Borussia Dortmund zurück an die Spitze! - 500 Beiträge pro Seite (Seite 194)

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.525.170 von Thyron24 am 13.03.17 12:38:36

Die Frage ist nur: was ist ein guter Preis. Mal ganz realistisch betrachtet: Götze und Schürrle waren enorm teuer und haben die Erwartungen bislang nicht erfüllen können. Dafür allerdings andere Einkäufe.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.528.458 von RealJoker am 13.03.17 20:19:07

Zitat von RealJoker: Die Frage ist nur: was ist ein guter Preis. Mal ganz realistisch betrachtet: Götze und Schürrle waren enorm teuer und haben die Erwartungen bislang nicht erfüllen können. Dafür allerdings andere Einkäufe.

Hängt auch vom Verkaufszeitpunkt ab. Kaufpreis ex Abschreibungen je nach Vertragslaufzeit macht dann aus ob es ein guter Verkaufspreis ist.

Angenommen man bekommt beide jeweils in 2018 noch für je 15-17 Mio € verkauft, wäre es okay. Das sollte selbst im Falle schlechter sportlicher Leistungen machbar sein, wenn man sieht, dass erstens in Europa die TV Verträge überall neue Rekorde ab kommender Saison erreichen und die CL auch mehr ausschüttet, und zweitens China aufrüstet. Wobei ich nicht glaube, dass Götze oder Schürrle nach China gehen würden, aber deren Konkurrenz triebt natürlich die Preise.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.528.542 von katjuscha-research am 13.03.17 20:28:22

Du sagst es, es wäre okay. Aber eben auch nicht mehr. Innerhalb der Bundesliga waren ja nur wenige Clubs überhaupt in der Lage, die horrenden Gehaltsvorstellungen eines Götze oder Schürrle zu erfüllen. Entsprechendes gilt für die Ablöse.
Also ohne schwarz-gelbe Brille betrachtet sind beide Spieler teuer und keine echte Verstärkung.

[DerStrohmann]

55 Millionen Ablöse und nochmal dieselbe Summe an Gehältern in den Sand setzen für 1 Tor und 1 Vorlage ist doch okay vom Kosten-Leistungsverhältnis. Weiß gar nicht, was die Trolle immer haben mit den Fehleinkäufen Götze und Schürrle. Der Kurs steigt doch. Und 6 Cent Dividende ist mehr als Minuszinsen auf dem Sparbuch. Wenn die Naturaldividende Bratwurst und Bier erst kommt, gibt es kein Halten mehr beim Kurs. Genauso wenn Watzke die Bombe hochgehen lässt und einen Aktienrückkauf ankündigt. Die Fonds steigen ja schon ein. Der DAX-Aufstieg ist nur eine Frage der Zeit. Und wenn der Signal Iduna Park erst abgerissen ist (Logenproblematik), dann ist die BVB AG die wertvollste im Universum.

[WarrenBuffetGraham]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.528.968 von DerStrohmann am 13.03.17 21:25:46

Zitat von DerStrohmann: 55 Millionen Ablöse und nochmal dieselbe Summe an Gehältern in den Sand setzen für 1 Tor und 1 Vorlage ist doch okay vom Kosten-Leistungsverhältnis. Weiß gar nicht, was die Trolle immer haben mit den Fehleinkäufen Götze und Schürrle. Der Kurs steigt doch. Und 6 Cent Dividende ist mehr als Minuszinsen auf dem Sparbuch. Wenn die Naturaldividende Bratwurst und Bier erst kommt, gibt es kein Halten mehr beim Kurs. Genauso wenn Watzke die Bombe hochgehen lässt und einen Aktienrückkauf ankündigt. Die Fonds steigen ja schon ein. Der DAX-Aufstieg ist nur eine Frage der Zeit. Und wenn der Signal Iduna Park erst abgerissen ist (Logenproblematik), dann ist die BVB AG die wertvollste im Universum.

Schürrle hat lt. Transfermarkt de 30 Mio. Euro gekostet und Götze 22 Mio. Euro.
http://www.transfermarkt.de/andre-schurrle/profil/spieler/58…
http://www.transfermarkt.de/mario-gotze/profil/spieler/74842

Das sind 52 Mio. Euro in Summe an Ablöse.
Was Schürrle und Götze pro Jahr verdienen kann ich nicht sagen, jedoch deutlich weniger als 52 Mio. Euro.
Man weiß nicht, ob der BVB diese 2 Spieler wieder verkauft und falls er sie verkauft, weiß man jetzt noch nicht wann und zu welchem Preis.
Weiterhin weiß man jetzt noch nicht, welche sportlichen Leistungen sie für den BVB erzielen.
Nicht jeder Spieler startet in seiner ersten Saison beim neuen Verein direkt durch, selbst bei einem Wechsel innerhalb der Bundesliga
Götze konnte krankheitsbedingt nicht mehr leisten, das kann man ihm nicht übel nehmen.
Wenn er wieder so fit werden sollte wie in seiner ersten Zeit beim BVB dann ist Götze locker 25 Mio. Euro bis 35 Mio. Euro wert, evtl. auch mehr.

Schürrle spielt (noch) unter seinen theoretischen Möglichkeiten, das kann sich jedoch noch ändern.

Dann gibt es Spieler im Kader, deren Wert bereits jetzt schon deutlich gestiegen ist bis nahezu explodiert ist :

Beispiel #1 :
Aubameyang
Ablöse 13 Mio. Euro
aktueller Wert lt. transfermarkt.de 65 Mio. Euro
+400% Wertzuwachs!!!

http://www.transfermarkt.de/pierre-emerick-aubameyang/profil…
D.h. der mögliche Verkaufspreis liegt 52 Mio. Euro über dem Einkaufspreis, Tendenz vermutlich weiterhin steigend
Und er ist nicht nur wertvoller geworden, sondern er schafft auf dem Platz enorme Werte durch seine Tore.
Abseits des Platzes ist Aubameyang sicherlich einer der besten Markenboschafter des Vereins.

Beispiel #2 :
Weigl
Ablöse 2,5 Mio. Euro
aktueller Wert lt. transfermarkt.de 23 Mio. Euro
+820% Wertzuwachs!!!

http://www.transfermarkt.de/julian-weigl/profil/spieler/1967…
D.h. der mögliche Verkaufspreis liegt 20,5 Mio. Euro über dem Einkaufspreis, Tendenz vermutlich weiterhin steigend
Und er ist nicht nur deutlich wertvoller geworden, sondern er schafft auf dem Platz enorme Werte durch seine Passgenauigkeit.


Beispiel #3 :
Sokratis
Ablöse 9,9 Mio. Euro
aktueller Wert lt. transfermarkt.de 28 Mio. Euro
+182% Wertzuwachs!!!

http://www.transfermarkt.de/sokratis/profil/spieler/34322
D.h. der mögliche Verkaufspreis liegt 18,1 Mio. Euro über dem Einkaufspreis, Tendenz vermutlich weiterhin steigend
Und er ist nicht nur deutlich wertvoller geworden, sondern er schafft auf dem Platz enorme Werte durch seine Verteidigerqualitäten

[Svabo]

Ich weiß nicht warum man sich hier immer so an den möglichen Verkaufspreisen ex Buchwerte festhält?

Würde mir ein Unternehmer sagen: "Ich hab ne Maschine für 50 Mio gekauft, die ich über 4 Jahre abschreibe und mich pro Jahr nochmal 15 Mio an Betriebskosten kostet, obwohl ich sie nicht oder kaum nutze und ich nach 3 Jahren für 30 Mio wieder verkaufen kann..."
"Das ist ja ein tolles Investment denn ich kann ja nach 3 Jahren einen Buchgewinn von 17,5 Mio € vermelden."

Nein natürlich nicht.

Genauso ist es doch bei den Götze/Schürrle. Natürlich kann ich die vielleicht im nächsten Jahr ( Götze eher weniger ) verkaufen und mehr eBuchwert ist. Ok, dies steigert dann den Gewinn - weil die Kosten für den Transfer ja bereits angefallen sind aber das war dann doch kein gutes Investment!?

Ein Spieler der teuer eingekauft wurde und viel Geld verdient aber nicht spielt/spielen kann ist zunächst ein Fehlkauf. Natürlich kann sich das entwickeln, trotzdem sollte man nicht die Augen davor verschließen und sich nur auf entwaige Transfererlöse ex Buchwert konzentrieren.

[Der Tscheche]

Danke Svabo. Immer schön, wenn solche Dinge hin und wieder zurecht gerückt werden.

[Freibauer]

Selbst wenn ein hoher Gewinn aus den Transfers erzielt wird, stellt sich doch immer die Frage, wofür er verwendet wird. I
Ich behaupte mal - wäre Hummels nicht verkauft worden - wäre entweder Götze ODER Schürrle (oder Rode?) nicht gekauft worden, weil das zu einem hohen Transferminus geführt hätte. Tuchels Wünsche sollten auch erfüllt werden (weil Micki nicht zu halten war..)

Im Ergebnis wurde der Kader zu groß ! und nur wegen der enormen Verletzungsprobleme - ist das nicht deutlicher aufgefallen. Der übergroße Kader frißt große Teil der Transfergewinne sofort auf. Das gilt in jedem Fall für die aktuelle Saison.

Als Investitionen über die Vertragslaufzeit von Götze, Schürrle und Rode ist das Ergebnis noch offen.
Für mich entscheidend ist die Frage: Wenn es erneut einen hohen Transfergewinn gibt, wird dann auch aus Vorsichtsgründen - nicht der gesamte Betrag am Transfermarkt wieder angelegt?

Erkennt das Management (inkl. Trainer) das ein zu großer Kader auch gravierende Nachteile hat?

Wie kann Bayern NULL Verletzte haben - und BVB etliche? Wird im Training zuviel auf die Knochen gehauen um in den Kader zu kommen? Ist die interne Konkurrenz zu stark?

Unter Klopp wars doch teilweise ähnlich problematisch mit der Überbelastung..

Gerade Berlinspiel fand ich äusserst ärgerlich -sollen die doch auf Sieg spielen...dem BVB hätte Unentschieden gereicht...

Fazit: der 2. Reihe auch eine Chance geben (Passlack?) oder auch in Zukunft den Glauben haben Spieler wie WEIGL zu Normalpreisen (Burgstaller...) zu erwerben - und IM VEREIN stärker zu bekommen....jetzt den Kader konsolidieren und Transfers deutlich reduzieren..

[zepps]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.529.634 von WarrenBuffetGraham am 14.03.17 00:05:23

WarrenBuffetGraham, .....

Zitat von WarrenBuffetGraham: Dann gibt es Spieler im Kader, deren Wert bereits jetzt schon deutlich gestiegen ist bis nahezu explodiert ist :

Beispiel #1 :
Aubameyang
Ablöse 13 Mio. Euro
aktueller Wert lt. transfermarkt.de 65 Mio. Euro
+400% Wertzuwachs!!!

http://www.transfermarkt.de/pierre-emerick-aubameyang/profil…
D.h. der mögliche Verkaufspreis liegt 52 Mio. Euro über dem Einkaufspreis, Tendenz vermutlich weiterhin steigend
Und er ist nicht nur wertvoller geworden, sondern er schafft auf dem Platz enorme Werte durch seine Tore.
Abseits des Platzes ist Aubameyang sicherlich einer der besten Markenboschafter des Vereins.

Beispiel #2 :
Weigl
Ablöse 2,5 Mio. Euro
aktueller Wert lt. transfermarkt.de 23 Mio. Euro
+820% Wertzuwachs!!!

http://www.transfermarkt.de/julian-weigl/profil/spieler/1967…
D.h. der mögliche Verkaufspreis liegt 20,5 Mio. Euro über dem Einkaufspreis, Tendenz vermutlich weiterhin steigend
Und er ist nicht nur deutlich wertvoller geworden, sondern er schafft auf dem Platz enorme Werte durch seine Passgenauigkeit.


Beispiel #3 :
Sokratis
Ablöse 9,9 Mio. Euro
aktueller Wert lt. transfermarkt.de 28 Mio. Euro
+182% Wertzuwachs!!!

http://www.transfermarkt.de/sokratis/profil/spieler/34322
D.h. der mögliche Verkaufspreis liegt 18,1 Mio. Euro über dem Einkaufspreis, Tendenz vermutlich weiterhin steigend
Und er ist nicht nur deutlich wertvoller geworden, sondern er schafft auf dem Platz enorme Werte durch seine Verteidigerqualitäten

..... deine Wertzuwächse sind ja schön und gut, jedoch solltest du auch bedenken, dass gerade deine 3 genannten Spieler beim BVB zur Zeit eine Schlüsselposition besetzen. Dies heißt jedoch auch, dass diese Spieler bei einem Transfer ja auch wieder 1:1 (oder besser) ersetzt werden müssen. Ob nun Dortmund für einen, gleichwertigen, Ersatz für Weigl "nur" 23 Millionen zu bezahlen hat, möchte ich bezweifeln, und somit wären +820% Wertzuwachs einfach verpufft.

[zdf09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.530.178 von Svabo am 14.03.17 07:56:43

Zitat von Svabo: Ich weiß nicht warum man sich hier immer so an den möglichen Verkaufspreisen ex Buchwerte festhält?

Würde mir ein Unternehmer sagen: "Ich hab ne Maschine für 50 Mio gekauft, die ich über 4 Jahre abschreibe und mich pro Jahr nochmal 15 Mio an Betriebskosten kostet, obwohl ich sie nicht oder kaum nutze und ich nach 3 Jahren für 30 Mio wieder verkaufen kann..."
"Das ist ja ein tolles Investment denn ich kann ja nach 3 Jahren einen Buchgewinn von 17,5 Mio € vermelden."

Nein natürlich nicht.

Genauso ist es doch bei den Götze/Schürrle. Natürlich kann ich die vielleicht im nächsten Jahr ( Götze eher weniger ) verkaufen und mehr eBuchwert ist. Ok, dies steigert dann den Gewinn - weil die Kosten für den Transfer ja bereits angefallen sind aber das war dann doch kein gutes Investment!?

Ein Spieler der teuer eingekauft wurde und viel Geld verdient aber nicht spielt/spielen kann ist zunächst ein Fehlkauf. Natürlich kann sich das entwickeln, trotzdem sollte man nicht die Augen davor verschließen und sich nur auf entwaige Transfererlöse ex Buchwert konzentrieren.

Das bestreitet doch niemand.
Eine Maschine, die nicht genutzt wird, liefert keinen Ertrag.
Ein Spieler, der nicht spielt, liefert ebenfalls keinen Ertrag.

Die Überlegungen, die hier angestellt werden, sind ebenso einfach wie richtig: Kann ich einen Verkaufserlös erzielen, der mindestens den Buchwert abdeckt? Niemand behauptet, dass dies ein tolles Geschäft wäre.

[Svabo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.531.168 von zdf09 am 14.03.17 09:46:52

Zitat von zdf09: Das bestreitet doch niemand.
Eine Maschine, die nicht genutzt wird, liefert keinen Ertrag.
Ein Spieler, der nicht spielt, liefert ebenfalls keinen Ertrag.

Die Überlegungen, die hier angestellt werden, sind ebenso einfach wie richtig: Kann ich einen Verkaufserlös erzielen, der mindestens den Buchwert abdeckt? Niemand behauptet, dass dies ein tolles Geschäft wäre.

Meine Darstellung hat sich - zumindest in Teilen - dem Stilmittel der Übertreibung bedient, obgleich es hier schon Stimmen gibt, die versuchen die beiden Transfers zu beschönigen und dies mit dem Verweis auf die Transfererlöse ex Buchwert begründen.

[Freibauer]

Schürrle hat wichtiges Tor gegen Madrid geschoßen, was zum Gruppensieg geführt hat und zu leichtem Los mit Weiterkommen ins Viertelfinale..
--------------------------------------
Transfererlöse + Gehälter...
Minus sportliche Leistung - Minus WerbeEffekt - Minus eventuelle Ablöse

> 0 ist ein Erfolg...

= Gesamterfolg des Transfers...
------------------------------------

Habe wieder paar bvb zurückgekauft - Kurs konsoldiert wie üblich mit dem DAX...bei lächerlichen Umsätzen..

[Svabo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.531.441 von Freibauer am 14.03.17 10:14:32

Zitat von Freibauer: Schürrle hat wichtiges Tor gegen Madrid geschoßen, was zum Gruppensieg geführt hat und zu leichtem Los mit Weiterkommen ins Viertelfinale..
--------------------------------------
Transfererlöse + Gehälter...
Minus sportliche Leistung - Minus WerbeEffekt - Minus eventuelle Ablöse

> 0 ist ein Erfolg...

= Gesamterfolg des Transfers...
------------------------------------

Die Rechnung kann man so aufmachen, wobei dies - bleiben wir mal in der Betriebswirtschaft - nicht berücksichtigt, dass man ja mit Kauf von Spieler X (oder mehreren Spielern X,Y,Z) evtl. eine bessere sportliche Leistung, mehr Werbewert,Transfergewinne etc hätte erzielen können und die Kapitalkosten ja auch noch irgendwo berücksichtigt werden müssten, somit also > 0 in deinem Beispiel eigentlich noch kein Erfolg wäre.

Dazu kommt dass Werbewert oder auch sportliche Leistung natürlich alles Unbekannte sind, die man dann in der Rechnung mit den genauso unbekannten Kapitalkosten und etwaigen entgangenen sportlichen Leistungen/Werbewerten der Spieler XYZ ins Verhältnis setzen müsste.

Ein wichtiges Tor rauszupicken ist in meinen Augen auch nicht kriegsentscheidend hier, weil man halt nie sagen was gewesen wäre wenn. Hätte er nicht gespielt, hätte Spieler X,Y,Z vielleicht ein Tor gemacht - weiß man ja nicht.

Mit der gleichen Logik - und dem Verweis darauf dass er ein lustiger Kerl ist - hat Löw den Poldi jahrelang mitgeschleppt. Auch keine gute Entscheidung meiner Meinung nach...

[Thyron24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.531.318 von Svabo am 14.03.17 10:03:12

Spieler kannst du nicht mit Maschinen vergleichen. Du kaufst keine 21 Maschinen um 10 davon ruhen zu lassen und teurer kannst du eine Maschine auch nicht verkaufen als du gekauft hast. Der Wert einer Maschine kann sich auch nicht verzehnfachen!

Eine Fussballmannschaft bzw Bvb ist eher wie ein Pharmakonzern.. hatte jemand mal geschrieben. Man entwickelt etwas um teurer zu verkaufen. Man nimmt Geld in die Hand um etwas zu entwickeln um später eventuell teurer weiter zu verkaufen mit dem Unterschied, dass man nicht immer verkaufen will oder muss.

[Thyron24]

Ihr tut so, als wenn Götze und Schürrle zwei Blasen sind. Einen Götze wird immer locker für 20 Mio + x verkaufen können. Ein Schürrle war zu teuer aber für ihn wird man auch locker diese Summe bekommen. Das Problem ist einfach, dass die Spieler nicht sehr oft spielen, weil im Moment andere stärker sind. Ist menschlich und sind halt keine Maschinen. Ihr tut jetzt so als wenn man 50 Mio in den Wind geschossen hat.

[zepps]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.531.681 von Thyron24 am 14.03.17 10:42:22

Was du meinst Thyron24, .....

Zitat von Thyron24: Spieler kannst du nicht mit Maschinen vergleichen. Du kaufst keine 21 Maschinen um 10 davon ruhen zu lassen und teurer kannst du eine Maschine auch nicht verkaufen als du gekauft hast. Der Wert einer Maschine kann sich auch nicht verzehnfachen!

Eine Fussballmannschaft bzw Bvb ist eher wie ein Pharmakonzern.. hatte jemand mal geschrieben. Man entwickelt etwas um teurer zu verkaufen. Man nimmt Geld in die Hand um etwas zu entwickeln um später eventuell teurer weiter zu verkaufen mit dem Unterschied, dass man nicht immer verkaufen will oder muss.

.... sind die Immateriellen Wertgegenstände, die dein Pharmakonzern in Form von Entwicklungskosten, Lizenzen.... ausweist. Beim BVB beziehen sich diese Immaterielle Wertgegenstände auf die Spieler, bzw. der Erwerb der Transferrechte der einzelnen Spieler.
Daher hinkt dein Vergleich mit den Maschinen, da die Spieler eben immaterielles Wirtschaftsgut darstellen.

[Svabo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.531.804 von Thyron24 am 14.03.17 10:54:26

Der Vergleich mit den Maschinen war so gewählt, dass jeder den Zusammenhang den ich aufzeigen wollte leichter verstehen kann, man hätte aber auch eine Pharmalizenz nehmen können, was dann meinen Standpunkt weniger offensichtlich dargelegt hätte - aber im Bezufg auf die Situation "Rechte" besser gewesen wäre.

Seis drum, ersetze in meiner oben aufgemachten Rechnung Pharmalizenz mit Maschine und das Ergebnis bleibt gleich.

Zitat von Thyron24: Ihr tut so, als wenn Götze und Schürrle zwei Blasen sind. Einen Götze wird immer locker für 20 Mio + x verkaufen können. Ein Schürrle war zu teuer aber für ihn wird man auch locker diese Summe bekommen. Das Problem ist einfach, dass die Spieler nicht sehr oft spielen, weil im Moment andere stärker sind. Ist menschlich und sind halt keine Maschinen. Ihr tut jetzt so als wenn man 50 Mio in den Wind geschossen hat.

Ich tue nicht so als ob "Götze oder Schürrle ne Blase" sind was immer das in diesem Zusammenhang auch heißen mag, nur muss die Frage sein: War Götze ein gutes Investment, wenn man ihn nach bspw. 2 Jahren für 20 Mio verkauft? Was sowieso fraglich ist, da er ja wohl doch kränker ist als man es vermutete, aber nehmen wir´s einfach mal an.

Dann sollte die Antwort da eigentlich nein lauten...

Die 50 Mio sind auch nicht in den Wind geschossen und es kann nicht nur gute Transfers geben, aber offensichtlich waren die beiden bisher ein Flop. Es ging mir eigentlich nur darum dass man sich dies bewusst macht und nicht mit "beim Verkauf erhalten wir ja mehr als den Buchwert" beschönigt.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.531.318 von Svabo am 14.03.17 10:03:12

Transfergeschäfte

Um bei den Transfergeschäften mal zum Kern zu kommen: Nix wird oder wurde hier jemals von irgendjemandem beschönigt, von niemandem. Man wehrt sich hier gegen ständige falsche Unterstellungen, also der Dauerwitz von DerStrohmann und NickelCrome, die etwas von Sonderabschreibungen schreiben, um die vermeintlichen Fehlkäufe Götze/Schürrle in ein besonderes Licht zu stellen.

Fakt ist aber, daß es Stand JETZT gar keine Sonderabschreibungen geben wird und diese auch in Zukunft äußerst unwahrscheinlich sind. Es gibt keinen Wertverlust durch diese Spieler, weder beim Buchwert noch bei den laufenden Kosten. Die Gage für Götze wird durch die Versicherung bezahlt, weil er verletzt ist, das nur mal am Rande.

Wenn Götze in zwei Jahren für 22 Mio verkauft werden würde, dann entstünde erst mal ein Buchgewinn, die Kosten die bis dahin für ihn aufgelaufen sind, muss man im Gesamtzusammenhang sehen. Zu teuer ist da rein gar nichts, die gesamte Personalkostenquote ist Ex-Transfers sogar gesunken und die weiteren Kosten wie Beraterkosten und höhere Abschreibungen werden einen zweistelligen Mio Gewinn im laufenden Geschäftsjahr nicht verhindern können.

Sehr wichtig ist der Gesamtzusammenhang. Gehen wir mal die beiden Szenarien durch, daß die beiden teuersten Einkäufe beide vollauf eingeschlagen oder eben total gefloppt hätten:

Dortmund holt das Triple, jedes Spiel wird 5:0 gewonnen und Götze, sowie Schürrle spielen jedes Spiel und schiessen in jedem Spiel Tore. In genau diesem Fall wäre die Sache für Borussia Dortmund deutlich teurer, weil deren Gehälter und damit auch deren Erfolgsprämien höher sind. Im anderen Fall, die beiden floppen total und sitzen noch nicht mal auf der Bank, weil Emre Mor, Dembele, Pulisic usw. einfach besser sind, würde die Sache unterm Strich klar billiger.

Dann wird hier zu Götze ständig irgendwas zur Verletzung erzählt, aber anscheinend beschäftigt sich niemand ausreichend mit der Quellenlage. Folgendes stand in der Süddeutschen, geschrieben von Freddie Röckenhaus:

"Die Ärzte sind sich sicher, dass sie Götze "eingestellt" bekommen werden"

http://www.sueddeutsche.de/sport/borussia-dortmund-mario-goe…

Jürgen Klopp wurde auf einer Pressekonferenz zum Thema Götze angesprochen. Fakt ist, daß Liverpool erneut Interesse nachgesagt wird, Fakt ist auch, daß Klopp sich noch nicht mal die Mühe macht zu widersprechen, im Gegenteil:

https://twitter.com/JamesPearceEcho/status/83764950863696691…

1. Falls Götze für 22 Mio wechseln sollte, entsteht ein Buchgewinn, die Gage bis dahin würde durch wenig Einsätze und bedingt durch die Verletzung, wo gar keine Gage anfällt, sehr überschaubar sein

2. Für 22 Mio bekommt man in der Premier League keinen Weltklassekicker, auch keinen durchschnittlichen Kicker. Das wäre die Ablöse für irgendeinen x-beliebigen Spieler bei Stoke City o.ä.

Hier ernsthaft zu unterstellen Götze wäre ein Fehlkauf, ist eine gewagte These, so oder so.

Die Optimisten hier im Thread beschönigen NIX, sondern verwahren sich gegen sinnlose Dummpostings (Sonderabschreibung usw.) die endlos wochenlang dauerwiederholt werden, ohne daß irgendwelche Quellen gegeben werden oder sonstwas rein faktisches. Hier wird lediglich geschrieben, daß durch diese Käufe KEIN Wertverlust entsteht und daß in der Gesamtbetrachtung, also alle Käufe, sehr wohl ein Wertzuwachs zu erkennen ist, nur allein Dembele ist 30 Mio wertvoller, Stand JETZT, Tendenz für die Zukunft stark steigend, Pulisic ist ebenso zweistellig teurer geworden. Da ist es also ziemlich egal, ob Götze für 22 oder 25 oder 18 Mio wechselt. Es tut einfach nix zur Sache.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.530.976 von zepps am 14.03.17 09:26:16

Wertzuwächse

Zitat von zepps: ..... deine Wertzuwächse sind ja schön und gut, jedoch solltest du auch bedenken, dass gerade deine 3 genannten Spieler beim BVB zur Zeit eine Schlüsselposition besetzen. Dies heißt jedoch auch, dass diese Spieler bei einem Transfer ja auch wieder 1:1 (oder besser) ersetzt werden müssen. Ob nun Dortmund für einen, gleichwertigen, Ersatz für Weigl "nur" 23 Millionen zu bezahlen hat, möchte ich bezweifeln, und somit wären +820% Wertzuwachs einfach verpufft.

Das Argument wird hier seit Jahren vorgetragen, was jedes Jahr ganz real und rein faktisch tatsächlich passiert ist, ist aber an Eindeutigkeit nicht zu überbieten. Ganz abgesehen davon, daß Weigl nie im Leben 23 Mio wert ist, sondern eher 40 Mio, Tendenz steigend, die von WarrenBuffetGraham genannten 820% Wertzuwachs also noch sehr sehr konservativ sind, hier mal ein konkretes Beispiel aus der Vergangenheit:

Beim Rekordgewinn der Saison 2012/13 hieß es, das wären lediglich Einmaleffekte, die nix wert wären, erstens würde man nicht jedes Jahr das CL Finale erreichen, zweitens wird man nicht jedes Jahr einen Topspieler wie damals Götze verkaufen können und drittens wird man das Geld überhaupt nicht sinnvoll reinvestieren können, weil die 37 Mio für Götze viel zu wenig wären.

Man hatte von dem vielen Geld Miki und Aubameyang gekauft und deren Wert hatte sich verdreifacht. Das Argument hatte sich also komplett in Luft aufgelöst, das passiert hier JEDES Jahr und die Gegenargumente bleiben immer gleich. Hallo?

Obwohl durch die Verkäufe einige stille Reserven gehoben wurden, Sahin, Kagawa, Barrios, Götze, Perisic, Hummels, Gündogan, Miki, Ramos usw. liegen die derzeitigen stillen Reserven immer noch bei über 200 Mio und die Tendenz ist weiterhin klar steigend. transfermarkt.de nennt für Dembele eine Preis bei 28 Mio und für Pulisic 12 Mio. Das sind viel zu tiefe Preise, die beiden sind klar wertvoller, die angeblichen Wertverluste für die "Fehlkäufe" würden das niemals kompensieren können.

Fazit: Der Kaderwert steigt Jahr für Jahr, dies sehr sehr deutlich. Dadurch daß durch etliche Verkäufe die stillen Reserven teilweise gehoben wurden, hat sich NICHTS an der Diskrepanz bilanzierter Buchwert der Spieler und tatsächlicher Wert zum negativen geändert, ganz im Gegenteil. Das ist erst mal nur eine rein faktische Beschreibung der Tatsachen.

[zepps]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.532.641 von halbgott am 14.03.17 12:49:57

Halbgott, hast du ......

.... meinen Kommentar eigentlich verstanden, oder warum schreibst du mir eine Abhandlung, die sich auf mein Posting nicht bezieht?

[Svabo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.532.503 von halbgott am 14.03.17 12:33:14

Q.e.d.

Zitat von halbgott: Die Gage für Götze wird durch die Versicherung bezahlt, weil er verletzt ist, das nur mal am Rande.

Inwieweit das zutrifft und wann ein Spieler bspw als "nicht verletzt" gilt ( sobald er trainieren kann? ) müsste man wirklich mal klären. Aktuell ist er 28 Tage "krank" geschrieben - ist also theoretisch noch im Bereich der Lohnfortzahlung durch den Verein, zumindest nach meinem Kenntnisstand.

Zitat von halbgott: Wenn Götze in zwei Jahren für 22 Mio verkauft werden würde, dann entstünde erst mal ein Buchgewinn, die Kosten die bis dahin für ihn aufgelaufen sind, muss man im Gesamtzusammenhang sehen.

Im Grunde ist deine Beitrag, als Reaktion genau das Beispiel auf das ich hinauswollte.
Die Fixierung auf einen möglichen Buchgewinn ohne die entstandenen Kosten zu berücksichtigen.

Insofern nochmal vielen Dank dafür, denn es gab ja bereits Behauptungen niemand im Thread würde so argumentieren.

Zitat von halbgott: Dortmund holt das Triple, jedes Spiel wird 5:0 gewonnen und Götze, sowie Schürrle spielen jedes Spiel und schiessen in jedem Spiel Tore. In genau diesem Fall wäre die Sache für Borussia Dortmund deutlich teurer, weil deren Gehälter und damit auch deren Erfolgsprämien höher sind. Im anderen Fall, die beiden floppen total und sitzen noch nicht mal auf der Bank, weil Emre Mor, Dembele, Pulisic usw. einfach besser sind, würde die Sache unterm Strich klar billiger.

Deiner Meinung nach ist also für den Fussballverein Borussia Dortmund der Idealfall, dass die teuren Spieler auf der Bank sitzen, junge Spieler eingesetzt werden damit diese ihren Wert steigern und man sich grade so ins internationale Geschäft hangelt.

Gut, wenn der BVB Vorstand so denken würde, dann wäre mein Argument mit den divergierenden Interessen bei Sportvereinen wirklich hinreichend widerlegt. Nur leider entspricht dies nicht der Realität.

Zitat von halbgott: 1. Falls Götze für 22 Mio wechseln sollte, entsteht ein Buchgewinn, die Gage bis dahin würde durch wenig Einsätze und bedingt durch die Verletzung, wo gar keine Gage anfällt, sehr überschaubar sein

Hier ernsthaft zu unterstellen Götze wäre ein Fehlkauf, ist eine gewagte These, so oder so.

Götze wird sicherlich, nachdem er in Bayern ein 10 Mio Gehalt plus Prämien bekommen hat für eine überschaubare Gage aufreten, sicher das hört sich für mich vollkommen durchdacht und logisch an.

Wahrscheinlich spielt er für 3000 € brutto im Monat und Fahrtkostenerstattung und die 7/8 Mio Grundgehalt von denen man gelesen hat waren üble Nachrede

Zitat von halbgott: Die Optimisten hier im Thread beschönigen NIX, sondern verwahren sich gegen sinnlose Dummpostings (Sonderabschreibung usw.) die endlos wochenlang dauerwiederholt werden, ohne daß irgendwelche Quellen gegeben werden oder sonstwas rein faktisches. Hier wird lediglich geschrieben, daß durch diese Käufe KEIN Wertverlust entsteht

Es gibt schon einen Unterschied zwischen Optimisten und Menschen die gebetsmühlenartig irgendwelche Argumente runterrattern müssen, egal ob es ins Thema passt oder nicht.

Ich habe nie etwas von Sonderabschreibung geschrieben, sondern lediglich darauf hingewiesen dass u.a. deine Fixierung auf etwaige Buchgewinne/fehlende Buchverluste nicht abgedeckt welche Gesamtkosten ein Spieler verursacht hat und wie sich dieser spezielle Transfer finanziell rechnet.

Und anstatt auf dieses Argument hin zu argumentieren - du könntest da ja gerne anderer Meinung sein, weil ich vielleicht etwas nicht bedacht habe - lese ich hier wieder Buchgewinn, Buchgewinn, Buchgewinn und irgendwelche Twitterbeiträge die auch mit der Betrachtung des wirtschaftlichen Volumens der Transfers Schürrle/Götze nicht zu tun haben

Zitat von halbgott: ...Da ist es also ziemlich egal, ob Götze für 22 oder 25 oder 18 Mio wechselt. Es tut einfach nix zur Sache.

Da hilft auch kein mit den Augen rollen, das macht die Aussage auch nicht richtiger.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.533.175 von Svabo am 14.03.17 13:58:07

Sehr schön. Bin gespannt, wie lange Deine Geduld reicht, um dagegenzuhalten.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.533.175 von Svabo am 14.03.17 13:58:07

Svabo

Die Berufsunfähigkeitsversicherung greift nach 6 Wochen, falls Götze also weitere Monate ausfällt, dann wird die Kostenbilanz sehr anders ausfallen, wenn er generell nur zu wenig Einsätzen kommt, dann entfallen ohnehin die Erfolgsprämien, die bis zu 40% der Gesamtgage ausmachen können.

Ich habe natürlich nicht nur von Buchgewinnen geschrieben, sondern von Kosten im Gesamtzusammenhang. Auf den Punkt Sonderabschreibungen bin ich nur eingegangen, weil sich die Replik vieler Optimisten hier an Board genau darauf bezieht und auf nix anderes. Daraus zu unterstellen, man würde den Gesamtzusammenhang ignorieren oder gar irgendwas beschönigen, ist schlicht falsch.

Der Gesamtzusammenhang ist simpel: Alle Kosten für die Spieler, Abschreibungen, Gagen, Beraterkosten werden am langen Ende nichts am prognostizierten Nettogewinn ändern. Borussia Dortmund hat im Geschäftsbericht einstellige Mio Gewinne in Aussicht gestellt, allerdings sind sie nicht von einem Ramos Transfer, von Bonuszhahlungen für Miki, Hummels + Gündogan ausgegangen und vor allen Dingen sind sie nicht von nennenswerten sportlichen Erfolgen ausgegangen. Watzke nannte für eine mögliche CL Viertelfinale einen zusätzlichen Nettogewinn in Höhe von 7 Mio. Weiterhin hat er ausdrücklich auf das 4. Quartal hingewiesen, die Personalkostenquote wird sich da zugunsten von Borussia Dortmund weiter verändern. Zur Zeit liegt diese Quote niedriger als im Vorjahreszeitraum.

Ich schätze daher einen Nettogewinn von 20 Mio im laufenden Geschäftsjahr, dabei habe ich sämtliche Kosten und Eventualitäten berücksichtigt. Letztlich würde der Gewinn aus dem ersten Quartal lediglich gehalten und die Verluste aus dem 2. und 3. Quartal ausgeglichen, weiter nix. Es ist ein wiederkehrendes Muster, jahrelang, welches durch die größeren sportlichen Erfolge festgezurrt wird. Das letztjährige EL Viertelfinale war diesbezüglich eine klare Enttäuschung, dennoch gab es auch transferbereinigt schwarze Zahlen.

Beim Stichwort Wertzuwachs geht es auch um den Gesamtzusammenhang. Natürlich muss mir egal sein, ob Götze nun gerade 22 oder 18 oder 25 Mio wert ist, eben weil der Wertzuwachs bei den anderen Spielern eklatant höher ist und es völlig schwachsinnig ist, diese Wertzuwächse zu ignorieren. Erst Recht, wenn man jahrelang durchgehend Nettogewinne erzielt, sich die gesamten Kosten also im Rahmen halten.

Dann noch mal was zu Deiner ganz grundsätzlichen Polemik. Das hast Du auch bei Vectron im Thread gemacht, die Performance wäre leider schon gelaufen, bei einem Aktienkurs von 65 Euro könne man nicht mehr einsteigen. Der Vectron Aktienkurs steht jetzt ein paar Wochen später bei 90 Euro.

Bei der BVB Aktie äußerst Du Dich generell nicht zum Aktienkurs, sondern redest nur von den angeblichen Risiken. Ich kann dazu nur folgendes sagen:

Sämtliche Analysten haben sich bei den Abschreibungen, Beraterkosten und Personalkosten vertan. Teilweise ganz erheblich. Die erheblichen Bonuszahlungen für Hummels, Gündogan + Miki wurde anscheinend komplett unterm Tisch gekehrt, ebenso die Gewinne die durch sportliche Erfolge entstehen. Der Kader ist nur dann "teuer" wenn man tatsächlich sportlich schwach performen würde, genau dann hätte man einen lediglich einstelligen Mio Gewinn.

Ich schätze ganz konkret 400 Mio Umsatz bei 20 Mio Nettogewinn. Beim Umsatz wurde ich jahrelang vollkommen ausnahmslos übertroffen, beim Gewinn habe ich mich selten so konkret geäußert, falls doch, wurde meine Erwartungen stets mindestens getroffen, keine einzige Ausnahme. Beim Aktienkurs wird das mit dem üblichen timelag klare Wirkungen zeigen, also genau wie in den Vorjahren. Aus grundsätzlichen Bedenken heraus die BVB Aktie meiden, halte ich für einen Fehler.

[Svabo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.533.640 von halbgott am 14.03.17 14:53:36

Zitat von halbgott: Die Berufsunfähigkeitsversicherung greift nach 6 Wochen, falls Götze also weitere Monate ausfällt, dann wird die Kostenbilanz sehr anders ausfallen, wenn er generell nur zu wenig Einsätzen kommt, dann entfallen ohnehin die Erfolgsprämien, die bis zu 40% der Gesamtgage ausmachen können. .

Eine Berufsunfähigkeitsversicherung kommt hier nicht zum tragen, es wäre höchstens das eine Krankentagegeldversicherung, zumindest nicht solange er nicht berufsunfähig wird, was du ja eben mit den Beitrag man würde ihn schnell wieder fit kriegen, verneint hast.

Aber das ist natürlich auch eine Frage der Vertragsgestaltung, es könnte auch sein dass grundsätzlich Lohnfortzahlung gilt.

Und natürlich können die Erfolgsprämien einen großen Teil ausmachen - ich würde aber vorschlagen, dass wir das Grundgehalt das kolportiert wurde also 7/8 Mio, einfach mal im Raum stehen lassen, solange du da keine anderen Informationen hast.

Zitat von halbgott: Dann noch mal was zu Deiner ganz grundsätzlichen Polemik. Das hast Du auch bei Vectron im Thread gemacht, die Performance wäre leider schon gelaufen, bei einem Aktienkurs von 65 Euro könne man nicht mehr einsteigen. Der Vectron Aktienkurs steht jetzt ein paar Wochen später bei 90 Euro.

Eigentlich wollte ich gar nicht weiterlesen, weil ich das mit der Berufsunfähigskeitsversicherung schon so dumm fand, aber gut dass ich es gemacht habe.

Zunächst einmal habe ich im Vectron Thread sinngemäß geschrieben: "Schade, den Anstieg habe ich verpasst, nun muss ich der Straßenbahn hinterhergucken"

Ich ärgere mich heute noch darüber nicht eingestiegen zu sein und bin da auch ganz offen, da ich wie die meisten Anleger (natürlich außer dir :laugh auch Fehlentscheidungen treffe. Ich habe auch nie geschrieben "die Performance ist gelaufen" dies ist eine Falschbehauptung - sondern ich habe gesagt dass ich einen Rückgang abwarte. Der kam nicht - shit happens, bei ähnlichen Situation ist es passiert, manchmal gewinnt man halt, manchmal nicht.

Was du gemacht hast war diesen 1 Monat alten Beitrag nochmal rauszukramen, weil du mir auf den Sack gehen wolltest. Und nun tust du das ein zweites Mal - ganz ehrlich das ist schlechter Stil. Aber dass du mir dafür noch Polemik vorwirfst ist eine wirklich bodenlose Frechheit und zeigt was für ein *ich denke es mir mal* du wirklich bist.

Geh doch einfach mal hin und antworte auf Argumente mit Gegenargumenten und schreib nicht jedes mal einen Aufsatz darüber, was du alles weisst und wann die Analysten falsch lagen. Dazu würde ich dir raten nochmal deine Art zu überdenken, aber ich glaube das ist jetzt auch etwas spät und wenn jahrelang auf dem Schulhof verprügelt werden nicht gefruchtet hat, dann hilft natürlich meine Ansprache hier auch nicht mehr.

Das soll es aber jetzt gewesen sein und du musst nicht darauf - schon gar nicht mit einer Heulboardmail - antworten.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.533.640 von halbgott am 14.03.17 14:53:36

1. Ist vollkommen egal, wie oft sich die Analysten geirrt haben.

2. Fernsehgelder werden bezahlt, weil eine guter Platz in der Bundesliga/CL erreicht wird/wurde.
Ob Spieler für 0,5 Mio. oder 50 Mio. auf der Bank sitzten ist irrelevant.

3. Die Fussball AG ist eine Merchandising und Unterhaltungsaktie - in diesem Sinne können auch STARS weiterveräussert werden, an Wettbewerber die eine stärkere Unterhaltungsmarke sind sprich höhere Gehälter zahlen können (Barca, Manu, Real und Bayern) z.B.

4. Die BVB AG hat ein Alleinstellungsmerkmal am deutschen (europäischen) Kapitalmarkt.
Fussballvereine als Konkurrenten gibt es dagegen wie Sand am Meer.
Ein "fairer" Kurs wird deshalb immer kontrovers diskutiert werden.

5. Eine DeRegulierung durch den DFB, FIFA und UEFA bietet unbekannte Chancen, aber auch Risiken.

6. Prominente Spieler schöpfen Erträge ab, genauso wie die Wettbranche (fast) kostenlos, die Ergebnisse für ihr Geschäftsmodell abschöpft.

7. Die Fans betrachten Stadion/Marke als ihr Eigentum und sind soweit sie keine Aktionäre sind, wenig am Erfolg der AG interessiert.

Das sind die Fakten - und der BVB war sportlich äussert erfolgreich zuletzt, OBWOHL es eine börsennotierte AG ist - andere Geschäftsmodelle haben sich als wenig nachhaltig erwiesen oder sind gar in der 2.Liga gelandet.

Nichts spricht dagegen - als Aktionär den anderen Stakeholder auch deutlich zu machen !

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.533.880 von Svabo am 14.03.17 15:28:30

Nochmal sehr schön, sehr, sehr schön.
Aber siehst Du, Deine Geduld geht zu Ende (daher Dein "das soll es aber gewesen sein").
Die Deines "Gegenspielers" wird es nicht tun.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.533.880 von Svabo am 14.03.17 15:28:30

Deine "Argumentation" ist lustig. Also ich übertrag das mal.

Wenn Du zu ein Auto zum Buchwert kaufst und ein paar Jahre später zum Buchwert verkaufst, dann müssen auch noch die Spritkosten über die Jahre berücksichtigt werden.

Am besten wäre es dann also, wenn Du keinen einzigen Kilometer fährst.

[Tiefstseetaucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.533.880 von Svabo am 14.03.17 15:28:30

Gehaltsfortzahlungen

Eine Berufsunfähigkeitsversicherung kommt hier nicht zum tragen, es wäre höchstens das eine Krankentagegeldversicherung, zumindest nicht solange er nicht berufsunfähig wird, was du ja eben mit den Beitrag man würde ihn schnell wieder fit kriegen, verneint hast. Aber das ist natürlich auch eine Frage der Vertragsgestaltung, es könnte auch sein dass grundsätzlich Lohnfortzahlung gilt. Und natürlich können die Erfolgsprämien einen großen Teil ausmachen - ich würde aber vorschlagen, dass wir das Grundgehalt das kolportiert wurde also 7/8 Mio, einfach mal im Raum stehen lassen, solange du da keine anderen Informationen hast.


Es gibt durchaus spezielle Berufsunfähgkeitsversicherungen für Fußball-Profis, die im Falle längerfristiger Ausfälle einspringen und die nicht unbedingt mit den normalen Berufsunfähigkeitsversicherungen zu vergleichen sind:

http://www.sueddeutsche.de/sport/ihre-frage-wieso-ist-den-de…

Es wird wohl so oder so auf eine Absicherung durch Versicherungen hinauslaufen. Teils werden de Spieler selbst welche abschließen, teils werden die Vereine diese Versicherungen übernehmen.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.533.880 von Svabo am 14.03.17 15:28:30

jo, mein Lieber

Zitat von Svabo: eine wirklich bodenlose Frechheit

Tut mir leid, daß Du Dich da so bodenlos aufregst. Ich finde Deine postings nicht bodenlos frech, so viel dazu

Es ist aber bezeichnend, wie unglaublich emotional hier argumentiert wird. Bei Götze wurde rein gar nichts von niemanden beschönigt und auch nix wiederholt. Es sind jedes Mal nur Antworten auf postings mit dem Inhalt "Sonderabschreibung", genau diese postings wurde häufiger wiederholt als alles andere.

Ganz konkret habe ich NICHT hier im Thread gelesen, daß Liverpool weiterhin Interesse hat an Götze, daß Liverpool bereit ist 30 Mio zu zahlen, daß Klopp dieses Interesses völlig unverhohlen bestätigt hat und was es nun, belegt durch Quellen, konkret mit der Verletzung auf sich hat.

Es ist absolut kein Wertverlust erkennbar, fertig aus.

Ich schreibe das hier zum ersten Mal, jetzt gerade zum zweiten Mal, nachdem ich gefühlt 1000 unsinnige Wiederholungen zum Thema Götze gelesen hatte. Würde es diese vielen, vielen Wiederholungen nicht geben, könnte es sein, daß NIEMAND etwas dazu schreiben würde, denn ich finde das Ganze gar nicht soooo interessant, sondern viel eher den zweistelligen Mio Wertzuwachs bei anderen Spielern, was völlig unverhältnismäßig ist.

Zitat von Svabo: Eine Berufsunfähigkeitsversicherung kommt hier nicht zum tragen, es wäre höchstens das eine Krankentagegeldversicherung, zumindest nicht solange er nicht berufsunfähig wird, was du ja eben mit den Beitrag man würde ihn schnell wieder fit kriegen, verneint hast.

Jo, das meinte ich auch, war eigentlich klar, was ich meinte, nämlich daß im Krankenfall ab einem bestimmten Moment die Versicherung übernimmt. Falls er invalide wird, wäre das auch versichert.

Zitat von Svabo: Und natürlich können die Erfolgsprämien einen großen Teil ausmachen - ich würde aber vorschlagen, dass wir das Grundgehalt das kolportiert wurde also 7/8 Mio, einfach mal im Raum stehen lassen, solange du da keine anderen Informationen hast.

Das reicht doch erst mal. Dieses Grundgehalt zwei, drei oder gar vier Monate nicht gezahlt, da monatelang krank, hm was kommt dabei raus? Ich brauche da keine weiteren Informationen. Das einzige was ich brauche, ist die Annahme, daß im zweiten Halbjahr weniger Geld an ihn gezahlt wird und was die Verletzung letztlich für den BVB bedeutet oder bedeuten könnte.

Die Personalkostenquote ist schon jetzt eh niedriger als letzte Saison und sie wird nach dem 4. Quartal nochmals sinken, durch diese Nachrichten wird das Ganze sogar bestärkt.

Zitat von Svabo: Geh doch einfach mal hin und antworte auf Argumente mit Gegenargumenten

Das mache ich die ganze Zeit, genau wie Du. Das muss halt nur nicht bedeuten, daß aus einer kontroversen Diskussion plötzlich eine einvernehmliche wird. Ich sehe nur, daß Du ebenso nur darauf antwortest, was Dir gerade passt. Wiederholungen gab es zum Thema Sonderabschreibungen, alles andere sind keine Wiederholungen sondern gelegentliche Antworten und sonst nix.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.533.991 von Freibauer am 14.03.17 15:36:51

Die Analysten

Zitat von Freibauer: 1. Ist vollkommen egal, wie oft sich die Analysten geirrt haben.

Nein, es ist nicht egal. Denn der Irrtum ist zu 100% immer zu Ungunsten Dortmunds, rein faktisch kommt es am Ende immer krass besser als angenommen. Deswegen steigt der Aktienkurs in großen Schüben, von letzten Sommer bis zur Jahreshauptversammlung waren es 47%

Und weil der Fakt weiterhin Bestand hat, ist es ein Leichtes, diese großen Schübe mitzunehmen. Für den Fall, daß der Aktienkurs bis zur Jahreshauptversammlung "nur" bis 6,50 steigt, wäre die Steigerung geringer als in den Vorjahren, ich halte das für eher unwahrscheinlich, aber im Grunde ist mir das herzlich egal, weil auch 6,50 aus heutiger Sicht nicht sooo schlecht sind.

Hier die Steigerungen in den letzten Jahren, Beginn jeweils Sommerpause:

2010 1,001 → Kurs stieg bis November auf 3,69 +269%

2011 2,399 → Kurs stieg bis Februar auf 2,80 +17%

2012 2,31 → Kurs stieg bis Mai auf 3,40 +47%

2013 3,05 → Kurs stieg bis November auf 4,02 +32%

2014 3,792 → Kurs stieg bis Juli auf 5,20 +37%

2015 3,50 → Kurs stieg bis 4,20 +20%

2016 3,985 → Kurs stieg bis November bis 5,887 +47,7% (die Saison ist noch nicht vorbei)


Beim Mehrfachabfahren der Strecke ist lediglich zu beachten, daß man rechtzeitig drin ist und nicht ausschließlich darauf setzt, daß die Sommerkurse die besten sind, wäre bei Erfolgen in der Champions League so gut wie ausgeschlossen, siehe 2012/13. Und man sollte eben vor der Jahreshauptversammlung nicht viel zu früh Gewinne mitnehmen. Ich selber verkaufe bereits ab dem jetzigen Zeitpunkt keine Aktien mehr.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.530.976 von zepps am 14.03.17 09:26:16

Weigl

Zitat von WarrenBuffetGraham: Beispiel #2 :
Weigl
Ablöse 2,5 Mio. Euro
aktueller Wert lt. transfermarkt.de 23 Mio. Euro
+820% Wertzuwachs!!!

Paris St.Germain, Real Madrid und Manchester City bekundeten Interesse für Julian Weigl. Das Gebot von Paris St. Germain lag bei 40 Mio, die von transfermarkt.de genannten 23 Mio haben NICHTS mit der Realität zu tun, da Weigl statt zu wechseln sogar verlängert hat, das macht ihn sogar wertvoller.

