Commerzbank ---> Ziel 40 € !!!!!! - 500 Beiträge pro Seite (Seite 289)

[OnlyForMoney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.541.189 von capitolist am 11.04.15 00:00:53

(...) Naja,Du weißt es ja selbst,so langsam ist es villeicht Zeit,an den Absprung zu denken,Christine Lagarde warnte bereits eindrucksvoll vor der nächsten Finanzkrise,die sich abzeichnet,wenn die liquiditätsgetriebene Hausse ein Ende findet.(...)

Nun ja, und der Ingo Narat schreibt morgen im Handelsblatt:

Börsenkommentar
Die ultralockere Geldpolitik beflügelt den Dax: Das neue Indexziel beträgt 14 000 Punkte
Ingo Narat erwartet, dass die Notenbanker die Aktienkurse weiter nach oben treiben.

Prozentrechnung ist einfach. Und an der Börse rechnen sich Veränderungen in Prozenten. Also ist Börse einfach und berechenbar. Eine provozierende These. Die Folgerung klingt zunächst schräg, für manchen sicherlich sogar absurd. Dennoch besitzt sie einen wahren Kern.

Derzeit gibt eine kleine Gruppe ausgewählter Persönlichkeiten den Börsen eine gewisse Berechenbarkeit. Es sind Menschen wie Janet Yellen, wie Haruhiko Kuroda und auch Mario Draghi, die die Notenbanken in den USA, Japan und der Euro-Zone führen.

Die von diesen großen Zentralinstituten ausgelöste Geldflut haben Wertpapiere weltweit auf Kurs-Klettertour geschickt. Da das Geld irgendwohin muss, landet es an den Finanzmärkten. Anleihen waren deshalb lange ein Renner. Doch jetzt scheint ihre Zeit vorbei zu sein. Zu gering fallen die Renditen aus, teilweise sind sie sogar negativ. Mehr Aufmerksamkeit bekommen dagegen heutzutage Aktien. Wenn Notenbanker die Börsentrends bestimmen, stellt sich gleichzeitig die Frage: In welche luftigen Höhen können Draghi Co. die Kurse treiben? Fest steht, die Europäische Zentralbank startete ihr Anleihe-Kaufprogramm im vergangenen Monat. Was das bedeuten kann, zeigt das Beispiel Amerika: Die amerikanische Notenbank Fed hatte nach der heißen Phase der Finanzkrise 2008 drei Kaufprogramme durchgezogen und die Kurse beflügelt.

Wenn das laufende EZB-Programm sich ähnlich auswirkt wie die letzte Aktion der US-Notenbank, würde das starke Impulse für die europäischen Aktienbörsen senden. Sollte die Größenordnung in Europa vergleichbar ausfallen, wäre mit einem Anstieg um 32 Prozent zu rechnen. Das haben die Strategen des unabhängigen Vermögensverwalters Source for Alpha ausgerechnet.

Für den deutschen Aktienmarkt hieße das, dass der Deutsche Aktienindex, Dax, neue Rekorde markieren und fast auf 14 000 Punkte steigen würde. Hinter der Prognose steht eine simple Prozentrechnung. EZB-Lenker Draghi kündigte am 22. Januar das bis zum September kommenden Jahres laufende Kaufprogramm an. An diesem Tag notierte der Dax bei 10 500 Punkten. Ein Aufschlag von 32 Prozent führt ihn fast bis auf 14 000 Zähler heran.

Die Experten von Source for Alpha halten dieses Niveau für realistisch. Dem ist zuzustimmen. Notenbanker entscheiden inzwischen darüber, wie der Markt läuft. Sie haben das Rückschlagrisiko an der Börse praktisch abgeschafft.

Solange die Börsianer Draghi Co. vertrauen, dürfte uns der Aktienaufschwung erhalten bleiben und es gilt die Regel: Die Börse ist einfach und berechenbar - erst einmal.

Wir werden seh'n.

Gruß
OnlyForMoney

[geldmanager]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.551.527 von Semmel_1 am 13.04.15 14:50:46

Zitat von Semmel_1:

Zitat von Goldsteiger: Meines Erachtens steigt der DAX bis auf 40.000 Punkte und die Coba bis auf knapp 100 Euro!

Weshalb so bescheiden? Weshalb nicht bis 200 € oder auch bis 500 €?
Aber egal was du rauchst: davon will ich auch.

.

Commerzbank Ag Aktie mit einem tollen überverkauften Markt.
13.231 für die Angestellten.
Da liegst du mit 5oo eur Geldumsatz,Tagesgültig vollständig gehandelt, voll u ganz richtig.
Nur m.m.
Lbg
GM.

[fcharon]

Nach dieser "Berechenbarkeit" würde der Kurs der CoBank noch auf 14,50€ steigen. Da es sich bei den Prozenten aber um einen Durchschnitt handelt gilt das nur für den DAX und nicht für Einzelwerte. Die Kurse einiger Werte werden mMn höher und Andere entsprechend niedriger ausfallen. Da die CoBank mehr Nachholbedarf hat sehen die "Positiven" höhere Kurse und die "Negativen" werden sagen, die Aktie hinkt auch da hinterher. Wenn nach den 14000 DAX dieser wieder zurückfällt wird auch der Kurs der CoBank zurückfallen. Ich überlege wann ich mich an die Seitenlinie Stelle.

[capitolist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.554.554 von OnlyForMoney am 13.04.15 20:50:46

Ich muß Dich aber daran erinnern,daß es Ikarus auch nicht gelungen ist,vor den Amis auf dem Mond zu landen,ärgerlicherweise hatte er die Federn an seinen Flügeln mit Wachs befestigt,dieses schmolz in der Sonne,...Ende bekannt !

Es könnte so einfach sein,gäbe es nicht die historische Vorlage,es gibt derzeit eigentlich keine Ergebnisse/Erfolge,die Dividende kann immernoch nicht geleistet werden,auch global deutet einiges auf eine weitere Abkühlung hin,wir alle wissen,wir können diese jetzige Lage nicht ewig genießen,spätestens im Sommer kommt dann die US-Zins-erhöhung,der Euro hat nicht gehalten,was mann den Deutschen versprochen hat,zwar profitiert der Aktienmarkt derzeit von der Panik,aber die wird sich gegen den Markt richten,wenn die Leute realisieren,dass sie geleimt worden sind und Aktien könnten beweisen,dass die Börse keinesfalls eine Einbahnstrasse ist,diese Situation ist erwiesenermaaßen gefährlich,worauf sollen sich Investoren noch stützen,wenn der Rückwärtsgang drinn ist ?
Mann kann auch die Aktienanzahl nicht mit der vergleichen,die vorlag,als die Aktie das letzte mal Dividenden untermauert etwa an dieser Stelle im Markt lag !

Eigentlich müsste nun auch Italien wissen,dass es nicht so weitergeht,aber es werden immer absurdere Szenarien in Aussicht gestellt,unter den jetzigen Bedingungen ist es an der zeit,dass die Bundesregierung für Deutschland eine saftige Entschädigung fordert,oder gegebenenfalls die letzte Rentenreform mit einer demütigen Entschuldigung zurücknimmt,da den Opfern ein stabiler Euro versprochen wurde !
Andernfalls ist damit zu rechnen,dass mann eine nachträgliche Volksabstimmung erzwingt !
Es kann theoretisch so weitergehen,aber praktisch ist das Ende der Fahnenstange längst überschritten,wenn nun den historischen Vorlagen folgend die Zinsen ansteigen,so birgt dies gerade für den Sektor erhebliche Risiken,die gehaltenen Langläufer unterlägen einer heftigen Entwertung,eine Fortsetzung der Enteignung von Deutschen Rentnern,Witwen und Sparern erscheint mir fast abwegiger,als eine Wiederholung der Historie,deswegen bin ich sehr skeptisch,auch weil vollkommen offensichtlich die versprochenen Erfolge nahezu gänzlich ausbleiben,uuuuund erschwerend,kommt in dieser Situation der neue Wind aus den USA hinzu,wer gut hingehört hat,der hat nämlich mitbekommen,dass Herr Bernanke sich über die hohen Deutschen Exporte beschwert,damit tritt er nun aber vollkommen unsachte,ob unbedacht,oder nicht,gegen Merkels letzte Stützkrücke und lässt sie im Regen stehen,als einzige Entschädigung,für die Enteignung der Deutschen durch den Euro,tröstete sie gerne mit dem Verweiss auf die stabilen Deutschen Exporte und damit wird nun allen klar,das kartenhaus ist in Gefahr,wozu sollen wir das eigentlich noch mitmachen,wenn wir nur noch Nachteile vom Euro haben,um die Schulden unserer Nachbarn zu begleichen,so war das wiedereinmal nicht ausgedacht !
Die Wende kommt oft überraschend,ich bleib vorsichtig !

[Jomtien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.555.940 von capitolist am 14.04.15 05:38:00

Anleger mussten in der Vergangenheit viel ertragen. 2013 notierte die Aktie bei gerade einmal 5,80 um ein Jahr danach bei über 14,00 Euro das derzeit gültige 24-Monats-Hoch zu markieren. Innerhalb von wenigen Monaten stieg der Aktienkurs um mehr als 140% an. Doch genauso schnell ging es wieder nach unten. Denn im Oktober 2014 mussten sich Anleger mit einem Kurs von 10,32 Euro begnügen.

[OnlyForMoney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.555.940 von capitolist am 14.04.15 05:38:00

Moin, moin,

im Großen und Ganzen hast Du Recht. Aber mal ehrlich: wen interessiert dies zur Zeit? Am wenigsten die so genannten Volksvertreter, die mit Geld, wofür sie nicht Arbeiten mussten, einfach nicht umgehen können.
Die Aktie generell ist zur Zeit, um mal die Mutter der Nation zu zitieren, alternativlos; auch wenn sie zum Teil hoch bewertet ist.
Die lieben, von Dir angesprochenen, Südländer haben einfach eine andere Mentalität und passend dazu gibt es den EZB-Präsidenten aus der gleichen Ecke, der diejenigen bestraft, die einmal gelernt haben, dass man nur das Geld ausgeben kann, welches man auch sein Eigen nennt.
Dass sie es mit dem Umgang des Geldes nicht so haben, ist allgemein bekannt. Dass die Bilanzen der Griechen vom dem EU-Beitritt frisiert waren und somit die Kriterien keinesfalls erfüllt, haben die Spatzen auch damals von den Dächern gepfiffen. Nur bei denen, die mit diesem Geld nicht umgehen können (s. o.), galt die Devise: es wird schon gehen, wenn nicht, zahlt’s wieder der dumme Steuerzahler.
Dabei eingeschlossen sind auch die von Dir erwähnten Rentner: wenn ich soweit bin, soll es 43% vom netzten Nettolohn geben, die zur Krönung des Ganzen auch noch versteuert werden müssen. Wie man davon leben soll? Hartz IV lässt grüßen für >= 45 Beitragsjahre und eine Summe, die für Dich eingezahlt wurde, die Du aber nie zurückerhalten wirst; so alt wird kein Schwein
Fazit: jeder ist sich mittlerweile selbst der Nächste und muss gucken, wo er bleibt.
Womit wir aktuell wieder bei der Aktie wären. Stop-Loss & Co. sind, um auf Deine Skepsis zurückzukommen, wertvolle Werkzeuge.

Gruß
OnlyForMoney

[sm74]

- ein dreifach hurra für die performance.
- index -0,58% cbk -1,1%

[Engerl]

Hab mir gerade die Analystenmeinungen bei Comdirect angeschaut.
Die letzten 11 decken das Spektrum von 8,80€-14,70€ ab.

[schlaumeyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.541.234 von Goldsteiger am 11.04.15 00:15:16

Zitat von Goldsteiger: Meines Erachtens steigt der DAX bis auf 40.000 Punkte und die Coba bis auf knapp 100 Euro!

im Moment geht's eher richtung 100 Cent

[sm74]

drecksteil, nach oben nur mir 1/3 kraft, nach unten Faktor 2.

[Jomtien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.561.451 von sm74 am 14.04.15 16:41:25

so werden die Zocker schön rausgespült

[geldmanager]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.561.772 von Jomtien am 14.04.15 17:12:07

Zitat von Jomtien: so werden die Zocker schön rausgespült

So bleiben die Hartgesottenen in der De Aktie, u wenn das Geldvolumen weiter anzieht,naja dann kann es auch weiter besser performen.
Zum Glück das es dich gibt
Longmässig gesehen wird Geduld im niedrigen Geldvolumen immer belohnt.
Alles nur eine Frage, von Timing, u warten auf Neue Positionen die ja noch aufgebaut werden können.
Nur m.m.
Lbg
GM.

[bayern92]

Wem es noch nicht aufgefallen ist wir haben exakt den gleichen Verlauf wie vor einem Jahr. Fallen die 13,30 nachhaltig ist der Weg an 14,50 (mein Verkaufskurs) frei.

In den letzten Tagen gab es mehrere Versuche die Marke zu überwinden. Der aktuelle Verlauf ist normal, dürfte sehr schnell wieder in Richtung 13,30 gehen!

[fcharon]

...und heute mal eben 1,5% Miese! Und der Dax minus 0,9%!

[Jomtien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.564.136 von fcharon am 14.04.15 22:22:04

ist das schlimm??

[fcharon]

Nö! Solange ich noch im Plus bin ist das nicht schlimm, aber mir wäre natürlich ein Kurs an meinen "persönlich gesetzten Erwartungen" lieber. Dann könnte ich verkaufen und auf den nächsten BörsenCrash oder Rücksetzer an der Seitenlinie warten und nicht mitten drin. Das hatte ich schon mal - brauch ich nicht noch einmal. Lieber danach wieder einsteigen.

[Jomtien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.565.609 von fcharon am 15.04.15 08:35:32

wenn du im plus bist..solltest du nicht gierig werden..


von Gewinnmitnahmen ist noch keiner gestorben...aber ich merke du hast wie viele zittrige Hände

[geldmanager]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.565.609 von fcharon am 15.04.15 08:35:32

Zitat von fcharon: Nö! Solange ich noch im Plus bin ist das nicht schlimm, aber mir wäre natürlich ein Kurs an meinen "persönlich gesetzten Erwartungen" lieber. Dann könnte ich verkaufen und auf den nächsten BörsenCrash oder Rücksetzer an der Seitenlinie warten und nicht mitten drin. Das hatte ich schon mal - brauch ich nicht noch einmal. Lieber danach wieder einsteigen.

Wäre doch toll, wenn sich dein KZ in der De Aktie so einstellen lassen kann, wie du ihn gestellt hast.Heute habe Ich mich sehr über eine Technische Reaktion ohne Geldvolumen in einer De Inso Aktie sehr gefreut.
Da Ich den Kurs-Preis etwas höher gestellt bekommen habe.
Also da es sehr viele Schluköpfe u weniger Papiere im Markt gibt, sollte sich dein KZ erreichen lassen.Dann 5o/5o u Gewinne einfach weiter laufen lassen.
Frisst ja denn kein Brot mehr
Muss ja jeder selber wissen.
Nur m.m.
Lbg
GM.

[schlaumeyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.566.629 von Jomtien am 15.04.15 09:56:02

Zitat von Jomtien: wenn du im plus bist..solltest du nicht gierig werden..


von Gewinnmitnahmen ist noch keiner gestorben...aber ich merke du hast wie viele zittrige Hände

Gewinnmitnahmen sind genau so wichtig wie Verlustbegrenzungen.
Sonst endet man auf lauter Loser-Aktien.

[fcharon]

sehr klug! Und heute direkt -2,8%.... Das sollte doch hoch gehen - die verstehen uns alle nicht!

[Bullenreitermeister]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.871.052 von Semmel_1 am 23.01.15 23:04:00

Hallo Semmel

Na mensch das man Dich hier trifft

Zum letzten Kurs hat sich wohl nicht viel geändert auch nach ca. 1 1/2 schlafen nicht .

Hab schon gelesen das die Commerzbank wieder ärger macht.

[Semmel_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.580.639 von Bullenreitermeister am 16.04.15 16:18:41

Zitat von Bullenreitermeister: Na mensch das man Dich hier trifft

Wo sonst?

Und andererseits: die nächsten rund zehn Tage wiederum auch nicht.
Also lasse dich während meiner Abwesenheit nicht zu sehr von den immerwährend euphorischen Nutzern einlullen.

.

[geldmanager]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.577.888 von schlaumeyer am 16.04.15 12:13:19

Zitat von schlaumeyer:

Zitat von Jomtien: wenn du im plus bist..solltest du nicht gierig werden..


von Gewinnmitnahmen ist noch keiner gestorben...aber ich merke du hast wie viele zittrige Hände

Gewinnmitnahmen sind genau so wichtig wie Verlustbegrenzungen.
Sonst endet man auf lauter Loser-Aktien.

genau lieber Schlaumeyer
Wenn Ich 1.De Aktie kaufe, dann setze Ich nach ca 1 Minute einen Verkauf Stoploss unter meinem Mindestpreis.Also zu den Kurspreis Ich dann auch gerne wieder Aktie zurück kaufen möchte.Sollte dieser Vk Stoploss nicht ausgeführt werden, dann kann Ich mich locker zurück lehnen u muss nicht 24h die Aktie betreuen u Analysieren, wie die Umsätze sind.Zur Zeit trift das aber nicht für die De Commerzbank Ag zu, die wird so meiner Erkenntnis nach, extrem starkt runtergerügelt u wer nicht bi 3 auf dem Baum ist, muss wohl die Zeche für den anderen gleich mit bezahlen.
Muss ja jeder selber wissen.
Aber 2/3 sind ja noch drin an Geldvolumen, u es wurden ja nur 1/3 abgezogen.
Nicht viel aber bei der Euphorie langt es dicke, für weiteren Markttechnische Gegenreaktion.
Dem Gesammtmarkt geht das Geldvolumen aus
Die heiße Luft entweicht, Achtung Achtung bald hebt sie ab.
Nur m.m.
Lbg
GM.

[sm74]

nur noch ein paar kröten-kotz-cent und das teil schwenkt schon wieder auf rot um.
so eine verdammte underperformance ist schon übel. heute werden auf einen
schlag die Kurssteigerungen die mühsam über mehr als zwei Wochen aufgebaut
wurden zu nicht gemacht.

der Kurs steht schon wieder da, wo der dax bei 8000 stand, mit dem unterschied,
dass der dax noch bei 12.000 steht.

drecksteil.

[fcharon]

Dax minus 1,9 --- CoBa minus 3,8%. Die Hebelwirkung ist nicht schlecht, nur leider in die falsche Richtung.

[GanzTollIany]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.583.183 von sm74 am 16.04.15 21:05:39

Zitat von sm74: nur noch ein paar kröten-kotz-cent und das teil schwenkt schon wieder auf rot um.
so eine verdammte underperformance ist schon übel. heute werden auf einen
schlag die Kurssteigerungen die mühsam über mehr als zwei Wochen aufgebaut
wurden zu nicht gemacht.

der Kurs steht schon wieder da, wo der dax bei 8000 stand, mit dem unterschied,
dass der dax noch bei 12.000 steht.

drecksteil.

In Friedrichskoog an der Nordsee ist Deutschlands größte Heuler-Auffangstation....mitet doch einen Bus und macht mal wieder eine Gruppenreise...dieses Gejammer ist ja nicht mehr zu ertragen....

[Jomtien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.585.514 von GanzTollIany am 17.04.15 09:19:49

wer nicht warten kann sollte Teile verkaufen.....

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.584.779 von fcharon am 17.04.15 08:00:20

Zitat von fcharon: Dax minus 1,9 --- CoBa minus 3,8%. Die Hebelwirkung ist nicht schlecht, nur leider in die falsche Richtung.

Ja, leider ging`s mal wieder in die falsche Richtung.

Jetzt dauert es wieder etwas länger, bis wir 14€ und mehr sehen werden.

Schlecht, für uns Investierte, gut für die Käufer.

[petersylvester]

War doch zu erwarten.......





...zukaufen nicht vergessen. Zockeraktie im Dax&Co.

[Raalef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.587.056 von Durando am 17.04.15 11:40:31

Leider wird es dieses Jahr nichts mehr mit der 14 !!!!

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.587.494 von Raalef am 17.04.15 12:07:37

Dann sind Sie anderer Meinung als ich.

Wer Recht bekommt sehen wir spätestens im Dezember.

[Raalef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.587.575 von Durando am 17.04.15 12:13:06

Bis dann :-))))

[sm74]

Der Chart sagt, wir haben die Kurssteigerungen EINES MONATS in 1,5 Tagen zusammengeschossen.

[petersylvester]

Nuff goahts imma schnella, als runda!look:

[geldmanager]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.588.139 von sm74 am 17.04.15 13:04:12

Zitat von sm74: Der Chart sagt, wir haben die Kurssteigerungen EINES MONATS in 1,5 Tagen zusammengeschossen.

aus dem Geldmarkt, aus dem Dax genommen !?!
Wieviel mehr Geld im Markt gehandelt werden, weiß der Dax u handelt demzufolge auch endsprechend seiner möglichkeiten, Fähigkeiten.
Nun mehr Quantität an Aktie, als Qualität gefragt.
Wer will wer hat noch nicht
Das schöne Geld, liegt nun auf der Straße u man muss es eben nur vernünftig einsammeln Im Sammeln war Ich immer schon gut
Nur m.m.
Lbg
GM.

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.587.614 von Raalef am 17.04.15 12:16:53

Zitat von Raalef: Bis dann :-))))

Wer zuletzt lacht, lacht am Besten.

[Expertchen007]

Erst mal alles richtig gemacht mit Verkauf ( vor einigen Tagen ja schon....ging ja noch Höher ) bei 13,05 -war ja auch eK ( Nullnummer nach ewiger Zeit )..allerdings damals noch zu 1,35 ...wie auch immer....DX Put gut verdient...mach ich aber heute zu ....cOBA bei Gelegenheit wieder...faktor Zerti wieder interessant bei um die 6 -7 € ...war ja auch schon wieder bei um die 12 €.....CZ6SNJ

Find solche Korrekturen immer prima

[schlaumeyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.586.381 von Jomtien am 17.04.15 10:32:08

Zitat von Jomtien: wer nicht warten kann sollte Teile verkaufen.....

du als seit 3 Jahren überzeugter Geldverbrenner solltest lieber still sein.

[Jomtien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.593.077 von schlaumeyer am 18.04.15 01:20:02

und du als nicht investierter sicherlich auch

[geldmanager]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.590.560 von Expertchen007 am 17.04.15 16:57:30

Zitat von Expertchen007: Erst mal alles richtig gemacht mit Verkauf ( vor einigen Tagen ja schon....ging ja noch Höher ) bei 13,05 -war ja auch eK ( Nullnummer nach ewiger Zeit )..allerdings damals noch zu 1,35 ...wie auch immer....DX Put gut verdient...mach ich aber heute zu ....cOBA bei Gelegenheit wieder...faktor Zerti wieder interessant bei um die 6 -7 € ...war ja auch schon wieder bei um die 12 €.....CZ6SNJ

Find solche Korrekturen immer prima

In der Haussee sehr viel Geld verdienen.
In der Baisse den Tiefpunkt abwarten.
Also 6-7 e werde Ich auch gerne ausgeben.
Es ist schön unter Gewinner zu sein
Dir ein schönes Wochenende, u viel Spaß mit deinem Put.
Nur m.m.
Lbg
GM.

[OnlyForMoney]

'n Abend,

morgen steht im Handelslatt:

Banken
Warten auf die Dividende
Commerzbank-Tochter mBank will sich erst nach Wahlen in Polen entscheiden.

Yasmin Osman
Warschau

Die eigenen vier Wände sind den Polen heilig. Wer kann, kauft sich eine Wohnung oder ein Häuschen. Zur Miete leben nur die, die keinen Kredit bekommen. Doch die Hypothekenzinsen waren in Polen lange Zeit deutlich höher als im Ausland. Deswegen war es bis zur Finanzkrise sehr populär, sich in Schweizer Franken zu verschulden. Etwa 550 000 Haushalte haben so ihr Eigenheim finanziert. Das Kreditvolumen entspricht etwa gut acht Prozent der Wirtschaftsleistung des Landes.

Auch die Commerzbank-Tochter mBank hat Kredite im Volumen von 5,4 Milliarden Franken vergeben. Etwa 80 Prozent ihrer polnischen Hypothekendarlehen sind an den Franken gekoppelt, etwa ein Viertel all ihrer Kredite. Damit steht sie hinter 14,3 Prozent aller Franken-Kredite in Polen. Seit der unerwarteten Freigabe des Frankens durch die Schweizer Notenbank hat die eidgenössische Währung stark aufgewertet. Das macht die Rückzahlung teurer und damit weniger wahrscheinlich.

Das hat nun Folgen für die Dividendenpolitik der mBank: Die polnische Bankenaufsicht plant härtere Kapitalvorschriften für Institute mit vielen Franken-Krediten. Sie hat die Banken aufgefordert, mit ihren Dividendenbeschlüssen die neuen Vorgaben abzuwarten.

Das setzt die mBank nun um. "Die endgültige Entscheidung über die Gewinnverwendung wird nach den Parlamentswahlen im Oktober erfolgen", sagte ihr Chef Cezary Stypulkowski vor Journalisten. "Meiner Meinung nach sind wir ausreichend befähigt, Dividenden zu zahlen." Ursprünglich waren 17 Zloty pro Aktie, gut vier Euro, geplant.

Nach der ersten Intervention der Bankaufseher hatte die mBank beschlossen, die Hauptversammlung bis zum 29. April zu unterbrechen. Nun werden die Eigentümer an diesem Tag Stypulkowski zufolge beschließen, die Hälfte des mBank-Gewinns in die Reserven zu stecken und die andere Hälfte als "unverteilten Gewinn" in der Bank zu belassen. Ein solcher unverteilter Gewinn lässt sich auch zu einem späteren Zeitpunkt ausschütten. Eine solche Entscheidung hat vor der mBank bereits die Santander-Tochter Bank Zachodni WBK getroffen.

Die Franken-Kredite in Polen sind ein Politikum . Dazu trägt bei, dass es eher die gut ausgebildete, städtische, besser verdienende Bevölkerung war, die Franken-Kredite aufnahm - und damit wichtige Wählerschichten. Regierung, Banken und Aufseher streiten seither darüber, wie man Kunden nun helfen soll - und wer die Kosten dafür trägt.

Auf uneingeschränkte Solidarität ihrer Mitbürger können die Betroffenen dabei nicht zählen: Umfragen zufolge befürwortet nur etwa die Hälfte der Polen Hilfen für die Franken-Schuldner. Eine Zwangsumwandlung der Franken- in Zloty-Kredite ist mittlerweile wieder aus der Debatte verschwunden. Dazu mag auch beigetragen haben, dass die gesunkenen Zinsen in der Schweiz die Effekte der teureren Währung in vielen Fällen ausgeglichen haben. Bei manchen Kreditnehmern sind die Monatsraten sogar gesunken.

Gruß
OnlyForMoney

[schlaumeyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.590.212 von Durando am 17.04.15 16:20:15

Zitat von Durando:

Zitat von Raalef: Bis dann :-))))

Wer zuletzt lacht, lacht am Besten.

den letzten beißen die Hunde...

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.595.993 von geldmanager am 18.04.15 22:37:26

Die 6- 7 € beziehen sich aufs Faktor Zerti - nicht auf den Coba Kurs. Put DAX hatte ich Freitag schon geschlossen , halte ich nie bis Montags.

Alles bestens - ab Kurs 12,29 in der Aktei fang ich mit Einkauf Faktor Zerti Long Coba wieder an . ( falls alles so kommt )

[Expertchen007]

Wird erst mal nix da an die 12,30 herum ran zu kommen - prallt immer bei um die 12,48 nach oben ab....nun gut , wirds nix oder muss warten.

[schlaumeyer]

alle Investierten bitte hier weiter jammern und posten. Nur so bekommen wir hier die Kuh noch vom Eis.
Dieser Thread darf nicht sterben.
Der geniale Plan Blessings, Spießer zu mobilisieren, um wertlose Aktien mit dem richtigen Marketing neutral an Deppen zweitzuverwerten muss weitergeführt werden.

[Alexander111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.614.290 von schlaumeyer am 21.04.15 22:27:34

Jammern

Schlaui du bist doch seit 5, 60 Euro nur am jammern !
Es muss ja richtig Schmerzen bei dir im Kopf, und wieso schreibst du hier immer noch ?
Du hast doch allen versprochen erst wieder zu schreiben wenn die Aktie unter 10 Euro ist.
Und jetzt schreibst du auch noch obwohl sie bei fast 13 Euro ist, wo ausser das du bei 5,60 Euro nicht gekauft hast ist dein wahres Problem ?
Oder bist du wirklich Harz IV und hast soviel Zeit und kannst sehen was andere aus hören Geld machen ?
Such dir doch mal einen Job und dann kannst hier auch mitmachen.

[eval]

Hallo,

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/7558883-coba-koste…
"In 20 Monaten will Commerzbank-Chef Blessing die Eigenkapitalrendite auf mehr als 10 Prozent steigern"

Das hieße doch dann ein Jahresüberschuss von über 2,65 Mrd Euro
Dann müßte der Aktienkurs aber deutlichst über die 20 Euro gehen

Wie realistisch ist das?

Gruß Eva

[Bullenreitermeister]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.581.968 von Semmel_1 am 16.04.15 18:28:03

Coba

Ich hab mir mal die letzten Beiträge in den letzten 3 Monaten angesehen. "Es hat sich nichts geändert " Geldmanager, Bayern92 Schlaumeyer und Jomtien sind auch noch dabei

Bis bald der Bulle

[OnlyForMoney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.619.789 von eval am 22.04.15 15:55:16

'n Abend @eval,

in Anbetracht der Tatsache, dass 20 Monate (!) aktientechnisch betrachtet eine Ewigkeit sind, sind diese € 20,-- gar nicht so abwegig.

Bei der aktuellen Lage am Kapitalmarkt wird auch die CBK ihren Weg finden und dies vielleicht sogar überproportional gen Norden.

Gruß
OnlyForMoney

[schlaumeyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.619.789 von eval am 22.04.15 15:55:16

Zitat von eval: Hallo,

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/7558883-coba-koste…
"In 20 Monaten will Commerzbank-Chef Blessing die Eigenkapitalrendite auf mehr als 10 Prozent steigern"

Das hieße doch dann ein Jahresüberschuss von über 2,65 Mrd Euro
Dann müßte der Aktienkurs aber deutlichst über die 20 Euro gehen

Wie realistisch ist das?

Gruß Eva

Nachrichten muss man auch lesen können, sonst verspekuliert man sich leicht.
Die Horrormeldung, die sich in dieser Meldung versteckt heißt Blessing.
So wie das formuliert ist, droht er implizit damit, dass er das schwankende Schiff noch über sein Vertragsende 2016 durch die Wellen zu schippern gedenkt.
Kein Wunder, dass heute die intelligenten Börsianer in Scharen das Weite suchen.

Und ansonsten hat er die ganzen Jahre so viel optimistische Zukunftsprognosen in den Raum gestellt, dass dieser Teil der Meldung ignoriert werden kann.

Nimmt man eine Zeitreihe von Gegenüberstellungen der Prognosen mit den tatsächlichem Ergebnissen über die letzten Jahre als Übersetzungshilfe für den Inhalt der Aussage, nimmt man im Gegenteil wohl auch besser gleich reißaus.

[eval]

Hallo,

nur mal ein Rechenbeispiel (und hoffentlich habe ich mich nicht verrechnet )

2,65 Mrd Jahresüberschuß ergibt bei einem Aktienkurs von 35(!!!) ein

KGV von 15
KBV von 1,5

Also wäre dann ein Aktienkurs von 35 keineswegs eine unerreichbare Utopie.
Und ich würde mich hier schon über 17 freuen?

Inwieweit darf ein CEO solche Prognosen ablassen, wenn diese dann nicht erreicht werden?
(natürlich unter der Prämisse, daß sich nichts katastrophal Unerwartetes erreignet, auf das man dann das Nichterreichen schieben kann)

Ist es nicht anzunehmen, daß Blessing wenigstens halbwegs weiß, was er da so sagt? Und daß somit Substanz dahinter steckt?

Gruß Eva

[Engerl]

Ne graue Zelle fängt jetzt bei mir an zu jucken.
17E war doch, oder irre ich, die Marke von Schäuble?

[schlaumeyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.627.397 von eval am 23.04.15 12:25:52

Zitat von eval: Hallo,

nur mal ein Rechenbeispiel (und hoffentlich habe ich mich nicht verrechnet )

2,65 Mrd Jahresüberschuß ergibt bei einem Aktienkurs von 35(!!!) ein

KGV von 15
KBV von 1,5

Also wäre dann ein Aktienkurs von 35 keineswegs eine unerreichbare Utopie.
Und ich würde mich hier schon über 17 freuen?
Inwieweit darf ein CEO solche Prognosen ablassen, wenn diese dann nicht erreicht werden?
(natürlich unter der Prämisse, daß sich nichts katastrophal Unerwartetes erreignet, auf das man dann das Nichterreichen schieben kann)

Ist es nicht anzunehmen, daß Blessing wenigstens halbwegs weiß, was er da so sagt? Und daß somit Substanz dahinter steckt?

Gruß Eva

für 2012 hat er 4 Milliarden versprochen und jeder weiß, was draus wurde...

[eval]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.627.931 von Engerl am 23.04.15 13:18:07

Aber nein - da haste was verwechselt

Der Bund hält 17% der Coba-Aktien

Bezahlt hat er pro Aktie im Schnitt 34,70 Euro (wenn ich mich nicht irre)
Quelle: http://www.ariva.de/news/Lieber-Martin-Blessing-Ihr-Wolfgang…

Gruß Eva

[RosyLabouche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.627.931 von Engerl am 23.04.15 13:18:07

naja, so ganz abwägig war das jucken deiner grauen zelle aber nicht

schäuble meinte ende 2014, daß er die coba-anteile nicht unter 18,- EUR abgibt ... was ja in der nähe von 17,- EUR liegt, nich!

[RealJoker]

Das Schlimmste wäre: die Coba würde sich auf politischen Druck verleiten lassen, die Potsbank zu übernehmen, denn man hat die eigene Restrukturierung noch nicht mal abgeschlossen...

[eval]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.628.303 von schlaumeyer am 23.04.15 14:00:52

Hallo Schlaumeyer,

"für 2012 hat er 4 Milliarden versprochen"

Hast du mir da eine Quelle zu?

Gruß
Eva

[petersylvester]

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/7564697-roundup-de…

[RosyLabouche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.629.113 von RealJoker am 23.04.15 15:37:43

Übernehmen - Wovon denn?
Für schmale 600 Mio. wird die Postbank nicht zu haben sein...

[Engerl]

Nun, die Postbank brächte Bargeldeinlagen und Giralgeld mit.
Allerdings auch mengenweise Belastung.
Belegschaft, Filialmieten bei der Deutschen Post und aufwändiges Kleingeschäft.
Ne Entkoppelung von den Posfilialen dürfte langwierig werden.
Die Kundschaft will Filialen sehen, gerade in den Neuen Bundesländern.
Die 50€ Werbeprämie könnte dann wegfallen.

[Zimtzicke]

...ob morgen schon die 13 wieder aufm Zettel stehen werden...sieht doch fast so aus..

[schlaumeyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.629.656 von eval am 23.04.15 16:23:59

Zitat von eval: Hallo Schlaumeyer,

"für 2012 hat er 4 Milliarden versprochen"

Hast du mir da eine Quelle zu?

Gruß
Eva

Google einfach mal oder auch hier:

http://www.daf.fm/video/coba-chef-blessing-bis-2012-4-millia…

Dazu kommt aber, dass seither diese Bank gnadenlos "gesundgeschrumpft" wurde und alle ehemals verheißungsvollen und lukrativen Geschäftsbereiche abgestoßen oder verkleinert hat.
Investmentbanking? Nein danke war das Prinzip.
Wir möchten anständig werden wie eine Sparkasse.
Klar, Sparkassen machen auch Gewinn.
Aber die Coba-Kasse leidet noch immer an ihren Fehlgriffen wie den Schiffskrediten, den Staatsanleihen etc.
Auch wenn die weg sind, ist da nichts, was das große Geld bringen kann.
Die Dresdner Bank Filialen stehen immer noch zum größten Teil ungenutzt in der Gegend rum, nur die, die direkt neben der Coba standen wurden abgewickelt.
So viele Filialen braucht heute keine Bank mehr aber trotzdem ist das Filialbanking das Patentrezept, mit dem die Bank, die wirbt, ganz anders sein zu wollen ihr Geschäft machen will.
Irgendwann vielleicht mal kein Minus mehr.
Aber von der Basis aus auch nicht mehr die Gewinne, die früher mal (theoretisch) realisierbar waren.

[schlaumeyer]

das wärs noch, nach der Dresdner Bank auch noch die Postbank.

Apotheken können das machen, in einer Straße 5 verschiedene Niederlassungen.
Bei denen rechnet sich das trotzdem, die Krankenversicherungen und damit wir alle zahlen das.

Bankfilialen brauchts im Internetzeitalter wirklich nicht mehr an jeder Straßenecke.

Aber wie ich den Blessing kenne, greift er mal wieder in die Scheiße und greift zu.

Dann muss wieder über Jahre hinweg restrukturiert werden und das ist dann die Begründung, dass es mit den erträumten 4 Milliarden natürlich doch mal wieder nichts werden konnte.

[schlaumeyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.632.164 von schlaumeyer am 23.04.15 21:09:17

bzw. 4 Milliarden waren es ja früher.
Heute wirken schon 2,6 Milliarden utopisch.

Wenn die dann ausbleiben werden sich die Langfristanleger irgendwann freuen, wenn die Bank nach der nächsten Durststrecke ganz euphorisch von einer halben Milliarde träumt.

[OnlyForMoney]

'n Abend

morgen steht im Handelsblatt:

Der lannge Arm des Fiskus
Die Staatsanwaltschaft ermittelt gegen die Commerzbank wegen Steuerbetrugs. Es geht vor allem um Fälle aus den Jahren 2005 und 2006.

>> Hochrangige Banker arbeiteten in Luxemburg.
>> Geschäftspraktiken wurden lange beibehalten.

Yasmin Osman
Frankfurt

Es gab Zeiten, da sonnten sich deutsche Banker im Glanz des Finanzplatzes Luxemburg. Die Dresdner Bank würdigte das 40-jährige Bestehen ihrer Luxemburger Dependance mit einer Feier, die der damalige Premierminister Jean-Claude Juncker besuchte, und einer achtseitigen Broschüre: "Die Dresdner Bank hat schon früh das Potenzial und den besonderen Charme des Bankenplatzes in Luxemburg erkannt", steht darin.

Der Dresdner Bank, die 1967 als erste deutsche Bank eine Tochter im Großfürstentum gründete, folgten bis 2007 noch 42 andere deutsche Institute. Verdient wurde in diesen Jahren prächtig.

Doch seit kurzem macht das Luxemburg-Geschäft Banken eher nervös: Ende Februar durchsuchten Steuerfahnder die Commerzbank. Seither hat sich Luxemburg für viele deutsche Banken von einer Goldgrube zum Geschäftsrisiko gewandelt.

Für die Commerzbank hat sich dieses Risiko längst materialisiert. Zu ihren Untersuchungen kristallisieren sich nun erste Details heraus: "Es geht um Vorfälle in den Jahren 2005 und 2006", sagte ein Insider dem Handelsblatt. Bislang untersuche die Staatsanwaltschaft Fälle, in denen vermutlich Schwarzgeld in Briefkastenfirmen in Panama versteckt wurde. Davon betroffen ist sowohl die Commerzbank als auch die 2008 zugekaufte Dresdner Bank. Die Bank sagte, sie könne sich nicht zu Details der Untersuchungen äußern.

Mit dem Zeitraum drängt sich immer mehr die Frage auf, was die Manager an der Spitze der Institute wussten. Denn in der fraglichen Zeit waren der Verwaltungsrat der Commerzbank International SA Luxemburg (Cisal) und der Dresdner Bank Luxembourg (DBL) prominent besetzt.

Den Cisal-Verwaltungsrat führte der heutige Commerzbank-Aufsichtsratschef Klaus-Peter Müller. Und das DBL-Gremium leitete bis Frühjahr 2006 Herbert Walter, heute Chef der Abwicklungsbehörde FMSA. Müller will sich zu seiner Zeit als Luxemburger Verwaltungsratspräsident nicht äußern. Die Bank betont, in dieser Position sei man nicht für das operative Geschäft zuständig. Im Aufsichtsrat der Commerzbank soll Müllers Rolle in Luxemburg bislang kein Thema gewesen sein.

Walter sagt, dass er die Kontrollen in seiner Zeit als Chef der Dresdner Bank eher verbessert habe. "Wir haben in den ersten Jahren meiner Amtszeit Kontrollaufgaben wie Finance, Compliance, Risiko und Revision als Querschnittsfunktionen auf Konzernebene zentralisiert - mit direktem Zugriff auf jede Tochtergesellschaft und Niederlassung", sagte er dem Handelsblatt.

