Centrosolar - ein gutes Langfristinvestment? - 500 Beiträge pro Seite (Seite 5)

[Solarus]

Die schlechte Nachricht vorweg:

die Kurse bewegen sich leider wieder Richtung Süden.

Die guten Nachrichten:

man kann günstig nachkaufen noch vor der Abgeltungssteuer

Trotz allem haben sich erfreulicherweise die Beiträge hier im Thread erheblich verbessert (besonders auch dank Schei-Buh!).
Was die Effektivität von Solarstrom anbelangt, sind natürlich 2 Punkte wichtig:
1. die verfügbaren Sonnenstunden (z.B. Rügen besser als München ?)
2. die Effektivität der Solarmodule, Wirkungsgrade bei Centrosolar von > 16 %

Zu 1. sollten die Scheichs bald umdenken, je weniger Öl hoffentlich zukünftig verbraucht wird, desto mehr sollten Sie in Solarparks (Photovoltaik) jetzt investieren und Strom exportieren, denn der wird bei denen natürlich billiger zu produzieren sein, als bei uns.
Aber hier gibt’s ja viel versprechende Ansätze auch von Centrosolar mit MEEPS (Dubai) und z.B dem Projekt MASDAR-City.

Hoffen wir also auf die Zukunft !

[Solarus]

Hat Herr Ackermann (der Victory-Mann) eigentlich verstanden, was unser Bundespräsident und unsere Regierung bezüglich der Dienste einer Bank gesagt hatten ?

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.590.191 von Solarus am 16.10.08 11:31:37

man kann günstig nachkaufen noch vor der Abgeltungssteuer

JAWOLL!

[Stoni_I]

Zur E.ON/Masdar-Meldung von heute:

http://de.wikipedia.org/wiki/Masdar

[Stoni_I]

04.09.2008

Das internationale Solarwachstum beschleunigt sich

50 Prozent Marktwachstum für 2008 / Export als Zugpferd für deutsche Solarindustrie

Das weltweite Wachstum an den Solarmärkten beschleunigt sich in diesem Jahr deutlich. Der Bundesverband Solarwirtschaft (BSW-Solar) rechnet für 2008 mit einer Weltmarktgröße von rund 3,6 Gigawatt. Das bedeutet ein Plus von 50 Prozent im Vergleich zum Vorjahr, in dem 2,4 Gigawatt Solarstromleistung weltweit neu installiert wurden. Wichtige Wachstumstreiber sind eine global steigende Nachfrage und die in immer mehr Ländern eingeführten staatlichen Förderprogramme für Solarstrom nach dem Vorbild des deutschen Erneuerbare-Energien-Gesetzes. Solarstrom entwickelt sich damit zunehmend zum Gigatrend bei der globalen Energieversorgung.

Zu den weltweit dynamischsten Wachstumsregionen gehört Südeuropa. Für Italien prognostiziert der BSW-Solar in diesem Jahr eine Verfünffachung des Marktes auf 250 Megawatt. Auch in Frankreich wird sich der Markt auf 100 MW im Vergleich zum Vorjahr mehr als verdoppeln.

Carsten Körnig, Geschäftsführer des BSW-Solar, kommentiert die internationale Entwicklung der Solarstrombranche: "Immer mehr Länder erkennen, welche riesigen Potenziale Solarstrom für den Klimaschutz, die heimische Energieversorgung und die Regionalentwicklung bietet. Gerade im Mittelmeerraum ist der Aufbau der Solarenergieversorgung ein Topthema auf der Agenda der Europäischen Union. Ein Politikwechsel in den USA könnte zudem den Ausbau von Solarstrom in Nordamerika beflügeln."

Ambivalent bewertet Körnig die Entwicklung in Spanien. Zwar bekenne sich die dortige Regierung für eine Fortführung der Solarstromförderung, plane jedoch nach aktuellem Stand eine Deckelung der Solarstrom-Installationen deutlich unterhalb des bisherigen Zubauniveaus. Von dieser Entwicklung seien nicht nur bis zu 26 000 qualifizierte Jobs in der spanischen Solarindustrie, sondern auch Spaniens Stellung in der internationalen Photovoltaik-Wirtschaft betroffen.

Anziehende Weltmärkte bedeuten auch steigende Absatzchancen für die exportorientierte deutsche Solarstromindustrie. Bereits für dieses Jahr rechnet der Verband mit einem Auslandsumsatz von 3,2 Milliarden Euro und einer Exportquote von 46 Prozent. Für 2010 sieht Körnig ein Anwachsen der Auslandsumsätze auf rund 5,5 Milliarden Euro bei einer Exportquote von rund 56 Prozent voraus. "Deutsche Unternehmen sind im internationalen Wettbewerb gut aufgestellt und ihre Investitionen in Technologieentwicklung und Produktion am Standort Deutschland sind die Pfeiler ihrer Absatzerfolge."

Solarstrom entwickelt sich auch an den Finanzmärkten zum einem globalen Trend. Nach einer Studie der UNEP - United Nations Environment Programme - wurden weltweit im vergangenen Jahr 28,6 Milliarden US-Dollar in Solarenergie investiert. Bei Kapitalzuflüssen aus Venture Capital und Private Equity rangiert Solarenergie erstmals auf dem ersten Rang aller erneuerbaren Energien vor den Biokraftstoffen.

http://www.solarwirtschaft.de/medienvertreter/infografiken.h…

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.623.217 von Stoni_I am 19.10.08 17:49:23

Bist wieder investiert? Oder woher der plötztliche Sinneswandel, sprich positive Kommentare zur Solarbranche??

Aber Vorsicht: Wird im Moment schon wieder gedeckelt! Scheinbar will man die nach wie vor supergünstigen Kurse noch ein Weilchen beibehalten!?

Wobei es meiner Meinung nach nicht ganz ungefährlich ist, bei diesen Kursen größere Blöcke in den ASK zu legen! Wer weiß, ob da nicht der ein oder andere, der nicht so auf den Cent zu schauen hat, froh ist, wirklich auch größere Mengen zu diesen Kursen kaufen zu können?!?

Meine ehrliche Meinung!

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.628.736 von Schei-Buh am 20.10.08 10:04:45

Nein - nicht wieder investiert.

Ich habe doch immer positiv gepostet. Nur darf man eben auch die Negativpunkte nicht ganz ausblenden.

C30 - 9 Euro - ein fairer Kurs.

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.636.057 von Stoni_I am 20.10.08 22:02:09

Wenn das Deine ehrliche Meinung ist, dann versteh ich nicht, wieso Du noch nicht wieder investiert bist!

5 Euro zu 9 Euro ist ein Abschlag von immerhin 4/9 bzw. 44% !

Oder hoffst Du auf noch größere Abschläge? Wenn ich mich recht erinnere, kommen die Zahlen zum 3.Quartal schon am 04.11., anstatt, wie ursprünglich vorgesehen, erst am 12.11.08

Wenn diese (sc. die Zahlen), wieder sehr gut ausfallen sollten (und wieso sollten sie es nicht?!), dann könnte es mit Kursen von 5 Euro oder darunter sicherlich sehr, sehr eng werden, um das Ganze mal gelinde auszudrücken! Womöglich auch schon im Vorfeld der Zahlen?!

Meine Meinung!

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.639.681 von Schei-Buh am 21.10.08 10:20:20

Da geht es mir wie Dir: Fehlendes Geld - bzw. eine gewisse Cashhaltung, falls der DAX doch noch Richtung 2.000 Indexpunkte geht.

///////

REC in einem Jahr von 38 auf 9 Euro runter - nach den Zahlen aber mit einem Aufwärtshaken.


Solarkonzern REC mit Gewinnplus im dritten Quartal

Der norwegische Solarkonzern Renewable Energy Corporation (REC) hat im abgelaufenen Quartal ein kräftiges Ergebnisplus verbucht. Der Gewinn vor Steuern, Zinsen und Abschreibungen (EBITDA) wuchs um 11 Prozent auf 711 Millionen norwegische Kronen, wie die Gesellschaft am Dienstag in Oslo mitteilte. Der Umsatz kletterte von 1,48 Milliarden auf 1,92 Milliarden Kronen und der Überschuss von 25 Millionen auf 1,25 Milliarden Kronen.

Den Gewinnsprung erklärte REC, an der die ostdeutsche Q-Cells AG mit 17,2 Prozent beteiligt ist, mit einmaligen Sondereffekten und positiven Währungseffekten, die sich auf insgesamt 1,22 Milliarden Kronen summierten. Mit seiner Quartalsbilanz verfehlte das Unternehmen die Erwartungen der Analysten, allerdings lag die Spanne der Schätzungen weit auseinander.

REC ist einer der weltweit führenden Hersteller von Solarsilizium und Solarwafern, die zu Solarzellen verarbeitet werden. Während die Gesellschaft ihre Produktionsziele für Silizium bestätigte, dämpfte REC die Erwartungen für den Waferbereich um 6 Prozent auf 590 Megawatt.

Zugleich warnte das Unternehmen vor möglichen Auswirkungen der Finanzkrise. Auch wenn der langfristige Ausblick für die Solarbranche positiv sei, könnten kurzfristige Belastungen nicht ausgeschlossen werden. Hintergrund sind Befürchtungen von Experten, wonach Banken bei Krediten für neue Solaranlagen zurückhaltend sein könnten.

[Schei-Buh]

Wer setzt denn da knapp 20 000 Aktien im Xetra-handel sowie in Düsseldorf bei 5,00 Euro zum Verkauf??

Komisch! Komisch! Komisch!

Wenn ich ehrlich bin, für mich gänzlich unverständlich:
- Bei den Kursen in so großen Mengen zu verkaufen, macht nun aber auch gar keinen Sinn!!
- Zu deckeln bei den Kursen in so hoher Stückzahl meiner Meinung auch nicht, da die Gefahr, dass die guten Teile schnell im Block weggekauft werden, meiner Meinung nach viel zu hoch ist!!
- ??????

Hat jemand eine dritte (plausible!) Möglichkeit parat?

[Nappa]

Vielleicht weis der Verkäufer mehr als wir?.

[lastbutnotleast]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.642.172 von Nappa am 21.10.08 14:56:10

Die schwachen Hände lassen fallen, die starken Hände fangen auf.

Von vielen Fond wird Geld gefordert. Die einstmals "starken Hände" sind schwach geworden. Ihr eigenes Geschäftsmodell wird ihnen zum Verhängnis. Nur wer über genügend Cash verfügt oder kein Geld "benötigt" riskiert es "das Ding" auszusitzen.

So verlockend manche Kurse auch sein mögen. Nach unten ist in so einer Lage immer Raum.

Wen wundert da also eine Verkaufsorder?

... egal ob Centrosolar gut dasteht (- so sieht es zumindest aus - ), vor allem nach einer gerade noch rechtzeitigigen Kapitalerhöhung zu 8,90, was sich jetzt als glücklicher Schachzug entpuppt.

[Schei-Buh]

Nicht ganz unplausibel! Aber: Die zum Verkauf angebotenen Blöcke mit größeren Stückzahlen (heute 36 000 Stück !! in Xetra bei 4,60 Euro) werden ja nicht gekauft! Sie bewirken im Gegenteil nur, dass Andere auch zu verkaufen bereit sind, aktuell zu ca. 4,30 Euro.

Das ist meiner Meinung nach auch die eigentliche Intuition:
Durch das Deckeln ist der Weg nach oben versperrt und schon Verkäufe mit sehr geringen Stückzahlen bewirken, dass der Kurs ordentlich nach unten fällt, zumal gleichzeitig auch keine nennenswerten Kauf-Order von unten den Weg ebendorthin versperren!!

Meiner Meinung nach ein klarer Fall von "Deckelei"!!

[lastbutnotleast]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.654.576 von Schei-Buh am 22.10.08 09:59:45

Auch nicht ganz unplausibel. Dann sehen wir wohl noch mal Kaufkurse der Extraklasse.

[Stoni_I]

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/abu-dhabi-…

Staatliche Investment-Gesellschaft
Abu Dhabi hat deutsche Energiefirmen im Visier
von Michael Backfisch

Mubadala, eine der wichtigsten staatlichen Investment-Gesellschaften des ölreichen Emirats Abu Dhabi, will in deutsche Firmen aus dem Bereich der regenerativen Energiequellen einsteigen.

DUBAI. "Deutsche Betriebe sind auf diesem Sektor weltweit führend", sagte der Chef des Staatsfonds, Khaldoon Al Mubarak, dem Handelsblatt. "Wir schauen uns derzeit in Deutschland um."

Ein 100-prozentiges Tochterunternehmen Mubadalas, die Masdar Abu werde die Investitionen steuern. "Masdar hat in den vergangenen Monaten exzellente Kontakte und Beziehungen aufgebaut, das ist vielversprechend", betonte Al Mubarak. Seine Gesellschaft sei fest dazu entschlossen, ein starkes Portfolio auf dem Feld der alternativen Energien aufzubauen.

Erste Energie-Projekte in Deutschland hat Mubadala bereits begonnen. So kündigte die Tochter-Firma Masdar im Mai an, eine Solarzellen-Fabrik in der Nähe von Erfurt zu bauen. In dem Photovoltaik-Werk mit einem Investitionsvolumen von rund 300 Mio. Dollar sollen Dünnschicht-Solarzellen hergestellt werden. Bis 2010 will das Unternehmen 180 Arbeitsplätze schaffen, mittelfristig sind bis zu 600 Jobs vorgesehen.

In einem Jahr ist geplant, nach dem Modell der Anlage in Erfurt eine Fabrik in Abu Dhabi hochzuziehen. Auch in der Windenergie sind die Araber schon aktiv: Vor drei Wochen erwarb Masdar für 120 Mio. Euro Anteile am finnischen Windturbinen-Hersteller Win-Win-D.

Mit diesen Projekten unterstreicht Abu Dhabi seinen Ehrgeiz, Vorreiter für alternative Energien zu sein. Bis zum Jahr 2015 will das Emirat mit Masdar City die erste CO2-freie Stadt der Welt bauen - ebenfalls ein Vorhaben von Mubadalas Tochter Masdar.

Das Programm für die Stadt liest sich wie ein Vorzeige-Katalog grüner Umweltpolitik: Statt Erdöl, das die Region reicht gemacht hat, soll die Sonne zum wichtigsten Energie-Spender werden. Autos sind in der Stadt tabu, der Wasservorrat speist sich aus einer Entsalzungsanlage, Abfall wird recycelt und kompostiert. Masdar City soll insgesamt 50 000 Einwohner haben und 1 500 Unternehmen beherbergen.

Die Kooperation zwischen Masdar City und deutschen Organisationen kocht jedoch bislang nur auf Sparflamme. Derzeit ist lediglich das Deutsche Zentrum für Luft- und Raumfahrt in der Sonnenstadt vertreten - das DLT misst Solarstrahlung und Windgeschwindigkeit. "Es arbeiten wenig Deutsche hier, die als Türöffner für heimische Unternehmen fungieren könnten. Der Markt ist zum großen Teil in der Hand von Amerikanern", sagt ein Manager von Masdar. So habe etwa die US-Consulting-Firma CH2M Hill rund 100 amerikanische Ingenieure angeheuert, die sich um Design und Energieversorgung kümmern.

Allerdings haben deutsche Unternehmen Aufträge für den Bau von Shams 1, des größten Solar-Kraftwerks der Welt, ergattert. Die Solarthermische Anlage in der Nähe von Abu Dhabi hat eine Gesamtleistung von 100 Megawatt. Der Münchener MAN-Konzern liefert eine Dampfturbine, die bayerische Firma Flabeg Spiegel und die Schott AG Absorberrohre. Insgesamt beläuft sich das Volumen der Aufträge für das Projekt auf 60 Mio. Euro.

Nach Ansicht von Experten bietet der Nahe Osten einen wachsenden Markt für regenerative Energien. "Solarenergie wird sich zu einer wichtigen Komponente im Energie-Mix der Region entwickeln", sagt Eckart Woertz vom Gulf Research Center, einer unabhängigen Denkfabrik in Dubai. "Im kommenden Jahrzehnt sind ähnliche Produktivitätsschübe zu erwarten, wie sie bei der Windenergie in der letzten Dekade stattgefunden haben." Deutsche Unternehmen hätten eine gute Wettbewerbsposition, könnten aber im Vertrieb besser organisiert sein.

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.656.255 von lastbutnotleast am 22.10.08 11:48:08

Sehe ich auch so (Kaufkurse der Extra-Klasse)! Und bin schon dabei noch 'nen bischen Geld zusammenzuscharren bzw. umzuschichten!!

Die Frage ist nur, wie tief es noch runter geht, und ob man nicht ggf. jetzt schon zuschlagen sollte! Werde aber vermutlich noch warten. Solange der Deckel noch dar ist, dürften die Kurse an sich noch weiter fallen!?

[erfg]

http://www.photovoltaik-tipps.de/nrw-wirtschaftsministerin-w…

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.654.576 von Schei-Buh am 22.10.08 09:59:45

Siehe Posting 1995. Aktienkultur in Deutschland ist endgültig "im Ar..."

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.659.925 von Stoni_I am 22.10.08 15:19:53

Ja gut, das mag schon sein! Aber das muss ja für die, die dabei bleiben nicht unbedingt von Nachteil sein!!

Die Kurse sinken zwar im Moment, sicherlich auch weil sich viele Privatanleger noch von ihren Teilen trennen, aber irgendwer anderes (Fonds, Instituionelle ?) kauft die Teile ja auch wieder auf, und irgendwann wird sich zweifelsohne auch die Stimmung wieder ändern und die Fundamentals wieder mehr beachtet werden als die Psychologie!

Weil im Moment ist nur Psychologie!! (Wer's noch nicht gemerkt hat, keine allzu gute!)

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.666.509 von Schei-Buh am 22.10.08 21:25:46

DAI-Statistik angesehen?

Da steht, das nicht nur die Anzahl der Menschen, die direkt Aktien besitzen, dramatisch zurückgegangen ist, sondern auch die Anzahl der Menschen, die Aktienfonds haben. Und die Zahlen sind ja erst das 1. Halbjahr 2008. Wovon sollen Fonds dann kaufen, wenn die Anleger ihr Geld abziehen?

Und da sich die Anzahl der Aktien nicht verringert, ist es bei weniger Geld im System einfach logisch, das dann ein neuer Kursanstieg sehr viel schwieriger fällt als zuvor. Weil eben weniger Geld für Käufe vorhanden ist. Wäre nur anders, wenn keiner mehr verkaufen will und plötzlich Gap's von sagen wir 20 % entstehen.

Bleiben nur die von Dir genannten institutionellen Anleger.

In der Regel heisst der Rückgang des für neue Aktien-engagements bereitstehenden Geldes auch, das die Spitze mehr profitiert als die Breite, weil man aus diesen Werten auch schneller wieder rauskommt. Im Klartext werden kleinere Werte per se günstigere Bewertungskennziffern aufweisen und im Extremfall völlig in Vergessenheit der verbliebenen Anleger geraten.

Auch traurig - aber das steht uns bevor.

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.668.788 von Stoni_I am 23.10.08 00:08:16

Möchtest auch gerne noch tiefer wieder rein!? Nicht wahr?

Drehst es immer so, wie es gerade recht ist!! Naja, aber sollte mir auch nicht ganz unrecht sein, wenn es noch tiefer runter ginge!

Obschon fundamental absolut unbegründet und auch angesichts Deiner Erläuterungen zur kommenden Aktionärsstruktur meiner Meinung nach nicht untermauerbar: Es wird immer genug Interessenten geben, um sich in arg unterbewertete Unternehmen mit Substanz einzukaufen! Und wenn sie halt auch aus dem Ausland kommen!!

[Schei-Buh]

Deckel (knapp 30 000 Stück!) übrigens mittlerweile bei 4,10 Euro!

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.671.974 von Schei-Buh am 23.10.08 11:18:36

Bin zu 4,05 Euro gestern wieder rein. Aber macht ja keinen Sinn, hier jeden Handel zu posten. Meine Meinung ist bekannt. Auch wenn Abu Dhabi kein passendes Beispiel für C30 sein mag.

Wenn im November Obama gewählt wird, könnte auch das an der Börse für Green-stocks einen Schub geben. Die aktuellen Berichte z.B. im HB sind ja aber auch so schon top. Von Geldverknappung keine Spur. Meldung von Gamesa gestern, die aktuell den Windsektor durchwirbelt, muss ich nochmal nachlesen.

[BalladAudio]

Der charttechnischer Trend bei Centrosolar ist klar wie nie zuvor: absolut negative! Wenn der Markt sich erholen wird, würde Centrosolar zw. 3,5 und 5 Euro pendel. Ansonst geht es abwärts, möglichweise wird vorerst aber etwas sanft.

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.672.245 von Stoni_I am 23.10.08 11:45:15

Bin auch fast soweit, noch mal nachzulegen! Allein am nötigen Kleingeld fehlt es noch!!

Spekuliere darauf, dass die Aktie noch mal auf 3,50 fällt. Dann könnte ich einen Teil meiner Cash-Life-Aktien, für die ein Umtauschangebot bei 3,50 Euro vorliegt, und die dementsprechend die letzten Wochen kurstechnisch schadlos überstanden haben, 1 : 1 gegen Centrosolar-Aktien tauschen!

"Befürchte" allerdings, dass daraus nichts werden wird! 4, 00 Euro ist an sich schon superhart an der obersten Schmerzgrenze!! Ist aber auch nicht so schlimm: Hab an sich ohnehin schon zuviel in diese Aktie investiert!!

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.672.245 von Stoni_I am 23.10.08 11:45:15

Hast im übrigen sicherlich recht, dss es wenig Sinn macht, hier jeden Handel zu posten! Auf der anderen Seite im Moment sicherlich schon super-spannend und Super-Kurse! Und da freut man sich natürlich auch, wenn man so günstig noch mal reingekommen ist!? Oder?

Von daher würd's mich schon ärgern, wenn ich einen erneuten supergünstigen Einstieg verpassen bzw. verschlafen (?) würde!!

[Schei-Buh]

Werde jetzt allerdings wohl doch noch mal warten! Vom Gefühl her würde ich zwar jetzt sofort rein, allein was mich schon stört, ist der gewaltige Deckel bei 4,10 Euro!

Der kann natürlich auch auch jederzeit schnell wieder weg sein!? Naja, wie man's macht, macht man's verkehrt! (Zumindest darf ich nicht jammern, wenn jetzt doch schnell wieder hoch geht!!)

[BalladAudio]

Centrosolar Kursziel vorerst 3,4 Euro.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.672.765 von Schei-Buh am 23.10.08 12:30:27

allein was mich schon stört, ist der gewaltige Deckel bei 4,10 Euro!

Aktuell gibt es nochmal verstärkt im EE-Bereich Verkaufsaufträge. Könnte fundamental betrachtet an der Angst liegen, das Grossprojekte nicht mehr finanziert werden. Oder klassisch spekulativ (Ölpreis sinkt - EE werden unattraktiver) am fallenden Ölpreis. Oder Fonds müssen einfach auch hier jetzt raus. Eine wahrhaft schwere Zeit, seine Positionen zu halten.

///

Frankfurt (aktiencheck.de AG) - Die deutschen Wachstumswerte standen am heutigen Handelstag schwer unter Beschuss. Der TecDAX brach um 4,79 Prozent ein auf 505,56 Indexpunkte, obwohl die Vorgaben der Wall Street ungeachtet enttäuschender Zahlen vom Arbeitsmarkt recht positiv waren.

Werte aus dem Solarbereich waren dabei die größten Verlierer. Am Indexende sackten Q-Cells um 13,2 Prozent ab. Zweistellige Kurseinbrüche waren außerdem bei Phoenix Solar, Manz, SolarWorld und SMA auszumachen. Daneben fielen SOLON um 8,1 Prozent und Roth & Rau um 9,2 Prozent zurück. Conergy bildeten mit +5,1 Prozent eine Ausnahme.

Einen weiten Bogen machten die Anleger außerdem um United Internet (-7,3 Prozent), Nordex (-7,2 Prozent) und REpower (-8,4 Prozent).

///

PS: Apropro Cash-Life. Ein Übernahmeangebot ist für November bei PC-Ware angekündigt. Zu 16,50 Euro. Kurs aktuell um 15,50 Euro.

[Schei-Buh]

Ja, könnte man mal so eben auf die Schnelle 6 % machen (PC-Ware)!

Denke aber mein Problem haben im Moment viele: Kein Cash! Da werden dann auch mal eben 6 sichere % verschenkt, um angesichts der doch massiven Unterbewertung etlicher Werte in diese zu investieren, wo man sich halt auf längere Sicht doch ein Vielfaches dieser 6% verspricht!!

[Stoni_I]

http://www.mastertraders.de/trading-depot/

Untergang der Solaraktien: Sie werden nie mehr zurück kommen!

Vor Solaraktien warne ich Sie schon seit eineinhalb Jahren. Die ökonomische Logik sagt: Hersteller von Massengütern, die jeder produzieren kann, verdienen langfristig niemals ordentliche Margen. An der Börse braucht es manchmal etwas länger bis die ökonomische Logik bei allen angekommen ist. Aber wie soll es auch anders sein. Es gibt so viele Fonds mit Anlageschwerpunkt Solaraktien, so dass dieser Sektor extrem aufgeblasen ist.

Die Aktienkurse gesunder Unternehmen, die mit einem etablierten Geschäftsmodell gutes Geld verdienen, werden nach einem Börsenkrach wieder steigen. Viele andere Aktien werden allerdings am Boden liegen bleiben. Dazu gehören meiner Ansicht nach auch sämtliche Solattitel. Unternehmen in Wettbewerbsmärkten werden mit KUVS zwischen 0,2 und 0,5 bewertet. Bei den Solartiteln besteht demnach noch sehr viel Platz nach unten!

Sehe ich ebenfalls so.

Bezogen auf Centrosolar heisst dies allerdings:
Auf Basis des bei weitem schwächeren ersten Halbjahres notiert C30 bereits jetzt bei einem KUV von unter 0,2. Zum Vergleich liegt das KUV z.B. bei Solarworld immer noch bei über 2 - also um den Faktor 10 höher. Ergo: Erholungspotential zum KUV 0,4 somit locker 100 %.

Wie bereits vor Längerem schon mal erläutert, ist es derzeit so, das in der Wertschöpfungskette am meisten "vorne" verdient wird, während "hinten" nur wenig übrig bleibt. Oben wird beschrieben, wie jetzt die Margen längerfristig "vorne" zusammenbrechen werden. Mit der Finanzkrise im Zweifel schneller. D.h., sinkt der Fokus auf der Einkaufs- bzw. Herstellseite, wird der Zugang zu den Absatzmärkten tendenziell wichtiger. Und hier liegt ja die Stärke von C3O - auch im Zusammenwirken mit der Centrotec. D.h. dann auch, das es eine Verschiebung der Margenintensität von "vorne" nach "hinten" geben könnte.

Erinnert sei an das vor einigen Tagen von Centrotec angekündigte mögliche Übertreffen der 2008er-Ziele (siehe CEV-Thread).

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.679.268 von Stoni_I am 23.10.08 20:34:01

Untergang der Solaraktien: Sie werden nie mehr zurück kommen!

Genauso reißerisch wie dumm!
Dumm vor allem, weil alle Solaraktien in einen Topf geworfen werden.
Untergang ist natürlich auch Quatsch. Natürlich werden ehemals aufgeblasene Werte wie Solarworld nicht wieder zu solchen Bewertungen kommen, die sie einst hatten. Es wird aber neben dem allgemeinen Wachstum der Branche immer Firmen geben, die sich vom Massenmarkt absetzen und mit ihren Innovationen prächtig gedeihen.

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.684.203 von erfg am 24.10.08 09:45:17

Richtig! Man muss doch mal die Kirche im Dorf lassen:

Jetzt zu jammern, wo das Kind schon in den Brunnen gefallen ist, ist doch lächerlich!! Da hätte man mal die Anleger vor einem Jahr warnen sollen!! Im Moment findet doch eher eine absolute Übertreibung nach unten statt und das meiner Meinung nach ganz bewußt!!

Und ganz genau dazu dienen auch solche Kommentare! Wer verkauft denn noch bei solchen Kursen, außer wenn er die Panik im Nacken hat?? Also vorsichtig!

Habe selber heute morgen noch mal nachgekauft, nicht viel, 300 Stück, aber mühsam ernährt sich das Eichhörnchen. Es gab im übrigen mal Zeiten, da waren 300 Stück richtig viel wert! Wer weiss, ob nicht auch mal wieder andere Zeiten kommen werden?!?

Riesendeckel im übrigen weg!!

[Schei-Buh]

Kommando zurück! Just in diesen Minuten wieder reingestellt:

Über 30 000 Stück zu 4,00 Euro zum Verkauf!


Cool wäre es ja, wenn mal irgendsoein arabischer Fond diesen Drückern ihre schöne Teile auf einen Schlag wegkaufen würde! Würden sich sicherlich ordentlich in den A........ b.....!

Aber leider, leider, leider nur Träumerei! Die Realität sieht leider anders aus!!

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.684.337 von Schei-Buh am 24.10.08 09:58:06

Da hätte man mal die Anleger vor einem Jahr warnen sollen!!

Genau das wurde doch gemacht! - Bitte genau lesen.

[BalladAudio]

Wenn ich jetzt sage das nächste Kursziel 2,95Euro, regen einige Leute wieder auf. Die wollen doch gar keine Warnung hören und wahrhaben, immer noch nicht.

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.691.156 von BalladAudio am 24.10.08 17:49:04

Sag mal, entschuldige bitte, aber: Spinnst DU?

Das meinst Du doch wohl nicht ernst? Bei diesen Kursen noch von Warnungen zu sprechen! Ne Frechheit! Absolute Kaufkurse sind das!!

Und das Schlimmste ist: Es gibt scheinbar immer noch genügend Leute, die auf Dich hören und verkaufen! "BalladAudio, der große Prophet!!"

[BalladAudio]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.692.681 von Schei-Buh am 24.10.08 20:14:06

Es gibt an der Börse niemals absolute Sicherheit daher auch keinen absoluten Kaufkurs!

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.692.681 von Schei-Buh am 24.10.08 20:14:06

Das das Kaufkurse sind, daran besteht kein Zweifel. Ob jetzt 3 oder 4 Euro, ist für mich relativ uninteressant. Die Frage ist für mich, wann wieder die faire Bewertung von 9 Euro erreicht wird.

Viele ziehen Parallelen zu Japan Ende der 80iger/Anfang Neunziger. Da stand der Nikkei-Index bei 35.000 Punkten. Zwischenhoch seit dem so 23.000 Punkte, aktuell 8.000 Punkte.

Kann mit Pech also 20 Jahre und mehr dauern. Darüber sollte man sich im klaren sein, wenn man jetzt einsteigt. Und eben das schreckt ab und man sagt sich: "Warum dann schon heute investieren? - mit Sicherheit wird der Kurs jetzt nicht nach oben weglaufen":

Das wird sich bestimmt auch der T.Hecht sagen und weiter geduldig abwarten.

[BalladAudio]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.695.279 von Stoni_I am 24.10.08 23:59:51

Sehr fantasievolles Szenario und wäre für viele Teilnehmer sicher ein Todesurteil. Denn die sind selbst nicht so sicher, ob sie 20 Jahren überleben können. Also KP für Enkelkinder und VKP für Onkel

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.701.650 von BalladAudio am 26.10.08 18:19:10

Jo - lieber Aktien verkaufen und in schöne Dinge nach dem eigenen Gusto - neues Auto, Motorradtraum, neues Bad, neue Küche, Swimmingpool, Urlaub, Geliebte/n - investieren und sich dran erfreuen. Solange man eben noch gesund ist. Auch das sehen wir derzeit an der Börse.

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.702.757 von Stoni_I am 26.10.08 21:25:38

Jo, willst mit diesem Beitrag sicherlich gänzlich uneigennützig die Leute dazu animieren, sich jetzt, wo`s noch nicht zu spät ist, schnell noch von den Aktien zu trennen, um sich von dem Geld jetzt noch etwas leisten zu können!

Oder geht`s eher darum, dass Ihr (Balladaudio etc. und Co) Euch von den jetzt zu Spottpreisen (von den Verunsicherten) eingesammelten Aktien demnächst in 1, 2, 3, oder 5 Jahren mal aber auch so absolut richtig mal was leisten könnt?!

Dumme Frage!! Ne!

[Schei-Buh]

Ich zumindest habe mir gerade auch noch mal was geleistet:

500 Stück zu 3,27 Euro!

Sollte ich mir in fernerer Zeit (1, 2, 3 Jahre > ?) sicherlich Einiges von leisten können! Meine Meinung!!

[Schei-Buh]

Deckel im übrigen bislang weg. Hätte ansonsten auch noch mit dem Kauf gewartet! Obschon bei diesen Kursen ist es langfristig eh egal, ob 3,30 oder 4,00 Euro oder gar 2,80 Euro!

Wer mag, kann gerne drauf spekulieren! Nächste Woche kommen übrigens Zahlen, und die sollten bei Leibe nicht ansatzweise so schecht ausfallen, wie die Performance der letzten Monate (von knapp 9 Euro auf gut 3 Euro!), im Gegenteil!!

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.709.007 von Schei-Buh am 27.10.08 10:27:49

Naja, obschon 2,80 Euro ist ja gar nicht mal weit! Aktueller Kurs: 2,95 Euro!

Bei dieser Aktie kauft man scheinbar immer zu teuer! Scheinbar!!

Ja, aber wer weiss auch schon, wie weit es noch runter geht! Wer heute morgen zu 3,27 verkauft hat, wird jetzt sagen: Siehste!!

Aber wer auf etwas längere Sicht das lange Gesicht machen wird, ist für mich gar keine Frage!!

[BalladAudio]

Tja bei dieser Aktie ist wirklich alles Schlimmstes vorstellbar.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.709.427 von Schei-Buh am 27.10.08 10:53:21

Bei dieser Aktie kauft man scheinbar immer zu teuer! Scheinbar!!

Ich hoffe, Du hast breit gestreut. Ich habe derzeit 15 Werte im Depot. Hilft aber auch nichts, da fast alle Werte fallen.

Keine Änderung bei den Anteilsverhältnissen im FAZ-Net. Nach langer Zeit mal wieder bei Onvista reingeschaut. Zuletzt im Juli 2007 geguckt. Damals war ein Fonds drin, der jetzt raus ist. Dafür 3 neue Fonds dabei.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.709.007 von Schei-Buh am 27.10.08 10:27:49

Nochmal der Hinweis auf die Meldung im CEV-Thread und woanders.

Demnach läuft es besser als geplant. Und da die Beteiligung an C3O im 2. Halbjahr gewöhnlich ein wesentlicher Gewinnbringer ist, wird es hier wahrscheinlich zumindest nicht schlechter laufen als geplant, weil ansonsten "der Heizungsbereich" bei CEV dies nicht noch überkompensieren könnte.

Ist aber für den Aktienkurs auf unbestimmte Zeit völlig egal. Wer kauft heute noch Aktien, um sie mehr als einen Tag - notfalls jahrzehntelang - zu halten - von solch Verrückten wie Dich und mich mal abgesehen? - Da kommt bei Fondsverkäufen und abgeltungssteuerbedingten Verkäufen eben nur ein Handel zu Kursen jenseits aller Fundamentaldaten zu Stande. Und das ja nicht nur bei C3O.

Ich habe zu 3 Euro meinen Bestand verdoppelt. Bei einer Kernschmelze der Börsen wird aber auch das nicht der tiefste Kurs gewesen sein.

[Schei-Buh]

Wer kauft heute noch Aktien, um sie mehr als einen Tag - notfalls jahrzehntelang - zu halten - von solch Verrückten wie Dich und mich mal abgesehen?

Ach, würde ich gar nicht mal sagen, dass wir verrückt sind! Im Gegenteil: Jetzt kaufen, ist genau richtig!! Verrückt wird man nur, wenn man ständig die Kurse beobachtet!

Klar kann bzw. wird es so sein, dass die Kurse noch mal ordentlich nachgeben, wenn der Markt weiter völlig verrückt spielt! Muss man denn als weitere Chance sehen, sofern man noch Cash und Mut (bedarf es eigentlich weniger!) hat, um nachzukaufen! Denke aber, dass die Märkte kurz vor der Kapitulation stehen!!

Zumindest wenn ich mich nach meiner eigenen Stimmungslage richte! Das Schlimme ist nur, dass man heutzutage überhaupt nichts mehr vorhersagen kann, weil die Leerverkäufer und Drücker viel mehr die Börse bestimmen, als die Fundamentals und eigentlichen Anleger, die vom Wert einer Aktie überzeugt sind!

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.711.291 von Schei-Buh am 27.10.08 12:53:25

Ich denke Leerverkäufer und Drücker ist Quatsch. Auf diesem Kursniveau in einer solch marktengen Aktie viel zu riskant. Außerdem gibt es ja kein Geld mehr für solche Eskapaden.

Es werden wohl einfach Fonds sein, die verkaufen müssen. Wie geschrieben auf die DAI-Statistik gucken und dann weiss man Bescheid. Das Hedgefonds auch in C3O stecken, halte ich eher für unwahrscheinlich.

Wenn man sich den DAX anschaut, kann man kein Ende erkennen. Nix Kapitulation.

Gerade taucht "Dein Deckel" übrigens bei 3 Euro auf Xetra wieder auf - war nie weg, nur temporär rausgenommen.

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.711.699 von Stoni_I am 27.10.08 13:22:02

Wie, und das (der Deckel) sind Deiner Meinung nach keine Drücker??

Wenn die wirklich ihre 20 000 Stück hätten verkaufen wollen, dann hätten sie die locker in der letzten Woche verkaufen können, wenn sie regelmäßig nur das BID (Geld) bedient hätten! Und das sicherlich zu (weit) höheren Kursen, als jetzt!!

Nein, es geht Ihnen nicht darum zu verkaufen, sondern zu verhindern, dass der Kurs steigt sowie, eng damit verknüpt, zudem zu bewirken, dass der Kurs bereits bei geringen Verkäufen weiter (stark) fällt!!

Im Moment allerdings auch von unten ein ordentlicher Block von 10 000 stück zum Kauf bei 2,85 Euro. Würde mich gar nicht wundern, wenn das die gleiche "Person" wäre, die oben den Deckel gelegt hat!?


Dass hier im übrigen Hedgefonds am Werk sind, ist natürlich klar! War eher allgemein bei den großen werten gedacht, die ja aber im Endeffekt die Gesamtstimmung bestimmen!
Leerverkäufer glaube ich auch nicht, bzw. hoffe es zumindest! Würde mich zumindest tierisch wurmen, wenn meine Bank meine schönen Teile weiterverleihen würde, und die Leerverkäufer diese verscherbeln würden und mir dadurch nicht nur die Kurse kaputt machen würden, sondern mich im Extremfall sogar womöglich soweit verunsichern würden, dass ich überlege, meine eigenen Teile zu verkaufen!

Meiner Meinung nach auch Betrug (Gruss an Solarus!) ! Wenn man mich zumindest fragen würde, ob ich bereit wäre, diese zu verleihen!? Würde ich natürlich nicht! Von ungedeckten leerverkäufen ganz zu schweigen!! Alles Betrug und vom Staat wirds geduldet, weil man damit Knete machen kann!

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.712.077 von Schei-Buh am 27.10.08 13:46:28

Dass hier im übrigen Hedgefonds am Werk sind, ist natürlich klar

Muss natürlich heißen: nicht am werk sind!

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.711.699 von Stoni_I am 27.10.08 13:22:02

Gerade taucht "Dein Deckel" übrigens bei 3 Euro auf Xetra wieder auf - war nie weg, nur temporär rausgenommen.


Was ist denn der Unterschied zwischen "weg sein" und "temporär rausgenommen"? Ist aber auch egal! Ist ja auch zweifelsohne schon etwas sophistisch!

Auf alle Fälle aber meiner Meinung nach äußerst mutig!!!

[Schei-Buh]

Kaum geschrieben und schon sind sie weg, die guten Teile!

20 050 Stück zu 3,00 Euro! Gut so!! Recht geschehen: Da dürfte sich jetzt jemand ordentlich in den A......... beißen!!!

[Schei-Buh]

Sorry, dass ich mich noch mal melde! Werde Euch jetzt in Ruhe lassen! Aber ein Beitrag muss noch sein:


Echt voll cool: Da hat man die Drücker mit den eigenen Waffen geschlagen!!

Erst ganz in Ruhe gewähren lassen: Bei 7, xx Euro tauchten ja schon die ersten Riesenblöcke auf. Dann jetzt in der letzten Woche ab 5 Euro kontinuierlich abwärts. Und immer schön die Drücker in Sicherheit gewogen, nichts, nicht mal kleinere Positionen weggekauft. Und dann auf einmal, wie aus dem Nichts: Alle weg bei 3,00 Euro! Das tut weh!!

Also, nicht das ich schadenfroh wäre, aber zumindest freue ich mich mit dem glücklichen Käufer!! Und solche Machenschaften (Drückerei) müssen auch nicht unbedingt belohnt werden, wer versteht, was ich damit sagen will!!

Glückwunsch an den ehrlichen Finder!! (Es gibt doch noch gerechtigkeit auf dieser Welt!)

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.710.409 von Stoni_I am 27.10.08 11:58:12

Doch noch ein allerletzter Beitrag:

Ich hoffe, Du hast breit gestreut. Ich habe derzeit 15 Werte im Depot. Hilft aber auch nichts, da fast alle Werte fallen.

Habe, ehrlich gestnaden, im Moment nur 4 werte im Depot. C3o mit Abstand der größte mit gut 50%. Ist aber auch nicht schlimm, sofern man nur die richtigen Werte hat!!

Bin aber mit C3O eh ultra-long und sehe das ganze recht gelassen! Wenn ein wert ordentlich steigt, kann man ja im übrigen gar nicht genug von einer Aktie haben! Von daher jetzt zu kaufen bei 3 Euro, bei einer Aktie die bei 9 Euro zweifelsohne schon als günstig erachtet werden musste, macht schon Sinn!! (Auch wenn man im Moment nicht so recht dran glauben will!?)

Im übrigen halte ich 15 Werte für übertrieben zu hoch, es sei denn Du hast auch die Zeit, Dich um jeden einzelnen intensiv zu kümmern! Ich habe mal irgendwo gelesen, man solle nur soviel Aktien halten, wie man sich zutraut, Kinder zu erziehen! Und da bin ich in letzter Zeit auch ganz gut mit gefahren!! Bin eigentlich bei allen 4 Werten, was das rein fundamentale anbelangt, stets up to date! Von daher mache ich mir auch keine Sorgen bei /mit C3O! Und zudem stets antizyklisch!! Also niemals zu teuer kaufen, eher umgekehrt!!

Viel Glück!

[BalladAudio]

Wer den Verlauf dieser Aktie wirklich kennt, ist ihm klar: ein Umsatz bis zu 200-300T Stk. brachen dem Kurs nicht nach oben schon gar nicht bei 2 stellige Tausende. Die Vertrauungen sind einfach nicht vorhanden. Der Talfahrt ist noch nicht zu Ende vielleicht noch lange nicht jedoch ist bald eine Gegenreaktion möglich, da der Kurs die untere Kanalegrenze ereicht.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.712.987 von Schei-Buh am 27.10.08 14:39:15

Mit weg und dann wieder da, ist halt gemeint, das der Verkauf tagesgültig eingestellt wurde. So mache ich das jedenfalls auch. Deshalb ist auch so ein Xetra-Orderbuch nur von ganz begrenzter Aussagekraft.

Jedenfalls ist dieser Handel von 20.050 Stück in einem Block bei so einem doch relativ kleinen Wert in diesen harten Zeiten schon beachtlich. Scheint doch noch mehr Leute als gedacht zu geben, die diese absurd niedrigen Kurse anlocken. Schließlich notiert die Aktie heute schon so niedrig, wie eine Solarworld oder eine Q-Cells wohl nie notieren werden.

Vergessen darf man auch nicht, das CEV nach eigener Aussage die Wolff-Übernahme verdaut hat und wenn sich die Chance bietet, speziell Distributoren in Auslandsmärkten zukaufen könnte, um so die Expansion zu forcieren. Da ist dann Centrosolar dann immer ein wenig mit im Schlepptau. Bekanntlich haben sie aber auch immer gesagt, das eine (Wieder)-Aufstockung bei C3O nicht ausgeschlossen ist.

15 Werte erscheinen mir einfach sicherer als 4. Wenn alles fällt, ist es natürlich kein Unterschied. Bei OMV habe ich Freitag den Supereinstieg zu 18 Euro verpasst. Obwohl noch immer superbillig und dank mehrheitlichem Staatsbesitz auch relativ sicher. Heute bei kollabierendem ATX auch sehr fest im Markt.

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.713.396 von Stoni_I am 27.10.08 15:02:40

15 Werte erscheinen mir einfach sicherer als 4.

Die Masse allein macht es nicht! wenn Du natürlich durchweg gute, solide Unternehmen hast, ist natürlich eine gewisse Diversifikation sicherlich nicht von Nachteil! Bl0ß, kannst Du es wirklich bei allen Werten ruhigen Gewissens behaupten? Da wird es bei meinen 4 ja schon schwer!

Hatte ehemals zu Zeiten des Neuen Martes ca. 20 Aktien. Alle naiverweise gekauft aufgrund irgendwelcher Empfehlungen aus diversen Börsenbriefen. Dachte damals, ich wäre super aufgestellt! ja, Puste-Kuchen: Alles Schrott!!! Verluste im Schnitt von weit, weit mehr als 90 %!!

Sicherlich gehst Du, so wie ich Dich bislang kennengelernt habe, anders zu Werke und informierst Dich vorher vernünftig!! Hatte ich nie gemacht, sondern absolut blind den Analysten und Kommentaren der "fachmagazine" vertraut!

Heute mache ich mir selber ein Bild! Rufe auch bei den Unternehmen an, allein bei C3O habe ich dieses Jahr schon 3 x angerufen! Macht bei Centrosolar alles einen sehr soliden und vor allen Dingen auch integren Eindruck!! Klar, könnten die einem auch etwas "vom Pferd" erzählen, meine Erfahrung auch mit anderen Werten ist jedoch die, dass wenn man stets aufrichtig bemüht ist, ein objektives Bild des Unternehmens darzustellen! Andernfalls wäre es auch für das Unternehmen auf lange Sicht zweifelsohne alles andere als zuträglich!!

[Stoni_I]

Aus dem überteuertem PVA-Tepla-Thread geklaut:

http://www.solarserver.de/solarmagazin/news.html#news9624

Obama, McCain und Gore nehmen Stellung zur Energiepolitik der USA

Am 4. November finden in den USA Präsidentschaftswahlen statt. Zweifellos werde der Ausgang bedeutende Konsequenzen für die Energiepolitik der USA haben - mit weltweiten energie- und klimapolitischen Auswirkungen, so die Nord-Süd-Inititive GERMANWATCH in einer Pressemitteilung. Deutlich stärker als der Klimawandel spiele die nationale Energiesicherheit eine Rolle im US-Wahlkampf, vor allem die Frage, wie die USA ihre Ölimporte reduzieren können. Hierzu äußerten sich die Kandidaten Barack Obama und John McCain im TV-Duell am 15. Oktober. McCain betonte, dass er keine Probleme mit dem Ölimport aus Kanada sehe, womit er implizit die emissionsintensive und für die lokalen Ökosysteme höchst problematische Nutzung der Ölsände gutheiße, kommentiert GERMANWATCH die Fernsehdiskussion. Zudem habe McCain als Optionen zur Verringerung der Ölabhängigkeit vor allem den Neubau von 45 Kernkraftwerken sowie einen Mix von Erneuerbaren Energien und die "saubere Kohlenutzung" in den Vordergrund gestellt. Innerhalb von 7-10 Jahren könne man bezüglich des Öls "die Abhängigkeit von Weltregionen, welche die nationale Sicherheit der USA gefährden, eliminieren", zitiert GERMANWATCH. Obama habe sich für diese Zeitspanne ähnlich geäußert, setze er aber neben einer Ausweitung der heimischen Rohölförderung - die nur einen kleinen Beitrag leisten könne - vor allem auf erneuerbare Energien und effizientere Autos.


Obama greift Argumente von Al Gore auf

Obama hob in den TV-Duellen am 7. und 15. Oktober sowie am 26. September die Verschuldung gegenüber China, die Finanzierung der Ölländer und die Zerstörung des Klimas als grundverkehrte Entwicklungen hervor und übernahm laut GERMANWATCH dabei deutlich Gedanken und Argumente von Al Gore. Bereits am 17. Juli - noch vor der Eskalation der Finanzkrise - hatte Ex-Vizepräsident Al Gore in einer Rede auf das gefährliche Zusammenspiel dieser drei Faktoren aufmerksam gemacht: "Unsere gefährliche, geradezu sklavische Abhängigkeit von fossilen Energiequellen ist die gemeinsame Ursache dieser drei Bedrohungen - der ökonomischen Krise, der Umweltkrise und der Krise der nationalen Sicherheit. Wir leihen uns Geld von China, um Öl aus dem persischen Golf zu kaufen, um es dann zu verbrennen, wodurch dann dieser Planet zerstört wird. All das - Stück für Stück - muss sich ändern", zitiert GERMANWATCH. In seiner Rede habe Gore die Notwendigkeit und Möglichkeiten aufgezeigt, innerhalb von 10 Jahren 100 % des Stroms der Vereinigten Staaten aus erneuerbaren Energiequellen zu erzeugen.

[Schei-Buh]

so, heute morgen umgekehrte Vorzeichen:

Der Weg nach unten ordentlich verbaut! (20000 Stück im Geld bei 3,01 E sowie 10 000 Stück bei 2,85 E)

Heißt das , dass der Weg nach oben jetzt wieder frei ist??? (zumindest nur vergleichsweise geringe Verkauforder im Brief !)

[Schei-Buh]

Jow, das Orderbuch sah schon mal viel schlechter aus!!

Keine größeren Verkaufsorder mehr. Kein Wunder übrigens, nachdem gestern der 20 000 Stück-Deckel auf einen Schlag weggekauft wurde! wer jetzt noch Aktien zum Verkauf stellt, sollte diese auch wirklich verkaufen wollen!

Auf der anderen Seite doch ganz, ganz ordentliche Kauforder im Bereich von knapp unter bis knapp über 3 Euro!

Sollte dies bedeuten, dass wir so langsam den Boden gefunden hätten? Ich persönlich hätte sicherlich nichts dagegen!! Auch wenn ich langfristig an die Aktie glaube, so gehen die kurzfristigen Kurskapriolen zugegebenermaßen doch einigermaßen an die Nerven, zumal ich mir jetzt weitere Kursverluste nicht mehr schönreden kann, da zum einen kein Geld mehr zum Nachschieben und zum anderen auch keine innere Bereitschaft mehr, da an sich eigentlich schon zu massiv investiert!

Mal schauen, was die nächsten Tage und hier insbesondere die Zahlen bringen!!

[blockgesicht]

was ist eigenlich mit dem DCM Energy GmbH & Co. Solar 3 KG ?

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.742.059 von blockgesicht am 29.10.08 08:59:04

http://www.dcm-ag.de/web/index.php?id=74

Kannst Du alternativ zu den C3O-Käufen zeichnen - aber erst ab 10.000 Euro. Sowas ähnliches werde ich bei einem Projekt hier vor Ort wahrscheinlich auch machen.

Der Fonds wird es in diesen Zeiten sicher wesentlich schwerer haben als Nr. 1 und 2. 20 % EK zu 80 % FK sind vorgesehen. Nr. 1 lag bei 28 % EK.

http://www.mittelstandswissen.de/home/artikel/gastbeitraege/…

Apropro: Die aktuelle Tradingrange bei C30 scheint nach 11,50 - 9 Euro über 6 - 8 Euro jetzt bei 3 - 4 Euro zu liegen.

[Stoni_I]

Ach ... diese Honigsauge gibt es ja auch noch. ///

Zürich (aktiencheck.de AG) - Patrick Hummel, Analyst der UBS, stuft die Aktie von SOLON (ISIN DE0007471195/ WKN 747119) unverändert mit "sell" ein.

Im Rahmen einer Branchenstudie zum Solarsektor seien die Gewinnerwartungen infolge der Annahme einer globalen Rezession nach unten korrigiert worden. Das Kursziel für SOLON werde von 34 auf 15,50 EUR zurückgesetzt.

Da private Verbraucher bei Solarinvestitionen zurückhaltender würden, dürfte die globale Nachfrage sinken. Statt der Erwartung eines Wachstums in Deutschland in 2008 und 2009 von 2 GW und 3 GW rechne man nun nur noch mit einem Zuwachs von jeweils 1,5 GW. Auch die globalen Modulpreis-Prognosen seien um weitere 7% reduziert worden.

Quelle: aktiencheck.de
29.10.2008 10:13:00

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.743.493 von Stoni_I am 29.10.08 10:30:56

Also quasi ne sichere Kaufempfehlung! Oder? Ich zumindest halte auch Solon, wie übrigens fast den gesamten Solarsektor, für absolut zu arg abgestraft!!

Bezüglich Deiner vermeintlichen Trading-ranch aus dem Posting zuvor: Das kann sich bzw. wird sich (meiner Meinung/Hoffnung ?) nach auch ganz schnell wieder ändern! Womöglich genauso schnell, wie`s runter ging:

Immerhin liegen nach wie vor keine nennenswerten Verkaufsaufträge im Orderbuch! Wer zudem vor den Zahlen jetzt noch sicher zu supergünstigen Kursen rein möchte, muss das jetzt tun!! Man darf nicht vergessen, dass C3O auch auf diesem Niveau nach wie vor ein Super-Schnäppchen ist!

Ich zumindest werde sicherlich nicht auf einen etwaigen Rücksetzer spekulieren und ggf. schon mal Gewinne aus meinen Käufen zu + - 3 E realisieren. Alles super-long!!!

Verpass dadurch womöglich (!) Trading-Gewinne, aber die sichere Variante ist mir lieber!!

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.745.594 von Schei-Buh am 29.10.08 12:42:30

Ich habe meine PC-Ware eben mit Minigewinn gegeben - mir einfach zuviel Abgabebereitschaft unter 16 Euro. Wer weiss, vielleicht ziehen die Österreicher noch wieder zurück.

Dafür jetzt wieder ordentlich Cash, um bei C30 aufzustocken. Schaue ich mir die Kursfeststellungen an, sagt mir meine jahrelange Erfahrung: Hier könnte bei positivem Gesamtmarkt was nach oben gehen, aber ganz ganz gewaltig.

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.747.926 von Stoni_I am 29.10.08 15:13:43

Wäre nur recht und billig! Im Moment vor allen Dingen (noch) billig!!

[Schei-Buh]

Sieht gut aus, heute morgen: Bis zu 5 Euro so gut wie keine (naja: 1000 Stück bei 4,50 Euro ? ) nennenswerten Verkaufsaufträge.

Bleibe dabei: Das kann genauso schnell wieder hoch gehen, wie`s runter ging!!

[Schei-Buh]

Und die Leute sind scheinbar auch wieder bereit zu kaufen: gerade 2700 Stück zu 4,25 Euro! (also doch noch ne paar Verkaufsaufträge! Aber gleich weg!!)

Bin jetzt auch weg: Wollte den Chat hier sicherlich nicht mit meinen täglichen Wasserstandsmeldungen langweilen!! Sorry!

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.759.382 von Schei-Buh am 30.10.08 09:30:12

Kommando zurück: Immerhin wieder 8 000 Stück zum Verkauf bei 4,10 Euro!

Aber, ich verstehe das nicht: Wer stellt denn bei solchen Kursen noch so große Pakete zum Verkauf? Wenn man wirklich damit drücken wollte, so sollte die Erfahrung vom Montag, wo mal eben so auf die Schnelle 20 000 Stück auf einmal weggekauft wurden, einem lehren, auf welch dünnen Eis man sich mit einem solchen Unterfangen bei diesen Kursen bewegt!

Von daher mal schauen, ob diese 8 000 Stück nicht womöglich auch `nen schnellen Käufer finden?!?

Bin aber eher diesbezüglich skeptisch! Vielleicht ist es ja auch gar der Käufer vom Montag, in der Hoffnung entweder den Kurs noch mal drücken zu können, um unten noch mal absahnen zu können, oder um halt schon einen Teil seiner Gewinne zu realisieren, wenn die Teile dann doch verkauft werden?!

Er ginge ja durch eine mögliche Deckelei kein Risiko ein, da Aktien zuvor weit tiefer gekauft.

So oder so, oder wie dem auch sei: Die Aktie entwickelt sich immer mehr zum Zocker-Papier und werde von daher auch nicht mehr soviel gucken! Den Kurs beeinflussen kann man/ich sowieso nicht, nur hoffen oder relativ sicher sein, dass die Aktie auf lange Sicht in ihrem Wert auch der fundamentalen Entwicklung des Untzernehmens folgen wird!!