Borussia Dortmund gehört zu den 8 erfolgreichsten Klubs in Europa, hat diese Position in den letzten Jahren mehrfach bestätigt (es geht eben nicht um das aktuelle Abschneiden in Europa, sondern um den Schnitt der letzten 5 Jahre) und Julian Weigl gehört zu den Stammspielern auf einer Schlüsselposition. Zuletzt wechselten Gündogan, Hummels und Miki zu höheren Preisen als von transfermarkt.de angegeben, diese Spieler hatten aber lediglich ein Jahr Restvertrag. Die Differenz bei Weigl ist also erheblich höher.

Daher finde ich 40 Mio einen völlig realistischen Wert, der Wertzuwachs bei Weigl beträgt damit nicht 820%, sondern +1500% und das ist noch nicht das Ende der Fahnenstange, weil ganz generell sämtliche Spielerwerte sehr deutlich zulegen werden, von allen Vereinen, also auch Hoffenheim, Stoke City usw.

[Rhinestock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.533.991 von Freibauer am 14.03.17 15:36:51

Zitat von Freibauer: 7. Die Fans betrachten Stadion/Marke als ihr Eigentum und sind soweit sie keine Aktionäre sind, wenig am Erfolg der AG interessiert.

============================
Ich glaube du meinst eher wenig interessiert am Verlauf des Aktienkurses. Am Erfolg der AG dürften sie schon interessiert sein, da dieser Erfolg nunmal die Basis bildet wieviel Geld man weiter in den Kader stecken kann. Je mehr Geld also eingenommen wird, desto mehr Möglichkeiten stehen dem BVB offen sich zu verstärken oder gute Spieler zu halten. Das sollte sicherlich nicht den Fans egal sein ( außer den Deppen die man gegen RB Leipzig wieder sehen konnte. Das sind für mich aber keine "Fans", sondern Idioten die den Fußball für ihre Zwecke mißbrauchen wollen)

[NickelChrome]

Sehe den BVB im Ersten = ARD. Die spielen gerade in der CL gegen Real Madrid = Los Galacticos?
Also der BVB kann voll mithalten. Kein Klassenunterschied erkennbar.

[Astragalaxia]

Glückwunsch BVB.
Nun sind die Bayern fällig.

[ave]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.535.851 von NickelChrome am 14.03.17 19:10:27

BVB optimal gg unterklassigen Gegner gespielt - ihn lahm laufen lassen und dann ausspielen. Hat Lev, 1860 und Werder nicht so gemacht. Der Bayern-Dusel (schon wieder Heimspiel) macht das HF spannend, das Spiel in Dortmund wäre der BVB Finalist.
Heute haben viele sehr junge Talente gespielt - bin optimistisch für die Zukunft.
Der 3. Platz kann mit diesen Spielern gehalten werden - alles ok

[Freibauer]

Zusammen mit dem Länderspiel am 22.März...gibt es sowohl im 3. als auch 4.Quartal ein exzellentes Ergebnis.
In der Cl gibt es hohe Marketingeinkünfte, wenn der FCB z.B. auch im der nächsten Runde scheitert..gar nicht auszudenken...wenn der BVB weiterkommt und Bayern ausscheidet..

Sportlich ist das Soll bereits in den Pokalwettbewerben bereits deutlich überschritten...

Wie wenig alles das interessiert, sieht man daran - das der Aktienkurs zum Xetraschluss höher war--und nach der Führung zum 0:1 und den Ende gegen Lotte keine einzige Kauforder abgewickelt wurde...

Es wird wirklich Zeit - das e.V. Aktienzukäufe beschließt bevor die Kurse nach oben davon laufen...den eine Dividendenerhöhung ist schon so gut wie sicher...

[Astragalaxia]

Gegen Bayern gewinnt man 2:0 und dann wird man auch Pokalsieger.
Bayer hat nicht mehr die Klasse der vergangenen Jahre.
Heja, Heja BVB.

[zepps]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.538.044 von Astragalaxia am 15.03.17 08:31:16

Astra, nur mal so .......

Zitat von Astragalaxia: Bayer hat nicht mehr die Klasse der vergangenen Jahre.

.... eine Frage, ist Bayer eigentlich im Halbfinale? Ich dachte Leverkusen wäre schon viel früher ausgeschieden?

[LateMax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.538.044 von Astragalaxia am 15.03.17 08:31:16

Nun gut Bayern hat nicht mehr die Klasse, man hat nur 16 Punkte Vorsprung auf den BVB, ist nicht die Welt bei noch 10 Spielen, aber das Finale im DFB-Pokal werden sie locker erreichen.

[WarrenBuffetGraham]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.538.634 von LateMax am 15.03.17 09:58:15

Zitat von LateMax: Nun gut Bayern hat nicht mehr die Klasse, man hat nur 16 Punkte Vorsprung auf den BVB, ist nicht die Welt bei noch 10 Spielen, aber das Finale im DFB-Pokal werden sie locker erreichen.

Warum sollten die Bayern das DFB-Pokalfinale locker erreichen?
Klar sind die Bayern der Favorit, doch man spielt ja vorher nicht gegen irgendeinen Karnevalsverein, sondern gegen einen Verein, der in der Vergangenheit die Bayern immer mal wieder besiegen konnte.
Der FCB ist Favorit und mehr nicht.
In einem einzigen Spiel ist sehr viel möglich.
Für den BVB ist das nächste Pokalspiel sicherlich eines der interessantesten und wichtigsten Spiele der Saison (nicht wirtschaftlich, sondern rein sportlich emotional).
Die Chancen für ein Weiterkommen des BVB im DFB-Pokal sehe ich bei ca.30%.

[LateMax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.540.030 von WarrenBuffetGraham am 15.03.17 13:45:53

Sicher, im Pokal ist alles möglich, trotzdem sehe ich die Chancen 70:30

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.535.851 von NickelChrome am 14.03.17 19:10:27

Zitat von NickelChrome: Sehe den BVB im Ersten = ARD. Die spielen gerade in der CL gegen Real Madrid = Los Galacticos?
Also der BVB kann voll mithalten. Kein Klassenunterschied erkennbar.

Die Herren Ankeraktionäre und Geschäftsführer wollten sich erst nach dem Spiel äußern...
In der 1. Hälfte hatte es ihnen wohl die Sprache verschlagen.

[sniper27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.538.634 von LateMax am 15.03.17 09:58:15

Zitat von LateMax: Nun gut Bayern hat nicht mehr die Klasse, man hat nur 16 Punkte Vorsprung auf den BVB, ist nicht die Welt bei noch 10 Spielen, aber das Finale im DFB-Pokal werden sie locker erreichen.

passt doch, bayern ist eine klasse schlechter als früher.
dortmund halt zwei...

[sniper27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.540.030 von WarrenBuffetGraham am 15.03.17 13:45:53

Zitat von WarrenBuffetGraham: In einem einzigen Spiel ist sehr viel möglich.

gagelmann kommt aus der rente zurück und gewinnt das zweite halbfinale für dortmund münchen in folge?

[RealJoker]

Wenn findet denn die CL-Auslosung Bayern - BVB statt...😉

[ave]

Am Freitag - Viertelfinale ist kein Wunschkonzert mehr - aber Bayern - wg deutsch / deutsch - und Barca / wg bisher immer schlecht ausgesehen - wäre blöd. Mit unseren jungen Truppe ist noch einiges erreichbar. Bin bisher sehr zufrieden - Rückschläge waren klar - die Konstanz fehlt natürlich noch. Die Ziele werden erreicht: HF im Pokal - VF in CL und 3. in der BL/ noch kritisch - aber als Optimist denke ich, dass das erreicht wird.

[Jooohannes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.534.849 von halbgott am 14.03.17 17:17:05

Na, dann ist der heilige Investment-Gral ja gefunden. Viel Erfolg beim weiterhin mehrfach Abfahren. Mit den richtigen Instrumenten vielleicht ja sogar in beide Richtungen? Hauptsache man verpasst nicht die richtige Ausfahrt...

Zitat von halbgott: Hier die Steigerungen in den letzten Jahren, Beginn jeweils Sommerpause:

2010 1,001 → Kurs stieg bis November auf 3,69 +269%
-35%
2011 2,399 → Kurs stieg bis Februar auf 2,80 +17%
-18%
2012 2,31 → Kurs stieg bis Mai auf 3,40 +47%
-10%
2013 3,05 → Kurs stieg bis November auf 4,02 +32%
-6%
2014 3,792 → Kurs stieg bis Juli auf 5,20 +37%
-23%
2015 3,50 → Kurs stieg bis 4,20 +20%
-5%
2016 3,985 → Kurs stieg bis November bis 5,887 +47,7% (die Saison ist noch nicht vorbei)
-10%
Aktuell: 5,31

[Freibauer]

Gestern niedrigster Börsenumsatz seit Juli 2016 (bei 4 €).

58 T Stück... obwohl am Vorabend 10 Mio.€ Zuschauer den BVB Sieg gesehen haben..
Und wir mitten in CL Saison stecken..

Sieht tatsächlich so aus, als ob wir in der Konsoldierung feststecken, WEIL aus der AG SELBER keine Impulse kommen - man ist mit dem Tagesgeschäft (Puderzucker, Twitter-Hacking, Vertragsverlängerung - Weh wehchen usw. beschäftigt).

Dabei sind die internen Planungen für 16/17 bereits weit übertroffen.

Mit Lester ist ein schwacher und mit Monaco und Juve zumindest zwei schlagbare Konkurrenten im Topf geblieben.
Im DAXwird jeder Schwachsinn hochgekauft - die Geldflut ist an der Börse angekommen..

Beim BVB dagegen auch heute 1.672 Stück in xetra bis 9:24..Tradegate 103 Stück...

Wie blind...Kursziel bis Sommer vom Zwischentief 4,80€ + 20% = 5,76€

Könnte aber auch viel höher gehen...

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.544.903 von Freibauer am 16.03.17 09:30:24

Zitat von Freibauer: Gestern niedrigster Börsenumsatz seit Juli 2016 (bei 4 €).

58 T Stück... obwohl am Vorabend 10 Mio.€ Zuschauer den BVB Sieg gesehen haben..
Und wir mitten in CL Saison stecken..

Die ØSehbeteiligung in der ARD lag unter 6 Mio. Freibauer., da wird man selbst dann, wenn man Sky dazurechnet, deutlich unter 10Mio. bleiben.

[Freibauer]

Dafür wurden die 3 Tore x mal wiederholt- Frühstücksfernsehen--cl sky am Mittwoch...
Usw.
Inzwischen bewegt sich Kurs auch TagesHoch 5,399€..

[echec]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.537.836 von Freibauer am 15.03.17 08:00:17

Zitat von Freibauer: Zusammen mit dem Länderspiel am 22.März...gibt es sowohl im 3. als auch 4.Quartal ein exzellentes Ergebnis.

Was ist für dich ein exzellentes Ergebnis? Kannst du das bitte mal in € pro Quartal beziffern?

[Freibauer]

5 Mio.€ pro Quartal - wobei es mir zu kompliziert ist die Quartale voneinander abzugrenzen.
Also 20 Mio.€ über das Gesamtjahr..vor Steuern (aber nicht vor Zinsen) EBT.

20 Mio.€ okay - weil neuer Fernsehvertrag ab 17/18.

Und nur gut wenn die CL Quali dabei ist.

[echec]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.547.543 von Freibauer am 16.03.17 13:35:57

Zitat von Freibauer: 5 Mio.€ pro Quartal - wobei es mir zu kompliziert ist die Quartale voneinander abzugrenzen.
Also 20 Mio.€ über das Gesamtjahr..vor Steuern (aber nicht vor Zinsen) EBT.

Der BVB hat im 1. Halbjahr vor Steuern (EBT) 17,513 Mio. € verdient. Zusammen mit deinen 5 Mio. € pro Quartal im 2. Halbjahr wären dies rund 27,5 Mio. €. Wieso rechnest du dann nur mit 20 Mio. € EBT im Gesamtjahr? Wo liegt mein Denkfehler?

[Popeye82]

www.kicker.de/news/fussball/intligen/startseite/673398/artik…

[Freibauer]

Auslosung (gewünsche Reihenfolge)

Bestes - Leicester
Torfestival - Monaco
Lukrativstes Los - Barcelona
Revange - Juve
Wiederholung - Real
Unangenehm - Atletico
Fade - FCB

[Thyron24]

Ich bin auf die Auslosung gespannt. Hoffentlich Monaco oder Real. Und der Kurs kann ruhig mal über die 5,40 € hüpfen.

[Freibauer]

Torfestival - Monaco

Absolutes gutes Superlos -- das gibt Knaller

[Thyron24]

Monaco ist ein guter Gegner. Auf jedem Fall einfacher als Bayern, Madrid, Barca, Atletico und Juventus. Die Chancen stehen 53 - 47 für den Bvb für das Weiterkommen. Natürlich wird Tagesform entscheiden.

[Freibauer]

2:1 Favorit bei den Wetten...Hopp Kurs ist über 5,4€

Atletico - Barca - bvb - fcb --reihenfolge der Favoriten für Halbfinale-

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.555.541 von Freibauer am 17.03.17 12:39:32

ja, ist ein gutes Los,
gegen Bayern wäre ja eine Katastrophe gewesen,
dann hätte es das Duell im April 4x gegeben...........

aber: Monaco stelle ich heuer fast schon auf eine Stufe mit Juve oder Atletico,
die spielen Bärenstark und sind auch Tabellenführer in Frankreich;

sportlich gab es eigentlich nur einen krassen Außenseiter und das ist Leicester,

[Freibauer]

Der Kurs feiert die Auslosung !?ß

Habe meinen kurzfristigen Bestand stark reduziert (5,17 - 5,26 l)
Mittel (seit 4€) langfristig (seit 2,5€) weiter vollständig dabei...

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.557.569 von Freibauer am 17.03.17 16:54:17

Trading

Zitat von Freibauer: Der Kurs feiert die Auslosung !?ß

Habe meinen kurzfristigen Bestand stark reduziert (5,17 - 5,26 l)
Mittel (seit 4€) langfristig (seit 2,5€) weiter vollständig dabei...

Das Gegenteil wäre pfiffiger gewesen. Mit Überwinden des starken Widerstandes bei 5,40 wurde ein starkes Kaufsignal generiert, damit ist es vorbei mit der langen Seitwärtsrange in der Rückrunde.

Der Aktienkurs reagiert unmittelbar auf die Tatsache, daß gleichzeitig drei Analysten (Seydler, GSC, Edison) ihre Prognosen stark angehoben haben und die Kursziele erhöht haben. Die Gewinnziele wurden nahezu verdoppelt:

http://aktie.bvb.de/BVB-Aktie/Kapitalmarktbewertung

Auch in der Hinrunde hat der Aktienkurs sehr stark auf Analysteneinschätzungen reagiert, erst die Seydler Analyse mit fairer Bewertung bei 9,91 anschließend ging es mit dem Aktienkurs 47% hoch, dann die Ratingabstufung von Seydler, leitete unmittelbar die sehr kurze und starke Konsolidierung ein, dann die neue Bankhaus Lampe mit dem höchsten Intraday Anstieg aller Zeiten (+10%).

Nur mal zur Klarstellung: Unter der Bedingung, daß der BVB in den KO Wettbewerben ausscheidet und keinen einzigen weiteren Transferverkauf haben wird, werden diese Konsensschätzung immer noch, trotz der deutlichen Anhebung, klar geschlagen. Es würde 20 Mio mehr Umsatz geben als von GSC geschätzt. Sie mussten die Schätzung für 2016/17 ggü der Schätzung von März 2016 schon um 70 Mio anheben, das reicht aber nicht und zwar gar nicht.

Dann gibt es noch den vierten Analysten, nämlich Bankhaus Lampe: Deren Umsatzschätzung für 16/17 und 17/18 muss um unfassbare 120 Millionen nach oben angepasst werden und zwar nur für den Fall, daß man in der CL und im Pokal ausscheidet, sowie 2 Jahre lang keinen einzigen Euro mit Transfereinnahmen verdient. Deren Kursziel liegt bei 7 Euro, kann sich jeder ausrechnen, was deren nächstes Update bedeuten könnte.

Was dieses Kaufsignal, also Überschreiten des Widerstandes bedeuten könnte, hat man in der Hinrunde gesehen. Es kann hier in großen Schüben hochgehen, nächster Widerstand ist eigentlich erst beim 52 Wochenhoch bei 5,88.

[Rhinestock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.557.569 von Freibauer am 17.03.17 16:54:17

Zitat von Freibauer: Habe meinen kurzfristigen Bestand stark reduziert (5,17 - 5,26 l)

==============
Warum jetzt so eilig? Endlich bohrt man doch wieder in die Region um die 5,50 rein. Da hättest du auch noch abwarten können, ob das jetzt wirklich nachhaltig gelingt und dann die Gewinne noch etwas laufen lassen. Nach unten hättest du dich parallel absichern können, z.B. um die 5,40. Würde das heutige Momentum wieder zusammenfallen, dann kämst du noch immer zu akzeptablen Kursen mit Gewinn raus beim Kurzfristbestand. Etwas spekulatives Risiko kann man ja doch eingehen, wenn es so überschaubar wäre, oder?

[Freibauer]

Ich sichere mich grundsätzlich nicht ab.

Die Devise heißt für kurzfristige Trades billig kaufen - teuer verkaufen..
Weitere Verkäufe zu 5,55€ hat die Schlussaktion verhindert, in der einer unbedingt verkaufen wollte- und mit 62T Stück - fast der gesamt Tagesumsatz des Mittwochs erreicht wurde..

3:1 tipp für heute abend--

[Rhinestock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.557.896 von Freibauer am 17.03.17 17:42:32

Zitat von Freibauer: Ich sichere mich grundsätzlich nicht ab.

======================
Und im Auto schnallst du dich auch nicht an, oder? Solange das Geld mit dem du "spielst" nicht so wichtig ist, mag es kein Problem sein. Oder wenn man "nur" das Geld anderer Leute im Ernstfall verbrennen würde, wie es z.B. bei vielen Wikifolios passieren könnte, wo man meist Null Absicherungstrategien der amateurhaften Möchtegern-"Fondsmanger" sieht, weil mancher Wikianer lieber die fetten Provisionsprozente schnell absaugen möchte und jede seriöse Absicherung das etwas mindern würde.

Muß jeder für sich selber entscheiden, ob er Money & Risk Management betreiben möchte, was nurmal unbestritten die Grundlage für seriöses nachhaltiges Trading ist. Alles andere ist eher "Zockerei". Gerade unter den Kleinanlegern gibt es nunmal einen gewissen leichtsinnigen Hang doch eher als Hasardeure zu agieren und dabei eine gewisse Hybris zu entwickeln man wäre ja unverwundbar, weil immer zu schnell in der Gier und der Selbstüberschätzung verdängt wird was an der Börse alles in der Vergangenheit schon passierte.

Wenn man nicht ganztägig ständig nur auf den Monitor glotzen will, um jederzeit in Sekunden zu reagieren, falls etwas Ernstes passiert, dann ist es nicht so verkehrt gewisse Risiken möglichst zu begrenzen - soweit es geht. Also da geht man z.B. mal ein paar Minuten weg und in der Zwischenzeit fliegt was in gewisse Gebäude der USA, geschieht ein Attentat auf Trump, Putin, etc. und schon kannst du deine bisher aufgelaufenen Gewinne nicht nur in die Haare schmieren, sondern noch mehr unschöne Auswirkungen auf dein Gesamtdepot sehen, da solche Wirkungstreffer nicht mal eben über Nacht wieder verpuffen an Auswirkung.

8 Jahren extreme Liquiditätshausse haben eben viele Leute so eingelullt, daß sie es nicht mehr für möglich halten, daß schwarze Schwäne kommen können. Alte Weisheit : "if panic, panic first". Aber mir ging es garnicht in meinem vorhergehenden Posting darum mögliche Verluste abzusichern, sondern darum erstmal die Gewinne laufenzulassen, besonders wenn man an Schlüsselstellen im Chart ankommt (wie jetzt die Region um 5,50), wo der Durchbruch nochmal eine gewisse Beschleunigung auslösen könnte. Von daher hätte man auch noch abwarten können, ob sich das heutige Momentum fortsetzen kann. Wenn nicht, dann hättest du mit etwas weniger Gewinn noch immer wieder bequem rausgehen können. Ob nun händisch verkauft, per charttechnisch sinnvollen SL oder sonstwie ist nicht so entscheident.

[zdf09]

Auch diese Spiele wollen gewonnen werden. Ein sehr glückliches 1:0 gegen lngolstadt und damit weitere drei Punkte im Kampf um Platz 3. Wichtige Punkte für die direkte Qualifikation zu CL.

Der BVB steht im CL-Viertelfinale und spielt gegen Monaco. Hätte schlechter kommen können. Die Wahrscheinlichkeit auf ein Weiterkommen sieht nicht so übel aus.

[ave]

dreckiger Sieg gg unangenehme Ingoldstädter - aber 3 Punkte. Die Art und Weise war - nenne ich mal - nicht intelligent. Einige BVB-Spieler sind erheblich unter ihrem normalen Niveau.
Auslosung Monaco verspricht hochinteressante Spiele - beide Mannschaften offensiv sehr gut - und defensiv schwach. Die Torhüter entscheiden - Bürki hat leichte Vorteile.

[trustone]

puuh,
der BVB spielte gestern mal wieder im Liga Modus, (anfällig und behebig)
war wirklich schwach wie sich Ingolstadt 4-5 riesen Chancen erspielen konnte,
und ein Glasklarer Elfer verwehrt geblieben ist,

der BVB muss da mehr Konstanz rein bringen denn im April warten fast nur Knaller Spiele gegen sehr gute Gegner,

[Thyron24]

Was am Ende zählt sind 3 Punkte. Mit so einer Leistung verlieren wäre richtig hart. War ein richtig komisches Spiel mit sehr vielen Unterbrechungen. Der Gegner sehr stark aber mit großen Schwächen im Abschluss. Bürki war ein Rückhalt. Unsere Spieler haben einen sehr müden Eindruck gemacht. Ich habe gestern nicht mehr geglaubt, dass Bvb 3 Punkte holt. Die Bälle kamen von allen Seiten in den Strafraum geflogen. War ein Wunder, dass wir uns keinen eingefangen haben.

[WarrenBuffetGraham]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.561.232 von Thyron24 am 18.03.17 11:30:40

Hauptsache 3 Punkte

Sehe ich ähnlich.
Wichtig sind die 3 Punkte und dass der BVB nun 3 Wochen Pause hat, auch wenn vielleicht der eine oder andere ein Länderspiel hat.
Am 01.04.2017 geht es dann gegen Schalke, das wird nicht einfach werden.
Zumindest werden alle BVB Spieler im Derby hochmotiviert sein.

Man hat dann im April innerhalb von 29 Tagen 9 Spiele, darunter 2 mal CL und 1 mal DFB-Pokal.
http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/vereine/1-bund…

Bei den Bundesligaspielen, 3 Heim 3 Auswärts gehe ich von 10 Punkten aus, 9 Punkte zuhause und 1 Punkt auswärts.

Ähnlich anstrengende 4 Wochen haben nur noch

FC Bayern 9 Spiele
http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/vereine/1-bund…

und Schalke 8 Spiele.
http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/vereine/1-bund…

[xylophon]

Ein Spieltag wie aus der Wunschbox - wenn man von der Leistung mal absieht.

Vorsprung auf Platz 5 jetzt schon 6 Punkte und da auch das klar bessere Torverhältnis. Dazu auf Leipzig wieder aufgeholt. Dazu spielt nachstes Mal Hoffenheim bei Hertha, da wird entweder der Vorsprung auf 4 oder auf 5 größer oder auf beide.

[ave]

also 6 Punkte auf Hertha - der Trops ist geluscht. Zu Hoffenheim natürlich noch nicht - die spielen gg Hertha und nehmen sich Punkte ab. Wenn wir gegen die Blauen gewinnen, sieht es gut aus - wenn nicht ist 4. Platz wahrscheinlich.
Im Pokal sind wir draussen, die CL gg Monaco ist fifty-fifty.
Ergo wird das sportlich eine gute Saison!
Finanziell ist nicht mein Gebiet, aber da sieht es auch sehr gut aus - wenn wichtige Spieler gehen, wirds teuer. Die wilden Jungen werden Erfahrung gewinnen und da sieht es auch gut aus. Ein Dembele spielt nächste Saison noch für den BVB ebenso Isak - Passlack und Pulisic auch!

[Popeye82]

schade dass Dortmund letzten Spieltag nicht gewonnen hat.
dann würde es langsam richtig gut aussehen.
zuviele "leichte" Punkte verschenkt, leider,
aber Das ist VOLLKOMMEN normal, in Dieser Situation.


Die "Dichtgedrängtheit" Der Tabelle finde ich enorm.
da könn(t)en teilweise internationale Anwärter noch absteigen,
oder Abstiegsanwärter auch International qualifizieren.


gebt Dem Trainer und Der Mannschaft 2, 3 JAHRE ZEIT,
UND IHR WERDET HÖCHSTWAHRSCHEINLICH NOCH SEHR, SEHR VIEL FREUDE HABEN

[Freibauer]

Wer sich immer noch wundert, das der Kurs Freitag Nachmittag hochsprang...

Superaktuell wurden wichtigste Informationen verarbeitet..
Aube mit Angebot? Staranalyst hat die Aktie entdeckt? Neuer Sponsor?

Nein - in der Wirtschaftswoche Print - wurden 12 Inlandsorientierte Aktien vorgestellt und ganz vorne mit Bild der BVB und launig ein Fanshop im CENTRO beschrieben.
Und die Botschaft wenn Le Pen gewinnt oder Trump ne Importsteuer einführt, dann ist der BVB nicht betroffen...
Zu aktuellen Zahlen oder auch nur Perspektiven Null KGV für 2017 angenommen 24 (zu hoch)
Und für 2018 19 ...

WARUM nur haben sie GURU Analysten nicht zitiert ?

Alles nur eine Aufmerksamkeitsindustrie - sagte ich ja längst die Zahlen sind so schon 100 mal ausreichend dabei zu sein - es kommt nur drauf an - das paar mal nachdenken..


---------
Zum Sportlichen - die Mannschaft war platt und Dembele/Reus nicht dabei, deswegen war das eines der schwierigsten der ganzen Saison.
Noch kann die Serie halten - gegen jeden Gegner der Saison mindestens einmal gewonnen zu haben (Hertha im Pokal! - Real ist in CL noch drin). Schalke, Frankfurt Hoffenheim noch offen.

Platz 4 ist schon sicher und Leipzig bricht vollkommen ein.
Hoffenheim hat das gleiche SchlussProgramm wie der BVB - da sollten 1 Punkt + Torverhältnis knapp reichen. ...im übrigen habt ihr schon vergessen -wer die Cl GEWINNT ist AUTOMATISCH qualfiziert - das wird immer realistischer (Quote 10%).

9 Spiele in 29 Tagen natürlich der Hammer...hoffentlich bleiben alle fit...

Schwer dürfte besonders das Pokalspiel in München werden...tauffrisch dürfte da keiner mehr sein...

[90BVB09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.557.698 von halbgott am 17.03.17 17:16:11

Bleibe bei der Meinung, dass der Kurs kurzfristig nur mit Erfolgen in Pokal und CL hoch geht. (Kurzfristig = Saisonende)

Mit den Schätzungen der Analysten wird es nur für einige, nicht im Bilde stehende Aktionäre/ Seitenliniensteher zu tun haben. Kann schon eine gewisse Auswirkung haben, aber Freitag wurde einfach das vielleicht glückliche Los eingepreist.

Wenn in Pokal in CL in der nächsten Runde Schluss ist, ist auch für den Kurs der Keks kfr gegessen. Ob dann der Kurs auf 5,00 EUR zurückgeht oder bei 5,50 EUR pendelt, mag ich nicht beurteilen. Man sollte dann aber zu Beginn der nächsten Saison investiert sein

Ich persönlich habe noch einen 1/3 Dauerbestand, der Mittel bis langfristig liegen bleibt. Zukauf schließe ich aus. (Siehe Beitrag rhinestock - schwarzer Schwan.. habe Angst/ Respekt davor und möchte eine hohe cashquote vorhalten und Stopp loss ist nicht so mein Gebiet).

Ich persönlich würde jedem auch empfehlen sich übe den Rohstoffsektor abzusichern bzw zu diversifizieren (Minen/ Explorer sehr spekulativ bzw etf's und physisch tendenziell konservativer). Hat hier aber nix zu suchen, um nicht weiter auszuschweifen

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.564.595 von 90BVB09 am 19.03.17 09:27:58

90BVB09

Zitat von 90BVB09: Bleibe bei der Meinung, dass der Kurs kurzfristig nur mit Erfolgen in Pokal und CL hoch geht. (Kurzfristig = Saisonende)

Mit den Schätzungen der Analysten wird es nur für einige, nicht im Bilde stehende Aktionäre/ Seitenliniensteher zu tun haben. Kann schon eine gewisse Auswirkung haben, aber Freitag wurde einfach das vielleicht glückliche Los eingepreist.

Wenn in Pokal in CL in der nächsten Runde Schluss ist, ist auch für den Kurs der Keks kfr gegessen. Ob dann der Kurs auf 5,00 EUR zurückgeht oder bei 5,50 EUR pendelt, mag ich nicht beurteilen. Man sollte dann aber zu Beginn der nächsten Saison investiert sein

Von 2000 - 2012 hat der BVB kein einziges mal in allen drei Wettbewerben überwintert, 2012/13 war das erstmals der Fall und der Aktienkurs stieg in der Rückrunde 17%. Die Kurse zu Zeiten der damaligen Jahreshauptversammlung wurden nie wieder erreicht.

2013/14 hatte der Aktienkurs das "Problem", daß er sich von Juni 2012 bis November 2013 fast verdoppelt hatte und daß auch das langfristigere Zeitfenster mit einer Vervierfachung seit 2010 in gut drei Jahren gar nicht so ohne war. Von so einer Performance ist der jetzige Aktienkurs momentan Lichtjahre entfernt. 2014/15 schließlich war die Horrorsaison, von Horror ist man momentan sehr weit entfernt.

Bei den Analysteneinschätzungen ist mittlerweile auch alles anders als jemals zuvor. Seydler nennt eine faire Bewertung bei 9,91. Ein so großer Abstand zur fairen Bewertung wurde nicht ansatzweise jemals benannt. Lampe nennt ein Kursziel bei 7 Euro (zum Vergleich Meistersaison 2010/11 1,05, bzw. Doublesaison 2011/12 2,30) auch so eine Situation gab es noch nie. Die Schätzungen von Edison, GSC und Seydler wurden seitdem massiv nach oben angepasst und Lampe muss noch um 130 Mio nach oben anpassen, wenn sie nur auf Ballhöhe mit Seydler sein wollen und alle Prognosen müssen trotzdem noch weiter nach oben angepasst werden, weil es natürlich Transfers geben wird. Jetzt anzunehmen, dies wäre alles egal, halte ich für sehr verwegen, da wir so eine Situation noch nie hatten.

Die Investitionsquote der institutionellen Anleger lag 10/11 bei 1,21% am Ende der Doublesaison 2011/12 lag diese Quote bei 2,85%. Jetzt liegt diese Quote aber bei 7,49% und die neuen Analysen werden sehr wahrscheinlich dazu führen, daß diese Quote weiter steigt.

Der Analyst Marcus Silbe von Oddo Seydler hat mir ggü angekündigt, daß Artisan vermutlich wieder einsteigen würde und zwar im April. Er hat direkten Kontakt mit denen. Wenn die Schätzung und das Kursziel 10 Tage vorher schon deutlich angehoben wird, könnte man annehmen, daß Artisan entsprechend vorher wieder einsteigt, es geht bei denen um 114.000 Stück.

Charttechnisch hat der Aktienkurs mit Wochenschlusskurs über 5,50 ein klares Kaufsignal gebildet und die Situation in der Bundesliga hat sich klar gebessert. Wie hart das Programm im April ist, ist völlig egal, denn wenn man sich den Trend von RB Leipzig anschaut, sieht es bei denen richtig finster aus. 7 Punkte aus 7 Spielen, Spiele gegen abstiegsgefährdete Mannschaften Augsburg, Bremen, HSV und Wolfsburg wurden nicht gewonnen, obwohl zwei Heimspiele dabei waren, es ist eine reine Horrorbilanz.

RB Leipzig wird auf Platz 4 durchgereicht und BVB landet am Ende auf 2 oder 3, auch wenn sie völlig suboptimal punkten sollten, so ist momentan das wahrscheinliche Szenario.

[_Opel_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.565.701 von halbgott am 19.03.17 14:20:41

Du kannst doch nicht so einfach KZ,s von 2010 mit Heute Vergleichen.

Gab seit den doch min 2-3 KE,s

[zdf09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.564.442 von Freibauer am 19.03.17 08:43:49

9 Spiele in 29 Tagen natürlich der Hammer...hoffentlich bleiben alle fit...

Schwer dürfte besonders das Pokalspiel in München werden...tauffrisch dürfte da keiner mehr sein...

Der Gegner in München dürfte wohl kaum einen "Frischevorteil" haben. Deren Pensum ist identisch.

[Freibauer]

Ja klar - der bvb muss zweimal nach München reisen--und München 10.000 Punkte Vorsprung - kann Bundesliga abschenken...keine Verletzten...
Selbst einfachste Zusammenhänge muss man erklären...kein Wunder das Halbgott - dann alles 27 mal erklärt...

[Freibauer]

5,65€ - kurzfristiger Bestand fast abgebaut - mittel und langfristiger steht wie eine EINS...
Lächerliche 50.000 Stück im Kauf treiben den Kurs 1% und weiter..

"Schwarzer Schwan" das kann auch (ein!) verrückter Chinese/Russe sein - der 25% am bvb haben will.
Die Definition beeinhaltet ja gerade, das es ein vollkommen unbekanntes (für die Betroffenen..)
Ereignis eintritt - gerade nicht schwache sportliche Performance/Verletzungen usw.
Und was soll das sonst sein? ein überraschender Wettbewerber? Technische Innovation?

Genau das Risiko besteht eben nicht - Fussball bleibt Fussball....

STAY LONG!

[Swissmogul]

Die Beziehungen zwischen China und dem deutschen Fußball intensivieren sich angeblich zunehmend. Wie das Wirtschaftsmagazin Capital in seiner April-Ausgabe berichtet, hat der chinesische Finanzinvestor Fosun bei gleich sechs Bundesliga-Vereinen Interesse an einem Einstieg bekundet.

(sid) - Demnach sollen seit 2015 Gespräche mit Vertretern von Werder Bremen, Borussia Dortmund, Hertha BSC, Borussia Mönchengladbach, dem Hamburger SV sowie VfL Wolfsburg geführt worden sein.

Mit mehreren Klubs wurde eine mögliche Minderheitsbeteiligung von Chinas größtem privaten Finanzkonglomerat diskutiert. Zu einem Abschluss ist es bislang allerdings nicht gekommen, wenngleich der Kontakt weiterhin bestehe.

Es wird so kommen wie von mir bereits vor einigen Wochen gemutmaßt. Verkündung kurz vor oder während der Asientour.

[Thyron24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.579.405 von Swissmogul am 21.03.17 14:21:27

Die Chinaphantasie wird den Kurs beflügeln, sobald mal ein chinesischer Investoren ein paar Prozent Bvb Aktien kauft. Ist bestimmt nur eine Frage der Zeit.

[Thyron24]

Sorry, erstmal für die Fehler in meinen Beiträgen. Passiert mit dem Smartphone...

Zum Kurs... Die Fonds kaufen kursschonend ein. Sehr stabiler Verlauf.

[halbgott]

BVB Aktie gekauft

Die Ampeln stehen auf dunkelgrün, kann man nicht anders sagen. Es wurde ein glasklares Kaufsignal gebildet, drei Analysten haben gleichzeitig ihre Prognosen und Kursziele nach oben angepasst, die übrigen Nachrichten sind allesamt klar bullisch zu werten. Da wir wissen, daß die BVB Aktie in großen Schüben vorwärts kommt, könnte es sehr gut sein, daß es diesmal ähnlich läuft. Charttechnisch ist der nächste nennenswerte Widerstand eh erst bei 5,88 wenn dieser überwunden wird, entsteht sofort ein neues Kaufsignal, ich halte das im Moment für sehr wahrscheinlich.

[Freibauer]

Ich warte darauf, das mit der Charttechnik begründet wird das Hoffenheim 18/19 deutscher Meister wird.
was hier als charttechnik besprochen wird -ist ähnlich kreativ wie 2017 mit Libero zu spielen.

Seit 2012 hat der BVB 80% besser - als der Schrottdax performt - und ähnlich wird das auch bleiben--Linien ziehen brauchts dafür nicht..
China ist asbach uralt - und wenn die sogar bei wolfsburg dabei sein wollen - kein Argument speziell für den BVB....mehr Geld bei der Konkurrenz (geldverbrenner..) sicher nicht positiv

[OWLer]

Puh, heute wird aber geschmissen!

[zdf09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.587.130 von OWLer am 22.03.17 09:57:02

Nicht wirklich. Die Stückzahlen sind sehr klein.

[Jooohannes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.579.405 von Swissmogul am 21.03.17 14:21:27

Zitat von Swissmogul: Mit mehreren Klubs wurde eine mögliche Minderheitsbeteiligung von Chinas größtem privaten Finanzkonglomerat diskutiert. Zu einem Abschluss ist es bislang allerdings nicht gekommen, wenngleich der Kontakt weiterhin bestehe.

Es wird so kommen wie von mir bereits vor einigen Wochen gemutmaßt. Verkündung kurz vor oder während der Asientour.

WAZ: BVB lehnt Einstieg eines chinesischen Finanzinvestors ab
http://www.waz.de/sport/fussball/bvb/bvb-lehnt-einstieg-eine…

Beim BVB bestätigt man einen Kontakt mit dem chinesischen Unternehmen. „Es gab lediglich ein Sondierungsgespräch hinsichtlich der Möglichkeit einer Zusammenarbeit im Bereich Touristik“, sagt Finanzgeschäftsführer Thomas Treß im Gespräch mit dieser Zeitung. „In diesem Zusammenhang haben wir unter anderem auch klargestellt, dass eine Mehrheitsbeteiligung an Borussia Dortmund durch Fosun im Wege einer Kapitalerhöhung nicht infrage kommt.“

Ein weiteres Gespräch kam nicht zustande.

Dieses Dementi hat dann doch einige Einschränkungen (Mehrheit, Kapitalerhöhung, Fosun). Das ist keine generelle Absage an eine Kapitalerhöhung, um einem asiatischen Unternehmen (ggf. ein anderes als Fosun) eine Minderheitsbeteiligung (wie bei anderen Sponsoren) zu ermöglichen.

Ich glaube allerdings nicht, dass man die Anteile einem NEUEN Sponsor hinterher wirft. Die bisher mit Minderheitsbeteiligungen vertretenen Sponsoren arbeiten allesamt schon seit vielen Jahren mit dem BVB zusammen. Ganz abgesehen davon, dass ich auf absehbare Zeit keinen Bedarf für deutlich mehr Cash sehe (aber da lag ich auch bei der letzten Kapitalerhöhung falsch).

[Freibauer]

Sollen die Interessenten doch gefälligst über die Börse kaufen (und dann in der nächsten Kapitalerhöhung Bezugsrechte ausüben).

Und überhaupt ohne Zustimmung des e.V. Geske oder Evonik --oder der HV kann eine MehrheitsBeteiligung unter Auschluss der bisherigen Aktionäre (gesetzliches Bezugsrecht) sowieso nicht beschlossen werden..
------------------------------
" Ganz abgesehen davon, dass ich auf absehbare Zeit keinen Bedarf für deutlich mehr Cash sehe (aber da lag ich auch bei der letzten Kapitalerhöhung falsch)"

Das ist wohl Ansichtssache - zahlt man die bisherigen Aktionäre aus - darf gerne zum Modell Bayern gewechselt werde --

Das Modell "WIR SIND EIN SPIELERKAUF" Verein!

Und dafür würde viel, viel Cash gebraucht werden..
--------------
Wenn Fosun den BVB als Partner für den Aufbau des chinesischen Fussball braucht - gäbe es sicher Wege - aber als Trikotwerber usw. - dann bitte zu Bremen oder Hamburg...oder

[Freibauer]

Sollen die Interessenten doch gefälligst über die Börse kaufen (und dann in der nächsten Kapitalerhöhung Bezugsrechte ausüben).

Und überhaupt ohne Zustimmung des e.V. Geske oder Evonik --oder der HV kann eine MehrheitsBeteiligung unter Auschluss der bisherigen Aktionäre (gesetzliches Bezugsrecht) sowieso nicht beschlossen werden..
------------------------------
" Ganz abgesehen davon, dass ich auf absehbare Zeit keinen Bedarf für deutlich mehr Cash sehe (aber da lag ich auch bei der letzten Kapitalerhöhung falsch)"

Das ist wohl Ansichtssache - zahlt man die bisherigen Aktionäre aus - darf gerne zum Modell Bayern gewechselt werde --

Das Modell "WIR SIND EIN SPIELERKAUF" Verein!

Und dafür würde viel, viel Cash gebraucht werden..
--------------
Wenn Fosun den BVB als Partner für den Aufbau des chinesischen Fussball braucht - gäbe es sicher Wege - aber als Trikotwerber usw. - dann bitte zu Bremen oder Hamburg...oder hertha...

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.589.212 von Jooohannes am 22.03.17 13:45:09

Wer sich eteiligen will, muss Aktien an der Börse kaufen. Eine KE braucht man jetzt ohnehin nicht.

Wenn die mal kommen sollte, um einen Investor den Einstieg zu ermöglichen, dann ja wohl nach der Abschaffung der 50+1-Regel durch den DFB. Dann wäre der Preis auch entsprechend höher.

[zepps]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.589.212 von Jooohannes am 22.03.17 13:45:09

Jooohannes, ....

Zitat von Jooohannes: Ganz abgesehen davon, dass ich auf absehbare Zeit keinen Bedarf für deutlich mehr Cash sehe (aber da lag ich auch bei der letzten Kapitalerhöhung falsch).

.... ich glaube, sollte die CL-Qualifikation für die nächste Saison nicht geschafft werden, dann wird die Kapitalerhöhung schneller kommen, als manche hier glauben wollen. Nicht umsonst drängt Watzke auf das Saisonziel 3. Platz in der Bundesliga. Gerade die Vereine, die nächste Saison keine CL spielen, werden gegenüber den CL Teilnehmern einen gewaltigen finanziellen Nachteil erleiden. Auf Grund der erhöhten CL - Ausschüttungen und CL - Fernsehgelder kann es sich m.M. Borussia Dortmund nicht erlauben, diese Saison die CL-Qualifikation zu verpassen.

[Freibauer]

Und du meinst Platz 4 reicht dafür nicht???
Man ist gesetzt - und bekommt zu 95% ein eutlich schwächeren gegner..

Ausserdem (ich wiederhole mich) reicht auch der CL Titel als Quali...

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.590.337 von Freibauer am 22.03.17 16:06:49

Dann müssten Schalke, Leverkusen, Gladbach und Wolfsburg ja jetzt schon das Kapital erhöhen. Das ist ja wohl Quatsch.

[zepps]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.590.337 von Freibauer am 22.03.17 16:06:49

Freibauer ....,

Zitat von Freibauer: Und du meinst Platz 4 reicht dafür nicht???

...., für die direkte Qualifikation sicher nicht. Und so wie ich Watzke kenne, geht er lieber auf Nummer sicher.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.587.964 von zdf09 am 22.03.17 11:13:15

Die Umsätze beim Aktienhandel

Zitat von zdf09: Nicht wirklich. Die Stückzahlen sind sehr klein.

Ganz genau!! Bei extrem hohen Umsätzen ist die BVB Aktie sehr deutlich gestiegen und hat den Ausbruch geschafft. Die zwischenzeitlich kleinere Konsolidierung geschah hingegen bei winzigen Umsätzen und die wichtige Unterstützung beim Ausbruchsniveau wurde gehalten.

Ganz klar ein sehr starkes bullisches Zeichen.

Gibt aber auch äußerst selten diese Momente, wo alles gleichzeitig "passt". Die sportlichen Erfolge im Sinne der BVB Aktie sind völlig eindeutig, selbstverständlich hat niemand ein Pokalhalbfinale und CL Viertelfinale einkalkulieren können. Beim 52 Wochenhoch stand der BVB zudem auf Platz 6 der Bundesligatabelle. Auch bei den Wintertransfers hatte niemand einen Ramos Transfer einkalkuliert, bzw. eine Subotic Leihe.

Daß Bankhaus Lampe das Kursziel gleich von 5 auf 7 drastisch anhebt, bzw. daß die anderen drei Analysten ebenfalls samt und sonders die Prognosen und Kursziel anheben, kam seit dem 52 Wochenhoch ebenso hinzu.

Man hat also sehr viele sehr gute Nachrichten und gleichzeitig einen günstigeren Aktienkurs, völlig fabelhaft, denn das erleichtert natürlich massgeblich das Trading, zumal die unmittelbare Vergangenheit ja mehrmals deutlich gezeigt hat, welcher Schub bei Kaufsignal entstehen kann.

[Freibauer]

"Und im Winer hat niemand einen Ramostransfer oder eine Subotic Leihe einkalkuliert..."

Es hat auch niemand einen Totalausfall von Götze erwartet.

Insgesamt wurden die (fehlerhaften) Prognosen deutlich übertroffen.
Und auch unsere Erwartungen deutlich geschlagen - aber der Aktienkurs liegt auch 10% höher.

Also könnte der Kurs bis Juni auch die 6€ erreichen - nur wird dann kein "Kaufsignal" ausgelöst sondern nur die Unterbewertung (teilweise) abgebaut.

Wer mehr wissen will - sollte einen guten Draht zu Watzke oder dem e.V. haben...

Die Artikel über China sind jedenfalls rein gar nichts neues, sondern würden nur die Vorherrschaft ds FCB zementieren..

Stay Long

[Freibauer]

http://www.transfermarkt.de/etienne-amenyido/profil/spieler/…

Etienne Amenyido hat der deutschen U19-Nationalmannschaft mit einem Last-Minute-Tor doch noch einen Sieg zum Auftakt der abschließenden EM-Qualifikationsrunde beschert. Der Nachwuchsfußballer von Borussia Dortmund bewahrte das Team von Trainer Frank Kramer mit seinem Doppelpack (3. Minute/90.+3) beim 2:1 (1:1) gegen Zypern vor einem kräftigen Dämpfer.

Der neue Aube !

Kurs über 5,71€

[EdWise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.598.959 von Freibauer am 23.03.17 16:29:19

Top-Talente

goal.com hat heute eine Aufstellung der 50 besten Talente Europas veröffentlicht, die nach dem 1.1.1998 geboren sind.

In Europa hat genau EINE Mannschaft drei Spieler in den Top Ten. Ihr dürft raten, wer das ist: Na klar: der BVB - mit Passlack auf 8, Isak auf 5 und Pulisic auf 3.

Dembele ist leider schon "zu alt" für diese Liste

http://www.goal.com/de/news/49/allgemein/2017/03/22/33892702…

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.606.804 von EdWise am 24.03.17 15:51:05

Dembele = alter Knacker
Weigl = Methusalem

nicht auszudenken wenn jetzt noch Dahoud kommt. -> Rentnertruppe

[maruscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.607.203 von katjuscha-research am 24.03.17 16:48:29

Heute noch das 10 Jahreshoch knacken - ich habe nichts dagegen.

Übrigens liegt der Altersdurchschnitt bei den Bayern bei 28 Jahren (laut Transfermarkt).

[Freibauer]

Bayern baut doch gerade Jugend auf - die werden dann 2030 am Start sein......
Methusalix Hoeness leitets...

[Popeye82]

ÜBERsättigung
www.kicker.de/news/fussball/nationalelf/674177/artikel_leere…

[Thyron24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.616.409 von Popeye82 am 26.03.17 21:07:23

Übersättigung...

Zitat von Popeye82: ÜBERsättigung
www.kicker.de/news/fussball/nationalelf/674177/artikel_leere…

Die Übersättigung gilt nicht für die Bundesliga und schon garnicht für den Bvb. Wen interessieren heute noch Freundschaftsspiele? Und wenn man bedenkt, dass Dfb bis zu 80€ für Eintrittskarte haben wollte, dann muss man sich nicht wundern, dass die Massen sich das Spiel lieber zuhause angucken.

[halbgott]

Länderspielpause

****************

Pulisic mit einem völlig genialen Länderspiel. Drei Torvorlagen und ein Tor. ESPN: „Eine epische Durchbruchs-Party! Er ist schon jetzt der beste Offensiv-Spieler der USA.“
"Pulisic ist an der Grenze zum Durchbruch. Er hat himmlische Fähigkeiten" Mercury News

Schürrle Man Of The Match, zwei Tore, eine Torvorlage

Piszczek mit dem Siegtor



Kann man so machen

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.594.657 von Freibauer am 23.03.17 08:21:37

Zitat von Freibauer: Also könnte der Kurs bis Juni auch die 6€ erreichen

Wieso sollte der Aktienkurs bis Juni die 6,00 erreichen??? Wenn das 52 Wochenhoch bei 5,88 genommen wird, entsteht ein massives Kaufsignal, die 6,00 Marke ist dabei vollkommen unwichtig und nur ein optischer Widerstand, den kann man vernachlässigen.

[Freibauer]

Immer dieses Geschwaffel...wenn der Kurs über xy steigt, dann steigt er noch weiter...

Ist dir klar das, das das Kindergartenbörse ist?

Im November waren wir bis 5,85€ hoch...und es hat wenig zu 6€ gefehlt - dummer weise gings in einem Rutsch auf 5€ ... ne sogar auf 4,75 €...

In 32 Tagen sind wir von 5,07€ auf 5,85€ hoch gelaufen - und jetzt soll es bei 6€ erst richtig hoch gehen....

Beschränk Dich doch bitte darauf die Analystenprognosen von 2014 - 2017 zu kritisiseren, als grenzenlosen Optimismus zu verbreiten...

Erstmal korrigieren wir etwas, weil TRUMP seine Gesundheitsreform nicht durch bekommen hat...albern, aber so ist der deutsche Handel...

Ansonsten bleiben Perspektiven glänzend..

[Hiberna]

http://www.wallstreet-online.de/video/9443111-experte-kauper…

[Freibauer]

Sehr schön das hier tote Hose ist...einige Gierhälse holen sich bei Aurelius wieder ne blutige Nase...

3 Mrd€. war der Laden auf dem Hoch wert - mit einer Menge dubiosen Beteiligungen -
Schick irgenwas zusammen bilanziert...

Angenommen Bvb verkauft Aube an Real für 80 Mio.€ -die wollen ihn aber erst 18/19 einsetzten und verleihen ihn an BVB zurück...na dann werden ca. 80 Cents Gewinn (Leihgebühr schon eingerechnet) nur aus dieser Aktion aufgerufen...

so oder so ähnlich treibt man Kurse hoch...das bittere Ende folgt dann...

Der BVb hat das nicht nötig, weil niemand den Kurs "abkassieren" will - genau das ist der Charme der Aktie...

Stay Super Long...

[Rhinestock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.637.058 von Freibauer am 29.03.17 16:40:55

Zitat von Freibauer: Sehr schön das hier tote Hose ist...einige Gierhälse holen sich bei Aurelius wieder ne blutige Nase...3 Mrd€. war der Laden auf dem Hoch wert - mit einer Menge dubiosen Beteiligungen -Schick irgenwas zusammen bilanziert... .

