analyse monierten Führungsschwäche sind inzwischen Bedenken an der Rentabilität und damit der Marktfähigkeit der Technologie aufgekommen.

- Das dürfte es für Solar Millennium zusätzlich erschweren dringend benötigte Geldgeber zu finden.

- Selbst wenn die Platzierung der neuen Anleihe über 100 Millionen Euro gelingt, hilft das Solar Millennium nur um Luft zu holen. Eine Trendwende ist nicht in Sicht.

- Ich rate weiter von einem Investment in die Aktie ab.

[DesertSun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.187.559 von DesertSun am 08.10.11 13:47:49

ups das war vor der US-Kapitulation
jetzt is eh alles aus

[solarking]

gestern Freitag Stuttgarter Zeitung Seite 15 Wirtschaft:
halbseitiger Bericht mit großem Foto:

"Solar Millennium kommt nicht zur Ruhe" (Artikel leider nicht online zu finden)
Meine Kurzzusammenfassung:
Berichtet wird erst über Abgang von Wolf und Verkauf von Vorzeigeprojekt in USA.

Dann wird ein Sprecher von SM zitiert, man sei nicht erfolgreich gewesen Ankerinvestor zu finden.

Solaranalyst Zank rechnet mit Pleite binnen 1 - 2 Jahren.

Aktionärschützerin von DWS sieht es ähnlich wie Zank, man brauche nach Rückzug aus USA einen Alternativplan, der nicht in Sicht sei.

Weiter wird darauf hingewiesen, Fotovoltaik sei gegenüber Solarthermie wettbewerbsfähig und werde noch billiger.

Alles in allem ein vernichtender Artikel über Solar Millennium und die Zukunftsaussichten der Firma.

----------------------
Bevor wieder einer sagt man wolle nur bashen und alles schlechtschreiben,
ich hab die Mai 2012 zurückzuzahlende Anleihe und selber Interesse am Überleben der Firma, man muss die Sache aber realistisch sehen. Daher kann ich nur sagen: hoffentlich erleben sie noch Mitte 2012

[Zockerzapper]

http://www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt.personalien-solar-m…

da steht nichts von Pleite in 1-2 Jahren, s.......Angstmacherei

[solarking]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.188.034 von Zockerzapper am 08.10.11 19:20:10

das ist ein anderer Kurzbericht, ich habe aus dem Artikel "Solar Millennium kommt nicht zur Ruhe" aus der Printausgabe zitiert.

[mani40]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.188.034 von Zockerzapper am 08.10.11 19:20:10

wenn man so will macht doch jedes Solarunternehmen in 1-2 Jahren pleite

warum?

weil Anschlußaufträge fehlen?

Kurs stürzt ab von 50 auf 3 (dem SM Anleger war es noch Anfang 2010 eine MK ca 500 Mio wert)



und am nächsten morgen plötzlich haben alle wieder zu tun, wenn da heißt ... z.B. Griechenland, Italien und Spanien investieren in Solar

Kurs explodiert wieder in zweistellige Höhen



ist doch immer dasselbe

[DesertSun]

http://www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt.personalien-solar-m…
"Gut eineinhalb Jahre nach dem überraschenden Rücktritt des Managers Utz Claassen steht der kriselnde Erlanger Solarkraftwerk Solar Millennium (SM) erneut vor einem Führungswechsel."

wie kann man nur so einen Mist schreiben ?

Gladen und Meyer haben doch die Karre an die Wand gefahren ! ! !

[DesertSun]

Zitat von DesertSun: http://www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt.personalien-solar-m…
"Gut eineinhalb Jahre nach dem überraschenden Rücktritt des Managers Utz Claassen steht der kriselnde Erlanger Solarkraftwerk Solar Millennium (SM) erneut vor einem Führungswechsel."

wie kann man nur so einen Mist schreiben ?

Gladen und Meyer haben doch die Karre an die Wand gefahren ! ! !

und sind rechtzeitig abgehauen !

[Zockerzapper]

Mir blutet das Herz, das wird bestimmt ein Bestseller *lach*!

http://www.abendblatt.de/wirtschaft/article2052921/Utz-Claas…

[Mokele]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.187.961 von solarking am 08.10.11 18:20:48

glaubt wirklich Jemand ALLES WAS IN DER ZEITUNG STEHT ?
*Lach * *Lach * *Lach * *Lach * *Lach * *Lach * *Lach * *Lach *
Das wird doch alles gesteuert, auch politisch. Nichts ist mehr unaphänigig in der Journalie. Die Mappus-Zeiten lassen grüssen

[Sommerssprung]

...mit der Aufgabe der Solartherme in den USA hat die Firma doch ihre Seele verkauft, ist ein "ganz normales Solarunternehmen" geworden, mit einem Haufen Skandale...eine Aktie, verkommen zum Zockerwert, nichts mehr wirklich solides. Viele wurden getäuscht, ob die Anleihen zurückgezahlt werden,steht in den Sternen.

[solarking]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.188.996 von Mokele am 09.10.11 14:54:22

klar , die Zeitung hat nur erfunden SM verkauft das beste Projekt nachdem sie es vor wenigen Wochen noch auf Fotovoltaik umstellen wollten.

Erfunden hat die Zeitung natürlich auch die Abgänge wichtiger Führungspersonen in den letzten Wochen.

Und das Fotovoltaik immer billiger wird, alles erfunden von der Zeitung


Aufwachen, Solar Millennium hat mit Stuttgart21 nichts zu tun, nur beim Bahnhofsthema kann man der Stuttgarter Zeitung nicht alles glauben.

Im übrigen, der deutlichste Indikator hier stimmt was nicht: selbst Wolhar hat aufgehört alles schönzuschreiben.

[erwinsklein]

Wer sich in den letzten Monaten bei S2M defensiv verhalten hat ist auf jeden Fall besser gefahren, als ständig die rosa rote Brille aufzusetzen.
Es ist eigentlich bei S2M gar nicht so schwer keine Verluste zu machen, weil immer das gleiche Prinzip bei denen abläuft ..... große Klappe und nichts dahinter. Die pushen ihren Laden so unverschämt, dass sich wirklich bei etlichen die Meinung ergeben zu sein hat, dass ohne S2m die CSP Technologie am Ende ist. Dies zeigt eigentlich, wo S2M ihre Stärken im den letzten Monaten/Jahre mehr hatte. Nicht etwa mit gewinnträchtigen Projekten aufzuwarten, sondern immer schön den Eindruck erwecken, die Welt braucht S2M für die CSP Technologie. Doch wer sich mit der Materie auseinandersetzt erkennt ziemlich schnell, S2M ist nicht CSP und schon gleich gar nicht PV Technologie relevant. Es gibt genug andere Projektierer im Bereich der PV + CSP Technologie die alle male jene Technologie weiterbringen ( wobei nicht einmal S2M Producer von Technologie ist, sonder nur Projektierer + Erbauer von CSP Kraftwerken, ... was andere auch sind ).

Es ist schon erschreckend welch "gute" PR Arbeit S2M bei einigen Usern + Anlegern vollbracht hat, welche stattdessen lieber in das Hauptgeschäft erbracht hätte werden sollen. Aber vielleicht ist inzwischen das Hauptgeschäft nicht gewinnträchtige CSP Kraftwerke zu erstellen, sondern die PR Maschinerie in Schwung zu halten!

Mal sehen, wenn einige User endlich verstehen, S2M ist kein System relevantes Unternehmen betreffend der CSP Technologie ..... und somit wird sich kein Politiker oder sonst einer für diese Firma einsetzen bzw. als unbedingt zu retten, ansehen.