Mehr Kontrolle war offenkundig nötig. Gerade die Geschäftsberichte der DBL lesen sich in der Rückschau wie ein Sittengemälde aus einer anderen Zeit: In Luxemburg werde "besonders viel Wert auf Diskretion und Vertraulichkeit gelegt", steht im Bericht 2004. Angesichts des bevorstehenden Transparenzgesetzes in Deutschland habe man sich in Luxemburg "eindeutig für den Schutz der Privatsphäre entschieden".

"Die Optimierung der Nachsteuerrendite durch Produkt- und Finanzierungsgestaltungen beziehungsweise Nutzung von Doppelbesteuerungsabkommen ist besonders wichtig", erfährt man über das Geschäftsjahr 2005. "Das weiterhin umfangreiche und sehr rentable Geschäft mit deutschen Kunden belebte sich aufgrund verschiedener Aspekte wie z.B. persönlicher Betreuung, Wohnsitzverlagerungen, Kontenabfragen, Bankgeheimnis und Finanzlösungen gemäß "Luxemburger Strukturen", schreibt die Bank über das Jahr 2006.

"Im Grund wusste doch jeder, wie in Luxemburg Geschäft gemacht wird", sagt ein Banker. "Wenn ein deutscher Unternehmer bereit ist, exorbitant hohe Verwaltungs- und Kontoführungsgebühren zu zahlen, dann ahnt man, was das für Geld ist."

Konnte ein Verwaltungsrat da völlig arglos bleiben? "In Luxemburg und der Schweiz war das Bankgeheimnis so stark verankert, dass unsere eigenen Leute uns ohne Genehmigung der Aufsichtsbehörden manche Fragen nicht beantworten oder Informationen nicht weitergeben durften", sagt ein früherer hochrangiger Dresdner-Bank-Manager.

Das sei ein "ständiges Ringen mit den lokalen Gegebenheiten" gewesen. "Wir haben uns dann bemüht, mit der Zeit unsere eigenen Leute an solche Standorte als Compliance-Verantwortliche zu entsenden, damit wir sicher sein konnten, dass die die Vorgaben des Mutterhauses in unserem Sinne umsetzen", sagt er.

Bei der Commerzbank setzte der Abschied von zweifelhaften Geschäftspraktiken erst gegen Ende der Müller-Ära ein, die im April 2008 endete. In einer Protokollnotiz des Verwaltungsrats vom August 2008 heißt es, Geschäfte seien "strikt im Rahmen der Gesetze durchzuführen". Der Verzicht auf Ertrag sei in dem Zusammenhang "akzeptabel".

Deutlicher wird ein Protokoll von November 2008. Darin heißt es, dass bereits im August ein Vertriebsstopp für Mantelgesellschaften erlassen worden war. Damit sind die Briefkastenfirmen aus Panama gemeint, mit denen Deutsche Geld vor dem Fiskus verborgen haben sollen.

Den vollen Durchgriff erlangt die Commerzbank erst, als die Luxemburger Einheiten von ihr und der Dresdner Bank 2010 verschmolzen werden. In dieser Zeit beschleunigt sich der Rückgang der verdächtigen Panama-Gesellschaften (siehe Grafik).

Ab diesem Zeitpunkt veröffentlicht die Cisal strengere interne Richtlinien gegen Steuerbetrug, die es Mitarbeitern unter anderem verbieten, Posten in Stiftungen anzunehmen, die ihren Sitz in Steueroasen haben. Es dauert aber bis 2012, bis Kunden bei Kontoeröffnung serienmäßig eine Erklärung unterschreiben müssen, dass ihr Geld sauber versteuert ist. Für Bestandskunden wird das erst 2013 eingeführt.

Der deutschen Aufsicht gegenüber ist man erstaunlich offen: Im Mai 2013 berichtet Luxemburg-Chef Falk Fischer Vertretern von Bafin und Bundesbank, "wie das Geschäft in Luxemburg von einer "von Steuerfragen getriebenen" auf eine "Service-getriebene Basis ausgerichtet wird".

Gruß
OnlyForMoney

[eval]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.632.203 von schlaumeyer am 23.04.15 21:12:56

Hallo Schlaumeyer,

den von dir verlinkten Artikel halte ich für ganz schlechten Journalismus.
Da wird halt einfach eine Mords-Headline drübergesetzt, obwohl davon im Text dann keine Rede ist. Das ist ganz primitiver Headline-Journalismus.

Gefunden habe ich das:
http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/quartalsverlust-commer…
"Die Gewinnprognose für 2012 von 4 Milliarden Euro vor Steuern zu kippen, die er schon im Jahr 2009 als „Roadmap 2012“ ausgegeben hatte, ..."

Aber kann man das hier wirklich als Beleg von Falschaussagen hernehmen? 2009 eine Roadmap für 2012 ausgeben, die dann hinfällig wird allein schon wegen der Eurokrise? Außerdem waren die 4 Milliarden Euro vor Steuern
Jetzt spricht er von 2,65 Mrd Jahresüberschuss nach Steuern und zwar in 20 Monaten.

Wenn das nur heiße Luft ist, wäre er wirklich vollkommen ungeeignet, überhaupt irgendein Unternehmen zu führen.

Gruß Eva

[geldmanager]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.610.123 von Expertchen007 am 21.04.15 13:39:43

Zitat von Expertchen007: Die 6- 7 € beziehen sich aufs Faktor Zerti - nicht auf den Coba Kurs. Put DAX hatte ich Freitag schon geschlossen , halte ich nie bis Montags.

Alles bestens - ab Kurs 12,29 in der Aktei fang ich mit Einkauf Faktor Zerti Long Coba wieder an . ( falls alles so kommt )

Long eben heit laufen lassen 5o/5o Gewinnchance.
In beide Richtungen absichern
Ein Teil der Geldumsätgze werde Ich ab den o1.o5 im Neuen Monat Mai, in
Inso Wert, De Beamten Aktie investieren.Wenn es weiter gut laufen wird, rechne Ich Long mit einem Neuen EK von o.o25 eur satt Grün.
Wenn es schief,bzw.Nicht so laufen sollte, dann lasse Ich die weiteren Geldumsätze einfach nur laufen, u lasse mich nach bedarf auszahlen.
Große Wertpapierabteilungen müssen was ihren Kunden bieten.
Mal abwarten was noch so in die Aktie kommt !?!
Dir viel Erfolg u ein quäntchen Glück mit Zerti
Verbrenne dir aber nicht zu sehr die Finger, Ich brauche dich noc
Nur m.m.
Lbg
GM.

[petersylvester]

Nächste KE in Sicht, wenn die CB die Postbank übernehmen und dann zum größten Privatkundengeschäft Anbieter, aufsteigen bzw. werden will.

40 ig wir kommen.

Chas in der heutigen Zeit generieren sieht aber anders aus. N.m.M.

[petersylvester]

...cash generieren.....

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.651.244 von petersylvester am 27.04.15 13:45:13

Mit welchem Geld soll denn die Commerzbank die Postbank übernehmen ?

Das wird wohl schlecht gehen.

Und eine weitere große Kapitalerhöhung wird von den meisten Aktionären sicherlich nicht bewilligt werden.

Die CoBa ist, meiner Meinung nach, schon groß genug.

[Semmel_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.619.789 von eval am 22.04.15 15:55:16

Zitat von eval: "In 20 Monaten will Commerzbank-Chef Blessing die Eigenkapitalrendite auf mehr als 10 Prozent steigern"

Das hieße doch dann ein Jahresüberschuss von über 2,65 Mrd Euro
Dann müßte der Aktienkurs aber deutlichst über die 20 Euro gehen

1. Wie kommst du auf die 2,65 Mrd. €?
2. Was veranlasst dich zu glauben, dass es einen unmittelbaren Zusammenhang zwischen dem Jahresüberschuss und dem Kurs gibt?

.

[Semmel_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.628.318 von eval am 23.04.15 14:05:19

Zitat von eval: Bezahlt hat er pro Aktie im Schnitt 34,70 Euro (wenn ich mich nicht irre)
Quelle: http://www.ariva.de/news/Lieber-Martin-Blessing-Ihr-Wolfgang…

Das Problem: du irrst dich.
Auch wenn das mit den 34,70 € unter dem von dir verlinkten Artikel so geschrieben steht, ist das nicht richtig. Derselbe Fehler ist leider auch im Originalbeitrag (im Handelsblatt) ebenso zu finden (schlechte Recherche vom Autor „Lukas Bay“).

Der durchschnittliche EK des Bundes liegt aktuell bei 24,50 €.

.

[Berglaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.652.633 von Semmel_1 am 27.04.15 15:55:02

Wow, schon wieder eine Kapitalerhöhung.

Den ganzen Tag den Kurs hochgezogen und 17:50 Uhr die Bombe platzen lassen.

[schlaumeyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.651.649 von Durando am 27.04.15 14:26:52

Zitat von Durando: Mit welchem Geld soll denn die Commerzbank die Postbank übernehmen ?

Das wird wohl schlecht gehen.

Und eine weitere große Kapitalerhöhung wird von den meisten Aktionären sicherlich nicht bewilligt werden.

Die CoBa ist, meiner Meinung nach, schon groß genug.

Das habt ihr doch alles schon längst bei den letzten HVs bewilligt.

Und schon wird eure Bewilligung wieder schamlos ausgenutzt:

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/banken-versicherunge…

Aber nicht für Zukunftsprojekte sondern nur um das normale Geschäft weiter laufen lassen zu können (Schulden zu senken und die Eigenkapitalquote zu senken).

Aber vielleicht juckts den Blessing ja dann doch in den Fingern, von Scheiße wird er angezogen wie die Fliegen, und dann kauft er mit dem Geld die Postbank und für die Schulden und die dann notwendige Umstrukturierung kommt dann die große Kapitalerhöhung in einem halben Jahr.

Ihr hättet besser mal auf meine wiederholten Warnungen gehört.

[petersylvester]

[sm74]

- wieder keine Dividende
- der Kurs immer noch total im Keller
- dafür gibt es ne leckere KE unter Ausschluss des Bezugsrechts, dafür aber mit Verwässerung inklusive.

...es ist einfach zum

...selbst bei nem Dax von 25000 ist hier noch Finsterbergen.

Wann schmeissen die FANTOMAS endlich raus?

[schlaumeyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.652.633 von Semmel_1 am 27.04.15 15:55:02

Zitat von Semmel_1:

Zitat von eval: Bezahlt hat er pro Aktie im Schnitt 34,70 Euro (wenn ich mich nicht irre)
Quelle: http://www.ariva.de/news/Lieber-Martin-Blessing-Ihr-Wolfgang…

Das Problem: du irrst dich.
Auch wenn das mit den 34,70 € unter dem von dir verlinkten Artikel so geschrieben steht, ist das nicht richtig. Derselbe Fehler ist leider auch im Originalbeitrag (im Handelsblatt) ebenso zu finden (schlechte Recherche vom Autor „Lukas Bay“).

Der durchschnittliche EK des Bundes liegt aktuell bei 24,50 €.

.

Und wieder hat Schäuble eine Möglichkeit zu verbilligen.
Ob er jetzt bei der neuen Kapitalerhöhung zugreift oder wieder im Rahmen einer Operation Blanche ohne Zuzahlung drin bleibt.
Nur wird der Nominalbetrag des staatlichen Engagements so leider nicht gesenkt.
Nur die von einigen hier fantasierten Kursziele werden durch die Verwässerung noch utopischer.

[advanced_trader]

Sorry war im Urlaub und daher länger nicht mehr on ...

WAS HIER ABGEHT IST UNFASSBAR WAR NOCH IMMER COBA AKTIEN HÄLT ODER SOGAR NACHKAUF IST WIRKLICH ... ODER ANDERS: GEBT MIR DAS GELD ICH GARANIERE EUCH DASS ES IN 5 JAHREN DOPPEÖT SO VIEL WERT IST; ALS WENN IHR ES IN COBA INVESTIERT HÄTTET :-)

Sorry, aber das meine ich ernst - diese Bank lebt nur auf kosten der Kapitalerhöhungen!!!! Jedes Jahr !!! Unfassbar wer da noch mitmacht, nur weil man mal teuer eingestiegen ist - Im Namen allem was euch leib ist - RAUS AUS DIESEM WERT!! ... und ggf. rein in einen anderen wenn ihr den weiterhin bullish seid ...

[Jomtien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.654.217 von Berglaender am 27.04.15 18:35:01

da wurden wieder einige Hirnis schön erwischt.....im späten Handel wieder über 12,50....



wir sind doch keine Tageszocker??

[advanced_trader]

... sorry für die "mobile-bedingten" Tippfehler - bin außer mir !

an diesem Unternehmen ist einfach alles falsch: Schaut auch mal die Anzahl der Aufsichtsratsmitglieder an: https://www.commerzbank.de/media/aktionaere/service/archive/…

unfassbar - ein einziger Selbstbedienungsladen auf Kosten der Aktionäre - im Herbst gibt's wieder eine Kapitalerhöhung und Mai 2016 wieder ... ICH BIN ECHT ENTSETZST

[advanced_trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.655.762 von Jomtien am 27.04.15 21:28:20

Zitat von Jomtien: da wurden wieder einige Hirnis schön erwischt.....im späten Handel wieder über 12,50....



wir sind doch keine Tageszocker??

richtig - daher also nichts wie raus ! Gewinnen kann man als Anleger mit CoBa nur als Tageszocker oder in Ausnahmen als Wochenzocker -- mittel- und langfristig ging es begründeter maßen und sicher weiterhin derb abwärts !! In der Regel ist bei der CoBa ein Put immer besser !

[OnlyForMoney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.654.310 von schlaumeyer am 27.04.15 18:47:30

'n Abend,

in der morgigen Ausgabe der gleichen Quelle gibt's das Ganze auch etwas ausführlicher.

Lockruf des Geldes
Commerzbank-Chef Blessing sucht den Befreiungsschlag - mit einer überraschenden Kapitalerhöhung.

>> Neue Aktien sollen Kapitaldecke stärken.
>> Der Kauf der Postbank ist "kein Thema".

Yasmin Osman
Frankfurt

Gäbe es im "Guinness-Buch der Rekorde" einen Eintrag für die meisten Kapitalerhöhungen, dann könnte kein Dax-Konzern diesen Titel der Commerzbank streitig machen. Seit seinem Amtsantritt im Mai 2008 hat Commerzbank-Chef Martin Blessing zwar nie eine Dividende gezahlt, dafür aber neun Kapitalerhöhungen angeordnet und wird damit die Zahl der ausstehenden Aktien - rechnet man die Zusammenlegung von Aktien vor Kapitalerhöhung Nummer acht einmal heraus - nun bald beinahe verzwanzigfacht haben.

Am Montagabend startete Deutschlands zweitgrößte Bank überraschend die Kapitalerhöhung Nummer neun. Dieses Mal will die Bank unmittelbar vor ihrer Hauptversammlung am Donnerstag bis zu 113,85 Millionen neue Aktien platzieren und dabei bis zu 1,4 Milliarden Euro einnehmen. Den Titel des ungekrönten Königs der Anteilsverwässerung wird Blessing wohl niemand mehr nehmen können.

Blessing will mit der Kapitalerhöhung einen Befreiungsschlag erzwingen. Wieder einmal. Mit frisch entfachten Expansionsgelüsten hat dieser Befreiungsschlag aber wie schon in den vergangenen Jahren nichts zu tun. "Der Kauf der Deutschen Postbank ist kein Thema", hieß es in Finanzkreisen.

Nein, dieser Befreiungsschlag gilt zum wiederholten Male allein der Kapitaldecke der Bank: "Die Kapitalerhöhung dient zur weiteren Stärkung der Kapitalausstattung der Bank", teilte das Institut am Abend mit. Die Kapitaldecke der Commerzbank ließ bislang tatsächlich zu wünschen übrig, trotz all der Aktienverkäufe der Vergangenheit: Die laufende Kapitalerhöhung wird die Quote zusammen mit den Gewinnen aus dem überraschend starken ersten Quartal von zuletzt 9,3 Prozent endlich über die Marke von zehn Prozent hieven, die viele Investoren von großen Banken mittlerweile erwarten.

Die Leverage-Ratio, also die Eigenkapitalquote, bei der das Kapital einer Bank ins Verhältnis zur Bilanzsumme gesetzt wird, steigt dadurch von 3,6 auf 3,9 Prozent. Bislang gilt eine Quote von drei Prozent als Mindestquote für diese Kennziffer, doch da längst strengere Vorgaben im Gespräch sind, benötigen gerade Großbanken auch hier einen Puffer.

Hauptziel der Aktion ist es, neue Investoren zu überzeugen. Commerzbank-Chef Blessing hoffe, dass eine bessere Eigenkapitalquote die Aktie der Bank attraktiver für neue Investoren mache, hieß es in Finanzkreisen. "Es gibt Investoren, die prinzipiell an der Commerzbank-Aktie interessiert wären, wenn die Bank die zehn Prozent erreicht", hieß es in Finanzkreisen.

Die Begründung für die Kapitalerhöhung wirft allerdings auch ein schlechtes Licht auf die Ertragskraft der Bank: Aus eigener Kraft konnte die Bank die von Investoren geforderte Kapitalstärke nicht erreichen, sie hat dazu - wieder einmal - die Hilfe des Kapitalmarkts gebraucht.

Zuletzt hatte der teure Vergleich, den die Bank mit den US-Behörden wegen ihrer Verstöße gegen US-Sanktionen geschlossen hatte, die Kapitaldecke angegriffen: Die Strafzahlung in Höhe von 1,2 Milliarden Euro hatte die Eigenkapitalquote von Ende 2014 um 0,2 Prozentpunkte auf 9,3 Prozent sinken lassen. Zumindest diesen Rückschlag hat die Bank allerdings durch ein unerwartet starkes Quartalsergebnis wieder ausbügeln können.

Die auf den ersten Blick guten Quartalszahlen dürften den Altaktionären als einziges Trostpflaster für die erneute Verwässerung ihres Aktienanteils dienen. Zwischen Januar und März hat das Institut nach vorläufigen Zahlen ihr den Aktionären zurechenbares Konzernergebnis auf 366 Millionen Euro beinahe verdoppeln können. Zu diesem Gewinnsprung sollen laut Bank in gleichem Umfang höhere Erträge, Bewertungseffekte und Einmaleffekte beigetragen haben.

Wie die Ergebnisse im Detail aussehen, wird die Bank erst bei Vorlage der endgültigen Zahlen am 7. Mai erläutern. Das Institut betont aber, dass es sich sowohl im Kerngeschäft als auch in ihrer Abbausparte verbessert hat.

Bemerkenswert ist dieser Gewinn, weil die Bank im ersten Quartal auch Abschreibungen auf Anleihen der österreichischen Skandalbank Hypo Alpe Adria verarbeiten musste. Die Commerzbank besitzt Hypo-Anleihen im Umfang von 400 Millionen Euro in ihren Büchern. Die Europäische Zentralbank (EZB) hat Banken aufgefordert, die Wertpapiere um rund die Hälfte ihres Wertes zu korrigieren. Die Commerzbank dürfte sich an diese Vorgaben gehalten haben.


Gruß
OnlyForMoney

[Berglaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.655.762 von Jomtien am 27.04.15 21:28:20

Du kannst dich ja weiterhin vorm Ble.... bücken und dein Geld hinterher werfen. Dein Geld und dein Recht :-)

[capitolist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.655.018 von schlaumeyer am 27.04.15 20:00:07

was war denn das heute,eine Kapitalerhöhung soll anstehen,ich glaub ich werd wahnsinnig,wer soll denn diese Aktien noch kaufen ?
Los werden wir Blessing nicht,auffordern,ihn zu schlagen,ist verboten,aber auch ohne einen großen Knüppel,es ist an jedem einzelnen,sich zu befreihen,wenn das stimmt !

Wo um alles in der Welt haben die denn das Geld aus den letzten Kapitalerhöhungen gelassen,da ist ja das Geld unter dem Kopfkissen noch sicherer,als in so einem Institut,ich bin betroffen und sprachlos,das habe ich so früh nicht erwartet,jeder weiß,daß ich es langfristig nicht für ausgeschlossen hielt,ich lege eine Schweigewoche ein und lasse Dich dafür sprechen !

Das kann einfach nicht wahr sein !
Eine Zumutung ist dieser "Bankversuch"

[schlaumeyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.655.864 von OnlyForMoney am 27.04.15 21:43:48

Zu diesem Gewinnsprung sollen laut Bank in gleichem Umfang höhere Erträge, Bewertungseffekte und Einmaleffekte beigetragen haben

also schöngerechnet, um die neuen Aktien loszuschlagen

[trbes1971]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.656.449 von capitolist am 27.04.15 22:47:28

Stellt Euch doch nicht so an und macht nicht so ein Geschrei.
Was gibt's denn da überhaupt noch zu verwässern ? Wenn ich das schon lese:
" Zu diesem Gewinnsprung sollen laut Bank in gleichem Umfang höhere Erträge, Bewertungseffekte und Einmaleffekte beigetragen haben."

Also ein weiterer Abbau der Risikopuffer und Suggerierung von Erträgen, die operativ nicht erwirtschaftet werden können, wobei die Risiken mit Sicherheit nicht rückläufig sind. Einsammeln von Geld für einen Nonvaleur unter Vortäuschung positiver Tendenzen. Ich sage seit Jahren, dass diese Aktie NICHTS wert ist. Eine leere Krabbenhülse, ausgelutscht vom inkompetenten und parasitären Management.

[schlaumeyer]

das ist nur was für harte Jungs wie unseren Jomtien:

Seit seinem Amtsantritt im Mai 2008 hat Commerzbank-Chef Martin Blessing zwar nie eine Dividende gezahlt, dafür aber neun Kapitalerhöhungen angeordnet und wird damit die Zahl der ausstehenden Aktien - rechnet man die Zusammenlegung von Aktien vor Kapitalerhöhung Nummer acht einmal heraus - nun bald beinahe verzwanzigfacht haben.

Ein Gang ins Sado Maso Studio wäre für so devote und selbstlose Unterwerfung aber wohl geeigneter und billiger

[Bullenreitermeister]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.656.689 von schlaumeyer am 27.04.15 23:20:51

Na schon wieder das hat jetzt schon Tradition

http://www.n-tv.de/wirtschaft/Commerzbank-erhoeht-ihr-Kapita…



warum gibt es hier kein Smiley was kotzen kann ?

[petersylvester]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.655.801 von advanced_trader am 27.04.15 21:35:20

2x 30% mindestens geht der Kurs durch die 2 Ke's in die Knie.

Jomjom,ist immer mit von der Party.

In 50 Jahren noch der gleiche Kurs, als nach der 10ten Ke.

Herrlich und grenzenlos schön, wie das MM das macht.


Hier werden die Aktionäre noch in Scharen, das sinkende Schiff verlassen.

Grüßle aus dem Blackforest.

[petersylvester]

Die Ersten -5% werden heute schon folgen!

[sm74]

In den Unterlagen zu HV stand doch auch etwas zu zukünftigen Aktienprogrammen?

[Freibauer]

So können die ewig im DAX bleiben - einfach ne Kapitalerhöhung ...bis die Anzahl der Aktien den Jahresgewinn von Apple erreicht..

[schlaumeyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.655.762 von Jomtien am 27.04.15 21:28:20

Zitat von Jomtien: da wurden wieder einige Hirnis schön erwischt.....im späten Handel wieder über 12,50....



wir sind doch keine Tageszocker??

da hat wohl ein "Hirni" die 12,50 wieder zum Nachkauf genutzt.
Nee, Tageszocker seid ihr nicht, Langfristloser trifft es besser.

[Jomtien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.658.390 von schlaumeyer am 28.04.15 09:15:50

spricht da der pure Neid mein lieber.....ich bin mit meinem Depot zufrieden

aber lass es wenn du kömmst geht das Teil gen Norden..das wollen wir doch nicht , oder

[kingder]

Na dann fallen die 12 ja bald und die 11 usw. die Looserbank vor dem Herrn.

[RealJoker]

Wirklich beeindruckend, wie die immer frisches Geld drucken bzw. einfach neue Aktien ausgeben, um sich selbst den Job zu erhalten. Für die Aktionäre ist das hier ein Fass ohne Boden und eine Investition verbietet sich. Es gibt ja genügend lohnende Bankaktien.

[bayern92]

Das Volumen der Kapitalerhöhung ist zumindest nicht ganz so umfangreich wie einige davor.
Allzuweit dürfte es jetzt nicht abschmieren...

[petersylvester]

.....eine Investition verbietet sich.


Dem ist nichts hinzuzufügen!

Jom, schreibt sich wieder um Kopf und......!

[petersylvester]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.658.507 von bayern92 am 28.04.15 09:23:09

Denk dran, die 2. warten auch schon.

[sm74]

...nur noch 3 Jahre...dann sind es schon 10! Jahre
seit Beginn der Finanzkrise und Totsterbung einer
Dax-30 Aktie, die seinerzeit zum Kauf mit KZ 50!
(= in der neuen Welt 500!) empfohlen wurde.

Hossa!

[petersylvester]

Eine Ke, wenn auch nicht so hoch,(die 10. folgt ja auch bald)
bedeutet allemal eine Halbierung des Kurses!

[petersylvester]

.....eine Investition verbietet sich.


Dem ist nichts hinzuzufügen!

Jom, schreibt sich wieder um Kopf und......!

[advanced_trader]

Lasst euch nicht von den Überschriften blenden:

ERGEBNISS IST SCHLECHTER ALS LETZTES JAHR - vgl.: https://www.commerzbank.de/media/aktionaere/service/archive/… Seite 200

einfach mall 2013 und 2014 vergleichen ...

Daher auch die KE

[Expertchen007]

OHA wieder eine KE..bin ich erst mal froh nix mehr zu haben, investiere aber gerne wieder unten, am besten weit unten, wo immer dass auch sein sollte

[advanced_trader]

... ich weiß nicht wenn die KE wirklich so über die Bühne ist, ist es natürlich für die Bank gut! HOFFENBTLICH WIRD AUCH MAL WAS FÜR UNS AKTIONÄRE DARAUS !!

[petersylvester]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.658.705 von advanced_trader am 28.04.15 09:37:34

...was soll daran gut sein?

Dringend Notwendig hat es das MM, da sie nicht in der Lage ist genügend Cash zu generieren um "Leben" zu können. Für die Aktionäte gbts mal sehr, sehr lange lange überhaupt nix.

Egal ob Divi, o. nachhaltige Kurssteigerung.




Eine Bank ist genauso unnötig wie ein Kropf, denn sie tragen nichts, aber auch gar nichts produktives, zu unserem Wirtschaftsleben bei.

[kyron7htx]

Gut das man verkauft hat zu Höchstzeiten um 13,00 € rum.

[kyron7htx]

Man hält jetzt AEZS. Kopfschüttel.

[kyron7htx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.658.867 von petersylvester am 28.04.15 09:51:28

Zitat von petersylvester: ...was soll daran gut sein?

Dringend Notwendig hat es das MM, da sie nicht in der Lage ist genügend Cash zu generieren um "Leben" zu können. Für die Aktionäte gbts mal sehr, sehr lange lange überhaupt nix.

Egal ob Divi, o. nachhaltige Kurssteigerung.




Eine Bank ist genauso unnötig wie ein Kropf, denn sie tragen nichts, aber auch gar nichts produktives, zu unserem Wirtschaftsleben bei.

Sehr richtig , Kontogebühren damit Sie unser Geld bei Lehmann verzocken. Banke sind die legalen Verbrecher mit Unterstützung des Staates und der Wirtschaft.

[bayern92]

12,44 der erste Schock ist doch schon wieder verdaut. Lt. Jp Morgan wird der Bezugspreis auf 12-12,30 geschätzt, das würde im umkerhschluss jetzt keine größeren Abschläge mehr bedeuten...

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.658.705 von advanced_trader am 28.04.15 09:37:34

Zitat von advanced_trader: ... ich weiß nicht wenn die KE wirklich so über die Bühne ist, ist es natürlich für die Bank gut! HOFFENBTLICH WIRD AUCH MAL WAS FÜR UNS AKTIONÄRE DARAUS !!

...damit hat die CBK über 10 % Sicherung....negativ finde ich dies nicht...

[kyron7htx]

!

Dieser Beitrag wurde von MODelfin moderiert. Grund: Beitrag versehentlich im falschen Thread gepostet

[kyron7htx]

Oh Sorry falscher Thread.

[schlaumeyer]

schaut euch einfach bei der nächsten HV mal an, wieviel bewilligtes Kapital für Kapitalerhöhungen da noch genehmigt ist und wieviel ihr noch zusätzlich abnicken sollt.
Der aktuelle Plan, der zu bis zu 1,4 Mrd. führen soll funktioniert ja nur, wenn die neuen Aktien zu 1,38 an den Mann oder die Frau gebracht werden können.
Danach sieht es schon jetzt nicht mehr aus.
Bisschen Rabatt muss schon noch sein.
Und dann fehlt da wieder was in der Kasse.
Kapitalerhöhung Nummer 10 ist nicht mehr weit.

[kyron7htx]

10 € kommt!

[OnlyForMoney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.659.224 von kyron7htx am 28.04.15 10:16:56

Zitat von kyron7htx: (...) Sehr richtig , Kontogebühren damit Sie unser Geld bei Lehmann verzocken. Banke sind die legalen Verbrecher mit Unterstützung des Staates und der Wirtschaft.

Nicht zu vergessen: die Versicherungen. Beide Sorten in einen Sack und mit dem Knüppel d'raufschlagen. Du triffst immer den Richtigen

[petersylvester]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.659.263 von bayern92 am 28.04.15 10:22:06

...und ich sage dir:


Du bekommst sie unter 9.00, wetten, dass.......

[soeinmist]

Nanu, mal wieder eine Kapitalerhöhung bei der Commerzbank. Ist ja auch egal, die Geldpolitik der EZB wird schon für steigende Kurse sorgen.

[kingder]

Wartet mal ab DAX 10600 Coba 8-9€, da kann man ans Einsteigen denken früher auf keinen Fall,
vielleicht gibt es ja ne Chance meine verlorenes Kapital wieder raus zu holen.

[petersylvester]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.661.552 von kingder am 28.04.15 13:36:32

Bei 40-50 Cent kauf ich mir auch welche, aber früher nie und nimmer!

Natürlich auch später nicht, falls, ja falls widererwartend der "Nichtsnutz" steigen sollte.

[Jomtien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.661.597 von petersylvester am 28.04.15 13:41:47

lass doch die Finger davon
so ein Blödsinn ist ja nicht zu ertragen...auf einmal kaufen wollen

[Semmel_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.655.018 von schlaumeyer am 27.04.15 20:00:07

Zitat von schlaumeyer: Und wieder hat Schäuble eine Möglichkeit zu verbilligen.
Ob er jetzt bei der neuen Kapitalerhöhung zugreift oder wieder im Rahmen einer Operation Blanche ohne Zuzahlung drin bleibt.

Es war meines Wissens nicht geplant, dass der Bund eine Option zum Nachkauf hatte. Die neuen Anteile sollten – so die Mitteilung von gestern Abend – ausschließlich institutionellen Anlegern angeboten werden, wozu der Bund nicht gehört.

Nach der heute veröffentlichten Pflichtmitteilung (siehe hier) wurden 113.850.693 neue Anteile zu 12,10 € „erfolgreich platziert“. Damit „besteht“ die CoBa nun aus insgesamt 1.252.357.634 Teilen – in etwa also so viele, wie es bereits Ende 2010 waren.

.

[schlaumeyer]

Wohl zum Glück für manche hier nur an Institutionelle.
Beim vielen Zukaufen wär gar kein Geld mehr übrig gewesen.

Der Penner vor der Coba Filiale hätte gern 1 Euro.
Die Coba selbst will gleich 1 Milliarde.
Und jeder Aktionär hat indirekt allein heute durch den Kursverlust 70 Cent pro Aktie dazu beigetragen.

[Semmel_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.658.606 von petersylvester am 28.04.15 09:30:02

Zitat von petersylvester: Eine Ke, wenn auch nicht so hoch,(die 10. folgt ja auch bald)
bedeutet allemal eine Halbierung des Kurses!

Nein, nicht in diesem Fall, weil
a) die Platzierung der jungen Aktien zu einem marktengen Preis ausgegeben wurden und
b) der Verwässerungseffekt mit „nur“ 10% des Grundkapitals nicht so drastisch ist, dass das gerechtfertigt wäre. Rechnerisch wäre also auch der 10%ige Abschlag durchaus zu vertreten, aber keine Halbierung.

.

[Semmel_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.659.518 von schlaumeyer am 28.04.15 10:44:11

Zitat von schlaumeyer: [...]
Der aktuelle Plan, der zu bis zu 1,4 Mrd. führen soll funktioniert ja nur, wenn die neuen Aktien zu 1,38 an den Mann oder die Frau gebracht werden können.

Hä!?!? Wie kommst du auf „die 1,38“?

.

[petersylvester]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.662.021 von Jomtien am 28.04.15 14:34:04

Du "darfst" noch viel mehr ertragen!

[schlaumeyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.662.381 von Semmel_1 am 28.04.15 15:10:17

Zitat von Semmel_1:

Zitat von schlaumeyer: [...]
Der aktuelle Plan, der zu bis zu 1,4 Mrd. führen soll funktioniert ja nur, wenn die neuen Aktien zu 1,38 an den Mann oder die Frau gebracht werden können.

Hä!?!? Wie kommst du auf „die 1,38“?

.

in der ersten Meldung gestern war was von bis zu soundsoviel Aktien und bis zu 1,4 Mrd. Euro die Rede.
Diese beiden maximalen Werte hatte ich gestern durcheinander geteilt.
Wenn die Maximalzahl zu 1,4 Mrd hätte führen sollen, wäre dieser Kurs notwendig gewesen.
Jeder niedrigere Kurs hätte ein geringeres Ergebnis zur Folge.

Ich sitze gerade mit dem Handy im Restaurant, daher kann ich schlecht die Zahl von gestern mit denen vergleichen, die du grad gepostet hast.

Aber ich denke, es kommt ein geringerer Betrag dabei raus.

[Benx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.657.478 von Bullenreitermeister am 28.04.15 08:04:54

Zitat von Bullenreitermeister: http://www.n-tv.de/wirtschaft/Commerzbank-erhoeht-ihr-Kapita…



warum gibt es hier kein Smiley was kotzen kann ?

[Benx]

113,85 Mio neue Aktien mal 12,1 macht 1,377 Mrd.

[HartmutD]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.662.585 von schlaumeyer am 28.04.15 15:35:02

ich würde jetzt mal die 1,4 Mrd € durch die besagten 12,10 € pro Aktie dividieren und dann hast du völlig überraschend die "neuen Aktien" in Gesamthöhe von um die 115 Mio - wenn du jetzt die Bekanntmachung liest kannst du dann sogar tatsächlich lesen wieviele Aktien es tatsächlich sind.....

Lesen kann so einfach sein - verstehen nicht unbedingt

[schlaumeyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.662.804 von HartmutD am 28.04.15 15:50:40

und selber denken?

Höchstzahl Aktien wurden emittiert, Kurs, den ich errechnet hatte um ca. 2 Prozent verfehlt d.h. die 1,4 Mrd. ebenfalls um ca. 2 Prozent verfehlt.

Eines kann er, der Blessing, muss man ihm lassen: fangt mit K an und hört mit erhöhung auf.
Die Institutionellen mögen damit glücklich werden.
Private Langfristanleger schauen in die Röhre.

[RosyLabouche]

Soll man lachen oder weinen!?

Eine Schildbürgerei vom feinsten, wenn das stimmt:

Soeben auf n-tv-börse:

von den 1,4 Mrd. legt die coba knapp 60 Mio. zurück für eine (Gerüchte! Gerüchte?) Dividendenzahlung

ein witz - zieht die coba uns doch echt vorher das geld aus der tasche, von dem uns dann in unendlicher großzügigkeit eine dividende gezahlt wird

[schlaumeyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.663.089 von RosyLabouche am 28.04.15 16:11:50

60 Mio Euro durch 1,2 Mrd. Aktien?

Wow, das gibt doch dann tatsächlich 5 Cent Dividende wenn vorher kein neues Loch auftaucht.

[schlaumeyer]

wahrscheinlich sind die institutionellen Käufer der verbilligten neuen Aktien heute schon wie wild am Verkaufen und streichen auf eure Kosten Gewinne ein.
Naja, wenn man sich auf 5 Cent Dividinde freuen darf, nimmt man so einen kleinen Kursrutsch doch gern in Kauf.
Ob der bei 12,10 stehen bleibt ist allerdings nicht garantiert.
Denn die Coba hat mal wieder bewiesen was ihr Hauptgeschäftsfeld ist: das schamlose verbrennen von Anlegergeldern.

[Goldsteiger]

Wie das schlaumeier?

Es liegen ja jetzt über eine MRD Euro mehr auf den Konten der Coba!

[Engerl]

Diese Form der KE ist eine, wenn auch noch so kleine, Enteignung der bisherigen Anteilseigner.
Gabs/gibts dafür ein Votum?

[Benx]

Wer glaubt, dass sich die Instis mit den 12,10 billige Stücke unter Ausschluss der Öffentlichkeit unter den Nagel reissen können, kann es ihnen nun zum gleichen Preis nachtun...

[schlaumeyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.663.377 von Goldsteiger am 28.04.15 16:33:30

Zitat von Goldsteiger: Wie das schlaumeier?

Es liegen ja jetzt über eine MRD Euro mehr auf den Konten der Coba!

rechne einfach mal die Einnahmen der letzten 8 Kapitalerhöhungen zusammen und dann darfst du dir aussuchen, wo das Geld geblieben ist:

a.) als Rauch durch den Schornstein verdampft

b.) das Klo runtergespült

c.) als Boni für die Manager versickert

[StockCruncher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.663.575 von schlaumeyer am 28.04.15 16:51:30

Ich tippe mal auf die Boni!

Die Manager der CoBa sind zwar unfähig eine Bank gescheit zu führen, aber immernoch schlau genug, die Aktionäre zu rasieren.

Seit Jahren wird hier das Geld vebrannt, neu verwässert etc. Wenn es da die Aktionäre nicht schaffen das Management zum Teufel zu jagen, haben sie ihre Verluste verdient!

[kingder]

geht ja nun straff Richtung 12€, geht ja schneller als ich dachte.

[RosyLabouche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.663.734 von StockCruncher am 28.04.15 17:06:06

nur, wer soll's richten?

vielleicht die zukünftige (stumpfe) ex-doppel-speerspitze der Deutschen Bank

[petersylvester]

Irreperabel.....Beschiss, Abzocke, Falschberatung, Missmanagement, Größenwahn usw.,
der Kurs sagt alles über die Cb.






Bei diesen Fakten kauft nur noch Jom nach!

[Engerl]

Giro- und Sparkontoinhaber könnten durch Umverlagerung ihrer Guthaben
den Banken schon zeigen, dass sie nicht alles machen können.
Zinsen sind eh unter aller Kanone.
Warum nicht mal für ne Zeit das ganze Guthaben abheben?
Plötzlich würde den Bänkern sozusagen die Luft etwas dünn.
Giralgeld würde knapper und dann auch noch die Spareinlagen.
Diese allerdings kann man ja nur monatlich begrenzt minimieren.
Wenn aber alle mitmachen, z.B. ab Juni bis Ende 2015, wäre das ein Zeichen
an die sogenannten Großkopferten. Denn, "Wir sind das Volk"!
Von mir wurden Konten, über meinen Kopf hinweg, einfach an die Deutsche Bank "verkauft".
Eigentlich wollte ich überhaupt nicht deren Kunde werden.
Jetzt sind die so unverschämt und verkaufen einige dieser Konten weiter.
Wird unser Geld bzw. werden WIR, so zur Handelsware?

[Goldsteiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.664.526 von Engerl am 28.04.15 18:26:36

Schon amüsant

Als es am Tag um 5% raufging, hat keiner gemeckert

Jetzt wird wieder auf Michel Kohlhaas gemacht und die Sparguthaben der alten Rentnerinnen gerettet! Leute, wenn ihr die Volatilität der Börse nicht ertragen könnt, dann bleibt zuhaus!

Charttechnisch ist sowohl bei der Coba als auch bei der DBk alles im Lot, die Trendfolgeindikatoren liegen weiterhin im gründen Bereich. Ist eine gesunde Korrektur zur Etablierung eines mittelfristigen Aufwärtstrends.

[Engerl]

Verstehe!
Der Aktionär soll auch noch stolz darauf sein, wenn seine Bank ihn übervorteilt.
Erst mit der Minderung seines Anteiles, und dann noch mit der Auslutschung der
durch Bareinlagen/Guthaben erzeugten Möglichkeit Geld zu verdienen.
Als Ausgleich wird weltweit betrogen und sich dabei erwischen gelassen.

[sm74]

sind denn die neuen Aktien alle untergebracht?

[schlaumeyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.665.198 von Goldsteiger am 28.04.15 20:06:59

Zitat von Goldsteiger: Schon amüsant

Als es am Tag um 5% raufging, hat keiner gemeckert

Jetzt wird wieder auf Michel Kohlhaas gemacht und die Sparguthaben der alten Rentnerinnen gerettet! Leute, wenn ihr die Volatilität der Börse nicht ertragen könnt, dann bleibt zuhaus!

Charttechnisch ist sowohl bei der Coba als auch bei der DBk alles im Lot, die Trendfolgeindikatoren liegen weiterhin im gründen Bereich. Ist eine gesunde Korrektur zur Etablierung eines mittelfristigen Aufwärtstrends.

wie vernebelt muss man sein, weiter auf den Chart zu schauen während einem die eigenen Aktien unterm Arsch verwässert werden.
Und dabei dann noch einen Aufwärtstrend hineinzuphantasieren, obwohl dieser mittel- bis langfristig nie vorhanden war und im kurzfristigen Bereich gerade gebrochen wurde.

[advanced_trader]

ggf. hätte ich für 12,10 (das war wohl der Zuteilungspreis) auch gerne Aktien gekauft! Wieso hat mich keiner gefragt?

Ganz im ernst: Wie kann es sein, dass meine Anteile verwässert werden und ich nicht "Zeichen" darf, sondern nur die großen institutionellen?

Das ist ja unfassbar ungerecht und eine brutale "Enteignung" aller Aktieninhaber, die nicht gefragt wurden !?

[petersylvester]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.668.003 von advanced_trader am 29.04.15 09:15:48

Weil die korrupten Banken unter sich "die Geschäfte machen" und nicht "der Kleine Fuzzi" soll gewinnen, der ist nur lästig und will spielen und hofft und hofft und hofft uws.


Das alles ohne mich. Billiger wirds ganz sicher noch.

[RosyLabouche]

Da lacht er ... uns alle aus und nicht an

[advanced_trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.668.003 von advanced_trader am 29.04.15 09:15:48

für die, die für 1,x Mrd. zu 12,10 Aktien bekommen hben ist alles super - heute schon fette Gewinne :-) soll man da lachen und versuchen so gut wie es eben geht mitspielen (= CoBa) eben nun nachkaufen da die KE durch ist, oder einfach nur sauer sein?!

[OnlyForMoney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.664.526 von Engerl am 28.04.15 18:26:36

(...) Von mir wurden Konten, über meinen Kopf hinweg, einfach an die Deutsche Bank "verkauft".(...)

Auch ein Grund dafür, dass ich dieses Konto nur als "Spielkonto" betrachte und jeden Monatsanfang alle Eingänge bar abhole

[schlaumeyer]

So, und jetzt dürft ihr alle zur Hauptversammlung fahren und folgende Tagesordnungspunkte abnicken:


9. Von der Möglichkeit zur Beschlussfassung über eine höhere
variable Vergütung für Mitarbeiter der Commerzbank Aktien -
gesellschaft sowie für Mitarbeiter und Geschäftsleiter ihrer Tochter
unternehmen im Sinne von § 290 Absatz 1 HGB soll Gebrauch
gemacht werden.


12. Der Vorstand wird ermächtigt, das Grundkapital der Gesellschaft
bis zum 29. April 2020 mit Zustimmung des Aufsichtsrats
durch Ausgabe neuer Stückaktien gegen Bar- oder Sacheinlagen
einmalig oder mehrfach, jedoch insgesamt höchstens
um Euro 569 253 470,00 zu erhöhen

[advanced_trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.666.764 von sm74 am 29.04.15 00:07:53

ja scheint so - alle zu 12,10 EUR
Hier scheint ein neuer Boden zu sein - hoffen wir es damit es nun endlich mal aufwärtsgeht ... Wenn's echt ne Dividende gibt ist da ja schon mal was.

[schlaumeyer]

Dividende wurde schon oft versprochen.
Bisher sind das nur Gerüchte.
Und auch wenn die Gerüchte stimmen, dass 60 Mio. dafür aus der Kapitalerhöhung zurückgelegt wurden, dann sind das verteilt auf dden verwässerten Aktiengesamtbestand nur 5 Cent pro Aktie.
Und die wurden euch gestern und vorgestern mehrfach aus der eigenen Tasche gezogen.

Ist eigentlich bekannt, welcher Blessing-Spezi die 120 Mio. Aktien erworben hat?
Der (oder seine Investment-Klitsche) ist mit einem Schlag jetzt 20 Mio. reicher.

Allerdings sollte er die besser schnell zu Geld machen.

Wenn Blessing auf Hauptversammlungen bisher den Mund aufgemacht hat, gings anschließend meistens in eine Richtung und dann wäre der schöne Gewinn gleich wieder futsch.

[StockCruncher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.671.153 von schlaumeyer am 29.04.15 14:03:17

Allerdings! Sobald dieser chronische Geldvernichter den Mund aufmacht, rauscht es in den Keller. Dazu ist er geboren!

[OnlyForMoney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.670.856 von advanced_trader am 29.04.15 13:32:23

Dort (im Handelsblatt) stehen die EUR 12,10 auch, mit anschließendem Kommentar:

Commerzbank lockt Anleger mit Dividende
Zum ersten Mal seit 2007 könnten Anleger der Commerzbank eine Gewinnausschüttung erhalten: Bei ihrer Blitz-Kapitalerhöhung legte das Institut als "Dividenden-Abgrenzung" rund 57 Millionen Euro beiseite. Das Geld sei "für eine mögliche Dividende" für das kommende Jahr zurückgelegt worden, hieß es in Finanzkreisen. Die Bank wollte die Aussage nicht näher interpretieren.

Das Institut hatte bis Dienstagvormittag rund 1,4 Milliarden Euro bei Investoren eingesammelt. Die Aktien wurden zu 12,10 Euro platziert. Dadurch steigt die harte Kernkapitalquote der Bank auf 10,2 Prozent. Sie misst das Eigenkapital im Verhältnis zu den nach Risiko gewichteten Aktiva. Nun werde "das vom Kapitalmarkt mittlerweile geforderte Niveau für die harte Kernkapitalquote erreicht", erklärte die Bank. mic/yo

Ein unkluges Signal
Yasmin Osman hält einen Bonus für Bankchef Martin Blessing in diesem Jahr noch für verfrüht.

Eines hat Martin Blessing seinen Kollegen im Dax voraus: Kein anderer Vorstandschef vor ihm hat in seiner Amtszeit die Aktienzahl seines Unternehmens so inflationiert wie er. Mit der gerade abgeschlossenen Kapitalerhöhung hat sich die Zahl der Aktien seit seinem Amtsantritt 2008 beinahe verzwanzigfacht - zum Leidwesen der Altaktionäre. Dass die Commerzbank die neunte Kapitalerhöhung unter Blessing unmittelbar vor der Hauptversammlung am Donnerstag platziert und damit wieder einmal die Anteile der Aktionäre verwässert, wirkt schon fast provokant.

Dabei ist an der Kapitalerhöhung ökonomisch nichts auszusetzen. Im Gegenteil: Das Börsenumfeld war günstig, und die dünne Kapitalausstattung war bislang ohne Frage eine Achillesferse der Bank. Selbst nach der Aktienplatzierung ist die Kapitaldecke nur europäischer Durchschnitt. Das rechtfertigt auch die Entscheidung, die Dividende in diesem Jahr wieder zu streichen, obwohl die Bank sie erstmals seit der Krise wieder hätte zahlen dürfen.

Zur Provokation wird die schnelle Kapitalnummer jedoch, weil der Commerzbank-Chef dieses Jahr erstmals seit dem Krisenjahr 2008 wieder einen Bonus akzeptiert hat. Jahrelang hatte Blessing auf seine variable Vergütung verzichtet. Erst unfreiwillig - weil das zu den Bedingungen für die erhaltenen Staatshilfen zählte - später freiwillig, weil ihm der Konzerngewinn zu mickrig war. Er wollte erst wieder bei einem dreistelligen Millionengewinn seinen Bonus akzeptieren. Formal hat die Bank diese Hürde 2014 wieder genommen. Dabei unterschlagen wir mal, dass der Gewinn nur deshalb dreistellig ausfiel, weil die Bank ihre Wertkorrekturen für die maroden Papiere der österreichischen Heta erst im ersten Quartal 2015 vornahm. Andere Banken haben diese Belastungen im Vorjahr verbucht.

Für einen Bonus für den Commerzbank-Chef ist es zu früh. Schließlich haben auch die Aktionäre wieder zurückstecken müssen. Das gilt umso mehr, wenn man sich die Begründung für die aktuelle Kapitalerhöhung vor Augen hält: Die Bank benötigt das Geld ja nicht etwa für atemberaubende Zukunftsinvestitionen oder lohnende Zukäufe, sondern im Grunde schlicht für den ganz normalen Bankbetrieb.

Es ist ein Armutszeugnis, dass die Ertragskraft von Deutschlands zweitgrößter Geschäftsbank auch sieben Jahre nach ihrer Rettung nicht ausreicht, um sich das nötige Eigenkapital selbst zu erwirtschaften. Stattdessen muss der Kapitalmarkt ran. Wieder einmal. So war es schon bei der Rückzahlung der Staatshilfen, so ist es jetzt zur Stärkung der Kapitaldecke.

Daher tröstet auch die verschämte, halb versteckte Dividendenankündigung der Bank für 2015 nicht sehr. Das Institut hat erstmals öffentlich gemacht, dass es für Aktionäre Geld beiseite gelegt habe. Das Geld könnte, wenn nichts dazwischen kommt, nächstes Jahr zur Auszahlung kommen. Bekräftigt wird die Hoffnung durch ein starkes erstes Quartal. Doch weder die mögliche Dividende, noch das starke erste Quartal sind im Moment mehr als ein Wechsel auf die Zukunft. Daher untermauern diese Nachrichten nur, warum Blessing seinen Bonus im kommenden Jahr wohl verdient hätte - und nicht schon jetzt.

Gruß
OnlyForMoney

[Semmel_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.663.326 von schlaumeyer am 28.04.15 16:27:48

Zitat von schlaumeyer: wahrscheinlich sind die institutionellen Käufer der verbilligten neuen Aktien heute schon wie wild am Verkaufen und streichen auf eure Kosten Gewinne ein.

Davon ist in der Tat auszugehen, denn es wurden gestern erheblich mehr (ganz grob 4 bis 5 mal so viele) Aktien gehandelt, wie in der jüngeren Vergangenheit – genauer gesagt 40.878.104 Stücke (siehe hier).

Und warum auch nicht? Bei rund 40 Mio. gehandelten Stücken entspricht ein Gewinn von nur 25 ct pro Anteil schon 10 Mio. €, die die Institutionellen mehr im Sack für sich und ihre Anleger haben – und das sozusagen über Nacht.

.

[Semmel_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.662.585 von schlaumeyer am 28.04.15 15:35:02

Zitat von schlaumeyer: Ich sitze gerade mit dem Handy im Restaurant, daher kann ich ...

Mal im Ernst: wäre es da nicht sinnvoller gewesen, sich dem/ der Begleiter/in zu widmen, als bei W|O Beiträge einzustellen?

.

[Semmel_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.663.479 von Engerl am 28.04.15 16:41:49

Zitat von Engerl: Diese Form der KE ist eine, wenn auch noch so kleine, Enteignung der bisherigen Anteilseigner.
Gabs/gibts dafür ein Votum?

Selbstverständlich! Nachzulesen in den Beschlüssen der letzten HV'en.

Aber es kommt noch dicker, wenn du dir die beabsichtigten Beschlüsse der diesjährigen HV einmal wirklich zu Gemüte führst: da ist unter TO-Punkt 12 die Möglichkeit geplant, das Grundkapital der CoBa noch weiter um bis zu 50% bis zum Jahre 2020 zu erhöhen (unter Einbeziehung der Altaktionäre), aber auch um bis zu 20% unter Ausschluss der Aktionäre!
Gegen diese Zahlen war der „Streich von gestern“ geradezu ein Honigschlecken.

Des Weiteren will sich die CoBa unter TO-Punkt 13 ermächtigen lassen, zusätzlich Wandel- oder Optionsschuldverschreibungen, Genussrechte und andere hybride Schuldverschreibungen (mit oder ohne Wandlungs- oder Optionsrecht bzw. -pflicht) bis zu 13,6 Mrd. € auszugeben, die ebenfalls den Kurs verwässern könnten (nicht zwangsläufig müssen).

Und die ewigen Optimisten dürfen in ihrer Ahnungslosigkeit gerne weiter träumen von (so erst noch vor nicht mal einer Woche hier im Board gelesen) 35,- € pro Anteil. Angenehme Träume und ein gutes Rechnen mit „tollen“ Argumenten wie einem „möglichen KGV von 15“ oder einem „KBV von 'nur 1,5'“ !

„Nichts ist unmöglich“ gilt daher weiterhin nur als Werbeslogan von Toyota – nicht jedoch als möglicher Aktienwert der CoBa in vorgenannter Höhe – und schon gar nicht in der vorgeschlagenen Zeit.

.

[petersylvester]

Wer sich von dieser "korrupten Bankrottbank" noch einlullen lässt,
dem gratuliere ich und wünsche ihm auf seinem weiteren ruinösen Lebensweg
alles jute.

[Semmel_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.665.198 von Goldsteiger am 28.04.15 20:06:59

Zitat von Goldsteiger: [...]
Charttechnisch ist sowohl bei der Coba als auch bei der DBk alles im Lot, die Trendfolgeindikatoren liegen weiterhin im gründen Bereich. Ist eine gesunde Korrektur zur Etablierung eines mittelfristigen Aufwärtstrends.

Charttechnische Trendfolgen in Phasen von Kapitalmaßnahmen?
Du musst wirklich ein überaus erfolgreicher Anleger sein, wenn du den Unsinn glaubst, den du hier schreibst ... naja, wen wundert's, wenn man von CoBa-Kursen träumt, die bei „knapp 100 €“ liegen (siehe hier).


.

[erti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.672.551 von petersylvester am 29.04.15 15:46:41

dein geschreibsel ist nicht professionell.

wenn ich jetzt einsteigen würde mache ich mit sicherheit ca. 10 % innerhalb 1-2 monaten .

viel glück bei deinem ruinösen werdegang peter..

[Engerl]

Jau, und das werden die Großanteilseigner unter sich beschließen!
Denn, die sind bestimmt bei der HV vertreten.

[Goldsteiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.672.599 von Semmel_1 am 29.04.15 15:50:13

7-stellig seit 1988. heuer 44K + 15K zugesagte Dividende. letztes Jahr 87K, davon 55k steuerfrei.

[sm74]

...lockt mir Dividende ... für 2015 ?

Die haben doch ALLE ein RAD ab!

- Man sammelt frischen Geld ein und gibt neue Verwässerungsaktien aus.
- Man "lockt" Investoren mit einer Dividende für das nächste! Jahr und behält das Geld dafür aus der KE zurück?
- Sind die nicht in der Lage mal Geld zu verdienen und aus der ERTRAGSKRAFT Dividende zu zahlen.
- Was bringt und die Dividende von wenigen Cent, wenn wir immer noch unter der Grasnarbe notieren und gefühlte 40 Euro Kurssteigerungen seit 2008 verpasst haben?

Ohne die Kurspflege von Heute, wäre wir sicher schon unter 11,50, aber das macht sich nicht gut bei den Investoren die vorgestern erst gelöhnt haben.

[schlaumeyer]

so, jetzt ist der Abschlag der neuen Aktien aufgebraucht, Kurspflege hin oder her.
Rette sich, wer kann!

[petersylvester]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.672.614 von erti am 29.04.15 15:50:58

...sehr proffesionell, erti.

[schlaumeyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.673.184 von sm74 am 29.04.15 16:43:28

Zitat von sm74: ...lockt mir Dividende ... für 2015 ?

Die haben doch ALLE ein RAD ab!

- Man sammelt frischen Geld ein und gibt neue Verwässerungsaktien aus.
- Man "lockt" Investoren mit einer Dividende für das nächste! Jahr und behält das Geld dafür aus der KE zurück?
- Sind die nicht in der Lage mal Geld zu verdienen und aus der ERTRAGSKRAFT Dividende zu zahlen.
- Was bringt und die Dividende von wenigen Cent, wenn wir immer noch unter der Grasnarbe notieren und gefühlte 40 Euro Kurssteigerungen seit 2008 verpasst haben?

Ohne die Kurspflege von Heute, wäre wir sicher schon unter 11,50, aber das macht sich nicht gut bei den Investoren die vorgestern erst gelöhnt haben.

Da schau dir besser nochmal den 10 Jahres-Chart an.
Seit 2008 wurden nicht 40 Euro Kursverlust verpasst sondern 190 Euro Kursverlust realisiert.
Und wie es aussieht wird das so weitergehen, wenn auch vielleicht nicht mehr in der gleichen Dynamik.

[erti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.673.547 von schlaumeyer am 29.04.15 17:12:08

dachte du kannst lesen Peter...

nächsten tage - oder 1 monat -

du profi

[petersylvester]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.674.120 von erti am 29.04.15 17:56:07

Schwätz koi Blech und geh short, dann kriegsch sicha 10%.

[erti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.674.174 von petersylvester am 29.04.15 17:59:06

warts ab ..

du profi

[petersylvester]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.674.174 von petersylvester am 29.04.15 17:59:06

Es ist noch genug Luft nach u.....!

11.404
-3,68%

[petersylvester]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.674.237 von erti am 29.04.15 18:02:51

Ich kann warten im Gegensatz zu dir, du Cb Spezialist!

[erti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.674.285 von petersylvester am 29.04.15 18:04:58

ich habe doch gesagt wenn ich jetzt kaufen WÜRDE .

du bayer

[petersylvester]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.674.354 von erti am 29.04.15 18:08:49

Wenn da Hund net gschissn hätt, hätta den Hosn dawischt.

Vergiss deine hypothetischen, imaginären Gedankengänge!

[erti]

wir schreiben uns noch .

peter....


looser

[petersylvester]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.674.585 von erti am 29.04.15 18:23:50

Zitat von erti: wir schreiben uns noch .

peter....


looser

HI erti, Loser schreibt man aber nur mit einem o !

Viel Glück dir und den deinen!

[erti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.674.729 von petersylvester am 29.04.15 18:38:28

gut , wenn du drauf bestehst nur mit einem o betitelt zu werden zu werden dann sei es so

[petersylvester]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.675.053 von erti am 29.04.15 19:13:47

Heilixblechle.....Deutsche Sprach, schwere Sprach.


Egal ob ein o, oder ..... betitelt zu werden zu werden dann sei es so

Setzen 5 und 3 Tage schulfrei.

[erti]

was nutz dir dein deutsch ohne geld

[erti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.675.155 von erti am 29.04.15 19:23:13

oh gott t vergessen .



ollen hier gehts ums geld verdienen was du nicht begriffen hast .

[petersylvester]

..isch nixe mei Niveau.

Mei Rente isch sischer und du haben nix soviele Geld, wie ich schon versoffe.

[erti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.675.374 von petersylvester am 29.04.15 19:46:10

das erklärt einiges

[OnlyForMoney]

Morgen steht im Handelsblatt:

1) Blessings Schlussspurt
Der Commerzbank-Chef hat sich bis 2016 vier ehrgeizige Ziele gesetzt. Zwei davon sind akut gefährdet. Das gilt vor allem für die Rendite.

>> Ertragsschwäche beeinträchtigt auch das Kerngeschäft.
>> Beim Abbau der Altlasten kommt die Bank gut voran.

Yasmin Osman
Frankfurt

Wütende Aktionäre dürften für Martin Blessing mittlerweile ein vertrauter Anblick sein. Auf den Hauptversammlungen der Commerzbank hagelt es regelmäßig Kritik. Das ist kein Wunder: Seit seinem Amtsantritt im Mai 2008 hat der Konzernchef nie eine Dividende gezahlt und durch neun Kapitalerhöhungen den Besitz der Bestandsaktionäre erheblich verwässert. Zudem ist der Aktienkurs zwischen den Hauptversammlungen nur in zwei von sieben Jahren nennenswert gestiegen.

In diesem Jahr hätte das Aktionärstreffen in der Frankfurter Messehalle vergleichsweise friedlich verlaufen können. Immerhin hat die Bank das Konzernergebnis von nun 264 Millionen Euro im Vergleich zum Vorjahr mehr als verdreifacht. Zwar zahlt das Institut auch dieses Jahr keine Dividende, dafür hat es im ersten Quartal 2015 aber zumindest damit begonnen, Geld für eine Ausschüttung im nächsten Jahr zur Seite zu legen.

Die Chance auf ein harmonisches Zusammentreffen hat Blessing nun aber wohl platzen lassen: Er hat erstmals, seit er auf dem Chefposten sitzt, einen Bonus akzeptiert. Von diesem fließen ihm dieses Jahr 236 000 Euro zu. Weitere 1,3 Millionen Euro könnten in den nächsten Jahren folgen, wenn Blessing seine Ziele voll erreicht. Und er hat unmittelbar vor der Hauptversammlung überraschend eine Blitz-Kapitalerhöhung durchgezogen, an der sich Altaktionäre nicht beteiligen konnten. 113,8 Millionen Aktien platzierte die Bank und nahm dabei 1,4 Milliarden Euro ein.

Nachvollziehen lässt sich dieser Schritt beim Blick auf die Ziele, die sich Blessing für 2016 gesetzt hat. "Nach wie vor sind unsere gesamten Anstrengungen darauf ausgerichtet, die genannten Ziele zu erreichen", betont er im Jahresbericht. In der Kernbank, die das Geschäft mit Privat- und Firmenkunden sowie in Osteuropa und das Investmentbanking umfasst, will er eine Eigenkapitalrendite von mehr als zehn Prozent nach Steuern erzielen. Die Aufwandsquote soll auf 60 Prozent sinken. Der Bestand an Schiffs- und Immobilienkrediten in der Abwicklungssparte soll nur noch bei etwa 20 Milliarden Euro liegen. Und die Eigenkapitalquote (Core-Tier-1-Quote) soll über zehn Prozent betragen.

Durch die Kapitalerhöhung hat Blessing immerhin das Eigenkapitalziel mit einer harten Kernkapitalquote von 10,2 Prozent schon vor der Zeit erreicht. Die Sache hat nur einen Haken: Der Bank ist das nicht aus eigener Kraft geglückt, indem sie zum Beispiel Gewinne einbehielt, sie musste stattdessen den Kapitalmarkt anzapfen.

Den anderen Zielen hinkt die Bank weit hinterher. Die Aufwands-Ertrags-Relation lag Ende 2014 in der Kernbank mit 77 Prozent noch weit über dem angepeilten Ziel. Auch die Eigenkapitalrendite kommt dem Ziel mit sechs Prozent noch nicht einmal nahe. Gegen die chronische Ertragsschwäche der Bank hat Blessing also bislang noch kein effektives Mittel gefunden.

Dass die Bank 2014 netto mehr als im Vorjahr verdiente, lag vor allem an Restrukturierungskosten, die 2013 angefallen waren. Der Zinsüberschuss der Bank sinkt aber seit Jahren, zuletzt auf 5,6 Milliarden Euro. Zum Teil werden die Konzernzahlen aber durch die Abwicklungssparte verzerrt, in der die Bank Immobilien- und Schiffsfinanzierungen abwickelt. Je stärker die Sparte schrumpft, desto weniger Kredite bleiben übrig, die Zinserträge produzieren. Und der Abbau schreitet schnell voran, 2014 schmolzen die Altlasten bei Immobilien und Schiffen um über ein Drittel auf 32 Milliarden Euro. Das Abwicklungsziel scheint also ungefährdet zu sein.

Allein daraus lässt sich die Ertragsschwäche der Bank aber nicht erklären. Die niedrigen Zinsen der Europäischen Zentralbank und der starke Wettbewerb um die Kunden drücken auch die Erträge der Kernbank. Diese sinken schon seit zwei Jahren. Aufgefangen wurde das zum Teil durch eine geringere Risikovorsorge für Kreditausfälle. Nun hatte die Kernbank gerade 2014 auch unter einem teuren Vergleich mit den US-Behörden zu leiden: Die Bank zahlte 1,2 Milliarden Euro, weil ihr Praktiken vorgeworfen wurden, die gegen US-Sanktionen verstießen. Für Prozessrisiken hat die Bank 2014 neue Rückstellungen in Höhe von 955 Millionen Euro gebildet, ein untypisch hoher Betrag.

Doch selbst wenn man diesen Effekt herausrechnet, stagnierte das operative Ergebnis nur. Dieser Trend lässt sich an der Mittelstandsbank illustrieren, dem seit Jahren wichtigsten Ertragsmotor. Die Sparte konnte ihr operatives Ergebnis zwar auf 1,2 Milliarden Euro steigern. Doch die Erträge stagnierten. Zugleich sank die Risikovorsorge für notleidende Kredite um 27 Prozent auf ungewöhnlich niedrige 342 Millionen Euro. Die Bank geht nun selbst davon aus, dass die Risikovorsorge sich im Kreditgeschäft in diesem Jahr wieder "normalisieren", also steigen wird.

Die Bank will auf verschiedenen Ebenen gegensteuern. Die Mittelstandsbank sucht ihr Glück vor allem in ausländischen Märkten und bei kleineren Mittelständlern, die bislang von den Sparkassen versorgt werden. Da die Marktposition der Sparte aber bereits relativ stark ist, ist es für sie schwerer, ihre Stellung weiter auszubauen. Dennoch konnte sie ihr Kreditvolumen 2014 um gut zehn Prozent ausbauen. Der für die Mittelstandsbank zuständige Commerzbank-Vorstand Markus Beumer hat im Dezember in einem Handelsblatt-Gespräch angekündigt, dass die Bank die Transaktionspreise im Zahlungsverkehr und bei Handelsfinanzierungen in diesem Jahr heraufsetzen will.

Im Privatkundengeschäft will das Institut Kunden von aufgepeppten Konto- und Depotvarianten überzeugen, die mehr kosten. Kundenwachstum und Gebührenerhöhungen sind der Sparte in den letzten Jahren bereits gelungen, die Erträge pro Kunde stiegen an. Den Kurs des organischen Wachstums dürfte die Bank weiter fortsetzen. Ein Kauf der Postbank, die die Deutsche Bank derzeit losschlagen will, passt zu dieser Strategie nicht: Mit der Kapitalerhöhung der Commerzbank kamen zwar Spekulationen auf, dass diese an einem Erwerb interessiert sein könnte. Doch die Kunden der Postbank gelten im Schnitt als weniger ertragreich, Filialen hat die Commerzbank selbst im Überfluss.

Daher versucht die Bank, auch ihre Kosten zu drücken. Geplant ist aber nicht ein großes Sparpaket, sondern viele kleine Einzelschritte. Vor allem bei den Verwaltungsarbeiten fahndet die Bank nach Aufgaben, die sie in einer ihrer tariflosen Tochtergesellschaften erledigen kann.

Die Investoren haben die Bemühungen von Blessing und seiner Mannschaft bislang kaum honoriert. Der Aktienkurs hat sich seit der letzten Hauptversammlung kaum verändert. Damals wie heute notiert das Papier bei gut zwölf Euro. Seine jüngste Kapitalerhöhung hat Blessing im Aufsichtsrat damit begründet, dass es Investoren gibt, die zwar die Strategie der Bank goutieren, bislang aber von deren niedriger Kapitaldecke abgeschreckt wurden. Wenn Blessing recht hat, müsste der Kurs von nun an steigen. Die Hauptversammlung 2016 wird für ihn zur Stunde der Wahrheit.

2) Das geplante Bonussystem sorgt für Zoff
Die Bundesregierung will eine Verdoppelung der Boni für Top-Mitarbeiter ablehnen - und düpiert so den Aufsichtsratschef.

Ablehnung betrifft womöglich bis zu 210 Manager.
Bund stimmt Bonusregeln für den Vorstand aber zu.

Yasmin Osman, Frank M. Drost
Frankfurt, Berlin

Boni sind traditionell ein Reizthema auf Hauptversammlungen der Commerzbank. Und in diesem Jahr droht der Bank eine veritable Blamage bei der Abstimmung über einen höheren Bonusdeckel für wichtige Mitarbeiter der Bank. Der Aufsichtsrat der Bank will sich von den Aktionären genehmigen lassen, hochrangigen Mitarbeitern Boni zahlen zu dürfen, die doppelt so hoch sind wie deren Festgehalt.

Doch die Bundesregierung, die auf dieser Hauptversammlung noch über 17 Prozent der Stimmrechte verfügt, will diesen Vorschlag ablehnen. Das erfuhr das Handelsblatt aus Regierungskreisen. Für Aufsichtsratschef Klaus-Peter Müller ist das eine Blamage. Die Bank kommentierte das nicht.

Im Extremfall könne die Abstimmung am Widerstand des Bundes sogar scheitern, hieß es. Da die Hauptversammlungen der Bank oft schlecht besucht sind - häufig ist weniger als 50 Prozent des Kapitals anwesend - fällt das Abstimmungsverhalten des Bundes enorm ins Gewicht. Vom Votum der Hauptversammlung betroffen sind aktuell bis zu 210 Manager. Denn ohne Zustimmung der Aktionäre dürfen die Boni von Bankern deren Festgehalt nicht übersteigen. Das sehen Gesetze vor, die die Europäische Union eingeführt hat.

Mit der geplanten Anhebung der Bonusgrenze für Vorstände sei die Regierung dagegen einverstanden, hieß es in Berlin. Unter Punkt acht stimmen die Aktionäre darüber ab, ob bei Vorständen der Bonus bis auf ein Niveau von 140 Prozent des Fixgehalts steigen darf. Im Wesentlichen konserviert die Bank damit den Status Quo, denn schon bisher lag der Bonus von Vorständen, die ihre Ziele vollständig erreichen, in etwa dieser Größenordnung über dem Festgehalt.

Da bei Kleinaktionären aber gerade die Vorstandsboni ein Reizthema sind, hätten sich Aufsichtsratschef Klaus-Peter Müller und Vorstandschef Martin Blessing die Abstimmung darüber am liebsten erspart. Müller hätte lieber das Festgehalt der Vorstandsriege erhöht, ist zu hören. Das kann der Aufsichtsrat im Zweifel alleine regeln. Doch so eine Lösung war im Kontrollgremium ebenso umstritten wie im Berliner Finanzministerium.

Deshalb wird nun also auch über höhere Bonusgrenzen für Blessing und seine Mannschaft abgestimmt. Verweigern sich die Aktionäre, erhöht die Bank die Festgehälter für den Vorstand dann doch. Das sieht eine neue Vergütungsordnung der Bank vor, die seit Januar 2015 gilt. Die Hauptversammlung soll dieses Vergütungssystem unter Tagesordnungspunkt sieben billigen. Das Abstimmungsergebnis ist allerdings für die Bank nicht bindend.

Unabhängig von der Höhe des Bonusdeckels will die Commerzbank auch das System der variablen Vergütungen für den Vorstand vereinfachen. Bislang unterteilt sich deren Bonus in einen einjährigen und einen vierjährigen Bestandteil.

Künftig gibt es nur noch einen Bonus, der sich an Zielen orientiert, die zu Jahresbeginn festgesetzt werden. 70 Prozent der variablen Vergütung sind an den Konzernerfolg gekoppelt, 30 Prozent an die Ergebnisse der Sparte, die ein Vorstand verantwortet. Multipliziert wird dieses Ergebnis mit einem Faktor, der zwischen 0,7 und 1,3 liegt und die individuelle Leistung des Managers würdigt.

Für Aktionäre erfreulich: Die Regeln für die Altersvorsorge werden strenger. Eine Anhebung des Fixgehalts führt künftig nicht mehr automatisch zu höheren Pensionsbezügen. Das muss der Aufsichtsrat jeweils ausdrücklich so entscheiden.

Gruß
OnlyForMoney

[geldmanager]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.673.547 von schlaumeyer am 29.04.15 17:12:08

Zitat von schlaumeyer: so, jetzt ist der Abschlag der neuen Aktien aufgebraucht, Kurspflege hin oder her.
Rette sich, wer kann!

Die Haussee ist vorbei
Nun kommt nüchternheit in De Aktie hinein.
Kurzfristig hat sich der euro positiv behauptet.
Der Dax verdient ordentlich viel Geld, was suggesive ja weiter in die Aktienmärkte investiert werden muss.
Danke für deinen ehrlichen Beitrag.
Nur m.m.
Lbg
GM.

[petersylvester]

Ende Juni '15 unter 9,xx




Leistungen des MM müssen "anerkannt" werden.

[Goldsteiger]

Ich hab mir die Daten jetzt mal genauer betrachtet:


Wir haben einen Gewinnzuwachs von über 70% im ersten Quartal. Mit der KE haben wir eine ERhöhung der EK-Quote erreicht. Nachdem jetzt die Jammerei über die 10% Verwässerung langsam verraucht, werden auch die Nachzügler langsam begreifen, dass die Geschäfte inzwischen wieder gut laufen und Kursverdoppelungen im laufenden Jahr durchaus angebracht sind. Ich für meinen Teil habe mich entsprechend weiter positioniert und werde am Aufschwung partizipieren. Mein Ergebnis aus dem letzten Jahr würde ich gerne toppen.

[Benx]

Rede auf der HV live :

http://edge.media-server.com/m/p/i7qdwigh

[schlaumeyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.679.760 von Goldsteiger am 30.04.15 09:57:56

Zitat von Goldsteiger: Ich hab mir die Daten jetzt mal genauer betrachtet:


Wir haben einen Gewinnzuwachs von über 70% im ersten Quartal. Mit der KE haben wir eine ERhöhung der EK-Quote erreicht. Nachdem jetzt die Jammerei über die 10% Verwässerung langsam verraucht, werden auch die Nachzügler langsam begreifen, dass die Geschäfte inzwischen wieder gut laufen und Kursverdoppelungen im laufenden Jahr durchaus angebracht sind. Ich für meinen Teil habe mich entsprechend weiter positioniert und werde am Aufschwung partizipieren. Mein Ergebnis aus dem letzten Jahr würde ich gerne toppen.

Aha, Kursverdoppelungen, im Plural!
Dabei würde schon eine Kursverdoppelung den Wert der Marktkapitalisierung in lichte Höhen katapultieren, den diese Bank auch zu ihren allerbesten Zeiten niemals gesehen hat.
Du machst deine Naivität und Unbedarftheit hier also tatsächlich zum Programm.
Ich frag mich nur, wem das nutzen soll.
Sich selbst als Spinner zu entlarfen ist ja nun wirklich kein lohnendes Ziel.
Andere Unbedarfte in den Untergang zu treiben ist aber auch nicht sehr verdienstvoll.
Oder spricht aus dir nur die Verzweiflung eines Investors, dem der Mumm und die Vernunft fehlt, eigene Fehlentscheidungen zu revidieren?
Dann bist du auf einem sehr gefährlichen, abschüssigen Weg!

[petersylvester]

Zitat: "Wir zeigen ihnen enen Film"

Zucker in den Arsch geblasen, nenn ich sowas.

Geändert hat sich bzgl. Ehrlichkeit, m.E. gar NICHTS!

[Erdman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.679.760 von Goldsteiger am 30.04.15 09:57:56

Diebstahl am Aktienwert der Altaktionäre

Die "heimliche" Kapitalerhöhung zum Vorzugspreis für ein paar Finanzhaie hat die Altaktionäre der Commerzbank (wegen des Bezugsrechteausschluss) 96 Cents je Aktie gekostet. Das ist der Verwässeungseffekt.

Anstatt heute uns eine Dividende zu zahlen, hat Herr Blessing uns weiteres Vermögen "geklaut" und seinen "Freunden aus der Finanzindustrie" den Gegenwert geschenkt.

Wo bleibt da die staatliche Aufsicht für das Aktienwesen und den Anlegerschutz?

[petersylvester]

Wow, eine Lachnummer und sehr süffisant diese HV.

Vernichtet 90% der MK in 10 Jahren und verkauft diese "Leistung" auch noch positiv. Mich tritt ein Pferd.

Wir haben, wir müssen.....

ps, wach auf.




Es geht steil bergauf!



Frage: Wie lange?


...und tschüss!

[Benx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.680.288 von petersylvester am 30.04.15 10:39:45

Zitat von petersylvester: Zitat: "Wir zeigen ihnen enen Film"

Zucker in den Arsch geblasen, nenn ich sowas.

Geändert hat sich bzgl. Ehrlichkeit, m.E. gar NICHTS!

Thema verfehlt.

Statt sich mit fremden Federn schmücken (Fussballweltmeisterschaft) sollte die eigene Weltmeisterlichkeit bei Kapitalerhöhungen mehr im Vordergrund stehen !

[schlaumeyer]

den heutigen Tag kann man unter dem Stichwort Kurspflege abhaken.
Damit wird man den Kursrutsch auf Dauer aber nicht aufhalten können.

[dpunkt18]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.684.254 von schlaumeyer am 30.04.15 16:42:13

Schlaui ..
ich hau mich wechhh.. Kurspflege..
nicht wird hier fallen in den kommenden Wochen außer du von deinem hohen Ross(wieder mal)

[Jomtien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.684.686 von dpunkt18 am 30.04.15 17:15:18

wenn Super Schlaui solche Kommentare gibt muss man eigentlich nachkaufen

[schlaumeyer]

ohje, kaum ist die Börse zu, erwachen sie aus der Angststarre.
Und gleich wird wieder inbrünstig das Lotto-Los namens Coba angehimmelt bis zum Montag, wenns ihnen wieder den Angstschweiß auf die Stirn treibt.
Wann merkt ihr endlich, dass ihr verarscht worden seid.

[Goldsteiger]

sag mal, hast Du den Ausstieg verpasst, damals als alles aus den Aktien raus ist? Du bist ein Paradebeispiel dafür, am falschen Ort zur falschen Zeit die falschen Entscheidungen zu treffen.

[Goldsteiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.680.330 von Erdman am 30.04.15 10:42:28

Die mussten dafür Geld in die Kasse der Coba überweisen das nun zu 90% den alten Aktionären gehört! Dein Anteil an der Coba ist genau um die Wertsteigerung des Konzerns gesunken! Einen Grund zum Jammern hast Du nur, wenn die die Coba hoffnungslos unterbewertet ist, und der neue Eigner daher zu einem Butterbrot zum Zuge gekommen ist.
Bist Du etwa der Meinung, die Kurs der Coba-Aktie ist deutlich unterbewertet?

[Goldsteiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.680.576 von petersylvester am 30.04.15 11:01:44

Marktkapitalisierung hat zuerst einmal überhaupt nichts mit realem Wert zu tun. Die Entwicklung hat gezeigt, dass die Coba über weite Strecken überbewertet war und daher zurückkommen musste, als die Überbewertung auch dem letzten in die Augen sprang. Und Marktkapitalisierung ist nur ein imaginärer Buchwert, der bei tatsächlicher Realisierung sich sehr schnell in Luft auflösen kann.

[Goldsteiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.680.105 von schlaumeyer am 30.04.15 10:23:59

Über meinen WEg musst Du Dir keine Gedanken machen. Leute, die sich einbilden, sie müssten immer jeden vor dem Abgrund retten, und sich einbilden sie seien die Schlausten und dabei am unbedarfsten, sind mir zuwider. Jeder hat das Recht, sein Geld an der Börse zu investieren. Und jeder hat auch das Recht, sein Geld an der Börse zu verzocken! So what! Keiner hat es hier nötig, sich von Dir Belehrungen anhören zu müssen!

Dieses oberlehrerhafte Gehabe kannst Du Dir also schenken. Ich muß auch mal Positionen mit Minus auflösen; Aber die Richtung stimmt seit über 25 Jahren.
Und zu glauben, man könnte hier in irgendeinerweise andere beeinflussen ist in meinen Augen naiv und so einer sollte sich auch von der Börse fernhalten, er würde an solch unfundierten Verlautbarungen von Dir verzeifeln!

Bliebe eigentlich nur von Dir noch die Frage zu beantworten, wie sich die enormen Kurssteigerungen der europäischen Staatsanleihen auf die Gewinnsituation der Coba auswirken. Und wie sich die gescheiterte Bonisituation auf den Kurs der Coba auswirkt! Ich hab nämlich den Verdacht, dass die Verweigerung ein Schuss in eigene Knie war!

[petersylvester]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.691.604 von Goldsteiger am 01.05.15 20:02:14

Es geht mich ja nichts an, aber

Zitat:

Aber die Richtung stimmt seit über 25 Jahren.


Diesen Satz darf u. muss ich widersprechen!

Siehe:




Leider keinen 25 Jahres Chart zur Verfügung, dieser dürfe das Dilemma in einem noch größeren Maße widerspiegeln.

[Goldsteiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.692.855 von petersylvester am 02.05.15 07:56:12

Das war auf mein Engagement an der Börse bezogen, nicht bei der Coba, da bin ich seit 11,60 Euro drin

[advanced_trader]

ich glaube diese überraschende KE hat entgegen meiner ersten Einschätzung einen positiven Effekt auf die CoBa - ähnlich wie damals bei der Deutschen Bank. Die Kapitalaufnahme über Nacht ist (wenn sie denn klappt, und das hat sie nun ja bei der Coba) eine gute Sache für die Bank und damit letztendlich nach dem ersten Schock" auch für uns Aktionäre ...