Was soll denn hier diese Dummbasherei und hämische Hetze gegen Aurelius und deren Anleger? Jeder der nicht hochgradig naiv ist oder aus niederen Beweggründen krimminelle Machenschaften der Leerverkaufsmafia bejubelt, dem ist doch klar es läuft bei Aurelius attackemäßig die gleiche krimminelle Schweinerei von Seiten der LV ab wie bei Ströer oder Wirecard im letzten Jahr.
Wirecard-Aktie und-Zatarra : Staatsanwaltschaftermittelt gegen Verdaechtige
http://www.boerse-online.de/nachrichten/aktien/Wirecard-Akti…
Aurelius-Aktie: Wirecard als Vorbild nach der Short-Attacke
http://www.plusvisionen.de/29_03_2017/aurelius-aktie-wirecar…
Short, Shorter- Attacke-Stöer-Wirecard und jetzt auch Aurelius..
http://www.intelligent-investieren.net/2017/03/short-shorter…
Alles wieder nur luftleeres aus dem Nichts gezauberstes Pseudo-Research dubiosen Ursprungs mit Witzname "GothamCity" Reseach. Warum nicht "Panzerknacker" Reserach? Da sind eher Bad Men am Werk und weniger Batman. Dann vielleicht noch ein paar von den LV bezahlte Mäuler als Übelkrähen in diversen Foren bei diversen Börsenplattformen platzieren ( wie man es in der Vergangenheit schon mehrfach sah und was gerne Teil dieses "Spiels" ist) und schon fällt die üble Saat auf fruchtbaren Boden. Was ist geblieben von den damaligen Vorwürfen gegen Ströer und Wirecard? NICHTS! Wo stehen Ströer und Wirecard heute? Kurse deutlich höher als vor den Vorwürfen. NIE ist irgendwas bei diesen haltlosen wirklichskeitsverdrehen Rufmordkampagnen rückblickend rumgekommen, wenn ähnliches passierte. Stattdessen sind Staatanwaltschaft und Bafin diesen Leuten auf der Spur. Aber du springst jetzt als Claqueur dieser Schweinerei auf die Seite der LV-Mafia anstatt dich mit der LV Mafia und deren Motiven kritisch zu beschäftigen? Enttäuschend. Und wenn die LV Mafia morgen dem BVB vorwerfen würden mit einer "Studie" von "Ballaballa" Research man hätte nicht richtig bilanziert, dann wärst du auch wieder der Erste der ruft: "ich habe es ja schon immer gewußt. Ich brauche keine Beweise. Lang lebe die LV Mafia!", oder wie? Oder mißt du dann mit zweierlei Maß? Schon vergessen was beim BVB los war mit den LV von Blackrock &Co in der Saison 2014/15? Und dann auch noch hämisch-dreist an Kursverlusten anderer Anleger ergötzen ("...Gierhälse holen sich bei Aurelius wieder ne blutige Nase...") gleichzeitig hier selber aber stets in höchster Gier beim BVB pushen, oder wie?. Ne, ne, ne.. .......

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.637.640 von Rhinestock am 29.03.17 17:41:58

Ja ja, die pösen, pösen Leervkäufer und die guten, guten Ströries, Wirecardies und Aurelies.
Wäre schön, wenn die Welt so einfach wäre.

[zdf09]

Borussia Dortmund: BVB-Aktie - der neue Überflieger an der Börse

http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/Euro-am-Sonntag-Akt…

[Freibauer]

Zitat siehe oben -

"Die Rahmenbedingungen stimmen, die Risiken des Fußballgeschäfts aber sind groß. Die Verletzung eines wichtigen Spielers, ein falscher Pfiff des Schiedsrichters, ein Missgriff des Torwarts oder ein Fehleinkauf können einen Verein Millionen kosten. Sollte ein Club in die Zweite Liga absteigen, brechen die Einnahmen ein und können einen Verein womöglich in die Insolvenz treiben.

Wer so einen Schwachsinn schreibt - dessen Text sollte nicht gelesen werden.

Genauso wie die Deutsche Bank mit einer Vielzahl von kleinen falschen Entscheidungen in der Dauerkrise ist - sind gute Vereine wie der BVB durch eine vielzahl clever Transfers - gut e PERSONALführung usw. an die Spitze gekommen.
Achja und VW hat sich mit einer Fehlentschedung an den Abgrund getrieben ... aus BetrugsDiesel zu setzten - nicht mal alle Fussballer die WELTWEIT kicken, können den Schaden nicht aufwiegen..

Achja Schalke ist nur im Jugendbereich und im Marketing okay - der Rest ne Katastrophe -aber selbst das funktioniert noch einigermassen... da man bereits ne Marke ist...

Tippe auf 2:1 Sieg..beim Nachbarn-

[Der Tscheche]

DAHOUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUDDDD. Geil. Er kommt.

[zdf09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.643.670 von Der Tscheche am 30.03.17 13:22:41

Ja, eine richtig gute Nachricht. Bestätigung auf der BVB-Homepage:
http://www.bvb.de/News/Uebersicht/Borussia-Dortmund-verpflic…

[Popeye82]

Dieses Bild ist nicht SSL-verschlüsselt: [url]http://mediaproxy.kicker.de/v3/image/mediadb.kicker.de/IdentityFilter/quality75/news/1000/1020/1100/3000/artikel02/874595/260x195_yyCfAI57qR.jpeg

[/url]
www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/674516/art…

[Freibauer]

Und wer geht dafür ? Hoffe das hat nicht mehr als 12 Mio.€ gekostet.. sehe keine wirkliche Verbesserung (außer das er jünger ist)

[ellute79]

Länderspielpause

Die Nachrichten dieser Länderspielpause sind einfach sensationell, hat es das in der Fülle schon mal gegeben?

Dahoud - Hier geht es ja nicht nur darum, dass BVB hier ein Talent zum Schnäppchenpreis (AK) erhält. Man bekommt einen Spielertyp für die 8, wie er uns fehlt und man ihn selten findet (ja, bin großer Fan von den Fähigkeiten dieses Dahoud). Und die Folgegedanken sind auch nicht ohne: Planungssicherheit beim BVB aufgrund frühzeitiger Transferaktivität. Auch ein Absprung Tuchel erscheint mir angesichts solcher Verpflichtungen unwahrscheinlicher (gemäß Gerüchteküche Wunschspieler neben Toprak). Und auch wenn es kein gezieltes "Vernichten" a la Bayern ist, nehme ich obendrauf wohlwollend zur Kenntnis, dass es sich um Spieler mit wichtigen Rollen in Mannschaften handelt, welche von Haus aus, aber insbesondere aufgrund der Möglichkeit, nächstes Jahr nicht international ran zu müssen, unsere Konkurrenten in der BuLi sind.

Und dann noch das Auftrumpfen der BVB-Spieler in den Nationalteams:

Es gab mal eine Länderspielpause, in der Löw unsere Jungs unmittelbar vor einem Bayernspiel verheizt hat, während andere geschont wurden. Aber diesmal hat nicht einfach nur ein Kagawa für Japan getroffen oder Rapha ein gutes Spiel gemacht: Mor und Pulisic haben deart begeister, selbst wenn Mor keine 30 Bundesligaminuten in dieser Saison bekäme (was ich bedauern würde), muss man sich um den Marktwert keine Sorgen machen. Dembele spielt Spanien und Luxemburg in seinen wenigen Einsatzminuten Knoten in die Abwehrbeine, Pische mit Traum-Siegtor, Schürrle geht steil - aber auch Merino, Isak und Ginter mit guten Leistungen in den U-Teams, dann Schonung für Auba, Bartra, Castro (der eh von Jogi verschmäht wird), klasse gelaufen.

Die Vorbereitung für den Hammer-April hätte nicht besser laufen können. Mal schauen, was die Jungs daraus machen.

@ Freibauer: Sehe grad Deinen letzten Eintrag. Mach Dir keine Sorgen. Liverpool würde uns den im September schon wieder für 20 Mio abkaufen. Klasse Investment!

Auf der Abgabenseite haben wir (meine Meinung): Subotic, Ginter, Sahin (leider), Park, Weidenfeller (hoffentlich verlängern die nicht mehr), evt. Rode

benötigt würde evt. ein Talent als mittelfristiger Schmelzer-Ersatz und halt ein zweiter Torwart.

Großes Fragezeichen ist natürlich bei Auba vorhanden. Aber sehe da für die Aktionäre kein beängstigendes Szenario. Mit hoher Ablöse und Schürrle auf der 9 würde ich nicht in Tränen ausbrechen.

[Thyron24]

Du siehst keine Verbesserung? Unser Spielaufbau muss verbessert werden. Er hat sehr gute Voraussetzungen. Ein Spieler wie Gündogan. Für 12 Mio. Euro ein Schnäppchen. Natürlich immer vorausgesetzt, er entwickelt sich gut.

[Thyron24]

Meine Antwort galt Freibauer. Ginter wird garantiert für mindestens 14 Mio verkauft. Freue mich schon auf das Spiel gegen Schalke.

@ellute... Sehr gutes Posting.

[trustone]

über den Dahoud Transfer für rund 12 Mio. kann man nicht meckern,
Toprak kostet ja auch ungefähr so viel;
für beide ist der Preis günstig und wohl sogar etwas unter Marktwert,

dafür hatte man im Vorjahr für Götze - Schürrle - Rode im Paket wohl um 10-20 Mio. zu viel bezahlt,
so gleicht sich das schnell wieder aus,

überhaupt, Rode? muss sich nach dem heutigen Transfer wohl auch nach alternativen umsehen,
war bisher zwar fast nur Verletzt aber trotzdem, bei Bayern nie gespielt nun wieder ein Jahr ohne viel Einsatz, der sollte eine Stufe runter damit er wieder regelmäßig spielt,

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.644.654 von Thyron24 am 30.03.17 15:20:34

Zitat von Thyron24: Meine Antwort galt Freibauer. Ginter wird garantiert für mindestens 14 Mio verkauft. Freue mich schon auf das Spiel gegen Schalke.

@ellute... Sehr gutes Posting.

Ginter bringt garantiert 14 Mio ?

Da wäre ich etwas vorsichtiger. Wenn ein ausländischer Verein zuschlägt, und Ginter sich einen Wechsel ins Ausland vorstellen kann, sind 14 Mio sicherlich locker machbar. Innerhalb der Bundesliga seh ich aber nicht viele Vereine, die das zahlen können und wollen. Die Bayern werden ihn nicht brauchen, Hoffenheim, Gladbach etc. werden es sich nicht leisten wollen, im Vergleich zu seinen Leistungen. Im Grunde käme nur RB Leipzig in Frage. Mal sehn ...



Was Dahoud angeht, natürlich perfekt gelaufen. Stimme da ellute völlig zu.

Toprak seh ich nicht als das Schnäppchen an. Bin gespannt, ob er überhaupt zum Stammspieler wird, nachdem sich Bartra ja jetzt immer mehr verbessert hat. Trotzdem natürlich toll, dann einen erfahrenen Toprak in der Hinterhand zu haben, falls Ginter geht und Bender auch nicht mehr vollständig fit wird. Da ist es natürlich schön, wenn man Toprak hat, den man bedenkenlos reinschmeißen kann. Als finanzielles Schnäppchen seh ich ihn aber nicht.


Bin echt sehr gespannt auf die nächsten 5-6 Wochen. So ein Hammerprogramm hatte der BVB wohl noch nie. Und man stelle sich zusätzlich vor, sie kommen in einem oder gar beiden Pokalwettbewerben noch weiter. Die müssen ja dann Anfang Mai komplett auf dem Zahnfleisch laufen. Jetzt könnte sich der breitere Kader natürlich auszahlen, aber das wird trotzdem richtig heftig. Wäre wichtig, gleich die ersten zwei Spiele gegen Schalke und den HSV positiv zu gestalten. Danach reit sich ein Topspiel ans nächste.

[katjuscha-research]

Salary Cap und Draft-Regeln auch im europäischen Fussball?

Also das mit dem Draft halte ich für Quatsch. Das geht im europäischen Fussball schon deshalb nicht, weil es hier nunmal Aufsteiger und Absteiger gibt, und es zudem dann die in den USA bekannte "tanking"-Problematik gäbe.

Salary Caps könnte ich mir aber mittelfristig durchaus vorstellen. Würde glaub ich aber auch nicht allzu viel an der Dominanz der Topklusb ändern, da die kleineren Vereine ja erstmal deutlich aufholen müssen. Da bringt es nichts wenn man die Maximalausgaben der Topvereine auf dem jetzigen Niveau einfriert oder leicht kürzt. Dann müsste man schon krasser eingreifen, was aber starken Widerstand der Topklubs beinhalten würde. Ob sich dann die Verbandsfunktionäre durchsetzen, die der Reform positiv gegenüber stehen?

http://www.sport1.de/fussball/champions-league/2017/03/uefa-…

Na ja, bisher ist es eh nur eine Idee. Ich befürchte, das kommt erstmal zu den Akten.

[Freibauer]

Salary Cap - lächerlich aussichtlos - nach dem Brexit noch viel unwahrscheinlicher ....

Freiwillige Selbstverpflichtung...einziger Weg..

[Popeye82]

!

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[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.645.923 von katjuscha-research am 30.03.17 17:19:32

Toprak

Zitat von katjuscha-research: Toprak seh ich nicht als das Schnäppchen an. Bin gespannt, ob er überhaupt zum Stammspieler wird, nachdem sich Bartra ja jetzt immer mehr verbessert hat.

BVB hat letzten Sommer für Toprak 22 Mio geboten, Leverkusen hatte aber 27 Mio verlangt. Jetzt hat man stattdessen Bartra und Toprak für insgesamt 20 Mio geboten. Mir ist ziemlich egal, wer von beiden nun das ultimative Schnäppchen ist, unterm Strich ist das für mich ohne wenn und aber einfach nur fabelhaft.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.646.751 von halbgott am 30.03.17 18:49:25

Zitat von halbgott: Jetzt hat man stattdessen Bartra und Toprak für insgesamt 20 Mio geboten.

Bartra und Toprak haben insgesamt 20 Mio gekostet, sie sind für mich aber schon jetzt mindestens 50% wertvoller. Man muss immer bedenken, daß dies keinesfalls Preise für Weltklassespieler sind, sondern daß 10-20 Mio einfach nur Preise für Durchschnittskicker sind. Im nächsten Sommer werden die Preise ziemlich sicher nochmals deutlich anziehen.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.645.923 von katjuscha-research am 30.03.17 17:19:32

Ginter

Zitat von katjuscha-research: Ginter bringt garantiert 14 Mio ?

Da wäre ich etwas vorsichtiger.

RB Leipzig war schon letzten Sommer interessiert, sie sind immer noch interessiert und nun kommt noch der AC Mailand hinzu, der angeblich durch chinesisches Investoren viel Geld zur Verfügung haben wird:

http://www.reviersport.de/346621---bvb-rb-leipzig-hat-intere…

Angeblich ist RB Leipzig bereit 15 Mio zu zahlen, nun ist aber auch Liverpool interessiert:

http://www.spox.com/de/sport/fussball/international/england/…

Das Interesse von RB Leipzig ist klar verbürgt. Da die Leipziger wegen financial fair play nicht zahlreiche Spieler teuerst kaufen können, wäre der vielseitig einsetzbare Ginter für sie ideal. Ginter kann defensives Mittelfeld, Rechtsverteidiger und Innenverteidiger. So ein Spieler würde den Leipziger sehr gut tun, eben weil er vielseitig einsetzbar ist.

Bei Klopp ist die Sachlage sehr ähnlich. Ein technisch eher limitierter Großkreutz stand bei Klopp hoch im Kurs, das Besondere an Großkreutz waren aber seine verschiedenen Einsatzmöglichkeiten, also jemand der die taktischen Vorgaben vom Trainer gut umsetzen kann und nicht nur auf eine Position fixiert ist.

Da 15 Mio absolut keine Riesensumme ist, halte ich so eine Summe durchaus für denkbar, da es auch von Quellen so benannt wird.

[Popeye82]

!

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[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.646.886 von halbgott am 30.03.17 19:05:23

Ich hatte doch geschrieben, dass entweder Ausland oder RB Leipzig in Frage kommt.

[zdf09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.644.204 von Freibauer am 30.03.17 14:26:03

Zitat von Freibauer: Und wer geht dafür ? Hoffe das hat nicht mehr als 12 Mio.€ gekostet.. sehe keine wirkliche Verbesserung (außer das er jünger ist)

Du siehst also keine wirkliche Verbesserung... Mit dieser Einschätzung dürftet Du hier weit und breit allein sein.

[ave]

Top Transfer -
BVB hatte nach Weggang von Gündu keinen strategischen 8, der das Spiel organisieren konnte. Jetzt haben sie den besten Deutschen auf dieser Position verpflichtet. Traum Transfer!
Er war auch der Topspieler, den Tuchel wollte - daher gehe ich davon aus, dass der von der Burda-Presse (abhängig von Bayern) immer hoch aufgespielte Konflikt zwischen TT und der BVB-Führung so nicht existiert. Sollte auch noch Toprak kommenen, ist die nächste Saison schon jetzt gut organisiert!

[ave]

Das Herz pocht schneller, der Adrenalinaustoß steigt und die Pfötchen werden feuchter - das Revierderby steht unmittelbar vor der Tür. Zur Erquickung der schwarzgelben Seele zeigen wir Euch in einer Top 10 die schönsten Tore der Borussia in der blauweißen Butterschüssel

Denke : 1 : 3
die komischen Blauen verlieren

[zdf09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.648.860 von ave am 31.03.17 00:52:49

Toprak kommt - war doch klar, oder?

http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/670…

[sniper27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.648.860 von ave am 31.03.17 00:52:49

Zitat von ave: Top Transfer -
BVB hatte nach Weggang von Gündu keinen strategischen 8, der das Spiel organisieren konnte. Jetzt haben sie den besten Deutschen auf dieser Position verpflichtet. Traum Transfer!

dachte kroos will nicht mehr in die buli. respekt, dass dortmund ihn geholt hat...

Zitat von ave: Er war auch der Topspieler, den Tuchel wollte - daher gehe ich davon aus, dass der von der Burda-Presse (abhängig von Bayern) immer hoch aufgespielte Konflikt zwischen TT und der BVB-Führung so nicht existiert. Sollte auch noch Toprak kommenen, ist die nächste Saison schon jetzt gut organisiert!

dahoud und topspieler naja...
potential ja, aber für topspieler sind 2 saisons etwas wenig...

[EdWise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.648.860 von ave am 31.03.17 00:52:49

Zitat von ave: Top Transfer -
BVB hatte nach Weggang von Gündu keinen strategischen 8, der das Spiel organisieren konnte. Jetzt haben sie den besten Deutschen auf dieser Position verpflichtet. Traum Transfer!
Er war auch der Topspieler, den Tuchel wollte - daher gehe ich davon aus, dass der von der Burda-Presse (abhängig von Bayern) immer hoch aufgespielte Konflikt zwischen TT und der BVB-Führung so nicht existiert. Sollte auch noch Toprak kommenen, ist die nächste Saison schon jetzt gut organisiert!

Öhm... Toni Kroos? Nicht falsch verstehen, bin auch von dem Transfer begeistert. Aber Kroos ist nochmal eine andere Kategorie (wenn du Deutscher meinst), wenn du in Deutschland meinst fällt mir da noch ein gewisser Thiago ein und wenn Du Deutscher in Deutschland meinst, käme auch noch Kimmich in Frage.

Dahoud kann aber sicherlich einmal der Beste auf dieser Posi werden.

[ave]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.650.255 von EdWise am 31.03.17 09:50:24

richtig - nicht korrekt ausgedrückt:
BL-Spieler auf der 8 , der sehr gut ist und auch für überschaubares Geld erhältlich ist. Da fällt Thiago nicht darunter, Kimmich wird selten auf dieser Position eingesetzt, außerdem wird der überschätzt.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.650.660 von ave am 31.03.17 10:30:18

Dahoud

Zitat von ave: richtig - nicht korrekt ausgedrückt:
BL-Spieler auf der 8 , der sehr gut ist und auch für überschaubares Geld erhältlich ist. Da fällt Thiago nicht darunter, Kimmich wird selten auf dieser Position eingesetzt, außerdem wird der überschätzt.

Überschaubares Geld? Ich würde mal sagen, der Preis ist der Wahnsinn. Dahoud ist das Doppelte wert. Hätte er keine Ausstiegsklausel gehabt, wäre das so. Mit Toni Kroos hat das eh nix zu tun, dessen Wert liegt z.Z. bei 60 Mio. Aber einen Dahoud für 12 Mio kaufen, obwohl Liverpool interessiert war und obwohl sein fairer Wert eher bei 25 Mio liegt, ist nicht soooo schlecht, zumal man schon Toprak wg. der Ausstiegsklausel für die Hälfte bekommen konnte (letzten Sommer bot man für Toprak 22 Mio)

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.644.750 von trustone am 30.03.17 15:29:51

Götze - Schürrle - Rode

Zitat von wiener9: dafür hatte man im Vorjahr für Götze - Schürrle - Rode im Paket wohl um 10-20 Mio. zu viel bezahlt,
so gleicht sich das schnell wieder aus

Macht aber keinen Sinn die Transferpreise von diesen Spielern mit Dahoud/Toprak zu "verrechnen".

Nehmen wir mal an, man hat für diese drei Spieler tatsächlich 20 Mio zu viel bezahlt: Dembele ist mindestens 30 Mio wertvoller geworden, die niedrigeren Preise für Schürrle haben auch etwas mit Dembele zu tun, Schürrle käme zu mehr Einsätzen, falls Dembele nicht so fulminant eingeschlagen wäre.

CIES Football Observatory sieht in Dembele den wertvollsten Spieler der Bundesliga und setzt einen Wert von 71 Mio an, das klingt viel, aber wenn Dembele so weitermacht, dann wird er bald dreistellig wert sein: http://www.football-observatory.com/IMG/sites/b5wp/2016/172/…

Der Wert von Guerreiro hat sich auch in etwa verdoppelt, unterm Strich sind die Neuzugänge vom letzten Sommer klar wertvoller geworden, selbst wenn Du Rode auf Null setzt.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.647.348 von katjuscha-research am 30.03.17 20:05:14

Ginter - Subotic - Stenzel

Zitat von katjuscha-research: Ich hatte doch geschrieben, dass entweder Ausland oder RB Leipzig in Frage kommt.

Das klang aber durch das Wörtchen "nur" irgendwie komisch, bei mir kam es so an, daß die Transferwahrscheinlichkeit deswegen geringer wäre. Dem ist aber nicht so. Falls Dembele irgendwann wechseln sollte, kämen auch nur sehr wenige Vereine in Frage, die Wahrscheinlichkeit für einen Wechsel und auch der gezahlte Preis ist aber nicht davon abhängig, daß sich Hoffenheim Ginter nicht leisten kann.

Ich sehe die Wahrscheinlichkeit für einen Ginter Wechsel als deutlich gestiegen an, dazu trugen auch seine eigenen Aussagen neulich beim aktuellen Sportstudio bei. BVB hat einen neuen Innverteidiger geholt, einen neuen ZM und beim Rechtsverteidiger hat Passlack als BackUp die Nase vorn. Das sind alles Positionen auf denen Ginter spielen könnte...

Ginter will aber spielen und nicht auf der Ersatzbank sitzen. Daher kochten schon im letzten Sommer die Gerüchte hoch und nach vielen Quellen wollte er wechseln, nur weil der BVB dem ein Riegel vorschob, klappte das nicht.

Ginter wird nächsten Sommer mit 4 Mio bilanziert sein, da würden also über 10 Mio ergebniswirksam vor Steuern und sonstigen Kosten werden.

Bei Subotic und Stenzel sehe ich eine Transferwahrscheinlichkeit von über 90%. Sie könnten für insgesamt 7 Mio wechseln, das wäre die allerniedrigste Summe, die denkbar wäre, sehr wahrscheinlich wird es mehr. Damit würden diese beiden Spieler in etwa so viel zum Nettogewinn beitragen wie ein Weiterkommen in der Champions League.

[Frickhasserin]

der arrogante Maskenjubel von Auba hat der Mannschaft gestern massiv geschadet. Mit der Überheblichkeit hat er Schalke angestachelt. Anstatt eiskalt und konzentriert das 2,3 Tor nachzulegen, hat man am Ende fast noch verloren, denn 60% der Schiris geben diesen Elfer.

der BVB hängt derzeit Lichtjahre hinter den Bayern, die auch nach dem 3,4,5.ten Tor weiter humorlos Vollgas geben

[Der Tscheche]

Der Maskenjubel von Auba hat mir Arroganz so viel zu tun wie die AfD mit Menschenliebe.

[DerStrohmann]

dann ist ja gut ...

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.660.089 von Der Tscheche am 02.04.17 11:52:45

Zitat von Der Tscheche: Der Maskenjubel von Auba hat mir Arroganz so viel zu tun wie die AfD mit Menschenliebe.

Wenn man in dem Zusammenhang an einem Beteiligten herummäkeln wollen sollte, dann wäre das Kehrer mit seinem: "Ich brauche keine Maske. Ich muss mein Gesicht nicht verstecken"...

Hört sich für mich eher nach einem 14- als nach einem 20Jährigen an.

[Popeye82]

www.transfermarkt.de/chinesischer-investor-plant-einstieg-in…

[sniper27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.661.493 von Popeye82 am 02.04.17 20:17:21

Zitat von Popeye82: www.transfermarkt.de/chinesischer-investor-plant-einstieg-in…

21.03.2017 - 19:04 | Quelle: Capital

hoch aktuell...


warum wird eigentlich nicht über puma disktutiert. die finden die aktion bestimmt super.

aber der größte verlierer war adidas, die wurden am wochenende nicht in jeder sendung erwähnt...

[Freibauer]

China Meldung über ein Jahr alt...
---------------------
Mit dem Unentschieden in Schalke ist Platz 4 so gut wie sicher....7 Punkte + Torverhältnis sind ausreichend -

Auch wenn Tuchel und andere Platz 3, als Ziel ausgerufen haben - ist der BVB als gesetzter Verein in Ko Cl Quali Spielen doch hoher Favorit - günstiger wäre es natürlich 2. oder 3 zu werden - da das finanziell attraktiver ist - und es dann ev. nur 3 Bundesligisten in die Gruppenphase schaffen /Leipzig/Hoffenheim als ungesetzte dann gegen Sevilla/Atletico oder Mancity z.B...
Außerdem natürlich noch die CL Gewinn Variante als Startplatz..

Der stark gefallen Börsenumsatz zuletzt - und das extrem niedrige Interesse hier..zeigt überdies, das der Aktienkurs sich bereits wieder in einer seitwärts Konsolidierung befindet.

...die aller Wahrscheinlichkeit nach in einen erneuten Anstieg mündet....
Möglich das das noch im April stattfindet (siehe DAX) - aber auch das es sich bis Sommer zieht...

Jedenfalls sind die spekulativen Käufer raus - und der Rest schlägt sich um die wenigen angebotenen Stücke. (wie bei so vielen Aktien...)

Noch ein Seitenblick zum börsennotierten (aktuell nur dort eine Konkurrenz..) englischen Verein Manchester United....der arbeitet erneut daran die Cl Qualifikation zu verpassen (zum dritten mal nacheinander)..was zeigt, das mittelfristig für den BVB selbst ein Nichtteilnahme an diesem Wettbewerb nur eine geringe Belastung im Börsenkurs zur Folge hat.

Dabei ist die Bundeligakonkurrenz um Platz 2-4 selten so schwach gewesen wie aktuell.
Hoffenheim wird wichtige Spieler und ev. auch den Trainer verlieren und beide werden in der Kommenden Saison international und auch im Pokal weitaus mehr Belastungen für den Kader haben. Die "alten" Konkurrenten s04, Lev und Gladbach befinden sich auch im Umbruch und speilen sogar noch gegen den Abstieg..es ist ähnlich unwahrscheinlich, das die den BVB bedrohen, wie das der BVB die Lücke zu den Bayern deutlich verkleinern kann..

Stay Long -

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.662.969 von Freibauer am 03.04.17 08:56:57

Immer wieder erstaunlich, wie viele fragwürdige Behauptungen man in EINEN Post packen kann.

[Freibauer]

Wenn du Dich erinnerst - im Vorjahr habe ich NICHT vorhergesehen, wie stark Hoffenheim und leipzig sind - aber eindeutig geschrieben, das Schalke und vor allem Wolfsburg abschmieren werden..
Im übrigen sind solche Kommentare --wie "fragwürdige Behauptungen" ohne genaue Nennungen..substanzlos...
Bleib bei deinen charts -da ist fast jede Aussage hinterher richtig...

[werwiewowas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.663.119 von Der Tscheche am 03.04.17 09:15:07

Zitat von Der Tscheche: Immer wieder erstaunlich, wie viele fragwürdige Behauptungen man in EINEN Post packen kann.

Also mit so einem Post kann ja nun auch niemand was anfangen. Hier ist ein Forum, in dem man Meinungen austauschen kann, und natürlich stehen genau deswegen in wirklich jedem Post fragwürdige Aussagen, je nachdem aus welcher Sichtweise man ein Thema betrachtet. Ich finde deine charttschechischen (Sorry, der musste mal sein) Analysen wirklich gut und informativ, aber solch ein Beitrag ist dann echt nur so mittel.
Zum BVB: ich bin gottfroh, dass das Derby nicht verloren wurde, ich war mir im Vorfeld recht sicher, dass das passieren würde. Jetzt das schwere Spiel gegen einen aufstrebenden HSV, dann zu den Bayern, wo man eigentlich nichts zu verlieren hat und die Bayern vielleicht aufgrund des großen Vorsprungs in der Liga schon in Gedanken in Madrid sind? Platz 3 in der Bundesliga ist für mich in jedem Fall weiterhin die wahrscheinlichste Variante, der BVB hat ein Heimspiel mehr als Hoffenheim (man hat übrigens exakt dasselbe Restprogramm!) und man empfängt diese ja auch noch bei sich. Evtl. ist sogar noch Rang 2 möglich, Leipzig hat auch gegen Darmstadt nicht souverän gewirkt, auch wenn das Ergebnis etwas anderes aussagt. Falls es doch anders kommt und man am Ende 4. werden sollte (schlechter wird es wohl mit großer Wahrscheinlichkeit nicht mehr werden) sehe ich es wie Freibauer, man hat dann halt zwei Spiele mehr im Vorfeld der CL-Saison, aber eine Qualifikation ist dennoch recht wahrscheinlich.
Somit sind die kurzfristigen, als auch die langfristigen Aussichten (den Dahoud-Transfer finde ich so ziemlich großartig, bei Toprak bin ich ehrlich gesagt sehr skeptisch, er spielt bei Leverkusen eine ziemlich grottige Saison, aber Sokratis und vor allem Marc Bartra, der in der Rückrunde eine fabelhafte Entwicklung genommen hat, machen das ja momentan sehr gut in der IV) eigentlich top, lediglich die Tatsache, dass man mit Thomas Tuchel noch nicht verlängert hat, macht mich etwas skeptisch. Aber selbst wenn sich die Wege trennen sollten: es gibt bestimmt den ein oder anderen fähigen Coach, der gerne das BVB-Projekt übernehmen würde. Falls der Kader im Sommer im Großen und Ganzen so zusammenbleibt, gibt es in Europa nicht so arg viele Clubs, die über ein solches Potential, vor allem in der Offensive verfügen: und mit Mario Götze kommt dann hoffentlich noch zusätzlich ein gesunder Spieler zurück, der absolut in der Lage ist, wichtige Spiele entscheidend zu beeinflussen. Man mag sich gar nicht ausdenken, zu was der BVB mit einem Götze in 2012/2013er-Form fähig sein könnte. Und da beim FC Bayern ein doch recht großer Umbruch bevorsteht (ob man Ausnahmespieler wie Lahm, Robben Alonso und Ribery einfach so ersetzen können wird?) sehe ich auch durchaus die Möglichkeit, dass es in den kommenden Spielzeiten auch mal einen Deutschen Meister geben könnte, der nicht aus München kommt.
Ob der Kader beim BVB jedoch so zusammenbleibt, ist natürlich ganz und gar nicht sicher, im Sommer wird extrem viel Geld auf dem Markt sein, und natürlich wird auch beim BVB wieder das ein oder andere unmoralische Angebot eingehen. Aber die Schlüsselspieler haben allesamt langfristige Verträge und Ausstiegsklauseln sind inzwischen passé (das hat der BVB der Konkurrenz um Platz 2 eben voraus), von daher kann man da auch guten Gewissens Absagen erteilen. Oder es fließt eben extrem viel Ablöse.
Über das liebe Geld braucht man sich aber eher wenig Sorgen zu machen, Halbgott rechnet das hier ja immer detailliert vor, welche enormen Zuwächse sowohl kurz- als auch mittelfristig anstehen. Von daher rechne ich persönlich bis spätestens Herbst mit einem Kurs von 6,50 Euro, wobei es natürlich ganz schwer zu prognostizieren ist, ob sich da vor der Sommerpause noch etwas spannendes tut. Mit meiner langfristigen Position bleibe ich also drin, falls es nochmals einen Rücksetzer unter 5,50 Euro geben sollte, kann ich mir auch vorstellen, nochmals kurzfristig mit einer amtlichen Position zu traden, wobei die Gewichtung dann schon arg hoch wäre. Aber das sind die Chancen auf Kursgewinne aus meiner Sicht halt auch. Man wird sehen.

[Tiefstseetaucher]

DFL mit neuem China-Vertrag

Vermarktungsrechte in China für 5 Jahre vergeben, was lt. Kicker 250 Mio. bringen soll, also 50 Mio. pro Jahr.

http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/674…

Kann jemand von den "Zahlenexperten" dazu mal eine Einschätzung abgeben?

[Tiefstseetaucher]

VfB Stuttgart mit 300 Mio bewertet

Der aktuell in der 2. Liga spielende VfB Stutgart will sich Geld an der Börse beschaffen. Man plant, 24,9 Prozent der Anteile für 100 Mio zu verkaufen. Der aktuelle Wert läge damit bei 300 Mio, nach der Maßnahme wäre man dann also 400 Mio. wert. (Natürlich muss man mal abwarten, ob es wirklich so läuft.)

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/9455705-wdh-vfb-st…

Der CL-Viertelfinalist BVB wird an der Börse mit rund 525 Mio bewertet, wobei der Kaderwert allein rund 380 Mo abdeckt. Der VfB-Kaderwert liegt im Vergleich bei 42 Mio.

[ellute79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.664.748 von Tiefstseetaucher am 03.04.17 13:20:45

Zu diesem Vertrag findet man noch nicht ganz so viel, aber nach meinem Verständnis gehören diese jährlichen 50 Mio in den Topf Auslandsvermarktung. da hat bvb aktuell einen anteil von rund 13 prozent, hier sind ja für die verteilung die punkte in der uefa-5-jahreswertung relevant.

Zu den übrigen nachrichten vom Wochenende:

Auba überspannt den Bogen leider etwas. Watzke hat sich offensichtlich dazu entschlossen, lieber nike anzugreifen als seinen starstürmer. ih hätte mir eher gewünscht, dass auba ne geldstrafe bekommt (die im hintergrund eh nike zahlt ud man einfach nach außen so tut als habe man ihn erzogen und trotzdem lieb) und man sich mal mit nike an einen tisch setzt (denn eigentlich ist auba ein geschenk: tore am fließband, teamplayer und trotzdem seine mätzchen, die jedem werbefachmann in die hände klatschen lassen), um mal festzustellen, welchen marktwert man bei nike sieht hinsichtlich ausrüstervertrag bvb. immehrhin sind mit götze, pulisic und dembele weitere absolute tob-vermarktungsgrößen bereits mit ihren privatverträgen bei nike. warum watzke da jetzt öffentlich erstmal ein belastetes verhältnis zu nike in die medien posaunt, erscheint mir strategisch zweifelhaft. im kickerprint von heute steht übrigens, dass puma dem bvb jährlich 8 mio zahlt. da gab es schon andere quellen mit höheren werten, hoffe nicht, dass hier der kicker richtig liegt.

Ferner geht der heutige kicker in seinem leipzigartikel darauf ein, das ginter in frage kommen könnte und ordnet den transfer mit rund 15 mio ein. aus meiner sicht von der ablöse und auch überhaupt von der personalie her ein sehr realistisches szenario.

zum sportlichen:

sehe platz vier als Minimum als quasi gesichert an seit diesem spieltag, 95 % Wahrscheinlichkeit. von 2-4 noch alles möglich. kommt man gegen monaco weiter, liegt das "finalspiel" zu hause gegen hoffenheim zwischen den cl-Halbfinals.

tcheches kurzpost hilft keinem, etwas gegen freibauer ätzen ohne inhaltlich zu werden.

fragwürdig sind für mich aber ebenfalls behauptungen wie "jetzt schlagen sich die restlichen käufer um die wenigen stücke", "die spekulativen käufer sind raus" und auch der ansatz, dass bvb in absehbarer zeit dreimal in folge cl verpassen kann, ohne dass dies den börsenkurs größer belasten würde.
ich glaube, dass ich hier mit dem tschechen eins bin: recht haltlos heraus posaunt, eh nicht belegbar, aber irgendwie auch gar nicht geeigneit zum weiteren diskutieren, da halt "aus der luft gegriffen" (ich aber auch nicht wage zu behaupten, es sei völlig falsch)

@werwiewowas: große zustimmung, schöner kommentar von dir! nur die bayern wirken auch mit kimmich statt lahm, mit süle und rudy neu, mit costa/coman/müller die den alternden rib/rob "arbeit abnehmen" immer noch übermächtig...

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.664.835 von Tiefstseetaucher am 03.04.17 13:31:08

Vergleich der Marktkapitalisierung

Zitat von Tiefstseetaucher: Der aktuell in der 2. Liga spielende VfB Stutgart will sich Geld an der Börse beschaffen. Man plant, 24,9 Prozent der Anteile für 100 Mio zu verkaufen. Der aktuelle Wert läge damit bei 300 Mio, nach der Maßnahme wäre man dann also 400 Mio. wert. (Natürlich muss man mal abwarten, ob es wirklich so läuft.)

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/9455705-wdh-vfb-st…

Der CL-Viertelfinalist BVB wird an der Börse mit rund 525 Mio bewertet, wobei der Kaderwert allein rund 380 Mo abdeckt. Der VfB-Kaderwert liegt im Vergleich bei 42 Mio.

Damit hat man einen weiteren sinnigen Vergleich. Es gibt für die Stuttgarter überhaupt keinen einzigen sinnvollen Grund die Anteile zur fairen Bewertung abzugeben, diese liegt bei 300 Mio. Denn es ist klar, daß dieser Wert eklatant steigen dürfte und genau daran muss man sich orientieren.

Bei Borussia Dortmund würde man heute locker 1,2 Mrd bekommen, eventuell sogar mehr. Die faire Bewertung liegt heute ca. bei einer Milliarde, Tendenz ist aber stark steigend.

Ob man CL spielt oder nicht, ist bei dieser grundsätzlichen Betrachtung in der Tat total egal. Manchester United hat 2x die CL verpasst und steht aktuell 5 Pkt vom CL Qualiplatz entfernt, eventuell verpassen sie sogar die EL, das passierte denen letztens schon. Natürlich liegt deren Marktkapitalisierung durchgehend bei über zwei Milliarden, ob die jetzt letztens 0:0 gespielt haben und wie es da in der Liga weitergeht, ist ganz grundsätzlich ziemlich egal, es geht um andere Dinge.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.664.748 von Tiefstseetaucher am 03.04.17 13:20:45

Zitat von Tiefstseetaucher: Vermarktungsrechte in China für 5 Jahre vergeben, was lt. Kicker 250 Mio. bringen soll, also 50 Mio. pro Jahr.

http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/674…

Kann jemand von den "Zahlenexperten" dazu mal eine Einschätzung abgeben?

Bislang kassierte man bei der TV Auslandsvermarktung insgesamt 164 Mio, der weitaus größte Teil kommt dabei von der europäischen Auslandsvermarktung. China zahlte bislang nur Peanuts. 50 Mio pro Jahr ist vergleichsweise ein sehr ordentlicher Batzen, ich gehe davon aus, daß die obere Erwartung für insgesamt 250 Mio aus der TV Auslandsvermarktung getoppt wird. Bei den außereuropäischen Einnahmen geht es ja nicht nur um China, die übrigen asiatischen Einnahmen sind auch nicht ohne.

Der BVB wird dabei deutlich überdurchschnittlich profitieren.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.662.969 von Freibauer am 03.04.17 08:56:57

Die faire Bewertung

Zitat von Freibauer: Noch ein Seitenblick zum börsennotierten (aktuell nur dort eine Konkurrenz..) englischen Verein Manchester United....der arbeitet erneut daran die Cl Qualifikation zu verpassen (zum dritten mal nacheinander)..was zeigt, das mittelfristig für den BVB selbst ein Nichtteilnahme an diesem Wettbewerb nur eine geringe Belastung im Börsenkurs zur Folge hat.

In der Tat ist die CL Teilnahme absolut nicht das Nonplusultra. Beim letzten Verpassen wurden die Umsatzerwartungen von BVB Analyst Seydler für zwei Jahre, also das Jahr, wo man die CL verpasst hatte und das Jahr wo man dann tatsächlich "nur" EL spielte, um unfassbare 130 Millionen Umsatz übertroffen.

Deutlicher geht es gar nicht mehr.

Interessant war auch die Aussage von Watzke im Horrorjahr, nämlich daß man im Fall des Abstieges in die zweite Liga Minimum zu den 8 umsatzstärksten Vereinen in Deutschland gehören würde. Man hätte also krass höhere Einnahmen als der VfB Stuttgart jetzt und der soll mit 400 Millionen bewertet werden? Hallo??

BVB Analyst Seydler nennt für die jetzige faire Bewertung eine Marktkapitalisierung von 911 Mio Marktkapitalisierung. Diese faire Bewertung wird aber sowieso weiter klar ansteigen.
Falls man die CL verpasst, hätte man zwischendurch eine gebremstes Wachstum, das rechtfertigt natürlich nicht, daß die faire Bewertung um 500 Mio sinkt, genauso wenig wie die Marktkapitalisierung von Man.Utd plötzlich um 2 Mrd sinkt, nur weil man mal 0:0 gespielt hat und noch nicht mal den CL Qualiplatz erreicht.

[Svabo]

Ich denke man sollte bei der Aussage des Präsidenten von Stuttgart nicht einfach davon ausgehen dass es bereits fix ist dass die auch jemanden finden der 100 Mio für einen 25 % Anteil an einem (zurzeit) Zweitligisten bezahlt.

Wir reden hier also von einer Bewertung die der Präsident zu erhalten hofft bzw zu der er gewillt ist Anteile abzugeben.

[Freibauer]

Das interessante an dem Artikel ist:

Ein Anteilsverkauf von 100 Mio.€ steigert den Unternehmswert des Vfb von 300 auf 400 Mio.€.
Dabei brauchen sie die 100 Mio.€ um überhaupt für Sponsoren und Fans Bundesligareif zu sein -

Es handelt sich also eher um einen Anschubfinanzierung, als um eine Wertsteigerung der AG.
Gar nicht dran zu denken, wenn der Aufstieg verfehlt wird - oder sich eine Fahrstuhlmannschaft herausbildet..

Zudem müssten Vergleiche mit der Kapitalerhöhung des BVB angestellt werden, die maximal 50% Börsen wert begründen können

Die Aussagen der Wirtschaftprüfer sind deshalb wertlos.
Oder besser gesagt ein Gefälligkeitsgutachten...

Der VFB erhält die Gelder, weil das für Daimler Peanuts sind....und der Vorstand von Zeit zu Zeit ein Bundesligaspiel aus der Nähe sehen will.

Immerhin ein cleverer Zeitpunkt...

[katjuscha-research]

Gladbach: Der 48-Millionen-Euro-Deal mit Puma

http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/674…

Das Comeback ist perfekt. Nach 26 Jahren gehen Borussia Mönchengladbach und der Sportartikelhersteller Puma wieder gemeinsame Wege. Am Montag gaben beide Parteien die seit längerem erwartete Zusammenarbeit (der kicker berichtete) offiziell bekannt.

[Hiberna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.666.560 von katjuscha-research am 03.04.17 17:21:56

Gladbach: Der 48-Millionen-Euro-Deal mit Puma

wie viel erhält denn der BVB jährlich von Puma und bis wann läuft dieser Vertrag?

[Swissmogul]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.666.668 von Hiberna am 03.04.17 17:31:44

Zitat von Hiberna: Gladbach: Der 48-Millionen-Euro-Deal mit Puma

wie viel erhält denn der BVB jährlich von Puma und bis wann läuft dieser Vertrag?

Man schätzt um die 12 Millionen wobei da noch nicht die Zahlungen an Weigl und Reus inkludiert. Vor allem bei Letztgenanntem soll man ja aufgrund eines großzügigen Werbevertrages mitverantwortlich für dessen Verlängerung gewesen sein. Bei Weigl überschneiden sich Zeitpunkt der VVL und des Abschlusses des Werbevertrages mit Puma auch, sodass ich mir da ein ähnliches Szenario vorstellen kann. Der Vertrag läuft zum Ende der Saison 19/20 aus.

[Swissmogul]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.666.761 von Swissmogul am 03.04.17 17:37:56

http://www.sueddeutsche.de/sport/borussia-dortmund-so-etwas-…

Angaben zum aktuellen Vertrag und folgender, interessanter Absatz:

"Normalerweise befindet sich Nike, das früher auch Partner des BVB war und sich gerüchteweise demnächst erneut beim BVB einkaufen will, meist in Konkurrenz zum Rivalen Adidas"

Wie lange der Vertrag letztlich geht, weiß niemand. Watzke sprach von 2020, der Chef von Puma von 2018. Vielleicht besteht eine Klausel? Man weiß es nicht.

[Freibauer]

Die 9 Millionen von Puma sind deutlich zu wenig (gemessen an der Gegenleistung). Und der Aktienanteil von 5% ist auch nur 25 Mio.€ wert.

Wegen des Sportfivevertrages (endet 2020) vermute ich das viele Marketingeinkünfte so geplant sind, das sie nach dessen Ablauf deutlich steigen werden.

50 Mio.€ aus dem Chinavertrag (keine Reaktion an der Börse..) sollten ca. 4 Mio.€ p.a. für den BVB bringen..ab 18/19..
Was ist überhaupt mit der Vermarktung der CL in China? Sind hier nicht auch deutliche Steigerungen zu erwarten?

Anteilsverkauf von Stuttgart...25% für 100 Mio.? Gefühlt wird der VFB erst in 10 Jahren schwarze Zahlen schreiben können...

Alles illustriert:

Im Aktienkurs des BVB wird nur ein Liquidationswert bezahlt (Fire Sale des Kaders + Stadion) - aber nicht die mittel und lanfristigen Wachstumsperspektiven - wie auch das Interesse an einem der "Leuchttürme" des internationalen Sportes.

[user9876]

FRANKFURT (dpa-AFX) - Ein Vertrag mit dem chinesischen Unternehmen Suning soll der Fußball-Bundesliga nach einem "Kicker"-Bericht 250 Millionen Euro bringen. Der Kontrakt werde nach Angaben des Fachblatts vom Montag im Mai unterschrieben......

_ dann wird sicher auch das Merchandising; und die Spielertransfereinnahmen steigen. Bin jetzt mal wieder dabei.
Auch charttechnisch schauts richtig gut aus... Unterstützung 5,62 -- Widerstand 5,79 -- und weiter Richtung 7,5...

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.665.645 von Svabo am 03.04.17 15:32:55

VfB Stuttgart

Zitat von Svabo: Ich denke man sollte bei der Aussage des Präsidenten von Stuttgart nicht einfach davon ausgehen dass es bereits fix ist dass die auch jemanden finden der 100 Mio für einen 25 % Anteil an einem (zurzeit) Zweitligisten bezahlt.

Wir reden hier also von einer Bewertung die der Präsident zu erhalten hofft bzw zu der er gewillt ist Anteile abzugeben.

Falls nicht der gewünschte Betrag zustande kommt und statt 400 Mio eine Marktkapitalisierung von z.B. 250 Mio zustande käme, dann wäre Borussia Dortmund immer noch KRASS UNTERBEWERTET. Mit krass unterbewertet meine ich, daß zu einer fairen Bewertung mehrere hundert Millionen fehlen. Ich bin der gleichen Meinung wie BVB Analyst Marcus Silbe von Oddo Seydler, der die faire Bewertung bei einem Aktienkurs von 9,91 sieht, das entspricht einer Börsenkapitalisierung von 911 Millionen. Es sollte klar sein, daß dies die faire Bewertung für JETZT gilt, die faire Bewertung wird Jahr für Jahr ziemlich sicher weiter steigen, lässt sich gar nicht vermeiden.

VfB Stuttgart hat in der laufenden Zeitligasaison einen Umsatz von 68 Mio:

http://www.stuttgarter-nachrichten.de/inhalt.vfb-stuttgart-d…

Die Aussage von Watzke, daß der BVB in der zweiten Liga MINIMUM zu den 8 umsatzstärksten Vereinen in Deutschland gehören würde steht. Daß hieße, daß der Umsatz beim BVB in der zweiten Liga deutlich mehr als doppelt so hoch wäre wie beim VfB Stuttgart. Der BVB spielt aber nicht in der zweiten Liga und es ist auch nicht absehbar, daß es passieren würde.

Falls der VfB Stuttgart nächste Saison erste Liga spielen würde, wird der Umsatz vom BVB immer noch mindestens 4x so hoch sein. Von der Rendite braucht man eh nicht zu sprechen, der durchschnittliche Nettogewinn beim BVB ist mehr als 10x höher.

Die stillen Reserven liegen beim BVB bei allermindestens 300 Mio höher als beim VfB Stuttgart, vermutlich, je nachdem wie man rechnet, liegen diese sogar noch höher.

Der Wert der Marke BVB ist mindestens 4x höher als beim VfB Stuttgart.

Folglich müsste man Borussia Dortmund mindestens 4x so hoch bewerten wie den VfB Stuttgart, wem das zu ambitioniert erscheint, der nimmt halt etwas niedrigeres an, nur würde man niemals auch nur annähernd auf die derzeitige Börsenkapitalisierung von 522 Mio kommen, das ist grotesk zu wenig.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.668.741 von Swissmogul am 03.04.17 22:18:23

Der Ausrüstervertrag

Zitat von Swissmogul: http://www.sueddeutsche.de/sport/borussia-dortmund-so-etwas-…

Angaben zum aktuellen Vertrag und folgender, interessanter Absatz:

"Normalerweise befindet sich Nike, das früher auch Partner des BVB war und sich gerüchteweise demnächst erneut beim BVB einkaufen will, meist in Konkurrenz zum Rivalen Adidas"

Wie lange der Vertrag letztlich geht, weiß niemand. Watzke sprach von 2020, der Chef von Puma von 2018. Vielleicht besteht eine Klausel? Man weiß es nicht.

Ich halte es für gut möglich, daß es bereits in diesem Sommer entweder zu einer Verlängerung mit Puma kommt oder aber zu einem Ausrüsterwechsel zu Nike. Falls Puma verlängert, schätze ich, daß sie mindestens 30 Mio jährlich zahlen, bei einem Wechsel zu Nike würde es nur Sinn machen, wenn Nike klar mehr zahlen würde, da ein Herauskaufen aus dem bestehenden Vertrag natürlich mit Kosten verbunden ist.

Beim Ärmelsponsorvertrag wurden zuletzt 7 Mio jährlich genannt.