Eins muss man S2M aber "anerkennen", die Tricks mit dem schwarzen Zylinder verstehen sie außer ordentlich gut,..... da könnte mancher Zauberer neidisch werden. Doch betreffend eines wirtschaftlich agilen Unternehmen ähnelt diese Firma eher einer kleinen Pommesbude als einem Technolgieführer!!!
Jedenfalls können einige Manager von S2M sich nicht beklagen, was sie alles so aus der Firma raus geholt haben, ..... ob das einige User behaupten können, ist eher zu bezweifeln!

[DesertSun]

Die Nibelungensage
http://de.wikipedia.org/wiki/Nibelungensage
und die Solar-Millennium-Saga
http://www.wiwo.de/finanzen/die-solar-millennium-saga-425222…
liegen gar nicht so weit auseinander.
-----------------------------------------------------------------------
am Ende sind alle tot, wegen maßloser Dummheit

[Buchfink88]

Zitat von DesertSun: Die Nibelungensage
http://de.wikipedia.org/wiki/Nibelungensage
und die Solar-Millennium-Saga
http://www.wiwo.de/finanzen/die-solar-millennium-saga-425222…
liegen gar nicht so weit auseinander.
-----------------------------------------------------------------------
am Ende sind alle tot, wegen maßloser Dummheit

Stimmt nicht, die Nibelungen kämpften wegen ihrer Ideale ( Treue, Mut, Ritterlichkeit, ..) und natürlich um Macht. Bei SM geht es ausgehend von dem Pseudo-Ideal "Rettung der Erde vor dem Klimawandel" um Geld. Nicht nur Utz hat sich seine Zeit bei SM vegolden lassen. Da die großen Projekte in USA fallengelassen worden sind, außer Spesen nichts gewesen, bin ich ja mal auf den operativen CashFlow gespannt. Wenn da nichts kommt ist es die reinste Geldverbrennungsmaschine. Trotzdem wer vor 5 Wochen für 3€ gekauft und kurz dannach für 4,5€ verkauft hat konnte immerhin 50% Gewinn einstreichen. Ob sich das nochmal wiederholen läßt ?

[Graustark]

Zitat von Buchfink88: Trotzdem wer vor 5 Wochen für 3€ gekauft und kurz dannach für 4,5€ verkauft hat konnte immerhin 50% Gewinn einstreichen. Ob sich das nochmal wiederholen läßt ?

Mit Cent statt Euro könnte das nochmal klappen, warum nicht, dafür gibt es genügend Beispiele.

[Instant_Wealth]

Negativer cash flow und als Geschäftsmodell "Geldkollektoren" - super.

[Netzer2]

... wer an ein Überleben glaubt könnte sich z.Z. "gut bereichern" indem er z.B. die Anleihe kauft;- mit 50% Rabatt ... :

http://www.wallstreet-online.de/anleihen/10194311?market_id=…

[Instant_Wealth]

Zitat von Netzer2: ... wer an ein Überleben glaubt könnte sich z.Z. "gut bereichern" indem er z.B. die Anleihe kauft;- mit 50% Rabatt ... :

http://www.wallstreet-online.de/anleihen/10194311?market_id=…

... oder ordentlich Geld verbrennen.
Laut "Handelsblatt" gehen die Anleihezeichner im Ernstfall nämlich leer aus.
Da ist die Aktie das kleinere Übel.

[Netzer2]

# 28876 ...


... genau


... anderes formuliert: es gibt jetzt schon (!!) welche (siehe entspr. Umsätze) die 50% Verlust in Kauf nehmen;- "Hauptsache" sie sind die Anteilsscheine los ...

[codiman]

...wann 99 Cent

[aktianer]

http://www.solarmillennium.de/upload/pdf/QA_Oktober_2011.pdf
SM erklärt dem geneigten Investor die neue, bessere SM-Welt.

Kritisches Lesen zeigt aber vor allem eines auf, SM hängt ganz entscheidend von der Entwicklung von Solarhybrid ab.

Nachdem hier gestern in Posting Nr.6258 die pointierten und nachvollziehbaren Zweifel von Armin Brack an der Solidität von SH nachzulesen waren, ist SM nach diesem Deal vermutlich mehr gefährdet denn je. Denn auf die Zahlungen wird man hoffen können, ob sie aber tatsächlich eintreffen, dürfte schwer einzuschätzen sein. Der einzige Profit, den SM herausgeschlagen hat, ist ein Zeitgewinn.

Ein weiterer Punkt, der das geringe standing von SM abzeichnet ist, dass man zwar mit mehreren Unternehmen über die Abgabe des US-Geschäftes Gespräche geführt hat, diese aber offensichtlich absprangen so dass SM in der NOt nichts anderes übrig blieb, als SH zum Vertragspartner auszuwählen.


Ich denke,es gibt noch einige andere höchst fragwürdige Punkte in dem Abkommen, die aber jeder selber kritisch hinterfragen sollte; nur ein Beispiel ist die Behauptung, die gesamten US-Projektkosten vollständig zurückzuerhalten.
Hier könnte man z.b. überlegen,ob SH konkurrenzfähig mit andren PV-Projektierern die keine Aufwendungen aus dem Bereich CSP zu tragen haben.

Ich sehe auch nach diesem Statement von SM kein Ende in Sachen Rosstäuscherei!

[aktianer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.192.288 von aktianer am 10.10.11 15:10:55

Bracks Aussagen zu Solarhybrid:

"Wie ein Akt der Verzweiflung mutet es dabei an, dass Solar Millennium nun ausgerechnet mit Solarhybrid gemeinsame Sache machen möchte."

"2010 lag die Eigenkapitalquote von Solarhybrid bei erschreckend niedrigen drei Prozent.

"Etwas Luft verschaffte dem Unternehmen eine Kapitalerhöhung im April, im Zuge derer Solarhybrid zu einem Bezugspreis von fünf Euro je Aktie 7,9 Millionen Euro zugeflossen waren. Auffällig war dabei jedoch, dass keine institutionellen Investoren gezeichnet haben, sondern ausschließlich die bisherigen Altaktionäre."

"Der wohl einzige "institutionelle" Investor TFB Capital machte zuletzt mit der Festnahme des Vorstands ebenfalls unrühmlich auf sich aufmerksam, nachdem monatelang versucht wurde die Aktie mittels E-Mail-Verteiler und in einschlägigen Börsenbriefen zu pushen - interessanterweise gemeinsam mit Solar Millennium, die dort ebenfalls aufdringlich zum Kauf empfohlen wurden.

Ähnlich ambitionierte Projekte wie Solarhybrid hatte in der Vergangenheit die Düsseldorfer Systaic in der Pipeline, die inzwischen insolvent sind. Systaic arbeitete übrigens wie jetzt Solarhybrid mit Enerparc als Projektentwickler zusammen. Das muss nichts heißen, ist aber zumindest ein schlechtes Omen und zeigt, wie riskant derartige Großprojekte für kleine, relativ finanzschwache Unternehmen sind.

Ob Solarhybrid der richtige Partner für Solar Millennium ist und die erforderlichen Investitionen für die insgesamt vier US-Projekte stemmen kann, muss daher bezweifelt werden. "

http://www.geldanlage-report.de/archiv/GAR-Update-081011.htm…

[Graustark]

Zitat von aktianer: http://www.solarmillennium.de/upload/pdf/QA_Oktober_2011.pdf
SM erklärt dem geneigten Investor die neue, bessere SM-Welt.
...
Ich sehe auch nach diesem Statement von SM kein Ende in Sachen Rosstäuscherei!

Immerhin werden zwei Dinge deutlich:
- Wolff wurde, nachdem er keinen Ankerinvestor bringen konnte, der Stuhl sehr unsanft vor die Tür gesetzt.

- Ibersol ist mausetot

Außerdem heißt es "Die Solarthermie ist sehr lebendig, aber ..."
Genau. Neulich brachte meine Katze eine Maus, die war sehr lebendig, aber ...