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.747.926 von Stoni_I am 29.10.08 15:13:43

Normalerweise wird an der Börse ja nicht zum Einstieg geklingelt. Aber was ist in diesen Zeiten schon normal? - Daher gibt es hier und heute - exklusiv für die Leser dieses Threads - eine Ausnahme:

* Klingel * Klingel * Klingel * Klingel * Klingel * Klingel * Klingel * Klingel * Klingel * Klingel * Klingel * Klingel * Klingel * Klingel *

///

Scherz zur Seite. Es hängt wie immer an den Gesamtmärkten. Aber
o angesichts der Tatsache, das die letzten leicht negativen Zahlen von großen DAX-Unternehmen wie Deutsche Bank oder BASF positiv aufgenommen wurden,
o angesichts der Tatsache, das z.B. ausländische Indizes auch mal wieder zwischendurch gestiegen sind
o angesichts der nahenden US-Wahl, die vielleicht ein Barak Obama gewinnt, was positive Auswirkungen auf EE-Werte weltweit haben sollte und

o angesichts der Aussagen z.B. der a+f GmbH zum Geschäftsverlauf (Suncarriervermarktung außerhalb Spaniens),
o angesichts der Vorab-Aussagen der CEV-Verantwortlichen zu deren Geschäftsverlauf und
o angesichts der unklaren Entwicklungen rund um die Abgeltungssteuer (Kauf-Jahresendrallye oder Verkaufs-Jahresabrutsch?)

ergibt sich jetzt hier ein Chance-Risiko-Verhältnis, das es in den letzten Jahren meiner Beobachtung des C30-Kurses nicht gegeben hat. Wer jetzt nicht zumindest mit einem ersen Drittel um 3, 4 oder 5 Euro einsteigt oder ggf. umschichtet, macht es wahrscheinlich nie. Nicht so Mutige sollten vielleicht sicherheitshalber die nächsten Zahlen (7.11.?) abwarten.

Das ist meine Denke und die setze ich um. Mit aktuell läppischen 10 % Buchgewinn werde ich hier - wie vor einigen Wochen gepostet - diesmal nicht aussteigen.

* Klingel * Klingel * Klingel * Klingel * Klingel * Klingel * Klingel * Klingel * Klingel * Klingel * Klingel * Klingel * Klingel * Klingel *

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.762.080 von Stoni_I am 30.10.08 12:36:33

Naja, jetzt übertreibst Du aber! So skeptisch, wie Du die letzten Wochen und Monate (scheinbar ?) gewesen bist!

Denke zudem, dass es durchaus noch etwas dauern kann, bis die Aktie so richtig ins Laufen kommt! Im Moment wird schon wieder gedeckelt. Von daher sicherlich kein Zufall, dass die Aktie heute nach dem Superstart nicht so mehr so recht in die Gänge kam!

Mal schauen, wie`s morgen weiter geht. Die Zahlen kommen übrigens meiner Meinung/Erinnerung nach schon am 04.11.. Sind aus irgendwelchen Gründen vorverschoben worden. Sagte man mir bei meinem letzten anruf vor ca. 2 Wochen. Womöglich werden einige von daher, die darauf spekulieren, kurz vor Bekanngabe der Zahlen noch einzusteigen, auf dem falschen Fuß erwischt! zumindest dann, wenn`s ordentlich nach oben geht!!

(Spätestens) Dann wäre aber auch ein sicherlich vergleichsweise kleiner Deckel von 8000 Stück schnell weggekauft!

Ja, lassen wir uns mal überraschen, was die Zahlen bringen werden!
So wie die Aktie die letzte Zeit ganz gezielt nach unten geprügelt wurde, könnte ich mir sehr gut vorstellen, dass die an sich schon ohnehin sehr positiv zu erwartenden Zahlen womöglich sogar noch besser ausfallen Könnten/dürften!?!

[Stoni_I]

Heutige Kursschwäche bei CEV färbt wohl ab.

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.776.880 von Stoni_I am 31.10.08 12:55:22

Hattest doch recht: Zahlen erst am 07.11.! Als ursprüngliches Datum war der 12.11. geplant, von daher aber doch vorgezogen.

Schlusskurs von 4,20 E kann man sicherlich gut mit leben, zumal in der Schlussauktion noch mal stattliche 9400 Aktien den Besitzer wechselten!!

Sieht gut aus! Oder?

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.781.551 von Schei-Buh am 31.10.08 19:43:59

* Klingel * Klingel * Klingel * Klingel * Klingel * Klingel * Klingel * Klingel * Klingel * Klingel * Klingel * Klingel * Klingel * Klingel *

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.783.519 von Stoni_I am 31.10.08 22:47:08

Hat der T.Hecht sein Hörgerät verlegt?

[Stoni_I]

Kapazitätsaufbau und Umzug: Photovoltaik-Modulhersteller Solara wird Centrosolar Sonnenstromfabrik GmbH

Die ehemalige Solara Sonnenstromfabrik (Wismar) erhöht ihre Produktionskapazität für Solarstrom-Module schrittweise auf jährlich 150 Megawatt (MWp) und wird am 28. November 2008 ihr neues Werk in Wismar einweihen. In diesem Kontext wurde das Solar-Unternehmen umbenannt und heißt ab dem 03.11.2008 Centrosolar Sonnenstromfabrik GmbH. Die Centrosolar Sonnenstromfabrik gehört zur CENTROSOLAR Group AG und stellt in Wismar Qualitätsmodule her, die weltweit vertrieben werden. Das komplett neue Werk wurde in nur sieben Monaten mit einem Investitionsvolumen von mehr als 20 Millionen Euro errichtet, berichtet die CENTROSOLAR Group AG in einer Pressemitteilung. Die Centrosolar Sonnenstromfabrik produziert vorwiegend Module auf Basis polykristalliner Solarzellen. Am neuen, größeren Standort erreiche das Unternehmen nun das fünffache der am alten Standort möglichen Kapazität. Als eine der modernsten Solarfabriken Deutschlands verfüge das Werk dazu über eine hoch automatisierte Fertigung, die voraussichtlich noch 2008 ISO-zertifiziert werden wird.

[BalladAudio]

Heute ist ein absoluter klarer Nachweiß, wie schwach diese Aktie ist im Vergleich zu allen Solars. Nee nee Solar ja aber nur nicht Centrosolar.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.813.446 von BalladAudio am 03.11.08 19:01:04

Also jeden Tag 1 % plus reicht mir.

Das sind in 70 Tagen dann 100 % plus oder in 110 Tagen 200 % plus.

Oder bei täglich 4 % in 18 Tagen 100 % plus und in 28 Tagen 200 % plus. Aber das wäre ja schon wieder unmoralisch und eine neue Bescheidenheit ist ja jetzt angesagt.

Bist Du denn wenigstens bei 2,95 Euro wieder eingestiegen oder hast Du Deinen vorherigen Fehltrade immer noch nicht mental verarbeitet?

[BalladAudio]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.813.599 von Stoni_I am 03.11.08 19:16:58

Mein Spekulationsgeld ist momentan bei LDK. Werde aber bald raus und jeder Zeit bereit was anders zu kaufen. Für eine Gegenreaktion/kleine Erholung von C30 wäre auch in Betrachtung.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.816.794 von BalladAudio am 03.11.08 23:21:22

Ja ist doch super. Hast Dich also nicht zurückgezogen, sondern die Herausforderung angenommen. Gratulation!

Ich denke schon, das dieser irrationale Abverkauf in den letzten Monaten bei ganz vielen Aktien, Kurs-Chancen beinhaltet, denen man in 1 oder 2 Jahren noch nachtrauern wird (warum habe ich damals nicht ...)

Ich kann kein chinesisch und kenne mich mit der Gesetzgebung dort auch nicht aus. Deshalb investiere ich nicht (mehr) in Einzelauslandsaktien. Von österreichischen Werten abgesehen. Mit amerikanischen Werten habe ich in der Vergangenheit Reinfälle erlebt, weil ich z.B. nicht beachtet habe, das deren Steuersystem völlig unterschiedlich zu unserem ist.

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.813.599 von Stoni_I am 03.11.08 19:16:58

Zumindest hier (Performance relativ ! schwach) hat BallaDAudio wohl scheinbar auch mal recht, wobei ich ihm gerne zugestehen will, dass er den Kursverlauf von C3O zugegebermaßen schon richtig vorhergesagt hat, nicht jedoch den fundamentalen Wert des Unternehmens!!

Wobei heute kann man mit gut Plus 10% nach schwachen Beginn sicherlich durchaus zufrieden sein! In Frankfurt auch schon wieder ein paar Prozentchen höher (als im Xetra)!

Bin gespannt, was die Zahlen am Freitag bringen!!

[Stoni_I]

Heute stuft die Deutsche Bank in einem Rundumschlag eine Reihe von Solar- und Windwerten ab. Nur Solarworld noch annehmbar bewertet.

Da scheint auch bei denen angekommen zu sein, das dieser Bereich wohl doch Zukunft haben könnte und man dabei sein sollte. Vorher muss man natürlich medial draufkloppen, denn im Einkauf liegt der Gewinn.

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.813.446 von BalladAudio am 03.11.08 19:01:04

Heute ist ein absoluter klarer Nachweiß, wie schwach diese Aktie ist im Vergleich zu allen Solars. Nee nee Solar ja aber nur nicht Centrosolar.


Ja, heute fast alle Solarwerte weit, weit im Minus! Centrosolar: Immerhin Plus 3 Prozent!

Ob es mit den Zahlen am Freitag zusammenhängt? WEr weiß?! Zumindest sind aber in der Schlussaktion (Xetra) in den letzten Tagen meist noch mal ordentliche Stückzahlen (weit) über dem Vorkursniveau gehandelt worden!

Lassen wir uns überraschen!

Meine Prognose übrigens: Zahlen super-, supergut! Kurs stagniert aber oder geht gar zurück, wie nach den Zahlen des 2. Qurtals. Die Anleger trauen der Aktie einfach noch nicht!

Aber es werden bald Zeiten kommen, da wird sich das ganz drastisch ändern! Da bin ich mir ziemlich sicher!!

[Stoni_I]

Kreditklemme? - wo?

http://www.lbbw.de/lbbwde/1000016408-s1048-de.html

LBBW baut Projektfinanzierungsgeschäft für Erneuerbare Energien aus

30. Oktober 2008

* Portfolio soll verdoppelt werden
* Regenerative Energien sind Schwerpunktbranche
* Konferenz Erneuerbare Energien heute in Leipzig gestartet

Die Landesbank Baden-Württemberg (LBBW), die seit über 15 Jahren mit einem Kreditvolumen von rund 2 Milliarden Euro Projekte für Erneuerbare Energien finanziert, will in diesem Segment deutlich wachsen. Innerhalb der nächsten zwei Jahre soll das Portfolio mehr als verdoppelt werden.

"Der Markt für alternative Energien hat sich in den vergangenen Jahren zu einem bedeutenden, schnell wachsenden und nachhaltigen Wirtschaftszweig entwickelt. Daneben sind Erneuerbare-Energien-Projekte und deren Cash Flows aufgrund der politischen Rahmenbedingungen langfristig gut planbar. Dies sind hervorragende Voraussetzungen, um das Projektfinanzierungsgeschäft in dieser Schwerpunktbranche in ganz Europa auszubauen", sagte Harald Zenke, der als Bereichsleiter der LBBW unter anderem strukturierte Finanzierungen verantwortet, bei der Eröffnung der Konferenz Erneuerbare Energien der LBBW heute in Leipzig.

Ziel sei es, so Zenke, in diesem Geschäft mittelfristig eine der führenden Banken in Deutschland zu werden. Dabei würden insbesondere die Segmente Windenergie und Photovoltaik aufgrund der prognostizierten Investitionsvorhaben in ganz Europa sowie in Asien und Nordamerika großes Wachstumspotenzial bieten, so Zenke weiter.

Nach der Integration der Landesbank Rheinland-Pfalz und der Sachsen LB treibt die LBBW das Projektfinanzierungsgeschäft mit Erneuerbaren Energien an den drei Standorten Mainz, Leipzig und Stuttgart voran. Dabei ist die Zuständigkeit der einzelnen Standorte in den Segmenten Windenergie, Photovoltaik, Biomasse, Biogas und Geothermie nach Regionen ausgerichtet. So wird von Leipzig aus wie bisher der deutsche und künftig verstärkt der osteuropäische Markt bearbeitet. Der Standort Mainz wird weiterhin schwerpunktmäßig Spanien, Portugal und Italien betreuen. Stuttgart verantwortet unter anderem die Regionen Griechenland, Frankreich, die Türkei und künftig auch Nordamerika.

"Mit den vorhandenen, standortübergreifenden Kompetenzen ist die LBBW in diesem Geschäftsfeld sehr gut aufgestellt und kann damit ihre Wachstumsstrategie erfolgreich umsetzen", schloss Zenke ab.

Mit mehr als 150 Teilnehmern ist die Konferenz Erneuerbare Energien der LBBW heute erfolgreich in Leipzig gestartet. Bereits zum vierten Mal nutzen die Spitzenvertreter der Branche die jährliche Plattform, um die Zukunftsthemen und Leitideen in diesem Bereich zu diskutieren.

[Schei-Buh]

Sieht gar nicht so schlecht aus: "nur" Minus 13 Prozent bei recht geringen Umsätzen!

Auf der anderen Seite kaum (1000 Stück bei 4,68 Euro?) nennenswerte Verkaufsaufträge bis 5 Euro (2200 Stück). Darüber der Weg frei. So richtig verkaufen zu wollen scheint vor den Zahlen anscheinend niemand mehr?!?

Aber wer weiß!? Spekuliere ja innerlich schon ein wenig darauf, dass es doch noch mal erst nach unten geht, und habe schon entsprechende Umschichtungspläne. Dürfte/Müßte/Könnte man dann sicherlich als weitere Risenchance sehen!!

[meinolf67]

07.11.2008 07:53
DGAP-Adhoc: Centrosolar Group AG (deutsch)

Centrosolar Group AG: Quartalszahlen lassen Planüberschreitung

Centrosolar Group AG (News/Aktienkurs) / Quartalsergebnis

07.11.2008

Veröffentlichung einer Ad-hoc-Mitteilung nach § 15 WpHG, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich. -------------------------------------------------------------------- -------

Endgültige (ungeprüfte) Ergebnisse zum 30.9.2008: * Umsatz 242,7 Mio. EUR (+57,1%) * Operatives EBITDA Ergebnis 19,1 Mio. EUR (+71,7%) * 78% des prognostizierten Jahresumsatzes (310 Mio. EUR / +40%) und 85% des geplanten EBITDA (22 Mio.EUR / +50%) bereits erreicht

München, den 7. November 2008. Die CENTROSOLAR Group AG hat in den ersten drei Quartalen 2008 ein überplanmäßiges Umsatz- und Ergebniswachstum erwirtschaftet. 78% des für das Gesamtjahr geplanten Umsatzes und 85% des prognostizierten EBITDA waren bereits nach Abschluss des 3. Quartals erreicht.

Für das Gesamtjahr 2008 hat das Unternehmen eine Umsatzsteigerung auf 310 Mio. EUR (+40%) und ein operatives EBITDA Ergebnis von 22 Mio. EUR (+50%) prognostiziert. Die vorliegenden Ergebnisse lassen nun eine Überschreitung der Prognose erwarten. Aufgrund der gestiegenen Volatilität des Marktes ist jedoch zum heutigen Zeitpunkt der Umfang der Überschreitung noch nicht genau quantifizierbar.

Der Umsatz lag zum 30.9.2008 bereits mit 242,7 Mio. EUR um 57,1% und das EBITDA mit 19,1 Mio. EUR sogar um 71,7% über den Q3 Vorjahreswerten. Der Anteil des im Ausland realisierten Umsatzes wurde mit 58% gegenüber 33% im Vorjahreszeitraum fast verdoppelt.

Das Ergebnis vor Steuern konnte mehr als verdreifacht werden und beträgt zum Ende des dritten Quartals 2008 11,9 Mio. EUR (Vj.: 3,7 Mio. EUR). Das Ergebnis nach Steuern beträgt 5,2 Mio. EUR gegenüber 1,9 Mio. EUR im Vorjahresvergleichszeitraum. Auch die EPS des Unternehmens sind mit 0,37 EUR deutlich über dem Vergleichswert des Vorjahres von 0,14 EUR. Die um die IFRS 3 Abschreibungen bereinigten Cash-EPS liegen nach neun Monaten bei 0,70 EUR (Vj.: 0,56 EUR).

Die Auswirkungen der Finanzkrise sind noch schwer abzuschätzen. Sicher ist jedoch, dass die fundamentalen Treiber der Photovoltaik, insbesondere die Einspeisevergütungen, in immer mehr Ländern nicht beeinträchtigt sind. Auf der Finanzierungsseite kann CENTROSOLAR sogar vermelden, dass Kredite und Kreditlinien noch während der letzten vier Wochen ausgeweitet wurden. Auch der Auftragseingang bei CENTROSOLAR ist weiterhin auf sehr hohem Niveau.

Segment Solar Integrated Systems: Markengetriebenes Wachstum im In- und Ausland (Exportanteil 58%)

Im Segment der Photovoltaik-Komplettanlagen konnte der Umsatz in den ersten drei Quartalen 2008 um 50% auf 177,6 Mio. EUR gesteigert werden. Das operative Ergebnis EBITDA wuchs auf 9,8 Mio. EUR (Vj.: 7,2 Mio. EUR). Das Ergebnis vor Zinsen und Steuern (EBIT) konnte sogar mehr als verfünffacht werden und stieg von 0,7 Mio. EUR auf über 4,0 Mio. EUR.

Ein wesentlicher Treiber dieser erfreulichen Geschäftsentwicklung ist die Synergie aus der Fusion der Kernunternehmen, deren Marken im Konzernverbund eigenständig weitergeführt werden. Zudem ist CENTROSOLAR auch bei der Erschließung der Märkte außerhalb Deutschlands sehr gut voran gekommen und konnte seinen Exportanteil auf 58% (Vj.: 33%) erhöhen. Auch in Deutschlandwurde innerhalb des 3. Quartals ein Umsatzplus von 12% gegenüber dem Vorjahreszeitraum realisiert. Vor allem aber sorgte das Anfang 2007 mit dem Partner Pohlen Bedachungen gestartete internationale Projektgeschäft mit mittleren und großen Industriedächer-Photovoltaikanlagen für eine hohe Wachstumsdynamik. Zur langfristigen Sicherung des hier drastisch gestiegenen Bedarfs an hochwertigen Solarmodulen 'Made in Germany' hat CENTROSOLAR das eigene Werk in Wismar zur wohl größten deutschen PV-Modulfabrik ausgebaut und wird ab Ende 2009 im Rahmen eines Kooperationsprojektes mit Qimonda einen Anteil seines Solarzellenbedarfes auch über eine eigene Fertigung abdecken.

Segment Solar Key Components: Umsatz - (+79%) und Ergebnis (+134%) gesteigert

Das Geschäftssegment der PV Schlüsselkomponenten zeigte ein noch höheres Umsatzwachstum und zudem eine überproportionale Ergebnissteigerung. So stieg das EBITDA um 134% auf 9,5 Mio. EUR (Vj.: 4,0 Mio. EUR) bei einem Umsatzwachstum von 79,2% auf 65,1 Mio EUR (Vj: 36,4 Mio. EUR).

Grund für diese weit über dem Branchendurchschnitt liegenden Steigerungswerte ist die durch Patente bedingte Alleinstellung bei Kunststoff Befestigungssystemen und dem nanobeschichtetem Antireflex-Solarglas. Mit Umsatzsteigerungen von über 100% hat sich die auf Dachbefestigungssysteme spezialisierte Tochtergesellschaft als ein internationaler Marktführer etabliert. Aber auch das antireflexbeschichtete Solarglas aus dem Hause Centrosolar Glas wird mehr und mehr zum Standard für Qualitätsmodule namhafter Modulhersteller. Durch eine mittlerweile verdreifachte Produktionskapazität kann jetzt der in der gesamten PV Branche stark gestiegene Bedarf nach Antireflexglas bedient werden.

[Schei-Buh]

Wie erwartet: Super-zahlen und die Aktie dümpelt nach anfänglichen Gewinnen (Solarwerte komplett heute superfest, z.T. weit über 10%!) mit schlappen 6 Prozent plus so dahin und gibt tendentiell sogar noch nach!!

Die Anleger sind scheinbar enttäuscht! Nicht von den Zahlen, sondern der Performance!! Und wechseln womöglich in andere (Solar-)Werte?!?

Naja, an der Börse muss man halt Geduld haben!! (Hab ich!)

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.866.975 von Schei-Buh am 07.11.08 10:36:39

Tja ... Mutti profitiert von den Zahlen bis jetzt mehr. Also wenn Du nochmal verbilligst, nicht nur auf den Sprößling schauen. Auch das Alter hat bekanntlich seine Reize.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.866.975 von Schei-Buh am 07.11.08 10:36:39

Bzw. wird der Aktienkurs ja nicht von den fundamentalen Daten des Unternehmens bewegt. Wenn dies so wäre, dann wäre der Kurs niemals so runtergekommen, wie er es derzeit ist.

Für den Aktienkurs sind offensichtlich ganz andere Dinge entscheidend:

Der Gesamtmarkt - also TecDAX/Nasdaq

Die Branchenanalysen zu Solarwerten allgemein

Letztlich natürlich, wieviel Geld im "System Börse" vorhanden ist. Nur relativ große Nebenwerte- oder Spezialfonds können es sich leisten, auch relativ gesehen größere Positionen in kleineren Werten wie Centrosolar zu halten. Die Reduzierung des Fondsvolumen durch den Rückzug von Otto Normalverbraucher aus der Aktie hat stärkere Folgen für die kleinen Werte im Nebenwertebereich.

[Stoni_I]

CENTROSOLAR kaufen (SES Research GmbH)

Hamburg (aktiencheck.de AG) - Der Analyst von SES Research, Dr. Karsten v. Blumenthal, empfiehlt weiterhin, die Aktien von CENTROSOLAR (ISIN DE0005148506/ WKN 514850) zu kaufen.

CENTROSOLAR habe Q3-Zahlen präsentiert, die ergebnisseitig über den Erwartungen gelegen hätten. Das hohe Wachstum sei beim Umsatz von beiden Segmenten und beim EBIT vom kleineren Segment Solar Key Components (Solarglas und Befestigungssysteme) getragen worden. Im Segment Solar Key Components sei der Umsatz um 47% auf EUR 26,5 Mio. (SESe: EUR 22,4 Mio.) und das EBIT um 178% auf EUR 3,9 Mio. (SESe EUR 2,4 Mio.) gesteigert worden. Das sehr gute Segmentsergebnis spiegle die hervorragende Marktposition von CENTROSOLAR sowohl beim patentierten nanobeschichteten Solarglas als auch bei den patentierten Befestigungssystemen wider. Das sehr gute 9M Ergebnis mache ein Übertreffen der Guidance (Umsatz EUR 310 Mio. und EBITDA EUR 22 Mio.) wahrscheinlich. Trotz weltweiter Finanz- und Wirtschaftskrise sei der Auftragseingang auf hohem Niveau geblieben. Außerdem habe CENTROSOLAR seine Kreditlinien ausweiten können.

In 2009 müsse CENTROSOLAR zwei wesentliche Risiken meistern:

1. Joint Venture mit Qimonda: Die finanziellen Probleme von Qimonda seien mit dem Verkauf zentraler Assets vorerst behoben, die schweren wirtschaftlichen Probleme dürften aber durch die weltweit bevorstehende Rezession nach Ansicht der Analysten noch verstärkt werden. Wenn Qimonda als Partner für die gemeinsame Zelllinie in Porto ausfallen würde, müsste CENTROSOLAR das Projekt komplett übernehmen. Die dann dazu notwendige Finanzierung zu bekommen, dürfte in 2009 nach Ansicht der Analysten eine Herausforderung sein.

2. Schwächeres Nachfragewachstum und Modulpreisverfall: CENTROSOLAR sei auf den Dachflächenmarkt fokussiert. Dieser sollte nach Meinung der Analysten im Vergleich zum Freiflächenmarkt geringerem Margendruck ausgesetzt sein, da die Förderung in diesem Bereich weniger sinke als bei den Freiflächen. Das Risiko eines beschleunigten Modulpreisverfalls sollte CENTROSOLAR nach Ansicht der Analysten margenseitig weitgehend abfangen, da das Unternehmen im Gegensatz zu vielen Wettbewerbern nur Verträge mit flexiblen Zellpreisen abgeschlossen habe.

Das flexible Sourcing mache CENTROSOLAR zu einem interessanten defensiven Play innerhalb des Solarsektors und gebe dem Unternehmen ein attraktives Risikoprofil in einem wirtschaftlich schwierigen Umfeld. Die Schätzungen für Umsatz und EBIT 2008 würden leicht erhöht, allerdings dürften die EPS aufgrund von höheren Zinsaufwendungen niedriger ausfallen. Die weltweite Wirtschafts- und Finanzkrise dürfte nach Meinung der Analysten das Wachstum der Nachfrage nach Solarsystemen in den nächsten beiden Jahren schwächen. Die Schätzungen für 2009 und 2010 würden daher gesenkt. Die gestiegenen Risiken für die Errichtung der Zelllinie würden über ein höheres Beta von 1,5 berücksichtigt. Ein aktualisiertes DCF-Modell führe zu einem neuen Kursziel von EUR 10 (alt: EUR 13).

Die Analysten von SES Reseach empfehlen weiterhin, die Aktien von CENTROSOLAR zu kaufen. (Analyse vom 07.11.2008)

Analyst: SES Research GmbH
KGV: 9.75
Rating des Analysten: kaufen

Quelle: aktiencheck.de 07.11.2008 13:19:00

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.867.144 von Stoni_I am 07.11.08 10:48:12

@Schei-Buh

Zur Erläuterung:
Centrotec ist (wieder) im S-DAX. Für manche Investoren ist also nur über diesen Umweg eine Beteiligung an C3O möglich. Außerdem ist die Marktkapitalisierung rund doppelt so hoch und immer noch klar über der für Fonds kritischen Grenze von 50 Mio. Euro.

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.873.275 von Stoni_I am 07.11.08 17:27:54

Danke für die Erläuterung!

Ja, das macht Sinn! Denke aber, dass wenn Centrorec steigt, auf Dauer auch C3O davon profitieren dürfte!? Bedenkt man, dass auch Centrotec die letzten Jahre kurstechnisch sicherlich kein Überflieger war und zudem das KGV auch recht moderat ist, dürften die Chancen auf eine Erholung beider (?) Werte wohl nicht ganz so schlecht stehen!? Oder?

Freudige Nachricht übrigens für den Chat: Bin ab morgen 3 Wochen im Urlaub, also keine langatmigen Kommentare mit täglichen Wasserstandsmeldungen mehr!

Haltet mir den Kurs "oben"! Danke!!

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.874.112 von Schei-Buh am 07.11.08 18:27:19

Im Prinzip schon. Mal abwarten.

Apropro:
Man kann ja auch mobil online sein. In Deutschland gar nicht mal teuer. Mit WLAN-Flat im Festnetzanschluss ab 9,95 Euro im Monat oder noch günstiger. UMTS-Flat 50 Euro/Monat oder ab 2,50 Euro für einen Tag. Nur im Ausland bleibt wohl meist nur das Internet-Cafe.

[Stoni_I]

Zitate aus der Centrotec-Adhoc heute:

Umsatzprognose für 2008 erhöht, Ergebnisprognose wird sicher erfüllt.
...
Beim Ergebnis je Aktie (EPS) ist, auch bedingt durch die positive Entwicklung des Beteiligungsergebnisses, voraussichtlich von einer Übererfüllung der bisherigen Prognose in Höhe von 1,10 - 1,15 EUR auszugehen.
...
wobei sich die Umsätze mit Systemen im Bereich Erneuerbare Energien und hier insbesondere Solarthermie-Systemen mehr als verdoppelten.
...
Nach dem ausgezeichneten bisherigen Geschäftsverlauf erwartet CENTROTEC für 2008 das erfolgreichste Geschäftsjahr in der Unternehmensgeschichte. Zugleich wird allgemein von einer Abkühlung der Weltwirtschaft in Folge der Finanzkrise und ihrer Auswirkungen auf die Realwirtschaft ausgegangen. Hierdurch wird eine Einschätzung der künftigen Markt- und Geschäftsentwicklung von CENTROTEC deutlich erschwert, insbesondere auch weil bisher noch keine wesentlichen Auswirkungen auf das Geschäft zu beobachten sind.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.870.331 von Stoni_I am 07.11.08 14:19:53

1. Joint Venture mit Qimonda: Die finanziellen Probleme von Qimonda seien mit dem Verkauf zentraler Assets vorerst behoben, die schweren wirtschaftlichen Probleme dürften aber durch die weltweit bevorstehende Rezession nach Ansicht der Analysten noch verstärkt werden. Wenn Qimonda als Partner für die gemeinsame Zelllinie in Porto ausfallen würde, müsste CENTROSOLAR das Projekt komplett übernehmen. Die dann dazu notwendige Finanzierung zu bekommen, dürfte in 2009 nach Ansicht der Analysten eine Herausforderung sein.

http://de.reuters.com/article/deEuroRpt/idDELB11433520081111

Zeitung - Qimonda-Betriebsräte sehen Firmenexistenz gefährdet

München, 11. Nov (Reuters) - Betriebsräte des Speicherchipherstellers Qimonda sehen die Infineon-Tochter einem Zeitungsbericht zufolge vor dem Zusammenbruch. "Das Ausmaß der Probleme bedroht die Existenz des Unternehmens", zitiert die "Süddeutsche Zeitung" (Dienstagausgabe) aus einem Rundbrief von Arbeitnehmerfunktionären an die Qimonda-Belegschaft. Ein Qimonda-Sprecher erklärte, die Lage sei ernst. Angesichts der extrem niedrigen Preise für Speicherchips befinde sich die ganze Branche in einer Krise. Infineon war für eine Stellungnahme zunächst nicht zu erreichen.

Qimonda schreibt wegen des rapiden Preisverfalls für Speicherchips seit Quartalen rote Zahlen. Der Verlust lag zuletzt höher als der Umsatz. Qimonda-Chef Kin-Wah Loh hatte den bestehenden Sparkurs weiter verschärft und den Abbau von rund einem Viertel aller Stellen angekündigt. An der New Yorker Börse waren die Qimonda-Titel zuletzt noch 0,12 US-Cent wert, seit dem Börsengang 2006 hat das Unternehmen gut 99 Prozent seiner Marktkapitalisierung verloren. Infineon hält noch 77,5 Prozent an Qimonda, will den Anteil aber händeringend loswerden.

(Reporter: Jens Hack; redigiert von Olaf Brenner)

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.909.319 von Stoni_I am 11.11.08 10:48:28

Hier kommt ja auch BalladAudio mit LDK Solar in's Spiel, da mit denen ein Silizium-Liefervertrag geschlossen wurde.

Nochmal von der C30-Seite hierzu. Sicher muss man bei Qimonda zwischen den unterschiedlichen Werken und möglicherweise gezahlten Subventionen an den einzelnen Standorten unterscheiden. Wie schlimm es genau aussieht oder ob das Werk in Portugal nicht sogar eher ein Kernstück von Qimonda ist (Back-werk???), kann ich derzeit nicht einschätzen.

http://www.centrosolar.de/index.php?id=469

Itarion Solar Lda: Vollautomatische Solarzellenproduktion gemeinsam mit Qimonda

Die Itarion Solar Lda ist ein Joint Venture zwischen der CENTROSOLAR Group AG und der Qimonda AG. Gemeinsam wird zur Zeit nahe Porto (Portugal) eine Fabrik zur Produktion von kristallinen Solarzellen errichtet. CENTROSOLAR bringt sein solarspezifisches Anwendungs-Know-How ein; Qimonda steuert umfangreiche Erfahrungen im Bereich der kristallinen Siliziumtechnologie für alle relevanten Prozessstufen bei.

Ende 2009 wird das neue Werk mit einer Jahreskapazität von ca. 100 MWp die Zellproduktion aufnehmen. Der Bezug der notwendigen multikristallinen Solarwafer ist für diese erste Ausbaustufe abgesichert. Nach der vollständigen Inbetriebnahme der Produktionslinien werden Solarzellen mit Wirkungsgraden von mehr als 16 % die Fabrik verlassen. Beide Partner haben sich zum Ziel gesetzt, das gemeinsame Produktionsunternehmen zu einem der kostengünstigsten und leistungsfähigsten Hersteller der Branche zu entwickeln.

[Stoni_I]

http://boerse.ard.de/content.jsp?key=dokument_321250

"... Qimonda sei eine Trümmerwüste, in der es kaum Lösungsansätze zu sehen gebe.

Qimonda-Manager suchen das Weite
Aus eigener Kraft kann sich Qimonda wohl nicht retten: Seit Jahresbeginn hat der Chip-Spezialist rund 1,5 Milliarden Euro an Verlusten aufgetürmt, die Banken drehen den Kredit-Hahn zu, das Tafelsilber hat Qimonda schon verkauft. Das radikale Spar-Konzept, das sich der Konzern vor knapp einem Monat auferlegt hat, scheint nicht zu ziehen.

Die ersten Manager verlassen jedenfalls schon das sinkende Qimonda-Schiff. ..."

Hmmm ... mögliche Auswirkungen auf Itarion Solar Lda?

[lastbutnotleast]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.916.906 von Stoni_I am 11.11.08 22:40:08

ja ... ich vermute mal, C30 kriegt deren Anteilen und Mitarbeiter KnowHow vermutlich für ein Appel und ein Ei, müssen aber das Risiko selber stemmen.

Insolvenzen von Partnern haben immer Vor- und Nachteile.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.921.238 von lastbutnotleast am 12.11.08 09:55:17

Nach weiteren Recherchen und Rücksprachen ist es wohl so.

Das Projekt und die Möglichkeit des weiteren Ausbaus über die Anfangskapazitäten hinaus bekäme bei noch größeren Problemen bei Quimonda wohl noch mehr Wichtigkeit für den portugiesischen Staat. Fördermittel etc.

[erfg]

DGAP-News: CENTROSOLAR AG
DGAP-News: Centrosolar Group AG: CENTROSOLAR baut zukunftsträchtige Offgrid-Sparte für netzunabhängige Solaranlagen aus

Centrosolar Group AG / Strategische Unternehmensentscheidung/Sonstiges

20.11.2008

CENTROSOLAR baut zukunftsträchtige Offgrid-Sparte für netzunabhängige Solaranlagen aus

Tsunami-Frühwarnanlage mit Centrosolar-Modulen in Betrieb genommen

München, den 20. November 2008. Die Centrosolar AG, eine Tochtergesellschaft der CENTROSOLAR Group AG, baut ihre offgrid-Sparte (Solarmodule und -anlagen für die autarke Stromversorgung) weiter aus. 2008 wurden bereits ca. 15.000 offgrid-Module weltweit verkauft. Inzwischen hat das Unternehmen einen neuen Modul-Produktionsstandort in Wismar in Betrieb genommen, der in 2009 mind. eine Kapazität von 24.000 offgrid-Modulen erreichen wird. Centrosolar ist Marktführer bei netzungebundenen Solaranlagen und will mit der Produktionserweiterung das international gestiegene Interesse auch über das Hauptabsatzgebiet der netzgebundenen Photovoltaikanlagen hinaus bedienen. Spektakulärstes Einsatzgebiet der offgrid-Module ist die kürzlich in Betrieb gegangene Tsunami-Frühwarnanlage in Indonesien, dessen Meeresbojen mit Modulen aus Wismar bestückt sind.

Die unter der Marke SOLARA von der Centrosolar AG vertriebenen netzunabhängigen Solarmodule und -anlagen werden bislang vor allem zur Stromversorgung im maritimen Bereich genutzt. Beim Einsatz auf Booten, Plattformen und Bojen sind die besonders widerstandfähigen und effizienten offgrid-Spezialmodule und Anlagen von SOLARA seit über einem Jahrzehnt marktführend. Weitere nicht maritime Einsatzgebiete der SOLARA offgrid-Lösungen sind Wohnmobile, Telematikeinrichtungen oder Solar-Home-Systeme zur Elektrifizierung von kleineren Wohngebäuden und -einrichtungen.

Die Centrosolar AG besetzt mit diesen 'Inselanlagen' einen interessanten Zukunftsmarkt, denn weltweit leben ca. 2 Milliarden Menschen ohne Stromzugang, was auch im Hinblick auf die aufstrebenden Wirtschaftsnationen mit hoher Bevölkerung wie Indien und China interessante Wachstumspotenziale eröffnet. Aber auch in den etablierten Industrienationen gibt es einen großen, bislang noch nicht erschlossenen Markt von Photovoltaikanlagen für frei stehende Häuser, die sich bislang durch Stromgeneratoren mit Energie versorgen. So gibt es allein in Europa ca. 300.000 Häuser ohne Stromanschluss sowie weltweit Millionen von verkehrstechnischen Einrichtungen, Straßenlampen, Wohnmobilen, Bojen und Booten, die sich für die autarke Solarstromversorgung anbieten.

Über CENTROSOLAR Group AG Die CENTROSOLAR Group AG (ISIN DE0005148506) ist in Europa mit derzeit über 800 Mitarbeitern und einem Jahresumsatz 2007 von 220 Mio. EUR (2008e: >310 Mio. EUR) einer der führenden Anbieter von Photovoltaik(PV)-Anlagen für Dächer sowie von Solar-Komponenten. Das Programm umfasst PV-Komplettsysteme, Module sowie Befestigungssysteme und Solarglas. CENTROSOLAR verfügt über PV-Modulproduktionswerke in Wismar/ Deutschland (2008e: 70 MWp und 2010e: 150 MWp) und Doesburg/Niederlande (2008e: 45 MWp) und ein Solarglaswerk in Fürth/Deutschland (2008e: 5 Mio. m2). Gemeinsam mit Qimonda AG wird derzeit ein Solarzellenwerk in Porto/Portugal (2010e: 110 MWp) gebaut. Das Unternehmen betreibt eigene Vertriebsbüros in Deutschland, Spanien, Frankreich, Italien, Griechenland, der Schweiz, den Niederlanden und in den USA. Über die Hälfte seines Umsatzes erzielt das Unternehmen im Ausland. Weitere Informationen unter: http://www.centrosolar.com.

Für weitere Informationen wenden Sie sich bitte an: Georg Biekehör, MetaCom Corporate Communications GmbH Tel.: [phone]

20.11.2008 Finanznachrichten übermittelt durch die DGAP


© Die Welt
erschienen am 20.11.2008 um 08:32 Uhr

[Stoni_I]

Präsentation vom EK-Forum 2008:

http://www.eigenkapitalforum.com/082/presentations/index.php…

[Stoni_I]

Aus einer Meldung zur Conergy-Aktie:

" ... Konzernvorstand Schmeling verwies darauf, dass Conergy im Kerngeschäft, also dem Verkauf von Photovoltaik-Installationen, bereits heute zu den größten Unternehmen weltweit zählt. Der Konzern profitiere in dem derzeit schwierigen Umfeld außerdem davon, dass sich der Markt gerade von einem Verkäufer- zu einem Käufermarkt drehe. "Unsere Vorlieferanten haben nicht mehr eine solch starke Marktmacht wie noch vor zwei oder drei Monaten und können ihre gewünschten Konditionen nicht mehr so einfach durchsetzen", sagte er. "Wir schließen auch keine Jahresverträge mehr ab und sind dadurch flexibler."

Die derzeitige Finanzkrise wird die Solarindustrie nach Einschätzung des Conergy-Vorstands insgesamt nicht nachhaltig zurückwerfen. Er sei überzeugt, dass die Aussichten für die Branche mittelfristig weiterhin gut seien. "Immer mehr Menschen werden erkennen, dass dies ein nachhaltiges und extrem sicheres Investment ist. ..."

//////////////////////

Ich denke weiterhin, das mit zunehmendem Angebot auf der Einkaufsseite die Kontakte in den Absatzmarkt bedeutend wichtiger werden. Siehe z.B. Centroplan. Die Zeit spielt eindeutig für Centrosolar - gerade auch durch die Marktbearbeitung von Centrotec.

Die Eigenfertigung in Portugal steht da keineswegs im Gegensatz zu, wenn man sich die Ausbringungsmenge und die geplanten Produktionskosten anschaut.

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.032.695 von Stoni_I am 21.11.08 13:56:08

Neue Sonnenstromfabrik in Wismar eröffnet - Staatssekretär Rudolph: Investition für Menschen vor Ort

Region Wismar | 28.11.2008 - 11:03:22

Wismar/MVticker. Am Freitag ist in Wismar die CENTROSOLAR Sonnenstromfabrik GmbH mit einer neuen Produktionsstätte für Solarmodule offiziell eröffnet worden. "Das neue hochautomatisierte Fertigungswerk ist eines der modernsten und größten Deutschlands", sagte der Staatssekretär im Ministerium für Wirtschaft, Arbeit und Tourismus Dr. Stefan Rudolph vor Ort. Das Wismarer Unternehmen plant die jährliche Solarmodulproduktion von derzeit 30 MWp (Megawatt Peak – höchstmögliche Leistung) auf 150 MWp bis 2010 zu verfünffachen.

Die Wismarer Sonnenstromfabrik startete im Jahr 2001 als Solara Sonnenstromfabrik GmbH mit der Produktion von Solarmodulen. Im März 2008 erfolgte die Grundsteinlegung für ein neues, hochautomatisiertes Fertigungswerk. Derzeit stellen knapp 300 Mitarbeiter Photovoltaikanlagen für netzgekoppelte und netzferne batteriegekoppelte Anlagen her. "Die Mitarbeiter der CENTROSOLAR Sonnenstromfabrik sind hoch qualifiziert und besitzen langjährige, intensive und spezialisierte Fertigungserfahrung. Wettbewerbsvorteile werden gesichert, die Produktion wird optimiert, Prozesszeiten werden verkürzt", sagte Rudolph weiter.

Bis zum Jahr 2010 werden jährlich rund 360 hochqualifizierte und spezialisierte Mitarbeiter Solarmodule im Wert von 400 Millionen Euro herstellen. Dafür ist die Fabrik um vier neue Produktionslinien und 4.000 Quadratmeter Lagerfläche erweitert worden. Insgesamt hat die GmbH die Betriebsstätte auf einer Fläche von 47.000 Quadratmeter errichtet. "Nach der vollen Auslastung der Produktionskapazitäten in zwei Jahren können pro Jahr 70.000 Haushalte mit Solarmodulen versorgt werden. "Das entspräche einer Versorgung von ganz Wismar", sagte Rudolph.

Rund die Hälfte der Wismarer Erzeugnisse werden exportiert und kommen in ganz Europa zum Einsatz. Der Großteil der Solarmodule, die überwiegend als komplette Anlagen verkauft werden, ist für den Einsatz als Netzverbundanlage bestimmt. Daneben werden auch Module für die autarke Stromversorgung produziert. Mit durchschnittlich 4.000 ausgestatteten Segelbooten und rund 5.000 Wohnmobilen ist CENTROSOLAR mit der Marke Solara europäischer Marktführer im Freizeitmarkt. Aber nicht nur auf Segelbooten, Wohnmobilen oder Ferienhäuser kommen diese sogenannte Insel-Anlagen zum Einsatz. Wismarer Solarmodule werden auch verwendet für das Tsunami-Frühwarnsystem in Indonesien, Krankenhäuser in Afrika sowie Wetterstationen in der Arktis.

Das Unternehmen will am Standort 24 Millionen Euro investieren. Das Wirtschaftsministerium hat die Erweiterung mit finanziellen Mitteln aus der Gemeinschaftsaufgabe "Verbesserung der regionalen Wirtschaftsstruktur" und dem Europäischen Fonds für regionale Entwicklung (EFRE) unterstützt. "Mit den eingesetzten Mitteln ist auch die Erwartung verbunden, dass damit größtmöglichster Nutzen vor Ort erzielt wird. Die Fördermittel des Landes sind auch eine Investition für die Menschen in der Region", sagte Rudolph.

"In Mecklenburg-Vorpommern ist ein rasantes Wachstum bei der Nutzung erneuerbarer Energien zu verzeichnen. Erneuerbare Energieträger sind zu einer wichtigen Quelle für die Stromerzeugung im Nordosten geworden", sagte Rudolph. Mittlerweile werden fast die Hälfte (45 Prozent) des einheimischen Stroms auf der Basis von Wind-, Biogas- sowie Biomasse-, Wasser-, Geo- und Sonnenenergie erzeugt. Ein Drittel der gesamten Stromerzeugung in Mecklenburg-Vorpommern kam 2007 aus Windkraftanlagen. Seit 2000 hat sich der Anteil der Erneuerbaren Energien am Primärenergieverbrauch in Mecklenburg-Vorpommern von drei Prozent auf heute knapp 14 Prozent deutlich erhöht.

[Stoni_I]

Bei mir nebenan wurde gerade ein Vertrag geschlossen, ein Dach in der Größe von 50.000 qm2 (!) mit Solaranlagen zu versehen.

Zwar nicht von Centrosolar, aber immerhin m.E. ein Indiz, das auch der Markt in Deutschland weiter in Bewegung ist.

[erfg]

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2008-12/12508419…

[BalladAudio]

So schnell kann es passieren: heute gibt Qimonda sich bekannt, daß sie dringend Investor sucht, sonst droht das Aus spätestens bis Q1 2009. Noch Anfang Mitte des Jahres behaptet die Firma, gut Geschäft zu haben und investierte in Solar, auch zusammen mit Centrosolar. Qimonda ist auch ein wichtiger Geschäftpartner von C30

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.125.554 von BalladAudio am 01.12.08 18:27:53

Qimonda ist auch ein wichtiger Geschäftpartner von C30

Richtig muss es heissen:
Qimonda ist ein austauschbarer Geschäftspartner von C30 in der Tochtergesellschaft Itarion Solar Lda.

Sollten die Probleme bei Quimonda auch Auswirkungen auf das Back-Werk vo Quimonda in Portugal haben, wird für Portugal die Zukunftssicherung im Solarbereich umso wichtiger.

Wie man es dreht: Belastungen werden auf C3O nicht zukommen. Im Zweifel ist persektivisch das Gegenteil der Fall.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.125.554 von BalladAudio am 01.12.08 18:27:53

Off topic

Aus LDK Solar noch rechtzeitig rausgekommen? - Hatte da diese Tage eine Strong Sell Analyse gelesen.

[BalladAudio]

http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/526/317401/text/
Qimonda dürfte nicht mehr zu retten sein. Denn Krise bei Halbleiter dauert meisten recht lang, länger als Finanzkrise. Unter der zeitigen Situation können keine Bank oder keiner Investor leisten. Das Eisen ist einfach zu heiß.

[BalladAudio]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.135.178 von Stoni_I am 02.12.08 23:15:15

Nicht aber auch nicht sehr schlimm. Solange Dow bei 8T halten mache ich mir keine Sorge. Momentan sieht der Chart recht gut aus. Aber wie gesagt, wenn Dow runtergeht, dann macht alles zu nichts.

[BalladAudio]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.032.695 von Stoni_I am 21.11.08 13:56:08

Tja, die Aussage von Conergy, hatten wir in der Vergangenheit schon genug (nichts stimmt). Solange die Silizumpreis nicht stark sinken, ist der Marktwanderung für untere Wertschöpfungskettner midestens genau so schlimm wie vorher, für Zellhersteller wie Q-Cells, dürfte es langsam eine schwere Zeit kommen.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.137.385 von BalladAudio am 03.12.08 11:45:43

Ich bleibe weiter bei meiner Einschätzung, das in den nächsten Jahren bei der langsamen Wandlung vom Verkäufer- zum Käufermarkt der Kontakt zu den Absatzmärkten wichtiger wird.

Sogesehen steht Centrosolar z.B. mit Centroplan oder Biohaus und dem umfangreichen Vertriebsnetz von Centrotec und Wolff relativ gesehen derzeit sehr gut da.

Dies kann man m.E. auch daran sehen, wie schwer es offenbar für andere Marktteilnehmer ist, mit ihren Hausbedachungen einen Fuß in den Markt zu bekommen.

Rechne aber trotzdem - ggf. nach einer kurzfristigen Abgeltungssteuerrallye - erstmal mit weiter fallenden Börsenkursen Anfang 2009. Ob sich da Erneuerbare-Energien-aktien vom Markttrend abkoppeln können - wohl eher nicht.

[hirnwurst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.137.385 von BalladAudio am 03.12.08 11:45:43

Is das Deutsch, was Du da schreibst?

[Schei-Buh]

Oh, Mann ey! Diese Aktie macht einfach keinen Spass:

Alle Solarwerte heute wieder komfortabel im Plus, nur C3O krebst nach wie vor ganz unten am Grund seine/ihre (?) Runden!

Am besten gar nicht mehr gucken, in einem Jahr noch mal vorbeischauen, und sich freuen, wenn sie bis dahin den Kurs von heute gehalten hat! Oder? Wie seht Ihr das?

Beim Sparbuch gibts ja auch nur 3% !

Nee, Optimismus hin, Optimismus her. Realistsisch gesehen, ist das schon sehr,sehr enttäuschend! Und da gibts nach wie vor Leute, die bei diesen Kursen nach wie vor noch massiv verkaufen (4000 Stück zu 3,80 Euro im Xetra !). Wobei ich eher glaube, dass es auch da wieder eher darum geht, Entnervte wie mich, doch noch aus der Aktie rauszukegeln und die guten Stücke wieterhin super-günstig weiter unten einzusammeln!

Wobei, entnervt hin, entnervt her: Den Gefallen werde ich denen natürlich ganz bestimmt nicht tun!!

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.145.996 von Schei-Buh am 04.12.08 11:56:18

Beim Sparbuch gibts ja auch nur 3% !

Mit dem Sparbuch wäre man jetzt am Jahresende um 3 % reicher.

Mit einem Invest in Centrosolar ist man um ca. 65 % ärmer.

"Die Aktie ist auf Sicht die rentabelste Anlageform" ist auch nur so ein Verkaufssatz, der in Wahrheit nicht stimmt. Die cleveren Sparbuchanleger wird man als Aktienanleger niemals wieder einholen.

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.145.996 von Schei-Buh am 04.12.08 11:56:18

Vielleicht sollte man die augenblickliche Situation als große Chance begreifen, anstatt rumzujammern.

Der Buchwert für 2007 wird bei Onvista mit 5,66€ für 2007 angegeben.
Die Gewinnschätzungen (6 Analysten) für 2009 liegen zwischen 0,46€ und 0,90€ und das bei einem Kurs von 3,54€.

Die augenblicklichen Volatilitäten auf sehr niedrigen Kursniveau kann man auch als "Verluste realisieren" deuten, um sich diese für die Zeit der Abgeltungssteuer als Verlustvortrag zu sichern.

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.151.127 von erfg am 04.12.08 22:36:09

Ja, da kann ich Dir gar nicht mal unrecht geben!

Die Chance wäre für mich natürlich größer bzw. greifbarer, wenn ich noch über neue Liquidität verfügte, um bei weitererm Nachlassen der Kurse noch mal super-günstig nachzulegen!

Immerhin hatte ich schon zwei mal die Chance bzw. Gelegenheit, bei Kursen um die 3 bzw. 3,25 Euro noch mal gut nachzulegen und dadurch meinen Durchschnittskurs ganz erheblich zu senken!

Von daher käme es mir jetzt natürlich sehr gelegen, wenn die Aktie jetzt so langsam mal den Weg nach oben einschlagen würde! Aber das wäre ja dann fast ein suboptimaler Verlauf und ich muss wahrscheinlich schon doch ein wenig mehr Geduld aufbringen!?

Beim Aktienkauf geht es nicht auf Sicht von Tagen oder Wochen, sondern Monaten, respektive Jahren. Und da stellen die von mir getätigten Käufe zweifelsohne schon super-gute Kaufkurse da, selbst wenn es zwischenzeitlich noch weiter runter gehen sollte! Geduld ist halt angesagt!

Werde aber auch jetzt schon mal schauen, ob ich nicht ggf. noch irgendwo Geld aquirieren kann, um für den Fall, dass es noch mal erheblich weiter runter gehen sollte (obwohl ich bei 3 die absolute Schmerzgrenze sehe!), noch mal zuschlagen zu können!

Von daher, danke Dir für die Anregung! (Emotionen vergessen! Sachlich-logisch-nüchtern, d.h. antizyklisch herangehen bzw. handeln!)

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.151.127 von erfg am 04.12.08 22:36:09

Das liegt in der Natur der Sache, diese niedrigen Kurse als "Supereinstieg" zu sehen. Aber haben wir das nicht auch schon bei 6, 5 oder 4 Euro so gesehen? - Viele im Board sogar bei 9 Euro.

An den Tatsachen kommt man auch durch Schönreden nicht vorbei: Der clevere Sparbuchanleger ist ggü. dem dummen Aktienanleger scheinbar uneinholbar im Plus. Und das eben nicht nur auf Sicht von einigen Jahren, sondern Jahrzehnten!

Aber schmeisst man jetzt als Aktienanleger, ist es ein riesiger Abstand. Es bleibt und nur die kleine Hoffnung, den Abstand beim Verkauf in den nächsten Jahren zu 5, 6, 7, 8 oder 9 Euro noch etwas verringern zu können.

Wahrscheinlich wird es aber so laufen wie immer zuvor. Irgendwann werden wir hier Kurse von 0,50 Euro "als große Chance" schön reden.

Auf die DAI-Umfrage zum Aktienbesitz per Jahresende bin ich wirklich gespannt. Absacker auf unter 3 Mio. Bundesbürger?

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.153.148 von Stoni_I am 05.12.08 11:41:18

Richtig ist ,dass niemand weiß ob, wann und wo der Boden erreicht ist.
Solche Kurse waren vor einem halben Jahr noch unvorstellbar.
Dass der Kurs heute da steht wo er steht, hat auch nichts mit dem zu tun, was hier unser Freund T.Hecht als Grund für Kurse um 5€ propagiert hat.
Die fundamentalen Daten von C3O rechtfertigen eine solchen Kurs m.E. nicht. In der jetzigen Zeit ist das natürlich noch lange kein Grund zu kaufen. Vorm Jahresende muss man sich aber noch entscheiden, um in Zukunft der Abgeltungssteuer zu entkommen.
Den Untergang des Aktienmarktes an die Wand zu malen, bringt auch nichts. Eine Aktienkultur in Deutschland gab es sowieso nie.
Es bleibt nur die Beurteilung, ob Centrosolar mit seinen Produkten eine langfristige wirtschaftliche Zukunft hat oder nicht. Wenn ja, dann sollte sich die Bewertung der Entwicklung des Unternehmens auch wieder irgendwann anpassen. Da sehe ich z.Zt. mehr Luft nach oben als nach unten. Nur der Boden ist noch nicht bekannt.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.153.406 von erfg am 05.12.08 12:13:55

Vorm Jahresende muss man sich aber noch entscheiden, um in Zukunft der Abgeltungssteuer zu entkommen.

Diesen Zwang sehe ich nicht (mehr). Es erscheint im Gegenteil viel klüger, einen weiteren Kursrutsch um 30 % in 2009 abzuwarten und dann einzusteigen, anstatt sich jetzt der Steuer wegen zu binden. Leider bin ich schon so gut wie voll investiert.

M.E. ist derzeit in den Aktienkursen eine Erholung ab der 2. Jahreshälfte 2009 eingepreist. Kommt die nicht, geht es ab so Juli 2009 an den Börsen weiter bergab. Die Frage ist eben, inwieweit das alles auch die Solarbranche trifft und inwieweit an der Börse dann zwischen einzelnen Branchen differenziert wird.

In 2008 gab es einen Abverkauf von allem - jenseits sämtlicher Fundamentaldaten und auf irrational tiefe Kurse. Aber die Verluste aus der US-Immokrise gehen weiter und die Kreditkartenverluste kommen wohl erst noch. Also schlechte Rahmenbedingungen für eine Differenzierung.

Der Ami hat schon in den letzten Jahren soweit auf Pump (= in die Zukunft) konsumiert, das er erstmal sparen muss. Siehe vergebliche Steuerschecks von Bush vor einigen Monaten. Die Binnenkonjunktur in China etc. kann das derzeit nicht auffangen. Da kann der Ölpreis noch gewaltig weiter sinken. Durch diesen Wirtschaftsrückgang braucht man auch keine neuen Solardächer oder bei Centrotec Heizungen und kann trotzdem die nationalen CO2-Reduktionsziele einhalten. Also von daher vielleicht auch widrige Absatzbedingungen für die Solarbranche.

M.E. ist jetzt entscheidend, das die USA nicht total wegbrechen. Die müssen einfach den Übergang von den teilweise wegfallenden Arbeitsplätzen z.B. in der Autobranche auf neue Arbeitsplätze bei den Erneuerbaren Energien hinbekommen.

Superman Trittin - Deine Zeit ist wieder gekommen.

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.156.208 von Stoni_I am 05.12.08 17:40:36

Vorm Jahresende muss man sich aber noch entscheiden, um in Zukunft der Abgeltungssteuer zu entkommen.

Diesen Zwang sehe ich nicht (mehr). Es erscheint im Gegenteil viel klüger, einen weiteren Kursrutsch um 30 % in 2009 abzuwarten und dann einzusteigen, anstatt sich jetzt der Steuer wegen zu binden. Leider bin ich schon so gut wie voll investiert. traurig

Das ist doch unsinnig bzw. ein Widerspruch in sich selber, oder? Wärest Du wirklich dieser Meinung, könntest Du doch problemlos Deine Aktien wieder verkaufen, wo Du auf Sicht von mehr als einem Jahr ohnehin nicht mit Gewinnen rechnest, und nach Deinem prognostizierten, vermeintlichen neuerlichen Rücksetzer um weitere 30% in 2009 wieder einsteigen! Oder?

