Gewinnerbranchen der Jahre 2006 bis 2040 - 500 Beiträge pro Seite (Seite 131)

[Pontiuspilatus]

http://www.wallstreetdaily.com/2012/03/21/the-most-innovativ…

[Pontiuspilatus]

gegen nervosität

[MyMoneyAdmin]

Der NUS-Kurs hat wirklich eine schlechte Wendung genommen. Das von Welju aufgezeigte Vertriebsmodel entspricht ja quasi dem Schnellballsystem. Das hab ich bei meiner Analyse so gar nicht gesehen (shame on me!). Die fundamentale Entwicklung von NUS und auch die Produkte (Anti-Ageing und Nahrungsergänzung) fand ich ansprechend. Die erforderliche Selbstüberwindung ( ) für einen Kauf hatte ich ja aber eh noch nicht...

In Anlehnung an die kürzliche Diskussion über die "optimale" Anzahl von Depotpositionen versuche ich aktuell die Anzahl bei mir etwas zu reduzieren. Novartis hab ich verkauft. Aufstocken würde ich bei Schwäche Atoss und SLP. Aber die beiden geben aktuell eher nicht nach. MLAB wäre nach dem Rückgang im März auch noch ein Kandidat fürs Aufstocken. Zuletzt hat sich der Kurs ja um die $50 stabilisiert.

Eine Evotec finde ich prinzipiell auch interessant. Allerdings hat sich der Kurs hier in den letzten Tagen auch eher nach unten entwickelt (morgen Q1 Zahlen). SMT Scharf (Zahlen am 15.5) und Mobotix auch aktuell eher mit rückläufigen Kursen. Bei den drei Werten werd ich aber wohl erstmal eine Stabilisierung abwarten.

[Pontiuspilatus]

NUS-Kurs hat wirklich eine schlechte Wendung genommen. Das von Welju aufgezeigte Vertriebsmodel entspricht ja quasi dem Schnellballsystem



und genau das hat unser investival nicht erkannt

aber ich muss ihm ja nicht alles auf die nase binden

nus ist klares pump and dump

ohne wettbewerbsvorteil

[Pontiuspilatus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.143.555 von MyMoneyAdmin am 09.05.12 21:05:15

Das hab ich bei meiner Analyse so gar nicht gesehen

neben zahlen gucken immer auch weiter blicken

[filmen]

Hab jetzt mal meine BMW vorsichtshalber verkauft, 12% in 4 Monaten ist ja so schlecht nicht. Werde wohl in BAT umschichten. Zyklische Eurowerte überfordern derzeit mein Nervenkostüm.
Es war wohl auch naiv von mir anzunehmen eine Lösung der Eurokrise würde sich dieses Jahr abzeichnen.

[investival]

Genau das hat Euer investival nicht erkannt; right.

Auch wenn ich zugeben musste, damals nach der gleich einseztenden Avance keine weiteren Hausaufgaben mehr gemacht zu haben: Ich erhebe allerdings auch keinen pontiösen Anspruch auf eine allumfassende Erleuchtungsverbreitung.

Aber Hauptsache Du warst nachträglich wieder voll im Bilde,

Lieber ich in diesem thread dann Deinerseits mal dazu was gelesen anstatt fortwährend mit Deinen halben trades zugelallt zu werden.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.143.985 von investival am 09.05.12 22:17:21

> Lieber ich <
Lieber hätte ich

[filmen]

Hier auch eine wirklich gute recht umfangreiche Abhandlung von Hans Werner Sinn zur Eurokrise. Das Forderungsproblem der Bundesbank in Bezug auf die Targetkredite war mir so noch gar nicht bewusst.
Selbst wenn nur einige Länder austreten, dürften die Abschreibungen nicht unerheblich sein. Ganz zu schweigen von einem Totalzerfall der Eurozone. Dürfte schwierig werden Forderungen gegen eine nicht mehr vorhandene EZB geltend zu machen.
Finde es unverantwortlich das dem Bürger die enormen zusätzlichen Risiken verschwiegen werden, bzw. verharmlost werden.

http://www.cesifo-group.de/portal/pls/portal/docs/1/1215973.…

[Stromgegner]

Aus der Reihe "gewaltige Kursverluste wegen massiver Ergebniswarnung" - bei CTSH war die Kürzung des erwarteten EPS von $3.69 auf $3.62 vor zwei Tagen für einen Kurssturz von 20% gut.

[florian28061977]

Monster Beverages mit sehr starken Zahlen: 1Q, EPS 0,41, Est 0,38 nachbörslich +9,6%


First Quarter Net Sales Rise 27.5% to $454.6 million;
First Quarter Net Income Increases 38.3% to $76.1 million --
CORONA, Calif., May 9, 2012 (GLOBE NEWSWIRE) -- Monster Beverage Corporation (Nasdaq:MNST - News) today reported record sales and profits for the first quarter ended March 31, 2012.
Gross sales for the 2012 first quarter increased 26.9 percent to $517.3 million from $407.6 million in the same period last year. Net sales for the three-months ended March 31, 2012 increased 27.5 percent to $454.6 million from $356.4 million a year ago.
For the 2012 first quarter, gross profit as a percentage of net sales was 53.1 percent, compared with 52.1 percent for the comparable 2011 quarter. Operating expenses for the 2012 first quarter increased to $114.9 million from $97.1 million in the same quarter last year.
Distribution costs as a percentage of net sales were 4.3 percent for the 2012 first quarter, compared with 4.1 percent in the same quarter last year.
Selling expenses as a percentage of net sales for the 2012 first quarter were 12.3 percent, compared with 13.7 percent in the same quarter a year ago.
General and administrative expenses as a percentage of net sales for the 2012 first quarter were 8.7 percent, compared with 9.4 percent for the corresponding quarter last year. Stock-based compensation (a non-cash item) was $6.6 million in the first quarter of 2012, compared with $3.8 million for the first quarter of 2011.
Operating income for the 2012 first quarter increased 42.8 percent to $126.3 million from $88.5 million in the comparable 2011 quarter.
The effective tax rate for the 2012 first quarter was 39.9 percent, compared with 38.0 percent in the same quarter last year.
Net income for the 2012 first quarter increased 38.3 percent to $76.1 million from $55.0 million in the same quarter last year. Net income per diluted share increased 39.7 percent to $0.41 from $0.29 per diluted share in the 2011 comparable quarter.
Net sales for the Company's DSD segment for the 2012 first quarter increased 28.8 percent to $431.2 million from $334.7 million for the same period in 2011.
Gross sales to customers outside the United States rose to $100.6 million in the 2012 first quarter, compared with $72.8 million in the corresponding quarter in 2011.
Rodney C. Sacks, chairman and chief executive officer, noted that the energy drink category in general, and the Monster Energy(R) brand in particular, have continued their positive growth trends. "We are also excited that the growth that we previously reported for our Monster Rehab(R) line has continued unabated. During the quarter, we launched our fifth product in the Monster Rehab(R) line," Sacks said. "We are continuing to expand into new international markets and retail sales of Monster Energy(R) commenced in Hong Kong and Macau during April and in Japan and Ecuador earlier this week. We are planning launches in additional international markets later this year," Sacks added.

[filmen]

und genau das hat unser investival nicht erkannt

Freuen wir uns doch das pontis so aufblüht über deinen Fehler Es scheint seinem Ego gut zu tun

[florian28061977]

Zitat von filmen: Hab jetzt mal meine BMW vorsichtshalber verkauft, 12% in 4 Monaten ist ja so schlecht nicht. Werde wohl in BAT umschichten. Zyklische Eurowerte überfordern derzeit mein Nervenkostüm.
Es war wohl auch naiv von mir anzunehmen eine Lösung der Eurokrise würde sich dieses Jahr abzeichnen.

Du wirst lachen aber ich habe meine GDF Suez im Februar in BAT umgeschichtet, Dividende kam heute.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.144.064 von Stromgegner am 09.05.12 22:29:32

>> bei CTSH war die Kürzung des erwarteten EPS von $3.69 auf $3.62 vor zwei Tagen für einen Kurssturz von 20% gut <<
Passt in mein gezeichnetes, dem Pontius offensichtlich mal wieder nicht genehmes Bild, *g*

Vive versa wird Bewertung exponiert; wehe nun, wenn MNST auch mal ein paar % daneben liegt ...

[florian28061977]

Bei MNST spekuliere ich auf eine mögliche Übernahme. Hier habe ich aber mit einem Stop abgesichert. Sicher ist sicher. So etwas wie bei bei Fosl gestern kann mir erspart bleiben, es sei den ich bin 10000% im Plus.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.143.743 von Pontiuspilatus am 09.05.12 21:40:02

>> neben zahlen gucken immer auch weiter blicken <<
Ja; 'neben' ...