[dubius]

Der morgendliche Bezug zum Nibelungenlied scheint zwar zeitgemäß, wird aber den Recken vom Königshof in Worms nicht gerecht. Denn diese blieben bis zum Heldentod bei der Stange, sie machten sich nicht, mit etwas vom Rheingold in der Tasche, rechtzeitig vom Acker. Schlimmer traf es wohl die Alias des PR-Knappschaft, die drauf und dran sind, wenn auch mit leeren Händen, das Weite zu suchen.
Die Dichtung am Morgen inspiriert den Abend:
„Über allen Gipfeln ist Ruh´
Warte nur …“

[DesertSun]

Zitat von Graustark:

Zitat von aktianer: http://www.solarmillennium.de/upload/pdf/QA_Oktober_2011.pdf
SM erklärt dem geneigten Investor die neue, bessere SM-Welt.
...
Ich sehe auch nach diesem Statement von SM kein Ende in Sachen Rosstäuscherei!

Immerhin werden zwei Dinge deutlich:
- Wolff wurde, nachdem er keinen Ankerinvestor bringen konnte, der Stuhl sehr unsanft vor die Tür gesetzt.

- Ibersol ist mausetot

Außerdem heißt es "Die Solarthermie ist sehr lebendig, aber ..."
Genau. Neulich brachte meine Katze eine Maus, die war sehr lebendig, aber ...

was können Blamberger und Wolff dazu ?
Gladen und Meyer haben doch zusammen mit Kuhn das Desaster angerichtet.

[dimo69]

Was ist hier gemeint??

"dass Solar Millenium durch die gerade beschlossene Transaktion mit Solarhybrid bereits Liquidität zugeflossen ist"

http://www.solarmillennium.de/upload/pdf/QA_Oktober_2011.pdf

[Graustark]

Ich interpretiere es so: Es ist etwas Schutzgebühr für den Einblick in einige Projektunterlagen geflossen. Über die Größenordnung wird nichts ausgesagt. Da die Transaktion aber noch nicht wirklich beschlossen ist, kann es sich nicht um eine große Summe gehandelt haben.

Verräterisch ist die Wortwahl "Liquidität". Sie wäre bei einer finanziell gesunden Firma undenkbar.

[steinbocker]

sieht hier von euch einer etwas positives von der stellungnahme von SM ??

[mani40]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.194.757 von steinbocker am 10.10.11 23:30:26

ich finde die Stellungnahme ganz nett

Risiken abwälzen und dennoch über den Kaufpreis in hoher zweistelliger Millionenhöhe und Megawattbeteiligungen profitieren, Schaffung von Liquidität und weiteren Markteintrittsoptionen, Fokussierung auf das Kerngeschäft, Alternativen offen lassen ...

was will man mehr?



und das alles für anstatt 500 Mio jetzt nur noch für 29 Mio MK

[erwinsklein]

sieht hier von euch einer etwas positives von der stellungnahme von SM ??

Zähle eins und eins zusammen!
Gibt es ein Unternehmen, welches ihr Cash einfach so über den Tisch schiebt? Wo es sowie so noch so viel wie möglich Geld braucht, um ein Teil des Projektes zu finanzieren, ..... und da soll es hauptsächlich das vorhandene Geld ( im unteren zweistelligen Millionen Betrag --> EK = ca. 10 Mill. ) hauptsächlich S2M zukommen lassen, ..... die ein Problem mit diesem Projekten haben!? Des Weiteren soll Solarhybrid den Gewinn in einem "maßgeblichen" Umfang an S2M abtreten und nicht selbst behalten? Wobei die beiden Statements dazu sich schon unterscheiden --> S2M spricht von einer maßgeblichen Beteiligung am Gewinn und Solarhybrid von einer Erfolgsprämie!!!
Außerdem lässt sich die Frage ganz einfach beantworten, indem man sich fragt, gab es schon einmal ein Unternehmen, dass die Finanzierung + Arbeit auf die Beine stellt und dann aber den Gewinn ohne jeglichen Zwang an ein anderes Unternehmen weiter reicht?
Soll es wirklich ein so dummes Unternehmen bzw. Manager geben, die zuerst zumindest ihr noch vorhandenes Geld zum größten Teil an S"M weiter reicht und sich somit selber in finanzielle Gefahr bringt ( und das vor der Durchführung der Finanzierung des Projektes, wo sie selber einiges an EK vorweisen muss ) .... und vor lauter Gutmütigkeit gegenüber S2M noch zusätzlich den Gewinn ( also die eigenen zukünftigen Erfolgsaussichten des Unternehmens ) weiter reicht!!!

Das ist schon harter Tobak und man braucht schon ziemlich viel Alk oder oder Rauschmittel, um so etwas zu glauben. Aber im Märchen erzählen war S2M immer Weltklassen, .... wenigstens den Ruhm kann man ihn nicht nehmen.

[streetrunner1]

Ich frage mich, warum die, die SM abgeschrieben haben immer noch so fleißig dabei sind in diesem Forum. Sollte man da nicht seine "Energie" in andere Aktien stecken?
Echte Fakten bringen hier die wenigsten! Alles wie so oft an der Börse nur Spekulation.
SM hat auf seiner Seite(QA_Oktober_2011.pdf) die häufigsten Fragen beantwortet. Wahr oder unwahr möge jeder selbst entscheiden...

[BerndC]

Zitat von DesertSun: http://www.geldanlage-report.de/archiv/GAR-Update-270811.htm…
2.) Solar Millennium:
Wie lange reicht das Geld noch?

.....

Unabhängig von der Ursachenforschung könnte Solar Millennium aber bald auch massive Finanzprobleme bekommen. Auf Grund fehlender Cash-Flows aus dem operativen Geschäft schrumpft das Eigenkapital immer weiter zusammen, zuletzt um ein Drittel auf 83,4 Millionen Euro. Hinzu kommt: Auf Grund rechtlich wohl erlaubter, aber nichtsdestotrotz "kreativer" Buchführung haben die Erlanger in der Vergangenheit die Bilanzen gern mal besser aussehen lassen, als sie in Wirklichkeit waren.

Anmerkung: Wieder mal typisch für die Hetzkampagne - das zwischen kurzfristigen Forderungen und Verbindlichkeiten eine Lücke von 240 Mio € klafft wird gänzlich ausgeblendet. Hier schlummert also wohl schon noch ein positiver Cash-Flow, selbst wenn man Abschreibungen vornehmen wegen Blythe vornehmen müsste.

....

[Zockerzapper]

Organmitglieder ca. 10%
Institutionelle Investoren ca. 40%
Privatanleger ca. 50%


Was mich interessieren würde ob die Institutionelle Investoren immer noch ca. 40 % halten.

Weiß hier jemand etwas genaueres?!

[dubius]

Die Ursache für die Penny-Stock Talfahrt von S2M in einer Hetzkampagne zu sehen, spricht für sich. Die Marktkapitalisierung dieses Global Players liegt inzwischen bei weniger als 30 Mio €, mit rund 20 Mio € Personalkosten im Jahr am Hals, zudem kommen u.a. die Rückzahlungen schnell aufeinander folgender Anleihen.
Die von mir vorgebrachte Frage, wie es um die Ist-Leistung der seit fast drei Jahren betriebenen Testanlage Andasol 1 steht, für welche beeindruckende Soll-Werte anhaltend prognostiziert wurden, steht immer noch aus. Dies ist umso beunruhigender, weil S2M das größte Interesse an der Veröffentlichung dieser eindrucksvollen Ist-Ergebnisse haben müsste. Die gegenwärtigen Fonds- und Anleihen-Inhaber würden hörbar aufatmen, und die potentiellen Investoren sich um Beteiligungen an Projekten in Spanier reißen. Es gäbe kein besseres Werbeargument, als eine Bestätigung der bis heute ausgelobten Soll-Prognose für die Andasol 1 Anlage. Die Kehrseite dieser Medaille, nämlich eine breite Kluft zwischen Soll und Ist bei der Solarstromerzeugung wäre allerdings fatal. Und auch jedes Verschweigen!