Machst Du aber nicht, wohlweislich, dass es so nicht kommen wird! Stattdessen spekulierst Du aber schon darauf, dass nicht zuletzt aufgrund Deiner Stimmungsmache (Wahrscheinlich wird es aber so laufen wie immer zuvor. Irgendwann werden wir hier Kurse von 0,50 Euro "als große Chance" schön reden. traurig ) sowie
(Mit dem Sparbuch wäre man jetzt am Jahresende um 3 % reicher.
Mit einem Invest in Centrosolar ist man um ca. 65 % ärmer.) die Kurse noch einmal nachgeben und Du noch ein weiteres mal supergünstig bzw, noch günstiger zuschlagen kannst!

In Wirklichkeit weißt Du natürlich sehr wohl, dass Du als Aktienanleger mit einem Kauf von C3O zu jetztigen Kursen dem Sparbuchanleger auf etwas längere Sicht von 1, 2 oder 3 jahren höchstwahrscheinlich um längen voraus sein wirst!

Von daher ist , jetzt Vergleiche aus der Vergangenheit heranzuziehen (Minus 65% im letzten Jahr) eine unsachliche Vorgehensweise, da Du zu diesen Kursen ja bekennendermaßen nicht gekauft hast, sondern erst jetzt zu Kursen, die weit, weit darunter nahe am Tiefstpunkt lagen!

Selbst ich mit einem Durchschnittskurs von mittlerweile knapp über 5 Euro bin mir relativ sicher, auf etwas längere Sicht ( sagen wir maximal 2 Jahre - und das ist meiner Meinung nach schon superweit gegriffen!) dem Sparbuchanleger mit seinen 3% Gewinn dann um Einiges bzw. ein Vielfaches voraus zu sein!! Womit ich dann auch nicht 6 oder 9 % meine, sondern eher 30, 60 oder 90% !

Kurse von wieder um die 10 Euro auf Sicht von 2 Jahren halte ich zumindest für alles andere als Phantasterei oder Träumerei!! (Galten im übrigen vor einem jahr noch für Super-Einstiegskurse!)

Und das wären, vom jetztigen Kursniveau aus gerechnet, immerhin fast 200% Gewinn! Nicht schlecht, Herr Hecht, eh - tschuldigung, Herr Specht!! Oder?

Weißt Du natürlich auch! Du bist ja nicht dumm!! (Auch wenn Du Dir bisweilen Mühe gibst, so zu erscheinen?)

Alles nur meine ehrliche Meinung!! (Können gerne für den 01.01.2011 einen Tip abgeben! Mein Tip: 12 Euro)

[Stoni_I]

Selbst ich mit einem Durchschnittskurs von mittlerweile knapp über 5 Euro bin mir relativ sicher, auf etwas längere Sicht ( sagen wir maximal 2 Jahre - und das ist meiner Meinung nach schon superweit gegriffen!) dem Sparbuchanleger mit seinen 3% Gewinn dann um Einiges bzw. ein Vielfaches voraus zu sein!! Womit ich dann auch nicht 6 oder 9 % meine, sondern eher 30, 60 oder 90% !

Kurse von wieder um die 10 Euro auf Sicht von 2 Jahren halte ich zumindest für alles andere als Phantasterei oder Träumerei!! (Galten im übrigen vor einem jahr noch für Super-Einstiegskurse!)

Daran glaube ich nicht. 10 Euro waren nachweislich vor 2 Jahren keine Super-Einstiegskurse, sondern immer Super-Ausstiegskurse. Das waren Kursregionen, als Otto Normalverbraucher noch nicht seine zig Milliarden an Euro's aus den Aktienfonds abgezogen hat. Wo bitte schön soll das Geld herkommen, um die alten Kursregionen wieder zu erreichen? - Glaubt man den letzten Berichten, ziehen auch jetzt noch Privatanleger massivst ihr Geld aus Aktienfonds ab.

Bei Ausgangsbasis 01.01.2008 werde ich sicher ein Jahrzehnt benötigen, um mit Omas Sparbuch wieder gleich zu ziehen. Und auch nur dann, wenn nicht mehr als 30 % meines Ausgangsinvest durch Insolvenzen verlorengeht - einige Kandidaten habe ich da mittlerweile im Depot und im Zweifel kommen im Verlauf des Jahres 2009 noch mehr dazu. C3O ist eher soetwas wie das "Highlight" in meinem Depot - wenn ich da nurmal an meine riesige Position bei DSK1 denke.

Für eine von mir auch mal erhoffte Abgeltungssteuer-rallye gibt es jedenfalls keinen Grund. Das würde nochmehr zu müden Börsenumsätzen Anfang 2009 führen mit der Folge, das Zwangsverkäufer noch weniger Käufer finden und die Kurse noch drastischer einbrechen. Das Aussetzen der Abgeltungssteuer und die Attraktivitätssteigerung der Aktie als Unternehmensfinanzierung wäre mal etwas, was die Bundesregierung dringends machen sollte. Quasi als Alternative zu unwilligen Bankern.

[Stoni_I]

Gerade muss ich lese:

Im Oktober verzeichnete die Fondsbranche einen regelrechten Exodus. Insgesamt wurde die Rekordsumme von rund 51 Milliarden Euro abgezogen. Dabei entfielen allein auf die Privatanleger 46,3 Milliarden – dies war mehr als vier Mal so viel wie im bisherigen Negativmonat Dezember 1993.

Was ich schon immer schrieb: Wenn Otto Normalverbraucher in Bewegung kommt, wird es ungemütlich. Dezember 1993 = vor 15 Jahren! - D.h., es steigen auch wirklich hartgesottene Privatanleger aus, die z.B. vor 15 Jahren in eine Münchener Rück oder Daimler investierten und jetzt entnervt schmeissen. Die kehren nie wieder an die Börse zurück. Das wird Nebenwerte hart treffen, da mit weniger Fondsvolumen auch weniger Geld für Diversifikation vorhanden ist.

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.161.398 von Stoni_I am 07.12.08 11:19:01

Die kehren nie wieder an die Börse zurück.

Jetzt übertreib mal nicht! Sicher trug dieses Verhalten wesentlich zum Kursdisaster im Monat Oktober bei. Das Ergebnis sind teilweise fundamental nicht nachvollziehbare Kurse.
Mittelfristig werden auch viele Privatanleger an die Börse zurück kehren. Ich sehe das im Einzelfall im Kollegenkreis, die auch mal in Einzelaktien investieren und auch in dieser Zeit zugegriffen haben.
Wer langfristig orientiert ist, kann diese Situation nutzen und Werte weit unter Buchwert kaufen, denn es werden wieder neue Anleger neben den alten nachrücken, die die Chancen in einer solchen Zeit erkennen. So schlecht wie die Kurse sind, sieht es für viele Unternehmen an der Börse nicht aus, man muss nur die Spreu vom Weizen trennen.

[hirnwurst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.161.465 von erfg am 07.12.08 11:40:43

So ist es. Ich nehme mich selber immer als Beispiel. Ich habe auch schon oft gesagt, so jetzt reicht es mir mit der Börse. Abere wehe man sieht wie der Markt wieder läuft, dann will man doch wieder dabei sein. Ich werde immer wieder in Einzelwerten investieren, wobei ich aber gelernt habe, den größten Teil meines Vermögens in was Habtisches (greifbares) zu investieren, d.h. bei mir Immobilien. Aber bei centrosolar bin ich auch ziemlich gelassen. Die argieren dermaßen klug und besonnen, da gefällt mir und sowas wird in 2 Jahren mehr als 10 Euro wert sein.

[Schei-Buh]

Man darf vor allen Dingen nicht vergessen: Auch Aktien sind was "Haptisches"! Immerhin hälst Du einen Anteil am Unternehmen!

Entscheidend dabei natürlich:

A) dass es sich um ein Unternehmen mit Zukunft handelt!

B) , wie bei Immobilien auch, dass man nicht zu teuer einkauft! Möglichst im Gegenteil!!

[Stoni_I]

Vor nicht allzu langer Zeit hatten viele deutsche Makler spanische Ferienimmobilien im Angebot. Da würde man wie bei mancher "Ostimmoblie" wohl den Einstandspreis auch nicht wieder rausbekommen. Dito in manchen Stadtteillagen oder aussterbenden Landregionen Westdeutschands. Manchmal bekommt man nur noch 30 % des eigentlichen Substanzwertes. Also im Moment wie bei Aktien.

Und das ändert sich eben auch nicht innerhalb weniger Jahre. Wenn allein Privatanleger fast 50 Milliarden Euro allein in einem Monat abziehen, ist eben nicht mehr genug Geld vorhanden, das es für alle Aktien im nächsten Kursaufschwung reicht. Das ist m.E. einfache Mathematik. Viele Nebenwerte werden unbeachtet bleiben (müssen) - gerade die, die keine zweistelligen Dividendenrenditen aufweisen können.

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.165.088 von Stoni_I am 08.12.08 11:57:32

Kannst Dir relativ sicher sein, dass irgendwo immer noch massig geld vorhanden ist! Möchte nicht wissen, wieviele sich an den fallenden kursen dumm und dämlich verdient haben!

Und wenn es nur irgendwann irgendwelche Saudis sind, die ihr Geld hier sicher anlegen, wenn die Bewertung nur irgendwann zu grotesk wird! Und das wird sie zawangsläufig allein schon dann, wenn der Kurs nur stagnieren würde!!

Im Übrigen wird schon wieder massivst gedeckelt! (13 000 Stück im Xetra zu 3,60) Für mich ein klares Zeichen, dass man nach wie vor weiter unten noch einmal ordentlich absahnen will! (auf einmal gleichzeitig 9000 Stück im Geld bei 3,39)

[BalladAudio]

Heute sieht es so aus, daß die Anleger Centrosolar noch vorm Jahresende abschreiben. Möglichweise fangt jetzt der letzter schmerzhafter Prozeß an, oder Kursbereinigung wie man es nennt. Wenn der Kurs charttechnisch nicht mehr unter 3 Euro fallen bis alle Letzten aussteigen, ist es eine positive Vorraussetzung für eine Erholung am nächsten Jahr. Wenn aber chartechnisch weiterhin im Abwärttrend und das Boden von über 3 Euro kaputt gemacht wird, besteht es kurz- und mittezeitig weiterhin keine Hoffnung.

[BalladAudio]

Messive Deckung oder massiver Ausstieg hier bei Centrosolar sind alle negative. Der Kurs wendet sich erst wenn der Umsatz sich austrocknet, daß heißt wenn kaum Jemand mehr Interesse oder Hoffnung an Centrosolaraktie hat, dann fangt sie neu an. Solange der Umsatz wie bislang mittemäßig bleibt, bringt es keine Trendwende, denn der Fall auch für Kussteigerung sorgt, daß der Umsatz explodiert, ist der Zeit bei Centrosolar gar nicht möglich.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.165.304 von Schei-Buh am 08.12.08 12:29:49

Das ist eben auch die Kehrseite der Abgeltungssteuer:

Aufgrund der hervorragenden Aussichten des Unternehmens sind sicher auch noch welche mit Einstiegskursen Anfang des Jahres und Verlusten von rund 2/3 drin. Bis zuletztz immer gehofft. Die Zahlen und die Entwicklung des Unternehmens waren ja auch super - nur leider spielt die Börsenpanik bei den Kursen nicht mit.

Wenn die jetzt noch ihre Verluste geltend machen wollen - also z.B. zu 3,60 verkaufen und zu 3,39 wieder kaufen -, trifft das auf einen völlig ausgetrockneten Markt. Leider muss man vor dem Kauf erstmal verkaufen.

Mein Depot mit fast nur Nebenwerten ist heute bei einem hohen Daxanstieg leicht gefallen. Das Geld reicht eben nicht mehr für alle. Wenn man erstmal diese Nebenwertedinger verscheuert hat, sollte man also vielleicht lieber in einen DAX-Wert einsteigen.

Nur der Rat eines völlig enttäuschten C3O-Aktionärs, der unter Vermögensbildungsaspekten nicht zur Nachahmung seiner Tat raten kann.

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.166.568 von Stoni_I am 08.12.08 15:41:48

Das wird schon: so oder so!

Wir haben doch Zeit! Oder?

Bzw. man muss Zeit haben! Jetzt zu verkaufen, um in andere Werte zu investieren, die erst mal mehr "abgehen", und hinterher wieder zurückzukaufen, wäre für mich zumindest so ungefähr das Dümmste und Unkalkulierbarste, was man im Moment machen könnte!

Ich hab Zeit! Bin wie gsagt auch mit Kursen um die 10 Euro in 2 Jahren durchaus sehr zufrieden!! Zweifelst Du etwa? Dann würde ich vielleicht auch verkaufen!

[rdeniro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.166.568 von Stoni_I am 08.12.08 15:41:48

leute wie schei-zu kann ich mit seinem permanenten
alles-wird-gut-mantra genauso ernst nehmen wie den
papst als präsertester.

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.169.740 von rdeniro am 09.12.08 02:59:22

Dir fehlt halt das sachlich-logisch-nüchterne Abstraktionsvermögen!

Es tut mir leid: Wer bei diesen Kursen weietrhin auf der apokalytisch-Weltuntergangsstimmung ist, dem ist in meinen Augen nicht zu "helfen"!

P.S. Treibt den Kurs ruhig noch ein wenig runter! Ich werde es Euch zu danken wissen!

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.170.308 von Schei-Buh am 09.12.08 09:11:02

Hier geht es doch nicht "um den Kurs schlecht reden."

Gestern war ein gutes Beispiel. Viele DAX-Werte steigen zweistellig, viele MDAX-Werte unverändert (außer Hochtief und KlöCo etc.), SDAX-Werte meist im Minus, darunter erst recht oder mangels Käufern gar kein Umsatz.

Es geht darum, Centrotec/-solar aus den Händen der Minitrader zu reissen. Dafür braucht man wieder mehr Langfristinvestoren wie Du, ich oder erfg. DAS sehe ich einfach nicht - nicht jetzt und auch nicht für 2009.

Ein Kursimpuls könnte dann kommen, wenn Centrotec aufstockt - wurde ja schon mal nicht ausgeschlossen. Auch andere Branchen-AG's aus der Wertschöpfungskette weiter vorne könnten mit dem Margenschwund in ihrem Bereich vielleicht in 2010/2011 interessiert sein.

Leider sind so Meldungen wie heute von Q-Cells auch nicht gerade förderlich, um wieder mehr längerfristig orientierte Käufer anzulocken. Es bleibt verdammt schwierig.

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.172.568 von Stoni_I am 09.12.08 13:49:34

Ja sicher geht es um "Kurs schlecht reden"! Um nichts anderes!!

Wäret Ihr mal vor 3 Jahren mit Euren apokalytischen Prognosen aus den Löchern gekrochen, bei Kursen von über 20 euro!

Da hätte es noch sicherlich Sinn gemacht! Und hättest Dir bei mir im Nachhinein auch ordentlich Respekt eingehandelt! (Fairerweise muss man Dir zugestehen, dass Du einer der wenigen warst, die bei Kursen um die 10 Euro noch skeptisch waren und eher noch auf die Euphoriebremse traten!)

Aber jetzt bei Kursen um die 3 Euro oder knapp darüber, bei mittlerweile massiv ausgebauten Umsätzen und Gewinnen nebst alles anderem als desaströsen Aussichten, ist doch nur lächerlich!

Klar, vielleicht werden die Gewinne nicht ganz so steigen, wie erwartet, wie jetzt bei Q-Cells. Aber die Firma macht nach wie vor Super-Geschäfte und Gewinne! Da ist doch schon sicherlich weit, weit mehr als nur eine Gewinn(!)warnung eingepreist!

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.175.842 von Schei-Buh am 09.12.08 20:36:08

Du verstehst das nicht.

Es geht doch längst nicht mehr um die Firma! - Ginge es um die operative Entwicklung von Centrosolar, wäre der Kurs nicht auf ein dermaßen irrationales Kursniveau abgefallen. M.E. lag der faire Wert bei so 9 Euro. Die Abschreibungen auf die Kaufpreise hatten wir hier ja jahrelang. Durch das Umsatzwachstum und die Patente dürften hier jetzt eher stille Reserven entstanden sein. D.h., der faire Wert dürfte 2008 eher in den zweistelligen Bereich gewandert sein.

Aber Börsenbewertung und "Realwirtschaft" haben sich in 2008 nunmal total entkoppelt. Wegen der Finanzkrise - schaue Dir doch noch einmal die DAI-Statisik an. Auch wenn erfg (Posting 2123) Kollegen kennt, die in Einzelaktien investieren - ich kenne niemanden. Ich kenne nur Leute, die sagen, Aktien ist Lottospiel, die mit Telekom, Daimler oder Münchener Rück hohe Verluste gemacht haben und aus Erfahrung sagen: Finger weg von Aktien. DAS ist das Problem. 50.000.000.000 Euro Kapitalabzug allein im Oktober 2008! - In einer alternden Gesellschaft wird zwangsläufig weniger angelegt und mehr zum Lebensabend hin konsumiert - sieht man doch auch jetzt an den für viele - nicht für mich - überraschend stabilen Weihnachtskonsum.

Ich sehe überhaupt nicht, wo neues Kapital für steigende Kurse herkommen soll. Deshalb wird m.E. der gesamte Nebenwertesektor ab S-DAX noch jahrelang zu ungemein günstigen Kursen zu erwerben sein. Neues Geld fliesst 2009 erstmal nur in die großen, liquiden Werte, aus denen man notfalls Mitte 2009 auch wieder aussteigen kann, wenn der Wirtschaftsabschwung größer als erwartet wird.

[rdeniro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.176.769 von Stoni_I am 09.12.08 23:35:44

mit "absurden geistern" läßt es sich nicht diskutieren !

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.176.769 von Stoni_I am 09.12.08 23:35:44

Da muss gar nicht superviel Geld da sein, um die Kurse wieder in die Höhe zu einigermaßen angemessenen Kursen zu bewegen. Du siehst doch selber, mirt wie geringen Umsätzen die Aktie z.T. massivste bewegungen nach unten gemacht hat.

Entscheidend ist, und da muss ich @balladaudio mal recht geben, wielange es noch dauert bis auch der letzte Kleinanleger aus der Aktie rausgequetscht worden ist und niemand mehr bereit ist zu verkaufen.

Dann genügen sicherlich auch schon geringere Kaufinteressen (im übrigen scheitert es im Moment gar nicht mal daran: die 13000 Stück, die vorgestern im verkauf lagen, wurden bis Börsenschluss allesamt weggekauft!), um den Kurs wieder nach oben zu bugsieren, zumal wenn die Leute, die jetzt eher noch an niedrigen Kursen interessiert sind, dann auch die Aktie nach oben "freigeben" (da weiter unten nichts mehr zu holen ist)!!

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.176.986 von rdeniro am 10.12.08 02:32:58

(Absurde ?) Geister sind bekanntlich Nachtwesen, wenn Du verstehst, was ich damit sagen will!?

[Schei-Buh]

Unglaublich! Glaube mittlerweile fast, Ihr habt recht:

Noch mal 10 % runter heute und die Märkte ziehen allgemein nach oben die letzten Wochen!

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.182.253 von Schei-Buh am 10.12.08 18:48:14

Da realisieren welche ihre Verlustvorträge für die nächsten Jahre.
Fundamentale Gründe gibt es meines Erachtens nicht. Leider weiß man nicht wo der Boden ist.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.182.301 von erfg am 10.12.08 18:54:42

Der gesamte EE-Bereich ist in den letzen Tagen ja ausgesprochen schwach. Beispielsweise ist eine Nordex sonst immer oben mitbei bei den Kursgewinnern- oder verlierern. Jetzt keine Bewegung bis tendenziell schwach.

Entweder kommen die Auswirkungen der Finanzkrise auch auf diese Branche - siehe Meldung Q-Cells - jetzt für viele doch überraschend.

Oder - wie von Dir vermutet - hat man halt bis auf den letzten Drücker auf eine Erholung dieser Branche gehofft, weil EE ist ja neben Pharma die Zukunftsbranche schlechthin, und stellt jetzt doch glatt.

Sollte aber im nächsten Monat beides keine Rolle mehr spielen. Dann kommt es nur darauf an, das wieder Geld in Aktien fliesst und uns jemand unsere C3O-Aktien möglichst viel viel teurer wieder abkauft.

[Schei-Buh]

Habe heute genau aus diesem Grunde noch mal ordentlich nachgelegt! Musste dafür zwar andere Aktien aus meinem Depot verkaufen (Reste von Cash Life), aber die lagen mir ohnehin irgendwo noch schwer im Magen und sind eher sehr spekulativ, auch wenn da womöglich (!) demnächst ordentlich die Post abgeht.

C3O erscheint mir da wesentlich sicherer! Habe jetzt zwar fast "alle Eier in einen Korb gelegt", aber:

No risk, no fun!

Wird schon schief gehen!

[Schei-Buh]

Ach so, bevor ich`s vergesse:

Danke, Jungs!!

[rdeniro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.177.852 von Schei-Buh am 10.12.08 09:54:19

du hast keine ahnung.
sonst hättest du mal a.camus gelesen.

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.184.354 von rdeniro am 11.12.08 01:53:40

Scheinbar verwechselst Du Ursache und Wirkung! Oder?

Will heißen, richtig heißen hätte es müssen: Weil Du A. Camus nicht gelesen hast, hast Du keine Ahnung! Oder?

Aber Du musst mich da noch aufklären: Soweit ich weiß, war A.Camus ein Philosoph. Sein Theorie besagte wahrscheinlich, Alles kommrt aus dem Nichts und wird ins Nichts zurückkehren. Oder?

Ja, musst Du mir wirklich noch mal weiterhelfen! Bin ja für lehrreiche Anregungen durchaus aufgeschlossen!

[Schei-Buh]

Habe mich gerade selber im Internet schlau gemacht: hauptthema von camus ist wohl das Absurde bzw. die Absurdität.

da gebe ich Dir durchaus recht, dass das absolut absurd ist, was da mittlerweile mit dem Kurs passiert!

Du meinst, es geht noch absurder? Kein Problem: Umso größer wird die Chance!!

[blava]

Morgen!

Keine Umsätze? Keine will mich? Meine order ist 3,20!!!???

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.185.413 von blava am 11.12.08 10:16:47

Also es wurden seit Deinem Posting über 15.000 Stück unter 3,20 Euro gehandelt. Sind über 45.000 Euro Kapitaleinsatz.

Wieviel willst Du noch haben?

Im Moment sieht es so aus, als ob Solar die Loserbranche schlechthin für 2009 wird:

o Ersparnis CO2-Ausstoß im Gegensatz zur Windenergie minimal.

o Wirtschaftlichkeit ohne Subventionen im Gegensatz zur Windenergie wegen der geringen Stromausbeute auch noch meilenweit entfernt.

o Die Verlässlichkeit der Solar-Subventionsmodelle mindestes von Griechenland (weitere?) wird angesichts der internationalen Finanzkrise angezweifelt.

[blava]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.188.032 von Stoni_I am 11.12.08 15:11:10

klar, es wird viel geredet.Und es sind nur experten am werke!
Bei so einen Finanzkrise (so eine war noch nicht da) sind alles nur vermutungen!
Prognosen: 2009 - schwach!
2010 - aufschwung!

Ich hofe! Aber ich bin sehr optimistisch!

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.188.340 von blava am 11.12.08 15:49:13

Und .. willst Du jetzt noch mehr als die 15.000 Stück kaufen?

[Stoni_I]

Meldungen von heute:

Conergy entwickelt ersten großen Solarpark in Saudi-Arabien. ... Die Photovoltaikanlage im Wert von 11,3 Mio EUR sei gleichzeitig die erste große Solarstromanlage innerhalb des Golf-Kooperationsrats. Sie werde über eine Fläche von 11.577 Quadratmeter reichen und jährlich 3.332 Megawattstunden Energie liefern.


SolarWorld Downgrade (WestLB AG)
Das Unternehmen spüre nach eigenen Angaben noch keine Nachfrageschwäche. Der allgemeinen Marktentwicklung werde sich das Unternehmen aber nicht einfach entziehen können. Die Gewinnentwicklung dürfte im kommenden Jahr stagnieren und die Margen unter Druck geraten. Eine Verbesserung des Sentiments gegenüber dem Titel sei unter diesen Voraussetzungen unwahrscheinlich. Das Kursziel werde von 21 auf 15 EUR gesenkt.


UBS senkt Q-Cells auf Sell von Neutral
Kursziel: Gesenkt auf 16 (39) EUR
Die UBS-Analysten befürchten, dass mit der deutlichen Gewinnwarnung von Q-Cells noch nicht das Ende der Talfahrt erreicht ist. Das vierte Quartal stelle nur den Anfang einer voraussichtlich mehrerer Quartale dauernden Wachstumsschwächephase dar, heißt es. Q-Cells leide unter Überkapazitäten in der Solarzellindustrie, hohem Preisdruck und sinkenden Margen. Nach Einschätzung der Experten ist eine weitere Gewinnwarnung für das Geschäftsjahr 2009 kaum zu vermeiden.

////

Solarworld hat ein KUV von 1,6, Q-Cells von 1,8. Beide deutlichst über ihrem Substanzwert. Gewinnmargen zweistellig.

Solon hat ein KUV von 0,18 bei Nettogewinnmarge von 4,3 % (Q1-Q3 2008) und nur noch ca. 40 % des Substanzwertes.

Centrosolar hat ein KUV von 0,15 bei Nettogewinnmarge von 2,1 % (Q1-Q3 2008) und nur noch ca. 50 % des Substanzwertes.

Ergo:
Das Q-Cells und Solarworld bei fallenden Margen deutliches Kursverlustpotential haben, ist klar. Aber wenn es schlecht läuft, verhindert das einen Anstieg der anderen Werte - oder wie es in der Analystensprache heisst: "negatives Sentiment". Erst recht, wenn Solon 2009 in die Verlustzone rutschen sollte oder die spekulative Blase bei Werten wie Systaic entgültig platzt.

Ob da die schlauere langfristige Strategie bei C3O z.B. im Einkauf oder beim Solarglas oder in der Besetzung der Absatzkanäle noch erkannt und vor allem an der Börse honoriert wird?

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.189.010 von Stoni_I am 11.12.08 16:55:23

Du bist gut: Hast doch alle Fakten zur Beantwortung der Frage selber auf den Tisch gelegt!

[blava]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.188.754 von Stoni_I am 11.12.08 16:27:53

leider ich kann es nicht so viel bares habe ich nicht!

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.189.223 von Schei-Buh am 11.12.08 17:16:08

Ja - leider.

Bei der Entwicklung des Aktienkurses geht es eben schon lange nicht mehr um die fundamental hervorragende Entwicklung bei Centrosolar.

Mit rund 50 Mio. ist die Marktkapitalisierung so gering, das sich allenfalls bei einem positiven Umfeld ein Fondsmanager hier rein traut - wenn der denn mal irgendwann wieder Geld zum Anlegen haben sollte und ihm nicht die Kunden weiter das Geld entziehen. Aber wo jetzt die Analysten das Umfeld niederschreiben, wäre selbst damit nicht zu rechnen.

So bleiben Centrosolar und auch Centrotec Spielball kleiner Tageszocker.

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.190.160 von Stoni_I am 11.12.08 19:04:11

Mach einfach aus der Not `ne Tugend:

Die Zeiten werden sich irgendwann auch wieder ändern! Wohl dem, der zuvor die absolut überzogene Schwächephase mit traumhaften Super-Dumpingpreisen dazu genutzt hat, sich ordentlich einzudecken!!!

Ich zumindest bin im moment permanent damit beschäftigt, neues Geld für diesbezügliche Investitionen zu generieren bzw. aquirieren! (Wobei generieren, wäre sicherlich auch nicht schlecht)

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.192.105 von Schei-Buh am 11.12.08 23:51:47

Ich zumindest bin im moment permanent damit beschäftigt, neues Geld für diesbezügliche Investitionen zu generieren bzw. aquirieren! (Wobei generieren, wäre sicherlich auch nicht schlecht)

Aha - also noch einer, der in der Landschaft nach liegengelassenen Pfandflaschen Ausschau hält.

[BalladAudio]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.192.198 von Stoni_I am 12.12.08 00:27:15

Aus einem Meer von Pfandflaschen aussuchen? Ja aber jetzt nicht mehr Solar, vorerst nicht Solar, schon gar nicht Centrosolar!

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.196.873 von BalladAudio am 12.12.08 16:22:13

Du musst besser Deutsch können, um den Satz zu verstehen.

Morgen ist bei uns wieder Bundesligaheimspiel. Im Nachgang eine wahre Fundgrube für Pfandflaschensammler. Aber starke Konkurrenz. Mit Glück reicht es Montag für eine weitere C30-Aktie. Sicherlich aber am nächsten Montag - bei dem aktuellen Falltempo der Solaraktien.

Ist dieser designierte schwarze US-Präsident vielleicht gar in Wirklichkeit ein Anhänger des schwarzen Goldes? - Mal abwarten.

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.196.873 von BalladAudio am 12.12.08 16:22:13

So ist es. Dieser durchschnittliche Dachdeckerbetrieb wird Kurse über 5 € nie wieder sehen. Bauen die nicht mit Quimonda an einer Zellfabrik.

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.196.873 von BalladAudio am 12.12.08 16:22:13

Sieh mal einer an, unser guter @Balladaudio!

Kann durchaus gutes, um nicht zu sagen sehr gutes Deutsch ("Meer von Pfandflaschen!" Metapher!, "vorerst", "schon gar nicht" gehören schon fast zum Sprachgebrauch des elaborierten Codes!), wenn er sich nur ein wenig Mühe gibt, eh bzw eher, wenn er sich keine Mühe mehr gibt, dies zu vertuschen!

[blava]

Morgen!

Keine bewegung?!Ein schöne schub wäre drin!

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.204.802 von blava am 15.12.08 10:06:11

Hier gehts im Moment scheinbar nur nach unten!?

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.205.429 von Schei-Buh am 15.12.08 11:44:15

Nicht scheinbar, sondern tatsächlich.

Es besteht wie geschrieben die Möglichkeit, das die Solarbranche 2009 die Loserbranche Nr. 1 an der Börse schlechthin wird. Vielleicht sind das hier nicht nur Verlustglattstellungen im Rahmen der Abgeltungssteuer, sondern bereits Vorboten der massiven Underperformance 2009.

Dem wird sich auch eine Centrosolar nicht entziehen können, auch wenn die Bewertung schon heute absurd ist und mit dem operativen Wachstum ohnehin immer verrückter wird.

Aber auch Verrückte dürfen an den Börsen agieren, wie wir es in diesem Jahr ja leider mehr als genug erleben mussten.

[Stoni_I]

PARIS (Dow Jones)--Die französische Total SA hat rund 20% an dem US-Solarkonzern Konarka übernommen und ist damit größter Anteilseigner des in Lowell im US-Bundesstaat Massachusetts ansässigen Unternehmens. Der in Courbevoie beheimatete Ölkonzern machte am Montag keine Angaben zu den finanziellen Rahmenbedingungen der Transaktion.

Die Investition sei strategischer Natur und solle der Erweiterung des Technologieportfolios dienen. Zudem will Total sein Engagement in der Solarenergie weiter ausweiten. Total ist bereits mit 47,8% an dem Solarzellenhersteller Photovoltech sowie mit 50% an dem Anlagenbauer Tenesol beteiligt.

[Stoni_I]

Und gerade lese ich, das Investoren aus Dubai 50 Millionen Euro in eine Firma an der Nordseeküste investieren, die eine Produktion von Windenergieanlagen aufbauen soll.

Also im Orient - das gibt es noch das Geld, was es hier nicht mehr gibt bzw. von völlig verunsicherten Privatanlegern aus Aktien (auf's Sparbuch) abgezogen wurde.

[rdeniro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.209.138 von Stoni_I am 15.12.08 20:30:11

Stoni: immer informativ & subjektiv/objektiv einschätzungssicher in
den postings.

[blava]

Morgen!


Es ist nicht schön was ich da sehe aber ich kann warten. Ich habe nur Angst das es eine penystock wird!

[milanjo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.207.517 von Stoni_I am 15.12.08 16:45:10

Guten Morgen
ich sehe die solarbranche nicht in 2009 als loserbranche. die verschiedenen klimagipfel und auch obama in den usa werden in 2009 meiner ansicht nach einen neuen schub bringen. ich denke nicht, dass centrosol. nach oben "rennen" wird. aber über 5 eur sollten wir in 2009 schon kommen. in 2010 sehe ich den wert dann durch die steigenden operativen gewinn bei über 10 eur.

gruss milanjo

[blockgesicht]

Wenn Ich nicht wüßte, wie ich eine Aktie zu bewerten habe, dann

würde ich auch ein wenig Angst haben. Gut für die, welche einen

Bericht lesen können.

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.211.768 von milanjo am 16.12.08 10:45:53

Sicherlich nicht ganz von der Hand zu weisen, zumal wenn man bedenkt, dass C3O auch in den USA sich schon gut positioniert hat!

Was der Kurs macht hier, ist einfach grausam! "Esta la leche!" würde der Spanier sagen. "Das ist der helle Wahnsinn!"

Da wird aber im Moment auch wieder gedeckelt ohne Ende! Mal gespannt, wo wir landen werden!!

[blava]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.211.850 von blockgesicht am 16.12.08 10:53:29

hej, hör auf mit dem bewertung! das was gestern war ist heute out!
es nutz gar nicht! Sehe und höre finanz nachrichten u. berichten.
Alles kake!
VERGIS BEWERTUNG!!!!!
(aber ich habe zeit)!

[laenzi]

Hallo!

Ich habe soeben irrtümlich Centrosolar zu 2.90 gekauft (wollte ganz anderen Titel..). Kann mir jemand ein paar Eckdaten/Einschätzungen zu Centrosolar geben, ohne dass ich die 216 Seiten Forum lesen muss?

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.211.768 von milanjo am 16.12.08 10:45:53

Wenn bei fallenden Gewinnmargen etwa Solarworld, Q-Cells oder die ganzen Maschinenbauer auf "normale" KUV's abverkauft werden, wird es auch schwer für C3O, sich gegen diesen negativen Mainstream zu stemmen. Die Möglichkeit muss man zumindest sehen.

Immer alles völlig irrational abgekoppelt vom operativen Geschäft und der Aufstellung bei C3O, denn C3O profitiert ja überwiegend davon, wenn die Gewinmargen in den Vorstufen endlich auf ein Normalmass zurückgehen. Und mittlerweile kann man Centrosolar nicht mehr in die Klasse "kleine Solarwerte" packen.

Aber unser aller Geld wird nichtmal ausreichen, den Kurs zu halten. Ohne "big money" läuft es eben nicht an der Börse. Immerhin gibt es bei dieser AG zwei potentielle Aufkäufer im Hintergrund, wovon einer diese Möglichkeit auch bereits angedeutet hat. Ein besseres Investment gibt es schiesslich auf Sicht nicht.

Was könnte man hier für traumhafte Badwill's generieren, könnte man die AG zu heutigen verdoppelten Kursen übernehmen.

[T.Hecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.212.639 von laenzi am 16.12.08 12:16:39

wenn du die 216 Seiten Forum nicht lesen willst, kannst du deine versehentlich gekauften Centrosolaraktien doch gleich wieder verkaufen du Schnapsnase!

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.212.639 von laenzi am 16.12.08 12:16:39

Höre nicht auf @T.Hecht!

Allein die Art und Weise, wie er mit Dir spricht, sagt schon alles!

Könnte Dir noch mehr zu ihm erzählen, aber lassen wir das. Darum gehts ja nicht! Obschon irgendwo doch auch, weil solche Leute da gegen diese grundsolide Aktie ganz massiv Stimmung gemacht und dadurch die Kurse zudem noch weiter gedrückt haben!

Worum es den Leuten geht, ist klar: Sie wollen Aktien mit sehr guter Qualität (!) zu möglichst günstigen Kursen kaufen! Rein wirtschaftlich, aber auch nur diesbezüglich, also durchaus nachzuvollziehen!

Nun aber zu Deiner Frage: Hast einen sehr, sehr guten Kauf getätigt!

Das Unternehmen ist solide und sehr gut für die Zukunft aufgestellt. Gib Dir nur ordentlich Zeit! Was der Kurs kurzfristig machen wird, ist natürlich eher ungewiss. Hast aber jetzt schon Super-Kurse erwischt! Habe selber die letzten Wochen genutzt, um massiv aufzustocken!

Ein paar Zahlen: aktuelle MK: ca. 40 Millionen Euro
geplanter Umsatz 2009: ca. 400 Millionen Euro
KGV 2008 : ca. 5
KGV 2009 : ca. 4

Meine ehrliche Meinung! Da ist schon superviel Negatives eingepreist. Bislang gab es diesbezüglich aber noch nichts zu berichten. Im Gegenteil!

Entscheiden musst Du selber! Viel Glück!!

[laenzi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.213.914 von Schei-Buh am 16.12.08 14:26:26

Danke Schei-Buh.

Habe mich trotzdem mal etwas eingelesen. Der Zufall scheint mir eine interessante Aktie ins Depot gespült zu haben - ich werde sie sicherlich vorerst behalten.

[blockgesicht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.213.914 von Schei-Buh am 16.12.08 14:26:26

kgv von 4 ?? ich denke er ist noch niedriger.
Umsatz von ca. 400 Mio und nur noch 2 Mio bis 3 Mio IFRS 3 Abschreibung. Wobei ich den Umsatz für 2009 etwas höher sehe.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.212.639 von laenzi am 16.12.08 12:16:39

Und:

Es ist davon auszugehen, das die Erwartungen 2008 deutlich übertroffen werden. Der Großaktionär hatte kürzlich ob der Gewinnzuflüsse auch aus dieser Beteiligung schon mal seine Erwartungen optimistischer gestaltet.

Bislang war das Nettoergebnis durch IFRS-Abschreibungen belastet. Das hat sich in 2008 bereits geändert, von 8 auf ca. 5,5 Mio. Euro Abschreibungen. Und es wird sich in 2009 nochmals auf kleiner 2 Mio. Euro verbessern. Natürlich fallen im Gegenzug höhere "normale" Abschreibungen aufgrund der sehr hohen Investionstätigkeit in 2008 an.

Die Nettofinanzposition ist allerdings negativ und hat sich zum Stichtag 30.09.2008 eben aufgrund der hohen Wachstumsinvestitionen von minus 44 auf minus 68 Mio. Euro verschlechtert. Von einem Substanzwert wie z.B. bei Westag & Getalit kann man also nicht sprechen. Aber das wäre bei einem Investment in z.B. Centrotherm wohl auch nicht der Fall gewesen - oder?

Ansonsten:
http://www.centrosolar.de/fileadmin/content/pdf/ir/cs_ir_pre…

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.212.821 von Stoni_I am 16.12.08 12:33:18

"Krisenschreiben ohne echte Krise" geht munter weiter:

SolarWorld underweight (JPMorgan Chase & Co.)
...
Die Solarbranche habe sich bisher noch keinem schweren Wirtschaftsabschwung stellen müssen.
...
Für 2009 rechne man im Gegensatz zum Markt mit einem EPS-Rückgang
...
Das Kursziel der Aktie sehe man per Dezember 2009 bei 11,25 EUR.
...
Sollte SolarWorld während des Abschwungs in die Verlustzone rutschen, seien beim Kursziel Abwärtsrisiken gegeben.

[Stoni_I]

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,596658,00.html

Der künftige US-Präsident nennt es ein Signal: Barack Obama holt den anerkannten Klimaschützer Steven Chu in sein Kabinett. ...

"Alle von uns kennen die Probleme, die in unserer Abhängigkeit von fremden Öl ihre Ursache haben. Unsere Wirtschaft ist eingeschränkt, Reichtum wird in feindliche Staaten übertragen und wir sind abhängig von instabilen Regionen", sagte Obama.

///

Aktionäre der Welt: Hört die Signale!

[blava]

Morgen!
Ich hofe das Centrosolar reagiert auf gesenkte US Leitzinsen!

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.219.378 von blava am 17.12.08 07:00:10

Als langjähriger Beobachter und als jemand, der zumindest und fast ausschließlich mit C3O gute Gewinne in diesem Jahr realisiert hat, kann ich Dir sagen, das die Aktie auf solch fundamentale Nachrichten - selbst auf Nachrichten aus dem Unternehmen - überhaupt nicht reagiert. Hat sie bis auf 2005 niemals. Zumindest nicht positiv.

Der C3O-Kurs entzieht sich jedweder Logik. Dies gilt insbesondere, da immer wieder ein Anstieg bei "der Mutter" Centrotec zu beobachten ist, während der C3O-Kurs fällt. Wie auch wieder aktuell. Centrotec hat in diesem Jahr etwa 30 % Kursverlust aufzuweisen, Centrosolar etwa 70 %.

Einzig mit der Charttechnik ist dem Kurs beizukommen. Aber leider auch nur nach unten gerichtet. D.h., will man kurzfristig mit der Aktie Gewinn machen, muss man abwarten, bis sich ein sehr ordentlicher Abstand zur 30 Tage-Linie ergibt. Aktuell also, wenn der Kurs jetzt schnell auf das Niveau um 2,20 Euro absackt. Mit fallen der 38-Tagelinie im Zeitverlauf analog tiefer. Dann beherzt kaufen und in der Erholung mit 20%-Plus wieder verkaufen.

Da der Kurs mittlerweile nahe null ist, funktioniert aber auch das leider nur noch wenige Mal.

Du musst Dich schon mit dem Gedanken anfreunden, hier mindestens die nächsten sagen wir 2 Jahre investiert zu bleiben, willst Du Gewinne machen.

Willst Du nur traden, dann: Falscher Einstiegszeitpunkt --> Aktie sofort bestens verkaufen.

[blava]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.221.158 von Stoni_I am 17.12.08 11:42:27

danke für Deine aufklärung! Leider habe ich das um 3,20 gekauft!
realtiv teuer! Geduld häte ich, aber bei jetzigem markt umfeld
mache ich mich gedanke. Es solte nicht auf paar Cent fallen!
Daß ist meine einzige bedenken!
bei Finanz nachrichten sind nur positive artikel.70% ist eingentlich sehr viel!

[BalladAudio]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.221.158 von Stoni_I am 17.12.08 11:42:27

Das ist die Realität. Erfahrungmäßig spüre ich, daß an der Aktie irgendwas daran ist nicht nur charttechnisch, daher tendiert der Kurs Richtung null also wenn man sie noch nicht gekauft hat dann lieber Finger weg. Auf steil fallendem Kurs nur um 20% Erholung zu spekulieren, ist das Chancen-/Risikoverhaltnis zu schlecht.

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.222.480 von BalladAudio am 17.12.08 14:16:37

Erfahrungmäßig spüre ich, daß an der Aktie irgendwas daran ist nicht nur charttechnisch, daher tendiert der Kurs Richtung null

Ist ja schön, wenn Du meinst, Dass Du dich auf Dein "Gespür" verlassen kannst. Du kannst aber nicht erwarten, dass sich alle auf Dein Gespür verlassen.
Wie wäre es denn, wenn Du mal eine fundamentale Begründung für "der Kurs tendiert Richtung null" mitliefern würdest?

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.221.482 von blava am 17.12.08 12:14:42

3,20 Euro ist doch ein Superkurs - hat schon was von einem Weihnachtsgeschenk.

Ich bin zuletzt knapp unter 4 Euro eingestiegen. Traden abgeltungssteuerbedingt die nächsten Jahre eingestellt. Zeitschiene jetzt eher 2020 - 2030.

Falls Du nervlich ein schwaches Kostüm hast: Verkaufe.

Aber Geschenke lehnt man eigentlich nicht ab. Irgendwie unhöflich.

[blava]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.227.218 von Stoni_I am 18.12.08 00:57:44

Morgen!

2020-2030- das ist doch eine lange Zeit!

Grunsetzlich habe ich kein problem 2 Jahre zu warten.
Aber ich lese überal das centrosolar will Jahresziele übetrefen!
Sicherlich das war in November seit dem hat sich alles ein bischen verändert! Ganze Finanz krise belastet!

[erfg]

Centrosolar hat auch bei den Amis etwas vor:

http://jobs.renewableenergyworld.com/careers/jobsearch/detai…

[blava]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.228.072 von erfg am 18.12.08 09:48:19

kann's Du mir das in grobe übersetzen?

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.228.166 von blava am 18.12.08 09:59:30

Centrosolar sucht einen "agressiven" und "erfahrenen" Verkaufsrepräsentanten.

Der Bewerber soll ein gutes Netzwerk in der Solarindustrie und gute Kontakte haben.

[blava]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.228.234 von erfg am 18.12.08 10:09:21

Danke Dir!

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.227.382 von blava am 18.12.08 07:34:14

Der Großaktionär hatte seine Erwartungen ja bereits ganz leicht nach oben korregiert. Ich denke, auch wegen der zumindest als stabil erwarteten Gewinnbeiträge aus der at-equity-Beteiligung an C3O und den steigenden Gewinnen aus ihrem eigenen Geschäft.

Leider ist Centrotec definitiv "traderverseucht" - ein stabiler Aufwärtstrend nicht in Sicht, obwohl sich dieser gerade bei diversen bau- und baunahen Titeln abzeichnet (Bilfinger&Berger, Hochtief, Wacker Neuson, Bauer, diverse Immo-AG's).

Aber wie Du schriebst, ist Q4 eben ein bißchen unklar und da hat C3O es lieber gelassen.

Bringt für den Kurs aber wie geschrieben auch eher nichts. Auf positive Nachrichten aus der AG hat der Kurs die letzten Jahre nicht positiv reagiert. Es gab nur ein "sell on good news" und ohne Nachrichten ein "sell without news" und bei schlechten Nachrichten ein "sell on bad news".

[blava]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.229.053 von Stoni_I am 18.12.08 11:35:59

da frage ich mir wo ist da die logik? Wichtig ist für mich daß die nicht extrem fallen! (d.h. auf par cent)!!

[blava]

Solarindustrie fordert staatliche Hilfe
Die deutsche Solarindustrie verhandelt mit dem Bund über eine bessere Kreditausstattung. Hintergrund ist eine Zurückhaltung der Banken bei der Finanzierung von Großprojekten, wie sie auf Freiflächen oder Fabrikanlagen installiert werden. "Es darf keine Denkverbote geben, daher muss nun überlegt werden, wie eine Marktrückgang bei größeren Projekten verhindert werden kann", sagte der Geschäftsführer des Bundesverbandes Solarwirtschaft (BSW), Carsten Körnig, dem "Handelsblatt" (Donnerstagausgabe).

Voraussichtlich noch vor Weihnachten will der Solarverband dem Bundesumweltministerium Vorschläge für eine bessere Kreditversorgung vorstellen. Zu Details seiner Überlegungen hielt sich Körnig zurück. Er deutete nur an, dass der staatlichen KfW-Bank aus Verbandssicht eine Schlüsselrolle zukommen könnte: "Die KfW ist ein bewährtes System für den Ausbau der Erneuerbaren Energien." Bereits zu Wochenbeginn hatte die KfW Hilfen für die Branche Angekündigt: Die Förderhöchstsumme für kleine und mittlere Projekte steigt von zehn auf 50 Millionen Euro, und die Kreditlaufzeiten erhöhen sich von acht auf 15 Jahre./sc/sb

AXC0032 2008-12-18/08:58

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.229.053 von Stoni_I am 18.12.08 11:35:59

Aber wie Du schriebst, ist Q4 eben ein bißchen unklar und da hat C3O es lieber gelassen.

Bringt für den Kurs aber wie geschrieben auch eher nichts. Auf positive Nachrichten aus der AG hat der Kurs die letzten Jahre nicht positiv reagiert. Es gab nur ein "sell on good news" und ohne Nachrichten ein "sell without news" und bei schlechten Nachrichten ein "sell on bad news".

Ja, wenn das man kein Grund ist, um die Aktie jetzt zu kaufen, dann weiß ich`s nicht!

Die Aufträge im 4.Quartal sollen übrigens keinesfalls eingebrochen sein! Im Gegenteil: Von Auswirkungen seitens der Finanzkrise bislang (!) keine Spur!!

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.229.053 von Stoni_I am 18.12.08 11:35:59

Noch ein kleiner Nachtrag zu Deinem interessanten Posting: Scheinst ja Deine Anlagestrategie in den letzten 3 jahren ordentlich über den Haufen geworfen zu haben!

Habe mal ein wenig gestöbert und folgendes Posting von Dir Zu C3O gefunden (C3O EUWAMS Aktie der Woche)

#51 von Stoni_I Benutzerinfo Nachricht an Benutzer Beiträge des Benutzers ausblenden 12.05.06 16:42:37 Beitrag Nr.: 21.539.586
Dieses Posting: versenden | melden Diskussion drucken

Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 21.518.146 im neuen Fenster öffnen von gokgb am 11.05.06 10:57:01 Genau!

Jetzt in einer eher marktschwachen Phase kaufen/nachkaufen und so die Grundlage für zukünftige Gewinne legen.

Merke: Sähen muss man im Frühjahr, nicht im Sommer! - Im Sommer muss man ernten. Zwinkern


Aktienkurs damals: 18,50 Euro!!!

Was sagst Du dazu, jetzt mit ein wenig Abstand?

Gilt die Theorie noch? Oder ist sie jetzt hinfällig, weil der Kurs mittlerweile auf ein Sechstel gefallen und im Gegenzug sich die fundamentalen daten des Unternehmens um ein Vielfaches verbessert haben?

Bin gespannt auf Deine Antwort!!


Hier klicken!

[erfg]

Und das Ganze bei einer gegenwärtigen Marktkapitalisierung von 43Mio€:

http://www.solarserver.de/news/news-9826.html

Allein in Wismar sollen ab 2010 Solarmodule im Wert von 400Mio€ hergestellt werden!

[erfg]

http://www.solarserver.de/news/news-9690.html

[Stoni_I]

An dieser Aktion kann man m.E. auch gut erkennen, wie wichtig dem portugiesischen Staat der möglichst erfolgreiche Start von Itarion Solar Lda. als Ergänzung zur Chipindustrie ist. Welcher kleinere Solarplayer außer Centrosolar kann schon auf solch große Forschungskapazitäten zurückgreifen? ///

http://www.faz.net/d/invest/meldung.aspx?id=92621922

21.12.2008 14:56
UPDATE: Portugal, Sachsen und Infineon geben Qimonda Kredit
(NEU: Bürgschaft, Aussagen von Infineon und Qimonda) Von Barbara Millner DOW JONES NEWSWIRES

DRESDEN (Dow Jones)--Der Halbleiterhersteller Qimonda ist dank des Einschreitens von Portugal zunächst gerettet. Das Unternehmen erhält einen Kredit über insgesamt 325 Mio EUR. Die Mittel kommen vom Freistaat Sachsen, der Muttergesellschaft Infineon Technologies AG sowie einer portugiesischen Investitionsbank.

Sachsen stelle ein Darlehen von 150 Mio EUR zur Verfügung, teilte Sachsens Wirtschaftsminister Thomas Jurk (SPD) am Sonntag mit. Die mit 77,5% an Qimonda beteiligte Infineon werde wie angekündigt mit 75 Mio EUR in das Finanzierungspaket einsteigen. Portugal steuere ein Darlehen von 100 Mio EUR bei.

Grund für die Beteiligung Portugals sei der damit verbundene Erhalt des Qimonda-Werkes bei Porto. Die Beteiligung sei ähnlich wie die des Freistaates an Auflagen gebunden, die Qimonda nun erfüllen wolle, so Minister Jurk.

Er sei optimistisch, dass mit dem Einstieg Portugals in die Finanzierung von Qimonda ein weiterer entscheidender Schritt getan sei, um das Unternehmen am Standort Dresden zu erhalten und auszubauen. "Damit sind jetzt gute Voraussetzungen geschaffen, damit Qimonda auch noch die restlichen Schritte auf dem Weg der Gesamtfinanzierung gehen kann."

Zusätzlich zu dem am Sonntag vorgestellten Paket erwarte Qimonda die Bewilligung einer Bürgschaft des Bundes und des Freistaates Sachsen von 280 Mio EUR, teilte Infineon mit. Aus diesen Kreditfinanzierungen befände sich ein erster Teilbetrag von 150 Mio EUR in einem fortgeschrittenen Verhandlungsstadium.

Das gesamte Finanzierungspaket sei abhängig vom Abschluss der einschlägigen staatlichen und europäischen Prüfungs- und Genehmigungsverfahren sowie von der endgültigen Festlegung der detaillierten Finanzierungsbedingungen, so Infineon weiter. Mit dem Paket soll Qimonda die Chance erhalten, das Unternehmen zu stabilisieren und die Buried-Wordline-Technologie in die Volumenproduktion zu führen.

Qimonda sagte im Gegenzug für die Finanzhilfe die Stärkung ihrer Forschungs- und Entwicklungs- und Fertigungsstandorte in Porto und Dresden zu. Zudem kündigte Halbleiterhersteller an, die Ergebnisse des vierten Quartals und des Geschäftsjahres 2008 erst dann bekannt zu geben, wenn die Effekte des nun vereinbarten Finanzierungspakets auf die finanzielle Situation berücksichtigt seien. Der Konzern gehe davon aus, die Zahlen Mitte Januar zu veröffentlichen.

(END) Dow Jones Newswires

December 21, 2008 08:56 ET (13:56 GMT)

© 2008 Dow Jones & Company, Inc.

[zotty]

Hallo Leute !
Heute endlich zuckt CENTROSOLAR !
Nach dem Qimonda nun erstmal gesichert ist, wird es auch für Centrosolar wieder aufwärts gehen !
Also wer noch cash hat und die Spekusteuer umgehen will, muss dieses Jahr noch einsteigen!
Ich hab heute noch welche für 3 Euro bekommen!
LONG-TERM-BUY !!!
Frohes Fest!
Gruss zotty

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.250.976 von zotty am 22.12.08 13:05:36

Ich zucke auch: Aber nicht vor Freude, sondern vor erneuter Ernüchterung!

Oimonda heute + 60% ! Centrosolar + 1 % !

Naja, immerhin! Es gab in letzter Zeit schon mal wesentlich schlechtere Tage!

Und die besseren werden ja erst noch kommen, bei C3O! Wenn endlich mal die Drückerei aufhört, z.B. (Kurse und Umsatz von heute Xetra)

12:58:43 3,15 840
12:58:14 3,15 200
12:57:44 3,15 100
12:44:52 3,12 1
12:43:25 3,27 1000
12:37:16 3,22 1650
12:21:08 3,15 350


Aber wieso sollte man damit aufhören, solange es immer noch (reichlich) Leute gibt, die bei diesen Kursen verkaufen?! (Immerhin gut 250 000 Euro Tagesvolumen heute!)

[Schei-Buh]

Naja, immerhin schon wieder 1 Prozent Plus heute!

Geht doch!

Ich sag ja, fast so gut wie ein Sparbuch!!

[blava]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.273.652 von Schei-Buh am 29.12.08 12:29:35

[Der kleine Aktienfreund]

Nun denn....

Ich melde Vollzug. Ich habe die günstigen Kurse bei Centrosolar dazu genutzt, meine Position bis zur Grenze des Vertretbaren auszubauen.
Ob dies eine kluge oder weniger kluge Entscheidung war, das wird die Zukunft zeigen müssen. Eines allerdings ist heute schon klar: ich bin nach wie vor von den Aussichten des Unternehmens überzeugt. Der Kursverfall hat mich hier keineswegs pessimistisch gemacht.

Ich wollte das nur einmal mitteilen, weil es ja durchaus noch andere Aktionäre bei Centrosolar geben mag, die die Zukunftsaussichten der Firma ähnlich positiv sehen wie ich. Wie ich schon vor langer Zeit in diesem Forum gesagt habe, interessieren mich vor allem die langfristigen Perspektiven der Centrosolar. Und die scheinen sich kontinuierlich zu verbessern, so wie ich die Lage beurteile.

Nun bleibt die Hoffnung, dass Centrosolar tatsächlich das richtige Pferdchen insbesondere auch in bezug auf die Abgeltungssteuer war.

Leider sehe ich nämlich durchaus die Gefahr, dass Centrosolar mit einem Marktwert von derzeit gerade einmal 50 Mio. Euro bei einem erwarteten EBIT für 2008 von mehr als 22 Mio. Euro auf wundersame Weise plötzlich in irgendeiner Privatschatulle verschwinden könnte, sprich übernommen wird. Sollte dies passieren, dann wären mit einem Schlag alle erhofften (steuerfreien) Kursgewinne für die Zukunft passé. Nun, wollen wir hoffen, dass es dazu nicht kommt.

Allen hier einen guten Rutsch ins neue Jahr.

Gruß,

der kleine Aktienfreund

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.278.367 von Der kleine Aktienfreund am 29.12.08 23:44:18

Ich stimme Dir voll und ganz zu!
Ich bin auch wieder zu 3,09€ erneut eingestiegen, nachdem ich zweimal in weit höheren Kursregionen mit Verlust ausgestiegen bin. Vielleicht kann ich alle Verluste auf dieser Basis wieder wettmachen!?
Der gegenwärtige Kurs ist fundamental jedenfalls nicht nachvollziehbar!

[Schei-Buh]

So, wie gehts weiter mit C3O in 2009?

Meine Theorie (Hoffnung?): Wer die Aktie verkaufen will/wollte, dürfte dies tendentiell eher in 2009 gemacht haben, um dadurch ggf. noch Verlustvorträge geltend machen zu können!? Umgekehrt, wer sie kaufen will/wollte, dürfte tendentiell auch noch vor 2009 gekauft haben, um bei längerfristigem Halten keine Steuern zahlen zu müssen.