Was ich nicht verstehe ist: Was passiert bei so etwas eigentlich mit den Hebelwerten wie zum Beispiel Call/Put Optionsscheinen? Bei der letzten KE wurden dies ja entsprechend dem Zuteilungsverhältnis umgerechnet, so dass hier rein rechnerisch alles gleich blieb. Dies scheint bei dieser KE über Nacht nicht passiert zu sein!? - Ist das legal? er auf fallende Kurse gesetzt hat innerhalb einer Stunde nach Bekanntgabe mega partizipiert... und kann jetzt bei diesem niedrigen Kurs schön wieder auf steigende Kure setzen ... Das kann doch nicht sein, oder!?

[geldmanager]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.685.106 von Jomtien am 30.04.15 17:59:49

Zitat von Jomtien: wenn Super Schlaui solche Kommentare gibt muss man eigentlich nachkaufen

1340-12.011 eur
Wurde über 1.30 eur aus den Kurspreisen heraus gehandelt
Mal schaun wo die Commerzbank ag notiert, wenn sich der Gesammtmarkt Dax halbieren wird !?!
So lange setzen Ich auf Gewinner Aktie
dir eine schöne Zeit in der Erfolgreichen Bankaktie
Versuche mir mal die Kurspreise hoch zu halten.
Muss ja jeder selber wissen.
Ich für mein Teil bin erst mal raus aus Bank Aktie bei 12.36o-11.56o.
Wir hören uns später noch einmal
Nur m.m.
Lbg
GM.

[Goldsteiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.693.491 von advanced_trader am 02.05.15 10:22:31

Ich bin mir nicht sicher, aber da die Clearingstellen auch überrascht wurden, sollte in den nächsten Tagen eine Stornobuchung und eine Neuberechnnung eventuell ausgeführter Handelsaufträge erfolgen.

[Jotka108]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.691.604 von Goldsteiger am 01.05.15 20:02:14

Nie im Leben...

...war das ein Schuß ins Knie! Glaubst doch wohl im Leben nicht, dass die "Supermanagaer" von der CoBa nun in Scharen davonlaufen? Wer will diese Geldvernichter, mit so einer Charakter-Einstellung? Das Unternehmen möchte ich sehen...die würden sich dann wirklich ins eigene Knie schießen!

[schlaumeyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.692.855 von petersylvester am 02.05.15 07:56:12

Zitat von petersylvester: Zitat:

Aber die Richtung stimmt seit über 25 Jahren.


Diesen Satz darf u. muss ich widersprechen!

Siehe:




Leider keinen 25 Jahres Chart zur Verfügung, dieser dürfe das Dilemma in einem noch größeren Maße widerspiegeln.

die "Erfolgstory" der Commerzbank gibts in einem 28 Jahres-Chart seit 1992 bei ihrer Tochter Comdirekt für alle sichtbar als Schandpfahl für alle Aktionäre:
http://www.comdirect.de/inf/aktien/detail/chart.html?timeSpa…

einfach auf die liegende 8, das Zeichen für unendlich klicken.

[schlaumeyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.697.133 von schlaumeyer am 03.05.15 12:35:37

mit anderen Worten:
ein Langfristanleger mit langem Atem ala Jomtien, der 1991 beherzt zum Kurs von umgerechnet 75 Euro (oder ca. 150 DM) zugegriffen hat, hat heute einen Verlust von nur 84 Prozent und kann doch tatsächlich noch 12 Euro realisieren.
Da hat sich der lange Atem auf dieser Geldverbrennmaschine doch gelohnt, oder?
Und wenn man den Kaufkraftverlust in diesen 24 Jahren dazu rechnet, ist bestimmt nochmal die Hälfte mehr durch den Schornstein verraucht.
Das Problem der Anleger in dieser Aktie ist ihre Faszination von den virtuellen oder auch realen Milliarden, die im Alltagsgeschäft einer solchen Bank durch die Gegend fliegen, die aber nichts mit der tatsächlichen Performance zu tun haben.

[Goldsteiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.697.112 von Jotka108 am 03.05.15 12:32:28

Nein, die werden sicherlich nicht davonlaufen. Aber da ihre Pläne nicht aufgingen, ist der Ehrgeiz für höhere Gewinne zu sorgen, nicht so ausgeprägt. Für uns wäre das sehr lukrativ gewesen, wenn die Bilanzen im Sinne der Boni erstellt worden wären.

[Goldsteiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.697.232 von schlaumeyer am 03.05.15 12:56:20

Da hast Du aber sicher die Dividenden vergessen, und bei der Alternative übrigens auch den Kaufkraftschwund generell. Den hast Du nämlich zur Inflation auch bei den Sparbüchern, und bei den Bundesanleihen zudem noch die Verwaltungsgebühren des Schäuble zusätzlich zu Lagergebühren!

Wie ich sehe, ist immer noch Deine Bewertung ausständig, wie die exorbitanten Kursgewinne bei den südländischen Staatsanleihen bei der Coba zu Buche schlagen. Ich habe die Info, dass hier die Coba in der internen BadBank 2 MRD Euro gutmachen konnte.

[Jomtien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.697.232 von schlaumeyer am 03.05.15 12:56:20

Zitat von schlaumeyer: mit anderen Worten:
ein Langfristanleger mit langem Atem ala Jomtien, der 1991 beherzt zum Kurs von umgerechnet 75 Euro (oder ca. 150 DM) zugegriffen hat, hat heute einen Verlust von nur 84 Prozent und kann doch tatsächlich noch 12 Euro realisieren.
Da hat sich der lange Atem auf dieser Geldverbrennmaschine doch gelohnt, oder?
Und wenn man den Kaufkraftverlust in diesen 24 Jahren dazu rechnet, ist bestimmt nochmal die Hälfte mehr durch den Schornstein verraucht.
Das Problem der Anleger in dieser Aktie ist ihre Faszination von den virtuellen oder auch realen Milliarden, die im Alltagsgeschäft einer solchen Bank durch die Gegend fliegen, die aber nichts mit der tatsächlichen Performance zu tun haben.

Schatzele du bist doch wirklich verstrahlt...
1. ich bin nicht 1991 eingestiegen sondern erst vor einigen Jahren
2. ich habe einige Stücke hin und wieder verkauft
3. ich bin dir keine Rechenschaft schuldig , oder doch?
4. wenn du bist zum Jahr 1991 zurückgehst habe ich noch viel viel bessere Beispiele

[schlaumeyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.697.274 von Goldsteiger am 03.05.15 13:10:40

Traumtänzer

träum weiter von exorbitanten Kursgewinnen.
Wenn es die gäbe, wären sie sicher auch schon verpufft, wieso sonst hätte die Bank noch letzte Woche den Kapitalmarkt um eine weitere Milliarde anpumpen müssen?
Aber die nächste Kapitalerhöhung wird kommen und wahrscheinlich wirst du auch dann wieder jubilieren und behaupten, du wärst jetzt an einer Bank beteiligt, die noch wieder ein paar Milliarden reicher ist.
Manche werden auch nach 15 oder sogar nach 25 Jahren Betrug nicht klüger.
Und zum Thema Dividende.
Da würde mich wirklich mal interessieren, wie gut du in der Schule beim Mathematikunterricht aufgepasst hast.
Für die letzten 10 Jahre gilt da nämlich:
0 × 0 = 0

[rookie883]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.697.364 von schlaumeyer am 03.05.15 13:30:01

einfach nur dummes geschwätz..hier

Wer in Aktien einsteigt die 75€ das stück kosten hat zuviel Geld und ist nicht ganz helle im Oberstübchen.

aber wenn man seit kursen von 1€ vor dem split... bei der CBK dabei ist und ordentlich bei 7,50€ nachgelegt hat bis ca. 10€.
Dann sitzt man doch auf einem ordentlichen Haufen.
und die letzten Tage bieten doch wieder super Einstiege .. vergesst Optionen CFD.. ect... kauft die scheiß Aktien!!!
jetzt noch eine kleine Divi und mein bestes invest ist und bleibt COBA !!!

mfg roookie

[schlaumeyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.697.859 von rookie883 am 03.05.15 16:08:00

Zitat von rookie883: Wer in Aktien einsteigt die 75€ das stück kosten hat zuviel Geld und ist nicht ganz helle im Oberstübchen.

Was für ein überzeugendes Plädoyer für einen sofortigen neuen Reverse Split, um Leute wie dich vor sich selbst zu schützen.

[rookie883]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.698.123 von schlaumeyer am 03.05.15 17:24:58

des wegen gibst ja auch hier ständig deine unnützigen kommentare ab ....

so viel schwachsinn was hier gepostet wird ... kein blassen

[rookie883]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.698.123 von schlaumeyer am 03.05.15 17:24:58

warscheinlich ...

bist immer noch in der Miese , und die Börse Brummt

[schlaumeyer]

die Korrelation zwischen der Performance einer Aktie und der Intelligenz ihrer Aktionäre ist einfach zu erklären und erfordert daher kein großes wissenschaftliches Forschungsprojekt.

Wenn ein Feldforscher sich dennoch die Mühe machen wollte, bräuchte er nur diesen Thread und die Performance der zugrundeliegenden Aktie in Vergleich zu den Entsprechungen beispielsweise eines Autowertes setzen.

[Durando]

Weiß nicht, warum hier einige soviel über die HV gemeckert haben ?

Ich hab mir die Rede von Hr. Blessing angehört und das meiste was er gesagt hat, fand ich wirklich in Ordnung.

Die Commerzbank ist auf einem guten Weg, das hat uns auch schon das 1. Quartal 2015 gezeigt.

[schlaumeyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.698.939 von Durando am 03.05.15 20:56:49

seit der Herr Blessing Vorstandsvorsitzender ist, war diese Bank für ihn immer auf einem guten Weg und es gab immer Aktionäre, die ihm auf den Leim gegangen sind.

[geldmanager]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.698.609 von schlaumeyer am 03.05.15 19:23:06

Zitat von schlaumeyer: die Korrelation zwischen der Performance einer Aktie und der Intelligenz ihrer Aktionäre ist einfach zu erklären und erfordert daher kein großes wissenschaftliches Forschungsprojekt.

Wenn ein Feldforscher sich dennoch die Mühe machen wollte, bräuchte er nur diesen Thread und die Performance der zugrundeliegenden Aktie in Vergleich zu den Entsprechungen beispielsweise eines Autowertes setzen.

Im Chartverlauf war die Commerzbank Ag Aktie mal bei 6.o11 eur
Da will sie wohl wieder hin.
Wenn Schäubel nachschießt gibt es einen Turnaround!
Das können doch nicht alles nur Gewinnmitnahmen gewesen sein !?!
Lieber 1.3o eur im Sack, als nichts auf dem Dach
Nur m.m.
Lbg
GM.

[petersylvester]

90 Mio. im Eurojakpott!!!

Ich denke, die Wahrscheinlichkeit dass der Cb Kurs steigt, liegt ähnlich hoch, wie die Möglichkei den Jackpott zu gewinnen, nämlich bei ca. 1.95 Mio.!

Neue Woche, neues Glück. Also, weiter investieren, verbilligen, nachkaufen und
den "Geldvernichter", weiter unterstützen.

[petersylvester]

....EuroJackpot.....

[Jomtien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.699.650 von petersylvester am 04.05.15 07:32:55

Zitat von petersylvester: 90 Mio. im Eurojakpott!!!

Ich denke, die Wahrscheinlichkeit dass der Cb Kurs steigt, liegt ähnlich hoch, wie die Möglichkei den Jackpott zu gewinnen, nämlich bei ca. 1.95 Mio.!

Neue Woche, neues Glück. Also, weiter investieren, verbilligen, nachkaufen und
den "Geldvernichter", weiter unterstützen.

Was sind das für Vergleiche

Jeder kann doch mit seinem Geld machen was er will...


die größten Dummbabbler hier sind Zocker oder nicht Investierte...

[petersylvester]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.700.079 von Jomtien am 04.05.15 08:51:11

Was sind das für Vergleiche


Gute!


Jeder kann doch mit seinem Geld machen was er will...


Richtig, auch verbrennen....



die größten Dummbabbler hier sind Zocker oder nicht Investierte...


Falsch: Die Mio. Nachkäufer....alias J.....

[Jotka108]

Oh oh...

..wie aggressiv geht´s denn hier ab? Beruhigt euch mal! Jeder muss sich letztlich sein eigenes Bild machen und ist auch selbst verantwortlich für seine Anlage..
Ich renne meinen Kursen auch seit ein paar Jahren hinterher...aber ich käme nie auf die Idee, dass ich jetzt wütend auf andere Anleger wäre...Wer nie investiert war und bei etwas über 6 Euro gekauft hat, der hat sein Geld mehr als verdoppeln können...so what? Glückwunsch!! Und es sagt nix aus über die Qualität der Commerzbank. Bei allen Nachrichten und Informationen, weiß ich immer noch nicht, ob die Zukunft haben oder nicht. Ist mir auch egal mittlererweile...ich glaube generell nicht mehr an das alte Bankensystem. Was nicht heißt, dass man nicht noch Geld damit verdienen könnte!

[Jomtien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.701.495 von Jotka108 am 04.05.15 11:22:24

wie recht du doch hast...

einige versuchen duch dauerndes wiederholen von horrorszenarien andere zu verunsichern...

aber genau wie du schreibst...viele haben schon schöne Gewinne eingefahren

[Goldsteiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.697.364 von schlaumeyer am 03.05.15 13:30:01

0x0=0 so glaubst es auch nur ein Schlaumeier

0x0 kann alles sein. Stetige oder nichtstetige Funktion ist hier die Frage!!

Du erinnerst mich an meinen Schwiegervater. Sein Geld ewig zur Bierbank gebracht jammert er über alles was es so kostet. Und wartet seit 40 Jahren auf den Tod und wenn er mal vom Tod träumt, dann wird er vom Sanitöter mitten in der Nacht ins Krankenhaus transportiert.
Du bist auch einer, der ewig dem Gestrigen hinterherjammert, wie schlecht die Welt doch ist, und dabei das Geld auf der Straße übersieht, das es nur aufzuheben gilt. Es geht nur um das wann und wie. Und Du scheinst bei allem immer zum falschen Zeitpunkt am falschen Ort die falschen Entscheidungen zu treffen! Hast Du schon mal ein Unternehmen gesehen, die so mir nichts Dir nichts über Nacht eine KE von 1,4 x 10^9 Euro platziert hat? Die KE ist ja nicht mehr als ein Zugeständnis an die Politik bzw. ist ein Resultat der Ängstlichkeit der Politiker. Die Krise 2008/09 war ja auch nicht die der Banken, sondern der EZB und der politischen Agitatoren in deren Schlepptau. Zudem hat sich alles erst krisenhaft ausgeweitet, als die unselige "OST"politik in Deutschland Oberhand gewann. Wie die funktioniert wird ja inzwischen klar, wenn man die aktuelle NSA-Affäre betrachtet: Kollaboration mit fremden Mächten! Würde mich nicht wundern, wenn die ganzen Landeszentralbanken nicht freiwillig Schrottpapiere aus den USA übernehmen mussten! Willkommen in der DDR 2.0!!

Ich gehe davon aus, dass man Dir ein paar Hunderter mit der Coba aus der Tache gezogen hat, aber ein realistisches Bild auf die Lage der Dinge, sprich Bilanzstudium würde auch Dir guttun und dann könntest Du erkennen, der Patient ist auf dem Wege der Besserung: Gewinne erhöht, Strukturierungen greifen, Badbank schmilzt zusammen.

[Jomtien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.702.062 von Goldsteiger am 04.05.15 12:23:53

einfach super und richtig erkannt

[petersylvester]

Hier sind soviele Schlafwandler unterwegs,
es ist wahrlich nicht zu glauben.

[petersylvester]

...reden sich den Rotz schön, schöner, am schönsten.


Die Farbe rosa, wie ich sie Liebe!

[schlaumeyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.702.062 von Goldsteiger am 04.05.15 12:23:53

Zitat von Goldsteiger: 0x0=0 so glaubst es auch nur ein Schlaumeier

0x0 kann alles sein. Stetige oder nichtstetige Funktion ist hier die Frage!!

Och Süßer, ich hab schon so viele wie dich kommen und gehen sehen bei dieser Bank, da bist du nichts besonderes.

Auf meinen Beitrag mit dem 24-Jahres-Chart und den Hinweis auf einen Wertverlust von 250 Euro auf 12 kommst du mir mit Dividenden, die ich nicht mit einberechnet hätte.

Das allein zeigt mir schon, dass du von dieser Aktie also wirklich überhaupt keine Ahnung hast.

Und wenn ich dich dann berichtige und die Dividenden zusammenrechne mit meiner korrekten Formel für die Dividende der letzten 10 Jahre die da lautet 0 × 0 = 0 dann werden Ausflüchte und Verdrehungen wie gerade eben nachgeschoben und allerlei verquastes Zeugs von wegen Ostpolitik.

Für dich wünsche ich mir ganz ganz viel Ostpolitik, was immer das für dich ist, vielleicht lernst du dann auch irgendwann mal dazu und kommst in der Realität an.

Denn in dieser Realität verdient eine Bank wie die Coba eben seit Jahren kein Geld sondern rennt diesem stetig auf dem Kapitalmarkt hinterher.

Ihr seid ein wirklicher Glücksfall für Schäuble und Blessing.
Wenn es euch nicht gäbe, müsste man euch mit einem 3D-Drucker ausdrucken damit man auch in Zukunft genügend Geld aufnehmen kann, um das seit Jahren und auch in Zukunft defizitäre Geschäft der Coba weiterhin aufrechtzuerhalten.

Aber immer wieder gibt's zum Glück genug Verrückte, die auf geschönte Bilanzen gerne hereinfallen und mit Gier und Freude den Geldbeutel zücken.

[Jomtien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.703.049 von schlaumeyer am 04.05.15 14:03:34

Schlau und Schwarzwälder was hat man euch nur gegeben


als nicht Investierte und Zocker gibts doch genug Werte wo Ihr euren Müll abladen könnt...

es gibt Leute die glauben dran....und freuen sich über schon vorhandene Gewinne

[schlaumeyer]

die kleinen Bilanztricks fallen den wahren Gläubigen natürlich nicht auf.
Erst der Jubel über das Ergebnis 2014.
Dann der Jubel über das erste Quartal 2015.
Dass in der Zwischenzeit das Ergebnis für 2014 aber ganz klammheimlich nochmal um 338 Millionen nach unten korrigiert wurde wird nicht wahrgenommen oder verdrängt.
Da glaub ich doch lieber an das fliegende Spaghettimonster als an die Substanz solch einer Schönrechnerei.

[Scrabble]

dieser Thread ist wohl mit der substanzloseste den es hier auf WO gibt. Und ich lass mich immer wieder dazu verleiten, hier mal reinzuschauen um dann festzustellen, dass es verschwendete Zeit war. Auch heute wieder...

Wenn ihr nix zu sagen habt, einfach mal die Finger stillhalten.

[petersylvester]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.703.493 von Scrabble am 04.05.15 14:53:49

...diese Post ist inhaltlich "besonders wertvoll".


Schlaui erklärt dir auf den Punkt genau, was Sache ist.

Aber nein, es wird nicht verstanden-
ist wie mit der FPÖ in Österreich. Alles Intelligenzpolzen!

[schlaumeyer]

UBS belässt Kursziel bei 8,80 / Sell

http://www.finanzen.net/analyse/Commerzbank_Sell-UBS_AG_5366…

[Jomtien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.704.183 von schlaumeyer am 04.05.15 16:00:55

also die zwei letzten Beiträge sind ja wieder mal lesenswert...


wenn der Schwarzwald ruft...folgt unser Super Schlaui auf den Fuß

[Erdman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.691.460 von Goldsteiger am 01.05.15 19:41:19

nun, laut Commerzbank ist der Buchwert je Aktie bei 22,88 € und der NAV je Aktie bei 21,28 € je Aktie.

Wenn die bevorteilten Investoren hierfür nur 12,20 je Aktie zahlen, haben diese doch einen tollen Wertvorteil erhalten. Und sobald das Vertrauen in die Banken wieder da ist, in 2 Jahren zB, dann machen die einen ordentlichen Reibach.
Dumm sind doch diese Firmenbosse nicht.

Was kann da der Kleinaktionär machen? NACHKAUFEN.

Und das klappte: war die Commerzbank heute morgen doch unter 12,10.
Habe meinen Bestand eben auch um 10% aufgestockt - und warten kann ich.

[schlaumeyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.704.924 von Erdman am 04.05.15 17:29:14

Zitat von Erdman: Wenn die bevorteilten Investoren hierfür nur 12,20 je Aktie zahlen, haben diese doch einen tollen Wertvorteil erhalten.

Vollkommen richtig, nur dass sie nichts auf die Verlautbarungen der Commerzbank geben und den Wertvorteil inzwischen schon zu Geld gemacht haben.

[geldmanager]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.705.035 von schlaumeyer am 04.05.15 17:42:42

Zitat von schlaumeyer:

Zitat von Erdman: Wenn die bevorteilten Investoren hierfür nur 12,20 je Aktie zahlen, haben diese doch einen tollen Wertvorteil erhalten.

Vollkommen richtig, nur dass sie nichts auf die Verlautbarungen der Commerzbank geben und den Wertvorteil inzwischen schon zu Geld gemacht haben.

In einer Haussee wird viel Geld verdient.
Das meiste Geld wenn es eine Neue Haussee gibt
Die ist in anmarsch 2o,3o u bald 4o% ...
Freut sich Coba Ag Kurs auch darüber
Nur m.m.
Lbg
GM.

[Goldsteiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.703.310 von schlaumeyer am 04.05.15 14:30:54

Da war nichts klammheimlich.

Macht Spass, mit Dir zu plaudern. So small talk ist doch ganz amüsant!

Jetzt hab eich noch immer keine Ahnung, wie sich die Erholung der Anleihen aus den Südstaaten auf die Bilanz der Coba auswirkt. Dachte Du wärest vom Fach und könntest mir da auf die Sprünge helfen.

[geldmanager]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.704.537 von Jomtien am 04.05.15 16:40:16

Zitat von Jomtien: also die zwei letzten Beiträge sind ja wieder mal lesenswert...


wenn der Schwarzwald ruft...folgt unser Super Schlaui auf den Fuß

Tradegate hat leicht angezogen, 12.157 eur, + 0.103 eur aus dem handel +o.8%.
Nur m.m.
Lbg
GM.

[Goldsteiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.706.877 von geldmanager am 04.05.15 21:56:53

Ja, man wird sehen, wie sich die Coba dabei schlägt. Glück gehört auch dazu, wenn z.B. im richtigen Moment die richtigen Nachrichten kommen, werden wir vorne dabeisein.

[geldmanager]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.706.973 von Goldsteiger am 04.05.15 22:04:45

Zitat von Goldsteiger: Ja, man wird sehen, wie sich die Coba dabei schlägt. Glück gehört auch dazu, wenn z.B. im richtigen Moment die richtigen Nachrichten kommen, werden wir vorne dabeisein.

Von Glück halte Ich nichts
glück ist Zufall u das kommt für mich nicht in Frage.
Bei mir kommen die Aktie aus dem Gewerbe.
So schnell können niemals alle Marktteilnehmer in so einer Haussee
Aktie in Geldvolumen umsätzen.Die meisten über 98% halten an sehr vielen Aktie fest.Da wird sehr viel Zeit mit Verlust verwechselt.Für den Händler ist Zeit Geld.Das mag ja so auch korekt sein, aber für mich ählt das Kunden Vertrauen u das Ich heute auf dem Intershop Ag Pferd aufgesprungen bin, Vertraue Ich mein hohen tollen Geldvolumen.Es wurde doch schon sehr schön über 12.36o ausgezahlt.Haben die meisten geglaubt das die Haussee so weiter laufen wird !?!
Nein die Singulus Ag lasse Ich weiterhin nach unten laufen.einsammeln kann Ich sie später immer noch für ein paar Eier u Butterbrote.
So werden die S... durch das Dorf gejagt, ukaum jemand kann Sie einfangen.

Bis News kommen
Muss ja jeder selber wissen.
In der Commerzbank Ag aktie habe Ich mich gut positioniert u bin da gut aufgestellt.
Danke deiner Nachfrage
Nur m.m.
Lbg
GM.

[schlaumeyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.706.943 von Goldsteiger am 04.05.15 22:02:52

Zitat von Goldsteiger: Da war nichts klammheimlich.

Macht Spass, mit Dir zu plaudern. So small talk ist doch ganz amüsant!

Jetzt hab eich noch immer keine Ahnung, wie sich die Erholung der Anleihen aus den Südstaaten auf die Bilanz der Coba auswirkt. Dachte Du wärest vom Fach und könntest mir da auf die Sprünge helfen.

Ach ja, die Coba hat ja noch Griechenland-Anleihen.
Ist da für dich etwa die Kuh schon vom Eis?
Portugal wird ja zwar von der Politik als Musterschüler gehandelt.
Ökonomen winken da aber ab und sehen noch kein nachhaltiges Fundament.
Da kann es auch schnell wieder kippen.
Exorbitante Kursexplosionen sind aber da allein deswegen nicht drin, weil das alles in der Regel Langläufer sind, zum Teil mit 30 Jahren Laufzeit.
Früher konnten sich da kurzfristige Renditeschwankungen direkt in den Büchern bemerkbar machen weil Staatsanleihen als hundert Prozent sicher galten.
Heute, nach der Finanzkrise, die ja eigentlich eine Staatsschuldenkrise war, gelten Staatsanleihen als Hochrisikopapiere, die Banken nicht mehr als Sicherheit ausweisen dürfen.
Daher wird man bis zum Buchgewinn noch bis zum Ende der Laufzeit warten müssen und bis dahin kann ja noch einiges passieren.
Aber vor dem nächsten Staatsbankrott kommt sicher die endgültige Abschreibung der Schiffskredite.
Ich schätze das wird der nächste Anlass für eine Kapitalerhöhung.

[Jomtien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.707.288 von schlaumeyer am 04.05.15 22:54:23

Unser nicht Investierter hat wieder Wünsche

[petersylvester]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.708.611 von Jomtien am 05.05.15 08:57:01

Sorry,

aber du bist so ein verblendeter Cb Fan,
dass du nicht bereit und in der Lage bist,
über den Tellerrand hinaus zuschauen.

Weiter so.

[Semmel_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.680.330 von Erdman am 30.04.15 10:42:28

Zitat von Erdman: Die "heimliche" Kapitalerhöhung zum Vorzugspreis für ein paar Finanzhaie hat die Altaktionäre der Commerzbank (wegen des Bezugsrechteausschluss) 96 Cents je Aktie gekostet. Das ist der Verwässeungseffekt.

Anstatt heute uns eine Dividende zu zahlen, hat Herr Blessing uns weiteres Vermögen "geklaut" und seinen "Freunden aus der Finanzindustrie" den Gegenwert geschenkt.

Der hier seit rund eine Woche geäußerte Unmut über die zwischenzeitlich durchgeführte KE ist einerseits durch die Vielzahl der durchgeführten Kapitalmaßnahmen durchaus verständlich, andererseits aber auch nicht.
Eine KE unter Ausschluss der Aktionäre ist durchaus üblich – auch in dieser Größenordnung von 10% des Grundkapitals.

Die eigentlichen Kritikpunkte liegen m.E. jedoch ganz woanders und ich will kurz beschreiben, wo ich diese sehe.

1. Umfang der weiteren geplanten Kapitalmaßnahmen:
In der Einladung zur HV 2015 wurden unter den TO-Punkten 12 & 13 die geplanten Beschlüsse vorab veröffentlicht, das Grundkapital um bis zu weitere 50% bis zum April 2020 zu erhöhen. Das entsprach zum Zeitpunkt der Veröffentlichung, also noch vor der kleinen KE im April 2015, exakt 569.253.470 Euro – eingeteilt in ebenso viele Stücke. Genau diese Zahlen sind in der Einladung zur HV 2015 zu finden (DL der Einladung hier). Die Einladung selbst stammt vom 20. März 2015 (Zeitpunkt der Veröffentlichung der Einladung im Bundesanzeiger).
Aber nur etwas mehr als einen Monat später vollzieht die Bank eine „kleine“ KE, die diese zuvor genannten Zahlen der bis 2020 möglichen Anteile ad absurdum führt, da die 50% heute eine ganz andere, nämlich eine höhere Anzahl an Aktien unterstellt. Die kritisch-argwöhnische Frage muss also lauten: wurde die KE mit „heißen Nadeln gestrickt“, die kurzfristig und erst nach dem 20.03.2015 „geschwungen“ wurden?
Ferner darf ganz getrost mit Sorge auf künftige Kapitalmaßnahmen geblickt werden, die mit der diesjährigen HV von den Aktionären in der Mehrheit auch abgenickt wurden. Gleichzeitig sinkt mit der durchgeführten KE der Anteil des Bundes auf 15,6% – und wie wertvoll dieser ist oder sein kann, sieht man an den Beschlüssen der diesjährigen HV.

2. Zeitpunkt und Gründe der KE:
Die durchgeführte Kapitalmaßnahme wurde m.E. zeitlich äußerst unklug platziert – zumindest dann, wenn man die offiziell kommunizierten Gründe akzeptiert.
Niemand hat vorher ernsthaft bezweifelt, dass die Beschlüsse zu den TOP 12 & 13 abgelehnt würden. Weshalb also hat sich die CoBa dazu entschlossen, die KE so kurzfristig a) nach Ausfertigung der Einladung zur HV und b) noch so kurz vor der HV durchzuführen? Vorstand und Aufsichtsrat der CoBa hätten sich den vermehrten Unmut der Aktionäre ersparen können, wenn sie die KE unmittelbar (oder auch mit etwas zeitlichem Abstand) nach der HV durchgeführt hätten.
Gab bzw. gibt es also einen „triftigen“ und möglicherweise anderen, noch nicht bekannten Grund, die Kapitalerhöhung so früh durchzuführen?
Verlautbarungen Blessings zufolge soll der Grund sein, die Stärkung des Eigenkapitals der Bank voran zu bringen. Doch es gibt überhaupt keine Notwendigkeit oder eine Frist (weder durch Basel III, noch die EBA oder sonst welche Institutionen), die Kapitalbasis zum aktuellen Zeitpunkt auf die angeblichen 10,x% zu hieven. Insofern ist auch hinsichtlich des Zeitpunktes der KE eine überaus argwöhnische Haltung angebracht.

3. Verwendung des eingenommenen Kapitals:
Wenn ein Unternehmen das eingenommene Geld einer KE für eine echte Investition nutzt oder auch unvorhergesehene, einmalige Ausgaben nutzt, spricht absolut nichts gegen eine solche Kapitalmaßnahme.
Die CoBa aber schafft es ganz offensichtlich nicht aus eigener Kraft, z.B. eine Dividende zu erwirtschaften und legt – inoffiziellen Nachrichten zufolge – bereits jetzt Geld aus der durchgeführten KE zurück, um eine mögliche Dividende für 2015 überhaupt stemmen zu können. Auch die Stärkung der EK-Basis gelingt der Bank – trotz des ausgewiesenen Gewinns – nicht in ausreichendem Maße.
Ich erinnere auch an den Sommer 2012, als ebenfalls eine „kleine KE“ mit rund 235 Mio. neuen Anteilen durchgeführt wurde. Und wofür? Richtig – damit wurden vor drei Jahren die Boni der CoBa-Banker finanziert.
Mit anderen Worten: die Bank ist nach wie vor nicht in der Lage, aus dem Geschäftsbetrieb die notwendigen Resourcen zu erwirtschaften und bleibt damit überaus ertragsschwach.

Wäre man sehr zynisch, dann könnte man mit der zurückgelegten Summe aus der KE für die mögliche Dividende auch unterstellen, dass die Institutionellen die jungen Aktien nicht nur zum Vorzugspreis erhalten haben, sondern ihnen die Dividende in Teilen auch noch aus dem vereinnahmten Kapital wieder zufließt und sie dadurch einen noch günstigeren Kauf getätigt haben.
Hätte die Bank das vereinnahmte Geld für „echte“ Investitionen genutzt, wäre wirklich ein „Mehrwert“ entstanden – so aber ist es eine absolute Nullnummer und schadet den Kleinaktionären sowie dem Renommee der Bank.

Zitat von Erdman: Wo bleibt da die staatliche Aufsicht für das Aktienwesen und den Anlegerschutz?

Auf die wirst du in vergleichbaren Situationen vergeblich warten; dies schon allein aus dem Grund, weil die Anteilseigner dem zuvor zugestimmt haben – als „Persilschein“ sozusagen.
Und damit komme ich zum Beginn meines Beitrages zurück: weshalb ist der Aufschrei nach einer KE von „Verwässerungseffekt“, „Diebstahl durch Blessing“ und dergl. immer so laut, wenn ihr als Aktionäre dem doch vorher zugestimmt habt und bereits im Vorfeld wusstet, dass so etwas kommen würde oder könnte – und auch in Zukunft weiterhin kommen wird (siehe Beschlüsse der HV 2015)?

.

[Engerl]

Ja, bei diesen großen "winkeladvokatisch" geführten Firmen, ist es für den "kleinen"
Anleger schwer, alle Winkelzüge und Beschlüsse nachzuvollziehen.

Mich macht froh, dass ich mich rechtzeitig mit Gewinn wieder ausgeklinkt habe.
Leider ist die Coba nicht die einzige Firma, die ihre "kleinen" so ausmanövriert.

Deshalb, Geld zuhause statt auf dem Konto, erleichtert den Zugriff. Zinsen gibts eh...naja!

[geldmanager]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.708.611 von Jomtien am 05.05.15 08:57:01

Zitat von Jomtien: Unser nicht Investierter hat wieder Wünsche

Sag mal überließt oder überspringst du einfach meine Beiträge !?!
Möchte ja nicht zwischen euch beiden stehn.
Aber eine gewisse Fachkenntniss setze Ich schon in der Commerzbank Ag
Aktie voraus.Bist du mit 12.300+0.0135 eur aus dem handel +1.07% Zufrieden.
Oder ist deine Order so gering das sich für dich der handel nicht lohnt.
Mußt ja selber wissen.
Nur m.m.
Lbg
GM.

[schlaumeyer]

noch wirkt der Ausgabekurs der neuen Aktien von 12,10 als Unterstützung.
Ist alles Psychologie.
Sollte dieser Bereich fallen kann es sehr schnell weiter runtergehen.

[bayern92]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.710.723 von schlaumeyer am 05.05.15 12:48:32

Zitat von schlaumeyer: noch wirkt der Ausgabekurs der neuen Aktien von 12,10 als Unterstützung.
Ist alles Psychologie.
Sollte dieser Bereich fallen kann es sehr schnell weiter runtergehen.

?

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.710.771 von bayern92 am 05.05.15 12:55:28

Zitat von bayern92:

Zitat von schlaumeyer: noch wirkt der Ausgabekurs der neuen Aktien von 12,10 als Unterstützung.
Ist alles Psychologie.
Sollte dieser Bereich fallen kann es sehr schnell weiter runtergehen.

?

An der Börse und in den meisten Bereichen im Leben geht es auch um Psychologie.

Die 12,10€ +- 5% könnten auch richtig gute Kaufkurse sein.

Das muss jeder selber entscheiden.

Ich bleibe voll investiert und bin der Meinung, wir sehen in diesem Jahr noch deutlich höhere Kurse für die Commerzbank.

[petersylvester]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.711.569 von Durando am 05.05.15 14:13:29

Worauf

stützt du deine Hoffnung auf einen steigenden Kurs, nachdem Bericht von
Semmel_1.


Die nächste Ke sitzt allen "Cb Fans" bereits im Nacken.
Wie soll da der Kurs steigen?

Antwort gibt es darauf bestimmt keine. Nur die Hoffnung zählt!

[fcharon]

Hab' auch erst mal glattgestellt und Gewinn mitgenommen. Aber das sich das hier so "unterentwickelt" hätte ich nicht gedacht. So freue ich mich über den Gewinn und warte an der Seitenlinie. Mal schauen ob es bald wieder was zum Traden gibt. Operativ scheint die CoBa nicht die glücklichste Hand zu haben; derweil sich die Vorstände wieder satt bedienen werden. Da scheinen die Zeiten: "wenn es dem Vorstand gut geht gehts auch dem Unternehmen gut" längst der Selbstbedienungsmentalität und "Nach mir die Sintflut" Einstellung gewichen zu sein. Memo: Deutsch Bank 7,3 Mio Vorstand Bezüge verdoppelt zu letztem Jahr - logisch, das weckt Begehrlichkeiten.....

[bayern92]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.711.854 von petersylvester am 05.05.15 14:35:22

Die Börse ist auch keine Einbandstraße, die 6 Monats-Performance ist jetzt nicht allzu schlecht.

[bayern92]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.711.854 von petersylvester am 05.05.15 14:35:22

Die große Anzahl an ausgegebenen Aktien belastet den Kurs zunehmend.
Andererseits ist die Performance der Quartalsergebnisse vielversprechend. Uns Aktionären ist es diesem mal leider vergönnt geblieben außschließlich die Quratals-Zahlen zu feiern, es musste natürlich eine KE kommen.

Ich bleibe zuversichtlich!

[petersylvester]

Ich würde aufpassen, dass sie dir nicht durch die Lappen geht.

[bayern92]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.712.013 von petersylvester am 05.05.15 14:45:04

Zitat von petersylvester: Ich würde aufpassen, dass sie dir nicht durch die Lappen geht.

Ich bin noch im Plus, aber mich hat die KE genauso kalt erwischt wie die meisten... Ich habe mit starken Zahlen gerechnet, diese kamen auch dann. Wären schon längst bei 14 Euro..

Und jetzt warte ich den verlauf noch ab, aber ich muss zugeben mir kam auch schon der Gedanke erstmal auszusteigen..

[petersylvester]

Es brennt.

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.713.792 von petersylvester am 05.05.15 17:07:38

Oh wie schrecklich !

DAX u. Tec-Dax geben auch aktuell um ca. 2% nach.

Ist zwar nicht schön, aber damit muss man auf dem aktuellen Niveau rechnen.

[schlaumeyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.710.723 von schlaumeyer am 05.05.15 12:48:32

Zitat von schlaumeyer: noch wirkt der Ausgabekurs der neuen Aktien von 12,10 als Unterstützung.
Ist alles Psychologie.
Sollte dieser Bereich fallen kann es sehr schnell weiter runtergehen.

Na da lag ich ja heute morgen mit meiner Prophezeihung genau richtig.

[trbes1971]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.707.288 von schlaumeyer am 04.05.15 22:54:23

"Aber vor dem nächsten Staatsbankrott kommt sicher die endgültige Abschreibung der Schiffskredite.
Ich schätze das wird der nächste Anlass für eine Kapitalerhöhung."

Meinst Du?
Da frag' ich mich doch, ob das denn ewig so weiter gehen kann. Staatsbankrotte im Euro-Bereich und realistische Bewertungen der Risiken, wie z.B. der Schiffe, das würde doch die gesamte Marktkapitalisierung aufzehren (habe ich schon mal gesagt).
Da kann man doch nicht bis zum Jüngsten Gericht mit KE'n dagegen halten.
Irgendwann muss doch auch der Dusseligste merken, was in diesem Spiel Trumpf ist.
Oder verstehe ich das alles nicht ?

[schlaumeyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.714.605 von trbes1971 am 05.05.15 18:07:45

Zitat von trbes1971: "Aber vor dem nächsten Staatsbankrott kommt sicher die endgültige Abschreibung der Schiffskredite.
Ich schätze das wird der nächste Anlass für eine Kapitalerhöhung."

Meinst Du?
Da frag' ich mich doch, ob das denn ewig so weiter gehen kann. Staatsbankrotte im Euro-Bereich und realistische Bewertungen der Risiken, wie z.B. der Schiffe, das würde doch die gesamte Marktkapitalisierung aufzehren (habe ich schon mal gesagt).
Da kann man doch nicht bis zum Jüngsten Gericht mit KE'n dagegen halten.
Irgendwann muss doch auch der Dusseligste merken, was in diesem Spiel Trumpf ist.
Oder verstehe ich das alles nicht ?

Du hast das schon richtig verstanden, aber viele der Glückritter hier noch nicht.
Die wachsen immer wieder nach und greifen zu, meist nach einer Kapitalerhöhung, weil die Aktie dann optisch billig ist und angeblich ja um viele neue Milliarden reicher.
Wenn sie dann für neue Kapitalerhöhungen zu billig wird, wird einfach wieder ein Resplit durchgeführt.
Und die Institutionellen machen mit den verbilligten neuen Aktien durchaus meist ein gutes Schnäppchen, wenn sie sie schnell wieder losschlagen.
Zocken ist angesagt, sogar Jomtien kauft inzwischen entgegen seiner früheren Prinzipien nicht mehr nur nach sondern fängt sukzessive an, mit der Aktie zu spielen.
Mir wäre ausgerechnet diese Aktie dafür viel zu volatil und zu unberechenbar.