Sollte völlig klar sein, daß die Analystenprognosen samt und sonders krass nach oben angepasst werden müssten, denn wenn gar nichts besonderes passieren sollte, müsste Bankhaus Lampe die Prognosen für das laufende und das kommende Jahr um mindestens 129 Mio (!!!) nach oben anpassen, unter den Bedingungen keine weiteren Transfers, sofortiges Ausscheiden in beiden KO Wettbewerben und keine besonderen neuen Sponsorenverträge.

[Svabo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.672.527 von halbgott am 04.04.17 13:15:02

Zitat von halbgott: Falls nicht der gewünschte Betrag zustande kommt und statt 400 Mio eine Marktkapitalisierung von z.B. 250 Mio zustande käme, dann wäre Borussia Dortmund immer noch KRASS UNTERBEWERTET....

Hatte mich schon gewundert dass du nen Tag gebraucht hast um deine Litanei über den unterbewerteten BVB anzubringen Ging eigentlich darum, dass es sich bisher nur um Wunschvorstellungen des Präsidenten von Stuttgart handelt und nicht um konkrete Summen.

Aber jut, soll ja bei Cato dem älteren ja schon funktioniert haben deshalb never change an running system.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.673.010 von Svabo am 04.04.17 14:09:00

Zitat von Svabo: Ging eigentlich darum, dass es sich bisher nur um Wunschvorstellungen des Präsidenten von Stuttgart handelt

Nein, ging natürlich eigentlich um einiges mehr, natürlich müsse man abwarten, ob es wirklich so läuft, schrieb Tiefseetaucher. Aber im Kern ging es ihm natürlich um einen Bewertungsvergleich mit Borussia Dortmund. Sonst könnte man es auch gleich im Stuttgart Thread diskutieren.

Zitat von Tiefstseetaucher: Der aktuell in der 2. Liga spielende VfB Stutgart will sich Geld an der Börse beschaffen. Man plant, 24,9 Prozent der Anteile für 100 Mio zu verkaufen. Der aktuelle Wert läge damit bei 300 Mio, nach der Maßnahme wäre man dann also 400 Mio. wert. (Natürlich muss man mal abwarten, ob es wirklich so läuft.)

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/9455705-wdh-vfb-st…

Der CL-Viertelfinalist BVB wird an der Börse mit rund 525 Mio bewertet, wobei der Kaderwert allein rund 380 Mo abdeckt. Der VfB-Kaderwert liegt im Vergleich bei 42 Mio.

[Freibauer]

Es gibt keine zwei Meinungen darüber, das ein Wert von 520 Mio.€ für 100% BVB AG ein Witz ist..

Aber es werden halt nur winzige Bestände über die Börse gehandelt - ob 100.000 Stück für 6€ 5,5€ oder 7€ gehandelt werden ist doch bedeutungslos...

Da aber nie größere Bestände auf dem Markt sind - kann eine krasse Unterbewertung (oder auch Überbewertung..) sehr lange ohne Korrektur Bestand haben..

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.674.237 von Freibauer am 04.04.17 16:20:54

Zitat von Freibauer: Es gibt keine zwei Meinungen darüber, das ein Wert von 520 Mio.€ für 100% BVB AG ein Witz ist..

Unsinn. Wenn es so wäre, dann stünde die Aktie deutlich höher.

[Freibauer]

Angenommen du willst 1 Mio Stück kaufen - kaufst du dann 100.000 Stück, weil es nicht mehr gibt?

Oder kaufst du gar nix - und wartest ab und kaufst lieber - was "liquides"?

Für etliche Fonds ist BVB noch viel zu klein - einige würde eher 1 Mio. Stück für 7€ kaufen-als 0,2 Mio.€ für 6€ -- das ist die verquere Logik in der teure Aktien oft noch teuerer werden..
--------------------------------------
Wenn ich 520 Mio € - als Witz bezeichne -dann deshalb weil operative Ergebnisse - (solange sie nicht extrem negativ sind) kaum eine Rolle spielen..

Der Markenwert und das Stadion decken bereits den Börsenwert vollständig ab - wenn interessierts, wenn 30 Mio.€ oder 50 Mio.€ Transfergewinne erzielt werden-- ??

Viel wichtiger - ist ob die Aktie in einem Deutschland ETF - Sport ETF usw. vertreten ist - wie kann den Adidas KGV 30 haben?
Klar hat Adidas potentiell einen viel grösseren Markt -

Aber BVB hat theoretisch viel grösseres Wachstumspotential und einen BasisFankreis, der nie verschwinden wird - so wie Applekäufer auch in Zukunft dabeibleiben - niemand weiß, wo das BVB Wachstum enden wird -

Genau das igorieren die Analysten - die eine unbegrenzte Konkurrenz durch andere Fussballanbieter befürchten,..

[trustone]

Hoffenheim schlägt die Bayern und zementiert somit die CL Ambitionen;
da hätte man einiges Geld gewonnen wenn man Hoffenheim auf einen CL Quali Platz getippt hätte,
BVB muss nun zu den Bayern und Hoffenheim nach Hamburg,
wie gesagt wird ein Kampf bis zum Schluss ob der BVB 2. 3. oder 4. wird,
im Normalfall wäre der BVB klar in der Pole Position, aber durch die dreifach Belastung ist da alles möglich,
und spätestens seit heute wird auch Hoffenheim keiner mehr unterschätzen...........

ach ja, gute Leistung heute des BVB,

[ave]

Hab vor Spielbeginn behauptet, dass Bayern verliert - man muss den BVB schädigen - war klar!

Der BVB ist weiterhin der größte Chancenvernichter, den man sich vorstellen kann - ich kenne keine Mannschaft, die so viele Chancen generiert und sie dann liegen lässt!!! Heute bestes Beispiel aber unbedeutend - gg die anderen Blauen hat das 2 Pkt gekostet. Die Unfähigkeit von Aube 100%-ige zu verwandeln, wird auch REAL sehen - sein Traum wird platzen!

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.677.021 von ave am 04.04.17 22:31:13

ich schaue schon so lange BVB mir fällt das kaum noch auf,
aus 10 Großchancen heute 3 rein zu machen ist für mich ein normaler BVB Schnitt.........

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.646.886 von halbgott am 30.03.17 19:05:23

Ginter

Zitat von halbgott: RB Leipzig war schon letzten Sommer interessiert, sie sind immer noch interessiert und nun kommt noch der AC Mailand hinzu, der angeblich durch chinesisches Investoren viel Geld zur Verfügung haben wird:

http://www.reviersport.de/346621---bvb-rb-leipzig-hat-intere…

Angeblich ist RB Leipzig bereit 15 Mio zu zahlen, nun ist aber auch Liverpool interessiert:

http://www.spox.com/de/sport/fussball/international/england/…

Das Interesse von RB Leipzig ist klar verbürgt. Da die Leipziger wegen financial fair play nicht zahlreiche Spieler teuerst kaufen können, wäre der vielseitig einsetzbare Ginter für sie ideal. Ginter kann defensives Mittelfeld, Rechtsverteidiger und Innenverteidiger. So ein Spieler würde den Leipziger sehr gut tun, eben weil er vielseitig einsetzbar ist.

Bei Klopp ist die Sachlage sehr ähnlich. Ein technisch eher limitierter Großkreutz stand bei Klopp hoch im Kurs, das Besondere an Großkreutz waren aber seine verschiedenen Einsatzmöglichkeiten, also jemand der die taktischen Vorgaben vom Trainer gut umsetzen kann und nicht nur auf eine Position fixiert ist.

Da 15 Mio absolut keine Riesensumme ist, halte ich so eine Summe durchaus für denkbar, da es auch von Quellen so benannt wird.

BVB wird nächste Saison bei einer Wahrscheinlichkeit von 95% CL spielen. Der finanzielle Unterschied zwischen Platz 2, 3 oder 4 ist nicht so gravierend, wie die möglicherweise anstehenden Transfers.

Gladbach ist nun auch an Ginter interessiert: https://twitter.com/bvbaktie

[werwiewowas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.679.598 von halbgott am 05.04.17 11:08:21

Zitat von halbgott: BVB wird nächste Saison bei einer Wahrscheinlichkeit von 95% CL spielen. Der finanzielle Unterschied zwischen Platz 2, 3 oder 4 ist nicht so gravierend, wie die möglicherweise anstehenden Transfers.

Gladbach ist nun auch an Ginter interessiert: https://twitter.com/bvbaktie

Wäre ja nur fair, da man den Gladbachern mit Dahoud ja einfach mal so zum Sparfuchs-Preis einen wichtigen Baustein aus dem Mittelfeld transferiert Ginter finde ich mittlerweile verzichtbar, als AV hat er ein paar wirklich gute Spiele gemacht, in der IV und im DM ist er für das BVB-Spiel eher nicht geeignet, finde ich. In den letzten Wochen dann eher ein Unsicherheitsfaktor, von daher wäre ein Weggang zu einem angemessenen Preis (was 15 Mio. durchaus sind) in Ordnung.

Aber wie gut war Emre Mor gestern bitte? Klar verrennt er sich imnmer wieder mal, aber gestern hat er deutlich mehr richtige als falsche Entscheidungen getroffen. Ich liebe seine freche und riskante Spielweise einfach total. Auch sein Defensivverhalten hat sich enorm verbessert. Habe daher seine Auswechslung nicht so wirklich verstanden, da wäre Ousmane Dembélé gestern eher ein Kandidat gewesen. Das Zusammenspiel zwischen Mor, Castro und Kagawa war in der ersten halben Stunde schon herausragend gut. Ich hoffe, Mor bekommt gegen den FCB am Samstag nochmals eine Chance von Anfang an, so sattelfest sind die Bayern in der Defensive derzeit ja auch nicht, wenn man mal etwas Druck erzeugt. Hoffenheim hätte gestern zur Halbzeit deutlich höher führen müssen. Da müsste Mor über links und Dembélé über rechts doch eigentlich desöfteren mal durchbrechen können. Wobei mir Dembélé ganz Außen nicht so gefällt, als wenn er eher im Halbfeld mehr Freiheiten für seine Geniestreiche hat. Vielleicht lässt Thomas Tuchel am Samstag ja wieder mit 3er-Kette spielen, dann kann auch Dembélé wieder mehr glänzen.
In jedem Fall wird es spannend, wenn Reus und Götze wieder einsatzfähig sind, wo in Gottes Namen sollen die bitteschön spielen? Schürrle ist auch noch da, Alexander Isak ebenso. Mann, Mann, die BVB-Offensive du. Jetzt noch an der Chancenverwertung arbeiten, und man kann für die nächste Saison mal etwas selbstbewusster ganz konkret Titelziele äußern. Und mit der richtigen Form an einem guten Tag, ist vielleicht sogar schon diese Saison was machbar. Ich freu mich aus sportlicher Sicht absolut auf die kommenden Wochen (auch wenn man Konstanz von dieser jungen Mannschaft noch nicht erwarten kann und es natürlich auch noch Rückschläge geben wird) da kann der Kurs von mir aus auch noch etwas seitwärts laufen, bis zur JHV hin wird es meiner Meinung nach jedenfalls wieder einige sehr grüne Wochen geben.

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.680.171 von werwiewowas am 05.04.17 12:29:06

Holt der BVB Titel?

Zitat von werwiewowas:

Zitat von halbgott: BVB wird nächste Saison bei einer Wahrscheinlichkeit von 95% CL spielen. Der finanzielle Unterschied zwischen Platz 2, 3 oder 4 ist nicht so gravierend, wie die möglicherweise anstehenden Transfers.

Gladbach ist nun auch an Ginter interessiert: https://twitter.com/bvbaktie

... konkret Titelziele äußern. Und mit der richtigen Form an einem guten Tag, ist vielleicht sogar schon diese Saison was machbar.

Welchen Titel siehst du denn noch diese Saison für den BVB? Meisterschaft? Selbst wenn man gewinnt Samstag, immer noch 12 Punkte Rückstand bei dann 6 verbliebenen Punktspielen. CL-Sieg? Nicht dein Ernst, oder? DFB-Pokal? Da spielt man auch gegen die Bayern. Sehe zumindest diese Saison den BVB weit von Titeln entfernt. Ab und zu kann der DFB-Pokal drin sein, aber sonst ... Titel für den BVB sind nicht wirklich realistisch oder was meinen die anderen? Seit 2012 keinen Titel mehr geholt, oder irre ich mich? Aber für die finanziell entscheidenden CL-Fleischtöpfe wird es wohl (meistens) reichen.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.685.433 von DerStrohmann am 05.04.17 22:14:06

Ich würd mal behaupten, der BVB wird in den nächsten 5 Jahren mindestens ein Mal Meister und DFB-Pokal-Sieger. Mit dem DFB-Pokal könnte man durchaus schon diese Saison anfangen. Wieso soll man nicht in München gewinnen, wenn nötig im Elferschießen.
Und wenn ich mir die Talente angucke, die hoffentlich mal 3-4 Jahre am Stück zusammenbleiben und durch Topspieler ab und zu ergänzt werden, wieso soll dann nicht auch mal ein CL Titel rausspringen können? Und auch da, wer weiß was diese Saison noch drin ist? Ich würd zwar die Chancen auf den CL Titel nur auf 5% beziffern, aber unmöglich ist das sicher nicht. Wäre aber natürlich ziemlich sensationell.

[ave]

Klar ist diese Saison ein Titel unwahrscheinlich.
Aber der BVB hat im Nachwuchsbereich die meisten Spieler, die auch spielen. Ein Kimmich und Ramos sehen da blöde aus - die gewinnen zwar Titel - aber haben keine Einsatzzeiten. Für Spieler unter 22 sind Einsatzzeiten das Entscheidende. Titel für den BVB? Gibt es auch mal wieder. Ein gutes Management sorgt dafür!

[ave]

Sowohl Guerreiro wie Sanches (sorry für den Fehler im obrigen Threat) sind Europameister. Der Sanches bekommt aber weniger Einsatzzeiten - ich denke, der BVB-Spieler wird sich besser entwicklen.

[sniper27]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: unterstellender Inhalt, bleiben Sie bitte sachlich

[zdf09]

Sieht sehr gut aus für die CL-Quali: Zehn Punkte Vorsprung auf Platz 5 bei noch 7 Spielen. Da dürfte nichts mehr anbrennen.

[Hiberna]

"BVB-Marketingchef Carsten Cramer im Interview"

http://www.spox.com/de/sport/fussball/bundesliga/1704/Artike…

[Makanaki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.685.718 von katjuscha-research am 05.04.17 22:54:14

Zitat von katjuscha-research: Ich würd mal behaupten, der BVB wird in den nächsten 5 Jahren mindestens ein Mal Meister und DFB-Pokal-Sieger. Mit dem DFB-Pokal könnte man durchaus schon diese Saison anfangen. Wieso soll man nicht in München gewinnen, wenn nötig im Elferschießen.
Und wenn ich mir die Talente angucke, die hoffentlich mal 3-4 Jahre am Stück zusammenbleiben und durch Topspieler ab und zu ergänzt werden, wieso soll dann nicht auch mal ein CL Titel rausspringen können? Und auch da, wer weiß was diese Saison noch drin ist? Ich würd zwar die Chancen auf den CL Titel nur auf 5% beziffern, aber unmöglich ist das sicher nicht. Wäre aber natürlich ziemlich sensationell.

Sehe ich vollkommen ident. Aufgrund des aktuellen Kaders sehe und erwarte ich geile kommende 5 Jahre. Klar einiges wird auch an Topklubs verkauft werden (müssen), aber es ist genügend Potential da. Was die Titel anbelangt wird es auch an den Bayern liegen, ob der Umbruch der (alten) Mannschaft gelingt und wann sie diesen einläuten. Kann mir nicht vorstellen dass der komplett nahtlos ähnlich erfolgreich wie die letzten 4 Jahre vonstatten geht. Passieren kann auch immer etwas, man weiß nie. Wenn man nur einen Stürmer hat von dem viel abhängt muss der zb auch einmal verletzungsfrei bleiben. Ich finde das hier alles an Lew augehängt wird eigentlich nicht Bayern würdig.
Im übrigen bin ich jetzt auf die Ch. League gespannt - ich vermute, dass der BVB relativ klar durchgeht und die Bayern gegen Real ausscheiden.

[werwiewowas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.685.433 von DerStrohmann am 05.04.17 22:14:06

Zitat von DerStrohmann: Welchen Titel siehst du denn noch diese Saison für den BVB?.

Selbstverständlich wird der BVB in der Meisterschaft nicht mehr am FCB vorbeiziehen können, dazu ist der Vorsprung zu groß. Aber wieso an einem guten Tag nicht im DFB-Pokal in München weiterkommen und dann das Finale an einem ebenso guten Tag gewinnen? Und in der CL ist ab dieser Phase auch vieles möglich. Gegen Monaco sehe ich die Chancen 50/50, in einem möglichen Halbfinale gegen Real Madrid wäre es ähnlich. So wie der BVB bisher international aufgetreten ist, jubelt keiner, wenn er gegen schwarz-gelb ran muss. Wobei es natürlich einer extrem guten Tagesform und selbstverständlich auch Glück bedarf, um in der CL Erfolg zu haben. Aber ins Land der Utopie würde ich den Gedanken an einen CL-Sieg (auch schon diese Saison) nicht schicken. Auch wenn es sehr viel wahrscheinlicher ist, dass ein anderes Team (vermutlich aus Spanien) das schafft, keine Frage.

[zdf09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.689.609 von werwiewowas am 06.04.17 14:30:08

Zitat von werwiewowas:

Zitat von DerStrohmann: Welchen Titel siehst du denn noch diese Saison für den BVB?.

Selbstverständlich wird der BVB in der Meisterschaft nicht mehr am FCB vorbeiziehen können, dazu ist der Vorsprung zu groß. Aber wieso an einem guten Tag nicht im DFB-Pokal in München weiterkommen und dann das Finale an einem ebenso guten Tag gewinnen? Und in der CL ist ab dieser Phase auch vieles möglich. Gegen Monaco sehe ich die Chancen 50/50, in einem möglichen Halbfinale gegen Real Madrid wäre es ähnlich. So wie der BVB bisher international aufgetreten ist, jubelt keiner, wenn er gegen schwarz-gelb ran muss. Wobei es natürlich einer extrem guten Tagesform und selbstverständlich auch Glück bedarf, um in der CL Erfolg zu haben. Aber ins Land der Utopie würde ich den Gedanken an einen CL-Sieg (auch schon diese Saison) nicht schicken. Auch wenn es sehr viel wahrscheinlicher ist, dass ein anderes Team (vermutlich aus Spanien) das schafft, keine Frage.

Selbstverständlich gibt es immer wieder Chancen. Die Konkurrenz kocht schließlich auch nur mit Wasser. Hat man im Hinspiel gegen den FCB gesehen, als man mit einer sehr starken Leistung und etwas Glück siegte.

[DJHLS]

Ich bin weder Fußballfan noch habe ich groß Ahnung von Fußball. Was mich an der BVB-Aktie interessiert ist, ob und wann sie margenträchtige Umsätze erzielen.

Mit folgenden Geschäftsbereichen kann man meines Erachtens wenig Geld verdienen:
- Besitz und Betrieb des Stadion
- Kader
- Preisgelder

Interessant sind aber:
- Merchandising
- Fernsehrechte

Die beiden letztgenannten Punkte haben aber nur Potenzial, wenn der BVB eine signifikante Internationalisierung schafft. Da sehe ich derzeit noch nicht viel und auch kaum ein ausgereiftes Konzept.

Das trifft zwar auch auf den FC Bayern zu, aber vom FC Bayern gibt es ja auch kein börsengehandeltes Wertpapier für dessen Anleger Rendite zu erzielen ist.

[ave]

Das war schlecht!
Schon die Aufstellung von Tuchel signalisierte: Spiel abgeschenkt. Die Einstellung der Spieler entsprechend - lustlos. Schmelle kann maximal 10 Jahre alt sein - sich 6 mal von Robben nach innen verarschen zu lassen, ist lächerlich bis dumm. 11-jährige wissen, dass Robben nur einen linken Fuß hat, der rechte ist nur zum nicht umfallen. Schmelle weiß es nicht! Alle BVB-ler sehr schlecht - das Entwicklungspotential ist entsprechend hoch.
summa summarum: TT hat sich vercoacht, einige BVB-Spieler sollten abgegeben werden, der Weg nach oben wird nicht einfach. Bayern ist meilenweit entfernt, RBL auch.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.704.006 von ave am 08.04.17 22:48:37

ja, das war heute leider ein Klassenunterschied zwischen Bayern und dem BVB
das mit Robben störte mich auch fürchterlich, der bekam ja Chancen für 6 Tore,
das war nicht mal Begleitschutz,

[zdf09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.704.045 von trustone am 08.04.17 23:09:51

Die Niederlage in München war keine Überraschung. Die Art und Weise schon.

Da auch Hoffenheim verloren hat, ist der BVB im Kampf um Platz nach wie vor im Rennen. Am 32. Spieltag (6. Mai) kommt Hoffenheim nach Dortmund...

Übermorgen tritt der BVB gegen Monaco an - hoffentlich mit einer anderen Aufstellung. Aber vor allem mit einer anderen Einstellung.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.704.006 von ave am 08.04.17 22:48:37

Zitat von ave: Das war schlecht!
Schon die Aufstellung von Tuchel signalisierte: Spiel abgeschenkt. Die Einstellung der Spieler entsprechend - lustlos. Schmelle kann maximal 10 Jahre alt sein - sich 6 mal von Robben nach innen verarschen zu lassen, ist lächerlich bis dumm. 11-jährige wissen, dass Robben nur einen linken Fuß hat, der rechte ist nur zum nicht umfallen. Schmelle weiß es nicht! Alle BVB-ler sehr schlecht - das Entwicklungspotential ist entsprechend hoch.
summa summarum: TT hat sich vercoacht, einige BVB-Spieler sollten abgegeben werden, der Weg nach oben wird nicht einfach. Bayern ist meilenweit entfernt, RBL auch.

Ist aber schon irgendwie lustig wenn man die Kritik an Tuchel immer so liest.

Die einen Kritiker meinen, er hat abgeschenkt, und die anderen Kritiker meinen er hätte nicht seine Topbesetzung aufstellen sollen.

Ich kann beide Meinungen nicht nachvollziehen, weil Tuchel letztlich so aufgestellt hat wie es machbar war. Kagawa, Weigl und Pische waren angeschlagen. Sie waren zwar nicht schwerer verletzt, aber in dieser Phase der Saison vor dem Monaco-Spiel geht man dann kein Risiko mehr ein, wenn einzelne Spieler kleinere Wehwehchen haben, beispielsweise in der Oberschenkelmuskulatur. Da lässt man sie dann lieber draußen. Alle anderen Topspieler, die nicht spielten, waren ja eh verletzt.
Und wer meint, man könne in so einem Pretsigeduell auch noch Auba, Dembele, Sokratis und Guerreiro schonen, der sollte sich fragen, ob er Fan des Fussballsports ist, zumal es da nicht nur ums Pretsige geht, sondern im Zweifle auch ums Torverhältnis gegenüber Hoffenheim. Man stelle sich vor, der BVb hätte wirklich in der Aufstellung abgeschenkt und 0:6 verloren. Na das hätte erst Schlagzeilen und üble Forenkritik gegeben.



Bayern ist nicht meilenweit weg. Tuchel hat letztes Jahr bewiesen, was unter ihm machbar ist, aber es haben halt drei wichtige Spieler den Verein verlassen, und als der BVb so langsam in Bestform zu kommen schien (Anfang der Rückrunde), fielen wieder 3-4 wichtige Spieler aus, inklusive Reus, der ein sehr wichtiges Bestandteil der Offensive neben Dembele ist und diesen entlasten kann. Aktuell ist Dembele da halt ein wenig überspielt und vor allem hinsichtlich mentalität noch zu jung, um das alleine im Aufbauspiel zu wuppen. Und wenn Auba dann auch noch ne schlechte Chancenverwertung hat, läuft man halt Rückständen hinterher, nicht nur gegen Bayern. Dazu sind in der defensive auch ständig Spieler ausgefallen oder zuletzt gesperrt gewesen, so dass sich dort auch nicht eingespielt werden konnte. Und so weit wie die Bayern mit Hummels, Boateng, Martinez, Alaba, Lahm und Co ist man halt noch nicht, um 1-2 Ausfälle schnell aufzufangen. Das hat was mit Klasse und Erfahrung zu tun.

Lasst doch Tuchel mal einfach arbeiten! Wieso die Fans immer keine Geduld haben, versteh ich nicht.

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.705.222 von katjuscha-research am 09.04.17 13:10:22

Zitat von katjuscha-research: Bayern ist nicht meilenweit weg. [...] Und so weit wie die Bayern [...] ist man halt noch nicht, um 1-2 Ausfälle schnell aufzufangen. Das hat was mit Klasse und Erfahrung zu tun.

Nee, is klar, 18 Punkte hinter Bayern. 4:1 aufs Maul bekommen. Aber die Bayern sind zum Greifen nah. Sorry, aber hier ist vor Tagen noch von Titeln in dieser Saison (!!!) geschrieben worden. Man kann ja Fan sein, aber in der Realität sollte man trotzdem leben und nicht in einer Fantasiewelt.

Watzke hat im heutigen Doppelpass darüber hinaus folgende Dinge klargestellt:

1. Der BVB ist ein "Entwicklungsverein", ist also drauf angewiesen, junge entwicklungsfähige Spieler zu kaufen und dann (teurer) wieder zu verkaufen.
2. Der BVB kann nicht ohne Transferüberschüsse bzw. hohe Ablösen wichtiger Spieler auskommen finanziell.
3. Bayern ist der Favorit auf die Champions League.
4. Platz 4 nervt Watzke.





Also kurz: BVB ist nicht Bayern und werden sie auch bis auf weiteres nicht werden. IRGENDWANN mal wieder einen Titel zu gewinnen muss aber laut Watzke das Ziel des BVB sein.

[LateMax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.705.222 von katjuscha-research am 09.04.17 13:10:22

Wie viel Erfahrung braucht denn ein Schmelzer, um einmal den Robben zu halten? Wie schon oben erwähnt, jeder weiß um Robben seinen Linken und trotzdem fällt er zig mal darauf rein, nicht zu glauben und Robben wird als Held gefeiert, nichts gegen seine Klasse, aber zu einfach.

[Astragalaxia]

Bayern ist komplett überaltert.
BVB wird mit seinen vielen, sehr jungen Hochtalenten wieder von Bayern stehen, und in 2, 3 Jahren wird UH wieder gg BVB ätzen.
Ist aber auch völligst irrelevant.
CL-Quali , als Platz 3, 4 , regelmäßig ist entscheidend.
Ist hier kein Fanboy-Forum.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.706.062 von DerStrohmann am 09.04.17 19:23:18

was schreibst du da eigentlich für einen Blödsinn..............
der BVB war die letzten Jahre der einzige Club in Deutschland der den Bayern die Stirn bieten konnte,

vor 5 Jahren erst holte der BVB gegen die Bayern das Double,
ein Kader der einen Bruchteil von dem der Bayern wert war spielte sie in Grund und Boden;
das war eine Blamage vom aller feinsten,

gestern spielte die Nummer 2 gegen die klare Nummer 1 wirtschaftlich,
und zuhause setzte sich der Favorit klar durch.....

von den Voraussetzungen her wird der FCB auch die nächsten 8 Jahre überlegen Meister,
wenn du das gut findest und so willst gratuliere ich heute schon recht Herzlich;

Gladbach, Hertha, Schalke, RB,
bevor die um die Meisterschaft spielen geht es Richtung Abstieg.........
einzig der BVB könnte vielleicht mal wieder den Bayern etwas lästiger werden die nächsten Jahre,

der FCB macht sehr sehr viel richtig,
dazuGratuliere ich neidlos,
der Verein hat 60-70% mehr an finanziellen Möglichkeiten wie der BVB,
er hat 100% oder mehr Möglichkeiten wie Gladbach oder Schalke,

weil die Bayern obendrein einen richtig guten Job machen wirkt sich das sportlich auch 1 zu 1 aus,

es schafft aber auch das einzige und größte Problem der Liga,
viele sagen schon zu mir, die Deutsche Bundesliga ist eigentlich genial aber die jahrelange Bayern Dominaz nimmt da sämtliche Spannung schnell raus;

[DerStrohmann]

Ich habe das Thema BVB und Titel nicht aufgeworfen. Ziehe mich jetzt auch wieder zurück.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.706.110 von LateMax am 09.04.17 19:42:21

Es ging um Tuchels Aufstellung.

Willst du mit deiner Kritik an Schmelzer sagen, Tuchel hätte wissen müssen, dass Schmelzer Robben nicht halten kann? Und wen hätte Tuchel aufbieten sollen, der ganz sicher Robben gut verteidigt hätte?

Im Übrigen kann kein einzelner Spieler Robben verteidigen. Das sollte man mittlerweile als Fussballfan begriffen haben.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.706.203 von DerStrohmann am 09.04.17 20:27:42

das würde ich Dir auch empfehlen;

der FCB ist aktuell wohl das spiel stärkste Team der Welt,
wenn ich mir mal die ganzen Ausrutscher selbst von Real oder Barca ansehe,
der BVB verliert also verdient bei der aktuellen "über Mannschaft" mit 4:1,
ist das Schlimm? mit nichten.............

im Prinzip ist das völlig normal und logisch,

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.706.323 von trustone am 09.04.17 21:03:50

Du würdest mir "empfehlen", mich aus diesem Thread zurückzuziehen? Warum?

Ich sage nicht, dass es "schlimm" ist, in München 1:4 zu verlieren. Ich sage nur, dass es extrem unwahrscheinlich erscheint, dass der BVB in dieser Saison des Umbruchs einen Titel gewinnt. Tuchel hat im ZDF Sportstudio die Schuld bei der dünnen Personaldecke gesucht und das CL-Viertelfinale sowie das DFB-Pokalhalbfinale praktisch schon abgeschenkt.

User "werwiewowann" (oder so ähnlich) hatte noch vor Tagen Titel für den BVB noch in dieser Saison für möglich gehalten.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.706.380 von DerStrohmann am 09.04.17 21:21:18

Strohmann,
praktisch alle deine letzten 100 Postings hier waren ohne Wert oder einfach nur Bullshit,
soll ich die Highlights noch mal raussuchen?

vor allem auch deswegen nimmt dich hier keiner ernst,

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.706.410 von trustone am 09.04.17 21:27:02

Naja, und deine je nach Investitionsgrad positiv oder negativ gestimmten Beiträge - soll ich die nochmal hervorholen, wiener9? Wer bestimmt über den Wert eines Postings? Du? Bist du hier der Oberaufseher oder was? Ich denke, dass dieser Thread ruhig ab und zu ein paar kritische Beiträge vertragen kann, die Dauerpushern wie halbgott, katjuscha-research, Astragalaxia usw. Kontra bieten. Und wenn ich hier von Titeln für den BVB noch diese Saison lese, dann kann ich eben nicht anders, als eine realistischere Sichtweise auf die Dinge anzumahnen. Dass es für die alles entscheidenden CL-Fleischtöpfe wohl (meistens) reichen wird, habe ich auch schon eingeräumt. Damit dürfte jetzt alles dazu gesagt sein. Oder kommt noch ein weiteres sinnbefreites Posting von dir, wiener9?

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.706.167 von Astragalaxia am 09.04.17 20:04:25

Ist hier kein Fanboyforum?

Zitat von Astragalaxia: Ist hier kein Fanboy-Forum.

Tja. Lustigerweise macht es aber genau diesen Eindruck.

Nach dem Double stand der Aktienkurs im Juni bei 2,10 und hatte sich danach inklusive Dividenden verdreifacht. Wieso diskutieren wir hier über Titel? Titel sind wurscht, zumindest für den Aktienkurs. Die Bayern sind gestern besser gewesen, na und? Hat ja mit dem Aktienkurs nix zu tun. Die BVB Aktie hätte auch in der dritten Liga eine faire Bewertung. Sie hat jederzeit eine faire Bewertung. Momentan liegt diese bei knapp 10 Euro, sie wird aber weiterhin ansteigen.

Manchester United hat gegen den Tabellenletzten gewonnen und steht jetzt auf einem EL Platz. Dem Aktienkurs ist das natürlich total schnurz.

Vielleicht ergibt sich ja morgen bei der BVB Aktie eine schöne Kaufgelegenheit, weil ein paar Fanboys den Überblick verlieren. Wenn mir vor dem Spieltag jmd. gesagt hätte, nach diesem Spieltag hat Hoffenheim weiterhin nur ein Pünktchen Vorsprung, hätte ich das sofort unterschrieben. BVB hat sich für die CL geschont, mit Pische, Kagawa und Weigl kann das gleich ganz anders aussehen, bzw. im Rückspiel mit Reus.

Amilton Asset Management hat übrigens im März 27.000 Stück gekauft, auch andere institutionelle Anleger haben gekauft. Verkäufe gab es im März bisher keine nennenswerten. Im April könnte auch Artisan wieder zulegen und zwar sechsstellig. Entscheidend ist, daß man nächstes Jahr wieder CL spielt, daß könnte sich für den Fall, daß man "nur" Platz 4 erreicht, etwas hinziehen, ist für mich aber weiterhin extrem wahrscheinlich, auch bei Platz 4.

[ave]

Ich will aber, dass es ein Fanboy-Forum bleibt. Geld spielt keine Rolle! Sportlich war das eine Riesenpleite - Schwarzgelb ist meilenweit von Bayern entfernt. CL Platz und DFB-Pokal sind in kritischer Distanz - CL-Spiel am Di wird über Wohl oder Wehe entscheiden. Bin optimistisch, der Weg ist richtig.

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.706.455 von halbgott am 09.04.17 21:49:06

Die "faire Bewertung" des BVB liegt also bei "knapp 10 Euro". Dann hat der Aktienkurs ja deutliches Abwärtspotenzial.

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.706.647 von DerStrohmann am 09.04.17 22:48:13

Nee, sorry, die BVB-Aktie hat eine faire Bewertung von knapp 10 Euro. Also 920 Millionen Marktkapitalisierung. Gibt es dafür eine Quelle oder ist das mehr so halbgöttliches Bauchgefühl?

[Astragalaxia]

Bist doch ein schlauer, informierter Junge, Strohi (?)
Letztes Jahr bzw. vor 2 Jahren hat KPMG bzw. Forbes schon 9 Euro bzw. 8 Euro als fair angesehen.
Und das waren keine faden, oberflächlichen Analysen.
Seitdem hat sich der BVB nochmal stärker entwickelt, was stille Reserven betrifft. Der neue TV-Vertrag war noch gar nicht mit einberechnet. Höhere Prämien Cl etc.

HG hat also ins Schwarze getroffen.
Ich weiß, das gefällt dir nicht.

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.706.743 von Astragalaxia am 09.04.17 23:40:11

Und warum steht der Kurs dann nicht bei 10 Euro? Dafür bin ich wohl zu dumm.

[LateMax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.706.239 von katjuscha-research am 09.04.17 20:42:02

Jeder gut ausgebildete Fußballer kann Robben halten,es liegt an der Einstellung. Robben ist wirklich ein weltklasse Spieler, aber eins mag er nicht, engen Körperkontakt. Wenn du ihn bei der Ballannahme und die Betonung liegt bei der Ballannahme permanent bearbeitest und in auf seinen rechten Fuß zwingst, gibt er nach kurzer Zeit entnervt auf. das muß ein Trainer wie auch ein Spieler wie Schmelzer wissen.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.707.538 von LateMax am 10.04.17 08:59:47

Das ist ja Humbug.

Der Stürmer ist in der Bewegung immer im Vorteil. Insofern muss, wenn der Stürmer vorbeikommt, der nächst Abwehrspieler da sein. Da fehlte die Abstimmung.

Wie man das macht, hat man auf der anderen Seite gesehen, wie z.B. Vidal gegen Dembele verteidigt hat, als der den ersten ausgespielt hatte.

[LateMax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.708.348 von Kalchas am 10.04.17 10:58:20

Nun gut ist ja nicht so schlimm wenn du es nicht begreifst. Ich sagte bevor der Spieler den Ball an nimmt, wo ist er dann im Vorteil. Er muß den Ball erst mal unter Kontrolle bringen und wenn ich da als Verteidiger schon dazwischen funke, hat er keine Chance an mir vorbei zu kommen.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.707.538 von LateMax am 10.04.17 08:59:47

Zitat von LateMax: Jeder gut ausgebildete Fußballer kann Robben halten,es liegt an der Einstellung. Robben ist wirklich ein weltklasse Spieler, aber eins mag er nicht, engen Körperkontakt. Wenn du ihn bei der Ballannahme und die Betonung liegt bei der Ballannahme permanent bearbeitest und in auf seinen rechten Fuß zwingst, gibt er nach kurzer Zeit entnervt auf. das muß ein Trainer wie auch ein Spieler wie Schmelzer wissen.

Wieso widersprechen dir dann alle Experten in diversen Talkshows zum Thema Robben immer?

Im Übrigen, ... wie stellst du dir das bitte vor, dass ein Außenverteidiger immer bereots beim Pass zu Robben an ihm dran ist? Hast du mal selbst Fussball gespielt? Das ist doch völlig unrealistisch, dass ein Außenvertdiger, der ja auch andere Aufgaben hat, immer am Außenstürmer dran ist sobald der den Ball annimmt. Zumal Robben ja auch nicht blöde ist und sich in den Räumen bewegt, also auch mal fallen lässt, um dann wieder mit Geschwindigkeit auf die Kette drauflaufen zu können. Was Robben halt nur besser macht als fast alle anderen, ist seine enge Ballführung auch im Vollsprint. Genau deshalb kann er halt den Ball nochmal den kleinen Tick nach links geben, um an 1-2 Spielern vorbeizukommen.
Man kann ihn nur dann halten, wenn jemand den Raum innen schon vorher abdeckt und ein anderer den Weg zum kurzen Pfosetn abdeckt. Wenn er aber draufrennt und der Verteidiger in der Mitte zu spät rausrückt, ist es zu spät. Dann wird Robben mit Leichtigkeit den Raum nutzen.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.706.062 von DerStrohmann am 09.04.17 19:23:18

Zitat von DerStrohmann:

Zitat von katjuscha-research: Watzke hat im heutigen Doppelpass darüber hinaus folgende Dinge klargestellt:

1. Der BVB ist ein "Entwicklungsverein", ist also drauf angewiesen, junge entwicklungsfähige Spieler zu kaufen und dann (teurer) wieder zu verkaufen.
2. Der BVB kann nicht ohne Transferüberschüsse bzw. hohe Ablösen wichtiger Spieler auskommen finanziell.

Punkt 2 habe ich in den Videoclips so nicht gehört. Wenn es allerdings so wäre, dann läge der faire Wert der Aktie bei 0,00 EUR. D. h. wenn Transferüberschüsse nötig sind, um die anderen Geschäftsbereiche quersubventionieren zu können, dann ist nachhaltig kein positiver Ertrag für die Aktionäre zu erwarten.

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.712.227 von DJHLS am 10.04.17 19:28:20

Du kannst dir ja die Geschäftsberichte der letzten Jahre angucken, wie die GuV ex Transfererlöse ausgesehen hätte jeweils ...

[Astragalaxia]

Hätte, Hätte, Fahrradkätte.
Gehört mit zum Geschäftsmodell .
Dass die stillen Reserven in den nächsten Jahren weiter stark steigen werden, ist relativ wahrscheinlich. Man hat die hochtalentiertesten Spieler für realtiv schmales Geld erworben, Vereine wie Real Madrid, Barca, Liverpool etc ausgestochen. Innerhalb kürzester Zeit haben sich schon jetzt die Marktwerte dieser Spieler gesteigert, obwohl deren Karriere noch nicht mal richtig begonnen hat.
Dazu kommt der neue TV-Vertrag, der 17/18 greift und quasi noch einmal Einnahmen wie die aus der Champions League garantiert.
Sponsoring, Catering, Asien...alles stark wächsende Segmente. Schuldenfrei.
Neue, teuere Spitzenspieler müssen aufgrund o.g. Spieler in den nächsten Jahren nicht eingekauft werden.

Gerne darfst du auf das GuV in den nächsten Jahren schauen, an die du dich klammerst.-)
Dausend.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.713.010 von DerStrohmann am 10.04.17 21:17:57

Zitat von DerStrohmann: Du kannst dir ja die Geschäftsberichte der letzten Jahre angucken, wie die GuV ex Transfererlöse ausgesehen hätte jeweils ...

Kann ich das? Sind da die geschäftsjahresbezogenen, saldierten Transfererlöse angegeben, d. h. der Jahressaldo von Erlösen und Ausgaben bei Spielertransfers?

[LateMax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.710.592 von katjuscha-research am 10.04.17 16:20:39

Also von den diversen selbst ernannten Experten halte ich gar nichts. Ja ich habe selbst Fußball gespielt und bestimmt mehr Spiele gemacht als jeder Bayernspieler. Wenn Robben sich fallen läßt ist er ungefährlich. Seine Gefahr kam immer von Rechtsaußen und dort muß er auch gestellt werden, bevor er in den Strafraum kommt und dort gefährlich wird, was meist mit einem Tor endet oder einen Elfmeter, denn dafür ist er ja auch bekannt. Und wenn er dort aussen bearbeitet wird und nicht nur neben her laufen, wie Schmelzer, dann sieht man nicht so alt aus.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.715.185 von LateMax am 11.04.17 09:41:43

M.M.n. hat der BVB am Samstag nicht 100% gegeben und das wurde halt insbesondere durch Robben bestraft (wie sich Dembele in der Mauer verhalten hat, kann ich immer noch nicht wirklich fassen).

[LateMax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.715.302 von Der Tscheche am 11.04.17 09:51:30

Recht haste

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.714.681 von DJHLS am 11.04.17 08:52:28

Du kannst auch hier im Thread zurückblättern und die jeweiligen Zusammenstellungen des Users echec betrachten. Dort waren immer die Transfererlöse gesondert aufgeführt. Auch wenn es sich um Schätzungen handeln sollte, lagen die Angaben fast immer sehr nahe an der Realität. Ansonsten wirst du wohl mal selbst recherchieren müssen. Ich bin nicht investiert, deshalb mache ich mir jetzt nicht die Mühe.

[halbgott]

Ex-Transfer

Ist unsinnig, hier Ex-Transferberechnungen anzustellen, ohne dabei die zahlreichen Folgen zu berücksichtigen.

Falls keine Spieler verkauft werden würden, würde man auch weniger Spieler kaufen. Man käme also Ex-Transfer sehr viel früher und deutlicher in die Gewinnzone als jetzt schon. Man hätte Miki 2 Mio o.ä. mehr Gage gezahlt und hätte dafür relativ geringe Spielerberatungskosten gehabt und keine weiteren Abschreibungen. Das wird durch die höheren Einnahmen durch TV, Sponsoren usw. natürlich mehr als aufgefangen.

Bei den Schätzungen der Analysten für die nächste Saison werden deutliche Steigerungen bei den Nettogewinnen vorausgesagt. Selbstverständlich Ex-Transfers. Man hat demnächst krass höhere TV Einnahmen. Falls man aber einen oder mehrere Topspieler verkaufen würde, hätte man kurzfristig deutlich höhere Nettogewinne, dafür aber eben die höheren Abschreibungen und Spielerberatungskosten für die neuen Spieler, was die Ex-Transferrechnung ungünstiger erscheinen lässt.

Ganz konkret hätte man Ex-Transfer für die laufende und folgende Saison einen deutlich höheren Nettogewinn falls man mit Miki, Hummels und Gündogan (oder nur einen von denen) verlängert hätte. Die Nichtverlängerung war von Borussia Dortmund nicht gewollt, sie führte zu Spielerverkäufen und damit zu sehr hohen Nettogewinnen im letzten und im laufenden Geschäftsjahr.

Der Kernfehler der hier oft gemacht wird ist simpel zu benennen: Ex-Transfer sähe es sehr schlecht aus, wird behauptet. Dabei wird aber übersehen, daß man deutlich geringere Abschreibungen und Spielerberatungskosten für Schürrle und co. hätte und daß derlei Kosten bei Verlängerungen weitaus günstiger gewesen wären.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.712.227 von DJHLS am 10.04.17 19:28:20

der faire Wert

Zitat von DJHLS:

Zitat von DerStrohmann: 2. Der BVB kann nicht ohne Transferüberschüsse bzw. hohe Ablösen wichtiger Spieler auskommen finanziell.

Punkt 2 habe ich in den Videoclips so nicht gehört. Wenn es allerdings so wäre, dann läge der faire Wert der Aktie bei 0,00 EUR. D. h. wenn Transferüberschüsse nötig sind, um die anderen Geschäftsbereiche quersubventionieren zu können, dann ist nachhaltig kein positiver Ertrag für die Aktionäre zu erwarten.

Der faire Wert liegt nur dann bei 0,00 wenn Borussia Dortmund insolvent wäre, davon sind sie aber Lichtjahre entfernt:

"Der Fußballverein ist so solvent wie nur relativ wenige Unternehmen in Deutschland."
http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/creditreform-be…

Folglich ist die Rechnung ziemlich simpel, bei Schuldenfreiheit und einem werthaltigen Kader, Immobilien und Cash bildet der derzeitige Aktienkurs noch nicht mal den Substanzwert ab, die BVB Aktie ist also auch unterbewertet, falls gar keine Gewinne erzielt werden würden.

[trustone]

und trotzdem Kurs mäßig ist die Partie hier wohl bis Herbst erst mal gelaufen,
Aufstieg oder Ausscheiden gegen Monaco kann nochmals für ein paar % Bewegung sorgen,
denke trotzdem dass der Kurs bis Juli/August nun eher seitwärts/abwärts tendiert,

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.706.656 von DerStrohmann am 09.04.17 22:49:37

Der Strohmann

Zitat von DerStrohmann: Nee, sorry, die BVB-Aktie hat eine faire Bewertung von knapp 10 Euro. Also 920 Millionen Marktkapitalisierung. Gibt es dafür eine Quelle oder ist das mehr so halbgöttliches Bauchgefühl?

Du zwingst mich also Dinge nochmals zu wiederholen, die hier bereits sehr oft wiederholt wurden. Es gibt dafür zahlreiche Quellen.

BVB Analyst Marcus Silbe von Oddo Seydler nennt eine faire Bewertung bei 9,91. Dies hat er in einigen Analysen sehr ausführlich begründet, wer sich dafür interessiert, liest diese Analysen und kann der Begründung folgen oder eben nicht.

BVB Analyst Bankhaus Lampe nennt ein Kursziel von 7 Euro, weil sie sich ausschließlich auf die Substanz berufen, d.h. konkret Buchwert plus stille Reserven (hauptsächlich in Form eines werthaltigen Kaders). Derlei Berechnungen erfolgen aber nur deshalb, weil der Aktienkurs so grotesk niedrig steht, von anderen Aktien wird natürlich nicht nur das minimalste berechnet, Man.Utd. z.B. Normalerweise berechnet man nicht das minimale, sondern das mögliche und wahrscheinliche Potential.

KPMG nannte eine faire Bewertung bei 830, diese faire Bewertung ist aber seither gestiegen, Forbes nennt eine faire Bewertung bei 750 Mio, das bezieht sich aber auf die Saison 2014/15. Bei Forbes wird die faire Bewertung auf eine Milliarde steigen, wenn die laufende Saison berücksichtigt wurde:

http://bvbaktie.blogspot.de/2016/05/die-bewertung-bei-forbes…

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.716.547 von halbgott am 11.04.17 12:12:25

Zitat von halbgott: Der faire Wert liegt nur dann bei 0,00 wenn Borussia Dortmund insolvent wäre, davon sind sie aber Lichtjahre entfernt:

"Der Fußballverein ist so solvent wie nur relativ wenige Unternehmen in Deutschland."
http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/creditreform-be…

Folglich ist die Rechnung ziemlich simpel, bei Schuldenfreiheit und einem werthaltigen Kader, Immobilien und Cash bildet der derzeitige Aktienkurs noch nicht mal den Substanzwert ab, die BVB Aktie ist also auch unterbewertet, falls gar keine Gewinne erzielt werden würden.

Der Substanzwert ist bei der BVB Aktie belanglos, weil eine Verwertung faktisch ausgeschlossen ist. der Verein hat immer die Mehrheit der Stimmen in der KGaA und würde einer Verwertung der Assets zwecks Ausschüttung an die Aktionäre niemals zustimmen.

Dementsprechend kann diese Substanz zwar von Wirtschaftsprüfern bewertet werden und ist als Haftungsmasse interessant, aus Sicht des Aktionärs zählt aber nur, was Ertrag bringt.

Wir reden ja hier nicht wie bei den Königsblauen über eine Anleihe - dort wäre die Bonität interessant - sondern, falls es Dir noch nicht aufgefallen ist, über eine Aktie.

Also bezogen auf den Ausgangspunkt, wenn es stimmen würde, dass das einzige Geschäftsfeld, welches Erträge abwerfen soll, der Spielerhandel ist, dann ist die Ertragskraft 0,00 und damit auf der faire Wert 0,00.

Ich glaube allerdings schon, dass der BVB, genauer gesagt die BVB KGaA, außerhalb des Spiel- und Stadienbetriebs Erträge erzielen könnte - insbesondere durch Fernsehrechteverkauf und Merchandising. Für beides fehlt mir aber die Internationalisierungstrategie. Die paar Millionen deutschen Zuschauer und Käufer von BVB-Devolutionalien sind allerdings viel zu wenig. Es geht um die Hunderten von Millionen vorwiegend in den kaufkräftigen Gebieten des europäischen Auslands, der USA und insbesondere Asiens. Dort müsste der BVB es schaffen, zu einer globalen Marke zu werden und die Dramaturgie seiner Spiele mit seiner Beteiligung für dieses Klientel anbieten.

Da allerdings Watzke auch lieber die Einzelleistungen von Spielern in belanglosen Bundesligaspielen analysiert, wird diese Aktie auch weiter dahindümpeln.

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.716.619 von halbgott am 11.04.17 12:25:25

Naja, halbgott, wenn die Analysten was anderes sagen als hohe Kursziele, dann weist du ihnen auch gerne mal ausführlich nach, wie falsch sie liegen. Also Rosinenpickerei funktioniert ja wohl nicht. Wenn, dann müsste man einen Konsens aus ALLEN Analystenmeinungen bilden. Aber dabei käme dann wohl nicht Kursverdopplung bei raus. Ich würde es eher mit dem User Freibauer halten, dass Analystenmeinungen allgemein für die Tonne sind und man sich seine eigene Meinung bilden sollte. Man kann ja durchaus der Meinung sein, dass BVB 1 Milliarde Euro wert sein sollte, wenn FCB und ManUtd. mit 2 Milliarden bewertet werden, dann sollte man das aber auch so kommunizieren und sich nicht hinter fremden Analystenmeinungen verstecken. Warum der Kurs nicht bei 10 Euro steht, wenn der BVB so viel wert ist, wäre dann aber immer noch eine ungeklärte Frage ...

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.706.617 von ave am 09.04.17 22:37:48

Fanboyforum

Zitat von ave: Ich will aber, dass es ein Fanboy-Forum bleibt. Geld spielt keine Rolle! Sportlich war das eine Riesenpleite - Schwarzgelb ist meilenweit von Bayern entfernt. CL Platz und DFB-Pokal sind in kritischer Distanz - CL-Spiel am Di wird über Wohl oder Wehe entscheiden. Bin optimistisch, der Weg ist richtig.

Deine postings finde ich ganz grundsätzlich völlig in Ordnung, damit habe ich eh keine Schwierigkeiten. Es gibt hier aber immer noch sehr viele Foristen, die fanboymäßig argumentieren und sich trotzdem auf die BVB Aktie beziehen und genau das prangere ich an.