Bei mir z.B. aber wäre es egal gewesen: Habe noch einen so hohen Verlustvortrag aus Zeiten des Neuen Marktes, dass es fast Sinn machen würde, gute kurzfristige Gewinne mitzunehmen!

Vielleicht geht es ja dem einen oder anderen ähnlich? Zumindest denke ich bzw. könnte ich mir gut vorstellen, dass sich durch die bevorstehende Abgeltungssteuer tendentiell mehr Leute dazu haben bewegen lassen, zu verkaufen, als zu kaufen.

Naja, wie gesagt, womöglich ja auch nur eine vage Hoffnung! Warten wirs ab: Zumindest dürfte es sicherlich im Jahr 2009 nicht ansatzweise so schlimm kommen, wie in 2009! Das steht für mich ganz klar fest!!

[Schei-Buh]

Wer die Aktie verkaufen will/wollte, dürfte dies tendentiell eher in 2009 gemacht haben,

Muss natürlich heißen: tendentiell eher in 2008

(Manchmal ist es vielleicht sinnvoller, den Text vor der "Freigebung" noch mal durchzulesen?!)

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.290.013 von Schei-Buh am 02.01.09 09:21:52

Interessantes Orderbuch heute morgen:

Bis 7,00 Euro liegen gerade mal 6 000 Stück!
Bis 13,50 Euro gerade mal 7 000 Stück!!

Widerlegt nicht unbedingt meine These bezüglich des Verkaufdrucks 2008/2009.

Naja, bin mal gespannt: Könnte auch mal ganz schnell nach oben gehen, sofern man (d.h. ein finanzkräftiger "Investor") es denn auch wollte!

Hätte sicherlich nichts dagegen!! Also, bloß keinen Zwang!

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.290.347 von Schei-Buh am 02.01.09 10:11:01

Im Moment sind wieder nur "Gewinnmitnehmer", "Abverkäufer" und "Glattsteller" am Werk!
Von "Investoren" keine Spur! Interessant auch die Order über 101.000Stück zu 0,01€ auf Xetra.
Die Order ist bestimmt von unserem Bauchgefühl-getriebenen Balladaudio, der jetzt mit dem großen Ausverkauf rechnet und Kurse von 0€ erwartet!

[GreedyGekko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.278.367 von Der kleine Aktienfreund am 29.12.08 23:44:18

"Wie ich schon vor langer Zeit in diesem Forum gesagt habe, interessieren mich vor allem die langfristigen Perspektiven der Centrosolar."

Nur noch 400 Prozent bis zum Ausgabekurs!

Fürwahr ein Laaaaaaaaaaaaaaaaangfristinvestment ....

Schnarch!

[GreedyGekko]

Pardon, es muss natürlich heißen:

"Nur noch 368 Prozent bis zum ersten Kurs"

Man muss ja gerecht sein.

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.290.685 von erfg am 02.01.09 11:01:10

Ja, die Order (101000 Stück zu 0,01 Euro) habe ich auch gesehen:

Recht optimistisch, wenn man auf fallende Kurse spekuliert. Von daher passt die Vermutung BalladAudio zweifelsohne schon sehr gut!

Vielleicht aber stammt die Order ja auch vielleicht nur von jemandem, der gehört hat, dass Centrosolar wohl ein Super-Unternehmen mit Top-Zukunftsaussichten sei, und der von daher verständlicherweise möglichst viele Aktien dieses Unternehmens erwerben wollte? Und bei 1000 Euro, die ihm leider nur zur Verfügung standen, sind das halt nun mal im besten Fall 100 000 Aktien! Nicht dumm der Mann!

Aber unsere gute, alte C3O tut ihm im Moment diesen Gefallen leider noch nicht! Immerhin heute wieder fast 1 Prozent Gewinn!

[Der kleine Aktienfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.294.927 von GreedyGekko am 02.01.09 20:15:25

Pardon, es muss natürlich heißen:

"Nur noch 368 Prozent bis zum ersten Kurs"

Man muss ja gerecht sein.
______________________________________

... und noch besser wäre es, wenn man die hohe Kunst der Prozentrechnung noch einmal ins Gedächtnis zurückriefe, bevor man sich hier an einem stichelnden Seitenhieb versucht!

Aber es stimmt schon, fair sollte es zugehen. Ich habe meine erste Tranche in Anbetracht der heutigen Kurse sicher sehr teuer eingekauft. Allerdings bin ich nicht wirklich traurig über den Kursverfall. Im Gegenteil denke ich, dass diese Wirtschaftskrise für einen langfristig orientierten Anleger geradezu ein Schlaraffenland an Investitionsmöglichkeiten produziert.

So lange ich mich mit der Börse beschäftige, habe ich noch nie solche Schnäppchen gesehen. Dies ist die Zeit, um zu kaufen.
Dass die große Mehrheit dies nicht so sieht, ist für mich kein Grund zur Besorgnis. Das Gegenteil ist der Fall: dieser Umstand macht solche Schnäppchenpreise erst möglich. Anders wäre es gar nicht denkbar. Und das ist immer so, sowohl an der Börse wie auch im sonstigen Geschäftsleben: wer günstig kaufen will, sollte lange Warteschlangen meiden. Sein Freund ist eher die Einsamkeit, denn die fehlende Nachfrage lässt die Preise purzeln.

Ob Centrosolar auf lange Sicht tatsächlich ein gutes Investment ist, wird sich wohl erst noch zeigen müssen. Ich bin kein Hellseher und will mir deshalb nicht die Finger an irgendwelchen Prognosen verbrennen.

Dennoch halte ich das Kurspotenzial für die C3O-Aktie nach wie vor für beträchtlich. Es würde mich nicht überraschen, wenn wir innerhalb der nächsten zehn Jahre Kurse über 35,00 Euro sähen. Garantieren kann ich so einen Kurs natürlich nicht, aber um den ganzen Pessimisten gleich den Wind aus den Segeln zu nehmen, bin ich gern dazu bereit, darauf eine edle Flasche Champagner zu setzen!

Wer also glaubt, dass Centrosolar die 35,00 Euro bis zum 2.1.2019 nicht knacken kann, der kann gerne dagegenhalten. Ansonsten möge er mich mit Schwarzmalerei verschonen.



Alles Gute fürs Neue Jahr,

der kleine Aktienfreund

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.296.172 von Der kleine Aktienfreund am 03.01.09 01:11:03

Hallo, Kleiner Aktienfreund, mit mir wirst Du da leider nicht wetten können:

Denke, dass die 35 Euro bis 2009 durchaus drin sein sollten! Entspricht einer durchschnittlichen Verzinsung bzw. Wertsteigerung von jährlich 26%.

Sicherlich eine stolze Performance, jedoch sollte man berücksichtigen, dass wir uns ja im Moment auf superstark gedrücktem, dem eigentlichen Wert der Aktie nicht annähernd gerecht werdendem Niveau befinden!!

Bei jährlichen 26% wären wir bei einem aktuellen Kurs von momentan 3,42 Euro erst in 5(!) Jahren wieder bei einem Kurs von 10 Euro! Ein Kursniveau, das wir meiner Meinung nach schon weit, weit früher wieder erreichen sollten!!

(Und das an sich dem eigentlichen Wert des Unternehmens schon jetzt angemessen ist/wäre!)

[GreedyGekko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.296.172 von Der kleine Aktienfreund am 03.01.09 01:11:03

3,42 + 3,42 x 3,68 = der erste Kurs von 16 Euro

3,42 + 3,42 x 1,78 = der Ausgabekurs von 9,50 Euro

Also bis zum Ausgabekurs sind es nur noch 178 Prozent!

Du musst ja ziemlich Angst haben, Deine Wette zu verlieren, sonst müsstest Du doch mehr setzen als eine einzige knickrige Flasche Champagner ...

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.290.685 von erfg am 02.01.09 11:01:10

Bitte nicht nachkarren. LDK Solar war in den letzten Wochen für BA auch kein Gewinnbringer - rund 50 % runter. Aktien zu finden, die sich dem Trend entziehen, ist halt nicht so einfach.

Bei C3O ist der Abwärtstrend weiter voll intakt. Demnächst sollte es erneut positive operative Nachrichten geben und damit ein Anlass, das der Aktienkurs weiter fällt.

[blava]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.304.278 von Stoni_I am 05.01.09 12:03:59

mich würde interesieren bei welche Nachrichten steigt! Du hast schon einmal gesagt daß Centrosolar reagiert auf gar nicht!

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.304.631 von blava am 05.01.09 12:56:07

DAS interessiert mich auch. Bislang wie geschrieben immer nur sell on bad news, soll on good news und sell einfach mal so aus einer Laune heraus.

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.304.278 von Stoni_I am 05.01.09 12:03:59

Ich hoffe, das ist nicht Dein Ernst!
Mystisches Kursverhalten zu unterstellen halte ich für Unsinn.
Natürlich kann man mit dem bisherigen Kursverlauf von C3O nicht zufrieden sein und rational erklären kann man ihn auch nicht wirklich.
Wir bewegen uns aber weit unterhalb des Buchwertes und irgendwann ist der Spuk auch mal vorbei. Ich kann mir gut vorstellen, dass zum Jahresende 2008 hin noch viele ihre Verlustvorträge realisieren wollten und gleichzeitig die Käufer gefehlt haben. Das hat den Kurs soweit runtergebracht.
Es gibt jetzt keinen Grund mehr für weitere Abverkäufe jenseits der fundamentalen Substanz.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.306.140 von erfg am 05.01.09 15:37:59

Das ist nicht nur mein Ernst, das ist die Realität.

Wenn ich mir anschaue, welche Werte alle so unter ihrer Substanz notieren - Innotec TSS, Silicon Sensor, Praktiker, Wacker Constuction, Funkwerk, MiFa, Allgeier Holding, Augusta Beteiligungen, M.A.X. Automation, Capital Stage, Cancom, Deutz, Gildemeister, Westag & Getalit, Allianz, zig Banken und Immobilienwerte, zig Automobilhersteller- und zulieferer, zig Öl- und Gasförderer, zig Stahlhersteller- bzw. zulieferer ... - komme ich mit der Aufzählung ja gar nicht mehr zu einem Ende.

Es gibt jetzt keinen Grund mehr für weitere Abverkäufe jenseits der fundamentalen Substanz.

Es gibt soviele Gründe zum Verkauf. Ein Grund kann z.B. sein, das andere Aktien laufen und diese schon wieder nicht. Oder weitere Meldungen über Finanzierungsschwierigkeiten bei der Konkurrenz. Oder das Hochkochen der kontinuierlich fallenden Einspeisevergütung.

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.306.605 von Stoni_I am 05.01.09 16:17:12

Wenn Du so negativ eingestellt bist, verstehe ich nicht, wieso Du überhaupt engagiert bist?
Dann wäre doch das Sparbuch die beste Investitionsmöglichkeit für Dich. Oder vielleicht noch ein paar Staatsanleihen.
Aber nicht mal die sind heutzutage mehr wirklich sicher.

[erfg]

Hier ein heute erschienener Artikel, in dem das Engagement von C3O in Dubai erwähnt wird:

http://www.renewableenergyworld.com/rea/news/story?id=54371

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.306.605 von Stoni_I am 05.01.09 16:17:12

Ich sehe das übrigens als Chance und nicht als Katastrophe.
Man hat jetzt die Möglichkeit billig einzukaufen.
Ein extremes Beispiel ist die Getmobile AG:
Die Marktkapitalisierung beträgt gerade einmal ein Zehntel des Jahresumsatzes von 2008 und das bei einem erfolgreichen Geschäftsmodell, das 2008 noch ausgebaut wurde und gerade in Krisenzeiten besonders profitieren sollte, positiven Cashflow und 10% Dividende. Das begreift kein Mensch!

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.309.045 von erfg am 05.01.09 20:22:56

Ich bin ja nicht negativ eingestellt.

2009 gibt es bekanntlich nochmals um ca. 3,5 Millionen Euro verringerte Firmenwertabschreibungen. Natürlich bei der hohen Investitionstätigkeit des Konzerns auch wohl ggü. dem Jahr 2008 erhöhte reguläre Abschreibungen.

Negativ war bisher die Börse ggü. dem Wert eingestellt. Warum auch immer. Bei der Substanz, den Gewinnen, der Perspektive, der strategischen Besetzung der Vertriebskanäle ...

[Stoni_I]

Hiobsnachrichten wohin man auch schaut:

http://boerse.ard.de/content.jsp?key=dokument_328472

[BalladAudio]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.313.514 von Stoni_I am 06.01.09 13:03:24

Der Kurs von C30 wird mittefristig insgesammt leicht fallen. Auch die jünste Kurserholung wird wieder zu nichts gemacht, vielleicht sogar bald. Es ist kein Grund zu Euphorie. Ein Comeback für diese Aktie ist immer noch Illusion. Ein Wende ist jedoch sehr mühsam vorzustellen vielleicht in einem Jahr und langzeitig zu beobachten.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.321.989 von BalladAudio am 07.01.09 10:46:55

Ein Wende ist jedoch sehr mühsam vorzustellen vielleicht in einem Jahr und langzeitig zu beobachten.

Nicht langzeitig beobachten, sondern langfristig investiert sein.

[Stoni_I]

http://www.sz-online.de/nachrichten/artikel.asp?id=2029301

Montag, 22. Dezember 2008
(Sächsische Zeitung)

Qimonda machte 2007 in Portugal Gewinn

Von Ulrich Wolf

Der Chiphersteller ist größter Exporteur des Landes und zweitgrößter ausländischer Investor. Zudem baut er in Vila do Conde ein neues Solarwerk.

Vila do Conde – Grafendorf“, so heißt die Kleinstadt nördlich von Porto, direkt am Atlantik gelegen. Die Kommunalverwaltung liegt in der Kirchstraße inmitten der historischen Altstadt – so wie es sich für die katholisch geprägten Regionen Portugals gehört. Tourismus, Fischfang, Handwerkskunst, kleine Werften prägen die regionale Wirtschaft – und Qimonda.

Der Speicherchiphersteller betreibt dort nach Dresden sein einziges europäisches Werk. Das Unternehmen wirbt für den Standort mit dem Slogan „Sonne, Strand und Halbleiter“. Rund 2000 Menschen arbeiten in dem Werk mit 18000 Quadratmeter Reinraum, in dem bereits seit 1997 Chips produziert werden – damals noch unter der Ägide des Siemens-Konzerns, wie anfangs auch in Dresden. Mit der Auslagerung der Halbleiterbranche ging es in das Eigentum der Infineon Technologies AG über, ehe auch die 2006 ihre Speicherchip-Produktion abspaltete und in Qimonda umtaufte. Qimonda investierte 700 Millionen Euro in den Standort – und wurde nach eigenen Angaben „zum zweitgrößten ausländischen Investor in Portugal“. Qimonda war 2007 der größte Exporteur des Landes und der bedeutendste Hersteller von Mikroelektronik.

Qimonda zufolge haben sich die Investitionen in Vila do Conde bereits „mehr als ausgezahlt“. Im Geschäftsjahr 2006/07 machte der Standort laut Jahresabschluss ein Plus von 39,2 Millionen Euro. Zum Vergleich: Dresden fuhr 19 Millionen Euro Verlust ein.

Erst im vorigen Juli gründete Qimonda in Vila do Conde gemeinsam mit der Münchener Centrosolar-Gruppe eine Firma zur Produktion von Solarzellen. Gegenüber ihren portugiesischen Geldgebern haben sich beide Partner verpflichtet, die rund 70 Millionen Euro teure Solarfabrik bis Ende 2009 fertigzustellen. 150 Arbeitsplätze sollen entstehen. Wegen der Finanzprobleme Qimomdas richtet sich Centrosolar allerdings darauf ein, dass die Fabrik vorerst kleiner ausfällt als ursprünglich geplant.

[Claste]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.321.989 von BalladAudio am 07.01.09 10:46:55

Vielleicht kannst du doch mal schreiben, in welcher Glaskugel bzw. welchem Bierglas du das gelesen hast !

[meinolf67]

Photovoltaik: ersol und Renusol entwickeln spezielle Aufständerung für "Nova-T"-Dünnschichtmodule
Photovoltaik-Aufständerung von Renusol.

Photovoltaik-Aufständerung von Renusol.


Die ersol Thin Film GmbH (Erfurt), eine Tochtergesellschaft der ersol Solar Energy AG (ersol, Erfurt) und die Renusol GmbH, ein Unternehmen der CENTROSOLAR Group AG (München), haben eine Kooperationsvereinbarung geschlossen, um gemeinsam ein spezielles System zur Aufständerung von ersol Dünnschichtmodulen der Nova-T-Serie zu entwickeln. Als Basis des neuen Systems soll die bewährte Konstruktion von Renusol zur Flachdachaufständerung von kristallinen Solarmodulen dienen, berichtet ersol in einer Pressemitteilung. Erstmalig werde das patentierte Aufständerungssystem dann auch in Kombination mit den ersol Dünnschichtmodulen im Format 1,30 x 1,10 Meter verfügbar sein. Das innovative Renusol-Flachdach-Montagesystem erlaubt unter anderem eine Installation der Solarmodule auf Dächern von Industrie- und Wohnbauten ohne Durchdringung der empfindlichen Dachhaut. Dafür wird eine Kunststoffwanne mit Kies oder Steinplatten beschwert und mit einem Photovoltaik-Modul bestückt. Bisher war dieses System ausschließlich für gerahmte kristalline Photovoltaik-Module ausgelegt.


Zusatzfunktionen für das rahmenlose Glas-Glas-Laminat

Hauptziel der Entwicklungsallianz ist die Anpassung des erprobten Aufständerungssystems an die Besonderheiten der amorphen Nova-T-Dünnschichtmodule ersols. Dazu muss die Konstruktion nicht nur in Höhe und Größe angeglichen, sondern auch mit verschiedenen Zusatzfunktionen wie den passenden Halterungen für das rahmenlose Glas-Glas-Laminat und für eine allseitige Lagerung der Dünnschicht-Panele, sowie einer integrierten Abrutschsicherung ausgestattet werden. Die optimale statische Abstimmung von Kunststoffwanne und Solarmodul verspricht attraktive Systemkosten verbunden mit einem geringen Montageaufwand.


Photovoltaik-Lösungen für bisher vernachlässigte Flächen

"Das in Zusammenarbeit mit ersol entwickelte Aufständerungssystem soll sich besonders für große Flachdächer mit hoher Resttragfähigkeit eignen. Zusätzlich ist ein Einsatz in großen Freiflächenanlagen denkbar", so Michael Kübsch, Geschäftsführer von Renusol. Erste Prototypen würden derzeit auf ihre Alltagstauglichkeit getestet. Bereits im Sommer dieses Jahres soll das Aufständerungssystem serienmäßig verfügbar sein. "Mit diesem abgestimmten Konzept aus Modul und Aufständerung können wir in Zukunft ein sehr wettbewerbsfähiges System anbieten, um auf bisher vernachlässigten Flächen Photovoltaik-Lösungen anbieten zu können", so Dr. Christian Koitzsch, Geschäftsführer der ersol Thin Film GmbH.

[Stoni_I]

Bekanntlich soll sich C30 zu einem Großteil nicht langfristig gebunden haben, da sie zukünftig genau dieses u.g. Szenario erwartet haben. Wohl schon etwas eher. Aber jetzt ist es da. Mal schauen, wie sich das alles auswirkt.

///

DJ Solarfirmen wollen Verträge mit Lieferanten neu verhandeln - HB

HAMBURG (Dow Jones)--Mit dem Preisverfall bei Solarmodulen kommen nun die Hersteller von Wafern und Zellen unter Druck. Händler und Produzenten von Solarmodulen verlangten nun Preisabschläge von ihren Lieferanten, bestehende Kontrakte sollen dazu geöffnet werden. "Ich rechne damit, dass manch langfristiger Vertrag neu verhandelt wird", sagte der Vorstandsvorsitzende der Solarfirma Conergy, Dieter Ammer, der Zeitung "Handelsblatt" (HB/Dienstagsausgabe).

Bislang mussten sich die Unternehmen um den Absatz von Solarmodulen nicht sorgen, die Kunden rissen sie den Herstellern aus den Händen. Profitiert haben davon alle, vor allem aber die Produzenten von Solarwafern und -zellen, die zu Modulen weiterverarbeitet werden. Beides war knapp und damit teuer.

Die meisten Modul-Hersteller sind über langfristige Kontrakte an ihre Lieferanten gebunden. Durch das von der Konjunkturschwäche ausgelöste Überangebot am Markt werden die Preise für Module nach Einschätzung des Solarworldvorstandsvorsitzenden Frank Asbeck in diesem Jahr um über 10% fallen; Conergy-Chef Ammer hält sogar einen Rückgang von bis zu 15% für möglich.

Webseite http://www.handelsblatt.de
(END) Dow Jones Newswires
January 12, 2009 09:18 ET (14:18 GMT)
Copyright (c) 2009 Dow Jones & Company, Inc.
Quelle: VWD 12.01.2009 15:18:00

[BalladAudio]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.356.092 von Stoni_I am 12.01.09 15:55:58

Wenn die langfristige Verträge erfolgreich neuverhandelt werden können, dann hat Centrosolar überhaupt keinen Vorteil.

[simontempler]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Spammposting

[BalladAudio]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.324.209 von Claste am 07.01.09 14:53:12

Also egal welcher Glasskugel. Hauptsache stimmt die Einschätzung. So sind immer die Börsen.

[Claste]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.380.066 von BalladAudio am 15.01.09 12:48:40

Die Entwicklung der Börse hast du schon vorhergesehen, na toll, was für ein Erdmännchen bist du denn ?
Aber so sind dies doch noch beste Kaufkurse !

[BalladAudio]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.380.628 von Claste am 15.01.09 13:53:28

Leider nach den vermeintlichen EKen immer noch nach unten.

[Claste]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.403.980 von BalladAudio am 19.01.09 16:01:29

Und was willst du EK-Paket uns damit sagen ?
Hast du sonst nichts besseres zu tun (Armseliger) !

[BalladAudio]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.405.414 von Claste am 19.01.09 18:16:54

Einfach mehr und breiter denken und die Realität akzeptieren.

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.408.927 von BalladAudio am 20.01.09 10:49:45

Die Realität ist, dass Leute wie Du die aktuelle massive Verunsicherung am Markt dahingehend in unredlicher (!!!) Art und Weise ausnutzen, die Aktie bzw. das Unternehmen gegen ihr eigentlich besseres Wissen schlecht und nieder zu reden!!

Und das soll ich akzeptieren?? Du bist wirklich lustig! An Leuten wie Dir, die egal mit welchen Mitteln und auf welcher Leuts Kosten stets nur auf ihren eigenen Vorteil bedacht sind, krankt unser gesamtes System und insbesondere das Aktiensystem!!

Ein Wunder, dass sich immer mehr Leute von diesem unsinnigen und unredlichen Treiben abwenden und Euch damit indirekt noch den Gefallen tun, Euch die schönen Teile zu Spottpreisen zu überlassen?!

Bin ja fast gesinnt, es ihnen gleich zu tun! Aber auch nur fast!! (Wüsste ich nicht um Eure Machenschften!)

Oder nenn mir doch mal nur einen einzigen vernünftigen, rational auch nur ansatzweise nachvollziehbaren Grund, weshalb Du hier als Nichtinvestierter, der Du zudem auch im Moment absolut nichts von der Solarbranche an sich sowie insbesondere auch speziell von der Aktie der Centrosolar hälst, ja weshalb Du hier als Nichtinvestierter stets und ständig im Chat unterwegs bist und Horrorszenarien verbreitest, die doch schon lange und längst mehr als eingetrten sind!

Bitteschön: Nur keinen Zwang!

[Schei-Buh]

Genau in diese Richtung passt auch folgende "Analysten"Einschätzung:

20.01.2009 11:22
Goldman Sachs senkt Kursziel von Centrosolar

Die Analysten von Goldman Sachs stufen die Aktien von Centrosolar (News/Aktienkurs) weiterhin mit "Sell" ein.
Das Kursziel wurde von 3,80 Euro auf 1,50 Euro gesenkt.
(© BörseGo AG 2007 - http://www.boerse-go.de, Autor: Gansneder Thomas, Redakteur)


Ein absoluter Witz! "Leute, lasst Euch nicht verarschen!!"


Wer sich ein bischen an der Börse auskennt uns speziell die Trefferquoten der Analysten beobachtet - ich erinnere nur an die vielen und abervielen Strong-Buy-Empfehlungen derselben zu Zeiten des Neuen Marktes, als die Aktien bereits um ein Zig-Faches überbewertet waren, nur um noch Dumme zufinden, an die sie dieselben verscherbeln konnten - weiss, dass das unterm Strich der beste Kontra-Indikator ist!

Im Endeefkt geht es jetzt nur darum, wieder Dumme zu finden, denen man die schönen Stücke supergünstig abkaufen kann!

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.409.509 von Schei-Buh am 20.01.09 11:58:48

Da geht mir der Arsch auf Grundeis und ich sitze heulend in der Ecke. Mein schönes Geld - alles weg.

[erfg]

Mal zur Erinnerung, für Leute mit Gedächtnisschwund:

07.11.2008 11:56

Centrosolar will Jahresziele übertreffen

München (BoerseGo.de) - Die Centrosoloar AG geht davon aus, ihre Ziele für das laufende Geschäftsjahr 2008 übertreffen zu können. Die vorliegenden Ergebnisse der ersten neun Monate ließen eine Überschreitung der Prognose erwarten, teilte das Unternehmen am Freitag mit. Aufgrund der gestiegenen Volatilität des Marktes sei jedoch zum heutigen Zeitpunkt der Umfang der Überschreitung noch nicht genau quantifizierbar. Der Vorstand hatte zuletzt eine Umsatzsteigerung um 40 Prozent auf 310 Millionen Euro und ein Plus beim operativen Ergebnis (EBITDA) von 50 Prozent auf 22 Millionen Euro in Aussicht gestellt.

In den ersten neun Monaten des laufenden Jahres hat Centrosolar (News/Aktienkurs) den Umsatz um 57,1 Prozent auf 242,7 Millionen Euro gesteigert. Das EBITDA verbesserte sich um 71,7 Prozent auf 19,1 Millionen Euro. Der Gewinn nach Steuern erhöhte sich von 1,9 Millionen Euro im Vergleichszeitraum des Vorjahres auf 5,2 Millionen Euro. Das entspricht einem Ergebnis je Aktie von 0,37 EUro (Vorjahr: 0,14 Euro).

(© BörseGo AG 2007 - http://www.boerse-go.de, Autor: Gansneder Thomas, Redakteur)

[Stoni_I]

Warum schreiben die sowas? - Wie kommen die da drauf? - Da hat doch der Otto-Normal-Anleger verdammt nochmal einen Anspruch drauf, das zu erfahren! - Man kann doch nicht einfach so einen Furz in die Landschaft setzen!

Es ist noch nicht mal ein Jahr her, da war das Kursziel noch mehr als 1.000 % höher http://www.finanzen.net/analysen/CENTROSOLAR-Analysen. Ist denn da überhaupt keine Weitsicht vorhanden? - Mit solchen Abweichungen stellt man sich doch selbst ins Abseits - wie soll da noch ein kleiner Privataktionär wie ich Geld in Aktien oder Fonds stecken, wenn plötzlich binnen weniger Monate die Chancen eines Unternehmens um 90 % gekappt werden?

Ich sehe: EK/Aktie von über 6 Euro, 2008er KUV 0,1x und KGV um 5, Rekordumsätze und Rekordgewinne in 2008 zu erwarten, weniger Kaufpreisabschreibungen in 2009, Solarglassparte mit Aufträgen ohne Ende, Unternehmensfinanzierung in 2008 erneuert, latente (Wieder)-Aufstockungsfantasie des Großaktionärs. Warum gilt das alles plötzlich nicht mehr?

Börse ist doch eine einzige riesige Betrugsmaschinerie. Die Aktien- und Fondsanlage sollte für private Anleger verboten werden. Ist hundertmal riskanter als Glücksspiel.

[erfg]

Um sich ein Bild zu machen, wie das Management die Aussichten des Unternehmens sieht, kann man sich auch mal die Liste der Insiderkäufe anschauen:

http://aktien.wallstreet-online.de/1881/insidertrades.html

[Relax1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.412.576 von erfg am 20.01.09 17:26:30

leider den Kauf von 125000 St. am 16.01. unterschlagen!

So könnte wirklich ein falscher Eindruck entstehen.

Relax

[Der kleine Aktienfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.414.237 von Relax1 am 20.01.09 20:42:56

Die Transaktionen vom 16. Januar waren nur ein Nullsummenspiel, da hat der Familienvater lediglich Aktien seine Frau und seine Tochter verkauft. Und das alles außerbörslich!
Von der Homepage des Unternehmens:

Laura Heiss, Tochter von Dr. Bernhard Heiss, Mitglied des Aufsichtsrates, hat am 16.01.2009 insgesamt 125.000 Aktien zum Durchschnittspreis von 3 Euro je Aktie in einem Gesamtwert von 375.000,00 Euro außerbörslich gekauft.

Dr. Kira Heiss, Ehefrau von Dr. Bernhard Heiss, Mitglied des Aufsichtsrates, hat am 16.01.2009 insgesamt 25.000 Aktien zum Durchschnittspreis von 3 Euro je Aktie in einem Gesamtwert von 75.000,00 Euro außerbörslich gekauft.

Dr. Bernhard Heiss, Mitglied des Aufsichtsrates, hat am 16.01.2009 insgesamt 150.000 Aktien zum Durchschnittspreis von 3 Euro je Aktie in einem Gesamtwert von 450.000,00 Euro außerbörslich verkauft.

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.410.446 von Stoni_I am 20.01.09 13:43:41

Na, jetzt mach mal halb lang: Wirst Dein gutes Geld schon nicht verlieren, sofern Du langfristig dabei bleibst, sogar meiner Meinung nach nach wie vor gut erhöhen/vervielfachen!

Aber Du hast recht: Das sind (Fast) alles Verbrecher! Hier zur Erinnerung noch mal die Analysteneinstufung von Februar 2008:


CENTROSOLAR neues Kursziel (Goldman Sachs Group Inc.)
New York (aktiencheck.de AG) - Jason Channell, Analyst von Goldman Sachs, stuft die Aktie von CENTROSOLAR (ISIN DE0005148506/ WKN 514850) unverändert mit "buy" ein.

Das Kursziel sei unterdessen von 16,80 auf 15,30 EUR gesenkt worden. Die neuen Ertragsprojektionen würden auf den Ergebnissen für 2007 und den neuen Umsatz- und Gewinnzielen für 2008 basieren. Darüber hinaus werde ein möglicher Margendruck im Sektor berücksichtigt.

Vor diesem Hintergrund empfehlen die Analysten von Goldman Sachs die Aktie von CENTROSOLAR weiterhin zu kaufen. (Analyse vom 19.02.08) (19.02.2008/ac/a/nw)

Analyse-Datum: 19.02.2008


Wer 1 und 1 zusammenzählen kann, macht sich sein eigenes Bild und handelt entsprechend! Kein Grund zur Panik. Im Gegenteil!

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.416.579 von Schei-Buh am 21.01.09 09:44:11

Um nach dieser Analyse dann auf ein Kursziel von 1,50 Euro zu kommen, müsste Centrosolar im Gesamtjahr 2009 enorme Verluste erwirtschaften, da ja der Substanzwert allein bei über 6 Euro liegt.

Rein rechtlich wird so eine Kurszielnennung nicht den Tatbestand des versuchten Betrugs darstellen, aber moralisch betrachtet ist es doch äußerst zweifelhaft, so etwas rauszuhauen und dann nicht die Berechnungsgrundlagen (DCF-Modell o.ä.) dafür ins Netz zu stellen.

Und das führt eben zu einem weiteren Vertrauensverlust und bekanntlich braucht der Markt nichts so sehr wie Vertrauen in die Zukunft. M.E. wäre es nicht übertrieben, wenn der Gesetzgeber bei den kommenden gesetzlichen Änderungen auch hier einschreitet. Natürlich kann man so etwas nicht generell verbieten, aber für Herausgeber wie Banken sollte so etwas schon vorgeschrieben werden, damit der gezielten Marktmanipulation ein Riegel vorgeschoben wird!

[BalladAudio]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.417.893 von Stoni_I am 21.01.09 12:18:44

Die Analyse bassiert nicht nur auf Fundament der Firma allein, sondern auch der gesammten Lage der Finanzen und Wirtschaft. Warum soll der Kurs nicht fallen wenn die ganze Welt ausverkauft wird? (hier spreche ich nicht nur von Aktien sondern allen Resourcen. Außer Gold und Geld scheint Nichts mehr wert zu sein. 1,5Euro finde ich übertrieben, aber 2,21 kann ich mir schon vorstellen.

[Der kleine Aktienfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.416.579 von Schei-Buh am 21.01.09 09:44:11

Ich habe den Widerspruch hierin auch gesehen und mich deshalb direkt an die IR von Centrosolar gewandt. Meine Befürchtung war allerdings, dass GS sich in der Analyse auf unveröffentlichte Infos stützen konnte. Das denke ich nun nicht mehr.

Hier ist die freundliche Antwort auf meine Mail:


Sehr geehrter Herr XXXXXX,

ich habe Ihnen den Original Reutersbeitrag rausgesucht
http://in.reuters.com/article/oilRpt/idINBNG34923720090120
aus dem ersichtlich wird, dass die gesamte Solarbranche von Goldman Sachs heruntergestuft wurde. Leider haben sie auch bei CENTROSOLAR keine Ausnahme gemacht. Nach unserer Auffassung ist das jedoch vollkommen ungerechtfertigt, da die von Goldman Sachs befürchteten dramatischen Rückgänge bei den Investitionen in PV-Neuanlagen (bislang zumindest) nicht zu beobachten sind.

Mit freundlichen Grüßen/with best regards

Georg Biekehör
MetaCom Corporate Communications GmbH


Ich denke, dass man dieser ganzen Panik mit ein wenig Gelassenheit begegnen sollte. Wenn die Amerikaner nun unter Obama endlich beim Klimaschutz ihrer Verantwortung gerecht werden, dann werden wir uns eines Tages mit einem Lächeln an diese nervenaufreibende Zeit erinnern. Möglicherweise wird der ein oder andere sogar bedauern, bei solchen Kursen nicht beherzt zugegriffen zu haben.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.418.691 von BalladAudio am 21.01.09 14:05:51

Wenn es danach geht, kann ich mir auch null Euro vorstellen. Aber es geht nicht um persönliche Vorstellungen, sondern um Fakten und Vertrauensbildung.

Goldman Sachs hat demnach jetzt eine "Branchenstudie" gemacht. Wie sie da auf die Kursziele gekommen sind, sagen sie aber nicht. Stattdessen heisst es in den diversen Aussendungen unisono:

Im Rahmen einer Branchenstudie zum Sektor der Erneuerbaren Energien sei das Kursziel ... zurückgesetzt (heraufgesetzt) worden.

Fehlende Finanzierungsmöglichkeiten für Wind- und Solarprojekte würden die Nachfrage reduzieren oder zumindest verzögern, was die Volumen, Preise und Profitabilität empfindlich schädigen könnte. Der Windbranche in Europa werde derzeit der Vorzug vor der Solarindustrie gegeben.

Das wichtigste Thema in 2009 innerhalb des Sektors werde der Wechsel von einem zu knappen Angebot zu einem zumindest ausgeglicheneren Markt und womöglich sogar zu einer Überversorgung sein.

Vor diesem Hintergrund empfehlen die Analysten von Goldman Sachs die Aktie von ... weiterhin zu verkaufen (zu kaufen).

Da bin ich ja noch einigermaßen bei Denen. Klar ist Windenergie (absehbar) wesentlich wirtschaftlicher als Sonnenenergie. Gerade deshalb müssen aber doch die Preise im Solarbereich fallen. Der Preisrückgang ist also kein Grund für einen Abgesang auf die Solarbranche, sondern ein zwingend notwendiger Schritt zum weiteren Wachstum! - Und das die hohen Margen im "Solarbereich vorne" einer Solarworld oder meinetwegen auch einer LDK Solar etc. da nicht gehalten werden können, ist doch seit langem bekannt. Nur Solarworld z.B. rechnet damit, den absoluten Gewinn aufgrund des Mengenwachstums trotzdem ausweiten zu können. Ob das möglich ist, weiss ich nicht.

Aber wenn schon vergleichsweise kleine Solarprojekte durch die Finanzkrise nicht mehr finanziert werden können, warum sollten dann ausgerechnet Milliardenprojekte im Bereich der Windenergie weiter finanzierbar sein? - Hier stehen der ggf. höheren Profitabilität eben die höhere Finanzierungssumme und die höheren und zu versichernden operativen Risiken gegenüber.

Und mit keinem Wort wird mit der "Gröbst-Analyse" auf die unterschiedlichen Ansätze der einzelnen Firmen im Solarbereich eingegangen. Keinerlei Blick auf die Unternehmen in der Branche. Da liegt doch der Verdacht wirklich nahe, das die hier unter dem Deckmantel "Branchenstudie" ihr eigenes Süppchen kochen wollen.

Da kann ich auch in einer Branchenstudie zum Reispreis schreiben: "In China ist ein Sack Reis um-/ausgekippt. Die Berichterstattung darüber dürfte zu Panikkäufen der Konsumenten führen. Aufgrund des knappen Angebots und fehlender Transportkapazitäten ist mit einem Preisanstieg des Reispreisses in Deutschland zu rechnen."

[Relax1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.419.339 von Stoni_I am 21.01.09 15:10:09

Humor ist wenn man trotzdem lacht!

Volle Zustimmung!

Waren es nicht die Analysten von Goldman Sachs,die noch vor 6 Monaten den Ölpreis in Richtung 400 US $ prognostizierten, und wer hat die Rohstoffmärkte, völlig unnötig, in diese Höhen getrieben?

Jetzt versucht man die entgegengesetzte Richtung, alles wird in Grund und Boden analysiert und wenn eine Firma dadurch in Insolvenz gerät, kommt man als "Retter", macht eine KE und sichert sich so das Gros der Anteilsscheine.

Für mich ist GS der eigentliche Verursacher der Weltwirtschafts- und Finanzkrise, leider werden sie auch in 1 oder 2 Jahren, die großen Gewinner sei.

Relax

[Stoni_I]

http://www.mastertraders.de/trading-depot/

Dieser Erfolgstrader schreibt als einer der wenigen endlich mal die Wahrheit. Meine Hochachtung:

" ... Im aktuellen TradeCentre Interview erklärt uns der Vorstand der Hannover Rück, Wilhelm Zeller, warum sein Haus eine Aktienquote von Null fahren wird. Die Chance auf Gewinne rechtfertigt in keiner Weise mehr das Risiko, das man mit dem Halten von Aktienpositionen eingeht. Aktienanlage ist out und ich werde nach den Erfahrungen in diesem Jahrzehnt mein Leben lang vor den Aktienmärkten als Anlageform warnen. Das Risiko ist für Privatpersonen untragbar geworden. Wer für sein Alter vorsorgt, kann Schwankungen in dieser Größenordnungen nicht akzeptieren. ..."

Die Kurzsichtigkeit, mit der diese Goldman Sachs Herren agieren, ist schon beängstigend. Merken die denn gar nicht, wie die sich ihr eigenes Grab schaufeln bzw. den eigenen Arbeitsplatz vernichten? - Die Deutsche Bank hat schon die Segel gestrichen und die aktuellen Kursrückgänge sprechen dafür, das es nach den Versicherungen derzeit auch andere Bankenabteilungen tun. Bleibt als Trostpflaster: Irgendwann können diese GS-Herren den Handel nur noch mit sich selbst machen und dann ist auch für sie Feierabend.

Die Börse braucht Vertrauen und keine weitere Verunsicherung aus sich selbst heraus!

Man kann wirklich nur mit Schei-Buh hoffen, das nicht allzu viele des restlichen Streubesitzes auf diese Machenschaften reinfallen.

[T.Hecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.422.159 von Stoni_I am 21.01.09 20:27:06

...erklärt uns der Vorstand der Hannover Rück, Wilhelm Zeller, warum sein Haus eine Aktienquote von Null fahren wird. Die Chance auf Gewinne rechtfertigt in keiner Weise mehr das Risiko, das man mit dem Halten von Aktienpositionen eingeht. Aktienanlage ist out und ich werde nach den Erfahrungen in diesem Jahrzehnt mein Leben lang vor den Aktienmärkten als Anlageform warnen. Das Risiko ist für Privatpersonen untragbar geworden. Wer für sein Alter vorsorgt, kann Schwankungen in dieser Größenordnungen nicht akzeptieren. ..."

Mein Gott, dies sagt ein Vorstand einer Versicherungsgesellschaft, der ein bischen was von Geld und Risiko verstehen sollte!

Einziger Trost, wenn sich diese Meinung etabliert, könnte die Baisse bald vorbei sein.

[Lisaman]

Tja, das erinnert an die Jahre nach 2001 in denen sich fast alle Versicherer dadurch auszeichneten:
- das sie die Aktiequote zu spät heruntergefahren haben
- dann fast am Tiefpunkt auf Nullgefahren haben
- Und dann erst wieder hochgefahren haben, dass die Kurse schon wieder Nahe am Hochwaren.

-> Das Risiko ist für Privatpersonen, ihr Geld Versicheren anzuvertrauen, ist untragbar geworden

PS: der folgende Artikel aus dem Jahr 2003 wird möglicherweise 2011 wieder Topaktell sein:
http://www.berlinonline.de/berliner-zeitung/archiv/.bin/dump…

Der Satz "Die Lebensversicherer haben sich an der Börse wie unbedarfte Kleinanleger verhalten" gilt schon heute wieder.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.424.246 von Lisaman am 22.01.09 09:13:49

Mich wundert, das diese gigantische Schulden-, Immobilien- und Bankenkrise ("Systemkrise") immer wieder mit der Internetbubble oder dem exernen Terroreffekt verglichen wird. Das kann man überhaupt nicht vergleichen.

In der damaligen Krise gab es eben viele AG's, die von den fundamentalen Daten her "pleite" waren und entsprechend die Kurse berechtigt gen null fielen. In der jetzigen Krise werden Kurse losgelöst von jeglichen Fundamentaldaten gemacht; einzig, um Cash zu generieren.

Diese völlige Irrationalität hat jetzt sogar eine Deutsche Bank zur Aufgabe gezwungen. Und eben viele Versicherer nach der zweiten Krise in 10 Jahren zur grundsätzlichen Änderung ihrer Anlagestrategie. DAS hat es damals nicht gegeben und zeigt symbolhaft die Unvergleichbarkeit und zugleich, wie lange eine Kurserholung noch dauern wird. Neues Vertrauen kommt da eher über Dekaden.

[BalladAudio]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.424.991 von Stoni_I am 22.01.09 10:44:49

Eine Erholung bei C30 über 5 Euro könnte min. 2 Jahren dauern. Der Kurs würde vorerst zw. 2 und 4 Euro dümpeln aber langsam nach unten und vielleicht auch immer flacher, wenn keine mehr katastrofale Finenzen- und Wirtschaftnachrichten sich ausbreiten.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.427.496 von BalladAudio am 22.01.09 15:33:35

Da hängt alles nicht an C30. Es hängt alles am Gesamtmarkt. Nennenswerte Käufer für Aktien im Nebenwertebereich erwartet ich vor 2011 keine. Solange haben die verbliebenen Zocker wie Goldman Sachs freie Hand. Ich gehe davon aus, das DAS jedem Investierten mittlerweile klar ist. Unter dem Blickwinkel der Abgeltungssteuer macht eine kurze Haltezeit allerdings auch keinen Sinn. Steuerfreiheit auf 5 % Gewinn ist ja Quatsch.

Hast Du mittlerweile Deine 50 % Verlust bei LDK Solar realisiert oder bleibst Du dort die nächsten Jahre dabei? - Als weiter in der Kette vorne angesiedeltes Unternehmen dürfte der Margendruck hier m.E. besonders zuschlagen. Gebe aber zu, das ich wenig von diesem Unternehmen aus China weiss, da ein Investment mir aufgrund fehlender Kenntnisse der Sprache und des dortigen Rechtssystems immer suspekt war.

[erfg]

DGAP-Adhoc: Centrosolar Group AG: Solarzellen-Unternehmen Itarion soll fortgeführt werden

23.01.2009, 12:15:43

Centrosolar Group AG / Sonstiges

23.01.2009

Veröffentlichung einer Ad-hoc-Mitteilung nach § 15 WpHG, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
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- CENTROSOLAR geht von Weiterführung von Itarion aus
- Qimonda Solar GmbH nicht von Insolvenz der Muttergesellschaft betroffen
- Positive Signale für Fortführung durch portugiesische Regierung und portugiesische Banken
- CENTROSOLAR wird weitere Technologiepartner einladen

München, den 23. Januar 2009. Heute hat die Qimonda AG, München, Insolvenz angemeldet. Die CENTROSOLAR Group AG baut derzeit mit der Qimonda Solar GmbH, einer 100% Tochter der Qimonda AG, ein Gemeinschaftswerk zur Produktion von Solarzellen auf. Dieses Gemeinschaftsunternehmen, Itarion Solar Lda, mit Sitz in der Nähe von Porto (Portugal), befindet sich planmäßig in der Phase des Aufbaus der Produktion. Die Qimonda Solar GmbH ist bislang nicht von der Insolvenz der Muttergesellschaft betroffen.

CENTROSOLAR geht daher von der Weiterführung von Itarion aus. Seitens der staatlichen Stellen in Portugal wurde Itarion als Projekt von nationalem Interesse eingestuft. Die Kernmitglieder des Managements in Porto wollen, genauso wie die Technologieexperten, in jedem Fall an Bord bleiben.

Für den Fall einer Folgeinsolvenz der Qimonda Solar GmbH wäre CENTROSOLAR darüber hinaus bereit, Itarion allein zu übernehmen. CENTROSOLAR ist in Gesprächen mit den Itarion finanzierenden Banken über die Fortführung unter etwaiger alleiniger Eigentümerschaft. Gleichwohl bleibt es das Ziel, Itarion mit einem Technologiepartner zu betreiben. CENTROSOLAR plant, in Absprache mit Qimonda Solar GmbH, Halbleiter- und Solarunternehmen als weitere Partner in Itarion einzuladen.

Sollte die Fortführung wider Erwarten scheitern, würde nach Einschätzung des Vorstands ein potenzieller Totalverlust der CENTROSOLAR-Beteiligung an Itarion einen weiteren Barmittelbedarf von bis zu 18 Mio. EUR für CENTROSOLAR bedeuten, sofern zudem Qimonda Solar GmbH hinsichtlich der Erfüllung ihrer Zahlungsverpflichtungen ausfallen sollte. Die CENTROSOLAR Gruppe verfügt über die Liquidität, eine mögliche Belastung dieser Größenordnung hinzunehmen. Davon ist jedoch aus heutiger Sicht nicht auszugehen, da Itarion aufgrund seiner überlegenen Kostenposition sowie des durch die Erfahrungen nicht nur in Photovoltaik, sondern auch im Halbleiterbereich einzigartigen Technologieteams nach wie vor ein attraktives Investment für alle Beteiligten darstellt.

Für weitere Informationen kontaktieren Sie bitte:

Georg Biekehör, MetaCom Corporate Communications GmbH Tel.: [phone] E-Mail: [e-mail]

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.434.924 von erfg am 23.01.09 12:46:53

CENTROSOLAR plant, in Absprache mit Qimonda Solar GmbH, Halbleiter- und Solarunternehmen als weitere Partner in Itarion einzuladen.

Ich hörte, da gab es schon in den vergangenen Monaten Interesse von einigen anderen Halbleiterherstellern. So eine Konstellation wie in Portugal scheint weltweit ziemlich einmalig zu sein.

[BalladAudio]

Qimonda Solar GmbH ist zwar von Insolvenz der Muttergesellschaft nicht getroffen, ich sehe die Situation aber auch nicht viel besser. Denn die Beteiligung wird sicher verschleudert sozusagen extrem billig veraußert statt von der Insovenzverwaltung versteigert. Der Zeit sind meistens Spekulanten unterwegs und es wird meistens von private equity übernommen, mit dem Absicht, bald den Ball mit Gewinn weiterzuspielen. Und Ich gehe davon aus daß Centrosolar sicher diesen Anteil nicht übernehmen will und kann.

[blockgesicht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.436.128 von BalladAudio am 23.01.09 15:05:13

Du bist klar im Vorteil, wenn Du die Verträge kennst.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.436.128 von BalladAudio am 23.01.09 15:05:13

Am aktuellen Beispiel der Entwicklung bei Rosenthal muss davon ausgehen, das es zu Folge-insolvenzen innerhalb der Quimonda-Organisation kommt.

Aber die Verträge wurden schon von Anfang an für diesen Fall ausgelegt, weil er eben schon damals als Möglichkeit am Horizont erschien. Sonst hätte Centrosolar als relativ kleiner Player wohl auch kaum den Zugriff auf die Expertise vor Ort bekommen.

Ich würde nicht soweit gehen wollen, das dies ein Glücksfall für Centrosolar ist, aber die Konstellationen vor Ort sind eben außergwöhnlich:
o Ein relativ sonnenreiches EU-Land, das bislang im Solarbereich etwas spät dran ist und für das dieses Projekt nationale Bedeutung hat, was sich auch in der Förderung/Begleitung zeigt.
o Massig qualifiziertes Personal, das sehr gerne in eine stabilere Branche wechseln würde - nur die Besten kommen durch.

Als Aktionär von LDK-Solar solltest Du darüber hinaus nicht vergessen, das auch LDK Solar bei diesem Projekt stark eingebunden ist. Siehe Meldungen.

[erfg]

23.01.2009 21:39
CentroSolar AG will Itarion trotz Qimonda Insolvenz weiterführen
(sharewise.com)

Wie bereits berichtet, musste die Qimonda AG (News) heute beim Amtsgericht München einen Insolvenzantrag stellen. Da die CentroSolar Group AG (News/Aktienkurs) zusammen mit der 100%igen Qimonda Tochter, Qimonda Solar GmbH, ein Gemeinschaftswerk zur Produktion von Solarzellen aufbaue, könne auch CentroSolar von dieser Insolvenz betroffen sein.

Bisher gehe man jedoch davon aus, dass das Gemeinschaftsunternehmen mit Namen Itarion Solar Lda mit Sitz in der Nähe von Porto (Portugal) nicht von der Insolvenz der Muttergesellschaft betroffen sei. Daher gehe man von einer Weiterführung von Itarion aus, zumal das Projekt von den staatlichen Stellen Portugals als ein Projekt von nationalem Interesse eingestuft worden sei. Die Kernmitglieder des Managements in Porto wollten daher, genauso wie die dortigen Technologieexperten, in jedem Fall an Bord bleiben.

Für den Fall einer Folgeinsolvenz der Qimonda Solar GmbH wäre die CentroSolar AG darüber hinaus bereit, Itarion auch allein zu übernehmen. CentroSolar sei daher auch bereits in Gesprächen mit den Itarion finanzierenden Banken über die Fortführung unter etwaiger alleiniger Eigentümerschaft. Es bleibe aber das Ziel von CentroSolar, Itarion gemeinsam mit einem Technologiepartner zu betreiben. Daher plane man bei der CentroSolar AG in Absprache mit der Qimonda Solar GmbH, Halbleiter- und Solarunternehmen als weitere Partner in Itarion einzuladen.

Die Aktie der CentroSolar Group AG fiel nach dieser Meldung, in einem erneut negativen Gesamtmarktumfeld, um mehr als 3%.

Laut sharewise.com wird die CENTROSOLAR GROUP AG Aktie derzeit nur von unseren Mitgliedern beobachtet, von diesen jedoch ausschließlich positiv eingeschätzt. So gibt es aktuell 3 Empfehlungen von Mitgliedern mit einem durchschnittlichen Kursziel von 7,38 €, allesamt Kaufempfehlungen.

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.436.128 von BalladAudio am 23.01.09 15:05:13

Ach, Ballad-Audio, Du mein bester "Freund"!

Hast Du schon jemals in deinem Leben je etwas Positives geäußert? Seit ich Dich "kenne" stets und ewig immer die gleiche Laier:
Alles super-düst, dunkelgrau und grottenschwarz! Scheinst ja ein arg trauriges Dasein zu fristen!?

Hatte bislang immer gedacht, dass Du nur halt antizyklisch eingestellt wärest, will heißen: Da bislang in den letzten Jahren bei C3O stets (!) ausnahmslos nur positive Meldungen zu vermelden waren, glaubtest Du ein wenig auf die Euphorie-Bremse treten zu müssen, um das Ganze etwas weniger rosa-rot erscheinen zu lassen! Oder?

Hatte von daher eigentlich jetzt, bei der ersten wirklich negativen Nachricht bei Centrosolar gehofft , dass jetzt endlich und folgerichtig, da antizyklisch eingestellt, zum ersten mal von Dir womöglich auch mal etwas Positives geäußert würde! Aber weit gefehlt, im Gegenteil: Nach wie vor die gleiche Laier!!!

Habe gestern nichts desto Trotz noch mal gut nachgelegt! Buy-on-bad-news (!) oder so ähnlich nennt man das, glaub ich, obschon ich würde bei diesen Kursen auch durchaus bei guten Nachrichten kaufen!!

Im übrigen muss sich auch erst noch herausstellen, ob die Unsicherheiten bezüglich des Werkes in Portugal sich für das Unternehmen im Endeffekt und unterm Strich auch als wirklich negativ herausstellen werden!!

[Stoni_I]

http://www.photon.de/photon/photon_2009-01.htm

Deutschland
Die Solarindustrie in Deutschland ist 2008 stark gewachsen. Und trotz Finanzkrise sind auch die Aussichten für 2009 sehr positiv. Das ist das Ergebnis der jährlichen PHOTON-Umfrage zu Produktionskapazitäten, Produktionserwartungen und tatsächlicher Produktion unter allen deutschen Herstellern von Silizium, Wafern, Zellen und Modulen. Besonders stark ist die Herstellung von Zellen und Dünnschichtmodulen gewachsen.

EEG
Bislang sind es nur Trends, die aber fallen sehr deutlich aus: Die Preise für Solarmodule kommen ins Rutschen. Wenn es dabei bleibt, steht der deutsche Photovoltaikmarkt vor einem Paradoxon. Die Einspeisevergütung fällt im novellierten Erneuerbare-Energien-Gesetz weit geringer aus als bisher, gleichzeitig wird der Betrieb von Solarstromanlagen deutlich lukrativer.

AACHEN (TMN). Solarstrom-Anlagen werden für Hausbesitzer in diesem Jahr voraussichtlich erschwinglicher. Die Preise für Solarmodule sind deutlich ins Rutschen gekommen, so die Fachzeitschrift „Photon“ (Ausgabe 1/2009). Mussten noch im Herbst 2008 Modulpreise von 3,50 Euro je Watt gezahlt werden, gebe es jetzt bereits Module von Markenherstellern für 2,70 Euro. Entsprechend gebe es mittlerweile Angebote für eine schlüsselfertige Anlage mit einem für Privatleute ausreichenden Ertrag ab einem Nettopreis von 3450 Euro.

[BalladAudio]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.442.773 von Stoni_I am 24.01.09 18:43:38

Ich befürchte, der starker Preisverfall von Silizien, Zellen und Modulen führt zu einer starken Marktliberalisierung. Am Ende wird die Module ehe von kleinen Bau- oder Elektroinstallationsfirmen für Privatverbraucher vorm Ort installiert als von speziellen Solaranlagenfirmen. Die Solaranlagenbaufrimen im Solarsektor könnten ein End wie Intershop im IT-/Internetsektor finden.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.443.267 von BalladAudio am 24.01.09 21:35:56

Das ist doch aber schon längst (immer) so (im Privatbereich). Deshalb spricht doch auch alles für Centrosolar (mit Centrotec).

[Schei-Buh]

Ehrliche Meinung: Wer kann sich vorstellen, dass diese Aktie jemals wieder steigt?

Oder ist es rein charttechnisch wahrscheinlicher, dass der der Kurs auf Dauer gen Null tendiert??

Gerne mit (fundierter!) Begründung! (Also bite nicht @Balladaudio!!!)

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.448.961 von Schei-Buh am 26.01.09 13:16:41

Entscheidend für die weitere Entwicklung des Aktienkurses werden auf Dauer die weiteren Geschäftsergebnisse sein.
Es gibt derzeit eine großere Verunsicherung bei den Anlegern bzgl. der allgemeinen Wirtschaftsentwicklung. Dazu kommen Zwangsliquidierungen von Fondanteilen, die teilweise zu absurden Kursen bei an sich gesunden Unternehmen führen.
Es bleibt jetzt abzuwarten, wie die Zahlen für 2008 tatsächlich ausgefallen sind und wie die Aussichten für 2009 sein werden. Dazu kommt die Unsicherheit bzgl. Itarion in Portugal solange die Sache nicht in trockenen Tüchern ist.
Einer weiterhin positiven Geschäftsentwicklung kann eine Kursentwicklung nicht aus Dauer zuwider laufen. Auch wenn im Moment keine Wende erkennbar ist, die zukünftigen Zahlen werden den Grundstein für steigende Kurse legen müssen.
Im Übrigen ist C3O da kein Einzelfall. Es gibt (leider) zur Zeit viele kleine und mittlere börsennotierte Unternehmen, die unter der Marktstimmung und Anlagekrise (verstörte Kleinanleger und illiquide Fonds) leiden.

