Gewinnerbranchen der Jahre 2006 bis 2040 - 500 Beiträge pro Seite

[Simonswald]

Hallo.

Habe mich informiert, welche Firmen (bzw deren Aktien) in den vergangenen 50 Jahren die höchsten Renditen ergaben.
Dabei habe ich festgestellt, dass die 20 besten Werte allesamt aus 2 Branchen kamen! Es war also wichtiger die richtigen Branchen auszusuchen als die Einzeltitelauswahl. Dabei kam es übrigens auch nicht so sehr darauf an, ob die Branche stark expandierte oder schrumpfte!

Ich bin jetzt am Überlegen, welche Branchen, die kommenden 30 oder 30 Jahre dominieren werden. Was meint ihr?

Hier mal die Auswahl:
*Gesundheit inkl Pharma und Biotech
*nichtzykl Konsum
*Technologie
*Energie inkl Öl
*zykl Konsum
*Banken und Versicherungen
*Industrie
*Telekom
*Versorger
*Roh- und Grundstoffe


Ich schätze, dass die Inhaber starker Marken aus dem nichtzykl. Konsum, die es schaffen ihre Präsenz global auszubauen, die Gewinner sein werden.
Wenn die Biotech-Titel nicht schon so hoch kapitalisiert wären, würde auch denen eine gute Chance einräumen.

Aber jetzt ist eure Meinung gefragt!

[Retus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.084.877 von Simonswald am 10.12.06 16:57:17

also mich würde erst einmal interessieren, welche 2 branchen und die dazugehörigen aktien in den letzten 50 jahren die beste performance hatten. danke schon im voraus

[Alufoliengriller]

kannst ja mal bei Lion Bioscience reinschauen, der Wert bietet sehr gute Chancen. SAP Gründer Hopp ist dort vor kurzem mit BASF und Bayer eingestiegen.



SAP-Gründer Hopp investiert mehr als 200 Millionen Euro in Biotech-Firmen

20.07.2006 - (dpa-AFX) Dietmar Hopp, Mitgründer des Softwarekonzerns SAP, ist zu einem der wichtigsten Einzelinvestoren der deutschen Biotechnologie aufgestiegen. Der 66 Jahre alte Milliardär ist inzwischen mit gut 200 Millionen Euro an 14 Firmen beteiligt, wie er der "Süddeutschen Zeitung" (Mittwochausgabe) sagte. Dazu gehörten auch die Münchner Firmen GPC Biotech und Wilex. Der Großteil der Unternehmen entwickele Präparate gegen Krebs oder Erkrankungen des Zentralen Nervensystems, sagte Hopp.

Jüngst hatte der Unternehmer angekündigt, gemeinsam mit Sohn Oliver 21 Millionen Euro in die noch börsennotierte Firma Lion bioscience zu stecken, die jedoch nicht mehr operativ tätig ist, und diese mit der Pharmafirma Axaron zu verschmelzen.

"Ich bin nach wie vor an IT interessiert", sagte der SAP-Mitbegründer. "Doch Life Sciences gehört mit Sicherheit die Zukunft - auch wenn es eine risikoreiche Branche ist und viele Projekte wieder eingestellt werden." Er halte mehr als zehn Prozent an der Biotech-Firma GPC und 25 Prozent am Börsenkandidaten Wilex aus München. "Auch das Engagement bei Heidelberg Pharma ist viel versprechend", sagte Hopp.

[zocklany]

Biotechnologie ist gut,werde ab 2030 auch etwas investieren

[Agio]

@Simonswald

Roh-und Grundstoffe bzw. Energie werden wohl eine zentrale Rolle spielen.



Ich schätze, dass die Inhaber starker Marken aus dem nichtzykl. Konsum, die es schaffen ihre Präsenz global auszubauen, die Gewinner sein werden.

Schau dir in diesem Zusammenhang einmal Nestle an.

[Marchella]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.084.877 von Simonswald am 10.12.06 16:57:17

Auch wenn jetzt erschrecken werden mein Favorit für die nächsten Jahre ist die Rüstungsindustrie

[Fuller81]

Die Gewinnerbranchen 1972 - 2006 hat 1972 wohl auch kaum einer richtig geraten, da es viele Technologien einfach noch gar nicht gab. Und die passenden Unternehmen auch noch nicht.

[zocklany]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.088.327 von Fuller81 am 10.12.06 18:28:37

deshalb warte ich auch bis 2030

[Plaste]

Hallo,

da trotz der Überalterung der Menschheit und immer neuen auftretenden Krankheiten keiner an die Biotechnologie glaubt, bin ich schon mal eingestiegen.
Und zwar mit 65 % meines Depots. Tendenz steigend!
Übrigens steckt ein drittel des Kapitals in zwei Impfstoffentwicklern.

Wir sprechen uns in 20 Jahren wieder. Entweder unter einer Brücke, oder unter Palmen.

Viel Glück
mfg Plaste

[Courtier]

G E O T H E R M I E


Diese Energiequelle reicht noch viele Millionen
Jahre, und ist gleichzeitig emissionsfrei.

[chinadotcom]

Ich bin nicht so sehr auf Branchen spezialisiert. Für mich heisst es in der richtigen Region auf eine prosperierende Branche zu setzen.

Beispiel in Asien/China

Energie (Datang/Huaneng)
Versicherungen (China Life)
Banken (Bank of China)
Software (CDC Corporation/Oracle)

Wie Ihr seht, bin ich stark auf Asien fixiert. Aber in anderen Regionen sind andere Branchen aktuell. Aber da kenne ich mich nicht so gut aus.

China

[Boersensieger]

Also meiner Meinung nach sollte man in Kläranlagen investiern. Scheiss gibts auch 2040!

[MrRipley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.084.877 von Simonswald am 10.12.06 16:57:17

welche 2 Branchen?

Telekom und so?

[MCMLXVIII]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.086.768 von Marchella am 10.12.06 17:42:58

gebe Dir recht - aber warum wird diese "Branche" der Gewinner sein?

Weil es in Zukunft Kriege um den einen Rohstoff geben wird -

W A S S E R!!!

[Simonswald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.094.433 von MrRipley am 10.12.06 23:44:48

Topp-Branchen 1955 bis 2004 waren nichtzykl. Konsum (Ph. Morris, Colgate, Heinz, P&G etc) sowie Pharma (BristolMyers, Pfizer, Schering-Plough).

Die Rendite pro Jahr lag bei 14 bis 16%. Morris hatten sogar 19,8%!

[Fuller81]

Der Renner werden Gentechnik-Unternehmen sein, die Partnervermittlung anhand des Erbgutes betreiben. Wer passt am besten zu wem und wer sollte sich zusammen paaren, um bestmöglichen Nachwuchs zu bekommen.

[MrRipley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.103.947 von Fuller81 am 11.12.06 15:33:44

wenn die Pille nicht erfunden worden wäre, würde das heute noch prima über den Geruchssinn funktionieren.
Wofür brauchen wir Genmatscherei...

[thomtrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.103.614 von Simonswald am 11.12.06 15:18:07

Bist du dir sicher das du kein Data-Mining betrieben hast? Es wird sicherlich viele nichtzyklische Konsumunternehmen und viele Pharmafirmen geben die in den letzten 50Jahren pleite gegangen sind, aber die heute fast niemand mehr kennt, und über die keinerlei Daten und Infos mehr existieren.

Gruß tt

[Simonswald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.634.767 von thomtrader am 02.01.07 11:55:15

hallo thomtrader!

Interessante Frage. Ich kann dabei nur auf die Original-Studie von Jeremy Siegel (Wharton-School) verweisen. Die haben darin die Entwicklung der 500 Firmen im S&P 500 von 1957 untersucht, inklusive Spin-offs, Fusionen etc.

Jeremy Siegel: The Long-Term Returns On The Original S&P 500 Firms


Ich versuche noch den Link wiederzufinden.

[Pontiuspilatus]

Ich denke die branchen die historisch gesehen die höchsten renditen brachten werden dies auch in zukunft tun d.h. konsumunternehmen, pharma (und ich denke aufgrund der demographischen entwicklung auch medtech).

Eine der besten aktien ist nach wie vor Altria (die frühere Philip Morris) Aufgrund der größe der firma zwar kein schneller verdoppler aber eine kontinuierlich im wert steigende anlage. Ich rechne hier mit einer zukünftigen durchschnittlichen rendite von jährlich 13- 15 %.(10% Kursgewinn p.a + ca 4% dividende)
Ist übrigens im Ultralangfristvergleich die erfolgreichste aktie im s&P 500. Jährliche durchschnittsrendite seit 1957 bis heute annähernd 20 %.
Nach dem abflauen der Prozessrisiken nähert sich die aktie nun langsam einer angemessenen bewertung an. Das Geschäftsmodell ist absolut krisensicher. Noch große wachstumsmöglichkeiten in Asien, osteuropa usw.Hohe dividendenrendite (leider hab ich anfang 2000 als die dividende 9% betrug zu wenig stück gekauft

Altria ist meine Basisposition im Depot d.h meine größte position.
Eine der ganz wenigen aktien denen ich zutraue auch größte wirtschaftskrisen unbeschadet zu überstehen.

[Pontiuspilatus]

Ich möchte hier einige weitere US Unternehmen die krisensicher und eine überzeugende langfristentwicklung vorweisen können vorstellen.
Ich werde heute erst mal die Tickerkürzel nennen so das ihr sie euch mal ansehen könnt. werde dann bei gelegenheit weitere infos zu den einzelnen firmen posten.

WAT - hersteller von analysesystemen für biotech, pharma, chemieunternehen

CTAS[/b] - das us unternehmen mit dem historisch längsten kontinuierlichen zeitraum prozentual 2 stelligen gewinnwachstums ( die jungs haben seit 38 jahren in folge beim gewinn 2stellige zuwachsraten)

PAYX[/b]- dienstleister für lohnabrechnung usw. jährliches wachstum 15% +,
für ein wachstumsunternehmen auch eine schöne kontinuierlich steigende dividende.

WWY- absolutes defensivinvestment, ziemlich teuer aber wenns an der börse gewittert blässt hier nur ein laues lüftchen

[red]KO[/red]- nach langen jahren stagnierender und rückläufiger kurse endlich wieder einigermasen vernünftig bewertet dazu inzwischen eine ordentliche dividende.

STT-größter dienstleister für institutionelle investoren (z.B Fonds, verswicherungen usw. )die firma verwaltet für diese knapp 12 Billionen!! $. dividende steigt wie ein uhrwerk. Da das Unternehmen gebühren für die verwalteten gelder erhält steigen umsätze und gewinne automatisch mit dem wachstum der weltweiten finanzmärkte

WFC-US Bank mit AAA Rating. schönes kontinuierliches wachstum.

SYK[/[/b]red]-langfristwachstum 20 %.

RMD- kaum erschlossener Markt, Markt wächst mit 30 % p.a. Marktführer.

AFL- für mich die beste Versicherung. Chart anschauen und versuchen eine andere versicherung mit einem besseren chart zu finden

MDT- Lange jahre irrsinig hoch bewertet. Nun langsam in die bewertung reingewachsen.

AMGN[/b]- größtes biotechunternehmen der welt. momentan sehr günstig. schöner langfristchart.

FDX[/red]- profitiert vom weltweit steigenden warenverkehr

und zum abschluss ein paar spekulativere investments die wenn sich die entwicklung der vergangenheit fortsetzt in einigen jahren ihren wert vervielfachen könnten.

ISRG[/b]- Medtech unternehmen das in der robotik aktiv ist. gigantische wachstumsraten keine schulden. Wiederkehrende kontinuierliche umsätze für jedes verkaufte gerät (wartung, Service, Schulung)

Kyph[/b]- Im osteoporose bereich tätig. Großes wachstumspotential

NILE[/b]- Internetunternehmen mit spezialisierung auf vertrieb von eheringen. Fantastischer cashflow. Super markenname in den usa. Scheint das was dell bei pcs vorgemacht hat in seinem bereich zu wiederholen. eine der wenigen aktien die in der korrektur nicht gefallen sind. Wachstum ca 30 p.a

so machjetzt dann mal schluss hoffe das ein paar unternehmen dabei sind die ihr noch nicht kennt.

lg pontius

[Pontiuspilatus]

na da hab ich mit der formatierung mist gebaut. naja lesen kann mans ja

[spaceistheplace]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.227.883 von Pontiuspilatus am 11.03.07 00:05:40

Sauber Pontius,
gure Arbeit! Viele Tipps und tolle Werte, keine Frage!
In der Kürze heute hab zu viel um die Ohren gerade, 2 Geburtstage zu organisieren heute und morgen) möchte ich noch hinzufügen:
Grundsätzlich sehe ich die größten wachstumschancen in Medtech, nicht so in Pharma, ist doch stark von Zulassungen und generika-Geschichten schwankend. Zudem Konsum.
Pernod Ricard: langfristiger Wachstumstrend...gesoffen wird immer

Straumann: kennt Ihr ja...

K+S: Kalidüngerhersteller. Kalimangel weltweit, steigenden Preise, immer geringer werdende Anbauflächen durch Klimawandel etc. Immer mehr erneuerbare Rohstoffe wie Palmöl, Raps etc., die hohe Kalimengen benötigen

spekulativer: Stratec Biomedical: Med. Analysegerätehersteller aus Deutschland

wenn Pharma, dann ROCHE: beste Pipeline weltweit, keine Patentausläufe die nächten jahre, sehr gute Biotechbeteiligungen / Forschungen

H&M: gute Wachstumsstory, wird jetzt in Asien aktiv, die in Hongkong sind ganz verrückt auf das Zeugs...

Serco: Outsourcing-Firma, die klar von diesem Trend profitiert.

Na, aus all den von Pontius und mir genannten Werten lässt sich ein schönes Depot zusammen schmieden!

Gruss und einen schönen Sonntag
space

[spaceistheplace]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.228.445 von spaceistheplace am 11.03.07 10:19:14

noch einen Wert vergeseen: Bank Of Nova Scotia aus Canada: Langfristchart unübebietbar, da kann man ein Lineal anlegen...

[Pontiuspilatus]

oje gleich 2 geburtstage. da hast aber genug zu tun

Bank of nova scotia hat wirklich nen 1a chart. mal sehn wenns zurückschlägt werd ich vielleicht von einer anderen Position ein bisschen was in dies bank umschichte.

Mir sind spontan noch 2 werte eingefallen

WAG
ESRX

[spaceistheplace]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.232.162 von Pontiuspilatus am 11.03.07 16:40:14

Jou Pontius, ESRX sind auch super, toller Pharmahändler in den USA...tja, immer wieder USA....ich hatte die auch schon mal, sind aktuell nicht teuer...machen aber mit ner verzwickten Übernahme (daremark) rum...
Apropos Pharmahändler..uinsere celsio, früher Gehe ist auch nicht zu verachten
Gruss und schönen Abend
space

[notebook]

Eine Strategie fehlt meiner Meinung nach im Hinblick auf Kristen.

- Aussteigen! -

Ich plane über den Sommer hindurch gar keine Aktien mehr zu halten.

[notebook]

Gegen eine Haltenstrategie spricht nicht zuletzt das Währungsrisiko. Sprich die Dollarinflation.

[spaceistheplace]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.398.645 von notebook am 20.03.07 21:38:01

Eine Inflation spricht für steigende Wechaselkurse!

[spaceistheplace]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.398.628 von notebook am 20.03.07 21:37:06

hallo notebook, 100% cash zu halten ist Dein Problem, ich halte da gar nix von. Ich bin Langfristinvestor und da juckt mich so ne Korrektur gar nicht, zumal solche Aktien wie die hier vorgestellten, schnell wieder Rückschläge aufholen. Klar sollte man immer cash halten, ich nehme den dafür in schlechten zeiten aufzustocken.
Zudem läufst Du ganz schnell Gefahr steigenden Krsen hinterher laufen zu müssen, eine der für mich schlimmsten Situationen. Keiner weiß von uns wie sich die Märkte uin den nächsten Monaten entwickeln werden. Ist die Korrektur schon vorbei oder nicht?
Klar gibt es einige negative Faktoren in den Finanzmärkten, aber di mesten aktuell wieder diskutierten Faktoren existieren schon lange und sind nicht neu. Sie wurden, glaube ich, jetzt bewusst wieder herausgekehrt, um mal ne Korrektur einzuleiten, die notwendig war. Troztdem ist nix von Euphorie zu spüren, weshalb wir keine ausgeprägte Korektur sehen werden. Icvh selbst gehe mal von seitwärts laufenden Kursen in den nächsten Monaten aus mit leichter tendenz nach unten. Am Jahresende werden wir aber wieder höher stehen als jetzt.
Grundsätzlich spricht die makroökonomische Lage und Bewertungen eindeutig für Aktien. Der S&P 500 hat ein 08er KGV von 12.
Für den Dollar bin ich gar nicht negativ gestimmt, allein schon aus dem Grund, weil er schon seit Jahren schlecht gerdet wird. das ist die beste Grundlage für stabile Kurse, die wir auch in den letzten beiden Jahren gesehen haben.

ich würde an Deiner Stelle mein Depot kritisch überprüfen und möglichst nicht alles verkaufen. Es kommt natürlich auf Dein Portfolio an. Wenn Du von spekulativer natur bist (Soalr und Konsorten) dann wäre ich auch vorsichtig. Aber ne SYK, BNS, DHR, AFL, PRI, Serco, Roche, Straumann kannst Du Dir täglich ins Depot legen.

Gruss space

[spaceistheplace]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.398.628 von notebook am 20.03.07 21:37:06

Also notebook, wenn ich Deine Threads sehe, hoffe ich nicht, dass Du all die Aktien hältst.
Dann ist es wahrlich besser alles zu verkloppen!!!!

[notebook]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.402.436 von spaceistheplace am 21.03.07 09:24:24

Keine Angst - mein Geld habe ich schon etwas vernünftiger angelegt.

[notebook]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.402.436 von spaceistheplace am 21.03.07 09:24:24

Hab mir gerade Mal meine Threads angeschaut. Damit wir uns richtig verstehen, das ist meine Spielwiese.

Xethanol: Obwohl ich Spielwiese gesagt habe, war ich hier mit einem etwas grösseren Betrag drin. Gewinn knapp 100%. Gewinn REALISIERT! Ein Jahr später wieder rein und mit 20% Verlust wieder raus.

Running Fox: Mehrere kleine Trades mit Mini-Beträgen. Gewinn weiss ich nicht mehr. Vielleicht total 50%. Betrag aber klein. Von den Volumen her unmöglich, mit interessanten Beträgen rein zu gehen.

Mittal Steel: 10% - aber grosser Betrag.

Sinovac: Letztes Jahr drin. Gewinn weiss ich nicht mehr. 30%?
Sinovac: Wieder drin. Aktuell 30% im Plus.

biophan: 20% Verlust (da hat mir ein Vogel ins Hirn geschissen). Betrag aber klein.

Ansonsten kaufe ich ganz andere Werte:
- RHI AG
- Wolford
- Honda
- Thyssen Krupp
- Altria
usw.....
- Indexzerti auf ATX (Der stärkste Index ist nämlich nicht der Tech-Dax, sondern der ATX!)

Da gibts dann aber auch wenig zu schreiben. Einfach laufen lassen und rechtzeitig raus, wenn der Markt korrigiert. Dax 4000???? We will see.

[notebook]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.406.810 von notebook am 21.03.07 12:54:43

Hinweis: Wenn ich von Verlusten schreibe, so bedeutet das, dass ich all diese Verluste realisiert habe.

Ach ja - Zerti auf Amex-Bio-Tech-Index. Wieder ein realisierter Verlust. 30%

Der hat weh getan. China-Korrektur kam mir dazwischen.

[spaceistheplace]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.406.646 von notebook am 21.03.07 12:47:19

Ja, dann ist ja gut! Schön, dass Du auch was zu Verlusten schreibst, das macht fast keiner. Erfahrung gewinnt man jedenfalls davon. ich bin auch in meiner Börsenlaufbahn in so manches Fettnäpfchen getappt. In das Größte Gott sei Dank nicht, den Neuen Markt. Da hatte ich schon genug Erfahrung mich dort fern zu halten.

Aber DAX 4000, wie kommst da drauf? Keinerlei Euphorie oder Überbewertung im markt, eher Pessimismus. das sind keine Voraussetzungen für einen Crash. Da müßte schon ein Krieg im Iran kommen oder ein riesen Terroranschlag. Doch wenn man damit rechnet, darf man eh keine Aktien besitzen, zumal es täglich passieren kann.

Die meisten Deiner Aktien kenne ich nur vom Namen her, da kann ich nix zu sagen. Was Biotech angeht ist mein absoluter Favorit GILEAD, zudem wird Roche immer mehr zur Biotech-Firma. Bereits 40% der medikamente haben Biotech-Ursprung. Auch die Beteiligungsgesellschaft BBBiotech ist ne tolle Sache!
Von zyklischen Aktien (Stahl z.B.) lasse ich die Finger, da sie als Langfristanlage nix taugen. Da ist Traden angesagt, das kann ich nicht.

Altria darfst Du NIIIEEE verkaufen!!! Beste Aktie im S&P 500 in den letzten 20 Jahren. Vor allem die Asiaten werden 2 Glimmstengel anmachen für einen, der in Europa nicht angezündet wird. Zudem die Dividende. Diese Aktie ist für die Rente.

Also noch viel Glück und überdenke Deine Verkaufsentscheidung.
Gruss space

[spaceistheplace]

hqallo zusammen, ich hatte ja mal das Thema angeschlagen von wegen ein Unternehmen, das künstliche Bandscheiben herstellt. Neben DePuy oder wie die Firma heißt, die sich J&J einverleibt hat, gibts einen anmderen Wert, und wer hätte das gedacht, wieder aus der Schweiz: Synthes. Die haben gerade ne Zulassung für Ihr System PRODISC bekommen. Ich habe die heute gekauft. laufen jetzt länger seitwärts, noch rel. moderat bewertet mit 08er KGV von 19 und fast 20% Wachstum. Zudem noch potentieller Übernahmekandidat und keine kleine Klitsche.
Gruss space

[spaceistheplace]

Pontius, Cintas hats ja gestern schwer erwischt...die Zhalen waren nicht besonders . Ich kenne den Wert nicht so. Grundsätzlich ist deren geschäft interessant. Wie schätzt Du die Lage ein? Kann man da nach einer Kursberuhigung einsteigen?

Gruss und Gewinne genießen heute...
space

[spaceistheplace]

noch nen Wert, den ich mir gerade zugelegt habe: GILEAD, die für mich beste Biotechaktie! Super pipeline, Weltmarktführer bei HIV-Medikamenten. Konstant hohes Wachastum Gewaltiger Langfristchart. Gerade die Biotechs könnten wieder kommen. Jetzt sind ja erst die Medikamente auf dem markt, auf die Ende der 90er spekuliert wurde. Zudem glaube ich, dass immer mehr neue medikamente über Biotechnologie entwickelt werden und immer weniger über die klassische Pharmaforschung.

Gruss space

[Larry.Livingston]

Gilead hat wenn ich mich nicht irre auch ein Mittel/Impfstoff gegen Vogelgrippe im Portfolio. Habe mir die Aktie aber eigentlich hauptsächlich aus zwei Gründen gekauft: 1) HIV/AIds 2) war damals neben Amgen und Genentech eins der wenigen profitabel arbeitenden Unternehmen aus der Branche...

Topwert!

[spaceistheplace]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.432.168 von Larry.Livingston am 22.03.07 14:51:32

Absolut!
Larry, bei Straumann kommen jetzt die Brilliwerte...
Gruss space

[spaceistheplace]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.432.168 von Larry.Livingston am 22.03.07 14:51:32

Tamiflu hat Gilead entwickelt, Roche hat den Vertrieb in weiten teilen der Welt, soweit ich weiß.

[Pontiuspilatus]

@ spaceistheplace

zu Cintas:
Ja die hats gestern erwischt. Grund für die etwas entäuschenden Zahlen war der sehr milde winter in den usa und das aufgrund dessen hinter den erwartungen zurückgebliebene geschäft.

Ich hab heute gekauft. Folgende Gründe.
- Grundsolide Firma
-Wachstum der nächsten jahre ca. 15 % p.a
- Aktie läuft seit 8 Jahren seitwärts KGV in diesem zeitraum von 60 auf 15 gesunken
-kontinuierliche anhebung der dividende
- Ist das US unternehmen mit dem längsten durchgehenden zeitraum zweistelligen gewinnwachstums (38 Jahre !!)

Ich denk da kann man zu dem kurs nicht viel falschmachen.vielleicht gehts noch 1 oder 2 dollar zurück bis die zahlen verdaut sind aber dann wohl langsam aber stetig bergauf.

Einfach den ultralangen chart ansehn aktie ist im aufwärtstrend. aktuelle situation für neueinstieg ist vermutlich günstig

gruß pontius

[Pontiuspilatus]

[Pontiuspilatus]

sehr interressant ist auch fiserv. ist in deutschland auch so gut wie unbekannt

[Pontiuspilatus]

In usa gibts echt mehr perlen wie itgendwo sonst

Walgreen ist für langfristaktionärfe auch recht ertragreich
und das schöne bei all diesen superfirmen ist das sihre bewertungen fast durch die bank auf jahrzehnttiefs liegen

[Pontiuspilatus]

@ space

bevor ich vergesse. in börse online steht ein recht positiver artikel über stratec. da bist du doch investiert

[Pontiuspilatus]

im medtech bereich sehr interresant ist auch immer noch eine kyphon.
deren technik zur osteoporosebehandlung ist sehr innovativ. wachstum beträgt 50%+.
durchschnittliches wachstum für nächsten 5 jahre wird mit ca 35% prognostiziert. Nachteil ist die sehr hohe bewertung. positiv ist das das unternehmen keine schulden hat un ca 200 mio $ auf der hohen kante
liegen hat.

[Pontiuspilatus]

für noch spekulativer eingestellte ist eine intuitive surgical (ISRG)
vielleicht interessant.

Marktführer bei OP Robotern und damit in einem absoluten zukunftsmarkt tätig. Gigantische wachstumsraten. in den letzten 20 quartalen die sehr hohen erwartungen immer getoppt. markt ist erst ganz am anfang.
Keine schulden. viel cash. Nachteil sehr hohe bewertung KGV 2007 64
KGV 2008 34.

[Pontiuspilatus]

die letzten 2 werte (Kyphon, intuitive surgical)haben langfristig wenn sie ihre jeweiligen märkte weiterhin dominieren sollten verfielfachungspotential. die schwankungen sind jedoch naturgemäß gröser wie bei einer jnj,mdt oder syk.
als beimischung für ein ausgewogenes depot sind sie jedoch geeignet.
wer weiss vielleicht ist isrg ja die nächste medtronic

[spaceistheplace]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.443.395 von Pontiuspilatus am 22.03.07 23:42:33

jou, in Stratec bin ich drin...

[spaceistheplace]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.443.543 von Pontiuspilatus am 23.03.07 00:02:45

Danke Pontius, für Deine viele Arbeit! ja, KYPH und ISRG sehen absolut interessant aus. Der Medtech-Bereich ist eh mit das Beste, was man sich antun kann langfristig, denke ich.
Ich habe mir gestern SYNTHES gekauft. Ich tippe auf einen Erfolg derer künstlichen Bandscheiben, die weitaus besser sein sollen als die von DePuy.
Grundsätzlich noch ein Tipp. Die Beteiligung BBMedtech iszt super, vor allem deren Seite. da kann man sich viele Infos abgreifen, was Medtech angeht....

Gruss und gutes Gelingen
space

P.S.: Larry, da solltest Du doch jetzt einen Wert aus den hier vorgeschlagenen finden können....

[spaceistheplace]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.444.283 von spaceistheplace am 23.03.07 07:43:42

wegen Stratec..na da sollte ich mir mal das Heftchen besorgen...auf deren website habe ich nix gefunden...
STRATEC ist für mich ebenfalls ein Wert, bei dem man nicht viel falsch machen kann langfristig. Das management arbeitet hervorragend, weitsichtig (wie das für Schwaben chrakteristisch ist)sehr konservative Prognosen, in einem absoluten Wachstumsmarkt tätig. Klar, die Firma ist noch klein, da können Fehler / Fehleinschätzungen schnell mal zu nem Rückschlag führen, generell bin ich aber absolut positiv gestimmt, auch wenn das Papier sehr gut gelaufen ist. Die Bewertung stimmt aber immer noch (2008 unter 20). Und für pos. Überraschungen sind die immer gut.

Gruss space

[spaceistheplace]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.444.513 von spaceistheplace am 23.03.07 08:15:33

PHONAK steht auch auf meiner Watchlist. Da brauche ich mir nur die Kids mit ihren ganzen Ipods anzugucken...die werden alle mal mit nem Hörgerät herumlaufen...
Ich selbst brauche auch fast schon eines, war wohl früher zu viel auf Konzerten und höre wahrlich nimmer so gut, insbesondere, wenn meine Frau was sagt......nene...keine Angst, bei uns isz alles okay

Gruss space

[spaceistheplace]

hier mal noch der langfristchart von GILEAD. Bei denen ging der crash spurlos verbei, das verwundert schon, wo es gerade bei den Biotechs ne riesen Blase gab. Für mich der beste Wert in dieser Branche. Amgen, mein früherer Favorit, hat gerade ziemliche Probleme, die nicht ganz ohne sind und sich auch noch ne Weile hinziehen können.

Gruss space

[Pontiuspilatus]

amgen ist auch ein super unternehmen bei dem der einstieg momentan reizvoll erscheint. Bewertung sehr günstig. Und charttechnisch bereinigt. Klar probleme sind momentan da aber sonst könnte man die aktie auch nicht zu diesem kurs kaufen

Amgen ist durch die seitwärtsbewegung der letzten jahre nun auch endlich in seine bewertung hineingewachsen

[Pontiuspilatus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.446.160 von Pontiuspilatus am 23.03.07 09:43:32

@ space

Ja die schwaben können fast so gut rechnen wie wir bayern

kleiner scherz. Aber mal ernst. Ohne ost und norddeutschland ständen wir wesentlich besser da. Wahrscheinlich ähnlich schweiz oder österreich. Die Nordlichter sind irgendwie ganz anders und zu den ossis sag ich lieber mal gar nix

[spaceistheplace]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.446.288 von Pontiuspilatus am 23.03.07 09:49:08

so jetzt müssen aber die Norddeutsche alle gschwind weghören...
Ich kann da nur hinzufügen: Ist ja wohl auch logisch, die Fischköppe sind ja erst seit rd. 200 Jahren den Mooren entkrochen, da haben wir hier schon unser schwäbisches 5-Gänge-Menü genossen - 1 Rostbraten und 4 Viertele Lemberger...

so jetzt aber genug, bitte nicht ernst nehmen...

Gruss space

[spaceistheplace]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.446.160 von Pontiuspilatus am 23.03.07 09:43:32

klares antizyklisches Investment, wenn man jetzt zugreift. ich mache es aber nicht...
Gruss space

[spaceistheplace]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.446.434 von spaceistheplace am 23.03.07 09:55:11

mit etwas Geduld wird man bei AMGN sicherlich belohnt. Denn die Forscher von denen pennen ja wohl nicht, oder?

[Pontiuspilatus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.446.450 von spaceistheplace am 23.03.07 09:56:01

nun man soll ja nichts ausschliessen. Aber die wahrscheinlichkeit das in einem US Unternehmen ein penner lange beschäftigt bleibt halte ich für gering.

Ist ja nicht das Finanzamt

Wie gesagt bewertung ist günstig. Bin aber momentan in anderen Werten investiert.

[Larry.Livingston]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.446.832 von Pontiuspilatus am 23.03.07 10:11:31

Ihr habt hier ein paar ganz schön feine Unternehmen gepostet... leider ist bei vielen auch die Bewertung sehr hoch. Auf die Watchliste sollte man sie sich trotzdem packen und evtl. bei Schwäche kaufen... ich möchte hier aber noch einen Wert in den Raum werfen: Pfizer. Da dürfte so ziemlich alles negative drin sein. Außerdem ist die Bewertung und der Kurs ziemlich ausgebombt. Für einen antizyklischen Investor sicherlich eine leckere Langfristanlage. Ich weiß nicht ob der Wert 100% unserer Anlagestrategie entspricht; allerdings könnte Pfizer mit den hohen Cashbeständen gezwungen sein früher oder später einen großen Biotechwert zu schlucken; zum einen um das Wachstum voranzutreiben, zum anderen um die Produktpipeline auszubauen. Was würde also zu Pfizer passen? Jo Amgen! Das wäre doch ein Unternehmen, oder??
Statt Pfizer würde ich aber verm. eher Johnson & Johnson vorziehen, wg. dem hohen Anteil an Medizintechnik. Beide Werte sind mir aber schon fast zu groß.

[spaceistheplace]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.448.801 von Larry.Livingston am 23.03.07 11:36:50

Tja Pfizer...ich hatte die in den 90ern, war der Hit, Warner Lambert hatte ich auch. Als die Übernahme kam, war ich draußen. jetzt läuft da gerade kursmäßig ein Totalausverkauf. Ich weiss nicht so recht, mir ist die Firma einfach zu groß. Okay, das Schlimmste haben wir bestimmt gesehen, aber ich muss mir das dann doch nicht antun. Denke, dass meine Roche ne bessere Alternative ist.
J&J sind auch im Keller, so billig (KGV) wie schon seit ewigen zeiten nicht mehr. Die würde ich schon eher nehmen...
GRuss space

[Pontiuspilatus]

so nur ganz kurz.

Pfizer: auf dem niveau ein kauf insbesondere wegen der hohen dividende
Patentabläufe u.ä. ist alles im kurs drin. Kann aber dauern bis durch neue medikamente bzw. übernahmen das wachstum in die Gänge kommt.

Ähnlich auch die Amerikanische Merck obwohl die letztes jahr schon fantastisch gelaufen sind.

JNJ ist wohl eines der solidesten Unternehmen überhaupt und wird nur noch von Altria getoppt was die Kontinuität der Geschäftsentwicklung angeht. JNJ ist der am breitesten aufgestellte Healthcare Konzern überhaupt und in allen bereichen ganz vorne mit dabei. Kein schneller verdoppler aber kontinuierlich steigende Kurse und dividenden sind allemal drin.
Hab dort kürzlich aufgestockt.

@ larry

bezüglich hoher Bewertung der empfohlenen werte. Da hast du in bezug zu ISRG und Kyphon recht. Aber beide Firmen sind höchst innovativ, schuldenfrei, verfügen über viel bares und wachsen irrsinnig schnell auch die märkte in denen diese tätig sind sind erst am entstehen. das alles zusammen kostet.

Sehr gute werte die günstiger sind sind bspw. WWY, MDT, PG, AFL, MO, WAG, ESRX, GE, GGG, C, WFC, um nur einige zu nennen

zu rohstoffen:

kleine explorer würde ich nicht mal mit der kneifzange anfassen.
Die dürften sich inzwischen mehrheitlich im besitz deutscher amateurspekulanten befinden. wenn es dort kracht dann richtig.
Die rohstoffhause ist nur durch den aufbau der infrastruktur in asien ausgelöst. Am sehr zyklischen charakter der branche ändert dies jedoch nichts vielleicht dauert der zyklus diesmal länger aber
eine Rohstoffknappheit sehe ich nicht. Nicht mal beim Öl.
Rohstoffe performen seit jahrhunderten langsamer als der inflationsanstieg.
Die großen Ölwerte wie beispielsweise exxon, bp, oder royal dutch kann man aber jederzeit kaufen die sind grundsolide

gruß pontius

[spaceistheplace]

hey Pontius, Larry, es macht echt Spass mit Euch hier! Mal sehen, ob sich noch andere einschalten...gelesen wird unser Thread jeweils eifrig. Heute 60 Zugriffe.
Eigentlich müssten wir schon Geld verlangen für unsere Tipps

Ich melde mich jetzt bis heute Abend ab..habe ein paar Dinge zu erledigen...
Gruss space

[Pontiuspilatus]

hab einen kleinen artikel zu intuitive surgical gefunden.
Kurze zusammenfassung: ISRG ist allen Konkurrenten technisch mindestens einige jahr voraus. Resultat ist ein quasi monopol auf einem explosionsartig wachsenden markt

Robots grab chunk of prostate surgery biz
Intuitive Surgical's ramping up sales of robotic surgical arms - and so far is alone in a $600 million market.
By Aaron Smith, CNNMoney.com staff writer
March 23 2007: 12:15 PM EDT

NEW YORK (CNNMoney.com) -- In a packed lecture hall at Cornell University, Dr. Ash Tewari recently showed a 3D video of a robotic claw surgically removing a prostate, as medical professionals watched stoically and reporters squirmed in their seats.

On the screen's blown-up image, the initials of the robot's maker - Intuitive Surgical (down $0.28 to $120.38, Charts) - were clearly etched onto the surface of the diminutive claws. Dr. Tewari, cancer specialist and director of robotic prostate surgery at Cornell, believes that surgery performed with Intuitive Surgical's robot claws is safer and quicker than the human hand, resulting in less bleeding, with less problems of incontinence and impotence during recovery.

Based in Sunnyside, Calif., Intuitive Surgical makes human-guided robotic arms that help doctors perform some of the most common and delicate procedures - the removal of a cancerous prostate gland or uterus - but only for those hospitals with enough money and the right manpower.

These areas of the healthcare market - estimated at $600 million last year by Wachovia analyst Michael Matson - are rapidly growing, fueled by an aging U.S. population. Intuitive Surgical has already experienced a rapid uptick in the use of its three and four-armed da Vinci robots, with a 56 percent sales surge in 2006 to $112 million. Its stock is up 12 percent year-to-date.

Robotic removal of the prostate has been a "big home run" for Intuitive Surgical, said Tao Levy, analyst for Deutsche Bank North America. "By the end of the year, over half of the prostates that are going to be removed in the U.S. are going to be done robotically."

In 2006, 35 percent of the 90,000 prostatectomies and 2 percent of the 250,000 hysterectomies in the U.S. were performed by Intuitive Surgical's robots, according to Charles Olsziewski, analyst for Oppenheimer.

The prostate gland is a small organ just below the bladder that makes fluid for semen. Hysterectomy is removal of the uterus, the major female reproductive organ in humans.
Medical companies take 'Fantastic Voyage' into heart

"The number of [robotic] procedures started to increase as the side effects were taken away," said Olsziewski. He said the market penetration for robotic prostatectomies has tripled since 2004, primarily because robotic surgery causes less complications from bleeding, incontinence and impotence compared to other procedures.

Intuitive Surgical has a monopoly on robotic surgical arms.

Even if Japanese companies like Hitachi (down $0.90 to $74.36, Charts) make good on their promises to produce robotic arms for surgery, their potential products are years away, analysts say. So that leaves the robotic field to Intuitive Surgical in this part of the surgery market, where it still competes against hospitals and physicians conducting traditional open surgeries by hand, and the lesser-used laparoscopies, with tools provided by Johnson & Johnson (down $0.43 to $60.43, Charts), Olympus Corp. and Tyco (Charts).

Despite the benefits of robotic surgery, stealing market share away from these other procedures isn't going to be easy. Not every hospital is willing to pay $1.5 million for the newest da Vinci robot, or to recruit, train and keep the proper specialists to run the device.

"The chief obstacle is the commitment that the hospital has to make to robotic procedures," said Timothy Nelson of Piper Jaffray, noting that influential doctors need to pull together a team of talented surgeons and technicians. "The successful programs are the ones that get a team together. If the commitment isn't there, it doesn't work."

But analysts believe that hospitals will have to take on the new technology eventually to remain competitive.

"[The da Vinci] is expensive, but at the end of the day it's allowing the hospital to do better surgery," said Levy of Deutsche Bank North America. "Also, hospitals without the device run the risk of losing business to those who have it."

[spaceistheplace]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.471.449 von Pontiuspilatus am 24.03.07 09:16:31

Pontius, das hört sich wahrlich sehr interessant an, Ich denke auch, dass noch weitaus mehr Operationsmethoden als die Prostata-Geschichten mit Robotern durchgeführt wwerden könnten. Aber allein schon in dieser Sparte besteht sichgerlich großes Potential.
Hmmm, mal schauen...cash habe ich ja noch...

Bist Du denn drin? Bzw. evtl. auch in KYPH?

Gruss space

[Pontiuspilatus]

Yep in beiden drin und bei beiden werten schön im plus

ISRG zum beispiel war einer der sehr wenigen werte die bei der 10 % korrektur anfang märz entgegen dem markt gestiegen sind.

Momentan würd ich aber mit einem einstieg etwas warten da der wert in den letzten tagen sehr gut gelaufen ist.

Wie gesagt ist ein absoluter zukunftsmarkt. Wachstum kommt von sehr vielen seiten:
- Immer mehr Krankenhäuser schaffen sich einen solchen OP Roboter an
- Ausdehnung des insatzes von OP Robotern auf andere Operationsarten findet bereits mit erfolg statt und wird in zukunft
vermutlich nach und nach auf die gesamte chirurgie ausgedehnt werden.

-Bisher wird hauptsächlich der US Markt erschlossen aber erste systeme laufen auch bereits in china und eu. d.h riesige interntionale expansion möglich.

- Die firma verdient nicht nur am verkauf der Geräte sondern auch an Wartung, Service, der ausbildung der Ärzte und an lizenzgebühren.
d.h es gibt einen stetig wachsenden strom wiederkehrender umsätze.

kannst dich ja mal auf deren internetseite informieren http://www.intuitivesurgical.com/corporate/index.aspx

Wie gesagt das Unternehmen ist wahrlich nicht billig aber fundamentaldaten sind sehr stark und die produkte revolutionär.

[Pontiuspilatus]

chart ist auch in einem schönen aufwärtstrend.

Das problem ist das man in deutschland auf solche werte meist erst dann aufmerksam wird wenn sie in den hiesigen zeitunjgen erwähnt werden dann ist die party aber bereits meistens vorbei.

Ich empfehle daher jedem die augen auf amerikanischen Börsenseiten im internet offen zu halten. Dort habe ich auch diese beiden werte entdeckt.

[Pontiuspilatus]

Zu kyphon:

Bisher sehr hohes wachstum. gewinnwachstum wird für nbächstes jahr auf 85 % prognostiziert. Ich denke der Hauptvorteil den die firma bei ihrer art der osteoporosebehandlung auf ihrer seite hat ist das die patienten innerhalb kürzester zeit schmerzfrei sind. Ich denke dies ist ein wichtiger wettbewerbsvorteil.

Die demographische entwicklung spricht absolut für die produkte der firma.

Haben sogar eine deutsche internetseite http://www.kyphon-eu.com/de/index.htm

Die Eu tochtergesellschaft sitzt übrigens in der schweiz.
Die schweiz zieht irgendwie die medtech lonzerne an wie Sch... die Fliegen

[Larry.Livingston]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.473.935 von Pontiuspilatus am 24.03.07 14:42:18

Beide Werte machen einen interessanten Eindruck. Bleibt die Frage bei ISRG ob und wie gut die Roboterarme auch bei anderen chirurgischen Eingriffen eingesetzt werden können, den Chirurg ersetzen können sie wohl kaum. Was die Schweiz angeht, nun ich hab mich damals schn gewundert das Nobel Biocare den Sitz von Schweden in die Schweiz verlegt hat, vl. gibt es hier besonders günstige Bedingungen für die Medizinbranche oder es ist sonstwas. Ich hab den Gedanken nicht weiter verfolgt. Aber wo wir schon bei der Schweiz sind, ein Wert der mich schon immer gereizt hat, ich mich aber nie zu einem Einstieg überwinden konnte ist Kühne & Nagel...

Schönen Abend noch!

[Larry.Livingston]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.475.326 von Larry.Livingston am 24.03.07 18:42:29

Zu Kyphon spez. Osteoporose bin ich bei Wikipedia über diesen Absatz gestoßen: Mit jährlich etwa 2,5-3 Mrd. Euro an direkten und indirekten Krankheitskosten in Deutschland hat die Osteoporose auch ein großes volkswirtschaftliches Gewicht. Deshalb wurde sie von der Weltgesundheitsorganisation (WHO) auf die Liste der zehn wichtigsten Erkrankungen gesetzt.

Ich frage mich was sind die anderen 9 Krankheiten der Liste?

[Pontiuspilatus]

@ larry

zu ISRG: Klar einen Chirurgen ersetzen können die geräte nicht. Dies ist aber auch gar nicht deren zweck. Vielmehr ändert sich durch den einsatz der geräte die art zu operieren. Es ist ein vielgenaueres arbeiten ohne zittern usw. möglich. Ich denke das diese Roboter mittel bis langfristig bei allen operationen zum einsatz kommen werden.

Ein großer vorteil von ISRG ist das sie als first mover den markt dominieren. Da die geräte gerade in den besseren Krankenhäusern zum einsatz kommen und die chirurgen lernen mit diesen zu operieren kann die firma relativ leicht standards in ihrem markt setzen die von evtl in zukunft in den markt drängenden firmen wohl oder übel übernommen werden müssen da sie ja die in der ärzteschaft dominierenden sind.
Das ist ein sehr großer wettbewerbsvorteil.

Zu kühne und nagel.

Die firma kenn ich nicht was machen die genau?

[Larry.Livingston]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.480.569 von Pontiuspilatus am 25.03.07 12:57:53

Kühne & Nagel ist eine Spedition oder neudeutsch international operierende Logistikfirma.

ISRG ist auf jeden Fall sehr interessant!

[Pontiuspilatus]

Kühne und nagel hat jedenfalls einen superchart. Werde mal ein bisschen recherchieren.

Interessant in diesem Bereich ist auch Fedex (FDX)

[spaceistheplace]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.482.733 von Pontiuspilatus am 25.03.07 14:56:16

und EXPD, Expeditors...

[spaceistheplace]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.475.326 von Larry.Livingston am 24.03.07 18:42:29

Hallo und guten Morgen zusammen, wieder interessante statements, danke!
Larry, Nobel hat den Firmensitz in Schweiz rein aus steuerlichen Gründen verlegt, hat mir auf der Invest ein Mitarbeiter von BBMedtech erzählt. Dies sieht man an dem Gewinnsprung von vor 2 jahren, der steuerlich bedingt war. Die entwickeln und produzieren immer noch in erster Linie in Schweden...also es hat nichts direkt mit eionem besonders guten Klima für die medtechbranche (die aber vorhanden ist) zu tun.
Osteoporose ist ne Krankheit, die stark zunimmt, keine Frage wie z.B. auch Diabetes (Fresenius). Daher ist KYPH allemal interessant.
Bei ISRG scheint mir aber die Phantasie noch viel größer zu sein, da der Markt bisher (nicht mal in den USA) kaum durchdrungen ist und die Firma einen riesen technologischen Vorsprung hat. Solche komplexen Apparaturen können auch kaum schnell kopiert werden bzw, die Konkurrenzsituation verschärft sich kaum, denke ich, so dass auf die Sicht von Jahren ein Aufwärtstrend zu erwarten ist

Gruss space

[spaceistheplace]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.473.850 von Pontiuspilatus am 24.03.07 14:30:42

jou Himmel...habe mir gerade auf deren Seite so ein Video angeguckt von dem DaVinci-System von ISRG, das ist der Hammer, das teil...was kostet denn so ne Kiste?
Gruss space

[Pontiuspilatus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.492.897 von spaceistheplace am 26.03.07 08:07:01

Nun ja der technische vorsprung der firma ist gewaltig und die eintrittsbarierren für mitbewerber sind sehr hoch.

Kostenpunkt für da vinci ca. 1500000 $. Nicht zu vergessen die dann regelmäßig anfallenden servicegebühren und wartung.

Großer vorteil ist das die besten chirurgen lernen mit diesem system zu operieren. Könnte deshalb so ähnlich sein wie Microsoft office. Wenn ein Standard einmal am markt dominiert ist er nur noch schwer zu verdrängen.

Die börse scheint sich jedenfalls recht sicher zu sein was die aussichten der Firma betrifft. Ansonsten wäre die bewertung nicht so hoch. Andererseits KGV mit knapp 35 für 2008 ist zwar hoch aber noch im verträglichen bereich.
Aktie lief knapp ein jahr seitwärts und scheint nun langsam neue höhen anzustreben.

[spaceistheplace]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.493.104 von Pontiuspilatus am 26.03.07 08:33:57

ich kaufe heute in NYC nach markteröffnung...in München sind mir die spreads zu hoch...
Guckt Euch mal den Chart an unten (2 Jahre). Da kann man doch ne klare abfallende Widerstandslinie vom Hoch im Feb. 2007 einzeichnen, die vor 2 Monaten geknackt wurde. Es könnte nur gar so sein, dass der Anstieg jetzt wieder auf neue Höhen bevorstehen könnte. Klar kann erst mal wieder ne kleine Korrektur kommen, aber wer weiss....
Übrigens gabs zu dem Wert gar mal nen Thread aus dem Jahre 2000, da gabs das Teil für 17 Dollar zu kaufen...