Die Spiele gegen Bayern waren meistens sehr knapp, einige wurden auch gewonnen. Nun hat der BVB aber bei sehr klarer Unterlegenheit deutlich verloren, es war ein sehr schwaches Spiel von Borussia Dortmund. Mit der BVB Aktie hat das aber eben rein gar nichts zu tun. Keine Umsatz- oder Gewinnschätzung wird wegen so etwas nach unten angepasst, kein seriöser Investor schaut auf einzelne Spiele.

In einem schwächelnden Gersamtmarkt ging die BVB Aktie gestern 1% hoch, direkt nach dem Bayern Spiel. Es hatte einfach keinerlei Relevanz.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.478.777 von DJHLS am 01.04.15 19:05:00

DJHLS

Zitat von DJHLS: Der Substanzwert ist bei der BVB Aktie belanglos, weil eine Verwertung faktisch ausgeschlossen ist.

So argumentierst Du seit zwei Jahren, ganz offensichtlich denkt der "Markt" anders als Du. Hier Deine zwei Aussagen von Dir, aus dem Jahr 2015, sinnigerweise war das der März, wo der Aktienkurs also jedes Jahr "niedrig" notiert:

Zitat von DJHLS: Wenn aber keiner bereit oder in der Lage ist, mehr als 3,6 EUR für die BVB-Aktie zu zahlen, dann steigt der Kurs auch nicht.

Diejenigen, die von einer Unterbewertung der Aktie REDEN, handeln eben nicht entsprechend - entweder weil sie nicht mehr das Cash für weitere Käufe haben oder eben weil sie von den eigenen Worten doch nicht so überzeugt sind.

Zitat von DJHLS: Wenn die BVB-Aktie nicht den Kurs erreicht, zu dem ich kaufen würde, ist mir das herzlich egal. Wenn es aber ohne wesentliche Verschlechterung der fundamentalen Umstände auf 3,0x EUR runter geht, kaufe ich mal eine kleine Position.

Der Aktienkurs steht jetzt einfach mal so zwei Euro höher, obwohl sich an diesen ganz grundsätzlichen Überlegungen nix geändert hat. Wenn der Aktienkurs irgendwann bei 7 oder 8 Euro stehen sollte oder sonstwo, dann wird sich die Argumentationsstruktur immer noch nicht verändert haben. Man wird das Stadion nicht verkaufen können, deswegen hätte es keinen Wert, sagen die einen, mitnichten, sagen die anderen.

Mir selber ist es vollkommen egal, ob man das Stadion oder die Spieler verkaufen kann oder nicht.
Ich sehe einen Substanzwert.

Das einzige, was mich wirklich interessiert ist, ob dies der Markt ähnlich sieht oder eben nicht.

Bei den zahlreichen Analysteneinschätzungen und der Kursentwicklung ist die Lage für mich völlig eindeutig: Der Aktienkurs wird sehr wahrscheinlich spätestens bei der Jahreshauptversammlung im November deutlich höher stehen. As always. Die günstigen Kaufkurse gibt es Jahr für Jahr immer in der Rückrunde, bzw. zu Beginn der Sommerpause. Genau diese Situation hatten wir hier jahrelang und ich denke, das wird so bleiben.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.716.760 von DerStrohmann am 11.04.17 12:45:07

Die Analysten

Zitat von DerStrohmann: Naja, halbgott, wenn die Analysten was anderes sagen als hohe Kursziele, dann weist du ihnen auch gerne mal ausführlich nach, wie falsch sie liegen. Also Rosinenpickerei funktioniert ja wohl nicht.

Nein, da muss man differenzieren. Bzgl. fairer Bewertung habe ich bei Seydler schon sehr lange nicht den Hauch eines Dissens, bei Bankhaus Lampe ist das sehr ähnlich, denen ist offenkundig wurscht wie hoch der Umsatz oder der Gewinn ist, eben weil sie eine Substanzbewertung vornehmen.

Kritisieren tue ich bei den Analysten etwas ganz anderes. Bei Seydler ist es die Kurszielermittlung und das timing bei seinen Analysen (er unterscheidet zwischen Kursziel und fairer Bewertung), bzw. dessen Argumentation.

Ganz grundsätzlich kritisiere ich deren Prognosen und wie sie zustande kommen. 7 Jahre lang wurde JEDE Prognose zu Beginn einer Saison krass übertroffen. das hat aber mit der Substanz oder der Peergroup und fairer Bewertung nicht so viel zu tun.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.716.922 von halbgott am 11.04.17 13:09:46

Zitat von halbgott:

Zitat von DJHLS: Der Substanzwert ist bei der BVB Aktie belanglos, weil eine Verwertung faktisch ausgeschlossen ist.

So argumentierst Du seit zwei Jahren, ganz offensichtlich denkt der "Markt" anders als Du.

So, so, weil jemand über einen längeren Zeitraum eine konsistente Meinung vertritt, ist Dir diese schon allein deshalb suspekt?

Interessant die Auffassung, dass der "Markt" offensichtlich anders denke. Wie kommst Du darauf? ich finde es eher naheliegend, dass der Marktwert eben weit unterhalb dessen liegt, was Du mit Deinen Substanzwertmeinung als fairen Wert betitelst, eben gerade weil der Markt es ähnlich sieht wie ich:

Substanz, die weder verwertet werden kann noch Erträge abwirft, ist nichts wert. Deswegen wird die BVB-Aktie an den Erträgen der BVB KGaA gemessen. Da sich diese verbessert haben, das Marktumfeld freundlich ist und die Zinsen niedrig, hat sich der Kurs von 3,x EUR auf 5,x EUR verbessert. Paßt.

Die Substanzwertanalysen interessieren den "Markt" aber schon lange nicht und werden ihn auch nie interessieren.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.716.922 von halbgott am 11.04.17 13:09:46

Zitat von halbgott:

Zitat von DJHLS: Wenn der Aktienkurs irgendwann bei 7 oder 8 Euro stehen sollte oder sonstwo, dann wird sich die Argumentationsstruktur immer noch nicht verändert haben. Man wird das Stadion nicht verkaufen können, deswegen hätte es keinen Wert, sagen die einen, mitnichten, sagen die anderen.

Mir selber ist es vollkommen egal, ob man das Stadion oder die Spieler verkaufen kann oder nicht.
Ich sehe einen Substanzwert.

Das einzige, was mich wirklich interessiert ist, ob dies der Markt ähnlich sieht oder eben nicht.

Stadion und Kader mögen einen Substanzwert haben. Habe ich nie bestritten. der punkt ist, dass bei einer Aktie im Gegensatz zur Anleihe eben nicht die Haftungsmasse interessant ist, sondern die Ertragskraft.

Allerdings scheinst Du das ja auch mittlerweile begriffen zu haben. Denn Du bestreitest ja auch gar nicht, dass es bei Aktien entweder auf die Verwertbarkeit der Substanz oder die Ertragskraft ankommt. Und deswegen räumst Du ja auch widerwillig ein, dass Deine persönliche Meinung zum Substanzwert für den Markt, der andere Kriterien bewertet, irrelevant ist.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.717.144 von DJHLS am 11.04.17 13:40:40

was den Markt interessiert

Zitat von DJHLS: Die Substanzwertanalysen interessieren den "Markt" aber schon lange nicht und werden ihn auch nie interessieren.

Ganz konkret gab es nach der Analyse von Bankhaus Lampe, wo sie das Kursziel von 5 auf 7 erhöht hatten, den höchsten Intraday Anstieg bei der BVB Aktie aller Zeiten, nämlich +10%

Bei dieser Analyse, wo sämtliche Prognosen falsch waren, da viel zu niedrig, ging es ausschließlich um die Substanz.

Es würde keinen Sinn mehr machen, auf den von transfrmarkt.de genannten Kaderwert einen Risikoabschlag von 25% vorzunehmen, den Kaderwert könne man 1:1 übernehmen, da er höchstwahrscheinlich in jedem Fall stark steigen müsse.

Wieviel Gewinn oder wieviel Umsatz der BVB macht, interessierte nicht besonders, das Kursziel wurde mit der Substanz begründet, also Stadionwert + Kaderwert. Und den Markt hat diese Argumentation ganz offensichtlich sehr interessiert.

Zitat von DJHLS: der punkt ist, dass bei einer Aktie im Gegensatz zur Anleihe eben nicht die Haftungsmasse interessant ist, sondern die Ertragskraft.

Noch mal: Für Dich ist es nicht interessant und für einige andere auch nicht. Gibt aber nicht wenige Marktteilnehmer, die nicht so denken, s.o.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.717.270 von halbgott am 11.04.17 14:07:25

Zitat von halbgott:

Zitat von DJHLS: Ganz konkret gab es nach der Analyse von Bankhaus Lampe, wo sie das Kursziel von 5 auf 7 erhöht hatten, den höchsten Intraday Anstieg bei der BVB Aktie aller Zeiten, nämlich +10%

Bei dieser Analyse, wo sämtliche Prognosen falsch waren, da viel zu niedrig, ging es ausschließlich um die Substanz.
(...)

Wieviel Gewinn oder wieviel Umsatz der BVB macht, interessierte nicht besonders, das Kursziel wurde mit der Substanz begründet, also Stadionwert + Kaderwert. Und den Markt hat diese Argumentation ganz offensichtlich sehr interessiert.

Die Börse hat wohl eher auf die Analyse bzw. auf das angehobene Kursziel reagiert, nicht aber auf die Substanz. An der hat sich nämlich durch die Analyse des Bankhauses Lampe rein gar nichts geändert.

Das solche Analystenkursziele bei ihrer Veröffentlichung insbesondere bei Nebenwerten den Kurs kurzfristig beeinflussen, ist unbestritten. Tatsächlich aber ist der Kurs auch Monate nach der Veröffentlichung dieses Kursziels weit von den 7 EUR entfernt.

Falls Dich interessiert, ob der Markt dem Substanzwert eine Bedeutung zumißt, müßtest du Dich fragen, warum der Aktienkurs diesen Substanzwert nie erreicht, also der Markt sich eben offensichtlich nicht so sehr dafür interessiert wie Du.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.717.270 von halbgott am 11.04.17 14:07:25

Zitat von halbgott:

Zitat von DJHLS: Ganz konkret gab es nach der Analyse von Bankhaus Lampe, wo sie das Kursziel von 5 auf 7 erhöht hatten, den höchsten Intraday Anstieg bei der BVB Aktie aller Zeiten, nämlich +10%

Bei dieser Analyse, wo sämtliche Prognosen falsch waren, da viel zu niedrig, ging es ausschließlich um die Substanz.

Es würde keinen Sinn mehr machen, auf den von transfrmarkt.de genannten Kaderwert einen Risikoabschlag von 25% vorzunehmen, den Kaderwert könne man 1:1 übernehmen, da er höchstwahrscheinlich in jedem Fall stark steigen müsse.

Wieviel Gewinn oder wieviel Umsatz der BVB macht, interessierte nicht besonders, das Kursziel wurde mit der Substanz begründet, also Stadionwert + Kaderwert. Und den Markt hat diese Argumentation ganz offensichtlich sehr interessiert.

Dann verlinke mal die Analyse in der es angeblich nur um die Substanz ging. Die Analylse vom 6.12.2016, in der das Kursziel auf 7 EUR angehoben wird, entnehme ich diesem Link: http://www.equitystory.com/download/research/Gesamtdokument+…

Da geht es entgegen Deiner Behauptung aber nicht um die Substanz und erst Recht nicht ausschließlich um die Substanz.

Für diejenigen, die nicht erst den Link öffnen wollen, zitiere ich das Bankhaus Lampe:
"Aufwärtspotenzial erkennen wir in einem nachhaltigen sportlichen Erfolg und den
daraus resultierenden zusätzlichen Vermarktungserlösen. Hier ist insbesondere die
zu erwartende massive Steigerung aus der Vermarktung der nationalen und internationalen
Fernsehrechte zu nennen. Allein damit rechnen wir in diesem Jahr mit einer
Steigerung der Erlöse von 83 Mio. € auf 108 Mio. €.
Zusätzliche Chancen für die Erlösentwicklung sehen wir auch in der Transferpolitik,
junge talentierte Spieler zu verpflichten und/oder zu entwickeln. Daraus ergibt sich
u. E. erhebliches Upside-Potenzial für die Spielerwerte. Zu nennen sind hier z. B.
Felix Passlack (18), Christian Pulisic (18), Ousmane Dembélé (19) etc."

Der Substanzwert des Stadions, der Deiner Meinung nach so maßgeblich sein soll, kommt da gar nicht vor.

[DerStrohmann]

Fazit

Nach Substanz- und Ertragsanalyse fasse ich die Ergebnisse der bisherigen Diskussion wie folgt zusammen: Kursziel 0,00 €.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.717.552 von DJHLS am 11.04.17 14:47:52

Die Ermittlung des Kursziels bei Bankhaus Lampe

In der Analyse vom 6.12. wurde einiges geschrieben, was den Investmentcase betrifft. Natürlich geht es da nicht nur um die Substanz, völlig klar. Aber das Kursziel wurde damit begründet:

Das entscheidende Zitat ist dieses hier:

"BEWERTUNG
Mit unserem Kursziel von 7,00 € berücksichtigen wir den adjustierten Wert des Spielerkaders sowie den Markenwert."

Was damit genau gemeint ist, geht aus der Recoverage vom 23.8.2013 hervor, es kam ein neuer Analyst, der das Kursziel ausführlich genug begründete, ich zitiere daraus:

"Bei der Ermittlung unseres Kursziels von 5,00 € berücksichtigen wir zunächst, dass der aktuelle Buchwert je Aktie im Konzern 2,30 € beträgt und in unserer aktuellen - eher vorsichtigen - Modellierung in den nächsten Jahren auf 2,76 € steigen sollte.
Zudem sehen wir erhebliche stille Reserven in dem aktuellen Spielerkader, der heute zu einem Marktwert von 282,9 Mio. € (Quelle: transfermarkt.de) bewertet wird. Unter Berücksichtigung der Bilanzansätze und Anschaffungskosten sehen wir stille Reserven im Lizenzspielerkader von 200 Mio. €. Auf diesen Wert ist unseres Erachtens ein Sicherheitsabschlag von 20% vorzunehmen.

....

Somit berücksichtigen wir in unserer Kurszielfindung stille Reserven in Höhe von 160 Mio. € bzw. 2,61 € je Aktie. Dieser Wert enthält aus konservativen Überlegungen jedoch keine stillen Reserven, die in der Marke Borussia Dort- mund selbst liegen und der Bewertung eher Upside-Potenzial verleihen."



Meine Zusammenfassung:

Buchwert lag damals bei 2,30
stille Reserven in Form eines werthaltigen Kaders, die nicht in diesem Buchwert abgebildet sind: 160 Mio (inkl. Risikoabschlag von 20%)

Das machte bei damaligen 61 Millionen Aktien ca. einen Wert von 2,60 je Aktie und genau das ergibt zusammen ein Kursziel von 5 Euro, weil der Buchwert weiter steigen würde, hier haben sie also nur 0,10 Steigerung berechnet.


Es war vollkommen klar, wenn sie bei diesem Bewertungsmodell bleiben, dann steigt unweigerlich das Kursziel.

Jetzt liegt der Buchwert je Aktie bei 3,54 obwohl es statt 61 Mio 50% mehr Aktien gibt, nämlich 92 Mio. Der nicht bilanzierte Kaderwert liegt bei 2,40 da Bankhaus Lampe aber ein 12 Monatsziel ausgegeben hat, gehen sie davon aus, daß dieser Kaderwert steigen müsse, zudem nehmen sie keinen Risikoabschlag vor. Daraus folgt nach Adam Riese ein Kursziel von 7 Euro.

Sämtliche Analysen kann man hier nachlesen:

http://aktie.bvb.de/BVB-Aktie/Kapitalmarktbewertung

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.717.492 von DJHLS am 11.04.17 14:37:27

die Annäherung an die faire Bewertung

Zitat von DJHLS: Falls Dich interessiert, ob der Markt dem Substanzwert eine Bedeutung zumißt, müßtest du Dich fragen, warum der Aktienkurs diesen Substanzwert nie erreicht, also der Markt sich eben offensichtlich nicht so sehr dafür interessiert wie Du.

Daß die faire Bewertung nie erreicht werden würde, behauptest Du einfach. Ich stelle aber fest, daß sich der Aktienkurs seit dem Double inklusive Dividenden verdreifacht hat, bei der Börsenkapitalisierung ist es sogar noch krasser, diese stieg von 128 Mio im Juni 2012 auf heute 523 Mio

Du beziehst alles auf die Ertragskraft, 2011/12 hatte man aber einen deutlich höheren Gewinn als heute, der Gewinn je Aktie war extrem besser, heute gibt es statt 61 Mio Aktien 92 Mio Aktien. Die Ertragskraft ist also gesunken, während der Aktienkurs klar gestiegen ist.

Mal ganz abgesehen davon, daß ich nie, mit keiner einzigen Silbe, jemals angenommen habe, daß der Aktienkurs sehr schnell die faire Bewertung erreichen würde. Aber er würde sich annähern, daraus entstehen sehr gute Tradingmöglichkeiten, eben weil das gesamte setting klar positiv ist.

Hier mal der Performancevergleich mit dem DAX: https://www.comdirect.de/inf/aktien/detail/kennzahlen.html?I…

Das durchschnittliche KGV vom DAX ist und war in den letzten Jahren klar niedriger als bei der BVB Aktie, es geht aber eben nicht um die Ertragskraft, sondern um die substanzielle Unterbewertung, genau deswegen performt die BVB Aktie besser als der DAX.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.718.209 von halbgott am 11.04.17 16:01:49

Zitat von halbgott:

Zitat von DJHLS: Du beziehst alles auf die Ertragskraft, 2011/12 hatte man aber einen deutlich höheren Gewinn als heute, der Gewinn je Aktie war extrem besser, heute gibt es statt 61 Mio Aktien 92 Mio Aktien. Die Ertragskraft ist also gesunken, während der Aktienkurs klar gestiegen ist.

Wenn der Aktienkurs gestiegen und die Ertragskraft gesunken ist, spricht das nicht gerade für eine Unterbewertung der Aktie. Wenn Du davon ausgehst, dass die Aktie damals nicht überbewertet war, dann muss sie es jetzt sein.

Übrigens interessant wie Du den Spagat hinbekommen willst, dass immer mehr Substanz immer weniger Ertrag erzeugen soll. Spricht eher dafür, dass die Bewertung der Substanz fehlerhaft ist.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.718.134 von halbgott am 11.04.17 15:52:35

Zitat von halbgott: Jetzt liegt der Buchwert je Aktie bei 3,54 obwohl es statt 61 Mio 50% mehr Aktien gibt, nämlich 92 Mio. Der nicht bilanzierte Kaderwert liegt bei 2,40 da Bankhaus Lampe aber ein 12 Monatsziel ausgegeben hat, gehen sie davon aus, daß dieser Kaderwert steigen müsse, zudem nehmen sie keinen Risikoabschlag vor. Daraus folgt nach Adam Riese ein Kursziel von 7 Euro.

Völlig abenteuerlich. Wenn Du schon eine Aktie nach ihrer Substanz bewerten willst, ist sie nun angesichts des Buchwerts von 3,54 EUR heftig überbewertet.

Das der nicht bilanzierte Kaderwert den gesamten restlichen Buchwert fast verdoppeln soll, von 3,54 EUR auf 7 EUR, zeigt ja schon die fatale Schwäche eines solchen Bewertungsmodells. Im übrigen hat das Bankhaus Lampe aber auch nicht so bewertet, wie Du es hier darstellst. Es ist einfach unseriös, wenn Du versuchst unter den Tisch fallen zu lassen, was Dir nicht paßt.

Die Heraufsetzung des kursziels begründet BHL exakt so:
Mit unserem Kursziel von 7,00 € berücksichtigen wir den adjustierten Wert des
Spielerkaders sowie den Markenwert.

Sie lassen offen, wieviel auf den Spielerkader entfällt und wieviel auf den gestiegenen Markenwert, aber offensichtlich haben sie ben nicht nur den Wert des Spielerkaders adjustiert.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.718.209 von halbgott am 11.04.17 16:01:49

Zitat von halbgott: Hier mal der Performancevergleich mit dem DAX: https://www.comdirect.de/inf/aktien/detail/kennzahlen.html?I…

Das durchschnittliche KGV vom DAX ist und war in den letzten Jahren klar niedriger als bei der BVB Aktie, es geht aber eben nicht um die Ertragskraft, sondern um die substanzielle Unterbewertung, genau deswegen performt die BVB Aktie besser als der DAX.

Um Deine Aussage zu treffen, dass die BVB Aktie besser performe als der DAX, suchst Du Dir einen Zeitraum aus, in dem das zutrifft. Ich gehe mal davon aus, dass Du genau weißt, dass bei der Wahl längerer Vergleichsperioden die Kursperformance der BVB-Aktie gegenüber dem DAX sehr viel schlechter aussieht.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.718.209 von halbgott am 11.04.17 16:01:49

Zitat von halbgott:

Zitat von DJHLS: Falls Dich interessiert, ob der Markt dem Substanzwert eine Bedeutung zumißt, müßtest du Dich fragen, warum der Aktienkurs diesen Substanzwert nie erreicht, also der Markt sich eben offensichtlich nicht so sehr dafür interessiert wie Du.

Daß die faire Bewertung nie erreicht werden würde, behauptest Du einfach. Ich stelle aber fest, daß sich der Aktienkurs seit dem Double inklusive Dividenden verdreifacht hat, bei der Börsenkapitalisierung ist es sogar noch krasser, diese stieg von 128 Mio im Juni 2012 auf heute 523 Mio

1. Ich habe behauptet, dass der Aktienkurs nie den Substanzwert erreicht, den Du ihr zumißt.

2. Wenn Du das widerlegen möchtest, dann schreibe einfach wann bzw. in welchem Zeitraum denn die BVB-Aktie Deiner Meinung nach fair bewertet war.

3. Die Feststellung, dass der Aktienkurs und die Marktkapitalisierung gestiegen sind, ist eine andere Aussage, als diejenige, dass der Aktienkurs den fairen Wert erreicht habe.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.718.803 von DJHLS am 11.04.17 17:13:59

Bankhaus Lampe lässt gar nichts offen, dafür liest man nicht nur eine Analyse, sondern alle. Wie bei denen das Kursziel zustande kommt, haben sie begründet, da gibt es keine einzige offene Frage.

Lampe hat erkannt, daß es wenig Sinn macht, einen Risikoabschlag einzubauen, weil der Kaderwert nicht aus BVB spezifischen Gründen steigt (also sportlicher Erfolg), sondern weil sämtliche Kaderwerte ganz generell steigen. Ist ein reiner Erfahrungswert. Natürlich muss man die stillen Reserven bei der Unternehmensbewertung berücksichtigen.

Momentan ist der Kader mit 160 Mio bilanziert, der tatsächliche Wert liegt aber fette 220 Mio höher, diese stillen Reserven zu ignorieren, wäre abenteuerlich.

Die Logik bei Bankhaus Lampe ist seit 4 Jahren die gleiche. Der Unternehmenswert wird ziemlich sicher weiter steigen und damit auch das Kursziel, dies unter der Bedingung, daß sie das gleiche Bewertungsmodell vornehmen.

Ob Spieler verkauft werden oder nicht, ist dabei völlig zweitrangig. Ob man 40 Mio auf dem Konto hat oder auf dem Platz, spielt bei der Substanzwertanalyse keine Rolle.

Abenteuerlich wäre einzig, wenn man unrealistische Kaderwerte annehmen würde. Nur ist es eben so, daß sich durch zahlreiche Transfers, nicht nur bei Borussia Dortmund, herausgestellt hat, daß die von transfermarkt.de genannten Werte oftmals viel zu niedrig sind.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.718.899 von DJHLS am 11.04.17 17:19:55

Zitat von DJHLS:

Zitat von halbgott: Hier mal der Performancevergleich mit dem DAX: https://www.comdirect.de/inf/aktien/detail/kennzahlen.html?I…

Das durchschnittliche KGV vom DAX ist und war in den letzten Jahren klar niedriger als bei der BVB Aktie, es geht aber eben nicht um die Ertragskraft, sondern um die substanzielle Unterbewertung, genau deswegen performt die BVB Aktie besser als der DAX.

Um Deine Aussage zu treffen, dass die BVB Aktie besser performe als der DAX, suchst Du Dir einen Zeitraum aus, in dem das zutrifft. Ich gehe mal davon aus, dass Du genau weißt, dass bei der Wahl längerer Vergleichsperioden die Kursperformance der BVB-Aktie gegenüber dem DAX sehr viel schlechter aussieht.

Es sind keine von mir gewählten Zeitfenster, sondern Standardzeitfenster, die von comdirect für alle Aktien gewählt wurden. Bei längeren Zeitfenstern, also 8, 9 oder 10 Jahre, wird die Outperformance noch viel gigantischer. Du müsstest also ein richtig langes Zeitfenster suchen, das macht aber keinen Sinn:

Die Infineon Aktie stieg von 0,70 auf z.Z. 18,48. Fetteste Outperformance. Dennoch stand die Infineon Aktie im Jahr 2000 bei 94 Euro. Das tut aber eben nichts zur Sache. Um den Trend zu erkennen, braucht man kein 17 Jahreszeitfenster.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.718.992 von halbgott am 11.04.17 17:31:02

Zitat von halbgott: Bankhaus Lampe lässt gar nichts offen, dafür liest man nicht nur eine Analyse, sondern alle. Wie bei denen das Kursziel zustande kommt, haben sie begründet, da gibt es keine einzige offene Frage.

In dem was, das Bankhaus Lampe am 6.12.2016 veröffentlicht hat, ist die Aussage:

"Mit unserem Kursziel von 7,00 € berücksichtigen wir den adjustierten Wert des
Spielerkaders sowie den Markenwert."

Das läßt offen, welchen Anteil der Spielerkader und welchen Anteil der Markenwert an der Heraufsetzung des Kursziels hat. Das ist eine Tatsache.

Wenn Du meinst aus anderen Ananlysen, die Du gelesen hast, ergäbe sich das Verhältnis, dann zitiere sie nachvollziehbar. Deine abstrakten Behauptungen ins Blaue hinein tragen nichts zur Aufhellung bei.

[_Opel_]

Ich hab mir jetzt für alle Fälle ein paar Scheine gekauft.

DG9C0P

[Frickhasserin]

da freut man sich auf ein Fußballspiel und dann gibt's Bombenterror

aus meiner Sicht kann das Spiel unmöglich stattfinden

[Frickhasserin]

hoffentlich ist Bartra nicht schwer verletzt

[_Opel_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.719.895 von _Opel_ am 11.04.17 19:24:07

Zitat von _Opel_: Ich hab mir jetzt für alle Fälle ein paar Scheine gekauft.

DG9C0P

So einen Fall habe ich nicht gemeint.

Da Arbeitet man den Ganzen Tag um 600 € zu erwirtschaften und verlässt für 2 Min den PC um was zu essen TV ein und Rums sind mal so eben über 10.000 €weg.

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.720.438 von _Opel_ am 11.04.17 20:29:03

Waren das Schalker?

[Thyron24]

So ein Mist. Ich hoffe, Marc ist nicht schwer verletzt. Selbst morgen sollte das Spiel nicht stattfinden. Bvb ist benachteiligt. Wie sollen sich die Spieler konzentrieren? Ich hoffe, diese Idioten werden geschnappt.

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.720.624 von Thyron24 am 11.04.17 20:57:09

Eh egal... Wenn der BVB wieder als Kindergarten in der Abwehr auftritt
und das Runde nicht ins eckige bringt...Langsam stoppt das Glücksrad.

[bmuesli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.720.606 von NickelChrome am 11.04.17 20:55:26

oder Leipziger? Die hätten ja auch allen Grund dazu nachdem sich die Dortmunder Fans im Spiel gegen Leipzig absolut unmöglich und menschenverachtend verhalten haben,
Natürlich rechtfertigt dies keinen Anschlag auf den Mannschaftsbus!
Man kann dem verletzten Spieler nur alles Gute wünschen.

[Thyron24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.720.723 von NickelChrome am 11.04.17 21:15:59

Zitat von NickelChrome: Eh egal... Wenn der BVB wieder als Kindergarten in der Abwehr auftritt
und das Runde nicht ins eckige bringt...Langsam stoppt das Glücksrad.

Hör auf rumzuspinnen du Kasper. Findest du auch noch lustig, was da passiert ist?

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.719.079 von halbgott am 11.04.17 17:40:29

Zitat von halbgott: Es sind keine von mir gewählten Zeitfenster, sondern Standardzeitfenster, die von comdirect für alle Aktien gewählt wurden. Bei längeren Zeitfenstern, also 8, 9 oder 10 Jahre, wird die Outperformance noch viel gigantischer. Du müsstest also ein richtig langes Zeitfenster suchen, das macht aber keinen Sinn:

Die Infineon Aktie stieg von 0,70 auf z.Z. 18,48. Fetteste Outperformance. Dennoch stand die Infineon Aktie im Jahr 2000 bei 94 Euro. Das tut aber eben nichts zur Sache. Um den Trend zu erkennen, braucht man kein 17 Jahreszeitfenster.

Grotesk. Auf 15 Jahre betrachtet hat der DAX die BVB-Aktie um ca. 350 Prozentpunkte outperformed und nicht umgekehrt: https://www.comdirect.de/inf/aktien/detail/chart.html?REQUES…

Bei den darauffolgenden kürzeren Zeitfenstern profitiert die BVB-Aktie natürlich von der sehr viel niedrigeren Ausgangsbasis. Das ist dergleiche Effekt wie wenn Du das Wirtschaftswachstum afrikanischer Staaten mit dem Deutschlandsvergleichst: Äthiopien 240% kumuliert seit 2000 http://derstandard.at/2000016444513/Der-wirtschaftliche-Aufs…

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.718.992 von halbgott am 11.04.17 17:31:02

Zitat von halbgott: Lampe hat erkannt, daß es wenig Sinn macht, einen Risikoabschlag einzubauen, weil der Kaderwert nicht aus BVB spezifischen Gründen steigt (also sportlicher Erfolg), sondern weil sämtliche Kaderwerte ganz generell steigen. Ist ein reiner Erfahrungswert.

Versuche nicht, dem Bankhaus Lampe irgendwelchen Unsinn unterzuschieben. Selbstverständlich steigen nicht sämtliche Kaderwerte. Verläßt ein Spieler den Kader, sinkt der Kaderwert.

Was Du vielleicht meinst, ist dass die Kaderwerte der BL-Vereine tendenziell wachsen. Das liegt daran, dass die verteilten Gelder wachsen und die Vereine dementsprechend mehr ausgeben müssen, um ihre Positionen in der Liga zu halten.

Heißt aber auch:
- die von den Vereinen zu zahlenden Gehälter steigen,
- die von den Vereinen zu zahlenden Ablösesummen steigen,
- die von den Vereinen zu zahlenden Versicherungsprämien,
- die Abschreibungen steigen.

Deine isolierte Betrachtung steigender kaderwerte hat die Kehrseite, dass die Vereine mehr Geld in die Kader investieren müssen. Klassisches Red Queen Syndrom.

[zdf09]

Ein bitterer Abend. Und ein extrem schweres Spiel morgen.

Wenn die Kanonen krachen, gibt es morgen Einstiegskurse. Ich werde bei 5,50 kaufen.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.721.365 von DJHLS am 11.04.17 22:37:55

Zitat von DJHLS:

Zitat von halbgott: Lampe hat erkannt, daß es wenig Sinn macht, einen Risikoabschlag einzubauen, weil der Kaderwert nicht aus BVB spezifischen Gründen steigt (also sportlicher Erfolg), sondern weil sämtliche Kaderwerte ganz generell steigen. Ist ein reiner Erfahrungswert.

Versuche nicht, dem Bankhaus Lampe irgendwelchen Unsinn unterzuschieben. Selbstverständlich steigen nicht sämtliche Kaderwerte. Verläßt ein Spieler den Kader, sinkt der Kaderwert.

Das bezog sich nicht auf den BVB, sondern auf die allgemeine Situation von allen Fussballvereinen. Die Marktwerte steigen insgesamt eklatant, daß dann auch der Kaderwert vom BVB steigt, ist nicht dessen sportlichen Erfolg zuzuschreiben, sondern der allgemeinen Situation.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.721.203 von DJHLS am 11.04.17 22:16:01

Zitat von DJHLS: Bei den darauffolgenden kürzeren Zeitfenstern profitiert die BVB-Aktie natürlich von der sehr viel niedrigeren Ausgangsbasis.

Komm schon, kann ja nicht sein, daß Du so dermaßen auf der Leitung stehst. Die BVB Aktie performt im 5, 6, 7, 8, 9, 10 und 11 Jahreszeitfenster besser als der DAX. Die meisten dieser Zeitfenster sind extrem lang und ganz eigentlich absolut überhaupt nicht relevant, Du sprichst aber ernsthaft vom 12 Jahreszeitfenster?

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.721.608 von halbgott am 11.04.17 23:17:59

Marc Bartra wird nach dem Anschlag gerade an seiner gebrochenen Hand operiert!
Das war ein Anschlag mit klarer Tötungsabsicht.

findest du deine belanglosen Postings zu diesem Zeitpunkt wirklich nötig.........................

Jedenfalls Alles Gute Marc!
Der BVB wird auch aus dieser Krise gestärkt hervor gehen, auch wenn sich dadurch vieles ändern dürfte fürchte ich.

[ave]

Da wird in Anschlag verübt, mit dem Ziel, Menschen zu töten. Und einige in dem Forum reden von Geld - wie krank seid ihr ?

[ave]

Die Geldgeilheit der Menschheit wird deren Untergang besiegeln, ich wehr mich dagegen!

[_Opel_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.721.485 von zdf09 am 11.04.17 22:53:28

Zitat von zdf09: Ein bitterer Abend. Und ein extrem schweres Spiel morgen.

Wenn die Kanonen krachen, gibt es morgen Einstiegskurse. Ich werde bei 5,50 kaufen.

Ich habs schon heute getan für 5,43 leider gab oder gibt es da nur immer 1200 auf Einmal was ich allerdings als Abzocke sehe mich aber nicht dran gehindert hat 2X zu Kaufen.

[MgTbvb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.721.782 von _Opel_ am 12.04.17 01:04:57

Zitat von _Opel_:

Zitat von zdf09: Ein bitterer Abend. Und ein extrem schweres Spiel morgen.

Wenn die Kanonen krachen, gibt es morgen Einstiegskurse. Ich werde bei 5,50 kaufen.

Ich habs schon heute getan für 5,43 leider gab oder gibt es da nur immer 1200 auf Einmal was ich allerdings als Abzocke sehe mich aber nicht dran gehindert hat 2X zu Kaufen.

Ich habe alles zwischen 5,54 und 5,57 heute morgen verkauft.
Dabei ist mir der Ausgang des Spiels heute abend erstmal egal, da ich hier über Jahre drin war und eigentlich auch vorhatte noch weitere Jahre dabei zu sein.

Aber: Ein gezielter Angriff auf den BVB-Bus...das ist einfach zu krass. Das könnte mMn extreme Auswirkungen für zukünftige Verhandlungen haben. Ich will hier kein Schreckensszenario malen, aber ich sehe eine relativ große Chance, dass der BVB hier langfristig Probleme bekommen könnte, neue Spieler zu bekommen bzw. zu halten. Und damit ist unsere unglaubliche Posistion am Markt, nämlich die "Talentschmiede Europas" futsch.

Und dann könnte eine Abwärtsspirale entstehen, aus der man sich nur schwer befreien kann. Als BVB Fan hoffe ich natürlich nur das Beste und werde weiterhin jedes Spiel live erleben. Aber als Aktionär muss man hier mMn extrem vorsichtig sein.

[ballalo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.722.691 von MgTbvb am 12.04.17 09:01:27

Das dieser Anschlag sich auf den Kurs der Aktie auswirken soll ist doch lächerlich. Aber klar hoffen viele jetzt hier günstig einsteigen zu können. In der nächsten Woche spricht kein Mensch im Zusammenhang mit der Aktie davon.

[zdf09]

Sicherheitskreise: Bekennerschreiben mit Islamisten-Bezug bei BVB

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2017-04/40427734…

[MgTbvb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.722.754 von ballalo am 12.04.17 09:07:59

Zitat von ballalo: Das dieser Anschlag sich auf den Kurs der Aktie auswirken soll ist doch lächerlich. Aber klar hoffen viele jetzt hier günstig einsteigen zu können. In der nächsten Woche spricht kein Mensch im Zusammenhang mit der Aktie davon.

Hast du meinen Beitrag überhaupt verstanden? Ich hoffe nicht darauf günstig reinzukommen. Ich bin draußen! Und natürlich musst du den Bombenanschlag nicht sofort mit der Aktie assoziieren.

Aber was sagt denn bitte die Familie Batra, Schmelzer, Bürki und Co. dazu, wenn ihre Männer Anschlagziele von irgendwelchen Bekloppten sind? Oder was sagen die Familien der U15 Spieler, wenn sie demnächst Angebote von Schalke und Dortmund bekommen - wo würdest du dein Kind hinschicken? Aber finde das ruhig lächerlich... Mir ist das hier zu heiß. Niemand weiß, wie sich die Sache entwickeln wird.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.722.964 von MgTbvb am 12.04.17 09:28:55

Ich finde, Du machst einen Denkfehler, indem Du die Sache zu sehr mit dem BVB in Verbindung bringst. Selbst wenn es die Rioter waren, betrifft die Terrorgefahr alle Fußballclubs in Europa so ziemlich gleichermaßen und sie schwebt auch schon spätestens seit dem Nationalmannschaftsspiel in Paris "in der Luft"...

[zdf09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.722.964 von MgTbvb am 12.04.17 09:28:55

Wenn das Bekennerschreiben mit Islamisten-Bezug echt sein sollte, ist es unerheblich, ob das Angebot von Schalke, dem BVB oder Bayern München kommt.

Der Anschlag von Paris, das abgesagte Länderspiel in Hannover und nun dies. Der Terror ist noch wie vor mitten unter uns.

[_Opel_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.722.691 von MgTbvb am 12.04.17 09:01:27

Zitat von MgTbvb:

Zitat von _Opel_: ...


Ich habs schon heute getan für 5,43 leider gab oder gibt es da nur immer 1200 auf Einmal was ich allerdings als Abzocke sehe mich aber nicht dran gehindert hat 2X zu Kaufen.

Ich habe alles zwischen 5,54 und 5,57 heute morgen verkauft.
Dabei ist mir der Ausgang des Spiels heute abend erstmal egal, da ich hier über Jahre drin war und eigentlich auch vorhatte noch weitere Jahre dabei zu sein.

Aber: Ein gezielter Angriff auf den BVB-Bus...das ist einfach zu krass. Das könnte mMn extreme Auswirkungen für zukünftige Verhandlungen haben. Ich will hier kein Schreckensszenario malen, aber ich sehe eine relativ große Chance, dass der BVB hier langfristig Probleme bekommen könnte, neue Spieler zu bekommen bzw. zu halten. Und damit ist unsere unglaubliche Posistion am Markt, nämlich die "Talentschmiede Europas" futsch.

Und dann könnte eine Abwärtsspirale entstehen, aus der man sich nur schwer befreien kann. Als BVB Fan hoffe ich natürlich nur das Beste und werde weiterhin jedes Spiel live erleben. Aber als Aktionär muss man hier mMn extrem vorsichtig sein.

Sehr Guter Beitrag ich war gestern noch so geschockt das ich erst garnicht an sowas glauben wollte.

[MgTbvb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.723.048 von zdf09 am 12.04.17 09:39:32

Zitat von zdf09: Wenn das Bekennerschreiben mit Islamisten-Bezug echt sein sollte, ist es unerheblich, ob das Angebot von Schalke, dem BVB oder Bayern München kommt.

Der Anschlag von Paris, das abgesagte Länderspiel in Hannover und nun dies. Der Terror ist noch wie vor mitten unter uns.

Dann habt ihr natürlich Recht. Ich glaube aber nicht an einen islamistischen Anschlag. Dafür ist Gott sei Dank zu wenig passiert. Und da mir im Moment alles viel zu unsicher ist, habe ich erstmal verkauft. Sollte es wirklich islamistischer Terror gewesen sein - und die Mannschaft die Sache schnell verarbeiten kann, wir die CL für das nächste Jahr erreichen und neue Verträge mit Signalwirkung abschließen, ja dann bin ich wieder dabei. Aber solange man überhaupt nichts weiß, und islamistischer Terror mMn eher unwahrscheinlich ist, bleibe ich lieber draußen.

[Novah]

Ich bin auch erst einmal raus hier. Das ganze ist mir ne Spur zu heiß. Habe hier gute Gewinne gemacht und man soll das Glück ja nicht überstrapazieren. Dennoch glaube ich weiterhin an Kurse über 7 Euro allerdings will ich jetzt die Entwicklung erst einmal abwarten. Vielleicht ein Fehler, vielleicht aber auch genau das richtige. Die Auswirkungen von so einem Anschlag auf eine Mannschaft sind meiner Meinung nach enorm da muss ich meinem Vorredner leider zustimmen.
Allen weiterhin viel Glück.

Novah

[ballalo]

So, jetzt spiegeln sich die Auswirkungen auch langsam im Kurs wieder. Es gibt immer wieder genug Dumme, die sich durch kursunbedeutende Ereignisse rausschütteln lassen.

[DJHLS]

Kann man alles so oder so sehen. Ich fand, dass das Image des BVB durch das Verhalten der BVB-Fans gegenüber den Gästen aus Leipzig sehr gelitten hatte. Für den BVB als Marke - gerade auch international - ist das häßliche Bild deutscher Hooligans, die nicht davor zurückschrecken, auf Frauen und Kinder loszugehen, abschreckend.

Watzke hatte eigentlich schon nach den Beschimpfungen von Mats Hummels durch einen Teil der Fans die richtigen Worte gefunden. Leute, für die der Haß auf andere im Vordergrund steht und die ihrem Haß solche Ausdrucksformen verleihen, sollten sich mal überlegen, ob sie Teil der BVB-Familie sein können.

Gestern haben die BVB Fans besten Sportsgeist, Menschlichkeit und positive Emotionen gezeigt. nachdem ihre Mannschaft angegriffen worden ist, gab es eine enorme Welle der Hilfsbereitschaft gegenüber den angereisten französischen Gästen. Viele Dortmunder haben schnell Gastfreundschaft bewiesen und die Monaco-Fans zu sich eingeladen. Zuvor schon hatten die Franzosen im Gäste-Block "Dortmund, Dortmund" skandiert. Sportliche Gegner, die sich gegenseitg höchsten Respekt zeigen und sich solidarisch zeigen - das ist das Bild, was man sehen möchte.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.721.740 von ave am 12.04.17 00:29:43

Der Anschlag

Zitat von ave: Da wird in Anschlag verübt, mit dem Ziel, Menschen zu töten. Und einige in dem Forum reden von Geld - wie krank seid ihr ?

Das wäre eine Grundsatzdiskussion, die müssen wir aber nicht führen. Hier wird eben nicht nur über das rein sportliche diskutiert, sondern über alles, insbesondere die BVB Aktie. Es klingt zynisch und diesbezüglich ist Börse auch zynisch, eine Aktie ist bei solchen Dingen unter gewissen Umständen genau dann kaufenswert, Kaufen, wenn die Kanonen donnern, heisst es. Und eben nicht, wenn alles friedlich ist und der BVB jedes Spiel einfach gewinnt.

Ich finde gut, daß wir hier eben nicht nur über sportliche und menschliche Aspekte diskutieren.

Der derzeitige Kursverlauf ist einigermaßen bemerkenswert. Man verliert gegen Bayern, nicht irgendwie, sondern richtig deutlich, bei klarer sportlicher Unterlegenheit. Auf den BVB Bus wird ein Anschlag verübt, das Champions Spiel wird abgesagt und ein sehr wichtiger BVB Spieler ist verletzt, er fällt länger aus.

Mehr schlechte Nachrichten in einem so derartig kurzen Zeitraum sind kaum denkbar.

Jede Aktie, die bis dahin halbwegs fair bewertet gewesen wäre, hätte mit klaren Kursabschlägen reagiert, ohne wenn und aber.

Stattdessen hat die BVB Aktie auf die Niederlage gegen Bayern mit Kusaufschlägen reagiert und notiert aktuell ungefähr auf dem Niveau vor dem Bayern Spiel.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.724.140 von ballalo am 12.04.17 11:45:04

Die Anleger

Zitat von ballalo: So, jetzt spiegeln sich die Auswirkungen auch langsam im Kurs wieder. Es gibt immer wieder genug Dumme, die sich durch kursunbedeutende Ereignisse rausschütteln lassen.

Ganz konkret nutzen institutionelle Anleger die derzeit günstigen Aktienkurse um ihre Positionen auszubauen, die Investitionsquote lag am 31.12.2016 bei 7,65% und nun am 31.3.2017 bei 8,05%
Immer noch steigen vollkommen neue institutionelle Anleger ein, zuletzt Amilton Asset Management und SEI Screened World Equity Ex-US A.

Verschiedene BlackRock Fonds kaufen kleinere Positionen beinahe jeden Tag, diese Methode des kursschonenden täglichen Kaufens ist in meinen Augen besonders vorteilhaft.

Es gab nach dem Erreichen des CL Viertelfinales gleich drei Analysten Neueinstufungen gleichzeitig. Diese Analysten Kommentare richten sich insbesondere an die institutionellen Anleger.

"Kaufen wenn die Kanonen donnern" ist ein wichtiger Börsenspruch und der findet anscheinend auch hier wieder seine Anwendung. Müssen aufgrund der aktuellen Ereignisse irgendwelche Prognosen für das aktuelle oder das kommende Geschäftsjahr nach unten angepasst werden? Nein.

Wenn Bankhaus Lampe ähnliche Umsatzziele wie Oddo Seydler annehmen würde, müsste sie die Einnahmeprognosen für 2016/17 und 2017/18 um unfassbare 129 Millionen nach oben anpassen und ich sage: Es wird sogar mehr, weil es total unwahrscheinlich ist, daß kein einziger weiterer Transfer stattfinden wird.

Man kann sich einfach mal die Investitionsquote der institutionellen Anleger bei Manchester United anschauen, 26,61% das ist verglichen mit BVB richtig üppig: http://www.gurufocus.com/ownership/manu

Bei der Oddo Seydler Analyse, in der ein Aktienkurs von 9,91 als faire Bewertung angeben wurde, ging es nicht nur um eine Sum-of-the-parts Bewertung. Diese allein wäre eigentlich ausreichend gewesen, sondern es ging auch um den Peergroup Vergleich. Wäre Borussia Dortmund genauso wertvoll wie Man.Utd stünde die BVB Aktie bei 30 Euro. Da aber Man.Utd sowieso klar wertvoller ist, ist das natürlich Unsinn. Wenn man die verschiedenen Parameter miteinander vergleicht, käme man zu einem Aktienkurs ungefähr bei 13 Euro. Nun hat Seydler auf diesen Wert einen Abschlag zwischen 30 und 40% vorgenommen, damit wäre die faire Bewertung die unabhängig von Man.Utd ermittelt wurde, auch verglichen mit Man.Utd passend.

Anscheinend folgen einige internationale institutionelle Anleger diesen Argumentationen. Sowohl der Analyst als auch Dr. Robin Steden von der IR Abteilung nannten mir ggü eine größere Akzeptanz der BVB Aktie im Ausland. Natürlich auch, weil man in England sehr gute Vergleichsmöglichkeiten und Erfahrungswerte mit Fussballaktien hat.

[Der Tscheche]

Mein Beileid an alle, die gestern abend oder heute morgen verkauft haben und sich nun bei Kursen über 5,70 womöglich grämen. "Shit happens", Schwamm drüber.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.725.253 von Der Tscheche am 12.04.17 13:55:12

Abstauberlimit setzen?

Man sollte hier ggf. ein Abstauberlimit platzieren für den Fall, daß es heute abend schief läuft. Dann hätte man möglicherweise einen super JOJO Effekt bei der BVB Aktie, denn hier haben wirklich sehr sehr viele deutlich reduziert, bzw. sind sogar ganz draußen. Natürlich nicht erst seit dem Anschlag, sondern ganz allgemein, es gab schon lange vorher viele Verkäufe. Einen nachhaltigen Verkaufsdruck halte ich für ziemlich unwahrscheinlich, falls das heutige Ergebnis nicht passt.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.724.806 von halbgott am 12.04.17 12:56:22

Zitat von halbgott: Anscheinend folgen einige internationale institutionelle Anleger diesen Argumentationen. Sowohl der Analyst als auch Dr. Robin Steden von der IR Abteilung nannten mir ggü eine größere Akzeptanz der BVB Aktie im Ausland. Natürlich auch, weil man in England sehr gute Vergleichsmöglichkeiten und Erfahrungswerte mit Fussballaktien hat.

Die haben Dir nichtssagenden Floskeln geliefert, mit denen Du Dich in dem bestätigt fühlen kannst, was Du gerne hören wolltest.

- "größere Akzeptanz der XY-Aktie im Ausland" steht auf jedem Floskel der IR-Abteilungen. Größer im Vergleich zu was? Akzeptanz ist ein schön dehnbarer Begriff. Also eine Aussage, in die viel hineininterpretiert wird, aber kaum einen fassbaren Tatsachenkern hat.

- sehr gute Vergleichsmöglichkeiten und Erfahrungswerte mit Fussballaktien in England? Na ja, nennenswerte Marktkapitalisierung hat gerade mal Manchester United. Davon abgesehen, gibt es dort keine 50+1 Regel und die Liga ist viel stärker kommerzialisiert und global stärker nachgefragt. Ein direkte Vergleich der MANU mit der BVB-Aktie ist daher grenzwertig.

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.726.582 von DJHLS am 12.04.17 16:36:30

Zitat von DJHLS: Ein direkter Vergleich der MANU mit der BVB-Aktie ist daher grenzwertig.

Meine Rede schon seit Jahren ...

[tulmin]

in den letzten Woche kamen täglich ca. 200-500 neue Facebook Fans hinzu, an einigen Tagen waren die Zahlen auch rückläufig. So einen Tag wie heute mit über 41 000 neuen Fans, gab es wohl noch nie und das schon am nachmittag.

Mal schauen, wie es heute Abend nach dem CL Spiel aussieht. Ich wünsch dem Team ein tolles Spiel heute, trotz allem.

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.726.834 von DerStrohmann am 12.04.17 17:05:07

Die Terroristen wollten unser aller Seelen auslöschen
Syrien, Nordkorea, BVB die Anschläge kommen immer näher....
Glücklicherweise trifft der BVB nicht auf Bayern!!!!
Beide Mannschaften gleichzeitig zu verlieren würde Deutschland nicht überleben.

[Frickhasserin]

das gibt ne heftige Pleite heute. War aber zu befürchten

[Claptoni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.727.851 von Frickhasserin am 12.04.17 19:07:49

Zitat von Frickhasserin: das gibt ne heftige Pleite heute. War aber zu befürchten

Die sind total von der Rolle
Das wird eine volle Pleite

[Astragalaxia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.726.582 von DJHLS am 12.04.17 16:36:30

Zitat von DJHLS:

Zitat von halbgott: Anscheinend folgen einige internationale institutionelle Anleger diesen Argumentationen. Sowohl der Analyst als auch Dr. Robin Steden von der IR Abteilung nannten mir ggü eine größere Akzeptanz der BVB Aktie im Ausland. Natürlich auch, weil man in England sehr gute Vergleichsmöglichkeiten und Erfahrungswerte mit Fussballaktien hat.

Die haben Dir nichtssagenden Floskeln geliefert, mit denen Du Dich in dem bestätigt fühlen kannst, was Du gerne hören wolltest.