[StockExplorer]

CENTROSOLAR kaufen
13:42 - SES Research

Hamburg, 26 Jan. (newratings.de) - Der Analyst Dr. Karsten von Blumenthal von SES Research empfiehlt weiterhin, die Aktien von CENTROSOLAR (ISIN DE0005148506 / WKN 514850) zu kaufen.

Die Insolvenz von Qimonda gefährde das Joint Venture Itarion von CENTROSOLAR und der Qimonda-Tochter Qimonda Solar GmbH. Gegenwärtig verfüge Qimonda Solar noch über liquide Mittel in Höhe von ca. EUR 2 Mio. Bis zur nächsten Eigenkapitaltranche von EUR 10 Mio. für Itarion im März wäre der Fortbestand von Qimonda Solar nach Angaben der Analysten möglich, allerdings könne eine Insolvenz zu einem früheren Zeitpunkt nicht ausgeschlossen werden.

Centrosolar habe mehrere Optionen: Für die Zellproduktion von Itarion kurzfristig einen neuen Partner zu finden, sei unwahrscheinlich. Um Itarion selber weiterzuführen, müsste CENTROSOLAR nach Angaben der Analysten die Itarion-Anteile von Qimonda übernehmen. Im Falle der Insolvenz von Qimonda Solar dürfte CENTROSOLAR die Anteile nach Meinung der Analysten zu einem symbolischen Preis erwerben können. Im März würde CENTROSOLAR für die zweite EK-Tranche zusätzlich EUR 10 Mio. zur Verfügung stellen müssen. Da der portugiesische Staat das Itarion-Projekt als Projekt von nationalem Interesse definiert habe, erscheine eine staatliche Unterstützung möglich.

Im schlimmsten Falle müsse CENTROSOLAR das Itarion-Projekt abbrechen. CENTROSOLAR würde die bisherigen Investitionen von EUR 10 Mio. abschreiben müssen und dürfte nach Angaben der Analysten insgesamt einen Cash-Abfluss von maximal EUR 18 Mio. verzeichnen. Selbst dieser worst case stelle keine für CENTROSOLAR Existenz gefährdende Situation dar, da genügend Cash vorhanden sei (SES Q4 2008e: ca. EUR 23 Mio.) und die Working Capital-Belastung in 2009 nach Ansicht der Analysten durch verbesserte Zahlungsbedingungen geringer ausfallen sollte als bisher erwartet.

Trotz der Probleme mit der Zellproduktion bleibe CENTROSOLAR gut im Wettbewerb positioniert: Flexible Zellverträge würden die Weitergabe des Margendrucks auf der Modulseite ermöglichen und mit der Konzentration auf kleinere Anlagen für Privat- und Gewerbeimmobilien sei CENTROSOLAR im attraktivsten Solarsegment tätig. Die Solarglasproduktion sollte nach Ansicht der Analysten weiterhin positive Ergebnisbeiträge generieren, da CENTROSOLARs nanobeschichtetes Glas weiterhin stark nachgefragt werde.

Die Schätzungen für 2008 würden aufgrund des generellen Nachfrageeinbruchs bei Solarstrommodulen nach unten angepasst. Die Belastungen aus der Qimonda-Insolvenz und die für 2009 prognostizierte Nachfrageschwäche würden zu einer Reduktion der Schätzungen führen. Ein aktualisiertes DCF-Modell, das die erhöhten Risiken über ein auf 1,8 erhöhtes Beta berücksichtige, führe zu einem neuen Kursziel von EUR 5,80 (alt: EUR 10). Eine für Centrosolar günstige Lösung des Itarion-Problems dürfte nach Meinung der Analysten den Aktienkurs beflügeln.

Die Analysten von SES Research empfehlen weiterhin, die Aktien von CENTROSOLAR zu kaufen. (Analyse vom 26.01.2009) (26.01.2009/ac/a/nw)

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.449.059 von erfg am 26.01.09 13:29:22

Danke erfg!

Du bist der einzige, der mir noch Hoffnung macht!

Und natürlich die Tatsache, dass man hinsichtlich des Erfolges eines langfristigen Investments denselben (sc. den Erfolg) eben halt dann auch erst nach einer hinreichend langen Zeitspanne beurteilen kann/muss/soll, und eben halt nicht nach Tagen, Wochen, Monaten (?)!

Leicht gesagt bei der aktuellen Stimmung!

[Der kleine Aktienfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.453.391 von Schei-Buh am 26.01.09 22:14:52

Es mag vielleicht ganz interessant sein, sich noch einmal das Interview von Vorstand A. Kirsch vom 10. November 2008 anzuhören.

Darin weist Herr Kirsch unter anderem noch einmal explizit darauf hin, wie Centrosolar mit einem (aus damaliger Sicht unwahrscheinlichen) Ausfall des Partners Qimonda beim JV-Unternehmen Itarion umgehen würde.

http://www2.anleger-fernsehen.de/daf_vod_aktie.html?id=85573…

Und so ganz nebenbei fallen auch noch ein paar Argumente, warum Centrosolar die Finanzkrise (ganz gut) überstehen sollte...

[rdeniro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.450.996 von StockExplorer am 26.01.09 17:19:49

Eine für Centrosolar günstige Lösung des Itarion-Problems dürfte nach Meinung der Analysten den Aktienkurs beflügeln.

vielen dank herr dr. v.blume.

da wäre ich als nichtanalyst nicht drauf gekommen.

[hirnwurst]

Hat irgendjemand eine Ahnung, was hier gerade abgeht. Der Kurs fällt wie Sau. Mein Gott, das Unternehmen ist super aufgestellt und wird so zerbombt. Ich verkaufe jedoch nichts, da ich die Aktien mindestens 5 Jahre halten werde. Trotzdem scheiße, wenn man sich das ansieht.

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.455.308 von hirnwurst am 27.01.09 10:46:56

Kann man nur Hoffen, dass es sich um das systematische Abfischen von Stop-Loss` handelt! Der in seinen Anlagetips doch ach so hilf- und erfolgreiche "Aktionär" hatte in seiner letzten Ausgabe doch noch geraten, "zur Absicherung des Kurses" (was für ein Schmarn!) "einen sehr kursnahen Stop-Loss" zu plazieren.

Natürlich völlig uneigennützig und nur zum Wohle der Aktionäre, die dank der Empfehlung des "Aktionärs" zum Glück nicht ihr gesamtes eingesetztes Kapital riskieren bzw. verlieren!

Genauso wie man zu "Neue-Markt-Zeiten" Unmengen an Anlegern davor bewahrt hat, nicht die Riesenchance zu verpassen, sein Geld in ganz und gänzlich überteuerte Unternehmen zu Mondpreisen anlegen (und dadurch natürlich verprassen!!!) zu können!

Absolut traurig, was da im Moment abgeht!!!

[hirnwurst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.455.487 von Schei-Buh am 27.01.09 11:05:09

Tja, scheint so zu sein. Wenn ich noch Geld hätte, würde ich mich am Fischen beteiligen. Die Sache mit Portugal wird sicher positiv enden und dann sich wir schnell wieder bei 4 Euro.

[StockExplorer]

ein interessanter Artikel aus dem "Handelsblatt" :

27.01.2009 , 10:49 Uhr
Solarbranche
Phoenix Solar gibt sich sonnig

Die Solartechnikfirma geht trotz der Wirtschaftskrise 2009 von einem unverändert rasanten Umsatzwachstum aus. Allerdings ist auch für Phoenix Solar mit dem Ende des Solar-Booms in Spanien die Zeit der hohen Margen vorbei.

Wegen des schwächeren Geschäftes in Spanien rechnet Andreas Hänel, Vorstandschef von Phoenix Solar aber mit schrumpfenden Gewinnen.

Auf Basis der Prognosen für 2008 wird in diesem Jahr ein Umsatzplus von 37 Prozent auf 520 Millionen Euro erwartet, wie das Unternehmen aus dem bayerischen Sulzemoos am Dienstag mitteilte. Für den Gewinn vor Zinsen und Steuern (Ebit) kündigte Hänel einen Rückgang um zwei Millionen auf 31 Millionen Euro an. Damit würde die operative Gewinnmarge auf sechs Prozent von 8,9 Prozent sinken.

Mit dem Ende des Solar-Booms in Spanien sei auch die Zeit der hohen Margen vorbei, erklärte eine Sprecherin. Langfristig werde es wohl bei sechs Prozent bleiben. Für 2008 hatte Phoenix Solar im November die Ziele angehoben: Der Umsatz sollte auf 380 (Vorjahr: 260) Millionen Euro steigen, das Ebit auf rund 33 (22) Millionen.

Ein Ende des Wachstums sieht Hänel für seine Firma aber nicht. Bis 2013 will er den Umsatz auf 1,5 Milliarden Euro vervierfachen und das Ebit auf 100 Millionen Euro verdreifachen. Der Umsatzanteil aus dem Ausland solle dann über 65 Prozent liegen.

An der Börse konnte Phoenix Solar mit ihrem Ausblick punkten: Die im Technologieindex TecDax geführte Aktie legte um knapp fünf Prozent auf 28,11 Euro zu. Das Unternehmen plant, baut und betreibt Photovoltaik-Großkraftwerke und arbeitet zudem als Fachgroßhändler für Solarstrom-Komplettanlagen, Module und Zubehör.

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/phoenix-so…

[traeder]

Ich würde sagen bei Centro und Aleo muss jemand Kasse machen.
Stop-Loss werden an schwachen Tagen mit kleinen Stückzahlen ausgelöst.
Das Orderbuch sieht auch übel aus.

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.455.681 von hirnwurst am 27.01.09 11:27:26

Sehe ich auch so! Trotzdem extrem ärgerlich:

1.Zum einen, dass man scheinbar viel zu teuer bzw. viel zu früh eingestiegen ist.

2. Dann aber auch, dass ich kein Geld mehr habe, um aus der Not `ne Tugend zu machen, und selber noch mal nachlege! (obschon das ja fast schon unseriös wäre?!)

3. Vor allem aber, dass scheinbar der Markt bzw. der Kurs von solchen "Verbrechern"(?) gesteuert bzw. manipuliert wird, denen es nur darum, geht, sich auf Kosten anderer `ne goldene Nase zu verdienen!!

4. Und damit eng verbunden natürlich das Gefühl von Ohnmacht, d.h. diesen Spielchen machtlos ausgeliefert zu sein

Arme Welt! Habe schon häufig überlegt, mich von diesem sinnlosen, unseriösen Trieben zu entfernen: In Zeiten wie diesen überkommt mich dieser Wunsch ganz extrem!

Allein das Wissen darum, den Initiatoren dieses Gemauschels dadurch zusätzlich in die Karten zu spielen, hält mich tunlichst davon ab! Recht so! Und wenn ich richtig Geld hätte, dann würde ich ohnehin die netten Herren mit ihren eigenen Mitteln schlagen und ihnen ihre als Deckel plazierten Teile zu Dumping-Preisen en gros wegkaufen!!

Wundert mich zumindest schon , dass da niemand von den finanzkräftigen Herren auf eine an sich so naheliegende Idee kommt!!!

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.455.308 von hirnwurst am 27.01.09 10:46:56

Sind ja nur Miniumsätze.

Im Moment könne GS-like dann wirklich herrlich das Untergangsszenario an die Wand gespielt werden:
o Quimonda Solar geht pleite
o Portugal erkennt, das Solarenergie keine Zukunft hat und ein Irrweg ist, weil in dieser Krise alles untergeht - auch die Sonne.
o Centrosolar findet keinen Ersatzkandidaten für Quimonda Solar und muss das Projekt beenden, da in der Zwischenzeit ohnehin ein ruinöser Wettbewerb bei den Zellenproduzenten eingesetzt hat. Vergleichbar der DRAM-Preisentwicklung. Kostenbelastung von 18 Mio. Euro.
o Andere Wettbewerber klagen, weil sie vorher eine wettbewerbswidrige Förderung für Itarion Solar vermuten. EU-Strafe in unbekannter Höhe für Centrosolar.
o LDK Solar pocht auf seinen Abnahmevertrag für ursprünglich Itarion Solar zugedachte Lieferungen. Centrosolar kann die Mengen in den anderen Werken nicht mehr verwenden.
o Die große Krise sorgt für ein Wegbrechen des Absatzes. Und das, was noch verkauft werden kann, kann nur unter Herstellungskosten abgesetzt werden, obwohl die Einkaufspreise stark gefallen sind.
o Zusammen mit den Lieferantenforderungen gedeutet das das Marktausscheiden des relativ kleinen Players Centrosolar.
o Kurs fällt etappenweise auf 0,001 Euro.
o Der Großaktionär Centrotec kommt in der Folge ebenfalls ins Schlingern, überlebt die Krise mit einem Kapitalschnitt aber knapp. Als Rettungsanker erweisst sich ausgerechnet die massive Absatzzunahme bei Wolf-Ölheizungs-Modellreihen, weil der Ölpreis in der Krise auf 10 $/Barrel gesunken ist. Ölheizungen sind lt. Analysten der Zukunftstrend schlechthin.
o Ähnlich wie bei den DRAM-Preisen, kann LDK Solar den Wegbrechen seiner Märkte nichts mehr entgegensetzen. Der US-Krise folgt zudem eine China-Krise mit landesweiten Aufständen des Proletariats. In der Folge wird die Situation völlig undurchschaubar. Die ADR's von LDK-Solar fallen auf einen Kurs von 0,002 Euro.

Ihr merkt: Ich bin angesichts der (Fast)-Vernichtung meines gesamten Privatvermögens, das ich in jahrelanger Arbeit hart erarbeitet habe, verrückt geworden.

[Stoni_I]

Das mit der Abwrackprämie scheinen einige falsch verstanden zu haben.

Die gibt es m.W. nur für Autos älter 9 Jahre und nicht für das Abwracken des C3O-Kurses.

Oder hat da jemand andere Informatione? - eben sogar ein 10.000er-Paket weggeworfen. Das mit den Mini-Umsätzen im Posting zuvor nehme ich zurück.

Die Börse - im Monment eine einzige Wegwerfgesellschaft.

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.455.876 von Stoni_I am 27.01.09 11:50:35

Ach so verrückt scheinst Du mir gar nicht zu sein! Dafür bist Du jedenfalls noch zu durchaus erstaunlichen Gedankengängen fähig!

Dass Du mit einem solchen Untergangsszenario, das ja im Prinzip von durchweg negativen Gedanken und Assoziationen nicht nur geprägt ist, sondern zudem auch widerum erneut ebensolche (sc. die negativen G.. und A..) verstärkt freisetzt, ja dass Du damit natürlich die Niedergang des Kurses bekräftigst, sollte Dir natürlich schon auch klar sein! Oder?

Halte Dich zumindest für keineswegs so naiv! Im Gegenteil: Hege bisweilen zumindest Vermutungen (!), dass Du durchaus auch der "anderen Fraktion" zuzurechnen sein könntest!?!

Wie gesagt: Vermutungen, also keine Unterstellungen!!

Ja, vielleicht bin ich ja, wie Du, auch gar nicht so naiv!?! Wer weiss!!

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.456.270 von Schei-Buh am 27.01.09 12:35:00

Ja, vielleicht bin ich ja, wie Du, auch gar nicht so naiv!?! Wer weiss!!

Ja - wenn auch Du schon gedanklich kurz davor warst, Deine Aktein zu schmeissen und das Verlustgeschäft Börse ein für allemal zu beenden, zeigt das, wie stark die nervliche Belastung ist. Man verzockt ja nicht wie ein Fonds fremdes Geld, sondern sein eigenes. Mancher vielleicht ein Erbe, aber mancher auch Geld, für das er jahrelang gearbeitet hat. Beziehungen zu Frau und Kindern können darüber kaputtgehen. Das ist schon schlimm. Regelrecht zum Verrücktwerden oder ins-Wasser-gehen geeignet.

Ich denke, die Geldanlage in Aktien sollte für Privatleute verboten werden. Dass sollten nur erfahrene Fondsmanager machen dürfen. Für Privatleute sollte das unter den Glücksspielstaatsvertrag fallen. Ob man nun eine Internetverbindung zu einem Lottoanbieter oder einem Broker hat - in der Praxis kein festzustellender Unterschied.

[BalladAudio]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.455.876 von Stoni_I am 27.01.09 11:50:35

Du kannst (endlich?) jetzt Dir vorstellen, warum ein gesundes Unternehmen auch in kurzer Zeit total schiefgehen. Auch darum ist der aktuell Kurs gerechtfertigt, obwohl immernoch viele dies nicht so gerne hören und vielleicht sogar deswegen mich hassen.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.456.783 von BalladAudio am 27.01.09 13:41:29

Es ist eben Unsicherheit pur, die von GS etc. geschickt ausgenutzt wird.

Ich finde es nachwievor richtig, das Centrosolar dieses Invest in Portugal eingegangen ist. Die Modulkapazitäten in den eigenen Werken (Wismar, Doesburg) liegen wohl so bei 200 MWp in 2010. "Nur" 100 MWp an Solarzellen soll das Werk nahe Porto nach Fertigstellung in 2010 produzieren, wovon bislang 49 % an Centrosolar gehen sollten. Also knapp 25 %, die lt. Mitteilung in Mai 2008 damit wesentlich günstiger bezogen werden können als über Langfristverträge mit anderen Zellenherstellern. Hinzu kommt die Dünnschichtmodulproduktion in Paderborn mit Zulieferungen durch UniSolar.

Inwieweit sich das jetzt durch einen härteren Wettbewerb der Solarzellenproduzenten ändert, bleibt abzuwarten. Da Centrosolar aber für diese Produktion nicht die bisher deutlichen Margen z.B. einer Q-Cells zahlen muss, dürfte es trotzdem noch billiger sein, es sei denn, durch die schiere Größe produziert z.B. Q-Cells deutlich billiger oder z.B. Q-Cells verkauft seine Module in einem kommenden ruinösen Wettbewerb unter Herstellungskosten. Letzteres sehe ich aber nicht, da z.B. auch Centrosolar für den Kapazitätsausbau als Grund die hohe Nachfrage in Südeuropa und den USA angegeben hat. Der aktuelle Preisrückgang wird dies im Zweifel eher noch befeuern.

Und die Schwäche bei Quimonda gibt jetzt ggf. die Möglichkeit, nicht nur die o.g. 49 MWp erheblich günstiger als heute produzieren/einkaufen zu können, sondern die Gesamtproduktionsmenge. Möglicherweise ein noch deutlicherer Vorteil in der Zukunft. Wenn sich nicht das o.g. Szenario des ruinösen Wettbewerbs unter den Solarzellenherstellern einstellt. Dann notiert ein LDK Solar-ADR aber auch bei irgendwo nicht mehr sichtbar.

Natürlich wäre es schade, wenn Centrosolar zukünftig nicht von den F&E Potenzial von Quimonda profitieren könnte. Denn jede Produktion die heute aufgebaut wird, wird wohl in 10 Jahren nicht mehr aktuell sein - siehe Chipindustrie und neuen Hoffnungs-chip bei Quimonda. Aber dafür werden auch wohl die Besten der besten Forscher dann vom Quimonda-werk irgendwie mit Hilfe von Portugal nahe beim Itarion-Werk bleiben. Wer will schon von Porto in's kalte MeckPom ziehen.

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.456.601 von Stoni_I am 27.01.09 13:20:29

Ich denke, die Geldanlage in Aktien sollte für Privatleute verboten werden. Dass sollten nur erfahrene Fondsmanager machen dürfen. Für Privatleute sollte das unter den Glücksspielstaatsvertrag fallen. Ob man nun eine Internetverbindung zu einem Lottoanbieter oder einem Broker hat - in der Praxis kein festzustellender Unterschied. traurig

Da kann ich Dir nur zustimmen, insbesondere auch mit Hinblick auf Deine zuvor gemachten Überlegungen (Altersvorsorge/Verantwortung bzw. Fürsorge gegenüber bzw. für Frau und Kinder(n)!

Würde sogar noch gerne eins drauf setzen: Will heißen, dass man beim Glücksspiel vorher genau weiß, worauf man sich einlässt und auch ganz genau die Gewinnausschüttungsquote kennt (z.B. immerhin 96,3% bzw. 98% "bei halber Null" beim Roulette).

Wäre froh, wenn ich eine solche Rückauszahlungsquote bei meinen bislang getätigten Aktieninvestments auch nur ansatzweise hätte!!!

Aktienanlage ist scheinbar nicht nur zu großen Teilen Glück bzw. unkalkulierbar, sondern zudem wohl auch noch bewußte Abzocke der Kleinanleger, die den Machenschaften der Großen in der Regel hilflos ausgesetzt sind.

Zum Schutz der Anleger sollte insofern auch das Investieren in Fonds (ist doch genauso unkalkulierbar!) für den privaten Kleinanleger nur dann möglich sein, wenn er nachweisen kann, dass es sich bei dem eingesetzten Geld wirklich nur um Spielgeld handelt!

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.456.601 von Stoni_I am 27.01.09 13:20:29

Ob man nun eine Internetverbindung zu einem Lottoanbieter oder einem Broker hat - in der Praxis kein festzustellender Unterschied. traurig

Ja, bis auf den kleinen Unterschied, dass man bei den Aktieninvestments ungleich höhere Beträge einsetzt, und das in der scheinbar irrigen Annahme, sein Geld sicher und solide-seriös fürs Alter anzulegen! So kann man sich scheinbar täuschen:

Scheiß Spiel, was da in den letzten Tagen wieder verstärkt gespielt wird: Wenn ich die Spielchen im Orderbuch der letzten Tage verfolge, insbesondere aber heute, könnte ich k.....!!!

Aber nichts desto Trotz: An mein Geld/meine Aktien werdet Ihr (nicht @Stoni !) sicherlich nicht gelangen!!!

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.460.200 von Schei-Buh am 27.01.09 20:41:59

Ich denke an die Investoren (Herrn Krass?), die im Mai 2008 8,60 Euro für die Aktien aus der KE bezahlt haben, um diesen Deal in Portugal machen zu können.

Wie sagte die Regierung Portugals: „Qimonda ist für uns von nationaler Bedeutung. Es ist unser wichtigster Technologiestandort und ein bedeutender Arbeitgeber.“ Das Werk ist mit 1,4 Milliarden Euro nicht nur der größte Exporteur des Landes. Qimonda erwirtschaftete 2007 gut 4,3 Prozent aller portugiesischen Ausfuhren und 75 Prozent der gesamten Elektronikexporte.
http://www.sz-online.de/nachrichten/artikel.asp?id=2036613

Ich denke, daran kann man erkennen, wie gross der Druck auf die Regierung in Portugal ist. Solle Quimonda ausfallen, werden die a) alles dransetzen, das das Werk von einem anderen Hersteller übernommen wird und b) der Solarbereich am Besten gleich in die zweite Ausbaustufe geht.

Diese Konstellation in Portugal erscheint mir in vielerlei Hinsicht einmalig. Es ergeben sich daraus große Chancen für C3O.

Also wenn es schon runtergeht, wünsche ich mir so langsam auch die 1,50 Euro oder warum nicht gleich die 1 Euro im Kurs. Wenn andere nur die Risiken und nicht die Chancen sehen wollen: Ich schlag dann doch nochmal zu.

[Der kleine Aktienfreund]

Ich finde es bemerkenswert, wie desolat die Stimmung hier inzwischen ist. Selbst jene, die immer wieder auf die fundamental gute Entwicklung und die langfristig guten Aussichten von Centrosolar hingewiesen haben, halten fast nur noch trotzig an ihren Papieren fest.

Und weil der Gegenwind von den C3O-Zweiflern inzwischen immer stärker abflaut, gehen Stoni und Scheih-Buh inzwischen zur Selbstkasteiung über. Ihr Leiden scheint förmlich greifbar zu sein. Und um dem ein Ende zu bereiten, wünscht sie nun sogar ein Investitionsverbot für Otto-Normal-Anleger... Die Nacht muss schon ziemlich dunkel sein, dass es so weit kommen konnte.

Ihr solltet Euch vielleicht mal mit der berühmten Analogie des Mr. Market vertraut machen, die Benjamin Graham genutzt hat, um seinen Studenten und Lesern zu erklären, wie sie psychologisch auf das Auf und Ab an den Märkten reagieren sollten. Gefährlich wird es nach Graham nur dann, wenn man sich von der Stimmung mitreißen läßt.

Wie sagte Kostolany doch: "Geld, das man an der Börse verdient, ist Schmerzensgeld. Zuerst kommen die Schmerzen, dann kommt das Geld!"

Nun ja, aufmunterndes Gerede hilft natürlich nur beschränkt, den psychologischen Schmerz zu lindern, den man empfindet, wenn sich die Buchverluste auftürmen. Auf der anderen Seite bleibt aber eines unverrückbar: wenn es einem Unternehmen fundamental gut geht, dann wird der Kurs dies irgendwann auch wiederspiegeln.
Und das ist hier eigentlich die einzig wirklich relevante Frage, an der sich entscheiden wird, ob wir mit Centrosolar auf Dauer Geld verdienen können oder nicht.

Meines Erachtens sehen die Chancen für eine weiterhin gute fundamentale Entwicklung der Gesellschaft immer noch sehr gut aus, wenngleich die Insolvenz von Qimonda natürlich zunächst einmal Unsicherheit und erhöhten Managementbedarf mit sich bringt. Wie in dem Interview mit Dr. Kirsch gesagt, ist eine Absicherung für den Fall einer Insolvenz von Qimonda aber bereits standardmäßig in einem JV-Vertrag berücksichtigt. Itarion hat sicher eine Daseinsberechtigung und ich denke, dass sich auch ein neuer Partner finden wird, der die entstandene Lücke schließt. Die Suche nach einem Technologie-Partner hat hinter den Kulissen der Centrosolar längst begonnen.

Dass das ganze Unternehmen inzwischen nur noch eine Marktkapitalisierung von etwa 35 Mio. Euro hat, ist und bleibt aus meiner Sicht eine krasse Unterbewertung. Hätte ich das Geld und böte mir jemand das ganze Unternehmen zu diesem Preis an, dann würde ich ohne zu zögern zugreifen. Und es wäre mir recht, wenn es dann nicht mehr börsennotiert wäre. Jeder C3O-Anleger sollte dies Gedankenspiel einmal durchexerzieren.

Das ändert natürlich nichts daran, dass wir tatsächlich noch das Goldman Sachs Ziel von 1,50 Euro unterbieten könnten. Dennoch muss die Frage erlaubt sein, ob es Sinn macht, ein gesundes Unternehmen mit guten Wachstumsperspektiven mit etwa dem 1-fachen EBITDA des letzten Jahres zu bewerten. Das ist wirklich ein No-Brainer, nicht wahr?

Es funktioniert nach dem Motto: kein Kursziel, das sich nicht noch einmal halbieren läßt. Dabei spielt die fundamentale Bewertung aus meiner Sicht gar keine Rolle (mehr). Eher ist das so wie zu Zeiten der Internetblase, als nur die Vorzeichen andere waren. Einige werden sich vielleicht noch an Henry Blodget erinnern, der mit haarsträubenden Kurszielen auf sich aufmerksam machte, die dann seltsamerweise auch kurz darauf erreicht wurden. Der Haken war nur, dass die Analysten selbst nicht an den Gehalt ihrer Prognosen glaubten, was sie mit internen Mails dokumentierten, jedoch leider erst viel später aufgedeckt und gerichtlich aufgearbeitet wurde.

Gegen solche Geschütze muss man also erst einmal psychologisch gewappnet sein, um sich nicht von der grassierenden Unsicherheit anstecken zu lassen. Und jedesmal, wenn der Kurs fällt, nagt der Zweifel... und wird irgendwann vielleicht sogar zur Verzweiflung...

Alles in allem sehe ich momentan keinen Grund, an dem langfristigen Erfolg der Centrosolar Group zu zweifeln. Eigentlich ist das momentane Umfeld ein Paradies für Investoren. Wann bekommt man schon soviel für sein Geld?


Der kleine Aktienfreund

[rdeniro]

Die Ratingagentur Fitch hat ihre Einschätzung für die amerikanische Bankgesellschaft Goldman Sachs Group Inc. (ISIN US38141G1040 / WKN 920332) gesenkt. Wie Fitch am Dienstag mitteilte, wurde die Langfrist-Einschätzung von AA- auf A+ zurückgenommen. Außerdem gab Fitch an, der Ausblick für Goldman Sachs sei stabil.

Als Grund für die Abstufung nannte die Ratingagentur die unverändert schwierigen Bedingungen an den Finanzmärkte, welche die Einnahmen wie auch die Profitabilität des Konzerns in seinem Kerngeschäft weiterhin belasten werden. Die breite Produktpalette könne zwar dafür sorgen, dass sich die Geschäfte stabilisieren, die unverändert schwierige Lage an den Finanzmärkten dürfte die operative Entwicklung aber noch auf Sicht von mehreren Quartalen belasten.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.461.543 von Der kleine Aktienfreund am 28.01.09 01:20:32

Dass das ganze Unternehmen inzwischen nur noch eine Marktkapitalisierung von etwa 35 Mio. Euro hat, ist und bleibt aus meiner Sicht eine krasse Unterbewertung. Hätte ich das Geld und böte mir jemand das ganze Unternehmen zu diesem Preis an, dann würde ich ohne zu zögern zugreifen. Und es wäre mir recht, wenn es dann nicht mehr börsennotiert wäre. Jeder C3O-Anleger sollte dies Gedankenspiel einmal durchexerzieren.

Ja - das mache ich auch. Im Gegensatz zu katjuscha habe ich auch nicht nur 2 VW Golf's in der Standardausführung angelegt. Immerhin liegt der Streubesitz bei unter 30 % und ohne Centrotec bzw. Herrn Krass geht gar nichts. Und Herr Krass wird nicht im Mai 8,60 Euro zahlen, damit C3O in eine neue (Ergebnis)-Dimension vorstoßen kann, um dann bei 5 Euro auszusteigen.

Das beispielsweise Solarworld immer noch oder wieder ein KUV von 2 hat, aber Centrosolar irgendwas um oder schon unter 0,1 und das das gar nicht von GS berücksichtigt wird, hatten wir hier stark angegriffen. Für mich ist diese rein pauschalierte Aussage ohne substanziellen Hintergrund von GS (durch Kreditknappheit könnten Solarprojekte wegbrechen - halbieren wir mal das Kursziel) völlig unverantwortlich.

[gajero]

schaut euch mal die phönix solar an.

vorläufige zahlen 2008 380 mio. auslandsanteil 35 %
für 2009 schätzen sie 520 mio.
und 2013 sollens dann 1,5 milliarden € sein.


das ist ein projektierer.
die aktie legt seit gestern massiv zu..

die müssen ja die zahlen irgendwie aufgrund von auftragsbestand
schätzen, demnach kanns um solarprojekte nicht so arg stehen !!!

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.465.367 von gajero am 28.01.09 15:03:04

Naja - massiv ist was anderes.

Sollen sie sagen, sie wollen in 2013 600 Mio. Umsatz machen? - Und ob die die fallenden Preise da einkalkuliert haben? - Wenn man doppelt soviel verkauft wie heute, aber der Preis um 50 % sinkt, bliebt eben der Umsatz gleich und verdoppelt sich nicht entsprechend der Absatzmenge. Nur die Kosten steigen je nach Produktionstiefe an - beim Hersteller mehr, beim Verkäufer weniger. Ein häufiger Prognosefehler.

1,5 Mrd Umsatz bei Phoenix Solar wäre dort dann bis 2013 fast eine Verzehnfachung der Absatzmenge. Eine sehr gewagte Prognose finde ich.

[Stoni_I]

Centrotec - Centrosolar-anteil dort nur nur in der Eigenkapitalveränderung bilanziert - geht nach heutiger Mitteilung davon aus, beim Gewinn pro Aktie in 2008 (Prognose war 1,10 - 1,15 Euro) die Marke von 1,10 Euro voraussichtlich zu erreichen.

Deren Umsatz ist in 2008 um 17 % gestiegen. Im Moment Unsicherheit größer denn je. Für 2009 prognostizieren sie sehr sehr vorsichtig einen leicht niedrigeren bis gleich bleibenden Umsatz. Der Gewinn pro Aktie soll in der Bandbreite von 0,85 - 1,10 Euro liegen. Aufgrund des nachwievor bestehenden Sanierungsstaus im Heizungsbereich kann es ggf. aber auch ganz anders kommen.

Centrosolar relevante Anmerkungen konnte ich nicht erkennen. Die Ergebnisprognose von 1,10 Euro/Aktie könnte aber ggf. auf einen schwächeren Verlauf im Q4 auch bei C3O hindeuten. Oder?

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.467.195 von Stoni_I am 28.01.09 17:29:51

Habe gestern bei C3O angerufen:

Demnach sollen sollen die vorläufigen Zahl fürs Jahr 2008 nächste Woche Mittwoch veröffentlicht werden. "Soweit bislang ersichtlich keine Änderung in der Prognose!

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.469.507 von Schei-Buh am 28.01.09 21:21:59

Ich denke, bei der beauftragten IR-Agentur von C3O - oder?

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.469.820 von Stoni_I am 28.01.09 22:07:42

Ja, genau! Ansprechpartner: Herr Bikehör , IR-Agentur: Metacom (wie ich glaube! Name nicht ganz sicher!)

Aber mal eine ganz andere Sache: Weiss jemand genau (!), wie es sich mit den rechtlichen Bestimmungen bei der neuen Abgeltuingssteuer verhält?

Wie ist es mit kurzfristig erzielten bzw. mit Gewinnen, die aus Aktienkäufen ab 2009 resultieren, insbesondere:
1. Werden die erhobenen Steuern direkt vom Gewinn abgezogen?
2. Kann man die einbehaltenen Steuern im Rahmen des Lohnsteuerjahresausgleichs gegen zuvor "erzielte" Verluste aufrechnen?
a) Habe noch einen Verlustvortrag aus dem Jahr 2000 in Höhe von 17000 Euro und einen aus dem Jahr 2001 in Höhe von 9000 Euro!
b) Gilt auch hier noch die ehemalige 10-Jahresregelung? Und wenn ja,
c) Wie wird bei den 10 Jahren gerechnet? Also, z.B. für 2000: Bis wann kann man Verluste gegen rechnen? Bis 2009 oder bis 2010?

Es wäre schön, wenn jemand, der sich diesbezüglich genau auskennt, mich diesbezüglich informieren würde!

Danke im voraus!

Gruss Schei-Buh

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.472.530 von Schei-Buh am 29.01.09 11:39:58

Ich versuche es mal:

1. Ja. 2 Topf-Regelung, siehe diverse Brokerseiten.
2. Ja - noch bis 2013. Bist dahin muss C3O also deutlich höher stehen. Aber nur, wenn Du einen Feststellungsbescheid über die Verluste aus Spekulationsgeschäften der Vorjahre hast.
2a) Der letzte Bescheid ersetzt alle vorherigen. Du müsstest also einen Bescheid von 2008 über 26 TEUR Verlustvortrag aus Spekulationsgeschäften (ich glaube keine Immobilien oderso) haben. Wenn Du das ab dem Jahr 2000 nicht jedes Jahr beantragt hast, weiss ich nicht, ob die Dir die Verluste aus 2000 bzw. 2001 noch im nachhinein bestätigen. Mal Deine Bescheide durchschauen und anfragen. Wenn Du einen Verlust-Feststellungs-Bescheid von 2001 über 26 TEUR hast und danach keinen neuen bekommen hast, gilt natürlich der.
c) Von einer 10-Jahresregelung bei Spekulationsgeschäften ist mir nichts bekannt. Kenne ich nur im Zusammenhang mit Immobilien.

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.472.919 von Stoni_I am 29.01.09 12:25:23

Ja, Danke Dir! Hilft mir fürs erste sicherlich weiter!

Habe die ersten Verlustvorträge 2000 gemacht, den letzten habe ich vom letzten Jahr (2007) mit mittlerweile 24500 Euro. Zwischendurch lange Pause am Aktienmarkt bzw. nur moderate Gewinne!

Laut meinen Infos von 2000 kann man die für ein Jahr geltend gemachten Verlustvorträge nur innerhalb bzw. bis 10 Jahre geltend machen. Werde mich aber diesbezüglich noch mal speziell informieren!

Wäre ja nicht schlecht, wenn ich meine Verluste noch (rechtzeitig!) ohne lästigen Steuerabzug wieder ausgleichen könnte!

[Schei-Buh]

Die Deckelei/Drückerei geht gnadenlos weiter:

3000 Stück bei 2,49 Euro
9000 Stück bei 2,50 Euro (im Verkauf)

Ihr Leute, mit den dicken Portemonajes: Kauft die schönen Teile doch einfach weg! So günstig kommt Ihr nie wieder an so ein nettes und vor allen Dingen großes Aktienpaket!!

Denn, sobald die Kurse wieder steigen, werden diese Verkaufsorder sicherlich sofort wieder herausgenommen: Verkaufen will hier niemand, sondern lediglich den Weg nach oben versperren sowie nach unten hin etwaige Verkäufe Entnervter systematisch abfischen!

Von daher, weg mit de Fische! Also den Spiess umdrehen, und nach oben hin abfischen!!

[Stoni_I]

Vergiss es.

Die 1,50 Euro sind im Markt. Und das war noch vor der Quimonda-Insolvenz. Dazu der nachwievor intakte charttechnische Abwärtstrend. Und immer neue Hiobsmeldungen aus den USA und dem weltweiten Banken- und Autosektor. Jetzt sollen sogar vom Staat Bankenaktionäre enteignet werden, damit der Staat Vertrauen reinbringen kann. Wie soll da noch jemals wieder auch nur ein kleines Solarprojekt finanziert werden?

Ich denke, es ist davon auszugehen, das es in Kürze von GS oder jemand anderem eine fundiertere C3O-Analyse mit dem Kursziel Null geben wird.

[T.Hecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.482.099 von Stoni_I am 30.01.09 14:36:43

Jetzt sollen sogar vom Staat Bankenaktionäre enteignet werden, damit der Staat Vertrauen reinbringen kann....

Das hört sich zwar schlimm an, in Wirklichkeit sind die Aktien ja wertlos, da die Firma (HRE) pleite/illiquide und auch überschuldet.

Sollte bei einer Enteignung noch ein positiver Abfindungsanspruch für die Aktionäre rauskommen, wäre dies schon wieder ein Verbrechen am Steuerzahler.

[erfg]

http://eetimes.eu/germany/213000021

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.482.099 von Stoni_I am 30.01.09 14:36:43

...eine fundiertere C3O-Analyse mit dem Kursziel Null geben wird

Worin soll denn die Fundiertheit bestehen? Wie soll denn die Begründung lauten?
Bei so viel Pessimismus kann der Boden nicht mehr fern sein, spätestens wenn die Zahlen veröffentlicht werden, sollte dies der Fall sein.

[BalladAudio]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.482.636 von T.Hecht am 30.01.09 15:29:04

Wertlos wird momentan noch nicht. Ich denke der Kurs wird gegen 2 Euro vorerst eine Veschnaufpause machen.

[BalladAudio]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.484.351 von BalladAudio am 30.01.09 18:21:49

Charttecnisch gibt es nach unten kaum Wiederstand. Nach oben jedoch jede Menge. Es gibt der Zeit nur noch psychologischer Wiederstand bei 2 und 1,5 Euro. Soll tatsächlich die 1,5 Euro Grenze unterschritten wird, blieb diese Aktie womöglich langzeitig pennigstockig.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.483.216 von erfg am 30.01.09 16:22:22

Das ist Teil des Problems.

Ich habe nach dem Lesen in anderen Boards den Eindruck, das sich im Zusammenhang mit Quimonda und Infineon Shortseller auch auf C3O eingeschossen haben. Was ja völliger Quatsch ist, da 1. Porto nicht Dresden ist und es 2. wie geschrieben auch positive Aspekte gibt und 3. das Projekt C3O so oder so in eine neue Ergebnisdimension führen wird.

Ich kann hier auch nur noch zynistisch schreiben.

[hirnwurst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.484.458 von BalladAudio am 30.01.09 18:35:39

so ein Blödsinn, der Umsatz wird 2008 über 300 Mio. sein, 2009 ca. 400 Mio. und willst sagen, dass die Aktien dann mit 20 Mio. an der Börse bewertet wird. Du redest nur Quatsch, aus welcher Motivation auch immer. Warte mal die Zahlen ab, die Aktien steht schneller wieder bei 6 Euro wie Du schauen kannst.

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.491.322 von hirnwurst am 01.02.09 21:18:26

Langfristig gesehen hast Du da sicherlich recht, aber kurzfristig sehe ich das mittlerweile doch etwas anders:

Klar redet @BalladAudio absolten Schwachsinn, zumindest was seine "fundamentalen" Begründungen anbelangt! Andererseits ist er eben halt ohne Zweifel ein Teil des Systems ("Drückerkolonne"), welches im Moment weit mehr die Kurse macht, als die Fundamentals!

Ganz einfache Rechnung:
Die Aktie hat momentan einen fairen Wert von (mindestens) 10 Euro. Wir rechnen mal konservativ! D.h., dass man im Moment bei 1000 Aktien lediglich ca. 2300 Euro investieren muss, um sich ein Investment im Wert von unterm Strich mindestens 10 000 Euro zu sichern! Ein Super-Schnäppchen, eine Riesenchance!! Sollte man meinen!

Denkste! Pustekuchen! Das ist den netten Herren, unseren Drückern noch nicht genug: Was wäre denn, wenn man es vielleicht schaffen würde, den Kurs wirklich noch mal um die Hälfte auf knapp über 1 Euro zu drücken?! Dann bekäme man ein Aktienpaket im Wert von 10 000 Euro tatsächlich für schlappe 1000 Euro geschenkt! Und wenn man gar den eigentlichen Wert von 10 000 Euro anlegen würde, bekäme man ein unglaubliches Paket im Wert von 100 000 Euro geschenkt!!!

Einzig und allein darum geht es im Moment! Wenn man sich den Handel (Orderbuch) der letzten Tage ansieht, so fällt sofort auf, wie hier die Kurse systematisch nach unten gedrückt werden/wurden.

Das Orderbuch von Freitagnachmittag eine einzige Katastrophe: Da wurden gleich mehrere 5000-er-Deckel eng gestaffelt reihenweise übereinander gelegt. Da geht nach oben hin gar nichts mehr!

Ahne von daher für die nächsten Tage, was den Kurs anbelangt, überhaupt rein gar nichts Gutes: Jetzt, wo der Kurs schon gnadenlos unten ist, geht es einzig und allein darum, ihn jetzt letztendlich in Bereiche zu drücken, wo man sich mit kleinem Geld riesige Investments sichern kann, und mit großem Geld gewaltige!!

Rechne mit dem Schlimmsten und überlege, womöglich doch noch mal kurzfristig Geld zu requieren bzw. zu investieren!?

[BalladAudio]

@Ganz einfache Rechnung

Rechnet man konsevative von weiterem Kursverfall von C30, wäre der Kurssteigerung auf 10 Euro um 500%. Dies bleibt ein Traum und wäre in 5 Jahren sicher nicht zu ereichen. So ein Kursziel könnte sogar mit persönnlichen Lebenserwartungen der Aktionären zusammenhängen.

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.495.280 von BalladAudio am 02.02.09 15:36:01

Könntest Du den von Dir ggf. Schw...sinn vielleicht auch nur ein einziges mal sinnvoll und logisch begründen?! Echt nervig, hoch 10!!

Oder bist Du etwa schon im höheren Seniorenalter? (Stichwort: pers. Lebenserwartung) Würde natürlich so Einiges erklären!!

[SmartCap]

Ich hatte hier letztes und vorletztes Jahr bei circa 5-8 mal höheren Kursen dringend vor einem Einstieg abgeraten. Da ich dafür ziemlich beschimpft wurde, bin ich so frei, darauf hinzuweisen dass ich für die Branche mittelfristig weiter skeptisch bin.

Projektierer, die sich auf Dünnschichtmodule konzentriert haben, dürften allerdings dieses Jahr (noch) recht gut abschneiden.

Für 2010, spätestens 2011 rechne ich mit einem Deckel in Deutschland - dann ist die Solarparty meines Erachtens spätestens vorbei.

SC

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.497.571 von SmartCap am 02.02.09 20:31:26

Von welcher Party redest Du bei C3o? Habe ich etwas verpasst?

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.491.685 von Schei-Buh am 01.02.09 23:19:37

Rechne mit dem Schlimmsten und überlege, womöglich doch noch mal kurzfristig Geld zu investieren!?

Bloss lassen - keinen einzigen weiteren Euro in dieses Fass ohne Boden namens Börse stecken!

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.497.571 von SmartCap am 02.02.09 20:31:26

Ich hatte hier letztes und vorletztes Jahr bei circa 5-8 mal höheren Kursen dringend vor einem Einstieg abgeraten. Da ich dafür ziemlich beschimpft wurde, bin ich so frei, darauf hinzuweisen dass ich für die Branche mittelfristig weiter skeptisch bin.

2,38 * 8 = 19,04. Kurse von 19 Euro hatten wir Mitte 2006 - schon 2,5 Jahre her.
2,38 * 5 = 11,90. Diesen Kurs hatte wir 2008 gar nicht und 2007 nur zweimal kurz gesehen.
Und es bleibt eben festzustellen, das die AG selbst sich gut entwickelt hat. Was sich verändert hat, sind die Rahmenbedingungen an der Börse.
Ich bin für die Branche positiv gestimmt, aber bei den Börsen-Rahmenbedingungen äußerst skeptisch für die Kursentwicklung der Aktie (aus dieser Branche). Alles Geld auf Oma's Sparbuch!

Projektierer, die sich auf Dünnschichtmodule konzentriert haben, dürften allerdings dieses Jahr (noch) recht gut abschneiden.


Davon dürfte es - neben Centrosolar mit ihren vielen Kleinprojekten (Paderborn/Ziegel/Unisolar) - nicht allzuviele geben.

Für 2010, spätestens 2011 rechne ich mit einem Deckel in Deutschland - dann ist die Solarparty meines Erachtens spätestens vorbei.


Das EEG schafft sich ja über die Zeit selbst ab. Die momentan noch geplante volle Versteigerung der CO2-Verschmutzungsrechte für Kohlekraftwerke erachte ich als viel dramatischer für den Energiepreis.

Wichtig erscheint mir, ob diese ganzen Solarkraftwerksprojektierer die Grossprojekte in Spanien aus in vergangenen Jahren jetzt in Italien, Griechenland, USA oder sonstwo wiederholen können. Da liesst man momentan viel Negatives in Richtung Bürokratie etc., was derzeit auch wesentlich zum Preisrückgang beitragen soll.

[SmartCap]

Ja sorry uff sind schon wieder zweieinhalb Jahre um - damals als Wegener die ins Musterdepot genommen hat usw. usw

ich glaube ihr macht euch was vor: diese Technologie wird in Deutschland auf absehbare Zeit meines Erachtens nicht wettbewerbsfähig.

Das EEG ist in dieser Form in Sachen PV meines Erachtens nicht mehr lange finanzierbar - insbesondere weil die Überkapazitäten nach Deutschland schwappen werden.

sc

[SmartCap]

Wg. Dünnschicht: First Solar räumt weiter kräftig ab, da sehe ich keinen der mithalten kann.

sc

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.498.663 von SmartCap am 02.02.09 23:07:09

Wartet doch mal die (vorläufigen) Zahlen ab, die morgen veröffentlich werden sollen!

Denke, dass die doch wesentlich aussagekräftiger sein sollten, was die Beurteilung der fundamentalen Entwicklung des Unternehmens anbelangt! C3O hat bislang nie (!) enttäuscht bei den Zahlen!!

Von daher: Was soll dieses ganze Negativgeschwafel mit gänzlich unangebrachten apokalyptischen Weltuntergangsszenarien? In den Kursverlauf insbesondere des letzten Jahres ist doch mittlerweile schon alles an negativen Szenarien eeingepreist, was man sich überhaupt nur vorstellen kann:

Wie sieht es aber de facto aus?

Das Unternehmen schreibt nach wie vor Gewinne und wird auch in den nächsten Jahren weiter wachsen, wennn auch vielleicht nicht ganz so rasant, wie vor Jahren noch prognostiziert!

MK = 30 Millionen Euro
geplanter Umsatz 2009: 350 Millionen Euro
Gewinn pro Aktie 2009 (e): 35 Cent , KGV 6,6
Gewinn pro Aktie 2010 (e):113 Cent , KGV 2,1

aktualisierte, korrigierte, d.h. bereits zurückgenommene Zahlen!!

Fragen?

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.498.306 von Stoni_I am 02.02.09 22:17:02

Rechne mit dem Schlimmsten und überlege, womöglich doch noch mal kurzfristig Geld zu investieren!?

Bloss lassen - keinen einzigen weiteren Euro in dieses Fass ohne Boden namens Börse stecken!

Hatte Dich an sich für besonnener bzw. rationaler eingeschätzt! Zeigt aber nur, wie schlecht die Stimmung momentan wirklich ist!!

Besteht aber übrigens durchaus ein gewisser Kausalzusammenhang:

Je tiefer die Kurse, desto schlechter die Stimmung und umgekehrt!

Bleibe aber dabei: Kaufen, wenn die Kanonen donnern, antizyklisch gegen den Stron und die Psychologie der Masse agieren, ist auf lange Sicht bei gesunden Unternehmen eine Rieseninvestmentchance!

Das Problem ist: Die Ratio kann langfristig agieren, das Gefühl nicht, da ein momentaner Stimmungsmoment!

Und da muss ich Dir zweifelsohne recht geben: Auch meine Stimmung ist zugegebenermaßen momentan sehr schlecht! Fast so schlecht, wie sie noch zu Hype-Zeiten der Nasdag und des Neuen Marktes umgekehrt euphorisch war, wenn Du verstehst, was ich damit sahen will!?!

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.500.672 von Schei-Buh am 03.02.09 11:36:18

Die Deutsche Börse meldet für den Januar 2009 einen Börsenumsatzrückgang ggü. Januar 2008 von 71 %. Äußerste Zurückhaltung sowohl bei privaten wie auch bei institutionellen Marktteilnehmern.

Vielleicht sollte man auch besser von Ex-Marktteilnehmern sprechen. Ich stecke jedenfalls keinen einzigen Euro mehr in dieses Verlustgrab, solange nicht klar ist, wie diese ganze Finanzkrise ausgeht. Die Meldungen werden ja nicht vertrauenserweckender.

Wenn China und die Scheichs keine US-Staatsanleihen mehr kaufen wollen, wird sich dieser Obama mit seiner neuen gigantischen Schuldenaufnahme noch umgucken und wenn erstmal die Anleihen oder der Dollar ans Wanken kommen.

Entscheidened scheint mir zu sein, das Börsenkurse derzeit und absehbar nichts mehr mit der operativen Lage der AG zu tun haben, sondern von ganz anderen Einflussfaktoren bestimmt werden. Solange die sich nicht ändern: Finger weg vom Abzug.

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.500.920 von Stoni_I am 03.02.09 12:05:34

Entscheidened scheint mir zu sein, das Börsenkurse derzeit und absehbar nichts mehr mit der operativen Lage der AG zu tun haben, sondern von ganz anderen Einflussfaktoren bestimmt werden. Solange die sich nicht ändern: Finger weg vom Abzug.


Ja, ist sicherlich nicht ganz von der Hand zu weisen, jedoch: Wenn sich dieselben, sprich die anderen Einflussfaktoren geändert haben werden, wird man sicherlich keine Aktien mehr zu diesen Kursen bekommen!

In diesen Kursen ist doch schon alles wirklich erdenkbar Schlechte eingepreist, also quasi selbst ein Scheitern des gesamten Unternehmnens mit Untergang des Geschäftmodell nebst Einstellung der Produktion!

Allein der Immobilienbesitz von C3O übersteigt den momentanen Börsenwert! D.h. sämtliche Aktivitäten um das eigentliche Kerngeschäft mit der Fertigung und dem Vertrieb von Solarmodulen, nebst dem Firmen-Know-How (mehrere Patente!) mit ihren immerhin 800 Mitarbeitern werden im Moment mit 0 Euro bewertet bzw. gar im Minusbereich!!

Absolut hochgradig absurd: So schlimm, wie es der Kurs jetzt schon suggeriert oder darstellt, kann es gar nicht kommen!!!

Gestatte mir noch eine Frage zum Schluss: Was meinst Du, wer handelt wirtschaftlich klüger? Derjenige, der zu Kursen um die 9,50 Euro bei positivem Marktumfeld sowie positiver Stimmung gekauft hat, oder der, der jetzt bei sehr schlechter Stimmung und schlechtem Umfeld weit, weit, weit unter Buchwert zu Kursen um die 2,30 Euro auf Einkaufstour geht?

Habe die Frage übrigens für mich persönlich ganz klar beantwortet!!

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.504.828 von Schei-Buh am 03.02.09 20:07:18

Es ist doch ganz einfach und in einen Satz zu bringen:

Warum heute kaufen, wenn es morgen erneut noch billiger sein könnte?

Ich würde mich natürlich über jeden freuen, der jetzt diese Aktie kauft. Nur man muss sich eben im Klaren sein, das man damit in einer absoluten Minderheitsposition ist und die Masse auch so schnell nicht nachfolgen wird. Da ist es einfach klüger, mit der Masse einfach abzuwarten, bis sich die Unsicherheit legt.

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.506.464 von Stoni_I am 03.02.09 23:17:45

Es ist doch ganz einfach und in einen Satz zu bringen:

Warum heute kaufen, wenn es morgen erneut noch billiger sein könnte?



Ja, klar, wenn ich das sicher wüsste, dass es noch (weit) tiefer runter geht, dann würde ich natürlich mit einem Kauf warten! Aber weisst Du es sicher?

Wusstest Du vor Jahren sicher, als man bei völlig überzogenen Kursen nicht verkaufen wollte, da man hoffte, zu noch höheren Kursen verkaufen zu können, dass es auch wirklich weiter hoch geht?

Ich persönlich verlass mich nicht mehr auf eine solche Form der Spekulation, die im Prinzip nichts anderes ist, als irrationale Massenpsychologie!

Habe bereits gestern nachgekauft: 1000 Stück zu 2,38 Euro!

Ein Superkurs, da bin ich mir ganz sicher! Gemessen am eigentlichen Wert, der bei mindestens 10 Euro liegen dürfte! Und das ist das eigentliche, was bei einem Investment, wenn es denn auch ein solches sein soll, zählt: Dass man halt günstig, d.h. möglichst weit unter Buchwert einkauft!!

Ob es ggf. noch weiter runter gehen wird, da stecke ich nicht drin. GGf. würde ich dann noch mal nachkaufen. Mittel- und langfristig gesehen, bin ich mit diesem Kurs supergut dabei! Da konnte mit im Prinzip mit diesen Kursen nichts Besseres passieren!

Da bin ich mir ziemlich sicher!!

[Ottomann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.498.525 von SmartCap am 02.02.09 22:44:53

Das EEG ist in dieser Form in Sachen PV meines Erachtens nicht mehr lange finanzierbar - insbesondere weil die Überkapazitäten nach Deutschland schwappen werden.

Du schreibst immer "meines Erachtens". Ist ja auch dein gutes Recht! Aber ein paar Zahlen zur Untermauerung deiner Annahmen wären auch nicht schlecht! Sonst sind deine Behauptungen nicht mehr als das Stochern im Nebel! Im Jahr 2008 hat das EEG für eine dtsch. Durchschnittsfamilie (4 Personen mit einem durchschnittl. Stromverbrauch) einen Kostenaufwand von etwa 1,50 €/Monat erzeugt. Die PV, darauf sei noch mal eigens hingewiesen, hat zu diesem Betrag natürlich nur anteilig beigetragen. Ich glaube nicht, daß du darüber ernsthaft diskutieren willst.
Wie es sich in Zukunft entwickelt, haben wir alle abzuwarten. Daß best. politische und wirtschaftl. Kreise nichts anderes zu tun haben als schwarz zu malen, ist hinlänglich bekannt. Wir haben das letztes Jahr bei der Novellierung des EEG erleben dürfen. Sollten diese Kräfte bei der Bundestagswahl das Zepter in die Hand nehmen (was realistisch zu befürchten ist), könnte es für das EEG tatsächlich schwieriger werden. In diesem Punkt stimme ich dir zu. Unsere Führerschaft auf dem Gebiet dieser vielversprechenden Zukunftsbranche darf nicht von engstirnigen, ideologischen und in die Energiewirtschaft verflochtenen Politikern geopfert werden. Ich habe in 2008 aus dem Hause des Bundesumweltministers gelesen, daß die Kosten/Nutzenrechnung des EEG sogar positiv zu Gunsten der Nutzen ist.

Fazit: Jeder darf hier seine Meinung kund tun. Ein wenig Hintergrundwissen zur Untermauerung seiner Meinung sollte allerdings nicht schaden!

[SmartCap]

Ich schätze die Solar-Schulden Ende 2009 allein in Deutschland auf mindestens 40.000.000.000 €. Dass wegen der extrem hohen Kosten der Co2-Vermeidung für die Umwelt bitter wenig raus kommt, ist ja selbst in der ideologischen Szene kein Geheimnis.

Zu dem Thema vgl. RWI in Essen.

sc

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.508.372 von SmartCap am 04.02.09 11:19:06

Im Prinzip wieder so eine völlig jeglicher fundamentaler Begründung gänzlich isoliert in die Runde geworfene, unsinnige Behauptung!!