Gruss space

[spaceistheplace]

und auf der Cebit waren die auch....

Intuitive Surgical präsentiert Operationsroboter auf der CeBIT
Auf der diesjährigen CeBIT (15. bis 21. März 2007) zeigt das Unter­nehmen Intuitive Surgical den Da Vinci Roboter. Dieser moderne Operationsroboter kann Ärzte bei der so genannten laparoskopischen Chirurgie unterstützen, beispielsweise bei der Entfernung von Krebstumoren.
Der Da Vinci Roboter wird während der CeBIT im Bereich der TeleHealth (19. bis 20. März) im Convention Center zu sehen sein. 'Die CeBIT ist eine hervorragende Plattform, den Da Vinci Roboter einem weltweiten Experten-Publikum vorzustellen', sagt Ernst Raue, zuständiges Mitglied des Vorstandes der Deutschen Messe. Intuitive Surgical ist einer der führenden Anbieter auf dem schnell wachsenden Markt für roboterunterstützte Chirurgie.
Die Laparoskopie ist auch als Schlüssellochchirurgie bekannt. Statt großer Bauchschnitte genügen hierbei kleine Schnitte, durch die die nötigen Instrumente sowie eine Kamera geschoben werden. Anders als bei der konventionellen Laparoskopie werden beim Einsatz von 'Da Vinci' die Instrumente vom Roboter gehalten und bewegt. Der Chirurg steuert die Roboterarme entspannt im Sitzen von einer Konsole aus und orientiert sich am dreidimensionalen und bis zu 15-fach vergrößerten Kamerabild. Das System filtert außerdem die Fehler der menschlichen Hand, wie Zittern, heraus. 'Der Roboter bewirkt eine deutliche Verbesserung der Sicht und des Handlings', sagt Prof. Udo Jonas, Direktor der Abteilung Urologie der Medizinischen Hochschule Hannover. Dort hatten im Rahmen eines internationalen Symposiums 150 Experten die Gelegenheit, anhand von Live-Operationen (eines Leihgerätes) mehr über die Arbeit mit dem Da Vinci Roboter zu erfahren. Prof. Jonas befürwortet für die Medizinische Hochschule die Anschaffung eines solchen Roboters. 'Wir müssen ihn unbedingt haben. Eine Universitätsklinik sollte auf dem letzten Stand der Technik sein', sagt er. Das Gerät könnte in Hannover von Urologen, aber auch von Gynäkologen, Kinder- und Bauchchirurgen genutzt werden.

[spaceistheplace]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.494.491 von spaceistheplace am 26.03.07 10:03:48

und noch was...

Nein, keine Befürchtung: Dass ein Roboter eine Operation an Stelle eines Menschen alleine ausführt, ist bisher nicht vorgesehen. Es geht um eine Hilfe für die Arbeit des Chirurgen ...

"Da Vinci" gilt als einer der Stars auf der CeBit 2007, zumindest auf der Messe in der Messe: der Internationalen Kongressmesse für telemedizinische Technologien und Anwendungen, die am 19. und 20. März im Convention Center (CC) auf dem Messegelände stattfindet.
Da Vinci ist ein Operationsroboter, der die Ärzte bei der höchst anspruchsvollen Schlüsselloch-Chirurgie unterstützen kann.
Der Roboter macht damit in vielen Fällen die großen Schnitte unnötig, wie sie bei vielen operativen Eingriffen immer noch üblich sind. Bei der Arbeit mit Da Vinci müssen die Schnitte nur noch so klein sein, dass durch sie die benötigten Instrumente sowie eine Kamera geschoben werden können.
"Da Vinci" hält und bewegt die Instrumente - der Chirurg steuert sie mit einer Art Spielekonsole. Dabei orientiert er sich an dreidimensionalen und bis zu 15-fach vergrößerten Kamerabildern. Sollte ihm dabei die berühmte ruhige Hand fehlen, greift "Da Vinci" ein und korrigiert.

Nähere Infos in Englisch finden sich auf der Homepage der Firma Intuitive Surgical (von dort stammt auch das Bild).

[Pontiuspilatus]

Ja wenn du kaufst dann auf alle fälle in usa. Hier werden die kaum gehandelt. Ich bin seit mitte november dabei.
Ja abwärtstrend scheint gebrochen zu sein. ich denke aber aufgrund des guten laufs der letzten tage das sich die aktie wahrscheinlich erst mal seitwärts bis leicht abwärts (ca. 115 $) bewegen wird.

Denke aber das man auf sicht von 2 - 3 Jahren bei der aktie nicht viel falsch machen kann.
Nun ja die die im jahr 2000 bei 17 $ verkauft haben dürften sich nun in den allerwertesten beissen.

[Pontiuspilatus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.494.587 von Pontiuspilatus am 26.03.07 10:09:39

Deine artikel belegen sehr schön das der Robotereinsatz sowohl für die patienten als auch für die ärzte große vorteile hat.

Gerade bei den spitzenkliniken und universitäten dürfte der reiz ein solches gerät zu erwerben sehr groß sein. Ohne ein solches würden sie ins hintertreffen geraten

[spaceistheplace]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.495.008 von Pontiuspilatus am 26.03.07 10:31:45

ja, allerdings, Pontius, na und jetzt guck rum, wieviele gute Kliniken es allein in D gibt...da scheint wohl eher noch niemand das System zu haben. Gerade bin ich auch noch auf ne Nachricht vom Vovember 2006 gestossen, dass ne Klinik in China (Beijing) das System gekauft hat.

Gruss space

01.11.2006 18:28
Chindex International Announces Breakthrough Sale of First Intuitive Surgical System in Mainland China

Chinese Military Hospital Becomes First User of Intuitive Surgical's Robotic

Surgical System in the Chinese Mainland

BETHESDA, Md., Nov. 1 /Xinhua-PRNewswire/ -- Chindex International, (Nachrichten) Inc. , a leading independent American provider of western healthcare products and services in the People's Republic of China, announced today that it has concluded the first mainland China sale of a da Vinci(R) Surgical System, manufactured by Intuitive Surgical (Nachrichten), the innovator and market leader in surgical robotics. The system was purchased by and will be installed at the People's Liberation Army 301 General Hospital in Beijing, one of the most highly regarded multi-disciplinary surgical skills centers in China.

Roberta Lipson, Chindex President and CEO, commented from Beijing, "We are pleased to announce our first robotic surgical system sale in mainland China. It will offer Chinese surgeons exposure to this ground-breaking technology that has become the global gold standard in minimally invasive surgery. The installation of this system at PLA 301 Hospital in Beijing will provide unprecedented surgeon dexterity and control, enhance the level of patient care and serve as a national focal point to drive interest and demand for robotic surgery throughout China."

About Chindex International, Inc.

Chindex is an American healthcare company that provides healthcare services and supplies medical capital equipment, instrumentation and products to the Chinese marketplace, including Hong Kong. It provides healthcare services through the operations of its United Family Hospitals and Clinics, a network of private primary care hospitals and affiliated ambulatory clinics in China. The Company's hospital network currently operates in the Beijing and Shanghai metropolitan areas. The Company sells medical products manufactured by various major multinational companies, including Siemens AG, which is the Company's exclusive distribution partner for the sale and servicing of color doppler ultrasound systems. It also arranges financing packages for the supply of medical products to hospitals in China utilizing the export loan and loan guarantee programs of both the U.S. Export-Import Bank and the German KfW Development Bank. With twenty-five years of experience, 950 employees, and operations in China, Hong Kong, the United States and Germany, the Company's strategy is to expand its cross-cultural reach by providing leading edge healthcare technologies, quality products and services to Greater China's professional communities. Further company information may be found at the Company's websites, http://www.chindex.com/ and http://www.unitedfamilyhospitals.com/.

About Intuitive Surgical:

Intuitive Surgical, Inc., headquartered in Sunnyvale, California, is the global technology leader in the rapidly emerging field of robotic-assisted, minimally invasive surgery (MIS). Intuitive Surgical develops, manufactures and markets robotic technologies designed to improve clinical outcomes and help patients return more quickly to active and productive lives. The company's mission is to extend the benefits of minimally invasive surgery to the broadest possible base of patients. More information is available at http://www.intuitivesurgical.com/ and http://www.davinciprostatectomy.com/ .

[Pontiuspilatus]

ja das in china ein erstes system läuft wusste ich schon. In europa scheint die nacfrage aber auch groß zu sein (siehe deinen messeartikel). In usa laufen bereits einige 100 dieser systeme

Hab übrigens gerade einen Intuitive surgical thread gestartet.
Unglaublich das ein nasdaq 100 wert bei Wallstreet online keinen eigenen aktuellen thread hat.

gruß pontius

[spaceistheplace]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.495.289 von Pontiuspilatus am 26.03.07 10:47:12

sehr gut Pontius, hatte den gedanken auch schon. Vielleicht gibts ja gar noch ein paar Investierte von damals, als der erste Thread Bestand gehabt hat.
Von KYPH gibts auch nix...
Gruss space

[Larry.Livingston]

Im ISRG Chart sind ein ganzer Haufen Gaps. Ich kenne mich mit Charttechnik nicht so aus (hat mich irgendwie außer vom "links unten nach rechts oben Prinzip" nie sonderlich interessiert), aber ist es nicht so das Gaps irgendwie immer geschlossen werden, oder zumindest größtenteils? Vl. sollte man sich noch zusätzlich ein Abstauberlimit im Bereich von $100 legen...

Kyphon und ISRG stehen auf meiner Watchlist an 1. Stelle.

Viel Glück und Gruß

[Pontiuspilatus]

links unten rechts oben ist gut

Also momentan ist isrg zwar noch im seitwärtstrend aber ich denke das es im lauf des jahres aus diesem ausbrechen wird

[Pontiuspilatus]

so kyphon thrad ist grad online gegangen. Habe jezt aber grad keine zeit dort infos zu kyphon einzustellen. Die folgen erst heute abend. Aber ihr könnt gerne schon mal posten

[Pontiuspilatus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.499.268 von Pontiuspilatus am 26.03.07 14:37:19

bei kyphon bin ich übrigens seit 29.11.06 dabei. Da hatte ich ein recht glückliches händchen

[spaceistheplace]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.499.268 von Pontiuspilatus am 26.03.07 14:37:19

Sauber Pontius! Jetzt gehts aber rund bei uns...wenn wi so weiter machen sind wir bald die kings of WO!
Thread kommt natürlich in Beobachtung. Vieklleicht können wir ja doch noch jemand außer uns und Larry aus der Reserve locken...
Gruss space

[spaceistheplace]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.499.315 von Pontiuspilatus am 26.03.07 14:40:06

Ja Himmel!!!! Ende Nov. 06 wohl zu rd. 34 Dollar Du Socke! das nenne ich timing!!! Besser gehts nicht!! Neid!!!
Gruss space

[Pontiuspilatus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.499.577 von spaceistheplace am 26.03.07 14:53:49

ich müsst nachsehn zu welchem kurs genau aber war in diesem fall mehr glück als verstand.

Apropos Verstand: Ich weiss nicht was mich geritten hat in die telekom einzusteigen

war vermutlich die angst vor der börsenschwäche und die hoffnung das so ein ausgebomter wert der eine gute dividende zahlt sich gut halten müsste. Ich glaub ich warte die dividende ab und geh dann raus.

Vielleicht geh ich aber auch schon morgen raus hab nämlich noch einige interessante werte auf meiner liste die lohnender aussehen als die telekom ( Ok das ist vermutlichh bei 99% aller aktien der fall:laugh

[Pontiuspilatus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.510.134 von Pontiuspilatus am 26.03.07 23:52:50

auf meiner fav
oritenliste für neukauf nach telekomverkauf. stehen
synthes
moodys
oder quality systems

synthes hat hier den vorteil das sie schweizer sind.
nachteil ist in meinem fall das ich schon stark in medtech drin bin


moodys hingegen haben den vorteil das sie eine unheimlich starke marktstellung haben ( im Prinzip teilen sich Moodys und S&P den Weltmarkt für firmenratings), unglaubliche rentabilitätskennzahlen haben, in einem 100 % konjunturunabhängigen bereich tätig sind und zu guter letzt warren buffet seit jahren großaktionär ist.
Nachteil: noch eine us firma ( ok das ist jetzt nicht unbedingt ein naachteil aber aber bin eben schon stark in us titeln gewichtet)

Quality systems: Den wert kennt 100 % niemand von euch ich vermute den kennt niemand in ganz D. bin ich heute zufällig drüber gestolpert

Kürzel ist qsii
Kleines Business profile von yahoo finance:

Quality Systems, Inc. and its subsidiary NextGen Healthcare Information Systems, Inc. engage in the development and marketing of healthcare information systems that automate medical and dental practices, physician hospital organizations and management service organizations, ambulatory care centers, community health centers, and medical and dental schools. It offers proprietary electronic medical records software and practice management systems under the NextGen3 product name. The product categories of the NextGen suite include electronic medical records (NextGenemr), enterprise practice management (NextGenepm), enterprise appointment scheduling (NextGeneas), enterprise master patient index (NextGenepi), nextgen image control system (NextGenics), managed care server (NextGenmcs), electronic data interchange, system interfaces, Internet operability (NextGenweb), and a patient-centric and provider-centric Web Portal solution (NextMD4.com). The company also provides NextGen Express, a version of NextGenemr designed for small practices and NextGen Community Health Solution (NextGenchs). NextGen products operate in a client-server environment, as well as via private intranet, the Internet, or in an application service provider environment. In addition, Quality Systems offers hardware and software maintenance and support services, system training services, and electronic data interchange services, which provide various connectivity services to and between patients, providers, and payors. The company sells and markets its products in the United States primarily through a direct sales force.

Kurz und grob auf deutsch gesagt eine software firma für den gesundheitsbereich.
Zahlen sind 1a. Markt wächst stark
chart super

[Pontiuspilatus]

kleiner chart von moodys (mco) noch zum vergleich

[Pontiuspilatus]

ich tendiere am stärksten zu moodys aber alle drei werte sind top.
Sie folgen auch alle larrys LURO Prinzip ( Links unten rechts oben)
mal sehn wann ich die telekom raushaue

[spaceistheplace]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.510.134 von Pontiuspilatus am 26.03.07 23:52:50

Pontius, schmeiss bloss das scheiss papier der telekom raus...

schau mal im PHONAK thread..sda ist ein interessantes statement eines users zudem ne ganz heiße Empfehlung...

Gruss space

[spaceistheplace]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.510.320 von Pontiuspilatus am 27.03.07 00:17:48

Klar, Pontius, sieht alles interessant aus, jedoch, wenn ich das recht sehe, hast Du schon ein paar spekulativere teile drin, da würde was konservativers nicht schaden. Moodys wäre da recht.
Ich bin aber auch sehr von SYNTHES überzeugt, denn da gefällt mir vor allem die Bandscheiben-Geschichte...Zudem läuft der Wert schon länger seitwärts (was noch andauern kann..) jedoch sind jetzt die Bewertungen in einem rel. fairen Rahmen bie rd. 20 und einem Gewinnwachstum von rd. 20.

Tja, mit der Medtechbranche ist das bei mir ähnlich. Rd. 50% meines Depots liegt in Pharma/Biotech und Medtech, aber das kann ich für mich vertreten...

Gruss space

[Pontiuspilatus]

so heut war recht stressig. bin nicht mal dazugekommen die telekom zu verkaufen.mach ich morgen.
ich denk ich werd mir moodys dafür in depot legen.

gruß
pontius

[Pontiuspilatus]

hab mir das im phonak thread mal kurz angesehn.

Ganz kurz meine stellungnahme zu einigen derf dort angesprochenen themen.

Artes medical: Hört sich zwar interessant an, aber für mich schwer einschätzbar wie das tatsächliche potential der firma ist. soll heissen mir fehlen sowohl halbwegs verlässliche zahlen als auch detailliertere infos über die marktchancen des produkts. ich investiere auch nicht so gerne in firmen die noch rote zahlen schreiben da hier die rentabilität der firma falls sie in die gewinnzone kommen sollte schwer einzuschätzen ist. ich bevorzuge firmen die über einen längeren zeitraum schon eine möglichst hohe rentabilität erzielen da dies eine gute ausage für marge, wettbewerbsposition usw. ist. kurz gesagt die aktie ist mir zu heiss und ich lass da lieber die finger davon. insbesondere auch da der user der auf die firma aufmerksam machte erwähnte er kenne das management. ok kann zwar tatsächlich sein, halte ich aber für unwahrscheinlich. ist für mich eher ein kennzeichen eines pushversuchs. das heisst nicht das es nicht sein kann das die aktie in einem jahr einige 100 % höher stehen kann aber ist mir einfach zu heiss.

zu der ansicht des users eher neue unentdeckte werte zu suchen und aktien wie kyphon zu meiden da schon gelaufen und deswegen nur geringe chancen. Ich kann dem ganz und gar nicht zustimmen. die größten gewinne insbesondere langfristig werden gerade nicht mit unbekannten exotenwerten gemacht sondern mit standardwerten. musterbeispiel hierfür ist z.b. altria. ich denke bei aktien wie isrg oder auch kyphoon sind deswegen gute investments da sie bereits eine gewisse größe haben und bewiesen haben das sie gewinne machen können und andereseits die märkte in denen sie tätig sind noch recht am anfang der wachstumsphase sind.

Zu rohstoffen:
Rohstoffe fallen kaufkraftbereinigt seit es börsen gibt. daran wird sich langfristig nichts ändern. Kleiner Tipp: in einem VWL Buch die langfristige (Jahrhunderte) um die inflation bereinigte entwicklung sämtlicher rohstoffpreise ansehen. Gründe für das billiger werden der rohstoffe ist unter anderem deren Substitutution sobald der preis steigt. und viele andere gründe.
momentan steigen sie zwar wegen china und asien fantasie aber keiner weiss wie lang. rohstoffe sind nicht knapp nur die abbaukapazitäte. dies fängt aber bereits an sich zu ändern.

gruß pontius

[Simonswald]

So, habe jetzt wieder etwas mehr Zeit hier zu schreiben:

Hier meine Favoriten aus dem (Euro)-Stoxx50. In Klammern stehen die per-anno-Renditen, die ich mir langfristig jeweils vorstellen kann.

Banken: BBVA(13)/HBOS(11)/Allied Irish(11)
Chemie: AirLiquide(8)/BASF(8)
Energie: Total(12)
Konsum: L-Oreal(14) (evtl Tesco, aber bei denen bin ich mir nicht sicher, ob die Expansion außerhalb England funktionieren wird)
Lebensmittel: Nestle(11)
Pharma: Novartis(12)
Rohstoffe: RioTinto(11)
Tech: falls überhaupt, dann SAP (??)
Telekom: Telefonica(10)
Versicherung: Fortis(10)/Aegon(10)
Versorger: Iberdrola (11)

[Simonswald]

Wirklich schön, was Ihr aus meinem Thread gemacht habt!

Was mich noch interessiert: Aus welchen Ländern bzw Indizes schaut Ihr Euch Aktien an? Und welche Daten bzw Datenquellen nutzt Ihr dafür.
Mir gehts so, dass ich für die USA problemlos an alle Infos komme, die ich möchte.
Aber für Europa finde ich es außerhalb des Stoxx600 doch sehr mühsam an die nötigen Infos heranzukommen.
Ganz zu schweigen von Japan oder irgendwelchen interessanten Schwellenländern (zB Korea, Malaysia...)

[Pontiuspilatus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.532.196 von Simonswald am 27.03.07 23:41:12

ganz ok die liste. aber warum nur eurostoxx werte? gerade bei den techwerten gibts wesentlich bessere als sap. da gefällt mir z.b oracle besser da ich denke das die langfristig stärker als sap sind. auch der chart ist schöner.

[Pontiuspilatus]

im langfristvergleich jedenfalls schlägt oracle sap

[Simonswald]

Eher unbekannte, aber trotzdem interessante Titel aus Europa finde ich z.B. auch:

Colas (Frankreich, Strassenbau)
CRH (Irland, Baustoffe)
Dassault Aviation (F, Flugzeubau)
Rieter (CH, Industrie)
Atlas Copco (SWE, Maschinenbau)
Sandvik (SWE, Maschinenbau)
Aalberts (NL)
British American Tobacco
Reckitt (UK, Haushaltsartikel)
Pernod (F)
Kerry Group (Irland, Lebensmittel)
Whtibread (UK, Restaurants)
Dior (F, Mode)
Orkla (Norwegen, Lebensmittel)
Essilor (F, Medtech)
Capita (UK, Finanzdienst)
Wolseley (UK)
Schindler (CH)
Imerys (F)


So, jetzt habe ich schon wieder viel zu viel verraten...

[Simonswald]

Meine Favoriten unter den bekannten Namen sind für die nächsten Jahre:

Colgate
Wrigley

[Simonswald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.510.282 von Pontiuspilatus am 27.03.07 00:11:39

Hallo Pontius!
Ich muss dich da leider enttäuschen.
Entgegen deiner Vermutung habe ich in meinem Medtronic-Thread schon vor 4 Wochen die QSII vorgestellt!
Ihr muesst einfach öfter in meine Threads reinschauen. Ganz wichtig!

Ausserdem habe ich damals noch einige andere Werte erwaehnt (mögliche Alternativen zu Medtronic):

Resmed (RMD; machen Geräte für Schlafapnoe): KGV08 25/ Umsatzwachstum 22%
Immucor (BLUD; Systeme für Bluttransfusionen): KGV33 / 24%
Quality Systems (QSII; elektron. Krankenakte): KGV 28 / 44%
Respironics (RESP; Geräte für Schalfapnoe): KGV 22 / 12%
Intuitive Surgical (ISRG; Operationsroboter): KGV 32 / 57%

[Simonswald]

Und dann noch ein paar unbekanntere US-Titel, die ich auch ganz gut finde:

Oshkosh Trucks (OSK): Spezial-LKWs
Varian Medical (VAR): Röntgengeräte
SCP Pool (POOL): machen Pools für die Besserverdiener in den USA
John Wiley (JWA): Verlag
Roper Industries (ROP)
Landstar System (LSTR): viel billiger als die EXPD, aber genauso gut
Kimco Realty (KIM): betreiben Shopping-Malls, könnten unter Konsumschwäche leiden
Dentsply (XRAY): Dentalindustrie, wachsen aber nicht so schnell wie Straumann
Bear Stearns (BSC)
Lehman Bros (LEH)
Alberto-Culver (ACV): Kosmetik
Amphenol (APH):
Sonic (SONC): Fastfoodkette in den Südstaaten
Cherokee (CHKE): so ne Art kleine Adidas
Franklin Electric (FELE):
Genlyte (GLYT): Bauzulieferer
Matthews (MATW): einer meiner ABSOLUTEN FAVORITEN: Weltmarktführer bei Särgen und Grabzubehör!!!!!!!
Simpson Manufacturing (SSD): Bauzulieferer
Johnson Controls (JCI): der kontinuierlichste Autozulieferer
Praxair (PX). so was wie ne US-AirLiquide
Constellation Brands (STZ): so was wie ne US-Pernod
Brown-Forman (BFB): etwas schlechter als STZ, auch Alkoholhersteller
Colgate (CL): brechen gerade aus dem jahrelangen Seitwärtskanal aus
Mobile Mini (MINI): vermieten Container
TJX (TJX): Discount-Einzelhandelskette

[Simonswald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.533.426 von Simonswald am 28.03.07 00:48:22

Habt Ihr Euch eigentlich schon mal meinen Tipp VCA-Antech (Ticker: WOOF) angeschaut?
Wenn die ihre Pläne weiter so umsetzen, kann das ein Vervielfacher werden.
Das Problem ist: Ich kann hier von Deutschland aus, das Management-Team nicht einschätzen. Und das Management ist bei solchen Expansions-Stories mit das Wichtigste, find ich.

[Simonswald]

Ach so, noch was:
Eine Versicherung mit sogar noch besserem Chart -zumindest die letzten 15 Jahre)als Aflac ist die Philadelphia Cosolidated (PHLY).

[spaceistheplace]

Junge JUnge, hier gehts aber ab....bin heute beschäftigt und werde mir in den nächsten tagen alles in Ruhe ansehen..und dann auch meine Meinung posten...
Gruss space

[Pontiuspilatus]

@simonswald
echt du hattest quality systems schon vorgestellt? das muss ich mal überprüfen

[Pontiuspilatus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.532.278 von Simonswald am 27.03.07 23:44:59

bzgl bekommen von infos:

USA sind infos am besten erhältlich eu auch ok.
In schwellenländern investiert man am besten über einen index da infos oft kaum zu bekommen bzw. potential und risiko der einzelfirmen oft kaum einschätzbar ist.

[Pontiuspilatus]

zu vca antech

Hab mir die schon mal vor einigen monaten angesehn. mir gefallen die hohen schulden nicht die die haben.
Ansonsten 1a Unternehmen

[Pontiuspilatus]

einige der von dir erwähnten werte kenne ich gar nicht da werde ich mal heute recherchieren

in usa ist die im Bereich der Finanzierung von gemeinden, Staaten Institutionen usw tätige Ambac (ABK) sehr interessant.
Langfristchart

[Pontiuspilatus]

zu sonic

1 a unternehmen durchschnittliches wachstum ca 20 %. Ist die führende drive in kette der usa. Ebenso interresant in diesem bereich ist auch The cheesecake Factory ( CAKE). die haben den höchsten umsatz pro restaurant sind noch recht klein und wachsen 20 %+. letztes jahr bisschen entäuschend da wachstunsabschwächung wegen zurückgehender konjunktur in usa. langfristig jedoch top.

[Pontiuspilatus]

gut sind auch chicos FAS




und whole foods markets


ich denke in diesem thread finden sich mittlerweile mehr anregungen zum bau eines top portfolios als im gesamten restlichen WO

[Pontiuspilatus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.534.398 von Pontiuspilatus am 28.03.07 08:38:26

fehler beim chart von whole foods.
hier der richtige

[notebook]

Kleiner Vorschlag - wie wärs, wenn ihr nur den Link zum Chart posten würdet. Die Empfehlungen wären übersichtlicher und leichter zu finden.

[Pontiuspilatus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.534.579 von notebook am 28.03.07 08:52:33

also ich finds schöner mit charts im thread aber wahrscheinlich geschmackssache

[notebook]

Hier mein Kauftipp:

RHI AG - Österreichische Turnaround-Aktie im Bereich Feuerfesttechnologie

Homepage RHI AG: http://tinyurl.com/ypyfsu
All-Time-Chart: http://tinyurl.com/27sgd2
Homepage Heimatbörse Wien: http://tinyurl.com/27hzae

Marktumfeld: Gründe, die für einen Kauf sprechen:
1. Der ATX ist der stärkste Index. Stärker als der Tech-Dax!
2. Österreichische Aktien sind mit einem KUV von etwa 1.3 bewertet.

Marktumfeld: Gründe, die gegen einen Kauf sprechen:
1. Ölpreis
2. Dollarkurs
3. Vorauseilende Konjunkturindikatoren USA

Fazit: Persönlich halte ich auf den Sommer hin eine grössere Korrektur für möglich.

RHI AG: Gründe, die für einen Kauf sprechen:
1. Die Bewertung: KGV von 7
2. RHI AG gehört zum ATX (dem am stärksten laufenden Index)
3. Turnaroundaktie
4. Weltmarktführer
5. Vorstand RHI AG: 3 von 4 Vorstandsmitgliedern sind seit 1981 bzw. 1985 bei der RHI AG.
6. Für 2006 soll zum ersten Mal wieder eine Dividende ausgeschüttet werden.
7. Firma bekundet Wachstumsstrategie

RHI AG: Gründe, die gegen einen Kauf sprechen:
1. Turnaround bereits fortgeschritten
2. Gesamtumfeld - wie lange geht die Hausse noch weiter?
3. Spekulativ
4. Werden die Zahlen vom 25.04.07 den Erwartungen entsprechen?

[notebook]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.535.236 von Pontiuspilatus am 28.03.07 09:22:01

"also ich finds schöner mit charts im thread aber wahrscheinlich geschmackssache" Hab auch gerne Charts. Blättere nur nicht gerne zu weit zurück. Aber das ist halt das Problem bei WO. Man könnte natürlich auch eine Disp-Liste machen.

[notebook]

Ph. Morris
Colgate
Heinz
P&G
BristolMyers
Pfizer
Schering-Plough
Altria

Empfehlungen von Pontiuspilatus: Beitrag vom 11.03.07
WAT, CTAS, PAYX, WWY, KO, STT, WFC-US, SYK, RMD, AFL, MDT, AMGN, FDX, ISRG, Kyph, NILE
Weitere Empfehlungen: FISV, WAG, QSII, MCO, ABK, CAKE, CHS, WFMI

Empfehlungen von spaceistheplace: Beitrag vom 11.03.07
Straumann, K+S, Stratec Biomedical, ROCHE, H&M, Serco, Bank Of Nova Scotia, ESRX
Weitere Empfehlungen: GILEAD, Phonak, EXPD, Moodys

Empfehlungen von Larry.Livingston:
Johnson&Johnson, Kühne&Nagel

Empfehlungen von Simonswald:
Banken: BBVA(13)/HBOS(11)/Allied Irish(11)
Chemie: AirLiquide(8)/BASF(8)
Energie: Total(12)
Konsum: L-Oreal(14) (evtl Tesco, aber bei denen bin ich mir nicht sicher, ob die Expansion außerhalb England funktionieren wird)
Lebensmittel: Nestle(11)
Pharma: Novartis(12)
Rohstoffe: RioTinto(11)
Tech: falls überhaupt, dann SAP (??)
Telekom: Telefonica(10)
Versicherung: Fortis(10)/Aegon(10)
Versorger: Iberdrola (11)
Colas (Frankreich, Strassenbau)
CRH (Irland, Baustoffe)
Dassault Aviation (F, Flugzeubau)
Rieter (CH, Industrie)
Atlas Copco (SWE, Maschinenbau)
Sandvik (SWE, Maschinenbau)
Aalberts (NL)
British American Tobacco
Reckitt (UK, Haushaltsartikel)
Pernod (F)
Kerry Group (Irland, Lebensmittel)
Whtibread (UK, Restaurants)
Dior (F, Mode)
Orkla (Norwegen, Lebensmittel)
Essilor (F, Medtech)
Capita (UK, Finanzdienst)
Wolseley (UK)
Schindler (CH)
Imerys (F)
Resmed (RMD; machen Geräte für Schlafapnoe): KGV08 25/ Umsatzwachstum 22%
Immucor (BLUD; Systeme für Bluttransfusionen): KGV33 / 24%
Quality Systems (QSII; elektron. Krankenakte): KGV 28 / 44%
Respironics (RESP; Geräte für Schalfapnoe): KGV 22 / 12%
Intuitive Surgical (ISRG; Operationsroboter): KGV 32 / 57%
Oshkosh Trucks (OSK): Spezial-LKWs
Varian Medical (VAR): Röntgengeräte
SCP Pool (POOL): machen Pools für die Besserverdiener in den USA
John Wiley (JWA): Verlag
Roper Industries (ROP)
Landstar System (LSTR): viel billiger als die EXPD, aber genauso gut
Kimco Realty (KIM): betreiben Shopping-Malls, könnten unter Konsumschwäche leiden
Dentsply (XRAY): Dentalindustrie, wachsen aber nicht so schnell wie Straumann
Bear Stearns (BSC)
Lehman Bros (LEH)
Alberto-Culver (ACV): Kosmetik
Amphenol (APH):
Sonic (SONC): Fastfoodkette in den Südstaaten
Cherokee (CHKE): so ne Art kleine Adidas
Franklin Electric (FELE):
Genlyte (GLYT): Bauzulieferer
Matthews (MATW): einer meiner ABSOLUTEN FAVORITEN: Weltmarktführer bei Särgen und Grabzubehör!!!!!!!
Simpson Manufacturing (SSD): Bauzulieferer
Johnson Controls (JCI): der kontinuierlichste Autozulieferer
Praxair (PX). so was wie ne US-AirLiquide
Constellation Brands (STZ): so was wie ne US-Pernod
Brown-Forman (BFB): etwas schlechter als STZ, auch Alkoholhersteller
Colgate (CL): brechen gerade aus dem jahrelangen Seitwärtskanal aus
Mobile Mini (MINI): vermieten Container
TJX (TJX): Discount-Einzelhandelskette
VCA

Empfehlungen von notebook:
RHI AG, Wolford, Honda, Thyssen Krupp, Altria

[spaceistheplace]

jou Himmel...da habe ich ja tage zu tun, die werte zu durchforsten...und ich habe gerade kaum Zeit...
jedenfalls danke Euch allen für Eure Mühe!
Gruss space

[spaceistheplace]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.531.935 von Pontiuspilatus am 27.03.07 23:30:07

Hallo Pontius, poste DEine Meinung zu ARTES, Kyphon und Rohstoffen mal im Phonak-Thread. ich glaube der user dort liest hier nicht mit...danke!
Gruss space

[spaceistheplace]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.532.278 von Simonswald am 27.03.07 23:44:59

Infos in den USA hole ich mir in erster Linie bei CBSmarketwacht.com. da gibts news-alerts etc pp. Zudem über bigcharts das beste Chartstool.
Hier in Europa viel bei Finanznachrichten.de und Aktiencheck.
Ich hatte noch nie ne asiatische Aktie im DEpot, auch keine aus anderen Emerg. markets. Die Asiaten verstehe ich nicht, EM sind mir zu spekulativ..

Gruss space

[Pontiuspilatus]

so bin seit eben amgen aktionär. der crash der aktie scheint mir übertrieben. reizt mich schon seit tagen dort einzusteigen.Ich denk der zeitpunkt dürfte günstig sein.

[Pontiuspilatus]

@ space

ganz deiner meinung. Emerging markets bzw asien am besten mit index abdecken

[spaceistheplace]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.545.357 von Pontiuspilatus am 28.03.07 16:32:09

ja, wünsche ich Dir sehr...ich bin auch am Überlegen, aber ich habe ja schon die Gilead im Depot.
gerade gehts ja wieder rapide bergab an der wallstreet...
Gruss space

[Pontiuspilatus]

Heut ist in focus money jeweil ein kleiner artikel zu straumann und bb medtech. Ich denk das könnte dich auch interessieren space

gruß Pontius

[spaceistheplace]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.546.879 von Pontiuspilatus am 28.03.07 17:38:35

und was steht drin? Weisst Du's zumindest bei Straumann?
Gruss space

[notebook]

Nur so am Rande - aber eure Meinung zu RHI AG würde mich nun schon auch interessieren.

[spaceistheplace]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.545.375 von Pontiuspilatus am 28.03.07 16:33:06

Pontius, Du bist schuld, habe mir gerade welche gekauft...sauberes antizyklisches Investment sage ich da nur..
Gruss space

[spaceistheplace]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.550.258 von notebook am 28.03.07 20:25:47

ja notebook, mache ich noch, habe aber aktuell echt kaum Zeit...dauert noch bis Freitag..
Gruss space

[notebook]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.550.391 von spaceistheplace am 28.03.07 20:34:29

Pontius, Du bist schuld, habe mir gerade welche gekauft.

Was hast du gekauft?


By the way - Die Iran-Sache macht mir schon etwas Sorgen. Das ist nicht zu unterschätzen. Iran ist militärisch und politisch stärker als der Irak. Auch wenn unsere Werte hier solide sind - die Verluste wären vermutlich enorm. Und wirtschaflich hätten wir vermutich etwas Ähnliches wie in den 70er-Jahren. Rezession gekoppelt an hohe Energiepreise, sprich Stagflation. Dann wären für die nächsten Jahre Anleihen angesagt.

[Pontiuspilatus]

@ notebook

hab mir rhi gerade angesehn, an und für sich interessantes unternehmen. turnaround scheint mir im kurs jedoch bereits komplett enthalten zu sein. ich weiß leider nicht wie die konkurrenzsituation auf diesem markt aussieht. die erzielte umsatzrendite ist mir persönlich etwas zu niedrig. klar ist das österreichische aktien in den letzten jahren sehr vom wirtschaftswachstum in osteuropa profitieren, deswegen läuft der atx gut, könnte auch noch einige zeit so weitergehen. interressant ist wieso waren die in einer krise? lags am markt im allgemeinen? wenn ja warum ? Markt z.b sehr zyklisch? wenn das der fall ist würde ich nicht kaufen. oder eine firmenspezifische krise die auf fehler des managements zurückführbar ist? dann würde ich bei gleichem management auch nicht kaufen. bei neuem evtl. schon.
firma hat ziemlich hohe schulden.

ich bevorzuge normalerweise unternehmen die keine schulden haben und hohe eigenkapitalrenditen erzielen. mit diesen fährt man langfristig ohne viel schwitzen zu müssen am besten
wenn du dir zutraust die firma gut einschätzen zu können und z.b starkes wachstum erwartest könnte in kauf sinnvol sein, würde ich aber erst machen wenn sie alten hochs signifikant überwunden werden oder zwischen 20- 25 €

gruß pontius

[Pontiuspilatus]

amgen hat er gekauft.
und ich denke der zeitpunkt ist gut getroffen.

kleinert überblick über momentane situation bei amgn.

Schulden: 0
Cash : jede menge
bewertung so tief wie noch nie
charttechnische lage vielversprechend

Folge: zumindest 10% nach oben sollten relativ kurzfristig möglich seinmöglich sein

[Pontiuspilatus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.553.079 von Pontiuspilatus am 28.03.07 23:13:39

ach und keine angst vor iran. mag sein dasstärker als irak. trotzdem ein militärischer zwerg im vergleich mt den usa

Verteidigungsbudget Vergleich: (Quelle Wikipedia)

Iran: 4.300.000.000 $
USA: 453.300.000.000 $ ( 2007) , ca 490.000.000.000 $ (geplant 2008) jeweils ohne kosten für Irakkrieg

[Pontiuspilatus]

ein evtl krieg wäre aufgrund us übermacht schnell beendet

[spaceistheplace]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.553.001 von notebook am 28.03.07 23:05:18

Sorry, AMGEN habe ich gestern Abend noch gekauft...
Gruss space

[spaceistheplace]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.553.215 von Pontiuspilatus am 28.03.07 23:31:13

Das glaube ich nicht, Pontius. Der Iran ist schon ein anderes Kaliber...
Das größte Problem dabei läge aber wohl darin, dass die ganze arabische Welt in Aufruhr wäre mit entsprechender Zunahme von Terror und Gewalt in der westl. Welt.
Der Iran wird die westl. Welt bis an die Schmerzgrenze reizen, da bin ich mir sicher. man kann nur hoffen, dass keine Sicherung durchbrennt....
Im Fall eines Krieges wäre die Sache nicht so schnell ausgestanden, aber daran mag ich nicht glauben, so belämmert kann keiner sein. Der Bush bekommt das in den USA nicht mehr durch. Zudem sind noch 3-4 Jahre Zeit, bis die ne Atomwaffe zusammengeschustert haben. MOmentan wird das Thema wieder hochgeschaukelt, es wird auch wieder abflachen...

Gruss space

[spaceistheplace]

notebook, zu RHI melde ich mich noch, heute langts wieder nicht, muss nachher gleich weg...
Gruss space

[spaceistheplace]

noch kurz was zu AMGN. Der Chart (5 Jahre) zeigt, dass bei 52 Dollar der Kursrutsch vorbei sein sollte. Bei ner gegenbewegung sind aktuell schnell 15-20% plus drin...

Gruss space

[notebook]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.553.046 von Pontiuspilatus am 28.03.07 23:09:55

Hi Pontius
Danke für deine Einschätzung.

"turnaround scheint mir im kurs jedoch bereits komplett enthalten zu sein. "firma hat ziemlich hohe schulden." Deswegen ist der turnaround noch nicht abgeschlossen. RHI will die EK-Quote verbessern. EK-Anteil aber zu tief. Absolut richtig.

ich weiß leider nicht wie die konkurrenzsituation auf diesem markt aussieht. RHI ist aber Marktführer. Konkurrenz sehr hoch. Es herrscht Überkapazität.

die erzielte umsatzrendite ist mir persönlich etwas zu niedrig. Dafür beträgt das KGV 7! Und es ist noch Wachstumspotential vorhanden!

klar ist das österreichische aktien in den letzten jahren sehr vom wirtschaftswachstum in osteuropa profitieren, deswegen läuft der atx gut, könnte auch noch einige zeit so weitergehen. Hat ja direkt mit RHI nichts zu tun. Für mich aber trotzdem ein positiver Punkt. Es ist sehr schwierig, in einem nicht gut laufenden Markt die wenigen gut laufenden Aktien heraus zu picken. Deshalb ATX!

interressant ist wieso waren die in einer krise? Weiss ich nicht.

Markt z.b sehr zyklisch? wenn das der fall ist würde ich nicht kaufen. Zyklisch. Bei einer Rezession wird der Kurs wohl sofort sinken. Jetzt zu kaufen macht nur Sinn, wenn man davon ausgeht, dass die Märkte bis Sommer noch steigen. Ansonsten gibts die Aktie im Sommer vermutlich günstiger. Und bei einer Rezession sowieso nicht einsteigen. Erst wenn sich ein Ende abzeichnet. Auftragsbücher sind aber voll.

oder eine firmenspezifische krise die auf fehler des managements zurückführbar ist? dann würde ich bei gleichem management auch nicht kaufen. bei neuem evtl. schon. Da bin ich genau umgekehrter Meinung. Kaufe nie Aktien eines Unternehmens, dessen Führung zu oft wechselt! Die jetzige Führung hat gewechselt! Aber es sind MA, die schon seit 1981 bzw. 1985 dabei sind. Jedoch erst seit 1991 im Vorstand. Das werte ich als äusserst positiv!

Ich habe vor, die Aktie auf den Sommer hin abzustossen. Danach kommt RHI auf die Watchlist.
(Du hast gute Fragen gestellt)

[notebook]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.554.073 von spaceistheplace am 29.03.07 07:44:16

Wir müssen ja nicht überall einer Meinung sein. Ich bin von Amgen nich überzeugt. RSI hat stark nachgelassen. Natürlich gings an den Märkten auch runter - aber es ging auch wieder rauf. Wieso hat sich Amgen nicht erholt?

Also Alternative könnte man auch ein Indexzertifikat (ohne Hebelwirkung) auf den Amex Biotech-Index kaufen.

[notebook]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.554.073 von spaceistheplace am 29.03.07 07:44:16

Korrigiere meine Aussage - hab mir gerade den All-Time-Chart angesehen. Hast Recht. Ist eine Spekulation wert.

Werd mir das auch überlegen.

[notebook]

Im Hinblick auf Amgen ist folgender Artikel vielleicht noch interessant: http://onwirtschaft.t-online.de/c/10/68/36/02/10683602.html

Fragt sich, ob Amgen auch zu den Gewinnern zählen würde?

[notebook]

Zu RHI: Vielleicht hab ich das zu wenig betont. Das KGV beträgt 7!

[notebook]

Zu Amgen:
Mögliche Strategien: Spekulation basierend auf den Chart. Dann aber mit engem Stop/Loss (aus irgend einem Grund ist ja die Aktie so stark gesunken!!!)
Oder warten auf Bodenbildung.

"Greife nie in ein fallendes Messer". Allerdings kenne ich die Aktie zu wenig. Werde sie mal auf die Watchlist setzen.

[Pontiuspilatus]

@notebook

zu rhi:
Meine frage wieso Rhi in der Krise war und ob das jetzige management diese evtl. verschuldet hat z.b. wegen fehlerhafter markteinschätzung ist als einheit zu sehen. In diesem fall würde ich die aktie der firma keinesfalls kaufen. Da ich mich auf das management nicht verlassen kann das nicht ähnliche fehler wieder gemacht werden.

zu KGV 7: Das kann bei zyklischen unternehmen trügerisch sein. gefahr könnte sein das bei abschwung rückkehr in verlustzone.

zu amgen:

bewertung für biotech sehr niedrig. Grund für den kursrückgang liegt in fehlgeschlagener zulassung für medikament. ich denke der abschlag ist übertrieben. hab die aktien die ich 2005 bei ca 80 verkauft habe jetzt zurückgekauft.

[Pontiuspilatus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.564.050 von Pontiuspilatus am 29.03.07 16:02:29

schaut euch mal select comfort an US Tickerkürzel SCSS
könnte zu diesen kursen interessant sein

Kleines unternehmensprofil:

Innovativer Matratzenproduzent
Umsatz ca. 900 mio $
Eigenkapitalrendite 39,81%
Schulden: 0 $
Bargeldbestand: 47 mio $
Von Institutionellen gehaltene Aktien: 95,4 %
KGV 2007: 21,5
KGV 2008: 14,5

Prognostiziertes durchschnittswachstum des gewinns in den nächsten 5 Jahren: 21 %

Finde das unternehmen auf den ersten blick sehr interessant muss aber noch recherchieren

[Pontiuspilatus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.564.349 von Pontiuspilatus am 29.03.07 16:13:24

kleinen chart noch

[Pontiuspilatus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.564.398 von Pontiuspilatus am 29.03.07 16:15:18

sieht ganz nett aus oder?

[notebook]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.564.415 von Pontiuspilatus am 29.03.07 16:15:51

Im Grunde sind Aktien doch nur ein Produkt wie ne Flasche Pepsi oder ne Tomate. Ich kaufe billiger als ich verkaufe. Punkt. KGV von 21.5 ist sehr hoch! Bezahlst du für eine Flasche Pepsi 4$?
Zudem ist P/E-Ratio ja rückläufig.

Von Amgen bin ich eher überzeugt.

[notebook]

Zum Iran:

Hab die Geschichte etwas näher verfolgt. Jede Meldung wirkt sich sofort auf den Dow Jones oder Nasdaq aus. Also heute beispielsweise bekannt wurde, dass Iran die Frau nicht frei lässt, gings sofort runter. Und die Eröffnung war nur stark, weil Iran vorgängig zusicherte, Diplomaten zu den Gefangenen zu lassen.

Was mich dann umso mehr beunruhigt ist die Tatsache, dass andere Gründe für die Kursrückgänge oder Kursanstiege genannt werden. Auch in den Zeitungen erhält das Thema nicht das nötige Gewicht.

In meinen Augen hat jeder, der die Sache nicht ernst nimmt oder verharmlost schlicht und einfach zu wenig Sachkenntnis. Das Ganze ist brandgefährlich. Das ist auch der Grund der mich davon abhält, im Moment weitere Aktien zu kaufen. Ansonsten hätte ich vermutlich bei Amgen zugegriffen.

[notebook]

Im Übrigen bin ich je länger der Ansicht von Bush. Dieses ganze Ayatollah-Regime ist vollkommen fanatisch und total bescheuert. Einem solch diktatorischen Regime die Ölquellen zu überlassen, ist absolut nicht zu verantworten.

[notebook]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.564.050 von Pontiuspilatus am 29.03.07 16:02:29

"zu KGV 7: Das kann bei zyklischen unternehmen trügerisch sein. gefahr könnte sein das bei abschwung rückkehr in verlustzone."

Ich verstehe dich nicht. Das Gleiche gilt doch für den von dir vorgestellten Matratzenproduzenten. KGV 2008 von 14.8! Sogar das ist noch zu teuer!

Nicht, das ich dich überzeugen will. Aber RHI ist JETZT günstig! Mit KGV von 7! RHI ist damit noch eine der wenigen Aktien, die überhaupt noch günstig sind! Natürlich kann es eine Rezession geben - davon spreche ich die ganze Zeit. Aber dann wird alles günstiger!

[Pontiuspilatus]

irrtum select comfort ist nicht sehr zyklisch und die ek rendite ist extrem hoch zudem schuldenfrei und bei wachstumsraten von 20 % ist kgv 14 nicht teuer.

Machen wir eine wette: Kurs RHI heute und am 31.12.2009
Kurs select comfort Heute und am 31.12.2009

mal sehn welche der beiden aktien eine höhere rendite erzielen wird.

Zum leidigen thema iran:

Ob es einen krieg mit iran geben wird ist keine frage des ob sondern des wann.Es spielt auch keine rolle ob dies noch in der bush präsidentschaft oder in der des nachfolgers , nachforerin geschehen wird. Ich denke das wird noch einige zeit dauern. Auswirkung auf die börse wird langfristig genauso sein wie bei irak
(nämlich keine). Der Iran hat übrigens mit der Arabischen welt genauso viel gemein wie ein eskimo mit einem schwarzafrikaner. Sprache andere, Kultur andere, Ethnie andere usw. Iraner und araber hassen sich wie die pest. Gemeinsamkeit Islamische religion jedoch araber sunniten. Iraner schiiten.