[Chris_trade]

wenn es weiter so fällt, sollte freitag der euro erreicht sein. da kann man wieder kaufen

[kolti]

Ich sehe hier ja nur noch ROT, schlimmer als man denkt, oder ?



Sauladen, Geldverbrennungsmaschine

[Graustark]

Zitat von kolti: Sauladen, Geldverbrennungsmaschine

Das zweite stimmt nicht. Das Geld wird nicht verbrannt, nur umverteilt.

[anagromataf]

Was ist der Unterschied zwischen einer Pommes Bude u. Solar Millennium ?

[anagromataf]

Was ist der Unterschied zwischen einer Staatlich anerkannten Prostetuierten u. Solar Millennium ?

[mani40]

Zitat von kolti: Ich sehe hier ja nur noch ROT, schlimmer als man denkt, oder ?



Sauladen, Geldverbrennungsmaschine

war nur eine kurze aber erfolgreiche Attacke

konnte man günstig nachlegen

[Graustark]

Zitat von anagromataf: Was ist der Unterschied zwischen einer Staatlich anerkannten Prostetuierten u. Solar Millennium ?

Die Möglichkeit des Rollentauschs. Im einschlägigen Fall war Utz C. der Prostituierte und S2M der Freier.
Und wie es im wirklichen Leben manchmal auch vorkommen soll, hat die Hure erst das Geld genommen und ist ohne Gegenleistung gegangen.

[BerndC]

Zitat von dubius: Die Ursache für die Penny-Stock Talfahrt von S2M in einer Hetzkampagne zu sehen, spricht für sich. Die Marktkapitalisierung dieses Global Players liegt inzwischen bei weniger als 30 Mio €, mit rund 20 Mio € Personalkosten im Jahr am Hals, zudem kommen u.a. die Rückzahlungen schnell aufeinander folgender Anleihen.
Die von mir vorgebrachte Frage, wie es um die Ist-Leistung der seit fast drei Jahren betriebenen Testanlage Andasol 1 steht, für welche beeindruckende Soll-Werte anhaltend prognostiziert wurden, steht immer noch aus. Dies ist umso beunruhigender, weil S2M das größte Interesse an der Veröffentlichung dieser eindrucksvollen Ist-Ergebnisse haben müsste. Die gegenwärtigen Fonds- und Anleihen-Inhaber würden hörbar aufatmen, und die potentiellen Investoren sich um Beteiligungen an Projekten in Spanier reißen. Es gäbe kein besseres Werbeargument, als eine Bestätigung der bis heute ausgelobten Soll-Prognose für die Andasol 1 Anlage. Die Kehrseite dieser Medaille, nämlich eine breite Kluft zwischen Soll und Ist bei der Solarstromerzeugung wäre allerdings fatal. Und auch jedes Verschweigen!

Deine Ansichten werden Deinem Nick ja wirklich gerecht.

Da vergleichst Du tatsächlich die Marktkapitalsierung mit den Personalkosten .... darin spiegelt sich allenfalls das der Markt die Aktie meidet und den Aussichten misstraut. --> Für mich sind das Kaufgelegenheiten.

Die Anleihen werden erst fällig, wenn weitere Solarthermische Kraftwerke realisiert sind. Laut der heutigen Mitteilung von SM kommt da noch was - aber erst wenn es spruchreif ist. Wenn SM tatsächlich mit dubiosen Methoden arbeiten würde wie manches Unternehmen zu Zeiten des Neuen Marktes, dann würde diese Meldung anders lauten. Ist ja auch so ein Vorwurf.

Die kommerziell von ACS Cobra betriebene Anlage Andasol-1 erzeugt 175 GWh - das sind mehr als die prognostizierten 165 GWh - RWE weiss warum sie sich bei Andasol-3 beteiligt haben. das wurde veröffentlicht - du ignorierst das nur.

Warten wir mal ab bis die Zahlen des 2.Halbjahres veröffentlicht werden. Da das aber noch eine weile dauert, kannst Du dich sicherlich noch etwas austoben - falls nicht zwischendurch doch noch eine unerwartete Meldung kommen sollte.

[DesertSun]

Zitat von Graustark:

Zitat von anagromataf: Was ist der Unterschied zwischen einer Staatlich anerkannten Prostetuierten u. Solar Millennium ?

Die Möglichkeit des Rollentauschs. Im einschlägigen Fall war Utz C. der Prostituierte und S2M der Freier.
Und wie es im wirklichen Leben manchmal auch vorkommen soll, hat die Hure erst das Geld genommen und ist ohne Gegenleistung gegangen.

Das ist doch lachhaft !
Was kann denn UC dafür, dass die Spinner so heiß auf ihn waren und ihm
das von den Aktionären geklaute Geld hinterhergeworfen haben.

[erwin-kostedde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.197.936 von DesertSun am 11.10.11 17:15:17

naja, hätte UC ernsthaft gearbeitet, wäre die Vergütung unverschämt hoch.
Wenn er aber erst gar nicht arbeitet, ist es nur unverschämt.

Aber die SM Trottel, die diesen Pfosten UC eingestellt haben, sind jetzt völlig zu Recht pleite. Macht aber nichts. Macht halt jemand anderes Desert Tec. Die angeschmierten sind mal wieder die Aktionäre und Anleiheinhaber...

[Instant_Wealth]

kleines Quiz gefällig ?

Aus unserer Sicht der Dinge kann man sich mit Hintergrund der aktuellen Nachrichtenlage eine erste Position von Solar Millennium beim nächsten Rücksetzer in Richtung 15 Euro ins Depot legen.

Wer war´s wohl ? Und wann ?

[Gruenspan59]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.198.183 von Instant_Wealth am 11.10.11 17:52:26

KZ = ZERO !!!!!!

[Graustark]

Mal wieder so ein Tag für's S2M-Geschichtsbuch.

Neues Xetra-Schluss all-time low: 2,09
Neues Xetra-Verlaufstief: 2,051

Normalerweise kommt nach solchen Rekorden eine kleine Erholung.
Aber es gibt dafür keine Garantie.
Caveat emptor.

[DesertSun]

Zitat von erwin-kostedde: naja, hätte UC ernsthaft gearbeitet, wäre die Vergütung unverschämt hoch.
Wenn er aber erst gar nicht arbeitet, ist es nur unverschämt.
Aber die SM Trottel, die diesen Pfosten UC eingestellt haben, sind jetzt völlig zu Recht pleite. Macht aber nichts. Macht halt jemand anderes Desert Tec. Die angeschmierten sind mal wieder die Aktionäre und Anleiheinhaber...

Utz Claassen kann zu all dem gar nix ! ! !

Da sind Namen wie Henner Gladen, Thomas Meyer und Kuhn zu nennen ! ! !
Die haben mit Briefkastenfirmen hantiert, Bilanzen frisiert
und die eigenen Aktien verscherpelt.

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.198.210 von Gruenspan59 am 11.10.11 17:57:45

...die nächste Systaic.

[DesertSun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.198.417 von DesertSun am 11.10.11 18:39:18

und um UC zu ködern die Bilanzprognose gefälscht !

[Blog-Buster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.198.430 von DesertSun am 11.10.11 18:42:25

so etwas geht auch nur in Deutschland. In den USA läuft das anders ab.

[Instant_Wealth]

Zitat von Instant_Wealth: kleines Quiz gefällig ?