Ich schätze die Solar-Schulden Ende 2009 allein in Deutschland auf mindestens 40.000.000.000 €

Weißt Du, wie hoch die Umsätze aller am Deutschen Markt befindlichen Solarfirmen in der Gesamtheit sind? Und die sind wohlgemerkt zudem auch noch (fast) allesamt hoch profitabel!

Das ist einzig und allein bewußte Panikmache!!!

[SmartCap]

Das Volumen des Subventionsbetrugs mit PV Anlagen in Spanien schätze ich allein für 2008 auf circa 3.000.000.000.

sc

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.509.028 von SmartCap am 04.02.09 12:24:28

Du glaubst doch wohl nicht im Ernst, dass ich Dir jetzt darauf antworte, geschweige denn auf lange Sicht womöglich einen ernsthaften Disput mit Dir anfange!

Mit Leuten wie Dir zu "diskutieren", bedeutet unterm Strich stets nur, dass man Ihnen mit Hinblick auf deren Ignoranz gegenüber den eigenen Argumenten ständig nur zusätzliches Öl ins Feuer giesst!!

Nee, Danke! Kein Interesse!!

[SmartCap]

En los dos últimos años, el sector fotovoltaico ha crecido un 900% en España. - jupiter ANTONIO M. VÉLEZ - MADRID - 19/12/2008 08:00
El Ministerio de Industria prepara una batería de medidas para castigar a los agentes involucrados en la presunta estafa en el sector fotovoltaico que investiga la Comisión Nacional de la Energía (CNE).
Ante la magnitud que podría alcanzar el fraude (en el que estarían involucrados numerosos promotores solares y los Gobiernos regionales, que son los que han dado las licencias), Industria prepara un endurecimiento de la normativa que podría estar listo para el próximo enero.
Según fuentes al tanto de los planes de Industria, se trataría de castigar, mediante una norma a la que se dará "el mayor rango jurídico", a aquellos promotores que están cobrando de forma irregular la prima vigente antes del pasado 29 de septiembre, cuando se aprobó un nuevo régimen retributivo que redujo un 35% lo que cobran las plantas.
Mediante esa modificación, se consideraría que los infractores que sean descubiertos incurrirían en una figura jurídica que va más allá de la mera sanción administrativa, como ahora (que se salda con el pago de una simple multa) y la infracción sería considerada un delito penal, por considerar que se han falsificado los documentos de inscripción de las instalaciones.
Para detectar el fraude, Industria pedirá datos al servicio de Aduanas y a Hacienda para constatar si los paneles importados de otros países o comprados en España se corresponden con los que los promotores fotovoltaicos dicen haber puesto en funcionamiento.
El Ministerio, asegura una fuente conocedora de los planes de Industria, "tiene capacidad jurídica para actuar tanto contra sociedades privadas como contra instituciones públicas, y no dudará en hacerlo".
No obstante, las mismas fuentes señalan que Industria quiere "formar equipo" con las comunidades autónomas para llevar adelante esta campaña de limpieza.
La dimensión del fraude todavía no está clara: la CNE lo ha cifrado en 600 megavatios, lo que equivale a unas 1.200 instalaciones fotovoltaicas.
Si esa cantidad fuera cierta, el fraude podría ser multimillonario y dejaría en anécdota otras estafas similares como la del lino: alcanzaría los 3.000 millones de euros, aunque el 99,9% de ese dinero (que sufragan todos los consumidores mediante un porcentaje de la tarifa eléctrica) todavía no se ha pagado, ya que las primas funcionan como una concesión a 25 años que acaba de iniciarse.
Las primas a la fotovoltaica, además, contribuyen al denominado déficit de tarifa (desfase entre el coste de generar la electricidad y lo que paga el usuario), un agujero multimillonario (16.000 millones) para el que el Ministerio podría presentar una solución consensuada con las eléctricas la próxima semana.
La medida de Industria llega después de que la propia patronal fotovoltaica, Asif, pidiera al Ministerio un refuerzo de las inspecciones, por considerar que el posible fraude "afecta negativamente a la buena imagen y al desarrollo del sector", y le reclamara "el máximo rigor" en la aplicación de sanciones a losresponsables.
Fuentes próximas a la patronal dicen que una parte importante de los casos sospechosos corresponde a plantas que, pese a estar en regla, no entraron en funcionamiento en la fecha debida porque las distribuidoras (Endesa, Iberdrola o Unión Fenosa) no procedían al enganche. Uno de los pocos responsables del sector que se ha pronunciado ha sido Pedro Rivero, el presidente de la patronal eléctrica, Unesa. "Al final, (el fraude demostrable) se quedará en un 5% de lo que se pensaba", ha pronosticado.

[Ottomann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.508.372 von SmartCap am 04.02.09 11:19:06

Ich schätze die Solar-Schulden Ende 2009 allein in Deutschland auf mindestens 40.000.000.000 €. Dass wegen der extrem hohen Kosten der Co2-Vermeidung für die Umwelt bitter wenig raus kommt, ist ja selbst in der ideologischen Szene kein Geheimnis.

Zu dem Thema vgl. RWI in Essen.

1.) Was bitte verstehst du unter Solar-Schulden?
2.) Entweder du wirfst hier nur deine Meinung in die Runde (ohne Untermauerung) oder du stützt dich auf das RWI. Weißt du auch, daß einer der großen Förderer des RWI in früheren Zeiten im Vorstand (wenn nicht sogar der Vorstandsvorsitzende) vom RWE war. Du wirst mir vermutlich nachsehen, wenn ich die Aussagen des RWI in Bezug auf EE als äußerst fragwürdig und ideologisch eingefärbt bezeichne! Es ist immer sehr merkwürdig, daß sich Befürworter von EE (möglicherweise auch noch aus der grünen Ecke kommend) immer aus der konservativen Energieecke als ideologisch bezeichnen lassen müssen. Die wahren Ideologen sind für mich diejenigen, die verkrampft am alten Großanlagenenergiesystem festhalten.

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.509.663 von Ottomann am 04.02.09 13:41:10

Ich bin ein Anhänger des gesunden Menschenverstandes.

Die Kosten der Subventionen kann sich ja jeder selber ausrechnen. Den Beitrag für die Co2 Vermeidung ebenfalls. Ich halte das Ausmaß der Subventionen in D jedenfalls für groben ökonomischen und ökologischen Unfug.

Das RWI hat imho noch extrem solarlobbyfreundlich gerechnet

sc

[SmartCap]

Mit deiner Unterstellung, dass RWI sei RWE-freundlich liegst Du meines Erachtens falsch. Das RWI hat zum Beispiel Art und Umfang der Kohlesubventionierung massiv kritisiert.

Das einfachste - um Kritik abzubügeln, ist natürlich immer den Kritikern ökonomische Interessen zu unterstellen.

Auf lange Sicht geht es nicht ohne gesunden Menschenverstand. Spanien zahlt bereits heute die Zeche für die Fehlanreize in der PV-Branche.

sc

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.509.663 von Ottomann am 04.02.09 13:41:10

Kleiner Tip: Diskutiere nicht mit ihm! Diskutieren, im wahrsten Sinne des Wortes, ist mit ihm nicht möglich!!

Er dreht alles so, wie er das gerne hätte, oder sucht sich völlig isoliert das für ihn passende aus irgendwelchen Informationen heraus! So hätte man bei dem von ihm zitierten Artikel auch sicherlich ganz anders argumentieren können:
En los dos últimos años, el sector fotovoltaico ha crecido un 900% en España.
In den letzten beiden Jahren ist der Photovoltaik-Sektor in Spanien um 900% gewachsen. Ein Hammer!

Zudem denke ich, dass es sich bei der Höhe des Betruges um 3 Millionen und nicht um 3 Milliarden Euro handelt, was aus der Anzahl der Betrugsfälle von 600 Stück ersichtlich wird! Es sei denn, die Projekte seien jeweils mit 5 000 000 Millionen Euro subventioniert worden, statt mit 5 000 Euro! Hört sich realistischer an! Oder?

La dimensión del fraude todavía no está clara: la CNE lo ha cifrado en 600 megavatios, lo que equivale a unas 1.200 instalaciones fotovoltaicas.
Si esa cantidad fuera cierta, el fraude podría ser multimillonario y dejaría en anécdota otras estafas similares como la del lino: alcanzaría los 3.000 millones de euros, aunque el 99,9% de ese dinero (que sufragan todos los consumidores mediante un porcentaje de la tarifa eléctrica) todavía no se ha pagado,

Für die, die des Spanischen nur bedingt mächtig, eine kurze Zusammenfassung der fett gedruckten Auszüge:

- Das Ausmaß des Betruges bislang noch nicht klar!
- betrifft 600 Megawatt, was einer Anzahl von 1200 Installierungen entspricht
- Der Betrug könnte in die Millionen gehen
- sich der Zahl von 3 Millionen Euro nähern
- obwohl 99,9% des Geldes noch gar nicht bezahlt sind

Also, ein besseres Beispiel für ein Verfälschen bzw. isoliertes Betrachten von Tatsachen hätte er gar nicht geben können! Diskutieren von daher zwecklos!

(Es sei denn, Ihr seid ein Team, wie die Schlepper beim "Nüsschen-
Spiel", was ich Dir hier aber sicherlich nicht unterstellen will !!)

Im übrigen ist das ein Tatbestand, der mit dem eigentlichen Markt der Photovoltaik und ihren Wachstumsaussichten und -chancen rein gar nicht zusammenhängt, sondern in den Bereich der Kriminalität oder Juristerei gehört!
Oder gehört ihr etwa zusammen, wie die Schlepper

[SmartCap]

3.000 millones de euros sind 3 Milliarden

das Wachstum ist ja gerade durch die Fehlanreize zu Stande kommen.

Die gesamte Neue Markt-Zunft ist imho komplett in der PV Branche angekommen.

Nicht nur deswegen, wird das Desaster beachtlich.

sc

[Schei-Buh]

- obwohl 99,9% des Geldes noch gar nicht bezahlt sind

Vergessen, fett zu drucken! Sowie mir auch ansonsten ein paar Schönheitsfehler unterlaufen sind: Werde demnächst vor dem Ausdrucken Korrektur lesen. Ist sicherlich sinnvoller!

Insbesondere: Sorry für das letzte "Oder gehört ihr etwa zusammen, wie die Schlepper" ! Das gehört natürlich gestrichen, wie womöglich die Andeutung als solche an sich schon übertrieben war!? Aber man wird ja vorsichtig heutzutage.

Von daher: Nicht persönlich nehmen!

[SmartCap]

Für die PV Branche ist es imho der SuperGAU. Andere Länder werden diese Fehlanreize bzw. Betrugsanreize in ihren Förderbedingungen berücksichtigen.

sc

[BalladAudio]

Chartechnisch sieht der Kurs von Centrosolar, im Vergleich zu anderen deutschen Solars, fast am schlimmsten, auch an den Tagen, als die andere Solar sich kräftig erholten, blieb Centrosolar fast an der Stelle.

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.511.219 von BalladAudio am 04.02.09 16:05:17

Ja, Du bist lustig! Wieso wohl?

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.510.683 von SmartCap am 04.02.09 15:19:58

3.000 millones de euros sind 3 Milliarden

Allein schon aus der Tatsache, dass es sich um lediglich 1200 Installationen handelt, ist ersichtlich, dass es 3 Millionen heißen muss! Alles andere ist schwachsinnig!!

ZUdem spricht man im Satz zuvor von mehreren Millionen, zuwie lediglich der Möglichkeit!

La dimensión del fraude todavía no está clara: la CNE lo ha cifrado en 600 megavatios, lo que equivale a unas 1.200 instalaciones fotovoltaicas.
Si esa cantidad fuera cierta, el fraude podría ser multimillonario

Im übrigen mein letzter Kontakt zu Dir! Ehrenwort! Und ich bin ein Mensch mit Charakter!!

Und wo es hier gerade um Betrug geht, wäre ich fast (!) geneigt, hier zu behaupten, dass die größeren bzw. größten Verbrecher bzw. Betrüger hier im Chat sitzen! Aber würde ich ja nie machen: Bin doch, wie gesagt, ein Mensch mit Charakter!!

[Schei-Buh]

Kannst doch auch Du bestätigen, @balladaudio! Oder?

[SmartCap]

Es geht um Freiflächenanlagen. Größenordnung 600 MW. Mögliches Betrugsvolumen 3.000.000.000 €. (In Worten 3 Mrd.)

sc

[barhunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.511.967 von Schei-Buh am 04.02.09 17:00:57

Hallo Schei Buh!Sollten heute nicht Zahlen kommen?

[SmartCap]

Besser gesagt Solarparks (nicht notwendigerweise Freiflächenanlagen)

in Spanien ist das doch alles bekannt - einfach mal in Spanien anrufen

sc

[Ottomann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.510.755 von SmartCap am 04.02.09 15:27:09

So, jetzt habe ich wieder Zeit. Habe mal deine letzten Beiträge gelesen. Haarsträubend!
Ich werde jetzt noch einmal Stellung nehmen und zwar etwas ausgedehnter, obwohl ich aus der Erfahrung in anderen Foren weiß, daß eine argumentative Diskussion mit Leuten deiner Denke zu nichts führt.

1.) Ich bin ein Anhänger des gesunden Menschenverstandes.

Den will ich dir auch gar nicht in Abrede stellen. Aber für die Bewertung unseres Themas ist das völlig überflüssig und unbrauchbar. Was ist ein gesunder Menschenverstand? Wo fängt er an? Wo hört er auf? Entschuldige, aber eine solche Aussage ist total gaga und wischiwaschi! Sind etwa Kohle- bzw. Kernenergieförderung mit gesünderem Menschenverstand zu erklären als die Förderung der EE? Informiere dich doch mal, was diese beiden Energien im Laufe der Jahrzehnte an Subventionen verschlungen haben. Da wird dir schwindelig! Ich will jetzt hier gar keine Atom-Diskussion lostreten. Sonst würde ich noch auf die immensen versteckten Kosten unseres ach so billigen Atomstroms hinweisen. Es gibt Leute, die behaupten, eine kWh Atomstrom koste ca. 2 €, wenn man alle versteckten und auf den Steuerzahler abgewälzten Kosten sauber und fair einrechnet! Auch die geschönten Öko-Bilanzen dieser Kraftwerke, in denen es offensichtlich gar keinen Uranabbau bzw. auch keinen Bau derartiger Großprojekte gibt, könnten an dieser Stelle interessant sein.

2.)
Das RWI hat imho noch extrem solarlobbyfreundlich gerechnet


Das würde mich aber mehr als wundern. So einen Unsinn habe ich noch selten gelesen. Als letztes Jahr die Überprüfung des EEG (wie übrigens immer in regelmäßigen Abständen) anstand und das RWI laut gebrüllt und mit Horrorzahlen nur so um sich geworfen hat, da wurden diese Zahlen von verschiedenster Seite stark in Zweifel gezogen. Das RWI allerdings in die Nähe einer \"solarlobbyfreundlichen\" Einrichtung zu rücken grenzt entweder an Realitätsverlust oder ist in puncto Dreistigkeit kaum noch zu übertreffen!
Oder wie würdest du seine Forderung (unterstützt durch diverse konservative Politiker aus CDU und FDP, die nachgewiesenermaßen verflochten sind mit der herrschenden herkömmlichen Energiewirtschaft) interpretieren, die Einspeisevergütung um 30% zu senken? Das tut nur jemand, der die Konsequenz dieser Forderung kennt, bzw. sie damit erreichen will: Das sofortige Aus der dtsch. Solarwirtschaft!
Übrigens, hoffentlich hat das RWI seinen Horrorzahlen auch die Kosten gegengerechnet, die entstehen, wenn die zigtausend Arbeitsplätze in der Solarbranche kaputt gemacht werden.

3.) Das RWI hat zum Beispiel Art und Umfang der Kohlesubventionierung massiv kritisiert.

Da bin ich zugegebenermaßen nicht informiert, kann aber gleichwohl nicht glauben, daß diese Kritik z.B. in irgendeiner Korrelation zu den EE stehen könnte. Hier müßte man den Zusammenhang kennen. Vermutlich würde man sehr schnell feststellen, daß das RWI diese Kritik (sollte sie denn tatsächlich ausgesprochen worden sein) nicht zu Gunsten der EE geäußert hat.

4.) Spanien zahlt bereits heute die Zeche für die Fehlanreize in der PV-Branche.

An dieser Aussage erkennt man in der Tat deine ganze Unkenntnis. Ich unterstelle, daß du mit Fehlanreizen meinst, daß es grundsätzlich ein Fehler ist, PV-Strom zu subventionieren. Du hättest an dieser Stelle den Nachweis erbringen können, ein wenig in der Materie drin zu stecken. Mit einer differenzierten Kritik an der Spanischen Solarstromförderung nämlich. In der Tat haben die Spanier Fehler gemacht. Aber nicht, Solarstom grundsätzl. zu fördern. Nein, sie haben die kWh ungefähr gleich hoch vergütet wie in Deutschland und dann auch noch zusätzlich 25 statt 20 Jahre, wie in D. Wenn man nun noch bedenkt, daß man in Spanien mehr als die anderthalbfache Sonneneinstrahlung als selbst im Süden Deutschlands hat, so konnte die Geschichte dort nicht gut gehen. Es ist mir völlig unverständlich, warum die Spanier so leicht vermeidbare Fehler gemacht haben.

5.) Vielleicht kennst du zumindest die beiden Graphen im Koordinatensystem, einer für den Kohlestrompreis und der andere für den Solarstrompreis. Der Kohle-Graph kommt von links unten und geht nach rechts oben, wird also mit den Jahren immer teurer. Der Solarstrom-Graph kommt von links oben und führt nach rechts unten, wird also immer billiger. Den Schnittpunkt nennt man Grid-Parity oder Steckdosenpreis-Parität. Um Asbeck von Solarworld zu zitieren: Ab diesem Punkt geht die Party (Parity) erst so richtig los! Du wirst der Photovoltaik noch dankbar sein, daß sie ab ca. 2015 (1 oder 2 Jährchen rauf oder runter, was spielt das für ne Rolle) in D. dafür sorgt, daß die Strompreise stabil bleiben oder sogar sinken. In Sonnenstaaten wird das noch um einiges früher sei! Ab dann brauchen wir das EEG nicht mehr. Ist das nicht toll?
Zwei Fragen habe ich noch zum Schluß:
a.) Sind die 1-2 €/Monat, die du 2008 für die EEG-Strom-Umlage (wohlgemerkt für alle EE) gelöhnt hast zu viel für dich?
b.) Der Strom ist mal wieder zum 01.01.2009 im Bundesschnitt um 8% teurer geworden. In deiner Wohngegend nicht?


So, ich könnte jetzt noch weiter.....Aber es reicht. Von meiner Seite war\'s das an dich. Denk und schreibe von mir aus was du willst!

[SmartCap]

Wenn du meinst 50 Milliarden Solar-Schulden für 1,3 % nicht grundlastfähigen Strom in Deutschland muss man bis 2009/2010 unbedingt haben, ist das dein gutes Recht. Ich halte es schlicht und ergreifend für groben ökologischen und ökonomischen Unfug. Und zwar für dermaßen haarsträubenden Unfug, dass ich am gesunden Menschenverstand der Ökoszene und der verantwortlichen Politiker massiv zweifle.

sc

[SmartCap]

Natürlich bin ich für die Förderung von Solarstrom. Aber ein gesundes Maß ist doch längst bei weitem überschritten. Zu welchen Exzessen und Fehlallokation des führt, sieht man in Spanien. Natürlich war in Spanien auch die absolute Höhe der Einspeise- Vergütung viel zu hoch (dank der Solar-Mafia).

sc

[SmartCap]

Die deutsche Solarlobby (meines Erachtens längst durch mafiöse Strukturen gekennzeichnet) dürfte bei der spanischen Einspeisevergütung kräftig mitgemischt haben. Dieser kleine Haufen von gierigen Solarmillionären beziehungsweise Miliardären hat den Hals nicht voll bekommen. Der damalige spanische Minister ist ja sogar zurückgetreten, weil er die Abzocke im grünen Mäntelchen nicht mitmachen wollte.

Die PV-Förderung in Deutschland dürfte nach Offenlegung möglicher weiterer Subventionsskandale weiter Gegenwind bekommen. Für 2010 sage ich einen Deckel in Deutschland voraus. Dann ist die Solarparty vorbei.

sc

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.512.020 von barhunter am 04.02.09 17:05:36

Ja, bin selber etwas überrascht, dass nichts kommt bzw. kam!

Vielleicht ist es ein weiteres Zeichen der allgemeinen Verunsicherungstaktik!?

Werde aber morgen früh noch mal anrufen und fragen, "was denn Sache ist". Falls es diesbezüglich was Neues gibt, werde ich es hier verkünden.

Schönen Gruss im übrigen an @Smard-Card. (Habe ihm nämlich versprochen bzw. mehr mir selber, nicht mehr mit ihm zu kommunizieren!) Er solle mal lieber am eigenen gesunden Menschenverstand zweifeln, sofern ihm das infolge seiner immens zu erkennenden diesbezüglichen Defizite überhaupt möglich sei!!

Schrecklich, was hier alles so abgelassen wird! Da gibt es an einem Tag wie heute über 800 Leser hier im C3O-Chat. Und wem überlässt man das Wort bzw die Stimmungsmache? Leuten wie @Balladaudio oder @SC . Wirklich grässlich!!

Ich kann nur hoffen, dass diese 800 Leser sich nicht auch noch von diesem Gesülz beeinflussen lassen! Würde mir zudem wünschen, dass vielleicht der ein oder andere C3O-Fan in Phasen wie diesen auch mal etwas Positives zu der Aktie schreiben würde!! Kein Wunder, dass der Kurs und die Stimmung den Bach runter geht!

@Bar-Hunter: Sorry, dass ich die Antwort an Dich gleichzeitig als Plattform missbraucht habe, um hier meinen Groll los zu werden!

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.507.705 von Schei-Buh am 04.02.09 10:02:43

Habe bereits gestern nachgekauft: 1000 Stück zu 2,38 Euro!

Ich habe nicht erwartet, das die Aktie in 2009 nochmals so heftig abschmiert. Das Analysten ein Kursziel in die Welt setzen, das ein KUV von 0,05 bedeuten würde (MK nur noch 22 Mio. Euro), während z.B. eine Solarworld dann 40x höher notieren würde, konnte ich mir auch nicht vorstellen. Und das wohlgemerkt noch vor der äußerst unwahrscheinlichen Meldung zur 18-Mio.-Abschreibung auf Itarion. Da müsste konsequenterweise von GS die Zurücknahme des Kursziels auf 0,28 Euro (MK 4 Mio. Euro) erfolgen. Ich verstehe die Börse schlicht und einfach nicht mehr - deshalb bleibe ich vorsichtig.

Auch wenn die Aktie nicht weiter fallen sollte, so erscheint es mir doch unwahrscheinlich, das so eine Mini-Nebenwerteaktie wieder schnell steigt. Jetzt noch mehr eigenes Geld zu wetten, würde ich tunlichst nicht machen. Tagesgeldkonto und einfach abwarten, wie lange diese globale große Krise noch dauert.

Noch lese ich fast täglich Negativmeldungen, die sich immer weiter steigern (20 Mio. chinesische Wanderarbeiter ohne Job, Conti/Schaeffler braucht dringends Geld, Leoni mit dramatischem Ergebniseinbruch, fast 50 % US-Auto-Absatzeinbruch, US-Arbeitslosenrate immer noch deutlich unter 8 % - aber es geht lt. Obama deutlich über 8 %, 4 deutsche Werften in Insolvenz, erste Reederei macht dicht, Spanien hat Gott-sei-Dank den Euro, sonst ..., Chinesen wollen den USA nicht mehr soviel Geld leihen, massive Bürgerproteste in Rußland, möglicherweise Aktionärsenteignung bei der HypoRE ...). Das ist doch alles nicht positiv für den Aktienmarkt und nicht geeignet, auch nur einen Cent in Aktien zu investieren.

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.515.671 von Stoni_I am 05.02.09 01:00:36

Auch wenn die Aktie nicht weiter fallen sollte, so erscheint es mir doch unwahrscheinlich, das so eine Mini-Nebenwerteaktie wieder schnell steigt.

Sehe ich genau umgekehrt: Wenn überhaupt eine Aktie wieder schnell steigen kann, dann doch eine mit geringen Umsätzen!!

Lass nur mal die Drückerei wegfallen (und da braucht mir jetzt niemand zu erzählen, dass das nur Einbildung von mir wäre! Nein, ich bin ein sehr guter Beobachter!!), und schon ist der Weg nach oben relativ frei!

Genauso schnell, wie es nämlich gerade bei einem engen Markt runter gehen kann (Von 9,00 Euro auf 2,25 Euro in gerade mal 5 Monaten!), so schnell kann es im Gegenzug auch wieder hoch gehen! Warte ab:

Sobald die Verkaufsorder verschwinden, wird die Aktie steigen, so schnell kannst Du gar nicht gucken!!!

Habe in der Vergangenheit ne Menge Beispiele erlebt, wo sich ne Aktie innerhalb weniger Monate mehr als vervierfacht hat ,z. B. Plambeck 2006, China Pharmaceutical 2007. Nur zwei, die ich selber beobachtet habe. Und ich beobachte nicht viele! Aber tendentiell gerne solche, die weit über Gebühr niedergeprügelt wurden!

Für mich der beste Indikator, dass man die Aktie im Moment noch unten haben will, um nach wie vor zu Super-Preisen unten abfischen zu können, ist die in der heutigen Ausgabe erolgte abwertende Empfehlung vom "Der Aktionär"!

Das ist im Prinzip der beste Kontra-Indikator: Es geht einzig und allein darum, noch möglichst viele "Dumme" zu finden, denen man die schönen Teile zu diesen absoluten Schnäppchenkursen abkaufen kann!! (Habe den Aktionär lange verfolgt, und aufgrund der dort gemachten Empfehlungen ne Menge Geld verloren! Es ist immer das gleiche Spiel!! Wie gesagt, bin ein guter Beobachter!)

Vielleicht aussagekräftiger, mal jemanden aus der Branche direkt zu hören, der die Zukunftsausssichten weit besser beurteilen können sollte, als ein Börsenzeitschrift, die hunderte von Aktien gleichzeitig "beobachtet":

http://www.anleger-fernsehen.de/aktionaer/videopopup?playcontent=vod/20081201_TI_weber.wmv.asx&partnerid=aktionaer

Viel Spass beim Lesen bzw. Anhören!!

[BalladAudio]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.515.671 von Stoni_I am 05.02.09 01:00:36

Wenn eine Aktie mit "guten Zahlen" (wenn auch vermeintlich) langfristig ständig steil fällt, kann man doch nicht erwarten, daß sie wegen wenigerer guten Zahlen steigt. Aber kuzfristige Spakulation ist immer wert. Vielleicht pedelt der Kurs zw. 2 und 3 Euro ein Paar mals. Ich würde immer schnell und rechtzeitig Gewinn realisieren.

[Stoni_I]

HSBC senkt Centrosolar auf 'Neutral' - Ziel gesenkt auf 2,75 Euro

Die HSBC hat die Aktie von Centrosolar von "Overweight" auf "Neutral" abgestuft und das Kursziel von 13,00 auf 2,75 Euro drastisch gesenkt. Durch die Insolvenz von Qimonda sei das Joint Venture 'Itarion' in Gefahr, schrieb Analyst Burkhard Weiss in einer am Donnerstag vorgelegten Branchenstudie. Centrosolar sollte aber dank seiner flexiblen Beschaffungsstrategie von sinkenden Preisen für Solarzellen profitieren können.

2009-02-05/13:49

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.512.020 von barhunter am 04.02.09 17:05:36

Hallo Schei Buh!Sollten heute nicht Zahlen kommen?

Letztes Jahr gab es erste Zahlen in einer Adhoc am 25.01.2008. Ich nehme mal an, das man derzeit fieberhaft am Rechnen ist, welche Sonderabschreibungen man mit Blick auf Itarion und ggf. Tochtergesellschaften vornehmen muss und welche nicht. Die drastischen Kurszielabschenkungen lassen nur auf einen dramatischen Verlust im Jahr 2008 schliessen, der auch entsprechende Kapitalmaßnahmen nach sich ziehen könnte.

Mich wundert nur, das der Großaktionär Centrotec Substainable AG mit seiner Adhoc zeitig vorgeprescht ist. Die müssten dann auch ihre bereits gemeldeten Zahlen für 2208 - ca. 1,10 Gewinn/Aktie - deutlich zusammenstreichen. Was sehr unklug gewesen wäre.

Hier gibt es eine Menge Rätsel und erst die Zukunft wird zeigen, was Dichtung und was Wahrheit war.

[Stoni_I]

Andererseits:

Ein Blick auf den jüngsten 40%igen Kursanstieg bei Silicon Sensor in 2 Tagen nach einer "Horrormeldung" ist vielleicht auch hilfreich.

Sollte hier - ggf. auch erst im März - nur entfernt das gemeldet werden, was der gutgläubige Anleger aufgrund der Quartalsmeldungen Q1-Q3 2008 und der geäußerten Prognose zum Q4 erwartet, sehe ich hier Parallelen zum 100%-Tages-Kursanstieg bei Deutz vor einigen Jahren. Mal schauen, wieweit der Kurs bis dahin noch abbröckelt.

[blockgesicht]

bleibt doch mal alle ganz locker. hier habt doch die abschlüsse gelesen oder ? und die aussagen zu portugal auch oder ?

genau das ist der punkt zwischen geld verlieren an der börse und geld gewinnen. aber es muss jeder selber wissen was macht.

habe gerade über die deals bei pwc gelesen. ich mache mir keine sorgen sondern freue mich schon auf sehr sonnige zeiten.

und übrigens wegen abschreibung nach ifrs, es gibt auch eine wertaufholung wobei ich nicht genau die verträge kennen und somit gar keinen ansatz punkt habe ob eine wertberichtigung vorliegt und in welcher höhe.

nur die harten komm in jarden......................

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.516.831 von Schei-Buh am 05.02.09 10:19:44

http://www.deraktionaer.de/xist4c/web/Neue-Kursziele-sorgen-…

"... Weiterhin meiden sollten Anleger die vergleichsweise kapitalschwachen Solon und Centrosolar. ..."

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.522.170 von Stoni_I am 05.02.09 19:45:45

Sieh mal meinen Beitrag 2351 !

Ansonsten verfestigt sich bei mir immer mehr der Eindruck, dass auch Du (also nicht ich!) kurzfristig zunächst erst mal an weiter fallenden Kursen interessiert bist!!

Lieben Gruss an alle Drücker!

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.527.123 von Schei-Buh am 06.02.09 13:32:00

Ich lese gerade nochmal im Konzernjahresabschluss 2007. Auf Seite 83 ist beschrieben, wie der Geschäfts- und Firmenwert berechnet wurde. Wachstumsrate und Margenentwicklung sind wichtige Einflussfaktoren. Man rechnete je nach Segment mit Wachstumsraten von - 20 bis + 54 %.

In der Bilanz per 30.09.2008 stehen dem Eigenkapital von 90 Mio. 49 Mio. Euro Geschäftswert und noch gerundet 9 Mio. Euro immaterielle Vermögenswerte gegenüber. Letztere werden bekanntlich seit Jahren abgeschrieben. Nur mal theoretisch: 90 - 49 - 9 = 32 = 2,20 Euro/Aktie. Wird hier also ggf. ein Horror-Korrekturbedarf von sagen wir 20 Mio. Euro festgestellt, ist der derzeitige Kurs trotzdem ein Witz. Muss es also noch was anderes geben.

Auf Seite 89 findet man, das von den Vorräten von 53 Mio. Euro 22 Mio. Euro auf Roh-Hilfs- und Betriebsstoffe entfallen und 30 Mio. Euro auf Fertige Erzeugnisse und Waren (1 Mio. unfertige Waren). Dieses Verhältnis dürfte bei den Vorräten per 30.09.2008 von 67 Mio. Euro ähnlich sein. Bei fallenden Endpreisen könnte hier also ggf. auch noch ein größerer Abschreibungsbedarf vorhanden sein.

Aber ob das zusammen den Kurs rechtfertigt, habe ich doch trotzdem meine erheblichen Zweifel. Zumindest reichen sie, um hier nicht nachzukaufen.

[Stoni_I]

http://www.bdo.de/fileadmin/user_upload/pdf_publikationen/st…

" ... Uneins sind die Energie-Experten bei der Frage, ob Biogas auch ohne staatliche Förderung eine Überlebens-Chance
hätte: Eine knappe Mehrheit von 52 Prozent ist in diesem Punkt pessimistisch. Immerhin 46 Prozent der Befragten
gehen jedoch davon aus, dass sich Biogas auch ohne Beihilfen am Markt behaupten kann. ..."

Bei Solarenergie kann man getrost behaupten, das (derzeit) ohne staatliche Förderung gar nichts geht. Vielleicht sollte man doch vor dem Sonnenstich aus Solarwerten raus und rein in Biogasaktien. Ist ja letztlich auch nur ein grundlastfähiger Umweg der Sonnenstrahlen.

[Schei-Buh]

Scheint der ein oder andere doch anders zu sehen (mit dem "Tip", nicht nachzukaufen. Ich übrigens auch!):

Der Block um die 2,50 Euro (knapp 19 000 Stück !!) wurde soeben weggekauft!

Ja, so gefällt mir das Orderbuch schon wieder wesentlich besser!


Xetra-Orderbuch C3O / DE0005148506 Stand: 09.02.2009 09:31
06.02.: 09:00 | 10:00 | 11:00 | 12:00 | 13:00 | 14:00 | 15:00 | 16:00 | 17:00
09.02.: 09:00 | 10:00 | 11:00 | 12:00 | 13:00 | 14:00 | 15:00 | 16:00 | 17:00
Aktueller Aktienkurs + Xetra-Orderbuch von CENTROSOLAR GROUP AG
Stück Geld Kurs Brief Stück
5,46 Aktien im Verkauf 400
3,00 Aktien im Verkauf 1.000
2,95 Aktien im Verkauf 600
2,80 Aktien im Verkauf 2.000
2,74 Aktien im Verkauf 1.800
2,73 Aktien im Verkauf 500
2,66 Aktien im Verkauf 2.000
2,65 Aktien im Verkauf 400
2,60 Aktien im Verkauf 1.497
2,59 Aktien im Verkauf 1.305

Quelle: http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/C3O.aspx

2.000 Aktien im Kauf 2,54
274 Aktien im Kauf 2,53
4.200 Aktien im Kauf 2,52
2.000 Aktien im Kauf 2,48
4.200 Aktien im Kauf 2,46
1.200 Aktien im Kauf 2,45
630 Aktien im Kauf 2,43
4.200 Aktien im Kauf 2,40
1.500 Aktien im Kauf 2,36
1.500 Aktien im Kauf 2,33

Summe Aktien im Kauf Verhältnis Summe Aktien im Verkauf
21.704 1:0,53 11.502


Umsatz Xetra (letzte 20)
Zeit Aktienkurs Stück
09:24:39 2,51 1.726
09:19:58 2,60 3
09:19:46 2,51 4.000
09:19:44 2,50 692
09:19:40 2,50 8.808
09:19:40 2,49 5.247
09:19:37 2,47 505
09:17:44 2,46 800
09:17:34 2,46 200
09:17:15 2,45 1.000
09:05:31 2,40 250
09:02:22 2,47 245
09:02:22 2,45 240
09:02:22 2,44 1.515
09:02:22 2,44 335
aktualisieren
Börse Stück
Xetra 25.566
Frankfurt 2.480
Stuttgart 50
Berlin 0
Düsseldorf 0
München 0
Gesamt 28.096
Aktue

[SmartCap]

Solarstromblase in Spanien geplatzt
Nach dem Boom sind in der Branche schon 10.000 Arbeitsplätze verloren gegangen

Der Boom für Photovoltaikanlagen ist in Spanien vorbei. Auch der spanische Markenprimus Isofotón hat Kurzarbeit angemeldet, Zeitarbeitsverträge werden nicht verlängert Entlassungen drohen und mit den Gewerkschaften wird über einen Produktionsstopp für 90 Tage verhandelt. Die gesamte Branche soll seit September 2008 gut 10.000 Stellen verloren haben.

Schuld dafür ist aber nicht die allgemeine Finanz- und Wirtschaftskrise, denn viel gravierender wirken Gesetzesänderungen, die am 29. September 2008 wirksam wurden. Die bisher sehr üppige Einspeisevergütung wurde gekürzt. War die Photovoltaikanlage bis zum Stichtag vollständig am Netz, garantiert der Staat 30 Jahre lang für den eingespeisten Strom 44 Cent/kWh: Eine Kapitalanlage ohne Risiko, Renditen bis zu 14 Prozent, garantierten die Banken. Kein Aktien- oder Pensionsfonds, nicht einmal das Pyramidenmodelle wie die des Betrügers Madoff in den USA konnten mithalten. Solaranlagen schossen vor allem wie Pilze aus dem Boden, seit über Subventionskürzungen diskutiert wurden. Auch der extreme Bauboom konnte nicht mit einem Wachstum von 900 % in nur zwei Jahren aufwarten.

Nun wird "nur" noch mit 34 Cent/kWh bei Dachanlagen und 32 Cent/kWh bei Freiflächenanlagen vergütet. Doch damit lässt sich der massive Jobabbau nicht erklären, denn diese Vergütungen liegen in dem sonnenreichen Land noch über denen in Deutschland. Zudem werden die Preise für 25 Jahre garantiert, fünf Jahre länger als im sonnenarmen Deutschland und jährlich um die Inflationsrate erhöht.

Eine administrative Hürde, die den Wildwuchs zu begrenzen sucht, bremst nun Solaranlagenbauer aus. Es wurde ein Register geschaffen, in das geplante Anlagen eingeschrieben werden müssen, um nach der Projektgenehmigung Subventionen zu erhalten. Doch bisher sei über Projekte nicht entschieden worden, die bis zu Stichtag Mitte November eingeschrieben waren. Mitte Januar hätte dies, so sähe es das Gesetz vor, geschehen müssen, kritisiert der Solarunternehmerverband ASIF. Grundlos und einseitig verzögere die Regierung die Entscheidung um zwei Monate und "paralysiert den spanischen Solarstrommarkt", heißt es in einer ASIF-Erklärung.

Doch ASIF verschweigt, dass dies mit den Betrugsermittlungen gegen die Branche zu tun hat. Es sei, so die Regulierungsbehörde (CNE), massiv geschummelt worden, um an die alten Vergütungen zu kommen. Geschätzt wird, dass etwa 600 Megawatt zum Stichtag nicht wie gefordert am Netz waren. Die Höhe des Subventionsbetrugs beziffere sich auf drei Milliarden Euro.

Ralf Streck - 04.02.2009

http://www.heise.de/tp/blogs/2/126823

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.539.110 von Schei-Buh am 09.02.09 09:54:50

Reine Charttechnik nach dem Abverkauf - könnte durch Zocker noch bis an die 3 Euro laufen.

Aber das die seit Jahren bestehenden charttechnische Abwärtstrends nachhaltig gebrochen werden, ist in diesem rezessiven Umfeld nicht zu erwarten. Wer nachkauft und nicht gleich wieder verkauft, wird nur wieder seine Verluste nochmals deutlich vergrößern.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.540.088 von Stoni_I am 09.02.09 12:16:08

Zur Erinnerung:
Seit Jahresanfang hat die Aktie schon wieder 25 % Kursverlust eingefahren. Und mein Depot anteilig mit. Ein einziges Trauerspiel, was die Börse mit diesem guten Unternehmen veranstaltet.

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.543.841 von Stoni_I am 09.02.09 19:11:06

Ein einziges Trauerspiel, was die Börse mit diesem guten Unternehmen veranstaltet. traurig

Ein einziges Trauerspiel, was Du mit diesem guten Unternehmen veranstaltest!

Ja, jetzt doch mal Butter bei die Fische:

Also Top oder Flop? 100%-er wie Deutz oder charttechnisch gen Null? "Bimmel, Bimmel, Bimmel !!!!!!!!!!!!!!!" (wenn Du mich verstehst!? bzw. kein allzu marodes Gedächtnis hast!) oder momentan bei diesem absolut desaströsem fundamentalen Umfeld allenfalls kurzfristige Erholungen/Gegenbewegungen?

Ja, jetzt mal wirklich: Was denn nun? Ist das Unternehmen (sehr) gut oder schei... ? Die Antwort ist doch sonnenklar!

Also was soll das ständige Schlechtreden auf ohnehin schon weit, weit, weit über Gebühr gedrücktem Niveau?

Reine Charttechnik nach dem Abverkauf - könnte durch Zocker noch bis an die 3 Euro laufen.

Aber das die seit Jahren bestehenden charttechnische Abwärtstrends nachhaltig gebrochen werden, ist in diesem rezessiven Umfeld nicht zu erwarten. Wer nachkauft und nicht gleich wieder verkauft, wird nur wieder seine Verluste nochmals deutlich vergrößern.


WEr genau hinschaut: Das ist momentan polemisierende Stimmungsmache in Reinkultur! Was ist doch aus dem einst so distanzierten, besonnenen, gänzlich rational mit großem Abstand agierenden @Stoni geworden? (Oder war das nur geschicktes Vorgeplänkel, gehörte es damals schon zur Szenerie?? Kommt mit manchmal so vor!)

Naja, wie dem auch sei: Du glaubst doch wohl nicht im Ernst, dass die Leute z. B., die heute die knapp 20 000 Stück bei 2, 50 Euro gekauft haben, wirklich nur Zocker sind! Wer so viele Aktien kauft, der wird sich sehr wohl überlegt haben, ob diese Investition zur Not auch über eine Woche/Monat/Jahr gehalten werden kann, wenn Du verstehst, was ich damit sagen will!?!

Das sind genauso wenig Zocker, wie ich es bin, der ich meine auf diesem arg gerücktem Niveau gekauften Aktien sicherlich erst bei Kursen von (weit?) über 10 Euro auf den Markt werfen werde!

Habe übrigens heute DEr Public-Relations-Abteilung von C3O gemailt bzw. der beauftragten Consulting-Firma (Herr Bikehör von Metacom), was denn mit den angekündigten Zahlen sei. Er wurde umgehend geantwortet:

Hallo Herr Sch.....,

ich denke, wir werden noch diese Woche mit den vorläufigen Zahlen 2008 rauskommen.
Die Verzögerung hatte übrigens nur etwas mit einer Korrekturschleife über den Wirtschaftsprüfer zu tun.

Mit freundlichen Grüßen/with best regards

Georg Biekehör
MetaCom Corporate Communications GmbH


Also kein Zeichen irgendwelchen Korrekturbedarfs! Vielleicht doch wie bei Deutz? Was meinst Du?

Ich hab da ne ganz klare Meinung! Zumindest langfristig!!

[Stoni_I]

Naja, wie dem auch sei: Du glaubst doch wohl nicht im Ernst, dass die Leute z. B., die heute die knapp 20 000 Stück bei 2, 50 Euro gekauft haben, wirklich nur Zocker sind!
Ja.

Wer so viele Aktien kauft, der wird sich sehr wohl überlegt haben, ob diese Investition zur Not auch über eine Woche/Monat/Jahr gehalten werden kann, wenn Du verstehst, was ich damit sagen will!?!
Nein. Wer soviele Aktien zu 2,50 gekauft hat, ist zu 2,60 gleich wieder raus.

Ja, jetzt mal wirklich: Was denn nun? Ist das Unternehmen (sehr) gut oder schei... ? Die Antwort ist doch sonnenklar!
Gut - aber die Masse der Anleger sieht es eben auch jetzt noch anders und verkauft lieber diesen "Mini"-Wert, der mittlerweile so Mini ja gar nicht mehr ist.

Also Top oder Flop? 100%-er wie Deutz oder charttechnisch gen Null?
Charttechnisch gen null. Aber man muss auf niedrigem Niveau (bei Deutz war es seinerzeit von so 1,20 auf 2,40), auch mit dem genannten Szenario rechnen, da hier ja anscheinend der Zusammenbruch aufgrund eines angeblichen Qimonda-Desasters eingepreist wird, das in Wirklichkeit eine großartige Chance ist.

Ich bin weiter optimistisch und verkaufe kein Stück. Kaufe aber auch nicht zu, solange die Masse so pessimistisch drauf ist und den Kurs immer tiefer treibt.

Hoffentlich hast Du Deinen Nachkauf in ein anderes Depot gekauft, weil ansonsten First-in-First-out gilt, was steuertechnisch schlecht wäre, weil Du die erstgekauften Aktien auf jeden Fall länger halten wolltest.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.539.639 von SmartCap am 09.02.09 11:20:05

http://www.welt.de/welt_print/article3162793/Abschalten-Nein…

Von Fritz Vahrenholt

" ... Wie kaum in einem anderen gesellschaftspolitischen Bereich ist es den Kritikern von Kohle und Kernenergie gelungen, eine Fiktion zu erzeugen, nämlich dass es Energieerzeugung ohne Nachteile, ohne Nutzungskonflikte, ohne Risiko gibt. Die Sonne schickt uns keine Rechnung. Dass die bisher installierten Fotovoltaikanlagen im Sonnenland Deutschland mittlerweile 50 Prozent der weltweit aufgestellten Kapazität ausmachen und uns alle 28 Milliarden Subvention kosten, verdrängen wir. Das Ausland lächelt mitleidig.
...
Den Kritikern der traditionellen Energieerzeugung ist dieser Coup nicht zuletzt deswegen gelungen, weil die deutsche Energiewirtschaft viel zu lange und kurzsichtig das große Potenzial der erneuerbaren Energien leugnete, ja bekämpfte und diskreditierte. Die Energiewirtschaft hat drei Fehler gemacht. Sie hat die erneuerbaren Energien nicht rechtzeitig genug zu ihrer Sache gemacht, On- und Offshore-Windenergie, Biomasse, Biogas, Geothermie vernachlässigt, weil sie offenbar nicht die Fantasie hatte, dass massiv steigende Öl- und Gaspreise aufgrund zunehmender Knappheiten die Alternativen wirtschaftlicher werden lässt. Sie unterschätzte auch die politische Sogkraft der Klimadebatte und die Dynamik, die die Ingenieurskunst zur Kostensenkung erneuerbarer Energien leisten würde. So überließ man die energiepolitische Debatte den ökologischen Hohepriestern auf dem Pfad in die rückwärtsgewandte Idylle. Und sie hatte zu guter Letzt den Bau eines Endlagers für abgebrannte Brennelemente in den 90er-Jahren, als es noch einen gesellschaftlichen Konsens hierzu gab, aus Kostengründen in die Zukunft verschoben und damit die Voraussetzung für das unsägliche Moratorium der rot-grünen Bundesregierung geschaffen.
...
Die Politik hat also nur die Wahl, neben der Förderung der erneuerbaren Energien den Neubau klimafreundlicher Kohlekraftwerke massiv zu unterstützen oder für den Neubau von Kernkraftwerken auch in Deutschland zu werben.
...
Gebaut werden die neuen Kernkraftwerke ohnehin, um uns herum. In Polen am Ostufer der Oder, in der Schweiz oder in Schweden. Oder sie werden weiter betrieben, wie in Holland, wo das einzige Kernkraftwerk eine Laufzeitverlängerung auf 60 Jahre, nämlich bis zum Jahre 2033, erhielt.
..."

[SmartCap]

Ich weise ja neben dem Fotovoltaiksubventionswahnsinn schon lange auf den Zielkonflikt zwischen Co2 Handel und EEG hin.
Meine Erfahrung: in der Ökosekte geht es selten wirklich um die Umwelt. Hier dominiert: Ideologie, Kaderdenken und Abwesenheit von gesundem Menschenverstand. Und: Nirgends ist die Abzocke so von Heuchelei geprägt wie in der Öko-Sekte.

SC

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.547.777 von Stoni_I am 10.02.09 11:56:23

Reden scheinbar aneinander vorbei, wobei durchaus irgendwo doch gleicher Meinung!? (Wollte mal mit Deiner Logik antworten!)

dabei bist Du ja an sich ein durchaus äußerst logisch denkender, sehr pragmatisch orientierter Mensch (nicht nur im folgenden Zusatz!):

Hoffentlich hast Du Deinen Nachkauf in ein anderes Depot gekauft, weil ansonsten First-in-First-out gilt, was steuertechnisch schlecht wäre, weil Du die erstgekauften Aktien auf jeden Fall länger halten wolltest.


Ja, da habe ich, ehrlich gestanden geschlafen! Wäre sicherlich weitaus klüger gewesen, die letzten Zukäufe in einem anderen Depot getätigt zu haben, zumal ich ja noch einen ordentlichen Verlustvortrag bei der Steuer geltend mmachen kann. Kann man da im nachhinein noch (legal!) tricksen?

Habe meine ersten Stücke noch zu Kursen um die 8, 70 Euro gekauft. Da muss ich womöglich/wahrscheinlich noch ein gutes Stückchen warten, bis ich die gewinnbringend verkaufen kann!

Naja, wer weiß, wofür es gut ist: Bin so halt gehalten, den gesamten Bestand länger zu halten, was ja kein Nachteil ist/wäre, wenn der Kurs sich auf lange Sicht ordentlich gen Norden bewegt, wovon ich nach wie vor ausgehe!!

Aber Danke für den Tip: Etwaige weitere Nachkäufe ab jetzt ins Extradepot! Macht Sinn! (Auch die Nachkäufe! Gerade jetzt!! )

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.548.810 von Schei-Buh am 10.02.09 14:01:35

Kann man da im nachhinein noch (legal!) tricksen?

Ich weiss nicht, ob man bei einem Broker im nachhinein noch einen Depotübertrag gerade der zuletzt gekauften Stücke auf ein zweites Depot machen kann oder ob da dann auch first-in-first-out geht. Müsstest Du mal freundlich anfragen, wie deren Software das handhabt.

In Posting 2359 hatte ich die Bilanzdaten geschrieben. Kreditversorgung wurde bekanntlich erneuert und hinter Itarion steht Portugal. Was wird hier eingepreist?

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.551.047 von Stoni_I am 10.02.09 17:27:09

Das kann ich Dir sagen: Eingepreist wird hier bzw. ist schon eingepreist die sichere Insolvenz!

Allein die Immobilienwerte übersteigen in ihrem Wert den aktuellen Börsenkurs! D.h. das gesamte Geschäft von C3O mit Fertigung und weltweitem Verkauf von Solarmodulen, Firmen-Know-How (einige Patente!), 800 Mitarbeiter, liquide Mittel (?) etc pp. wird im Moment mit Null bewertet!

Scheinbar muss es ganz, ganz schlimm kommen die nächsten Jahre!?!Wie sagen doch unsere Börsenexperten (BalladAudio und Co): Der Kurs lügt nicht!

Oder vielleicht doch?!?

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.553.399 von Schei-Buh am 10.02.09 21:46:05

Aber das ist doch völlig verrückt. Und weil das so ist, kaufe ich auch nicht nach und lege damit meine finanzielle Zukunft noch mehr in Händen von Verrückten. Sollen die erstmal wieder zur Vernunft kommen und den Kurs wieder auf 6 Euro bringen.

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.553.457 von Stoni_I am 10.02.09 21:53:08

Und bei 6 Euro kaufst Du dann nach, wie der typische 08-15-Otto-Normalverbraucher, der sich allerdings höchstwahrscheinlich erst bei 15 Euro trauen wird!

Glaub es mir: 2, 50 Euro ist günstiger als 6, 00 Euro!

Aber es ist wie im normalen Leben: Wer will schon etwas haben bzw. sogar kaufen, was alle anderen scheinbar (!) abstoßen bzw. meiden?!?

Gegen den Strom zu schwimmen, d.h. antizyklisch zu agieren, erfordert zudem zweifelsohne eiserne Nerven und ne Menge Selbstdiziplin!!

Man kann es aber drehen wie man will: Rein analytisch-sachlich- nüchtern betrachtet muss man jetzt kaufen!!

(Keine Kaufempfehlung! Aber durchaus meine ehrliche, überzeugte Meinung!)

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.553.875 von Schei-Buh am 10.02.09 22:47:12

Man kann es aber drehen wie man will: Rein analytisch-sachlich- nüchtern betrachtet muss man jetzt kaufen!!

Eben nicht.
Rein nüchtern betrachtet war jeder Nachkauf in den letzten 3 Jahren ein immer größeres Verlustgeschäft, weil der Kurs immer weiter gefallen ist. Es spricht rein nüchtern nichts dafür, das es nicht auch die nächsten 3 Jahre so sein wird.

Gewinne konnte man hier nur mit dem kurzfristigen Kaufen/Verkaufen einfahren. Das ist mir bei dieser Aktie - als eine der ganz ganz wenigen - auch recht gut gelungen. Unter Tradinggesichtspunkten war jetzt wieder bei so 2,40 Euro rum eine gute 20%-Möglichkeit, weil der Kurs relativ weit vom Durchschnittskurs um 3 Euro zurückgekommen ist. Leider gab es gestern den unerwarteten Rücksetzer bei den USA-Indizes. Man muss mal schauen, ob das mit Kursen um 2,90 Euro rum noch kurzfristig klapppt.

Langsam denke ich, das die Strategie aus 2008 - lange Halten wegen der Steuer - nicht aufgehen wird. Jetzt wird doch glatt bei der SPD auch noch über eine Börsenumsatzsteuer nachgedacht. Das vergrauelt dann wieder Anleger und der Staat kann noch mehr Aktiengesellschaften enteignen. Erich steht wieder auf. Zum k..... .

[Stoni_I]

So konsequent ständig abwärts geht es nur bei ganz wenigen Aktien. Warum auch immer.

[T.Hecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.555.365 von Stoni_I am 11.02.09 10:11:15

So konsequent ständig abwärts geht es nur bei ganz wenigen Aktien.

...naja da gibt es schon einige!

Warum auch immer.

Der Hauptgrund ist natürlich, dass die Aktie völlig überteuert in der Solarhypephase an den Markt gebracht wurde. Zu der Zeit habe ich den "fairen" Wert aufgrund der Geschäftsberichte, ich denke mit guten Argumenten bei 5 Euro angesiedelt.

Nunmehr hat sich der Markt stark verändert. Ausgelöst durch die Übersubventionierung wurden Kapazitäten aufgebaut, die heute auf Mengendeckelung stoßen, bzw mit Märkten konfrontiert sind, in denen die Gott sei Dank gesenkten Einspeisevergütungen keine Überrenditen mehr zulassen.

Zudem schränkt die Finanzkrise die Investitionsbereitschaft generell ein.

Diese Faktoren Erklären und Rechtferigen die aktuellen Kurse. Wie sich die Marktveränderungen tatsächlich in den Bilanzzahlen widerspielgeln, wird man ohnehin erst am Ende des ersten Quartals 2009 beurteilen können.

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.555.316 von Stoni_I am 11.02.09 10:03:43

Man kann es aber drehen wie man will: Rein analytisch-sachlich- nüchtern betrachtet muss man jetzt kaufen!!

Eben nicht.
Rein nüchtern betrachtet war jeder Nachkauf in den letzten 3 Jahren ein immer größeres Verlustgeschäft, weil der Kurs immer weiter gefallen ist. Es spricht rein nüchtern nichts dafür, das es nicht auch die nächsten 3 Jahre so sein wird.

Ja, aber genau das ist doch der Fehler: Bloß weil es die letzten 3 Jahre so war, muss es doch nicht zwangsläufig so weitergehen! Gerade deswegen ist doch das Risiko, dass es noch arg lang so weiter läuft, verschwindend gering! Genau das Gegenteil ist doch der Fall:

Je größer die Schere zwischen fundamentaler Entwicklung (Buchwert) und Marktkapitalisierung (Aktienkurs x Anzahl Aktien) auseinanderklafft, umso größer die Chance, dass der Kurs endlich kippt!!

Deine Theorie hätte einzig und allein dann Bestand, wenn die Fundamentals mit dem Kursverfall korrelieren würden! Dass dem aber nicht annähernd so ist, hatten wir ja schon erörtert!

Wie verglich doch schon Kostelany die Börse so schön mit einem Spaziergang mit dem Hund: "Mal läuft er ein Stück voraus, mal ein Stück hinterher, aber auf lange Sicht wird er immer wieder zu seinem herrchen zurückkehren! Genauso ist es mit der Börse: Auf lange Sicht wird sich der Kurs immer wieder am eigentlichen Wert bzw. der Wertentwicklung des Unternehmens orientieren, d.h. dahin zurückkehren!

[Schei-Buh]

Wartet ab:

Noch stecken wir tief im Winter, aber der Frühling steht vor der Tür und mit ihm wird sich auch die Stimmung wieder aufheitern!

Wohl dem, der schon in der dunklen Phase der Depression und des Schwarzsehens den Mut besaß, sich entsprechend zu positionieren!

As me!!

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.555.986 von Schei-Buh am 11.02.09 11:18:59

Deine Theorie hätte einzig und allein dann Bestand, wenn die Fundamentals mit dem Kursverfall korrelieren würden! Dass dem aber nicht annähernd so ist, hatten wir ja schon erörtert!

Vollkommen richtig.
2006 wurden im Gesamtjahr 2,5 Mio. Euro netto verdient - in den ersten 3 Quartalen 2008 5,2 Mio. Euro. Die Zeit der hohen Abschreibungen auf den immateriellen Wertansatz ist vorbei. 2009 nochmals 2 Mio. Euro nach 5,5 in 2008 - dann ist da auch nicht mehr viel. Das KGV dürfte mit weiter anziehendem Geschäft 2009 beim derzeitigen Kurs dann wohl unter 3 liegen.