[Pontiuspilatus]

das die börse jedoch kurzfristig bei einem irankrieg sagen wir mal 20 % fallen könnte bestreite ich gar nicht dies wird mit sicherheit so sein.

Aber das sind dann umso mehr kaufkurse.

Versteh mich nicht falsch rhi ist mit sicherheit eine gute firma umsonst wird man nicht weltmarktführer. Das unternehmen entspricht nur nicht meinen Investitionskriterien. Diese muss jedoch jeder selbst für sich festlegen.

Meine sind:
EK renditen möglichst über 25 %
Starke marktstellung
historisch erwiesene gute geschäftsentwicklung in allen konjunkturlage
Möglichst wenige bis keine schulden
Management das die eigenen prognosen erfüllt

[Pontiuspilatus]

ach und nicht zu vergessen eine historisch langfristig überdurchschnittliche gewinn und aktienkursentwicklung

[spaceistheplace]

Hallo zusammen bzw.. guten Abend. hab mir jetzt mal die ganzen Postings durchgelesen, sehr interessant!
Wenn ich das bzgl RHI richtig deute, handelt es sich um eine Turnaround-Geschichte. In solche Werte investiere ich aus Prinzip nicht mehr . habe das schon gemacht. Ich habe da keine Ausdauer für, evtl. muss man ja Jahre warten, bis was geht. Das mit dem Management gefällt mir auch nicht. das management einer Firma ist mit das Wichtigste für mich überhaupt ne Aktie zu kaufen.
Wenns zudem noch Überkapazitäten gibt, spricht das auch nicht dafür, zudem noch große Konkurenz. Die Preise können unter Druck kommen und dann ist schnell der Gewinn schlechter. Das KGV ist nicht umsonst so niedrig, da zweifeln wohl viele, dass es RHI gelingt, die Kurve zu kriegen. Klar, wenn es klappt, geht die Post ab, wenn nicht...ne sorry notebook, ich kaufe das teil nicht.
Noch ne Frage: Warum willst Du im Sommer verkaufen, wenn Du so überzeugt bist? Nur wegen dem Iran oder weil Du glaubst, dass wir ne Sommefleute an den Börsen bekommen? das hätte mich schon interessiert...

ZU dem matratzenschoner: Also wenn die Firma in den nächsten 5 Jahren um 20% per anno wachsen soll, ist ein KGV von 14 ein Witz!!! Dann ists ein klarer Kauf, zumal das Matratzengeschäft ja wohl überhaupt nicht zyklisch ist...gepennt wird immer. Zudem wollen wohl viele in der 3. Welt nicht ihr ganzes Leben lang auf nem Reissck schlafen, wenn sie immer mehr Geld in der Tasche haben.
Trotzdem werde ich die Aktei eher nicht kaufe, da mein Depot gut diversifiziert ist und der Amianteil eigentlich schon jetzt zu hoch ist. Bzgl. des KGVs fällt mir nur ein, dass eine Starbucks auch mit diesen raten wächst, aber ein KGV von über 30 oder gar 40 in den letzten Jahren immer hatte. Wenn die Story stimmt, sind höhe KGVs gerechtfertigt. Im Umkehrschluss kann man nicht sagen, dass niedrige KGVs ein Kaufargument sind. gerade bei Turnarounds spielt das KGV fast gar keine Rolle, da schaut man viel mehr auf die Umsatzentwicklung und die Steigerung der Profitabilität.

Ansonsten danke für Eure Beiträge, ist echt nett hier!

Gruss und gute Nacht space

[Pontiuspilatus]

ganz deiner meinung space.

Ausser in einem punkt. Die einwohner der 3 welt können sich mit sicherheit keine matratzen von select comfort kaufen. sind nämlich ziemliche high tech teile.

wenns sowas hier bei uns zu kaufen gäbe würd ich zumindest mal probeliegen

schau mal auf die internetseite http://www.selectcomfort.com/

die spitzenmodelle kosten um die 5000 $

Hab jetzt auch ein bisschen recherchiert. Diese branche ist gegenüber konjunkturschocks ziemlich resistent und das geschäft läuft auch in rezessionszeiten gut.

[spaceistheplace]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.575.375 von Pontiuspilatus am 29.03.07 23:17:17

also gut Pontius...hab nicht recherchiert...5000 Dollar für ne matratze ist echt ein Knüller, da muss sich erst unsere Amgen verfielfachen, bis ich mir so ein Teil leisten kann...

Habe übrigens im AMgen Thread einen langen Artlek über Amgen eingestellt, den ich gerade gefunden habe. da steht viel drin zur aktuellen Situation der Firma bzw. den Medikamenten.

Jetzt gehe ich in die Kiste..bis morgen in alter Frische...
Gruss space

[notebook]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.575.267 von spaceistheplace am 29.03.07 23:05:56

Hi space, hi pontius

Wir müssen ja nicht einer Meinung sein.

Warum willst Du im Sommer verkaufen, wenn Du so überzeugt bist? Nur wegen dem Iran oder weil Du glaubst, dass wir ne Sommefleute an den Börsen bekommen? das hätte mich schon interessiert...
Wieso überzeugt? Ich bin überhaupt nicht überzeugt. Überlege mir, meinen Aktienanteil bis auf 30% zu reduzieren.
Sommerflaute? Es gibt fast immer eine Sommerflaute. Letztes Jahr war eine Ausnahme. Zudem befürchte ich eine Rezession. Die Konjunkturprognosen sind IMMER zu optimistisch. Die Banken haben noch NIE gesagt, es gibt eine Rezession. Erst wenn die Rezession da ist. Die Anzeichen mehren sich aber. (Und davon verstehe ich schon etwas).

Kommt das Iranproblem, dass ich für sehr problematisch halte. Und das nicht, weil ich keine Ahnung habe und ängstlich bin. Ich bin zwar kein Geschichtsprofessor, habe mich mit dem Thema aber schon etwas eingehender befasst. Das Ganze ist meiner Meinung nach sehr heikel.

Ich überlege mir inzwischen stark, alles bis auf 30% zu verkaufen, bis Ende Sommer weiter kräftig zu sparen und dann zu günstigeren Kursen wieder einzusteigen.

Falls ihr es bemerkt habt - Amgen war gestern dabei abzuheben, bis die Meldung kam, Iran würde die Frau nun doch nicht frei lassen. In den Börsenkommentaren stand dann, die Kurse seien wegen des hohen Ölpreises gefallen. Dabei weiss jeder, dass ein kurzfristig hoher Ölpreis völlig egal ist.

also gut Pontius...hab nicht recherchiert...5000 Dollar für ne matratze ist echt ein Knüller
Wenn eine Matratze 5'000 Euro kostet, so ist das sicher KEIN anzizyklisches Investment. Wir wären dann im Luxus-Produkte-Segment. Das ist dann SEHR ZYKLISCH!

[notebook]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.575.267 von spaceistheplace am 29.03.07 23:05:56

Das mit dem Management gefällt mir auch nicht. das management einer Firma ist mit das Wichtigste für mich überhaupt ne Aktie zu kaufen. Ihr mit eurem Management. Wir haben alle gelesen, Management ist wichtig. Jawohl! So ist es! Gut, das haben wir ja nun verstanden! Nun bitte zuhören: Die Führung hat seit der Krise GEWECHSELT! Es wurden aber nicht Leute von aussen geholt, sondern Mitarbeitende der eigenen Firma rekrutiert. Und diese sind seit 1981 bzw. 1985 dabei. Und ja - das halte ich für positiv. Ich gehe davon aus, dass da eine gewisse Identifikation mit der Firma vorhanden sind und das es nicht "Manager" sind, welche die Firma in den Boden wirtschaften und dann wieder verschwinden.

Alles klar?

[spaceistheplace]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.576.277 von notebook am 30.03.07 07:10:50

Ja, notebook, schon alles klar. Grundsätzlich ist das gut, keine Frage. Trotzdem kaufe ich keine Turnaround-Stories, das ist mir einfach zu heiss und vage. Eins darf man auch nicht vergessen. Die super-performer der Vargangenheit, ich meine damit den ATX, verbriefen nicht, dass es so weiter geht, oftmals sind dann dies oft die Märkte, die in Zukunft nicht so gut laufen, da umgeschichtet wird. So war es oft in der Vergangenheit. das hat nichts mit RHI direkt zu tun, doch es wird dann die Aktie auch betreffen, falls es so kommen sollte.

Also wenn Du so negativ über die Zukunft denkst, dann solltest Du gar keine Aktien halten. Kommt ne Rezession, wirds schwer nach unten gehen, egal welche Aktien Du hast, dann fällt alles.
Meine Meinung ist, dass wir in der Mitte liegen werden, kein weiterer Boom aber auch keine Rezession. Ich tippe ganmz klar auf ne weiche Landung der US-Wirtschaft. Die FED wird das hinbekommen, z.B. durch ne Zinssenkung in diesem Jahr noch.

Ein weiter steigender Ölpreis ist ganz klar negativ für die Börsen, denn die Infaltion steigt, dann wirds keine Zinssenkungen geben und negativ auf den Konsum wirken. Und wer sagt, dass der Ölpreis, wenn er steigt, auch gleich wieder fällt? Das passiert nur dann, wennes keinen Krieg im Iran gibt. Die Wahrscheinlichkeit, dass der Iran seine Ölförderung drosselt oder gar einstellt halte ich für sehr gering, denn dann sägen sie den Ast ab auf dem sie sitzen. Das Öl ist die einzige relevante Einnahmequelle des Iran. Die Armut ist jetzt schon gross, da spielt das Volk irgendwann nicht mehr mit...

Gruss space



Gruss space

[notebook]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.576.497 von spaceistheplace am 30.03.07 08:08:13

"Ich tippe ganmz klar auf ne weiche Landung der US-Wirtschaft."

Ich war letztlich bei einem Vortrag des Chefökonomen der UBS. Wellershoff ist der Ansicht, die Aktien seien noch günstig und es könne noch bis 2010 so weiter gehen. Du stehst mit deiner Meinung nicht alleine da.

Ich sehe das anders. Es ist schwierig, noch günstige Aktien zu finden. Europa, insbesondere Deutschland hat sicher noch die eine oder andere günstige Aktie. In den USA sind die Aktien nicht mehr günstig. KGV und KUV zu hoch. Und wenn es etwas nicht gibt, dann ein Softlanding. Sowas hat es nie gegeben, gibt es nicht und wird es nie geben. Es kommt IMMER zu Übertreibungen, sowohl nach oben wie nach unten. Ansonsten hätten wir ja einen geradlinigen Konjunkturverlauf.

Vergleiche die Konjunkturprognosen der Banken und der Konjunkturforschungsstellen mit dem effektiven Konjunkturverlauf. Ist etwa wie beim Rating.
Sagt die Bank "Halten" bedeutet das Übersetzt: "Verkaufen."
Und so ist es auch mit den Konjunkturprognosen.

[notebook]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.576.497 von spaceistheplace am 30.03.07 08:08:13

Warum sagt die Bank "Halten" und nicht "Verkaufen"?
1. Vielleicht sind es Kunden
2. Auch wenn es keine Kunden sind, so läuft der Analyst Gefahr, mit seiner Aussage falsch zu liegen. Also drückt er sich vorsichtig aus. "Halten" - irgendwann steigt das Ding wieder. Ja schon - irgendwann...

Warum sind die Konjunkturprognoses IMMER (das kannst du statistisch nachprüfen - es stimmt - IMMER!) zu optimistisch?
- Weil keine Bank der Welt ein Interesse an einer Rezession hat. Die Konsumenten sollen KAUFEN! Aktien, Häuser, Güter, Produkte - KAUFEN! KAUFEN! KAUFEN!

Ich kritisiere das nicht. Wenn alle schreiben würden: "Jetzt kommt die Rezession!" Vermutlich hätten wir dann eine Rezession. Man darf aber nicht den Fehler machen, dass man diese Aussagen glaubt.

Wie auch immer - ich bin auch kein Hellseher. Wir werden sehen.

[spaceistheplace]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.576.872 von notebook am 30.03.07 08:42:54

Hallo notebook, ich kann DEine Meinung nicht unbeantwortet lassen:

Ich war letztlich bei einem Vortrag des Chefökonomen der UBS. Wellershoff ist der Ansicht, die Aktien seien noch günstig und es könne noch bis 2010 so weiter gehen.
Ich sehe das auch so, auch wenn ich oft nicht die Meinung der masse habe, aber alle ökonomischen Daten sprechen dafür. Eine Rezession bekommen wir aktuell nur dann, wenn schnell ein Krieg beginnt oder die Immobilienkrise das ganze US-Finanzsystem nach unten reisst. Beide Szenarios sehe ich für 2007 als sehr unwahrscheinlich an. In 2-3 jahren könnte es sich dann schon lohnen, sein Aktienanteil zu reduzieren. Und eins nicht vergessen, mit der wichtigste Einflussfaktor auf die Börsen sind die Zinsen und da sehe aktuell kaum eine Gefahr von steigenden Zinsen, wenn dann noch eher im Euroland, kühlt sich die US-Wirtschaft ab, wird das aber auch seine Wirkungen im Euroland haben und die EZB auch cooler sein lassen.

Ich sehe das anders. Es ist schwierig, noch günstige Aktien zu finden. Europa, insbesondere Deutschland hat sicher noch die eine oder andere günstige Aktie. In den USA sind die Aktien nicht mehr günstig. KGV und KUV zu hoch.
Sorry, notebook, ich weiss nicht, warum ein 08 KGV des S&P 500 von rd. 12 hoch sein sollte, wo in 2008 die Unternehmensgewinne um 8-10% steigen sollen, klar, wenn keine Rezession kommt. Sorry, aber das ist m.M. absiolut nicht hoch sondern absolut fair. Die KUVs muss man sich für jede Firma separat anschauen und nicht über einen Kamm scheren, ist auch nicht so relevant wie das KGV.

Und wenn es etwas nicht gibt, dann ein Softlanding. Sowas hat es nie gegeben, gibt es nicht und wird es nie geben.

das stimmt definitiv nicht! Greenspan hat es in den 90ern geschafft, von dem hohen Zinsniveau, das damals herrscht in gemäßigten Senkungsschritten die US-Wirtschaft nicht in die Rezession zu treiben, sondern er ebnete dadurch einen der längsten Aufschwünge, die die USA gesehen hat, die ja dann in der Euphoriephase bis 2000 endete. Bei dieser Übertreibung damals war dann aber auch Greenspan machtlos. Es gab dann 1 Jahr Rezession in den USA.

Es kommt IMMER zu Übertreibungen, sowohl nach oben wie nach unten. Ansonsten hätten wir ja einen geradlinigen Konjunkturverlauf.
Das stimmt generell so, insbesonders an der Börse.

Warum sagt die Bank "Halten" und nicht "Verkaufen"?
"Halten" heißt verkaufen, klar. Aber wer hört denn noch auf die ganze Analystenschar? Ich nicht.

das Wort Rezession wandert doch zur Zeit täglich über den Ticker, sogar Greenspan hat es doch vor 4 Wochen in den Mund genommen und mit die Korrektur ausgelöst. Diese fiel für mein Gefühl recht moderat aus, dafür dass etwas Rezession gespielt wird. Die Banken schreiben viel, bloss ob sie in ihren eigenen Portfolios auch danach handeln möchte ich stark bezweifeln. Wenn die Kauf oder Halten - Befehle ausgeben, haben die sich schon längst vorher positioniert.

Drum bin ich überzeugt, dass auch bald Kasufbefehl zu Amgen kommen werden mit der Begründung, dass die Aktie zu stark abgestraft wurde. Bei Starbucks gescha es so vor rd. 2 Wochen, die sind auch atark abgesoffen gewesen und haben sich jetzt wieder gefangen. Da muss nur mal Goldman Sachs was sagen, sind es gleich 5% plus.

So, jetzt aber...ich finde unseren Austausch hier sehr interessant! Nur duch etwas gegensätzliche Meinungen kommt ne Diskussion zu Stande.

Gruss space

[notebook]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.578.562 von spaceistheplace am 30.03.07 10:03:48

Sehe ich so - interessant.

Was deine Argumente betrifft, so klammerst du dich etwas an Ausnahmefälle. Du findest immer Ausnahmen. Die letzten Jahre ging es ständig aufwärts. Die Gefahr besteht, dass man dies extrapoliert und davon ausgeht, dass es so weiter geht. Eine Rezession muss ja auch nicht unbedingt ein ganzes Jahr gehen. Wenn ich also von Rezession spreche, so gehe ich nicht von einer globalen Weltwirtschaftskrise aus. Ich gehe lediglich davon aus oder halte es für möglich, dass sich das Ganze abkühlt. (Per Definition spricht man von einer Rezession, wenn das BIP zwei Quartale bei Null oder negativ ist - müsste das aber nochmals nachschauen, um sicher zu sein. Ist ja auch Wurscht...)

Zur Bewertung USA. Nach meinen Quellen sind die USA mit einem KUV von etwa 2 bewertet. Bei Deutschland und Österreich ist es etwa die Hälfte. Deshalb gehe ich auch davon aus, dass der ATX weiter steigt. Die Bewertung ist mit KUV von etwa 1-1.3 noch fair.

Bin schon länger dabei - aber seit ich die Aktie "empfohlen" habe, ist es ja schon gestiegen.

[notebook]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.578.562 von spaceistheplace am 30.03.07 10:03:48

Ich bemühe mich schon, hier nicht jeden Schrott zu "empfehlen". (Empfehlung ist ein grosses Wort - man hat ja so seinen Quellen).

Amgen war ein super Tip - werd mir ne spekulative Position gönnen. Bio-Tech-Aktien muss man kaufen, wenn alles schreit: "Verkaufen"!

[notebook]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.578.891 von notebook am 30.03.07 10:19:01

Nicht vergessen: RHI ist auch Weltmarktführer! Genau wie Amgen.

[spaceistheplace]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.578.835 von notebook am 30.03.07 10:16:05

Dass das KUV in Deutschland und Österreich niedriger ist als in den USA ist auch voll gerechtfertigt, da die grossen Firmen in diesen beiden Ländern weitaus zyklischer sind als die Unternehmen z.B. im Dow Jones, da sind ja in erster Linie große Multis drin, viele davon lupenreine Wachstumswerte, denen man ohne Probleme höhere KUVs zugestehen kann.
Ich extrapoliere die aktuelle Entwicklung nicht in die Zukunft, es wird sicherlich nicht in diesem Tempo weitergehen, wir werden auch mehr Korrekturen sehen, aber die tendenz geht für mich in den nächsten 2-3 Jahren klar nach oben und nicht seitwärts oder gar nach unten. Der Börsenboom ist fundamental untermauert, die Firmen verdienen weitaus mehr als noch im Jahr 2000, die haben sich restruktuirieret, Müll beseitigt, sind sehr konkurrenzfähig. Zudem muss man auch sehen, wo die Kurse nach dem crash herkommen, beim DAX von 2700, dem Stand von Anfang der 90er Jahre z.B. I
Ich kann aktuell echt keine Euphorie erkennen, eher Pessimismus. Das ist keine Situation für einen crash. Wenn einer kommt, dann kann er nur von außen kommen, durch externe faktoren, die wir ja schon hier angesprochen haben. Ein weiterer könnte natürlich auch mal das ganze Hedge-Fonds Getue sein. das ist ne große Gefaht für die Märkte. Liegen da mal 2-3 Stück schief, rauchts im Karton...Zudem muss man die wirtschaftliche Entwicklung in China ganau beobachten, die wachsen nicht ewig mit 10%, da kann auch mal ne markante Abschwächung oder gar Rezession kommen und alles baut auf China...da wird dann auch Luft abgelassen...

Okay soweit erstmal
Gruss space

[Larry.Livingston]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.578.835 von notebook am 30.03.07 10:16:05

Wow Jungs, Respekt! Dann ist man mal 3 Tage nicht da, dann werden hier direkt 7 Seiten dazugepostet. Ich war übrigens in good old germany / Frankfurt am Main auf einem Seminar für Derivate und strukturierte Produkte. War super interessant, der Dozent ein ehem. Fondsmanager und jetzt bei einer größeren Bank für den Bereich Auflage und Emission von Zertifikaten zuständig. Den habe ich so richtig ausgequetscht wie es mit Margen und Kursbeeinflussung aussieht. Und ständig meinte er: "kauft euch privat bloß keine Zertis, je exotischer desto teuerer wirds"...

Die von Simonswald genannte MATW ist sehr interessant. Weltmarktführer bei Grabsteinen, Zubehör, etc... das klingt langweilig und interessant und ist damit sicherlich eine Aktie für Peter Lynch. Konstant und stetig, sicheres Geschäftsfeld, "gestorben wird immer"!

Ein Wert der noch nicht genannt wurde, aber definitiv einen Blick wert ist wäre noch Esprit Holdings (Hong Kong):
+ hohe EKR
+ hohe Wachstumsraten
+ LURO Chart
+ hohe Dividendenrendite, keine Quellensteuer
+ Produkte sind qualitativ höherwertiger als H&M
+ Schaut euch die (Mord u. Totschlag) Esprit Stores und die ganzen Mädels die nach dem Zeug verrückt sind an, das Geschäft brummt einfach
- Ein Großteil des Umsatzes wird in D erwirtschaftet
- Bewertung

Hong Kong selbst zähle ich nicht wirklich zu den Emerging Markets, die Bewertung ist hier vielerortens recht günstig, der HKD ist an den USD gekoppelt (Zinsentwicklung wird also nachgeahmt).

ganz deiner meinung. Emerging markets bzw asien am besten mit index abdecken

Würde ich nicht unbedingt mit Indexing abdecken, hier hat es sich gezeigt das aktiv verwaltete Fonds doch im Gro etwas besser abschneiden, genannt seien hier Comgest Magellan, Global Advantage Major Markets, Carmignac Emergents (Achtung: der ist mit Performancefee und daher teuer!); sowie ISI Far East Equities, State Street Active Asie, Fidelity Asia, UniAsiaPacific, Templeton Asian Growth, etc...

Ein weiter steigender Ölpreis ist ganz klar negativ für die Börsen, denn die Infaltion steigt, dann wirds keine Zinssenkungen geben und negativ auf den Konsum wirken. Und wer sagt, dass der Ölpreis, wenn er steigt, auch gleich wieder fällt? Das passiert nur dann, wennes keinen Krieg im Iran gibt. Die Wahrscheinlichkeit, dass der Iran seine Ölförderung drosselt oder gar einstellt halte ich für sehr gering, denn dann sägen sie den Ast ab auf dem sie sitzen. Das Öl ist die einzige relevante Einnahmequelle des Iran. Die Armut ist jetzt schon gross, da spielt das Volk irgendwann nicht mehr mit...

Nun, die Märkte haben in den vergangenen Jahren dokumentiert das sie mit Ölpreisen >$50 leben und auch performen können. Öl als einzige Einlußgröße für die Inflation zu sehen ist auch falsch. Nebenbei ist die Frage welche Theorie die bessere ist, höhere Zinsen + Rezession oder niedrigere Zinsen + höhere Inflation in Kauf nehmen, dafür keine Rezession?

@notebook
Was KGVs angeht:
1. sollte man ihnen keine sooo große Bedeutung beimessen (auch mal auf das KCV schauen, bzw. das niedrigste KGV nützt nichts wenn das Wachstum rückläufig ist), andere Kennzahlen sind min. genauso wichtig wie zB EKR
2. werden Aktien in den USA immer höhere KGVs als Europäern zugestanden wenn Wachstumsraten entsprechend sind, also immer im Verhältnis sehen!
3. sind die breiten Markt KGVs historisch gar nicht so hoch. Beachten sollte man zB beim Dax aber auch das durch die Umstellung von HGB Bilanzierung auf internationale Standards die Gewinne höher ausgewiesen werden als früher, das KGV aktuell also etwas trügerisch ist.

Aber ich stimme dir zu wenn du sagst das es aktuell wenige echte Schnäppchen gibt. KUVs sind teilweise in die Höhe geschossen, interessante Werte sind aktuell eigentlich fast nur die, die mit zukünftigem Umsatz und Ertragswachstum die aktuelle Bewertung rechtfertigen können.

[spaceistheplace]

hallo notebook, wollte noch was Grundsätzliches sagen. ich habe ein bißchen den Eindruck bei Dir, dass Du traden willst, denn sein Investitionsgrad auf 30% herunter zu fahren lassen, deutet für mich ein bißchen darauf hin.
Wenn es so ist, musst Du Dich natürlich damit auseinandersetzen, was Du tust, wenn die Kurse wider Deinem Erwarten über den Sommer doch anziehen sollten. Steigt Du dann zu höheren Kursen wieder ein oder bleibst Du weiter außen vor? Eins habe ich gelernt in den jahren an der Börse, ich kann nicht traden, habs gemacht und im Endeffekt hat es nichts gebracht, außer meiner Bank.

Ich für mich sehe es so, dass meine Aktieninvestments langfristig ausgelegt sind, da ich das geld nicht brauche. Es soll gar für die Rente sein, aber bis dahin ist es noch ne Weile. Ich bleibe lieber investiert, wenn die Perspektiven und Zahlen der Investments stimmen. Zudem, wenn die Firma kontinuierlich seinen Gewinn steigert, werden Rückschläge auch rel. schnell wieder aufgeholt. das kann man an den Langfristcharts vieler unserer Favoriten, die wir hier vorgestellt haben, sehen.
Zudem sollte man auch immer cash haben, um in Schwächepasen gerade diese Werte aufzustocken. das aber nur so am Rande.

Gruss
space

[spaceistheplace]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.579.929 von Larry.Livingston am 30.03.07 11:01:25

Sehr guter Beitrag Larry, ich stimme Dir voll und ganz zu! ja, tust mr ein bißchen leid, so viel lesen zu müssen...aber interessant ists hier allemal.

Tja, die Zertis, ich halte mich da fern, denn es verdienen wirklich in erster Linie nur die Banken daran. Die machen nicht umsonst so große Werbekampagnien dafür...überal, in jeder zeitschrift und auch auf der diesjährigen Invest in Stuttgart. Bald kein anderes thema mehr neben Rohstoffen. Okay, es gibt Zertris auf Rohstoffe, wenn man das mag, da konnte man vorher kaum anlegen, z.B. direkt in Metalle oder soft commodities. Aber viele Konstruktionen sind derart kompliziert, dass mir das zu viel ist. Ein Unternehmen zu beobachten und zu bewerten ist schon Arbeit genug.

Noch ne Frage: Hast Du noch mehr Infos aus Deinem Seminar, die Du noch bereitstellen könntest. Gbas z.B. Aussagen zur Immobilienkrise / gefahr fü die Märkte?

Vielen dank schon mal
space

[notebook]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.579.929 von Larry.Livingston am 30.03.07 11:01:25

Aber ich stimme dir zu wenn du sagst das es aktuell wenige echte Schnäppchen gibt. KUVs sind teilweise in die Höhe geschossen, interessante Werte sind aktuell eigentlich fast nur die, die mit zukünftigem Umsatz und Ertragswachstum die aktuelle Bewertung rechtfertigen können.

Sag ich doch.

[notebook]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.579.979 von spaceistheplace am 30.03.07 11:03:41

hallo notebook, wollte noch was Grundsätzliches sagen. ich habe ein bißchen den Eindruck bei Dir, dass Du traden willst, denn sein Investitionsgrad auf 30% herunter zu fahren lassen, deutet für mich ein bißchen darauf hin.

Das ist richtig - aber langfristig. Weiss nicht, ob man dann noch von Traden sprechen kann. Statistisch sind die besten Monate September bis Mai. Darüber könnte man natürlich jetzt seitenweise diskutieren. Ich denke, dass während dem Sommer viele ganz einfach in den Ferien sind und deshalb weniger läuft. Zudem gönn ich mir gerne auch ne Auszeit, wo ich praktisch keine Aktien habe. Man muss ja doch immerhin mindestens einmal pro Woche rein schauen.

Wie stark ich mein Depot im Mai reduziere hängt auch davon ab, wie die Aktienmärkte in den nächsten zwei Monaten laufen. Sollte sich die Lage im Iran entspannen, könnte ich mir durchaus eine gewisse Euphorie vorstellen. Dann gehe ich dann aber Ende Mai erst recht raus.

Im Übrigen tradest du ja auch.
Oder weshalb bist du kürzlich in AMGN eingestiegen?

[Larry.Livingston]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.580.165 von spaceistheplace am 30.03.07 11:11:07

Trading hat bei mir leider auch selten funktioniert. Mal kam man wieder günstiger rein, mal sind die Kurse weggelaufen. Bei extrem starken Kursbewegungen kann man es vl. versuchen, aber langfristig wird Markettiming (zumindest für nicht vollberufliche) nicht funktionieren.

Noch ne Frage: Hast Du noch mehr Infos aus Deinem Seminar, die Du noch bereitstellen könntest. Gbas z.B. Aussagen zur Immobilienkrise / gefahr fü die Märkte?
Ne sorry, leider nicht. Es ging vor allem um Zerlegung, Berechnung und Bewertung aller möglichen Derivate, Futures, Optionen, etc... (von den ganzen Black Modellen brummt mir immer noch der Kopf ) Meine Seminarunterlagen sind ca. 300 Seiten stark und bestehen fast nur aus Definitionen, Formeln und Zahlen.
Der Dozent hat halt immer wieder auch nette Erfahrungen aus seiner Praxis, Anekdoten und Historisches einfließen lassen, wie er verschiedene Instrumente zum Hedging eingesetzt hat, warum man Zertifkate meiden sollte, wie Kunden damit umgehen, etc...

[notebook]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.580.774 von Larry.Livingston am 30.03.07 11:35:47

"Mal kam man wieder günstiger rein, mal sind die Kurse weggelaufen."

Das ist doch eigentlich gar nicht die Frage. Es geht doch darum, billig zu kaufen und teuer zu verkaufen.

Nehmen wir RHI. Ich kaufe billig und die Aktie läuft gut. Sobald die Aktie teuer ist, verkaufe ich - ausser die Umsätze und Gewinne steigen analog. Dann bleibt die Aktie günstig.

Der Aktienkurs interessiert nicht. Der Preis interessiert. Und Kursen laufe ich auch nicht hinterher. Entweder ist die Aktie billig, dann kommt die Aktie für einen Kauf in Frage oder die Aktie ist nicht billig. Dann kaufe ich auch nicht.

Ausser ich will spekulieren. Wobei ich länger je stärker der Ansicht bin, dass sich das nicht lohnt. Der Aufwand ist enorm und der Ertrag nur minim höher - wenn überhaupt. Zumindest bei mir.

(Nur so am Rande - schaut euch mal RHI an.)

[Larry.Livingston]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.581.091 von notebook am 30.03.07 11:49:26

Genauso könnte man argumentieren das billige Aktien billig bleiben und teure Aktien noch teurer werden, siehe zB Nobel Biocare (wann waren die mal billig? Vervielfacht haben die sich trotzdem), was ist mit DaimlerChrysler (die galten immer als billig, in 15 Jahren ist aber fast nichts passiert).

Im Grunde ist wichtig

1) trade ich erfolgreich? oder
2) wäre ich mit einem simplen lt buy&hold im Index oder erstklassigen Werten nicht wesentlich besser gefahren?
3) immer gebühren berücksichtigen, bei kleinen Depots mit vielen Trades fressen die einen auf.

[spaceistheplace]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.580.642 von notebook am 30.03.07 11:30:18

ja, ich trade auch in gewissem Umfang. Als der DAX die 7000 nicht geknackt hat, habe ich die eine oder andere Position verkauft, es waren Aktein, die zyklischer sind wie K+S, Schulthess und EMC. Zudem hatten K+S und SChulthess Fahnenstangen in Chart ausgebildet, was oft nach einer größeren Korrektur riecht. jedoch bleinben rd. 60 Prozent meines Depot unangerührt.
AMGEN habe ich schon länger auf meiner watchlist und bei einem KGV von 12 konnte ich nicht mehr nein sagen. Zudem habe ich immer noch cash und die jüngste Korrektur war ne Möglichkeit zu tieferen Kursen einzusteigen. daher habe ich mir auch in den letzten Wochen noch ISRG, KYPH, Phonak, Synthes und Straumann in ersten Positionen zugelegt.
Gruss space

[spaceistheplace]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.580.774 von Larry.Livingston am 30.03.07 11:35:47

Okay, Lrry, vielen Dank noch mal, dass Du uns informiert hast!
Gruss space

[notebook]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.581.219 von Larry.Livingston am 30.03.07 11:57:12

1) trade ich erfolgreich? oder
2) wäre ich mit einem simplen lt buy&hold im Index oder erstklassigen Werten nicht wesentlich besser gefahren?
3) immer gebühren berücksichtigen, bei kleinen Depots mit vielen Trades fressen die einen auf.

Stimmt natürlich. Dann wären wir dann bei Indexzertifikaten. 80% der Fonds schlagen den Markt nicht. Also kauft man am besten ein Indexzertifikat. Beispielsweise ein Indexzertifikat auf den ATX, dass keine Gebühren aufweist und den ATX nur 1:1 nachbildet. Ein solches Zertifikat muss dann auch nicht aktiv gemanaged werden. Dann schau ich noch auf die Bewertung. ATX hat KUV von 1.2. Sobald die Aktien zu teuer sind, steige ich aus. Dann steige ich wieder in einen Index ein, der günstiger bewertet ist usw.... Oder ich halte einfach....

Tja, was ist besser?

Ganz ehrlich - ich glaube nicht, dass eine Halten-Strategie das einzig Wahre ist. Nehmen wir beispielsweise an, es käme eine Rezession. Sorry - aber dann geht es nicht nur einen Tag runter! Ein Bärenmarkt dauert etwas länger. Es macht doch keinen Sinn, einen ganzen Bärenmarkt mitzutraden?

Dein Beispiel zu den Biotechwerten kann ich nicht teilen. Das sind keine soliden Werte. Alles, was mit Bio zu tun hat, ist reines High-Risk-Venture-Capital und pure Spekulation. Ich bin aber einverstanden, dass die Bewertung alleine nicht reicht.

[spaceistheplace]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.581.091 von notebook am 30.03.07 11:49:26

Ich freue mich ja für Dich, dass RHI gut läuft, keine Frage und wünsche Dir auch in den nächsten Wochen viel ERfolg!
Es ist halt oft schwierig zu beurteilen, ob eine Aktie billig oder teuer ist, zudem laufen oft vermeindlich teure Aktien immer weiter. ich denke da nur an Starbucks, die sind schon seit 10 jahren bei einem KGV über 30 und sind stetig nach oben gelaufen. Gute stetig wachsenden Unternehmen kann man auch ohne Probleme höhere Bewertungen zugestehen. Wenn der Trend intakt bleibt, kein Problem. Klar, kommt ne Verlangsamung im Gewinntrend, dann ist die Entwicklung vorerst mal im Eimer und es kann jahrelang seitwärts gehen oder abrupt nach unten, bis sich die Bewerungsniveaus wieder angepasst haben. Aktuelles beispile ist medtronic. In den 90ern stetig nach oben bei hohen Bewertungen, dann ne Verlangsamung des Gewinntrends von über 20% auf rd. 15% aktuell, was ja auch nicht schlecht ist. Es hat jetzt fast 5 jahre gedauert, bis die Bewertungen auf ein erträgliches mass zurückgekommen ist. Solche Tendenzen zu erkennen ist die Kunst und dann auch rechtzeitig auszusteigen.
Momentan sehe ich gerade die Entwicklung bei Starbucks in diese Richtung zu gehen, daher habe ich die auch nicht mehr.

Auch bei zunehmender Größe eines Unternehmens verringern sich die hohen Wachstumsraten der Vergangenheit, das sollte man auch beachten.

Gruss space

[spaceistheplace]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.581.219 von Larry.Livingston am 30.03.07 11:57:12

Ja, Larry. Aus Deinen Worten entnehme ich eine langjährige Erfahrung in der Aktienanlage. Die Story einer Firma muss eben stimmen, dann laufen auch die Kurse..

Gruss space

[spaceistheplace]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.581.549 von notebook am 30.03.07 12:14:04

Dein Beispiel zu den Biotechwerten kann ich nicht teilen. Das sind keine soliden Werte. Alles, was mit Bio zu tun hat, ist reines High-Risk-Venture-Capital und pure Spekulation. Ich bin aber einverstanden, dass die Bewertung alleine nicht reicht.

Ganz so extrem sehe ich das nicht, zumindest nicht bei AMGEN, GILEAD oder auch Roche, die zu 40% Medikamente aus deren Biotechschmieden verkaufen. Pure Spekulation ist das nicht, die verdienen gutes Geld mit Ihren Produkten, die Pipelines sind voll. Da steckt schon Substanz dahinter. Klar bei solchen Teilen, die noch keine Umsätze generieren und nur rumforschen ist das reine Spekulation. In den 90ern war das ja so.

Ja, wenn man einen Index abbilden will, ist man wohl mit Zertifikaten besser bedient, außer in Asien, da schlagen viele Fonds die Benchmark.

Gruss space

[spaceistheplace]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.581.549 von notebook am 30.03.07 12:14:04

sorry notebook noch was:

Ganz ehrlich - ich glaube nicht, dass eine Halten-Strategie das einzig Wahre ist. Nehmen wir beispielsweise an, es käme eine Rezession. Sorry - aber dann geht es nicht nur einen Tag runter! Ein Bärenmarkt dauert etwas länger. Es macht doch keinen Sinn, einen ganzen Bärenmarkt mitzutraden?

Für viele der von uns hier vorgestellten Aktien wäre es ein Fehler gewesen, die Aktien im Jahrztausencrash zu verkaufen. Schau Dir nur die langfristcharts von Stryker, Aflac, Bank Of Nova SCotia, Gilead, oder Pernod Ricard an, da siehst Du den crash so gut wie nicht! das nenne ich Qualität!

Gruss space

[spaceistheplace]

Oh Gott, wenn der Pontius seine Mühle einschaltet und sieht, was heute hier schon wieder abging imn Thread, den trifft der Schlag!
Generell möchte ich noch bemerken, dass wir Drei heute doch gar nicht so weit auseinanderliegen. Wir machen uns intensive Gedanken und das wird und auch Erfolg bescheren....

Gruss space

[Larry.Livingston]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.581.801 von spaceistheplace am 30.03.07 12:28:09

Es sind unterschiedliche Ansätze die man eigentlich nicht wirklich vergleichen kann.

- Indexing
- Daytrading
- Aktives traden (verkauf bei vermeintlicher überbewertung, aber später wieder in die Aktie einsteigen weil sich de facto nichts an den Aussichten geändert hat)
- Passives investieren (Zertifikate - die übrigens aufgrund ihrer Struktur immer Gebühren beinhalten, ETFs)
- Mechanisches Investieren wie zb eine Dogs of the Dow Dividendenstrategie
- Langfristiges Buy&Hold in Schrottwerten ala DTE oder DCX
- Langfristiges Buy&Hold in Topwerten
etc... pp

Letzten Endes kann man immer sagen was am Besten gewesen wäre. Wichtig ist, dass man das findet was zu einem passt und mit dem man langfristig(!) gutes Geld verdienen kann. Sich reich rechnen, mit was wäre wenn ist auch wenig hilfreich. Mir persönlich wäre ein ständiges Hin und Her einfach viel zu aufwändig, ich traue es mir auch gar nicht zu jedes Hoch+Tief in einer Aktie genau vorherzusagen und dann noch zu treffen! Noch dazu wird es ab bestimmten Volumina einfach teuer und lästig vor jedem vermeintlichen Crash Positionen zu eliminieren, etc... vor dem Hintergrund das es wohl kein Marktteilnehmer schafft immer richtig zu liegen (Markettiming) und das die Rendite gem. verschiedener Studien stark abfällt wenn man die besten Tage im Jahr verpasst, könnte der Versuch den Markt auszutricksen doch schnell kontraproduktiv wirken. Außerdem gibt es nichts schöneres als einmal eine stinknormale Dividende zu kassieren die im Gesamtwert dem Kaufwert der Aktie entspricht! (habe ich leider noch nicht)

Aber versteht mich nicht falsch, ich hänge nicht treudoof an jeder gekauften Aktie, wenn sich die Aussichten verschlechtern bin ich auch schnell auf der Verkäuferseite und ein klein wenig Spielgeld muss auch manchmal sein.

[spaceistheplace]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.582.855 von Larry.Livingston am 30.03.07 13:26:57

super, Larry, genau so ist es! Meine Einstellung ist auch die buy and hold Strategie in Top-Werte, deren Struktur, Wirtschaftlichkeit, management und natürlich Story, sprich Gewinne in der Zukunft stimmen. In den 90ern war ich auch aktiver, aber es eigentlich nichts gebracht, im Gegenteil. Leider gibt es nicht sehr viele solcher Aktien auf der Welt, die man über Jahre halten kann bzw. die fast jährlich Umsatz und Gewinne steigen mit nem LURO-Chart. Die meisten bzw. alle, die kenne, haben wir hier ja schon vorgestellt. Ich bin mit einer Rendite von 10-12% pro Jahr allemal zufrieden. Wenns noch Dividenden gibt, auch nicht schlecht.
Apropos Dividende: Wenn jemand z.B. 1 Aktie von Coca Cola gezeichnet hat (weiss gar nicht, wann die an die Börse sind, 20er, 30er Jahre?), bekommt er heute 18.000 Dollar Dividende. Der Hammer, oder?

ja, Du hast recht, wenn sich die Perpektiven eintrüben (Dell ist. z.B. so ein Fall schon vor 2 Jahren gewesen) dann muss man sich auch trennen können. Also nie zu sehr in einen Wert verlieben!
Klar, der Reiz mal zu spekulieren, muss auch mal ziehen. So sehe ich z.B. meinen aktuellen Amgen-Kauf, zumindest, was der Einstiegszeitpunkt angeht.n Grundsätzlich ist die Firma top!

Gruss space

[notebook]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.583.855 von spaceistheplace am 30.03.07 14:18:31

Apropos Dividende: Wenn jemand z.B. 1 Aktie von Coca Cola gezeichnet hat (weiss gar nicht, wann die an die Börse sind, 20er, 30er Jahre?), bekommt er heute 18.000 Dollar Dividende. Der Hammer, oder?

Sofern man noch lebt.

[notebook]

Ich denke das mit den Top-Werten ist auch eine Frage der Psychologie. Wer investiert denn 1 Mio in einen Penny-Stock oder KO? Oder auch schon 100'000

Ich könnte nicht mehr ruhig schlafen. Von daher behaupte ich mal, dass mt dem Anwachsen des Portfolios zwangsläufig das Bedürfnis wächst, sein Geld in unterbewertete, solide Aktien zu investieren, die zuden noch gut laufen.

In den 90ern war ich auch aktiver, aber es eigentlich nichts gebracht, im Gegenteil. Ich veremute mal inzwischen hast du mehr Geld.

Einfache Rechnung: Wenn du 100'000 investierst, sind 10% bereits 10'000. Bei einer Million sind es 100'000. Klar bist du mit 10% zufrieden.

Der kleine Student oder Arbeitslose, der sowieso kein Geld hat, investiert seine 2000 Euro in einen High-Risk-Penny-Stock mit der Hoffnung, einen Verdoppler zu landen.
Selbst wenn ihm das gelingt, die Rendite ist mit 2000 immer noch mickrig im Vergleich zu deinen 100'000.

[notebook]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.583.855 von spaceistheplace am 30.03.07 14:18:31

Klar, der Reiz mal zu spekulieren, muss auch mal ziehen. So sehe ich z.B. meinen aktuellen Amgen-Kauf, zumindest, was der Einstiegszeitpunkt angeht.n Grundsätzlich ist die Firma top!


Du bist immer noch genau gleich - du tradest und suchst den Verdoppler. Ist ja auch ok. Und den Rest parkierst du in grosse Schlachtschiffe. (Hoffentlich steuerfrei).

[spaceistheplace]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.586.672 von notebook am 30.03.07 16:20:22

ja nu, so alt bin ich noch nicht....war halt nur ein Beipiel, was Dividenden für ein Ausmaß haben können. das gilt aber natürlich nur für Aktien, die langfristig steigen...
Gruss space

[spaceistheplace]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.586.841 von notebook am 30.03.07 16:27:23

wenn ich 100.000 hätte, wäre ich froh, so viel ist es nicht...Ich war 4 Jahre komplett aus den Börsen draussen von 98-2002 wegen eines Hauskaufs. da brauchte ich meinen Schotter. War vom termin ganz gut gewählt....aber echt Zufall...
Gruss space

[Pontiuspilatus]

Ihr seid ja krass drauf heute. Mein gott was geht hier denn heute ab

[spaceistheplace]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.586.841 von notebook am 30.03.07 16:27:23

Der kleine Student oder Arbeitslose, der sowieso kein Geld hat, investiert seine 2000 Euro in einen High-Risk-Penny-Stock mit der Hoffnung, einen Verdoppler zu landen.
Da wäre ich mir nicht so sicher! Wenn ich mich hier bei WO umschaue sind 90% der Threads zu hochspekulativem Zeugs, zudem ständige Postings, und von Leuten die den ganzen tag scheinbar nur vor der Mühle hocken und auch viel zeit haben...was für eine Spezies sollte das sein? ich glaube kaum lauter Millionäre, die nicht mehr arbeiten müssen.
Auch wenn ich an die hausfrauenhausse denke, dann wurde der letzte Groschen damals noch mobil gemacht und in die heißesten teile des neuen marktes gepumpt ohne Ahnung von der materie..nach dem Motto, wenn ein verdoppler, dann bitte jeden Monat...
Die DEutschen haben für mich ne komische Anlagemenatlität: Entweder Sparbuch oder das andere Extrem, hochspekulative sachen. Solche leute habe ich auch in meiner Bbekanntschaft von beiden Kalibern....da wirds einem schlecht und zudem lassen sich die Deutschen nicht viel sagen, sie mache alles alleine und wissen alles besser. So denken viele und werden erst schalu, wenn sie auf die Nase fallen und dann rühren sie z.B.. nie mehr Aktien an.
Die Besserwisserei der Deutschen geht mir schon ziemlich auf den Senkel, das beste beispiel dazu letztens die Autobahnmautgeschichte, wo es funktionierende Systeme im Ausland gibt, die aber nicht gekauft werden, weil wir es besser können und ein eigenes entwickeln müssen mit dem Erfolg, dass 1 Jahr lang gar nix ging und viele Millardeneinnahmen weg waren. Ja so sinns die germanskis..das stinkt zum Himmel!

Gruss space

[Pontiuspilatus]

Also zu dem beispiel von coca cola:

Ich könnt sehr gut schlafen wenn ich 1 Mio in coca cola hätte.
Würde ca. 30000 $ dividende p.a bringen mit steigerung von ca 10 % pa.

Ist nach wievor eine der besten und sichersten firmen der welt die man überdies in jeder rezession halten kann. Waren jahrelamg extrem teuer mit wachstum unter 10 % Kgv von 60 geht halt nicht. Inzwischen jedoch mit 2008 KGV von ca 17 für solche qualität günstig wenn man sieht das zyklischer schrott wie man fast genauso hoch bewertet ist

Ist übrigens seit 1919 an der börse derjenige der damals 1 Aktie gekauft hat besitzt heut falls die aktien gehalten wurden( wenn er noch lebt ansonsten halt die urenkel) 4608 Aktien ( 10 aktiensplitts).

Noch krasser ist es übrigens bei altria.
Gibt auch einige andere werte die solch eine phänomenale entwicklung gemacht haben z.b Johnson und johnson usw.
Im prinzip kann man davon ausgehen das diese unternehmen solange wachsen werden wie die weltwirtschaft als gesamtes wächst, dies ist wiederum von der weltweiten demographie abhängig nachdem die weltbevölkerung bis zum jahr 2050 ca 11 Milliarden erreichen soll ist da meiner meinung noch genug wachstumspotential vorhanden

[Pontiuspilatus]

Tendenziell ist es echt so das leute mit weniger geld zu spekulativeren investments neigen.

Angenommen jemand besitzt 10000 € und denkt er kann dies durch zocken mit optonsscheinen in 1- 2 jahren auf 100000 € steigern so geht dies mit 99,88 % wahrscheinlichkeit in die hose d.h. er endet bei 0 € wenn er nicht vorher aufgibt ( was klüger wäre)

Die wirklich großen vermögen sind größtenteils sehr defensiv investiert ( d.h. nicht sparbuch sondern aktien von standardwerten)
und nur ein prozentual kleiner teil in spekulativeren werten angelegt.