Aus unserer Sicht der Dinge kann man sich mit Hintergrund der aktuellen Nachrichtenlage eine erste Position von Solar Millennium beim nächsten Rücksetzer in Richtung 15 Euro ins Depot legen.

Wer war´s wohl ? Und wann ?

---------------------------------------------------------------------
Auflösung:

07.03.2011, 14:53 Uhr
www.moneymoney.de

[aktianer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.197.936 von DesertSun am 11.10.11 17:15:17

Warten wir mal ab, was die BaFin noch herausfindet. Kuhn traue ich viel zu, z.B. auch, dass er über Strohmänner den kurzfristigen UC-Kursaufschwung für sich genutzt hat.

[streetrunner1]

Tut mir wenn ich das jetzt so hart sagen muss:

Wann verschwinden endlich all die Spinner aus diesem Forum?

Gibt es auch noch User, die ernsthaft diskutieren wollen?

Jetzt bin mal gespannt auf die Antworten, die lassen ja meist nicht lange auf sich warten.

[Crowww]

Mal im Ernst, gibt es wircklich noch Anleger welche sich vernünftig über SM unterhalten wollen? Hier ist doch alles schief gegangen was geht.

[DesertSun]

Zitat von aktianer:

Warten wir mal ab, was die BaFin noch herausfindet. Kuhn traue ich viel zu, z.B. auch, dass er über Strohmänner den kurzfristigen UC-Kursaufschwung für sich genutzt hat.

gut erkannt

[mani40]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.198.539 von streetrunner1 am 11.10.11 19:10:06

laß sie doch ...

haben sich heute ausgekotzt und müssen morgen nachkaufen

[DesertSun]

Zitat von aktianer:

Warten wir mal ab, was die BaFin noch herausfindet. Kuhn traue ich viel zu, z.B. auch, dass er über Strohmänner den kurzfristigen UC-Kursaufschwung für sich genutzt hat.

http://www.welt.de/dieweltbewegen/article13563381/Dunkle-Mac…

"..Da werden Anteile an Kraftwerksprojekten zwischen verschiedenen Investmentvehikeln hin- und hergeschoben, und schon mehrfach keimte der Verdacht auf, dass dabei nicht alles mit rechten Dingen zugeht. So kaufte ein in der Schweizer Steueroase Zug ansässiger Finanzinvestor Cross Capital Ende 2009 einen 25–Prozent-Anteil am Spanien-Projekt Ibersol – um genau diesen Anteil im Sommer 2010 wieder an Solar Millennium zurück zu verkaufen.

Wer hinter der Investmentgesellschaft steht, ist unbekannt – allerdings sitzt im Beirat ausgerechnet Uwe Schmidt, Amerika-Geschäftsführer von Solar Millennium. Nach dem Rückkauf der Ibersol-Anteile durch die Erlanger sprach Cross-Capital-Geschäftsführer Alfred Steiger von einer „vorteilhaften Angelegenheit“ für den Investor. .. "

[Graustark]

Zitat von mani40: müssen morgen nachkaufen

Der typische feuchte Traum von Leuten, in deren Depot der Schwarze Peter Dauergast ist.

[MrBean07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.198.539 von streetrunner1 am 11.10.11 19:10:06

Hallo hier ist noch ein spinner
Droht bald die Insolvenz da die Banken nichts mehr nachschießen.
Noch fragen?

[wolhar]

FRAL s Wunsch des Totalverlusts für alle SM Aktionäre rückt näher.

Eine insolvenzgefahr besteht.

Kursminimum muss wegen Wolff und blyte von 6,5 auf 3,5 reduziert werden.

Kurse im Bereich 1,50 nun wahrscheinlich.

Langfristig bleiben Kurse um 10 Euro und mehr realistisch.

Der rûcktritt von Wolff ist eine Katastrophe.

[wolhar]

Alles unter 3,50 ist ein Witz!

Graustark ist ok!

[wolhar]

Ob FRAL seine Finger hier im Spiel hatte?

[erwinsklein]

Zitat von BerndC:
Die Anleihen werden erst fällig, wenn weitere Solarthermische Kraftwerke realisiert sind. Laut der heutigen Mitteilung von SM kommt da noch was - aber erst wenn es spruchreif ist.

Dies ist völlig falsch, weil alle Anleihen ein bestimmtes Rückzahlungsdatum haben und da muss S2M zahlen .... oder sich mit den Gläubigern einigen.

- 04.05.2012 = 40 Mill.
- 07.07.2013 = 40 Mill.
- 05.05.2014 = 40 Mill.
- 15.07.2015 = 50 Mill.
- 05.03.2016 = 100 Mill. ( wenn sie jemals erreicht werden ).

Was hat denn S2M heute so von sich gegeben?

[wolhar]

Hat FRAL Wolff bei SM gemobbt? Wer weis das schon?

[erwinsklein]

Zitat von mani40: laß sie doch ...

haben sich heute ausgekotzt und müssen morgen nachkaufen

Hoffentlich hat sich diesen Spruch keiner zum Maßstab genommen, ansonsten kauft jemand schon seit Jahren all die Aktien auf ..... und siehe da, ein ehemals Kleinaktionär wird zum Ankerinvestor, wo er dann noch etliche Milliönchen auftreiben muss, um alles wieder ins Lot zu bringen.

Solche Sprüche hört man schon seit Jahren!

[solarking]

Zitat von erwinsklein: Was hat denn S2M heute so von sich gegeben?

Erklärungsversuche zur Lage:
http://www.solarmillennium.de/upload/pdf/QA_Oktober_2011.pdf

[solarking]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.198.971 von solarking am 11.10.11 20:41:54

Man beachte Abschnitt 7

7. Wie ist die Zukunft des Projekts Ibersol in Spanien?
Die neuerliche Krise an den Finanzmärkten und andere Faktoren haben, wie Sie wissen, den Finanzierungsabschluss für Ibersol verzögert.
Der Vorstand unter Herrn Dr. Withag hat beschlossen, kurzfristig alle wirtschaftlich sinnvollen Optionen für die Zukunft des Projekts zu prüfen und zu entscheiden. Dies wird noch etwas Zeit in Anspruch nehmen.

[Graustark]

@wolhar
Die (notdürftig als Rücktritt etikettierte) Entlassung von Wolff war unvermeidlich. Dass ein Vorstand die Öffentlichkeit belügt ("Investoren vor der Tür") kann nicht hingenommen werden. Wenn ein VV sich zu seiner Firma äußert, muss er bei der Wahrheit bleiben. Es sollte mich nicht wundern, wenn auf Wolff noch die eine oder andere Schadensersatzklage zukäme.

[Instant_Wealth]

Zitat von wolhar: Ob FRAL seine Finger hier im Spiel hatte?

Wolhar, geh mal davon aus, daß es diesselben Figuren sind, die die Aktie vorher gepusht haben.
Die haben nämlich einen entscheidenden Vorteil: Sie wissen, daß alles eben nicht so großartig ist, wie sie es vorher dargestellt haben. Und wenn sie dann vom pushen zum bashen wechseln, kannst Du ihnen noch nicht mal am Zeug flicken, weil sie jetzt keine falschen, sondern korrekte Fakten streuen.