Bei NUS war der Fuß in die Tür allerdings nicht grundfalsch: Die Zahlen wirkten durchaus, und zwar bis das Einhorn-Guru vorletzten Fr. auf den pontiösen Trichter kam. - Wahrscheinlich hast Du lieber ihm eine piece-of-shit-mail geschickt, als 'mir', dem thread was auf die Nase zu binden,

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.144.073 von filmen am 09.05.12 22:32:05

Würde mich ja freuen können, könnte mir sein Ego am Herzen liegen, *g*

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.143.555 von MyMoneyAdmin am 09.05.12 21:05:15

>> shame on me <<
-too, *g*

Ein paar Aspekte:

An MLAB und SLP gibt's zzt. auch neben den Zahlen nicht viel zu mäkeln - sehe da jedenfalls nichts besonderes, was Pontius vl. wieder sieht und ihm hinterher einfällt,

MLAB ist inzwischen aber augenscheinlich anfälliger geworden; hier war es nur ein (andernorts eher üblicher) größerer insiderVK, der für 20 % Minus bei ebenfalls sehr hohem Umsatz gut war (nach allerdings schon einer kleinen Fahnenstange zuvor), das im übrigen bisher auch nicht richtig überzeugend korrigiert wurde. Insofern hat man auch hier einen kleinen charttechnischen Fingerzeig, der was heißen kann, aber nicht muss, *g*

Softwarefirmen mit umsatzfrühen wie derweil nachhaltigen breakeven gefallen mir grundsätzlich; nicht nur in den USA. SLP gewinnt zunehmend Reputation und bemüht sich um Verbreiterung der Produktadressierung, und kommt so langsam in die Größe, wo sie für Institutionelle interessant wird bzw. werden könnte. Interessanterweise hier seit fast 1½ Jahren keine isider VK mehr (lt. insidercow.com).

Atoss hat mE. nicht diese operative Perspektive der beiden. Das gute Ergebnis und damit deren gute Margen waren hauptsächlich dem guten Finanzmanagement geschuldet. Deren Segment ist sehr zersplittert; eine aktive Konsolidierungsrolle zur Festigung einer größeren Marktbedeutung fände ich begrüßenswerter als eine eigene wenn hier auch (bisher) ordentliche Vermögensverwaltung zu betreiben. Die jüngere Avance ist wohl einem Institutionalisierungsschub geschuldet, wo einige softITs zu Jahresbeginn schon fulminant vorlegten. [1 insiderVK Ende Feb.]

SMT und Mobotix sind zyklischer, wobei SMT aber praktisch allein ex PIIGS profitiert (und es anerkennenswerterweise geschafft hat, binnen recht kurzer Zeit von der Inlandsabhängigkeit loszukommen) - im Gegensatz zur zudem teureren Mobotix, die daraufhin ihre Prognose durchaus recht umfänglich kassierte; mit einem für aktuelle US-Verhältnisse geradezu noch glimpflichen Kursabschlag. [Beide nach längerer Zeit zuletzt mit einem kleineren insiderK]

Evotec ist mfr. zzt. interessant, imo. Zwar nachwievor teuer, aber sehr gute Lieferung (die wahrscheinlich bestätigt werden dürfte) und Perspektive. Die 20 % Kurserosion zuletzt, bisher allerdings nur ein normaler pullback zum 200er, ist wohl allein bewertungsgeschuldet, und bis roundabout 2,35 sehe ich überhaupt keinen Grund zur Trübsal. [Der Kurs befindet sich in der Region, wo Lanthaler seit Ende 2010 seine insiderK fortsetzte]
Immerhin ist hier wohl der offensichtlich biopharma-research-motvierte clearasil mit an Bord, *g*

- Hast Du vl. auch Amadeus, Stratec und Biogaia auf Deiner Agenda?
Diese hätte man freiich ach viel früher kaufen sollen ...

[Pontiuspilatus]

Freuen wir uns doch das pontis so aufblüht über deinen Fehler

ist ja kein fehler in dem sinn.

ist mehr eine unachtsamkeit bzw. das übersehen des offensichtlichen.

finds nur witzig das der fundamentalist so überzeugt von der nus ist O-Ton:" was hat an de lieferung nicht gepasst"

und dann nach paar tagen rasch zurückrudert nachdem sich welju so barmherig gezeigt hat mit dem zaunpgfahl zu winken.

wenn er nun so tut implizit mir zu unterstellen ich hätte das natürlich auch nicht gesehn dann soll er das nun tun.

ich hab ihm hier klar vor paar tagen gesagt das ich nus nach eingehender untersucheung für investitionuntauglich halte und sie mir nicht gefällt.
gleichzeitig hab ich ihm gesagt er solle halt suchen weshalb da ich keine lust habe ihm alles zu erklären.

weiss nicht was welju genau zur nus geschrieben hat .

aber der grund weshalb ich sie für mich als investition ausschloß ging klar in richtung schneeballsystem.

es sei mir verziehen das ich nicht alle meine überlegungen an die große glocke hänge

Dürfte schwierig werden Forderungen gegen eine nicht mehr vorhandene EZB geltend zu machen.


ach das geltend machen von forderungen ist nicht das problem

Aber Hauptsache Du warst nachträglich wieder voll im Bilde,

ich war wie sich aus dem thread hinreichend ergibt vorher im bilde mein lieber.

was man von dir nicht grad behaupten kann

zur erhellung kannst gern nochmal nachlesen

Lieber ich in diesem thread dann Deinerseits mal dazu was gelesen

hätte ja auch was dazu geschrieben wenn du nicht so überzeugt von der nus gewesen wärst.


Ich erhebe allerdings auch keinen pontiösen Anspruch auf eine allumfassende Erleuchtungsverbreitung.


auf den allumfassenden ich auch nicht

aber so sachen wie bei nus sollte man schon sehen

und nicht nachher mit unterstellungen arbeiten um eigene versäumnisse zu kaschieren versuchen

[investival]

Wo Du Dich fortgesetzt über Dinge herablässt, ohne tatsächlich komplett im Bilde sein zu wollen, erstmal zu Deiner besseren Information: Als Welju den Hintergrund kommunizierte, war ich bereits aus NUS heraus; s. ggf. meine Antwort dort.

>> nach eingehender untersucheung <<
... - Du hattest erstmal nur auf Deinen vagen chartoptischen Fingerzeig vor ein paar Wochen verwiesen,

>> hätte ja auch was dazu geschrieben wenn du nicht so überzeugt von der nus gewesen wärst. <<
Jaja,
'so' ist mal wieder pontiös übertrieben - nochmal alles zu NUS zwecks korrekter Erleuchtung nachlesen,

>> es sei mir verziehen das ich nicht alle meine überlegungen an die große glocke hänge <<
Dir ist schon einiges verziehen; warum nicht auch das.
Deine Prioritätensetzung hier im thread ist halt eine andere - wie ich erneut feststelle, nur eine wenig sachdienliche geschweige denn zielführende iSd. thread-Titels.

Wobei ich hier gewiss nicht erwarte, dass meine statements abgeklopft werden, aber doch Redlichkeit hernach, die ich Dir nun endgültig abspreche.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.144.380 von investival am 09.05.12 23:56:24

> (die wahrscheinlich bestätigt werden dürfte) und Perspektive <
Ersters leider nicht: Evotec nach erster Berichtdurchsicht allenfalls inline; schöner wäre eine schwarze 0 gewesen. So verblasst der ordentliche Umsatzzuwachs doch um einiges; zumindest per se betrachtet [Evotec fokussiert zzt. bewusst auf Investitionen; sicher nicht grundfalsch, um endlich mal zuverlässig gute fcfs generieren zu können].

Aus dem Evotec-Bericht:
> unterliegen alle Tranchen der Aktien aus der Akquisition von Kinaxo im April 2011 seit dem 17. April 2012 keiner Lock-up-Vereinbarung mehr. <
Das dürfte wohl mit Grund der Kurserosion der letzten Wochen nach der vorherigen Avance sein.

Meine bekannte grundsätzliche Zurückhaltung vs. biotech wird mal wieder, zumindest temporär, bestätigt; mein erwartungsfreudiges statement natürlich zu relativieren.

[Larry.Livingston]

Biogaia hats ordentlich rasiert, ganz schön volatil in letzter Zeit. Vl. immer noch etwas teuer zum Einstieg, aber wer weiß...