[notebook]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.587.508 von Pontiuspilatus am 30.03.07 16:54:28

Logisch - je mehr Geld man hat, desto wichtiger ist der Erhalt des Vermögens.

wenn ich 100.000 hätte, wäre ich froh, so viel ist es nicht...Ich war 4 Jahre komplett aus den Börsen draussen von 98-2002 wegen eines Hauskaufs. da brauchte ich meinen Schotter. War vom termin ganz gut gewählt....aber echt Zufall... So falsch liege ich nicht. Du sprichst von Hauskauf - das tönt verdächtig nach Familiengründung. Wenn du eine Familie mit Kindern hast, kannst du es nicht verantworten, das Geld zu verzocken. Was würde deine Frau sagen - sie arbeitet und du verzockst alles.

So, für heute hab ich viel geschrieben. Vielleicht sollten wir mal eine Bestenliste mit unseren Tips aufstellen. Jeder darf nur seinen Favoriten nennen. Hat ja anscheinend gute Werte darunter. Also bei RHI könnt ihr nichts sagen. Und Amgen - schaun mer mal. Bin noch nicht drin. Muss mir das Ding noch näher anschauen.

Schönes Wochenende, notebook

[notebook]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.587.172 von spaceistheplace am 30.03.07 16:40:48

Ach ja - bin nicht aus D von daher kann ich nicht mitreden. Aber wenn dabei um einen staatlichen Auftrag geht, so wäre das doch unsinnig, solch einen Auftrag ans Ausland zu vergeben. Sowas kommt in der CH vor - das ist dann völliger unsinn. Die Volkswirte sind anderer Meinung. Aber die verstehn nix von Politik.

Autobahnmautgeschichte

[Pontiuspilatus]

war übrigens während des gesamten crashs investiert und hab immer zugekauft, jedoch nur in top werten wie bspw. altria. Bin damit gut gefahren. neue markt werte wie z.b comroad hab ich gott sei dank rechtzeitig rausgehauen bei telekom bin ich damals bei ca. 70 € ausgestiegen weils mir unheimlich wurde (der schrott stieg dann noch bis 110 € ). Einziger wert aus neuer markt zeiten den ich noch besitze ist united internet. hatten mir zwischenzeitlich auch 95 % verlust beschert aber inzwischen siehts ganz gut aus


Ich richte mein depot so aus das ich auch in einer rezession nicht vom markt vernichtet werde. ich behaupte mal das ich ziemlich crashsicher investiert bin d.h ich gehe davon aus das meine werte gestärkt aus wirtschaftlichen ausleseprozessen, irankriegen u.ä hervorgehen. zwischenzeitliche kursrückgänge.

wichtig ist es eben nur geld an der börse einzusetzen das man nicht braucht. und sich dann nicht von den wechselnden stimmungen verrückt machen zu lassen d.h. zu versuchen sowohl über gefühlen wie angst ode auch gier zu stehen.

ich trade übrigens auch, jedoch nur in 1a werten die ich behalten kann wenns mit dem einstieg zu früh war. Bsp amgen.
erstmals gekauft im frühjahr 2004mit ca 57 $ verkauft dann im sommer 2005 bei ca 80 und nun für den betrag denn ich damals verkauft habe größere stückzahl zurückgekauft.
D.h. ich versuche meine stückzahlen in topwerten durch trading zu erhöhen. Funktioniert auch ganz gut bei kurzfristigeren aktionen.

Mein Jährliches mindestrenditeziel liegt bei 10 %. bisher liege ich (ausnahme crashjahre 2000-2003) immer ganz gut darüber

[Pontiuspilatus]

sag mal ist bei euch WO auch blau oder spinnt mein monitor

War zeit das die das kackgrün gewechselt haben. Da hat ich immer angst augenkrebs zu bekommen

[Pontiuspilatus]

@space
bzgl. Artikel über straumann in Focus money kleine zusammenfassung

Ist als sehr sicherer wert mit großem potential empfohle. Es wird erwähnt das der kauf der Münchner Firma ETKON( spezialist für dentalimplantate und orale geweberegeneration)strategisch sehr gut ist da straumann damit in das Geschäftsfeld mit brücken und kronen vorstößt Etkon hält in seinem bereich etwa 10 % des Weltmarktes und wird den straumann umsatz dieses jahr um 5 % erhöhen. Wachstumsraten von straumann die nächsten jahre deutlich über 20 %

[spaceistheplace]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.588.069 von Pontiuspilatus am 30.03.07 17:15:29

Hallo Pontius, ja das gelumpe ist jetzt blau, warum auch immer. hat die Deutsche Bank den Schuppen übernommen?
Klar notebook, kann ich nicht rumzocken mit unserem sauer verdienten geld....Familie mit 2 11-jährigen Jungs..da hat man Verantwortung!
obwohl, manchmal juckts schon, aber dann muss ich mir auf die Finger kloppen.
Ja guter Vorschlag mit nur 1 Aktie. Meine ist eindeutig STRYKER
Die gebe ich so schnell nimmer her....

Jou, machts gut bis bald.
space

[Pontiuspilatus]

Also meine aktie ist auch stryker (obwohl da langsam mal eine korrektur fällig ist)
und als zweitaktie Altria (Ok ich kann mich echt nicht auf nur einen wert festlegen )

[Larry.Livingston]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.590.187 von Pontiuspilatus am 30.03.07 18:43:29

Das blau ist sicherlich von der DWS und morgen(?) wieder verschwunden. Aber immer noch besser als in den Anfängen, ich glaub da wars grau in grau so gegen '98, Anfang 2000 wurde dann einfach das Layout von TheStreet kopiert und dabei bliebs...
Wenn ich eine Aktie nennen müsste wäre das vl. die Bank of Nova Scotia.

[spaceistheplace]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.588.381 von Pontiuspilatus am 30.03.07 17:27:06

Danke, Pontius wegen Straumann-Infos. das hört sich gut an. Die Übrnahme wurde auch mit einem Kurssprung honoriert vor einigen Wochen.
Meine 2. Aktie ist Bank Of Nova Scotia.Jeden tag ein kauf!

Schönen Abend noch
space

[Pontiuspilatus]

war auch mal rot so um 1999.

[Pontiuspilatus]

irgendwie schaff ichs nicht mich von meinen telekom aktien zu trennen.
ich denke die müssten jetzt dann mal einen hüpfer richtung 15 machen.
Ich steig nach genauem überlegen jedenfalls nicht vorher aus.

[Pontiuspilatus]

Thema iran:

Ich denke das gefährliche am iran ist das das dortige regime fanatisch religiös ist. Im gegensatz dazu war das hussein regime opportunistisch. Deshalb muss die welt unbedingt verhindern das dieses regime in den besitz von atomwaffen gelangt.

Ich bin gespannt wem angesichts der permanenten iranischen provokationen zuerst der kragen platzt entweder usa oder israel.

[Pontiuspilatus]

bei steigenden ölpreisen wird der umstieg auf alternative energien weiter forciert werden auch um in der energieversorgung unabhängiger vom arabischen raum zu werden. in den usa und europa geht der trend deswegen auch in richtung ethanol. Frage mich ob ihr derzeit eine investition in ethanolaktien für sinnvoll erachten würdet.

da gab es ja letztes jahr einen richtigen hype. inzwischen jedoch sind die kurse der entsprechenden firmen auf den boden der tatsachen zurückgekommen und sehen recht vielversprechend aus.
insbesondere eure meinung zu pacific ethanol würde mich interessieren
US Tickersymbol: PEIX
Bill gates jedenfalls scheint von diesem unternehmen sehr überzeugt zu sein und hält ca. 30 %

nach den prognostizierten gewinnen beträgt das kgv 2008 ca. 23 bei hohen zukünftig erwartetem gewinnwachstum.

[Pontiuspilatus]

ok ist eine ziemlich spekulative aktie aber der chart scheint die bodenbildung bald abgesclossen zu haben

[notebook]

Jetzt bin ich aber enttäuscht. Dachte ihr setzt auf Aktien mit Substanz. Habt ihr mal die Bilanz und ER von diesem Ding angesehen? Und dann läuft ihr noch einer Story nach wie die grössten Lemminge. Mit dem Namen Bill Gates wird doch Geld verdient bis zum Abwinken. Zudem ist die Ethanolstory nicht mehr neu.

Man kann gar nicht genug Ethanol produzieren, um damit Benzin zu ersetzen. Langfristig Zukunft haben sparsame Autos. Wenn ihr also auf einen Trend setzen wollt, so setzt auf sparsame Autos. Beispielsweise Autos mit Hybridantrieb. Firmen, welche Substanz haben, billig sind, einen super Aktienkurs aufweisen und hervorragende Wachstumzahlen aufweisen UND auf sparsame Autos setzen sind: Honda und Toyota.

Honda (Chart auf Wochenbasis)


Toyota (Chart auf Wochenbasis)


Beide Aktien sind vom KGV und KUV noch kaufenswert!

Als Vergleich der Aktienkurs von General Motors:


Wo liegt der Unterschied?
1. Die Amis produzieren Autos, die man im Ausland nicht verkaufen kann, weil sie den Umweltstandards nicht entsprechen. Die USA sind die Hauptverantwortlichen für die Klimaveränderung - und das mit Abstand!
2. GM hat ne Hire&Fire-Kultur mit einem ausgeprägten kurzfristigen Profitdenken.

Toyota und Honda haben einen klaren Vorsprung gegenüber den Amis. Japanische Autos gelten als die zuverlässigsten Autos überhaupt. Gemäss Pannenservice TCS gibt es am wenigsten Zwischenfälle (Pannen) mit japanischen Autos.

[Pontiuspilatus]

hab doch nicht gesagt das ich die aktie kaufe
wollte nur wissen was ihr denkt. also du scheinst die aktie nicht gut zu finden notebook.

apropos bill gates. ich denke schon das er sowohl über die mittel als auch die berater und erfahrung verfügt in langfristige trends frühzeitig zu investieren. ich kaufe mit sicherheit nicht weil person x gekauft hat, gehe aber mit offenen augen durch die welt um festzustellen warum er dies tat. könnte ja seine gründe ggehabt haben da das unternehmen noch am kapazitätsaufbau ist, ist klar das bilanz und rendite nicht meinen kriterien entsprechen.

wie gesagt mir ist die sache auch zu spekulativ aber für dich notebook scheint mir die firma schon recht interessant zu sein.

apropos toyota und konsorten. ich kaufe aus prinzip keine autoaktien. in dem bereich bin ich mit harley davidson immer ganz gut gefahren. bei denen denke ich momentan langsam an einen rückkauf wenn sie unter 55 $ fallen sollten

[Pontiuspilatus]

[Pontiuspilatus]

apropos ethanol:
mir ist schon klar das man nicht genug ethanol produzieren kann um benzin zu ersetzen. Aber dies ist doch nicht nötig um den ethanolproduzenten gute geschäfte zu bescheren

klar war da ein hype im markt. aber wie man am chart sehen kann ist das spekulative geld bereits abgeflossen. nachdem im hype aber auch ein wahrer kern gesteckt hat, könnte nun ein günstiger zeitpunkt sein.

[Pontiuspilatus]

ach toyota hat für einen autoproduzenten übrigens eine ausggesprochen gute eigenkapitalrendite von 15% liegt damit aber meilenweit hinter der von harley davidson von 36 %

geschätztes KGV 2008 Toyota 13,4 ( für autobauer sehr teuer)
geschätztes KGV 2008 Harley Davidson 12,5 (16 Jahres tief)

[Pontiuspilatus]

wie sieht eigentlich eure performance bisher für dieses jahr aus? nachdem nun das erste quartal vorbei ist kann und sollte man ja mal bilanz ziehen. ich liege bei +5,5 % ( also wenn das jahr so weiterläuft wirds ein gutes jahr).

[spaceistheplace]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.593.591 von Pontiuspilatus am 30.03.07 21:04:36

Pacific ist ein heißes Eisen, die machen doch aktuell noch keinen Gewinn, oder? dafür spricht die gates-Sache, blöd ist der nicht...
Ist halt ne heiße Spekulation, denke ich...ich lass da lieber die Finger weg..
Gruss space

[spaceistheplace]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.597.889 von notebook am 31.03.07 01:53:01

also ich habe letztens gelesen, dass der verkauf von Hybridautos in den USA schon wieder rückläufig ist wegen hohem Gewicht der Kiste, rel. teuer...aber gut. ich denke, der Trend geht eher zu Autos mit wenig Verbrauch, aber da sind Honda und Toyota wohl auch die besten. Die Germanskis könnten diese Entwicklung schon wieder verpennen..
Gruss space

[spaceistheplace]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.598.207 von Pontiuspilatus am 31.03.07 09:15:23

ich rechne sowas nicht aus...bringt nicht viel, finde ich. dann vergleicht man nur etc. pp...
Gruss space

[Pontiuspilatus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.599.029 von spaceistheplace am 31.03.07 11:47:09

Ja die deutschen autobauer bauen ja lieber immer mehr PS ein die man nicht braucht und auch nicht nutzen kann.
Das ist schon eine fehlentwicklung. Zukunftsweisend sicnf sicherlich sparsame autos

[Pontiuspilatus]

Nun ja ich rechne mir das schon aus damit ich seh ob ich besser oder schlechter als der index bin. letztes jahr war ich schlechter. Was vor allen an der $ kursentwicklung lag. Dieses jahr dafür bisher besser.

Ich denke mal wenn man längerfristig schafft den index um 2 Prozentpunkte zu schlagen ist man sehr gut. Mit unseren empfehlungen und ein bisschen gespür beim kaufen und verkaufen sollte das schon machbar sein

Zu pacific ethanol: Ja ich steige da auch nicht ein. Da noch kein Gewinn erzielt wird. Mal sehen ob die ihre prognosen halten.
Ich weiss nicht seit wann bill gates dabei ist glaube aber was von 2005 gelesen zu haben. OK der kann sich ja auch mal eine totalverklust leisten. Obwohl ich denke das er schon weiss was er tut.

Wollte die aktie hier nur in die diskussion stellen da ich dachte sie entspricht vielleicht notebooks kriterien der mirr ein bisschen offensiver wie wir zu investieren scheint.

[notebook]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.599.500 von Pontiuspilatus am 31.03.07 13:01:18

Wollte die aktie hier nur in die diskussion stellen da ich dachte sie entspricht vielleicht notebooks kriterien der mirr ein bisschen offensiver wie wir zu investieren scheint.

Weiss nicht, was ich jetzt davon halten soll. Hab mit Xethanol (welche übrigens u.a. in Finanz und Wirtschaft empfohlen wurde und auch von Goldman Sachs gepusht wurde) einen Verdoppler erzielt. Das war aber was ganz anderes! Damals war alles auf dem Solarhype. Hier bei WO hat niemand (oder fast niemand) über Ethanol geredet. Auch in den Zeitungen war nirgends von Ethanol die Rede. Ich hatte hier eine gute Nase und bin da rein, weil ich mir "sicher" wahr, dass es nur eine Frage der Zeit sein würde, bis die Börse die Ethanolstory hervorholt. Als dann alle Eupohrisch waren, bin ich raus.

Das ist was ganz anderes. Ich behaupte Mal, dass ich hier dem Trend einen Schritt voraus war.

Das Gleiche gilt übrigens auch für meine Investition vor zwei Jahren in Sinovac. Ich habe nichts anderes gemacht, als die Flugbahn der Vögel verfolgt. Als dann bei uns wie zu erwarten die Vogelgrippe ausbrach, hab ich verkauft.

Für mich geht das in die Anlagestrategie: News lesen und 1und1 zusammenzählen.

[notebook]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.599.500 von Pontiuspilatus am 31.03.07 13:01:18

Da noch kein Gewinn erzielt wird. Mal sehen ob die ihre prognosen halten.

Gewinn? Das Ding ist ne pump&dump-Firma. Die werden nie Gewinne machen. Diese Firmen erkennst du alle daran, dass die ER praktisch keine Aufwände und Erträge aufweist. Komischerweise aber eine immense Position unter General Admin.

Oder dann sind riesige "Accounts payable" vorhanden aber keine FlüMi?

Und was Bill Gates angeht - der weiss doch selber nicht mehr, wo er überall sein Geld investiert hat. Man liesst ständig was - hier ne Biofirma, dort ein Ethanolwert, hier noch ein Hilfswerk usw.... Ist doch alles nur Abzocke.

[notebook]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.599.500 von Pontiuspilatus am 31.03.07 13:01:18

Und was die Performance betrifft - ich glaub 5% hab ich letzte Woche mit RHI erzielt.

[Larry.Livingston]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.599.905 von notebook am 31.03.07 13:39:53

Hälst du nur 1 Aktie?

[Pontiuspilatus]

@ notebook und nächste woche genauso viel minus
ne is spass. Es kommt doch nicht darauf an wieviel man mal in 1 Woche in 1 wert macht sondern möglichst kontinuierlich gute gewinne zu machen. Glaubs mir wenn du kontinuierlich 2-3 % besser als die indizes bist dann bist du verdammt gut.

wenn du natürlich jede woche 5% plus schaffst dann poste bitte deine käufe und verkäufe. ich denke jeder hier gibt dir dann eine schöne provision

scheint mir echt so als ob du recht kurzfristig orientiert bist.

zu pacific ethanol und bill gates
Also mit der aussage das er nicht weiss wo er investiert wäre ich vorsichtig. Gerade die richtig reichen gehen normalerweise sehr bedacht vor und wissen sehr wohl was sie tun. Auch gehen diese oftmals bewusster mit geld um als der otto normalbürger.
Also ich jedenfalls würde mich nicht so weit aus dem fenster lehnen.

also wie gesagt ich besitze weder pacific ethaol noch gedenke ich sie zu kaufe. Deine ausagen stimmen jedoch so nicht. bisher jedenfalls hat das unternehemen die prognosen stark übertroffen.
Im Quartal das am 30.09.06 zuende ging sogar schon ein gewinn erzielt.Das durchschnittliche Umsatzwachstum von einem quartal zum nächsten betrug letztes jahr durchweg über 20 %.

[Pontiuspilatus]

sollte das unternehmen die prognosen weiterhin übererfüllen wird es mit sicherheit noch einmal solch einen run auf die aktie geben wie bereits einmal geschehen

[Pontiuspilatus]

Wie gesagt mir ging es bei dem wert vielmehr darum einen evtl. profiteur eines infolge der kriegsgefahr mit iran stark steigenden ölpreises zur diskussion zu stellen.

[notebook]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.600.860 von Pontiuspilatus am 31.03.07 16:47:16

Glaubs mir wenn du kontinuierlich 2-3 % besser als die indizes bist dann bist du verdammt gut.

Natürlich schlage ich den Index.

[spaceistheplace]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.604.792 von notebook am 31.03.07 20:24:39

seit wieviel Jahren?

[spaceistheplace]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.604.792 von notebook am 31.03.07 20:24:39

bzw. wieviel in jedem jahr seit 1997 sagen wir mal? Würde mich schon interessieren. Ich habs in 2000-2003 geschafft, weil ich komplett draußen war...
Aber das hatte ja andere Gründe wie schon mal gesagt hier.
Nächste Woche gehts rückwärts...wetten?
Gruss und schönen Sonntag..

space

[spaceistheplace]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.604.792 von notebook am 31.03.07 20:24:39

Natürlich schlage ich den Index.
Sorry notebook, aber das klingt für mich ein bisserl überheblich und auch arrogant....
Zudem sollte man natürlich auch differntieren welchen Index. Z.B. getrennnte Sichtweise: Für US-Aktein DOW oder in Österreich ATX etc. pp
Ich rechne so was nicht aus, ist mir echt auch zu viel Geschäft...

Gruss space

[notebook]

Schon gut. Wir wollen ja sachlich Tips austauschen.

Ich habe mir auch schon überlegt, stärker in Indexzertifikate zu investieren. Das Risiko ist tiefer - auf lange Sicht müsste schon ein dritter Weltkriet ausbrechen, damit man hier nicht gewinnt. Und der Aufwand ist viel, viel kleiner. Vielleicht mach ich das in Zukunft auch noch stärker.

Bei Aktien hatte ich bisher effektiv eine gute Nase. Meine Verluste mit Aktien kann ich an einer Hand abzählen und die Verluste habe ich immer stark begrenzt. Leider habe ich einen Teil der Gewinne mit Hebelprodukten wieder verzockt. (Ne zeitlang war ich grössenwahnsinnig)
Inzwischen verdiene ich "zu viel" und habe zu wenig Zeit für sowas. Zudem bin auch ich in der Familienplanung. Zocken liegt nicht mehr drin.

[notebook]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.606.733 von spaceistheplace am 01.04.07 12:49:31

Du fragst mich nach dem Index? Meine Strategie ist relativ simpel. Ich versuche Top-Down vorzugehen.

Im Moment ist für mich der ATX der Favorit. Warum?
1. Starkes RSI
2. ATX-Bewertung günstig. KUV etwa 1.2 (natürlich auch nicht mehr sooo günstig)

Dann schaue ich mich an, welche Branchen gut laufen. Im Moment sind dies die Branchen: Maschinen, Anlagen, Bau. Der Baubranche geht es im Moment sehr gut.

Dann suche ich unterbewertete Aktien, die zudem gut laufen.

Deshalb hab ich kürzlich RHI erwähnt.
RHI gehört zum ATX und ist in der Baubranche tätig. Zudem günstig: KUV von 0.7, KGV von 7. (Risiko: EK-Quote).


Nochmals zur Indexstrategie. Ich habe mir effektiv schon überlegt, verstärkt Indexzertis zu kaufen. Eine mögliche Strategie sehe ich darin, immer ein Zertifikat des am stärksten laufenden Index zu kaufen. Daneben müsste man noch die Bewertung (KUV) beobachten.

Im Grund habt ihr dann natürlich schon Recht. Es viel zeitintensiver, in Aktien zu investieren als ein Indexzerti zu kaufen. Eigentlich müsste man diese Zeit in die Performance auch miteinberechnen.

[spaceistheplace]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.610.567 von notebook am 01.04.07 17:26:27

Zudem bin auch ich in der Familienplanung. Zocken liegt nicht mehr drin.
sehr weise...zocken bringt nix!!!
Indexfonds oder zertis sind jedenfalls besser als Fonds in diesen Sektoren. Mein Ding ist das aber nicht. ich versuche eher Aktien in dem Index zu finden, die sich besser entwickeln als dieser. Klappt natürlcih nicht immer, aber bei mir wohl eher mehr als 50%.
Also wenn man es schafft 2-3% bsser als dder Durchschnitt zu sein, ist man Spitze, keine Frage, und muss sehr zufrieden sein.

Gruss space

[spaceistheplace]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.610.869 von notebook am 01.04.07 17:40:13

Du bist also eindeutig ein prozyklischer Investor, wenn ich das richtuig sehe. Das kaufen, was in ist. meine Erfahrung sagt mir, dass es oft besser ist das gegenteil von dem zu machen, was in ist. Wenn man prozyklisch investiert, kommt man nicht umhin, die lage immer genau zu analysieren und dann notfalls auch schnell den Absprung zu schaffen. Da helfen nur klare stop-losses meiner meinung nach. Aber das scheint Du ja zu beherrschen. Gut!

Bei den Zertis musste aber auch aufpassen, es sind i Endeffekt Schuldverschreibungen der banken. macht die bankrott, ist Dein Geld weg. Also nur Grobanken mit guter Bonität wählen. Zudem kosten solche Zrtis auch Gebühren und zum Teil nicht wenig, je mehr je vakanter der Index ist.
ich mag diese Dinger nicht, könnte sie mir nur als Sparplangeschichten vorstellen, oder wenn man in Werte investieren will, die man sonst nicht kaufen kann wie z.B. Rohstoffe oder eben auf fallnde Kurse spekulieren. Das ist gar nicht mein Ding. Bin Optimist und kein Pessimist.
Ich kaufe Aktien, das ist eben mein Ding schon immer und ewig, seit ich investiere. Nebenbei immer ne gute Portion cash auf Tagesgeldkonten und gut.

Und es macht mir Spass zu lesen und zu recherchieren. Hätte ich Fonds oder Indexzertis würde mir es wohl schnell langweilig.

Gruss space

[Larry.Livingston]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.611.835 von spaceistheplace am 01.04.07 18:33:27

Nochmals zur Indexstrategie. Ich habe mir effektiv schon überlegt, verstärkt Indexzertis zu kaufen. Eine mögliche Strategie sehe ich darin, immer ein Zertifikat des am stärksten laufenden Index zu kaufen. Daneben müsste man noch die Bewertung (KUV) beobachten.

Das käme dann wohl einer prozyklischen/Momentumstrategie am nächsten und hat mit reinem Indexing - also passivem investieren - wenig zu tun. Wenn du dir das zutraust erfolgreich zu handeln, wieso nicht. Auf eines möchte ich dich allerdings doch aufmerksam machen: Kaufe nie und damit meine ich niemals nie(!!) ein Zertifikat. Es gibt mittlerweile genügend ETFs, greife darauf zurück.

Also nur Grobanken mit guter Bonität wählen

OK, jetzt kommt das interessante: Jeder denkt doch: "paah wann geht denn Société Générale schon pleite? Dann ist eh alles im Eimer!". Fakt ist aber, das viele große Banken hingegen und eine Limited oder GmbH gründen, das Mindestkapital einzahlen und dann darüber emittieren. Wem fällt schon auf ob es von Société Générale S.A. oder von Société Générale GmbH emittiert wurde? Wenn man denn überhaupt ins Prospekt reinschaut, geschweige denn eines findet. Wenn allerdings im Prospekt eine Patronatserklärung/Guarantee whatever von der Mutter enthalten ist, dann ists OK.

Zudem kosten solche Zrtis auch Gebühren und zum Teil nicht wenig, je mehr je vakanter der Index ist.

Jedem Zertifikat liegt in der Regel eine Option + ein Zerobond zugrunde. Je komplexer die Struktur und Auslegung desto mehr und komplexere Optionsteile sind drin. Diese kosten natürlich. Dazu kommt idR ein Spread, manchmal sogar ein Agio bei Kauf. Je exotischer der Markt und je weniger Mitbewerber desto teurer wirds.

> bleibt bei Aktien. Bitte!

[Pontiuspilatus]

kann mich larry und space nur anschliessen. finger weg von indexzertifikaten. höchstens als kleine beimischung im portfolio jedoch um himmels willen nicht die strategie danach ausrichten. sollten wir tatsächlich mal eine größere wirtschaftskrise mit bankenpleiten usw. bekommen sind die dinger sehr riskant da schuldverschreibungen.

ETF sind da viel besser und decken auch die indizes ab.

Aktien sind und bleiben das optimale anlageobjekt. ok man muss sich halt informieren, viel lesen usw. aber das seh ich als hobby. Das schöne ist normalerweise kosten hobbys geld aber hier bringt es geld

[notebook]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.611.835 von spaceistheplace am 01.04.07 18:33:27

Das kaufen, was in ist. meine Erfahrung sagt mir, dass es oft besser ist das gegenteil von dem zu machen, was in ist.

Das muss man wohl differenziert ansehen. Es gibt Trends, die sind unbestritten:
1. Beispielsweise Gesundheitswesen in Japan (nirgends werden die Menschen so alt - das ist ein Fakt)
2. Klimawandel und Umweltprobleme. Damit verbunden Wasserknappheit usw...

Das sind keine Erfindungen wie die Tulpenhausse von Holland.

Und was den Index angeht - sorry - dann bin ich halt für euch der dumme Lemming. Aber wenn ihr meint - bitt sehr....

Nachfolgend ein Wert, den ich auch im Depot habe:


Ja nicht kaufen! Umwelt und Klima ist im Trend - also ja nicht kaufen! Ihr würdet euch wie Lemminge verhalten.

Anzahl Aktien: 659'999
Kurs: 87.05
Marktkapitalisierung: 57 Millionen
Umsatz: 102 Millionen
KUV: 0.56
Eigenkapital: 20.3 Millionen
KBV: 2.82

[notebook]

Interessiert ja eh keinen, weil man ja einem Trend folgt- aber ich erwähn den Namen trotzdem noch:

SW Umwelttechnik AG. Wieder ne Aktie aus dem ATX.
Sehr solide. Und die Firma will weiter wachsen und expandieren.

[notebook]

Bei WO gibts übrigens keinen Thread zu dieser Aktie.
Da bin ich wohl der absolute Super-Lemming.

[Pontiuspilatus]

also zumindest mich scheinst verkehrt verstanden zu haben. natürlich investiere inch nach trends. nur nach sehr langfristigen die meist schon jahre lang bestehen und sich mit großer wahrscheinlichkeit noch viele jahre fortsetzen.
solch ein trend ist z.b das bestimmte unternehmen aus bestimmten branchen den index mit hoher wahrscheinlichkeit schlagen. Oder auch z.b die überalterung und infolge der ein stetig wachsendes geschäft für unternehmen wie stryker. usw, usw

diese sw umwelttechnik ag ist mir persönlich zu klein. aussenseiter tun sich bei solchen unternehmen schwer diese einzuschätzen. ehrlich gesagt ich kenn gar keine aktie aus dem atx. ösiland lag nie in einem blickfeld obwohl ich gar nicht soweit davon entfernt wohne

@ notebook
du hast uns aber noch nicht deine eine aktie genannt

[Pontiuspilatus]

im übrigen bin ich der meinung das in den nächsten jahren gerade die hochkapitalisierten werte sehr gut laufen werden und die mittleren und kleinen werte nicht so gut. wenn ich mir die bewertungen so mancher riesen ansehe so juckts schon in den fingern. viele dieser werte laufen seit jahren bei stetig steigenden gewinnen seitwärts.und sind infolgedessen oftmals günstiger als riskantere kleine werte.
als beispiel sei nur mal wal mart genannt der kurs steht auf dem niveau von 1999 jedoch sank das kgv von 60 auf 13.
inzwischen rechnet bei diesen dinosauriern (fast) niemand mehr mit stärker steigenden kursen. ich denke jedoch das genau dies passieren wird. man könnte ja mal ausrechnen wo die indizes stehen würden wenn diese riesen wieder solche bewertungen erreichen würden. der dow könnte sich im prinzip verdreifachen. wer rechnet damit? im prinzip niemand. (Alle drehen schon durch wenns mal 3 % rauf oder runter geht.). wird dies geschehen? wer weis. aber die börse ist ja immer für eine überraschung gut und macht grunsätzlich das was keiner erwartet.

fakt ist nur das diese großen werte die indizes stark bewegen können. viele dieser werte seit jahren seitwärts laufen. und eine starke bewegung ( nach oben oder unten) damit immer wahrscheinlicher wird. ich tippe eher auf oben da die bewertungen günstig sind und weiter sinken. d.h. eher dow 36000 als auf dow 6000.

dafür müssten viele werte nicht mal ihr bewertungsniveau der jahrtausendwende erreichen. wie gesagt ich weiss natürlich nicht ob es in den nächsten jahren so laufen wird. aber die geschichte wiederholt sich recht gern.

im prinzip steigern gerade diese giganten die umsätze und gewinne immer noch stetig wie uhrwerke. das einzige was sich geändert hat ist die momentane einschätzung der anleger welche bewertung den firmen zugestanden wird. wer sagt jedoch das sich diese einschätzung nicht schon bald wieder ändert.

ich denke das das den untenehmen zugestandene bewertungsniveau zyklisch steigt und sinkt. nachdem es nun seit 7 jahren tendenziel sinkt wird die wahrscheinlichkeit für ein steigen mit jedem tag größer. ob dies jedoch bereits morgen oder erst in 2 jahren passiert kann niemand sagen.

welche begründungen dann im nachhinein dafür herangezogen werden ist mir im prinzip egal. das spielt genauso wenig eine rolle wie ein evtl. irankrieg

[Pontiuspilatus]

ich rechne jedenfalls in den nächsten jahren mit einem großen sprung nach oben. mal sehn ob mich meine intuition täuscht.

[Simonswald]

Was haltet Ihr von der Idee, jeweils auch etwas über dei größten Schwachpunkte und Risiken der jeweiligen Firmen zu schreiben?
Ich finde so eine kurze Schwächenanalyse immer sehr hilfreich, die Qualität der Firmen besser einschätzen zu können.

Das Börse eines der wenigen Hobbys ist, die auch Geld bringen (können), hab ich mir auch schon mal gedacht! ;-)
Außerdem -find ich- lernt man dabei auch sehr viel für seine eigene Firma, falls man eine hat oder eine gründen möchte.

[Pontiuspilatus]

aber nun mal was ganz anderes
h& m ist auch ein streiner LURO wert
1a unternehmen und chart. und vielleicht eine gute möglichkeit die usa lastigkeit des depots zu reduzieren.

[Pontiuspilatus]

das ist mal eine gute idee. Swot analysen verschaffen einen relativ guten überblick Swot steht übrigens für
S: Strength
W= Weakness
O= Opportunities
T= Threats

[Simonswald]

Ich habe momentan den Eindruck, dass "quality growth" preiswert ist. Und zu diesem Bereich zähle ich etliche der Firmen, die wir hier schon zusammengetragen haben. Viele Titel aus diesem Bereich haben KGV-Werte wie schon lange nicht mehr. Was aber nicht daran liegt, dass sie viel schlechter geworden, sondern dass sie einfach aus der Mode gekommen sind. Viele der Titel haben auch die letzten 5 Jahre ihre Zahlen stetig verbessern können.

Ich kann mir also gut vorstellen, dass diese Titel die kommenden Jahre wieder wesentlich besser abschneiden werden. Wenigstens in Größenordnung ihrer Wachstumsraten, die meist irgendwo zwischen 10 und 15% liegen.

Wie seht ihr das? Und welche unterbewerteten Branchen bzw Regionen fallen euch noch auf gegenwärtig?

[Simonswald]

Dann fällt mir noch eine Numico (Baby- und Krankenhausnahrung) ein. Waren vor 4 Jahren in grossen Schwierigkeiten (misslungene US-Aquisition). Aber seit dem neuem CEO (hab ich mal bei Bloomberg ein Interview gesehen: machte einen sehr anständigen Eindruck auf mich)läufts jetzt zunehmend besser.
KGV schon wieder hoch, ca 22. MarketCap ca 6Mrd Euro. Organisches Umsatzwachstum ca 10 bis 12%. Ich kenne keine andere Lebensmittelaktie, die so hohes organisches Wachstum hat.
Haben ihr China-Geschäft verkauft, aber groß in Indien und Indonesien.
Außerdem geht der Trend zu mehr und besserer Baby - und auch Krankennahrung fast weltweit weiter, hab ich den Eindruck.

Also: starker Basistrend, gutes Management, gute Marken etc

Ich kann mir sogar gut vorstellen, dass die übernommen werden könnten.

[Simonswald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.588.463 von spaceistheplace am 30.03.07 17:30:26

Die WO -Gründerfamilie hat ihre Anteile an nen Medienkonzern verkauft (Springer oder G+J), nicht an die DB!

@space: Ich hoffe du hast bei deinem Hausbau den alten Grundsatz "Lage, Lage, Lage" beachtet?

[Simonswald]

Risiken bei Numico:

1)Trend zurück zu natürlicher Babynahrung, weg von Fertigbrei: halte ich für unwahrscheinlich. zwar glaub ich dass ein "moderne Bio-Lifestyle" ein starker Trend die nächsten Jahre werden wird, aber ich glaub Fertignahrung bleibt in, vielleicht in Form von "Bio-Babybrei"
2)Krankenkassen zahlen weniger für Krankenhausnahrung: schon wahrscheinlicher; aber würde durch die "Demographie" mindestens kompensiert
3)die großen Lebensmittelmultis nehmen stark Marktanteile ab: prinzipiell denkbar, war aber die letzten 20 Jahre auch nicht so, wieso dann die nächsten 5?

[Simonswald]

Dann fällt mir noch eine Donaldson (DCI) ein. Machen Belüftungssysteme für verschiedenste Hightechbranchen (zB Pharmaproduktion), Krankenhäuser etc.
Sehr solide und stetig. (Umsatz wächst ca 10% p.a.)
Ein sicherer Profiteur des expandierenden Biotech-Sektors.
Marktkap. ca. 3Mrd. KGV ca 20.Kaum Schulden. EK-Rendite 25%!!
KUV 1,7.

[Simonswald]

Die Chicos finde ich auch interessant. Haben eine attraktive Zielgruppe (Frauen der oberen Mittelschicht ab 40 Jahre): keine so schnellen und unkalkulierbaren Modewechsel wie bei Teenager-bekleidung. Zudem dürfte die obere Mittelschicht auch in den nächsten Jahren in den USA finanziell ganz gut dastehen und auch weiter gut konsumieren wollen.
Habt ihr Euch schon die aktuellen Geschäftszahlen mal angekuckt? Werd ich mal machen.

Welche gesellschaftlichen Basistrends seht Ihr für die nächsten Jahre?
Meine erste Vermutung ist wie gesagt: Trend zu mehr Bio, Nachhaltigkeit und Qualität in den "Besserverdienerschichten" der westlichen Welt


So, melde mich jetzt für eine Woche Urlaub hier ab! Bin gespannt, ob Ihr bis dahin die 1000-Beiträge-Grenze in diesem Thread geknackt haben werdet!

[Simonswald]

Noch was:
Die Matthews ist ca 150 Jahre alt, die Donaldson ca 100 Jahre. Die beiden gefallen mir immer besser!!!

Über welche Bank/Broker kauft ihr US-Titel. Was zahlt Ihr dort dafür?

[Simonswald]

Noch ein paar Stichworte zur Donaldson (Quelle: deren Webseite):

*17 consecutive years of record earnings growth
*Average annual EPS for 17-year period: 16 percent
*Consistent Earnings Growth Drivers: diversified portfolio of filtration businesses, global marketplace coverage and aggressive cost management
*Strong balance sheet
*51 Consecutive Years of Quarterly Dividends

[Simonswald]

Bei Chicos sind die same-store-sales letztes Quartal um 4% gefallen! Und auch die Quartale vorher auch schon schwach!
Da würd ich erst mal eine Besserung abwarten.

[Simonswald]

Wurde hier die Hansen Natural (HANS)schon erwähnt? Machen eine extrem hippe Limonade (so ähnlich wie Bionade hier bei uns).
Sieht mir im Moment nach Konsolidierung aus, der nächste Kursschub müsste bald kommen.
MarketCap 2,5Mrd, KGV08 ca 18, null Schulden, EK-Rendite 60%!!!!!!, KUV ca 5 (Coke hat auch KUV 4).
Wahrscheinlich keine Aktie für die nächsten 10 Jahre, aber für die nächsten 2 bis 3 könnte ich mir die gut vorstellen. Müsste man die Quartalszahlen halt immer genau verfolgen.

[Simonswald]

Die nächste Aktie passt nicht in unser Raster, ist mir aber per Zufall aufgefallen und könnte ne interessante "Story" sein: Hansen Sicherheitstechnik AG aus München. Machen explosionsgeschützte Elektroanlagen für Bergbauwerke, insbesondere Kohlebergbau. Haben sich seit dem IPO letzten Sommer fast verfünffacht. Wenig Schulden. KGV acht, DivRendite 3,5%, sehr starkes Momentum.

Kann mir sehr gut vorstellen, dass China in Zukunft deutlich mehr für Sicherheit in ihren Bergwerken ausgeben wird. Allein schon um Kohlekumpelunruhen zu vermeiden zu versuchen.
Weiss aber nicht, wie die Technologie der Hansen und ihre Marktstelleung ist. Wollt Ihr Euch die mal anschauen?

[Simonswald]

Und noch ganz wichtig: Hier bei WO gibts keinen überlaufenen Thread zu der Hansen. Obwohl die sich schon verfünffacht hat!!! Scheinen noch nicht viele Zocker drin zu sein!

[spaceistheplace]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.616.268 von Simonswald am 02.04.07 00:17:13

Die WO -Gründerfamilie hat ihre Anteile an nen Medienkonzern verkauft (Springer oder G+J), nicht an die DB!
war ja nur ein Scherz...

@space: Ich hoffe du hast bei deinem Hausbau den alten Grundsatz "Lage, Lage, Lage" beachtet?
Jou, habe ich, trotzdem sind die Preise in den letzten 6 Jahren gefallen...aber die Hütte habe ich noch ne Weile..

Bin heute und auch die nächsten tage kaum online, müsst mehr oder minder ohne mich auskommen...
Gruss space

[spaceistheplace]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.616.389 von Simonswald am 02.04.07 01:36:29

Über welche Bank/Broker kauft ihr US-Titel. Was zahlt Ihr dort dafür?
kaufe bei Cortal, Grundpreis 19 EUR, ist okay soweit...

[spaceistheplace]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.616.424 von Simonswald am 02.04.07 02:59:39

bei hansen ist das Risiko schon nicht ohne, denke ich, hatte die auch mal aufm Kieker, aber ist mir zu heiß.
Donaldson hört sich sehr gut an...muus mal gucken...

Gruss bis dann
space

[Simonswald]

Vor dem Urlaub möchte ich noch eine vorstellen:

ALCON

Machen Medikamente, Instrumente und Pflegemittel für die Augenheilkunde.Gehören zu 75% der Nestle.
Extrem starke Geschichte: seit 1977 jedes Jahr den Umsatz um mind. 8% gesteigert. Das durchschnittliche Umsatzwachstum seit 1977 liegt bei rund 15% p.a., falls ich richtig gerechnet habe.
KGV25 ist hoch, aber wohl noch oK.MarketCap ca 33Mrd.
Mein erster Eindruck ist auch, dass sie nicht so sehr von Patentproblemen bedroht sind.

[notebook]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.614.824 von Pontiuspilatus am 01.04.07 22:36:30

diese sw umwelttechnik ag ist mir persönlich zu klein. aussenseiter tun sich bei solchen unternehmen schwer diese einzuschätzen. ehrlich gesagt ich kenn gar keine aktie aus dem atx. ösiland lag nie in einem blickfeld obwohl ich gar nicht soweit davon entfernt wohne

Klein? Schau dir doch den Wert mal an!

Seit Jahrzehnten die gleich Führung. SW Umwelttechnik wurde als Familienunternehmen gegründet. Absolut solide und transparent. SW Umwelttechnik ist die stärkste Aktie im ATX! Dem stärksten Index! Der Wert ist gerade dabei die 90 Euro zu knacken. Ich werde heute wieder nachkaufen.

Wie es scheint haben wir schon eine etwas andere Strategie. Obowhl deine ja in der Vergangenheit sehr erfolgreich war - wie du sagst. Wie auch immer - deine Strategie zu Amgen ist genau das Gegenteil:

Amgen: Teuer
Amgen: Jahrestief
Amgen: Schwacher RSI
Amgen: Inflationäre Währung - Wo steht der Dollar in einem Jahr? Es ist bekannt, dass die Amis ihre Schulden abbauen, indem sie den Dollar entwerten.

SW Umwelttechnik: Günstig
SW Umwelttechnik: Auf Jahreshoch
SW Umwelttechnik: Sehr starker RSI
SW Umwelttechnik: Währung Euro stark

Tja - mal schauen. Ich hab ja auch gesagt, dass ich in Amgen investieren will. Habs mir dann wegen dem Dollar anders überlegt.

Ich hab noch zwei Aktien, die meiner Meinung nach im Moment kaufenswert sind: VW und British Airways

[notebook]

SW Umwelttechnik ist hier bei WO noch nicht bekannt. Es gibt keinen Thread dazu!!! Schon alleine der Name lässt sich super vermarkten! Der Aktienkurs könnte doppelt so hoch sein. Das KUV wäre immer noch fair. (KBV wäre dann aber zu hoch).

Sofern kein Iran-Krieg ausbricht, bin ich mir sicher, dass meine SW Umwelttechnik in ein paar Monaten höher liegt als Amgen.

Top - die Wette gilt.

[notebook]

@pontius

Was deine Aussage betrifft, dass du den Wert nicht einschätzen kannst - mal ehrlich - kannst du Amgen einschätzen? Du müsstest Insider sein um die Werte von innen her zu kennen. Ich kenne keine Aktie, die ich hier vorstelle, wirklich gut. Ich mache keine Betriebsbesichtigungen vor Ort und ich mach auch keine 100 Analysen à la Porter und SWOT. Natürlich bilde ich mir eine Meinung. (Bilanz, ER, Mitarbeiter, Management, Umfeld, RSI, KGV, KBV, KUV, Branche, Index, Gesamtumfeld)....

Wenn ich das anschaue bin ich der Meinung, dass ich ich ein mittleres Unternehmen genau so gut beurteilen kann wie einen Big Player. Mehr ist gar nicht möglich - ausser du bist Insider.

SW Umwelttechnik ist sicher kein kleiner Unternehmen. Von der MA-Zahl her gehört SW Umwelttechnik zu den grossen Unternehmen.

[notebook]

Bei SW Umwelttechnik bin ich mir sicher, dass bei 90 Euro einige Stop/Buys platziert sind. Dann gehts die nächste Stufe hoch.

[Pontiuspilatus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.622.776 von notebook am 02.04.07 15:01:09

@ notebook
na dann viel spass mit VW
Ist die größte schrottaktie die rumfährt. Insbesondere da Piech ja in der vergangenheit so wirtschaftete das sie nun bald komplett seinem clan gehört. Gibt wenige unternehmen die für shareholder so mies sind wie vw.

hatte auf vw vor ca 2 Jahren mal puts verkauft als sie so ca 33- 34 standen. hätte dann evtl aktien abnehmen müssen wenn die aktie unter 28 gefallen wäre. Mehr hätte ich nicht dafür gezahlt. Wenn du natürlich nun nachdem sich dieses extrem zyklische anlegerunfreundliche unternehmen von den tief gesehen verfierfacht hat denkst das du nun zugreifen musst. Bitte mach ruhig vielleicht steigen sie ja noch bis 140.

zu kleinen werten

Dieses Umweltunternehmen ist für mich klein da ich mir schwer tue darüber zeitnah an die relevanten informationen zu kommen. Als österreicher mag das anders sein.
ATX ist ein Sonderstory inzwischen ist die ganze osteuropa geschichte in den kursen drin. Den lauf den die ösi aktien in den vergangenen jahren hatten wird sich so mit sicherheit nicht fortsetzen.

Übertdies ist osteuroa von der demographie der erdteil der am schlechtesten dasteht d.h. sobald der nachholeffekt aufgrund kommunistischer vergangenheit ausläuft siehts dort zappenduster aus.
Ich investiere mein geld da wo ich langfristig aufgrund der bevöljerungsentwicklung von einer positiven Wirtschaftsentwicklung ausgehen kann.
Österreich gehört da nicht dazu.

[notebook]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.623.071 von Pontiuspilatus am 02.04.07 15:18:04

Zu VW und Britisch Airways. Beide Aktien gehören zu den stärksten Aktien im jeweiligen Index. Beide Aktien am Jahreshoch. Also irgend jemand kauft die! Und beide Aktien sind günstig!

[notebook]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.623.071 von Pontiuspilatus am 02.04.07 15:18:04

ATX ist ein Sonderstory inzwischen ist die ganze osteuropa geschichte in den kursen drin. Den lauf den die ösi aktien in den vergangenen jahren hatten wird sich so mit sicherheit nicht fortsetzen.


Das ist schlicht und einfach Unsinn. USA sind mit einem KUV von über 2 bewertet und Österreich mit einem KUV von 1.2. Nur Deutschland ist noch günstiger bewertet. England, Frankreich und die Schweiz sind alle teurer! Was du schreibst, ist ganz einfach falsch!

[Pontiuspilatus]

wenn du schon vw nimmst dann pack doch gleich noch MAN und thyssen krupp und lufthansa ins depot. Ich garantiere dir in 10 Jahren stehen die nicht höher als heute.

hatte auch mal MAN gekauft bei ca 13 verkauft letztes jahr bei 60.
Diese werte lang ich bei diesen kursen nicht mal mit einer kneifzange an sowas kauft man in rezessionszeiten aber sicher nicht nach 4 jahren wirtschaftsaufschwung.

Jetzt ist die zeit für aktien wie Wal mart Procter & Gamble und Johnson & Johnson.

Übrigens kann schon sein das sich deine SW Umwelttechnik 1 Jahr besser entwickelt als amgen aber das interessiert mich nicht da es mir darauf ankommt wo amgen in 10 Jahren steht und ich bin mir sicher das es das unternehmen dann noch gibt. Bei SW Umwelttechnik bin ich mir das eben nicht. Aber wie gesagt als nichtösi kann ichs nicht einschätzen

[notebook]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.623.071 von Pontiuspilatus am 02.04.07 15:18:04

Ich investiere mein geld da wo ich langfristig aufgrund der bevöljerungsentwicklung von einer positiven Wirtschaftsentwicklung ausgehen kann.