- "größere Akzeptanz der XY-Aktie im Ausland" steht auf jedem Floskel der IR-Abteilungen. Größer im Vergleich zu was? Akzeptanz ist ein schön dehnbarer Begriff. Also eine Aussage, in die viel hineininterpretiert wird, aber kaum einen fassbaren Tatsachenkern hat.

- sehr gute Vergleichsmöglichkeiten und Erfahrungswerte mit Fussballaktien in England? Na ja, nennenswerte Marktkapitalisierung hat gerade mal Manchester United. Davon abgesehen, gibt es dort keine 50+1 Regel und die Liga ist viel stärker kommerzialisiert und global stärker nachgefragt. Ein direkte Vergleich der MANU mit der BVB-Aktie ist daher grenzwertig.

Ändert nichts am aktuell fairen Wert von 10 Euro, auch verglichen mit ManU.
Hier ist bereits ein Abschlag inbegriffen, daraus resultierend, dass der BVB aufgrund 50Plus1 nicht übernommen werden.

[Claptoni]

Mann oh Mann,
ist das eine Pennertruppe
0:2

aber den Lewa vom FC Bayern außer Gefecht gesetzt,das können sie....

[Frickhasserin]

ich habe echt Angst, dass das heute 0:8 ausgeht, denn Monaco ist eine Tormaschine und ein psychisch angeschlagener BVB ein passendes Opfer

[Claptoni]

Eigentlich offenbart sich nun,
was Insider längst wußten
Mit Tuchel wurde der falsche Trainer geholt

[Der Tscheche]

Ich musste gerade voll lachen, als ich hier in der HZ-Pause kurz reingelesen habe.

[Astragalaxia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.728.037 von Claptoni am 12.04.17 19:30:24

Zitat von Claptoni: Eigentlich offenbart sich nun,
was Insider längst wußten
Mit Tuchel wurde der falsche Trainer geholt

Ach ja?
Den Anschlag hätte er vermutlich verhindern müssen und das von Watzke vor der Saison ausgegebene Ziel "Viertelfinale Cl" selbstverständlich toppen müssen?
So wie es aktuell aussieht, wird Tuchel mit der völlig neuformierten Truppe alle sportlichen Ziele erreichen.
Sprich Cl-Quali (Platz 4 Buli mindestens ist sehr wahrscheinlich. Damit bekäme der BVB einen relativ schwachen Gegner zugelost). Pokal mit HF ist übertoppt. Cl mit 4-tel-Fin Ziel erreicht worden.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.727.959 von Astragalaxia am 12.04.17 19:20:04

Zitat von Astragalaxia: Ändert nichts am aktuell fairen Wert von 10 Euro, auch verglichen mit ManU.
Hier ist bereits ein Abschlag inbegriffen, daraus resultierend, dass der BVB aufgrund 50Plus1 nicht übernommen werden.

Klar, nachvollziehbare Begründungen sind für Dich nicht wichtig. Argumente sind austauschbar, Du bleibst einfach bei dem halbgöttlich festgesetzten fairen Wert von 10 Euro.

Entgegen Deinen Bekundungen interessiert Dich auch nicht, wie der Markt sich zu solchen Kurszielen verhält. Sonst müsstest Du Dir ja die Frage stellen, warum die Aktie bei knapp über der Hälfte des angeblichen fairen Werts herumkrebst und das, obwohl angeblich alle möglichen internationalen institutionellen Anleger ständig BVB-Aktien kaufen...

Das Problem ist auch nicht, dass der BVB aufgrund der 50+1-Regel nicht übernommen werden kann - dass ist bei MANU aufgrund der dortigen Aktionärsstruktur auch nicht viel anders. Der Punkt ist, dass die 50+1 Regel dazu führt, dass die Interessen der Aktionäre immer hinter denen der Vereinsmitglieder zurückstehen. Genau das führt dazu, dass mehr oder weniger vorhandene stille Reserven nicht gehoben, Substanz nicht verwertet werden kann und Erträge anstatt gewinnbringender Reinvestition oder Ausschüttung an die Aktionäre in den Kader gesteckt werden.

[Astragalaxia]

Nö. Ich verlasse mich in erster Linie auf KPMG, Forbes und Watzke.
Und natürlich auf meine eigenen Recherchen, was die Umsatzwachstum-Explosion durch CL, TV, Marketing, Sponsoring betrifft. Der Asien-Markt bietet weiterhin extremes Potenzial. Dazu dieser extrem hochwertige, talentierte und vor allen Dingen junge Kader. Teure Neuverpflichtungen sind daher in näherer Zukunft nicht mal erforderlich
In roundabout 2, 3 Jahren schätze ich den fairen Wert deshalb bei 15-17 Euro Euro. Meinetwegen lass dann durch die 50-Plus-Regel noch einen Abschlag von 20 % gelten.
Wobei auch hier absehbar ist, dass diese in näherer Zukunft fallen wird.
Jeder kann sich dann ausrechnen, welche Kurse dann realistisch sind.
Schönen Abend noch, Yoni

[Frickhasserin]

Respekt für die Leistung. Man ist trotz 0:2 und 1:3 nicht auseinandergebrochen und ich denke Dortmund hat im Rückspiel noch eine Chance

[zdf09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.728.433 von Frickhasserin am 12.04.17 20:38:25

Riesen-Kompliment an die Verantwortlichen und die Ordnungskräfte.
Der Auftritt der Mannschaft in der ersten Halbzeit war den Umständen geschuldet.
Die zweite Halbzeit war schlicht bärenstark.
Respekt vor dieser Leistung von Borussia Dortmund.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.728.295 von DJHLS am 12.04.17 20:18:32

DJHLS

Zitat von DJHLS: Klar, nachvollziehbare Begründungen sind für Dich nicht wichtig. Argumente sind austauschbar, Du bleibst einfach bei dem halbgöttlich festgesetzten fairen Wert von 10 Euro.

Ähem? Ich lese von Dir immer nur Contra in despektierlichem Tonfall. Wieso soll denn irgendjemand für Dich nachvollziehbare Argumente bringen, wenn Du selber keine Argumente bringst und stattdessen eher provozierst?

Ich lese die Analyse von Seydler und kann sie nachvollziehen, faire Bewertung 9,91. Bezieh Dich doch einfach mal auf diese Analyse. Du selber fandest die BVB Aktie bei 3,60 nicht kaufenswert, ist ja logisch, daß Du dann bei 5,50 ebenso ein "Problem" hast. Aber Argumente dafür habe ich nirgends gelesen, also nachvollziehbare.

Gibt es irgendeine Quelle, die Deine These stützt? Hätte ich gerne.

"Unsere" Quellen sind Seydler, Lampe, GSC Research, Edison Research, KPMG, Forbes, Watzke, Treß. Dazu mittlerweile nicht wenige interessante weitere Artikel, Nebenwerte Magazin z.B.

Bei der Gegenseite, also denjenigen die die BVB Aktie nicht kaufenswert finden, habe ich keinen einzigen auch nur halbwegs intelligenten Artikel finden können. Hallo??? Welchen Artikel, Analyse oder sonstwas hast Du da für uns? Oder stützt Du Dich einzig auf Deine eigenen "Floskeln"?

Mal ganz abgesehen davon, würde ich es gut finden, wenn Du mal völlig unabhängig von der kontroversen Diskussion endlich mal auch irgendeinen konstruktiven Ansatz finden würdest, also nicht ewig immer nur widersprechen, sondern mal selber einen eigenen "Inhalt" oder eine Quelle bereitstellen und wir diskutieren dann darüber.

Deine Umsatzschätzung für das laufende Geschäftsjahr? Deine Gewinnschätzung für das laufende Geschäftsjahr? Würde sehr zur Versachlichung beitragen. Ich selber gebe hier ständig eigene Schätzungen ab und bin im stetigen Austausch mit den Analysten darüber.

Ich gehe bei einem Ausscheiden in beiden KO Wettbewerben von mindestens 400 Mio Umsatz bei 20 Mio Nettogewinn aus, dies unter der Bedingung, daß es zu keinen Toptransfers kommt. Damit werden die Konsensprognosen haushoch übertroffen und dies wird, wie immer etwas mit dem Aktienkurs machen. Daher gehe ich von signifikant höheren Aktienkursen spätestens im Okt./Nov. aus.

Wenn es nun vorher kurz konsolidieren sollte, so what?

Ich hätte von Dir also gerne klare Angaben zu Quellen, am besten mehrere und eine schlüssige Erklärung für die Kursentwicklung und des weiteren eine Angabe, wo Du den Aktienkurs spätestens bis Okt./Nov. erwartest.

Bei der Diskussion 2015 hattest Du ständig auf "Irrtümer" der Optimisten hingewiesen, es kam hinterher aber anders und das war keineswegs der Nettogewinn, denn dies wurde hier sehr deutlich benannt, als der Aktienkurs noch deutlich unter 4,20 stand. Auch die notwendigen gigantischen Anpassungen der Analysten wurden benannt, als der Aktienkurs unten stand.

Und jetzt benenne ich es wieder: Wenn Lampe die Schätzungen sechsstellig nach oben anpassen muss, wird das ganz normal nicht folgenlos bleiben, eben weil es genügend Marktteilnehmer gibt, die auf so etwas mehr achten, als auf dieses Fanboygequatsche in den Foren.

[ave]

Da Spiel heute vergeigt. ok. Wird schwer weiter zu kommen. Mir hat die 2. HZ sehr viel Optimismus gegeben, dass trotz Mordanschlag weiterhin attraktiver Fußball gespielt wird.

[Buchmit7Siegeln]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.729.438 von ave am 12.04.17 23:51:52

Dickes Lob

BVB + Dortmund haben vor wenigen Stunden gezeigt, was Sportsgeist ist. Trotz verrücktem Anschlag sehr unterhaltsamer Fussball, fand ich klasse anzuschauen.
Die Monegasser sind halt zurecht oben in der Liga und spielten entsprechend.
Im Rückspiel kann man 0:2 gewinnen, aber dann sollte alles fußballerisch passen...ein Sahnetag muß her.
Kann nur jedem Sympathisanten sagen, ob 19 oder 09, oder 1909 anteile...es macht spass diese entwicklung mitzuverfolgen.
versuche mit 5,42 heute ein paar stücke einzukaufen.
macht sinn und spass.
LG
Bm7S

[tulmin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.729.510 von Buchmit7Siegeln am 13.04.17 00:20:49

Der Respekt ist weltweit sehr groß. Allein seit gestern knapp 100 000 neue Facebook Fans.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.729.129 von halbgott am 12.04.17 22:27:55

Zitat von halbgott: Du selber fandest die BVB Aktie bei 3,60 nicht kaufenswert, ist ja logisch, daß Du dann bei 5,50 ebenso ein "Problem" hast.

Damit fängt es schon wieder an. Solange Du mit solcher Polemik provozieren willst, verhinderst Du jede sachliche Diskussion.

Nein, es ist mitnichten "logisch", dass jemand der vor 2 Jahren einen Kurs von 3,6€ nicht kaufenswert fand, heute 5,5€ auch nicht oder gar erst Recht nicht kaufenswert findet.

Basis wäre erstmal, dass Du aufhörst Deine subjektiven Meinungen zu objektiver Wahrheit oder zu Logik zu überhöhen.

Davon mal abgesehen schau Dir mal Deine eigene Sprache an und frag Dich welchen Ton Du anschlägst, wenn Du behauptest, ich hätte eine "Problem" mit einem Kurs von 5,50€. Welches Problem soll ich persönlich denn damit haben?

[Novah]

Mann mann die Bayern..... haben die Bundesliga ja ganz schön blamiert gestern. Gegen Real hat ja selbst der "kleine BVB" nicht verloren. Und das auch noch zu Hause. Was sollen die denn machen wenn die bei einem weiterkommen gegen Monaco gelost werden?

[zdf09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.729.510 von Buchmit7Siegeln am 13.04.17 00:20:49

Auf tradegate erster Kurs 5,45 bei 15.050 Stück. Jeden Tag verlieren einige Aktionäre die Nerven. Eröffnet beste Einstiegschancen für andere.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.730.602 von zdf09 am 13.04.17 09:34:51

wen wundert es?

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.730.602 von zdf09 am 13.04.17 09:34:51

Zitat von zdf09: Auf tradegate erster Kurs 5,45 bei 15.050 Stück. Jeden Tag verlieren einige Aktionäre die Nerven. Eröffnet beste Einstiegschancen für andere.

ich denke dass diesen gravierenden Vorfall viele in den ersten Stunden einfach auch unterschätzt haben,
als BVB Fan bin ich einfach nur heilfroh dass nicht mehr passiert ist; da war definitiv sehr großes Glück mit dabei;

als BVB Aktionär hat der Vorfall gezeigt wie schnell ein massives Risiko in einen Wert kommen kann;
die Aktie könnte nachhaltig darunter leiden, wie Fonds darauf reagieren muss man auch mal sehen,
die Risiko Bewertung ist nun definitiv eine andere,

bei einem Fussball Club sind die "Risiken" leider sehr konzentriert, Stichwort Stadion,Bus Hotel, Reisen,

[Der Tscheche]

Und schon stehen wir unter dem Kurs, zu dem die angeblich deutlich klügeren Anleger sich heute morgen eingedeckt haben.

[ballalo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.731.829 von trustone am 13.04.17 11:39:17

Da scheint es ja tatsächlich eine Shortattacke zu geben. Da können doch tatsächlich einige sogar unter 5,40 € wieder einsteigen. Damit hatte ich nach dem gestrigen Kursverlauf nicht gerechnet.
Grundsätzlich hat sich an der Bewertung der Aktie jedoch nichts geändert, so dass auch dieses Absacken der Aktie nur eine Chance ist sich neue Positionen aufzubauen.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.731.910 von ballalo am 13.04.17 11:51:45

naja was habt Ihr erwartet?
dass nun alle wieder zur Tagesordnung übergehen?
dass es keinen 10-15% Kursabschlag gab war wohl eher der allgemeinen Schock starre geschuldet;

Börse ist auch viel Psychologie, und da hat sich hier nun leider tatsächlich einiges geändert,
wie gesagt, diesen Vorfall und vor allem diese klare Absicht die dahinter steckte haben wohl viele im ersten Schock unterschätzt, einschließlich BVB Verantwortliche, UEFA und co.
und dass die Polizei scheinbar noch eher im Trüben fischt was die Täter angeht macht die Sache für den Club auch nicht einfacher;

[Novah]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.731.910 von ballalo am 13.04.17 11:51:45

war wohl doch nicht so dumm gestern zu verkaufen?

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.731.910 von ballalo am 13.04.17 11:51:45

Zitat von ballalo: Da scheint es ja tatsächlich eine Shortattacke zu geben. Da können doch tatsächlich einige sogar unter 5,40 € wieder einsteigen. Damit hatte ich nach dem gestrigen Kursverlauf nicht gerechnet.
Grundsätzlich hat sich an der Bewertung der Aktie jedoch nichts geändert, so dass auch dieses Absacken der Aktie nur eine Chance ist sich neue Positionen aufzubauen.

Ich weiß nicht was daran verwunderlich ist.

Gestern gabs ja die Niederlage im Hinspiel des CL Viertelfinals.

Der Tag zuvor, so schlimm er auch für alle Beteiligten war, ist halt ein politisches Ereignis, was eist nach wenigen Tagen "vergessen" ist, also zumindest an der Börse.

Aber Abends gab es dann halt die CL Niederlage. Darauf reagieren manche Anleger halt, weil es halt konkret wenige Geld bedeutet. Allerdings vergessen die Anleger dabei, dass ein CL Halbfinale weder Zielsetzung des BVB noch in den Kursen enthalten war. Daher wird auch der heutige Kursverlust über kurz oder lange nur eine Momentaufnahme bleiben.

wiener9 sagte ja selbst vor kurzem, dass er gerne im Frühsommer wieder einsteigen will. Dürfte viele Leute geben, die so denken, weil sie hoffen, dass der BVB-Kurs wie so oft im Frühjahr eher underperformed und dann ab Mai/Juni den Sommer hindruch nach oben läuft. Da hoffen jetzt viele, dass ihre Kauflimits etwas tiefer bedient werden.

[Thyron24]

Das Problem ist, dass sie die Täter noch nicht gefasst haben. Die angeblichen Islamisten sind wieder freigelassen worden. Daher das Risiko, wer, warum und vielleicht wieder? Es ist echt heftig was passiert ist. Ein Angriff direkt in den entscheidenden englischen Wochen. Man kann die CL Quali verpassen und kommen dann Spieler wie Dahoud oder dürfen an Spieler ohne CL bei einem entsprechenden Angebot wechseln?

Nur Spekulation

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.732.348 von Thyron24 am 13.04.17 12:43:55

Glaubst du ernsthaft, dass die Hertha noch 8 Punkte aufholt?

Ich glaub, die Berliner können froh sein, wenn sie noch 11, maximal 13 Punkte holen. Das heißt, der BVB muss aus 6 Spielen 4-6 Punkte holen. Das sollte doch wohl machbar sein.


Bißchen arg viel Schwarzmalerei hier aktuell. Über Nacht soll sich komplett alles beim BVB verändert haben, weil die Spieler verständlicherweise kurzfristig geschockt sind?
Hey, die haben trotzdem gestern ein starkes Spiel gemacht und immernoch theoretische Möglichkeiten zwei Pokale in diesem Jahr zu holen, wenn auch relativ unwahrscheinlich.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.732.426 von katjuscha-research am 13.04.17 12:50:45

gestern

Zitat von katjuscha-research: Bißchen arg viel Schwarzmalerei hier aktuell. Über Nacht soll sich komplett alles beim BVB verändert haben

Ganz konkret hat auch Bayern verloren. Sollten die ausscheiden, gibt es klar höhere Marktpool Einnahmen, weil natürlich keiner mit deren Ausscheiden im Viertelfinale gerechnet hat. echec z.B. hat eine Finalteilnahme einkalkuliert, was nach Buchmacherquoten auch völlig realistisch war.

[werwiewowas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.732.426 von katjuscha-research am 13.04.17 12:50:45

In der Tat wird hier momentan von Einigen ausschließlich das Negative geradezu überbetont. Die Absichten dahinter scheinen aber auch klar zu sein: denn trotz dieser Entwicklungen der letzten Tage, dürfte sich der Großteil doch einig sein, dass man spätestens im Herbst deutlich höhere Kurse sieht. Und nun bietet sich eben eine "tolle" Möglichkeit, zu niedrigen Kursen reinzukommen. Nicht weiter verwunderlich. Ich Depp habe mich Ende letzter Woche anderweitig eingedeckt und somit momentan keine Mittel, um nochmals hier nachzulegen. Aber so ein Anschlagsszenario kann ja nun wirklich niemand (bis auf den oder die Täter) auf dem Zettel haben. Ich hätte jedenfalls nicht gedacht, dass der Kurs so kurzfristig nochmals so deutlich zurückkommt.
Dennoch: das Vereinsimage betreffend war das gestern ein enorm wichtiges Spiel und das Team hat meiner Meinung nach weltweit sehr viele Sympathisanten, wenn nicht gar Fans dazugewonnen. Und: der BVB ist absolut in der Lage auswärts gegen Monaco 3 Tore zu schießen (natürlich wird man höchstwahrscheinlich auch mindestens eins bekommen, dazu ist Monaco offensiv einfach zu gut), aber wer hier schon vorzeitig mit einem sicheren Aus rechnet, könnte überrascht werden, zumal nächste Woche Marco Reus wieder mit dabei sein könnte, dessen Wert für die Mannschaft man eigentlich gar nicht hoch genug einschätzen kann.
Und: sollte der FC Bayern nächste Woche ausscheiden, was nach dem gestrigen Abend ja nun auch nicht gerade unwahrscheinlich ist, erhöhen sich die CL-Einnahmen selbst bei einem Ausscheiden des BVB signifikant. Auch das sollte man auf der Rechnung haben.
Im Kampf um Platz drei in der Liga ist man meiner Meinung nach hingegen jetzt klar im Nachteil, wie lange der Anschlag noch in den Klamotten hängen wird, ist absolut nicht vorherzusagen, außerdem wird man den Ausfall von Marc Bartra deutlich spüren. Platz vier in der Liga sehe ich hingegen auch nicht akut gefährdet, der BVB hat von den verbleibenden sechs Spielen vier zu Hause, Berlin lediglich drei, eines davon gegen Leipzig. Da werden sieben Punkte und 24 Tore Vorsprung gut reichen.

[zdf09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.732.768 von werwiewowas am 13.04.17 13:39:32

Zitat von werwiewowas: Im Kampf um Platz drei in der Liga ist man meiner Meinung nach hingegen jetzt klar im Nachteil, wie lange der Anschlag noch in den Klamotten hängen wird, ist absolut nicht vorherzusagen, außerdem wird man den Ausfall von Marc Bartra deutlich spüren. Platz vier in der Liga sehe ich hingegen auch nicht akut gefährdet, der BVB hat von den verbleibenden sechs Spielen vier zu Hause, Berlin lediglich drei, eines davon gegen Leipzig. Da werden sieben Punkte und 24 Tore Vorsprung gut reichen.

Nach der bärenstarken zweiten Halbzeit gestern bin ich optimistisch, dass die Spieler sich auf dem Platz fokussieren können. Das war in der ersten Hälfte definitiv nicht der Fall. Kann ihnen auch niemand verdenken. Wie die Spieler gestern mit der Situation umgegangen sind, verdient allerhöchsten Respekt.

Ich gehe davon aus, dass es am Ende zu Platz vier reichen wird. Auch Platz drei ist nach wie vor in Reichweite. Denn Hoffenheim muss am 6. Mai noch in Dortmund antreten.

[tulmin]

Dass der Kurs gestern über 5,7 gestiegen ist – trotz des Anschlages – zeigt psychologisch ganz klar, dass der Markt die Aktie für sehr attraktiv bewertet hält. Ich glaube nicht, dass der Markt hier irrt. Vermutlich hatten etliche Käufer die Befürchtung nie wieder so günstig rein zu kommen, falls der BVB gegen Monaco gewonnen hätte.

Nun wurde das Spiel nicht gewonnen – es stehen Feiertage an – und vorsichtige Anleger nehmen heute Gewinne mit. Ich mach mir da keine Sorgen.

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.733.035 von zdf09 am 13.04.17 14:15:43

zdf09, geht mich ja eigentlich nichts an, aber da du es angekündigt hattest: Kaufst du jetzt unter 5,5 € oder war das Limit nur tagesgültig und du wartest mit Nachkäufen jetzt erst mal ab?

[zdf09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.733.488 von DerStrohmann am 13.04.17 15:23:13

Die 5,50 waren gestern nicht bedient worden. Nach der Niederlage und der tradegate-Eröffnung heute morgen hatte ich das Limit auf 5,40 bzw. 5,45 gesenkt. Bin dann für 5,42 bis 5,45 zum Zug gekommen.

[xylophon]

ein schönes Beispiel, warum ich Tuchel so mag ist dieses Interview, das alles ins richtige Licht rückt. Ein absolut beeindruckender Typ:

https://www.facebook.com/SkySportNewsHD/videos/vb.2175163949…

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.736.545 von xylophon am 13.04.17 22:48:05

Zitat von xylophon: ein schönes Beispiel, warum ich Tuchel so mag ist dieses Interview, das alles ins richtige Licht rückt. Ein absolut beeindruckender Typ:

https://www.facebook.com/SkySportNewsHD/videos/vb.2175163949…

Ich sags jetzt mal übertrieben ...

Tuchel ist für die ganzen Prolls, die ihn ständig kritisieren, viel zu intelligent. Deshalb interpretieren sie seine vielen Worte immer als Gejammer, um den heißen Brei rumreden etc, und kritisieren ihn für Dinge auf dem Platz, deren Gründe er ausführlich erklärt, sie es aber nicht kapieren.

Sorry, aber das seh ich so.

[ave]

Tuchel ist ein hochintelligenter Mensch, der in seiner Art nicht unbedingt medienwirksam rüber kommt. Er hat vom Leben und von Fußball viel Ahnung. Mir sind solche Typen lieber als immer im mainstream Redende. Natürlich ist er von Fehler nicht gefeit - aber er reguliert dann sehr gut. Für meine nicht unbedingt richtige Ansicht, will er unbedingt ein 3er -Abwehrsystem integrieren. Ging bisher immer schief, was aber auch an den Personen liegen kann, die er zur Verfügung hat. Ich würde es gut finden, wenn er bleibt. Dann muss sich Watzke aber etwas zurück nehmen, was auch wieder besser wäre.

[Popeye82]

Dieses Bild ist nicht SSL-verschlüsselt: [url]http://mediaproxy.kicker.de/v3/image/mediadb.kicker.de/IdentityFilter/quality75/news/1000/1020/1100/3000/artikel02/875833/260x195_QTsMu9Cgly.jpeg

[/url]


www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/675753/art…

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.731.829 von trustone am 13.04.17 11:39:17

Zitat von wiener9:

Zitat von zdf09: Auf tradegate erster Kurs 5,45 bei 15.050 Stück. Jeden Tag verlieren einige Aktionäre die Nerven. Eröffnet beste Einstiegschancen für andere.

ich denke dass diesen gravierenden Vorfall viele in den ersten Stunden einfach auch unterschätzt haben,
als BVB Fan bin ich einfach nur heilfroh dass nicht mehr passiert ist; da war definitiv sehr großes Glück mit dabei;

als BVB Aktionär hat der Vorfall gezeigt wie schnell ein massives Risiko in einen Wert kommen kann;
die Aktie könnte nachhaltig darunter leiden, wie Fonds darauf reagieren muss man auch mal sehen,
die Risiko Bewertung ist nun definitiv eine andere,

bei einem Fussball Club sind die "Risiken" leider sehr konzentriert, Stichwort Stadion,Bus Hotel, Reisen,

Das Risiko ist jetzt nicht anders als vorher. Bei jeder Flugreise besteht das Risiko, dass das Flugzeug mit dem Kader abstürzt. Ist auch schon das ein oder andere Mal passiert.

Ich denke mal, dass es da einen Versicherungsschutz gibt.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.731.976 von trustone am 13.04.17 11:58:50

Zitat von wiener9: naja was habt Ihr erwartet?
dass nun alle wieder zur Tagesordnung übergehen?
dass es keinen 10-15% Kursabschlag gab war wohl eher der allgemeinen Schock starre geschuldet;

Börse ist auch viel Psychologie, und da hat sich hier nun leider tatsächlich einiges geändert,
wie gesagt, diesen Vorfall und vor allem diese klare Absicht die dahinter steckte haben wohl viele im ersten Schock unterschätzt, einschließlich BVB Verantwortliche, UEFA und co.
und dass die Polizei scheinbar noch eher im Trüben fischt was die Täter angeht macht die Sache für den Club auch nicht einfacher;

Bei Schwankungen innerhalb der Range von +/- 10% würde ich nicht anfangen, jeder Kursausschlag groß zu interpretieren. Der Kurs zuckt halt mal rauf und mal runter.

Die Optimisten, die vorher einen Kurs von ca. 10 € als fairen Wert angesehen haben, haben auch jetzt keinen Grund zu verkaufen und 30 Eurocent günstiger ist auch kein Grund zum Nachkaufen, wenn man von einer Kurssteigerung von über 4 € ausgeht.

[zdf09]

Ein beeindruckender Auftritt des BVB. Von der ersten Minute an war der Mannschaft nicht anzumerken, dass sie seit vier Tagen ein Attentat zu bewältigen hat.

Alle fünf Mannschaften auf den Plätzen 5-9 haben verloren. Und damit steigen die Chancen von Borussia Dortmund, die Saison mindestens auf Platz 4 zu beenden.

[Freibauer]

Witzbold - das Platz 4 erreicht werden würde - war schon seit Wochen klar...

Jetzt besteht die Chance einen Mega Coup zu landen...ein Weiterkommen wäre für die Börse ein Riesenüberraschung - dabei ist die Quote mit 1 zu 3 gar nicht so schlecht.

FCB scheitert - bvb kommt weiter und die Einnahmen aus der CL explodieren - dazu wird ein Mythos geboren..

Paar Aktien hatte ich mit einer (alten) Order über 5,5€ schon zugekauft - weitere werde ich mit Dienstag und Mittwoch dazuzunehmen.. ..erneut haben sich die Ängstlichen von Papieren getrennt - und die Instituionellen müssen sich erst "beraten".

Aber selbst wenn der bvb ausscheidet wird ein sehr positives 3.Quartal gemeldet werden.

Das die "Analysten" meilenweit danebenliegen muss kaum betont werden.

Der Kader für nächste Saison steht bereits und ist gerade im Sturm mit "Neuzugang" Götze und oft Verletzten Schürrle/Reus bombenstark.
Leipzig/Hoffenheim können ihre Sensationsaison nicht wiederholen - Bayern schwächelt schon jetzt (Pokal?) - naja und der Rest der Liga.....zum Vergessen..

Hebe mein 3-5 Monatsziel von 6€ auf 6,5€ an....( Bei DAX 12.500 ca.)

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.747.046 von Freibauer am 17.04.17 13:53:30

Soll das heißen, der BVB wird nächste Saison Deutscher Meister, weil die Sportinvaliden Götze, Schürrle und Reus zurückkehren? Frohe Ostern!

[Freibauer]

Ist mir doch ega,l ob bvb Meister wird..um die 75 Tore werden am Ende dieser Saison zu Buche schlagen und wenns ähnlich gut nächste Jahr wird - reichts für die CL quali und viele geile Spiele...

Aktienkurs hoch und tolle (spannende) Spiele -- ist deutlich besser als zu teure Aktie (steigt nicht mehr) und ödes Ergebnisgekicke mit Meisterschaft..

[Freibauer]

weitere werde ich mit Dienstag und Mittwoch dazuzunehmen..

So zu 5,5 - 5,48 einige dazu genommen - wie angekündigt...
Morgen dann noch einige - wenn Bayern wie zu erwarten.. ausgeschieden ist..

[Der Tscheche]

Da haben wohl gestern einige den besten Tatort seit langer Zeit angeschaut und das hat sie etwas verängstigt. (Müde-blöder Scherz, wollte eigentlich nur den DORTMUNDER Tatort gelobt haben, aber das wäre themenfremd gewesen.)

[boersentrader02]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.747.286 von DerStrohmann am 17.04.17 15:01:17

Götze war doch der schlechteste Rückkehrer den der BVB wieder aufgenommen hat.

Er ist doch noch schlechter als der Lüdenscheider Sahin oder der Japanese Kagawa.

Mit solchn Spielern wird der BVB in der nächsten Saison um den Abstieg spielen. M.M.

[maruscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.750.187 von boersentrader02 am 18.04.17 09:37:56

Wird nicht leicht Morgen. Aber mit 4-Sprung durch Technik und Geschwindigkeit allemal machbar. Wo der Büchsenöffner anzusetzen ist, hatte der Trainer ja bereits zur Halbzeit des Hinspiels erkannt. Wenn Aube seine 3-4 Großchancen die er jedes Spiel hat nutzt, reicht das ja bereits alleine. Eine wache Defensive ist jedoch die Grundlage (bitte keine Fahrkarten mehr) und ein wenig Dussel und wir kommen weiter. 1:4 mein Tipp Heja BVB!!

[zdf09]

Holt BVB den Lyon-Knipser?

http://www.bild.de/sport/fussball/borussia-dortmund/holt-bvb…

Ich hoffe zwar, dass Aubameyang noch eine weitere Saison in Dortmund bleibt. Sollte er jedoch wechseln, wäre eine geschätzte Einnahme von 100 Mio. EUR und eine Ausgabe von ca. 50 Mio. EUR ein Super-Deal. Zumal Lacazette eine echte Tormaschine ist.

[DerStrohmann]

Immobile war auch Torschützenkönig in der Serie A.

[zdf09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.751.741 von DerStrohmann am 18.04.17 13:28:57

Richtig. Und weil es im Leben keine Garantien gibt, muss man sich mit Wahrscheinlichkeiten helfen.

[Freibauer]

Und da ist es sinnvoller 2 für 30 Mio.€ zu holen - als einen Knipser für 40 Mio.€....

Aube bleibt noch ein Jahr - mit Dembele -Isaak wird aufgebaut usw.

Eingespielte Granatentruppe - 18/19 wird dann Kasse gemacht..und wieder etwas umgebaut...

[zdf09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.750.955 von maruscha am 18.04.17 11:36:25

Ja, das ist ein dickes Brett morgen. Aber nicht zu vergleichen mit letzter Woche, als man quasi ohne Schlaf und Angst um das eigene Leben aufgelaufen ist. Die zweite Hälfte im Hinspiel gegen Monaco und der gesamte Auftritt gegen Frankfurt lassen mich daran glauben, dass die Mannschaft im morgigen 100. CL-Spiel eine realistische Chance hat.

[Freibauer]

40:60 würde ich sagen - eine realisttsische Chace gäbe es sogar, wenn Hinspiel 0:2 gewesen wäre.

Erinnert euch an die Spiele gegen Warschau...
Monaco fühl sich zurecht im Vorteil - mit nen schnellen BVB Tor könnten die schnell nervös werden..

bvb dagegen hat kaum was zu verlieren - und endlich wieder Alternativen auf der Bank

[Der Tscheche]

20:80. Monaco war schon vor dem Hinspiel Favorit.

[sniper27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.753.517 von Freibauer am 18.04.17 17:20:18

Zitat von Freibauer: 40:60 würde ich sagen - eine realisttsische Chace gäbe es sogar, wenn Hinspiel 0:2 gewesen wäre.

Erinnert euch an die Spiele gegen Warschau...
Monaco fühl sich zurecht im Vorteil - mit nen schnellen BVB Tor könnten die schnell nervös werden..

bvb dagegen hat kaum was zu verlieren - und endlich wieder Alternativen auf der Bank

warschau war das spiel in dem man gegen einen drittklassigen gegner 4 tore kassiert hat, oder?

[Freibauer]

Monaco war nur wegen dem Anschlag (leichter) Favorit vor dem Spiel -
Aktuell ist die quote 1:3 das bvb es schafft...aber wie man an Bayernspiel gesehen hat -muss das nicht richtig sein--barca hat sogar 1:8 und hats gegen Paris geschaft..

Halbzeit Bayern 0:0 - die sind zu müde -und werden 2.Halbzeit verlieren - mein tip 2:1 real..

[Der Tscheche]

Sehr schön, sieht nach Verlängerung aus in Madrid. Die sollen sich richtig verausgaben, die Bayern. Nächste Woche sind sie dran.

[zdf09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.755.743 von Der Tscheche am 18.04.17 22:23:47

Verlängerung. Es geht also... Macht zusätzlich Mut für morgen.

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.755.872 von zdf09 am 18.04.17 22:41:16

Der BVB wäre in der nächsten Runde ein Freilos für den FCB

[Freibauer]

Respekt für die Bayern - mit 10 Mann stark gegengehalten...
Aber wie wars noch ? bvb ohne Niederlage gegen real...

Die Marketingkohle kann kommen -jetzt noch die Sensation -schaffen und lewa+hummels zeigen wie und wo das Halbfinale ereicht wird...

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.756.079 von Freibauer am 18.04.17 23:16:20

Zitat von Freibauer: Respekt für die Bayern - mit 10 Mann stark gegengehalten...
Aber wie wars noch ? bvb ohne Niederlage gegen real...

Die Marketingkohle kann kommen -jetzt noch die Sensation -schaffen und lewa+hummels zeigen wie und wo das Halbfinale ereicht wird...

http://de.uefa.com/uefachampionsleague/season=2014/matches/r…

[ave]

erstmal schade, dass Bayern es nicht geschafft hat - international wünsche ich ihnen alles Gute. National natürlich nicht. Die Alt-Herren-Riege soll gepflegt das DFB-Halbfinale vergeigen.
Wie der BVB morgen abschneiden wird, steht noch in den Sternen - gefühlsmäßig bin ich skeptisch.
Wäre geil, dann noch Bayern im HF und die Welt wäre gut!!! vorsicht Satire -

[Freibauer]

Das Nullo ist für den großen FCB jetzt greifbar geworden,
denn wenn eines nur genervt hat :

Dann dieses Geschwaffel über das ganze SpielJahr vom Tripel..

----------------------------------
Aber zum Glück hier ist ein bvb Board...
Tolles Spiel voraus -- 3:3 oder 3:5 ---wir werden sehen...

[married]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.756.415 von ave am 19.04.17 00:30:29

"erstmal schade, dass Bayern es nicht geschafft hat - international wünsche ich ihnen alles Gute"

International werden deutsche Vereine - neben den Finanzen - auch deshalb
immer weniger eine Rolle spielen,
so lange die Bayern den anderen Vereinen Talente wegnehmen
damit diese Spieler bei ihnen auf der Bank verschimmeln, bzw. das Spielen verlernen.

[_Opel_]

60 Mio Angebot von Dembele durch United voraus.

Jetzt stellt euch mal vor wir kommen in Halbfinale oder gar Finale oder das Ganz Große Los dann Steigt seine Angebote auf Locker 100 Mio da der Vertrag des 19 Jährigen noch bis 2021 geht.

[Freibauer]

? was hat Dembele mit dem Finale zu tun?
Wenn Manu weiter im Lieblingswettberewerb Euro League spiele brauchen sie doch keine guten Spieler...
Außerdem denke ich das Aube und dembele mindestens ein weiteres Jahr bleiben - auch um weiter zusammen zu spielen..
Klar ist jedenfalls - der Kaderwert wird sich schnell in Richtung 450 Mio.€ bewegen - und die

Börsenbewertung ist einfach nur lächerlich....
Tagesumsatz bisher nach bayernspiel und vor BVB -
10.000 -nein nicht Stücke - 10.000 €....

Jedesmal wenn ich im inland/ausland sky mit bvb fans gucke in Kneipe und erzähle ich verdiene mit bvb Aktien...nur fassungslosses gucken-keine Nachfragen--als ob nur Marsmännchen sowas machen..

Deutschland halt....

[_Opel_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.757.480 von Freibauer am 19.04.17 09:21:52

Zitat von Freibauer: ? was hat Dembele mit dem Finale zu tun?
Wenn Manu weiter im Lieblingswettberewerb Euro League spiele brauchen sie doch keine guten Spieler...
Außerdem denke ich das Aube und dembele mindestens ein weiteres Jahr bleiben - auch um weiter zusammen zu spielen..
Klar ist jedenfalls - der Kaderwert wird sich schnell in Richtung 450 Mio.€ bewegen - und die

Börsenbewertung ist einfach nur lächerlich....
Tagesumsatz bisher nach bayernspiel und vor BVB -
10.000 -nein nicht Stücke - 10.000 €....

Jedesmal wenn ich im inland/ausland sky mit bvb fans gucke in Kneipe und erzähle ich verdiene mit bvb Aktien...nur fassungslosses gucken-keine Nachfragen--als ob nur Marsmännchen sowas machen..

Deutschland halt....[/quote



Wird Dembele wohl nicht mehr mitspielen ?

da nach einen erreichen des Halbfinales sein Wert steigt und beim Gewinn der CL natürlich auch du machst dich mit so einer Frage nur Lächerlicher als du es sowieso schon machst.

Ich habe auch mit keinen Wort meine Meinung kund gedan das Dembele diese Saison oder mitte nächster geht.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.756.415 von ave am 19.04.17 00:30:29

Nein, gut dass die Bayern ausgeschieden sind ! Der Meistertitel wird damit immer belangloser , denn darauf haben die Bayern ein Abo und international hat man zuletzt nichts gewonnen.
Und dass man die Schiedsrichter für das Ausscheiden verantwortlich macht, ist auch typisch. Ein Vidal hätte in nahezu jedem Spiel die gelb-rote Kate verdient und hätten die Bayern die Abseitstore erzielt, hätten die darüber kein Wort verloren, sondern vom Glück des Tüchtigen gesprochen.

Die Bayern sind von Lewandowski so abhängig wie der BVB von Auba.

[Freibauer]

Die bayern müssen den kader umbauen- robben ribbery lahm bald weg...dann ist es mit Dominanz vorbei...und Meister sind sie auch noch nicht sicher...

Gegen mainz dürfte das mit den vielen erletzten kitzilig werden..

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.758.320 von Freibauer am 19.04.17 11:00:57

An der Meisterschaft der Bayern habe ich keinen Zweifel und das seit dem 1. Spieltag.

[clonecrash]

Neuer auf Wochen verletzt, am 26.04 hat BVB eine Megachance immer drauf auf Ulreich

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.757.480 von Freibauer am 19.04.17 09:21:52

Zitat von Freibauer: ? was hat Dembele mit dem Finale zu tun?
Wenn Manu weiter im Lieblingswettberewerb Euro League spiele brauchen sie doch keine guten Spieler...
Außerdem denke ich das Aube und dembele mindestens ein weiteres Jahr bleiben - auch um weiter zusammen zu spielen..
Klar ist jedenfalls - der Kaderwert wird sich schnell in Richtung 450 Mio.€ bewegen - und die

Börsenbewertung ist einfach nur lächerlich....
Tagesumsatz bisher nach bayernspiel und vor BVB -
10.000 -nein nicht Stücke - 10.000 €....

Jedesmal wenn ich im inland/ausland sky mit bvb fans gucke in Kneipe und erzähle ich verdiene mit bvb Aktien...nur fassungslosses gucken-keine Nachfragen--als ob nur Marsmännchen sowas machen..

Deutschland halt....

Die Börsenbewertung ist nicht lächerlich, sondern spiegelt einfach nur wieder, dass Anleger andere Kriterien als Fans haben. Bei anderen Aktien gehört das Unternehmen den Aktionären, beim BVB hat der Verein immer das Sagen, 50+1 Regel.

Das hat konkrete Auswirkungen. Alles Geld, was in der Kasse ist, wollen die Fans in Kader und Stadion stecken oder Eintrittspreise senken. Kann ich aus Perspektive des Fans verstehen.

Nur kommt auf diese Weise eben keine Rendite heraus. Stille Reserven können nicht gehoben werden, Assets können nicht verwertet werden und Dividende oder Aktienrückkäufe gibt's nur in dem bescheidenen Ausmaß, wie es der Verein eben gerade will. Sportliche Belange haben strukurell Vorrang.

Richtig Geld wäre zu holen, wenn der BVB international als Marke besser positioniert würde. Dazu müßte man aber mehr Spiele, gerade auch in Asien, machen. Das ist aber sportlich ohne Wert und deswegen bei den Fans und dem Verein unbeliebt. Die Interessen der Aktionäre werden da wieder hintan gestellt.

Eine höhere Bewertung wäre auch möglich, wenn die Bundesliga international besser vermarktet würde. International läuft in den Sportbars eben Premier League, Primera Division und zukünftig die US-Liga. Bundesliga spielt da kaum eine Rolle. Deswegen haben englische und spanische Clubs auch einfach mehr Geld als Bundesligavereine.

Deswegen stimme ich vor allem dem letzten Satz zu: "Deutschland halt..."

[ilsubstanzinvestore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.758.410 von DJHLS am 19.04.17 11:15:28

Headline: Daimler würde 41,5 Millionen Euro für Anteile am VfB Stuttgart zahlen

STUTTGART (dpa-AFX) - Im Falle einer Ausgliederung seiner Fußball-Abteilung kann
der VfB Stuttgart mit einer Millionen-Investition der Daimler AG rechnen. Sollte
der Zweitliga-Tabellenführer die direkte Rückkehr in die Bundesliga schaffen,
bezahlt der Autobauer 41,5 Millionen Euro für 11,75 Prozent an der AG. Verpasst
der VfB den Aufstieg in dieser Saison, bekommt Daimler fünf Prozent für 10,5
Millionen Euro. "Wir haben für beide Fälle eine fixe Zusage", sagte
VfB-Präsident Wolfgang Dietrich am Mittwoch und betonte: "Daimler hat keinerlei
Interesse, ins operative Geschäft einzugreifen."

Voraussetzung ist, dass die Mitglieder des Clubs am 1. Juni 2017 mit mindestens
75 Prozent für die Ausgliederung einer AG stimmen. Von den neun Sitzen im
Aufsichtsrat der VfB-AG sollen zwei an Vertreter des Autobauers gehen. Einer an
Daimler als Investor und einer an einen Repräsentanten der Mercedes-Benz Bank,
die ihr Engagement als Hauptsponsor im Falle einer Ausgliederung nach Angaben
von Dietrich ausweiten will. Der VfB Stuttgart will mit dem Verkauf von Anteilen
insgesamt 100 Millionen Euro einnehmen. In den kommenden Jahren sollen maximal
24,9 Prozent der Anteile verkauft werden./max/DP/fbr

Viele Grüße
il

[werwiewowas]

Trotz Ausscheiden hat der FC Bayern München rund 70. Mio in der CL verdient. Dürfte dann für den BVB nicht so viel weniger sein (im Fall eines Ausscheidens heute Abend).

http://www.transfermarkt.de/trotz-viertelfinal-aus-fc-bayern…

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.758.410 von DJHLS am 19.04.17 11:15:28

Die Unterbewertung wird peu a peu angebaut

Zitat von DJHLS: Die Börsenbewertung ist nicht lächerlich, sondern spiegelt einfach nur wieder, dass Anleger andere Kriterien als Fans haben.

Deine Dauerwiederholungen werden auf Dauer nicht sinnvoller.

Aber wenn Du ständig sinnlos wiederholst, bekommst Du eben immer dieselbe Antwort, es sei denn du erzählst hier mal etwas neues. Bei einem Aktienkurs von 3,115 hast Du die Aktie nicht als Kauf gesehen, weil Du bei 3,00 kaufen wolltest. Der Irrtum deinerseits war grandios.

Die Unterbewertung war und ist eklatant und die Anleger sehen das genauso:

Die Börsenkapitalisierung ist nicht deswegen um deutlich über 200 Mio in weniger als zwei Jahren gestiegen, weil es tolle Gewinne gab oder weil die allgemeine Lage so ist wie sie ist. Nichts davon hätte einen Anstieg um über 200 Mio Börsenkapitalisierung gerechtfertigt. NICHTS. Hier wird die Unterbewertung peu a peu angebaut UND DARAN WIRD SICH ÜBER KURZ ODER LANG NIX ÄNDERN

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.758.680 von halbgott am 19.04.17 11:55:35

Äh - von den 200 Mio. haben wir doch aber 140 selber reingesteckt über die KE.

Also nur 60 Mio. in 2 Jahren. Finde ich jetzt nicht sehr beeindruckend.

[sniper27]

Außgerechent vom Dauerposter und Dauerwiederholer.
Naja irgendwas läuft bei manchen schon verdammt richtig...

http://www.zeitzuleben.de/sind-sie-ein-projektor/

Deine Dauerwiederholungen werden auf Dauer nicht sinnvoller.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.672.527 von halbgott am 04.04.17 13:15:02

VfB Stuttgart

Zitat von Svabo: Ich denke man sollte bei der Aussage des Präsidenten von Stuttgart nicht einfach davon ausgehen dass es bereits fix ist dass die auch jemanden finden der 100 Mio für einen 25 % Anteil an einem (zurzeit) Zweitligisten bezahlt.

Wir reden hier also von einer Bewertung die der Präsident zu erhalten hofft bzw zu der er gewillt ist Anteile abzugeben.

Falls der VfB Stuttgart aufsteigt, wäre es fix.

http://www.vfb.de/de/vfb/aktuell/neues/verein/2017/ausgliede…

Zitat: "Das entspricht dann einem Unternehmenswert des VfB von mehr als 350 Millionen Euro."
BVB ist mindestens 4x wertvoller:

Zitat von halbgott: Falls nicht der gewünschte Betrag zustande kommt und statt 400 Mio eine Marktkapitalisierung von z.B. 250 Mio zustande käme, dann wäre Borussia Dortmund immer noch KRASS UNTERBEWERTET. Mit krass unterbewertet meine ich, daß zu einer fairen Bewertung mehrere hundert Millionen fehlen. Ich bin der gleichen Meinung wie BVB Analyst Marcus Silbe von Oddo Seydler, der die faire Bewertung bei einem Aktienkurs von 9,91 sieht, das entspricht einer Börsenkapitalisierung von 911 Millionen. Es sollte klar sein, daß dies die faire Bewertung für JETZT gilt, die faire Bewertung wird Jahr für Jahr ziemlich sicher weiter steigen, lässt sich gar nicht vermeiden.

VfB Stuttgart hat in der laufenden Zeitligasaison einen Umsatz von 68 Mio:

http://www.stuttgarter-nachrichten.de/inhalt.vfb-stuttgart-d…

Die Aussage von Watzke, daß der BVB in der zweiten Liga MINIMUM zu den 8 umsatzstärksten Vereinen in Deutschland gehören würde steht. Daß hieße, daß der Umsatz beim BVB in der zweiten Liga deutlich mehr als doppelt so hoch wäre wie beim VfB Stuttgart. Der BVB spielt aber nicht in der zweiten Liga und es ist auch nicht absehbar, daß es passieren würde.

Falls der VfB Stuttgart nächste Saison erste Liga spielen würde, wird der Umsatz vom BVB immer noch mindestens 4x so hoch sein. Von der Rendite braucht man eh nicht zu sprechen, der durchschnittliche Nettogewinn beim BVB ist mehr als 10x höher.

Die stillen Reserven liegen beim BVB bei allermindestens 300 Mio höher als beim VfB Stuttgart, vermutlich, je nachdem wie man rechnet, liegen diese sogar noch höher.

Der Wert der Marke BVB ist mindestens 4x höher als beim VfB Stuttgart.

Folglich müsste man Borussia Dortmund mindestens 4x so hoch bewerten wie den VfB Stuttgart, wem das zu ambitioniert erscheint, der nimmt halt etwas niedrigeres an, nur würde man niemals auch nur annähernd auf die derzeitige Börsenkapitalisierung von 522 Mio kommen, das ist grotesk zu wenig.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.758.698 von Der Tscheche am 19.04.17 11:58:32

Zitat von Der Tscheche: Äh - von den 200 Mio. haben wir doch aber 140 selber reingesteckt über die KE.

Also nur 60 Mio. in 2 Jahren. Finde ich jetzt nicht sehr beeindruckend.

Falsch. Die Kapitalerhöhung war ein Jahr vorher im Sommer 2014. Von Sommer 2015 bis jetzt stieg die Börsenkapitalisierung um über 200 Mio.

Beeindruckend ist es nicht, völlig richtig. Nur ist es, mit Verlaub, vollkommen idiotisch ständig darauf hinzuweisen, die Unterbewertung würde nicht abgebaut. Sie wird abgebaut, genau deswegen performt die BVB Aktie krass besser als der DAX

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.758.719 von sniper27 am 19.04.17 12:01:03

Dauerwiederholung

Zitat von sniper27: Außgerechent vom Dauerposter und Dauerwiederholer.
Naja irgendwas läuft bei manchen schon verdammt richtig...

http://www.zeitzuleben.de/sind-sie-ein-projektor/

Deine Dauerwiederholungen werden auf Dauer nicht sinnvoller.

Hier wird dauerwidersprochen, ist schon ein klitzekleiner Unterschied.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.758.680 von halbgott am 19.04.17 11:55:35

@ halbgott
"Die Börsenkapitalisierung ist nicht deswegen um deutlich über 200 Mio in weniger als zwei Jahren gestiegen, weil es tolle Gewinne gab oder weil die allgemeine Lage so ist wie sie ist...

Falsch!
Es müsste heißen die Börsenkapitalisierung ist nur um 200 Mio. € gestiegen - weil sich die STILLEN Reserven stark erhöht haben....Dembele und Aube stehen alleine für 100 Mio.€ stille Reserven
Dazu etliche andere im Kader....