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.146.854 von Larry.Livingston am 10.05.12 13:28:25

ich hasse diesen div und vor allem diesen sonder-div-bullshit!!!

hätte ich nur bei 25 verkauft, könnte ich sie bei 18 zurückholen, fucking b+h

damit wäre wirklich etwas verdient gewesen, und ich habe es geahnt, dass es so laufen wird. nie wieder.

wie damals bei novartis, die mich dann gottseidank auch nie wieder gesehen hat.

was passiert: ein chartbruch und alle Welt hüpft darauf herum.

das kann Monate dauern, bis wir die Hochs wiedersehen, wenn überhaupt. :O:O:O

i am bedient.

so und jetzt muss ich zurück an die Theke, da will jemand eine Palette fair gehandelten Öko-Kaffee aus Nicaragua.

[clearasil]

@ florian: falls du doch noch Bock hast auf fosiles brillenzeuchs - mein stop wäre bei 74 $ (das wären 5% max.verlust), unter dem Tief dieser Bewegung, wurde intraday nur beim Juliabverkauf 2011 unterschritten.

ich würde noch schauen, was sie sie an einem schwachen Tag macht, ob da nochmal Druck aufkommt.

toi toi cbär

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.146.130 von investival am 10.05.12 11:38:39

zu evotec:

Meine bekannte grundsätzliche Zurückhaltung vs. biotech wird mal wieder, zumindest temporär, bestätigt; mein erwartungsfreudiges statement natürlich zu relativieren.

ich hatte hier in Erwartung schwächerer Zahlen verkauft, werde aber zurückkommen - Unternehmen voll im Plan. Hier wird wirklich hart und nachhaltig am Erfolg gearbeitet.

Und der Chef hängt sich voll rein - finanziell wie ideell.

Sehr gute Nachricht finde ich die neue Zusammenarbeit mit der Umweltbehörde in USA - 10 Mios.

dass die Ergebnisse hier von quartal zu quartal schwanken, sollte jedem klar sein und wurde auch eindeutig komminuziert.

die Umsetzung des 2016-Plans erfordert eben Investitionen, der cashberg bleibt jedoch unberührt, spricht für das Unternehmen.

dass man biotech nicht mag, finde ich in Zusammenhang mit evt das Nullargument.

alles hier:

http://www.onvista.de/news/alle-news/artikel/10.05.2012-07:2…

evotec ist übrigens einer der Aktien, die in einem schwächeren Markt bislang immer überdurchschnittlich abgeben - auch das sollte einem bewusst sein.

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.142.845 von investival am 09.05.12 18:41:01

Apropos 'locker': Hat der Bär denn heute was aus der 3. Welt gekauft?

nein, nix gekauft - aus keiner Welt.

halte die Mücken vorerst zusammen, läuft eh seitwärts abwärts.

warte u.a. auf den finalen Absturz des euro stoxx 50 und werde den voll mitgehen.

[clearasil]

bei tpx kann man jetzt auch einen rebound spekulieren, nochmal etwas zurückgefedert und ich geh rein.

[clearasil]

zu meiner nervensäge des tages - in dem bereich kann man schon langsam neu einsteigen - dürfte sich lohnen - mein Tip: irgendwann wird hier nestle ganz zuschlagen.




langfristig sieht das sehr fein aus.

[clearasil]

hält jemand yum?

ich würde verkaufen.





ich würde alles verkaufen, was ähnlich aussieht, und das ist einiges.





höre ich meherer leute schreien?

neues Hoch mit neg div erreicht - jetzt ist der Buckel noch ganz oben.



ko ist jetzt nicht der zwingende vk. o.k.

tnh sollte man auf jeden fall bereits geworfen haben



hier gern gennante mlab schreit eher nach dem einen als nach dem anderen.



isrg - und tschüss.



fast



fazit: ganz eindeutig Zeit sich von Lieblingen und teuerlynches zu trennen.

jetzt bitte verhauen.

[clearasil]

man treibt es gerne auf die Spitze - man beachte momentum-indikator.

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.147.388 von clearasil am 10.05.12 14:56:42

man beachte auch wie die bollinger nach unten aufmachen.

[clearasil]

der atri-rebound ist auch gelaufen.

[clearasil]

csco verabschiedet sich auch.

[Pontiuspilatus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.147.211 von clearasil am 10.05.12 14:24:07

bei tpx kann man jetzt auch einen rebound spekulieren

warum nicht bis 5 warten

[Pontiuspilatus]

avp übernahmeangebot auf 24,75 erhöht

man sieht ich bekomm da gewaltig eins auf die nuss

[Pontiuspilatus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.147.388 von clearasil am 10.05.12 14:56:42

man treibt es gerne auf die Spitze - man beachte momentum-indikator.

ja nun wird es langsam zeit gewinne zu sichern

[Pontiuspilatus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.147.365 von clearasil am 10.05.12 14:51:44

hält jemand yum?

ich würde verkaufen.


auch wenn man schon 11 jahre dabei ist

[Pontiuspilatus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.147.365 von clearasil am 10.05.12 14:51:44

höre ich meherer leute schreien?

neues Hoch mit neg div erreicht - jetzt ist der Buckel noch ganz oben.

ko würde ich hier nicht kaufen aber wenn man sie hat gbesteht überhaupt kein grund zu verkaufen

jedenfalls nicht vor 2040

[florian28061977]

Also ich warte erst einmal ab. Ich denke wir sehen demnächst noch attraktivere Titel zur günstigeren Einstiegspreisen

[Pontiuspilatus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.147.537 von florian28061977 am 10.05.12 15:21:12

Also ich warte erst einmal ab. Ich denke wir sehen demnächst noch attraktivere Titel zur günstigeren Einstiegspreisen

das hast ja gestern schon gesagt

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.147.520 von Pontiuspilatus am 10.05.12 15:17:54

auch wenn man schon 11 jahre dabei ist

dann weiter fett werden.

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.147.537 von florian28061977 am 10.05.12 15:21:12

ich sehe bei fosl den großen rebound auch eher nicht kommen.

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.147.483 von Pontiuspilatus am 10.05.12 15:12:55

warum nicht bis 5 warten

mit 2 MRd Umsatz für 2016 eher unwahrscheinlich- aber zwischendurch ist ja immer alles möglich.

[Pontiuspilatus]

mit 2 MRd Umsatz für 2016

das schon fix

na wenn da alle von überzeugt sind

[Pontiuspilatus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.147.665 von Pontiuspilatus am 10.05.12 15:43:16

mit 2 MRd Umsatz für 2016


da waren dann die 2009er verkäufer aber ganz schöne dumpfbacken die ihre aktien zu 3,x verkauften nachdem der kurs ein jahr vorher bei fast 40 stand

ohne mir jetzt tpx näher angesehn zu haben vermute ich da ein nusiges oder in anderer art gefährliches businnessmodel

i brauchs ned

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.147.727 von Pontiuspilatus am 10.05.12 15:51:47

ohne mir jetzt tpx näher angesehn zu haben vermute ich da ein nusiges oder in anderer art gefährliches businnessmodel

so etwas zu erkennen ist ja derzeit deine spezialität. und dabei keine gefangenen zu machen.

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.147.727 von Pontiuspilatus am 10.05.12 15:51:47

da waren dann die 2009er verkäufer aber ganz schöne dumpfbacken die ihre aktien zu 3,x verkauften

zu dem zeitpunkt wurde alles mögliche zu abstrusen preisen verkauft ... genauso wie im augenblick . nur in die andere richtung.

habt ihr alle euren reis schön aufgegegessen? ja?? dann is gut.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.147.040 von clearasil am 10.05.12 13:52:13

Ist halt so eine Sache mit den längeren uptrends zumal bei Teuerlynchs, und betrifft natürlich nicht nur das hier gelobte Land.
Selbst in Zeiten lockeren Geldes => lockeres Geld = zittriges Geld; habe ich die letzen Wochen leider auch etwas unterschätzt.

>> dass man biotech nicht mag, finde ich in Zusammenhang mit evt das Nullargument. <<
Ist natürlich kein 'Argument', wenn man sich betätigt sieht, *g*

Mr. M. schaut zzt. halt mehr auf die Realitäten per datum als die in diversen Bewertungen implementierten Versprechungen oder auch realistischen Perspektiven.
Deswegen muss man längerfristigen Anlagehorizonten aber nicht gleich die Berechtigung "abärgern",

- Wann willst Denn bei Evotec zurück?
Heute morgen bei 2,30 nach dem offensichtlich gewisse Unzufriedenheit bestätigenden conference call zumindest kfr. support, adhoc gut 3 % darüber ...

Und gestern konnte man SMT und Amadeus offenbar auch "unten" kaufen; jedenfalls schonmal kfr. - worauf es in diesem thread und nun Dir ja besonders ankommt, *g*

>> hier gern gennante mlab schreit eher nach dem einen als nach dem anderen <<
Gern genannt iS. einer Kaufherausstellung war sie zwischen 20 und 25 ... Meine gewisse Skepsis zu MLAB ist Dir jedenfalls wohl kaum entgangen, denke ich,
- Die Frage ist seit 2009 immer die des "Risikos", einen Steuernachteil zu erleiden, verkauft man "große" Gewinne mit fundamental sauberen Werten.
Wenn Du mir nun aber nicht nur prophezeist, dass MLAB demnächst nachhaltig <40 fällt, *g* ...