Das einzige Land? (kenne kein anderes) wäre dann Indien. Alle anderen Länder - selbst China - weisen (gemäss Experten) in der Zukunft sinkende Geburtenzahlen und einen Rückgang in der Bevölkerung auf. Das wird zur Folge haben, dass unsere Kinder schlicht und einfach mehr arbeiten müssen, um den gleichen sozialen Standard aufrecht erhalten zu können.

[notebook]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.623.192 von Pontiuspilatus am 02.04.07 15:24:07

thyssen krupp

Ist auch einer meiner Favoriten!
Ob ich die in 10 Jahren noch habe weiss ich nicht. Wenn der RSI nachlässt oder die Aktie zu teuer wird und ich einen guten Preis bekommen, verkaufe ich.

[notebook]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.623.192 von Pontiuspilatus am 02.04.07 15:24:07

Übrigens kann schon sein das sich deine SW Umwelttechnik 1 Jahr besser entwickelt als amgen aber das interessiert mich nicht da es mir darauf ankommt wo amgen in 10 Jahren steht

Ich möchte nicht wissen, wo der Dollar in 10 Jahren steht. Kannst du das einschätzen? Ich nicht.

[Pontiuspilatus]

USA ist immer teurer als die anderen märkte dies ist aufgrund der Qualität der Unternehmen gerechtfertigt.
Du willst nicht ernsthaft den österreichischen oder deutschen mit dem US finanzmarkt vergleichen.

Schau dir mal 30 Jahrescharts von deutschen Werten wie VW Lufthansa usw an. Wenn du zu spät aussteigst drittelst du mal schnell dein geld.
Extrem zyklisch. Fliglinien sind langfristig im durchschnitt übrigens die schlechteste branche zum investieren.

Übrigens bevölkerungsentwicklung.
Die usa wachsen bis 2050 auf ca 480 mio Einwohner (Momentan ca 300 mio). die europäischen länder hingegen werden extrem schrumpfen bzw. Islamisiert. Also wie gesagt langfristig sprechen die fakten für die usa.
Und die $ entwicklung lässt mic ganz kalt. Der euro ist sehr überbewertet aber nicht nur zum Dollar sondern auch zum Pfund schweizer franken und Yen. Schau dir an was produkte in USA kosten rechnes in € um und staune. Kleiner tipp Kaukraftparitätentheorie in VWL lehrbüchern mal nachlesen.

Die argumentation das der dollar abwerten muss da großes handelsbilanzdefizit stimmt übrigens auch nicht. Im verhältnis zu europa existiert nämlich kein großes us defizit. Dieses existiert vor allem in verhältnis zu China und den erdölförderländern. Also wenn schon dann müsste der $ gegen diese währungen abwerten aber nicht gegen den €.

[notebook]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.623.192 von Pontiuspilatus am 02.04.07 15:24:07

Diese werte lang ich bei diesen kursen nicht mal mit einer kneifzange an sowas kauft man in rezessionszeiten aber sicher nicht nach 4 jahren wirtschaftsaufschwung.


Thyssen Krupp ist von der Bewertung (KUV) her günstig.

[notebook]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.623.380 von Pontiuspilatus am 02.04.07 15:32:49

Bin anderer Meinung: USA wachsen nur wegen der Imigration. Ich bin auch anderer Meinung, was den Euro betrifft. Der Euro wurde schon bei der Einführung belächelt. Europa ist noch nicht so lange vereinigt wie die "United States". Wenn du Europa als Wirtschaftsmacht nimmst, so ist das nicht überraschend.

Was die Bewertung der USA betrifft: Erstens hast du meinen Vergleich der österreichischen Aktien mit Frankreich, England und der Schweiz ignoriert - das setzt nämlich deine Behauptung, die Ost-Story sei bereits drin, ausser Kraft. Zweitens sehe ich nicht ein, weshalb es für die USA gerechtfertigt sein soll, dass die Unternehmen doppelt so teuer seien wie die Unternehmen in Europa. Wie kommst du darauf? Für mich völlig nicht nachvollziehbar.

[Pontiuspilatus]

schau dir an woher die aktien kommen. Thyssen hab ich auch letztes jahr aus dem depot geschmissen . die sind nicht günstig. sind schrottaktien.
Thyssen hat durch den stahlboom gewinne die sie in zukunft sobald die chinesen den weltmarkt mit stahl überschwemmen ( sobald die kapazität steht wird dies geschehen) vergessen können.

Klar china ist nur bis ca. 2020 positiv danach aufgrund von katastrophaler bevölkerungsentwicklung noch schlimmer als eu. Deshalb wird das mit USA überholen vermutlich auch nicht funktionieren insbesondere da das Wirtschaftswachstum dort auf brutaler umweltvernichtung beruht die schon heute jährlich größere schäden verursacht wie die wirtschaft wächst.

Positiv sind wie du sagtest indien. Hier am besten per index Investieren.#
Auch südamerika hat eine sehr positive bevölkerungsentwicklung jedoch ist hier die mentalität der menschen nicht so günstig für nachhaltiges wirtschaftswachstum.
Die islamischen länder sind ebenfalls positiv von der bev. Entwicklung jedoch behindert der glaube dort die entwicklung.
Und wie gesagt die USA , diese erscheinen mir hier bei betrachtung der chancen und risiken am ausgeglichensten zu sein.

Wenn der dollar nominal stark fällt ändert das nichts an den realen werten.

BSP deutschland in zeiten der Hyperinflation :

Angenommener Wert Haus vor inflation 1000 Reichsmark
In der hyperinflation: 1000000000 reichsmark
real jedoch keine wertänderung

Bsp Amgen aktie:
vor dollar crash: 42 $
dann verliert dollar 90 % des wertes in 2 Jahren

Amgen wird dann bei 400 Stehen
glaubs mir oder lasses aber währungen haben längerfristig keinen einfluss

[notebook]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.623.380 von Pontiuspilatus am 02.04.07 15:32:49

Die argumentation das der dollar abwerten muss da großes handelsbilanzdefizit stimmt übrigens auch nicht. Im verhältnis zu europa existiert nämlich kein großes us defizit.

Die USA haben ein Interesse daran, dass der Dollar an Wert verliert, weil dann die Schulden kleiner werden.

Anmerkung: Wusstest du, dass es in Amerika gefälschte Dollars gibt, die selbst von Profis nicht mehr von den echten unterschieden werden können? Der Dollar ist die am einfachsten zu fälschende Note.

Nochmals zu deinem Argument, es sei gerechtfertigt, dass Amerika doppelt so hoch bewertet sei wie Europa: Keine Ahnung, wie du das mit Firman begründen willst. Du könntest auch Enron, Arthur Anderson und Worldcom anführen. Die amerikanischen Firmen sind in unserer global vernetzten Welt den genau gleichen Gesetzgebungen ausgesetzt wie die europäischen Firmen. Im Übrigen ist die USA gerade dabei, die wirtschaftliche Vormachtstellung zu verlieren. Man geht davon aus, dass in der Zukunft die Führungsrolle abgegeben wird. Welches Land das ist, steht noch nicht fest. China vielleicht, es könnte aber auch Indien sein.

[Pontiuspilatus]

Usa wachsen auch durch immigration aber nicht nur. Kinder pro frau in USA ca 2,1 in D 1,4 ( und da sind schon die muslime beinhaltet)

Immigranten in USA sind vorwiegend Mittelamerikaner d.h Wurzeln der Kultur sind europäisch. In EU hauptsächlich muslime ( langfristig könnte das kritisch zu sehen sein)

Das argument weshalb die bevölkerung in den usa wächst ist überdies nicht relevant da ja nur die feststellung das mehr menschen als heute da sein werden für den bedarf an wirtschaftsgütern entscheidend ist.

[Pontiuspilatus]

klar haben die ein interesse das der dollar abwertet aber dies wird keine auswirkungen auf reale unternehmenswerte haben.
In europa ist das interesse übrigens mindestens genauso da verschuldung des staates ähnlich ( eher noch höher)

Deswegen wird die musik nicht im verhältnis €/$ spielen

[notebook]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.623.647 von Pontiuspilatus am 02.04.07 15:43:14

Völlig nicht einverstanden. Das ist einfach falsch was du sagst. Wenn ich dich richtig verstehe, priorisierst du die Länder anhand des Bevölkerungswachstums. Das ist einfach falsch da unvollständig.

In den letzten Jahrzehnten ist der Wohlstand ständig gestiegen. Dadurch konnte man laufend weniger Arbeiten. Die Arbeitszeiten sind kontinuierlich gesunken. Die Zukunft wird dahin laufen, dass wir wieder mehr arbeiten müssen. Dadurch wird der Effekt des Bevölkerungsrückgangs negiert. Ökonomen rechnen deshalb nicht mit einem Rückgang des BIP aufgrund des Bevölkerungsrückgangs.

Du müsstest in deiner Überlegung also auch berücksichtigen, wie viel die Leute arbeiten. Wenn ein Land viel arbeitet, hat es weniger Reserven im Hinblick auf die Erhöhung der Arbeitszeit. So viel ich weiss, sind die Amis bereits Weltmeister im Arbeiten. 2 Wochen Ferien?! And the company is my home? Europa ist bekanntich sozialer. Hat höhere soziale Standards und achtet stärker auf die Wohlfahrt.

Wir werden keine Schwierigkeiten haben, das Bevölkerungswachstum durch mehr arbeiten auszugleichen.

[Pontiuspilatus]

Als europäer schätzt man china und indien immer etwas falsch ein. das sind keine homogenen länder wie bspw. D, Frankreich oder auch die USA.

Das sind vielmehr 100 von völkern die oftmals nicht einmal die gleiche sprache sprechen (und ich rde nicht von dialekten)

d.h china und indien in heutiger form sind kunstgebilde auf deren bestand in dieser form ich nicht wetten würde.

Soll heissen klar es gibt 1 MRD inder ( die den Pass haben) jedoch sehen die sich alle als 1 Volk? wage ich bei über 100 unterschiedlichen sprachen zu bestreiten.

Wenn du aber die dahinterstehenden kulturkreise als einheit sehen willst, dann müsstest du Nordamerika, Südamerika, Europa und australien als westliche länder mit die allesamt auf griechisch römischen wurzeln basieren addieren. dann sehe ich jedoch keine besonderen größenvorteile von ländern wie indien oder china.

Das US unternehmen höher bewertet werden als z. B österreichische
ist davon abhängig das die USA die militärische führungsmacht in unserem kulturkreis sind die ihre interessen leichter durchsetzen können als bspw. Österreich

[notebook]

Zurück zum Anfang. Es gibt keinen plausiblen Grund, weshalb es gerechtfertigt sein soll, dass amerikanische Unternehmen doppelt so teuer sein sollen wie europäische.

Und der Ost-Effekt ist nicht eingepreist! Diese Behauptung ist aufgrund des KUV einfach falsch! Im Gegenteil - diese Länder weisen ein enormes Nachholpotential auf! Im Übrigen willst du mir ja wohl nicht erzählen wollen, dass Österreich wirtschaftlich wesentlich schlechter oder besser da steht als Deutschland.

[notebook]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.623.979 von Pontiuspilatus am 02.04.07 15:56:51

st davon abhängig das die USA die militärische führungsmacht in unserem kulturkreis sind die ihre interessen leichter durchsetzen können als bspw. Österreich

Weil die USA miliärisch stark sind, soll es gerechtfertigt sein, dass die Unternehmen doppelt so teuer sind? Dieses Argument habe ich noch nie gehört. Ich sehe keinen Zusammenhang.

[Pontiuspilatus]

Das mit dem mehr arbeiten ist richtig.

Falsch ist jedoch das die wirtschaft deswegen wächst.

Isst du statt 3 mahlzeiten 6 am tag wenn du mehr arbeitest.

Soll heissen mehr leute meht bedarf. Weniger leute weniger bedarf.
Das mehr an arbeit das in europäischen ländern geleistet werden muss wird die situation stabilisieren d.h keine rückgang der wirtschaftskraft jedoch stagnation.

In usa hingegen aufgrund von 3 Mio neuen bürgern prio jahr ein potentialwachstum von 3 % ( EU vielleicht 1 %)
Und 2% auf viele jahre macht schon was aus

so muss jetzt weg. ist zwar kontrovers mit dir aber zumindest interessant

[notebook]

Die USA wäre wohl in Kriegszeiten im Vorteil. Ist das im Moment relevant? "On the long run we are all dead."

[notebook]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.624.083 von Pontiuspilatus am 02.04.07 16:00:46

Falsch ist jedoch das die wirtschaft deswegen wächst.

Auch das ist einfach falsch! Ich muss dir doch nicht die Produktionsfaktoren aufzählen? Arbeit, Boden, Kapital und Wissen.

Wenn man mehr arbeitet, so hat das natürlich einen positiven Effekt auf das BIP. Es wir mehr produziert, die Leute verdienen mehr und haben folglich mehr Geld, dass sie ausgeben können. (VWL 1. Semester - was sag ich - 1. Jahr Mittelschule!)

Die Szenarien, die du hier erwähnst, wurden schon durchgerechnet.

[notebook]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.623.979 von Pontiuspilatus am 02.04.07 15:56:51

Als europäer schätzt man china und indien immer etwas falsch ein. das sind keine homogenen länder wie bspw. D, Frankreich oder auch die USA. Das sind vielmehr 100 von völkern die oftmals nicht einmal die gleiche sprache sprechen (und ich rde nicht von dialekten)

Ja klar - und du kannst das alles beurteilen und einschätzen. Herzliche Gratulation! Und deshalb ist es gerechtfertigt, dass die USA doppelt so teuer ist wie Europa! Aha.

[notebook]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.624.083 von Pontiuspilatus am 02.04.07 16:00:46

Das mit dem mehr arbeiten ist richtig. Falsch ist jedoch das die wirtschaft deswegen wächst. Isst du statt 3 mahlzeiten 6 am tag wenn du mehr arbeitest.

Ganz grosses Fragezeichen?

Soll ich das beantworten? Ich verdiene mehr und kann mir mehr Produkte kaufen.

Wie Wellershoff sagen würde: "Dinge, die man nicht braucht, um Leute zu beeindrucken, die man nicht mag."

[spaceistheplace]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.623.101 von notebook am 02.04.07 15:19:49

zu VW und british airways:
VW hat Fahnenmast im Chart, d.h. für mich meiden!
British Airways: 1 terroranschlag mit Fliegern und die Aktie ist 50% im Keller, mach ich nicht.
Umweltaktie in Österreich: Modeakltie, kauf ich nicht.
Zur zeit bloss keine Zykliker mehr, keinesfalls, falls es sich noch nicht herumgesprochen hat, die US-Wirtschaft kühlt sich ab und früher oder später auch die Weltwirtschaft deswegen. Auch China wird sich abschwächen allein schon wegen der zunehmnden Größe der Wirtschaft.
ich sehe z.B. eher niedrigere Rohstoffpreisen als höhere, Metalle, Stahl etc. Ölpreis könnte steigen aber nur qwegen der Politik. Gold deswegen auch.
Daher keine Thyssen, keine MAN, nie und nimmer kauf ich so nen scheiss und auch keine europ. Autoaktien, wenn da eine, dann evtl. gerade noch Toyota, besser ist harley, da steckt ne Storyx dahinter.

nmoteboook, Du bist mir einfach zu kurzfristig ortentiert, da liegen wir weit auseinander und je mehr ich hier lesen, muss ich leider sagen, dass Du wohl doch eher zockst als investiertst.

Nun gut...
Gruss space

[spaceistheplace]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.623.213 von notebook am 02.04.07 15:24:56

die US-Bevölkerung wächst....

[spaceistheplace]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.623.394 von notebook am 02.04.07 15:33:41

Stahlwerte waren schon immer "schrottbillig" da extrem zyklisch. zeige mir eine Stahlaktie mit nem KGV von 20...
Gruss space

[spaceistheplace]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.623.527 von notebook am 02.04.07 15:38:58

vergleiche nicht Länder miteinander sondern Unternehmen!

[spaceistheplace]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.623.706 von notebook am 02.04.07 15:45:45

Anmerkung: Wusstest du, dass es in Amerika gefälschte Dollars gibt, die selbst von Profis nicht mehr von den echten unterschieden werden können? Der Dollar ist die am einfachsten zu fälschende Note.
noteboook das ist doch lächerlich! nicht mal 1% der Geldgeschäfte im Dollar werden mit Bargeld gemacht. das spielt doch gar keine Rolle!

[spaceistheplace]

Hier noch ein Artikel von heute, der ganz gut zum prozyklischen Investieren passt. Und wenn man das Ganze noch auf den ATX überträgt...na dann prost mahlzeit...
Den Herrn Grüner mag ich, für mich einber der besten Finanzverwalter, zudem etwas contrarian...
Gruss space

Das Bild ist uneinheitlich.

Das erste Quartal verlief trotz zwischenzeitlicher Turbulenzen per Saldo eher ruhig. Nur wenige Märkte konnten deutlicher zulegen. Vor allem die deutschen Aktienmärkte zählten zu den weltweit besten Börsen. Deutschland ist wieder "in". Allzu oft werde ich in diesen Tagen gefragt, warum wir denn nicht ausschließlich auf europäische bzw. - "besser" noch - nur deutsche Aktien setzen würden. Tja, wer hätte mich das wohl im März 2003 gefragt? Die Lernresistenz vieler Privatanleger bleibt erstaunlich hoch. Die eigentlichen Gefahren werden - wie immer - übersehen.

Strukturelle Risiken werden unterschätzt

Sie erinnern sich sicher an den Verlauf der Korrektur, die Ende Februar begann. Die "kleineren" Märkte verloren dabei am deutlichsten. Dies hat vor allem zwei Gründe: Im laufenden Aufwärtsimpuls wurden Gewinne vor allem in den gut gelaufenen Märkten mitgenommen. Der zweite Grund ist aber viel wichtiger. Die Ausschläge sind in Märkten mit geringer Liquidität jeweils größer. Global betrachtet, gehört selbst der deutsche Aktienindex DAX zu den eher kleineren Märkten. Die weltweite Gewichtung des DAX beträgt derzeit lediglich ca. 3%.

Haben Sie die Kursreaktionen einiger Werte im MDAX, SDAX oder TecDAX beobachtet? Nicht selten wurden innerhalb weniger Minuten und Stunden über 10% der jeweiligen Firmenwerte "vernichtet". Und das in einer - historisch gesehen - eher moderaten Korrekturbewegung. Einige kleine Orders reichen bereits aus, um mit ihren Stopp-Loss-Aufträgen bei gleichzeitig wegbrechender Nachfrage kurzzeitige Kurseinbrüche auszulösen. Was denken Sie wohl, wird hier in einer "echten" Korrektur passieren?


Warum lernen Menschen so ungern?

Die größten Risiken sind immer Gefahren, die wir nicht als solche erkennen bzw. denen wir uns nicht bewusst sind. In meinen täglichen Gesprächen haben meine Mitarbeiter und ich oft mit Kunden bzw. Interessenten zu tun, die selbst an den Finanzmärkten "aktiv" sind. Die theoretischen und praktischen Wissenslücken sind oft erschreckend. Eine nüchterne Einschätzung der eigenen Kenntnisse findet nur selten statt. Viel mehr ist eine hohe Korrelation zwischen Wissenslücken und Selbstüberschätzung zu beobachten.

Genau dieses Phänomen macht reife Bullenmärkte so gefährlich. Die Überheblichkeit - die Amerikaner nennen dies "overconfidence" - greift um sich. Mein amerikanischer Freund Ken Fisher nennt dies "accumulating pride". Und er ergänzt gerne: "Always remember, pride is a sin!"

Sie alle haben sicher auch Ihren Arbeitskollegen, Bekannten oder Freund, der sich immer mit seinen Erfolgen an den Börsen rühmt. Misserfolge werden dabei natürlich eher "vergessen" und Ihnen nicht so euphorisch mitgeteilt (auch dafür haben die Amerikaner einen schönen Begriff geprägt: "shunning regret"). Diese Erfolgsmeldungen sorgen in Bullenmärkten für einen gewissen "Leidensdruck" und man möchte gerne auch zu den schlauen Anlegern gehören, die angeblich immer nur richtig liegen. Und genau an dieser Stelle erliegen Sie dieser Illusion und genau an dieser Stelle wird es gefährlich!

Eine gute und vor allem nachhaltig gute Strategie sollte immer zuerst einem Grundsatz folgen: "Was passiert mit Ihrem Depot, falls Sie sich irren sollten?" Diese Frage sollten Sie sich stets stellen und noch wichtiger: Die Antwort auf diese Frage sollte Sie nicht erschrecken!


Papier auf den Tisch

Vor jeder Anlageentscheidung sollten Sie sich stets fragen: Was glaube ich zu wissen, dass die anderen Anleger nicht wissen? Welchen Wissensvorsprung habe ich? Was qualifiziert mich, um diese Entscheidung vernünftig treffen zu können?

Ken Fishers neues Buch "The Only Three Questions That Count. Investing by Knowing What Others Don't" wurde vor wenigen Monaten in den USA veröffentlicht. Die deutsche Übersetzung "Das zählt an der Börse - Investieren mit Wissen, das die anderen nicht haben" ist in der letzten Woche im Finanzbuchverlag erschienen. Meine klare Empfehlung an dieser Stelle lautet: Kaufen, lesen und verinnerlichen! Ken Fishers neues Buch "Das zählt an der Börse" jetzt bestellen

Fazit

Ein globaler Ansatz bleibt für mich ohne sinnvolle Alternative. Immer in den optimalen Märkten unterwegs sein zu wollen, ist nicht mehr als eine simple Illusion. Investoren, die immer den aktuellsten Trends folgen wollen, fliegen nicht selten aus der Kurve. Gehen Sie strategisch und klug vor. Und bedenken Sie bei Ihrer Strategie immer: Sie könnten sich irren!


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Thomas Grüner ist Geschäftsführer und Gründer der Vermögensverwaltung „Grüner Vermögensmanagement“ mit Sitz in Rodenbach bei Kaiserslautern. Grüner Vermögensmanagement arbeitet eng mit „Fisher Investments“, einem der größten amerikanischen Vermögensverwalter zusammen.

Weitere Informationen zum Autor und zum Unternehmen finden Sie unter www.gruener-vm.de.

Bitte beachten Sie den Disclaimer/Nutzungsbedingungen unter www.gruener-vm.de.

[Pontiuspilatus]

@ spaceistheplace

das buch von ken fisher ist recht gut. Hab da kürzlich etwas drin geblättert werde es mir bei gelegenheit zulegen. Der mann hat ahnung.
Stimmt grüner ist einer von den besten da nicht so kurzfristig orientiert.

@ notebook.
Wie lange bist du schon an der börse aktiv?

US Aktien sind historisch höher bewertet da es
a.)Der sicherste Wirtschaftsraum ist (Gefahr von Krieg bzw das land und seine unternehmen ernsthaft in gefahr bringende szenarien = 0)
b) europäische sind billiger da europa von USA abhängig ist( auch wenn du jetzt wahrscheinlich aufschreist und mir das gegenteil beweisen willst)
c.) Es mehr wirkliche weltmarktführer gibt auf deren Prognosen man sich verlassen kann
d.) die bilanzen der Firmen im Schnitt besser sind

Ach ja und von VWL brauchst du mir wirklich nichts zu erzählen.

Klar sinkt das BIP nicht wenn mehr gearbeitet wird und infolge dessen mehr produziert wird. Jedoch sehe ich nicht das wachstum das ein land mit natürlichem bevölkerungswachstum erreichen kann.
D.h. Trend spricht für USA, Indien, Lateinamerika
und gegen große teile Europas (insbesondere gegen Osteuropa und russland), China

Klar kann man mit höherem einkommen mehr kaufen. Aber glaubst du wirklich die menschen in europa werden wesentlich mehr verdienen?
Ich denke nicht.
Ausserdem steigt der Konsum mit steigendem einkommen nicht in gleichem masse mit. d.h ein millionär konsumiert nicht 100 mal soviel wie jemand der 10000 € besitzt.

Natürlich kann man auch mehr produkte herstellen und diese exportieren. Jedoch wird das land damit noch abhängiger von den zyklischen schwankungen der weltwirtschaft und fällt damit noch mehr aus meinem raster.

Kleiner Tipp versuche die welt globaler zu sehen und das Austriazentrische weltbild abzulegen.

Konzentriere dein depot in US, und europäischen Werten ( großen defensiven werten) und schlafe ruhiger

Mit deinem bisherigen investmentstil gehörst du zu denen die begründet Angst vor einer rezession haben müssen.

Space, Simonswald und ich hingegen können eine solche auch aussitzen.

[Pontiuspilatus]

So jetzt will ich aber noch ne kleinigkeit zu den von Simonswald ausgegrabenen werten schreiben. Er soll ja nicht umsons die nachtschicht eingelegt haben

zu Chicos: Ja ist eine gutes unternehmen mit Top Bilanz momentan etwas stagnierendes geschäft. Denke jedoch das ist bereits im kurs drin. Bin seit ca. 2 Monaten in der aktie investiert und hatte die glaube ich hier schon mal empfohlen. Chart scheint die tiefsten kurse bereits hinter sich gelassen haben. Historisch gesehen ein Top Performer. Einstieg könnte rentabel sein.

Zu Hansen:
ebenfalls ein super wert. Jedoch schon fast zu riskant. Hab damit auch schon mal geld verdient. Wert wurde übermäßig abgestraft( wegen falsch verbuchter Optionen). Im verhältnis zum Wachstum günstig. Prognosen bisher stetig übertroffen.

zu Donaldson:
Absoluter Top wert. Ich gersönlich ziehe jedoch Graco (GGG) vor.

Dann stelle ich hier auch noch einen etwas heisseren Wert vor der von der aggresivität des Wachstums mit hansen mithalten kann

Nutrisystems (NTRI)



inzwischen günstig bewertet. Firma vermarktet Diätprodukte. gigantisches wachstum.

[Pontiuspilatus]

Ach ja die EK Rentabilität bei nutrisystems beträgt übrigens 75 %

[Pontiuspilatus]

Schulden 0
Cash 82 mio
Börsenwert 1, 8 Mrd.
Umsatz dieses jahr 730 (e)
nächstes jahr 860 (e)
KGV 2008 ca 14

[notebook]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.626.622 von Pontiuspilatus am 02.04.07 18:11:38

Wie lange bist du schon an der börse aktiv?

Seit zwei Wochen. Ich bin der dumme Lemming der keine Ahnung hat und den Index nicht schlägt.

[spaceistheplace]

Hallo zusammen, heute gehts ja wieder rund hier, leider habe aktuell bis Ende Ostern kaum zeit...
Simonswald wünsche ich einen schönen Urlaub...

Zuden Werten noch mal kurz. Graco kenne ich auch, langfristig super Wert, keine Frage. Hansen ist mir zu heiß, um die anderen muss ich mich mal kümmern, jedoch bi ich generell in meinem Depot jetzt so gut versorgt mit rd. 15 Werten, dass ich eher in die Richtung weiteres Aufstocken gehen werde. Man muss auch noch den Überblick im Depot bewahren können.

Bis bald...
Gruss space

[spaceistheplace]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.627.362 von notebook am 02.04.07 18:52:53

notebook, die Frage hatte ich auch schon im Kopf, die Pontius gestellt hat, wie lange Du schon an der Börse bist.
Im Thread-Titel wollen wir eigentlich zusammentragen, welche Branchen / Werte auf lange Sicht eine gute Rendite erwirtschaften und da haben Tradereien eigentlich kein Platz. Zudem ist es wurscht was gerade Mode ist, denn diese ändern sich und man kann in ein Inferno schlittern.
Was zählt ist heute zu erkennen, welche Branchen / Unternehmen in Zukunft mehr Gewinn machen und das relativ stetig. Zykliker sind das nicht. Mit ner VW, Daimler Thyssen wird man langfristig, und da meine ich 10-20 jahre, kein Geld verdienen, da bin ich mir sicher. Also lasse ich da die Finger weg, auch wenn man letzt gute Gewinne damit machen konnte.

Jetzt noch zu großen growth-Werten. Ich bin überzeugt, dass deren Zeiten wieder kommenwerden. In erster Linie möchte ich da Medtronic und General Electric nennen, die sind so billig wie schon zig jahre nicht mehr.

Gruss space

[notebook]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.628.346 von spaceistheplace am 02.04.07 19:50:54

welche Branchen / Werte auf lange Sicht eine gute Rendite erwirtschaften
Ich weiss nicht, ob ich hier was beitragen soll. Es kommt mir eher wie ein Hahnenkampf vor. Die Antwort auf diese Frage kann ich dir geben:

Branchen - Trends (uuppps. Sorry - aber das wollt ihr doch gar nicht wissen?
1. Wasser
2. Klima, Umwelt
3. Überalterung - Gesundheitswesen Japan
4. Wer übernimmt die Führerschaft? China oder Indien?
5. USA wird Vormachstellung abgeben - ist jetzt schon im Gange - deshalb ist USA auch doppelt so teuer.

Tja - das wird wohl mein letzte posting sein - denn für euch ist das ja nur kurzfristiges Gezocke. Ich daher glaube nicht, dass der Klimawandel kurzfristig ist.

Zudem ist es wurscht was gerade Mode ist, denn diese ändern sich und man kann in ein Inferno schlittern.
Ich habe (fast) nur solide und unterbewertete Aktien im Depot.

Hauptsache ihr seit die Besten. Da interessiert ja meine Meinung nicht. Zumal ihr es ja schon angedeutet habt. Ich bin ein Neuling und habe keine Ahnung.

Weiterhing viel Erfolg.

[notebook]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.628.346 von spaceistheplace am 02.04.07 19:50:54

Medtronic:
RSI (200 Tage): 94
KUV 5
KBV 5

GE:
RSI (200 Tage): 97
KUV 2.8
KBV 3,3

@space
Natürlich sind das solide Werte. Keine Frage. Aber:
1. Die Aktien will zurzeit kein Mensch! Die Börsen laufen zurzeit gut. Warum sollten gerade diese Aktien gut laufen, wenns an den Börsen nicht mehr gut läuft und sich die Wirtschaft abkühlt? Warum?

2. Beide Aktien sind schlicht und einfach teuer.

Du willst also teure Aktien kaufen, die kein Mensch will.

Wünsche mal eine gute Nacht. (Das Leben besteht ja nicht nur aus Aktien).

[notebook]

Deine Strategie besteht ja darin, Dinge zu kaufen, die keiner haben will - in der Voraussicht, dass diese wieder in Mode kommen.

Anbei mal ein paar Werte die diesem Kriterium entsprechen, aber wirklich günstig sind:

Hab mich in den USA umgesehen - für dich gibts ja nur Amerika:

Whole Foods: KUV 1.1 und KBV 4.5 (eigentlich nicht wirklich günstig - aber Aktie auf Jahrestief, was wohl deinem Kriterium entspricht).
Building Material: KUV 0.2 KBV 1.3 und das Beste! Jahrestief!
Headwaters: KUV 0.8, KBV 1.2
Wal-Mart: KUV 0.64, KBV 3.7 (etwas hoch)
Gen. Motors: KUV 0.1 (fragt sich nur warum) und KBV 1.1
Dow Chemical: KUV 0.9 und KBV 2.7 (leider auf Jahreshoch)

Ich kann mich nicht so für Aktien begeistern, die auf Jahrestief sind. General Motors beispielsweise ist super-günstig. Trotzdem würde ich die Aktie nie kaufen.

Bei Aktien die fallen heisst es immer: "Greif nie in ein fallendes Messer" - warum sollte der Spruch (der sich ja bewahrheitet) nicht auch umgekehrt gelten?

[Pontiuspilatus]

@ notebook
brauchst ja nicht gleich angefressen sein. wir haben einfach unterschiedliche vorgehensweisen. wichtig ist ja nur das jeder mit seiner zurechtkommt und gute gewinne erzielt.

also gm würd ich genausowenig kaufen wie vw.
whole foods ist interessant da trend zu öko geht. großes wachstumspotential vorhanden ist. ist auch schon gut zurückgekommen. ist echt ein guter tipp notebook. etwas teuer ist die aktie aber wirklich noch. oobwohl sie auch ewig nicht so günstig zu haben war.
headwaters besaß ich auch schon mal. de wert reagiert mit aber zu irre daher vor geraumer zeit verkauft.

building material kenn ich nicht werd ich mal checken.

gow chemical: chemiewerte sind zyklisch und daher momentan nicht so zu empfehlen.

interessanter chemiewert ist momentan evtl. die niederländische dsm. sind u.a. bei vitaminen sehr stark und nicht sehr zyklisch.

Es gibt übrigens auch viele interessante europäische aktien.
Beispiele:
ING (Niederlande)
LLoyds (GB)
Suez (Frankreich)
Geox (Italien)
Unicredito (Italien)
Depfa (Deutschland)
United internet (Deutschland)
Qiagen (Deutschland)
Eon ( Deutschland) übrigens eine der ganz wenigen deutschen aktien die man jederzeit behalten kann, obwohl momentan doch schon sehr git gelaufen.
Rhön Klinikum (Deutschland)
Masterflex (Deutschland)
Schweizer rück
Straumann( Schweiz)
Galenica (Schweiz)
H&M ( Schweden)
Nestle (CH)
Novartis (CH)
Roche (CH)
BP (GB)

usw, usw

jedoch mit sicherheit keine maschinenbauer, autobauer oder sonstigen bauern

[Pontiuspilatus]

building materials hat mir zuviele schulden und wird wohl von der zurückgehenden bautätigkeit in den usa belastet. könnten in einigen monaten wenn sie bei 10 stehen aber eine spekulation wert sein.
kgv ist zwar nur 5 aber wenn die gewinne weiterhin in dem tempo zurückgehn dann werden daraus aber schnell 15 oder 20.

dann lieber bed bath & beyond
deren kurs stagniert bei stetig steigenden gewinnen auch schon einige zeit da die baaukonjunktur auf die stimmung drückt. haben jedoch keine schulden viel bares hohe ek rendite, top bilanz super management, glaubwürdigen expansionsplan usw.sind auch so günstig wie seit 1995 nicht mehr.

[Pontiuspilatus]

Nun ja wie gesagt wir bevorzugen die branchen

Nichtzyklische konsumprodukte Unternehmensbeispiele: Procter & gamble, Kimberly clark, Altria

medtech: z.B:Stryker, Johnson & Johnson, Strauman, Resmed, Intuitive surgical, Kyphon, Synthes

pharma: z.B Roche, Novartis, Merck, Pfizer, Johnson & johnson

Biotech: Amgen, Genentech usw.

[Pontiuspilatus]

finanzwerte
handel

dies sind auch die branchen die traditionell am besten abschneiden
momentan rennt alles den sehr zyklischen rohstoffwerten, maschinenbauern usw nach. ich habe nicht vor diesen fehler zu begehen.
insbesondere da inzwischen die historisch gesehen besser und stetiger performenden branchen erstens günstiger sind und zweitens der konjunkturzylus recht fortgeschritten ist.
also wenn momentan keiner die giganten wie ge will dann lege ich mir gerade die ins depot.

Ach übrigens ganz nebenbei ist Ge ja inzwischen der größte umwelttechnologiekonzern
ich brauche doch nicht jedem trend hinterherlaufen. meine investments positionieren sich schon richtig ohne das ich winzige umweltunternehmen ins depot legen muss die bei der nächsten schwierigkeit pleite sind.

Ge zahlt seit über 100 Jahren jedes Quartal eine dividende d.h auch währen des 1 WK der Weltwirtschaftskrise, des 2 WK. in den letzten 31 jahren wurde diese jährlich erhöht

[Pontiuspilatus]

@ space

dann gute erholung. wird über ostern sowieso etwas ruhiger an der börse zugehn

@ simonswald

schönen urlaub

[Pontiuspilatus]

Ach ja hier ist übrigens ein langfristiger vw chart

ich wünsch dir viel glück

[Pontiuspilatus]

[Pontiuspilatus]

das sind lufthansa und thyssen.
leider gibts bei bigcharts keine längerfristigeren charts. jedenfalls gehts die jahre davor genauso auf und ab. da ist langfristrig nichts zu verdienen. höchstens inflationsausgleich.

[Pontiuspilatus]

So siehs dir mal an vw schrott im längerfristigen vergleich mit aflac

[Pontiuspilatus]

bei aflac gehts stetig nach oben be vw sitzt man zwischendrin ganz schön in der scheiße

[Pontiuspilatus]

das spiel lässt sich mit vielen werten machen
hier einmal im vergleich zu paychex


ind wie gesagt momentan ist vw extrem teuer und die defensifen werte ungewöhnlich billig. d.h die schere wird demnächst weiter auseinander gehn

[Simonswald]

Leute,Leute...hört doch bitte mit den Streitereien auf!
Mein Eindruck ist, dass notebooks und unsere Strategien sich unterscheinden. Aber ich glaube, man kann mit beiden Geld verdienen,WENN man sich KONSEQUENT an seine Strategie hält.

Übrigens wirklich klasse geworden dieser Thread. Steht eigentlich alles ziemlich kompakt drin, was bisher erfolgreiche Investoren ausgemacht hat. Hoffen wir, dass diese Strategien auch künftig funktionieren.

Länderbewertungen vergleichen, mach ich kaum, kann zwar gute Anhaltspunkte geben, ist aber meist durch Indexzusammensetzung verzerrt.
Lieber versuch ich die wirklich längeren Basistrends zu erkenen und die auszunutzen (Demografie, gesellschaftliche Trend etc.)
Und gute Firmen zu finden, die von sich aus gute Geschäfte machen und in die Länder gehen, die ihnen gut erscheinen.

Prinzipiell kauf ich auch lieber Werte nahe Jahreshoch bzw. mit relativer Stärke, aber EBEN NUR, WENN es sich um Wachstumswerte handelt.
Zyklische Titel am Hoch zu kaufen und kurze Trends zu spielen kann kurzzeitig Geld bringen, aber da gehört verdammt viel Disziplin dazu, die Gewinne zu realisieren.
Aber die nötige Zeit, die man braucht, um so kurze Trends zu spielen, versuche ich anderweitig besser einzusetzen (zB Beruf, Familie etc, ihr wisst, was ich meine).
Prinzipiell kauf ich auch lieber Sachen, die aus der Mode sind, wo die Wahrscheinlichkeit, dass sie aber wieder Mode werden, ziemlich hoch ist.
Ganz kurzfristig ist sicher mehr mit dem Spielen von Trends in zyklischen Branchen zu verdienen, aber gerade bei den Zyklikern lohnt es sich doch noch viel mehr, auf die Sachen zu setzen, die gerade völlig OUT sind.

Und im Moment sind eben die Zykliker IN und Growth ist OUT. Darum neige ich jetzt auch zu Quality Growth. In Zykliker investieren, kann ich mir vorstellen, wenn keiner die haben will. Und etwas mehr Spass macht das Zykliker-Investieren vielleicht auch.

Ganz grundsätzlich seh ich, dass notebook auch auf Trends setzt, aber eher mittelfristige und space/pontius auf Trends, die sich über Jahrzehnte erstrecken.
Wer am Ende besser liegen wird, wird die Zeit beweisen müssen...



Anders macht es wenig Zeitaufwand, mit so langen Trends Geld zu verdienen, wenn man sich erst mal in Materie eingearbeitet hat. Gut auch das dauert einige Jahre.
Übrigens: Ich bin seit 2001 an der Börse aktiv, habe seither den Index NICHT geschlagen, aber ich glaube, ich habe viel dazu gelernt und meine Fehler erkannt und kann mir gut vorstellen, dass sich das in den nächsten Jahrzehnten lohnen wird. Das nötige Glück gehört da aber auch immer dazu, das ist klar.












Habe meinen Urlaub übrigens um ne Woche verschoben.
Damit ich hier weiter mitdiskutieren kann

[spaceistheplace]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.629.567 von notebook am 02.04.07 20:57:40

notebook, Du brauchst ja nicht gleich schmollen und auch noch den Löffel hier im Thread ablegen. Larry, Pontius und ich sind halt anderer Meinung als Du und jeder denkt ja auch, dass er recht hat. Zudem bin ich überzeugt, dss man aus solchen Diskussionen, die wir hier haben, selbst auch wieder ein bißchen dazugelernt hat oder die Sache von einer anderen Seite beleuchtet.
Wichtig ist, dass jeder Erfolg hat mit seiner Strategie...
Nun ja, wäre nett, wenn Du Dir Dein Ausscheiden hier noch mal überlegen könntest.
Jetzt noch zu den einzelnben postings von gestern Abend/ heute:

notebook, Zu DEinen Zukunfstbranchen. Die hast Du bis auf die USA meiner Meinung richtig herausgearbeitet! Hier noch meine Aktienfavoriten in diesn Bereichen:
1. Wasser : DANAHER (USA) sehr stark in der wasseraufbereitung aktiv, super Aktein/ Langfristchart!!!
2. Klima, Umwelt: da nenne ich General Electric, die Firma mit der größten Umweltabteilung auf der ganzen Welt vom Umsatz her, zudem riesige Kapitalkraft. Z.B. WEltnmarktführer bei Windkraftanlagen

3. Überalterung - Gesundheitswesen Japan : AFLAC, Versicherer, der 70% seines Umsatzes mit Krankenzusatzversicherungen in Japan macht. Beste Versicherungsaktie für mich, jeder Tag ein kauf!

4. Wer übernimmt die Führerschaft? China oder Indien?
Das ist für mich noch nicht so wichtig. Die Märkte dort können starken Schwankungen unterworfen sein, insbesondere weil die politische Situation nicht 100%ig stabil ist. Wenn dort investieren, dann kann man es über große Multis machen. Direkt würde ich mir keine chinesischen oder indischen Aktien kaufen, Risdiko viel zu hoch, höchstens noch ein Fonds oder Zerti auf Indizes.

5. USA wird Vormachstellung abgeben - ist jetzt schon im Gange - deshalb ist USA auch doppelt so teuer. : das blaube ich noch nicht. Die USA ist das kapitalistischste land der der Welt, die Firmen aus den USA werden auch in Zukunft ihren Schnitt machen, notfalls auch mit Übernahmen. Die Kapitalkraft ist gigantisch, da kommt China und Indien noch lange nicht hin...


Zu GE / MDT: Gerade weil die gerade keiner mag, sind sie für michj um so interessanter! Denn das wird sich mal wieder umkehren. Die KGVs sind jedenfalls historisch niedrig bzw. die Werte sind gemessen an ihrem Wachstum unterbewertet. langfristig werden Unter- und Überbewertungen immer wieder ausgeglichen.

Von Deinen vorgeschlagenen Werten würde ich auch Whole Foods favorisieren, eindeutig! General Motors und Dow Chemical würde ich nur mit der Beißzange anfassen, ich mag keine Zykliker, kaufe so was nicht!Langfristig Schrott, insbesondere Autoaktien. Ist doch ganz einfach. Wennn es den leuten schlecht geht, woran sparen sie am schnellsten? Bestimmt steht das Auto an oberster Stelle. Lebensmittel, Reinigungsmittel und andere Produkte des täglichen Bedarfs werden aber weiterhin gekauft.
Headwaters und Building material kenne ich nicht.

Okay, so weit ertmal
Gruss space

[Simonswald]

Die NTRI ist mir vor nem halben Jahr auch mal aufgefallen, hab ich aber seither aus dem Blick verloren gehabt.

Der Basistrend "gegen das Übergewicht" bzw Gesundheit hilft denen sicher. Das neue Management bei denen scheint mir sehr sehr aggressiv zu sein. Ich glaub, die Insider halten auch große Firmenanteile, kann das sein?

Frage: Werden sie sich gegen den Platzhirsch WW durchsetzen können? In anderen Branchen bevorzug ich ganz oft den Marktführer. Wies hier ist, bion ich mir nicht sicher. Wahrscheinlich ist genug Platz für WW und NTRI, wobei die NTRI schneller wachsen könnte.

[spaceistheplace]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.631.543 von Pontiuspilatus am 02.04.07 23:18:08

Pontius, zu Deinen Favoriten möchte ich noch hinzufügen die für mich beste Biotechschmiede: GILEAD, Langfristchart ist genial, von crashs nix zu sehen und das bei biotech!
hier ist er:

[spaceistheplace]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.631.630 von Pontiuspilatus am 02.04.07 23:32:06

zu GE: und gerade GE ist ein Unternehmen, das vor allem in späteren Konjunkturzyklen besonders gut verdienen. da ist noch gar nichts eingepreist. KGV 13 und wachstum in den nächste 3 Jahren von ungefäht 13-15%.

Zudem ein weiterer super Mischkonzern ist DANAHER. Die kaufen Schrottfirmen auf, peppeln sie hoch verkaufen sie aber nicht, sondern bleiben im Konzern. Ob man das mag, soll jeder selbst entscheiden, denn die sanierung von maroden Firmen geht ja meist nicht ohne Blessuren ab. Hier auch mal der langfristchart:

[Simonswald]

Bei Gilead mag ich nicht so, dass sie nur in einem Segment aktiv sind (HIV-Therapie).
Aber andererseits scheint mit deren Management absolut topp zu sein und denke, dass die rechtzeitig Trends erkennen und in andere Bereiche erweitern.
Oder sind die schon dabei? Wisst Ihr das was?

[spaceistheplace]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.631.960 von Pontiuspilatus am 03.04.07 00:21:19

Also, wenn man sich den Chart unten von VW anguckt, kann man sich seinen Teil denken....Hoch in 1998 un das nicht mal zu den Höchsständen im DAX in 2000, weil in 2000 die Autokonjunktur schon wieder zurück ging. Dann Drittelung des Werts. Die Korrektuir kommt mit Sicherheit! Eine Halbierung ist locker drin...in 3-4 Jahren können wir uns darüber wieder unterhalten, da sind wir dann mit GE mit 50% im Plus.

Gruss space

[Pontiuspilatus]

wie simonswald schon sagte kann man auch mit zyklischen strategien gutes geld verdienen.

Wenn jedoch der downturn kommt gehts oft rasant nach unten. Wenn man dann nach 10 % verlust sagt ich warte die nächste technische reaktion nach oben ab dann hat man schon verloren. Die bewegungen wiederholen sich immer wieder. Akien wie thyssen usw. hatten einen riesigen lauf und steigen vielleicht noch mal 50 %. Aber das risiko ist schon jetzt groß. Sowas kauft man nur in der tiefsten baisse.

Wenn man nicht soviel stress mag bieten sich werte wie die von uns genannten eher an.
Meine frage seit wann du an der börse bist notebook war übrigens nicht bös gemeint und ich wollte dich auch nicht als lemming diffamieren.
Wenn du jedoch erst seit nach dem crash von 2000 - 2003 dabei bist ist deine Anlagestrategie die aus deiner sicht logischere.

so jetzt aber nichts mehr zu diesem thema

[spaceistheplace]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.642.644 von Pontiuspilatus am 03.04.07 16:37:58

neee, mir langts jetzt auch....wenden wir uns lieber Strategien der Zukunft zu....
Jetzt tummelt sich notebook im Amgen-Thread und macht wegen der seiner Meinung nach hohen Bewertung von Amgen gemäß KUV rum...
Gruss space

[Simonswald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.642.644 von Pontiuspilatus am 03.04.07 16:37:58

Niemand ne Meinung zu Alcon oder Numico?

[Simonswald]

Würdet Ihr dann jetzt auch ne Porsche eher meiden, nach der Verbandelung mit VW?
Zumindest für Europa glaub ich, dass die nächsten Jahre der Trend eher wieder weg von so Luxus-Autos geht (wobei ne Porsche auch sehr solide Technik bietet, keine Frage). Den Rest der Welt kann ich der Hinsicht nicht einschätzen.

[spaceistheplace]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.643.106 von Simonswald am 03.04.07 16:53:43

noch nicht Simonswald, habe gerade einfach zu wenig Zeit...bei Numico weiss ich nur, dass sie in den 80ern und 90ern ein super Wachstumsunternehmen hatten und nach dem crash aus welchen Gründen auch immer ziemlich in der Krise steckten. Wenn das von management hervorgerufen wurde und das immer noch im Amt ist, dann Vorsicht. Weiß ich aber nicht.
Ich würde aktuel Zykliker auf jeden Fall meiden. Die können noch ein bisserl laufen, aber das Ender der Fahnenstange ist ereicht, wie ich finde.

Zu Porsche: ich kaufe keine Autoaktien, Porsche ist wohl noch die Beste, aber die VW-Geschichte gefällt mir nicht, zudem die riesen Kisten, die sie bauen und wohl aktuell vielleicht mehr gemieden werden, denn der Ökotrend kommt wieder in fahrt...
Gruss space

[Simonswald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.643.428 von spaceistheplace am 03.04.07 17:04:53

Schaut Euch mal die Begründung der NTRI für den 200Mio-Sharebuyback an!