Mehr zum Thema findest Du vielleicht hier:
"Neben diesen Fällen soll das Netzwerk die Kurse von weiteren, rund 20 Firmen manipuliert haben. Dabei handele es sich um Splendid Medien, Tiptel, Hucke, Convisual, Solar Millenium, CineMedia Film, Berentzen, Nascacell, Dolphin Capital und Life Jack. Außerdem soll es gezielte Kaufempfehlungen für die ausländischen Werte Medec, Barnabus Energy, 3S Swiss Solar, New Value, Digital Ecosystems/PetroHunter, Rubincon Ventures, Solar EnerTech und Metrodome gegeben haben. Nach vorläufigen Ermittlungen soll die Clique mit diesen Werten einen Gesamtgewinn von mindestens neun Millionen Euro eingefahren haben."
Quelle: http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/Marktmanipulation-W…

[erwinsklein]

Diese schön geistige Polemik machen doch die Vorstandsvorsitzenden bei S2M seit Jahren.
Kennt denn jemand ein Unternehmen außer S2M, wo innerhalb von 3 Jahren 4 Vorstandsvorsitzende angetreten waren ( jeder mit vollmündigen Versprechen )?

Wer sich wirklich mit der Geschichte von S2M auseinandersetzt der wird merken, wie viel versprochen wurde und sehr wenig gehalten wurde. ... Man kann es auch die Märchenstunden von S2M nennen!

[mani40]

Zitat von MrBean07: Hallo hier ist noch ein spinner
Droht bald die Insolvenz da die Banken nichts mehr nachschießen.
Noch fragen?

ja, hab ne Frage ...

wann geht endlich die Welt unter?

... freuen sich doch schon alle drauf, jedenfalls wenn man sich die Bewertungen anschaut

[FRAL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.198.922 von wolhar am 11.10.11 20:33:00

alles klar Wolhar, ich gestehe! und jetzt werfe ich den Chef von Solarhybrid noch schnell raus. Der ist aber ziemlich zäh und will noch nicht so recht. Mein größter Erfolg war übrigens, als ich damals den Utz installiert habe.

[anagromataf]

Nächstes Quiz, wie viele Solar Millennium Mitarbeiter hat dieses Forum ?
a,<5

b,>5

c,>10

[anagromataf]

Armes Deutschland ,was ist aus dir geworden !

[streetrunner1]

Liebe Fatamorgana,

kannst du deine Quizsendung woanders veranstalten? Günther Jauch sucht noch Kandidaten mit umfangreichen Wissen.

Mal ernsthaft: SM versucht einen Schnitt zu machen und das ist erstmal gut so. Wie die weitere Entwicklung sein wird, weiss wohl keiner so recht. Hoffe, die nächsten Wochen werden ein wenig Licht ins Dunkel bringen.

Zum Schluss noch ein Dank an alle seriösen Forenteilnehmer

[wolhar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.199.918 von anagromataf am 12.10.11 01:05:31

Ich tippe auf b)

[Gruenspan59]

Zitat von mani40: laß sie doch ...

haben sich heute ausgekotzt und müssen morgen nachkaufen

Heute kaufen alle nach. KZ = ZERO!!!!



KZ = Pleite, da geht nix mehr!!

[wolhar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.200.199 von Gruenspan59 am 12.10.11 08:23:17

Das ist vorerst noch Unfug. Das kannste nach gestelltem inso-Antrag Posten! 1,50 ist als tief realistisch. Mehr aber nicht.

[Gruenspan59]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.200.213 von wolhar am 12.10.11 08:26:26

Inso kommt kurz über lang. Der Laden hat endfertig.

KZ = ZERO

[mani40]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.200.334 von Gruenspan59 am 12.10.11 08:54:08

das meinte ich ja damit ...

die Leute freuen sich auf jeden Untergang


armes Deutschland

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.200.213 von wolhar am 12.10.11 08:26:26

Du propagierst ja nach wie vor ein Positivszenario, obwohl doch jedem klar sein muss, dass das operative Geschäft so gut wie tot ist und die weiter laufenden Kosten hier zwangläufig in die insolvenz führen müssen

[BerndC]

Zitat von erwinsklein: Zitat von BerndC:
Die Anleihen werden erst fällig, wenn weitere Solarthermische Kraftwerke realisiert sind. Laut der heutigen Mitteilung von SM kommt da noch was - aber erst wenn es spruchreif ist.

Dies ist völlig falsch, weil alle Anleihen ein bestimmtes Rückzahlungsdatum haben und da muss S2M zahlen .... oder sich mit den Gläubigern einigen.

Anmerkung: Stimmt natürlich. Es müsste heissen bis die Anleihen fällig sind, werden weitere solarthermische Kraftwerke realisiert. Ich rechne mindestens mit ARENALES und IBERSOL. Spekulation: Ibersol könnte noch zugunsten eines marokkanischen Kraftwerkes verkauft werden.

- 04.05.2012 = 40 Mill.
- 07.07.2013 = 40 Mill.
- 05.05.2014 = 40 Mill.
- 15.07.2015 = 50 Mill.
- 05.03.2016 = 100 Mill. ( wenn sie jemals erreicht werden ).

Anmerkung:
Den langfristigen Verbindlichkeiten sollte man auch den Überschuss in Höhe von 240 Mio € der kurzfristigen Forderungen gegenüber den kurzfristigen Verbindlichkeiten gegenüberstellen.

Was hat denn S2M heute so von sich gegeben?

siehe Auszug aus der gestrigen Mitteilung:
....
Richtig ist aber auch, dass es in vielen Regionen – im Nahen Osten, in Nord- und Südafrika, in Asien und Lateinamerika – erhebliches Interesse an solarthermischen Kraftwerken, an Hybridkraftwerken mit Solarthermie und an industriellen Anwendungen wie zum Beispiel dem Betrieb von Meerwasserentsalzungsanlagen oder Zementwerken mit Hilfe solarthermischer Anlagen gibt. Aktuell haben wir und unsere Partner gerade die Kraftwerke Andasol 3 (Spanien) und Kuraymat (Ägypten) in Betrieb gehen lassen. In Marokko stehen wir auf der Shortlist für ein dortiges Solarkraftwerk. An weiteren Projekten arbeiten wir, werden aber erst darüber reden, wenn die Dinge spruchreif sind.

[BerndC]

Zitat von erwinsklein: Diese schön geistige Polemik machen doch die Vorstandsvorsitzenden bei S2M seit Jahren.
Kennt denn jemand ein Unternehmen außer S2M, wo innerhalb von 3 Jahren 4 Vorstandsvorsitzende angetreten waren ( jeder mit vollmündigen Versprechen )?

Wer sich wirklich mit der Geschichte von S2M auseinandersetzt der wird merken, wie viel versprochen wurde und sehr wenig gehalten wurde. ... Man kann es auch die Märchenstunden von S2M nennen!

Das verstehen wir. Andasol1-3 sind nur Märchen.

[Hauptkommissar]

Zitat von anagromataf: Nächstes Quiz, wie viele Solar Millennium Mitarbeiter hat dieses Forum ?
a,<5

b,>5

c,>10

Ich tippe auf a), es kann sogar sein, daß hier nicht ein einziger von denen aktiv ist. Man sollte nicht vergessen, daß dieses Forum für die weitere Unternehmensentwicklung völlig unwichtig ist.

[Hauptkommissar]

Die Solarbuden sind allesamt kein Investment wert. Die werden von den Chinesen an die Wand gedrückt. So wie damals die Speicherchiphersteller in den USA von den Japsen plattgemacht wurden.

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.200.334 von Gruenspan59 am 12.10.11 08:54:08

Was der Gano... Classen doch alles schafft

[wolhar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.200.502 von Hauptkommissar am 12.10.11 09:26:56

Bis du Polizist? Dann muss man hier ja aufpassen....


1,50 kommt. Leider.

[Hauptkommissar]

Nanu, das Teil fällt ja wie ein Stein.

[Graustark]

Zitat von wolhar: 1,50 ist als tief realistisch. Mehr aber nicht.

Richtig, mehr gewiss nicht.

[MichaNRW]

Zitat von wolhar: Bis du Polizist? Dann muss man hier ja aufpassen....