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.147.506 von Pontiuspilatus am 10.05.12 15:16:12

>> man sieht ich bekomm da gewaltig eins auf die nuss <<
Hab' geschrieben, sollst aufpassen,

Wu Du aber auch Buffet eine piece-of-mail geschickt hast , dürfte man hier zumindest mit etwas Atem nun tatsächlich kaum noch was auf die Nuss kriegen, und das ist augenscheinlich ja schon mal was.

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.148.026 von investival am 10.05.12 16:41:52

zu evo: abwärtstrend voll intakt, kann an schlechten Tagen schon Richtung 2 laufen, und evohuhn gackert leider immer mit.

zu mlab: deine skepsis ist mir nicht entgangen, steuerfreie dinge eher nicht verkaufen.

Mr. M. schaut zzt. halt mehr auf die Realitäten per datum als die in diversen Bewertungen implementierten Versprechungen oder auch realistischen Perspektiven.

mr.m. will sich nicht im re-run von 10/11 verbrennen, da nimmt man gerne mal , was man hat, das zeigt sich den bildern mittlerweile eindeutig. wobei alles erst in der Anfangsphase ist. im ganzen April lief verdeckte Distribution ab, mit wenig hoch, mit Schmackes runter.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.148.322 von clearasil am 10.05.12 17:35:08

Ich meinte da schon eher meine Skepsis bzgl. der jüngeren Kursentwicklung resp. des diesbzgl. offenbaren Hintergrunds,

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.148.322 von clearasil am 10.05.12 17:35:08

Der intakte downtrend ist indes a) mit seiner overline schon ziemlich weit weg und b) hat nun einige supports vor bzw. "in" sich.
Und da die "bad" news sowohl firmenin- wie -extern draußen sind ...
- Bis ja doch ganz schön eingeschüchtert, *g*

- Btw, ad Biogaia:
Hohe und Sonderdiv. bringen Chartoptiken gern in irreführender Weise durcheinander; Vorsicht bei der Interpretation ist dann wohl noch weniger verkehrt als ohnehin.
Biogaia neigt im übrigen recht gern zu v-förmigen rebounds.
Aber richtig schön ist (auch hier) sicher anders.

[Larry.Livingston]

Nur mit der Sonderdividende ist der Kursverfall sicherlich nicht zu erklären. Ex-Tag war der 09/05, den starken Kursverfall gabs schon einen Tag vorher. News habe ich allerdings auch keine gefunden. Außer guten Zahlen. Waren einfach zu teuer!

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.148.893 von Larry.Livingston am 10.05.12 19:27:34

Der Abschlag mit Unterschritt des letzten kfr. Tiefs plus Durchschlag der stg. 200er hat aber faktisch erst die chartoptische Malaise bedingt.

Zu teuer war Biogaia immer schon.
Da aber die PIIGS die Welt nun ins Unglück stürzen werden, wird sich das nun nachhaltig ändern, *g*

- Deren Lieferung war freilich auch nicht derart überwältigend, dass eine Hochbewertung mir nichts dir nichts durch Dick und Dünn durchgehalten wird.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.147.365 von clearasil am 10.05.12 14:51:44

Ich versuche mal mit (fundamental gestützten) Kauf-Fingerzeigen gegenzuhalten, *g*:

--> CNI nach breakout aus monatelanger string-Konsolidierung nun im pullback zur neckline und altem ath:



--> SAP in fibonacci-konformer Korrektur der letzten Avance mit nahem cross support (mfr. uptrend + stg. 200er):



--> SMT Scharf ebenfalls in fibonacci-konform fortgeschrittenster Korrektur am lfr. cross support (lfr. uptrend + stg. 200er); gestern intraday aufgesetzt unter Ausbíldung des 6.(!) uptrend-Tiefpunktes, heute Schlusskurs = 22,50 (im Chart noch nicht eingezeichnet) = 7 % darüber mit rebreak des 200er:




--> MDT schon eine Weile an der overline ihres downtrends lavierend in auffallend gemäßigter Korrektur nach Avance über noch fallenden 200er hin zum selbigen mit ebenso auffallender RS die letzten Tage (kein neues kfr. Tief mehr) bei nun leicht stg. 200er:



=> Nicht immer nur Haare in der Suppe finden,

[Pontiuspilatus]

bei der gelegenheit möchte ich nochmals auf bsx hinweisen.

in der korrektur erstaunlich ( für mich nicht ) stark und gar steigend.

und auch ne nok macht freude. da nun nach einrechnung der dividende fast +-0

was man momentan ausgenommen kurzfristtrades) nicht kaufen sollte : nus, tpx, qsii

[Pontiuspilatus]

last but not least ne sne seit meinem kauf schön im plus

[Pontiuspilatus]

http://ukonio.de/nokia-lumia-900-release-windows-phone-mobil…

[sublaw]

Heute ging die Softing DIVI ein und nebenbei hat sie sich die letzten Wochen auch gut im Markt behauptet

[Pontiuspilatus]

kaum macht chambers das maul auf crasht csco

wallstreet und er haben ne echte liebesbeziehung

[Pontiuspilatus]

dann von mir auch noch was investiv untermauertes

WDFC

schöne aktie sehr stetig und ruhig und steigt seit tagen gegen einen nervösen markt.

[filmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.147.537 von florian28061977 am 10.05.12 15:21:12

mcd ist ganz schön gefallen, hier könnte man evtl wenn ein boden gefunden ist aufstocken.
Die letzten Quartalszahlen mit 7% eps Wachstum haben wohl etwas enttäuscht, aber langfristig gesehen hat sich ja der Ausblick nicht geändert.

[Pontiuspilatus]

http://www.20min.ch/digital/news/story/Nokia-hat-das-Siegen-…

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.148.893 von Larry.Livingston am 10.05.12 19:27:34

Nur mit der Sonderdividende ist der Kursverfall sicherlich nicht zu erklären. Ex-Tag war der 09/05, den starken Kursverfall gabs schon einen Tag vorher.

der Kursverfall ist ausschliesslich mit der Divzahlung zu erklären.

da klar war, dass diese Zahlung, den Kurs unter Druck bringen würde, wurde genau diese Situation ausgenutzt.

Richtig wäre es gewesen, wie kluge Adressen, die Spitze abzuverkaufen, short zu gehen (wie das eindeutig getan wurde) und unter wieder einzusteigen. Klar, dass das vor der Auszahlung begann - man kann das oft verfolgen.

ein desaster.

nie wieder.

Fehler des Monats Mai auf meiner Seite.

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.148.808 von investival am 10.05.12 19:11:33

- Bis ja doch ganz schön eingeschüchtert,

alles andere als - warte mal ab.

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.149.091 von investival am 10.05.12 20:03:10

zu sap, cni: d'accord. Beide sehen nach weiter steigenden Kursen aus, an interessanten Einstiegs-Punkten.

smt scharf: wirkt angeschlagen, würde ich eine erfolgreiche Bestätigung der 200 TL abwarten. Klar fallend, mit hoher Dynamik, bislang ungebremst.



zu mdt: eine dieser unglaublichen Aktien!!! - Seitwärtslangeweile. die abfallende 3-Jahrestrendlinie (durch drei lower tops erzeugt) drückt, über 40 sähe das besser aus. Pure Zeitverschwendung, und das seit langem.



Zweifel? bitte.

[clearasil]

Zitat von filmen: mcd ist ganz schön gefallen, hier könnte man evtl wenn ein boden gefunden ist aufstocken.
Die letzten Quartalszahlen mit 7% eps Wachstum haben wohl etwas enttäuscht, aber langfristig gesehen hat sich ja der Ausblick nicht geändert.

Landung abwarten.

[clearasil]

Zitat von Pontiuspilatus: last but not least ne sne seit meinem kauf schön im plus

man kann durchaus darauf verzichten titel zu erwerben, die fast täglich neue tiefs markieren - nok und sne=perfekte shorts.

http://chart.finance.yahoo.com/z?s=SNE&t=1y&q=&l=&z=l&a=v&p=…

auch das mal zur oft angesprochenen thread-hygiene.