50 Mio.€ gehen auf Transfergewinne von Gündogan oder Hummels zurück, die alles andere als sicher waren..
Insgesamt führt das zu einem weiteren sicheren Anstieg des BUCHWERTES des Aktie (bitte Definition nachlesen!).
Was sich nicht geändert hat - ist die feste Meinuig der Financial Community - das diese Fussballaktie einen Sonderstatus genießt der es verbietet es mit anderen Exoten wie
Facebook snapchat Tesla, scout usw. zu vergleichen - die entweder extrem hoch bewertet sind oder ausschliesslich imaterierelle Werte haben....oder sogar mit einen Manchester United.

Kontrolle + 50+1 Regel (oder was einige darunter verstehen) überragt alles.

Dabei stellt sich mittel und langfristig vor allem eine Frage:

Was bekommen die freien Aktionäre für ihre Anteile - wenn das Grosskapital - SportartikelAgs oder richtige Spieler (nicht Zwerge wie Evonik oder Signal) Anteile erwerben wollen..

Und dazu sind keine Reisen nach China nötig - Auswärtsspiele in Qatar - im Gesamtkontext ist das lächerlich... kein FAN wird Zugang zu Karten verlieren - Schon jetzt ist es eher das Problem das es zuviele Fans gibt -

Stay long 2:4 tippe ich für heute

[werwiewowas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.758.998 von Freibauer am 19.04.17 12:52:04

Zitat von Freibauer: 2:4 tippe ich für heute

Das ist mir schon alles wieder viel zu optimistisch in den Foren. Nach den Ereignissen letzter Woche, dem unglücklichen Hinspiel-Ergebnis, sowie der aktuellen Form von Monaco und dazu noch dem Ausfall von Marc Bartra gibt es da heute Abend für den BVB aus meiner Sicht eher nichts zu holen. Aber das Gute ist: man hat eben aus genannten Gründen auch nicht wirklich etwas zu verlieren. Auf ein vor allem friedliches Spiel ohne Zwischenfälle heute Abend.

Kurz noch was zur Bewertung: Der Kurs von Juventus Turin läuft heute auf die 0,75 Euro zu und damit wäre Juve mit über 750 Mio. Euro bewertet. Das finde ich zumindest mal interessant. Ebenso wie die Neuigkeiten zum VfB Stuttgart.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.758.998 von Freibauer am 19.04.17 12:52:04

Die stillen Reserven

Die stillen Reserven liegen schon sehr lange bei ca. 200 Mio. Durch das teilweise Heben dieser stille Reserven ist der Buchwert gestiegen.

Als Bankhaus Lampe das Kursziel auf 5 Euro anhob, lagen die stillen Reserven auch bei über 200 Mio. Das Kursziel von Lampe hatte sich nur erhöht, weil von denen auf diese stillen Reserven kein unsinniger Bewertungsabschlag mehr vorgenommen wird und stattdessen angenommen wird, daß diese stillen Reserven weiter steigen würden.

Ob Spieler mit hohen Gewinnen verkauft werden, wodurch der Buchwert steigt oder eben nicht, also stattdessen die stillen Reserven steigen, ist denen wurscht. Entweder der Buchwert steigt sehr stark oder aber die stillen Reserven. Mir ist es auch egal, der Unternehmenswert steigt signifikant, that's all.

[maruscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.759.214 von werwiewowas am 19.04.17 13:30:55

Bayern für den Rest der Saison ohne Neuer?!
Gute Besserung an unseren DFB Keeper - dennoch allemal eine gute News aus Sicht des BVB.

[halbgott]

Juventus Turin

Aktienkurs von Juventus ist in 12 Monaten 0,50 gestiegen, das macht bei über einer Milliarde Aktien einen Anstieg der Börsenkapitalisierung von über 500 Millionen. Um 500 Mio ist natürlich nicht der Kaderwert oder Buchwert gestiegen, auch die hohen Gewinne bei Juve haben damit so gut wie nix etwas zu tun.

Natürlich kann sich die Bewertung bei unterbewerteten Fussballaktien ändern, dafür gibt es viele Beispiele. Ist aber pfiffiger, wenn man sich vor den größeren Schüben positioniert. Die besten Kaufkurse hat man bei der BVB Aktie stets zwischen April-Juni, von der Sommerpause bis Okt/Nov bei der Jahreshauptversammlung steigt der Aktienkurs Jahr für Jahr überproportional.

Sollte der BVB heute Abend ausscheiden, dann bietet genau dieses Ausscheiden glänzende Kaufkurse.

[Freibauer]

Der Kurs war vor der Niederlage gegen monaco 5,73€ -- sehe nicht das es mogen bei Ausscheiden größere Verkäufe gibt --aus paar Nervöse in tradegate...

Aber wenn wir heute noch weiter steigen (5,55€ aktuell) kann es natürlich anders aussehen..

Kaufkurse waren heute und gestern-wie von mir geschrieben und genutzt..
Sollte gewonnen werden -werde ich paar um 5,8€ wieder geben...

aber letzlich bleibt 6,5€ mein Ziel für 2017...

[fallencommunist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.760.372 von halbgott am 19.04.17 16:13:32

Der Kursanstieg bei Juventus war mir bislang noch gar nicht aufgefallen. Was hat den rasanten Anstieg ausgelöst? Ich finde auf die Schnelle keine News dazu.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.758.680 von halbgott am 19.04.17 11:55:35

Zitat von halbgott: Deine Dauerwiederholungen werden auf Dauer nicht sinnvoller.

Aber wenn Du ständig sinnlos wiederholst, bekommst Du eben immer dieselbe Antwort, es sei denn du erzählst hier mal etwas neues. Bei einem Aktienkurs von 3,115 hast Du die Aktie nicht als Kauf gesehen, weil Du bei 3,00 kaufen wolltest. Der Irrtum deinerseits war grandios.

Die Unterbewertung war und ist eklatant und die Anleger sehen das genauso:

Die Börsenkapitalisierung ist nicht deswegen um deutlich über 200 Mio in weniger als zwei Jahren gestiegen, weil es tolle Gewinne gab oder weil die allgemeine Lage so ist wie sie ist. Nichts davon hätte einen Anstieg um über 200 Mio Börsenkapitalisierung gerechtfertigt. NICHTS. Hier wird die Unterbewertung peu a peu angebaut UND DARAN WIRD SICH ÜBER KURZ ODER LANG NIX ÄNDERN

Versuch doch mal Deinen Tonfall zu versachlichen, wenn Du in eine Sachdiskussion hineingrätschst.

Wenn Dich Wiederholungen von Sachargumentationen stören, entkräfte sie durch ein Sachargument. Ansonsten wirst Du wohl damit leben müssen, dass ab und zu hier auch auf sachliche Zusammenhänge hingewiesen wird.

Falls die BVB KGaA wachsende Erträge generiert, Buchwerte oder stille Reserven (eher zweifelhaft, ob du überhaupt weißt, was der Unterschied ist) oder die internationale Vermarktung der Bundesliga bzw. des BVB ertragsorientierter wird, würde ich auch zu ggf. zu 6 EUR kaufen.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.760.588 von DJHLS am 19.04.17 16:37:48

Sachargumente

Zitat von DJHLS: Versuch doch mal Deinen Tonfall zu versachlichen, wenn Du in eine Sachdiskussion hineingrätschst.

Falls die BVB KGaA wachsende Erträge generiert, Buchwerte oder stille Reserven (eher zweifelhaft, ob du überhaupt weißt, was der Unterschied ist)

Jedes posting von Dir hat einen extrem unsachlichen Tonfall und ich stelle mich darauf ein, wüsste gar nicht, wieso ich anders als Du argumentieren sollte?

Du unterstellst, ich würde den Unterschied zwischen Buchwert und stille Reserven nicht kennen. Du bist einfach unverschämt, dies nun zum zigsten Mal. Das wars.
Natürlich muss ich mir keine Mühe geben, den richtigen Tonfall zu finden.

Du wolltest bei 3,115 nicht kaufen, weil Du die Aktie nicht kaufenswert fandest. Deine Argumente, vom Sommer 2015 sind zwei Jahre alt und sind grandios widerlegt worden, Du hattest Dich ja ausdrücklich auf den Aktienkurs berufen. Mehr Irrtum geht nicht.

Dein Irrtum geht aber immer weiter. Nun denn.

Deine Ertragsorientierung bringt rein gar nichts. Der Aktienkurs hat sich seit dem Double verdreifacht, falls man seitdem weniger Topspieler verkauft hätte, hätte man zwar kurzfristig geringere Gewinne gehabt, hätte aber jetzt schon DEUTLICH bessere Ex-Transferrendite Aussichten, da man geringere Abschreibungen und geringere Spielerberatungskosten hätte. Der Aktienkurs hätte sich möglicherweise viel besser entwickelt. ist jedem hier in bester Erinnerung, wie der Aktienkurs unmittelbar auf den Götze Transfer reagierte.

Es ist für den Aktienkurs vollkommen wumpe, ob der Unternehmenswert durch das Heben der stillen Reserven steigt oder aber durch das Steigen der stillen Reserven an sich. Zudem gäbe es noch zahlreiche weitere Argumente. Die TV und Sponsoren Einnahmen steigen eklatant, das allein lässt den Unternehmenswert steigen, denn ob man weitere 40 Mio o.ä. auf dem Konto oder auf dem Platz hat, es ist mehr Geld und dies trägt zur Unternehmenswertsteigerung bei.

Der Börsenkapitalisierung von Juventus ist in 12 Monaten über 500 Mio gestiegen, es hat fast NIX mit Erträgen zu tun, fast NIX mit sportlichen Erfolgen. Sondern mit einer eklatanten Unterbewertung, die schubweise abgebaut wird.

Beim BVB baut sich die Unterbewertung momentan peu a peu ab, manchmal auch in großen Schüben.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.760.504 von fallencommunist am 19.04.17 16:30:24

fallencommunist

Zitat von fallencommunist: Der Kursanstieg bei Juventus war mir bislang noch gar nicht aufgefallen. Was hat den rasanten Anstieg ausgelöst? Ich finde auf die Schnelle keine News dazu.

Institutionelle Anleger sind bei Juventus teilweise ganz erheblich eingestiegen. Lyxor International Asset Management hat nur allein im März 4,5 Mio Juve Aktien gekauft, anscheinend sind sie noch nicht fertig.

Es gibt auch institutionelle Anleger, die sowohl bei Juventus als auch bei BVB neu eingestiegen sind, Connor Clark & Lunn Financial Group z.B.

Die Zurückhaltung bei der BVB Aktie ist auch den teilweise krass falschen Analysen bei der BVB Aktie zu verdanken. Zu Beginn des Horrorjahrs 2014/15 hatte sich z.B. Seydler für 2014/15 und 2015/16 um unfassbare 130 Mio Einnahmen vertan, obwohl es sportlich klar schlechter lief. Beim timing für neue updates, bei den Argumenten, sowie bei den Fakten, lagen Seydler und alle anderen Analysten komplett daneben. CL Ausfallversicherung z.B. hätte jeder Analyst vorher wissen müssen, es waren öffentliche Fakten, die im Wertpapierprospekt zur Kapitalerhöhung standen.

Sehr offensichtlich folgen diese institutionellen Anleger den Analysen, Seydler hat direkten Kontakt zu einigen.

Nur können sich diese Dinge eben auch verselbstständigen. Dann nämlich wenn VfB Stuttgart mit einem Kaderwert von 41 Mio plötzlich 350 Mio wert sein soll oder die Börsenkapitalisierung von Juventus, bei 174 Mio Schulden, einfach so mal 500 Mio steigt.

Sollte man heute Abend in der CL ausscheiden, hätte man einen "optimalen" Kurseinstiegspunkt, einerseits vom Zeitpunkt an sich, also Mitte April, andererseits bedingt durch das Ereignis: Niederlagen bieten beste Kaufkurse.

[tulmin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.760.588 von DJHLS am 19.04.17 16:37:48

Zitat von DJHLS: Falls die BVB KGaA wachsende Erträge generiert, Buchwerte oder stille Reserven (eher zweifelhaft, ob du überhaupt weißt, was der Unterschied ist) oder die internationale Vermarktung der Bundesliga bzw. des BVB ertragsorientierter wird, würde ich auch zu ggf. zu 6 EUR kaufen.

Das glaub ich dir nicht . Du hast mit deiner Skepsis leider den Einstieg bei 3,6 verpasst und wirst ihn auch bei 6 EUR verpassen ...

Ich vermute mal, du interessierst dich einfach nicht so besonders für die Internationalisierungsstrategien der Bundesliga oder des BVB.

Diesen Sommer wird der BVB bei seiner Asienreise einen achtstelligen Ertrag erwirtschaften. Da das Sponsoreninteresse an der Internationalisierung sehr groß ist und Evonik solche Reisen unterstützt, ist das für beide Seiten eine win-win Situation.

Auch die Bundesliga treibt die Auslandsvermarktung voran.
http://www.sport1.de/fussball/bundesliga/2017/02/auslandsver…

[Svabo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.760.909 von halbgott am 19.04.17 17:19:25

Zitat von halbgott: Die Zurückhaltung bei der BVB Aktie ist auch den teilweise krass falschen Analysen bei der BVB Aktie zu verdanken...

"They're analysts, they don't know preferred stock from livestock, alright?" ist immer noch mein Lieblingszitat wenn es um das Thema Analysten geht und ich glaube mal dass sich die wenigsten Instis im Zweifel auf eine Analsyse von Seydler verlassen, sondern lieber auf eigenes Material zurückgreifen werden.
Man sollte den Analysten also nicht zu viel zutrauen und natürlich in diesem Fall auch nicht alles ( also den für dich nicht zufriedenstellend verlaufenden Kurs ) in die Schuhe schieben...

Ich für meinen Teil würde u.a. die KGaA/Verein Situation und die durch 50+1 bedingt wegfallende Übernahmemöglichkeiten wichtige Punkte sehen die u.a. dazu führen könnten, dass man deutsche Vereine - im speziellen Dortmund - schlechter bewertet als die im Ausland und die eben auch dazu führen dass man eben nicht investiert.

[Frickhasserin]

das wird heute eine klare Sache für Dortmund

Monaco - Dortmund 2:5

3 x Reus
2 x Auba

[zdf09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.761.374 von Frickhasserin am 19.04.17 18:18:03

Guter Tipp. Ich rechne mit mindestens einem Gegentor. Ein früher Treffer für den BVB, eine konsequente Chancen-Verwertung und eine stabile, konzentrierte Abwehrleistung...

Borussia Dortmund hat heute - im 100. CL-Spiel - die Chance, in die Runde der letzten Vier einzuziehen. Ich hoffe, dass wir heute ein Spiel mit einer überragenden schwarz-gelben Mannschaftsleistung sehen werden.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.761.941 von zdf09 am 19.04.17 19:59:52

Relevanz sportlicher Ereignisse

Falls der BVB heute Abend ausscheidet, hat man ausgehend von den Startkursen möglicherweise viel bessere Tradingchancen als bei einem Weiterkommen. Niederlagen bieteten jahrelang oftmals die besten Kaufgelegenheiten überhaupt.

In dieser Saison war es die Hinspielniederlage gegen Leverkusen. Der Aktienkurs ging da 70 Cent hoch

So etwas passierte nach keinem einzigen Sieg in den letzten 7 Jahren.

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.755.980 von NickelChrome am 18.04.17 22:58:30

Zitat von NickelChrome: Der BVB wäre in der nächsten Runde ein Freilos für den FCB

Die Abwehr ist Schweizer Käse... Nach 2 Minuten schon alles vergeigt.

[zepps]

Kann mir einer sagen,......

..... warum Tuchel den BVB ohne Abwehr spielen lässt?

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.762.292 von NickelChrome am 19.04.17 21:05:15

Hat der BVB heute Tag der offenen Tür? 3,50 Euro maximal...

[Iceman82]

Wahnsinn was da abgeht...... 🙈

[NickelChrome]

Wieder so ein totales Versagerspiel des BVB im Free TV.
Warum kauft das ZDF mit öffentlichen Geldern so einen kompletten Mist ein?
Ist das die BVB B-Jugend?

[_Opel_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.762.382 von NickelChrome am 19.04.17 21:16:18

Zitat von NickelChrome: Wieder so ein totales Versagerspiel des BVB im Free TV.
Warum kauft das ZDF mit öffentlichen Geldern so einen kompletten Mist ein?
Ist das die BVB B-Jugend?

Mal ne Kleine Zwischenfrage bringst du auch noch so einen Mist fals Monaco die CL Gewonnen hat ?

[_Opel_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.762.292 von NickelChrome am 19.04.17 21:05:15

Zitat von NickelChrome:

Zitat von NickelChrome: Der BVB wäre in der nächsten Runde ein Freilos für den FCB

Die Abwehr ist Schweizer Käse... Nach 2 Minuten schon alles vergeigt.

Ich hoffe das Unter deinen Auto Morgen auch ein Kleiner aufkleber bicht !



Buh du hast kane Ahnung von Ballsport deshalb ist die Warscheinlichkeit das du nur Käse im Kopf hast um das X fache höher als das die Abwehr nur Käse war.

[Der Tscheche]

Teilweise völlig neben sich die Spieler, vor allem bei Guerreiro und Ginter und Auba extrem auffällig.

Kagawa Licht im Dunkel, Pisczek macht die katastrophalen Abspielfehler übrigens schon die ganze Saison, in den beiden CL-Viertelfinals ist es nur besonders aufgefallen.

Na ja, jetzt kann man sich wenigstens auf Buli /DFB-Pokal konzentrieren.

[ave]

Dass sich die Mordgesellen ausgerechnet den BVB ausgesucht haben, wird jetzt sportlich gesehen zum Verhängnis. Viele Spieler spielen unter ihren Verhältnissen, was ja verständlich ist. Der BVB sollte diese Saison abhaken, den Spielern Zeit geben, ihre Todesängste zu verarbeiten.

[Freibauer]

Etliche kleine Fehler machen ein 1:3..
Tuchel falsch aufgestellt - bürki schwach --guerreiro kann draufhauen allein vorm Tor..
sahin paar milimeter zu weit links

Anschlag hin oder her...für so ein junge Mannschaft war die Saison auch schon so zu strapaziös..

Egal ob für reus dembele oder ginter

Leider glaube ich auch im Pokal kaum an eine Chance...

Für das fianzielle Ergebnis ist das alles fast belanglos - das entscheidet sich an Transferfront..

Kurse unter 5,45€ heute sind klare Kaufkurse...verkaufen dann in Herbst.... .

[Freibauer]

Was ich noch vergessen habe....Batra direkt vor dem Spiel srechen zu lassen -war aus psychologischer Sicht --- totaler Schwachsinn...egal was er sagt - erinner er alle an den Anschlag...

Das Ereignis muss LANGFRISTIG verarbeitet werden und kurzfristig verdrängt...frag mich echt was Tuchel da geritten hat....diese Idee "wir spielen für..." usw. gabs schon im Hinspiel - gestern sollte und war die Motivation (CL !) aus vielen Gründen schon hoch genug....

Übrigens hat sich das auch daran gezeigt das beide Zweite Halbzeiten gut waren--den da hatten die Spieler eine Halbzeit zum vergessen....

[Astragalaxia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.763.609 von Freibauer am 20.04.17 07:57:45

Zitat von Freibauer: Was ich noch vergessen habe....Batra direkt vor dem Spiel srechen zu lassen -war aus psychologischer Sicht --- totaler Schwachsinn...egal was er sagt - erinner er alle an den Anschlag...

Das Ereignis muss LANGFRISTIG verarbeitet werden und kurzfristig verdrängt...frag mich echt was Tuchel da geritten hat....diese Idee "wir spielen für..." usw. gabs schon im Hinspiel - gestern sollte und war die Motivation (CL !) aus vielen Gründen schon hoch genug....

Übrigens hat sich das auch daran gezeigt das beide Zweite Halbzeiten gut waren--den da hatten die Spieler eine Halbzeit zum vergessen....

Hätten se gewonnen, hätte FB laut applaudiert und TT zu diesem Coup ausdrücklich gratuliert.
Stammtisch-Gequatsche.

[Freibauer]

Tuchel hat sich beschwert das Bus 10 Minuten warten musste -- aber Bartaansprache paar Minuten vor dem Spiel mit Arm in der Schlinge - soll eine gute Idee sein??

Hättest du als Spieler das toll gefunden?

Tuchel ist manchmal zu verkopft--warum schickt er nicht die mannschaft aufs Feld die in der 2.Halbzeit im Hinspiel gut war (+reus) und basta -
Durm war gegen sehr defensive mannschaften gut---monaco das absolute gegenteil...

Bisher fand ich Tuchel gut--aber auch der hatte enormen stress--

Vermutlich wären sie so auch gut wie immer ausgeschieden - also egal

[trustone]

ja, die Aufstellung war wohl mehr als unglücklich gewählt,
aber haut jetzt doch nicht auch noch drauf auf Mannschaft und Trainer,
die letzten Wochen waren schlimm genug,

der BVB muss sich nun einfach noch auf die BL konzentrieren,
Platz 3 dort wird schwer genug,
und dann muss man die Saison einfach abhacken,
zieht sich ja schon die ganze Zeit durch dass es eher durchwachsen läuft,

und im Sommer dann bitte unbedingt einen ernsthaften Auba backup holen,
fordere ich ja schon seit 2 Jahren,
wenn Auba wie gestern mal wieder nicht ins Spiel findet fehlt von der Bank im Sturm komplett die Alternative ; möchte gar nicht wissen wie die BL Tabelle aussehen würde wenn Auba mal 4-5 Wochen gefehlt hätte;

[Freibauer]

Und wo sollen Götze und Schürlle spielen? Isaak ist doch schon da...

Aube ist kein Ronaldo...Sokratis oder Reus können auch Tor..stärke des bvb ist doch gerade das Peicek oder viele andere auch tore machten---geuerreiro hat das gestern auch vergessen....

Wo sind Kopfballtore?

Der Kader steht - und ist für Platz 2 nächste Saison ausreichend--Trainer soll mit dem jetzigen Kader arbeiten (siehe Hoffenheim/Leipzig/Bayern) eingespielte Teams...

[manana_muchacho]

Meine Meinung:

Ginter, Bürki haben kein CL-Format. Sokratis zu langsam. Kagawa meilenweit von seiner ersten BVB-Phase entfernt. Pulisic, Dembele hättten von Anfang spielen sollen, wobei Dembele nach einer Weltlasse Anfangsphase extrem abgebaut hat.
Und Schmelzer? Unglaublich, 19 von 20 Flanken haben nicht die notwendige Höhe. Das habe ich schon vor 2 Jahren geschrieben.
Aubameyang war nicht anwesend.

Mpappe ist der kommende Weltfussballer. Unglaublich, der Kerl.

[manana_muchacho]

Monaco ist eine ganz, ganz starke Mannschaft und keine Schande gegen diese auszuscheiden.

Die Vorfälle im Vorfeld taten ihr Übriges, wobei, falls die Verzögerung gestern absichtlich war, das wäre schon eine Unsportlichkeit sondergleichen.

[married]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.765.301 von manana_muchacho am 20.04.17 11:23:19

"Meine Meinung: Ginter, Bürki haben kein CL-Format. Sokratis zu langsam. Kagawa meilenweit von seiner ersten BVB-Phase entfernt. Pulisic, Dembele hättten von Anfang spielen sollen, wobei Dembele nach einer Weltlasse Anfangsphase extrem abgebaut hat. Und Schmelzer? Unglaublich, 19 von 20 Flanken haben nicht die notwendige Höhe. Das habe ich schon vor 2 Jahren geschrieben. Aubameyang war nicht anwesend."


Also kommen wir zum Resümee:

die Mannschaft will den Trainer loswerden.

[manana_muchacho]

Wasn Quark. Tuchel ist ein sehr guter, detailversessener Trainer und die Mannschaft folgt ihm auch. Manchmal würde ich mir auch wünschen er wäre etwas entspannter und weniger kopflastig.

[boersentrader02]

Genau das ist es, was die Mannschaft will.

So wie Monaco gestern gespielt hat, so har der BVB vor Jahren auch unter Klopp gespielt, lauffreudig und direktes pressing. Aber das waren eigentlich nur die ersten 4 Jahre, danach ging es bergab.

Und heute unter Tuchel spielen sie einen Altherren-Fussball wie die alten Herren aus Barcelona.


Also kommen wir zum Resümee:

die Mannschaft will den Trainer loswerden.

[manana_muchacho]

Nur dass am Ende unter Klopp, jedes Team gegen den BVB gewonnen hat, da die anderen sein System durchschaut haben.

[werwiewowas]

Meine Güte, was hier teilweise für ein Schmarrn zusammengeschrieben wird. Eines der spannendsten Fußballprojekte in Europa als Altherren-Fußball bezeichnen? Wer in dieser Umbruch-Saison, in der sehr viele junge, unerfahrene Spieler zu integrieren waren, wirklich mehr als ein CL-Viertelfinale erwartet hat, also Sorry, dem ist nicht mehr zu helfen. Das kann man auch ohne, dass man das Mordattentat als Begründung hernimmt, mal festhalten. Es war für den BVB eine Saison, in der man nie Ruhe hatte: möglicher Zwist zwischen Trainer und Management, die mysteriöse Götze-Erkrankung, viele verletzte Spieler, so dass Dembélé, Pulisic usw. viel zu früh viel zu viel Verantwortung schultern mussten. Dann das Theater um RB Leipzig plus Sperrung der Südtribüne und zuletzt dann noch dieses unfassbare Attentat, das so unfassbar viel schlimmer hätte ausfallen können. Unter diesen Voraussetzungen mindestens Platz 4 in der Liga, mindestens das DFB-Pokal-Halbfinale und das CL Viertelfinale zu erreichen, also das ist dann schon mal aller Ehren wert. Mann kann auch gerne mal auf Schalke, in Gladbach oder in Leverkusen nachfragen, was die zu so einer Bilanz zu sagen hätten.
Ihr könnt mich gerne in einem Jahr hier zitieren, aber lasst die Spieler mal einfach in ein paar Wochen während der Sommerpause zur Ruhe kommen, dann eine vernünftige Vorbereitung ohne störendes Großturnier durchziehen. Und dann schauen wir mal, was Tuchel aus diesem Kader wirklich machen kann. Meiner Meinung nach ist ein Titel nächste Saison alles andere als unwahrscheinlich.

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.766.735 von werwiewowas am 20.04.17 14:29:52

Zitat von werwiewowas: Wer in dieser Umbruch-Saison, in der sehr viele junge, unerfahrene Spieler zu integrieren waren, wirklich mehr als ein CL-Viertelfinale erwartet hat, also Sorry, dem ist nicht mehr zu helfen.

Entschuldigung, aber du warst es doch selbst, der schrieb, CL-Sieg sei keine "Utopie" und Titel noch diese Saison nicht unmöglich.

[Freibauer]

Die Wettquote lag während der gesamten Saison zwischen 18 und 30...

Zuletzt 23 (vor dem Rückspiel) ist wohl Ansichtssache, ob das eine Utopie ist...

Wird Platz 3 erreicht ODER das Pokalfinale - sind die Erwartungen sicher übertroffen worden..
Finanziell sowieso...

[werwiewowas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.766.807 von DerStrohmann am 20.04.17 14:41:33

Zitat von DerStrohmann: Entschuldigung, aber du warst es doch selbst, der schrieb, CL-Sieg sei keine "Utopie" und Titel noch diese Saison nicht unmöglich.

Auch Entschuldigung, aber wird dir das nicht langsam zu blöd, dich hier ständig künstlich dumm zu stellen und zu provozieren?
Zwischen "erwarten" und "erhoffen" besteht ein gewaltiger Unterschied, aber sprachliche Feinheiten sollte man dir eigentlich nicht noch erklären müssen. Lies doch bitte meinen Beitrag, welcher übrigens vor dem Mordanschlag auf die Mannschaft und das Trainerteam verfasst wurde, nochmals genau durch. Wenn da irgendwo auch nur andeutungsweise durchscheinen sollte, dass ich einen Titel schon in dieser Saison erwartet habe, entschuldige ich mich für mein dummes Geschwätz von "gestern". Ansonsten: passt schon so. Der Strohmann macht halt Strohmann-Dinge. Muss man ja nicht gut finden.

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.766.807 von DerStrohmann am 20.04.17 14:41:33

Vermutlich stammt der Anschlag von der Balkan Wettmafia.....
Auf so ein CL Spiel wird ja vermutlich einiges gewettet, so daß selbst größere Summen
keine verräterischen Spuren hinterlassen.
Der Sprengstoff, Zünder war anscheinend gegen Honorar von der Bundeswehr abgezweigt.
Tja der Fluch des Millionen Spiel-Ohne-Grenzen.
Dass detr BVB nicht weiterkommt war damit sehr sicher...
Hat jemand die Quoten vor - nach verfolgt? Wie sah das denn aus?

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.762.826 von _Opel_ am 19.04.17 22:49:29

Zitat von _Opel_:

Zitat von NickelChrome: ...Die Abwehr ist Schweizer Käse... Nach 2 Minuten schon alles vergeigt.

Ich hoffe das Unter deinen Auto Morgen auch ein Kleiner aufkleber bicht !
Buh du hast kane Ahnung von Ballsport deshalb ist die Warscheinlichkeit das du nur Käse im Kopf hast um das X fache höher als das die Abwehr nur Käse war.

Sorry liebe Wespengemeinde.... Spiel angucken war halt verschwendete Zeit.

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.767.206 von werwiewowas am 20.04.17 15:33:26

Wegen der Bombe gibt es diese Saison keine Titel für den BVB? So was Doofes aber auch - wäre die blöde Bombe nicht dazwischen gekommen, hätte der BVB die Champions League gewonnen. Echt blöd. Aber ernsthaft: Wenn man in einer Zeit, in der jede Woche irgendwo in Europa ein Anschlag stattfindet, alles von einer Bombe abhängig macht, sollte man vielleicht sein Aktienengagement überdenken. Ich denke nämlich, dass es auch nächste und übernächste und überübernächste Saison nichts mit Titeln für den BVB werden wird. Von wegen Strahlkraft, zweiter Leuchtturm etc. Die Frage, ob es langfristige Traumata bei den Spielern gibt bzw. Folgen für den Gesamtverein und Konzern, haben in diesem Thread schon andere langjährige Aktionäre für sich dahingehend beantwortet, dass sie jetzt keine Aktionäre mehr sind.

[Freibauer]

Hee Strohmann --der Kurs hat 100% plus zugelegt seit 2013 - weil

xxxx Titel gewonnen wurden

Supercup !
Bester 2. Aller Zeiten..
Vizepokal sieger (3mal!)
Tollste Aufholjagd von Platz 17 !

Bin schon jetzt gespannt, was nächste Saison dazu kommt....

Aber der Kurs wird in 12 Monaten über 6€ sein.

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.768.451 von Freibauer am 20.04.17 17:55:14

Ich glaube, seit 2013 haben so ziemlich alle Aktien mehr oder weniger zugelegt. Auch kein Wunder bei dem Marktumfeld. Ob das alles für immer so weitergeht, ist noch mal eine andere Frage.

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.768.451 von Freibauer am 20.04.17 17:55:14

Die goldene Himbeere hast Du vergessen!

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.768.574 von DerStrohmann am 20.04.17 18:07:41

Die Performance der BVB Aktie im Vergleich

Zitat von DerStrohmann: Ich glaube, seit 2013 haben so ziemlich alle Aktien mehr oder weniger zugelegt. Auch kein Wunder bei dem Marktumfeld. Ob das alles für immer so weitergeht, ist noch mal eine andere Frage.

Soso.

Die BVB Aktie hatte sich seit dem letzten Titel 2011/12 inklusive Dividenden verdreifacht und hat dabei krass besser performt als der Index, obwohl es zwischenzeitlich eine 40% Konsolidierung gab.

Daß alle Aktionäre bei dem wunderbaren Marktumfeld wunderbare Gewinne haben müssten, ist schon sehr erstaunlich. Du selber hattest ja hier Dein eigenes Wikifolio beworben, welches mittlerweile mit 40% Minus geschlossen ist. Dir ging es kurz zusammengefasst um folgendes:

Mit den Märkten müsse es runter gehen, es schreit nach einer Konsolidierung. Die BVB Aktie wird bei Abstiegsgefahr dabei überdurchschnittlich verlieren müssen.

Mach doch einfach mit Deinen anderen Aktien weiterhin solche wunderbaren Gewinne und gut ist.

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.768.814 von halbgott am 20.04.17 18:29:55

Ich habe mein ehemaliges Wikifolio hier nicht "beworben". Das wird als vermeintlicher Nachweis meiner Börsenunfähigkeit nur von missliebigen BVB-Aktionären aus dem Hut gezaubert, um mich mundtot zu machen. Seit dem Börsengang 2000 ist die BVB-Aktie z.B. 50% im Minus. Die Performance ist also sehr relativ, wie dir schon wiederholt nachgewiesen wurde.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.768.838 von DerStrohmann am 20.04.17 18:33:07

Zitat von DerStrohmann: Seit dem Börsengang 2000 ist die BVB-Aktie z.B. 50% im Minus. Die Performance ist also sehr relativ, wie dir schon wiederholt nachgewiesen wurde.

Kein einziger hier im Forum ist 50% im Minus, wen bitte schön interessiert das???
Du bist angeblich Charttechniker und nennst ein 17 Jahreszeitfenster relevant? Oh mein Gott ist das schlecht.

Im Jahr 2000 stand die Infineon Aktie bei 94 Euro und nun sollte man sie nie wieder angefasst haben, weil sie so weit von 94 Euro entfernt ist? Das wäre ziemlich blöde, immerhin ist die Infineon Aktie von 0,70 auf über 18 Euro gestiegen. Über 2000% Performance, aber das 17 Jahreszeitfenster ist schlecht und deswegen ist man nicht dabei? Das 17 jahreszeitfenster ist bei egal welcher Aktie ein vollkommen absurd schlechtes Quatschargument. Unter Watzke ist der Turnaround gelungen, dadurch hat die Aktie ein jahrelang klar besseres Potential, ob sie nun von 0,20 auf 2 steigt oder von 1 auf 10 ist völlig egal, ebenso ist egal ob sie im Jahr 2000 bei 11 oder 100 stand.

"Watzke schätzt den Anteil der BVB-Aktionäre der ersten Stunde nur noch auf rund ein Prozent."

Seit dieser Aussage gab es eine 50% Kapitalerhöhung, der Anteil ist jetzt also klar unter einem Prozent:

http://bvbaktie.blogspot.de/2013/02/mit-fuballaktien-kann-ma…

Klar über 90% aller Aktionäre sind im Plus, Du bringst als Quatschargument irgendwelche Titel, das ist komplett unsinnig. In diesem Jahr macht man wiederum einen einzigartigen Rekordumsatz bei zweistelligem Mio Gewinn, folglich performt die BVB Aktie sehr wahrscheinlich wieder im gleichen Zeitraum weitaus besser als alle Indizes.

Wäre natürlich pfiffig, wenn die BVB Aktionäre nach all den Jahren nicht wieder die bessere Performance zwischen April und Okt./Nov. in Abrede stellen würden, also zu früh realisieren, bzw. gar nicht erst einsteigen.

Ich fand die 47% Performance in dieser Saison sehr zufriedenstellend, habe natürlich keinen Titel erwartet und jetzt werden die Strecken das x.-Mal abgefahren.

[Freibauer]

Ich glaube, seit 2013 haben so ziemlich alle Aktien mehr oder weniger zugelegt. Auch kein Wunder bei dem Marktumfeld. Ob das alles für immer so weitergeht, ist noch mal eine andere Frage.

-------
Warum wir dieses Schwachsinnsargument immer nur auf Aktien angewendet, nicht auf Brötchen Konzertkarten oder Immobilien?

Versuch doch mal Eintrittskarten für bvb/Bayern bei einem beliebigen Auswärtsspiel zu ergattern...
Um wieviel sind die seit 2010 auf dem Schwarzmarkt teurer geworden (als nicht nur aufgedruckte Preise) ?
50% 80??
--und der DAX hat nicht mal 50% in dem Zeitraum geschafft.....und die telekom hat zu 65€ Aktien 2001 massig unter die Leute gebracht...jetzt 16€....da wurden bei privaten Mrd. versenkt...

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.761.353 von Svabo am 19.04.17 18:14:18

institutionelle Anleger + Analysten

Zitat von Svabo:

Zitat von halbgott: Die Zurückhaltung bei der BVB Aktie ist auch den teilweise krass falschen Analysen bei der BVB Aktie zu verdanken...

"They're analysts, they don't know preferred stock from livestock, alright?" ist immer noch mein Lieblingszitat wenn es um das Thema Analysten geht und ich glaube mal dass sich die wenigsten Instis im Zweifel auf eine Analsyse von Seydler verlassen, sondern lieber auf eigenes Material zurückgreifen werden.
Man sollte den Analysten also nicht zu viel zutrauen und natürlich in diesem Fall auch nicht alles ( also den für dich nicht zufriedenstellend verlaufenden Kurs ) in die Schuhe schieben...

Ich für meinen Teil würde u.a. die KGaA/Verein Situation und die durch 50+1 bedingt wegfallende Übernahmemöglichkeiten wichtige Punkte sehen die u.a. dazu führen könnten, dass man deutsche Vereine - im speziellen Dortmund - schlechter bewertet als die im Ausland und die eben auch dazu führen dass man eben nicht investiert.

Die Kursentwicklung ist für mich zufriedenstellend, wie kommst Du auf solche Aussagen? Ich unterscheide seit Jahren zwischen Kursziel und fairer Bewertung. Folglich habe ich bei sehr sehr guter Performance der BVB Aktie in dieser Saison über 100% meiner BVB Aktien verkauft. Das geht natürlich nur, weil Strecken mehrmals abgefahren wurden und weil ich für den Zeitraum nach der Jahreshauptversammlung nach der sehr guten Performance eine hohe Volalität vermutet hatte, also getradet habe.

Jetzt bin ich wieder hoch investiert und erwarte für den Zeitraum April - Okt./Nov. eine Performance deutlich besser als +20% und damit besser als der Markt.

Bei den Analysten sehe ich es etwas differenzierter als Du. Ich lese mir den Kram durch und kommuniziere oft genug direkt mit den Analysten.

Zwei Dinge sind dabei in meinen Augen massgeblich:

1. Die institutionellen Anleger traden teilweise genauso zyklisch wie die Kleinanleger. Falls sich der BVB also erneut für die CL qualifizieren wird, gilt als wahrscheinlich, daß z.B. Artisan Global Small Cap Inv wiederum sechsstellig einsteigt. Die Kursentwicklung zwischen Sommerpause und Jahreshauptversammlung ist kein Märchen, sondern eine sehr große Auffälligkeit, wo ich lange nach sinnfälligen Begründungen gesucht hatte.

2. Sämtliche der jetzigen Prognosen seitens der Analysten werden geschlagen, nicht nur die Konsensprognosen. Da einige Prognosen schon längst deutlich erhöht wurden und die Prognosen dennoch immer noch geschlagen werden, wird das Auswirkungen beim Aktienkurs haben. Je höher die Börsenkapitalisierung, desto wichtiger wird dieser Punkt. Als der BVB weniger als 60 Mio Börsenkapitalisierung hatte, lag das Interesse seitens der institutionellen Anleger ungefähr bei Null, das hat sich mittlerweile deutlich gewandelt und dieser Trend wird vermutlich anhalten. Als S-Dax notierte Aktie wird die BVB Aktie immer normaler und unabhängiger von den vielen Fanboymeinungen. Es ist egal ob Tuchel toll ist oder nicht, am Ende zählen die faktischen Zahlen.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.759.481 von halbgott am 19.04.17 14:20:17

Stille Reserven

Zitat von halbgott: Die stillen Reserven liegen schon sehr lange bei ca. 200 Mio. Durch das teilweise Heben dieser stille Reserven ist der Buchwert gestiegen.

Als Bankhaus Lampe das Kursziel auf 5 Euro anhob, lagen die stillen Reserven auch bei über 200 Mio. Das Kursziel von Lampe hatte sich nur erhöht, weil von denen auf diese stillen Reserven kein unsinniger Bewertungsabschlag mehr vorgenommen wird und stattdessen angenommen wird, daß diese stillen Reserven weiter steigen würden.

Ob Spieler mit hohen Gewinnen verkauft werden, wodurch der Buchwert steigt oder eben nicht, also stattdessen die stillen Reserven steigen, ist denen wurscht. Entweder der Buchwert steigt sehr stark oder aber die stillen Reserven. Mir ist es auch egal, der Unternehmenswert steigt signifikant, that's all.

Genau solche Beiträge lassen eben kaum einen anderen Schluß als den zu, dass Du mit Begriffen um Dich wirfst, die Du nicht verstanden hast.

Stünde der Wert von Assets so genau fest, wie Du es vorgibst, müßte sie so auch bilanziert werden.

Richtig ist erstmal nur, dass der Kader nach Anschaffungskosten abzüglich Abschreibung bilanziert ist und dass bei Spielerverkäufen zu höheren Preisen als dem aktuellen Bilanzwert ein "teilweises Heben stiller Reserven" eintritt. Weil Cash erlöst wird und dieses Cash zu bilanzieren wäre, würde tatsächlich der Buchwert steigen, aber eben zugleich auch der Ertrag. Das hätte steuerliche Auswirkungen, die Dir entweder nicht bekannt sind oder die Du verschweigst.

Voraussetzung wäre aber, dass von diesem Ertrag/Buchwertsteigerung zum Bilanzstichtag noch etwas übrig ist. Da aber bei einem Verkauf eines wichtigen Spielers auf der Position eine Lücke im Kader entsteht und da es laut Herrn Watzke ein Primat des sportlichen Erfolgs vor dem wirtschaftlichen gibt, muß für mindestens sportlich gleichwertigen Ersatz gesorgt werden. Das Geld, welches der BVB dann für eine oder mehrere neue Spieler ausgibt, mindert dann aber Buchwert und Ertrag.

Deine Darstellung, dass entweder Buchwert - im Fall des Verkaufs - oder stille Reserven stark steigen würden ist, daher mindestens lückenhaft.

Die im Kader gebundenen stillen Reserven steigen nur, wenn sportlicher Erfolg vorliegt (bei Superstürmer Immobile beispielsweise ist der Wert durch sportlichen Mißerfolg sogar von der stillen Reserve zur stillen Last geworden) und wenn Abgänge durch sportlich gleichwertige Neuzugänge ersetzt werden, was aber Investitionen erfordert.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.761.221 von tulmin am 19.04.17 17:53:57

internationale Vermarktung

Zitat von tulmin:

Zitat von DJHLS: Falls die BVB KGaA wachsende Erträge generiert, Buchwerte oder stille Reserven (eher zweifelhaft, ob du überhaupt weißt, was der Unterschied ist) oder die internationale Vermarktung der Bundesliga bzw. des BVB ertragsorientierter wird, würde ich auch zu ggf. zu 6 EUR kaufen.

Das glaub ich dir nicht . Du hast mit deiner Skepsis leider den Einstieg bei 3,6 verpasst und wirst ihn auch bei 6 EUR verpassen ...

Ich vermute mal, du interessierst dich einfach nicht so besonders für die Internationalisierungsstrategien der Bundesliga oder des BVB.

Diesen Sommer wird der BVB bei seiner Asienreise einen achtstelligen Ertrag erwirtschaften. Da das Sponsoreninteresse an der Internationalisierung sehr groß ist und Evonik solche Reisen unterstützt, ist das für beide Seiten eine win-win Situation.

Auch die Bundesliga treibt die Auslandsvermarktung voran.
http://www.sport1.de/fussball/bundesliga/2017/02/auslandsver…

Sehr gute Quelle, die kannte ich noch gar nicht. Passiert viel zu selten, daß man hier mal gute Quellen bekommt...

Bundesliga bei der internationalen Vermarktung in China noch vor der Premier League, klingt gut.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.760.822 von halbgott am 19.04.17 17:07:40

Zitat von halbgott:

Zitat von DJHLS: Versuch doch mal Deinen Tonfall zu versachlichen, wenn Du in eine Sachdiskussion hineingrätschst.

Falls die BVB KGaA wachsende Erträge generiert, Buchwerte oder stille Reserven (eher zweifelhaft, ob du überhaupt weißt, was der Unterschied ist)

Jedes posting von Dir hat einen extrem unsachlichen Tonfall und ich stelle mich darauf ein, wüsste gar nicht, wieso ich anders als Du argumentieren sollte?

Du unterstellst, ich würde den Unterschied zwischen Buchwert und stille Reserven nicht kennen. Du bist einfach unverschämt, dies nun zum zigsten Mal. Das wars.
Natürlich muss ich mir keine Mühe geben, den richtigen Tonfall zu finden.

Du wolltest bei 3,115 nicht kaufen, weil Du die Aktie nicht kaufenswert fandest. Deine Argumente, vom Sommer 2015 sind zwei Jahre alt und sind grandios widerlegt worden, Du hattest Dich ja ausdrücklich auf den Aktienkurs berufen. Mehr Irrtum geht nicht.

Dein Irrtum geht aber immer weiter. Nun denn.

Wer hier einen extrem unsachlichen Tonfall an den Tag legt, ergibt sich ja sehr klar aus Deinem Beitrag.

Ebenso hast Du in dem zuvor zitierten Beitrag selbst gezeigt, dass Du tatsächlich - wie von mir vermutet - den Unterschied zwischen Buchwert und stillen Reserven nicht kennst. Du hattest die Chance, hier das Gegenteil zu beweisen und hast doch nur meine Vermutung bestätigt.

Meine Argumente vom Sommer 2015 sollen grandios widerlegt worden sein? Bloße Behauptung von Dir und wie so oft folgt nichts, was die Behauptung erhärtet.

Dass der Aktienkurs gestiegen ist, ist zum Teil der Marktlage gesschuldet. Andere Aktien sind auch getiegen, manche stärker, manche schwächer. Die Überperformance der BVB-Aktie gegenüber dem Index in diesem Zeitraum kann man konstatieren, aber die Begründung hier sei eine Unterbewertung teilweise aufgeholt worden ist unseriös. Ein klassischer Fall des Verwechselns von Korrelation und Kausalität.

Tatsache ist, dass die Aktie stets weit unter den Kurszielen, bzw. dem Buchwert zzgl. stiller Reserven nach Deinen Angaben liegt.

[trustone]

vom Chart her sieht das ganze nun jedenfalls eher trübe aus mit dem Schlusskurs heute auf Tagestief;
bleibe da bei meiner Einschätzung,
Trading Positionen werden nicht im März oder April sondern frühestens im Juni-Juli aufgebaut,

würde mich nicht wundern wenn wir die nächsten Wochen nochmals Kurse um die 5 Euro sehen,

[Freibauer]

"Die im Kader gebundenen stillen Reserven steigen nur, wenn sportlicher Erfolg vorliegt (bei Superstürmer Immobile beispielsweise ist der Wert durch sportlichen Mißerfolg sogar von der stillen Reserve zur stillen Last geworden) und wenn Abgänge durch sportlich gleichwertige Neuzugänge ersetzt werden, was aber Investitionen erfordert.

Borussia Dortmund zurück an die Spitze! | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1074622-96911-969…

Das ist so nicht richtig...schalke z.B. hat keinen sportlichen Erfolg verkauft aber dauernd Spieler aus der eigenen Jugend um die Löcher, die ihr schlechte Management reißt zu stopfen (absurdes trainerkarusell z.b).
Auch der BVB könnt so vorgehen und damit sportliche Misserfolge auffangen....auch das Stadion könnte beliehen werden und sich eine äusserst günstige Finanzierung sichern..Eintrittspreise erhöht werden - bald läuft derSportfive Vertrag aus --im Ausland läuft die Vermarktung erst richtig an -
Die Marke ist überhaupt nicht bilanziert

Alles das ist in der Bilanz nicht zu erkennen und nur komplex zu analysieren.
das du das lächerliche Beispiel Immobilie nennst - paar Millionen Verlust - aber z.B. Pulisic oder Passlack nicht mal im Ansatz betrachtest, zeigt das dir eine objektive Betrachtung abgeht.

Am Ende ist die Frage:

Wieviel Rendite ist angemessen, wenn ich die BVB lange halte, welche Rendite würde ich woanders erzielen - und gibt es eine Risiko den Einsatz (teilweise) zu verlieren..

6% p.a. woanders 2%....(auch bei anderen Aktien -weil die oft abenteuerlich bilanzieren)

Risiko sehe ich nicht (weil extrem hohe stille Reserven vorhanden sind).

Wenn ich ähnlich guten Einblick bei anderen Aktien habe -könnte die Rechnung anders aussehen.. sprich ich verstehe -wenn andere andere Aktien bevorzugen - aber gerade bei daxwerten sehe ich viele unbekannte Risiken und Anleger, die NUR dabei sind weil die Werte LIQUIDE sind...

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.769.531 von DJHLS am 20.04.17 19:42:42

Zitat von DJHLS: Tatsache ist, dass die Aktie stets weit unter den Kurszielen, bzw. dem Buchwert zzgl. stiller Reserven nach Deinen Angaben liegt.

Ich habe stets zwischen Kursziel und fairer Bewertung unterschieden. Die Kursziele der Analysten sind fast alle eingetroffen oder gar übertroffen worden. Ich selber habe über 100% meiner Aktien verkauft, bin also Strecken mehrmals abgefahren. Es war eine relativ einfache Wette.

Jetzt bin ich wiederum ziemlich hoch investiert, weil ich für den Zeitraum zwischen April und Okt./Nov. eine ähnliche Performance erwarte wie in all den Jahren zuvor.

[werwiewowas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.768.364 von DerStrohmann am 20.04.17 17:46:58

Zitat von DerStrohmann: Wegen der Bombe gibt es diese Saison keine Titel für den BVB? So was Doofes aber auch - wäre die blöde Bombe nicht dazwischen gekommen, hätte der BVB die Champions League gewonnen. Echt blöd. Aber ernsthaft: Wenn man in einer Zeit, in der jede Woche irgendwo in Europa ein Anschlag stattfindet, alles von einer Bombe abhängig macht, sollte man vielleicht sein Aktienengagement überdenken. Ich denke nämlich, dass es auch nächste und übernächste und überübernächste Saison nichts mit Titeln für den BVB werden wird. Von wegen Strahlkraft, zweiter Leuchtturm etc. Die Frage, ob es langfristige Traumata bei den Spielern gibt bzw. Folgen für den Gesamtverein und Konzern, haben in diesem Thread schon andere langjährige Aktionäre für sich dahingehend beantwortet, dass sie jetzt keine Aktionäre mehr sind.

Zitat von werwiewowas: Selbstverständlich wird der BVB in der Meisterschaft nicht mehr am FCB vorbeiziehen können, dazu ist der Vorsprung zu groß. Aber wieso an einem guten Tag nicht im DFB-Pokal in München weiterkommen und dann das Finale an einem ebenso guten Tag gewinnen? Und in der CL ist ab dieser Phase auch vieles möglich. Gegen Monaco sehe ich die Chancen 50/50, in einem möglichen Halbfinale gegen Real Madrid wäre es ähnlich. So wie der BVB bisher international aufgetreten ist, jubelt keiner, wenn er gegen schwarz-gelb ran muss. Wobei es natürlich einer extrem guten Tagesform und selbstverständlich auch Glück bedarf, um in der CL Erfolg zu haben. Aber ins Land der Utopie würde ich den Gedanken an einen CL-Sieg (auch schon diese Saison) nicht schicken. Auch wenn es sehr viel wahrscheinlicher ist, dass ein anderes Team (vermutlich aus Spanien) das schafft, keine Frage.