"Mr. Brown commented, "With no debt and expected operating income of more than $180 million in 2007, we believe a stock repurchase program is the most prudent use of our cash at this time." "

Hört sich für mich so an, als ob die für ihr Geschäft kaum Investitionen brauchen und ihr ganzes Cash ausschütten können.
Das sind doch die Geschäfte, die wir suchen: null Schulden, massiver Cash-flow, normale Bewertung (KGV20), starkes Wachstum (aktuell 85%, in den nächsten Jahren aber sicher auch über20 bis 30%), kaum weitere Investitionen nötig, wenn das Geschäfts erst mal läuft.
Ich glaub ein Buffett oder Lynch würden diese Firma auch kaufen!
Wirklich sehr spannend!

[Pontiuspilatus]

ja nutrisystems ist top. hatte die mal letzten sommer .auch nen schönen gewinn gemacht. hab sie mir auch ende februar gekauft und heute früh verkauft da ich jetzt kurzfristig eher mit fallenden kursen rechne und das geld in moodys gesteckt hab.

Nun ja ist halt meine strategie immer zu versuchen durch traden die aktienanzahl zu erhöhen.
Zahlen bei ntri sind top. Bewertung moderat. Korrektur kam vermutlich nur wegen der gigantischen kursgewinne der letzten jahre zustande die müssen erst auskonsolidiert werden.

ich werde wenns 5 % runter geht meine aktien wieder zurückkaufen.


zu amgen: da kann notebook noch solange rummeckern der zeitpunkt ist günstig. In 1 jahr stehen wir deutlich höher.

Naja notebook scheint mir echt beleidigt zu sein. Vielleicht kann er keine anderen meinungen akzeptieren

zu VW und porsche:
Das unternehmen ist mir zu verfilzt. Da werden nicht die interessen
aller aktionäre sondern die des piech clans vertreten.
Der hat solange bei vw missmanagement betrieben bis die kleine porsche die ja vom piech clan kontrolliert wird vw quasi schlucken kann.
Ausserdem ist die autobranche gerade von den asiatischen boomnationen bedroht da sehr arbeitsintensiv und dadurch in europa und usa nicht wettbewerbsfähig.

Bei vw werden sämtliche interessen nur nicht die der aktionäre vertreten.

zu numico und den anderen werten später

zu den anderen werten schreib ich später

[Simonswald]

Glaubt Ihr, dass Linear Tech (LLTC), Maxim Integrated (MXIM), oder Jabil (JBL) noch mal zu alter Form zurück kommen werden?
Rein vom Chart her sieht es so aus, als ob bei vielen dieser 90er-Topp-Performer die endgültige Bodenbildung beginnt.

[Simonswald]

@pontius:
Wenn du schreibst, du hast schönen Gewinn gemacht, meinst du das dann prozentual oder auch absolut?
Ich zB hätte doch ein "schlechtes Bauchgefühl" in so nen US-Nebenwert eine größere Summe zu investieren, obwohl mein Kopf eigentlich sagt, die Anlage wäre vernünftig.

In eine Donaldson zB. hätte ich keine Bedenken, nen größeren Betrag zu investieren.

[Simonswald]

Habt Ihr hier schon die Teva Pharma erwähnt?

Ein weiterer grundsolider Wert. Weltgrößter Generika-Hersteller. Profitiert von großen Patentausläufen in den kommenden Jahren (zB Lipitor). Gut, manche Pharmakonzerne sind in letzter Zeit auch auf den Generikazug aufgesprungen. Aber ich glaub das Generika-Business ist nicht so einfach und da sollte eine Teva mit ihrer langen Erfahrung starke Vorteile haben.

[Simonswald]

Und hier noch meine Langfrist-Favoriten für den SP500:

*General Dynamics: der beste Rüstungskonzern
*PepsiCo
*Coca-Cola
*Pitney-Bowes (PBI): seit einigen Jahren schwach, könnte aber wieder zu alter Stärke zurückfinden
*Wrigley
*Fortune Brands (FO)
*Abbott Labs: mindestens genauso gute Kombi aus Medtech&Pharma wie JNJ
*Colgate: Chart startet gerade durch
*SouthernCorp: bester Versorger der USA, in demografisch sehr starken Regionen aktiv
*United Tech (UTX)
*Pfizer: könnte aktuell ne Chance sein, vielleicht aber auch nicht, bin ich mir unsicher
*Ingersoll-Rand: die besten Industrietitel der USA
*Illinois Tool: die besten Industrietitel der USA

[Pontiuspilatus]

@ spaceistheplace
prozentual. in solche doch eher volatilen und riskanteren werte stecke ich nie so viel geld zumindest nicht als startkapital. und vom gesamtdepot maximal 10 & zum spekulieren (wobei ich auch beim spekulieren nur unternehmen mit fundamental sehr guten daten wähle)der rest wird konservativ investiert.

Bei ntri sieht meine tradinghistorie bisher so aus:

16.06.06 Kauf zu 43,13
10.07.06 Verkauf zu 47,16
01.02.07 Kauf zu 33,80
15.02.07 Verkauf zu 37,33
23.02.07 Kauf zu 34,92
und Heute verkauf zu 40,30

Sind für die kurzen haltezeiten prozentual recht ordentliche verzinsungen finde ich

Ok wenn man natürlich die aktie bereits anfang 2005 gekannt und gekauft hätte und dann bis jetzt gehalten hätte wärs a bisserl besser gelaufen aber ich bin ganz zufrieden

nachdem ich immer den betrag den ich vorher verkauft habe wieder reinvestiere ist das anfangskapital schon bisschen gewachsen

[Pontiuspilatus]

teva pharma wurde noch nicht erwähnt. kannst dir ja mal barr laboratories (BRL)ansehn. gleiche branche. könnte momentan günstige einstiegsgelegenheit sein wenn die 45 hält

[Pontiuspilatus]

lltc, mxim, jbl
charttechnisch könnten die langsam steigen anfangen da hast du recht.
ich kenne die unternehmen jedoch nur vom namen. linear tech und maxim sind doch im chipbereich tätig oder?

ist ein sehr zyklischer bereich könnte jedoch den boden langsam gesehen haben. wenn die aktien drehen dann vermutlich gewaltig (d.h vom boden aus nach oben einige 100 %).

Mein favorit in dem bereich ist SanDISK (SNDK)
Führend bei flashspeichern (Das sind die speicherkarten z.B. in Kameras, Handys, Ipods usw) das unternehmen hat ein top management. wächst sehr stark (auch in den baissejahren), hat keine schulden 1,6 milliarden cash, hohe ek rendite. aber wer hier investiert
braucht nerven wie drahtseile da der chart gigantische hüpfer sowohl nach oben als auch nach unten hinlegt. ich tippe hier ab herbst auf steigende kurse. kurs kam unter druck da die preise bei flashspeichern 2006 stärker als erwartet zurückgingen ( die preisrückgänge wurden jedoch bisher imer duch das wachstum überkompensiert.

[Pontiuspilatus]

zu alcon:
Top wert. Würd ich momentan jedoch nicht zu diesem kurs kaufen. halte neue hochs demnächst für unwahrscheinlich. tippe eher nochmal au einen kursrückgang richtung 100. ist aber nur meine persönliche intuition

[Pontiuspilatus]

zu danaher:
nach chart und daten top wert.leider eine recht magere dividende.
gefährlich könnte sein wenn die sich bei dem kauf der schrottfirmen mal verheben.
Ist das management schon länger dabei?

[Pontiuspilatus]

zu gilead:
kann nicht viel dazu sagen da ich den wert kaum kenne. hatten ja auch einen wahnsinnigen lauf. ob ich da jetzt noch einsteigen soll wüsst ich nicht. rechnest du mit weiter steigenden kursen?

interessant wird allmählich Medimmune:vor einigen wochen hat sich da ein milliardär der dafür berüchtigt ist die aktienkurse in den Unternehmen in denen er investiert nach oben zu bringen. Mir fällt grad der name nicht ein. War jedenfalls die vorlage für den von michael douglas im film wallstreet dargestellten gordon gecko
charttechnisch scheint medimmune auch langsam die bodenbildung abgeschlossen zu haben

[Pontiuspilatus]

jetzt ist mir der name des milliardärs eingefallen:Carl Icahn

[Pontiuspilatus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.649.911 von Pontiuspilatus am 03.04.07 22:37:54

Kleine korrektur zu posting Nr. 340

nutrisystems heute nicht zu 40,30 sondern zu 39,40

[Simonswald]

Icahn ist schon über 90! Und trotzdem sagt er, dass er immer mit LANGFRISTIGER Perspektive investiert!!!

Das Danaher-Management ist schon lange dabei. Außerdem kaufen die auch keine Schrottfirmen, sondern eher Firmen aus interessanten Branchen, bei denen sie sich aber versprechen, die Margen noch deutlich nach oben bringen zu können.
Letztes Jahr zB haben die viele Firmen aus der Dentalbranche gekauft, das waren alles sehr solide Firmen.

[Simonswald]

Diese 3 Logistik-Werte müssen auch noch erwähnt werden:

*Expeditors (EXPD): mit KGV 30 sehr teuer, aber das waren sie andererseits auch schon so lange ich sie kenne
*Landstar Systems (LSTR)
*CH Robinson (CHRW)

[Simonswald]

Chart sieht zwar gut aus, ABER: Das Umsatzwachstum bei MEDI ist nur 7%.
Hast du Infos zu neuen Medikamenten?

[Pontiuspilatus]

bei medimmune wird sich das umsatz und gewinnwachstum dann beschleunigen wenn bspw die grippeimpfung FluMist (Impfung nicht wie bei herrkömlichen grippeimpfungengen mit spritze sondern schluckimpfung) für breitere bevölkerungsgruppen zugelassen wird. Momentan ist das medikament nur für die altersgruppen zugelassen die nicht hauptzielgruppe sind.
desweiteren war für dieses medikament bisher dessen gekühlte lagerung notwendig was aufwendig war. es soll aber demnächst eine version auf den markt kommen die nicht mehr gekühlt zu werden braucht. an der zulassung für kinder und senioren sind sie ebenfalls dran.
sollte diese kommen hat synagis gegenüber allen anderen grippeimpfungen den vorteil der schmerzlosigkeit was insbesondere bei kindern und kleinkinder ein entscheidender sein kann.
Flumist könnte sich wenn diese bisherigen wettbewerbsnachteile (keine zulassung für kinder und senioren, aufwendige gekühlte lagerung) beseitigt sind zum blockbuster entwickeln.

ansonsten haben sie noch das medikament synagis. momentan noch der hauptumsatzbringer. ist ein blockbuster wächst vom umsatz jedoch nur noch 10 %p.a-

kgv 2008 28
durchschnittl. erwartetes gewinnwachstum der nächsten 5 jahre 38 %

Weiterhin im moment 30 weitere Medikamente in den bereichen Krebs, Entzündungen und Infektionskrankheiten in der entwicklung.
Icahn könnte jedoch auch soviel druck auf das management ausüben das die firma zum übernahmekandidaten wird.

könnte jedenfalls ein investment werrt sein. wobei sie in den letzten wochen gut gestiegen sind und ich erst mal nen kleinen rücksetzer abwarten würde

gruß pontius

[Pontiuspilatus]

Und noch ein wert:
YUM (tickerkürzel:YUM)

Gehörte ursprünglich zu pepsi cola jedoch bereits vor ca 10 jahren ausgegliedeet.Im restaurantgeschäft tätig. Denen gehören die Ketten Pizza Hut, Kentucky fried chicken, Taco Bell, Long john silver, A&W all american food.
Insgesamt weltweit 34000 Restaurants. wachstum ca 15 % p.a
KGV 2008 ca 16
Eigenkapitalrendite 57,1 %

Ideal um an der wirtschaftlichen entwicklung chinas und indiens zu profitieren da dort bereits jetzt der bekannteste markenname.
Große zahl an jährlichen restaurantneueröffnungen in diesen Märkten. Dies bestätigt auch das statement von space das gerade us Multis die größten profiteure der globalisierung sind.
Sehr konservativer wert. Der börsencrash ging an denen vollkommen vorbei.

[Pontiuspilatus]

zu danaher:
wenn die natürlich wie du sagst top companys kaufen und das management erfahrung hat dann kanns noch lange bergauf gehen. Ist ja quasi unbegrenztes wachstumspotential.

momentan könnte auch der einstiegszeitpunkt günstig sein.

Nur die dividende ist leider wirklich mager

[spaceistheplace]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.650.335 von Pontiuspilatus am 03.04.07 23:26:05

Pontius, Simonswald nur kurz zu den Werten, die ich i DEpot habe. ich bin zeitlich sehr eingespannt gerade, zudem ab Morgen für 3 tage weg...Ihr habt so viel geschrieben, da:
DHR: habe die seit rd. 2 jahren im Depot. Managment seit über 10 Jahren dabei, die arbeiten sehr gut, kene G`Frage. Die schütten absichtlich wenig aus, weil sie das geld für Aufkäufe brauchen, sind schuldenfrei mit hoher Eigenkapitalrendite, zudem noch rel. moderat bewertet.
GILD: mit die beste pipeline aller biotechs. vor allem im Aids-markt ganz groß bzw. Weltmarktführer. da fleißt zur zeit viel geld in die Aidsbekämpfung (Clinton, Bill gates). Bei 10% Rückschlag allemal ein kauf für mich. Bin schon seit längerer zeit (rd. 2 Jahre) dabei.

Expeditors: hatte ic auch ne Weile, aber dann i letzten jahr nach einem rasanten Anstieg und KGV bei fastt 50 rausgehauen. Der Langfristchart spricht aber Bände, ist für mich die beste Aktie im Logistikbereich, momentan sehe ich aber eher einen Seitwärtstrend, würde abwarten.

Gruss space

[spaceistheplace]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.653.941 von Pontiuspilatus am 04.04.07 10:49:23

Pontius, da kannst Du aktuell getarost einsteigen bei DHR, da machste nix falsch. In den nächsten 5 jahren werden 15-20% wachstum prognostiziert, KGV unter 20, gerade seitwärts, aber das wird nicht mehr lange dauern, da gehts wieder up...
Dividende ist mager, hat aber seine Gründe.

Gruss space

[Simonswald]

Bin gerade auf der Suche nach ner börsennotierten europäischen Bio-Supermarktkette, vA England. Aber noch nichts gefunden.

Kennt Ihr da was?


Habt Ihr Euch auch schon mal mit Turnaround-Spekulation beschäftigt.
Ich werde mich wohl mal in die Thematik einarbeiten. Finde ich spannend.

[Simonswald]

Also laut meiner Datenbank ist die YUM aber hoch verschuldet? Oder hat das spezielle Gründe?

[spaceistheplace]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.665.153 von Simonswald am 04.04.07 18:52:19

Hallo Simonswald,
da kenne ich nix, was Biokost angeht...Demeter ist noch nict an der Börse...aber ob Ökos gut wirtschaften können?
Nestle macht jedenfalls immer mehr in die Richtung, wenn ich recht weiß.
Turnaound-Spekulation ist nicht mein Ding, ist mir zu heiß und dafür habe ich wohl zu wenig Geduld, vielleicht 3 jahre warten, bis die Kiste anspringt. Klar wenn es so kommt, kann mans Geld als nicht mehr zählen.
Der einzige Wert, der für mich ne Spekulation in dieser Sektion lohnt, bzw. ein Wert, den ich ganz gut kenne, ist Bombardier. Die haben das gröbste überwunden und könnten in den nächsten 2-3 Jahren wieder gut kommen.

Gruss space

[Pontiuspilatus]

ca 2 mrd $ schulden haben sie noch. ich vermute pepsi hat denen reichlich schulden mit auf den weg in die freiheit mitgegeben.

Bauen die schulden aber relativ kontinuierlich ab. Da das geschäft stetig einen gut kalkulierbaren cashflow liefert seh ich hier auch nicht so ein problem.
Mc donalds hat übrigens im verhältnis ähnlich hohe schulden.
Wie gesagt in der branche seh ich da nicht so ein problem da sehr viel substanz unter anderem in form von Immobilien ( Restaurantstandorte)
vorhanden ist.

[Pontiuspilatus]

Hab heute einen kleinen Ausflug an den Zeitungskiosk gemacht und die versammelten Börsenzeitschriften begutachtet.
Die stellungnahme des Aktionärs zu Amgen hat space ja bereits erwähnt.
Den mist dieser Schmierfinken kommentiere ich lieber nicht

Focus Money hat derweil VW entdeckt und empiehlt die Aktie mit kursziel 150. Finde ich sehr gewagt aber es finden sich wahrscheinlich noch genug blöde die die aktie dahintreiben.
Ich frag mich nur wieso die die aktie nicht vor 2 Jahren empfohlen haben als sie bei ca 30 stand.
Nun ja wie gesagt die presse geht extrem mit den trends.
Ein journalist der ein guter Investor ist würde ja mit sicherhei nicht als angestellter bei einem verlag schuften deswegen gebe ich nicht viel auf deren einschätzung.

Es findet sich jedoch in focus money auch ein recht informativer artikel über Aktien die vom Schönheitswahn profitieren. Genannte werte sind: Allergan,Cynosure, Mentor, Palomar und Cutera.
Ist mit sicherheit eine sehr interessante Branche für die auch langfristige trends sprechen. der solideste wert unter den genannten ist vermutlich allergan (AGN) muss die anderen jedoch noch recherchieren.

Ein weitere interessanter artikel in Focus money beschäftigt sich mit aktien die in bezug zur landwirtschaft stehen.
Genannt werden u.a. der düngemittelproduzent Potash aus Kanada
der amerikanische saatgutproduzent Monsanto beide werte erscheinen auf den ersten blick recht interessant zu sein. Auch hier werde ich recherchieren.

Insgesamt ist focus money und börse online mit gewissen einschränkungen brauchbar. der aktionär ist mir zu reisserisch und taugt nur um neue firmen zu entdecken.

[Simonswald]

Hab mir mal die Wholefoods-Zahlen angeschaut: letztes Jahr wuchsen die Umsätze auf vergleichbarer Fläche um 13%, dieses um 7%.Sehr stark.
Dazu noch neue Filialen.

Wieso deren Bewertung so zurückgekommen ist, wurde mir nicht ganz klar.

[Pontiuspilatus]

Weil die same store sales bisher immer noch wesentlich stärker zulegten.
Whole foods Ist aber wirklich ein top wert und auf momentanen niveau kaufenswert. Hier ist sogar notebook mit uns einer meinung
Insbesondere die dividendenpolitik der firma ist aauch sehr anlegerfreundlich. Zusätzlich 0 schulden. und firmenlenker ist immer noch der unternehmensgründer. dies empfinde ich auch als sehr positiv.

Wachstum ist diese jahr schwächer da der wachstumsschub der vergangenen jahre etwas verdaut und konsolidiert wird. es sind jedoch bereits viele neue filialen in planung so das hier in zukunft wieder mit anziehendem wachstum gerechnet werden kann. Positiv ist auch das die kundschaft im schnitt überdurchschnittlich wohlhabend ist und das unternehmen deshalb von einer evtl. konsumzurückhaltung unterdurchschnittlich betroffen sein wird. platz für wachstum ist auch noch jede menge. ich glaube die übernehmen momentan auch gerade einen konkurrenten.

alles in allem würd ich sagen kaufen und 10 jahre liegenlassen

[Pontiuspilatus]

schaut euch mal altria (MO)die letzten tage an.
Das war die erste aktie die ich anno 1993 gekauft habe. und ich komme von diesem phantastischen unternehmen einfach nicht los:laugh so wie manche von deren produkten:laugh

Also solange die welt nicht untergeht sollte altria gut performen
Nachdem die juristischen querelen endgültig gelöst zu sein scheinen wüsste ich nicht was altria auf dem stetigen weg nach oben stoppen könnte

also falls ihr keine moralischen bedenken der produkte wegen habt kauft diese aktie. es gibt kein krisensichereres unternehmen.

hier spielen weder rezessionen noch kriege usw eine rolle. In schwierigen zeiten wird eher mehr geraucht

[Pontiuspilatus]

jährliche durchschnittsverzinsung des kapitals seit S& P 500 gründung bei altria unglaubliche 20 %. damit bester wert im s&p 500. und wir reden hier nicht über einen zeitraum von 5 oder 10 jahren in dem der trend besonders für das wachstum von altria sprach sondern über 50 jahre.ich denke der zeitraum ist aussagekräftig genug.

wenn jemand ein anderes unternehmen findet das über so lange zeit den markt dermassen enorm outperformed möge er diesen wert bitte sofort hier posten. ich werde sofort kaufen

[Simonswald]

Ich kenne keine mit ner besseren 50Jahres-Performance. Und die gibt es wohl auch nicht.

Und dabei immer drandenken, dass das gesellschaftliche Klima in den letzten 30 Jahren immer stärker gegen die Tabakfirmen lief! Und trotzdem so ne sagenhafte Performance.

Und für die nächsten 30 Jahre gilt: für jeden Europäer und Amerikaner, ders Rauchen aufhört, fangen in Asien mind. 2 oder 3 an!

Fände gut, wenn wir kurz noch was zu den anderen Tabakfirmen sagen würden:
die BAT habe ich ja schon erwähnt, ebenfalls ein Topp-Performer!

[Pontiuspilatus]

Ein interessanter artikel.
Natürlich gab es bisher im Irak über 3000 Tote US Soldaten und natürlich war der krieg auch relativ teuer (obwohl er in % vom Bip der Usa deren bisher billigste krieg war. das vergessen die schmierfinken der zeitungen meist zu erwähnen da natürlich absolute zahlen die nachsensation klingen sich wesentlich besser verkaufen lassen.)

Ich bleibe jedoch bei meiner meinung der irakkrieg ist für die westliche welt notwendig gewesen. und die iraker sind immerhin ihr terrorregime losgeworden, welches 100000de tote produzierte und an menschenverachtung nicht zu überbieten war.
Der folgende artikel macht deutlich das die usa auch bei diesem oft als misslungen bezeichneten krieg ein gutes geschäft machen werden.


Fraglich ist ob dies gerecht ist?
Nun meine meinung hierzu sieht folgendermassen aus. Der bedarf an erdöl ist nur vorhanden da die westliche welt die technologien erfand für die dieses benötigt wird. Ist es nun gerechter das ein paar absolutistisch regierende scheichs die zufällig auf diesen quellen sitzen den reichtum einsacken für den sie nichts können und infolge dessen fett und faul werden oder ist es gerechter das die ölkonzerne welche ja in vielen dieser lände enteignet wurden, dass recht zur ausbeutung erhalten und damit ihren aktionären beispielsweise die rente finanzieren.
nun ja sozialisten und kommunisten tendieren zu ersterer ansicht ich jedoch eher zu zweiter.
Hier nun jedoch der artikel:

Wirtschafts-Sieg der USA im Irak
US-Firmen bekommen Kontrolle über Iraks Ölreserven
Von WZ-Korrespondent Robert James Parsons

Aufzählung Bagdad votiert über Öl-Gesetz.
Aufzählung Bis zu 162 Prozent Rendite für Multis.

Genf/Bagdad. Die USA scheinen im Irak mit jedem Tag mehr in Bedrängnis zu kommen. Doch eines ihrer wichtigsten Kriegsziele haben sie de facto erreicht: Die Kontrolle über das irakische Öl. Dazu braucht es nur noch eine Abstimmung im irakischen Parlament. Noch hat es nicht abgestimmt. Die meisten seiner Mitglieder leben inzwischen außer Landes. Damit fehlt die Mindestanzahl von Abgeordneten für eine gültige Abstimmung. Doch auf ihrem Pult in Bagdad liegt ein Gesetzentwurf, dessen Annahme darüber entscheidet, wer den Irakkrieg gewonnen hat. Er entscheidet darüber, wer künftig die irakische Ölindustrie kontrolliert.
Kontrolle über zwei
Drittel der Reserven

Das Gesetz über die irakische Ölindustrie gibt die Kontrolle über die Ölreserven faktisch an die internationalen – in der Praxis: an die amerikanischen – Ölmultis ab. Es sieht vor, dass die Ölfirmen während 30 Jahren 70 Prozent ihrer Produktion für sich behalten können. Weitere 20 Prozent sollen dauerhaft von jeder Art der Besteuerung befreit werden. Zum Vergleich: Normale Abkommen zwischen Regierungen und Ölfirmen über eine Teilung der Produktion billigen den Produzenten nur 20 Prozent der Förderung zu. Die Nachbarn des Irak, die US-Verbündeten Saudi-Arabien und Kuwait ebenso wie der Iran, billigen den internationalen Multis überhaupt keinen Anteil an der Produktion zu: Sie haben die Ölindustrie nationalisiert.

Das neue irakische Ölgesetz klammert zwar die bereits produzierenden Ölfelder aus. Doch dies betrifft nur 17 der 80 bekannten Felder, und nur 40 Milliarden der 115 Milliarden Fass bekannter Ölreserven. Damit würden die US-Ölfirmen faktisch die Kontrolle über 64 Prozent der bekannten Reserven übernehmen. Doch Experten rechnen mit mindestens 100 Milliarden Fass Öl, die sich ebenfalls im irakischen Boden befinden dürften. Damit erhöhte sich die US-Kontrolle auf über 80 Prozent der Reserven.

Die US-Ölmultis können dank dieser Aufteilung mit einer Rendite von 42 bis 162 Prozent rechnen. Der Durchschnitt der Ölindustrie beträgt nur 12 Prozent. Umgekehrt verliert der Irak den Großteil seiner Öleinnahmen. Bei einem Ölpreis von 40 Dollar pro Fass wären dies je nach Produktionsmenge zwischen 74 und 194 Milliarden Dollar an verlorenen Einnahmen.

Auch die Kontrolle über die Vergabe der Ölförderrechte wird zumindest teilweise durch die US-Ölmultis ausgeübt: Sie entsenden Vertreter in den Irakischen Öl- und Gasrat. Dieser entscheidet, wem die Förderrechte erteilt werden, und zu welchen Bedingungen. Dieser Rat hat auch das Recht, Verträge aufzuheben, die durch die Regionalregierungen im Irak ausgehandelt werden.
Gesetz in Washington geschrieben

Es überrascht nicht, dass das neue irakische Ölgesetz so vorteilhaft für die US-Multis ist: Es wurde in Washington entworfen. Die US-Regierung hatte damit die Beratungsfirma BearingPoint beauftragt.

Es dürfte für die USA auch kein Problem sein, dem irakischen Parlament die nötige Mindestzahl von Abgeordneten zu verschaffen: Sie müssen nur mit Militärmaschinen ein paar zustimmungswillige Abgeordnete einfliegen. Dann hätten die USA den Krieg trotz aller Verluste doch noch gewonnen.

Dienstag, 03. April 2007

[notebook]

Gratuliere zu Altria.

Wie wärs mal mit Japan? Warum? Weil japanische Aktien noch nicht so hoch bewertet sind wie amerikanische. (Das historische KUV in den USA beträgt ja etwa 1. Und aktuell 2.1) Tja - das ist ein Fakt!

Japan hat ein KUV von 0.9 und liegt damit dicht hinter Deutschland, das ein KUV von 0.8 aufweist. (Deutsche Aktien sind tatsächlich noch günstig!)

Zur Erweiterung der Dispo-Liste:
- Hitachi (KUV 0.3! KBV 1.3!).

Hab von denen keine Aktien. Bin aber gespannt, was die Herren Experten dazu meinen.

[notebook]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.669.388 von Pontiuspilatus am 04.04.07 23:12:25

Interessantes posting betreffend Irakkrieg.

[notebook]

Ich gebe zu, dass ich Mühe habe, noch günstige Aktien zu finden. Wie auch immer - aus den USA wieder ein Unternehmen, das günstig ist und einen super Chart aufweist:

BUNGE: KUV 0.4 und KBV 2.2

[Pontiuspilatus]

Japan ist mit sicherheit ein interessanter markt. Interesant sind u.a. Shiseido (obwohl ich da loreal vorziehe),canon, Nintendo und softbank (heisser wert mit visionärem management. der chef ist der reichste japaner obwohl er eigentlich koreaner ist. Softbank Besitzt unzählige beteiligung in internetunternehmen mit schwerpunkt asien. auserdem 3 grösste mobilfunkfirma japans. betreiber eines highspeed internetnetzes verlagshaus usw. machte bisher kaum gewinne. im prinzip wird fast das gesamte geld investiert um das unternehmen massiv expandieren zu lassen.in aber nur kaufen wenn man achterbahn fahren möchte, entspricht nicht unseren kriterien aber wer es schaft unten einzusteigen wurde schon öfter reich belohnt. Momentan gehts dem chart nach zu urteilen eher tendenziell wieder aufwärts. die ganzen japanischen exporttitel würde ich jedochh nicht anlangen d.h. keine autos keine elektronik (ausnahme obige firmen)

ach als experte sehe ich mich übrigens nicht. eher als selbständig denkender mensch der mit offenen augen durch die welt geht. sowas wie experten gibts an der börse nicht. es gibt nur erfahrene und weniger erfahrene anleger. die erfahrenen sind in der regel vorsichtiger
an der börse ändern sich in bestimmten zeiträumen die spielregeln deshalb ist es besser wenn man sich tendenziell in defensiveren branchen aufhält.

[Pontiuspilatus]

den wert kannte ich noch nicht. Sieht aber sehr interessant aus.
Scheinen von der branche ähnlich wie monsanto (MON)zu sein jedoch wesentlich günstiger. OK monsanto ist weltmarktführer deswegen vielleicht der aufschlag. man müsste die beiden firmen direkt mal gegenüberstellen

[Pontiuspilatus]

wenn ich euch sage wann mein onkel softbank gekauft hat glaubt ihrs sowieso nicht deswegen lass ichs bleiben. nachfolgend ein langfristchart und einer der letzten 4 jahre

[notebook]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.669.840 von Pontiuspilatus am 05.04.07 00:09:51

den wert kannte ich noch nicht. Sieht aber sehr interessant aus. Du meinst Hitachi? Oder welchen Wert kanntest du noch nicht?

Ich hab noch einen Wert, der noch nicht genannt wurde, meiner Meinung nach günstig ist - UND - absolut vielversprechend auf die nächsten Jahre hinaus gesehen.

Einfach hier klicken:
http://www.wallstreet-online.de/aktien/14162.html

[notebook]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.669.802 von Pontiuspilatus am 05.04.07 00:03:32

nicht anlangen d.h. keine autos keine elektronik (ausnahme obige firmen)

Ich gehe davon aus, dass du Honda und Toyota als Ausnahme ansiehst. Ansonsten wäre ich sehr überrascht. Japanische Autos sind die zuverlässigsten Autos, die es gibt! Und auch die sparsamsten! Die Amis beispielsweise können in Europa die Autos nicht verkaufen, weil sie die Umweltvorlagen nicht erfüllen - die Spinner. Die Auto-Lobby hat alles daran gesetzt, dass in den USA die Umweltstandards nicht erhöht werden. Die Japaner haben da einen grossen Vorsprung. Aber wie auch immer - Autoaktien sind sehr zyklisch und da das zweite Halbjahr weniger gut läuft - aller Voraussicht nach - macht es keinen Sinn, jetzt Autoaktien zu kaufen. Du hast natürlich schon Recht, wenn du sagst, dass man ne Thyssen oder VW vorzugsweise in der Rezession bzw. am Ende einer Rezession kauft. - Auf lange Sicht gesehen.

So - wünsche mal eine gute Nacht.

- Und schaut euch meinen letzten Tip an!

[notebook]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.669.840 von Pontiuspilatus am 05.04.07 00:09:51

den wert kannte ich noch nicht. Sieht aber sehr interessant aus.

MON und BG im Vergleich


BG ist natürlich günstiger! Ich bin immer nach der Suche nach günstigen Aktien. Ich gebe allerdings zu, dass ich die Aktie auch nicht näher kenne. Bin auch (noch) nicht investiert. Ist auf meiner Watchlist.

Vom Chart her scheint BG etwas stärker anzuziehen. Und ist zudem günstiger. Na ja, wie auch immer.

[Pontiuspilatus]

hitachi kenn ich natürlich schon. ich meinte bunge. die ich sehr interessant finde und mir noch näher ansehen werde.

der vorteil den honda und toyota im moment haben möchte ist mit sicherheit kein längerfristiger. die anderen autofirmen werden hier in den nächsten jahren gleichziehen.

und toyota ist für eine autofirma wirklich zu teuer

[Larry.Livingston]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.670.558 von Pontiuspilatus am 05.04.07 08:19:16

Jaja die gute alte Softbank. Die hatte ich doch tatsächlich Anfang 99 gekauft und im Frühjahr 2000 verkauft - das waren noch Kurse im mittleren vierstelligen € Bereich. Das war ein perfektes Timing (was mir rückwirkend betrachtet auch nur dieses eine mal richtig gut gelungen ist). Japan meide ich allerdings wo es nur geht.
Nintendo sehe ich auch nicht als Kauf an, der Kurs wurde durch die Wii gehyped, es bleibt fraglich ob sich dieses Konzept langfristig gegen XBox und Konsorten durchsetzen wird. Als ein mit PC- u. Videospielen aufgewachsener kann ich dazu nur sagen das es recht nett ist, aber keine Langzeitmotivation dahintersteckt.
Im übrigen solltet ihr auch Bedenken, dass der Japan als gesamtes recht abhängig von Iranischen Rohstoffen ist - sollte es da mal krachen.

Zu Altria, toller Wert. Ich habe vor kurzem einen Artikel gelesen, in dem gemutmaßt wird, dass der Konzern noch einmal aufgespalten wird: in Philip Morris und PM International (alle Auslandsgeschäfte gebündelt). PMI wäre mit Sicherheit sehr interessant. Altria ist übrigens nur der zweitgrößte Tabakhersteller (nach China National Tobacco).

Ist Toyota nicht sogar noch vor Microsoft das Unternehmen mit den größten Barreserven? Autoaktien würde ich aber aufgrund des zyklischen Charakters meiden.

@notebook
Warum reitest du immer so auf dem Kurs-Umsatz-Verhältnis der einzelnen Werte und des Gesamtmarktes rum? Interessanter sind Kennziffern wie Gewinnwachstum, Eigenkapitalrendite, etc...

[Pontiuspilatus]

@larry
Ja aber staatsunternehmenn würd ich nicht in größenvergleiche einbeziehen.

Japan tobacco ist übrigens auch noch zu nennen

[Pontiuspilatus]

Was haltet ihr von Options express (OXPS)
Zahlent TOP
Wachstum Top
Bewertung moderat
Chart OK

Ich sehe da zukünftig gute chancen



Nun ja inzwischen befinden sich in unseren thread mehr gute empfehlungen als im restlichen WO.

[Pontiuspilatus]

bei dem cashreservenvergleich microsoft Toyota. sollte mann berücksichtigen das microsoft vor 2 jahren ja ca 30 Milliarden als sonderdividende an die aktionäre ausgeschüttet hat.
Von der profitabilität jedenfalls ist toyota meilenweit von microsoft entfernt.

Die cashreserven microsofts legen jedes quartal um ca. 2,5 Mrd zu

Und der Kapitalbedarf einer softwarefirma im verhältnis zu einem autoproduzenten ist auch eher als winzig anzusehen.

Der chart von microsoft sieht übrigens auch nach langer zeit des Seitwärtslaufens und bewertungsabbaus interessant aus.
KGV betrug anfang 2000 ca 75
KGV 2008 ca 16

75 war mit sicherheit viel zu teuer aber 16 bei einem gewinnwachstum zwischen 10-15 % ist für ein dermassen solides und starkes unternehmen wie microsoft recht günstig

Cashreserven microsoft derzeit ca. 27 Mrd $
cashreserven toyota ca 16 Mrd $

[Larry.Livingston]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.672.307 von Pontiuspilatus am 05.04.07 10:06:55

Du hast natürlich bei beidem Recht. Das mit Toyota war nur eine Feststellung, wertungsfrei. Würde mir aber auch eher Microsoft als Toyota kaufen.

JTI müsste hinter BAT Nr. 4 im Markt sein. CNT habe ich nur erwähnt um zu verdeutlichen das Altria/PM noch(?) nicht die gesamte Nr. 1 ist...

Was genau macht Options Express?

Nun ja inzwischen befinden sich in unseren thread mehr gute empfehlungen als im restlichen WO

Aber Hallo, noch dazu sachlich diskutiert, was bei WO auch eher seltener der Fall ist.

[notebook]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.670.883 von Larry.Livingston am 05.04.07 08:53:43

Warum reitest du immer so auf dem Kurs-Umsatz-Verhältnis der einzelnen Werte und des Gesamtmarktes rum? Interessanter sind Kennziffern wie Gewinnwachstum, Eigenkapitalrendite, etc...

Ich kenne mich in der Buchführung sehr gut aus. Und ich kenne das Arbeitsfeld der Revisoren sehr genau. Ausgewiesene Gewinne beurteile ich sehr, sehr vorsichtig. Gewinne sind sehr einfach zu manipulieren und die Revisoren lassen fast alles durchgehen. Der Umsatz ist schwieriger zu manipulieren und in der Regel eine zuverlässige Kennzahl.

Und den Gesamtmarkt beachte ich, weil es meiner Ansicht nach schwierig ist, in einem schlecht laufenden Gesamtmarkt die wenigen Aktien zu finden, die noch gut laufen.

[notebook]

Kein Comment zur State Bank of India?

[notebook]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.670.558 von Pontiuspilatus am 05.04.07 08:19:16

der vorteil den honda und toyota im moment haben möchte ist mit sicherheit kein längerfristiger. die anderen autofirmen werden hier in den nächsten jahren gleichziehen.

in den nächsten jahren

In der heutigen schnell-lebigen Zeit sind "die nächsten Jahre" eine Ewigkeit. So wie du das schreibst könnte man meinen, das spiele keine Rolle?

Ich hab mal ne Studie gelesen, die besagt, dass man der Automarke, für die man sich am Anfang entschieden hat, auch später treu bleibt. Was da momentan passiert würde ich nicht unterschätzen. Ich lebe ja nicht in Deutschland. Als ich ein Kind war, galten die deutschen Autos als die zuverlässigsten. Es tut mir leid - aber das ist vorbei! Jeder Pannendienst-Mitarbeiter schwärmt für japanische Autos. Und die Japaner haben inzwischen auch gemerkt, dass sie noch etwas stärker auf das Design achten müssen. Ich finde hier ist ein ziemlicher Wandel im Gange. Macht mal die Augen auf! Autos von Toyota kommen sogar schon in amerikanischen Filmen vor!

Und wo sind die Amis? Wie viele amerikanische Autos gibt es in Europa? Und die japaner schlafen ja nicht. Glaubt ihr nicht auch, dass die versuchen werden, Marktanteile zu gewinnen?

[notebook]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.675.618 von notebook am 05.04.07 13:05:56

State Bank of India ist meiner Ansicht nach ein super Wert! In den nächsten Jahren messe ich diesem Wert viel Potential bei. In meinen Augen ein Wert zum kaufen und halten.

Ein grosses Fragezeichen setze ich bei der Währung.

[Pontiuspilatus]

@ notebook
zu toyota:
keine frage toyota ist im moment die beste autofirma.
da jedoch die zeit wie du sagtest eben so schnellebig ist und die autobranche von hartem wettbewerb gekennzeichnet ist in dem dauerhafte wettbewerbsvorteile schlecht verteidigbar sind investiere ich nicht in autoaktien. Es ist eben fraglich ob toyota dauerhaft diese stellung beibehalten kann oder ob nicht koreaner chinesen und inder in vielleicht 5-10 jahren führend sind. europäische und us firmen werden hier die arbeitskräfte in diese länder zunehmend auslagern um mit den billigländern konkurrieren zu können. eine dauerhaft starke marktstellung z.b wie die einer microsoft bei betriebssystemen sehe ich in der autobranche als unmöglich an. Kennzeichen der meisten industriewerte und maschinenbauer sind eben tendenziel niedrige gewinnrenditen die zudem abhängig von konjunktur und wettbewerbssituation stark schwanken. deswegen schwanken auch die aktienkurse stärker als z.b bei einer wrigleys.

zu state bank of india.
ohne frage gigantisches potential. Falls die entwicklung einigermassen normal vorangeht wird die marktkapitalisierung indiens in 30 jahren das 100 fache der heutigen ausmachen. jedoc h ist ein einzelwertinvestment nicht zu empfehlen da für einen europäer die entwicklung einzelner werte in diesem doch exotischen land längerfristig meiner meinung nicht prognostizierbar ist.
Deswegen setze ich im fall von indien seit anfang 2004 auf einIndexzertifikat(das ich bis zu meiner pensionierung halten werde). weiss jemand ob es zufällig ein etf auf den indischen sensex gibt?
Ich sehe indiens potential langfristig wesentlich höher als das chinesische.

[Pontiuspilatus]

@larry

Options express ist ein onlinebroker für futures und Optionen.
rasantes wachstum keine schulden riesige ek rendite (50%).
große cashreserven. gutes management. und zahlen auch eine schöne dividende.
Wachstum der nächsten 5 jahre wird mit 20-25% prognostiziert.KGV 2008 ca. 13.
marktkapitalisierung 1,5 mrd
cashbestand ca 400 mio
schulden 0
umsatz 250 mio

Nach kuv verhältnis wäre es mit sicherheit kein kauf
Wenn man sich jedoch das verhältnis von gewinnwachstum zu kgv ansieht
so liegt das bei 0,6 und damit astreiner kauf.

das KUV ist schon auch eine gerechtfertigte kennzahl. Jedoch kann man nur firmen ähnlicher branchen miteinander vergleichen. jedoch nicht beispielsweise medtech mit stahlbauern.
niedrige kuv verhältnisse indizieren eher schwächere und unrentablere firmen die längerfristig schwach performen.
hohe kuv haben tendenziel eher firmen die stetig und im geglätteten durchschnitt schneller wachsen oder über eine besonders starke marktposition verfügen.

wenn man sein depot mit werten mit sehr niedrigen kuv bestückt läuft man gefahr schrottwerte einzuladen. Umsonst sind die firmen nicht günstig. das eigentliche kunststück besteht darin vor der allgemeinheit zu erkennen welche firmen dauerhaft eine starke wettbewerbsposition haben werden und momentan günstige kuv haben.
jemandem dem so etwas gelingt der hätte wohl ebay 1997 gekauft

Ein beispiel für ein hohes KUV ist Moodys(MCO)
KUV 7,3
Was rechtfertigt nun diese hohe bewertung?
ich denke erstens die starke marktstellung. de facto ist es ein duopol( deswegen auch Ek rendite von 316%!!!!)
und zweitens die völlige unabhängigkeit vom konjunkturzyklus und drittens das relativ hohe wachstum.

Warren buffet jedenfalls liegt mit demWert 1000% im plus. und das unternehmen war immer teuer!!!

Ich wollte 1999 kaufen aber leider war es mir damals zu teuer. nun ja seitdem hat sich der kurs ver6facht

thyssen krupp hingegen oder die lufthansa mit ihren kuv von 0,3 oder so(weiss ich jetzt nicht genau) sehen im vergleich günstig aus?

Aber die wahrscheinlichkeit das sich ein abgehalfterter hengst nun plötzlich in einen tollen hengst verwandelt ist nunmal verschwindend gering.

[notebook]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.678.620 von Pontiuspilatus am 05.04.07 15:54:45

wenn man sein depot mit werten mit sehr niedrigen kuv bestückt läuft man gefahr schrottwerte einzuladen. Umsonst sind die firmen nicht günstig. das eigentliche kunststück besteht darin vor der allgemeinheit zu erkennen welche firmen dauerhaft eine starke wettbewerbsposition haben werden und momentan günstige kuv haben.
jemandem dem so etwas gelingt der hätte wohl ebay 1997 gekauft

Ich versuche die Gefahr, Schrottwerte ins Depot zu legen, zu umgehen, indem ich nur Aktien kaufe, die auch gefragt sind bzw. ein starkes RSI (200 Tage) aufweisen.

[notebook]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.678.620 von Pontiuspilatus am 05.04.07 15:54:45

jemandem dem so etwas gelingt der hätte wohl ebay 1997 gekauft Da kommen traurige Erinnerungen auf. Ich habe ebay 1997 gekauft. War aber dann zu unerfahren, die Aktie zu halten. Aufmerksam wurde ich durch einen Artikel von Porter (bekannter Harvard-Professor).

[notebook]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.678.620 von Pontiuspilatus am 05.04.07 15:54:45

Warren buffet jedenfalls liegt mit demWert 1000% im plus. und das unternehmen war immer teuer!!!

Man kann nicht einfach sagen, ein KUV von unter 1 ist billig. Das wissen wir. Gerade Warren Buffett kauft Werte günstig, um sie teuer zu verkaufen.

[notebook]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.678.063 von Pontiuspilatus am 05.04.07 15:32:47

Zu State Bank of India: Wenn ein Einzelwert, dann dieser.

Könntest du mir dein Indexzerti nennen? Und dann würde mich interessieren, was du zum Währungsrisiko sagst. Das ist hier das grosse Haar in der Suppe. Ansonsten klar deiner Meinung. Damit kann man die Rente finanzieren. Indien wird ne Grossmacht. (Sofern Indien nicht aufgrund des Klimawandels überschwemmt wird)...

(Das meine ich gar nicht mal ironisch. Es gibt Berechnungen für dieses Szenario - natürlich nicht ganz Indien).

[Pontiuspilatus]

die momentane gefahr insbesondere bei zyklischen werte sehe ich darin das gerade die nachfrage nach deren produkte(Maschinen, infrastruktur, rohstoffe)durch den asien boom unnatürlich aufgebläht wurde.Da diese länder noch nicht die kapazitäten haben ihre nachfrage selbst komplett zu bedienen.
volkswirtschaften die noch relativ jung sind d.h in der entwicklung stehen erleben wesentlich ausgeprägtere konjunkturzyklen als reife industrieländer wie die usa oder europa. d.h. wenn der boom abbricht oder wenn die länder genügend kapazitäten aufgebaut haben, werden diese werte noch stärker fallen als in den letzten konjunkturzyklen. die letzten konjunkturzyklen waren z.b für eine thyssen die der europäischen märkte. der jetzige ist der der asiatischen. diese sind jedoch ausgeprägter. infolge dessen auch die aktienkursbewegungen(nach oben und auch nach unten).
Wenn dies geschieht wird genausowenig wie beim internetcrash davor in den medien gewarnt werden und viele leute werden viel geld verlieren.wann dies ist weiss natürlich keiner kann schon dieses aber auch erst in 1, 2 oder 3 jahren soweit sein. die charts dieser werte weisen jedenfalls ähnlichkeiten mit vergangenen blasen auf

Seht euch beispielsweise MAN an. von 10 auf 90 in knapp 4 jahren.
Ich prognostiziere bei MAN eine kursentwicklung wie bei der telekom.(eher noch schlimmer)
Ob die nun noch auf 120 steigen oder nicht spielt für mich dabei auch keine rolle.

In diesem zusammenhang muss man auch leider sagen wie blind oder blöd unsere versammelten politiker sind die diese letzte günstige gelegenheit für wirklich umfassende reformen der europäischen sozialsysteme quasi ungenutzt verstreichen lassen. Die zeit wird langsam wirklich knapp. Die gewerkschaften gerade in diesen branchen fordern kräftige lohnerhöhungen.

Im prinzip ist das so als ob man mit 150 auf eine betonwand zufährt und die letzten 200 m davor noch mal auf 180 beschleunigt

[notebook]

Ich bin euch übrigens dankbar betreffend euren Aussagen zu VW und Thyssen Krupp. Im All-Time-Chart sehen die Dinger "gefürchtig" aus! Und ihr habt Recht - die Dinger muss man in der Rezession kaufen.

Ich muss aber auch sagen, dass ich hier klar bewusst mit dem Trend mitschwimme und nicht vorhabe, die Dinger durch eine Baisse zu halten. Ich gehe davon aus, dass bei einer Korrektur zuerst die sensiblen Techwerte korrigieren. Diese behalte im Auge. Von daher ist meine Strategie bei VW und Thyssen noch auf ein paar Wochen ausgerichtet.

[Pontiuspilatus]

@notebook

das meine ich ja gerade warren buffet hat anscheinend die fähigkeit vor dem markt zu erkennen welche werte ein hohes kuv erreichen und steigt vorher ein . das ist das kunststück.

Zertifikat ist von abn amro:WKN 256685
gibt aber auch eins von der societe generale

bin nach der letzten wahl in indien (2004 ) eingestiegen als der markt unbegründet crashte. mit ca 28 gekauft. Ich lass das ding liegen(obwohl ich ja eine zertifikatabneigung habe mache ich hier mal eine ausnahme.