[Pontiuspilatus]

man kann durchaus darauf verzichten titel zu erwerben, die fast täglich neue tiefs markieren - nok und sne=perfekte shorts.


sicher kann man das tun.

ich tus dennoch nicht da man hier großartige langfristkäufte tätigt unabhängig davon ob man nun das tief genau erwischt.

nok entwickelt sich äußerst zufriedenstellend und zeigt jüngst relative stärke

sne ist nun auch unten

[Pontiuspilatus]

denjenigen die angst vorm suchen der tiefe haben kann ich ebay empfehlen .

sehr schönes kursverhalten in der frühjahrsschwäche. fundamental nicht teuer charttechnisch gut. aussichten sehr gut


natürlich etwas teurer als zu meinen käufen um die 10

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.153.690 von Pontiuspilatus am 11.05.12 16:20:35

nok entwickelt sich äußerst zufriedenstellend

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.153.690 von Pontiuspilatus am 11.05.12 16:20:35

sne ist nun auch unten

zum wievieltem male?

[Pontiuspilatus]

mcd ist ganz schön gefallen, hier könnte man evtl wenn ein boden gefunden ist aufstocken

wenn ein boden gefunden ist wäre man ja doof das nicht zu tun

nur wo ist der boden der gefunden werden will

hast ne idee?

sonderlich gefallen ist mcd ja nun nicht gerade. sind nicht besonders günstig und enttäuschungspotenzial durchaus vorhanden da viel trendgeld drinnen stecken dürfte.

2012 bisher kein mcd jahr und so dürfte es erst mal bleiben.

käufe/ nachkäufe würde ich ab 75 in betracht ziehen

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.153.690 von Pontiuspilatus am 11.05.12 16:20:35

man sollte keinesfalls tpx kaufen.

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.153.879 von clearasil am 11.05.12 16:48:38

tpx stellt nämlich die matratzen bei ihren onkels und tanten in die garage, damit die dann an ihr getto verschucksen können.

[clearasil]

nok geht steil, hat aber auf 5-tagessicht durchaus einen boden gefunden - sogar einen doppelten.

[Pontiuspilatus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.153.856 von clearasil am 11.05.12 16:45:24

hallo ich bin seit kauf unter einrechnung der dividende weniger im minus als die indizes.

dafür das aktuell wieder das präludium des untegrang des anbendlandes gespielt wird und nok the most hated stock ist

find ich das erstaunlich

abgesehen davon verkaufen sich lumia wie geschnitten brot

vor paar tagen in der münchner ubahn ein gutausehendes weibchen welche stolze besitzerin eines lumia 800 ist angequatscht und gleich mal nach zufriedenheit mit dem smartphone ausgefragt

ergbenis: sie ist sehr zufrieden

langsam erobern die lumias das stadtbild

beim aktuellen kurs hat der gd jedenfalls maßlos überzogen und bei sne noch mehr.

wäre nicht die erste aktie die niemand will die ich zu spotpreisen einsammle nur um dann paar jahre später selbst zu staunen



nok baute jahrelang hässliche handys aber wenn sie noch ein paar solche dinger wie das lumia 800, 900 raushauen sehe ich glorreiche zeiten

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.153.983 von Pontiuspilatus am 11.05.12 17:06:33

zumindest ein paar leutchen sind nicht begeistert.

http://www.amazon.de/product-reviews/B00606R4AW/ref=sr_cr_hi…

aber es gibt auch viele wirklich positive stimmen.

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.153.983 von Pontiuspilatus am 11.05.12 17:06:33

Ich gehöre zu glücklichen, die den Akku-Fehler nicht haben, trotzdem hält das Gerät keinen ganzen Arbeitstag durch. Ich habe bereits sämtliche Stromfresser abgestellt, ausnahmslos alle: 3G deaktiviert, kein automatischer Mailabruf, Bildschirm auf Dunkel, kürzest mögliche Bildschirmabschaltung, permanenter Stromsparmodus, alle nicht unbedingt notwendigen Apps deinstalliert, Wlan aus, Bluetooth aus...und, und, und.....im Grunde ist das Gerät für mich nutzlos, alles andere als Telefonieren ist abgeschaltet. deprimierend ...nichts zu machen...der Akku ist um 18 Uhr leer, obwohl ich eher wenig Telefoniere, und muss ans Netz.

Fazit: dicker Hammer und Kleinholz daraus machen, oder mindestens einmal am Tag wütend werden. Ein Rückfall in die Steinzeit.

Nokia Lumina 800: Die schönste Begründung für den unvermeidbaren Niedergang eines einst erfolgreichen Unternehmens!!!

[Simonswald]

+++
ein Kollege überlegt, jetzt in Apple einzusteigen. Gründe: demnächst führen sie wohl Apple-Fernsehgeräte ein (und Fernsehgerätproduktion ist historisch ja eine ausgesprochen interessante Branche ), das werde die iPhone-Geschichte noch übertrumpfen.
Kann man ihm zu AAPL zuraten?



+++
FB demnächst mit IPO. Nicht das ich es empfehle, aber ich kann mir vorstellen, dass die sogar positiv überraschen. Immerhin gibt es ja eigentlich nur negative Kommentare zu dem IPO: "nix für Privatanlager", "hoffnungslos überbewertet" etc scheint Mehrheitsmeinung. Jedenfalls deutlich mehr Überraschungspotenzial auf der positiven Seite.
Was meint ihr?

http://www.gurufocus.com/news/160018/will-facebook-soar-like…

GOOG emittierte damals zu KGV 195und KUV 21. Damals ja auch viele skeptisch beim IPO und dann positive Überraschung.




+++
jetzt warnen sie sogar schon im Radio vor einer drohenden moderaten Inflation ("Inflation der 80er Jahre"), dann ist es a) vermutlich schon zu spät, sich davor in Sicherheit zu bringen oder b) sie kommt überhaupt gar nicht.


+++
Gefallen euch strukturell

*kleine Healthcare IT Services
*Hospitalist-Unternehmen (gibt es in Europa gar nicht, wohl eine spezialisierte Medizinerrichtung der Art "Krankenhausaufenthalts-Organisator/Koordinator")
*Kranken/Verletzten-Lufttransporte
*Frischeier-Produktion
*Software, um öffentliche Dienstleistungen übers Internet anzubieten
*Online Versicherungsmarkt
*Sportausrüstungshandelskette
*Mikrochips für Ultraschalluntersuchungsgeräte?

Hätte da einiges anzubieten



+++
die nächste ISRGnach eurem Geschmack ?
Bewertung ähnlich ambitioniert, aber noch wesentlich kleiner und mit mehr Potenzial

MAKO




++
Out of more than 5,000 publicly traded U.S. companies,
only six companies as big as Lilly have operated under
the same name longer than we have.



+++
aus den Tableaus generiere ich alle paar Wochen eine (neue) Kaufagenda, in die dann auch die aktuelle Bewertung einfließt]
sehr guter Ansatz. Mir laufen ja auch immer wieder viele gute Titel über den Weg, verliere sie aber zu häufig aus den Augen.
Ein systematisches Tableau ist da sicher eine gute Erinnerungshilfe.



+++
letztens ein EMMA-Experte auf CNBC: RUS/BRAS meiden; Indonesien/Türkei langfristig interessant.



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was mir nun das jahr versüßen könnte wäre ein bis jahresende 10-15 % nachgebender €
China diversifiziert seine Dev-Reserven in den Euro => bei 1,30 gut abgesichert



+++
neben der ssys und ddd ist da auch noch ne onvo unterwegs.
viel fantasie, wenig track record



+++
pbi sind günstig schrumpfendes geschäft.
wie berechnest du, wie günstig ein schrumpfendes Geschäft sein muss, um dennoch interessant zu sein?



+++
Kurs von FOSL kommt heute zurück (-36%).
QSII auch scön abgetaucht die letzten Tage...
TPX
scheint schwieriger zu werden, rechtzeitig aus heissen Rel Stärke Titeln abspringen zukönnen; wenn Korrektur dann so schnell passiert, dass man darauf gar nicht mehr reagieren kann



+++
meine noch offenen Fragen an euch:
+Könnten deutsche/europäische REITs mal ähnlich interessant werden wie ihre US-Pendants bzw. wenn nicht, warum.

+Wie hoch würdet ihr die Wahrscheinlichkeit einer nochmaligen stärkeren Baisse vor Beendigung des Seitwärtsmarkts sehen?

+Gibt es Möglichkeiten die langfristige Markt- oder noch besser die KOMOCL-Rendite zu hebeln?

+(Billigrestaurants, Billigklamotten- und -möbelläden, Kreditkarten, Autoersatzteilehändler, ........ welche Branchen sind heute in einem Stadium wie es diese Sektoren vor 5 Jahren hatten?

[Simonswald]

+++
WDFC
an sich interessantes Unternehmen, auch genannt als Beispiel in Greenwalds Valueanalyse Buch. Dennoch langfristig enttäuschende Kurshistorie.. Wieso sollte sich das ändern? transition point? jetzt level 5 management?