Aber es gibt ja eben auch die Variante, das die Börse negative Entwicklungen vorweg nimmt. Und das ist leider viel häufiger als umgekehrt. Stichworte waren Abschreibungen auf den Geschäftswert, Abschreibungen auf das Umlaufvermögen, rechtlich notwendige Rückstellungen, Umsatzrückgang, Margeneinbruch.

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.556.268 von Stoni_I am 11.02.09 11:53:07

Aber es gibt ja eben auch die Variante, das die Börse negative Entwicklungen vorweg nimmt. Und das ist leider viel häufiger als umgekehrt.

Würde ich bezweifeln (,dass es meistens so ist)! Im übrigen: Selbst wenn wirklich negative Nachrichten kämen, auch zu Hauf, was soll`s? Könnte mich selbst dann locker zurücklehnen: Ist doch schon alles eingepreist! Und noch darüber hinaus!!

Aber warte ab: Meiner Meinung nach wird da demnächst nicht viel Negatives kommen, zumindest nichts, was einen deratigen Kursverfall auch nur ansatzweise rechtfertigen würde/könnte! Na, gut: Vielleicht (!) ne Gewinnwarnung!? Schrecklich, ne!? Na und? Das Unternehmen macht Gewinne!! Hallo!

Nein, die Börse lebt einfach von Übertreibungen!

Wo ich womöglich durchaus mal unserem T.Hecht (Posting 2376) recht geben möchte: Es wird wahrscheinlich wirklich so gewesen sein, dass das Unternehmen viel zu teuer an die Börse gebracht wurde bzw. schon sehr, sehr viel Wachstum in den Kursen eingepreist war! Da hat es vielleicht wirklich eine Übertreibung nach oben gegeben:

Mag durchaus sein, dass das Unternehmen vor 3 Jahren vielleicht 5 Euro pro Aktie wert war, aber lange Zeit mit 10 an der Börse bewertet war! Da war die Schere noch zur anderen Seite geöffnet.

Bloß, mittlerweile ist das Unternehmen wirklich, wie erwartet, gewachsen, ist auch, wie ich denke, sicherlich durchaus seine 10 Euro/Aktie wert. Was mit dem Kurs indes passiert ist, wissen wir alle: Jetzt findet die Übertreibung eindeutig und zwar ganz massiv in die andere Richtung statt!!

Warte ab, es werden die Tage kommen, wo die Börse wieder die wahren Werte spielt bzw. die wahren Entwicklungen vorwegnimmt! Im Moment ist es einfach nur eine masslose Übertreibung in die andere Richtung!

Bleibe dabei: Riesenchance!! Je weiter die Schere auseinanderklafft, desto größer die Chance (und die potentielle Gewinnspanne!)!!

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.559.021 von Schei-Buh am 11.02.09 16:51:18

Würde ich bezweifeln (,dass es meistens so ist)! Im übrigen: Selbst wenn wirklich negative Nachrichten kämen, auch zu Hauf, was soll`s? Könnte mich selbst dann locker zurücklehnen: Ist doch schon alles eingepreist! Und noch darüber hinaus!!

Wohl nichts mit zurücklehnen. Dann wäre Kurse um 5 Euro gerechtfertigt und Deine 10 Euro keine Träumereien, sondern Utopien.

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.567.213 von Stoni_I am 12.02.09 17:04:13

Würde ich bezweifeln (,dass es meistens so ist)! Im übrigen: Selbst wenn wirklich negative Nachrichten kämen, auch zu Hauf, was soll`s? Könnte mich selbst dann locker zurücklehnen: Ist doch schon alles eingepreist! Und noch darüber hinaus!!

Wohl nichts mit zurücklehnen. Dann wäre Kurse um 5 Euro gerechtfertigt und Deine 10 Euro keine Träumereien, sondern Utopien.

Versteh ich nicht: Entweder bei mir ein mittelschwerer Fall von Synapsensperre oder bei Dir ohne Logik!?

Hilf mir mal auf die Sprünge!

[mfierke]

Centrosolar Group AG: Planung 2008 übertroffen
Centrosolar Group AG (News/Aktienkurs) / Vorläufiges Ergebnis

Vorläufige (ungeprüfte) Ergebnisse des Geschäftsjahres 2008
- Höchstwerte bei Umsatz und Ergebnis:
* Umsatz 331,8 Mio. EUR (2007: 220,3 Mio. EUR)
* EBITDA 21,6 Mio. EUR ( 2007: 15 Mio. EUR)
* EBIT 12,2 Mio. EUR (2007: 5 Mio. EUR)

München, 13. Februar 2009 - Mit Höchstwerten bei Umsatz und Ergebnis hat die CENTROSOLAR Group AG nach vorläufigen Berechnungen das Geschäftsjahr 2008 abgeschlossen. Der Konzernumsatz stieg im Jahr 2008 überplanmäßig um über 50 % auf 331,8 Mio. EUR (2007: 220,3 Mio. EUR). Anfang des Jahres hatte die Firma noch einen Umsatz von 310 Mio. EUR in Aussicht gestellt. Rund 73 % des Umsatzes wurde mit Photovoltaikanlagen erwirtschaftet, die an Handwerker vertrieben und auf Dächern installiert wurden. Rund 27 % des Umsatzes wurden mit Schlüsselkomponenten für die Solarbranche wie Modulbefestigungssystemen und Solarglas erzielt. Der überwiegende Teil des Umsatzes wurde nach ersten Hochrechnungen im Ausland generiert.

Auch das EBITDA erhöhte sich deutlich mit 44 % auf 21,6 Mio. EUR und konnte die Prognose von 22 Mio. Mio. EUR im Wesentlichen erfüllen. Das EBIT erhöhte sich um einen Faktor von rund 2,5 auf 12,2 Mio. EUR (2007: 4,8 Mio. EUR). Das Nachsteuerergebnis verdreifachte sich von 1,4 Mio. EUR auf nunmehr 3,9 Mio. EUR. Die geprüften Ergebnisse werden zur Jahresabschlusskonferenz am 20. März 2009 veröffentlicht

[dauerbraesig]

Geile Zahlen.Also wenn wir ab heute nicht die 3 Euro nur noch von oben sehen,dann weiß ich auch nicht mehr weiter.

[Cain666]

Bin drin aber die Umsätze sind ziemlich mau.

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.571.155 von Cain666 am 13.02.09 09:44:06

Zum Glück geringe Umsätze: Nur aufgrund dieser geringen Umsätze sind/waren überhaupt solche Kurse möglich!

Bei größerer Nachfrage kann es aber auch wieder ruck-zuck nach oben gehen: Im Moment keine 10 000 Stück bis zu 6, 7, 8 Euro!!


Aber schön den Ball flach halten:

Bin zunächst mal beruhigt, dass wir "scheinbar soeben erstmal an der drohenden Pleite vorbeigerutscht sind!" (Gruss an @balladAudio und Co !)
Wie gesagt, der Kurs und die Zahlen geben mir zumindest einen ganz, ganz ordentlichen Puffer und lassen mich bei dieser Aktie ganz, ganz ruhig schlafen!!

[Cain666]

scheint irgendwie nicht anzuziehen. Die Nachricht ist jetzt fast über ne Stunde draussen

[Schei-Buh]

Glaube zudem, dass der Kurs zunächst (!) noch unten bleiben wird:

Man hat noch kein Interesse daran, dass es schnell wieder nach oben geht. Wieso auch? Solange es immer noch Leute gibt, die bei diesen Kursen verkaufen, kann einem nichts Besseres passieren,( als zu diesen Kursen zu kaufen)!

@Stoni. Glaube mir: 2, 50 Euro ist günstiger als 6,00 Euro!!

[traeder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.571.293 von Cain666 am 13.02.09 10:00:59

Es fehlt ein positiver Ausblick.

[T.Hecht]

Da fehlt nicht nur ein positiver Ausblick!

Die Zahlen sind eine Katastrophe, wenn man mal die Q3 Zahlen daneben legt. Das 4. Quartal ist tief rot. Eigentlich kein Wunder, wenn man den Wegfall des Marktes in Spanien berücksichtigt. Und wo soll der neue Markt entstehen der Wachstum und zumindest stabile Margen verspricht?

Da könnte ein Kursziel von 1,50 tatsächlich real sein!

[Cain666]

Bin wieder draussen, viel Glück noch 40 € in den Sand gesetzt

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.571.459 von T.Hecht am 13.02.09 10:20:55

So, ein Schmaorn!

Dann halt doch mal die Zahlen vom 4. Quartal daneben! Blöde rumquaken kann jeder!

Bei einem Umsatz- und Gewinnsprung von jeweils 50% fürs Gesamtjahr, wo sollen denn da die tiefroten Zahlen fürs 4. Quartal herkommen?

Zur Erinnerung, Statement nach den Q3-zahlen:
78% des prognostizierten jahresumsatzes sowie 85% des geplanten EBITDA bereits erreicht!

Jetzt hat man aber die geplanten Ziele zudem um Einiges (zumindest Umsatz) überschritten!

Wenn "erst" 85% zum 3. Qurtal erreicht waren, müssen noch mindestens (!) 15% dazugekommen sein. Oder?

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.571.872 von Cain666 am 13.02.09 11:00:11

Ihr spielt Euch ( + T.Hecht?) hier schön die Bälle hin und her!

Sag, mal: Für wie blöde haltet Ihr/Du mich/uns eigentlich?

[Cain666]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.572.021 von Schei-Buh am 13.02.09 11:16:47

Haha glaubst du an ne Verschwörung ? ich lach mich gleich tot

[Relax1]

Der gesamte Solarmarkt wird gedeckel!

Man will gar keine guten Zahlen sehen!

Nur die Nerven behalten und kein Stück aus der Hand geben!


Unser Hecht hatte wohl einen Kugelfisch zum Frühstück?


Gruß Relax

[Stoni_I]

Das sind dann doch sehr enttäuschende Zahlen und zeigen, das auch Centrosolar stark von der Finanzkrise betroffen ist.

Am 07.11.2008 wurden die Q3-Zahlen veröffentlicht. Zu diesem Zeitpunkt betrug das EBITDA noch 19,1 Mio. Euro und der Nettogewinn 5,2 Mio. Euro. Man ging damals davon aus, die Prognose von 22 Mio. EBITDA übertreffen zu können und es sei nur unklar, wieweit man die Prognos übertreffen werde.

Nur 3 Monate später kann davon alles keine Rede mehr sein. Die EBITDA-Prognose wurde nicht übertroffen, sondern man kam mit 21,6 Mio. Euro nur knapp an die Prognose heran. Netto ist im Gesamtjahr ein Gewinn von 3,9 Mio. Euro übrig geblieben, d.h., man hat im letzten Quartal einen Verlust von 1,3 Mio. Euro erwirtschaftet. Der Umsatz war mit 89,1 Mio. Euro im Q4 ggü. 91,3 Mio. Euro im Q3 ebenfalls rückläufig.

Die Umsatzrendite nach Steuern beträgt damit im Gesamtjahr 1,2 %, das KGV beläuft sich auf 10, das KUV auf sehr niedrige 0,12. Bei einer Solarworld ergeben sich aktuell folgende Kennzahlen: Ein sehr hohes KUV von 2, ein KGV von 14, aber eben auch eine Nettorendite von fast 15 %. Die integrierte Solarworld ist also um den Faktor 12,5 mal profitabler als eine Centrosolar. Daher natürlich auch die relativ geringe Marktkapitalisierung einer Centrosolar.

Auf der anderen Seite liegt damit die Marktkapitalisierung einer Soalrworld mehr als doppelt so hoch wie das bilanzielle Eigenkapital und der Vergleichswert bei Centrosolar nur noch bei ca. 40 % des Eigenkapitals. Dies spiegelt die unterschiedliche Einschätzung des Marktes wieder, mit welcher Wahrscheinlichkeit die beiden AG's diese Krise ungeschoren duchstehen werden.

Fazit: Auch C3O kann sich nicht von der Finanzkries abkoppeln. Im Q4 wurde ein herber Verlust erwirtschaftet. Das lässt Schlimmes für 2009 befürchten. Kurs-chancen nach oben vorerst keine. Kurs-chancen nach unten wie gewohnt immer.

Ich habe eben meine 2009er Tradingposition +/- null zum Bid-Kurs verkauft. Die Langfristposition aus 2008 bleibt natürlich die nächsten Jahre im Depot, da ich längerfristig - Richtung 2011 ff. - mit wieder stark steigenden Kursen rechne.

[Der kleine Aktienfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.571.971 von Schei-Buh am 13.02.09 11:11:30

Leider hat T.Hecht Recht, die Zahlen sind überhaupt nicht berauschend.

Der Umsatz im Bereich SIS dürfte in Q4 in etwa gleich hoch ausgefallen sein wie in Q3, wohingegen es im Bereich SKC aller Voraussicht nach sogar zu einem Umsatzrückgang in Höhe von etwa 8% gekommen sein dürfte.

Vom EBITDA für das Gesamtjahr 2008 in Höhe von 21,6 Mio. Euro waren bis zum 30.9.2008 bereits 19,1 Mio. Euro eingefahren. Das ist nur ein mageres Ergebnis von 2,5 Mio. Euro für das 4. Quartal.

Aber schlimmer sieht es dann unter dem Strich aus, wenn man
das Ergebnis nach Steuern (EAT) aus Q3 mit dem Ergebnis nach Steuern aus der heutigen Meldung vergleicht:

nach Q3: 5,2 Mio. Euro
nach Q4: 3,9 Mio. Euro
-----------------------
Verlust 1,3 Mio. Euro in Q4

Dabei ist das vierte Quartal traditionell das stärkste.

Ich muss schon sagen, das Ergebnis ernüchtert mich doch.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.573.745 von Der kleine Aktienfreund am 13.02.09 14:21:43

Mich erschrecken die Zahlen geradezu. Leerverkaufen werde ich aber nicht - habe das wegen moralischer Bedenken nie beantragt. Kann ich auf diesem Kursniveau auch nicht zu raten. Denn der positive Satz in der Adhoc lautet ja:

" ... Rund 73 % des Umsatzes wurde mit Photovoltaikanlagen erwirtschaftet, die an Handwerker vertrieben und auf Dächern installiert wurden. ..."

Also rund 250 Mio. Euro recht kleinteiliger Umsatz wohl in mehreren Ländern und eben nicht 3 Solargrosskraftwerke womöglich auch noch nur mit einem Finanzinvestor in Spanien. Diese starke Marktstellung dürfte m.E. eine im Markt begehrte Zukunftbasis sein. Und: Das Bosch plötzlich bei ersol einsteigt, hat auch niemand erwartet. Und weil es eben Qimonda/Portugal gibt und C3O bzw. Portugal jetzt mit vielen großen Halbleiterherstellern sprechen, die alle eine Diversifizierung ihres Geschäfts suchen, muss man auch diesbezüglich auf alles gefasst sein, weshalb ein Leerverkauf hier nicht anzuraten ist.

[dauerbraesig]

Mir gefallen die Zahlen.Kann die Kursreaktion nicht nachvollziehen.Und jetzt werde ich trotzig.Ist mir jetzt alles egal.Ich verkaufe kein Stück.Egal was kommt.Nie.Nie.Nie.

[moinmoin13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.575.082 von dauerbraesig am 13.02.09 16:29:52

das finde auch. in solchen zeiten so positive zahlen zu vermelden ist doch toll. weiß gar nicht was es da zu meckern gibt.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.575.129 von moinmoin13 am 13.02.09 16:33:59

1,3 Mio. Euro Verlust im Q4 2008 impliziert die "Befürchtungshaltung" eines noch stärkeren Verlust im Q1 2009 und ff. .

Dazu bleibende Unsicherheiten bzgl.:
Abschreibungen auf Firmenwerte - aufgrund der eingetrübten Gewinnwahrscheinlichkeiten in der Zukunft, siehe Berechnungs-schemata - und
Abschreibungen auf das Umlaufvermögen - aufgrund gesunkener Preise im Zusammenhang mit der Angebotsausweitung und dem Absatzrückgang in Spanien.

Das ist nicht toll.

Die Börse sieht monentan nur das Schlechte und nicht die Ergebnisverbesserung von 2007 auf 2008 um 250 %. Die konjunkturellen Zahlen werden zudem immer schlechter. Schnelle Kurserholungen wird es da im Solarbereich und auch sonst nicht geben.

[moinmoin13]

SES Research - CENTROSOLAR kaufen

15:21 13.02.09

Hamburg (aktiencheck.de AG) - Der Analyst Dr. Karsten von Blumenthal von SES Research empfiehlt weiterhin, die Aktien von CENTROSOLAR (Profil) zu kaufen.

CENTROSOLAR habe die Schätzungen der Analysten sowohl beim Umsatz als auch beim Ergebnis übertroffen. Die Guidance (Umsatz: EUR 310 Mio., EBITDA EUR 22 Mio.) sei umsatzseitig übertroffen und beim EBITDA fast erreicht worden. In 2008 sei das Unternehmen damit in der top line um über 50% gewachsen und habe das EBIT überproportional von EUR 4,7 Mio. auf EUR 12,2 Mio. gesteigert.

Das kräftige Umsatzwachstum in Q4 zeige, dass es CENTROSOLAR gelungen sei, ihre Module auch in einem schwierigen Umfeld zu platzieren - ein Beleg für die gut etablierten Vertriebskanäle und Marken. Der hohe Umsatz habe zu relativ geringeren fixen Kosten und damit noch zu einem leicht positiven EBIT geführt.

Trotzdem zeige das Q4, dass der allgemeine Preisverfall bei Modulen von ca. 20% die EBIT-Marge deutlich geschwächt habe. Habe diese in den ersten Quartalen noch bei ca. 4-6% gelegen, sei sie gegenwärtig nur noch leicht positiv. Das deutlich höhere EBITDA weise darauf hin, dass in Q4 in größerem Umfang Abschreibungen vorgenommen worden seien. Wahrscheinlich seien Modullagerbestände abgewertet worden.

Im Vergleich zu Wettbewerbern sollte CENTROSOLAR nach Ansicht der Analysten vom Modulpreisverfall weniger stark getroffen werden, da das Unternehmen kaum langfristige Zellverträge habe, sondern stattdessen flexibles Zellsourcing betreibe. Der Margendruck sollte nach Einschätzung der Analysten daher zumindest teilweise weitergegeben werden können. Das Komponentengeschäft werde wahrscheinlich nicht so starkem Preisdruck ausgesetzt sein. Insbesondere das Nanosolarglasgeschäft sollte nach Meinung der Analysten mangels Wettbewerb margenträchtig bleiben.

Sollte CENTROSOLAR eine Lösung für das Qimonda-Joint Venture finden und den preisgünstigen Zellbezug über das JV sichern, dürfte dies nach Einschätzung der Analysten das Wachstumspotenzial stärken und den Kurs beflügeln. Die Prognosen für 2009 würden vorerst beibehalten. Ein aktualisiertes DCF-Modell führe zu einem leicht erhöhten Kursziel von EUR 6,00 (alt: 5,80).

Die Analysten von SES Research empfehlen weiterhin, die Aktien von CENTROSOLAR zu kaufen. (Analyse vom 13.02.2009) (13.02.2009/ac/a/nw)

Offenlegung von möglichen Interessenskonflikten: Mögliche Interessenskonflikte können Sie auf der Site des Erstellers/ der Quelle der Analyse einsehen.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.576.792 von moinmoin13 am 13.02.09 19:20:29

Sollte CENTROSOLAR eine Lösung für das Qimonda-Joint Venture finden und den preisgünstigen Zellbezug über das JV sichern, dürfte dies nach Einschätzung der Analysten das Wachstumspotenzial stärken und den Kurs beflügeln.

So ist es - siehe die hohen Margen des integrierten Solarworld-Konzerns. Die Börse sieht aber im Moment nur die Risiken.

///

Und ich lese auch Meldungen wie die von heute weiter unten. In der Krise ist es eben nochmals interessanter, sich nach Möglichkeiten umzuschauen, wie man sonst noch Geld verdienen kann. Da ist die Einspeisevergütung für Solarstrom natürlich immer willkommen - gerade wo die Baukosten jetzt gefallen sind.


Konzern plant Solarzellen auf Geflügelställen
13. Februar 2009

Der Geflügelerzeuger Wiesenhof kündigte auf seiner Jahrespressekonferenz an, die Dächer seiner Gebäude für die Nutzung von Sonnenenergie bereitzustellen. Auf diese Weise könnten 400.000 Quadratmeter Fläche – das entspricht etwa 55 Fußballfeldern – für Photovoltaik, die Umwandlung von Licht in elektrische Energie, genutzt werden.

[moinmoin13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.575.298 von Stoni_I am 13.02.09 16:49:05

ich denke es war schon einigermaßen klar, daß das 4. quartal im zusammenhang mit der wirtschaftskrise, nicht berauschend werden würde. und es ist über die maße schon im kurs (seit anfang november08 fast 50% minus bis zuletzt) mit eingepreist.
nichtsdestotrotz bleibt unterm strich für 2008 ein satter gewinn und im vergleich zu 2007 in allen bereichen deutliche steigerungen, sodaß die aktie momentan meiner meinung nach weit unter wert gehandelt wird.

ein "schlechtes" quartal sollte man einem unternehmen schon mal durchgehen lassen, gerade in solch schwierigen zeiten. zumal es auf jahressicht gesehen ja wiegesagt kein beinbruch ist. jetzt zu spekulieren, daß quartal 1/09 und ff. auch nicht besser werden, halte ich für falsch, da man an den zahlen schon erkennen kann das centrosolar zurzeit ein gesundes unternehmen ist.

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.575.298 von Stoni_I am 13.02.09 16:49:05

Die Börse sieht monentan nur das Schlechte und nicht die Ergebnisverbesserung von 2007 auf 2008 um 250 %. Die konjunkturellen Zahlen werden zudem immer schlechter. Schnelle Kurserholungen wird es da im Solarbereich und auch sonst nicht geben.

Die Börse, das bist Du und deine Kollegen, wie @T. Hecht und @DerkleineAktienfreund! Wirklich grässlich, was da heute alles vom Stapel gelassen wurde!!

Und das Schlimme, scheinbar nicht ohne die gewollte Wirkung: Kaum kamt Ihr mit Euren Kommentaren, gingen die Kurse wieder in den Keller! Ja, die Welt will scheinbar betrogen werden!?!

Klar hätten die Zahlen insbesondere des 4. Quartarls (noch) besser sein können! Relevant ist doch aber, ob sie auch nur ansatzweise in die Richtung gehen, wie der Kurs es schon seit Wochen impliziert, nämlich eine Bewertung des Kerngeschäfts, die gen Null tendiert!

Und das ist ganz eindeutig ganz und gar nicht der Fall!!

Eure Polemik ist an Einseitigkeit und der mangelnden grundsätzlichen Bereitschaft, auch mal das Positive zu sehen, auch oder insbesondere mit Hinblick auf einen Kurs, der wirklich alles nur erdenklich Negative bereits eingepreist hat, nicht zu überbieten! Teilweise sogar peinlich, was da abgelassen wird!

Beispiele?

@DerkleineAktienfreund, Begründer dieses Threads, der vor Jahr und Tag Stunden, Tage, Monate damit verbrachte (sicherlich rein aus Ermangelung sonstiger sinnvoller Betätigungsfelder!?!), die wunderbaren Chancen einer Investition in dieses Unternehmen zu diskuttieren und einem breiteren Spektrum potentieller Anleger auf wärmste schmackhaft zu machen!

Bei Kursen wohlgemerkt um die 15-20 Euro! Ich möchte nicht wissen, wieviele Leute ihm wohl auf den Leim gegangen sind! Damals ging es wahrscheinlich darum, Käufer zu finden für die Aktien, die ziemlich überteuert an die Börse gebracht wurden!?!

Derselbe Mensch spricht nun, nachdem das Unternehmen wirklich 3 Jahre seine Hausaufgaben zur vollsten Zufriedenheit absolviert und gewachsen ist, bis auf das zuletzt schwächere 4. Quartal, bei gleichwohl sehr guten Gesamtzahlen 2008 (!), davon, wohlgemerkt bei einem Kurs, der noch ein 6-tel (!) von den Empfehlungskursen beträgt, von einer ordentlichen Enttäuschung! (nicht berauschend! Ernüchternd!)

Peinlich muss ich sagen! In höchstem Maße peinlich!! (Ich an seiner Stelle würd da doch tunlichst den Mund halten! Aber so was !)

Es geht einzig und allein darum, die Leute gezielt zu manipulieren: Jetzt geht es umgekehrt darum, potentielle Verkäufer zu finden, weil man genau weiß, wie krass unterbewertet das Unternehmen ist!

Aber wer verkauft schon eine Aktie, von der man genau weiß bzw. wo einem von außen noch bestätigt wird, wie gut das Unternehmen und wie stark unterbewertet es doch ist? Natürlich niemand! Also muss man entsprechend Stimmung in die andere Richtung machen!


Ich habe es schon oft vermutet, und mein Verdacht (!) bestärkt sich immer mehr, dass auch @Stoni zu der Gruppe gehört, die ganz bewußt Stimmung macht und die Leute ganz geschickt manipuliert und beeinflusst. Wer genau hinsieht, wird immer wieder, in letzter Zeit mehr denn je, Anzeichen dafür finden!

Beispiel von heute?

Das sind dann doch sehr enttäuschende Zahlen und zeigen, das auch Centrosolar stark von der Finanzkrise betroffen ist.

Ich habe eben meine 2009er Tradingposition +/- null zum Bid-Kurs verkauft

Wie kannst Du in 2009 eine Tradingposition zu Kursen um die 2, 70 - 2,80 Euro aufgebaut haben, wo Du mir gleichzeitig doch permanent mit Beginn des letzten Abwärtstrends ab Mitte Januar ganz massiv in den Ohren gelegen hast, auf gar keinen Fall nachzukaufen! "Das Unsinnigste, was man im Moment tun kann!!"

Widerspruch, hoch zehn!

Meine Meinung mittlerweile: Aufgrund Eures profunden Wissens um bzw. über die spezielle Materie vermute ich Euch im näheren, wenn nicht direktem Umfeld des Unternehmens! Ihr spielt Euch die Bälle geschickt zu, wie Ihr es gerade braucht bzw. in welche Richtung manipuliert werden soll! War es übrigens ein Zufall, dass Du zu Beginn des Threads fast genauso massiv und intensiv an der Diskussion beteiligt warst, wie @DerkleineAktienfreund?

Nein, natürlich nicht!!


So, habe mir nun etwas (!) Luft verschafft! Was bleibt, ist für mich die Frage, ob es für mich überhaupt noch Sinn macht, in einem Forum wie diesem ständig seinen Senf zum Besten zu geben!

Und ich muss sagen: Nein es macht keinen Sinn, zumindest nicht für mich!!

Ich werde mich hier mehr und mehr rausziehen und zeitlich und inhaltlich wieder mehr sinnvollen und integren Dingen zuwenden!

Auch die Aktienanlage als solche werde ich sicherlich auf lange Sicht überdenken, hat man doch im Endeffekt null Einblick und muss sich zudem noch des Gemauschels, Geschiebe und Getrickse etc. pp. der Insider erwehren!

Ohne reelle Chance zudem, um zu erkennen. ob es sich denn auch wirklich nur um ebensolches (sc. Gemauschel, Gesch..... etc. pp) handelt!


P.S. Werde an C3O allerdings wohl leider (für Euch leider!) sehr, sehr lange festhalten: Kann die Aktie ja durchaus noch 5 Jahre ohne jedes Risiko halten, bis Centrosolar pleite ist, und der Kurs von heute dann auch wirklich gerechtfertigt ist! Beruhigend!! Oder?

[T.Hecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.577.683 von Schei-Buh am 13.02.09 21:29:41

Lieber Schei-Buh,

es ehrt dich natürlich, dass du eine Meinung zur Aktie/ zum Unternehmen hast. Allerdings sollte man, insbesondere wenn man Erfolg haben will, nicht in eine Aktie verlieben. Für Erfolg ist es verdammt wichtig seine Meinung auch zu überdenken. Der kleine Aktienfreund besitzt diese Fähigkeit und ist auch lernbereit. Stoni ist vielleicht etwas zu wankelmütig, allerdings einsichtig.
Deine Verschwörungstheorien sind Quatsch. Du hättest doch nur auf mich hören brauchen, dann wären dir viele Verluste erspart geblieben. Nicht die anderen sind Schuld, man trifft seine Entscheidungen selbst. Das Maß an Gutgläubigkeit hat man selbst zu verantworten. Es gab hier im Thread genug kritsche Stimmen, ein Nachdenken schadet nie.

Warum ich das schreibe? Vielleicht kannst du ja draus lernen.

Es gibt einen Spruch: Für das Gewesene bezahlt der Kaufmann keinen Penny. Die Zukunft wird bezahlt. Das 4. Quartal setzt da die Benchmark. Frag dich doch selbst, wo soll das Ergebnis herkommen?

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.577.683 von Schei-Buh am 13.02.09 21:29:41

Du hast Deine Emotionen nicht im Griff.

Was Du offenbar nicht verstehen willst:
Kursentwicklungen haben mitunter nichts mit der tatsächlichen Entwicklung des Unternehmens zu tun. Das kann man hier zur Zeit im negativen Sinne (fallende Kurse bei C3O) gut erkennen, wie man es zuvor auch im positiven Sinne bei exorbitanten Kurssteigerungen bei z.B. Schmack Biogas in 2006 oder PVA Tepla in 2007 sehen konnte.

Momentan ist eben nicht erkennbar, wann wieder mehr in Aktien und speziell in Solaraktien investiert wird. Im Gegenteil sind Werte wie Q-Cells oder Solon auch weiter am Rutschen. Wie kannst Du da weiter zum Einstieg raten, wenn sich eine C3O-Aktie selbst bei einem heute vermeldeten Gewinnanstieg um rd. 250 % nicht positiv bewegt? - Also mir reichen meine derzeitigen Buchverluste völlig.

Erst wenn die Börse erkennbar bereit ist, tolle Dinge wie Itarion oder die breite Aufstellung im Absatzmarkt zu honorieren, sieht das anders aus. Aber im Zweifel muss man eben erstmal das erste Halbjahr 2009 abwarten, um zu sehen, ob der Nettoverlust im Q4 wirklich nur auf Abwertungen im Umlaufvermögen zurückzuführen ist, jetzt wieder marktgerecht eingekauft wird und weiter mit einer Nettogewinnmarge deutlich über 1 % gearbeitet werden kann.

Generell gilt: Man muss nicht jeden Monate verbilligen - das kann man auch in Jahresabständen machen. Kostolany's Geduld ist mehr denn je gefragt.

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.577.823 von T.Hecht am 13.02.09 21:53:29

Allerdings sollte man, insbesondere wenn man Erfolg haben will, nicht in eine Aktie verlieben. Für Erfolg ist es verdammt wichtig seine Meinung auch zu überdenken. Der kleine Aktienfreund besitzt diese Fähigkeit und ist auch lernbereit.

Oh, der kleine Aktienfreund dürfte aber nicht viel Erfolg gehabt haben, wenn er gemäß seiner eigenen Empfehlungen gehandelt hat!

Im übrigen bin ich doch auch lernbereit: Ich habe doch geschrieben, dass ich mich hier rausziehe (auch wenn ich hier schon wieder antworte)!

Ist mir auch, ehrlich gestanden, zu blöde, mir jetzt von Dir noch gute Ratschläge anhören zu müssen: Du hättest doch nur auf mich hören brauchen, dann wären dir viele Verluste erspart geblieben.

Es geht hier gar nicht darum, wer im Stile einer "self-fullfilling-prophecy" die Märkte schlecht gerdet hat bzw. wie erfolgreich er damit war (so gesehen müsste ich Dir ja recht geben!), sondern darum, wie es fundamental wirklich bestellt ist um das Unternehmen!!

Und da kann ich Dich beruhigen: So schlecht, wie der Kurs hier geredet wurde und wird, so schlecht ist es nicht ansatzweise um das Unternehmen bestellt! Und auch nicht um meine (Buch-!)Verluste!

Brauchst Dir also nicht weiter Sorgen um mich machen! Kannst wieder ruhig schlafen!

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.577.949 von Stoni_I am 13.02.09 22:11:32

Du hast Deine Emotionen nicht im Griff. Küsschen

Ja, Gott sei dank! Wäre ja noch schlimmer, wenn ich mich über dieses Ge......el nicht auch entsprechend aufregen würde!

Aber, wie gesagt, ist ja jetzt vorbei! Spiele Euch ja mit meinem penetranten Dagegenhalten ohnehin auch nur in die Karten, indem ich der versiegenden Flamme scheinbar ständig neue Nahrung gebe!?

[BalladAudio]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.577.823 von T.Hecht am 13.02.09 21:53:29

Absolut richtig. Für den Kurs von C30 sehe ich mittefristig keine Chance. Bei jeder Kurserholung versuchen jede menge Leute ihre Bargeld rauszuholen. Die Kaufempfehlung von Analysten dient möglichweise ebenfalls für solchen Zweck. Also der Trend geht weiter Richtung süden.

[BalladAudio]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.577.949 von Stoni_I am 13.02.09 22:11:32

Bist Du bereit rechtzeitig ausgestiegen oder erwartest noch höheren Gewinn?

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.577.823 von T.Hecht am 13.02.09 21:53:29

Tut mir leid, aber ich muss noch mal antworten:

Die Unverfrorenheit, mit der Ihr hier Eurer Geschäft treibt, treibt mir im gleichen Atemzug die Galle in die weit, weit nördlicher gelegenen Gefilde!!

Für Erfolg ist es verdammt wichtig seine Meinung auch zu überdenken. Der kleine Aktienfreund besitzt diese Fähigkeit und ist auch lernbereit.

Dieser Mensch ist für den finanziellen Ruin hunderter oder tausender Privatinvestoren und diverser Familienväter verantwortlich! Wie kannst du Dich da nicht nur mit ihm solidarisieren, sondern darüberhinaus auch noch sein Handeln rechtfertigen und unterstützen bzw. sogar loben und gutheißen! Einfach wider......!!

Zeigt ja aber nur, dass Ihr, wie vermutet, gemeinsames Spiel macht und im gleichen Boot sitzt!?! (Fällt ja womöglich dann leichter, über die eigenen Unzulänglichkeiten hinweg zusehen?!?)

So, und jetzt dürft Ihr Eurer Spiel alleine weitertreiben! Und nicht vergessen: Sonntags immer schön in die Kirche gehen!!

[blockgesicht]

ich weiß gar nicht was hier habt ?

ohne ifrs 3 gewinn im 4. quartal trotz abwertung

umsatz wesentlich gesteigert.

partnerschaften in dubai, ersol, bayer, staat portugal. usw.

alles im grünen bereich, es geht hier um eine riesengroße

veränderung in der energieversorgung der zunkunft und da muss ein

unternehmen sich entsprechend aufstellen und wachsen. lass die jungs

die mit ihren hoch und runter ein paar euros verdienen, dass ist ihr

gutes recht aber sie sehen nicht das ganze.

[Deep Impact]

Nach Q3/08 lag das Nettoergebnis lt. Quartalsbericht bei 5,2 Mio. €, nach Q4/08 liegt es offensichtlich bei 3,9 Mio. €.

NA UND???

Nach Q3/07 lag das Nettoergebnis lt. Quartalsbericht bei 2 Mio. €, nach Q4/07 dann nur noch bei 1,4 Mio. €.

War aber auch vor einem Jahr keinesfalls der Anfang vom Ende für Centrosolar, sondern der Startschuss für ein grandioses Jahr.

Übrigens: die Steigerungsrate beim Nettogewinn (Vorjahresvergleich) lag für die 9-Monats-Zahlen 2008 bei 160% und ist bezogen auf das Gesamtjahr 2008 noch ein wenig weiter auf fast 180% gestiegen.

Wenn man sich von den Negativkommentaren zum Nettoergebnis Q4/08 nicht blenden lässt, sondern mal in Ruhe das Gesamtbild 2008 betrachtet, sieht es für Centrosolar nach wie vor sehr gut aus.

Ich bleibe long!

[Relax1]

@Deep-Impact, gut analysiert, sollte eigentlich jeder einsehen!

Bin im Dez. wieder mit 12k eingestiegen weil der Wert mit 3€ total unterbewertet erschien.
Goldman&Sachs sagten kurz darauf, wir würden gern bei 1,50€ einsteigen.
15,-€ waren es noch im Feb.08, ebenfalls von G&S.

Viele hier leiden unter der depressieven Grundstimmung, mich eingeschlossen, trotzdem sollte man objektiv bleiben oder der Börse den Rücken kehren.
In ein zwei oder drei Jahren lachen wir uns tot über solche Einstiegskurse und freuen uns die Chance genutzt zu haben.

Verlieben sollte man sich allerdings nie in eine Aktie und sollten wir wirklich in den 1,-€uro-Bereich fallen, was durchaus möglich ist,einfach verbilligen oder nachkaufen wegen der AB-Steuer.

Will keine Sprüche klopfen, bin nur ein "stiller Leser" und habe Solarwerte im Depot mit teilweise 100k € Minus.
Werde jedoch kein Stück davon zu jetzigen Bedingungen veräußern.

@Schei-Buh, deine Beiträge sind hier unverzichtbar!
Denke dies sehen die meisten "stillen Leser" genau so.

Grüsse von Relax

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.578.739 von BalladAudio am 14.02.09 06:07:41

Nein, ich bin letztes Jahr zum Kurs von 3,70 Euro aus meiner Sicht sehr günstig eingestiegen und verkaufe diese größere Position auch die nächsten Jahre nicht, wenn ich nicht durch Geldmangel (Arbeitslosigkeit) o.ä. dazu gezwungen werde oder im Todesfall meine Erben dies machen sollten. Das gilt für alle meine 2008er-Depotwerte wobei mir klar ist, das der eine oder andere Wert in dieser gr0ßen Wirtschaftskrise im Lauf der nächsten Jahre ein Totalverlust werden könnte. Aber der Wert, bei dem ich das zuletzt als erstes gedacht habe, hat die letzten 2 Wochen 60 % zugelegt und der Wert, bei dem ich das nicht erwarte, weitere 40 % auf ein KUV von 0,02 eingebüßt.

Ja, ich erwarte noch schwächere Kurse bei C30 - deshalb habe ich meine 2009er-Position - im anderen Depot - verkauft.

Wenn C30 weiter fällt, wird auch Dein C30-Nachfolge-Investment LDK Solar mitfallen. - Hast Du da Deine 50+x-Buchverluste jetzt realisiert?

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.579.078 von Schei-Buh am 14.02.09 10:22:09

1Wie kannst DU nur zu weiteren Käufen raten!

Natürlich sind 2,50 Euro mehr als 6 Euro. Aber 0,50 Euro sind eben auch nur noch 20 % von 2,50 Euro.

Wieviele Familenväter treibst DU in den Ruin?

Wer nicht die finanzielle oder mentale Kraft hat, seine derzeitigen Buchverluste noch Jahrzehnte durchzustehen, sollte in dieser "immer noch ohne Ende Finanzkrise" nicht mehr in Aktien investiert sein.

In dieser Finanzkrise muss die Welt für die Konsumblase der US-Amerikaner mindestens seit 2001 bezahlen. Hinzu kommt der damit einhergehende Vertrauensverlust in alles Bestehende und Zukünftige. Das ist nicht 1929, aber eben auch nicht Kurse von 2001.

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.581.191 von Relax1 am 15.02.09 01:16:54

Ja, Danke für die Blumen! Ändert aber nichts an der für mich gefassten Entscheidung, mich vorerst (!) erst mal ein Weilchen aus diesem Thread herauszuziehen:

Leute, wie @BalladAudio, @T.Hecht, @Stoni bestimmen hier die Qualität und die Stimmungsmache des Threads, durchweg Personen, bei denen ich wenig bis absolut gar keinen Wert darauf lege, mit ihnen zu "kommunizieren"! Weder inhaltlich (es geht diesen Leuten ja nicht um eine echte Diskussion!) noch insbesondere auch rein menschlich! (Habe mich z.B. lange Zeit von @Stoni blenden lassen!)
Die spielen sich hier gegenseitig nach Belieben die Bälle zu und halten die anderen User zum Narren, ohne dass sich jemand groß mockiert!

Würden sich mehr Leute wie Du oder die zuletzt genannten @DeepImpact und @Blockgesicht mit ihren durchweg realistischen Einschätzungen regelmäßig(er) am Chat beteiligen, sähe es vielleicht anders aus!? Oder wie wäre es denn mal mit einem oder mehreren der "stillen Mitleser", die sich ja aber zudem scheinbar viel mehr von der negativen Stimmungsmache beeinflussen lassen. Sonst würde der Kurs doch nicht ständig fallen!
Nee, allein gegen den Strom zu schwimmen, ist mir ganz einfach zu anstrengend!!

Auf dass der Kurs zunächst noch ein Weilchen im Niemandsland verweile (allein natürlich nur deshalb, um @Stoni zu ärgern, der zwar von seiner "sehr günstig zu Kursen um die 3,70 Euro" getätigten Langfristposition keineswegs abtreten will, aber den anderen Usern einen jetztigen Einstieg zu Kursen um die 2,50 absolut verwehrt! Superkonsequent! Oder?

Soviel nur zum Thema Logik meiner einstigen "Gesprächspartner"!

[SmartCap]

Bist du Einwanderer? Schau mal in unsere Verfassung zum Thema Meinungsfreiheit.

sc

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.584.092 von Schei-Buh am 15.02.09 23:09:44

Auf dass der Kurs zunächst noch ein Weilchen im Niemandsland verweile (allein natürlich nur deshalb, um @Stoni zu ärgern, der zwar von seiner "sehr günstig zu Kursen um die 3,70 Euro" getätigten Langfristposition keineswegs abtreten will, aber den anderen Usern einen jetztigen Einstieg zu Kursen um die 2,50 absolut verwehrt! Superkonsequent! Oder?

Soviel nur zum Thema Logik meiner einstigen "Gesprächspartner"!

BalladAudio: Hat nicht den Mut zu antworten, ob er seine 50 %-Verlustposition bei den ADR's der LDK Solar immer noch hält. M.E. aufgrund der höheren Intransparenz und weil es eben nur "ADR's" sind, ist das Risiko dort noch höher.

T.Hecht: Ist auch 2008 zu 3 Euro nicht eingestiegen. Billiger gings aber auf Sicht nimmer. Hat wahrscheinlich ein grundsätzliches Problem mit Solaraktien oder handelt ausschliesslich als Kurzzeittrader - kein Vorwurf! - Dazu aber eine einfache Rechnung an meinem Beispiel:

Kauf zu 3,70 Euro, steuerfreier Verkauf zu 9,50 Euro = Nettogewinn 5,8 Euro.

Kauf zu 1,85 Euro - also mit Einstand nach 2008 glatte 50 % tiefer, Verkauf zu 9,50 Euro abzgl. Steuer von 25 % (Soli vielleicht mal wirklich irgendwann weg, keine Kirchensteuer) = Nettogewinn 5,74 Euro.

Ergebnis: Obwohl man im zweiten Fall 50 % unter dem Wert eingestiegen ist, liegt man am Ende auf gleicher Höhe. Die Differenz nimmt mit steigendem Verkaufspreis natürlich stark zu.
Da aber von der Haltedauer von einem Jahr noch nicht einmal 2 Monate um sind, kann man nur sagen: Geduld!

Mehr Geld würde man nur machen, wenn man z.B. eine größere Range mehrmals traden könnte bzw. würde. Das steht ja aber nicht zum Widerspruch zur o.g. Strategie. Und unter diesem Gesichtspunkt muss man sagen, erscheint ein heutiger Einstieg angesichts der bekannten Rahmenbedingungen m.E. nicht angesagt. Kann morgen natürlich wieder ganz anders sein - eben Trading.

[Stoni_I]

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2009-02/13122963…

HSBC belässt Centrosolar auf 'Neutral' - Ziel 2,75 Euro

Die HSBC hat Centrosolar (News/Aktienkurs) nach Zahlen auf "Neutral" bei einem Kursziel von 2,75 Euro belassen. Die Ergebnisse hätten die Erwartungen des Photovoltaik-Unternehmens übertroffen, schrieb Analyst Burkhard Weiss in einer Studie vom Montag. Er merkte positiv an, dass der langfristige Solarzellen-Bedarf des Unternehmens für 2009 und 2010 bislang ungedeckt sei. Bei den gegenwärtig fallenden Solarzellen-Preisen bestehe die Möglichkeit, diese zu günstigeren Konditionen als die Konkurrenz einzukaufen, die langfristige Verträge zu fixen Preisen abgeschlossen habe.

///

Wie in Posting 2286 geschrieben, liegen die Modul-Kapazitäten der eigenen Fertigung in Wismar/Doesburg 2010 bei so 200 MWp. 100 MWp Solarzellen sollen bei Itarion produziert werden, wovon 49 % an C3O gehen sollten. Der Preis sollte lt. C3O-Mitteilung wesentlich günstiger liegen als bei Langfristverträgen anderer Hersteller.

Ggf. besteht im Markt Unsicherheit, was jetzt "wesentlich" heisst, wenn die Preise ins Rutschen kommen. Vielleicht besteht im Markt die Angst, beim Ausfall von Qimonda Solar ggf. 100 MWp für die eigene Modulproduktion abnehmen zu müssen, die dann auch noch teurer als am Spot-Markt sind.

Anders kann ich mir das Mini-Kursziel von 2,75 Euro nicht erklären, wenn der Analyst im Gegensatz zu Goldman-Sachs schon so tief eingestiegen ist und ihm das mit der geteilten Einkaufsstrategie bekannt ist.

[Relax1]

Da scheinbar niemand den eklatanten Denkfehler von "Stoni" kommentieren will, muß ich mich doch noch einmal melden.

Bei einer Kaufsumme von 10.000€ und den angenommenen 3,70/1,85 bzw. 9,50 Verkaufspreis, beträgt die Differenz bereits 12.838 €.

Wer 100% günstiger einsteigen kann, braucht vor den 25% AB-Steuer keine Angst zu haben.


Relax

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.600.822 von Relax1 am 18.02.09 10:22:09

Ich komme da auf eine noch höhere Differenz.

Aber damit zerstörst Du auch die letzte Hoffnung derjenigen, die hier zu weitaus höheren Kursen drin stecken und nicht gedacht hatten, das die Kurse in 2009 auch in so einer Zukunftsbranche und bei stark steigenden Gewinnen in 2008 nochmals deutlich über 25 % bzw. 28 % abgeben. Gerade bei einer AG, die aufgrund der flexiblen Einkaufsstrategie von fallenden Preisen eigentlich profitieren sollte.

Bleibt dann nur die Hoffnung, das man die Stückzahlen, die man 2008 erworben hat, in 2009 nicht hätte erwerben können. Ist bei Deinen genannten 10.000 Euro ja aber auch nicht der Fall. Ergo: Die Börse bleibt ein Haifischbecken und die Aktienanlage für Privatleute sollte wohl besser unter das Glückspielverbot fallen, bevor noch mehr Familienväter Dramen produzieren.

PS:
Um ganz genau zu sein: Wer hier 100 % günstiger einsteigen kann - also zu 0,000 Cent - muss sich wahrlich keine Gedanken mehr machen. Die Aussage gilt nur für die Range Kaufpreis 2008 minus AB-Steuer (+Soli+KSt.) bis 99,999 % vom Kaufpreis 2008.

[dauerbraesig]

100 Prozent günstiger ? Mann o Mann,ich glaube eher das NIveau ist hier um 100 Prozent gesunken.

[Relax1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.601.111 von Stoni_I am 18.02.09 10:51:32

Sorry, halber Einstiegspreis gleich 50% meinte ich natürlich.

Ansonsten Atheist.

[meinolf67]

23.02.2009

Symposium „Solare Mobilität“ bei Centrosolar

Am 6. April 2009 veranstaltet Centrosolar ein Symposium „Solare Mobilität“. Bekannte Referenten wie Johannes Lackmann, Hans-Josef Fell und Franz Alt stellen neue Wege alternativer Mobilität vor. Im Mittelpunkt stehen Elektrofahrzeuge, die längst nicht mehr Sache bastelnder Ökos sind, sondern die ganze Autobranche erfasst haben. Ein Höhepunkt des Symposiums ist der Vortrag des Schweizers Louis Palmer, der mit seinem Solartaxi vier Kontinente bereiste.

Aus dem Programm:

Thomic Ruschmeyer vom Bundesverband Solare Mobilität (bsm) gibt einen Überblick über den Stand der Entwicklung von Solarmobilen der verschiedenen Gattungen. Dazu zählen alle Verkehrsmittel, die wenig Energie verbrauchen, keine Abgase ausstoßen, leise sind und auf solare Energie statt Öl zurückgreifen. Der bsm will auf das Potenzial von Solarmobilen, Elektrorollern oder Solarbooten aufmerksam machen. „Energetisch betrachtet ist die heutige, innerstädtische Nutzung des fossilen PKWs damit zu vergleichen, als wenn wir unser Handy mit einem kleinem Stromgenerator auf dem Rücken betreiben würden, um möglichst grenzenlos mobil erreichbar zu sein“, so Ruschmeyer.

Fedor Krämer, E-Mobil-Fahrer und Betreiber einer Park & Charge – Ladestation, spricht in seinem Vortrag über die Entwicklung dieser Solartankstellen. Bei dem in der Schweiz entstandenen System werden auf reservierten Parkplätzen einheitlich gekennzeichnete Stromtankstellen aufgestellt. Sie tragen maßgeblich dazu bei, die Reichweite von Elektrofahrzeugen zu erhöhen.

Bruno Kaiser von der PSA Banque berichtet von den Plänen der Automobil-industrie, nicht nur Erdgas- und Hybrid-, sondern auch reine Elektroantriebe alltagstauglich zu machen. Der französische Konzern hat unter dem Markennamen Citroen und Peugeot bereits 10.000 Elektrofahrzeuge gebaut und prüft derzeit die Neuauflage solcher E-Mobile auf Basis seiner klassischen Fahrzeug-Plattformen.

Ein Höhepunkt des Symposiums ist der Vortrag des Schweizers Louis Palmer, der mit seinem Elektromobil vier Kontinente bereiste. Von Juni 2007 bis Dezember 2008 tourte Palmer durch Europa, Asien, Amerika und Australien. Die gesamte Strecke legte er in seinem Solartaxi zurück: ein dreirädriges Gefährt mit einem sechs Quadratmeter großen Anhänger, der mit 850 Watt Solarzellen ausgestattet war. Unterstützt von Radio, Fernsehen und Zeitungen zeigte Palmer anschaulich, wie Mobilität mit Sonnenstrom heute schon möglich ist.

Das Symposium endet mit einer Podiumsdiskussion: Franz Alt, Publizist und Herausgeber der Sonnenseite (www.sonnenseite.de); Hans-Josef Fell, Sprecher für Energie und Technologie der Bundestagsfraktion Bündnis 90/Die Grünen, und Johannes Lackmann, Geschäftsführer des Verbandes der deutschen Biokraftstoffindustrie und ehemaliger Präsident des Bundesverbandes erneuerbare Energien, diskutieren die Bedeutung von Mobilität aus regenerativen Quellen für Gesellschaft und Industrie.

Neben dem Vortragsprogramm können die Teilnehmer Solarmobile verschiedener Hersteller – Twike, Hotzenblitz, CityEl - besichtigen. Durch das Programm führt Willi Ernst, der bei der Centrosolar Group den Bereich Innovationen und neue Technologien leitet.

Das Symposium findet im Centrosolar Schulungszentrum in Paderborn statt und geht von 9:00 bis 17:30 Uhr. Die Teilnahmegebühr beträgt 190 Euro zuzügl. MWST, für Mitglieder des bsm 50 Euro, für Studenten 30 Euro. Anmeldungen nimmt Esther Hermann telefonisch unter 05251/500500 entgegen oder sind über die Website www.biohaus.de (Menüpunkt Seminare) möglich. Dort finden sich auch weitere Informationen und das vollständige Programm.

Quelle: CENTROSOLAR Group

[Stoni_I]

http://www.ln-online.de/regional/2546361

Firmen hoffen auf bessere Zeiten

...
Als verhalten-optimistisch bezeichnete Georg Biekehör, Unternehmenssprecher der Centrosolar Group AG in München, die in Wismar eine Produktionsstätte betreibt, die gegenwärtige Lage. „Vor allem im zweiten Halbjahr erwarten wir in der Photovoltaikproduktion die alte Dynamik, denn wir sind auch wetterabhängig“, so der Unternehmenssprecher. Besonders im Süden Deutschlands liege seit Monaten Schnee auf den Dächern, was die Montage im Freien erschwere. Völlig losgekoppelt ist die Solarbranche natürlich nicht von der Gesamtsituation.
...

[Stoni_I]

MÜNCHEN (Dow Jones)--Das Management des Chipherstellers Qimonda und der vorläufige Insolvenzverwalter führen mit Blick auf die laufende Investorensuche derzeit "konkrete" Gespräche mit "zahlreichen" internationalen Interessenten. Daneben werde intensiv an Finanzierungsmöglichkeiten gearbeitet, die es ermöglichen sollen, den Betrieb von Qimonda befristet für einige Monaten auch nach dem 31. März 2009 aufrecht zu erhalten, teilte das Unternehmen am Montag mit. Qimonda hat am 23. Januar einen Antrag auf Eröffnung eines Insolvenzverfahrens gestellt.

Parallel zur Investorensuche werde der Verkauf von Beteiligungen vorbereitet, um Liquidität für die Fortführung des Kerngeschäftes zu gewinnen. Auch bei erfolgreicher Investorensuche seien weitere Restrukturierungen und Entlassungen nicht ausgeschlossen, so Qimonda.

Das Münchener Unternehmen, das zu 77,5% in Besitz der Infineon Technologies AG steht, hatte zuletzt wiederholt erklärt, dass bis Ende März eine Investorenlösung gefunden sein müsse, um die Fortführung des Geschäftsbetriebs bei Qimonda zu gewährleisten.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.634.771 von Stoni_I am 23.02.09 16:27:48

In anderen Zeitungsberichten steht es schon wörtlich.

http://newsticker.sueddeutsche.de/list/id/478728

Gleichzeitig bemüht sich Qimonda um weitere Kredite, um den Betrieb in den kommenden Monaten am Laufen zu halten. Dafür wird auch der Verkauf von Beteiligungen vorbereitet. Infrage kommt dafür Branchenkreisen zufolge zum Beispiel die Mehrheitsbeteiligung an dem zusammen mit dem Solarzellen-Hersteller Centrosolar betriebenen Gemeinschaftsunternehmen Itarion in der Nähe von Porto (Portugal).

Anscheinend heiss begehrt und sowas wie das Juwel bei Qimonda. Bringt aber nur minimal was ein, wenn C3O selbst von einem weiteren Invest von 18 Mio. in der nächsten Ausbaustufe spricht. Vielleicht ist das ja aber auch so begehrt, das mehr gezahlt wird.

[Stoni_I]

http://www.solarserver.de/news/news-10254.html

US-Marktforscher erwarten Bereinigung des weltweiten Solar-Marktes, aber auch langfristiges Wachstum für verbleibende Unternehmen

Das unabhängige Marktforschungs- und Beratungsunternehmen Lux Research Inc. (Boston, Massachusetts) erwartet eine Bereinigung der globalen Photovoltaik-Märkte. Die neueste Analyse von Lux Research mit dem Titel "Finding the Solar Market's Nadir" (Auf der Suche nach der Talsohle des Solarmarktes) erwartet 2009 ein Angebot an Solarzellen und -modulen, das doppelt so groß ist wie die Nachfrage.

Der Gesamtmarkt schrumpft laut Prognose von 36 Milliarden US-Dollar (28,4 Mrd. EUR) und 5,5 Gigawatt (GW) im vergangenen Jahr auf 29 Milliarden Dollar (22,9 Mrd. EUR) beziehungsweise 5,3 GW im Jahr 2009.
...
Als eines der Hauptergebnisse der Studie erwartet Lux Research 2009, dass die Produktionskapazität für Solarzellen und -module mit 10,4 GW die Nachfrage um das Doppelte übersteigt, was zum Untergang von Unternehmen führen könne. Nur die Besten würden diese Marktbereinigung überleben können, heißt es in der Pressemitteilung.
...
Für 2013 erwarten die Forscher von Lux Research ein Marktvolumen von 70 Milliarden Dollar (55,3 Mrd. EUR) beziehungseise 18,5 Gigawatt
...

[Stoni_I]

Die Börsen weiter im freien Fall. Noch mehr Unsicherheiten bei den Banken. Hoffnung auf eine Erholung ab dem 3. Quartal schwindet. Kein Umfeld, um noch mehr Geld in Aktien zu stecken. DJ auf 11-Jahrestief - DAX müsste da jetzt nochmal 50 % abgeben. Bei C3O wären das Kurse knapp über 1 Euro.

Bin weiter der Meinung, das man viel Geduld braucht. M.E. kann man 2009 abschreiben. C3O kann man da auch in 2010 oder 2011 noch verbilligen oder neu einsteigen, wenn es die AG dann noch gibt.

Da läuft nach oben nichts weg - egal was das Unternehmen an guten Sachen meldet. Ausnahme: Ein Übernahmeangebot.