[sm74]

Fakt ist, wer die KE gezeichnet hat, hat Stand Heute 3% Nasse.

[schlaumeyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.714.971 von sm74 am 05.05.15 18:46:18

Zitat von sm74: Fakt ist, wer die KE gezeichnet hat, hat Stand Heute 3% Nasse.

oder er hat rechtzeitig 113 Millionen Aktien mit 20 Cent Gewinn verkauft.
Das waren dann bei gutem Timing 22 Millionen cash auf die Hand.

Von den Umsatzzahlen her ist das gut möglich.

[sm74]

wie lange eiern wir schon bei 1,00 bis 1,20 rum (nach alter Rechnung)?
es geht einfach nix vorwärts, immer wenn man denkt..jetzt...kommt irgend eine KE, ein Indexabschmierer oder Rechtsrisiken...es kotzt einem echt an.

[bayern92]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.715.097 von sm74 am 05.05.15 19:01:07

Zitat von sm74: wie lange eiern wir schon bei 1,00 bis 1,20 rum (nach alter Rechnung)?
es geht einfach nix vorwärts, immer wenn man denkt..jetzt...kommt irgend eine KE, ein Indexabschmierer oder Rechtsrisiken...es kotzt einem echt an.

Was nicht zu leugnen ist, die Commerzbank hat den schlechtesten Vorstand aller Dax-gelisteten Unternehmen...

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.715.097 von sm74 am 05.05.15 19:01:07

Ich gebe zu, so langsam nervt mich die Kursschwäche bei der CoBa auch.

Stimmt schon, immer wenn man denkt es geht mal endlich aufwärts, geht`s hier wieder runter.

Zum Reduzieren des Bestands ist mir der Kurs aber jetzt viel zu niedrig.

Aber wenn es mal wieder deutlich über die 13€, in Richtung 14€ geht, dann werde ich zumindest mal dran denken.

[schlaumeyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.715.565 von Durando am 05.05.15 19:55:29

Zitat von Durando: Zum Reduzieren des Bestands ist mir der Kurs aber jetzt viel zu niedrig.

Aber wenn es mal wieder deutlich über die 13€, in Richtung 14€ geht, dann werde ich zumindest mal dran denken.

Mit der Einstellung sitzen hier wahrscheinlich auch noch Menschen, die zu einem Kurs von 250 Euro eingestiegen sind.

[Jomtien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.715.955 von schlaumeyer am 05.05.15 20:35:32

ich glaube unser Schlaui hat heute nachgekauft....der meldet sich immer wenn Einstiegskurse lauern

[schlaumeyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.716.141 von Jomtien am 05.05.15 21:03:06

Zitat von Jomtien: ich glaube unser Schlaui hat heute nachgekauft....der meldet sich immer wenn Einstiegskurse lauern

netter Versuch.
Du hast nur wahrscheinlich meinen Beitrag von heute um 18:30 verpasst

[capitolist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.716.198 von schlaumeyer am 05.05.15 21:09:51

So !
Das war eine ganze Woche ohne die Coba-Gruppe auf W.o,wie schnell doch die Zeit vergeht,ich hatte mir eine Schweigewoche,wegen der "Ke-Schande" verordnet,da bin ich wieder,nix verpasst !
alles war ok,...also ich muß zugeben,der Moment,als du schon die nächste Kapitalmaaßnahme angekündigt hast,da währe ich beinahe noch einmal schwach geworden,ich glaube nämlich nicht,dass es wieder eine Ke gibt,wir müssen hier einfach der zu lange betriebenen inflationären renditelosen Zettelwirtschaft Blessings Rechnung tragen,ich denke,bevor eine weitere Ke folgt,sollten wir wieder,wie üblich,eine Aktien-zusammenlegung machen.
Hoffnung keimt derweile auf,wenn mann auf die Preise für Lebensmittel achtet,auch das letzte Versprechen unserer Regierung,die Preisstabilität im Auge zu behalten scheint gebrochen,Draghi kann stolz verkünden,..wir haben es geschafft,endlich,die Inflation keimt,mal sehen,was jetzt kommt !

[geldmanager]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.716.711 von capitolist am 05.05.15 22:16:51

Zitat von capitolist: So !
Das war eine ganze Woche ohne die Coba-Gruppe auf W.o,wie schnell doch die Zeit vergeht,ich hatte mir eine Schweigewoche,wegen der "Ke-Schande" verordnet,da bin ich wieder,nix verpasst !
alles war ok,...also ich muß zugeben,der Moment,als du schon die nächste Kapitalmaaßnahme angekündigt hast,da währe ich beinahe noch einmal schwach geworden,ich glaube nämlich nicht,dass es wieder eine Ke gibt,wir müssen hier einfach der zu lange betriebenen inflationären renditelosen Zettelwirtschaft Blessings Rechnung tragen,ich denke,bevor eine weitere Ke folgt,sollten wir wieder,wie üblich,eine Aktien-zusammenlegung machen.
Hoffnung keimt derweile auf,wenn mann auf die Preise für Lebensmittel achtet,auch das letzte Versprechen unserer Regierung,die Preisstabilität im Auge zu behalten scheint gebrochen,Draghi kann stolz verkünden,..wir haben es geschafft,endlich,die Inflation keimt,mal sehen,was jetzt kommt !

In einer Haussee haben nur Geldbesitzer satt an Geldvolumen verdient.
Aktien,-Wertpapiere wurden kaum in De bei den hohen Dax Ständen mit der Kneifzange angefaßt Schäuble darf als Beamter seine De Aktie nicht anfassen.An einer weiteren Staatlichen Beteiligung Glaube Ich definitiv nicht.Das Licht wird bald in Bank Aktie ausgehen, u der Crash schreitet schleichend aber dafür immer heftiger aus.Alles nur aufgeblasen u die wirklich in den Höchstständen Aktie in De gekauft haben, den ist doch der handel egal.Eine Kunden Betreuung findet doch da überhaupt nicht mehr statt.
Es wird doch nur gefragt,-nachgefragt.Sie wissen was Sie kaufen wollen !?!
Oder noch besser, welche Aktie wollen sie denn kaufen !?!
Demnächst wenn nicht noch mehr " Aktien ausgegeben " werden. Geht bei einigen
Bankwerten das Licht aus.Wäre Ich Banker, dann würde Ich auf fallende Dax Märkte setzen, u die Gewinne einsammeln, u später dann von der Karibik aus das Tages geschehen beobachten, u nach bedarf danach handeln.
Muss ja jeder selber wissen.
Die meisten ca 98% sind von den Massen Medien verblendet, die sehen nicht das es eine Umkehr situation geben kann.Die sehen nur die Verluste, u Verkaufen dann alles weil Sie dann wieder auf die Hartgesottenen in fallende Märkte übergehn werden.So grass sind De Marktteilnehmer drauf.
Griechenland ist schon Pleite, kommt als nächstes spanien dran !?!
Was ist mit Portugal!
Dir einen schönen Feierabend
Es war mal nett mich mit dir ausgetauscht zu haben
Ich mag deine Ausführlichen Beiträge sehr gerne
Bist ein echter Börsenprofi u ein Klasse Schreiber.
Nur m.m.
Lbg
GM.

[geldmanager]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.710.771 von bayern92 am 05.05.15 12:55:28

Zitat von bayern92:

Zitat von schlaumeyer: noch wirkt der Ausgabekurs der neuen Aktien von 12,10 als Unterstützung.
Ist alles Psychologie.
Sollte dieser Bereich fallen kann es sehr schnell weiter runtergehen.

?

Was ist wenn nicht noch mehr Aktie ausgegeben werden !?!
Commerzbank ag befindet sich bald in einer Aktien,-Wertpapierspanne,
zwischen 11.8o-1.3o1 eur wenn Sie weiter so macht
Psychologie der Massen, die wenigen Geldbesitzer haben sich bisher mit De Aktie eingedeckt.
Da kommt noch mehr auf uns zu
Das wird noch mal den einen oder anderen Rücksetzer geben.
Dann füllen sich bis dahin die Shortys die Taschen.
Wer nicht wagt der nicht gewinnt.
Muss ja jeder selber wissen.
Nur m.m.
Lbg
GM.

[petersylvester]

Das Desaster geht weiter.

Das kommt halt wenn man immer nur von der Zukunft redet und die Zukunft immer wieder nach hinten verschoben wird.
Aber inzwischen haben alte Cbankler so ein dickes Fell, dass sie das nicht mehr erschüttert.

[Semmel_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.711.854 von petersylvester am 05.05.15 14:35:22

Zitat von petersylvester: Die nächste Ke sitzt allen "Cb Fans" bereits im Nacken.
Wie soll da der Kurs steigen?

Entgegen Deiner Annahme bin ich der Auffassung, dass der Kurs auch wieder wird steigen (können) – zumindest innerhalb gewisser Grenzen. Nur wird dies nicht in dem Maße sein, wie sich das einige hier gerne zusammenfantasieren.

Im Übrigen hilft ein schwarz-weiß-Denken wie „der Kurs kann gar nicht mehr steigen“ oder „wir sehen ganz bald immer nur noch tiefere Kurse“ nicht wirklich weiter.

.

[Semmel_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.711.914 von fcharon am 05.05.15 14:39:24

Zitat von fcharon: Hab' auch erst mal glattgestellt und Gewinn mitgenommen. Aber das sich das hier so "unterentwickelt" hätte ich nicht gedacht. So freue ich mich über den Gewinn und warte an der Seitenlinie. [...]

Dein erster Beitrag hier im CoBa-Forum stammt vom 17.03. d.J.. Wenn Du in etwa zeitgleich mit diesem Beitrag bei der CoBa eingestiegen bist, kannst du praktisch gar keine Gewinne haben/ realisiert haben – oder bist du auch einer derjenigen, die sich nachträglich gerne Kaufzeitpunkte aussuchen und dann (angeblich) immer nur mit Gewinn verkaufen/ verkauft haben wollen?


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[Semmel_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.715.097 von sm74 am 05.05.15 19:01:07

Zitat von sm74: wie lange eiern wir schon bei 1,00 bis 1,20 rum (nach alter Rechnung)?
es geht einfach nix vorwärts, immer wenn man denkt..jetzt...kommt irgend eine KE, ein Indexabschmierer oder Rechtsrisiken...es kotzt einem echt an.

Was jammerst du schon wieder?
Seit mindestens 2011 sage ich dir, dass deine Ziele von (nach alter Rechnung) 4, 6 oder auch 9 Euro reines Wunschdenken sind. Aber du fantasierst dir immer einen Unfug zusammen, der (eigentlich) auf keine Kuhhaut passt – angefangen mit solchen Träumereien wie Kurse (nach neuer „Rechnung“) von grob 40 bis 90 Euro, bis hin zu solchen Zitaten von einem schnellen Zinsanstieg im Euroraum (siehe hier).
Und dabei bist du nicht einmal in der Lage, deine überaus gewagten Thesen zu begründen. Nur jammern kannst du scheinbar gut.

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[Semmel_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.716.711 von capitolist am 05.05.15 22:16:51

Zitat von capitolist: [...] ich glaube nämlich nicht,dass es wieder eine Ke gibt, [...]

... das haben bereits viele vor dir auch schon geglaubt – und wurden ganz bitter enttäuscht.

Was glaubst du denn, wozu diese neuerlichen „Vorratsbeschlüsse“ der CoBa dienen sollen? Das „die“ es sich nur haben genehmigen lassen, weil andere Firmen das auch so machen? Oder nur deshalb, weil im „Falle eines Falles“ die Möglichkeit eines „schnellen Handelns“ gegeben ist?

Es dürfte reines Wunschdenken sein, dass innerhalb des genehmigten Zeitraumes keine weitere Kapitalmaßnahme mehr erfolgt.

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[Goldsteiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.720.506 von Semmel_1 am 06.05.15 12:10:17

Ach komm, Vorratsbeschlüsse sind Usus bei fast allen AGs, genauso wie eventuelle Rückkaufprogramme.

[Goldsteiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.709.334 von Semmel_1 am 05.05.15 10:12:19

2. Zeitpunkt und Gründe der KE:
Die durchgeführte Kapitalmaßnahme wurde m.E. zeitlich äußerst unklug platziert – zumindest dann, wenn man die offiziell kommunizierten Gründe akzeptiert.
Niemand hat vorher ernsthaft bezweifelt, dass die Beschlüsse zu den TOP 12 & 13 abgelehnt würden. Weshalb also hat sich die CoBa dazu entschlossen, die KE so kurzfristig a) nach Ausfertigung der Einladung zur HV und b) noch so kurz vor der HV durchzuführen? Vorstand und Aufsichtsrat der CoBa hätten sich den vermehrten Unmut der Aktionäre ersparen können, wenn sie die KE unmittelbar (oder auch mit etwas zeitlichem Abstand) nach der HV durchgeführt hätten.
Gab bzw. gibt es also einen „triftigen“ und möglicherweise anderen, noch nicht bekannten Grund, die Kapitalerhöhung so früh durchzuführen?
Verlautbarungen Blessings zufolge soll der Grund sein, die Stärkung des Eigenkapitals der Bank voran zu bringen. Doch es gibt überhaupt keine Notwendigkeit oder eine Frist (weder durch Basel III, noch die EBA oder sonst welche Institutionen), die Kapitalbasis zum aktuellen Zeitpunkt auf die angeblichen 10,x% zu hieven. Insofern ist auch hinsichtlich des Zeitpunktes der KE eine überaus argwöhnische Haltung angebracht.

Gehen wir davon aus, dass die Ausfsichtsräte und Vorstände mindestens den IQ einer Semmel besitzen, dann müssen die sich darüber Gedanken gemacht ahben. Die Reaktion der Börse war ja negativ auf die KE fixiert, obwohl im "Nachgang" ein solides Ergebnis bilanziert wurde, das jedoch im allg. Trubel unterging. Und hier gehau sehe ich die User um Semmel oder Schlaumeyer als willfährige Handlager der eingeschlagenen Politik:
Die Zahlen wurden und werden nicht beachtet, man fixiert sich auf die KE. Die Folge, der Kurs dümpelt weiter vor sich hin, man kann an allen billigst einsammeln. Wem#s zu heiss ist, soll die Finger davn lassen, für die anderen rufe ich aus: Dausend!

[schlaumeyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.720.911 von Goldsteiger am 06.05.15 12:53:17

Zitat von Goldsteiger: Die Reaktion der Börse war ja negativ auf die KE fixiert, obwohl im "Nachgang" ein solides Ergebnis bilanziert wurde, das jedoch im allg. Trubel unterging. Und hier gehau sehe ich die User um Semmel oder Schlaumeyer als willfährige Handlager der eingeschlagenen Politik:
Die Zahlen wurden und werden nicht beachtet, man fixiert sich auf die KE. Die Folge, der Kurs dümpelt weiter vor sich hin, man kann an allen billigst einsammeln. Wem#s zu heiss ist, soll die Finger davn lassen, für die anderen rufe ich aus: Dausend!

Im "Nachgang" konnte man nur deswegen relativ passable Zahlen hinmalen, weil man im gleichen "Nachgang" mal eben so die 300 Millionen Wertberichtigung nicht hiervon abgezogen hat, sondern vom Jahresergebnis 2014, auf das jetzt niemand mehr schaut.
Regelmäßig werden "gute" Zahlen für die aktuelle Vernebelungsshow produziert, die schlechten werden so versteckt, dass die Kleinanleger brav weiter ihre La Ola Wellen machen können.
Und gleich drauf würgt man ihnen dann "gutgelaunte" Kapitalmaßnahmen rein.
Wenn das Management dieser Bank etwas kann, dann das.

[Jomtien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.721.307 von schlaumeyer am 06.05.15 13:29:05

Danke Schlaui es hätte deiner Interpretation nicht bedurft...die Aktie steigt wieder

[schlaumeyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.721.379 von Jomtien am 06.05.15 13:38:08

Zitat von Jomtien: Danke Schlaui es hätte deiner Interpretation nicht bedurft...die Aktie steigt wieder

jetzt wird mir klar, warum du diesen Thread so oft mit deinen nichtssagenden Sentenzen bespaßt.
Ist wohl eine Art magischer Übersprungshandlung, aus der gefühlten Hilflosigkeit geboren.

Ich geb dir mal einen Tipp:

Voodoo-Puppen wirken da genau so gut (bzw. schlecht), schonen dafür aber die Nerven der Mitmenschen, die hier Argumente austauschen wollen und deinen Atschi-Bätschi-Scheiß dafür nicht brauchen.

[Alexander111]

Und du Schlaui schreibst seit dem die Aktie bei 6 Euro ist viele Worte und sie ist doch seit dem 100% gestiegen, mit welchem Recht bist du denn noch hier und lässt deine Zeilen hier die ja sicher nicht wahr wurden was ?
Du bist auch ein armes Würstchen !

[Alexander111]

Ständig Deine Untergangs Stimmung dieser Aktie kann auch kein Schwanz mehr lesen !

[schlaumeyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.726.122 von Alexander111 am 06.05.15 21:28:25

Zitat von Alexander111: Und du Schlaui schreibst seit dem die Aktie bei 6 Euro ist viele Worte und sie ist doch seit dem 100% gestiegen, mit welchem Recht bist du denn noch hier und lässt deine Zeilen hier die ja sicher nicht wahr wurden was ?
Du bist auch ein armes Würstchen !

Du bist auch so ein Voodoo-Priester.
Ein Würstchen ist für mich jemand, der nicht argumentiert sondern stattdessen Ringelpitz mit Anfassen machen möchte.
Es gibt immer Argumente pro und contra.
Triftige Argumente pro Coba hab ich von dir allerdings noch nie gehört.
Sei also froh, dass die Aktie nicht allein auf deine Sicht der Welt angewiesen ist, dann gäb es sie längst nicht mehr.

Und das Recht hier zu schreiben hängt nicht davon ab ob man pro oder contra Commerzbank ist sondern davon, ob man etwas Neues, Interessantes oder Intelligentes zu dieser Aktie zu sagen hat.

Einfach nur zu sagen, sie geht hoch oder runter ist dummer Quatsch und bringt gar nichts.

Noch schlimmer ist allerdings, hier bei jeder Kursschwankung reinzuschreiben, ätsch, jetzt hast du Unrecht gehabt.

Unser alter Disput, ob die Aktie jetzt eher bei zehn oder eher bei 15 Euro landen wird, ist zwar noch nicht entschieden, es sollte doch aber dabei nicht nur darum gehen, hinterher Recht gehabt zu haben.
Auch wenn von dir bisher nur dummes Zeug gekommen ist, kann ich nicht ausschließen, dass die 15 eher kommt.
Aber wenn du mir das vorher vernünftig erklären könntest, hätten hier alle etwas davon.
Bis dahin gehe ich eher davon aus, dass die 10 eher wahrscheinlich ist.
Denn die Ertragskraft der Aktie ist - wie ich schon öfter beschrieben habe - nicht so rosig wie es auf den ersten Blick erscheint.

[Alexander111]

Oh das hätte ich schon längst gemacht, aber da du geschrieben hast das du hier nicht drin bist glaube ich auch nicht das ich es schreiben muss.
Zumal ich einige Personen kenne die hier noch einsteigen wollen, aber das wird dir nicht passen weil du sie ja nicht kennen tust.

[OnlyForMoney]

Moin, moin,

soso: Operatives Ergebnis im ersten Quartal 2015 auf 685 Mio. Euro mehr als verdoppelt
https://www.commerzbank.de/de/hauptnavigation/presse/pressem…

Gruß
OnlyForMoney

[Semmel_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.720.911 von Goldsteiger am 06.05.15 12:53:17

Zitat von Goldsteiger: [...]
Die Zahlen wurden und werden nicht beachtet, man fixiert sich auf die KE. Die Folge, der Kurs dümpelt weiter vor sich hin, man kann an allen billigst einsammeln. Wem#s zu heiss ist, soll die Finger davn lassen, für die anderen rufe ich aus: Dausend!

Ich habe selten so viel dummes Zeugs gelesen – gerade so, als könnten einige (oder auch mehrere) Nutzer dieses Forums den Kurs der CoBa auch nur im geringsten beeinflussen. Wenn „man sich auf die KE fixiert“ hat das andere Gründe – aber ganz bestimmt nicht den, dass hier ein paar wenige vor allzu viel Euphorie bei dem Papier warnen.
Aber auch du darfst gerne weiter von deinen „knapp 100 €“ weiter träumen – wir sprechen dann in einigen Jahren noch einmal darüber (wenn du wieder etwas klarer denken kannst).

.

[Semmel_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.721.307 von schlaumeyer am 06.05.15 13:29:05

Zitat von schlaumeyer: Im "Nachgang" konnte man nur deswegen relativ passable Zahlen hinmalen, weil man im gleichen "Nachgang" mal eben so die 300 Millionen Wertberichtigung nicht hiervon abgezogen hat, sondern vom Jahresergebnis 2014, auf das jetzt niemand mehr schaut.
Regelmäßig werden "gute" Zahlen für die aktuelle Vernebelungsshow produziert, die schlechten werden so versteckt, dass die Kleinanleger brav weiter ihre La Ola Wellen machen können.

Nicht nur das, denn das erste Quartal ist bei der CoBa traditionell in der weitaus überwiegenden Anzahl sehr stark, so dass die jüngst vorgelegten Zahlen keinesfalls Rückschlüsse auf das Gesamtjahr zulassen.
Des Weiteren steht zu vermuten, dass noch weitere Abschreibungen auf die Heta-Anleihen folgen können (müssen?).

.

[Benx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.707.288 von schlaumeyer am 04.05.15 22:54:23

Zitat von schlaumeyer: Ach ja, die Coba hat ja noch Griechenland-Anleihen.

Blessing hat schon auf der HV 2012 verkündet, dass er keine mehr hält.

In den Monaten davor seit der Krise 2011 waren die ein ziemliches Verlustgeschäft.

Ich gehe mal stark davon aus, dass seitdem keine mehr zugekauft wurden !

[trbes1971]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.726.140 von Alexander111 am 06.05.15 21:29:55

Zitat von Alexander111: Ständig Deine Untergangs Stimmung dieser Aktie kann auch kein Schwanz mehr lesen !

Und ich habe immer gedacht, dass es beim Lesen eines Gehirns bedarf.

[trbes1971]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.726.701 von Alexander111 am 06.05.15 23:05:19

Zitat von Alexander111: Oh das hätte ich schon längst gemacht, aber da du geschrieben hast das du hier nicht drin bist glaube ich auch nicht das ich es schreiben muss.
Zumal ich einige Personen kenne die hier noch einsteigen wollen, aber das wird dir nicht passen weil du sie ja nicht kennen tust.

Tuten tut'n TuT-Zug.

[Alexander111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.731.228 von trbes1971 am 07.05.15 13:26:30

Lesen und Gehirn

Nein braucht man ganz sicher nicht !
Oder hast du schon einmal ein Computer mit Gehirn gesehen, selbst Stifte können Zeilen Lesen.
Ja man Lernt halt nie aus was ?

[Alexander111]

Nun tut dir mal was im Hirn !

[Karlito78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.729.494 von Semmel_1 am 07.05.15 11:07:32

Das wird dann wahrscheinlich von der justiz geklärt werden ob weitere 200 millionen fällig sind selbst wenn wird dies kein beinbruch sein

[Benx]

Immerhin hat die Aktie heute wesentlich besser performt als die meisten Kommentatoren hier !

[schlaumeyer]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: bitte das Threadthema beachten

[Goldsteiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.734.714 von schlaumeyer am 07.05.15 19:14:57

Wo isn des Hirn? Ich will Dir nicht zu nahe treten, aber Du hast doch einen an der Waffel?

[Goldsteiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.729.218 von Semmel_1 am 07.05.15 10:45:19

Deine Wortwahl ist bezeichnend:

da wird nicht sachlich argumentiert, sondern den anderen z.B. Dummheit, dumme Wortwahl vorgeworfen. Das sind typische Sprüche von Politiker, oder solche, die sich einbilden, andere Menschen missionieren zu müssen. Meiner Erfahrung nach sind das Menschen, die selbst im Leben es zu nichts gebracht haben. Daher ist ihr Bestreben, anderen die Chancen und Möglichkeit zu nehmen oder vernebeln, die sie selbst versemmelt haben. Keiner hier will den Kurs der Coba beeinflussen, aber eingie wollen andere von ihren Entscheidungen abbringen und ihnen die eigene verkorkste Lebenseinstellung aufzwingen, damit sie nicht allein im Leben versagt haben.

Mach was aus Deinem Leben, kauf Coba, oder lass es bleiben und argumentier sachlich und nachvollziehbar!

[trbes1971]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.734.903 von Goldsteiger am 07.05.15 19:40:20

Zitat von Goldsteiger: Wo isn des Hirn? Ich will Dir nicht zu nahe treten, aber Du hast doch einen an der Waffel?

"aber Du hast doch einen an der Waffel?"

Jomtien reloaded ? Willkommen anbord der Unterbelichteten.
Wo isn des Hirn? Genau das ist die Frage.

[Goldsteiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.734.213 von Benx am 07.05.15 18:04:11

Coba heute der beste Dax-Wert mit einem plus von 3,67%

Charttechnisch sieht es gut aus, der Trend ist intakt und weiterhin gegen Norden gerichtet. Das Q1 ist sehr schön ausgefallen und gibt einen Vorgeschmack auf den Rest des Jahres.

Allen Investierten hier wünsche ich weiterhin frohes Gelingen, aber hier werde ich mich nicht mehr äussern, da sind mir zuviele Neider und Amateure unterwegs, die ausser der Fäkalsprache keine weiteren Leistungen vorweisen können!

[OnlyForMoney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.735.479 von Goldsteiger am 07.05.15 20:53:47

Danke und dito!

Gruß
OnlyForMoney

[Jomtien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.735.479 von Goldsteiger am 07.05.15 20:53:47

Zitat von Goldsteiger: Coba heute der beste Dax-Wert mit einem plus von 3,67%

Charttechnisch sieht es gut aus, der Trend ist intakt und weiterhin gegen Norden gerichtet. Das Q1 ist sehr schön ausgefallen und gibt einen Vorgeschmack auf den Rest des Jahres.

Allen Investierten hier wünsche ich weiterhin frohes Gelingen, aber hier werde ich mich nicht mehr äussern, da sind mir zuviele Neider und Amateure unterwegs, die ausser der Fäkalsprache keine weiteren Leistungen vorweisen können!

Danke für Deinen Beitrag ...schön das es dich gibt und du hier schreibst ...Trebes Schlaui und Petersthaler leben halt in einer anderen Welt

[Semmel_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.730.109 von Benx am 07.05.15 11:52:49

Zitat von Benx: Blessing hat schon auf der HV 2012 verkündet, dass er keine mehr hält.
[...]
Ich gehe mal stark davon aus, dass seitdem keine mehr zugekauft wurden !

Die CoBa hält tatsächlich noch Griechenland-Anleihen, jedoch in einem – wie ich meine – vernachlässigbaren Rahmen.
Laut GB 2014 liegt der Anteil an griechischen Anleihen bei rund 300 Mio. € (siehe Seite 121). Dieselbe Summe findet sich auch im gestern veröffentlichten Quartalsbericht (QB 1/ 2015, Seite 25). Hierbei sind jedoch nicht alle Anleihen vom Ausfall gefährdet. Lediglich 46 Mio. € stehen „auf der Kippe“.
Und wenn M. Blessing wirklich exakt so behauptet hat, dass die CoBa gar keine Anleihen mehr hat (so wie du es oben beschrieben hast), dann hätte er die Unwahrheit gesagt.

.

[Semmel_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.734.027 von Karlito78 am 07.05.15 17:39:12

Zitat von Karlito78: Das wird dann wahrscheinlich von der justiz geklärt werden ob weitere 200 millionen fällig sind selbst wenn wird dies kein beinbruch sein

Vieles ist möglich – auch, dass dadurch sogar ein finanziell positiver Effekt entstehen kann.
Die EZB-Empfehlung war, auf die Forderungen eine Wertberichtigung in Höhe von 60% anzusetzen. Die CoBa hat nun rund 50% wertberichtigt.

In dem Falle, dass Kärnten (oder auch Österreich) als Bürge vollumfänglich in die Haftung genommen werden sollte, kann auch ein Zuwachs für die CoBa entstehen. Ich halte das aber für nicht sehr wahrscheinlich.

Und im Falle einer vollständigen Abschreibung ist das selbstverständlich kein Beinbruch, aber es kommt auf die vielen kleinen Baustellen bei der CoBa immer noch ein Tröpfchen hinzu ...

.

[Erdman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.709.334 von Semmel_1 am 05.05.15 10:12:19

Blessing sollte nochmals um 10% Kapital erhöhen, mit den Altaktionären

Uns Altaktionäre hat er ja gerade ausgeschmiert mit der letzten Kapitalerhöhung zugunsten seiner "Freunde aus der Finanzindustrie".

Schlage deshalb vor, nochmals um 10% zu erhöhen, zu 12 €, mit Bezugsrecht für Altaktionäre.
Und dann den Verkaufserlös in ein Aktien-Rückkaufprogramm stecken.
Das würde der Commerzbank und allen Aktionären gut tun.

[Erdman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.706.943 von Goldsteiger am 04.05.15 22:02:52

EZB Ankaufprogramm

Das EZB Ankaufprogramm hilft Banken und Versicherungen aus der Misere.

Die verkaufen jetzt ihre Anleihen-Bestände zu Höchstkursen (bis zu 150%!) und erlösen so enorme Gewinne für die Bilanz.
Danach kann die EZB die Zinsen wieder steigen lassen, denn die Finanzindustrie vermeidet wegen der vorherigen Verkäufe Kursverluste.

Eine neue Art der Sozialisierung von überzogenen Börsenkursen im Anleihemarkt. Anleihen werden ja im Normafall nur zu 100% zurückgezahlt, auc wenn mn vorher viel mehr dafür bezahlt hat oder in der Bilanz Wert-zsuschreibungen getätigt hat.

[Erdman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.709.334 von Semmel_1 am 05.05.15 10:12:19

Zitat von Semmel_1: weshalb ist der Aufschrei nach einer KE von „Verwässerungseffekt“, „Diebstahl durch Blessing“ und dergl. immer so laut, wenn ihr als Aktionäre dem doch vorher zugestimmt habt und bereits im Vorfeld wusstet, dass so etwas kommen würde oder könnte – und auch in Zukunft weiterhin kommen wird (siehe Beschlüsse der HV 2015)?
.

Das waren die Mehrheitsaktionäre, die meistens mit Vorstand und AR kungeln.
Viele Kleinaktionäre, haben aber dagegen gestimmt. Ich auch.
Doch was scheren ein paar Millionen Gegenstimmen den Herrn Blessing?

Übrigens, würden Politiker das Geschrei der Nichtregierungsorganisationen und Weltverbessernwoller genauso abbügeln wie Blessing die Minderheitsaktionäre,
dann ginge es auf der Welt viel ruhiger zu, aber eben auch undemokratischer.

[Goldsteiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.739.271 von Erdman am 08.05.15 11:26:07

Auf das wollte ich ja hinaus. Die flüssigen Mittel werden dann in Kurzläufer gesteckt, weil von den Zinsseite her ist das inzwischen Jacke wie Hose. Es haben sich ja auch Anleihen aus den Problemstaaten von der Wertberichtigung hin zu Höchstkursen entwickelt. Im DBk thread hat jemand gemeint, die Banken würden das nicht realieren, aber die wären doch mit dem Klammerbeutel gepudert, wenn sie das nicht machen würden. Jedenfalls sehe ich da insgesamt Milliarden an stillen Reserven schlummern, die da, denke ich, noch vor dem Ende des QE gehoben werden, weil sie sonst verfallen.

[fcharon]

!

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[fcharon]

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/7614129-commerzban…

[fcharon]

Da steht dann: Gestern eine Erholung – heute ein Abprall an einer Widerstandszone. Der seit Anfang April laufende kurzfristige Abwärtstrend ist somit weiterhin intakt. Die Anleger nehmen Gewinne mit oder bauen Positionen auf erhöhtem Niveau ab. Nach den jüngsten Meldungen der Commerzbank bleibt die Unsicherheit und deutlich geteilte Meinung über die Aussichten der Commerzbank-Aktie im Markt bestehen. Heute hebt zum Beispiel die Deutsche Bank das Ziel für die CBK-Aktie auf 14 Euro mit einem Anlageurteil von „Buy“ – die Berenberg Bank hingegen hebt zwar ebenfalls das Kursziel an – auf 8,50 Euro mit Empfehlung: „Sell“. Der Blick auf den Chart ist noch negativ. Der Abwärtstrend ist intakt. Nach unten scheint die Aktie jedoch gut unterstützt zwischen ca. 12 bis 11,75 Euro – nach oben Widerstand im noch offenen Gap vom 28. April zwischen 12,54 bis 12,45 Euro.

[Benx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.737.837 von Semmel_1 am 08.05.15 09:09:09

Zitat von Semmel_1:

Zitat von Benx: Und wenn M. Blessing wirklich exakt so behauptet hat, dass die CoBa gar keine Anleihen mehr hat (so wie du es oben beschrieben hast), dann hätte er die Unwahrheit gesagt.

So ungefähr kann ich mich daran erinnern, dass er was von "nicht in nennenswertem Umfang" gesagt hatte. 2011 waren es noch etliche Milliarden, auf die satte Abschreibungen in der zweiten Jahreshälfte 2011 kamen.

[schlaumeyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.739.205 von Erdman am 08.05.15 11:18:46

Zitat von Erdman: Uns Altaktionäre hat er ja gerade ausgeschmiert mit der letzten Kapitalerhöhung zugunsten seiner "Freunde aus der Finanzindustrie".

Schlage deshalb vor, nochmals um 10% zu erhöhen, zu 12 €, mit Bezugsrecht für Altaktionäre.
Und dann den Verkaufserlös in ein Aktien-Rückkaufprogramm stecken.
Das würde der Commerzbank und allen Aktionären gut tun.

Das ist doch aber Quatsch, erst verkaufen und dann wieder kaufen wäre purer Aktionismus ohne endlich eine Idee wie man Geld verdienen kann.
Und ob die Altaktionäre ihre 12 Euro realisieren könnten oder der Kurs nicht angesichts solcher Konzeptlosigkeit gleich durchrutscht auf 10, ist dabei auch nicht gesagt.

[capitolist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.739.205 von Erdman am 08.05.15 11:18:46

Noch besser währe,erstmal eine Aktienzusammenlegung,sagen wir im Verhältniss 10/1 und gleich im Anschluss wieder ein wenig "gieß Wasser zur Suppe".

[Semmel_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.739.205 von Erdman am 08.05.15 11:18:46

Zitat von Erdman: Blessing sollte nochmals um 10% Kapital erhöhen, mit den Altaktionären
Uns Altaktionäre hat er ja gerade ausgeschmiert mit der letzten Kapitalerhöhung zugunsten seiner "Freunde aus der Finanzindustrie".
Schlage deshalb vor, nochmals um 10% zu erhöhen, zu 12 €, mit Bezugsrecht für Altaktionäre.

Deine grundsätzliche Kritik an der jüngsten Kapitalmaßnahme ist zwar verständlich, aber du bist doch auch schon etwas länger in der CoBa investiert – oder täusche ich mich???
Das bedeutet, dass du auch schon mehr als eine KE bei der CoBa mitgemacht hast – und weißt darüber dennoch so wenig???

Eine KE unter Einbeziehung der Altaktionäre erfordert immer auch die Ausgabe von Bezugsrechten. Und um die jungen Aktien auch neuen Käufern attraktiv erscheinen zu lassen, müsste der Bezugsrechtabschlag entsprechend groß sein – sonst wird man die nicht los. Damit wirst du bei ähnlichen Kursen wie heute niemals(!) die jungen Aktien zu 12 munteren Flocken auf den Markt bringen können. Die müssten dann also erheblich(!) günstiger sein.

Zitat von Erdman: Und dann den Verkaufserlös in ein Aktien-Rückkaufprogramm stecken.
Das würde der Commerzbank und allen Aktionären gut tun.

Auch das ist äußerst unbrauchbarer Vorschlag, weil dadurch a) weder den Aktionären noch der CoBa ein Mehrwert entstünde und b) eine Kapitalmaßnahme zunächst einmal viel Geld kostet – ebenso wie das Einziehen/ der Rückkauf. Wer trägt diese Kosten? Blessing aus seiner Portokasse???
Ein Mehrwert des Unternehmens entsteht dadurch jedenfalls nicht.

Ferner: die Ausgabe neuer Aktien nennt man auch „Kapitalerhöhung“, während das Einziehen von Aktien auch „Kapitalherabsetzung“ heißt. Mit anderen Worten: rechte Tasche, linke Tasche ...
Einmal abgesehen von deinem Wunsch nach einem Aktiengewinn bzw. höheren CoBa-Kursen, solltest du dich vielleicht zuvor mal ein wenig informieren, bevor du solche Vorschläge anregst.

Nur wenn die CoBa es schafft, aus eigener Kraft das Kapital aufzubringen, um z.B. einen Aktienrückkauf zu initiieren, dann würde daraus ein echter Mehrwert der einzelnen Aktien, nicht aber des Unternehmens entstehen. Aber der Kurs würde dies entsprechend honorieren.
Aber diese Kraft bringt das Unternehmen seit der Übernahme der Dresdner Bank nicht mehr auf und muss sich seitdem (selbst für Boni der Angestellten und mögliche Dividenden) Geld am Kapitalmarkt besorgen. Und die Ertragsschwäche beseitigst du nicht durch deinen Vorschlag mit den Taschenspielertricks – damit kannst du vielleicht Klein(st)aktionäre hinter's Licht führen, aber nicht „die Börse“.

.

[Semmel_1]

!

Dieser Beitrag wurde von MODelfin moderiert. Grund: Korrespondierend, Bezug auf den bereits entfernten Beitrag 49.740.417

[Erdman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.739.826 von Goldsteiger am 08.05.15 12:25:24

Panischer Ausverkauf bei deutschen Staatsanleihen

"Deutsche Staatsanleihen gehören zu den sichersten Geldanlagen der Welt. Doch gerade werden sie verkauft, als gäbe es kein Morgen mehr. Auch andere Bonds werden massenhaft abgestoßen. Was ist da los?"

http://www.welt.de/finanzen/geldanlage/article140645264/Pani…

[geldmanager]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.742.679 von schlaumeyer am 08.05.15 17:47:46

Zitat von schlaumeyer:

Zitat von Erdman: Uns Altaktionäre hat er ja gerade ausgeschmiert mit der letzten Kapitalerhöhung zugunsten seiner "Freunde aus der Finanzindustrie".

Schlage deshalb vor, nochmals um 10% zu erhöhen, zu 12 €, mit Bezugsrecht für Altaktionäre.
Und dann den Verkaufserlös in ein Aktien-Rückkaufprogramm stecken.
Das würde der Commerzbank und allen Aktionären gut tun.

Das ist doch aber Quatsch, erst verkaufen und dann wieder kaufen wäre purer Aktionismus ohne endlich eine Idee wie man Geld verdienen kann.
Und ob die Altaktionäre ihre 12 Euro realisieren könnten oder der Kurs nicht angesichts solcher Konzeptlosigkeit gleich durchrutscht auf 10, ist dabei auch nicht gesagt.

In einer De Börsen Haussee haben Geldbesitzer sehr gut daran verdient.
Neue Kurs Ausbrüche machen sich breit, u der eine oder andere Börsen Marktteilnehmer hat sich noch nicht voll mit Aktie eingedeckt.
2.100 Stückzahl für 12.201 eur erst der Anfang sei.
So kommen doch noch mehr De Aktie unter 1.3o1 eur auf dem Aktienmarkt, woran
die Banken Geld verdienen.Eine Bank gewinnt immer in beide Richtungen.
Die Bank muss Gewinne machen.Im Hype halten nur sehr wenige Institutionelle Investoren 1. aktie die genug profit u eine angenehme Rendite macht.
Die meisten andere Banken halten irgendwelche anderen überteuerten Werten.
Die Ich bei dem Geldvolumen nicht mal mit der Kneifzange anfassen werde.
Da mir die Stückzahlen zu niedrig sind, u Ich meine Stückzahl darin nicht wieder finde.
Muss ja jeder selber wissen.
Ich kaufe gut u gerne Commerzbank Ag Aktie im hohen tollen Geldvolumen.
Nur m.m.
Lbg
GM.

[schlaumeyer]

http://www.heise.de/newsticker/meldung/Serverpanne-Probleme-…

[bayern92]

Die Kapitalmaßsnahme ist jetzt ein paar Tage her und was sehen wir, wir sehen nichts!

Jedeglich der einmalige Verwässerungseffekt, schlauis prognostizierte Ziele sind noch sehr weit entfärnt und man sieht auch zuhnemend seine Beiträge werden schon wieder weniger...

[schlaumeyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.753.248 von schlaumeyer am 11.05.15 10:41:43

Zitat von schlaumeyer: http://www.heise.de/newsticker/meldung/Serverpanne-Probleme-…

die Commerzbank sollte mal über einen zweiten Server nachdenken wenn schon das Muttertagsgeschäft den vorhandenen in die Knie zwingt.

[schlaumeyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.753.257 von bayern92 am 11.05.15 10:42:52

Zitat von bayern92: Die Kapitalmaßsnahme ist jetzt ein paar Tage her und was sehen wir, wir sehen nichts!

Jedeglich der einmalige Verwässerungseffekt, schlauis prognostizierte Ziele sind noch sehr weit entfärnt und man sieht auch zuhnemend seine Beiträge werden schon wieder weniger...

immer wieder köstlich, deine Rechtschreibung aber zum Inhalt:
Wann hab ich in letzter Zeit hier Kursziele gepostet?
Ich habe lediglich die Vermutung geäußert, dass wir die 10 Euro eher sehen als die 15.
Und aktuell sind wir da auch noch näher dran.

[bayern92]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.753.362 von schlaumeyer am 11.05.15 10:57:42

Zitat von schlaumeyer:

Zitat von bayern92: Die Kapitalmaßsnahme ist jetzt ein paar Tage her und was sehen wir, wir sehen nichts!

Jedeglich der einmalige Verwässerungseffekt, schlauis prognostizierte Ziele sind noch sehr weit entfärnt und man sieht auch zuhnemend seine Beiträge werden schon wieder weniger...

immer wieder köstlich, deine Rechtschreibung aber zum Inhalt:
Wann hab ich in letzter Zeit hier Kursziele gepostet?
Ich habe lediglich die Vermutung geäußert, dass wir die 10 Euro eher sehen als die 15.
Und aktuell sind wir da auch noch näher dran.

Rechtschreibung interresiert hier ja auch niemanden, mich eingeschlossen!

Warst nicht du es, derr von einer Halbierung des Kurses ausgegangen ist???
Warst nicht du es, der erst unter 10 Euro hier wieder kommentieren wollte??
Warst nicht du es, der seit Monaten den Untergang der Commerzbank vorhersieht und dass seit geraumer Zeit im Aufwärtstrend (aktuell nicht mehr)...

Ich lese ja gerne verschiedene Meinungen, allerdings deine errinern mich an sehr radikale Menschen..

[schlaumeyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.753.455 von bayern92 am 11.05.15 11:05:17

also ist das jetzt hier das Board für alle, die in der Schule nicht aufgepasst haben und weder Lesen noch schreiben können und wollen?
Und mit dem Rechnen sieht es dann wohl auch nicht besser aus.

Und dann nachtragend sein, für uralte Post, die fast so lange zurückliegen wie der Titel dieses Threads?

Dann hätte sich der Thread-Ersteller, der ja mal von umgerechnet 400 Euro phantasiert hat und alle, die damals daran geglaubt haben, ebenfalls disqualifiziert, hier noch zu schreiben.

Aber es geht wohl eher nach der Devise, wer nicht meiner unqualifizierten Meinung ist, ist sicher ein Radikaler / Terrorist / Nestbeschmutzer oder ähnliches.

[Goldsteiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.753.455 von bayern92 am 11.05.15 11:05:17

Don't feed the troll!!

[Jomtien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.753.455 von bayern92 am 11.05.15 11:05:17

Zitat von bayern92:

Zitat von schlaumeyer: ...

immer wieder köstlich, deine Rechtschreibung aber zum Inhalt:
Wann hab ich in letzter Zeit hier Kursziele gepostet?
Ich habe lediglich die Vermutung geäußert, dass wir die 10 Euro eher sehen als die 15.
Und aktuell sind wir da auch noch näher dran.

Rechtschreibung interresiert hier ja auch niemanden, mich eingeschlossen!

Warst nicht du es, derr von einer Halbierung des Kurses ausgegangen ist???
Warst nicht du es, der erst unter 10 Euro hier wieder kommentieren wollte??
Warst nicht du es, der seit Monaten den Untergang der Commerzbank vorhersieht und dass seit geraumer Zeit im Aufwärtstrend (aktuell nicht mehr)...

Ich lese ja gerne verschiedene Meinungen, allerdings deine errinern mich an sehr radikale Menschen..

genau so isses unser Schlaui ist unterste Schublade....nicht zu toppen

[schlaumeyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.753.455 von bayern92 am 11.05.15 11:05:17

Zitat von bayern92: seit geraumer Zeit im Aufwärtstrend (aktuell nicht mehr)...

warum so unkreativ.
Malst du seit dem Tiefststand eine Linie unter alle neuen Tiefstände ergibt sich ein Aufwärtstrend, der ungefähr im Jahr 2023 in Richtung auf einen Kurs von ca. 19 Euro hinausläuft.
Malst du allerding seit dem Höchststand eine Linie durch alle neuen Hochstände dann wird wahrscheinlich schon früher ein Ziel von 0 Euro erreicht.
Mit Charttechnik kann man alles "beweisen".
Das Vertrauen der Märkte ist die Währung um die es eigentlich geht.

Du vertraust der Commerzbank aber dein Problem ist, andere haben weniger Vertrauen.
Das sind keine Radikalen oder Spinner, wie du behauptest, sondern die haben dafür auch Gründe und manchmal haben sie damit recht und verdienen sogar noch auf deine Kosten Geld.

Manchmal ist es umgekehrt aber die Zukunft kennt zum Glück niemand.

Eine Vogel Strauß Taktik hat allerdings an der Börse noch niemanden reich gemacht und Beschimpfungen von Menschen mit anderer Meinung sind ein Zeichen dafür, dass irgendetwas bei einem selbst nicht stimmt.

[geldmanager]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.753.455 von bayern92 am 11.05.15 11:05:17

Zitat von bayern92:

Zitat von schlaumeyer: ...

immer wieder köstlich, deine Rechtschreibung aber zum Inhalt:
Wann hab ich in letzter Zeit hier Kursziele gepostet?
Ich habe lediglich die Vermutung geäußert, dass wir die 10 Euro eher sehen als die 15.
Und aktuell sind wir da auch noch näher dran.

Rechtschreibung interresiert hier ja auch niemanden, mich eingeschlossen!

Warst nicht du es, derr von einer Halbierung des Kurses ausgegangen ist???
Warst nicht du es, der erst unter 10 Euro hier wieder kommentieren wollte??
Warst nicht du es, der seit Monaten den Untergang der Commerzbank vorhersieht und dass seit geraumer Zeit im Aufwärtstrend (aktuell nicht mehr)...

Ich lese ja gerne verschiedene Meinungen, allerdings deine errinern mich an sehr radikale Menschen..

Wieviele Kapitalmaßnahmen hat die Commerzbank Ag vorgenommen !?!
Damit angebliche Kurse ihre Käufer finden.
Dir einen schönen Tag
Lbg
GM.

[bayern92]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Urheberrechtsverletzung, Löschung auf Wunsch des Urhebers liegt vor

[bayern92]

Heute läuft die Commerzbank im Vergleich zum Gesamtmarkt ganz ordentlich und was können wir nun feststellen - Richtig. Schlauis Kommentare nehmen drastisch ab!


In diesem Sinne genißet das Wetter und vorallem die Ruhie hier..

[bayern92]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.761.876 von geldmanager am 12.05.15 11:40:38

Also meine Anzahl an Käufen bzw. Verkäufen übersteigt die Anzahl der Kapitalerhöhungen um ein Vielfaches...

[geldmanager]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.764.465 von bayern92 am 12.05.15 15:52:10

Zitat von bayern92: Also meine Anzahl an Käufen bzw. Verkäufen übersteigt die Anzahl der Kapitalerhöhungen um ein Vielfaches...

Das erinnert mich an Marktführer Singulus Ag.
Intershop Ag hat letzte Handelswoche am Montag eine steilen Abschwung geleistet.Zu gunsten der Verkäufer.
Bei gleichen Geldumsätzen um 4000 Eur, gab es für die 1.Aktie 5000 Stückzahl zu 0.81 eur, die 2.Aktie nur 3850 Stückumsatz zu 1.181 eur.
Hauptsache das hohe Geldvolumen wird weiterhin schön gehandelt.
Commerzbank Ag hat heute besser denje gegen den Gesammtmarkt Dax positiv performt.Wird wohl Morgen etwas höher ansteigen, damit es dann zum Wochenende,Donnerstag-Freitag richtig sich entwickeln kann.
Kurspfelege ist das A u O über die Börsen.
Muss ja jeder selber wissen.
Für meinen Geschmack ist die Profi Bank Aktie total unterbewertet u verdient noch einige satte Gewinne.
Dir einen schönen Tag
Nur m.m.
Lbg
GM.

[Karlito78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.760.550 von schlaumeyer am 12.05.15 09:40:51

hi schlaui ....
den chart musste mir mal zeigen ? 2023? vielleicht lern ich noch was dazu

grüsse karlito

[schlaumeyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.766.031 von Karlito78 am 12.05.15 18:24:08

auf was für eine Jahreszahl kommst du?

[bayern92]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.769.805 von schlaumeyer am 13.05.15 09:57:42

Zitat von schlaumeyer: auf was für eine Jahreszahl kommst du?

wie war das gleich nochmal, wir sind noch 2,30 Euro von der 15 Euro Marke entfernt?

[bayern92]

Der kursfrsitige Abwertstrend ist Stand jetzt beendet.

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.770.144 von bayern92 am 13.05.15 10:32:50

Heute Vormittag ist die CoBa endlich mal wieder "DAX-Sieger".

Wenn es doch bloß mal ein paar Wochen so weiter gehen würde...

Es muss erst mal nachhaltig über die 13€ Marke gehen.

Aber vielleicht gelingt das ja mit diesem erneuten Anlauf.

[Karlito78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.769.805 von schlaumeyer am 13.05.15 09:57:42

im juli 2016 (Trendpunkte 5,56 und ca 10,35)

[Goldsteiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.771.272 von Karlito78 am 13.05.15 12:48:52

Wie dem auch sei, heut weitere 1000 Stück in Depot gelegt

[advanced_trader]

meiner Meinung wurde der Abwärtstrend leider nicht gebrochen (ggf. auch wegen Gesamtmarkt) - wie dem auch sei: Ich habe alles verkauft und bin short !

Die Kurse sind insgesamt einfach zu hoch und wenn es den Rücksetzer gibt bin ich wieder voll dabei - mit 100% Kapital und schönem "Verlustvortrag" :-) ...

[Jomtien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.776.717 von advanced_trader am 14.05.15 09:06:39

gut so so bleiben einige Stücke zum Nachkauf für mich

[benni2]

Glaube auch, dass ein Rücksetzer kommt ...,

so ca. von 17 auf 14 ...!

[Semmel_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.779.015 von benni2 am 14.05.15 14:53:54

Zitat von benni2: Glaube auch, dass ein Rücksetzer kommt ...,
so ca. von 17 auf 14 ...!

Wer hätte das gedacht ... du kannst ja richtig witzig sein ...

.

[Jomtien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.783.545 von Semmel_1 am 15.05.15 11:12:24

im Gegensatz zu dir joooooo


läuft doch alles supi..... oder bei dir nicht

[advanced_trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.779.015 von benni2 am 14.05.15 14:53:54

ich rechne in jedem Fall mit einem Rücksetzter unter 12 - vielleicht so 11,89 ... Mit Glück gehts dann wieder weiter gen 14 EUR - wenn nicht gehe ich davon aus, dass es bis auf 10 EUR zurück geht...

[petersylvester]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.779.012 von Jomtien am 14.05.15 14:53:27

Heiliger Bimbam,

host scho wiedda zum fouschn Zeitpunkt nochkafft.

[Jomtien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.785.384 von advanced_trader am 15.05.15 15:06:16

haste nicht noch ein paar Zahlen zur Hand....Vielen Dank Frau Buchela

[advanced_trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.785.621 von Jomtien am 15.05.15 15:39:33

Bisher hab ich mich mit persönlichen Nachrichten zurück gehalten, aber nachdem du jetzt auch gegen mich komische und substanzlose Phrasen loslässt muss ich mich schon wundern und dir antworten: "Was soll das?"

Zitat von Jomtien:
haste nicht noch ein paar Zahlen zur Hand....Vielen Dank Frau Buchela

Bitte verarbeite deine Spekulationsverluste anders und missbrauche nicht dieses Forum hierzu. Jeder darf persönliche Einschätzungen äußern und nichts anderes tue ich. Mein Anspruch dabei ist es allen anderen Forum-Teilnehmern einen wertvollen Beitrag zur individuellen Investitionsentscheidung zu liefern und niemanden so wie du auf Boulevard-Presse Niveau anzugreifen und zu verunsichern.

Ich bin immer auf den konstruktiven Beitrag bedacht und der lautet nun mal: "RAUS AUS COBA - SOFORT" und ggf. später wieder rein (Hier möchte ich betonen: auch ich schätze diese Bank, aber deswegen muss ich nicht permanent fallenden Kursen mein Geld nachschmeißen und nachkaufen - gemäß dem Börsen-Motto: "Never touch a falling knife" oder "Bitte kein gutes Geld schlechten Investments hinterherwerfen").

Du kaufst trotzdem - OK das ist deine Entscheidung, aber bitte antworte mir künftig mit bestandshaltigen Beiträgen und nicht mit so kindisch-provozierenden, wertlosen Texten.

DANKE!

[Jomtien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.785.939 von advanced_trader am 15.05.15 16:21:47

wer so hirnrissige Zahlen in den Raum wirft und eigenartig formuliert muss schon

mit Anworten rechnen..mir passt deine Panikmache auch nicht...


wir sind dabei sind zufrieden mit dem Verlauf und können warten bis wir unsere

Wunschkurse erreicht haben

[advanced_trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.786.032 von Jomtien am 15.05.15 16:31:16

... :-) das ist keine Panikmache - es wir (auch zewcks Gesamtmarkt) nunmal um einige Prozente korrigieren bei unserer CoBa - Der Da hat in den letzten 5 Jähren ca. 85% gewonnen - 20% Korrektur (auch bei der CoBa) wären nur normal - neue Zahlen damit 12,60 - 20% = 11,80 EUR Das ist real !!!

[advanced_trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.786.125 von advanced_trader am 15.05.15 16:39:10

Stimmt 11,8x ist eine komische Zahl :-) also doch 12,60 x 20% Verlust = 10,xx Ich weis nicht, ob ich dir das alles vorrechnen muss, damit wir dir unserer Zahlen erklärt bekommen?

[Jomtien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.786.149 von advanced_trader am 15.05.15 16:42:34

du hast viel mit unserem geliebten Schlaui gemein...lass es sein...


du brauchst uns nicht zum Kauf der Coba überzeugen

[schlaumeyer]

man kann sein ganzes Geld verjubeln, sich ein schönes Leben machen, bis es ausgegeben ist.
Man kann aber auch sein ganzes Geld in eine volatile Pleitebank stecken, jeden Tag auf den Kurs starren, vernagelte Kommentare schreiben und am Ende ist das Geld auch weg.
Für Jomtien ist wahrscheinlich genau das das schöne Leben, was er sich zum verjubeln seines Geldes ausgesucht hat.
Ich gönn ihm das aber es nervt.

[Jomtien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.787.265 von schlaumeyer am 15.05.15 19:05:38

ich gönn es ihm

der war gut Schlaui.....


die Coba macht ihren Weg ...bzw. hat ihren Weg gemacht...

wenn ich mir überlege was du für Zahlen schon seit Monaten in den Raum stellst bin ich mehr als zufrieden

[MikeSpezial]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.787.385 von Jomtien am 15.05.15 19:28:43

Kurse unter 12,50 Fehlanzeige

Ich sehe die nächsten Wochen und Monate ansteigende Kurse.
Warum?
1. Die letzten Q-Zahlen haben überzeugt, das werden die nächsten auch.
2. Sämtliche Forderungen sind erfüllt.
3. Unsicherheiten sind beigelegt US-Streit, neuerliche Kapitalerhöhung

Derhalb die nächsten Tage 12,94 (Chartbild) und dann open end.

Schönes Wochenende.

Nachbörslich wieder bei 12,60

[trbes1971]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.787.952 von MikeSpezial am 15.05.15 21:14:32

hirnlose Phrasendrescherei

1. Die letzten Q-Zahlen waren geschönt mittels erneuter Manipulation der Risikovorsorge
und teilweiser Rückverlagerung in's Vorjahresergebnis.
2. Was sind "sämtliche Forderungen", die erfüllt seien ? Wer kennt die? Du ja wohl
nicht.
3. Und auch "beigelegte" Unsicherheiten in Gestalt von z.B. Kapitalerhöhungen?
Was soll das heißen? Etwa, dass die letzte KE weitere ausschließt ? Das anzunehmen
würde Demenz voraussetzen.

[geldmanager]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.786.125 von advanced_trader am 15.05.15 16:39:10

Zitat von advanced_trader: ... :-) das ist keine Panikmache - es wir (auch zewcks Gesamtmarkt) nunmal um einige Prozente korrigieren bei unserer CoBa - Der Da hat in den letzten 5 Jähren ca. 85% gewonnen - 20% Korrektur (auch bei der CoBa) wären nur normal - neue Zahlen damit 12,60 - 20% = 11,80 EUR Das ist real !!!

Das denke Ich auch
Eine Korektur ist dann gut, wenn man vorher in der Börsen Haussee, bereits schon satt u fro in der De Aktie investiert ist.
Muss ja jeder selber wissen.
Commerzbank Ag Aktie fasse Ich im hohen Dax Gesammtmarkt nicht mal mit der Kneifzange an.
So heiß ist die ...
Dir ein schönes u wohlverdiente Wochenende
Bis die Tage, sehen wir mal ob es so kommen wird !?!
Nur m.m.
Lbg
GM.

[Jomtien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.787.952 von MikeSpezial am 15.05.15 21:14:32

Zitat von MikeSpezial: Ich sehe die nächsten Wochen und Monate ansteigende Kurse.
Warum?
1. Die letzten Q-Zahlen haben überzeugt, das werden die nächsten auch.
2. Sämtliche Forderungen sind erfüllt.
3. Unsicherheiten sind beigelegt US-Streit, neuerliche Kapitalerhöhung

Derhalb die nächsten Tage 12,94 (Chartbild) und dann open end.

Schönes Wochenende.

Nachbörslich wieder bei 12,60

aber schön zu sehen wie die nicht investierten hier gleich mit ihren angeblichen

Horrorszenarien aufwarten...warum die umbedingt sinkende Kurse haben wollen??

oder wollen sie billig einsteigen

[schlaumeyer]

habt ihr euch schonmal gefragt, wo das ganze Geld hinfließt, das die Commerzbank den Aktionären aus der Tasche zieht?
Sie schiebt es den Häuslebauern in den Allerwertesten:

http://www.donaukurier.de/nachrichten/wirtschaft/finanztipps…

[MikeSpezial]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.789.284 von schlaumeyer am 16.05.15 09:51:27

Kundenfang

Auch so wirbt man neue Kunden.
Schlaui du bist halt kein Geschäftsmann.

Bei de Baufinanzierung verdient die Bank trotzdem gut genug.

[Semmel_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.785.939 von advanced_trader am 15.05.15 16:21:47

Zitat von advanced_trader: Bisher hab ich mich mit persönlichen Nachrichten zurück gehalten, aber nachdem du jetzt auch gegen mich komische und substanzlose Phrasen loslässt muss ich mich schon wundern und [...]
Bitte verarbeite deine Spekulationsverluste anders und missbrauche nicht dieses Forum hierzu. [...]

Der zu Recht gemachte Appell wird wirkungslos bleiben – ebenso wirst du vergeblich auf eine Entschuldigung warten, die durchaus angebracht wäre (auch wenn ich den Umfang des Disputs nur aus den gequoteten Zeilen erahnen kann).

.

[Semmel_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.787.952 von MikeSpezial am 15.05.15 21:14:32

Zitat von MikeSpezial: [...]
1. Die letzten Q-Zahlen haben überzeugt, das werden die nächsten auch.

Wen haben sie „überzeugt“ und vor allem wodurch bzw. womit?

Zitat von MikeSpezial: 2. Sämtliche Forderungen sind erfüllt.
3. Unsicherheiten sind beigelegt US-Streit, neuerliche Kapitalerhöhung

Sind diese Aussagen genauso belastbar, wie deine Worte von vor rund 1½ Jahren? Da hattest du vollmundig behauptet:
- „Die Coba und die Tochter sind hier brestens aufgestellt.“ oder
- „Die Coba wird die Db überholen.“ und am besten hat mir gefallen
- „... eine KE wird es die nächsten Jahre auch nicht mehr geben“ (siehe hier).

.

[Karlito78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.789.626 von Semmel_1 am 16.05.15 11:35:16

https://www.commerzbank.de/de/hauptnavigation/aktionaere/ser…

also mich konnten diese Zahlen überzeugen starkes erstes quartal der kurs macht die musik und der hält sich sehr wacker nach der kapitalerhöhung/gesamtmarkt .... also müssen es noch paar mehr sein die was positives in den quartalsbericht sehen

grüsse karlito

[Jomtien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.789.626 von Semmel_1 am 16.05.15 11:35:16

Mike hat doch in fast allen punkten recht...und dann findest du noch was um blöd zu labern

erschreckend hier

Semmel Semmel Semmel

[Goldsteiger]

Ich versteh's nicht. An Der Börse hat Emotion nichts verloren, wer so emotional reagiert wie der schlaumeyer oder Semmel, der hat schon verloren, wenn er investiert! Bauchgefühl ist völlig fehl am Platze. Packt das rational an und macht Euer Ding. Aber das Gesäusel hier kommt doch aus der schlechten Erinnerung, Erinnerung an Verluste, eben weil Ihr nicht rational und diszipliniert arbeitet: völlig überbewertet eingekauft und im blinden Hass auf etwas einschlagen, was nichts dafür kann: Der Kurs der Coba und die Vorstandschaft

Auf Wochenschlusskursbasis ist der Trend intakt. Wir hatten ein erhöhtes Verlaufstief am 1.5. bei 12.10 Euro. Damit ist der Griff nach den 13.20 Euro im Bereich des Möglichen, was den Spielraum auf 14.40 Euro eröffent.

[schlaumeyer]

soviele Spinner auf einem Haufen.
Zahlengläubige wider besseres Wissen.
Lassen sich regelmäßig jedes Quartal wieder etwas vormachen und kommen trotzdem nicht drauf.
Die Gefahr einer Kapitalerhöhung wird durch die nächste Kapitalerhöhung noch überzeugender gebannt sein.
Und durch die übernächste und die danach.
Alles sehr überzeugende Gründe für ein Investment.
Und wenn die Zahlen immer schön frisiert werden für den Feiertag der Präsentation.
Bis dann zu den nächsten Zahlen, dann kann mal ja ein paarhundert Millionen zurückbuchen um immer behaupten zu können, seht her es wird immer alles besser.
Sogar Fond-Manager fallen da manchmal drauf rein und verbraten Kleinanlegergelder.
Nur Insider und Zocker machen mit dieser Aktie Geld.

[Goldsteiger]

soviele Spinner auf einem Haufen.
Emotionen, völlig fehl an der Börse, vernebeln nur die Sinne und vereiteln Chancen und Erfolge

Zahlengläubige wider besseres Wissen.
Welches bessere Wissen? Deines?

Lassen sich regelmäßig jedes Quartal wieder etwas vormachen und kommen trotzdem nicht drauf.
Dann hast Du immer noch nicht kapiert, wie Börse läuft!

Die Gefahr einer Kapitalerhöhung wird durch die nächste Kapitalerhöhung noch überzeugender gebannt sein. Und durch die übernächste und die danach.
Worin liegt Deine Aversion gegenüber KEs begründet?

Sogar Fond-Manager fallen da manchmal drauf rein und verbraten Kleinanlegergelder.
Zählst Du Dich zu den Kleinanlegern? Oder zu den Fondsmanagern oder zu den Pharisäern, die die Menschen vom Schlechten erlösen wollen? Oder Bist Du der Rächer der Enterbten?

Nur Insider und Zocker machen mit dieser Aktie Geld.
Gesegnet sei der einzig Erleuchtete in diesem Forum!
Weißt Du, ich bin mir ziemlich sicher, hier haben Teilnehmer heuer schon mehr an der Börse verdient, als Du in 3 Jahren mit Deiner "Arbeit" erarbeitest! Wobei noch Zweifel bestehen, ob Du nicht 5 Jahre dafür brauchst.

[schlaumeyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.792.152 von Goldsteiger am 17.05.15 10:28:07

Da verstehst du was falsch, wenn ich von Spinnern schreibe, ist das eine emotionslose Diagnose.

Was die Zahlen wirklich bedeuten, das wüsstest du genau, wenn du sie nicht nur dann lesen würdest, wenn sie gerade bejubelt werden sondern auch später nochmal nachschautest, wenn man sie korrigiert hat.

Was Kapitalerhöhungen mit dem Kurs machen, kannst du an historischen Charts nachvollziehen (und da wurden Bezugsrechte, Reverse Splits etc. mit einberechnet).



Mit einem solchen Kursverlauf kann man durchaus Geld verdienen.
Ich denke nur, es ist verantwortungslos, unbedarfte Langfristanleger mit Kostolani-Sprüchen ala "Geld anlegen und liegen lassen" in diese Aktie zu treiben, wie Jomtien das früher oft gemacht hat.
Der 10-jährige Abwärtstrend ist ungebrochen und die alten Stände von 1987 kann die Aktie nur dann noch erreichen, wenn zwischendurch eine Inflation das Geld wertlos macht.

Und wenn du mir Emotionen vorwirfst, dann schau dir mal im Spiegel dabei zu, während du den letzten Absatz deines Beitrags zitierst. Das sind pure Emotionen auf Primaten-Niveau.

[Goldsteiger]

Nicht wert, mit Dir zu kommunizieren, Dein Chart zeigt eindeutig, dass der Abwärtstrend gebrochen ist.

Und wenn Du glaubst, dass Langfristanleeger unbedarft sind und Deiner Fürsprache bedürfen halte ich das für sehr arrogant! Was Bist Du von Beruf? Betreuer?

[trbes1971]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.792.665 von schlaumeyer am 17.05.15 12:45:19

Und wo nun gerade von "Spinnern" die Rede ist, sei auch folgendes angemerkt:

Der Verlust der Commerzbank wäre das Abhandenkommen eines halluzinierten Wertes.
Der Verlust von Palmyra durch andere Spinner dagegen wäre ein Kulturverlust.

[trbes1971]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.793.241 von Goldsteiger am 17.05.15 16:17:43

Und nun noch mal zurück zur Sachlichkeit

Charts sind sowieso in erster Linie Glaubenssache und abhängig von der Brennweite des Objektivs. Für die vergangenen 12 Monate hast Du Recht, für die vergangenen 10 Jahre aber Dein Kontrahent. Trendlinien sind nun mal recht willkürlich anlegbar.
Ich, das hat wohl schon jeder gemerkt, gehöre zu denen, die den 10-Jahrestrend betrachten und daher, aber nicht nur daher, eine permanente Katastrophe konstatieren.
Eine kritische Hinterfragung der Zahlenspielerei untermauert diese Einschätzung.
Und wer hier "Betreuer" sein könnte und wer einen bräuchte, das lassen wir mal besser im Raume stehen. Argumentative Polemik gefällt mir, rein verbale aber nicht.

[Jomtien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.794.120 von trbes1971 am 17.05.15 20:30:35

was hat das mit Sachlichkeit zu tun??? hier wird von nicht investierten

irgendwelche charts der letzten 20 Jahre hervor geholt..und dumm argumentiert..


jeder kann sich doch selbst ein Bild von seinem Investment machen und brauch keine schlauen Sprüche ala Schlaui und konsorten

[Alexander111]

Was hat die Wirtschaftlichkeit mit den letzten 10 Jahren zutun ?
Oder mit der Zukunft ?

[Goldsteiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.794.120 von trbes1971 am 17.05.15 20:30:35

Trendlinien sind nun mal recht willkürlich anlegbar.

Sicher, wenn man nichts davon versteht! Und Trendlinien sind nur ein ganz kleiner Teil der Möglichkeiten der Charttechnik!

[fcharon]

Selbst bei der Ratingagentur Fitch zieehn dunkle Wolken auf. Und CoBa wird explzit erwähnt. Was davon zu halten ist muß jeder selber mit sich ausmachen.

[Semmel_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.789.929 von Karlito78 am 16.05.15 13:17:12

Zitat von Karlito78: https://www.commerzbank.de/de/hauptnavigation/aktionaere/ser…
also mich konnten diese Zahlen überzeugen starkes erstes quartal [...]

Wenn du nur auf die unter dem Link genannten Zahlen schaust, dann ist das vorrangig Blendwerk und geschickt formuliert. Aber jede/r sollte eigentlich auch mal hinter den Vorhang gucken.

So aber kommt es mir vor, als würde man eine Theatervorstellung besuchen und trotz des niemals aufgegangenen Vorhangs konstatieren: „... war eine tolle Aufführung“ oder „... hast du die pompösen Kostüme gesehen?“.

.

[Jomtien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.798.521 von Semmel_1 am 18.05.15 15:07:14

lieber semmel was du dir wortgewandt alles einfallen läßt...


lass es gut sein.. wir haben investiert..und das ist gut so...

[schlaumeyer]

eine Sekte zeichnet sich dadurch aus, dass sie Argumenten gegenüber nicht zugänglich ist.
Allein der Glaube zählt.
Der Coba Fanclub enteickelt sich eindeutig störrisch in diese Richtung.

[Jomtien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.800.225 von schlaumeyer am 18.05.15 18:26:32

schön das du dich meldest schlaui...die wahrscheinlichkeit das die Aktie morgen steigt ist nun gegeben

[schlaumeyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.800.270 von Jomtien am 18.05.15 18:34:47

Zitat von Jomtien: schön das du dich meldest schlaui...die wahrscheinlichkeit das die Aktie morgen steigt ist nun gegeben

solche Zusammenhänge zu konstruieren ist ein typisches Beispiel für magisches Denken.
Solcher Voodoo-Zauber bestätigt meine Sektentheorie.

[Jomtien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.800.948 von schlaumeyer am 18.05.15 20:26:03

DANKE SCHLAUI

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.802.646 von Jomtien am 19.05.15 08:38:50

Schlaumeyer immer mit seinem Sekten-Quatsch...


Wie kommt er bloß auf diesen Humbug ?

[Norbi2]

Er kommt auf diesen Humbug weil,egal welchen Bloedsinn er verzapft, hier darauf reagiert wird. Also schenkt man ihm offensichtlich Beachtung. Und wenn ich die Anzahl seiner Postings sehe, sowie die Qualitaet des Inhals, dann draengt sich mir der Verdacht auf dass ihm die Teilnahme an diesem Forum wichtig ist. Durchaus denkbar das dies der einzige Ort ist an dem er ein Publikum findet (wer wird sich soviel Dumllallerei schon im wirklichen Leben anhoeren ohne den Ruecken zuzudrehen?).

Also wird er, solange die Fangemeinde hier weiterhin mithilft seine Kommunikationsdefizite zu lindern,froehlich weiterposten.

Oder, um die Worte eines anderen users zu benutzen: Don't feed the Troll.

Einfach nicht mehr auf seine postings eingehen und dann erledigt sich das von selbst...

Oder weiter antworten und mit ihm leben...

[capitolist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.798.254 von fcharon am 18.05.15 14:30:02

Ahahaha,erwähnt ist ja auch eine sehr feinfühlige Umschreibung,das sollte man unbedingt lesen,gleich um 4 Stufen,gehts runter,nur noch zwei Stufen vor Ramschniveau !

Da wird uns die Kontroverse Grundstimmung auf jeden Fall weiter erhalten bleiben,zwei Seiten gibts,aber bei einem solchen Unterschied,zwängt sich die Frage auf,wer ist nun wahrnehmungsgestört?
Beide Seiten können schwerlich Recht behalten,sind wir mit der Coba villeicht doch zu milde ins Gericht gegangen ?
Ist wirklich alles schon raus und erledigt,wie sieht es eigentlich mit den Entschädigungen aus,die die Coba vor Ihrer damaligen Rettung in der Krise versprach,also,bei mir ist wie erwartet nichts angekommen,müssen wir fragen,wer nun entschädigt wurde,..etwa der Sohn des Bürgermeisters,oder ist in einem solchen Falle schon wieder eine nochmalige Neubewertung fällig ?
Statt versprochener Gewinne hagelts jedesmal Kapitalerhöhungen,die die Aktie verwässern,Skeptiker haben ihre Daseinsberechtigung,die der Coba,scheint irgendwie abgelaufen !

[fcharon]

was ist eigentlich aus der Spekulation geworden, dass CoBa die Postbank übernehmen will?

[schlaumeyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.807.584 von Norbi2 am 19.05.15 17:24:37

Zitat von Norbi2: Er kommt auf diesen Humbug weil,egal welchen Bloedsinn er verzapft, hier darauf reagiert wird.

Zum einen sind meine Beiträge durchaus kein Humbug.
Wer erinnert euch sonst hier noch an die realen Fakten.
Das mit der Sekte war zugegebenermaßen nicht mit neuen Informationen gespickt sondern eher eine resignierte Reaktion auf die hier vorherrschende inhaltsleere Selbstbeweihräucherung.

Zum anderen braucht das Board auch jemanden, der nicht nur jubelt.
Sonst schläft das ganze Board langsam ein. (Haben wir ja erlebt, als ich letztes Jahr mal 3 Monate nicht hier war.)

Jomtien braucht mich darüberhinaus noch als Glücksbringer, denn nach seiner verqueren Wahrnehmung geht der Kurs allein durch meine kritischen Beiträge automatisch nach oben.
Also schaun wir mal. Nach der Lehre dieses Nonsense-Gurus springt der Kurs dann morgen sicher auf 15.

[Benx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.809.699 von fcharon am 19.05.15 21:28:52

Die Coba hätte damit das selbe Problem wie die Deutsche, dass sie als systemrelevante Bank mehr EK für die Bilanzrisiken der Postbank vorhalten müsste als eine kleinere Bank oder eben eine unabhängige Postbank für sich alleine.

[Goldsteiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.809.885 von schlaumeyer am 19.05.15 21:50:04

Da Dein Beitrag ganz neutral war, und keineswegs "kritisch", so sehe ich den Coba Kurs heut schwächer eröffenen!

[Jomtien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.811.121 von Goldsteiger am 20.05.15 08:16:47

ich sehe genau das Gegenteil...weiter gen Norden..

so schauen zwei in die Glaskugel..bin gespannt was rauskommt

[Jomtien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.811.121 von Goldsteiger am 20.05.15 08:16:47

Zitat von Goldsteiger: Da Dein Beitrag ganz neutral war, und keineswegs "kritisch", so sehe ich den Coba Kurs heut schwächer eröffenen!

Naja die einen sagen so die anderen sagen so

das ist halt die Schlaui Fraktion

nicht alle Nachrichten von Fitsch werden die Kurse beeinflussen

vor allem der starken Coba nicht,,,

[Expertchen007]

AUA

**************************

Rating: Fitch straft Banken ab - Deutsche Bank und Commerzbank gesenkt
Foto: Commerzbank AG
Rating Fitch straft Banken ab - Deutsche Bank und Commerzbank gesenkt
Nachrichtenagentur: dpa-AFX
19.05.2015, 20:08 | 418 Aufrufe | 0 | druckversion

LONDON/CHICAGO (dpa-AFX) - Die Ratingagentur Fitch hat am Dienstagabend mit der erwarteten Massenabstufung von europäischen Banken begonnen. Mehrere deutsche Banken, etwa die Commerzbank , und auch die Deutsche Bank werden nun schlechter bewertet, weil Europas Regierungen nicht mehr bereit sind, die Geldhäuser im Krisenfall zu stützen.

Die Commerzbank wurde von Fitch gleich um vier Noten schlechter bewertet, und zwar mit "BBB" statt "A+". Das sind nur mehr zwei Stufen über Ramschniveau. Allerdings ist der Ausblick "positiv", das Institut könnte also demnächst heraufgestuft werden. Bei der Deutschen Bank hingegen wurde das Rating zwar nur um eine Stufe auf "A" gesenkt, der Ausblick ist aber "negativ".

Die Bank-Austria-Mutter UniCredit wurde von "A+" auf "A-" abgestuft. Der deutsche Immobilienfinanzierer Aareal Bank hat nun nur noch ein "BBB+" und kein "A-" mehr. Die Bewertung der britischen Royal Bank of Scotland wurde um eine Stufe auf "BBB+" gesenkt.

Das Rating der deutschen Pfandbriefbank hat sich von "A-" auf "BBB" verschlechtert, außerdem wurde das Institut mit negativem Ausblick versehen. Auch für deutsche Sparkassen und Genossenschaftsinstitute senkte Fitch die Daumen.

Die Agentur hatte für einige Banken aber auch positive Nachrichten: So hob Fitch die Bewertung der britischen Lloyds Banking Group um eine Stufe auf "A+" an. Bei der französischen Societe Generale wurde immerhin der Ausblick auf "stabil" heraufgesetzt. Bei der ebenfalls französischen BNP änderte Fitch nichts, auch die britische Barclays sowie die beiden schweizerischen Institute Credit Suisse und UBS werden wie bisher bewertet.

Aufgrund der neuen Bankenabwicklungsrichtlinie der EU geht Fitch davon aus, dass Banken im Krisenfall nicht mehr damit rechnen können, dass der Steuerzahler einspringt. Den neuen Regeln zufolge sollen nämlich vor allem die Anleihegläubiger haften - so wie erstmals im Fall der Kärntner Hypo/Heta.

Bisher hat Fitch zwischen einem sogenannten Stand-Alone-Rating und dem tatsächlich Rating unterschieden. Das Stand-Alone-Rating steht für die Widerstandskraft der Banken ohne staatliche Unterstützung. Das offizielle Rating fiel vielfach besser aus, da da schon miteingerechnet ist, dass sie den Staat im Rücken haben.

Die Fitch-Noten-Skala hat 23 Stufen./snu/gru/jha/he


http://www.wallstreet-online.de/nachricht/7652922-rating-fit…

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.809.699 von fcharon am 19.05.15 21:28:52

Nix...sind andere dran...die Österreicher wollen 4,5 Mrd. bieten..so die Spekulation und die Presse....aber nix ist unterschrieben .

Siehe google

[Norbi2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.812.993 von Expertchen007 am 20.05.15 11:08:39

Abstufung durch Fitch

Daher ja die Kapitalerhoehung, sonst waere das Fitch rating noch schlechter ausgefallen. Da es aber branchenuebergreifend wirkt ist es nicht das Ende der Welt. Der Kurs hat ja auch durch die KE nicht besonders gelitten.

Ich persoenlich glaube dass es jetzt erst einmal waehrend einiger Quartale seitwaerts geht, bis sich bestaetigt dass das Kerngeschaeft weiter waechst und ertraege abwirft.

Nur meine Meinung,
Norbi

[schlaumeyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.814.733 von Norbi2 am 20.05.15 14:05:28

Zitat von Norbi2: Ich persoenlich glaube dass es jetzt erst einmal waehrend einiger Quartale seitwaerts geht, bis sich bestaetigt dass das Kerngeschaeft weiter waechst und ertraege abwirft.

Ich dachte, das hätte sich für einige hier schon lange bestätigt.

Fitch schaut da wohl genauer hin.

Denn dass weiter gar nichts passiert und das Geld durch Kapitalerhöhungen "erwirtschaftet" wird, ist ein klares Verkaufsargument.

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.814.733 von Norbi2 am 20.05.15 14:05:28

Die Amerikaner machen es den europäischen Banken zur Zeit echt ziemlich schwer.

Ein Seitwärtstrend ist daher leider in den nächsten Monaten nicht unwahrscheinlich.

Ich gebe die Hoffnung in diesem Jahr aber noch nicht auf.

Ein Kursziel für die Commerzbank, von ca. 15€, halte ich bis zum Jahresende immer noch für durchaus erreichbar.


( wie immer, nur meine Meinung )

[StockCruncher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.815.072 von Durando am 20.05.15 14:36:47

Jede Wette, da haben einige US Finanzschweine auf fallende Kurse gesetzt, bevor Fitchgleich 3 Stufen unter geht!?

So verdienen diese US Finanzparasiten auf Kosten anderer nämlich ihr Geld..

[Goldsteiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.814.949 von schlaumeyer am 20.05.15 14:25:58

Breuer von der Dbk wurde vor den Kadi gezerrt, weil er einmal äusserte, die Kirchgruppe wäre das Geld nicht wert, das sie erhalten, salopp gesprochen. Soweit ich weiß, wurde die Sache mit einem Vergleich aus der Welt geschafft, obwohl er Recht hatte udn Kirch in Konkurs ging.

Was wäre passiert, wenn die Coba 2005 gesagt hätte, wir valutieren keine Geldtransers mit griechischen Banken mehr, da uns das zu risikobehaftet erscheint?
Die Geschäftskunden hätte allesamt der Coba den Rücken gekehrt, die Vorstandschaft hätte tags darauf komplett im deutschen Politbüro antanzen müssen und wären womöglich von der griechischen Regierung belangt worden.