+++
vor paar tagen in der münchner ubahn ein gutausehendes weibchen welche stolze besitzerin eines lumia 800 ist angequatscht und gleich mal nach zufriedenheit mit dem smartphone ausgefragt
ja so lohnt sich Fundamentalanalyse ja wenigstens... oder hatte die auch schon einen alten Millionär zu Hause?

[Pontiuspilatus]

*Software, um öffentliche Dienstleistungen übers Internet anzubieten

du solltest die letzten wochen des threads nochmals durcharbeiten

[Pontiuspilatus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.154.301 von Simonswald am 11.05.12 18:04:57

wie berechnest du, wie günstig ein schrumpfendes Geschäft sein muss, um dennoch interessant zu sein?


wesentlich günstiger als ein wachsendes

aber auch etwas schrumpfendes kann ja mal wieder wachsen

so das man für zukünftiges wachstum bei etwas glück nur den schrumpfpreis zahlt

bei nem cashflow von 900 millionen und ner marktkapitalisierung von 3,5 milliarden ist pbi günstig.

Nachteil: recht hohe schulden

[Pontiuspilatus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.154.301 von Simonswald am 11.05.12 18:04:57

+Gibt es Möglichkeiten die langfristige Markt- oder noch besser die KOMOCL-Rendite zu hebeln?


sicher.

deinen ek um fk anteil ergänzen

musst ja nicht so übertreiben wie bruder lehmann

[Pontiuspilatus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.154.301 von Simonswald am 11.05.12 18:04:57

+Gibt es Möglichkeiten die langfristige Markt- oder noch besser die KOMOCL-Rendite zu hebeln?


ab er hebel ist immer in zwei richtungen. das was du suchst hebel ohne risiko gibts nicht . zumindest dann nicht wenn du nicht grad ne bank bist

[Pontiuspilatus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.154.301 von Simonswald am 11.05.12 18:04:57

Gründe: demnächst führen sie wohl Apple-Fernsehgeräte ein

vermutlich dann ein 55 zoll ipad zum an die wand hängen

wo aapl ja ein vewrmeintlich so innovatives unternehmen ist

die aapl jünger freilich wirds nicht interessieren

da wird das dann gekauft und an die wand geklatscht

[Pontiuspilatus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.154.340 von Simonswald am 11.05.12 18:10:27

+++
WDFC
an sich interessantes Unternehmen, auch genannt als Beispiel in Greenwalds Valueanalyse Buch. Dennoch langfristig enttäuschende Kurshistorie

in den letzten 30 jahren kursrendite von ca 9 % p.a + dividende

was bitte ist da für einen mdt seit 2000 anleger bitte enttäuschend

recht gemütlich nach oben und auch seit 2000 die indizes stark outperformt.

gerade für dich sind doch solche eher ruhigen stetigen titel interessant

ohich vergass ist natürlich kleiner als xom und scheidet damit aus

[Pontiuspilatus]

neben der ssys und ddd ist da auch noch ne onvo unterwegs.
viel fantasie, wenig track record


ja zumindest onvo ist mehr als heiss wobei der MIT titel und die pfe kooperation schon aufhorchen lassen sollte

ssys und ddd dürften sehr starkes wachstum voraus haben. da beide über funktionierende geschäftsmodelle verfügen ist da gar nicht mal soviel fantasie vonnöten wie du denkst die bewertung ist ambitioniert aber nicht übertrieben wenn dies wirklich einer der nächsten großen techtrends wird.

ich jedenfalls finde den gedanken das man sich in zukunft den ikea schrank zuhause ausdrucken kann faszinierend

[Pontiuspilatus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.154.301 von Simonswald am 11.05.12 18:04:57

Was meint ihr?

[url]http://www.gurufocus.com/news/160018/will-facebook-soar-like…[/url]

GOOG emittierte damals zu KGV 195und KUV 21. Damals ja auch viele skeptisch beim IPO und dann positive Überraschung." />

der unterschied besteht wohl vor allem darin das goog bei emission eine weitaus geringere marktkapitalisierung hatte.

ist halt ne frage inwieweit man fb zutraut die userdaten zu monetarisieren.

aber das unternehmen müsste seinen umsatz schon vervielfachen um einen gewinn zu erzeigen welcher zu einer angemessenen bewertung führen würde

so sind einfach schon mehrer jahre starken wachstums vorweggenommen. wenn das wachstum dann nicht wie erwartet kommen sollte ists schlecht

neuemmissionen sind grundsätzlich schlecht zum investieren und gerade das fb so im zentrum des medien und bevölkerungsinteresses steht verdirbt den preis zusätzlich.

ich kauf sie nicht aber evtl gleicht fb ja deine mdt warteoportunitätskosten ja aus

[Pontiuspilatus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.154.301 von Simonswald am 11.05.12 18:04:57

die nächste ISRGnach eurem Geschmack ?
Bewertung ähnlich ambitioniert, aber noch wesentlich kleiner und mit mehr Potenzial


cbär äußerte sich über mako vor ein paar wochen abfällig

und das will bei ihm der hochbewertungen liebt ja schon was heissen

[Larry.Livingston]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.153.983 von Pontiuspilatus am 11.05.12 17:06:33

Sieht in weiß auch recht chic aus. Mein Akku hält übrigens locker einen Arbeitstag durch. Aber das ist generell ein Smartphoneproblem. Da gehts den Robotern und den Äpfeln nicht wirklich anders.

Habe übrigens diese Woche ein paar NOK Puts verkauft, bin auch leicht optimistisch gestimmt. Mal schauen...

[filmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.153.861 von Pontiuspilatus am 11.05.12 16:46:22

nur wo ist der boden der gefunden werden will

keine Ahnung Sobald sich zumindest einigermassen ein Seitwärtstrend gebildet hat werde ich wohl zugreifen.
MCD ist so ein Wert bei dem mir Warten auf bestimmte Preise oder Bewertungen zu riskant scheint. Die Wahrscheinlichkeit das der Zug ohne einen abfährt und net mehr anhält ist einfach zu hoch. S.h. KO. da wollte ich auch immer mal wieder nachkaufen und wartete zu lange, jetzt ist es wohl wirklich zu spät.


sonderlich gefallen ist mcd ja nun nicht gerade. sind nicht besonders günstig und enttäuschungspotenzial durchaus vorhanden da viel trendgeld drinnen stecken dürfte.

seit 2009 schon der stärktste Rückgang.

käufe/ nachkäufe würde ich ab 75 in betracht ziehen

wäre natürlich toll wenns soweit runtergeht, glaub ich aber irgendwie nicht. naja schau mer mal.

[filmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.154.594 von Pontiuspilatus am 11.05.12 18:57:53

+Gibt es Möglichkeiten die langfristige Markt- oder noch besser die KOMOCL-Rendite zu hebeln?

Weiss ja nicht welchen Kreditzins man als Arzt zahlt, aber wenn du langfristig planen kannst, kannst du ja einen großen Kredit über ne lange Laufzeit aufnehmen und davon heute KOMOCL kaufen. Andere kaufen ne Immobilie du halt Aktien.
zukünftige vermutlich anziehende Inflation, derzeit niedrige Zinsen und relativ preiswerte Aktienbewertungen dürften dir langfristig in die Hände spielen.

Ich spiele auch immer mal wieder mit diesem Gedanken, mein Arbeitsplatz ist recht sicher, leider bekommt man als ordinärer Angestellter ohne Wohneigentum kaum einen Kredit mit Zins unter 5%.

[Simonswald]

n den letzten 30 jahren kursrendite von ca 9 % p.a + dividende


jüngst zugegeben ausgebrochen, zuvor aber quälende Seitwärtsphase... an deren Ende so mancher sein Handtuch geworfen hätte und niemals nicht mehr die Möglichkeit eines jemals wiederkehrenden Ausbruchs erwartet hätte.


+++
aber evtl gleicht fb ja deine mdt warteoportunitätskosten ja aus
jaja...ob ich mit der heutigen Erfahrung in einer Phase wie 2000 nochmals MDT kaufen würde oder dann wirklich MO gekauft hätte... spannende Frage.
Jedenfalls war MDT auch 2000 für langfristige 3-4% p.a. gut und schlägt damit fast die Inflation.