@ ebay
sieht momentan auch ganz gut aus. Korrektur scheint hinter der aktie zu liegen. langfristig mit sicherheit ein gutes geschäftsmodell. kuv ist aber auch (immer noch) hoch

[notebook]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.679.065 von Pontiuspilatus am 05.04.07 16:14:20

Ja - was du sagst stimmt. Ich bin von der defensiven Strategie, welche hier diskutiert wird, auch sehr angetan. Ich finde aber auch, dass man es nicht übertreiben muss.

Space hat irgendwo mal geschrieben, er hätte VW, Thyssen und noch son Ding gekauft und dann 30% beim Oktober-Crash 1999 verloren - so oder ähnlich. Dazu muss ich folgendes sagen:
1. Wie oft kommt ein solcher Crash vor? Im Ernst - nun mal ehrlich - wie oft?
2. Alle diese drei Werte haben sich wieder erholt. Und darum geht es doch? Sicher zu stellen, dass man sein Vermögen schützt. Und das ist ja gelungen - wenn auch auf lange Sicht.
4. Nochmals - gewisse Internetwerte haben sich nicht mehr erholt und werden sich nie mehr erholen. Nicht so diese drei Werte!
5. Am stärksten trifft es die Hoffnungsträger ohne Substanz. Das sind typischerweise die Techwerte. Ich bin der Meinung, man kann bei Blue Chips gut mal mit dem Trend mitschwimmen. Alleine am Nasdaq erkennt man sehr gut, wann man in eine Baisse übergeht.
6. Wenn man mit einem Trend mitschwimmt, ist man auch schnell im Plus (siehe RHI). Man muss also schon einen "saublöden" Einstiegspunkt wählen, um hier gleich in einen Crash zu geraten. Ansonsten dienen ja auch die bisherigen Buchgewinne als Kissen.

Wenn ich die postings hier lese, läuft wohl niemand von uns Gefahr, plötzlich 50% des Vermögens zu verlieren.

[Pontiuspilatus]

@notebook
zu VW und konsorten:

das problem ist das die bewertungen bei diesen werten immer einigermassen günstig aussehen es unter umständen aber gar nicht sind.

Ich würde da nicht auf eine korrelation der techwerte mit den zyklikern setzen. Techwerte (verhalten sich zwar tendenziel auch zyklisch haben ansonsten aber nicht viel gemein mit den werten dieser "alten" branchen. Unterschied ist auch das die techwerte wesentlich höhere renditen erwirtschaften und im schnitt bessere bilanzen haben)techwerte haben den crash hintger sich und scheinen eher langsam ihre bodenbildung abgeschlossen zu haben. schau dir mal die langjahrescharts z.b. von Intel, cisco oder microsoft an nur um mal die leithammel zu nennen. Ich denke die kann man momentan relativ risikolos kaufen.

Falls du spannung und etwas nervenkitzel im depot willst kauf dir eine Sandisk (SNDK) weltmarktführer der übertrieben abgestraft wurde. Super unternehmen mit sehr volatiler aktie wenns da nach oben dreht dann vermutlich 300-400% in kurzer zeit möglich. ich rechne hier jedoch erst noch mit einigen monaten seitwärts

[notebook]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.679.356 von Pontiuspilatus am 05.04.07 16:30:38

Mal von der Theorie weg zur Praxis. Der Nasdaq dient sehr gut als Frühwarnindikator für eine kommende Baisse. Prüf es einfach mal rückwirkend.

[Pontiuspilatus]

ja im nachhinein sieht es immer so aus als ob man denn crash erkennen kann. Dies ist aber meist selbstüberschätzung. Ich habe doch inzwischen recht viel erfahrung und habe den letzten crash überlebt da ich rechtzeitig die am besten gelaufenen werte verkauft habe
(z.b emc zu 111, Checkpoint software usw.)
Hab jedoch auch einige totalverluste erlitten. Im laufe der hausse sieht es so aus als ob man den markt kennt und man fühlt sich immer sicherer. Und dann ändert die börse plötzlich die spielregeln und die aktien reagieren nicht mehr so wie man denkt. D.h hier zählen weder indikatoren noch chartanalyse. D.h in 90 % der zeit macht man gute geschäfte wenn man sich an indikatoren und chartanalyse sowie fundamentalanalyse orientiert. in den restlichen 10 % der zeit zählt meiner erfahrung jedoch nur intuition d.h die berühmte nase


zu VW Daimler und konsorten:
Klar totalverluste hat man nicht erlitten. nur wer ist so geduldig und hält verluste von 80 oder 90 % jahrelang durch. Ok ich habe schon geduld aber man muss es sich ja nicht so schwer machen noch dazu wenn der nächste absturz dieser werte bereits prognostizierbar ist.

Der großteil des vermögens deswegen in branchen mit hoher rendite in gute firmen mit besonderer marktstellung investieren. Einen kleinen teil kann man dann ja immer noch zum zocken nehmen macht ja auch spass
aber nicht den fehler begehen und sich selbst zu überschätzen beginnen. Für mich war 2000 in dem zeitpunkt voraussehbar das ein crash vor der tür steht als die soliden firmen fielen und die internetwerte ohne substanz durch die decke gingen. Die leute handelten tatsächlich so irrational das sie blue chips gegen schrott tauschten. Und das schöne ist die waren überzeugt gut und richtig zu handeln. daran erkennt man gut das die börse auch an sich vernünftige menschen dazu bringt ab einem gewissen punkt irrational zu handeln.

Wenn space larry und simonswald nun beginnen würden VW aktien zu kaufen dann wüsste ich das ein crash in diesen werten bevorsteht. 2000 haben am schluss des booms auch vernünftige und kenner der materie alle zweifel über bord geworfen.

[Pontiuspilatus]

also wenn du schon seit 97 dabei bist dann hast ja auch schon ganz gut erfahrung gesammelt.

gott sei dank hat die streiterei ein ende

wie gesagt in der nächsten baisse kauf ich mit sicherheit mal zykliker aber nicht jetzt.

in der deutschen börsenpresse wird vw übrigens mit kursziel 150 empfohlen. bei 30 hat keiner kaufen geschrien. jetzt jedoch bei 112 soll man kaufen weils ja so günstig ist

bleib ruhig noch ein par wochen drin da kommen jetzt dann die lemminge die dem kurs noch nen schönen schub nach oben geben dürfte.bis 150 würd ich aber nicht warten. die banken treiben die deutschen hausfrauen schon noch da rein

[notebook]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.679.774 von Pontiuspilatus am 05.04.07 16:53:22

Ich habe eigentlich vor, so April/Mai zu verkaufen. Sofern sich die Börse so entwickelt, wie ich das vermute. Die Konjunkturprognosen für den Sommer sind ja auch nicht gut. Ich bin dann immer sehr radikal. Ev. verkaufe ich dann sogar alles - (Ausnahmen vorbehalten).

[notebook]

Insbesondere wenn der Dax jetzt in den nächsten Wochen auf 8000 geht - dann gehe ich mit Sicherheit komplett raus.

[Simonswald]

So:

Morgen werde ich meine langweiligen Medtronic verkaufen und mir eine Thyssen ins Depot legen. Überlegt doch mal was für Potenzial in der Thyssen steckt, wenn die Menschheit erst mal den Mond besiedelt. Dann braucht unendlich viel Stahl. Das ist ja so klar.
Vielleicht kauf ich mir noch einen kleinen Explorer-Titel, der sich auf Erdölbohrungen auf dem Mond spezialisiert hat. Denn Energie brauchen solche aufstrebenden Wirtschaften ja immer!!!
Wieso sieht denn außer mir keiner die gewaltigen Chancen der Mondbesiedlung?

[Simonswald]

Aber nochmal zurück zum ursprünglichen Thema:

Welchen Branchen traut Ihr am Ehesten zu auf lange Sicht den Gesamtmarkt zu schlagen? Und dann aus diesen Sektoren die stärksten Firmen herausfischen.

Hier mal eine Branchenübersicht:

Rüstung
Banken
Geschäftsnahe Dienstleistungen
Maschinenbau/Investitionsgüter
Chemie
Bau
Zyklischer Konsum (Autos, Unterhaltungselektronik)
Finanzdienstleister
Pharma/Biotech
Lebensmitteleinzelhandel
Lebensmittel
Alkohol/Tabak
Medizintechnik
Hotels/Restaurants
Freizeit/Reiseveranstalter/Touristik
Haushaltsgeräte/-produkte
Kosmetik/Pflege
Versicherung
Roh- und Grundstoffe
Medien
Erdöl/Gas-Produzenten
Nichtlebensmittel-Einzelhandel
Halbleiter
Software
Computer/Hardware
Telekom
Transport/Verkehr
Versorger

[Larry.Livingston]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.680.680 von Simonswald am 05.04.07 17:42:44

@Notebook
Im Trend zu schwimmen ist doch ok, du solltest nur vor der Masse verkaufen. Habe in 99 und 00 auf Momentumstrategie gesetzt, bin ganz gut damit gefahren, beim platzen der Internetblase hats mich dann aber doch erwischt. Wenn du auf indische Banken stehst, schau dir mal Icici Bank an, habe hin und wieder mit denen zu tun. Ich habe mir auch Anfang letzten Jahres viele Einzelwerte aus Indien angesehen, konnte mich aber doch nicht zum Kauf entscheiden und habe weiter Fondsanteile aufgestockt. Werte die ich ganz interessant fande: Dr. Reddys, Bajaj Auto (stellen die Roller her und finden reißenden Absatz), Tata Motor, Wipro, Infosys, etc. Habe diese aber nicht weiterverfolgt. Was mich an Indien (auch an Korea) fasziniert ist die Arbeitsmentalität der Leute. Morgens wenn ich anfange sind die anwesend und nachmittags wenn ich nach Hause fahre sind die Leute immer noch da. In Korea habe ich doch tatsächlich mal um 24:00 Uhr Ortszeit noch jemanden erreicht.

Deswegen setze ich im fall von indien seit anfang 2004 auf einIndexzertifikat(das ich bis zu meiner pensionierung halten werde). weiss jemand ob es zufällig ein etf auf den indischen sensex gibt?

Hau den Zertikram raus und nehm den Lyxor ETF auf den MSCI India LYX0BA, ist mW der einzige ETF. Evtl. kommen noch mehr?! Es macht aber sicherlich auch Sinn hier auf aktive Fonds zu setzen. Ich habe übrigens auch seit geraumer Zeit Indien im Fondsdepot (auch so in 2004 + Sparplan), HSBC GIF India. Kann mich nicht beklagen.

Wenn space larry und simonswald nun beginnen würden VW aktien zu kaufen dann wüsste ich das ein crash in diesen werten bevorsteht. 2000 haben am schluss des booms auch vernünftige und kenner der materie alle zweifel über bord geworfen.
Glaub mir das wird nicht passieren, denn 1) habe ich eine generelle Abneigung gegen alles VW-mäßige (außer Skoda) und 2) wenn es mich juckt schaue ich mir einfach den Langfristchart an.

[Larry.Livingston]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.681.619 von Larry.Livingston am 05.04.07 18:44:28

Langfristig werde vor allem diese Branchen gut performen:

Banken
Finanzdienstleister
Pharma/Biotech
Lebensmittel
Alkohol/Tabak
Medizintechnik
Restaurants
Kosmetik/Pflege
Versorger

Bei manch anderen wird es sicherlich auch herausragende Firmen geben, die sich langfristig toll entwickeln. Nur wird es hier wohl deutlich schwerer sich die Rosinen herauszupicken.

[Procera]

Ich setze auf die Sex- und Pornoindustrie. Das Geschäft läuft immer, egal ob die Wirtschaft brummt oder den Bach runter geht. Keine Branchen hat die renditen aufzuweisen

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.680.324 von Simonswald am 05.04.07 17:21:02

Erdöl auf dem Mond ???? Also wenn du in so etwas investierst, bist du bald bankrott, wo willste denn auf dem Mond Erdöl finden ?

[Pontiuspilatus]

@ larry danke für den indien etf hinweis. da werde ich dann mal umschichten. nicht das die abn amro in 30 jahren pleite geht wenn mein indexzerti 1mio wert ist

@procera
sex und pornoidustrie ist sicherlich nicht konjunkturabhängig. das problem ist nur das es hier kaum börsennotierte firmen gibt und die mir bekannten nicht sonderlich solide sind.

@notebook

bei den branchen schliesse ich mich den aussagen von larry an
ich würde jedoch auch noch software miteinbeziehen. und evtl öl und gaswerte (jedoch meine ich hier die multis kein explorerdreck)
historisch zumindest haben die erdölmultis outperformed ich sehe exxon bspw als sehr defensifes investment. diese werte haben eher versorgercharakter. nachteil ist aber die riesige größe der unternehmen was ein starkes wachstum immer schwieriger macht.

[Larry.Livingston]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.685.404 von Pontiuspilatus am 05.04.07 23:34:04

Hast du vl. ein Link zum Prospekt deines Zertifikats? Vl. haben wir ja hier so einen Fall wo nicht die ABN Amro NV sondern irgend eine ABN Amro GmbH das Teil begeben hat. Da brauchst du dann nicht unbedingt 30 Jahre bis zur Pleite zu warten.
Ich würde mir an deiner Stelle überlegen den Betrag auf den ETF und evtl. einen aktiven Fonds aufzusplitten. Es hat sich gezeigt, dass die aktiven Fonds den Index bisher wunderbar outperformed haben. Noch dazu halte ich aktive Fonds in solch ineffizienten Märkten für interessanter. Im europ. oder US Bereich wirds schon wesentlich schwieriger Fonds zu finden die aktiv den Index schlagen.

Ich glaube Simonswald hat die Branchen gepostet... aber wie gesagt in manch zyklischen Branchen wird es mit Sicherheit auch einige Werte geben die den Markt deutlich schlagen werden. Vl. sogar Toyota.

[Pontiuspilatus]

http://www.abn-zertifikate.de/MediaLibrary/Document/PDF/Prod…

Das ist der link zum Börsenprospekt des abn amro zertifikats.
Herausgeber ist abn amro London N.V.
wobei hier interessant wäre wofür N.V. steht

[Pontiuspilatus]

@ larry
Fraglich ist nur ob diese märkte in zukunft nicht in punkto effizienter kapitalallokation mit den USA und europa gleichziehen werden. Wenn dies der fall ist wird eine outperformance von fonds unwahrscheinlich. Dann bleiben aber die gebühren.
Nachdem ich nach einführung der abgeltungssteuer diese position nicht mehr handeln werde könnte ein etf langfristig sinnvoller sein. Mal sehn ich überleg mir das einmal

[Pontiuspilatus]

im hinblick auf die abgeltungssteuer wäre vor deren einführung eine investition in etf die die dividenden reinvestieren d.h ähnlich eines performanceindex am sinnvollsten um die dividenden erträge nicht mit 25 % +Soli versteuern zu müssen.

Weiss jemand ob es solche etf gibt?

[Larry.Livingston]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.686.452 von Pontiuspilatus am 06.04.07 10:40:53

wobei hier interessant wäre wofür N.V. steht

Das ist eine Nederlandse Venootschijp. (wg. der Rechtschreibung mal wegsehen, kann nicht besonders nederlands) Sieht alles bestens aus. Die Marge ausrechnen bekomme ich aber glaube ich nicht hin.
Was ETFs angeht, da wirst du aufgrund der Konstruktion wohl keinen thesaurierenden finden. ETFs sind generell leider immer ausschüttend.

[Simonswald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.683.926 von Procera am 05.04.07 21:26:10

Das mit der Sexindustrie könnte man auf den ersten Blick wirklich glauben, aber die meisten davon sind einfach grottenschlecht gemanagt. Die Manager in dieser Branche sind es einfach nicht gewohnt, sorgsam mit dem Geld umzugehen.
Als Beispiele braucht man sich nur mal die Beate Uhse oder die Private Media anzuschauen.
Und irgendwo bei Wwurde mal ne US-Nachtclubkette vorgestellt. Also die hatten geringere Margen als die meisten Fastfoodketten, die ich kenne.

Aber falls du mal eine gut gemanagte Firma aus der Branche finden solltest, bitte sofort melden!

[Simonswald]

Habe mir mal auf Anregung von notebook mal wieder ein paar Werte aus meiner Datenbank auf ihre KUV verglichen.
Ist schon interessant, dass zB LOreal fast 3 Mal so hohes KUV hat wie ne Shiseido. Falls das Shiseido-Management es mal schaffen sollte, die Margen auf LOreal-Niveau zu bringen und es dann zu ner Neubewertung der Shiseido kommen sollte, wäre das schon interessant.
Problem: Sehr oft bleiben Firmen in einem bestimmten Margen-Band. Und die schlechteren schaffen es einfach nicht auf das Margen-Niveau des Branchenführers zu kommen. Und dann bringen einem die ganzen KUV-Vergleiche halt auch nichts.

Das mit Shiseido vs LOreal war natürlich nur ein Beispiel, das kann man bei vielen Werten sehen.

[Pontiuspilatus]

So ist es wenn einmal ein markt von einem platzhirsch dominiert wird ist es für die anderen unternehmen sehr schwer und oft nur langfristig möglich marktführer zu werden.(z.B. internet)

insbesondere in den branchen die langfristig outperformen scheint das der fall zu sein. nicht jedoch bei branchen in denen viele ähnlich starke unternehmen konkurieren (z.b Automobilbau)

[Pontiuspilatus]

Wirtschaft | 06.04.2007 | 10:00 UTC
Weltwirtschaft soll wachsen, aber ohne Deutschland

Der Internationale Währungsfonds (IWF) sieht die Wachstumsaussichten für Deutschland weiter recht verhalten. Die Wirtschaftsleistung wird nach Einschätzung der Washingtoner Experten im laufenden Jahr um 1,8 Prozent steigen, berichtete die Online-Ausgabe der "Financial Times Deutschland" am Freitag (6.4.2007). Dies sei vor allem auf die Erhöhung der Mehrwertsteuer um drei Punkte auf 19 Prozent Anfang des Jahres zurückzuführen. Allerdings sehe der IWF eine leicht aufwärts gerichtete Entwicklung. 2008 werde das deutsche Bruttoinlandsprodukt (BIP) um 1,9 Prozent wachsen.



Die "FTD" berief sich auf den abschließenden Entwurf des Weltwirtschaftsberichts, der der Zeitung vorliege. Der IWF will seinen Bericht in der kommenden Woche im Rahmen der Frühjahrestagung in der US-amerikanischen Hauptstadt vorstellen. Der "World Economic Outlook" gilt als eine der wichtigsten volkswirtschaftlichen Gutachten.



Die US-Volkswirtschaft wird demnach nach Einschätzung des IWF in diesem Jahr nur um rund 2,2 Prozent wachsen. Das sind 0,4 Punkte weniger als noch Ende Februar erwartet und 1,1 Punkte weniger als 2006. Trotz eingetrübter Aussichten in den USA erwarten die Experten weiter ein kräftiges Wachstum der Weltwirtschaft von 4,9 Prozent.



Die Abschwächung in den Vereinigten Staaten ist nach Einschätzung der Experten aber nur temporär. 2008 werde die Wirtschaftsleistung der USA wieder um 2,8 Prozent steigen. In Japan soll die Wirtschaft in diesem Jahr um 2,3 Prozent wachsen. Damit hat die Konjunktur dort ihren Höhepunkt erreicht: Für 2008 erwartet der IWF nur noch ein Wachstum von 1,9 Prozent.

[Pontiuspilatus]

Ein kleiner artikel

Auf der Überholspur: Indien

Die Zeit als indien als Land der Kasten und Kühe
galt, sind längst vorbei. Mittlerweile
hat sich das Land wirtschaftlich etabliert. Neben
der Filmindustrie mit Sitz in Bombay – auch als „Bollywood“
bekannt - haben sich Software- und IT-Dienstleister
international einen hervorragenden Ruf erarbeitet. Nun
entdecken Privatanleger die Chancen des indischen Subkontinents für sich. Die klar vom Servicesektor dominierte Wirtschaft Indiens
– über die Hälfte des Bruttoinlandsprodukts entfällt
aktuell auf diesen Teilbereich – wird sich nach
Ansicht vieler Experten in den nächsten Jahrzehnten
zu einer der international führenden Volkswirtschaften
entwickeln. Momentan verfügt das Land über eine
Einwohnerzahl von über einer Milliarde Menschen
und wird zur Mitte des Jahrhunderts voraussichtlich
China als bevölkerungsreichstes Land der Erde ablösen.
Dazu besitzt Indien gegenüber anderen Nationen
einen entscheidenden demographischen Vorteil: nur
fünf Prozent der Bevölkerung sind über 65 Jahre alt,
dagegen ist etwa ein Drittel nicht älter als 15 Jahre.
Größeres Potenzial als China
Zudem dürfte Indien auch schon bald ein höheres
Wirtschaftswachstum erreichen als der prominente
Nachbar. Begründen lässt sich dies vor allem mit der
indischen Bankenstruktur. Im Gegensatz zu der Situ-
ation in der noch heute kommunistisch geprägten
Volksrepublik befinden sich die meisten indischen
Banken in privater Hand, so dass sich das Risikomanagement
an westlichen Standards orientiert. Der Anteil
Not leidender Kredite fällt daher mit ungefähr 15
Prozent wesentlich geringer aus als in China (geschätzte
30 bis 40 Prozent). Die hohe Zahl an ausgezeichnet
ausgebildeten Fachkräften, die auf Grund der
Kolonialvergangenheit des Landes nahezu ausnahmslos
fließend Englisch spricht, lockt heute viele ausländische
Investoren an. Am Boom teilhaben – mit dem Lyxor ETF MSCI
India Der Lyxor ETF MSCI India (WKN LYX0BA) ermöglicht
es Investoren, auf einfache und transparente Weise
vom Wachstumspotenzial indischer Unternehmen
zu profitieren. Er bildet die Performance des Referenzindex,
des MSCI India, nahezu eins zu eins ab.
Dieser Index repräsentiert rund 85 Prozent des gesamten
Börsenwertes des indischen Aktienmarktes. Dabei
erstreckt er sich über ein breites Spektrum von Unternehmen
verschiedener Branchen. Mit dem Kauf des Lyxor ETF MSCI India können Investoren mit nur einer Börsentransaktion am Aufschwung
Indiens teilhaben. Dabei gilt wie bei allen
Exchange Traded Funds: Anleger profitieren nicht nur
von der Entwicklung des Referenzindex selbst, sondern
auch von Dividendenzahlungen. Wer zudem in
die Aktienmärkte Südkoreas bzw. Hong Kongs investieren
möchte, kann dies seit Anfang Februar über
entsprechende Lyxor ETFs auf den MSCI Korea
(WKN LYX0A8) bzw. den Hang Seng-Index (WKN
LYX0A7) realisieren.

[spaceistheplace]

Hallo zusammen...meine Herrne, Ihr ward ja echt aktiv...muss erst mal noch mal lesen, hab nur überflogen.
Geschwind zu 2 Punkten: Tabak: Altria ist echt das Beste, was man sich antun kann...In Europa gibts noch ne ALTADIS, aber die werden, glaube ich gerade übernommen. War zumindest auch ein guter Wert.
Zur landwirtschaft hier noch ein Wert aus Deutschland, der noch nicht erwähnt wurde: K+S, Nummer 2 im Kalidüngermarkt. Ist super gelaufen und wird wohl demnächst nmicht mehr so viel Potential haben, aber nach nem Rückschlag allemal kaufenswert. Die profitiern insbesiondere auch vom Trend zu Biokraftstoffen, denn gerade Klaidünger wird gebraucht zum Anbau von Weizen, mais etc. Zudem schrumpfen die Anbauflächen weltweit auch durch den Klimawandel und mehr Dünger wird notwendig. jedoch ist da aktuell schon einiges eingepreist. Pontius, daher auch der Artikel in Focus Money über Potash, den größten Kaliproduzenten. Deren Berwertung uist aber viel höher...

notebook, ich habe 87 keine Thyssen, Daimler gekauft, sonder vermacht bekommen und 3 Monate später der crash. Ich hatte sonst noch nie einen Zykliker im Depot oder einen Autowert. Ich werde die auch meiden in Zukunft, ist echt nicht mein Ding die Wellenreiterei...
Der einzige Wert, der mir gefällt aus dieser Branche ist Harley Davidson, weil die ne Story haben. Toyota ist bestimmt der beste Autobauer...

Die Loreal / Shiseido-Geschichte muss ich mir anschauen, das klingt gut. Brächte mal noch was aus der Konsumbbranche, außer PERNOD RICARD (super Wert!!!) habe ich da nix im Depot. Bei H&M liege ich auf der lauer, sind aber zu stark gestiegenb für mich und jetzt etwas zu teuer. SBUX habe ich auch abgeschrieben.

Gruss spavce

[Larry.Livingston]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.704.321 von spaceistheplace am 07.04.07 09:43:08

Weil es grad gut passt, hier ein Artikel aus der Finanzwoche (DJE) zu K+S:


K + S
79,81 € - ISIN DE0007162000

Bereits in den 90er Jahren war an dieser Stelle auf die günstigen Langfrist-Perspektiven von Düngemitteln, insbesondere Naturdüngern wie Kali, hingewiesen worden. Enes der Hauptargumente war damals der extrem hohe Nachholbedarf Asiens beim Fleischkonsum in Relation zu westlichen Regionen. Da die Produktion von einem Kilogramm Fleisch ein Mehrfaches an Futtermitteln erfordert, löst ein steigender Nachfragetrend ebenfalls eine entsprechende Mehrnachfrage nach Düngemitteln aus.

Inzwischen schlagen sich diese Langfrist-Entwicklungen immer mehr in den nackten Zahlen wider. Beispielsweise läßt sich anhand einer Zahlenstatistik im jüngsten K + S Geschäftsbericht errechnen, dass 1970 der durchschnittliche Fleischkonsum in Nordamerika pro Jahr (gemessen in Kilogramm je Kopf) fast 19-mal so hoch war wie in Asien, 1992 lag er beim 6-fachen und 2002 "nur" noch beim gut 4-fachen. Gleichzeitig hat sich weltweit der Ertrag je Hektar bei Getreide seit Ende der 70er Jahre um ca. 50% bzw. seit Mitte der 90er Jahre um 20% erhöht (= höhere Kali-Nachfrage). Bei Mais liegen die entsprechenden Wachstumsraten bei ca. zwei Dritteln bzw. 40% seit Mitte der 90er Jahre. Dennoch liegen heute die globaeln Lagerbestände für Mais gemessen am Verbraucht auf einem 20-Jahres-Tief, und die Getreidereserven sogar auf einem 25-Jahres-Tief. Dies wirkt sich stark preissteigernd auf Agrarrohstoffe aus (siehe z.B. Mais mit rund +90% seit Januar 2005) und damit positiv auf die Einkommenssituation der Bauern, was wiederum mehr Nachfragepotential nach Düngemitteln bedeutet.

Ein weiterer Wachstumstreiber für die Kalinachfrage dürfte die verstärkte Nachfrage nach Biokraftstoffen sein. Laut EU-Richtline sollen sich die Mindestanteile von Biotreibstoffen von 2005 (2%) bis 2010 (5,75%) fast verdreifachen. Hier könnten Raps und Mais als klassische "Kali-Fresser" mehr in den Vordergrund rücken. Hinzu kommt, dass der Trend zu nachwachsenden Rohstoffen durch die neue EU-Zuckermarktordnung zusätzlichen Rückenwind erhalten könnte (Nutzung eines Teils der freiwerdenden Flächen für Anbau von nachwachsenden Rohstoffen, neben Raps und Mais auch Rüben zur Ethanol-Herstellung). Andererseits dürfte ein Teil der in Europa wegfallenden Zuckerproduktion in günstiger produzierende Märkte, wie Brasilien, dem wichtigsten Überseemarkt von K + S, verlagert werden. Das zum Produktionsprozeß erforderliche Zuckerrohr hat einen relativ hohen Kalibedarf, der überwiegend durch Importe Brasiliens bedient werden muss. Nicht zu vergessen ist eine mögliche zukunftsweisende Züchtung von Energiepflanzen (z.B. KWS). Für die angestrebte stärkere Massekonzentration in diesem Gewächsen ist ebenfalls ein optimaler Kali- und Stickstoffeinsatz notwendig.

Diesem tendenziell wachsenden Nachfrageaufkommen in der Kaliindustrie steht ein begrenztes bzw. zuletzt sogar rückläufiges Angebot gegenüber. Die internationale Kaliindustrie produziert gegenwärtig an der Kapazitätsgrenze. Sollte nach Aufgabe der Uralkali-Mine (rund 1,4 Mio. Tonnen jährliche Produktionskapazität) auch noch die Mosaic-Mine in Kanada (ca. 4 Mio. Tonnen Jahresproduktion) ausfallen, würde dies ca. 10% der letztjährigen Welt-Jahresproduktion entsprechen. Nach eigenen Angaben ist es der größte Wassereinbruch in der Mosaic-Geschichte, von dem nordamerikanische Experten ein Aufgeben der Mite mit nicht geringer Wahrscheinlichkeit erwarten. Erschwerend kommt hinzu, dass sich die Preise für Neuanlagen von ca. 1 Mrd. $ für eine 1 Mio.-Tonnen-Anlage Richtung 1,5 Mrd. $ bewegen. Dies bedeutet, dass eine neue Anlage (die ohnehin erst in ca. 5-6 Jahren funktionsfähig ist) neben den Finanzierungskosten auch noch erheblich höhere Abschreibungen verdienen muss, während ältere Anlagen lediglich die Reinvestitionen bzw. den Reparaturaufwand zu tragen haben. Insofern wäre denkbar, dass Neuanlagen in einigen Jahren sogar Preiserhöhungen auslösen.

Angesichts dieser Zahlen und Trends sollte der Preistrend für die Kaliindustrie unverändert positiv bleiben. Nach klaren Preiserhöhungen im 1. Quartal gab es bereits weitere Preiserhöhungsankündigungen von 20$ bis 25$ je Tonne ab April seitens Russlands bzw. des kanadischen Canpotex-Konsortiums bezogen auf das aktuelle Preisniveau in Brasilien (entspricht prozentual ca. 10% Steigerung). Bei einer Jahresproduktion von ca. 8. Mio. Tonnen verfügt K + S hier über einen beachtlichen Gewinnhebel. Selbst wenn man nur mit prozentual halb so hohen Preiserhöhungen und heruntergebrochen auf das halbe Jahresproduktionsvolumen kalkuliert, ergäbe sich bereits ein Mehrertrag vor Steuern von ca. 1 € je Aktie. Allerdings ist der Titel heute für sich betrachtet nicht mehr so preiswert wie in früheren Jahren (Kurs/Cash Flow-Verhältnis von über 9 bezogen auf das letzte Geschäftsjahr bzw. um außerordentliche Erträge bereinigte PE von über 18). Dennoch könnte die Aktie ebenso wie Weltmarktführer Potash (156,46 USD) oder das israelische Branchenunternehmen ICL Israel Chemical (27,23) weiter vom günstigen Branchentrend profitieren.

Fazit: Der midle Winter beeinträchtigte die Ertragsdynamik der Salzsparte; nach hohen Kursgewinnen sollten eventuelle größere Übergewichtungen abgebaut werden; langfristig weiter Basisinvestment aufgrund der positiv zu bewertenden Situation im Kalimarkt.

[spaceistheplace]

also die perpektiven stimmen...nur ist mir der Wert schon fast zu stark gestiegen im Rahmen der Klimawandelhype...ich hatte die rd. 2 jahre und habe bei 83 Ende des letzten jahres verkauft. ich dachte mir im neuen Jahr gehts so nicht weiter. Auch die Bewertung ist jetzt rel. hoch. Sollte das Papier noch mal auf rd. 70 zurückkommen, ists ein kauf.
Schaut Euch den langfristchart an. ich glaube so wqas findet am auf dem deutschen Kurszettel nicht mehr, insbesondere die Stabilität im Crash 00-03.

Gruss space

[Larry.Livingston]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.704.534 von spaceistheplace am 07.04.07 10:57:16

Doch: Fuchs Petrolub, die habe ich dummerweise auch Anfang des Jahres rausgehauen, da mir die Bewertung hier ebenfalls zu hoch erschien. K + S hatte ich leider nicht.

[spaceistheplace]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.696.246 von Pontiuspilatus am 06.04.07 22:08:38

Danke für den Artikel. Ja, ich seh im Indischen markt langfristig auch mehr Potential als in China, insbesondere wegen der Dempgraphie und der politischen Verhältnisse. Auch die von notebook vorgestellte indische Bank ist sicherlich eine interessante sache, denn gerade das Finanzsystem wird von einer im rühstadium prosperierenden Wirtschaft profitieren. Jedoch ist mir das Risiko doch zu hoch in einen Wert in Indien zu gehen. Dieser ETF ist allenfalls eine super Sache. Ist zwar spekulativ auch wegen evtl. auftretender politischen Krisen, die in so einem land kommen können (erinnere mich da noch ganz gut an die Krise der Asean-Staaten), aber könnte sich lohnen.
ich werde aber diesen Schritt wohl eher nicht tun...

Gruss space

[spaceistheplace]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.680.680 von Simonswald am 05.04.07 17:42:44

Meine Meinung noch zu den Branchen. Meine Favoriten sind in dieser reihenfolge (ihr seht, fast alles rel konjunkturresistent, insbesondere aktuell ist das angesagt für mich)

Medtech (klare Nummer 1 für mich)

Pharma, insbesondere Biotech (wandelt sich zur festen Größe mit den meisten Medikamentenentwicklungen)

Konsum (insbes. Lebensmittel, Kosmetik, Alkohol, Restaurants, Bekleidung)

Finanzdienstleister

Banken

Technologie (insbes. Hardware fürs Internet/storage), da ist das Schlimmst rum

So, das Wichtigste habe ich jetzt aus Euren postings der letzten 3 tage "abgearbeitet".

Gruss und schöne Feiertage
space

[spaceistheplace]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.704.558 von Larry.Livingston am 07.04.07 11:03:40

Meine Fresse...Fuchs...das lief ja wie "geschmiert"....ich dachte, die sind in einem rel zyklischen Geschäft tätig...der Chart spricht ne andere Sprache...
Ich denke, für den MDAX muss man vorsichtig sein, es ist aktuell seit langer zeit wieder so, dass er höher bewertet ist als der DAX, da sollte man vorsichtig sein.

Gruss space

[spaceistheplace]

noch was zu Buffett: Also der ist letztens bei GE eingestiegen...
Gruss space

[Simonswald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.704.560 von spaceistheplace am 07.04.07 11:04:35

zu Indien:

Möchte kurz ein paar kritische Anmerkungen dazu machen:
Prinzipiell glaube ich auch an die "Indien-Story".

Vor einigen Tagen habe ich im TV zufällig mal einen Bericht von 1960 über das damalige Brasilien gesehen. Damals gab es wohl eine sehr positive Einschätzung über die künftige Wirtschaftsentwicklung Brasiliens. ZB wurde da gerade die neue Hauptstadt eingeweiht etc. Damals haben sicher auch viele an die Brasilien-Story geglaubt und hätten Brasilien-Aktien gekauft, falls möglich.
Und jetzt fast 50 Jahre später sieht man, dass die ganzen schönen Prognosen von damals diesem EmergingMarket nicht eingetroffen sind. Und man viel besser mit den Klassikern USA/Europa gefahren wäre.
Andererseits hat sich in der Zeit Hongkong oder Korea sehr gut entwickelt.

Was ich damit sagen möchte: Solche langfristigen Länderprognosen sind sehr schwierig. Das immer im Hinterkopf behalten, wenn man auf eine positive Entwicklung in bestimmten Schwellenländern spekuliert. Indien hat sicher großes Potenzial, aber es kann halt auch vieles schiefgehen. High risk - high reward!

[Pontiuspilatus]

@simonswald

Im prinzip hast du schon recht. Jedoch ist die mentalität eines brasilianers nicht mit der eines Inders vergleichbar.
Aus eigener Anschauung(kenne einige inder) weiss ich das diese sehr sehr strebsam und aktiv sind (wie andere asiatische völker auch).
Soll heissen wenn nicht unvorhersehbare katastrophale entwicklungen eintreten wird indien sich wirtschaftlich entwickeln.

Bin jetzt seit 2004 mit einem zertifikat am indischen aufstieg beteiligt. Ein etf gab es damals noch nicht das lyxor etf scheint momentan noch das einzige zu sein und dieses ist erst vor kurzem emitiert worden. Ich denke einen kleinen depotanteil sollte man bei dieser vielleicht größten chance der nächsten jahrzehnte riskieren.
Ich denke das risiko ist hier nicht so groß wie man vieleicht auf den ersten blick denkt.

[notebook]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.705.845 von Simonswald am 07.04.07 16:01:20

Danke für den Hinweis. Guter Vergleich. Ich denke das Risiko muss man halt insofern begrenzen, als dass man nur einen kleinen Prozentsatz des Vermögens investiert.

Ich habe rein politisch von Indien nicht sehr viel Ahnung. Wellershoff (Chefökonom UBS) hat Indien in einem seiner Vorträge erwähnt. Und rein von den Medien her denke ich, dass Indien sich kulturell stark verändert hat. Ich bin hier wohl eher der Lemming. Es soll aber angeblich die Möglichkeit bestehen, dass Indien eine Weltmacht wird - so Wellershoff. Das ist mir dann ein kleiner Prozentsatz meines Depots wert.

"Gemäss Al Gore werden weite Teile Indiens in spätestens 20 Jahren überschwemmt. Und Holland soll ja gänzlich verschwinden".

[Pontiuspilatus]

könnte so sein wie altria 1955 gekauft zu haben

Ich denke auch die asiatischen währungen werden gegen € und $ langfristig wesentlich zulegen.
Momentan jedenfalls sind sie massiv unterbewertet.

[Pontiuspilatus]

zu warren buffet und ge:

Wie gesagt der mann weiss was er tut auf sicht von 3-5 jahren sollte sich der kurs mindestens verdoppeln.

[notebook]

Etwas würde mich schon noch interessieren. Ihr erwähnt in euren Trend den Klimawandel nicht. Und auch der Umweltschutz wird nicht erwähnt. Haltet ihr das effektiv nur für vorübergehende Trends? (So wie die Tulpenhausse von Holland anno ??? keine Ahnung 17...???)

Verwechselt ihr das nicht mit dem Rhostoffboom? Der ja wirklich übertrieben scheint. Zumindest im Hinblick auf die aufgeblasenen Explorerwerte ohne Substanz. (Da werden wohl in den nächsten Monaten einige böse auf die Welt kommen)

Wasser? Umweltverschmutzung? Klimaerwärmung? Das sind doch keine vorübergehende Trends? Oder bin ich hier schon so geblendet von der allgemeinen Medienlandschaft, dass mir der Bezug zur Wirklichkeit fehlt?

[Pontiuspilatus]

ge hat momentan ein lgv 2008 von ca. 13-14 vergleicht das mal mit den historischen kgv

und die gewinne werden in den nächsten jahren weiterhin mit 10 sogar eher 15 % p.a. zulegen

[notebook]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.705.988 von Pontiuspilatus am 07.04.07 17:02:52

Ich denke auch die asiatischen währungen werden gegen € und $ langfristig wesentlich zulegen.
Momentan jedenfalls sind sie massiv unterbewertet. Das habe ich mir auch im Hinblick auf Indien überlegt.

[notebook]

Ich muss euch mal ein Kompliment machen. Hier werden tolle Werte empfohlen. Was haltet ihr eigentlich davon, dass wir ne Dispo-Liste machen würden? Diese müssen wir ja nicht bei WO veröffentlichen. Wir brauchen nur ein Excel-File zu erstellen, wo wir die Werte festhalten. Mit KGV, KBV, KUV und KCV und RSI. Plus die direkten Konkurrenten im Vergleich. Dann noch vielleicht unter Angabe ob zyklisch oder nicht zyklisch.

Ihr schreibt ja alle, dass ihr nicht gerne zykliker habt. Aber pontius hat es ja schon erwähnt. Gerade in einer Rezession wären Zykliker ne super Kaufgelegenheit!

Wie auch immer. Ich wäre dem nicht abgeneigt und würde meinen Teil beisteuern. Ich könnte auch die Plattform organisieren, wo wir die Daten austauschen können. Das wäre keine Problem.

Gruss - und schöne Ostern.

[notebook]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.705.997 von Pontiuspilatus am 07.04.07 17:06:03

Ist GE nicht sehr zyklisch? Ist aber sicher auch wieder interessant - auch vom Chart her.

[notebook]

Ich mache das eigentlich jedes Jahr gleich. Ich gehe vor dem Sommer raus und Ende Sommer wieder rein. - Natürlich unter Berücksichtigung der Börsenlage früher oder später.

Ich hoffe stark auf eine grosse Korrektur in den nächsten Wochen mit länger andauerndem Bärenmarkt.

[notebook]

Vom Langzeitchart her hätte GE Nachholpotential. Die letzten beiden Jahre gings praktisch seitwärts.

[spaceistheplace]

Hallo zusasmmen, nur kurz..muss wieder auf die Liege im Garten...zuu schön das Wetter...die neue WiWo wartet auf mich...

GE ist nicht sehr zyklisch, da Mischkonzern. Viele Branchen gleichen sich wieder aus. Wenn zyklisch, dann Spätzykliker, also genau richtig aktuell. Buffett meint gar der neue CEO Immelt wäre einer der besten Manager der Welt. Die Investoren sehen das nicht so, die trauern immer noch Jack Welch nach...
Zudem sind die stark im Umweltschutz investiert, v.a. Windkraft. Sind da schon mit die größten weltweit. Die Bewertung ist so günstig wie seit Jahren nicht mehr, KGV um die 13, Gewinnwachstum 13-15%. d macht man nichts falsch die nächsten 3-5 jahre.

Rezession: Zykliker sind da die besten Käufe, wenn die Wende kommt, ganz klar. Jedoch müssen wir auf ne Rezession wohl noch ne Weile warten, insbesondere durch die Globalisierung und das Wachstum der Em. Markets. ich mag an ne Rezession in den USA dieses jahr nicht glauben. In 2-3 Jahren ist es allemal möglich.

Umweltschutz: Ist klar ein Thema, bloss sind viele Umweltschutzwerte eigentlich keine, wie z.B. die K+S mit ihren Düngern. Diese ganzen Bioethanolgeschichten werden evtl. gar zu Überdüngungen der Flächen (Trinkwasserschutz!), starken Schädlingsbefall durch Monokulturen und weitere Abholzung von Wäldern zum Anbau von Ölpalmen oder was auch immer führen. Allein der Gedanke, dass Weizen zu Sprit verarbeiztet werden soll gefällt mir gar nicht, wo viele Menschen hungern auf der Welt. Da muss man klar untersuchen.

Die für mich beste Branche ist die Solargeschichte, sie hat gewaltiges Wachstumspotential die nächsten jahre. Die Aktien sind aber klar überbewertet, also Vorsicht und eher abwarten. Zudem glaube ich, dass gerade z.B. eine GE in diesen Markt vorstossen wird, wenn man da gutes Geld verdienen kann. In Deutschland boomt das ja vor allem wegen den hohen Subventionen, die aber langfristig bestimmt gedrosselt werden. Ein Kauf wäre evtl. Wacker Chemie, die Siloizium produzieren, der Rohstoff, der immer knapp ist. Ist aber auch zyklisch...

Umwelt/Öko ist ein Trend, aber auch in anderen Bereichen, wie z.B. Kosmetik. L'Oreal hat z.B. ne Biokosmetikfirma gekauft und ein Investment wert.

Danke Simonswald für Deinen Indien-Einwurf, aber ich denke auch, dass die Inder / Asiaten ne ganz andere Arbeitsmentalität haben, jedoch könnte da auch Korruption immer mehr ne Rolle spielen, zumindest in China.

Ja, hier gibts echt die besten Empfehlungen in WO, wir müßten eigentlich Geld dafür verlangen
Das mit der Plattform finde ich ne interessante sache, wie sollte das aussehen? In Form einer website?

Okay, so long....habt noch schöne Feiertage und bis morgen
space

[spaceistheplace]

noch eins zum Klimawandel: Der kommt nicht von heute auf morgen, das Thema wird gerade zu sehr hochgespielt in Folge der Klimberichte, die veröffentlich wurden. das Thema wird wieder etwas abebben die nächste zeit. das soll aber nicht heißen, dass ich das herunterspielen will, keinesfalls. Auf Sicht der nächsten 100 Jahre wird das die größte Herausforsderung der menschheit sein, die sie zu verarbeiten hat...
Ich möchte das nur erwähnen, weil in der Finazpresse gerade schon wieder so getan wird, dass durchj den Klimawandel das schnelle geld verdient werden kann. Das sehe ich nicht so.

Gruss space

[Pontiuspilatus]

Hallo und schöne Ostern,

So bin grad von meiner joggingtour zurück und möcht hier nur kurz ein paar statements abgeben um danach die euro am sonntag zu sichten

zu der Plattform:
Gute Idee erläuter mal wie genau du dir das vorstellst.

zu GE:
Ge ist wie space schon erwähnte nicht zyklisch allein schon wegen dem großen Finanzbereich aus dem ca. 50-60 % der Gewinne stammen ist die entwicklung recht stetig. In Deutschland z.B. GE Money Bank.

Die anderen sparten sind Medien, Kraftwerksbau usw, usw,

GE legt besonderen wert darauf das die einzelnen bereiche in unterschiedlichen konjunkturzeiträumen ihre hoch und tiefpunkte haben so das sich die einzelne Bereiche ausgleichen und sich ein stetiges ergebnis ergibt.
Zudem sind GE in allen Bereichen in denen sie aktiv sind entweder Marktführer oder Marktzweiter d.h auch in einem Abschwung im jeweiligen Bereich hat GE die beste Position.

zu Umweltschutz und klimaerwärmung:

Sicher kein vorübergehender Trend. Insbesondere das knapper werdende Trinkwasser scheint mir hier eine lukrative anlagemöglichkeit darzustellen. Aussichtsreich scheinen mir deswegen betreiber von wasserwerken zu sein auch vor dem trend das in diesem Bereich weltweit immer mehr versorger privatisiert werden. Marktführer sind meines Wissens nach die französischen Konzerne Veolia und Suez Lyonaise. Wobei Veolia sowohl wasser als auch andere Umweltbereiche abdeckt ( z.B Müll) suez hingegen wasser und energie. Beide werte sind schon sehr gut gelaufen und nicht mehr ganz billig könnten jedoch langfristig aussichtsreich sein.

Ich denke jedoch das der ganze bereich Umweltschutz bzw. nachhaltiges wirtschaften in seiner gesamtheit fast alle branchen betrifft. Konzerne die hier durch positive vorgehensweise ein positives image aufbauen können, haben bei den verbrauchern einen Imagevorteil den sie bspw. in höheren preisen umsetzen können. Musterbeispiel ist hier die bereits in diesem Thread angesprochene Whole Foods Markets(WFMI). Diese halte ich langfristig für sehr aussichtsreich.

Der größte Solarwert ist übrigens BP. Das problem ist nur das bei einem umsatz von 200 MRD 2Mrd nicht ins gewicht fallen

Mit sicherheit ist der Solarbereich eine wachstumsbranche. Fraglich ist jedoch ob die solaranlagenbauer des neuen marktes auf dem weltmarkt wettbewerbsfähig wären wenn die regierung die subventionen auf ein normales maß zurückführt.
Langfristig werden sich meiner meinung nach im solarmarkt chinesische und amerikanische firmen den markt untereinander aufteilen. Die amerikaner alleine schon wegen der größe ihres heimatmarktes die chinesen da sie die anlagen zu ganz anderen preisen produzieren können. vermutlich wird dies jedoch noch 1 2 3 jahre dauern bis dies offensichtlich wird. die branche an sich halte ich für sehr zyklisch was momentan jedoch aufgrund des erst entstehenden marktes noch nicht so auffällt. vermutlich ähnlich zyklisch wie die chipbranche.

Ach ja und zu der Aussage das holland komplett überschwemmt werden soll folgendes. Das werden die holländer wohl nicht zulassen. da dieses völkchen eines der weltweit fleissigsten ist und sie auch das geld dafür haben, werden sie wohl ihre dämme und deiche rund ums land entsprechend erhöhen. holland besteht ja zu 50 prozent aus gebieten die früher meer waren

[Pontiuspilatus]

vielleicht gibts einen holländischen deichbauer der an der börse notiert ist

zu ge noch:
unter folgendem chart erkennt ihr sowohl die gewinnentwicklung (Rolling EPS), als auch das KGV. Man kann ganz gut erkennen das in der rezession keine gewinnrückgänge sondern nur stagnation der gewinne stattfand. Unter PE/Ratio erkennt man auch die momentane recht günstige bewertung

[Pontiuspilatus]

Man kann auch an der kursentwicklung im vergleich zu einem Zykliker(VW)das stetigere wachstum von ge erkennen.