1,50 kommt. Leider.

ich denke ist momentan nicht leicht in mehreren Solarwerten drin zu sein.
Also Solarfreak muss man schon wirklich starke Nerven haben und genug Geld zum verbrennen.
Gut das ich keine starke Nerven habe und daher sind diese Solarbuden ein no go, ok abgesehen von der C.....
Allen gute Nerven

[BerndC]

Zitat von RealJoker: Du propagierst ja nach wie vor ein Positivszenario, obwohl doch jedem klar sein muss, dass das operative Geschäft so gut wie tot ist und die weiter laufenden Kosten hier zwangläufig in die insolvenz führen müssen

Da lässt Du Dir aber einen ziemlichen Bären aufbrummen. das einzigste was nicht brummt, ist das Geschäft der Aktionäre, das kommt aber noch

[BerndC]

Zitat von Hauptkommissar: Die Solarbuden sind allesamt kein Investment wert. Die werden von den Chinesen an die Wand gedrückt. So wie damals die Speicherchiphersteller in den USA von den Japsen plattgemacht wurden.

Das gilt wohl für die PV - für die CSP derzeit nicht -> Nische Speicherkraftwerke. Ob die in China ausreichend innovativ für Fortschritte sind?

[anagromataf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.200.502 von Hauptkommissar am 12.10.11 09:26:56

Die Chinesen u. Japaner lieben ihr Land ! Was man von den Deutschen leider nicht sagen kann ! ( oooooo entschuldigung außer bei WM EM ist jeder aufeinmal Deutschland)
Wie kann jemand erwarten das ich anständig diskutieren soll ,warum sollte ich überhaupt so anständig sein und ständig lügen so wie S2M .Es wäre so als ob ich im Puff ernsthaft über die Hungersnöte in Afrika reden würde !
Ihr mit euren verlogenen zahlen wisst ja sowieso alles besser !

Was hier geschieht ist Raub und wer mich beraubt den mach ich Platt !

Anzeige wird erstattet mal sehen wer alles mitwirkt !

Wer ist jetzt euer neues Spielzeug (Opfer) Solarhybrid ?????

[Crowww]

Wenn so ein Unternehmen unter geht, dann verliert Deutschland nicht viel. :-)

[anagromataf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.200.892 von Crowww am 12.10.11 10:26:08

Hättest du das auch vor einem Jahr gesagt ? Glaub nicht! Oder hast du schon damals gewusst das es so einen Lauf bekommt ? wenn ja dann bist du ein Wunder mann sollte dich dann in die Elite aufnehmen wie die anderen hier !

[wolhar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.200.502 von Hauptkommissar am 12.10.11 09:26:56

Also für mich deuten die Umsätze seit Wolffs Abgang darauf dass auch andere wie Kleinanleger hier aussteigen. Kuhn?

[Crowww]

Das mit Solar Millenium hat vor 1 Jahr sicherlich noch niemand gewußt, wenn du aber bei mir in meinen Threads mal nachliest, kannst du die Warnungen zum Solarmarkt deutlich herauslesen.

Heute ist aber nicht vor 1 jahr und heute hat jeder mitbekommen wie es bei SM abgeht. Deshalb meiden.

[Graustark]

Zitat von anagromataf: Hättest du das auch vor einem Jahr gesagt

Deine Frage war zwar an crowww gerichtet, aber ich beantworte sie mal für mich mit Nein.
Die "Qualität" des Unternehmens, die sich nunmehr zeigt, war damals allenfalls ansatzweise erkennbar. Es gab zwar Fragezeichen, aber es gab auch den Anschein seriöser Substanz.

[anagromataf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.200.951 von wolhar am 12.10.11 10:31:26

Wolff hin utz her kuhn hin was weis ich wer her Alle haben Diebesgut !!!!

Und jetzt machen die noch den guten Manager von BAT noch Kaputt !

Lieber einen nicht Deutschen Manager, den mann dann noch vieles in die Schuhe schieben kann !

[anagromataf]

Es ist unfassbar diese Firmenführung !! Eine damals vorzeige Firma die sich so klein kriegen lässt ! Solche Pfeifen !!

[Crowww]

Irgend jemand profitiert schon von der Entwicklung und die Zeche zahlt der Kleinaktionär.

Der Vorstand hat ja nicht gerade schlecht verdient und was hat er geleistet.

[Graustark]

Zitat von Crowww: Der Vorstand hat ja nicht gerade schlecht verdient und was hat er geleistet.

Eben dies.

[Crowww]

Normalerweise müßte er sein Gehalt zurück geben, aber die Vorstände können ja machen was sie wollen und die Politik hilft dabei.

[aktianer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.200.523 von mfierke am 12.10.11 09:31:31

Thread: Teamwork kaufen - West LB

es ist immer wieder putzig zu sehen, wie Ursache (Kuhn) und Wirkung (Anstellung UC) artig verwechselt wird um von der eigenen Fehlentscheidung abzulenken,nämlich daran zu glauben, dass ein Graumarktinvestor wie Kuhn auf einmal zum zum seriösen Investor mutiert!

[anagromataf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.201.133 von aktianer am 12.10.11 10:56:57

Da kommt der nächste !

[aktianer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.201.158 von anagromataf am 12.10.11 10:59:52

sorry, habe nur falsch verlinkt; kenne Teamwork bisher nicht.

[anagromataf]

Die anagromataf stuft S2M auf sell .Sie sehen nach paar wochen S2M in die Isolvenz rutschen wegen unfähiger Geschäftsführung.Der Vorstand korrigierte das Kursziel auf 2,5 cent .

[anagromataf]

sorry habe vor paar minuten so gedacht jetzt aber nicht mehr !

[anagromataf]

UND GENAU SO WIRD DIESE FIRMA GEFÜHRT!!! MELDUNGEN GEGENMELDUNGEN Äußerungen zu USA Geschäft dann nach zwei tagen Gegenäußerungen nach drei tagen Objektverkauf (angeblich klasse sache für die Aktionäre) nach einen tag Rücktritt vom CEO vorher hatte ja schon der kuhn die schuld in die Schuhe von den Medien geschoben ,der andere macht UTZ verantwortlich der andere entschuldigt sich bei utz usw. usw. AFFENTHEATER

[Bahncrash]

Eine der top Insolvenzkandidaten der Solarbranche.....

Finger weg!!

[anagromataf]

Ganz ehrlich wenn ich so genau so eine Firma Führen würde könnte ich nicht mehr in die Augen meiner Kinder schauen . Denn wie soll ich dann von meinem Umfeld verlangen das es Menschlichkeit gibt das Klauen nichts gutes ist das Lügen nur schlechtes auf die dauer bringt .Aber dafür gibt es ja spezielle wörter wie (habe mich getäuscht)

[aktianer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.201.110 von Crowww am 12.10.11 10:53:43

die Politik ist wirklich nicht gewillt, Abzockern empfindlich auf die Füsse zu treten. Weder schafft diese Regierung die gesetzlichen Grundlagen noch stattet sie die vorhandenen Organe personell so aus, dass den zahlreichen Graumarktabzockern auch nur einigermassen Einhalt geboten werden kann - von den irrsinnigen Abfindungs- und Bonuszahlungen ganz abgesehen.

Diese Regierung befördert durch ihre Untätigkeit und Sparen am falschen Platz den Niedergang des marktwirtschaftlichen Systems!

[dimo69]

ich sehe die Bodenbildung bei ca. 1-2 Mio Marktkapitalisierung also eine Kurs von ca. 0,1 -0,2 Euro. Ist also noch reichlich Luft nach unten. Dort wird der Kurs dann die nächsten Jahre ein wenig zucken und die SM wird vergessen bzw. ein Investor kauft den Mantel. Mit etwas Glück sind dann 100% möglich und ein Verkauf in den nächsten 5 Jahren zu 0,5 Euro.