Ich vertrete auch die Meinung, dass der Export der US-Schundanleihen ab 2005 nach Deutschland kein Zufall war, sondern eine großangelegte, angeordnete Maßnahme zur Vertiefung der US-Deutschen Freundschaft. Wir haben eine Regierung, die ist in der DDR in die Lehre gegangen, Leute, vergesst das nicht! Die haben den Untertanengeist der Kaiserzeit über das GRöFaZ-Reich und den Sozialismus in die Gegenwart gerettet. Die Coba versucht nur, diese Geister wieder loszuwerden.

[capitolist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.818.375 von Goldsteiger am 20.05.15 20:38:10

Ich denke wir wissen es doch nun besser,die wollen diese Geister sicher nicht los werden,wenn es spukt,dann sitzt die Coba stets in der ersten Reihe !

Die Kritik,an der Abkehr von der Republik mag gerechtfertigt sein,allerdings gebe ich zu bedenken,dass die Coba in vorigen Krisen genauso mit ihrem altbackenen Konzept auf die Fresse gefallen ist,wie diesmal,es hat auch für den Ecu-Schwindel damals die Beteiligung der ehemaligen DDR nicht gebraucht,um allen Deutschen das nackte Entsetzen ins Gesicht zu treiben.
Grundsätzlich gilt,nach wie vor,wenn Gestalten,Rentner und Witwen schänden und Geld ins Ausland schleppen in Deutschland Politik wird,dann Finger weg,von deutschen "Staatsnahen",sonst sind schnell nicht nur die Fingerchen weg,sondern gern auch mal der ganze Arm,hab ich mir schon als Kind bei der ersten Plünderung gemerkt !

[schlaumeyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.818.375 von Goldsteiger am 20.05.15 20:38:10

Zitat von Goldsteiger: Breuer von der Dbk wurde vor den Kadi gezerrt, weil er einmal äusserte, die Kirchgruppe wäre das Geld nicht wert, das sie erhalten, salopp gesprochen. Soweit ich weiß, wurde die Sache mit einem Vergleich aus der Welt geschafft, obwohl er Recht hatte udn Kirch in Konkurs gingg.

Ich vertrete auch die Meinung, dass der Export der US-Schundanleihen ab 2005 nach Deutschland kein Zufall war, sondern eine großangelegte, angeordnete Maßnahme zur Vertiefung der US-Deutschen Freundschaft. Wir haben eine Regierung, die ist in der DDR in die Lehre gegangen, Leute, vergesst das nicht! Die haben den Untertanengeist der Kaiserzeit über das GRöFaZ-Reich und den Sozialismus in die Gegenwart gerettet. Die Coba versucht nur, diese Geister wieder loszuwerden.

Was du nicht verstehst: Erst durch die Aussage der Deutschen Bank ist das Kirch-IImperium gestürzt (was immer man auch von dieser öffentlich rechtlich geförderten Milliardenblase halten mag).

Und die Coba ist die letzte, die irgendwelche Geister loswerden will.
Nur kann sie inzwischen mit diesen Geistern aus eigener Kraft nicht mehr mitstinken.

[Semmel_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.815.072 von Durando am 20.05.15 14:36:47

Zitat von Durando: Die Amerikaner machen es den europäischen Banken zur Zeit echt ziemlich schwer.

Weshalb sind (für dich) immer nur „die Anderen“ Schuld? Hier sind es „die Amerikaner, die es den 'europäischen Banken' schwer machen“, ein anderes Mal ist es „die horrende Strafzahlungsforderung aus den USA“ oder sonst welche Gründe oder „äußeren Einflüsse“, die deiner hübschen Braut etwas Böses wollen.
Weshalb akzeptierst du es nicht, dass die CoBa bereits seit Jahren ein überaus ertragsschwaches Unternehmen ist, dessen Management es – in dem zugegeben schwierigen Umfeld – einfach nicht schafft, den Konzern zu einer Bank mit stabilen Ergebnissen zu verhelfen?
Stattdessen bejubelst du lieber den nächsten geplanten Konzernumbau und konstatierst auch noch voller verzweifelter Hoffnung: „Das wird jetzt der Umbau, der die zukünftigen Erträge sprudeln lässt“. Aber auch diesen Zahn lässt du dir ja trotz vieler Erklärungen nicht ziehen.

Zitat von Durando: Ich gebe die Hoffnung in diesem Jahr aber noch nicht auf.
Ein Kursziel für die Commerzbank, von ca. 15€, halte ich bis zum Jahresende immer noch für durchaus erreichbar.

15 € noch dieses Jahr??? Das ist nahezu ausgeschlossen – es sei denn, ein Konkurrent bietet für die Übernahme des Instituts einen solchen Preis.

Es lag und liegt nicht an der Strafzahlung der US-Behörden oder daran, dass die Amerikaner es europäischen Banken schwer machen. Aber alle Versuche, die wirklichen Gründe endlich zu akzeptieren, werden in den Wind geschlagen, als unwahr abgetan oder anderweitig geflissentlich ignoriert – immer nach dem Motto: es kann nicht sein, was nicht sein darf, weil ich „...“ diese Aktie für gut befinde.
Nur alle anderen sind böse, wenn sie Strafzahlungen gegen „meine“ hübsche Braut verhängen, mit Privatklagen über „die Mutter aller Banken“ herfallen, die finanzierten Schiffe auf den Helgen oder an fernen Küsten ohne Charter verrotten oder (auch immer wieder gern als „Argument“ hervor gekramt) die unfähige griechische Regierung sich nicht mit der EU einigen will und sehr vieles andere mehr.
Also seien den unverbesserlichen Optimisten dieser Bank weiterhin pränatale Gefühle zwischen „Hoffen“ und „Bangen“ oder auch fernerhin „viel Zeit“ beim Aussitzen gewünscht – zumindest so lange, bis sie vielleicht doch irgendwann einmal die Einsicht gewinnen, dass keinesfalls immer nur die externen Gründe eine ausschlaggebende Rolle für die Schwäche spielen.

Nur um einen weiteren kleinen Aspekt dessen hier zu belegen:
Überschuss der vergleichsweise winzigen DAB Bank von 2010 bis 2014: von 16,4 Mio. € auf 32 Mio. verdoppelt.
Überschuss der DBK im selben Zeitraum: von 2,3 Mrd. € auf 1,66 Mrd. – also nur noch knapp ¾ des Gewinns aus 2010.

Und die CoBa? Richtig, sie hat es innerhalb von fünf Jahren geschafft (also ebenso von 2010 bis 2014), das Netto-Ergebnis von 1.430 Mio. € auf 264 Mio. € einbrechen zu lassen und damit nur noch rund 20% dessen an Überschüssen erwirtschaftet zu haben, was noch vor fünf Jahren erzielt wurde.
Aber auch dafür werden – zumindest deiner Meinung nach – ja wohl auch nur „die Anderen“ verantwortlich sein ... ?!?!? Oder?
Und dann wird dieses magere Ergebnis – oder (sofern du dich noch besser des Jubels daran erinnerst) die Ergebnisse des ersten Quartals 2015 – geradezu frenetisch hier im Forum gefeiert. Mir unverständlich, denn so viel Ignoranz über die ganz offensichtlichen Defizite der Bank kann man doch eigentlich gar nicht besitzen.

.

[Goldsteiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.820.031 von schlaumeyer am 21.05.15 01:05:16

Nicht richtig!

Kirch wurden schon Monate zuvor die Kredite durch die DresdnerBank gekündigt. Aufgrund dieses Vorfalls ist es erst zum "verhängnisvollen" Interview mit Breuer gekommen. Ich hab das in meiner Zeit als aktiver Banker öfters miterleben müssen. Wenn erst mal eine Bank kündigt, dann bleibt nur mehr die Reißleine. Ausser die Politik interveniert und setzt Vorständen das Messer auf die Brust. Kirch war der Liebling Kohls und als dieser die Fäden nicht mehr in der Hand hatte wuchsen halt die Bilanzsorgen. Jeder Tag mit einem gekündigten Kredit im Nacken ist fast ein Fall von Konkursverschleppung. Breuer war nicht allmächtig. Aber bei der Größenordnung kommen halt nur ein paar KIs in Frage, die das stemmen können. Die Frage ist, ob sie können und dürfen. Und Firmen im Allgemeinen sind gut beraten, zu den Sicherheiten noch ein gehöriges Stück Redundanz zu besitzen. Wird wohl allerdings jetzt durch das neue Erbschaftssteuergestz konterkariert werden: Diese Redundanz soll nun voll versteuert werden müssen! Stichpunkt abgeschafftes Verwaltungsvermögen!!! Damit wäre der Ausverkauf Deutschlands besiegelt. Nutznießer wären Unternehmen mit unterdurchschnittlichem EK, wie die Coba. Aber die ist leider AG und geht eh schon ins Ausland, USA kauft fröhlich auf, nach der Abstufung. Ein Schelm, wer Böses dabei denkt! Und unser Politbüro buckelt weiter.

[Goldsteiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.823.934 von Semmel_1 am 21.05.15 13:14:26

Das Rating gesenkt, und gleichzeitig stockt Blackrock auf über 5% auf. Hier in Bayern würde man sagen: Einer dreht und der andere schleift!

Und der Semmel macht dazu noch den Handlager. Ich hoffe, das wird wenigstens vergütet. Oder fällt das unter Partiotismus?

[schlaumeyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.825.275 von Goldsteiger am 21.05.15 15:50:53

Zitat von Goldsteiger: Das Rating gesenkt, und gleichzeitig stockt Blackrock auf über 5% auf. Hier in Bayern würde man sagen: Einer dreht und der andere schleift!

Und der Semmel macht dazu noch den Handlager. Ich hoffe, das wird wenigstens vergütet. Oder fällt das unter Partiotismus?

Du lügst dir doch wieder selbst was in die Tasche.

Die Pflichtmitteilung bezüglich der Blackrock-Beteiligung datiert vom 2. März 2015.
Wenn die pöhsen Amis alle zusammenhalten würden dann hätten sie da aber Mist gebaut.

[Jomtien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.825.275 von Goldsteiger am 21.05.15 15:50:53

dazu gehört auch sein Guru Schlaui

[Goldsteiger]

2. März 2015? Von was redest Du ?

[schlaumeyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.825.722 von Goldsteiger am 21.05.15 16:33:54

Zitat von Goldsteiger: 2. März 2015? Von was redest Du ?

Davon:

http://www.boerse.de/top-news/Commerzbank-BlackRock-erhoeht-…

Dass die in der Zwischenzeit mal wieder 3 Aktien verkauft haben und heute die Meldung kommt, dass sie diese 3 Aktien wieder gekauft haben und so die Schwelle von 5 Prozent am 15 Mai (also auch vor dem Fitch-Rating) wieder nach oben überquert haben, heißt, dass deine Verschwörungstherien voll ins Leere gehen.

[schlaumeyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.826.169 von schlaumeyer am 21.05.15 17:18:40

Zitat von schlaumeyer:

Zitat von Goldsteiger: 2. März 2015? Von was redest Du ?

Davon:

http://www.boerse.de/top-news/Commerzbank-BlackRock-erhoeht-…

Dass die in der Zwischenzeit mal wieder 3 Aktien verkauft haben und heute die Meldung kommt, dass sie diese 3 Aktien wieder gekauft haben und so die Schwelle von 5 Prozent am 15 Mai (also auch vor dem Fitch-Rating) wieder nach oben überquert haben, heißt, dass deine Verschwörungstherien voll ins Leere gehen.

Die Seite hatte mir Google News bei einer Filterung nach den neuesten Meldungen zu Commerzbank, Blackrock und Pflichtmitteilung geliefert.

Inzwischen wurde das aktualisiert und liefert diese Seite:
http://www.fuw.ch/newsticker-single/201505210594/eqs-pvr-com…


Aber wie gesagt:
Blackrock hat am 15. Mai gekauft.
Fitch hat am 19. das Rating herabgesetzt.

Wenn Jomtien eine Verschwörung anzetteln wollte, dann würde er das Timing sicher ganz genau so einrichten.

[Jomtien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.826.217 von schlaumeyer am 21.05.15 17:25:18

in Schlaui Kreisen nennt man sowas "KORINTHENKACKER"

unmöglich unser nicht investierter

[petersylvester]

Für alle Coba Fans!!!


http://www.zdf.de/ZDFmediathek#/beitrag/video/2406624/Der-Fa…

[Goldsteiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.826.217 von schlaumeyer am 21.05.15 17:25:18

Ich helf Dir auf die Sprünge:

Da die Coba eine KE durchgeführt hat, ist der Anteil von BlackRock unter 5% gesunken. Um besagte 10% der KE.

Darauf hin hat BlackRock ihren Anteil um wieder absolut ca 0,5% auf über 5% erhöht.

Da Du das auf eine Verschwörungstheorie hin auslegst, sei doch die Frage gestattet: Wer liegt falsch?

Schlaumeyer, die Ratingagentur oder Blackrock? Da müssen doch irgendwo hirnverbrannte Idioten sitzen!

Und damit Du nicht auf dumme Gedanken kommst: Ich lieg bei meiner Frau

Ansonsten: Weiterhin viel Glück mit Deinen Investments!

[Goldsteiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.826.685 von petersylvester am 21.05.15 18:23:26

Wie wurden eigentlich die ganzen Geschädigten der Lehman-Pleite entschädigt? Wie, da gab es nichts? Was?... eine amerikanische Bank?

Das mit der Goldmanipulation ist ganz billig. Das konnte der dümmste nicht übersehen. Sage ich, der bis 2011 immer 6-stellig bei Gold und Silber mitmischte

[schlaumeyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.825.275 von Goldsteiger am 21.05.15 15:50:53

Zitat von Goldsteiger: Das Rating gesenkt, und gleichzeitig stockt Blackrock auf über 5% auf. Hier in Bayern würde man sagen: Einer dreht und der andere schleift!

Und der Semmel macht dazu noch den Handlager. Ich hoffe, das wird wenigstens vergütet. Oder fällt das unter Partiotismus?

Auf diesen Goldsteiger Beitrag hab ich mich bezogen.
Der impliziert, das die eine amerikanische Company namens Fitch erst das Rating senkt, damit die andere namens Blackrock schön billig zugreifen kann.

Der zeitliche Ablauf war aber genau umgekehrt.

Also doch wieder mal nur WischiWaschi einfach drauflos geschwatzt.

Und jetzt mit weiterem Geschwätz den eigenen Fehler wieder vernebelt.

[capitolist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.829.181 von schlaumeyer am 22.05.15 01:18:56

In diesem Falle wohl eine Einschätzung,die tatsächlich näher an der Realität liegt,das ausgerechnet jetzt schon wieder einer scharf auf die Coba Anteile ist,und sie madig macht,um billig zu kaufen,glaube ich eher nicht !
Erinnern wir uns,in Frankreich sind wir sie nicht los geworden,die Schweiz wollte nicht und Uganda hat auch nicht hier geschriehen,aber warum nicht,packen wir mal wieder die virtuellen Koffer,jedoch die USA wird sie wohl meiden,...

[Semmel_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.825.275 von Goldsteiger am 21.05.15 15:50:53

Zitat von Goldsteiger: Das Rating gesenkt, und gleichzeitig stockt Blackrock auf über 5% auf. Hier in Bayern würde man sagen: Einer dreht und der andere schleift!

BR hat nicht – wie du vollmundig behauptest – groß aufgestockt, sondern musste lediglich die Differenz der durch die KE vom 27.04.2015 vermehrten Anteile nachordern, um wieder (wie bereits zuvor) über die Schwelle von 5% zu kommen.

Bereits seit dem Frühjahr 2013 hält BR (nahezu durchgängig) über 5% an der CoBa. Und BR „spielt“ zudem ein wenig mit den Anteilen, so dass sie im Mai 2013 sogar über 6% hielten und kaufen oder verkaufen immer mal wieder ein paar Anteile – sogar bis 'runter auf gut 3%.
Zuletzt hatten sie mehrere Käufe und Verkäufe im Februar 2015 gemeldet und lagen nach den letzten meldepflichtigen Transaktionen per 20.02. bei exakt 57.355.501 Stücken, was genau 5,038 % an der CoBa entsprach.

Durch die letzte KE am 27.04.2015 wurde deren Anteil verwässert und musste angepasst werden, wenn sie ihre Position wieder bei etwa 5% halten wollten. So gehören ihnen jetzt per 15.05.2015 zwar 62.851.797 Anteile, dies entspricht jedoch „nur“ 5,019% an der CoBa – also sogar etwas weniger, als im Februar d.J. bzw. bis kurz vor der KE.

Ob der von BR gehaltene Anteil aber nun 5,038% oder 5,019% oder auch 6, 7 oder 3% beträgt, ist ein reiner Nebenkriegsschauplatz und keinesfalls eine solche Schlagzeile wert, wie du sie mit: „gleichzeitig stockt Blackrock auf über 5% auf“ implizierst – das ist absoluter Nonsens. Sie haben praktisch nicht aufgestockt, sondern lediglich die KE „nachvollzogen“, um den gleichen Anteil vom/ am Kuchen zu halten, wie bereits vor der KE.

Wer die Käufe und Verkäufe der vergangenen Jahre im Einzelnen nachvollziehen will, dem sei die Seite der „dgap“ empfohlen und muss sich nicht auf irgendwelche „Zeitungsartikel“ verlassen.

.

[Goldsteiger]

Naja, du schmeisst hier Nebelkerzen

Fakt ist, BlackRock hält wieder 5% der Coba. und die haben die KE nachvolzogen, was beweist, dass sie hinter der Unternehmensleitung stehen. Und das sind helle Köpfe. die machen das nicht aus Jux und Dollerei. Jedenfalls spreche ich denen mehr Integrität und Intelligenz zu als einer ordinären Semmel!

[schlaumeyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.837.583 von Goldsteiger am 23.05.15 16:22:19

Zitat von Goldsteiger: BlackRock hält [...] Und das sind helle Köpfe. die machen das nicht aus Jux und Dollerei. Jedenfalls spreche ich denen mehr Integrität und Intelligenz zu als einer ordinären Semmel!

Intelligenz?
Naja, wenn der Herr Blessing dein Maßstab ist.
Integrität?
Wohl die falsche Bezeichnung für diesen Zockerhaufen.

[Jomtien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.837.685 von schlaumeyer am 23.05.15 17:42:16

Schlaui fragt sich nur wer hier Nebelkerzen wirft

[Jomtien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.837.855 von Jomtien am 23.05.15 19:29:31

ich habe dich sehr in Verdacht als bisher nicht investierter das deine Kommentare hier nur Nebelkerzen sind...weil du ständig am nachkaufen bist

[Goldsteiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.837.685 von schlaumeyer am 23.05.15 17:42:16

Die haben Geld, einen Haufen Geld, einen großen Haufen Geld. Kannst Du da mithalten?
Ich denke, die sind ganz gut unterwegs im Gegensatz zu Dir!

Nichts für ungut, aber ich halte mich da lieber an die Herren von BlackRock!

Sicher, Geld ist nicht alles im Leben, aber glaube mir, es erleichtert ungemein das Leben!

[schlaumeyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.837.893 von Goldsteiger am 23.05.15 19:49:27

Zitat von Goldsteiger: Die haben Geld, einen Haufen Geld, einen großen Haufen Geld. Kannst Du da mithalten?
Ich denke, die sind ganz gut unterwegs im Gegensatz zu Dir!

Nichts für ungut, aber ich halte mich da lieber an die Herren von BlackRock!

Sicher, Geld ist nicht alles im Leben, aber glaube mir, es erleichtert ungemein das Leben!

Du erfasst die Realität, aber leider nicht ihre Bedeutung.
Klar sind dir reich.
Und zocken seit Jahren mit der Coba rum.
Wenn sie relativ viele haben wie zur Zeit, dann warte ein Weilchen, und bald geht der Kurs in den Keller.
Denn wenn die sehen es läuft nicht mehr so, dann schmeißen die gleich mal ein paar Prozent in den Markt.

[Goldsteiger]

Die kaufen also, um wieder zu verschleudern? Denke nicht, dass die dem gleichen Geschäftsmodell wie Du nacheifern!

[schlaumeyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.842.322 von Goldsteiger am 25.05.15 11:10:30

Zitat von Goldsteiger: Die kaufen also, um wieder zu verschleudern? Denke nicht, dass die dem gleichen Geschäftsmodell wie Du nacheifern!

Dann wart mal ab.

[Semmel_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.837.583 von Goldsteiger am 23.05.15 16:22:19

Zitat von Goldsteiger: Fakt ist, BlackRock hält wieder 5% der Coba. und die haben die KE nachvolzogen, was beweist, dass sie hinter der Unternehmensleitung stehen.

BR ist an ausnahmslos jedem DAX-Konzern (und einigen weiteren) in nahezu identischer Höhe beteiligt. Daher ist es ausgemachter Unfug, wenn du eine Beteiligung als „Beweis“ wertest, dass BR in besonderem Maße hinter der Unternehmensleitung der CoBa steht.

BR nutzt den Handlungsspielraum zwischen den unteren Beteiligungsgrenzen von 5 bis 9,99x%, um mit den Anteilen entsprechend große Kontingente zu handeln – und zwar ohne jegliche Meldeschwellen zu berühren (was unterhalb von 3% oder zwischen 3 und 5% nur in sehr viel geringerem Ausmaß möglich wäre).

.

[fcharon]

Für meine Augen, und ich schaue auf den 3 Jahres Chart, bewegt sich die CoBa Aktie in einem Korridor zwischen 10,xx und 12,xx. Darum warte ich geduldig an der Seitenlinie, schaue zu und lese mit. Falls der Kurs gegen 11€ geht stelle ich mal vorsichtig mein Netz auf und hoffe, dass ich wieder bilig reikomme. Allen investierten wünsche ich natürlich höchste Kurse und gute Gewinne.

[Jomtien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.847.074 von schlaumeyer am 26.05.15 10:29:56

Schlaui wir warten doch gerne ab...bisher immer mit Erfolg

[advanced_trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.879.495 von fcharon am 30.05.15 10:25:38

Zitat von fcharon: Für meine Augen, und ich schaue auf den 3 Jahres Chart, bewegt sich die CoBa Aktie in einem Korridor zwischen 10,xx und 12,xx. Darum warte ich geduldig an der Seitenlinie, schaue zu und lese mit. Falls der Kurs gegen 11€ geht stelle ich mal vorsichtig mein Netz auf und hoffe, dass ich wieder bilig reikomme. Allen investierten wünsche ich natürlich höchste Kurse und gute Gewinne.

Sehe ich auch so - sehe die gleiche Range und bin seit einigen Wochen der Meinung, dass wir unten anstoßen werden, da die Banken alle nur verlieren werden egal ob bei Grexit oder Schuldenschnitt - es wird große Abschreibungen geben und zudem werden die Risikovorsorgen für die Anleihen der anderen EU-Wackelkandidaten erhöht werden müssen (die Rating Agenturen haben schon ordentlich abgestuft...) Daher bin ich bearisch ...

Aber: allen gute Gewinne und keine Anfeindungen - soll doch bitte jeder seine Meinung äußern dürfen :-) ... so macht's wieder Spaß!

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.881.295 von Jomtien am 30.05.15 17:48:42

Wir wissen ja, dass wir Geduld brauchen.

Trotzdem könnte die CoBa Aktie mal langsam wieder etwas steigen.

[capitolist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.887.349 von Durando am 01.06.15 11:08:47

Ein kleiner Freudenhüpfer sollte diese Woche wohl drinn sein,falls Griechenland zur Besinnung kommt,doch Vorsicht,sobald sich die Jubelschreihe gelegt haben,rücken sofort die anderen Problem-Kandidaten in den Focus und dann ist schnell Schluss mit Lustig !

[advanced_trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.887.601 von capitolist am 01.06.15 11:40:37

jepp - aktuell wurde schon recht ordentlich konsolidiert, so dass heute ein kleiner Freudensprung intraday noch drin sein sollte und sch ggf. eine gute sehr kurzfristige Investitionsmöglichkeit ergebt... Bei Einigung in der Grichenland-Thematik sowieso, aber ich fürchte auch bzw. weiterhin, dass positve Kurse d dann nur kurz anhalten ...

[Semmel_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.879.495 von fcharon am 30.05.15 10:25:38

Zitat von fcharon: [...] Falls der Kurs gegen 11€ geht stelle ich mal vorsichtig mein Netz auf und hoffe, dass ich wieder bilig reikomme.

Unabhängig von so kurzfristigen Zockereien zwei Gedanken von meiner Seite:
1. Bei größeren Kapitalmaßnahmen werden von den Konsortialbanken sogenannte „Stabilisierungsmaßnahmen“ über einen bestimmten Zeitraum (zumeist etwa vier Wochen) garantiert und getätigt. Die letzte KE der CoBa war jedoch eher klein, so dass ich davon ausgehe, dass dieser Stabilisierungszeitraum (sofern dieser überhaupt vereinbart wurde – leider gibt es keine detaillierten Veröffentlichungen zu den Bedingungen der KE) nunmehr abgelaufen ist. Das bedeutet, dass sich der Kurs jetzt erst frei von Stabilisierungsmaßnahmen/ Stützungen entfalten wird und Du möglicherweise wirklich schon bald in den „Genuss“ kommen könntest, Dein Ziel eines Wiedereinstiegs zu erreichen.

2. So lange das Thema Griechenland nicht abschließend – oder zumindest mittelfristig – geklärt ist, besteht gerade für Banktitel eine enorme Volatilität. Diese birgt enorme Risiken, aber eben auch Chancen, ja. Und sofern du dir darüber im klaren bist, nur zu ...
Aber mit einem soliden Investment hat das nichts zu tun, sondern ist lediglich ein Zock.

.

[advanced_trader]

Huy das ist eine Ansage:

http://www.onvista.de/news/socgen-belaesst-commerzbank-auf-b…

Was halte ihr davon? Die werden in Ihren Analysen die Themen Grichenland, Kapitalmaßnahmen, etc. ja auch berücksichtigt haben, oder?

[capitolist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.893.880 von advanced_trader am 02.06.15 10:09:09

Ohlala,eine beruhigende Schmeichelei aus Fronkreisch,gerade jetzt,wo dunkele Wolken aufgezogen sind,da werden wir im Gegenzug aber mal nett sein müssen,also,wenn Griechenland,wie erwartet ruhig über die Bühne ist,und dann eine Weile aus Spanien nichts folgt,dann kann sich alles etwas gen Norden entwickeln,aber ab und zu hat man auch in Frankreich noch Wünsche,warten wirs ab,17 Euronen,ganz ohne Dividende,wir haben Euch auch lieb,liebe Franzosen !

[advanced_trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.900.813 von capitolist am 03.06.15 06:45:23

Aber wirklich eine schöne "Schmeichelei" :-) Offen bleibt bis wann diese Kursziel erreicht werden soll - 2020 ... OK Spaß beiseite, aber wieso sollte die CoBa so gut laufen - bei Schuldenschnitt für Griechenland und erhöhter Risikovorsorge allgemein (und das zeichnet sich ja gerade ab) wird die CoBa die Dividende wieder einmal streichen müssen ...

Nein, nein, das ist doch wieder eine "Verar..." der Kleinanleger - der Staat und der Steuerzahler werden für Griechenland zahlen - sonst tritt Griechenland einfach aus und erlebt den Boom des Jahrhunderts, während die EU und die Banken auf 100% der Schulden sitzen bleiben ...

Ein Grexit wäre nämlich insbesondere ein - Bankenpleiten, Ausfall aller Gelder, etc. und damit für den Rest der EU schlimmer als für Griechenland ...

[Semmel_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.901.761 von advanced_trader am 03.06.15 09:23:08

Zitat von advanced_trader: [...] aber wieso sollte die CoBa so gut laufen - bei Schuldenschnitt für Griechenland und erhöhter Risikovorsorge allgemein (und das zeichnet sich ja gerade ab) wird die CoBa die Dividende wieder einmal streichen müssen ...

Kann es sein, dass du das Prozedere einer Staatspleite nicht verstanden hast?
Erkläre bitte mal – deiner Meinung nach – weshalb das Geschäft der CoBa darunter in der von dir geschilderten Form derart leiden sollte.

Zitat von advanced_trader: [...] sonst tritt Griechenland einfach aus und erlebt den Boom des Jahrhunderts, während die EU und die Banken auf 100% der Schulden sitzen bleiben ...

Also alles ganz einfach? Die Griechen führen die Drachme wieder ein, der hellenische Schuldenberg löst sich in Luft auf und Griechenland ist fein raus?
Nein, das siehst du falsch und so wird und kann es nicht laufen!

Zitat von advanced_trader: Ein Grexit wäre nämlich insbesondere ein - Bankenpleiten, Ausfall aller Gelder, etc. und damit für den Rest der EU schlimmer als für Griechenland ...

Wenn du deine Darlehen bei einer Bank nicht mehr bedienst, ist das für die Bank schlimmer, als für dich?
Vielleicht meinst du ja das Richtige, aber du hast es äußerst „verquer“ ausgedrückt!

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[capitolist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.901.761 von advanced_trader am 03.06.15 09:23:08

Nee,komm,Austritt inclusive Staatsbankrott,das ist nun ne Variation,die spielt selbst Griechenland nicht auf heimischem Rasen,war noch nie da,werden sie meiden müssen !

Ich hab ja auch schon gesagt,dass das augenblickliche Theater vom unbeherrschbaren Hintergrund ablenkt,dadurch wird es ja nicht besser,weil man nicht davon ausgehen kann,dass sich in dem dann folgenden Chaos noch irgend einer um Griechenland sorgt,ist tatsächlich eine eher unwahrscheinliche Variante.

Aber,wenn nun tatsächlich auf das "allerletzte Angebot" gewartet wird,dann hieße es,dass wir den unvermeidlichen Freuden-Hüpfer möglicherweise erst nächste Woche genießen dürfen,sozusagen ohne Belohnung ins WE geschickt werden,das zehrt nochmal.

Wichtig ist,wie es mit Spanien weitergeht usw und die haben sich nun netter Weise auf die EZB eingeschossen,um es zu meiden,zu sagen,wir währen wieder Schuld,Frankreich war da bislang keine große Hilfe,warten wir es mal ab,....

[advanced_trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.903.480 von capitolist am 03.06.15 13:10:28

... ich glaube (wie viele andere (!) tatsächlich dass ein Austritt für Griechenland eher besser als schlechter wäre!

Das wissen die Griechen auch also sind sie nicht bereit sich jetzt die nächsten 20 Jahre "knechten" zu lassen - ABER: Politisch soll Griechenland aus EU und USA Sicht im EUR bleiben! Ergo werden die Kapitelgeber Zugeständnisse machen - Aufschübe (wie jetzt aktuell schon geschehen, Neue Hilfen und SCHULDENSCHNITTE <-- darauf besteht auch der IWF da Griechenland sonst nie aus der Schuldenmiesere rauskommen wird!)

Das bedeute, dass einer den Griechen Schulden erlassen muss und da müssen die Banken nun mal mitziehen - auch wenn das bei der CoBa vielleicht (kenne die genauen Zahlen nicht) nur 100 oder 200 Mio sind, so wird das genau soviel sein, dass es 2015 wieder keine Dividende geben kann - außer die haben es in der Risikovorsorge was ich nicht glaube :-( !! Daher denke ich weiterhin, dass die Aktienkurse (alle aber eben auch CoBa) massiv nachgeben werden ...

Da egal ob Austritt oder Verbleib - EU-Geldgeber (u.a. Banken) und EU-Steuerzahler werden zahlen ....

[capitolist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.917.756 von advanced_trader am 05.06.15 11:50:21

Aber genau das ist eben die unrealistischste Variante,ich kann es begründen!
Grundsätzlich müssen wir wieder hin zu einem marktwirtschaftlichen Verhalten,das heißt,Gläubiger müssen angesichts des Risikos,das sie tragen selbstverständlich eine Risiko-Prämie erhalten,was auf dem derzeitigem Zins-Niveau unmöglich ist,das musst Du schon zugeben.Die Opfer,die Deutschland in den Vergangenen Jahren gebracht hat,um unangenehme Reformen durchzusetzen,müssen zwangsläufig ebenfalls gewürdigt werden,es kann nicht sein,dass die Bürger stets verzichten und am Ende dafür bestraft werden,dass sie so dumm waren,ein opfer zu bringen,das wissen die Griechen nun auch,weswegen sie Reformen grundsätzlich ablehnen,damit andere das Opfer bringen und das geht nunmal nicht mehr.
Was mich aber stört,ist die weitverbreitete Einschätzung vieler,dass Griechenland davon käme,wenn es nur eben nicht bezahlen müsse,das ist eben katastrophal falsch,selbst weitere Schulden-Schnitte würden Griechenlands Annäherung an einen Kapitalmarkt gänzlich unmöglich machen,wer sollte denn bereit sein,ein solches Risiko zu ertragen,denke mal über einen tatsächlich angemessenen Zins nach und erkenne,dass die gegenwärtige Situation eine künstliche ist,die allerdings langfristig extrem negative Nebenwirkungen auf nicht nur unsere Volkswirtschaft hat,die Falle ist eben,dass man erst realisiert,was man angerichtet hat,wenn das Blatt sich wendet,stell Dir zb mal die Gewinnentwicklung deutscher Unternehmen vor,wenn die Zinsen,sagen wir mal bei nur 7%pa liegen würden,...vollkommen normal,also,nicht etwa wie zu Zeiten der Wiedervereinigung,wo sie über 10% lagen,und dann rechne bitte den Risikoaufschlag drauf,den manch anderer zahlen müsste,auch ohne den währe da kaum noch Gewinn und da würde sich auch nichts entwickeln,das ist schlimm,weil ein Anstieg nicht nur vernünftig erscheint,sondern auch ausserhalb unseres Einfluss-Bereiches herbeigeführt werden kann,oder gar erzwungen werden kann,durchaus auch plötzlich,die Folge währe also eine gänzlich veränderte Situation,auf die sich die Märkte dann irgendwie einstellen müssten,das geht nicht ewig so weiter !
Und noch etwas anderes stört mich,wie lebt es sich denn in Griechenland wirklich,kann es etwa angenehm sein,unter so un-marktwirtschaftlichen Bedingungen zu arbeiten,oder kannst Du Dir villeicht auch Nachteile vorstellen,die das mit sich bringt ?

[Engerl]

Wirtschaftlich haben sich die Griechen sozusagen ihr eigenes Grab geschaufelt.
Übersteigertes Selbstwertgefühl gepaart mit einer Verweigerungshaltung, wenn die Anderen nicht vorleisten, war noch nie langfristig weiterführend.
Man hat Regierungen gewählt, die das Volk befriedigten und mit Schulden finanzierten.
Als anhand von Überschuldung die Schuldenberater rann mussten, war es eigentlich schon zu spät.
Wer leiht einem noch etwas, wenn man weiß, das man sein Geld wohl kaum wiederbekommt.
Die Griechen rühmen sich so sehr damit, die Mathematik und andere Wissenschaften erfunden zu haben.
Aber wie man korrekt und wirklich rechnet, wissen wohl nur wenige.
Jetzt wo der Sack zu ist, jetzt wird gejammert!

Traurig nur, dass über solche Kunden gestolperte Banken, letztlich wieder durch den Bürger anderer Nationen getragen werden.

[capitolist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.918.359 von Engerl am 05.06.15 13:15:27

Naja,auch wenn ich schon lange kritisch schreibe,glaube mir,ich mag es nicht,wenn man einfach die "Griechen" verantwortlich macht,ich sage ja auch,da drinn zu leben,ist sicher kein Zuckerschlecken,weil es eben immer ziemlich irre werden kann,je weiter man sich von einer gesunden Marktwirtschaft entfernt,wer sensibel ist,der merkt es ja auch hier,nicht umsonst habe ich ja den von der Politik propagierten "Gestalten-Kult" so auf die Schippe genommen,ich habs mir gemerkt,das ist alles schonmal schief gegangen und es hatte dieselben Symptome,bevor es furchtbar gekracht hat.

Stellen wir uns folgende kritische Frage,...wen oder was haben wir ständig in Griechenland gerettet und wem zur Hölle haben wir dabei die Hände geschüttelt,..und wozu eigentlich ?

Tja,irgendjemand hat in Griechenland das Rechnen perfektioniert und für die Griechen ist dabei nicht viel hängen geblieben,aber die Rechnung ist aufgegangen,denn er läuft noch frei herum !
Was hat den Westen damals vom Osten unterschieden,ohne jetzt auf Farben anzuspielen,ich denke,dass es eine Portion Liberalität gab,die uns vor verderblichen Einflüssen schützte und die hat die letzten Jahre gelitten,also das kann jedem passieren !

[StockCruncher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.918.359 von Engerl am 05.06.15 13:15:27

Bedank Dich bei Deiner Bundesregierung. Jede Bank, welche einen Kredit vergibt, beurteilt die Bonität des Schuldners und will auch wissen, was mit dem Geld passirt und verlangt Sicherheiten.

Unsere Bundesregierung hingeben vergibt Steuergelder als Kredite an Länder wie Griechenland, überprüft nicht die Bonität, interessiert sich auch nicht dafür, daß das Geld im wahrsten Sinne des Volkes verprasst wird und keine Sicherheiten in der Hand.

Frau Merkel veruntreutr auf diese Weise das Geld der Steuerzahler. Jeder Banker, der so handelt, ürde sofort entlassen werden.

[capitolist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.918.644 von StockCruncher am 05.06.15 13:57:13

Tja,was die Interressen Deutschlands betrifft,war das schon ein starkes Stück,was man hier wiedereinmal hingelegt hat,da geb ich Dir Recht.
Als ich noch Kind war,lief das ganz genauso ab,fast wie nach Drehbuch !
...jetzt noch übers Wochenende zittern,nächste Woche dann die überraschende Entspannung,dank der "Retterin",kurze Freude und dann knallt uns Spanien das Blech weg,mal sehen,wie es diesmal kommt !
Aber ist schon so,wie Engerl sagt,"man hat halt so Regierungen,gewählt,..."

Aber beim letzten Mal waren die anderen drann,...derselbe Murks !

Nuja,da haben wir uns zumindest genauso wenig vorzuwerfen,wir hätten etwas richtiger machen können,wie die Griechen,watn Wahnsinn !

So,schönes Wochenende,lasst uns die Daumen drücken,das alles gut wird,..irgendwie

[advanced_trader]

puh - sind wir froh, dass wir die Entscheidungen zu Grexit, Hilfen Schuldenschnitt etc. nicht treffen müssen ...

Zurück zur CoBa: Intraday - unabhängig von der Gesamtrichtung über die nächsten Wochen und Monate - gerade eine schöne Chance einzusteigen ... der Kursrutsch war ein bisschen zu heftig :-) und sollte in dem momentanen hochvolatilen Markt ggf. wieder abgearbeitet werden können ...

[schlaumeyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.918.644 von StockCruncher am 05.06.15 13:57:13

Zitat von StockCruncher: Bedank Dich bei Deiner Bundesregierung. Jede Bank, welche einen Kredit vergibt, beurteilt die Bonität des Schuldners und will auch wissen, was mit dem Geld passirt und verlangt Sicherheiten.

Unsere Bundesregierung hingeben vergibt Steuergelder als Kredite an Länder wie Griechenland, überprüft nicht die Bonität, interessiert sich auch nicht dafür, daß das Geld im wahrsten Sinne des Volkes verprasst wird und keine Sicherheiten in der Hand.

Frau Merkel veruntreutr auf diese Weise das Geld der Steuerzahler. Jeder Banker, der so handelt, ürde sofort entlassen werden.

Das ist Unsinn.
Das ganze Geld haben damals genau diese Banker nach Griechenland geschaufelt um mit den vermeintlich sicheren Staatsanleihen fette Gewinne zu machen.
Erst als das schief ging mussten zuerst die Banken und nicht die Griechen gerettet werden.
Bei der Bevölkerung ist davon nie was angekommen, kannst ja dahin auswandern, wenn du meinst, die leben da alle in Saus und Braus.

[StockCruncher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.921.125 von schlaumeyer am 05.06.15 19:10:14

Da hat die Rechtschreibkorrektur einen Streich gespielt. Im wahrsten Sinne des Wortes sollte es heißen..

Natürlich ist bei den kleinen Leute nix angekommen, das haben die Staatsbeamten eingepackt und gut davon gelebt.

[bruder-nikolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.921.392 von StockCruncher am 05.06.15 19:56:04

Davon profitiert haben die griechischen Banken und dass gesamte europäische Bankensystem, einschließlich der deutschen Banken.

Das ist sowas von klar, wie nur was und wird hoffentlich bald Lehrstoff an deutschen Schulen werden.

[fcharon]

Griechenland (und das steht hier nur als Synonym für viele andere Staaten) hat Staatsanleihen auf den Markt gebracht. Diese wurden von den (nicht nur) deutschen Banken gekauft. Durch diese nun in Schieflage geratenen Kredite sind auch unsere Banken betroffen und mußten "gerettet" werden. Griechenlands Anleihen bieten keinerlei Anreiz mehr und dem Staat geht das Geld aus.