Die stagnation des GE kurses in den letzten jahren ist höchstwahrscheinlich auf die damals übermäßig hohe bewertung zurückzuführen

[Pontiuspilatus]

hab grad nen lustigen vergleich entdeckt.
Wal mart mit VW
VW hat langfristig ca 1000 % zugelegt Wal Mart ca. 200000%
Folge ist das VW im chart als wagerecht linie im chart erscheint

[Pontiuspilatus]

ja wal mart könnte auch langsam interessant werden

[Pontiuspilatus]

The Terror-Proof Portfolio Fallacy
By Todd Wenning
March 22, 2007

Since the horrible events of September 2001, a slew of financial pundits have offered their opinions on how to "terror-proof" your portfolio.

Their advice usually centers on investing in Treasury bonds, gold, Treasury bills, or some combination of the three, with the logic being that these vehicles will remain firm during periods of stock market volatility.

Sure, gold prices have moved higher in past bear markets, but they're also quite volatile; Treasury bonds and bills are backed by the "full faith and credit of the U.S. government." While these vehicles may have a place in your portfolio, over the long run, none of them has proven to be a great wealth builder.

For instance, from 1928 to 2006, gold has returned 4.4% per year on average, bonds 5.2%, and bills about 3.9%.

That's only modestly better than the historical rate of inflation. You can do better.

A roadmap to "better"
The U.S. stock market, on the other hand, is among the greatest wealth creators the world has ever known. And it's also proven to be quite resilient. Think about it: In the past 100 years, the market has persisted through two World Wars, the Cold War, the Great Depression, two major market crashes (1929 and 1987), and numerous other major events. And yet, somehow, despite these trying times, the market managed to generate approximately 10% average annual gains.

Even in just the past 10 years, the market has endured a tech bubble/bust, a recession, rising oil prices, and the war on terror. But the market has continued to be strong over this period. Consider:



Total Return, 1997 to 2007

Time Warner (NYSE: TWX) 611%

ResMed (NYSE: RMD)1769%

Target (NYSE: TGT) 446%

Best Buy (NYSE: BBY) 4240%

Legg Mason (NYSE: LM) 729%

SanDisk (Nasdaq: SNDK) 1255%

Monster Worldwide (Nasdaq: MNST) 487%

S&P 500 101%

Putting it all together
It's perfectly natural to worry about what's going to happen to your portfolio when the next shockwave rattles the financial markets. No one wants to see their stocks drop 10% or more in a short period of time. But if you follow three rules of investor temperament, the stock market is your single best option for growth:

* Have a long time horizon.
* Regularly add to your stocks.
* Develop the patience and mindset to stomach volatility.

The secret to superior stock market returns has always been, and always will be, buying stocks of companies with quality management that are built to last for generations.

Quality comes in many shapes and sizes. The companies in the table above certainly qualify (as their returns illustrate).

[Simonswald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.714.875 von Pontiuspilatus am 08.04.07 18:10:09

Letzte Woche bin ich bei einem Stadtbummel durch Strasbourg auf diese Firma aufmerksam geworden (leider 5 Jahre zu spät ):
CAMAIEU

Ist ein französischer Damenbekleidungsfilialist. Die Firma gibts es seit 23 Jahren, und hat jetzt ca 500 bis 600 Filialen.

Die Filialanzahl steigt jährlich um 50 bis 70 Stück. Das Umsatzwachstum auf vergleichbarer Fläche liegt bei 5 bis 7 %.
Daraus ergibt sich ein jährliches Umsatzwachstum von ca 15 bis 20%.
(2005 war es 21%, 2006 so um die 17%)
Das KGV ist 17,5. Die Verschuldung hab ich mir noch nicht angeschaut.

Insgesamt also eine interessante Firma. Aber ich glaube angesichts des 17erKGV bietet eine Inditex oder eine Esprit vergleichbares Umsatzwachstum und Renditeaussichten bei geringeren Risiken.



Übrigens: Welches Chartprogramm nutzt Ihr für europäische Aktien?
Habt Ihr eine Datenbank (mit dem Üblichen: MarketCap, KGV, KUV, KBV, Umsatzwachstum der letzten 5 und 10 Jahre, Verschuldung, Ek-Rendite etc) für Europa?
Ich hätte im Gegenzug eine für die USA (umfasst ca 5000 Titel mit diesen Daten) zum Tausch anzubieten.

[spaceistheplace]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.753.098 von Simonswald am 11.04.07 10:28:36

Hallo Simonswald,
danke für Deinen Tipp, aber ich glaube, da ziehe ich auch löieber ne H&M vor...
Ich arbeite ohne Chartprogramm (bin kein Charttechniker) und habe auch keine Datenbank anzubieten. Infos hole ich mir immer direkt aus dem netz. Zudem habe ich nicht so viel Umpf, mir eine datenbank selbst anzulegen.

Gruss space

[Larry.Livingston]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.754.639 von spaceistheplace am 11.04.07 11:50:48

Habe ebenfalls keine Datenbank oder Chartprogramme. Schaue nur über Bloomberg und Comdirect Daten und Charts nach.

Wenn wir schon beim Urlaub sind, eine Aktie die mir grad über den Weg lief ist die MGM Mirage. Was denkt ihr?

[spaceistheplace]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.755.918 von Larry.Livingston am 11.04.07 13:02:14

MGM Mirage, das ist doch ne Spielbank-Hotel-Geschichte aus Löas vegas, oder? Hmmm, weiss nicht so recht....allerdings scheinen ja die Wettgeschichten, zumindest i Internet zu boomen.

Gruss space

[spaceistheplace]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.755.918 von Larry.Livingston am 11.04.07 13:02:14

der Langfristchart ist gewaltig, jedoch sieht das aktuell sehr nach ner fahnenstange aus, zudem KGV über 30, Wachstum rd. 20%. da wird wohl schon viel vorweggenommen

[Larry.Livingston]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.756.235 von spaceistheplace am 11.04.07 13:18:35

Im logarithmischen Chart sieht es nicht ganz nach Fahnenstange aus. Mensch wäre auch ein tolles Investment gewesen. Glücksspiel geht halt auch immer... PEG ist zu hoch, Qualitätskriterium bestanden.

[Pontiuspilatus]

Kasinobetreiber sind mit sicherheit ein gutes investment. momentan aber denk ich sind die einfach zu teuer.

nachfolgend ein kleiner artikel zu der liebe der deutschen nach zertifikaten

as kuriose Verhalten der Deutschen in Punkto Finanzen bleibt ein Phänomen, denn es wird in der Masse in die falschen Produkte, zum falschen Zeitpunkt und - mit Blick auf die Altersvorsorge - vor allem viel zu wenig investiert. Dazu passt eine aktuelle Fidelity-Studie, nach der die erwerbstätigen Deutschen durchschnittlich im Ruhestand nur noch 56% ihres letzten Einkommens erhalten werden. Denn:

Es sorgen zwar inzwischen 94% der Bundesbürger für das Alter vor, doch das viel zu extreme, falsch verstandene Sicherheitsstreben verhindert einen wirklichen Vermögensaufbau. Es wird in Geldwerte investiert (die nur einstellige Renditen erwirtschaften und auch noch der Inflation ausgeliefert sind), anstatt in Sachwerte wie z.B. Aktien oder Aktienfonds. So besitzen 52% der „Vorsorger“ eine Kapitallebensversicherung, 47% ein Sparbuch und 43% einen Bausparvertrag. Investmentfonds nutzen dagegen nur 19% der Berufstätigen. Dazu passt:

Nach den jüngsten BVI-Zahlen wurden im Februar für knapp 700 Mio. Euro Aktienfonds-Anteile zurückgegeben. Im Januar waren es sogar 1,2 Mrd. gewesen und damit beträgt der Mittelabfluss im 12-Monats-Vergleich 10,6 Mrd. Euro, obwohl der Dax in diesem Zeitraum rund 16% gewonnen hat! Angesichts der jüngsten Börsenturbulenzen dürfte sich diese Abgabewelle im März fortgesetzt haben. Sie wissen:

Ich bin kein Freund von Investmentfonds, weil alleine schon aufgrund der Kostenbelastung nur selten Marktrenditen eingefahren werden und die langfristig besten Aktien der Welt deutlich höhere Gewinne ermöglichen. Doch es ist weitaus vernünftiger mit einem guten Aktienfonds vielleicht 10% Rendite jährlich zu erzielen, als meisten Angeboten der Zertifikateindustrie zu folgen. Es ist ein Witz:

Während Fonds immer unbeliebter werden, explodieren die Zertifikatemärkte. Erstere sind geschützte Sondervermögen, letztere Schuldverschreibungen mit Emittentenrisiko, die kurioserweise vor allem mit Garantie-Etikett reißenden Absatz finden. Der neueste Renner sind aber Zertifikate auf Börsen, an die vor wenigen Jahren niemand im Traum gedacht hätte. Die Marketing-Abteilungen der Emissionshäuser überschlagen sich dabei immer abenteuerlicheren Verkaufsstories: Nach dem großen Erfolg von Vietnam-Zertifikaten kommen jetzt Börsen in Kasachstan, der Ukraine oder Serbien in den Fokus. Und mit Peru und Panama stehen schon die nächsten Papiertiger in den Startlöchern. Doch:

Viele Märkte sind einfach zu klein, um die von Deutschland ausgelöste Zertifikatelawine zu verkraften. An serbischen Börse liegt das tägliche Umsatzvolumen z.B. bei unter 500.000 Dollar. Wenn für einen solchen Markt ein Zertifikat aufgelegt wird, dann hat das natürlich eine Hausse zur Folge. Doch damit werden Ballons aufgeblasen, die es auf Sicht zerreißen wird. Das Land der Ingenieure ist ein Land der Zertifikatekonstrukteure geworden, in dem oftmals völlig sinnfrei alles emittiert wird, das sich verkaufen lässt. Da können Sie dann gespannt sein, was der Branche demnächst zum Eisbärenbaby Knut einfallen wird...

[Pontiuspilatus]

hat sich jemand schon mal die aktie der NYSE Euronext angesehn
ist ja der größte börsenbetreiber der welt.chart ist super und wachstum erfolgt im prinzip mit den kapitalmärkten. langfristig sicher ein top wert auch wenn ein bisschen teuer und schon sehr gut gelaufen

[Larry.Livingston]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.763.515 von Pontiuspilatus am 11.04.07 19:21:39

Oh ja die NYSE sieht sehr interessant aus, es gibt auch zwei interessante Asiaten: die Hong Kong Exchanges + Clearing (ich halte recht viel von HK) und die Singapure Exchnage; zeichnen sich beide durch tolles Wachstum und eine kleine aber feine Dividende aus - beide jedoch auch extrem teuer. Wie immer.

Was die deutsche Anlegermentalität angeht, die kann ich auch nicht nachvollziehen. Das trifft nicht nur den Zertifikatewahn, sondern auch bei Fonds trifft der Satz denn es wird in der Masse in die falschen Produkte, zum falschen Zeitpunkt und - mit Blick auf die Altersvorsorge - vor allem viel zu wenig investiert voll ins Schwarze! Die ganzen Garantiefonds wurden alle ab 01/02/03 aufgelegt, also genau falsch rum, denn hier hätte man antizyklisch an der Börse zugreifen müssen. Es wäre schon fast egal gewesen welchen Wert man in 02/03 gekauft hätte. Der Trend ist aber ungebrochen. Garantiefonds finden reißenden Absatz - hauptsächlich in Deutschland. Der Renner sind in letzter Zeit steueroptimierte Fonds. Da denken die Anleger auch einfach falsch. Steuern sind die falsche Stellschraube: Erst die Rendite und dann Steuern. Motto: Hauptsache nachgedacht, viel weniger Rendite in Kauf genommen, aber dafür Steuern gespart! rolleyes:

Viele Märkte sind einfach zu klein, um die von Deutschland ausgelöste Zertifikatelawine zu verkraften. An serbischen Börse liegt das tägliche Umsatzvolumen z.B. bei unter 500.000 Dollar. Wenn für einen solchen Markt ein Zertifikat aufgelegt wird, dann hat das natürlich eine Hausse zur Folge. Doch damit werden Ballons aufgeblasen, die es auf Sicht zerreißen wird.

Ein sehr gutes Beispiel ist hier auch Vietnam, entsprechende Zertifikate haben Ende letzten / Anfang diesen Jahres nur aufgrund der Nachfrage schon 50% über NAV notiert!!

Das Land der Ingenieure ist ein Land der Zertifikatekonstrukteure geworden, in dem oftmals völlig sinnfrei alles emittiert wird, das sich verkaufen lässt. Nicht nur auf der Bankenseite wird sinnfrei emittiert, oftmals kommen auch (vermögende) Kunden auf die Bank zu und wollen ein Zertifikat konstruiert haben. Übrigens: der Job der Branche heißt: Econo-physician Daran sieht man schon wie komplex es geworden ist.

[spaceistheplace]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.770.504 von Larry.Livingston am 12.04.07 08:50:46

Lqarry, ich gebe Dir vollkommen recht. Mein fazit daraus schon seit Längerem: Es ist interessant, die Neiemissionen im Zertifikatemarkt zu beobachten, denn alles läuft da prozyklisch ab. Diese Märkte, die hochgepusht werden, sollte man dann eher meiden und auf eine Korrektur warten, die kommen wird.
Es werden immer noch viele Rohstoffzeite emittiert und das bei sich abschwächendem wachstum. Die USA macht den Anfang und es wird auch in Europa so kommen, da bin ich mir sicher. In der tagespresse kommen aktuell meldungen, dass sich die deutsche Wirtschaft abkoppeln könnte, das glaube ich keinesfalls. Die USA gibt den Ton an. Für mich heißt das aktuell, sich aus Zyklikern zu verabschieden, da ist das meiste gelaufen.
Momentan wird es sehr interessant sein, die Quartalsergebnisse in den USA sich genauer anzuschauen, ich denke, da wird es mehr Enttäuschungen als positive Überraschungen geben. Da könnte es sich auszahlen in große Multis investiert zu sein.
Gruss space

[Simonswald]

zur Wal-Mart:

Ich glaube nicht, dass die ihre Erfolgsgeschichte werden fortsetzen können. Und zwar sehe ich 2 wichtige Veränderungen in deren Rahmenbedingungen:

1) Deren internationale Expansion läuft bestenfalls mittelprächtig.
2) Deren Zielgruppe - Leute mit geringeren Einkommen - werden in den kommenden 10 bis 20 Jahren nur wenig Einkommenszuwächse haben und ihren Konsum nicht ausweiten können.
Vor Allem echte deep-discount-Einzelhändler und Luxus- oder Bioeinzelhändler sehe ich gegenüber WMT im Vorteil.

Wegen ihrer Tradition wird es eine Wal-mart auch nicht schaffen in den high-end-retail-Bereich einzutreten. Und ein wirklicher deep-discount-Anbieter sind sie andererseits auf globaler Ebene auch nicht. Da sind die deutschen besser.

Wie seht Ihr das?

[spaceistheplace]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.773.425 von Simonswald am 12.04.07 11:37:57

Ich kann Wal-Mart eh nicht leiden, wie die mit ihren Mitarbeitern umspringen ist unter aller Sau. Ausbeuterschuppen!
So ne Firma kaufe ich nicht, egal, ob die perpektiven haben oder nicht. Und unsere Lidl in Deutschland nimmt deren Gebaren auch noch als Vorbild...
Gruss space

[Pontiuspilatus]

Nun ja bei wal mart bin ich anderer meinung.
In deutschland ist zwar die expansion gescheitert da im hiesigen einzelhandel einfach nicht die margen verdient werden die wal mart als sein ziel sieht.
Insbesondere die Propaganda gegen wal mart von medien und gewerkschaften ist mir ein bisschen suspekt. Ich seh da wie gesagt nicht so den unterschied ob nun jemand für aldi, lidl, wal mart oder tengelmann arbeitet (abgesehen davon das wal mart keine gewerkschaften zugelassen hat und deswegen selbigen wohl ein dorn im auge war)

Ich finde jedoch positiv das das management sich aus deutschland zurückgeogen hat und sich auf wachstumsstärkere märkte konzentriert in denen zudem die erwarteten margen erzielt werden können (Mexiko, Indien,usw).
Hier läuft die expansion auch recht gut. Deutschland war hier eher als ausnahme denn als regel zu sehen.

Von der bewertung her ist die aktie jedenfallls günstig wie lange nicht und wenn eine bewegung nach oben kommt evtl. dann so eine wie 97-2000. Nun ja arbeiten würd ich für die zwar auch nicht aber wer wird dazu schon gezwungen. Als aktionär jedenfalls sehe ich das sowieso aus einer anderen perspektive.

[Pontiuspilatus]

schaut euch mal die vor kurzem hier von mir erwähntw medimmune an (Medi)

ich hoff es hat jemand von euch gekauft

[notebook]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.772.908 von spaceistheplace am 12.04.07 11:09:45

Es werden immer noch viele Rohstoffzeite emittiert und das bei sich abschwächendem wachstum. Die USA macht den Anfang und es wird auch in Europa so kommen, da bin ich mir sicher. In der tagespresse kommen aktuell meldungen, dass sich die deutsche Wirtschaft abkoppeln könnte, das glaube ich keinesfalls. Die USA gibt den Ton an. Für mich heißt das aktuell, sich aus Zyklikern zu verabschieden, da ist das meiste gelaufen.
Momentan wird es sehr interessant sein, die Quartalsergebnisse in den USA sich genauer anzuschauen, ich denke, da wird es mehr Enttäuschungen als positive Überraschungen geben. Da könnte es sich auszahlen in große Multis investiert zu sein.
Gruss space


Bin gleicher Meinung. Wenn man aber die Charts der Indexe anschaut, so kann ich mir einen Dax bei 8'000 gut vorstellen. Spätestens dann bin ich auch raus aus den Zyklikern.

Frage: "Wenn du auch von einer Abschwächung ausgehst, warum gehst du dann nicht vorübergehend raus? Werden die Grossen in einem Bärenmarkt nicht auch Abschläge verzeichnen?"

[notebook]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.773.502 von spaceistheplace am 12.04.07 11:42:34

Ich kann Wal-Mart eh nicht leiden, wie die mit ihren Mitarbeitern umspringen ist unter aller Sau. Ausbeuterschuppen!
So ne Firma kaufe ich nicht, egal, ob die perpektiven haben oder nicht. Und unsere Lidl in Deutschland nimmt deren Gebaren auch noch als Vorbild...

Wow - du überraschst mich.

Sind die noch schlimmer als Aldi? Dachte das sei in Deutschland die Arbeitskultur?

Die Mitarbeiter sind bei denen natürlich ein reiner Kostenfaktor. Was ich mich bei solchen Modellen immer wieder frage: "Könnte es sich nicht auch für einen Discounter lohnen, auf echte motivierte Mitarbeiter zu setzen? Oder sind die Kassiererinnen bei Aldi und Lidl freundlich? Ich weiss es nicht - war noch nie in einem Aldi oder Lidl."

[notebook]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.786.698 von Pontiuspilatus am 12.04.07 23:38:58

chaut euch mal die vor kurzem hier von mir erwähntw medimmune an (Medi)

Das ist gemein.

[Pontiuspilatus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.788.151 von notebook am 13.04.07 08:13:22

Warum gemein ? War doch ein guter tip. wären 22 % plus in 10 Tagen gewesen

Kannst ja noch amgen kaufen die drehen momentan ja grad nach oben

[notebook]

Amgen sieht inzwischen vom Chart her auch wieder interessanter aus. Mein Problem bei den Amis ist einfach die Währung. Als Schweizer bin ich mit dem Euro gut gefahren.

Der Dollar hingegen ist einfach ne Katastrophe.

[Pontiuspilatus]

@notebook

Der franken hat doch auch gegen den € verloren zwar nicht ganz so wie der $ aber immerhin.

Die währung hat längerfristig zwar kaum nen einfluss auf die real erzielten erträge aber ich denk der euro ist sowieso momentan ziemlich weit oben so das du bei einer investition evtl schöne währungsgewinne hast

Euro ist eine ziemliche blase

[notebook]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.788.421 von Pontiuspilatus am 13.04.07 08:40:27

Das sagt mein Bankberater auch - deshalb bin ich auch so skeptisch.

[spaceistheplace]

hallo und guten Morgen zusammen,

Zu Euren Postings. Wal-Mart ist ne Ausbeuterfirma. Ethische Grundprinzipien habe ich und manche Sachen, die laufen unterstütze ich eben auch an der Börse nicht, darunter gehört eben Wal-Mart. Zudem auch Ölkonzerne, die größten Umweltschweine weit und breit nebem der chemischen Industrie. Solche Aktien kaufe ich aus Prinzip nicht, egal wie vielversprechend sie sein mögen. Ist eben meine Grundeinstellung. Übrigens mag ich deswegen auch die Altria nicht. Süchte verachte ich.
Es gibt ja jede Menge andere Branchen und Unternehmen zum Investieren...insbesondere im Gesundheitssektor.

Noch zu Lidl, Aldi: Insbesondere Lidl sind Drecksäcke, die haben einige Verfahren von Mitarbeitern (jetzt ehemaligen) am Hals wegen Ausbeuterei. Ich kaufe bei denen nicht mehr ein, auch nicht bei Aldi. Die sind zwar nicht so übel drauf wie Lidl, aber das Arbeitsklima ist nicht das Beste.

Medimmune: Ja, schöner Ausbruch, sollen übernommen werden oder ein Investor steigt ein, irgend so was läuft da gerade ab. Ich habe schon 2,5 Biotechs mit Amgen, Gilead und Roche im DEpot, deswegen war das kein Thema für mich. Übrigens zählt CELGENE zu einem der ausssichtsreichsten Werte hier, aber extrem hoch bewertet.

Frage: "Wenn du auch von einer Abschwächung ausgehst, warum gehst du dann nicht vorübergehend raus? Werden die Grossen in einem Bärenmarkt nicht auch Abschläge verzeichnen?"

notebook, eine Wachstumsabschwächung heißt noch nicht, dass die Kurs massiv einbrechen müssen, denn dann besteht ja meist auch Zinssenkungspotential. Zudem leiden die Gewinne nichtzyklischer Aktien nicht so stark wenn überhaupt. Klar, wenns an den Börsen kracht, gehen die Kurse unserer Lieblinge auch in die Knie, aber meistens nur kurzfristig, da der Gewinntrend meist bestehen bleibt und kurzfristige Einbrüche qwieder ausgeglichen werden.
Kommt es zu einem Rückschlag, dann heißt das für mich, dass ich nicht verkaufe, sondern in solch schwachen Phasen stocke ich dann auf. Ich habe das früher so gemacht, vieles zu verkaufen, dann kams meist anders und bin wieder steigenden Kursen hinterher grannt. Das mache ich nicht mehr. Stimmen die Unternehmensdaten /-prognosen weiterhin, bleibe ich investiert.
Guck Dir nur mal die aktuelle Korrektur an,die ja schon eliminiert wurde. Wer da groß verkauft hat, ist sicherlich jetzt nicht mehr so stark investiert als vorher und hat den Zug evtl. schon wieder verpasst.

Amgen: Ich glaube, die Bodenbildung ist da, jetzt fehlt nur mal ein positiver Kommentar von wegen, zu stark abgestraft oder so, dann gehts ruckzuck 10% nach oben...

Dollar: Jetzt haben wir die 1,35 geknackt, das kann kurzfristig bedeuten, dass der Dollar weiter fällt. Jedoch scheint für mich der Verfall langsam übertrieben zu sein. Zudem ist zu bedenken, dass US-Firmen mit Umsätzen außerhalb des Dollarbereichs vom fallenden Dollar profitieren, die Gewinne also steigen.
Zudem gibts ne H&M, die vom fallenden Dollar profitieren, da sie ihre Klamotten in Dollar bezahlen bei ihren Nähern.
H&M ist übrigens einer meiner Favoriten im Konsumbereich in Europa, neben Pernod Ricard und L'Oreal.

So, jetzt aber...
GFruss und einen schönen tag
space

[notebook]

Währungsprognosen sind statistisch gesehen unmöglich. Trotzdem mache ich mir darum Gedanken. Denn:
1. Bei einem Langfristinvestment sind Währungsschwankungen doch relevant.

Zum Euro: Wurde allgemein völlig unterschätzt. Der Wert einer Währung richtet sich doch auch nach dem Wirtschaftsraum und dessen Stärke? Korrigiert mich - aber Europa als Ganzes ist wirtschaftlich eben bedeutsamer als die USA! (Es heisst ja: "United States"). Die USA sind im Grunde genau so wenig ein einziges Land wie Europa. Die einzelnen States unterscheiden sich stark. Europa wird wohl eher noch stärker werden. Ich bin mir gar nicht so sicher, ob der Euro tatsächlich auf lange Sicht so aufgeblasen ist.

Zum Dollar: War der nicht einmal bei CHF 4.--? Und jetzt bei CHF 1.20? Wow - das nenn ich ne Schuldenreduktion!

[notebook]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.788.690 von spaceistheplace am 13.04.07 09:04:42

denn dann besteht ja meist auch Zinssenkungspotential.

Das ist für mich Schönrederei! Was ist zuerst - das Huhn oder das Ei?

Das läuft so (ich weiss, das du das weisst - will es nur nochmals festhalten): Konjunktur zieht an - Notenbank erhöht die Zinsen, um die Inflation in den Griff zu bekommen (ist ja auch die Kernaufgabe der Notenbank - wird gerne vergessen). Unternehmen bauen Kapazitäten auf. So viel zum Aufschwung.

Dann kommt der Abschwung. Die Unternehmen bauen Kapazitäten ab. Ev. sogar Rezession. Und dann werden die Zinsen gesenkt!

Natürlich verläuft der Zyklus nicht wie im Lehrbuch - das ist schon klar. Aber: Steigende Zinsen gehen einher mit einem Konjunkturaufschwung und sinkende Zinsen gehen einher mit einem Konjunkturabschwung.

In der Finanzpresse stelle ich immer wieder folgende Fehler fest:
1. Es wird immer wieder behauptet, dass wenn die Notenbank die Zinsen hebt, dies negativ für die Börsen sei. Das ist Unsinn. Steigende Zinsen gehen einher mit einem Konjunturaufschwung (sofer keine Stagflation). Zudem sind die Zinsen erst ab einer gewissen Höhe schädlich für die Aktien!
2. Auf einmal soll die Wirtschaft weiter wachsen, weil die Zinsen gesenkt würden.

Macht jetzt die Notenbank die Wirtschaft? Leute - glaubt nicht alles was ihr lest. Die Notenbank REAGIERT! Und das primär im Hinblick auf die Währungsstabilität!

Die Wirtschaft (Unternehmen, Aufträge, Anspruchsgruppen) gibt den Ton an! Und doch keine Notenbank!

[spaceistheplace]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.788.715 von notebook am 13.04.07 09:06:17

ja, notebook, ich kann Deinen Einwand verstehen. Momentan spricht echt nicht sehr viel für den Dollar, vor allem wenn man die prognostizierte Zinsentwicklung sieht, in den USA eher rückwärts, im Euroraum aufwärts. Jedoch ist bei den Währungen nach meiner Erfahrung eine Prognose am schwierigsten, zudem kommts meistens anders rum als die meisten Prognosen sind, das spricht für den Dollar.

Gruss space

[Larry.Livingston]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.788.715 von notebook am 13.04.07 09:06:17

Natürlich sind die USA ein einzelnes Land. Vergleich die einzelnen Staaten mit Kantonen. Oder haben die Kantone auch eine eigene Regierung und Konjunkturzyklus?

[Pontiuspilatus]

@ space

Das sind ehrenhafte grundsätze die ich gut finde. Bei meinen investitionen handle ich aber aus folgenden gründen nicht nach diesen

bei wal mart: Jeder kann schließlich selbst entscheiden ob er für die arbeitet oder nicht. Einzelhandel ist nunn mal eine harte branche in der die gewinnmargen gering und deshalb die entlohnung der mitarbeiter nicht die beste ist.

Ölkonzerne:
Klar sind die mitverursacher der umweltverschnmutzung aber die verkaufen ja auch nur öl weil es nachgefragt wird. Wenn alle mit nur noch fahrrad fahren würden würde sich das problem lösen
Auserdem ist ja z.B Bp auch vom Umsatz z.B der größte solarzellenerzeuger

Altria:
Nun ja ich bin selbst nichtraucher und mir gehn die raucher auch auf die nerven. Aber versuch mal einen davon zu überzeugen damit aufzuhören. da hat man im allgemeinen wenig erfolg. Denenen kannst sagen das sie krebs bekommen aber die rauchen meist trotzdem weiter.
Soll heißen wenn nicht altria dann würde jemand anders das zeug produzieren und verkaufen da die nachfrage einfach besteht. Jeder kann sich doch selbst entscheiden ob er raucht oder nicht.
Wenn jemand son unverantwortlich mit seiner und der gesundheit der mitbürger umgent dann bekommt er nur was er verdient. Als unternehmen jedenfalls ist altria 1a und mit das beste in das man investieren kann.

Alle 3 Firmen gehören übrigens mit zu den defensivsten und langfristig am besten performenden auf dem kurszettel.
Wie gesagt deine prinzipien sind ehrenhaft. jedoch denke ich ändert man nichts indem man nicht deren aktien besitzt da nich die firmen kausal sind sondern die nachfrager bzw. Konsumenten. Die firmen passen sich hier nur bestmöglich den bedingungen an.
Wie gesagt bei investments gehe ich nach zahlen und was gesetzlich verbotenes machen diese unternehmen ja auch nicht.

zu dollar:
genau wenn dollar fällt steigen die gewinne stärker deswegen stärker einmal wegen auslandsgewinne die schneller wachsen und andererseits durch preiserhöhungen im inland (da abwertung immer eine art der inflation ist. langfristige auswirkung auf die realen erträge ist daher nicht vorhanden.

[spaceistheplace]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.788.971 von Pontiuspilatus am 13.04.07 09:20:11

Klar Pontius, kann Deine Gegenargumente alle nachvollziehen. Trotzdem habe ich ein paar Grundsätze bzw. Lebenseinstellungen, die ich auch vertrete und auch danach handele. Es sträubt sich eben bei mir innerlich etwas, wenn ich die angesprochenen Dinge denke. Klar sind diese 3 Aktien tolle langfristinvestments, trotzdem muss ich mir das nicht geben. ich muss einfach auch ein gutes Gefühl haben. Vielleicht bin ich sentimental, aber ich glaube Du kannst mich verstehen.

Gruss space

[notebook]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.788.919 von Larry.Livingston am 13.04.07 09:18:05

Oder haben die Kantone auch eine eigene Regierung und Konjunkturzyklus?

Guter Punkt - Vergleich mit den Kantonen finde ich passend. Die Schweiz ist ja bekannt für den Föderalismus - also die Unabhängigkeit der einzelnen Kantone. In den USA ist dies wohl eher noch stärker. Als Beispiel kann man die Gesetzgebung nehmen. In einzelnen States gibt es die Todesstrafe, in anderen Staten nicht.

Ist das in Deutschland auch so? In Bayern gibts die Giftspritze und in Niedersachsen bekommt man ne Therapie?

[Pontiuspilatus]

europa ist jedenfalls wesentlich heterogener als die usa.
Vergleich einfach mal US preise mit eu preisen dann sieht man ziemlich genau die überbewertung des € zum dollar ( bei den asiatischen wärungen sieht es freilich andersa aus).

Die momentan absehbare und bekannte zinspolitik steckt bereits in den kursen drin. € maximal 1,40 in diesem jahr dann richtung 1,10.

Und nie nominalwerte mit realwerten verwechseln. Eine starke abwertung des dollars wird stark steigende aktienkurse nach sich ziehen. Ist historisch immer so gewesen. Auch in der hyperinflation im deutschland der 1920 er jahre

[spaceistheplace]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.789.058 von notebook am 13.04.07 09:25:06

Also die USA ist eindeutig der Motor der Weltwirtschaft, nicht umsonst reagieren alle Börsen der Welt auf die Wallstreet. Oft wird von Abkopplung der europ. Börsen geredet. das funktioniert meist nur kurzfristig. Wenn in den USA nichts mehr geht, dann läuft auch bei uns nix. Okay, in ein paar Jahren wird sich das ganze stark nach Asien verschieben, irgendwann wird China die USA überholt haben, dann müssen wir ein bisserl umdenken, aktuell aber noch nicht.

Gruss space

[notebook]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.788.971 von Pontiuspilatus am 13.04.07 09:20:11

bei wal mart: Jeder kann schließlich selbst entscheiden ob er für die arbeitet oder nicht. Einzelhandel ist nunn mal eine harte branche in der die gewinnmargen gering und deshalb die entlohnung der mitarbeiter nicht die beste ist.

Finde ich ein interessantes Argument. Gleich vorweg - ich bin nich einmal so anderer Meinung. Möchte aber Folgendes dagegen halten:

Dieses Argument kannst du bei der Kinderarbeit in China auch geltend machen!
Oder nehmen wir Arbeiter in Ecuador, welche auf den Rosenplantagen mit Gift arbeiten. Folgen sind Fehlgeburten, Krankheiten, Verstümmelungen usw...

Jetzt kann man natürlich argumentieren und sagen: "Zuerst kommt das Fressen, dann die Moral". Und dann sind wir wieder beim Philosophischen. "Ist die Welt so, wie sie ist - oder so , wie wir sie gestalten?".

Ich gebe zu, dass ich die Überzeugungen von space innerlich teile. Ich kaufe aus den genau gleichen Gründen bei einem Aldi nicht ein. Die sind in meinen Augen komplett irre. In den Pausenräumen haben die Ranglisten mit den schnellsten Kassiererinnen. Vollkommen bekloppt.

[Pontiuspilatus]

@notebook

also in der bayerischen verfassung gibts echt noch die todesstrafe sie kommt jedoch wegen dem grundgesetz nicht zur anwendung

Europa ist viel unterschiedlicher als die usa von den mentalitäten und auch der wirtschaftsentwicklung. Die märkte spielen nun seit einigen jahren das szenario dollarabwertung worüber die amis wohl auch ganz glücklich sind. Dies wird jedoch nicht ewig so weitergehen.
Märkte drehen dann wenn keiner damit rechnet. Es sind fast alle negativ für den dollar und der €/$ Kurs ist zudem kurz vor nem knackigen widerstand. Schaun mer mal

warte mal ab bis die südländer (Portugal, spanien, griechenland, italien) keine vorteile mehr für sich im € entdecken können.
Eine krise wird wohl kommen es weiss halt niemand wann.
Großbritannien ist sowieso nicht drin.
Bleiben also im prinzip nur frankreich und deutschland.
Langfristig wird der € zerfallen (denkt an greenspans worte).

Langfristig gute währungen sind: SFR, Kanadischer $, Pfund, Norwegische Krone, und der gute alte dollar

[spaceistheplace]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.789.165 von notebook am 13.04.07 09:30:21

gute Einstellung notebook. Ich kaufe bei beiden auch nicht ein. Und was Wal-mart damals in Deutschland bei Markeintritt losgetreten haben, war die größte sauerei! Ich wohne auf dem land ohne Laden im Ort. Gerade diese Multis haben das zu verantworten. hab mir schon mal überlegt, nen Lebensmittelzulieferer aufzumachen für die alten Leute hier, die zum teil mit dem Buis in den Nacbarort zum Einkaufen fahren und sich dann total körperlich fertig machen, die sachen nach hause zu schleppen. Aber nun gut...viele Dinge laufen eben verkehrt in unserem Lande...wahrscheinlich ist der einzelne machtlos dagegen. das einzige, was man machen kann, ist, selbst nach seinen eigenen Grundsätzen / Anschauungen zu handeln, dass man zumindest mit sich selbst in Einklang ist.

Gruss space

[notebook]

Wusstet ihr, dass McDonald ne zeitlang die Spielzeuge zu den Happy-Meals von Kindern (12-Jährige) in China hat herstellen lassen?

Inzwischen werde die Spielzeuge immer noch in China hergestellt. Vermutlich mit ner Pseudozwischenlösung, die McDonald aus der Schusslinie bringt.

Wenn wir bei McDonald sind. Etwas, das auch interessant ist. Bei McDonald sind 80% der Kunden "Havy user" - also Stammkunden. Jetzt soll noch jemand sagen, das Zeug würde nicht süchtig machen. Natürlich gibts da keinen einzelnen Stoff, der süchtig macht. Aber ich bin überzeugt, dass die Kombination der Stoffe und Aromen kein Zufall ist.

Jetzt kann man natürlich sagen, dass wenn man nicht bei McDonald einkauft und keine Aktien von McDonald kauft, es jemand aderes tut.

Man könnte auch argumentieren: Würde alle ihre Aktien von McDondald verkaufen und niemand bei McDonald essen - Tja - dann gäbe es keinen McDonald.

[Pontiuspilatus]

also ich würd jetzt die arbeit bei wal mart nicht mit kinderarbeit oder plantagenarbeit vergleichen.
Und fehlgeburten und verstümmelungen erleidet mann wohl auch nicht wenn man bei aldi arbeitet

aber scherz beiseite. Wie gesagt mit der schlechtbezahlung der mitarbeiter habt ihr recht und ihr handelt ja auch danach und kauft dort nicht ein sondern in läden in denen die preise höher sind und in denen die Mitarbeiter (vielleicht??) besser bezahlt werden.

Andererseits kann man die sache auch anders sehen.
Zwar sind die mitarbeiter der discounter nicht grad überbezahlt jedoch können sie gerade dadurch die niedrigen preise gewährleisten die es weltweit millionen von sozial schwächeren erlauben einen lebensstandard zu erreichen den sie nicht hätten falls es nur bio läden gab.

Wer hat also nun mehr rechte? die mitarbeiter die sich ja nach nem besser bezahlten job umsehen könnten oder die kunden die bei niedrigem einkommen auf günstige preise angewiesen sind?

Ich will mit diesem beispiel nur zeigen das es immer verschieden sichtweisen gibt. und eine versteifung auf eine gerade auch den erfolg bei investments verhindern kann. deswegen immer versuchen alle sichtweisen zu sehen.

Wie gesagt ich bin schon mit euch einer meinung. und finde es ehrenwert. Nur für sinnvoll halte ich es nicht

[notebook]

Nun könnte man aber auch wieder das Argument: Zuerst kommt das Fressen, dann die Moral ins Feld führen. Denn: China wird sicher den Weltmarkt in Zukunft noch stärker beherrschen. Somit steigt auch die Konkurrenz in Europa.

Aldi-Angestellten könnte man dann sagen: "Seit froh, dass ihr wenigstens nicht schon als Kinder 15 Stunden pro Tag habt arbeiten müssen." In 20 Jahren nimmt man sich ja das dann vielleicht als Vorbild - stellt euch mal die Kostenersparnisse vor! Damit liessen sich die Preise auf den Lebensmitteln sicher um 50% senken.

[notebook]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.789.458 von Pontiuspilatus am 13.04.07 09:43:36

also ich würd jetzt die arbeit bei wal mart nicht mit kinderarbeit oder plantagenarbeit vergleichen.

Ich weiss, dass du das zum Spass sagst. Aber dieses Argument wird auch bei Kinderarbeit ins Feld geführt. Oftmals hört man ja das Argument, es sei besser, die Kinder könnten in diesen Ländern arbeiten, damit die Familien genug zu Essen hätten.

Mit dem Argument: Zuerst kommt das Fressen, dann die Moral kann man alles rechtfertigen. Und vermutlich stimmt das sogar.

[notebook]

Um auf Aldi zurück zu kommen bedeutet das für mich:

Bevor ich mich entscheide, zu verhungern, kauf ich bei Aldi ein. Das geb ich ganz ehrlich zu Solange ich es mir aber leisten kann, kaufe ich bei Migros oder Coop.

[notebook]

Schaut euch mal den ATX an! Die 5000 kommen.

[Simonswald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.788.421 von Pontiuspilatus am 13.04.07 08:40:27

@Pontius

Meinst du wirklich, dass zB der SP500 seit dem 2. Weltkrieg deutlich schlechter performt hätte, wenn es die starke Dollarabwertung seither nicht gegeben hätte?

Die Altria-Rendite seit 1955 ist ja auch in Dollar angegeben. Hat mal einer ausgerechnet wie die Rendite in DM ausgesehen hätte?

[notebook]

Leider nicht so toll wie Medtech - dafür aber inzwischen solide 10% (seit Ersterwähnung in diesem Thread vor etwa 2 Wochen)

[notebook]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.763.459 von Pontiuspilatus am 11.04.07 19:17:54

Viele Märkte sind einfach zu klein, um die von Deutschland ausgelöste Zertifikatelawine zu verkraften. An serbischen Börse liegt das tägliche Umsatzvolumen z.B. bei unter 500.000 Dollar. Wenn für einen solchen Markt ein Zertifikat aufgelegt wird, dann hat das natürlich eine Hausse zur Folge. Doch damit werden Ballons aufgeblasen, die es auf Sicht zerreißen wird. Das Land der Ingenieure ist ein Land der Zertifikatekonstrukteure geworden, in dem oftmals völlig sinnfrei alles emittiert wird, das sich verkaufen lässt. Da können Sie dann gespannt sein, was der Branche demnächst zum Eisbärenbaby Knut einfallen wird...

@Pontius
Ganz ehrlich - sowas zu kaufen wäre mir nie in den Sinn gekommen. Insbesondere werde ich sicher JETZT sowas nicht kaufen. Du hast mich aber auf etwas hingestossen. Wenn die Börsen etwas weniger überkauft sind und die Abschwächung der Wirtschaft vorbei ist, werd ich das vielleicht verfolgen. Ich habe mir gar überlegt, dass diese Märkte von den Volumen her eng sind. An und für sich ist das ja dann super geeignet um rasch ein paar schöne Prozente zu machen.

Das Spiel läuft demnach so, dass die Banken zuerst selber kaufen und dann diesen Quatsch den Kunden empfehlen, die das Zeug dann halten. Ich muss ja nicht halten. Ich kann 20% mitnehmen und gehen.

[Pontiuspilatus]

@notebook

zu dollarabwertung und altria:
ich habs nicht ausgerechnet. Jedoch sind seit 1955 aus 1000 $ 10000000+Dividenden geworden da kann der dollar seither auch gut abgewertet haben ist immer noch eine phänomenale entwicklung.

Fraglich ist nur ob der dollar abgewertet hat oder die D mark aufgewertet nach dem krieg war die mark wesentlich zu niedrig bewertet ich denk mal bis in die 70er jahre wars einfach ein aufholprozess der europäisschen währungen.

Vermutlich hätte sich der Dow schlechter entwickelt. US aktien bringen historisch im schnitt ca. 1-2 % pro jahr mehr als deutsche(bitte nicht den fehler machen und die jährliche kursentwicklung eines Performance index mit dem dow vergleichen. Im dow sind keine dividenden enthalten)

Noch mal was zum thema moral investment und kapitalismus im allgemeinen:

Eine firma kann doch nur solange wirtschaftlich erfolgreich sein solange sie in der summe für eine größere anzahl von menschen vorteile erzeugt die diese zu bezahlen bereit sind. Im fall der einzelhändler scheint mit dies der fall zu sein. Kinderarbeit würde ich hier wirklich nicht vergleichen das ist wirklich unmoralisch.

In Bezug zu H&M möchte ich noch sagen das dies auch eine sehr gute firma ist. Ich möchte hier jedoch anmerken das deren produkte zum größten teil aus entwicklungsländern wie bangladesch indien usw stammen. Kann man da sicher sein das hier 100 % nach ethisch moralischen prinzipien vom management gehandelt wird ? oder ist das eher wie bei wal mart. ich will damit nur sagen das ich zwischen den einzelnen handelskonzernen keinen großen unterschied sehe.
Die negative propaganda die insbesondere in D gegen wal mart gefahren wurde hat mit sicherheit andere gründe als ethisch moralische


Ich jedenfalls gedenke mich nicht von den medien manipulieren zu lassen und eigenständig zu denken.
Ich möchte aber auch sagen das ihr natürlich recht habt das die geschäftspraktiken hier etwas einseitig geprägt sind.

Folgendes Beispiel noch zum nachdenken:
Was ist sinnvoller um dieses system zu ändern. Den standpunkt zu vertreten ich toleriere dies nicht und kauf desween keine aktien der firma X oder wäre es nicht sinnvoller gerade deswegen aktien der firma x zu kaufen, geld zu verdienen und z.B. ein beratungszentrum für zigarettenabhängige mit dem verdienten geld zu eröffnen.

[notebook]

Habe kurz mal mein Depot angesehen und darüber nachgedacht, dass ihr behauptet, es sei schwierig, den Index zu schlagen.

Da habt ihr Recht - nur - welchen Index?

Ich habe ja schon geschrieben, dass ich den ATX aktuell favorisiere. Und ich gebe ernüchternd zu, dass ich diesen Index nur knapp geschlagen habe. Ich bin ja zudem noch nicht draussen, kann sich noch ändern. Aber ich hätte auch genau so gut den "Index kaufen können". Das ist irgendwie schon noch ernüchternd.

Aber! Kein Index lief besser!

Ich habe den Dow geschlagen. Ich habe den Nasdaq geschlagen. Ich habe den Tech Dax geschlagen. Ich habe den SMI geschlagen.

[notebook]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.794.025 von notebook am 13.04.07 14:04:38

Trotzdem - ich überlege mir schon seit längerem, ob es nicht klüger wäre, nur noch ETF's zu kaufen. Das ganze Stock-Picking und zyklisch und anti-zyklische Gerede könnte man sich dann sparen.

Ich investiere einfach in einem Bärenmarkt in den Index, der am günstigsten ist und der am besten läuft! Mit dieser Strategie liess sich die letzten Jahre locker jedes Jahr 30% raus holen. Man muss nur über die nötigen Daten verfügen, dass man immer den Marktüberblick hat.

[notebook]

Korrektur: "Bullenmarkt"

[notebook]

Zudem ist das Risiko bei ETF's kleiner als bei einer einzelnen Aktie. Die Strategie, jeweils in den stärksten Index zu investieren, wäre somit auch für gross Vermögen geeignet, da wenig Risiko. Es müsste schon ein Krieg ausbrechen.

[notebook]

Man würde auch keinen Kursen nachrennen, da dies in einem Index ja nicht so eine Rolle spielt.

Ich versuche mal meine Strategie in kurzen Worten zu beschreiben:

Ich habe genug Daten, die immer aktualisiert sind, dass ich einen guten Überblick über die verschiedenen Indexe habe (RSI, KGV usw... alles vorhanden).

Nach meinen Überlegungen muss man auch nicht das ganze Jahr über investiert sein. Im Grunde könnte man einfach "abpassen" und in einem günstigen Marktumfeld im stärksten Index mitschwimmen. Sobald der Index Schwäche zeigt und ein anderer Index besser läuft, wechsle ich. (Ich spreche natürlich nicht von Traden auf Tagesbasis - es reicht, einmal pro Woche kurz rein zu schauen). Insbesondere bei höheren Summen spielen die Transaktionsgebühren ja eine untergeordnete Rolle. Man ist ja schon diversifiziert, wenn man den Index kauft.

[notebook]

Ergänzung: Wie oben erwähnt geht es natürlich nicht nur darum, einfach in den am stärksten laufenden Index zu investieren. Ich würde auch Kennzahlen wie KUV und KGV mitberücksichtigen.

[Pontiuspilatus]

Nun es kommt ja drauf an in welchem zeitraum du den index schlägst. 1-2 % langfristig sind fantastisch. Warren buffet hat ja jahrehnelang jedes jahr 25 % gemacht und liegt damit wohl uneinholbar auf platz 1

Ich schlage den index auch seit 2002 mal sehn obs so bleibt. Als referenzindex nehme ich den S&P der ist wohl weltweit gesehen am aussagekräftigsten.

Kleine indizes wie der dax und der atx sind ja wesentlich volatiler und deswegen für den vergleich nicht so geeigenet

[notebook]

Wie auch immer - Börse macht mir Spass - so auch das Stock-Picking. Ich habe aber schwer den Eindruck - dass ich mit dieser, wie ich meine simplen Strategie - wohl so manchen Portfoliomanager schlagen würde.

[Pontiuspilatus]

kauf dir das indien etf und lass 20-30 jahre liegen.
Ich tipp mal dann bist millionär

[Pontiuspilatus]

die kunst liegt einfach darin unkonventionell zu denken und danach zu handeln. dann kann man den index relativ regelmäßig schlagen