+++
ich jedenfalls finde den gedanken das man sich in zukunft den ikea schrank zuhause ausdrucken kann faszinierend
Rapid prototyping/3D Drucker funktionieren nur mit Kunststoffen, seh ich das richtig? Dann seh ich die Einsatzmöglichkeiten recht begrenzt. Im Übrigen die Frage ob ökonomisch effizienter auch weiterhin Fertigung in grossen zentralen Produktionseinheiten (wohl weit bessere Fixkostenverteilung) oder dezentralisierte "3D-Produktion"


+++
stolze besitzerin eines lumia 800
könnte NOK aber vielleicht auch das Opel-Schicksal erfahren: technisch gute Produkte, ansprechendes Design, aber angesichts (mittlerweile) kleiner Marktposition dennoch kaum noch Rückkehr in die Gewinnzone?
Oder ist der Mobiltelefonmarkt strukturell da ein anderer als der Automarkt?




+++
sicher.
deinen ek um fk anteil ergänzen
Dachte eher an Hebellösungen wie die vom Jamie Diamond... gibt's da keine schicken Derivate um KOMOCL zu hebeln?

Übrigens: KOMOCL wohl wirklich die Besten der Welt. In meinem Zoodepot derzeit diese drei Titel die relativ stärksten, noch keinerlei Anzeichen einer Korrektur. Hat KOMOCL dann auch korrigiert, gehts auch insgesamt wieder rauf.


+++
die aapl jünger freilich wirds nicht interessieren
AAPL sieht wirklich gefährlich aus. In den letzten 12 Monaten nochmals deutliches Plus gemacht, einer der besten S&P500 Titel überhaupt, das ist für einen Titel dieser Schwere nicht normal, sondern sieht für mich eher nach allerletzter Haussefahnenstange aus, nach der dann mind. die typische Drittelung/Viertelung wartet.


+++
cbär äußerte sich über mako vor ein paar wochen abfällig
sieht strukturell einer ISRG vor 7 Jahren aber doch sehr ähnlich?
Hätte cbär sich auch 2005 abfällig über ISRG geäussert?

heute morgen mal wieder einige grosse Simon-Fragen aufs Tableau ...


+++
MCD ist so ein Wert bei dem mir Warten auf bestimmte Preise oder Bewertungen zu riskant scheint. Die Wahrscheinlichkeit das der Zug ohne einen abfährt und net mehr anhält ist einfach zu hoch
halt ich für einen gefährlichen Satz. Ist spekulativ. Grundsätzlich auch KOMOCL nur dann kaufen, wenn sichs langfristig rechnet, nicht bloss weil man mit demnächst weiter steigenden Kursen rechnet.

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Weiss ja nicht welchen Kreditzins man als Arzt zahlt
Erstens bin ich das nicht, zweitens weiss ich dass nicht und drittens zahlt man für Immo-Kredite eigentlich mehr als für andere?



+++
gestern ein PC-Spiele-Analyst auf CNBC: der physische Markt bricht weitgehend zusammen, PC-Spiele wird es auch weiter geben, allerdings die Umsätzeje verkauften Spiel stark einbrechen. nicht mehr 6ß$, sondern nur noch 10$.
Am Besten die Transformation weg vom physischen Spieleverkauf könnte nach ihm wohl ERTS gelingen. Nach erfolgter Transformation könnte ERTS gar profitabler sein als vorher.

[Simonswald]

Bigger Pharma wie LLY oder PFE daneben auch mit hoher RS in der aktuellen Korrektur!


Denkt ihr CSCO wird jetzt ein drittes mal auf die 15 gehn? Oder dieses Mal gar darunter? CSCO um 15 ein schreiender Kauf?

[Simonswald]

hab mir eben zum ersten Mal die Computerspielebranche näher angeschaut und bin erstaunt wie unprofitabl diese Industrie ist.

EA gerade mal mit Umsatzverdopllung seit 2000, EA 2011 bei Umsatz von 3,6 Mrd, ein Verlust von 0,1 Mrd gemacht. Und das ohne besonderen aussergewöhnlichen. Kosten

ATVI 2011 bei Umsatz von 4,7 Mrd zwar ein Gewinn von 1,1 Mrd, wenige Jahre zuvor bei Umsatz 3,0Mrd, hingegen ein Verlust von 0,1Mrd.


Find die Branche damit weit weniger interessant als es die Kurshistorien vermuten lassen würden.

[Simonswald]

weil hier im Sräd ganz viel bwl Sachverstand versammelt ist:
bin demnächst auf einem Praxisgründungsplanspielseminar.

Welche Parameter scheinen euch für eine längerfristig erfolgreiche Existenzgründung am Wichtigsten?
Umsatz, Gewinn, EK-Rendite, GK-Rendite, freecashflow zu enterprisevalueebitda, Weltverbesserung im Allgemeinen

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.156.615 von Simonswald am 12.05.12 12:27:35

CSCO um 15 ein schreiender Kauf?

csco war um ein 21 ein schreiender verkauf.

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.156.540 von Simonswald am 12.05.12 11:53:37

Hätte cbär sich auch 2005 abfällig über ISRG geäussert?

es war 2007, als ich sie durch ponti kennenlernte, und ich habe mich nicht abfällig geäussert.

mako jüngst mit Gewinnwarnung und einfach (jenseits von technologischen Fragen) viel zu teuer, um in absehbarer Zeit noch etwas mit ihr zu verdienen.

der chart spricht denn auch Bände, so gesehen war meine abfällige Äusserung - vor dem Absturz - angebracht.

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.156.540 von Simonswald am 12.05.12 11:53:37

gibt's da keine schicken Derivate um KOMOCL zu hebeln?

es gibt, wie auf alles, auch hier vielste Produkte, von denen du besser die Finger lassen solltest.

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.156.540 von Simonswald am 12.05.12 11:53:37

für einen Titel dieser Schwere nicht normal

schau dir die Gewinnentwickling der letzten 12 Monate an.

die ist auch nicht normal für Titel dieser Schwere.

so muss das aussehen, wenn ihr von 5 Billionen-Unternehmen bis 2040 träumt.

[clearasil]

im übrigen würde ich auch aapl verkaufen.

[clearasil]

[Pontiuspilatus]

gibt's da keine schicken Derivate um KOMOCL zu hebeln?

kannst calls kaufen nur die laufen halt immer nur begrenzte zeit und die prämie die du zahlst arbeitet gegen dich .

wenn du komocl auf sicherere art hebeln willst dann solltest du die aktie kaufen und calls mit einem dergestalt höheren basiskurs verkaufen der einer überrendite gegenüber deren historischer performance erlaubt

Annahme :bspw ko nun bei ca 80 gekauft verkauf von call mit basis 90 laufzeit ein jahr. du kassierst dann vermutlich so 1-2 $ prämie d.h 1-2 % zusätzlicher sicherer rendite dein macximaler gewinn wäre dann auf sicht dieses jahres aber bei 91-92 gedeckelt was ja immerhin 15% rendite entsprechen würde.

und das spiel dann regelmäßig wiederholt git dir ein paar zusatzprozente. wenn dann die aktie weg sein sollten weil der callkäufer ausübt dann kaufst halt wieder ko aktien und machst dasselbe spiel nochmal.

nachteil: dürftest bei deutschem broker wohl kaum ein angebot finden das dir das schreiben von calls ermöglcht. müsstest da also am besten zu nen us broker da ist das dann aber problemlos möglich.

[Pontiuspilatus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.155.526 von filmen am 11.05.12 22:28:00

Weiss ja nicht welchen Kreditzins man als Arzt zahlt, aber wenn du langfristig planen kannst, kannst du ja einen großen Kredit über ne lange Laufzeit aufnehmen und davon heute KOMOCL kaufen. Andere kaufen ne Immobilie du halt Aktien.
zukünftige vermutlich anziehende Inflation, derzeit niedrige Zinsen und relativ preiswerte Aktienbewertungen dürften dir langfristig in die Hände spielen.

Ich spiele auch immer mal wieder mit diesem Gedanken, mein Arbeitsplatz ist recht sicher, leider bekommt man als ordinärer Angestellter ohne Wohneigentum kaum einen Kredit mit Zins unter 5%.

einfach bei us broker auf margin kaufen. bei ib zinsen so um 1 %

annahme du hast ek 20000 so ist es kein problem und recht risikolos für 30000 bspw aktien von agnc oder nly zu kaufen

[Pontiuspilatus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.156.540 von Simonswald am 12.05.12 11:53:37

Am Besten die Transformation weg vom physischen Spieleverkauf könnte nach ihm wohl ERTS gelingen. Nach erfolgter Transformation könnte ERTS gar profitabler sein als vorher.


wachstum im nicht psychischen spielverkauf bei ea so um die 50 % gegenüber vorjahr. anteil inzwischen recht hoch.