[zotty]

Hallo Leute!
Stichwort ÜBERNAHMEANGEBOT!
Das ist denke ich der Schlüssel, denn der Solarmarkt wird sich Konzentrieren müssen, viele kleine Buden verschwinden vom Markt oder werden übernommen.
CENTROSOLAR ist ja nun keine kleine Bude sondern ein mittelgrosser Player und wenn Quimonda sich einen neuen Investor an Land holt, was ja hinter den Kulissen schon passiert, dann sehe schon erste Lichtblitze für die Zukunft!!!
Gruss zotty

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.639.605 von zotty am 24.02.09 10:00:03

Wenn ich die Zahlen von Solarworld und Q-Cells anschaue - immer noch zweistellige Nettomargen in 2008 verdient - und dann die 1 % und das Q4-Verlustquartal bei Centrosolar sehe - muss ich und auch man feststellen, das Centrosolar weiter zu den operativ am schwächsten aufgestellten Werten zählt.

Und wenn ich dann sehe, wo der Kurs von Solarworld hingefallen ist, mach ich mir ernsthaft Gedanken, umzuschichten. Bevor es nichts mehr zum Umschichten gibt. Diese obige Analyse macht mir doch Angst - doppelt soviel Produktionskapazitäten wie Nachfrage klingt ja nicht gerade gut.

Ein evtl. Übernahme-angebot irgendwann wird dann nicht sehr hoch ausfallen.

[Plusquamperfekt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.639.721 von Stoni_I am 24.02.09 10:12:42

[BalladAudio]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.638.484 von Stoni_I am 24.02.09 00:34:15

Eine Übernahme wird immer wahrscheinlicher, aber vielleicht erst bei 1 Euro, das Angebote fängt an, wenn C30 neue Kapital braucht. Es hängt davon ab wenn die Krise lange andauern. Für eine Solarkonzern reicht es ein Paar Quatal Verluste bis die Finanzmittel ausgebraucht wird. Eine Zerschlagung ist mit Sicherheit die Vorraussetzung dafür. Die Anleger werden billig abgefunden und nicht davon profitieren können.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.641.343 von BalladAudio am 24.02.09 13:02:15

Hast Du mittlerweile Deine Verluste bei Deinem C3O-Tauschwert LDK Solar glatt gestellt? - Wieviele Prozent waren es?

Ist da ja gerade in den letzten Tagen mächtig bergab gegangen. Was denn da los?

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.643.087 von Stoni_I am 24.02.09 16:10:54

http://www.it-times.de/news/nachricht/datum/2009/02/19/ldk-s…

Achso.
30 % Verlust vom Umsatz im Q4 2008 aufgrund von Abschreibungen auf den Lagerbestand. Kreativ mit "negativer Bruttogewinnmarge" umschrieben. Expansion für 2009 werden auch zurückgefahren.

/// Wie gehabt: Die Gewinnmargen im Solargeschäft "vorne" werden in der Wandlung zum Käufermarkt eingedampft - gut für C30 als Nettokäufer ohne Langfristverträge. Leider ist noch nicht absehbar, das sie damit im Geschäft "hinten" - der Stärke von C3O - ausgedehnt werden können. Weiter abwarten.

[BalladAudio]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.643.087 von Stoni_I am 24.02.09 16:10:54

LDK mußte für letztes Quatal 2008 eine Verluste von ca. 145 Mio. $ buchen. Die Zukunft ist momentan undurchsichtlich. Daher geht der Kurs in den Keller, obwohl LDK für 2008 insgesammt immer noch bombastischen Gewinn hat. Obwohl die neue Anlagen für SI-Produktion intensiven Gewinn bringen. Wenn der Krise lange andauert, wird einige Solars auf den Märkten verschwinden. C30 gehört mit Sicherheit den ersten Favoriten.

[Stoni_I]

http://deutsche-boerse.com/dbag/dispatch/de/isg/gdb_navigati…

Wenn man den DAX-Kursindex nimmt - also die zwischenzeitlich im DAX eingerechneten Dividendenzahlungen der DAX-Werte herausrechnet - ergibt sich derzeit ein Kursstand von 2.500 DAX-Punkten. Das ist dann nicht mehr so weit vom 2003-Tief entfernt. Im wesentlich einfacher berechneten DJ sind keine Dividendenzahlungen enthalten.

Ein renomiertes Anlegermagazin - Ausgabe mittwochs - macht heute mit der Schlagzeile auf: "Lohnt sich jetzt wieder der Einstieg in Solartitel?". Kurz genannt wird Aleo Solar als Modulhersteller für Fachhändler und Installateure - naja. Und ansonsten Centrotherm, SMA Solar - naja - und natürlich Solarworld. Es wird die allgemeine Lage (früher hochgepusht, Fond-Verkäufe, Gewinnwarnung Q-Cells) und die HSBC-Studie - Posting 2421 - beleuchtet. Einschätzung: Alles in allem dürften Solarwerte auf der deutlich ermäßigten Einstiegsbasis durchaus interessante Kurschancen bieten.

[Stoni_I]

http://boerse.ard.de/content.jsp?key=dokument_336942

Ist die Solar-Blase geplatzt?

Gewinnwarnungen, Kreditklemme, Preisverfall- über der Solarbranche ziehen immer dunklere Wolken auf. Mehrere Firmen haben für 2009 ihren Ausblick gesenkt und rechnen mit einem abebbenden Wachstum. Der Branche droht eine harte Konsolidierung. Düstere Aussichten für Solar-Aktionäre!

...
Der Preisdruck und die Finanzkrise dürfte die Konsolidierung in der Branche anheizen. "Viele werden die anstehende Auslesen nicht überleben oder in Fusionen getrieben", prophezeit ein anonymer Manager der Branche in der Financial Times Deutschland vom Mittwoch. Vor allem kleinere Anbieter wie Solon könnten schnell in einen Liquiditätsengpass hineinlaufen.
...
Frank Asbeck, Chef des Bonner Solarunternehmens Solarworld, glaubt, dass am Ende des Bereinigungsprozesses nur noch rund ein Dutzend Unternehmen auf der Welt übrig bleiben. "Davon drei in Deutschland."
...
Aus anderen Branchen herrscht großes Interesse an Übernahmen von Solarfirmen. So hat Bosch Ersol übernommen. Anlagenbauer, Elektronik- oder Halbleiterkonzerne schielen ebenfalls auf attraktive Solarfirmen.


/// Mein Reden: Die Gesamtsituation um Itarion ist einmalig.

[Stoni_I]

http://boerse.ard.de/content.jsp?key=dokument_336944

...
Die Kreditklemme ist wirklich real zu spüren. Sie betrifft große Solarparks, die mit bis zu 80 Prozent über Fremdkapital finanziert sind. Bei kleineren Aufdachanlagen dagegen gibt es keine Finanzierungsprobleme. Natürlich ist es nicht nur die Kreditklemme, unter der die Solarindustrie leidet. Ein zweiter Belastungsfaktor ist der Einbruch des spanischen Markts. Dort wurde dem unbegrenzten Zubau von Photovoltaikanlagen unter Gewährung der staatlichen Einspeisevergütungen ein drastischer Riegel vorgeschoben. Nur noch maximal 500 Megawatt werden in Spanien gefördert. Folglich bleiben die Hersteller auf ihren Modulen sitzen, die in 2008 noch in den spanischen Markt geschoben werden konnten. Die Kapazitäten, die 2008 produziert wurden, liegen auf Halde.
...
Ich glaube, die Krise trifft am stärksten die Modulhersteller und Projektentwickler, die so genannten Downstream-Player, also die, die am unteren Ende der Wertschöpfungskette stehen. Wegen der Überproduktion haben sie mit einem dramatischen Preisverfall zu kämpfen und können diesen aufgrund der fehlenden Größe unter Umständen nicht lange durchhalten. Folglich laufen sie am ehesten in einen Liquiditätsengpass hinein.
...
Sicher ist: Firmen wie Q-Cells oder Solarworld werden überleben.
...
Viele Enttäuschungen sind inzwischen eingepreist, so dass auch schlechte Nachrichten wie am Dienstag von Q-Cells kaum noch die Kurse belasten. Mittel- und langfristig sind die Aussichten für die Solarbranche aber gar nicht so schlecht.

[Stoni_I]

http://www.sueddeutsche.de/750387/537/2773663/Durchbruch-bei…

Durchbruch bei Solarzellen

Berlin - Die Herstellungskosten für Solarzellen sind auf einem neuen Rekordtief angelangt. Erstmals in der Geschichte liege der Preis je Watt - das ist die Größe für die Produktionskosten - unter einem Dollar, teilte der amerikanische Solarzellen-Hersteller First Solar am Dienstag nach Börsenschluss mit. "Das markiert einen Meilenstein in der Entwicklung der Solarindustrie", sagte First-Solar-Chef Mike Ahearn am Firmensitz in Tempe im US-Bundesstaat Arizona.

Noch vor vier Jahren hätten die Herstellungskosten für die Solarmodule bei drei Dollar je Watt gelegen, hieß es in der Mitteilung. Im vierten Quartal 2008 habe er 98 Cent erreicht. Die Kosten je Watt sind entscheidend für die Wettbewerbsfähigkeit des Sonnenstroms. Experten hatten bislang spätestens für das Jahr 2014 die so genannte Netzparität erwartet. Von da an wäre der Strom aus Sonnenenergie nicht mehr teurer als herkömmlicher Strom aus der Steckdose. Mit den jüngsten Fortschritten ist diese "Netzparität" jetzt erstmals in greifbare Nähe gelangt. Weltweit kämpft die Branche derzeit mit Überkapazitäten, auch die Verkaufspreise für Solarmodule fallen.

Für die Zukunft prognostiziert das Unternehmen nun einen weiteren Rückgang der Herstellungskosten. Bis 2012 strebe man einen Preis von 65 bis 70 Cent je Watt an, hieß es in der Mitteilung. First Solar zählt zu den größten Herstellern von Solarzellen. Das Unternehmen fertigt unter anderem in Frankfurt an der Oder.

///

Wurden da wieder Zellen und Module durcheinandergewürfelt? - Auf jeden Fall geht es rasant nach unten. Gut so für die Solarenergie - schlecht für kleinere Player. Wo liegen wohl die erwarteten Produktionskosten bei Itarion?

[T.Hecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.659.289 von Stoni_I am 26.02.09 15:21:23

First Solar produziert Dünnschichtmodule.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.659.318 von T.Hecht am 26.02.09 15:24:47

Das ist mir bekannt.

[Stoni_I]

http://www.photovoltaik.eu/nachrichten/details/beitrag/es-si…

Sehr gutes Inerview:

"Es sitzen alle im selben Boot"

...
Wem räumen Sie große Überlebenschancen ein und wem weniger große?

Wir führen in unseren Solar-Studien jeweils eine strategische Beurteilung der Photovoltaik-Unternehmen durch. Da stehen die Großen natürlich besser da, weil sie einen gewissen Cashflow erzeugen können. Das sind für uns Q-Cells und Solarworld auf der deutschen Seite, aber auch First Solar als Dünnschichtunternehmen sowie Sunpower, die in den USA nicht schlecht aufgestellt sind. Wen wir eher kritisch sehen, sind die chinesischen Unternehmen, weil sie doch relativ viel Drittmittel verwendet haben und stärker auf Bankenkredite angewiesen sind.


/// Auf den Cashflow von Centrosolar bin ich auch gespannt. Immerhin berichtet die AG in deutsch und nicht wie etwa LDK Solar in englisch und man muss sich auh nicht mit der chinesischen Rechnungslegung auseinandersetzen, was fast unmögliche sein dürfte.

[meinolf67]

Ad-hoc Mitteilung nach § 15 WpHG

CENTROSOLAR und Econcern ordnen Geschäftsbeziehung neu:
CENTROSOLAR übernimmt niederländische Tochtergesellschaft Ubbink Solar Modules zu 100%

München, den 26. Februar 2009. Die CENTROSOLAR International BV, eine 100% Tochter der CENTROSOLAR Group AG, München, erhöht rückwirkend zum 1.1.2009 ihren Anteil am Solarmodulwerk Ubbink Solar Modules BV (USM) in Doesburg,
Niederlande, von 70% auf 100%.

Die niederländische Econcern-Gruppe verkauft ihren bisherigen 30%-Anteil an dem mit CENTROSOLAR betriebenen Joint Venture. Gleichzeitig wird der bestehende Liefervertrag von USM mit Econcern erneuert und erweitert. Damit bleibt die
Econcern-Gruppe für USM weiter als wichtiger Kunde erhalten. USM beschäftigt 80 Mitarbeiter und ist mit einer Jahreskapazität von bis zu 45 MWp - das entspricht einem Jahresumsatz von bis zu 100 Mio. € - das größte Werk für
Photovoltaikmodule in den Niederlanden.

Ubbink Solar Modules wurde 2005 von der CENTROTEC Sustainable AG zusammen mit Econcern NV, einem Renewable Energies Unternehmen mit Sitz in Utrecht in den Niederlanden, als Joint Venture gegründet. In der Folge des Carve-Outs
und Börsengangs der Solaraktivitäten der CENTROTEC-Gruppe wurden die CENTROTEC-Anteile in die CENTROSOLAR überführt.

Im Rahmen des Joint Venture-Vertrages wird Ecostream, eine Tochtergesellschaft von Econcern, auch weiterhin Solarzellen liefern, aus denen die USM Atrium-Hochleistungsmodule herstellt. Mit dem jetzt abgeschlossenen neuen Liefervertrag
wird dieses erfolgreiche Geschäftsmodell nicht nur fortgeführt, sondern das Geschäftsvolumen wird sogar weiter erhöht. Hintergrund ist die gestiegene Nachfrage nach PV-Anlagen in den Niederlanden, Belgien und Frankreich.

Mit dem strategischen Schritt der Anteilsübernahme wird die Kunden-Lieferanten-Beziehung zwischen CENTROSOLAR und Ecostream neu strukturiert. CENTROSOLAR kann nun bei USM sein in der Gruppe konzentriertes
Solarmodulproduktions-Know-How inklusive Skaleneffekte maximieren. Ecostream hingegen bekommt weiterhin europäische Hochleistungs-Solarmodule geliefert, die vom Marktpreis voll konkurrenzfähig sind.

Der Ausgabepreis für die Anteile in Höhe von 720 TEUR kann aus dem Cash Flow der USM-Modulproduktion finanziert werden.

[BalladAudio]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.661.053 von meinolf67 am 26.02.09 18:23:51

Mit einem anderen Wort, der Fremdinvestor gibt sich auf und zieht sich zurück. Er überläßt sein 30% Anteil dem Centrosolar zu dem gesammten Preis von 720T Euro - sicher schlimmstem Preis in schlimmster Zeit, warum auch immer, er sieht die Zukunft jedenfalls schwarz.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.669.321 von BalladAudio am 27.02.09 17:11:08

Das liesst sich aus dieser Meldung von 2004 aber anders. Da wurde jetzt eher was zu Ende geführt, was damals angefangen wurde:

http://www.econcern.com/index.php?option=com_content&task=vi…

Ob die jetzt weniger Bedarf haben, wie man ggf. aus der u.g. Meldung mit dem Solarparkbau in Spanien mit Centrosolar-Modulen ableiten könnte, ist aber m.E. reine Spekulation:

http://www.econcern.com/index.php?option=com_content&task=vi…

Änderung in Spanien:
"Die maximale Leistung von Dachanlagen ist zukünftig auf 2 MW, die von Bodenanlagen auf 10 MW begrenzt. Die Vergabeleistung wird für ganz Spanien pro Jahr auf 267 MW für Dachanlagen und auf 133 MW für Bodenanlagen gedeckelt. Für die Jahre 2009 und 2010 wurden im Rahmen einer Übergangsregelung zusätzliche 100 MW bzw. 60 MW für Bodenanlagen freigegeben."

2008 soll die installierte Leistung bei 1.200 MW gelegen haben - vorwiegend Bodenanlagen. Aufgrund der Änderungen in Richtung Dachanlagen erwartet Centrosolar, von der Lage eher zu profitieren.

[Stoni_I]

Der japanische NIKKEI-Index hat ein 26-Jahres-Tief erreicht. ///

Hoffentlich entwickelt sich die Börse nicht auch bei uns so und die Aktienanlage wird ab 2011 wieder interessant für die breite Masse. Ansonsten erbt der Staat irgendwann meine Anteile an diesem Unternehmen.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.672.111 von Stoni_I am 27.02.09 23:08:43

Das mit den 1.200 MW installierter Leistung - so steht es auch im Q3-Bericht von C3O als Annahme - scheint mittlerweile total falsch zu sein.

Es wurde im Dezember von der spanischen Behörde CNE http://www.cne.es was von 2.500 MW Zubau in 2008 geschrieben. Jetzt liest man schon was von 4.500 MW.

In 2009 Deckel von 500 MW + Sonderzuschlag von 100 MW. Das ist ja der blanke Horror. - Das sind ja unvorstellbare Überkapazitäten!

Wer hat die "richtge" Zahl für 2008?

Dann wird in der Solarbranche auch wohl bald Kurzarbeit Einzug halten.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.681.080 von Stoni_I am 02.03.09 14:26:10

350 Leser und keine Antwort? - Hier sind wohl nur noch Looser wie ich drin und die wissenden Experten liegen längst mit ihren Aktiengewinnen in der Karibik.

[BalladAudio]

Der Zeit ist der Ausstiegkurs zw. 2,1 und 2,4 Euro. Die Umsätze sind sehr dünn und man muß strengend mit Limit arbeiten.

[lastbutnotleast]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.700.547 von BalladAudio am 04.03.09 18:32:01

Erstmal fällt es mir schwer in Optimismus zu machen angesichts dieser Kursentwicklung.

Aber es gibt natürlich auch Überlegungen, die für Centrosolar sprechen:
- erstens haben sie ihr die Anteile eines Partners fast geschenkt bekommen, wofür sie sonst sehr viel hätten zahlen müssen.
- die Krise trifft vor allem großflächige Anlagen, da hier die Finanzinvestoren nun fehlen. Die sinkende Nachfrage drückt auf die Preise entlang der gesamten Wertschöpfungskette.
- Das heißt auch Centrosolar zahlt "vermutlicht" weniger für seine Module.
- Für den kleinen bis mittleren Endverbraucher, die ich immer als Hauptzielgruppe verstanden haben, wird eine Solaranlage billiger und somit die Nachfrage steigen.
- Ihr Schutzglas wird immer gefragt sein, egal ob sich Silizium oder Dünnschicht durchsetzt.
-Ihr Befestigungsystem dürfte gerade im Süden gefragt sein, d.h. in Gebieten in denen (nicht zuletzt aufgrund fallender Preise) die Konkurrenzfähigkeit der Solarengie im Sinne einer Netzparität bald gegeben sein wird.
- der Ölpreis wird wahrscheinlich bald wieder steigen.
- Der portugisische Staat wird das Quimonda JointVenture hoffentlich stärker stützen.

Ob das mehr als Hoffnungen sind kann ich derzeit nicht sagen, und ob Centrosolar schon die kritische Masse und Marktstandfestigkeit hat, um diese Krise auszusitzen, ohne aufgeben zu müssen oder geschluckt zu werden, weiß ich auch nicht, aber ihre Voraussetzungen sind jedenfalls, wie sich an den früheren Ergebnissen ableiten läßt, nicht die schlechtesten.

Ich jedenfalls habe moderat nachgekauft und werde long bleiben. Auch wenn es weh tut.

[BalladAudio]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.701.451 von lastbutnotleast am 04.03.09 20:19:52

Alle Argumenten kann jeder Vernünftiger sehr leicht umdrehen. Z.B. daß mit dem anderen Partner, der jedenfalls aussteigen wollte, und C30 keinen der Zeit neuen Ersatzinvestor finden kann. Wenn der Wirtschaftkrise lange andauert, wird nicht nur die schlechste oder schwächste Kandidaten verschwinden. In dieser Zeit die Aktien noch nachkaufen ist Selbstmord.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.708.397 von BalladAudio am 05.03.09 18:32:23

Aber Deine Alternative nach dem Ausstieg bei C3O - LDK Solar - hast Du auch noch, oder? - Wie hoch ist jetzt Dein Verlust dort? - Heute wieder minus 10 %. Ich denke, so ein chinesisches Unternehmen ist noch undurchsichtiger. Ich bin mal mit einem amerikanischem Unternehmen - Headwaters - reingefallen, weil ich den völlig anderen Denkansatz bei der amerikanischen Steuergesetzgebung anfangs nicht durchblickt habe.

Ob man jetzt nachkauft oder nicht. Auf jeden Fall muss man einen langen Atem haben. Kurzfristig wird sich keine durchgreifende Besserung in der allgemeinen Börsenstimmung abzeichnen. Diese Besserung muss auch nicht im 2. Halbjahr 2009 eintreten - das kann auch noch bis 2011 dauern. Sicher wird es zwischendurch mal Erholungen geben, aber die werden nicht ausreichen, um C3O wieder in 2stellige Kursregionen zu führen.

Letztlich schlafen die Börsenumsätze immer mehr ein, weil Börse eben ein Versammlungsort von Loosern ist. Die Gewinner findet man auf der örtlichen Sparkasse.

[BalladAudio]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.710.941 von Stoni_I am 05.03.09 22:38:53

Der Kurs von C30 jetzt auf Richtung 1,6 Euro ist unvermeidbar.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.714.801 von BalladAudio am 06.03.09 13:17:29

Quatschposting.

Lerne lieber mal chinesisch für die LDK Bilanz.

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.708.397 von BalladAudio am 05.03.09 18:32:23

In dieser Zeit die Aktien noch nachkaufen ist Selbstmord.

Dann doch lieber Selbstmord, als andere zu töten! (Wenn du verstehst, was ich damit sagen will?!?)

Werde warten, bis Ihr das Ding wirklich bis runter auf 1, 50 Euro (wie @Stoni schon mal andeutete: Das Kursziel von Goldman Sachs haben viele im Kopf und hoffen auch, dass es da hingeht!) getrieben habt:

Werde dann allerdings nachkaufen! (trotz Deiner sicherlich nur zutiefst altruistisch motivierten Kommentare!)

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.721.180 von Schei-Buh am 07.03.09 11:17:11

Ich habe auch schon Geld für den Nachkauf auf mein Zweitdepot überwiesen. Nur wann ist eben die Frage, die sich viele stellen. Wenn man in dieser verückten Börsenzet zu früh verbilligt, fesselt man sich unnötig. Notfalls muss man auch bis 95 % Buchverlust warten können, weil man sonst eben bei der Erholungsphase immer noch im Minus steht.

Gestern positive Signale aus China. Aber immer noch Negativschlagzeilen aus den USA und Trichet fast schon trübsinnig. Verheerend die Spekulationen um die Staatsfinanzen von Griechenland und Italien - ja Solar-Hoffnungsländer nach der Deckelung in Spanien. Wichtig ist m.E z.B. ein Zurückgehen der US-Zwangsversteigerungen und eine Stabilisierung der Immobilienpreise. Erst dann könnte der US-Konsum wieder anspringen, was für die allgemeine Börsenzuversicht wichtig ist.

Zudem ist mir die Lage auf dem Solarmarkt völlig unübersichtlich. Wenn Spanien von 4,6 (!?) auf 0,6 GW zurückgeht, kann das nicht ohne Einfuss bleiben. Abschreibungen auf Vorräte und (erheblich) auf Geschäftswerte sind die Folge. Zudem ist wetterbedingt in Mitteleuropa das Q1 2009 ohnehin schlechter als das Q1 2008.

Fazit: Abwarten, was die Börse noch so an Quatsch veranstaltet. Vor den Halbjahreszahlen drängt sich da in diesem schlechten Umfeld keine Verbilligung auf. Bin weiter der Meinung, mit meinem Kaufkurs von 3,70 Euro sehr günstig investiert zu sein.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.721.180 von Schei-Buh am 07.03.09 11:17:11

Werde warten, bis Ihr das Ding wirklich bis runter auf 1, 50 Euro getrieben habt

Irgendwie leidest Du immer noch an Verfolgungswahn.

Schon mal die Kursentwicklung z.B. bei Solon, Solarworld, Q-Cells, First-Solar, Manz Automation, Roth&Rau oder beginnend jetzt auch bei Phonix Solar angesehen? - Überall Ausverkauf.

Mich beruhigt, das nach Lesen in diesen Threads andere Poster schreiben, das man weg von großen Solar-Anlagen und hin zu kleineren Projekten muss. Also genau dorthin, wo Centrosolar längst ist. Und so einfach ist es eben nicht, in diese besetzten und bewährten Vertriebswege hineinzustoßen.

Kurzfristig kommt es jetzt erstmal auf Itarion an. Da müsste es von der 3monatigen-Insolvenzgeldzeit bei Qimonda her eigentlich spätestens im April Nachrichten geben.

[Stoni_I]

http://www.photovoltaik.eu/nachrichten/details/beitrag/gesch…

http://www.eetimes.com/news/latest/showArticle.jhtml?article…

Diese Meldungen, das gleich das ganze Qimonda-Werk zu einer Solarfabrik umgewandelt werden könnte, halte ich mal für ziemlichen Quatsch und eher für eine Suventions-Trittbrettfahrerei, wie sie ja leider öfters bei Insolvenzen zu beobachten ist. Vom Partner "Apasolar GmbH" habe ich noch nie was gehört und 500 Mio. Euro Staatskredit von Portugal ist schon abenteuerlich. Kopfschüttel.

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.723.328 von Stoni_I am 08.03.09 01:34:00

Irgendwie leidest Du immer noch an Verfolgungswahn.

[i]Schon mal die Kursentwicklung z.B. bei Solon, Solarworld, Q-Cells, First-Solar, Manz Automation, Roth&Rau oder beginnend jetzt auch bei Phonix Solar angesehen? - Überall Ausverkauf.
[/i]

Ja, stützt doch meine These! Oder?

Was da im Bereich der Solaraktien abgeht, steht doch im Moment weit außerhalb jeglicher, auch nur annähernd objektiver Bewertungsmaßstäbe!

Zum Beispiel: Solon! MK aktuell noch bei gerade mal 70 Millionen bei geplanten Umsätzen von weit über 800 Millionen, Tendenz steigend! Die wird einfach niedergeprügelt ohne Ende im Moment: )= Euro noch vor einem Jahr! 30 Euro noch im November! Jetzt nicht mal mehr 6 Euro!

Wohlgemerkt in einer Zukunftsbranche, an der auf lange Sicht kein Weg dran vorbeigeht! Im Gegenteil!!

Das hat mit Verfolgungswahn rein gar nichts zu tun! Die Aktien der großen Solarwerte werden im Moment systematisch niedergeprügelt, leer erkauft! Das merkt doch ein Blinder!!

Was C3O anbelangt, so kann ich Dir vielleicht insofern recht geben, als hier scheinbar keine direkte Drückerei mehr stattfindet: Zumindest konnte ich im Orderbuch der letzten Wochen diesbezüglich nichts mehr feststellen. Wäre ja auch viel zu gefährlich: WEr stellt schon 10 oder 20 000 Aktien bei diesen Kursen zum Verkauf? Die Gefahr, dass ein solches Paket sofort weggekauft würde, wäre/ist viel zu groß!! Und Leerverkäufe bei C30 kann man scheinbar nicht! (Hoffe ich zumindest! Wäre aber wahrscheinlich angesichts der geringen Umsätze genauso gefährlich!)

Im Moment liegen in der Regel zwei kleine Order a 2000 jeweils knapp ober- und unterhalb des Kurses. Da verdient sich jemand am auf und ab jeweils ein paar (hundert) Euro. Darüber häufig gähnende Leere! Weg frei bis knapp unter 3 !


Von daher bin ich auch nicht Deiner Meinung, dass es nicht auch schnell wieder nach oben gehen könnte! Schreibst ja selber, dass Du Deinen Einstiegskurs von 3, 70 Euro für sehr gut hälst! Ist er auch: Ohne Frage!

Angesichts der sehr geringen Umsätze sowie des im geringer werdenden Verkaufsdrucks denke ich, dass es insbesondere bei entsprechender Nachrichtenlage auch sehr schnell wieder nach oben gehen kann, zumal der Wert des Unternehmens zumindest eine solche erste massive ErholungsBewegung sicherlich im vollstem Maße rechtfertigen würde!!

Warte dennoch noch mit Nachkäufen, auch auf die Gefahr, an diesem auf kurz oder lang unausweichlichen Rebound nicht maximal teilhaben zu können: Habe meine letzten Zukäufe jedoch noch relativ kursnah getätigt, sodass ich mich da sicherlich nicht zu ärgern bräuchte!!

[Stoni_I]

Es wird von Analysten und selbst ernannten Branchenexperten in den Raum gestellt, das einige Anbieter eine momentane Wachstumsdelle nicht überleben werden. Wer wird es sein? - Keiner weiss es und nach dem Conergy-Desaster wird eben sicherheitshalber undifferenziert alles abverkauft.

Selbst die Annahme, sich dann einfach an einen Anlagenbauer zu halten, dem es schließlich egal sein kann, an welchen Überlebenden er zukünftig kostengünstigere Produktionsanlagen verkauft, funktioniert derzeit an der Börse nicht.

Ich verweise nochmal auf Spanien - Das wurde bisher nicht beantwortet. Wieviel ist für diesen Markt in 2008 über die jetzt gedeckelten 0,6 GW hinaus produziert worden? - Gemeldet wurde irgendwas um 2,5 GW, aber auch zuletzt schon 4,5 GW. Ist das so ziemlich alles auch in 2008 produziert worden, oder wurden da zu einem Großteil auch ältere Module verbaut? - Wo werden die Module in 2009 abgesetzt, wenn bei einigen Alternativländern von Staatsbankrotten gemunkelt wird und die Energiewende in den USA erst 2010 Wirkung zeigen wird?

Eine nicht ausgelastete Anlage fährt nicht die kalkulierten Deckungsbeiträge ein. Bei dem Innovationstempo in der Branche ist sie zudem relativ schnell veraltet, was zu Sonderabschreibungen führt.

Da wird man so schnell keine Sicherheit bekommen. Q1 zudem wegen dem härteren Winter in Europa schlechter als im Vorjahr. Da muss man mindestens bis Juli/August warten, um mit den Q2-Zahlen Anhaltspunkte zu bekommen, wie es wirklich steht.

Man bekommt an der Börse aber momentan den Eindruck, Solarmodulhersteller ist noch schlimmer als Automobilzulieferer.

[BalladAudio]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.724.872 von Stoni_I am 08.03.09 16:50:46

Solarmodulhersteller ist noch schlimmer als AutomobilzuliefererDas hast Du wohl erkennt. Wenn man liest wie der Zeit und dem nächst die entsprechende Produktionen und Verkäufe bei Conergy aussehen oder laufen, kann ich mich in meinem kühlsten Traum bei C30 nicht viel besser vorstellen.

[BalladAudio]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.729.543 von BalladAudio am 09.03.09 15:22:30

Der Ausstiegkurs liegt zur Zeit zw. 1,7 und 2,1 Euro. Wir haben der Zeit nicht mehr mit einer Wirtschaftschwäche zu tun sondern viel mehr möglich mit einer weltweit immer tiefer geratenen Wirtschaftkrise zu tun, die min. 3 Jahre andauern wird.

[StockExplorer]

Neue Seminarreihe: Centrosolar trainiert und zertifiziert Dachdecker zur Installation solarer Dachbahnen

Der Photovoltaik-Hersteller Centrosolar AG hat eine neue Schulungsserie speziell für Dachdecker eröffnet, berichtet das Unternehmen in einer Pressemitteilung. Diese Woche fand die erste Veranstaltung im Schulungszentrum Paderborn statt. An zwei Tagen erhielten Teilnehmer kompaktes Wissen zur Installation von solaren Dachbahnen. Bei diesen speziellen Solarmodulen sind Photovoltaik-Laminate auf Dachfolien aufgebracht, die auf Flachdächern mechanisch fixiert oder verklebt und untereinander verschweißt werden. "Unsere Dachdeckerseminare sind sehr praxisorientiert: Die Teilnehmer können vor Ort an Testständen Dachfolien selbst installieren", erklärt Dr. Josef Wrobel, Vertriebs- und Marketingvorstand bei Centrosolar. Die Seminare richten sich an Dachdeckerfachbetriebe, die sich auf eine Verlegung des Systems "BIOSOL TF Membrane" spezialisieren wollen. Dieses sechs Meter lange Solarmodul besteht aus einem Verbund von Dünnschicht-Laminaten des Herstellers United Solar Ovonic und einer TPO-Dachfolie. Ziel der Schulung ist es, den Status "zertifizierter Dachdecker" zu erlangen, der für die Verlegung von TF Membrane erforderlich ist. "Bei der Befestigung von Dachfolien sind einige Besonderheiten zu beachten, die wir in unseren Schulungen vermitteln wollen", so Wrobel. Schwerpunkt der Veranstaltung sei deshalb die Verlegung der Dachfolien, spezielle Fragen zur Photovoltaik würden am Rande beantwortet.

Die Dachdeckerschulung ist Teil eines umfassenden Seminarprogramms, mit dem Centrosolar Kunden und Interessenten Fachwissen zur Photovoltaik vermittelt. Das komplette Programm kann eingesehen werden unter http://www.centrosolar.com (Seminare). Aufgrund der großen Nachfragen stehen bereits vier weitere Termine für Dachdeckerschulungen fest. Anmeldungen können über die Website oder telefonisch vorgenommen werden (05251/500500) bei Esther Herrmann, verantwortlich für den Schulungsbereich bei Centrosolar.

13.03.2009 Quelle: CENTROSOLAR AG Solarserver.de © Heindl Server GmbH
http://www.solarserver.de/news/news-10355.html

[Der kleine Aktienfreund]

Ist die Netzparität in greifbarer Nähe?

http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,612539,00.html

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.776.291 von Der kleine Aktienfreund am 16.03.09 17:19:49

Das ist ja ein regelrechter Horrorbericht! Schei-Buh - Den Link habe nicht ich reingestellt!

Zitate:

"Weltweit gibt es eine extreme Überproduktion von Solarmodulen. Das kalifornische Beratungsunternehmen iSuppli erwartet für 2009 ein Angebot von 11,1 Gigawatt - bei einer Nachfrage von gerade einmal 4,2 Gigawatt. Auf den deutschen Markt drängen vor allem chinesische Hersteller."

"Der wichtige Markt Spanien ist weggebrochen. Aus Angst vor einer Kostenexplosion hat die Regierung in Madrid die Solarsubventionen praktisch abgeschafft. Nach geschätzten 2500 Megawatt im vergangenen Jahr dürfen jetzt nur noch 500 Megawatt ans Netz. Analysten der Deutschen Bank erwarten eine "brutale Marktbereinigung"."

"Was die Anlagenbetreiber freut, macht den Herstellern zu schaffen: Sie sehen den Preisverfall äußerst kritisch. So gab der US-Konzern First Solar Chart zeigen im Februar einen mageren Ausblick für das laufende Jahr: Das Marktumfeld sei "noch nie so schwierig gewesen", teilte das Unternehmen mit."

Aber:

"Gerade wegen der niedrigen Preise rechnen Fachleute mit einer hohen Nachfrage. Möglicherweise verschwinden manche Hersteller vom Markt - doch die Branche insgesamt leidet kaum. "Die Preise liegen immer noch deutlich über den Produktionskosten", erklärt Kreutzmann. Mit anderen Worten: Den Firmen bleibt auf jeden Fall ein Gewinn."

"Für den Solarstandort Deutschland bedeuten die Billigpreise vor allem eins: Wachstum, Wachstum, Wachstum."

///

Also hier für Spanien wieder die ca. 2,5 GW. Zuletzt gab es wie geschrieben schon Berichte über 4 GW installierte Leistung in Spanien in 2008.

Die kurzfristig wichtigste Frage für die C3O-Aktie bleibt, mit welchen Produktionskosten bei Itarion kalkuliert wurde. Sind die auch heute bei den gefallenen Preise noch immer deutlich niedriger? - Und auch bei den erwarteten noch drastisch niedrigeren Preisen?

Und mittelfristig, ob C3O es schafft, diese fallende Preise zu managen. Viel Luft ist bei der bisherigen mickrigen Nettorendite ja nicht.

Geht beides glatt, muss man sich um die langfristigen Perspektiven keine Sorgen machen und 20 Euro kommen wieder im Kurs.

[Stoni_I]

Hmm ... USA läuft wohl (noch) nicht.

http://www.boerse-go.de/nachricht/Energy-Conversion-senkt-Um…

Rochester Hills (BoerseGo.de) - Der Anbieter von Dünnschicht-Solarzellen, Energy Conversion Devices, reduziert seine Umsatzprognose für das dritte Quartal von 95 bis 110 Millionen auf 70 Millionen Dollar. Weiter gibt der Solarspezialist bekannt, aufgrund der schwachen Nachfrage nach Solarenergie in den USA die für das Geschäftsjahr 2009 ursprüngliche ausgegebene Umsatzprognose von 395 bis 440 Millionen Dollar nicht zu erreichen.

Zudem sei eine zweiwöchige Produktionspause ab dem 22. März vorgesehen. Mit der Bestellung von weiterem Produktions-Equipment und der Einstellung zusätzlichen Personals solle gewartet werden, bis die Nachfrage wieder zunehme. Zur Einsparung von Kosten sollen auf Dauer etwa 70 Arbeitsplätze wegfallen, teilte das Unternehmen mit.

[Stoni_I]

Oh - Centrosolar mit Index-Aufnahme!

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.807.100 von Stoni_I am 19.03.09 21:20:59

Oh - nee - Herausnahme.

http://ardour.snetglobalindexes.com/media/SOLRX%20Q1%202009%…

[mfierke]

CENTROSOLAR Group AG: Rekordergebnis 2008: Umsatz plus 51%, EBIT mehr als verdoppelt - 2009 moderater Ausblick aufgrund von Einmaleffekten
Centrosolar Group AG (News/Aktienkurs) / Jahresergebnis

* Umsatz 332,6 Mio. EUR (2007: 220,3 Mio. EUR)
* EBITDA 21,4 Mio. EUR ( 2007: 15 Mio. EUR)
* EBIT 12,0 Mio. EUR (2007: 4,8 Mio. EUR)

München den 20. März 2009 - Mit Höchstwerten bei Umsatz und Ergebnis hat die CENTROSOLAR Group AG das Geschäftsjahr 2008 abgeschlossen. Der Konzernumsatz stieg im Jahr 2008 überplanmäßig um 51 % auf einen neuen Firmenrekord von 332,6 Mio. EUR (2007: 220,3 Mio. EUR). Das EBITDA erhöhte sich mit 43 % auf 21,4 Mio. EUR. Das EBIT erhöhte sich um 152 % auf 12 Mio. EUR (2007: 4,8 Mio. EUR). Der Gewinn pro Aktie konnte von 0,10 EUR auf nunmehr 0,31 EUR erhöht werden.
[...]

[Stoni_I]

Wenn der Kurs wie heute auf schlechte Nachrichten positiv reagiert, sollte der Tiefpunkt hinter uns liegen.

Stellt sich nur die Frage, was hier alles erwartet wurde.

[traeder]

Centrosolar Hartes Jahr steht bevor
[11:40, 20.03.09]

Von Tobias Schorr

Ein düsteres Bild zeichnet das Münchner Solarunternehmen für das laufende Geschäftsjahr. Wegen künftiger Belastungen erwartet Centrosolar lediglich einen Umsatz auf Vorjahresniveau. Der Aktienkurs legt dennoch zu.

Weit oben auf der Gewinnerliste steht heute die Aktie von Centrosolar. Auf den ersten Blick verwundert das etwas, denn dass die Münchner im abgelaufenen Geschäftsjahr ein Rekordergebnis erzielen würden, war längst bekannt. Der Spezialist für Solardachanlagen erwirtschaftete ein Umsatzplus von 51 Prozent auf 332,6 Millionen Euro und ein Ergebnis vor Zinsen und Steuern (Ebit) von 15,2 Millionen Euro, was einem Zuwachs von 152 Prozent entspricht. Diese vorläufigen Zahlen legte Centrosolar jedoch bereits am 13. Februar vor.

Mit dem düsteren Ausblick für das Jahr 2009 lässt sich der Kursanstieg ebenso wenig begründen. Zu pessimistisch sind die Erwartungen des Unternehmens an die Geschäftsentwicklung. Die Münchner gehen zwar von einer Mengensteigerung für den Verkauf von Solaranlagen aus. Wegen fallender Preise für Wafer, Zellen und Solarmodule soll sich der Umsatz jedoch lediglich auf Vorjahresniveau bewegen. Sondereffekte wie die Abwertung von Lagerbeständen werden im ersten Quartal das operative Ergebnis belasten. Erst 2010 soll die Ergebnismarge wieder über dem Niveau von 2008 liegen.

Woran liegt es also, dass der Kurs heute so stark anzieht? Centrosolar ist mittlerweile sehr günstig bewertet. An der Börse ist das Unternehmen derzeit noch gerade mal ein Zehntel des Umsatzes wert. Selbst wenn die Firma die 0,31 Euro Gewinn je Aktie aus dem Vorjahr nicht ganz erreicht, ist der Titel immer noch relativ günstig. Dennoch sollten Anleger die ersten zwei Quartal des Jahres abwarten, wie stark das Ergebnis einsackt und sich den Titel erst im zweiten Halbjahr 2009 etwas genauer anschauen. Charttechnisch befindet sich Centrosolar weiterhin im freien Fall.

[Stoni_I]

http://boerse.ard.de/content.jsp?key=dokument_341432

"... Auch Centrosolar kann von der Goldman-Studie profitieren. Die Bank hat die Titel des Solarunternehmens von "Sell" auf "Neutral" hochgestuft und das Kursziel von 1,50 auf 2,00 Euro angehoben. Wegen der unterdurchschnittlichen Entwicklung der Aktien, hätten die Titel nun ein Aufholpotenzial, schreiben die Bankanalysten. Allerdings fielen die am Morgen bekannt gewordenen Geschäftszahlen von Centrosolar etwas schwächer aus als erwartet aus, obwohl das Ergebnis vor Zinsen und Steuern (Ebit) um 152 Prozent auf 12 Millionen Euro angestiegen ist. Allerdings der Ausblick des Unternehmens eher verhalten aus. Trotzdem steigt die Aktie am Mittag um mehr als 16 Prozent. ..."

[R-BgO]

72 Mio. Euro Vorräte, davon 44 Mio. fertige...

Schreib' die mal nur um 10% ab...


Bankschulden per 31.12.2008: 91 Mio., 52,2 davon kurzfristig;

=> ist ein Banken-play

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.824.453 von R-BgO am 23.03.09 12:23:49

Jaja ... nur das Negative sehen wollen.

Die Eigenkapitalquote liegt bei soliden 40 %. Ohne Aufnahme von Fremdkapital keine Zinsen auf dem Sparbuch und keine funktionierende Wirtschaft. Sieht man doch gerade.

Ich denke, hier geht es jetzt kursmäßig nur noch aufwärts.

Mitarbeiteranzahl lt. Vorab-Jahresbericht um 71 % gesteigert!

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.824.453 von R-BgO am 23.03.09 12:23:49

Und die eigentlich am 1. April 2009 fälligen insgesamt 20 Mio. Euro Kapitalzuführung für Itarion (siehe Seite 13 des vorläufigen GB 2008) werden schon irgendwie aufgetrieben.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.824.453 von R-BgO am 23.03.09 12:23:49

Und:
2008 fielen noch 6,2 Mio. Euro Firmenwert-Abschreibungen an.
2009 soll dieser Wert bei nur noch 1 Mio. Euro liegen.

Dieser, das Nettoergebnis in den letzten Jahren belastende Umstand, fällt damit erstmals seit dem Bestehen der AG quasi weg.

[Stoni_I]

Auf Seite 31 wird nochmals schön die Itarion-Dramatik klar, die durch die jeweilige gesamtschuldnerische Haftung der Centrosolar und Qimonda für dieses Projekt auf den Kurs lasten muss.

Bleibt Qimonda insolvent respektive die Qimonda Solar GmbH bekommt kein Geld mehr von der Mutter und wird in der Folge das Itarion-Projekt aufgegeben, so muss Centrosolar für alle Forderungen der Banken - auch die gegen die Qimonda Solar GmbH - aufkommen. Eben gesamtschuldnerisch.

Daher denke ich, sollte eine Meldung über die Fortführung des Projekts - mit welchem Partner auch immer - einem Befreiungsschlag für den Aktienkurs gleichkommen.

Das Itarion nicht fortgeführt wird, ist m.E. aufgrund der Besonderheiten vor Ort nicht zu erwarten.

[BalladAudio]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.825.963 von Stoni_I am 23.03.09 14:58:42

Ich kann mir sehr wohl vorstellen, daß Itarion nicht fortgeführt werden kann und auch keiner neuer Investor daran Interesse hat, es sei dann daß im 2. oder 3. Quatal eine Spur von Konjunkturbelebung erscheint.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.832.083 von BalladAudio am 24.03.09 09:55:09

Angesichts der derzeitigen Produktionsüberkapazitäten und ggf. noch nicht verkauften Lagerbeständen sowie der schnellen Innovationszyklen kann man sich durchaus vorstellen, das eine weitere Waferfabrik so ziemlich das Letzte ist, was die Welt braucht.

Aber dagegen steht die auch jetzt wieder getroffene Aussage von Centrosolar, das man mit der Waferfabrik insgesamt deutlich mehr Marge erzielen kann. Siehe Solarworld mit seiner breiten Wertschöpfungskette.

Und - und das ist entscheidend - die besondere Konstellation in Portugal.

Wenn Itarion nicht fortgeführt wird, belaufen sich die Forderungen der Banken wohl auf 18 Mio. Euro. Aber das sind dann m.W. nur die Forderungen der Banken. Da kommt dann noch einiges mehr aus der Unternehmenstätigkeit selbst.

Am Rande: Geht das hier den Bach runter, ist das auch ein weiterer Niederschlag für LDK Solar als Lieferanten. LDK Solar und Centrosolar-Aktionäre sitzen hier also gewissermaßen in einem Boot.

[Stoni_I]

http://www.swissinfo.ch/ger/news/newsticker/Centrosolar_erzi…

Centrosolar erzielt 2008 Rekordergebnis - Ergebnisrückgang 2009 erwartet

MÜNCHEN (AWP International) - Das Solarunternehmen Centrosolar hat 2008 trotz Belastungen durch die Wirtschafts- und Finanzkrise ein Rekordergebnis erzielt. Der Umsatz stieg im Vergleich zum Vorjahr um 51 Prozent auf 332,6 Millionen Euro, wie die Gesellschaft am Freitag in München mitteilte. Das operative Ergebnis wuchs um 152 Prozent auf 12 Millionen Euro. Der Gewinn pro Aktie stieg von 0,10 Euro auf 0,31 Euro. Belastet wurde das Ergebnis wegen der kurzfristigen Beschaffungsstrategie durch die hohen Einkaufspreise im ersten Halbjahr. Im vierten Quartal mussten dann wegen des einsetzenden Preisverfalls Lagerbestände abgewertet werden. Die Aktie legte bis zum Mittag trotzdem deutlich um mehr als zwölf Prozent auf 2,30 Euro zu.

Für 2009 rechnet der Spezialist für Dachsolaranlagen wegen der Kreditklemme und sinkender Einspeisevergütungen mit stagnierenden Umsätzen und sinkender Profitabilität. Die Erlöse würden unter dem anhaltenden Preisverfall bei Wafern, Zellen und Modulen leiden. Auf der anderen Seite dürften nach Einschätzung des Unternehmens die sinkenden Preise die Nachfrage nach Solaranlagen ankurbeln, so dass es von weiteren Mengensteigerung ausgeht.

Beim Gewinn rechnet das Unternehmen aufgrund von Sonderbelastungen mit einem Rückgang. So befürchtet der Vorstand wegen des Preisverfalls weitere Abwertungen von Lagerbeständen. Hinzu kämen die Kosten für schlankere Strukturen. Zu weiteren Belastungen werde der Produktionsanlauf des Solarzellenwerkes Itarion in Portugal Ende des Jahres führen. Das Gemeinschaftsunternehmen ist seit der Insolvenz des Partners Qimonda ein Sorgenkind der Münchener. Nach Angaben eines Sprechers will Centrosolar das Unternehmen mit einem neuen Partner weiter führen. Eine Entscheidung werde "in Kürze" erwartet./hoswl/nl/sk

///

Bei einer Nettogewinnmarge von 1,2 % in 2008 - 2007 magere 0,6 % - muss man bei der Ankündigung einer sinkenden Profitabilität für das Gesamtjahr 2009 wohl auch mit Verlusten rechnen.

Nachwievor gilt die Einschätzung von vor einigen Wochen:
Zum Einsteigen oder Verbilligen kann man seriöserweise nicht raten. Selbst wenn sich durch die in Aussicht gestellte Fortführung von Itarion eine kurze Rallye ergeben sollte. Dafür ist die Profitabilität im Vergleich mit anderen Anbietern einfach zu gering und zu nahe am Aus. Centrosolar muss zeigen, das sie die theoretisch sehr guten Strategien auch in praktische Gewinne ummünzen können.

Sonst kann SES Research ihr Kursziel in 2009 - wie aktuell von 6 Euro auf 3,40 Euro - nochmals kräftig zurücknehmen.

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.844.711 von Stoni_I am 25.03.09 15:41:13

Und Du sicherlich auch! Oder?

@Stoni: Mir machst Du nichts vor! Ich weiss genau, wie Du gestrickt bist! Dafür ist mir Dein Insider-Wissen auch viel zu profund, als dass ich nicht wüsste, dass es Dir in Deiner zweifelsohne keineswegs einseitigen "Bereichterstattung" (nicht dumm!) durch geschickte Präsentationen primär darum geht, den Kurs vorerst (!!) noch unten zu halten!

Meine Einschätzung: Der Kurs wird noch ne zeitlang (nicht mehr alzu lange, wie ich glaube!) dahin dümpeln, um dann ganz massiv nach oben hin auszubrechen!!

Ich kenn die Spielchen ganz genau! Wäre nicht ds erste mal! Im Gegenteil!!

WEr im übrigen noch Geld für ca. 5000 Aktien übrig hat: Heute lässt sich der Kurs damit im Xetra-Handel mal so eben auf die Schnelle auf gut 4 Euro anheben. Wäre ja schon mal ein Anfang!!

Wie gesagt, keine Kaufempfehlung! Muss ein jeder für sich selber wissen. Aber ich bin mir relativ sicher, dass es hier bald ganz ordentlich abgeht!!!

[rdeniro]

der möchtegernpolysiliziumhersteller SOLARVALUE
auf xetra heute >100.000 umsatz.
CENTROSOLAR grad mal 15.000.
man fasst es nicht !!!

[Stoni_I]

Heute schreibt Sunways in einer Mitteilung zum Schluss:

" ... Wie die Gesellschaft weiter mitteilte, erscheint es ihr zum jetzigen Zeitpunkt angesichts der veränderten Lage an den Rohstoffmärkten angebracht, die Materialversorgung aus einer Kombination von Spotmarkteinkäufen und Langzeitlieferverträgen zu gewährleisten. ... "

Also scheint auch dort die Erkenntnis gereift zu sein, die Centrosolar schon lange hat. Man muss sie eben "nur" in der Praxis umsetzen. D.h., das man - wie im aktuellen Vorstandsinterview von Herrn Kirsch angekündigt http://aktien.wallstreet-online.de/1881/video.html?&inst_id=… - möglichst geringe Durchlaufzeiten haben muss.

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.845.770 von Stoni_I am 25.03.09 17:16:22

Was Du immer so an interessanten Sachen irgendwo herausgräbst!? Wahnsinn!

Aber hört sich doch nicht schlecht an, insbesondere der Ausblick!

[Der kleine Aktienfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.845.770 von Stoni_I am 25.03.09 17:16:22

Es gab übrigens noch ein weiteres Interview beim Börsen-Radio-Network:

www.brn-ag.de

Die guten Nachrichten kommen bei Centrosolar wie immer aus dem Bereich der Key Components. Das Mengenwachstum im Solarmarkt wird anhalten, so dass auch im Komponenten-Markt die Umsätze wachsen werden. Hierin liegt und lag die wirkliche Stärke der Centrosolar.
Und 2009 wird dabei keine Ausnahme sein.

Es ist schon bitter, wenn man dem Verfall des C3O-Kurses tatenlos zusehen muss und sein Pulver verschossen hat. Allerdings hoffe ich, dass Stoni mit seiner Einschätzung richtig liegt und wir die Talsohle tatsächlich durchschritten haben. Aber wer jetzt noch investiert ist, der gehört ohnehin zu den Hartgesottenen. Insofern muss der Abgabedruck eigentlich irgendwann einmal abebben...

Schauen wir mal...

[Sekko]

Auf folgende Nachricht habe ich schon den ganzen Morgen über gewartet - sie zeigt die Richtung fürs erste Quartal 2009:

SolarWorld: Umsätze im ersten Quartal besser als im Vorjahr

BONN (dpa-AFX) - Trotz des schlechten Wetters und der Wirtschaftskrise hat die SolarWorld AG im ersten Quartal mehr umgesetzt als im Vorjahreszeitraum.
Das sagte Vorstandschef Frank Asbeck am Donnerstag in Bonn. Im gesamten Jahr will das Unternehmen den Umsatz um rund gut zehn Prozent auf eine Milliarde Euro steigern. Das Wachstum zum Jahresbeginn bewege sich in etwa auf diesem Niveau. Im ersten Quartal 2008 hatte das Unternehmen rund 167,5 Millionen Euro umgesetzt. Im Gesamtjahr steigerte SolarWorld seine Erlöse um gut 20 Prozent auf 900,3 Millionen Euro.

[Stoni_I]

Im Centrotec Geschäftbericht 2008 steht auf Seite 46:

" ... Für die circa 31 %-Beteiligung an der CENTROSOLAR Group AG, deren Aktienkurs infolge der Finanzkrise trotz weiterhin positiver Geschäftsentwicklung deutliche Rückgänge zu verzeichnen hatte, besteht aus derzeitiger Sicht kein Impairment-Bedarf. Aufgrund der langfristig positiven Rahmenbedingungen für das Photovoltaik-Geschäft, die nationalen und internationalen Wachstumsperspektiven und nicht zuletzt durch die fortgesetzt positiven Geschäftszahlen der CENTROSOLAR ist nach wie vor von einer unverminderten Werthaltigkeit der Beteiligung auszugehen. Im Hinblick auf die zwischenzeitliche Insolvenz der Qimonda AG, deren Tochtergesellschaft Qimonda Solar Joint Venture Partner bei der Errichtung eines modernen Solarzellenwerkes in Portugal ist, ist aufgrund der bestehenden Handlungsoptionen und der diesbezüglich erhaltenen positiven Signale von einer positiven Klärung der Fortführung spätestens im zweiten Quartal 2009 auszugehen. ..."

und nochmals auf Seite 47 ist zu lesen:
"Seitens der staatlichen Stellen in Portugal wurde Itarion als Projekt von nationalem Interesse eingestuft. ..."

[Stoni_I]

BOOM!

http://www.deraktionaer.de/xist4c/web/Solarsektor--China--Me…

Gratulation an BalladAudio!

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.857.798 von Stoni_I am 26.03.09 19:20:08

Ja, wollen wir hoffen, dass der Funken endlich auch auf Centrosolar überspringt!

Ein Plus von, sagen wir mal, 35% (wir sind ja bescheiden!) würde auch mir mal ganz gut zu Gesicht stehen!

Wie gesagt, bin ganz fest der Meinung, dass es auch hier bald ganz ordentlich abgeht!! (Auch wenn im Moment noch niemand so recht daran zu glauben wagt!)

Naja, vielleicht hilft ja eine baldige positive Nachrichte zum Oimonda-Projekt?! Wäre jetzt sicherlich kein schlechter Zeitpunkt, um eine solche herauszugeben! Lassen wir uns überraschen!!

[Schei-Buh]

Möchte im übrigen hier aber nicht pushen!

Finde ich ganz schlimm, genauso wie ich im Gegenzug auch bzw. insbesondere das Bashen ganz schlimm finde!

Denke aber ganz ehrlich, dass C3O einen ordentlichen Schub nach oben fürs erste aber durchaus mehr als nur verdient hätte bzw. auch hat!!

(Also wenn überhaupt, dann nur bedingtes Pushen!)

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.859.927 von Schei-Buh am 26.03.09 23:12:33

Man weiss ja eben nicht, was den Kurs bei diesem Wachstumswert par excellence auf ein KUV von unter 0,1 gedrückt hat.

Schaue ich mir die jetzigen 100 % Kursgewinn in kurzer Zeit bei Solon und zuvor den letzten rapiden Kursabsturz auf fast 5 Euro an, bin ich mir ziemlich sicher, das da in erheblichem Maße Leerverkäufe/-eindeckungen Ursache waren. Ähnliches gilt aktuell wohl für die Commerzbank.

Bei C3O schliesse ich das aufgrund der geringen Börsenumsätze allerdings eher aus. Sowas wäre eigentlich viel zu riskant. Aber was ist nicht alles an Unverantwortlichem gemacht worden.

[BalladAudio]

Von diesem Rießenkuchen wird C30, sie kaum Kapital für Moduleeinkauf und auch nicht in China gut positioniert hat, kaum was abbekommen können:http://www.deraktionaer.de/xist4c/web/Solarsektor--China--Me…

[BalladAudio]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.860.294 von BalladAudio am 27.03.09 04:36:33

http://www.emfis.de/global/global/analysen/beitrag/id/EMFIS_…