[DoktorKah]

Die Politik ist nicht gewillt Abzockern auf die Füße zu treten??? Was wollt Ihr eigentlich, warum soll die Politik Schuld an diesem Trauerspiel sein?

Jeder, der halbwegs offene Augen hat, konnte spätestens seit dem Wiwo Artikel über "Geldkollektoren" und "Graue Kapitalmärkte" ahnen, dass hier was nicht sauber ist. Im Ariva Forum z.B. gibt´s einige User die seit 2 Jahren hierauf hinweisen.

[anagromataf]

Jeder der offene Augen hat müsste sehen das 2012 das nächste RITUAL auf der Welt beginnt !!! und was macht ihr jetzt ???????

[Andrasadam]

ich weiß nicht worüber hier diskutiert wird, die sache geht in die insolvenz

S2M hat mir so schöne flyer nach hause gesendet.
papier aus m drucker
und in den letzten jahren kamen dicke briefumschläge
exposés wirklich gut aufgemacht

Geld anlegen für 8%

jetzt sind die ersten ausgezahlt worden

und das geld verbrennt

ihr bekommt eure anleihen nie mehr zurück

und wer hier investeirt ist
dem ist hoffenltich klar das es n zockerpapier ist
und das gelogen wurde

[anagromataf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.201.716 von Andrasadam am 12.10.11 12:24:58

brauchst du auch nicht zu wissen !
Mir ist auch schon bewusst das Deutschland überverschuldet ist ,also eigentlich schon fast Pleite !

[anagromataf]

Und wer hier lebt weiß hoffentlich das heutzutage die Slowakei über die Zukunft entscheidet und nicht die BRD !!

[BerndC]

Zitat von dimo69: ich sehe die Bodenbildung bei ca. 1-2 Mio Marktkapitalisierung also eine Kurs von ca. 0,1 -0,2 Euro. Ist also noch reichlich Luft nach unten. Dort wird der Kurs dann die nächsten Jahre ein wenig zucken und die SM wird vergessen bzw. ein Investor kauft den Mantel. Mit etwas Glück sind dann 100% möglich und ein Verkauf in den nächsten 5 Jahren zu 0,5 Euro.

Ich glaub nicht, dass es soweit runtergeht. Wenn, dann kaufe ich mir nochmal 20%........

[BerndC]

Zitat von anagromataf: Und wer hier lebt weiß hoffentlich das heutzutage die Slowakei über die Zukunft entscheidet und nicht die BRD !!

Die sind wenigstens vernünftig. Besser als den Rettungsschirm auf 2.000 Mrd € aufzustocken, über den sich dann die Britischen Spekulanten darüber hermachen können

[anagromataf]

Wetten das sie zustimmen MÜSSEN, sie werden den Spruch von frau Merkel zu spühren bekommen Alternativlos JA zu sagen .Also ist der Rest verdorben (16 Länder) ? Oder die Schuld wird der Slowakei in die Schuhe geschoben ?

[anagromataf]

Die EU funktioniert wie S2M bloß im größeren Maas ,viele Länder nicht flüssig ,überverschuldet, manche Länder im Chaos manche fast im Kriegszustand manche Korrupt

[FRAL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.201.809 von anagromataf am 12.10.11 12:43:52

sie werden in der zweiten Abstimmung mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit zustimmen. Die erste Ablehnung dürfte wohl eher was mit Machtpolitik zu tun gehabt haben. Stichwort: Stellung der Vertrauensfrage

[Graustark]

Zitat von FRAL: sie werden in der zweiten Abstimmung mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit zustimmen.

Klar, aber S2M nutzt das nichts.

S2m braucht dringend Geld, aber ...

Die Anleger sind misstrauisch geworden, die Gebühren bei der Bafin für nie Modifikation des Prospekts der Anleihe 11 könnte man sich sparen.

Investor Fehlanzeige.

Aus dem operativen Bereich kommt viel zu wenig.

Ferrostaal ist hart am Rand.

Solarhybrid kann, falls ein Verkauf des USA-Geschäfts tatsächlich zustande kommt, erst aus eigenenen Erlösen zahlen, und wer weiß, wann das ist.

Wird eine Bank im Vorgriff auf einen noch nicht abgeschlossenen Vertrag mit SH einen substantiellen Zwischenkredit geben?

[Instant_Wealth]

Zitat von wolhar: Also für mich deuten die Umsätze seit Wolffs Abgang darauf dass auch andere wie Kleinanleger hier aussteigen. Kuhn?

Scheint mir auch so - Blöcke von 2000, 3000, 5000 den lieben langen Tag. Eh das nicht durch ist, wird es nicht besser.
Mein ehrliches Beileid. Das Ganze habe ich vor 10 Jahren auch durchgemacht, aus Sturheit, Wut und Blödheit.

[Gruenspan59]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.202.079 von Instant_Wealth am 12.10.11 13:33:31

KZ = Zero!!!!

Die Bude hat fertig! Das wird nichts mehr, rettet euer Restgeld.

[FRAL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.202.031 von Graustark am 12.10.11 13:24:00

Zustimmung

[anagromataf]

Das würde dir so passen glaub ich .
Die Bude hat bestimmt noch nicht fertig !

Fertig ist wenn man fertig hat !

Du und dein potemkinsches Dorf !

[anagromataf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.202.107 von Gruenspan59 am 12.10.11 13:39:56

Das Restgeld das dann zu dir fließt ?

[Gustl24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.202.169 von anagromataf am 12.10.11 13:50:52

ne,
fertig sind sie nicht...nur auf dem sicheren weg zum pennystock bis ende
november 2011...und da könnten sie sich sehr lange halten, siehe
q-cells und conergy...

[anagromataf]

Dieses Land hat auch fertig siehe Griechenland ,Portugal ,Spanien Italien .

[Gruenspan59]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.202.169 von anagromataf am 12.10.11 13:50:52

Mir ist das wirklich scheißegal. Potemkinsche Dörfer ist Solar Millenium, mit ihren seltsamen Spiegeln. In Spanien kennt man bis heute noch nicht was aus der Kiste tatsächlich raus kommt. Ansonsten ist nichts vorzuweisen. Von da her:

KZ = Zero, die Bude hat fertig. Bin gespannt wann die die Inso anmelden, wird nimmer so lange dauern

[Gruenspan59]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.202.169 von anagromataf am 12.10.11 13:50:52

..hab ich noch vergessen, du musst umbedingt nachkaufen um zu verbilligen!

[Gruenspan59]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.202.181 von anagromataf am 12.10.11 13:53:15

Wie sollte das zu mir fließen????

[Gruenspan59]

Wie wollen die 235 Mitarbeiter bezahlen, ohne Aufträge ohne Arbeit???? Mir ist das schleierhaft. Es sei denn die Leute arbeiten umsonst, dann gehts noch ein Weilchen länger!

[anagromataf]

Warum muss ich nachkaufen ? Du musst jeden tag auf den kurs schauen ob sich was verändert ! Wenn der kurs fällt wirst du anscheinend befriedigt ! wie es aussieht hast du es nötig !

[misterx73]

Wenn die 1.80 heute fällt, dann gute Nacht!

[anagromataf]

Dann Gute Nacht

[Hoffnungstraeger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.202.394 von anagromataf am 12.10.11 14:27:37

ich bin raus der arme der meine aktien gekauft hat

[misterx73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.202.429 von Hoffnungstraeger am 12.10.11 14:34:06

Er kann sie aber nochmal verkaufen, nur aber dann mit Verlust!

[anagromataf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.202.323 von Gruenspan59 am 12.10.11 14:17:35

Der Staat soll zahlen so wie er bei Krisensituationen alle Kurzarbeiter in Deutschland bezahlt !