Weitere Zugeständnisse und "Reformen" wollen die nicht machen, weil sie denken dem Volk nicht mehr aufbürden zu können.

Die Geberländer wollen "Sicherheiten".

Die Geberländer wollen Griechenland im Euro halten, sonst wäre die Eurostory wohl bald zu Ende (mM).

Wenn die Griechen kein Geld mehr bekommen werden viele im Volk (Beamten, Rentner uvm) gar kein Geld mehr bekommen (weil nix mehr da ist) und das wäre für einige schlimmer als zB Gehalts und Rentenkürzungen.

Vor diesem Szenario sind beide Seiten bemüht den "Ritt auf der Kanonenkugel" fortzu führen. Und das kann mMn nicht funktionieren.

Ich denke, dass es in dieser Situation keine (für alle Beteiligten) schmerzfreie Lösung gibt.

Bleibt die Frage: Welcher Weg ist der humanste und effizienteste. Der wäre für mich, in Anlehnung an die deutsche Nachkriegszeit, Lebensmittel und Waren um das Volk zu versorgen. Die, die sich über viele Jahre die Taschen voll gemacht haben trifft es sowieso nicht. Das würde den Weg freimachen für einen gesunden Neuanfang.

Ich würde der armen griechischen Familie lieber direkte Unterstützung gewähren, als den Systemen, Politikern, Banken und anderen Institutionen.

Sollen die Banken sich neu konsolidieren und die Verluste doch Abschreiben.... das ist mMn sowieso absurd, dass solche Managementfehler abgeschrieben werden können, sprich der Kleine (ich) bezahlt dafür. Nicht falsch verstehen, Investitionen in nationalen Arbeitsplätzen, Gebäuden und zB in Infrastruktur finde ich in Ordnung, weil die ja auch der Volkswirtschaft zugute kommen.

[capitolist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.923.768 von fcharon am 06.06.15 13:32:53

Tja,die bittere Frage ist nur,wie viele griechische Neuanfänge haben wir bereits erlebt,zugegeben,es hat sich in den letzten Jahrzehnten bis zum Ende hin dramatisch gesteigert,bald brauchen wir jede Woche einen,gepaart mit dem Ruf nach einer Schuldenschnitte für die hungernden !

Nüchtern betrachtet sollte man es Griechenland überlassen,ob sie nun in einer Gemeinschaft bleiben wollen,oder die Option Ihre Schulden nicht voll zu bezahlen letztmalig ziehen und Bankrott anmelden.

In letzterem Falle,sollten sie aber die Gemeinschaft fortan nicht mehr ersuchen,auch nicht öffenlich oder politisch erwünschen,sondern den verbliebenen geneinschafts-Mitgliedern beweisen,dass sie künftig auch eigenständig klar kommen und zwar ohne jegwedere fremde Hilfe,deutschen Politikern sollte mittels einer "Schand-Bremse" künftig bei empfindlichen Haftstrafen verboten werden,jemals wieder Gelder zu transferieren,oder auch andere zu ermuntern Geschäftsbeziehungen einzugehen,die korrupten Politikern ermöglichen,sich Gelder zu erschleichen.
Die Wahrheit ist,der Euro hat Europa erneut geschadet,allen Schulden-Bremsen zum Trotz haben sich wieder Staaten überschuldet,in der Hoffnung darauf,man könne die "Durchsetzungsstarke Deutsche Politik" einfach bei ihren eigenen Bürgern klauen schicken um sich so einfach durch die Hintertür Gelder zu erschleichen,die durch Verzicht deutschen Bürgern abgerungen wurden,zb durch Rentenreform,gefolgt von Renteweg und ähnlichem gesellschaftszersetzendem Blödsinn !
So,wie sich die Geschichte hier wiederholt hat,kann ich es den Griechen nicht übel nehmen,die sind zweifelsfrei Opfer dieses Wahnsinns,aber ich habe Zweifel,erhebliche Zweifel,an der gespielten Unwissenheit deutscher Politiker,für das wieder-Herbeiführen einer solchen Situation reicht Dummheit alleine nicht aus,blöde villeicht,aber zu boshaft,um straffrei auszugehen,also,das kann die einfach nicht überraschend getroffen haben,das nimmt denen keiner mehr ab,allen beiden nicht mehr!

Es muss doch wohl irgendwie erreichbar sein,dass Griechenland eigenständig existiert,selbst ärmlichere Bedingungen sind doch das reinste Paradies gegen die jetzige Situation,haben wir sie verführt,sich mittel-europäischen,zu hohen Standards anzunähern,war Ihre Abhängigkeit vom Tourismus durch den Glanz dieser Gegenden zu verführerisch,dass sie dachten,so kann auch die Steppe glänzen ?
Herrgott,und das bei diesen Bedingungen,bei Negativzinsen,wer will uns das noch als einen Unfall verkaufen,das kommt alles Straf-erschwerend hinzu !
Wenn ich an das unwürdige,schändliche Gegängel denke,was den Euro wieder bei uns begleitet hat,und das auf diesem Niveau,dann wird mir schlecht,bei dem Gedanken,was die deutsche Politik hier anzurichten im Stande währe,wenn es uns einmal dreckig ginge,das muss wirklich schlimm sein da,aber scheinbar können sie nicht in Partnerschaft existieren,über 40 Jahre,immer wieder dasselbe Theater.

[bruder-nikolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.924.080 von capitolist am 06.06.15 15:06:49

Zitat von capitolist: Tja,die bittere Frage ist nur,wie viele griechische Neuanfänge haben wir bereits erlebt ...

Wir erleben gerade den ersten, ernsthaften und erstzunehmenden Versuch eines Neuanfangs in Griechenland!

Niemand wird doch wohl realisterweise erwartet haben, dass es mit Samaras und dem Rest des korrupten Parteienapparates jemals einen wirklichen Neuanfang gegeben hätte?!

Es wäre dann vermutlich das erste Mal in der (nicht nur griechischen) Geschichte der Fall gewesen, dass sich ein Straftäter selbst verurteilen würde.

[capitolist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.924.251 von bruder-nikolaus am 06.06.15 15:59:08

Tja,das wertet aber den kürzlich erfolgten 53%igen Schuldenschnitt erheblich ab,mit samt den Opfern,auch der privaten Investoren,die ihre Investments nicht wieder sahen,auch schmälert es die Anstrengungen vorheriger Bundesregierungen (Kanzler Schmidt usw)einen drohenden Staatsbankrott dort abzuwenden.
Weißt Du,ich habe Deinen Beitrag gelesen und dieser hat mir vermittelt,das Du tatsächlich glaubst,was Du schreibst und Du brauchst einen besonderen Schutz,wenn Du von Politikern wie unseren geführt wirst,das alles überzeugt mich noch fester davon,dass nur empfindliche Haftstrafen für deutsche Politiker,die Geld nach Griechenland schleppen einen ausreichenden Schutz darstellen,weil gerade die Rente der tatsächlich selbstlosen,gutherzigen Menschen geschützt werden muss,oder besser gesagt,das was davon übrig ist.
Aber in meiner Verzweifelung,bekam ich eine ganz neue Idee,Europa ist ja eine starke Gemeinschaft,wir könnten Griechenland tatsächlich helfen,falls man dafür zb mit einer "Ausschließlichkeits-Vereinbarung" künftige Generationen von ihrer Solidaritätspflicht gegenüber diesem speziellen Teilnehmer ein-für alle Male befreiht (Griechenland-ja,aber ohne deutsche Beteiligung),dann können auch alle anderen Partner sich darauf einstellen,aber hohe Haftstrafen für eine Zuwiderhandlung sind hier einfach zwingend !
Nennen wir es einfach eine -Solidaritäts-Entbindung- die Deutschland einseitig erwirbt.

[Freckels]

Hallo, GR soll so groß wie Hessen sein - wir helfen doch auch Bremen, Berlin, Schleswig-Holstein - wo eigentlich ist das Problem?

[Freckels]

Hallo,

Verschwörungstheorien und rechtsradikale Meinungen à la Pegida kommen hier nicht gut an. Anregung an die Moderatoren: Unterdrückt diesen Dreck.

Zum Problem GR:

M.W. darf jedes Land in der EU über seine Zentralbank Euronoten drucken. Bei all den Lügen in der Vergangenheit (auf beiden Seiten!) wäre es wohl kein Wunder, wenn die Griechen die erforderlichen Euro eben selber drucken, so viel wie nötig.

Selbstkritisch sollten wir schon sehen, daß damals alle maßgeblichen EU-Politiker die EU wachsen sehen wollten, koste es, was es wolle. Das galt dann noch bis hin zu Bulgarien und Rumänien. Dafür müssen wir heute bezahlen.

Uns Deutschen geht es am besten in der EU, wir sind die wirklichen Profiteure. Und deshalb werden wir davon schrittweise in den kommenden Jahrzehnten etwas abgeben müssen, damit diese Länder (und Polen Tschechien Slowakei Estland Lettland Litauen) sich wirtschaftlch angleichen können, weil das bestehende Ungleichgewicht nicht nur den sozialen Frieden, sondern auch unseren Reichtum bedroht. Die Rückkehr zum wirtschaftlichen Nationalstaat schadet allen, aber uns am meisten. Wer also Deutschland beschützen will, der sollte, wenn er ein bischen Hirn hat, die EU loben.

[Freckels]

Hallo,

wenn ständig behauptet wird (u.a. bei den ganzen Talkrunden im TV), es seien mit den Geldern der neuen Gläubiger "nur die Banken gerettet" worden, dann zeugt das von wenig Sachkenntnis. Mein Rententräger hat einen Teil meiner Gelder in GR-Staatspapieren angelegt (weil ein Rententräger mit den Beiträgen der Pflichtversicherten ja verdienen muß, allein schon um den Kaufkraftverlust durch Inflation auszugleichen - mein monatlicher Pflichtbeitrag war 1970 400 Mark, 2004 umgerechnet 2.500 Mark. Niemand wäre erfreut, wenn seine Beiträge einem Schuldenschnitt zum Opfer fallen. D.h. die verweigerte Rettung hätte jeden von uns empfindlich treffen können.Leider scheint das den wenigsten bewßt zu sein.

[Freckels]

Hallo,

wenn man annimmt daß GR aus der EU austritt und zur Drachme zurückkehrt, wie das ja vorgeschlagen wurde, dann könnten sie beliebig viele davon drucken und so den Haushalt finanzieren. Das Finanzsystem innerhalb GRs wäre davon ja nicht betroffen, nur außerhalb GR würde wohl keiner Drachmen akzeptieren, weil dann ja GR als Schuldner jegliches Vertrauen verloren hat. Die entscheidende Frage ist also: wie autark ist GR? Was müssen sie importieren, ich denke da z.B. an Medikamente? Was müssen sie sonst noch im Ausland kaufen? Was haben sie zu bieten?

Hat da einer von euch Kenntnisse?

[bruder-nikolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.925.457 von capitolist am 07.06.15 03:49:06

Zum ersten Mal seit Jahrzehnten hat Griechenland eine Regierung, der Mitglieder nicht seit jeher Bestandteil des weitestgehend korrupten, poltitischen Establishments gewesen sind.

Griechenland hat jetzt die große Chance, dieses System entscheidend zu verändern.

Diese Chance sollte man Tsipras und seinen Leuten geben und nicht auf stur auf das Einhalten von Verträgen beharren, die man mit den korrupten Vorgängerregierungen in Athen geschlossen hat.

[bruder-nikolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.925.880 von Freckels am 07.06.15 09:31:49

Meine volle Zustimmung.

[bruder-nikolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.925.964 von Freckels am 07.06.15 09:51:04

Auch hier hast Du vollkommen Recht.
Mit der Rettungsanktion hat man selbstverständlich nicht "nur die Banken" gerettet.

[advanced_trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.785.384 von advanced_trader am 15.05.15 15:06:16

zum Thema Griechenland will ich noch Hr. Schulz zitieren, der sagte, dass die Griechen nun aufhören müssten nur an sich zu denken, sondern auch an Ihre Verantwortung in der EU und im Euro! Das finde ich trifft es echt auf en Punkt! Für jedes Land in der EU! Was da gelungen ist, ist eine sehr gute den Wohlstand und Frieden sichernde Verbindung und alle EU-Länder sollten dazu beitragen diese zu unterstützen (ggf. auch D und F mit weiteren Hilfen; aber eben auch G mit Sparmaßnahmen)! Ich glaube das hat sich durchgesetzt und die Grexit - Angst ist bei mir daher nicht mehr so hoch wie noch letzte Woche ...

Nun zur CoBa - soll ja nun an erster Stelle um die gehen hier :-) ... Vor drei Wochen schrieb ich:

Zitat von advanced_trader: ich rechne in jedem Fall mit einem Rücksetzter unter 12 - vielleicht so 11,89 ... Mit Glück gehts dann wieder weiter gen 14 EUR - wenn nicht gehe ich davon aus, dass es bis auf 10 EUR zurück geht...

Darüber haben sich einige "Coba-Bullen" schrecklich schön aufgeregt ... nun mit letzten Freitag ist es genauso gekommen!!!

Kurzfristig rechne ich nun mit einer Erholung bis auf mindestens 12,65 EUR. (Auch da Dax insgesamt wesentlich stärker korrigiert hat als z.B Asien und USA); zudem sollte beim neuen Grichenland Treffen am Mittwoch endlich mit einer Einigung gerechnet werden können... Sollte die Erholung bis 14 Euro Laufen, bleibe ich bullisch, sollte sie unter 14 Euro zum erliegen kommen werden wir wohl leider die 10 Euro sehen ....

[Freckels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.926.354 von bruder-nikolaus am 07.06.15 11:26:36

Gibt man ihnen (Tsipras & Co.) die Chance, dann heißt das auch, daß viele Rentenanwartschaften in D gekürzt werden. D.h. die Betroffenen haben dann die Warenkäufe der Griechen finanziert. Und die zukünftig notwendigen Gelder sind dann auch verloren. Sind wir so reich?

[bruder-nikolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.925.457 von capitolist am 07.06.15 03:49:06

Danke für den Hinweis.
Das nenne ich mal ein gutes, kosmetisches Ergebnis!!
Und die Kosten der Behandlung liegen bei nur EUR 400,00.
Also, wenn das in den USA kein Knaller wird ... ;-)

Hier der Link zum Beitrag auf clipfish:
http://www.clipfish.de/video/4140835/rtl-punkt-12-05112014-j…

[bruder-nikolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.926.528 von bruder-nikolaus am 07.06.15 12:16:11

Etnschuldigung - falscher Thread.

[Freckels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.926.354 von bruder-nikolaus am 07.06.15 11:26:36

Zitat von bruder-nikolaus: Zum ersten Mal seit Jahrzehnten hat Griechenland eine Regierung, der Mitglieder nicht seit jeher Bestandteil des weitestgehend korrupten, poltitischen Establishments gewesen sind.

Griechenland hat jetzt die große Chance, dieses System entscheidend zu verändern.

Diese Chance sollte man Tsipras und seinen Leuten geben und nicht auf stur auf das Einhalten von Verträgen beharren, die man mit den korrupten Vorgängerregierungen in Athen geschlossen hat.

Dein Beitrag enthält eine Sachfehler: Es geht nicht um Verträge, die irgendwer, evt die dt. Regierung, mit den Griechen geschlossen hat. Es geht darum,daß die gr. Regierung Staatspapiere mit Zinsversprechen/Garantie verkauft hat. Diese wurden u.a. von dt. Versorgungswerken gekauft - als Geldanlage. Wenn die jetzt nicht einmal das Papier wert sind, auf das sie gedruckt wurden, dann werden die Betroffenen das nicht witzig finden. Sie sind ja wohl kaum in der Pflicht, den Übergang GRs von der Korruption zur Nichtkorruption zu finanzieren.

Die Grünen Gutmenschen wollen das zwar, aber halt nicht selber zahlen.

[bruder-nikolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.926.546 von Freckels am 07.06.15 12:18:09

Man hat sich mit korrupten Regierungen eingelassen in der Hoffnung, gute Geschäfte mit ihnen machen zu können.
Das ging gehörig nach hinten los und das sind nun die Folgen.
Dass zeigt nur, wie komplex und verfahren das Ganze ist.

[capitolist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.926.585 von bruder-nikolaus am 07.06.15 12:24:43

Naja,so komplex und schwierig ists nun auch wieder nicht,einen Volksentscheid wollte man ja unbedingt in Deutschland nicht,weil wir das ja alles nun nicht zum erstem Male durchmachen,hätte das wohl auch keinen guten verlauf genommen.

Eine Regierung ist nunmal für das Wohlergehen der eigenen Bevölkerung verantwortlich,wenn man also Geld verborgt,ohne zu erwarten,es jemals zurück zu erhalten,dann hat man gelinde gesagt,seine Pflichten klar vernachlässigt,es ist nicht eines Politikers Aufgabe,Geld in fremden Ländern versickern zu lassen,um irgendwelche "höheren Ziele" anzustreben,sondern Schaden vom eigenen Volke abzuwenden,es mag überraschen,aber bezahlt werden Politiker auch noch,zugegeben,sogar in Griechenland,was aber nicht unsere Sache ist.
Vor dem Hintergrund,dass wir nun beim letzten Schuldenschnitt auf 53% verzichtet haben und das Resultat,trotz der an eine Enteignung der Sparer gleichenden Zinshöhe (Negativzins) wohl eher an einen Bankrott,als an eine Insolvenz erinnert,frage ich mich,was hat man nun eigentlich für eine Erwartung gehabt ?

Ich umgehe damit die auch ganz interressante Frage,wie hätte das Resultat unter einer normalen Zinshöhe ausgesehen recht auffällig.

Spass beiseite,denn selbst mir wird noch das Lachen schon bald vergehen,was bewegt Dich eigentlich zu der Annahme,das sich ausgerechnet in diesem Moment ein historisch einmaliger Wandel vollzieht,also die Reformen wurden bislang jedenfalls wieder verweigert,da ging es ja erstmal wieder in die andere Richtung,weswegen das ja gerade alles aus dem Ruder läuft ?
Erinnert,an die Weisungen des BVGs erklärte Fr.Dr.Merkel bei der "Spanien Rettung",dass ja nun Deutschland im vereinten Europa ganz andere Aufgaben hätte,als die ehemalige Bundesrepublik,jedoch ist mir auch in den Folgejahren nichts auch nur über einen neuen Entwurf zu Ohren gekommen.
Wenn bei uns wiedermal das Geld alle ist,wo sind dann die "Retter" ?
Griechenland mag klein sein,aber was,wenn ein größerer europäischer Partner auf unsere Nachsichtigkeit verweisst und zb zu groß ist,für eine in Frage kommende Rettung,ich meine sieh Dir den für 2 Dm eingekauften Euro heute mal an,was ist aus allen Stabilitäts-Garantien wieder einmal geworden,ich habs schonmal gesagt,wenn es nochmal Probleme gibt,dann hat man uns auch beim Umrubeln beschissen,ich glaube so langsam,die hätten uns 2 Euro für ne Mark geben müssen,weil es einfach nicht aufhört und so etwas stört den sozialen Frieden hier erheblich !

[bruder-nikolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.926.912 von capitolist am 07.06.15 13:59:33

Befindest Du Dich schon im Wahlkampfmodus gegen die aktuelle Bundesregierung?
Ich bin eher an einer Problemlösung interessiert ...

[edelupolino]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.923.768 von fcharon am 06.06.15 13:32:53

Bleibt die Frage: Welcher Weg ist der humanste und effizienteste. Der wäre für mich, in Anlehnung an die deutsche Nachkriegszeit, Lebensmittel und Waren um das Volk zu versorgen. Die, die sich über viele Jahre die Taschen voll gemacht haben trifft es sowieso nicht. Das würde den Weg freimachen für einen gesunden Neuanfang.

Ein sofortiger Schnitt (auch für "Heuschrecken") wär ideal!
...und Merkel müsste endlich von ihrer Lüge runter, der dt Steuerzahler werde nicht getroffen und müsse nicht bluten.
Sehr schmerzlich auch für sie!!

Wieviele Schmerzen für die Coba?? Unklar!

[Freckels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.926.912 von capitolist am 07.06.15 13:59:33

Zitat von capitolist: Naja,so komplex und schwierig ists nun auch wieder nicht,einen Volksentscheid wollte man ja unbedingt in Deutschland nicht,weil wir das ja alles nun nicht zum erstem Male durchmachen,hätte das wohl auch keinen guten verlauf genommen.

Eine Regierung ist nunmal für das Wohlergehen der eigenen Bevölkerung verantwortlich,wenn man also Geld verborgt,ohne zu erwarten,es jemals zurück zu erhalten,dann hat man gelinde gesagt,seine Pflichten klar vernachlässigt,es ist nicht eines Politikers Aufgabe,Geld in fremden Ländern versickern zu lassen,um irgendwelche "höheren Ziele" anzustreben,sondern Schaden vom eigenen Volke abzuwenden,es mag überraschen,aber bezahlt werden Politiker auch noch,zugegeben,sogar in Griechenland,was aber nicht unsere Sache ist.

Weißt du wir sollten doch versuchen, mit diesem nationalen Denken aufzuhören und uns als EU-Bürger sehen. Die fröhliche Rückkehr zu deiner heißgeliebten D-Mark ist eine Illusion. Du willst doch Schaden abwenden.

Vor dem Hintergrund,dass wir nun beim letzten Schuldenschnitt auf 53% verzichtet haben und das Resultat,trotz der an eine Enteignung der Sparer gleichenden Zinshöhe (Negativzins) wohl eher an einen Bankrott,als an eine Insolvenz erinnert,frage ich mich,was hat man nun eigentlich für eine Erwartung gehabt ?

Welche Sparer wurden denn da enteignet?

Ich umgehe damit die auch ganz interressante Frage,wie hätte das Resultat unter einer normalen Zinshöhe ausgesehen recht auffällig.

Das vestehe ich nicht. Was meinst du?

Spass beiseite,denn selbst mir wird noch das Lachen schon bald vergehen,was bewegt Dich eigentlich zu der Annahme,das sich ausgerechnet in diesem Moment ein historisch einmaliger Wandel vollzieht,also die Reformen wurden bislang jedenfalls wieder verweigert,da ging es ja erstmal wieder in die andere Richtung,weswegen das ja gerade alles aus dem Ruder läuft ?
Erinnert,an die Weisungen des BVGs erklärte Fr.Dr.Merkel bei der "Spanien Rettung",dass ja nun Deutschland im vereinten Europa ganz andere Aufgaben hätte,als die ehemalige Bundesrepublik,jedoch ist mir auch in den Folgejahren nichts auch nur über einen neuen Entwurf zu Ohren gekommen.
Wenn bei uns wiedermal das Geld alle ist,wo sind dann die "Retter" ?
Griechenland mag klein sein,aber was,wenn ein größerer europäischer Partner auf unsere Nachsichtigkeit verweisst und zb zu groß ist,für eine in Frage kommende Rettung,ich meine sieh Dir den für 2 Dm eingekauften Euro heute mal an,was ist aus allen Stabilitäts-Garantien wieder einmal geworden,ich habs schonmal gesagt,wenn es nochmal Probleme gibt,dann hat man uns auch beim Umrubeln beschissen,ich glaube so langsam,die hätten uns 2 Euro für ne Mark geben müssen,weil es einfach nicht aufhört und so etwas stört den sozialen Frieden hier erheblich !

Versteh doch endlich, daß der Euro für unsere Volkswirtschaft ein einmaliger Vorteil war, ein Wunder geradezu.

[Freckels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.927.146 von Freckels am 07.06.15 15:27:39

Leider wurden in meinem vorangehenden Beitrag der Text von Capitolist und meine Fragen durcheinandergemischt.

[capitolist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.927.251 von Freckels am 07.06.15 16:16:57

Ohjeh,da bist Du wohl ein wenig durcheinander gekommen,kein Problem,dann bringen wir das ganz schnell in Ordnung !

Erstens,es ist nicht meine heiß geliebte DM,ich hätte den Euro schon ganz gern behalten,aber es hat sich eben gezeigt,dass nicht alle Staaten seine Stabilitätskriterien einhalten können.

Er ist ja auch noch nicht ganz weg,obwohl es nun langsam reicht !

Dann fragtest Du,welche Sparer enteignet wurden,nun,ganz einfach,in Deutschland alle,weil ihnen die Zinseinnahmen fehlen und das schon seit Jahren,während die Reallöhne sinken und es leider nicht möglich war,den Mietzins im Zaum zu halten.

Dann war da noch "verstehe ich nicht",und zwar bezogen auf die Äusserung,dass die Zinsen schon im Negativbereich sind,da kann ich Dir gerne helfen !
Wenn man seine Schulden nicht bezahlen kann,ist das bedauerlich,wenn es allzu oft geschieht,umso mehr,wenn einem einer dann Geld borgt,welches nicht sein eigenes ist,können die Menschen,von denen er es geliehen hat,doch wohl erwarten,dass er Rechenschaft ablegt,wenn es allzu peinlich in die Hose geht.
Nun liegt hier die simpele Annahme zugrunde,dass die EZB die Zinsen deshalb so niedrig hielt,weil es bestimmten etwas überschuldeten Ländern so ermöglicht wurde,einen Bankrott bislang zu vermeiden,sie hätte es aber nicht tun müssen,wie auch immer,wir haben ein Resultat,nämlich eine erneute Zahlungsunfähigkeit,die man unter gewissen Umständen als einen Unfall betrachten könnte,aber Du musst doch wohl selbst zugeben,dass ohne das Entgegenkommen der EZB diese Zahlungsunfähigkeit schon weitaus früher eingetreten währe,wie kann ich also annehmen,dass man hier bei der Kreditvergabe gewissenhaft geprüft hat,so einfach ist das !
Sieh mal,ich erlebe das nun schon zum zweiten male,in meinem Leben,damals mit dem Ecu und jetzt mit dem Euro,das läuft mit diesen Währungsunionen immer erstaunlich gleich ab und wird begleitet von massiven Finanz-Betrügereien,Rechtsbeugungen und einer Lawine von Bürokratischen Gängeleien,für die alle ständig Brüssel verantwortlich machen,aber den Mist,den bauen sie selbst hier,für wen oder was treiben die denn Geld ein ?

[advanced_trader]

Stopp :-) ... das alles bitte in einen EU-EUR-Griechenland Thread ! Lasst uns hier zur CoBa austauschen und das andere Thema nur am Rande mit Bezug zur Coba Aktienkurs Entwicklung betrachten ... OK?

Wie geht's als mit unserer CoBa weiter - kommt die Erholung nach diesem heftigen (aber vorhersehbaren) Einbruch?

[fcharon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.926.948 von edelupolino am 07.06.15 14:17:30

Wieviele Schmerzen für die Coba?? Unklar!

Sehr starke Schmerzen! Dazu kommen bestimmt (das ist jetzt eine persönliche Vermutung) noch einige knock-on Effekte die, ähnlich der zu dicht aufgestellten Dominosteine, ungeahntes, kaum aufzuhaltendes Umfallen vieler miteinander verflochtener Institutionen (und wahrscheinlich) vieler Privatpersonen nach sich ziehen wird.

Die CoBa (und Andere Banken) versuchen schon seit geraumer Zeit sich aus diesem Strudel zu befreien, was mMn nicht gänzlich gelingen kann. Darum sehe ich alle regierungsrelevanten Rettungsversuche als äußerst problematisch an. Rettung für die Schwachen: Ja, aber nur mittels Direkthilfe für das Volk.

Die vorher angesprochenen Rentenkürzungen hängen zwar auch damit zusammen, aber leider nicht nur. Ich kann jeden empfehlen, mal seine in die Rentenkasse eingezahlten Beträge zu addieren und mit dem Rentenbescheid/Rente zu vergleichen. Glück hat dann der, der sein eingezahltes Geld vor 25 Jahre Rentenbezug zurückbekommt.

Bis diese Unsicherheiten ausgeräumt sind wird die CoBa (nicht nur die) von mir wie ein Zockerpapier betrachtet auf deren Wellen man geschickt reiten könnte. Bei 10,xx € überlege ich einen Wiedereinstieg. Und das ist keine Empfehlung nmM.

[sm74]

so, bei der DB wurden fakten geschaffen...auch hier sollte es bald erledigt sein.
wie hängen hier Lichtjahre hinter den angelsächsischen und den US-banken hinterher.

[Freckels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.927.848 von advanced_trader am 07.06.15 18:35:45

Zitat von advanced_trader: Stopp :-)
Wie geht's als mit unserer CoBa weiter - kommt die Erholung nach diesem heftigen (aber vorhersehbaren) Einbruch?

OK,
also: wie verdient die COBA kein Geld? (Anscheinend verdient sie ja nicht.)

[Jomtien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.930.806 von Freckels am 08.06.15 11:08:32

der advanced schreibt immer so ein Blödsinn

[Semmel_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.925.457 von capitolist am 07.06.15 03:49:06

Zitat von capitolist: Tja,das wertet aber den kürzlich erfolgten 53%igen Schuldenschnitt erheblich ab,mit samt den Opfern,auch der privaten Investoren,die ihre Investments nicht wieder sahen,auch schmälert es die Anstrengungen vorheriger Bundesregierungen (Kanzler Schmidt usw)einen drohenden Staatsbankrott [...]

Was hat Helmut Schmidt damit zu tun?
Schmidt war Kanzler 1974 bis 1982 – und zu der Zeit lag die Staatsschuldenquote Griechenlands nur bei rund 20% des BIP (siehe hier). Weshalb also sollte H. Schmidt da irgendwelche „Anstrengungen unternommen haben, einen 'drohenden' Staatsbankrott abzuwenden“?

.

[Semmel_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.925.880 von Freckels am 07.06.15 09:31:49

Zitat von Freckels: Zum Problem GR:
M.W. darf jedes Land in der EU über seine Zentralbank Euronoten drucken. Bei all den Lügen in der Vergangenheit (auf beiden Seiten!) wäre es wohl kein Wunder, wenn die Griechen die erforderlichen Euro eben selber drucken, so viel wie nötig. [...]

genau das ist eben nicht möglich.
Wie viel Geld jede NZB (nationale Zentralbank) drucken darf, wird von der EZB reglementiert und darf nur mit vorheriger Zustimmung durch die EZB durchgeführt werden.

.

[jameslabrie]

wenn endlich der loser blessing geht,dann ist die reaktion nach ober groesser als bei dt bank...

[Semmel_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.928.280 von fcharon am 07.06.15 20:36:48

Zitat von fcharon: Wieviele Schmerzen für die Coba?? Unklar!
Sehr starke Schmerzen! [...]

Unsinn! Das direkte Risiko bei der CoBa beläuft sich auf rund 300 Mio. € und würde keine „starken“ Schmerzen bereiten.

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[fcharon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.931.091 von Semmel_1 am 08.06.15 11:58:59

Ach ja, ich vergaß: sind doch alles nur Peanuts

[capitolist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.931.091 von Semmel_1 am 08.06.15 11:58:59

Ich hätte ja garnicht gedacht dass es überhaupt so viel ist,ist das für den Fall,dass Giechenland komplett nen "Otto" macht ?

Bislang entfernen sich die Verhandlungsteilehmer angeblich wieder von einander,aber ich bin durchaus optimistisch,dass am Ende möglicherweise ein Kompromiss heraus kommt,es müssen ja nicht immer gleich 20-30% sein,wenn so ne Schnitte geschmiert wird,was meint Ihr,was rauskommen muss,damit Griechenland weitergeht ?

[edelupolino]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.928.280 von fcharon am 07.06.15 20:36:48

Ich werde auf Grund des erschreckenden europäischen Umfelds die Cobank ähnlich skeptisch betrachten und nur vorsichtig investieren;und bei Kursgewinnen schnell wieder raus sein.

Zu den Rentenaussichten und Lebensversicherungen: es ist einfach ein Betrug an der jüngeren Generation: die versprochenen Summen werden jedes Jahr geringer (z.B. bei meiner Tochter)

[fcharon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.934.685 von edelupolino am 08.06.15 18:20:41

off topic

Zu den Rentenaussichten und Lebensversicherungen: es ist einfach ein Betrug an der jüngeren Generation....

Wenn du nicht schon in Rente bist, vergleiche einmal Deine Rentenbescheide der letzten Jahre mit den Anwartschaften von früher. Da wurde zB Schulausbildung noch mitgezählt. Und wenn Du kannst rechne mal Deine (und die Deines Arbeitgebers) Beiträge zusammen, die eingezahlt wurden. Dann errechne mal für Dich wieviele Jahre Du Rente bekommen mußt, um nur diesen Betrag, unverzinst, wieder raus zu bekommen.

[fcharon]

Langfristig, aber sehr langfristig, sehe ich auch für die CoBa wieder bessere Zeiten, Profit und bessere Kurse. Aber mMn sind da noch viele Felsbrocken auf dem schon steinigen Weg. Dazu kommt, dass die Banken sich von hochspekulativen Geschäften fernhalten, die Zinsen am Boden sind etc etc.
Das dauert noch einige Jahre bis die alles "verdaut" haben und wieder profitabel sind. Und die Profite wie sie einst erzielt wurden, werden wir auf lange SIcht auch nicht mehr sehen. nmM und auch kein bashen. Ich warte auf Einstiegskurse die mich überzeugen.

[trbes1971]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.936.413 von fcharon am 08.06.15 22:18:00

Langfristig sehe ich für das gesamte Bankgewerbe überhaupt keine lukrative Zukunft mehr, da der Handel mit der Ware "Geld" kollabiert.

[capitolist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.938.546 von trbes1971 am 09.06.15 11:48:06

Aaaach,nöh,..das lass nur erstmal wieder richtig schäppern,dann brauchts auch wieder kompetente,gestandene Männer,in diesem Gewerbe,Vertrieblinge und weltfremde haben es nicht leicht,wenn es kompliziert wird,die haben Ihre Vertriebsfibel um ihre Gebete zu sprechen und wir ham gesunde Füsse,um wegzurennen,alles beim alten,wie es schon immer war und ewig sein wird !

[Semmel_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.931.238 von fcharon am 08.06.15 12:17:56

Zitat von fcharon: Ach ja, ich vergaß: sind doch alles nur Peanuts

Mit Verlaub und bei allem Respekt, aber Du bist ein „Laberheini“!
„Peanuts“ wären das selbstverständlich auch nicht, aber ganz sicher auch keine „starken Schmerzen“!

Derzeit geht man davon aus, dass die CoBa in 2015 einen Jahres-Nettogewinn (also den Aktionären zurechenbaren Gewinn) von ungefähr 1.000 Mio. € machen wird – so denn alles wie erwartet laufen wird und keine 'besonderen Ereignisse' das lfd. Geschäft beeinträchtigen.
Sollte jedoch das volle Griechen-Engagement der CoBa unmittelbar und direkt abzuschreiben sein, würde sich dadurch der Netto-Gewinn um etwas mehr als die in Hellas begebene Summe von ~300 Mio. € vermindern – aber es bliebe dann eben auch immer noch ein Netto-Gewinn, wie er in den vergangenen drei Jahren nicht zu sehen war. Und das wären dann weder „starke Schmerzen“ noch „Peanuts“.

Ich gehe jedoch davon aus, dass die CoBa – bevor es zu einem Totalausfall der griechischen Beteiligungen kommen würde – zumindest die hellenischen Staatsanleihen an die EZB veräußern würde; denn genau für solche Zwecke wurde das Anleihekaufprogramm der EZB in's Leben gerufen. Dort wird man den Veräußerern wahrscheinlich keine 100% dafür anbieten, aber mit einem Abschlag von 10-20% (vielleicht sogar auch 25%) auf die rund 300 Mio. € könnte die CoBa wirklich sehr gut(!) leben. Fragt sich nur, ob die Führungsspitze der CoBa die Kurve dieses Mal rechtzeitig bekommt.
Das alles betrifft jedoch nur die direkten Auswirkungen auf die CoBa.

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[Semmel_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.931.355 von capitolist am 08.06.15 12:34:27

Zitat von capitolist: Ich hätte ja garnicht gedacht dass es überhaupt so viel ist,ist das für den Fall,dass Giechenland komplett nen "Otto" macht ?

Manchmal hilft „Denken“ nicht in jedem Fall. ...
... und es macht mehr Sinn, wenn man liest – entweder den QB/ GB der CoBa oder (wie bereits Anfang Mai d.J. beschrieben) die Beiträge hier im Forum.

Also nochmal:
a) Engagement in Griechenland ~300 Mio. €, die im Falle eines vollständigen Defaults auch in (nahezu) kompletter Höhe abzuschreiben wären (QB1/ 2015, Seite 25) und
b) als aktuell ausfallgefährdet sehen CoBa bzw. EBA nur einen Teil dessen an (~46 Mio. €).

.

[capitolist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.942.113 von Semmel_1 am 09.06.15 19:20:49

Naja,so verrückt wird es sicher nicht,klappern hat da schon immer zum Handwerk gehört,morgen wissen wir sicher mehr,die "Schnitte" ist im Kanzleramt wohl bestimmt fertig gestrichen worden und liegt für morgen bereit in der Lunchbox,dann heißts Nase zu und rein damit !

Bitter wird es in jedem Fall für Griechenland,das plumpe Poltern ist nirgendwo gut angekommen,die Gemüter sind etwas erhitzt,ich denke,dass es,um wenigstens das Gesicht zu wahren doch einen kleinen Schnitt geben wird,was möglicherweise trifft es ein wenig die Rettungsschirm Gelder,aber viel ist da nicht drinn,...villeicht 10%

Unangenehm wird es sicher nur,wenn sich die Griechen nicht cooperativ zeigen,weil dann haben wir eh kein Marktumfeld mehr,indem sich alles zum guten wenden kann,das kann dann zu Nägeln mit Köpfen führen,dem Ende mit Schrecken,weil das ja auch noch passieren kann,dass einer der anderen Teilnehmer irgendwann blockiert.

Letzte Entwicklungen ,immer interessant,immer rein damit,stets auf dem Laufenden bleiben,aber so weit ich weiß,ist niemals eine der zahllosen Griechenland Rettungen schief gegangen,es währe tatsächlich das erste mal !
Toi,toi,toi,...Griechenland

[sm74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.931.049 von jameslabrie am 08.06.15 11:51:04

Zitat von jameslabrie: wenn endlich der loser blessing geht,dann ist die reaktion nach ober groesser als bei dt bank...

und die ist mittlerweile vollständig verpufft. s&p stuft die mitbewerbe ab, um den us-instituten einen Vorteil zu verschaffen. vorher wird aber erst ein Bankraub vollzogen und die bank mit mrd-strafzöllen belastet. hinterher fehlt das geld in der Kasse und dann hagelt es Abstufungen. Bei der Polizei läuft das unter: "Bandenmäßiger Betrug".

[Freckels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.931.040 von Semmel_1 am 08.06.15 11:50:19

Zitat von Semmel_1:

Zitat von Freckels: Zum Problem GR:
M.W. darf jedes Land in der EU über seine Zentralbank Euronoten drucken. Bei all den Lügen in der Vergangenheit (auf beiden Seiten!) wäre es wohl kein Wunder, wenn die Griechen die erforderlichen Euro eben selber drucken, so viel wie nötig. [...]

genau das ist eben nicht möglich.
Wie viel Geld jede NZB (nationale Zentralbank) drucken darf, wird von der EZB reglementiert und darf nur mit vorheriger Zustimmung durch die EZB durchgeführt werden.

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Du glaubst wohl an das Gute im Banker!

[Freckels]

Semmel_1,

woher weißt du eigentlich, daß die Coba nur 300 Mega€ im griechischen Feuer hat?

[fcharon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.942.059 von Semmel_1 am 09.06.15 19:15:31

Mit Verlaub und bei allem Respekt, aber Du bist ein „Laberheini“!

Mit Verlaub - aber mit Respekt hat das nichts zu tun und ist eine persönliche Beleidigung, die Du Dich nur im Schutz des www traust.

Ich bitte Dich solche emotionalen Kotbewürfe zu unterlassen.

Versteh mich nicht falsch. Ich schätze ansonsten Deine sachlichen Beiträge, zu einer auch manchmal kontroversen und farbenfrohe Diskussion.

Ich hoffe das kommt an!

[fcharon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.942.878 von sm74 am 09.06.15 20:55:26

und die ist mittlerweile vollständig verpufft.

Das liegt mMn an den neuerlichen Besuchen der Ordnungshüter heute. Und ggf an Griechenland, der auch seine Spuren beim DAX hinterlies.

[Jomtien]

oh mein Gott was wurde da wieder dummes Zeug gelabert.....tut richtig weh

[DIE_GERECHTIGKEIT]

Abstand Allzeithoch: 95,57%

Moin!

Immer wieder lustig hier mitzulesen.

Ab und an sei daran erinnert, dass wir uns hier mit einem Pleiteunternehmen beschäftigen, das nicht einmal in der Lage ist, den nachweislich unfähigen CEO Blessing nach einer historisch einmaligen Führungskatastrophe, deren Ausmaß noch immer nicht klar zu erkennen ist, dort hinzubefördern, wo er hingehört: auf die Strasse!

Gruß
Julia