Wie man hier aus meinem Post vom 06.04.2017 rauslesen kann, dass ich schon diese Saison einen Titel für den BVB erwarte, bleibt wohl für immer dein Geheimnis. Ich hab bei solchen Trollen weit weniger Geduld, als zum Beispiel ein halbgott, der sich scheinbar gerne mit deinen immergleichen Provokationen auseinandersetzt. Tut mir unendlich Leid, aber das ist mir jetzt zu blöd. Wenn du keinen Bock darauf hast, hier wenigstens einigermaßen ernsthaft und konstruktiv Inhalte auszutauschen, dann lassen wir es halt.

[zdf09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.769.540 von trustone am 20.04.17 19:43:07

Interessanter Verlauf vor der XETRA-Schlussauktion:

Der Kurs geht ab ca. 17 Uhr von 5,41 auf 5,48 hoch, dann aber in den Minuten vor der Auktion auf 5,38 runter. Die Auktion zu 5,364 bei 35.089 Stück. Relativ hohes Volumen.

[winnix]

unglaublich
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/borussia-dortmund-ermi…

[asiatotale]

nichts neues

das gab schon bei september 11....

http://911research.wtc7.net/sept11/stockputs.html

man sollte diese drecksboerse abschaffen... alles nur gaunerei und betruegerein...

[borazon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.771.541 von asiatotale am 21.04.17 06:54:55

Gegenvorschlag:
man sollte den kommerziellen Fußball/Sport abschaffen.
Alles nur Gaunerei, Betrügerei und ohne kulturellen Wert.

[zepps]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.771.583 von borazon am 21.04.17 07:08:19

Gegenvorschlag, lieber borazon.....

Zitat von borazon: Gegenvorschlag:
man sollte den kommerziellen Fußball/Sport abschaffen.
Alles nur Gaunerei, Betrügerei und ohne kulturellen Wert.

...... man sollte den kommerziellen Fußball beibehalten. Rund 110.000 Beschäftigte leben in Deutschland, laut einer Studie von McKinsey, von der Branche. Der Staat profitiert mit Steuereinnahmen von jährlich ungefähr 2,3 Milliarden Euro. Dabei seien die finanziellen Aufwendungen, etwa für den Bau von Stadien oder für Polizeieinsätze bereits berücksichtigt.

Die Zahlen sind aus dem Jahr 2015.
Quelle zu diesem Bericht vom Tagesspiegel (13.08.2015) :
http://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/mckinsey-studie-die-fu…

Gegenvorschlag an Sie:
Bitte keine Stammtischparolen veröffentlichen, wenn man sich vorher nicht informiert hat.

[borazon]

110.000 Beschäftigte, die auch von GEZ-Gebührenzahlern finanziert werden müssen,
die den ganzen Doping&Abzock-Blödsinn nicht anschauen wollen,
ja die sich belästigt fühlen von Sendungen über erwachsene Leute,
die Bällen nachlaufen.
Der Mist sollte sich ins Pay-TV vertrollen.

[Freibauer]

Wie dumm muss man sein - zu glauben die lächerlich wenigen Börsentransaktionen werden nicht nach verfolgt - von den anderen Spuren ganz zu schweigen...

Für den Club ist es gut, das die Bedrohung weg ist -

für die Aktie unklar - imagefördernd ist das kaum...

[xlir]

Da wollte ein Kleiner die Grossen nachäffen und die Kurse selber machen ;-) Hats viel gebracht? Ging ja "nur "ca 5% runter nach dem Anschlag .Nicht 20 -30%. Wird bestimmt wg. Kursmanipulation angeklagt.

[xlir]

Und wer macht sowas? Ein Russe bzw. Ex-Ostblockler. Warum wundert mich das gar nicht bei dem was man über diese Region den ganzen Tag hört? ;-)

[Freibauer]

Bei einem größeren Schaden wäre Kurs stärker gefallen - und der Typ noch schneller auf dem Radar der Polizei gewesen, weil der Gewinn größer gewesen wäre..

Zeigt wieder - das Dummheit die größte Bedrohung für den Frieden ist -
Nicht Gier, Ideologie oder Hass..

Achja und mehr Transparenz (Börsennotiz von Optionen) hätte auch geholfen - den die Community hätte sich sofort gefragt - woher den die große Order kurz vor dem Anschlag kam...

[zepps]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.771.712 von borazon am 21.04.17 07:39:17

Und immer schön weiter ......

Zitat von borazon: 110.000 Beschäftigte, die auch von GEZ-Gebührenzahlern finanziert werden müssen,
die den ganzen Doping&Abzock-Blödsinn nicht anschauen wollen,
ja die sich belästigt fühlen von Sendungen über erwachsene Leute,
die Bällen nachlaufen.
Der Mist sollte sich ins Pay-TV vertrollen.

.... mit Ihren Stammtischparolen. Ich empfehle Ihnen den Artikel: Das passiert mit Ihrem Rundfunkbeitrag (Quelle: https://web.de/magazine/geld-karriere/gez-passiert-rundfunkb…) vom 16. März 2016.

Daraus geht hervor, das z.B. die ARD pro Jahr ca. 250 Millionen Euro für Sport-Events ausgeben kann, von insgesamt 8,32 Milliarden Euro, die von den GEZ Zahlern aufzubringen sind. Dies entspricht dann umgerechnet, laut diesem Bericht, ca. 0,69 Euro die Sie für die Sportberichterstattung auszugeben haben.

Vielleicht kann sich nun Ihr Stammtisch zusammen setzen, und sich ausrechnen, wie viel Sie für solch kulturelle Highlights von Helene Fischer, Sommergarten, Silbereisen..... oder den unzähligen Diskussionsrunden zu bezahlen haben.

Viel Spaß dabei.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.771.898 von xlir am 21.04.17 08:10:17

Mit Verlaub: ich bin bestimmt niemand, der das scheinheilige Argument der Political Correctness gebraucht, aber von der Nationalität Rückschlüsse auf das Motiv zu ziehen, ist aberwitzig. Wäre die Tat von Linken begangen worden, hätte niemand eine terroristische Vereinigung erwähnt, bei Arabern oder Rechten wäre sofort von Terrorismus gesprochen worden.
Nun war es wohl der schnöde Mammon....das Motiv verbindet ganze Nationen.

[brotherchris]

wenn die Polizei den wahren Täter gefunden hat, kann man nur zu dem schnellen Fahndungserfolg beglückwünschen. Festzustellen bleibt, der Mensch und somit der Täter ist zu allem fähig. Wäre schön, wenn die Mannschaft wieder zur Normalität zurückfindet.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.771.979 von Freibauer am 21.04.17 08:19:32

Zitat von Freibauer: Bei einem größeren Schaden wäre Kurs stärker gefallen - und der Typ noch schneller auf dem Radar der Polizei gewesen, weil der Gewinn größer gewesen wäre..

Zeigt wieder - das Dummheit die größte Bedrohung für den Frieden ist -
Nicht Gier, Ideologie oder Hass..

Achja und mehr Transparenz (Börsennotiz von Optionen) hätte auch geholfen - den die Community hätte sich sofort gefragt - woher den die große Order kurz vor dem Anschlag kam...

Ich finde es schon erstaunlich, dass die wesentlichen Hürden für den Täter die Beschaffung des Gelds zum Kauf der Put-Optionen war und dass er letztlich aufgrund der Kontrolle der Kapitalmärkte gefasst worden ist. Die Beschaffung des Sprengstoffs scheint hingegen kein wesentliches Hindernis für ihn gewesen zu sein und hat offensichtlich auch keine großen Kosten verursacht. Da müßte man sich mal fragen, wie so etwas passieren kann.

Abgesehen davon muss sich der BVB schon die Frage stellen, wie er künftig damit umgehet, dass er der einzige Verein ist, bei dem der Kader einer börsennotierten Kapitalmarktgesellschaft gehört und er deswegen der einzige deutsche Verein ist, bei dem so ein Anschlagsmotiv existiert.

Ich wäre durchaus dafür, dass der Kader wieder auf den Verein übertragen wird und die KGaA sich auf Marketing, Fernsehrechte, Merchandising, Monetarisierung der Marke und meinetwegen Stadionbetrieb konzentriert und dafür auch die 50+1 Regel gekippt wird.

[zdf09]

Wahnsinn. Der Wahnsinn ist mitten unter uns. Dummheit kennst keine Grenzen.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.772.294 von DJHLS am 21.04.17 08:57:18

Abgesehen davon muss sich der BVB schon die Frage stellen, wie er künftig damit umgehet, dass er der einzige Verein ist, bei dem der Kader einer börsennotierten Kapitalmarktgesellschaft gehört und er deswegen der einzige deutsche Verein ist, bei dem so ein Anschlagsmotiv existiert.

Borussia Dortmund zurück an die Spitze! | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1074622-96931-969…

Falsch - Viel grössere Gefahr ist der internationale Wettmarkt--

Da wird mit großem Aufwand dauernd auf verdächtige Transaktionen gescreent -
Und sicher auch einiges gedreht--

- und es viel viel schwerer nachzuweisen..
viel mehr Geld drin.....nur Vollidioten gehen über einen kleinen übersichtlichen Markt...

Das ist wie die Typen die ne Tankstelle über fallen oder die Volksbank an ihrer Ecke -
Megarisiko - Megastrafandrohung - niedriger Gewinn

[zdf09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.768.169 von NickelChrome am 20.04.17 17:28:37

Deine Einschätzung ist offensichtlich ein Volltreffer. Leider.

[halbgott]

Der Kursverlauf

ARD Börse hatte bereits am 12.4. auf Auffälligkeiten beim Optionshandel hingewiesen:

boerse.ard.de/aktien/borussia-aktie-trotzt-dem-terror100.htm…

Für den Aktienkurs ist die Festnahme eine sehr gute Nachricht!! Es kamen ja Gerüchte auf, BVB würde erpresst, solange dies nicht aus der Welt ist, wäre das klar negativ gewesen. Klingt zynisch, aber daß die Sache stattdessen so dermaßen banal ist, wird an der Börse gut aufgenommen, kann ich nachvollziehen.

Mal ganz abgesehen davon, daß die Aktie auch ganz stinknormal von anderen leerverkauft wurde (wie immer in der Rückrunde) und diese Positionen geschlossen werden müssen. Der Aktienkurs muss nicht steigen, weil "wir" kaufen, gibt oft genug Situationen, wo er von ganz allein steigen muss.

Die Besonderheit Kursentwicklung zwischen April und Okt./Nov. wurde hier sehr oft erörtert, u.a. die Eindeckungen führen immer zu denselben Resultaten. Dazu passend das zyklische Verhalten der Analysten und institutionellen Anleger, die sich den Marktgegebenheiten anpassen und damit das vollkommen irrationale Kursverhalten befördern, statt gegenzuhalten.

[Freibauer]

Könnte auch sein das begeistert das Schalker ausscheiden gefeiert wird, schliesslich hätte das 5 deutschen CL Teilnehmer bedeuten können...

Oder wurde gar der Aktienkurs gestren künstlich gedrückt...um den Attentäter zu einer Reaktion zu bewegen..

In jedem Fall war mein Tip richtig - GESTERN Alles unter 5,43€ (5,37-5,41€ wurde viel gehandelt) als Kaufkurs zu bezeichen...

[werwiewowas]

Endlich auch mit Bild:



Die absolut vertrauenswürdige Quelle: http://www.titanic-magazin.de/news/wuerstchen-eingelocht-881…

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.773.548 von werwiewowas am 21.04.17 11:13:47

O.k. ist Satire, aber angemessen ist das nicht.

Auf der einen Seite eine vollkommen Bagatellisierung und auf der anderen Seite soll da ein Unbeteiligter vorgeführt werden.

[werwiewowas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.773.638 von Kalchas am 21.04.17 11:26:48

Gute Satire ist nie "angemessen", sondern lebt von Überteibung, Biss & Polemik und tritt somit zwangsläufig Einigen auf den Schlips. In diesem Fall ist die Satire aus meiner Sicht in mehrfacher Hinsicht absolut gelungen. Wem das zu heftig ist, darf mich natürlich gerne ausblenden, keine Frage.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.773.773 von werwiewowas am 21.04.17 11:38:36

Das ist aber keine gute Satire. Punkt!

[manana_muchacho]

Und Du Kalchas, bist derjenige, der dass für uns alle entscheidet.

[Freibauer]

Das ist überhaupt keine Satire - sondern nur kopieren einer alten Satire aus dem Internet-

Es fehlt der neue Bezug...

[Transporter208]

satire ist vollkommener blödsinn und zwar mehrfach: 1. ist es unwahre rede = lügen; 2. ist es manchmal harte/grobe rede, die andere verletzt; 3. kann es entzweiende rede sein; 4. auf jeden fall ist es mal sinnloses geschwätz.

jeder halbwegs vernünftige mensch hält sich davon fern. wenn man nicht fähig ist die punkte 2/3 und 4 zu verstehen, dann doch bitte punkt 1. dieser findet sich in jeder religion wieder - ob nun christentum, buddhismus, islam.
wer sich ernsthaft spirituell/geistig weiterbildet und sich mit diesen themen auseinandersetzt, der weiß, dass die grundwerte ALLER religionen positiv/himmlisch sind. und punkt 1 wird von verständigen und weisen getadelt. und ja, das gilt für ALLE. das kann man nun glauben oder nicht. wahrheit bleibt wahrheit und die richtet sich nicht danach, was jemand bereit ist zu glauben.

manche hier sind wirklich arme geschöpfe. arm an weisheit. und für die gibt es nur einen weg - nach unten in niedere welt.

metta

[Buchmit7Siegeln]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.771.853 von xlir am 21.04.17 08:06:12

Sammel-Klage?

Zitat von xlir: Da wollte ein Kleiner die Grossen nachäffen und die Kurse selber machen ;-) Hats viel gebracht? Ging ja "nur "ca 5% runter nach dem Anschlag .Nicht 20 -30%. Wird bestimmt wg. Kursmanipulation angeklagt.

Könnte man als (Aktionär-)Nebenkläger den Bomber eigentlich anzeigen?

[manana_muchacho]

Dit ist mal ne Frage Buchmit

[Freibauer]

Arme Geschöpfe landen in der Hölle - und die Hölle ist ein Platz OHNE Humor.

Gute Satire ist ein Form von Kultur - Religionen die sich durch sie beleidigen lassen - haben ein schwaches Eigenbild. Die westliche Kultur hat den Spassmacher im Mittelalter erfunden um ein armseliges Leben aufzuwerten und die Mächtigen (mit geringem Risiko) kritisieren zu dürfen.

Religionen die Kritik nicht ertragen können werden marginalisiert und werden langfristig ganz verschwinden, sowie das heutige Christentum sehr wenig mit dem Christentum des 17/18 Jahrhunderts zu tun hat.

Die Wahrheit ist immer auch die Wahrheit der Andersdenkenden.

[zdf09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.774.256 von Buchmit7Siegeln am 21.04.17 12:40:01

Wenn Du einen Schaden hast, den Du beziffern kannst, dann kannst Du gewiss auch Anzeige erstatten.

Ob Du vor Gericht gewinnst und Dir obendrein noch Dein Schaden ersetzt wird, steht auf einem ganz anderen Blatt.

[Freibauer]

Nein gibt keinen Straftatbestand der greift -

Ich hoffe das der BVB jetzt Shirts mit dem Slogan...:

JE suis the Aktie BVB - auf den Markt wirft und einen Zeichen setzt - das die Aktie auch zur BVB Community gehört...(scherz)

[zepps]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.773.548 von werwiewowas am 21.04.17 11:13:47

Titanic, .....

Zitat von werwiewowas: Endlich auch mit Bild:



Die absolut vertrauenswürdige Quelle: http://www.titanic-magazin.de/news/wuerstchen-eingelocht-881…

....sind die Pleite, weil sie sich mit diesem Schwachsinn ins Gerede bringen wollen.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.774.256 von Buchmit7Siegeln am 21.04.17 12:40:01

Nebenkläger in einem Strafprozess kann man nur in bestimmten Fällen werden.

https://dejure.org/gesetze/StPO/395.html

Kursmanipulation ist da nicht aufgeführt, wenn ich das richtig sehe.

Natürlich kann man eine Privatklage erheben, aber ganz sicher ist das Ergebnis auch nicht. Allerdings wird der Täter eh nie zahlen können. Dann bliebe man noch auf den Kosten sitzen, selbst wenn man das Verfahren gewinnt.

[Nissie]

BVB Aktie: Ist der Aufwärtstrend noch intakt?
21.04.2017
Liebe Leser,
die Aktie des Fußballklubs Borussia Dortmund hat sich seit Jahresbeginn ganz gut entwickelt. Seit 1. Januar konnte die Aktie um rund 5 % zulegen und das trotz des Ausscheidens aus der Champions League. Das letzte Hoch befindet sich nun wieder deutlich näher zum aktuellen Kurs und damit auch wieder in greifbarer Nähe. Seit dem kräftigen Anstieg Ende 2010 konnte sich charttechnisch ein Aufwärtstrend etablieren.
Der langfristige Aufwärtstrend ist intakt
Die untere aufwärtsgerichtete Trendlinie verläuft aktuell bei rund 3,85 Euro und die obere Trendlinie befindet sich bei rund 6,35 Euro. Im Zuge der Trendbewegung sind charttechnisch sowohl Bewegungen in Richtung der oberen Linie als auch Bewegungen in Richtung der unteren Linie möglich. Aktuell befindet sich der Aktienkurs näher an der oberen Trendlinie.
Charttechnische Unterstützungen und Widerstände
Durch die letzte Korrekturphase und den darauffolgenden gesunden Kursanstieg auf das aktuelle Kursniveau ergibt sich auf Basis des Fibonacci Retracements ein mögliches Kursziel von 6,49 Euro. Dies würde der BVB-Aktie ein Kurspotenzial von mehr als 15 % eröffnen.
EinBeitrag von Johannes Weber.
Herzliche Grüße
Ihr Robert Sasse

http://www.mmnews.de/index.php/boerse/110030-bvb-aktie-ist-d…

[Der Tscheche]

Typisch Watzke:

Dennoch werde der Verein in den nächsten Wochen auch prüfen, "ob wir auch Restriktionen im Bereich des Handels unserer Aktien oder von anderen Papieren rund um unsere Aktie einführen müssen".

*Kopfschüttel*

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.776.218 von Der Tscheche am 21.04.17 16:26:09

Da brauchst Du nicht den Kopf zu schütteln.

Es reicht ja ein Verbot für die Emission von Optionsscheinen und ein Leerverkaufsverbot.

Damit wäre jeder Anreiz für das Motiv Habgier nicht mehr vorhanden.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.776.260 von Kalchas am 21.04.17 16:30:35

Es reicht ja ein Verbot für die Emission von Optionsscheinen und ein Leerverkaufsverbot.


völlig richtig,
hätte mir von der Bafin durchaus sofort diesen Schritt gewünscht,

als Banken 2008 ins Trudeln kamen wurde auch über Nacht beschlossen dass keine Leeverkäufe mehr möglich sind, genau so muss man nun bei der BVB Aktie vorgehen;

da nun das Vorgehen ja einer breiten Öffentlichkeit bekannt wurde könnte es theoretisch schnell Nachahmer geben.........

[Freibauer]

Watzke tut bereits alles die Aktie unten zu halten--

Hat er auf Hv nicht gesagt Aktie müsste nach Gutachten eigentlich bei 9 € stehen--

Hat der Attentäter oder die das Öffentlichkeit nicht gehört????

Kann Puma nicht sagen -- wir stocken bei schwächeren Kurse unser Paket auf !!!!!
EGAL was für Anlässe sind ---

Es wird immer Spinner geben, die vollkommen ausichtlose Sachen versuchen um an Geld zu kommen....Erpressungen gehen auch ohne Aktien...und die sind viel gefährlicher - den da liefern sich die Leute nicht so leicht selbst ans Messer...

Was Watzke GERNE bei der Börsenaufsicht beantragen kann - den HANDEL mit der Aktie auszusetzten - NACH solchen Ereignissen - das ist heute schon möglich !

Dann kann auch kein Gewinn realisiert werden - wussten sie das Herr WATZKE ???

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.776.260 von Kalchas am 21.04.17 16:30:35

Und wetten? Und Aktienleerverkäufe????
Solange die Aktie des BVB als Fanartikel völlig überteuert ist wird es immer wieder knallen.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.776.398 von Freibauer am 21.04.17 16:45:46

Zitat von Freibauer: Was Watzke GERNE bei der Börsenaufsicht beantragen kann - den HANDEL mit der Aktie auszusetzten - NACH solchen Ereignissen - das ist heute schon möglich !

Vielleicht bespricht er auch mit seinen Ankeraktionären, die Börsennotierung einzustellen. Dafür hat er jetzt einen idealen Anlass.

Die Ankeraktionäre könnten sich dann nochmal billig eindecken. Außerdem spart man sich die Kosten, die mit der Börsennotierung zusammenhängen. Aus Vereinssicht hat die Börsennotierung sowie ihren Zweck erfüllt. Als man es brauchte, hat man über die Kapitalerhöhungen frisches Geld hereinbekommen. Dafür besteht jetzt kein Bedarf mehr.

So hätte der Anschlag dann doch etwas Gutes für den BVB.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.776.434 von NickelChrome am 21.04.17 16:49:34

Aktienleerverkäufe werden untersagt, habe ich doch geschrieben.

Und Wetten, ja wa für Wetten denn? Wetten kann man doch auf jeden Verein abschließen.F

Im Übrigen sei mal nicht so naiv, dass ein Wettverlierer zahlen wird, wenn der Ausgang der Wette auf iner Sprengung des Mannschaftsbusses beruht.

[Freibauer]

Nickel du verstehst genauso wenig von Aktien wie der.....

Gibt dir das nicht zu denken - das trotz Anschlages der Kurs kaum fiel?

Das Stadion gehört der AG - alleine das ist 300 Mio.€ wert, wenn man die Einnahmen daraus zugrunde legt - oder die Kosten eines Neubaues..

Der Kurs wird kaum nach unten gehen....ob faierer wert bei 7 oder 9€ ist kann man diskutieren
Eintrittskarten sind auch "Fanartikel" aber unglaublich begehrt...

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.776.527 von DJHLS am 21.04.17 17:00:06

Ach ne, Du schreibst hier die ganze die Aktie wäre zu teuer.

Und jestz soll man sich mit der Aktie billig eindecken können. Bei einem Delisting muss man mindestens ein Angebot in Höhe des Durchschnittskurses der letzten 6 Monate machen. Durchschnittskurs dürfte momentan bei ca. 5,50 Euro liegen.

Was denn nun? Ist das nun billig oder teuer?

[Freibauer]

Ein Delisting würde niemals unter 7€ laufen - der Streubesitz ist zu groß - da kann Watzke Puma oder Evonik Gutachten in Auftrag geben wie sie wollen..

Delisting wird nicht kommen - schon gar nicht wegen dem ereignis

[Freibauer]

Gsg 9 will Watzke beschäftigen ??? spinnt der ?

Sollen Schalke Köln Bayern jetzt auch aufrüsten??

erkennt der nicht das der versuch total untauglich und nur aus Profitgier war?

Oder will er Spieler beruhigen - die nicht durchblicken?

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.776.695 von Freibauer am 21.04.17 17:24:25

Du hast es auch nicht verstanden.

Der Vorsztand kann ein Delisting beschließen. Dann muss aber jemand ein Übernahmeangebot zum 6 6-Monatsdurchschnittskurs machen. Da ist ja schon mal die Frage, wer das sein soll. Aber wenn ein solches Angebot abgelaufen ist, dann wird das Delisting durchgeführt.Wie Du jetzt auf 7 Euro kommst, ist mir ein Rätsel. Es muss gar kein gutachten erstellt werden.

Im Übrigen muss kein Aktionär das Angebot annehmen. Delisting heißt ja nur, dass die Aktie nicht mehr im organisierten Markt notiert. Jeder Makler kann die noch im Freiverkehr notieren, auch ohne die Zustimmung des Unternehmens.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.776.644 von Kalchas am 21.04.17 17:15:02

Zitat von Kalchas: Ach ne, Du schreibst hier die ganze die Aktie wäre zu teuer.

Und jestz soll man sich mit der Aktie billig eindecken können. Bei einem Delisting muss man mindestens ein Angebot in Höhe des Durchschnittskurses der letzten 6 Monate machen. Durchschnittskurs dürfte momentan bei ca. 5,50 Euro liegen.

Was denn nun? Ist das nun billig oder teuer?

Ich habe hier geschrieben, dass die Aktie viel teurer sein könnte und dass ich auch zu 6 EUR kaufen würde, wenn das Unternehmen endlich im Interesse der Aktionäre handeln und die Erträge steigern würde.

5,50 ist als Durchschnittskurs der letzten 6 Monate allerdings zu teuer. Schau Dir den Chart besser mal genau an.

Im Übrigen habe ich nicht geschrieben, dass die sich jetzt - oder wie Du schreibst: "jestz" - billig eindecken können, sondern dann.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.776.218 von Der Tscheche am 21.04.17 16:26:09

Watzke

"ob wir auch Restriktionen im Bereich des Handels unserer Aktien oder von anderen Papieren rund um unsere Aktie einführen müssen"

Es wäre genial, kann ich nicht anders sagen.

Kernproblem bei der BVB Aktie sind vollkommen irrationale Kursverläufe. Da quasi fast alle Kleinanleger das unmittelbare Kursverhalten in Bezug setzen zu ganz aktuellen Ereignissen, ist es ein Leichtes, die BVB Aktie zu manipulieren.

Man erreicht das CL Viertelfinale oder sonstwas und der Aktienkurs steigt zunächst kaum (u.a. weil leerverkauft wurde)
Typische Reaktionen im Forum kommen prompt. Ein paar Tage oder Wochen später wird dann eingedeckt, der Aktienkurs steigt aber nur leicht, eben weil sehr viele Marktteilnehmer weiterhin annehmen, das CL Viertelfinale o.ä. müsste schon längst "eingepreist" sein und grundlose Steigerungen bei der BVB Aktie werden von denen zu Verkäufen genutzt, passiert jede Sommerpause.

Es gibt unzählige Beispiele für irrationales Kursverhalten. Kursentwicklung in der Sommerpause ist ganz eigentlich letztlich völlig unsinnig. Bestes Beispiel war die Horrorsaison 2014/15

Da war es eben nicht mehr eine Verschwörungstheorie, drei Hedgefonds wurden mit Leerverkäufen meldepflichtig, die nicht meldepflichtigen Aktien machten aber einen Anteil von 90% aus.

Der BVB stand auf Platz 18 nach 19 Spieltagen am Ende aber auf Platz 7. Es wurde sogar das Pokalfinale erreicht und es wurde die CL Ausfallversicherung bekannt. Dazu die Reus Verlängerung. Diese sich stark verbessernden Nachrichten brachten letztlich, daß der Aktienkurs stark sank, was fundamental keinen Sinn machte. In der nachrichtenlosen Zeit stieg der Aktienkurs im Sommer dann von 3,11 auf 4,20 und viele verkauften bei 3,50 - 3,60

Ohne Leerverkäufe wäre der Kursverlauf viel gleichförmiger gewesen und damit nachvollziehbarer. Irrationale Kursverläufe schrecken jeden Nichteingeweihten maximal ab.

Bin mir ziemlich sicher, daß der Aktienkurs ohne diese ganzen Mätzchen viel dichter an der fairen Bewertung dran wäre.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.776.809 von DJHLS am 21.04.17 17:39:25

Du hast geschrieben:

Vielleicht bespricht er auch mit seinen Ankeraktionären, die Börsennotierung einzustellen. Dafür hat er jetzt einen idealen Anlass.

Das ist doch jetzt und nicht dann.

Wann soll das denn sein? Nach dem nächsrten Anschlag?

5,50 ist also zu teuer, das ist aber ungefähr der momentan gesetzlich vorgeschriebene Angebotspreis.

Dann habe ich noch gelesen:

Die Ankeraktionäre könnten sich dann nochmal billig eindecken.

Wie machen die das denn? Es muss ja ein Pflichtangebot geben, allerdings annehmen muss das dann auch niemand.

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.776.818 von halbgott am 21.04.17 17:41:15

Pseudofinanzwissenschaftliche Statements zu einem Fanartikel
Dass die Fußballblase mal platzt ist vollkommen absehbar.
Brot und Spiele bitte nur noch im Pay TV...
Wimbledon habe ich das letzte Mal gesehen als Deutsche das gewonnen

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.776.896 von Kalchas am 21.04.17 17:53:32

Zitat von Kalchas: Du hast geschrieben:

Vielleicht bespricht er auch mit seinen Ankeraktionären, die Börsennotierung einzustellen. Dafür hat er jetzt einen idealen Anlass.

Das ist doch jetzt und nicht dann.

Wann soll das denn sein? Nach dem nächsrten Anschlag?

5,50 ist also zu teuer, das ist aber ungefähr der momentan gesetzlich vorgeschriebene Angebotspreis.

Dann habe ich noch gelesen:

Die Ankeraktionäre könnten sich dann nochmal billig eindecken.

Wie machen die das denn? Es muss ja ein Pflichtangebot geben, allerdings annehmen muss das dann auch niemand.

Nicht nur Sätze fett markieren, sondern auch lesen. Da steht jeweils klar drin, was jetzt und was dann passieren kann.

ich habe auch nicht geschreiben, dass 5,5 EUR zu teuer ist, sondern dass das über dem liegt, was momentan dem 6-Monatsdurchschnitt entspricht.

Deine Not muß ja groß sein, wenn Du so tief sinkst, absichtlich verfälscht zu zitieren...

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.777.127 von DJHLS am 21.04.17 18:21:38

Zitat von DJHLS: Deine Not muß ja groß sein, wenn Du so tief sinkst, absichtlich verfälscht zu zitieren...

Du schreibst als Nichtinvestierter jahrelang extrem viel. Gab es mit irgendjemanden schon irgendeine sinnvolle Diskussion, also in Deinem Sinne? Anscheinend hast Du irgendeine Not.

Die Ankeraktionäre hätten 2015 bei Millionenumsätzen, tagtäglich, die krass vielen Leerverkäufe allesamt aufsammeln können. Zu krass günstigeren Kursen als heute. Jetzt sollen die Ankeraktionäre warten, bis der Aktienkurs deutlich sinkt, oder was? Damit man delisten könnte?

Geht doch um den günstigsten Einkaufskurs für jeden Käufer, oder nicht? Warum also nicht bei 3,11 oder 3,14 kaufen, nur an diesen beiden Tagen wurden 3 Millionen Aktien gehandelt, von den übrigen Wochen und Monaten ganz zu schweigen?

Die Börsenkapitalisierung ist seit den Tiefstkursen um 220 Mio gestiegen, die faire Bewertung natürlich nicht im gleichen Maße, geht ja gar nicht.

Bevor Du jetzt wieder in unendlich vielen postings alles mögliche schreibst: Beantworte doch endlich mal die Frage, die Dir schon längst gestellt wurde:

GSC Research, Edison Research, Bankhaus Lampe, Oddo Seydler, Hauck & Aufhäuser, Watzke, Treß, KPMG und Forbes benennen mit unterschiedlichen Begründungen die klare Unterbewertung der BVB Aktie. Dazu mittlerweile einige gute Artikel der Finanzjournalisten.

Du hingegen kommst hier zu einer komplett abweichenden bizarren Meinung, hast Du irgendeine Quelle parat, die Deinen Standpunkt stützt, oder argumentierst Du einfach ins Blaue hinein?

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.776.986 von NickelChrome am 21.04.17 18:01:28

Zitat von NickelChrome: Wimbledon habe ich das letzte Mal gesehen als Deutsche das gewonnen

Deine Deutschkenntnisse sind vorzüglich.

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.777.286 von halbgott am 21.04.17 18:44:50

Mal angenommen man ist BVB Fan dann kann man ja 1 % des Depots in Fanartikel investieren.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.777.127 von DJHLS am 21.04.17 18:21:38

Ja, ja, man soll nicht von sich auf andere schließen.

Wessen Not hier groß ist, ist doch völlig klar. Deshalb für Dich Dein ganzer Beitrag, den Du offensichtlich vergessen hast.

Vielleicht bespricht er auch mit seinen Ankeraktionären, die Börsennotierung einzustellen. Dafür hat er jetzt einen idealen Anlass. Die Ankeraktionäre könnten sich dann nochmal billig eindecken.

Außerdem spart man sich die Kosten, die mit der Börsennotierung zusammenhängen. Aus Vereinssicht hat die Börsennotierung sowie ihren Zweck erfüllt. Als man es brauchte, hat man über die Kapitalerhöhungen frisches Geld hereinbekommen. Dafür besteht jetzt kein Bedarf mehr. So hätte der Anschlag dann doch etwas Gutes für den BVB.

Ich habe darauf hingewiesen, dass ein Pflichtangebot nötig ist, weiterhin, dass niemand ein solches Angebot annehmen muss.

Und wie und wann decken sich dann die Ankeraktionäre billig rein? Was ist denn billig? Da bist Du doch jegliche Antwort schuldig geblieben.

Wen willst Du eigentlich mit diesem Geschwätz verarschen?

[manana_muchacho]

Apropos Shortselling und Aktienpflege seitens des BVB-Vereinsvorstandes hier eine interessante Personalie:

Friedrich Merz, Watzke Spezi und ehemaliges Mitglied des BVB-Aufsichtsrates, ist seit 2016 Vorsitzender des Aufsichtsrates beim deutschen Ableger des weltgrößten Vermögensverwalters Blackrock...

Hier muss man eigentlich nur 2 und 2 zusammenzählen und die Frage nach einer Kurspflege, bzw. einer realen Abbildung des Kurses, seitens des Club-Vorstandes beantwortet sich von selbst.

[Jooohannes]

Abteilung "Sicherheit"

Meines Erachtens hat Watzke in Sachen "Sicherheit" die richtigen Schlüsse gezogen.

Klar klingt es erstmal martialisch, wenn ehemalige GSG9-Mitglieder zum Interview geladen werden.

Andererseits kann ich mir schon gut vorstellen, welche Argumente UH oder andere beim Kampf um das nächste Talent ins Feld führen: Bist du sicher, dass du bei einem börsennotierten Verein anheuern willst, wo dein Leben in Gefahr ist, weil irgendwelche Möchtegern-Gordon-Geckos das Team in die Luft sprengen, um ein paar Euros aus ihren Spekulationen zu pressen.

Die Angst um das eigene Leben (zusätzlich zum ohnehin gebotenen "Kleingeld") ist eine mächtige Entscheidungshilfe...

Mich wundert es ohnehin, dass hier noch keiner den Verein, die KGaA, Watzke oder die Ankeraktionäre für den Anschlag, Marc Bartras Verletzung und die Verunsicherung im Team verantwortlich gemacht hat, weil man an der Börsennotierung festhält.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.778.411 von Jooohannes am 21.04.17 21:44:22

tja, rund um die Uhr Schutz durch Spezialkräfte wird ein paar Mio. pro Jahr kosten zukünftig,
aber ja besser man ist in diesem Bereich Vorreiter würde ich sagen,

und klar Watzke hat nun natürlich ein Top Argument warum das Börsen Listing nicht sinnvoll ist,

[zdf09]

Die Verunsicherung der letzten Tage ist gestern einer Erleichterung gewichen. Also keine Islamisten, keine Rechtsextremen, keine kriminellen Hooligans und auch keine Erpressung...
Mit dem Bekanntwerden der Details zum Attentat und zum Täter erholte sich der Kurs.

Ich bin gespannt, wie die Mannschaft heute bei BMG auftritt. Jeder einzelne Spieler verarbeitet die Ereignisse unterschiedlich.
Mit einem Sieg heute wäre man auf Platz 3. Wird aber nicht ganz einfach: Mönchengladbach hat noch die Chance auf eine EL-Teilnahme. Für Dortmund liegt das BL-Spiel zwischen CL (in Monaco) und Pokal (in München).

[manana_muchacho]

Ein sieg ist bei diesem schiri unmoeglich, diese saison hat er 3 bvb spiele gepfiffen, alle drei haben wir verloren. Das der ueberhaupt noch den bvb pfeiffen darf, ist ein skandal.

[Freibauer]

Wenn der BVB paar Millionen ausgibt soll dann Bayern 15 Mio.€ ausgeben?

Vorkoster anstellen - die das bvb Essen in jedem Hotel probieren?
Strassen tagelang vorher absuchen oder sperren?

Kann mit einer mal erzählen - warum das wegen einen untauglichen Versuch Geld zu erlangen (nichts anderes war das) passieren soll?
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Warum gibts kaum noch Erpressungen? WEIL NAHEZU JEDE GELDÜBERGABE nicht funktioniert.

In USA gibts 10.000 Aktien die man auf die eine oder andere Weise schädigen könnte und auf fallende Kurse wetten. Wegen der Transparenz und der Computerüberwachung papsiert das so gut wie nie -und wird fast immer aufgedeckt.

Nur latente Aktienfeindlichkeit/Kapitalismusfeindlichkeit kann die Aktiennotiz in irgeneiner Weise dafür verantwortlich machen.
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Versicherungen nennt man die Dinge, die sowas absichern...

Die Bundesliga versichert für paar Mio.€ ALLE Spieler (wenn sie das nicht längst getan hat)...
wenn dann was passiert hat Köln Leverkusen oder wer immer betroffen ist - geringe finanzielle Verluste - und damit gibts gar keine Auswirkungen mehr, die eine Erpressung oder "Börsenmanipulation" aussichtsreich machen.
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Oder soll jetzt ein Anschlag aus materiellen Motiven - umgedeutet werden um sich gegen Selbstmordattentäter - oder politisch motivierte Täter zu schützten?

Die nehmen dann andere Vereine oder Basketball - oder was ihnen gerade einfällt.

Es gibt keine totale Sicherheit -


Soll jeder Spieler demnächst mit Bodyguard rumlaufen - wenn er gerade nicht im Training ist?
...

Watzkes Aussage ist nur um die Leute Spieler im Moment zu beruhigen - in paar Monaten wird nicht viel davon übrig bleiben..
-----
Und lasst doch das Gerede - mit "Verarbeitung der Ereignisse" - Schalke oder Bayern muss auch was verarbeiten - wenn der BVB verliert, war halt Gladbach an dem Tag besser oder Hoffenheim.
-----

[ave]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.779.572 von manana_muchacho am 22.04.17 09:23:31

Ohje Stark - da sind krasse Fehlentscheidungen zu ungunsten des BVB gewollt!

größter Bayern-Fan und größter BVB-Hasser in der Schiri-Gilde

[Freibauer]

Link der zeigt wie aussichtlos diese Form des Verbrechens ist.

http://www.n-tv.de/wirtschaft/Sergej-W-s-Finanzwette-musste-…

Ergo - ändert sich nichts für den Aktienstatus -

[allespaletti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.778.678 von trustone am 21.04.17 22:52:09

Zitat von wiener9: ........
und klar Watzke hat nun natürlich ein Top Argument warum das Börsen Listing nicht sinnvoll ist,

tja dieser Wartzke kostet unser Geld.............

[manana_muchacho]

Stark und der BVB:
die letzten Spiele von ihm gepfifen, Wolfsburg erinnere ich mich noch allzu gut. Und dieser Typ soll noch der beste deutsche Unparteiische sein...

08.12.12 Borussia Dortmund - VfL Wolfsburg 3 - 1 2:3
22.11.14 SC Paderborn 07 - Borussia Dortmund 1 - - 2:2
10.09.16 RB Leipzig - Borussia Dortmund 2 - - 1:0
26.11.16 Eintracht Frankfurt - Borussia Dortmund 3 - - 2:1
11.02.17 SV Darmstadt 98 - Borussia Dortmund 2 - - 2:1

[zdf09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.779.860 von Freibauer am 22.04.17 10:20:34

Und lasst doch das Gerede - mit "Verarbeitung der Ereignisse" - Schalke oder Bayern muss auch was verarbeiten - wenn der BVB verliert, war halt Gladbach an dem Tag besser oder Hoffenheim.

Dein Vergleich ist armselig und menschenverachtend - schlimmster Zynismus.

[zdf09]

Platz 3 erobert. Gutes Spiel. Stark war dieses Mal unschuldig.

[ave]

Da machst du als Mannschaft 5 Tore und gewinnst 3 :2. Die individuellen Fehler sind zu hoch. Klar bei 9 Spielen in einem Monat muss rotiert werden, die Eingesetzten zeigen hohe Minderqualität (Merino als Bsp). Aber auch erfahrene - wie Schmelle - patzen wahnsinnig. Im Abwehrbereich ist Auffrischung erforderlich - Toprak alleine reicht nicht.

[Nissie]

Man sollte einfach mal darüber nachdenken, ob die Abwehr das für sie beste System spielt.

Wann hat man eigentlich zuletzt zu null gespielt?

[ave]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.782.614 von Nissie am 22.04.17 22:17:51

Da gebe ich dir recht - mit der 3er-Abwehrkette ging es zu häufig schief. Vielleicht ist das TT s Schwäche - er kapiert nicht, dass dieses System nicht von seiner Mannschaft beherrschbar ist.

[ave]

Übrigens:
Borussia Dortmund kann dank des Sieges in Mönchengladbach nicht mehr von den Europa-League-Plätzen verdrängt werden und nimmt auf jeden Fall 2017/18 am Europacup teil.

Auch eine klare Aussage - wobei mir CL natürlich lieber ist.

[zdf09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.782.956 von ave am 23.04.17 01:11:27

10 Punkte und 27 Tore Vorsprung auf Platz 5 bei nur noch 4 Spielen.
Davon drei Heimspiele:
29.04.2017 | 15:30 Uhr Borussia Dortmund - 1. FC Köln
06.05.2017 | 15:30 Uhr Borussia Dortmund - TSG 1899 Hoffenheim
13.05.2017 | 15:30 Uhr FC Augsburg - Borussia Dortmund
20.05.2017 | 15:30 Uhr Borussia Dortmund - SV Werder Bremen

Die Reaktion der Mannschaft nach dem Ausscheiden in Monaco war bärenstark. Die Informationen über den Attentäter und dessen Motive sind offensichtlich mit Erleichterung aufgenommen worden. Man hat der Mannschaft nicht angemerkt, dass sie am Mittwoch ein CL-Spiel hatte.

[deadflowers]

Weiß nicht, ob das hier diskutiert wurde: Im Falle eines Aufstiegs wird Daimler 11,75 Prozent am VfB Stuttgart erwerben, und zwar für 41,5 Mio. Euro (Quelle: SZ). Wenn man den VfB mal mit dem BVB vergleicht im Hinblick auf Umsatz, Kaderwert, Cash, Stadion, Marke etc., kann man nur zu dem Ergebnis kommen, dass der Verkauf von Anteilen an Puma und Signal Iduna bei der letzten Kapitalerhöhung für einen viel zu niedrigen Preis erfolgt ist.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.783.766 von deadflowers am 23.04.17 11:24:09

Die Aktien wurden an alle Aktionäre zum selben Preis abgegeben und es gab keinen Ausschluss des Bezugsrechts der Aktionäre.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.783.766 von deadflowers am 23.04.17 11:24:09

Deadflowers

Zitat von deadflowers: Weiß nicht, ob das hier diskutiert wurde: Im Falle eines Aufstiegs wird Daimler 11,75 Prozent am VfB Stuttgart erwerben, und zwar für 41,5 Mio. Euro (Quelle: SZ). Wenn man den VfB mal mit dem BVB vergleicht im Hinblick auf Umsatz, Kaderwert, Cash, Stadion, Marke etc., kann man nur zu dem Ergebnis kommen, dass der Verkauf von Anteilen an Puma und Signal Iduna bei der letzten Kapitalerhöhung für einen viel zu niedrigen Preis erfolgt ist.

Wurde hier thematisiert: http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1074622-96851-968…

Stuttgart hat derzeit einen Kaderwert von 42 Mio bei einem Umsatz von 68 Mio. Wenn sie aufsteigen und deren Kaderwert und Umsatz ca. 150% steigen sollte, müsste der BVB 3 - 4x wertvoller sein als Stuttgart.

Richtig, der Verkauf der Anteile erfolgte zu einem viel zu niedrigem Preis. Aber wenn es nicht so wäre, wäre die BVB Aktie jetzt nicht unterbewertet und wir könnten uns diese Diskussion schenken. BVB Analyst Seydler gibt die faire Bewertung mittlerweile bei einem Aktienkurs von 9,91 an. Dabei wird es aber nicht bleiben, spätestens bei der CL Reform 2018/19 dürfte die faire Bewertung auf ca. 12 Euro ansteigen.

Übrigens hat sich der Aktienkurs von Juventus Turin in den letzten 12 Monaten auch einfach mal so vervierfacht. Mit irgendwelchen Erträgen oder sportlichen Erfolgen hat das nur sehr wenig zu tun. Dort wurde die Unterbewertung etwas schneller abgebaut, that's all.

Jedenfalls hat man jetzt weitere schöne Peergroup Vergleiche.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.782.554 von ave am 22.04.17 22:04:31

das gestrige Spiel

Zitat von ave: Da machst du als Mannschaft 5 Tore und gewinnst 3 :2. Die individuellen Fehler sind zu hoch. Klar bei 9 Spielen in einem Monat muss rotiert werden, die Eingesetzten zeigen hohe Minderqualität (Merino als Bsp). Aber auch erfahrene - wie Schmelle - patzen wahnsinnig. Im Abwehrbereich ist Auffrischung erforderlich - Toprak alleine reicht nicht.

BVB spielt die ganze Saison auswärts sehr schwach und hat nun gegen einen starken etablierten Bundesligagegner, der sich eigentlich mindestens für die EL qualifizieren müsste, auswärts eine teilweise überragende Leistung gezeigt. Die erste Halbzeit hatte Gladbach bis zum folgenschweren Patzer von Merino kaum Zugriff auf das Spiel, sie waren krass unterlegen.

Dann mal zur Abwehr: Sokratis und Bartra sind in der Innenverteidigung gesetzt, wenn beide ausfallen und dann auch noch der zuletzt sehr starke Sahin im Spiel verletzt wird, bzw. Weigl fehlt, ist es eben nicht einfach, aber man hatte dennoch völlig verdient gewonnen. Das ist schon bemerkenswert.

Schau Dir mal die Tabelle an und berücksichtige nur die Teams mit Dreifachbelastung. Der Abstand zu Bayern ist sehr groß, der Abstand zu den Teams hinter Dortmund ist aber noch viel größer.

Es war gestern ein Riesenschritt für Platz 3. Sollte es am Ende tatsächlich für Platz 3 reichen, muss Bankhaus Lampe für die laufende Saison 60 Mio Umsatz anheben und für die nächste Saison sogar 70 Mio. Allerdings nur unter der Bedingung, daß man selbstverständlich im Pokal gegen Bayern verliert und in diesem Sommer und im nächsten Sommer keinen einzigen Spieler gewinnbringend verkauft.

130 Millionen mehr Einnahmen als von denen geschätzt, meine Güte, das ist nicht ohne. Sie haben ein Kursziel von 7 Euro angegeben und nun wird es immer wahrscheinlicher, daß sie ihre Prognosen extrem fett anheben müssen. Das wird nicht folgenlos für den Aktienkurs bleiben, denn auch sämtliche Gewinnprognosen der Analysten werden sehr wahrscheinlich klar übertroffen, dazu reicht ein Subotic oder Stenzel Transfer, Pokal ist völlig wumpe.

[ave]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.786.859 von halbgott am 23.04.17 22:23:10

"Dann mal zur Abwehr: Sokratis und Bartra sind in der Innenverteidigung gesetzt, wenn beide ausfallen und dann auch noch der zuletzt sehr starke Sahin im Spiel verletzt wird, bzw. Weigl fehlt, ist es eben nicht einfach, aber man hatte dennoch völlig verdient gewonnen. Das ist schon bemerkenswert." Zitat HG

Da liegst du richtig. Trotzdem hat es mir gestern etwas meine Laune versaut, dass der BVB klar überlegen gespielt hat und durch 2 extrem dumme Spielsituationen sich beinahe um den verdienten Erfolg gebracht hätte. Die 2 "normalen" IV waren nicht dabei - ok.
Ergebnis aber - BVB liegt auf dem Platz, der zur direkten Quali reicht - und der Konkurrent muss noch nach Dortmund kommen - was diese Platzierung entscheidet.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.785.587 von Kalchas am 23.04.17 17:58:51

Zur kapitalerhöhung 2015..

In der Kapitalerhöhung hätte Puma mehr Aktien genommen als die 5%...wenn andere ihre Bezugsrechte nicht ausgeübt hätten...

Später stand es nicht auf ihrem "Plan" zu 4€ ihren Anteil aufzustocken -
Puma kann dann bei der nächsten Kapitalerhöhung zu 7 € ca. zuschlagen

Zum Glück das sie nur 5% halten..puma hats nicht verdient...und irre deren Börsenbewertung und vermutlich werden die in einigen Jahren auch ganz vom Markt genommen.

--
Heute gibt die Belohnung für Aktionäre, die dem Terror getrotzt haben.

[Svabo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.783.766 von deadflowers am 23.04.17 11:24:09

Zitat von deadflowers: Weiß nicht, ob das hier diskutiert wurde: Im Falle eines Aufstiegs wird Daimler 11,75 Prozent am VfB Stuttgart erwerben, und zwar für 41,5 Mio. Euro (Quelle: SZ). Wenn man den VfB mal mit dem BVB vergleicht im Hinblick auf Umsatz, Kaderwert, Cash, Stadion, Marke etc., kann man nur zu dem Ergebnis kommen, dass der Verkauf von Anteilen an Puma und Signal Iduna bei der letzten Kapitalerhöhung für einen viel zu niedrigen Preis erfolgt ist.

Das ist ein Erklärungsansatz und natürlich für den BVB Aktionär der wünschenswerteste.
Ein anderer Erklärungsansatz könnte natürlich sein dass die 41,50 Mio € für 11,75 % von Stuttgart eher ein unter die Arme greifen Seitens Daimler ist, als ein Investment was man zum Vergleich heranziehen sollte.

Machen wir uns doch nichts vor - 400 Mio für den VfB Stuttgart ist grotesk angesichts der derzeitigen Lage, aber Daimler wollte denen was Gutes tun und kriegt so auch noch etwas Werbefläche, insgesamt also perspektivisch kein soooo schlechter Deal.

[manana_muchacho]

...und dass der VFB keine handelbaren Aktien für die Öffentlichkeit bestitzt...Nur der BVB verscherbelt seine Anteile massivst unter Wert. Wieso? Weil die Kohle schön bei den Grosskopferten bleiben soll.

[Freibauer]

Und dass der VFB keine handelbaren Aktien für die Öffentlichkeit bestitzt...Nur der BVB verscherbelt seine Anteile massivst unter Wert. Wieso? Weil die Kohle schön bei den Grosskopferten bleiben soll.

Borussia Dortmund zurück an die Spitze! | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1074622-96991-970…

Der deutsche Kapitalmarkt ist halt von Laien bevölkert...

So hat die Stadt Dortmund über 10 Jahren Riesen Verluste mit ihren RWE Aktien eingefahren.

-70%.....aber da die schon ewig im Depot sind - wurden keine "Verluste" verbucht...
Im gleichen Zeitraum stieg die BVB Aktie 400%...

Anders gesagt: hätten 2008, als der BVB billig war (lächerliche 80 Mio.€ Mkap)

Sich die Stadt mit 5 Mio. € beteiligt (also rwe Aktien für 5 Mio.€ verkauft)

Wären das heute 25 Mio.€ - und 5% tolle Beteiligung

Aber so sinds hat 1,2 Mio.€...RWE aktien..

Jetzt jubelt man über 3(!!) % Dividenden Rendite und will MEHR RWE kaufen...

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Das ist nur ein Beispiel, wie unqualifiziert im Inland die EXportgewinne (nicht anderes wird verteilt) wieder angelegt werden ...

Jetzt "sichert" man Bilionen in null Zinsprodukten....

BVB STAY long...