EA gerade mal mit Umsatzverdopllung seit 2000, EA 2011 bei Umsatz von 3,6 Mrd, ein Verlust von 0,1 Mrd gemacht. Und das ohne besonderen aussergewöhnlichen. Kosten


kämpfen eben aktuell mit der veränderung ihres geschäftsfeld weg vom psychischen hin zum digitalen vertrieb die zahlen der letzten paar jahre spiegeln das klar wieder. sieht aber so aus als ob die psoitiven effekte bald die pberhand gewinnen

ATVI 2011 bei Umsatz von 4,7 Mrd zwar ein Gewinn von 1,1 Mrd, wenige Jahre zuvor bei Umsatz 3,0Mrd, hingegen ein Verlust von 0,1Mrd

liegt wohl hauptsächlich am stetigen world of warcraft einnahmenstrom aber da das spiel den zenit hinter sich hat hier wohl das größere enttäuschungspotenzial.

[Pontiuspilatus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.156.615 von Simonswald am 12.05.12 12:27:35

Bigger Pharma wie LLY oder PFE daneben auch mit hoher RS in der aktuellen Korrektur!



azn auch interessant

[Pontiuspilatus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.156.615 von Simonswald am 12.05.12 12:27:35

Denkt ihr CSCO wird jetzt ein drittes mal auf die 15 gehn? Oder dieses Mal gar darunter? CSCO um 15 ein schreiender Kauf?

kommt drauf an ob chambers bei seinem nächsten auftritt wieder armageddon an die wand mahlt

das eigenen unternehmen schlecht reden um fleissig eigene aktien zurückzukaufen

mit ev von 55 milliarden und nem freecashflow von knapp 10 milliarden ist csco jedenfalls nicht teuer

charttechnisch dürfen wir uns aber wohl in den sommermonaten noch mal auf etwas günstigere kurse freuen

[Pontiuspilatus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.156.749 von clearasil am 12.05.12 13:36:04

es war 2007, als ich sie durch ponti kennenlernte

ich glaub sogar das war 2006

nachdem ich sie hier dann 2-3 jahre publik machte teuachte sie auch in den deutschen börsenschmierblättern auf.

auf dem aktuellen niveau aber einfach sehr wahrschinlich wie ne mdt in 2000

ich könnte mir dennoch in arsch beissen im frühjahr 2009 der cbärschen angst folge geleistet zu haben und nicht zurückgekauft zu haben

manchmal nache ich wirklich bedauerliche fehler

[Pontiuspilatus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.156.766 von clearasil am 12.05.12 13:41:31

so muss das aussehen, wenn ihr von 5 Billionen-Unternehmen bis 2040 träumt.

nö dafür reicht es völlig aus wenn ne msft ca. 10 % p.a wächst

[Pontiuspilatus]

fds übrigens mit ansehnlicher relativer stärke sowie jüngst erfolgter dividendenerhöhung.

dividende seit meinem kauf in 2007 damit bald verdreifacht

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.153.012 von clearasil am 11.05.12 14:38:57

>> smt scharf: wirkt angeschlagen, würde ich eine erfolgreiche Bestätigung der 200 TL abwarten. Klar fallend, mit hoher Dynamik, bislang ungebremst. <<
Du hängst 2 Tage zurück; nochmal Chart gucken,

>> zu mdt: ... Pure Zeitverschwendung, und das seit langem <<
- falls man nicht im Herbst 2010+11 kaufte.

Klar sähe die Aktie mit einem handfesten Kaufsignal (Überschritt des letzten mfr. Hochs plus damit des längeren downtrends) zumal in allgemeiner Aktiendepression besser aus. Aber wo Du ansonsten so auf RS abhebst, hier mal eine Aktie die eine solche kfr. lieferte. Und auch mfr. ist die diesmal nur rel. schwache Kurserosion keine Kontraindikation.

Zudem zahlt es sich bei solchen 'Seitwärtslangeweilern' nicht selten aus, nicht erst auf majore Kaufsignale zu warten - stimmen die fundamentals, *g*
- Ok, bis 2040 betrachtet wohl eher nicht,

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.154.301 von Simonswald am 11.05.12 18:04:57

>> Kann man ihm zu AAPL zuraten? <<
Man kann ... wo Du von AAPL so überzeugt bist, es auch sein lassen, *g*

>> ... Was meint ihr? <<
Dass Du zum ipo gar nicht zum Zuge kämst.

>> Hätte da einiges anzubieten <<
Das hast per Termin März schon zu Jahresanfang avisiert ...

>> die nächste ISRGnach eurem Geschmack ? <<
Nö.
- War das jetzt schon 'einiges', *g*?

>> Ein systematisches Tableau ist da sicher eine gute Erinnerungshilfe. <<
Dann wärst in Welju's thread zur Mitarbeit an solchen Branchentableaus sicher willkommen.

Deine offenen Fragen beantworte ich sowohl aus pädagogischen Gründen als auch mangels Hellseherfähigkeiten nicht,

>> Dennoch langfristig enttäuschende Kurshistorie <<
Würdest so einen Wert mit zuverlässigen CFs, anständigen Renditen und nachhaltig guter Bilanz nach mfr. downtrends arrondieren, kämst sogar noch auf weit mehr als Deine mal avisierte 'etwas bessere als die Marktrendite' -

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.156.991 von Pontiuspilatus am 12.05.12 15:35:43

weil ich gerade in der vergangenheit wühle, warum werdet ihr gleich sehen, und dies hier einfach schön ist, nochmal:

clearasil
schrieb am 28.10.08 16:44:36
Beitrag Nr.19762
(35.732.218)
Antwort
Zitat
ist das simon in jungen jahren?



inzwischen dürfte er mit feinem tüchli natürlich noch besser aussehen.

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.156.991 von Pontiuspilatus am 12.05.12 15:35:43

als hoffentlich finale Erklärung zum immer wiederkehrenden Vorwurf, ich sei schuld gewesen, dass ponti isrg nicht gekauft hat.

clearasil
schrieb am 03.11.08 09:27:22
Beitrag Nr.19989
(35.807.636)
Antwort
Zitat
danke für eure Einschätzungen

Isrg: MK 6,7 MRD 830 Mio revenue 1% short quarterly growth 40%
neog: Mk 429 mio 108 mio revenue 10% short quart. earn. gr. 24%
bcpc: MK 450 mio 230 mio revenud 7,5% short quart. earn. gr 7,5%

mein fazit: isrg, hohe MK für den Umsatz, wachsen aber ungleich schneller, wie lange halten die das durch? chart sagt warten. Jede Enttäuschung dürfte hier drastische Konsequenzen haben.

neog zu teuer, bollingers beginnen sich zu spreizen, könnte in der nächsten Abwärtswelle dabei sein. hohe shortquote. Aber noch lange großes Wachstumspotential, in meinen Augen, das neue Jahr abwarten.

bcpc: auch gut bewertet, kgv zu hoch für die Wachstumsraten in diesen Zeiten. chart sagt abwarten.

Avatar
Pontiuspilatus
schrieb am 03.11.08 09:46:14
Beitrag Nr.19990
(35.807.902)
Antwort
Zitat
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.807.636 von clearasil am 03.11.08 09:27:22mein fazit: isrg, hohe MK für den Umsatz, wachsen aber ungleich schneller, wie lange halten die das durch?
wenn ichs richtig im kopf habe sind bei isrg nächstes jahr zwischen 1,2-1,3 mrd umsatz prognostiziert. im verhältnis zur market cap ist das zwar immer noch nicht günstig aber auch lange nicht mehr so teuer wie noch vor nem jahr als sie bei 600 mio umsatz 14 milliarden wert waren.

bisher hat isrg die prognosen konstand beträchtlich übertroffen wie lange sie das schaffen weiss wohl keiner aber der markt ist immer noch im anfangsstadium und ein kuv von knapp über 4 dürfte da nicht mal mehr zu tuer sein.
die zahlen sind sehr gut.

was auch klar sein muss ist aber das eine marktverfehlung auf den kurs drastisch wirken dürfte.

alles in allem sehe ich die chancen aber leicht überwiegen. womit sich nun die frage stellt ob man das risik eingehen sollte vor start der abgeltungssteuer ein paar isrg aktien zu kaufen.

als alternative könnte man auch var (die ich schon habe) kaufen. das wachstum ist hier zwr niedriger aber die bewertung ist eben auch so günstig wie nie. daneben auch sehr solide

dann ein paar Tage später:

Avatar
Pontiuspilatus
schrieb am 03.11.08 10:54:21
Beitrag Nr.19992
(35.808.805)
Antwort
Zitat
kauf erstposition isrg

strategisches investment (evtl nicht der beste zeitpunkt zum kaufen aber da läuft abgeltungssteuerbedingt die zeit davon um nen fuss in die tür zu bekommen )

***

also ich kann es nicht gewesen sein, der ponti von einem isrg-kauf abgehalten hat.

Wahrscheinlich hat er einfach nicht durchgehalten.

und da war er ja nicht der einzige.


investival schrieb etwas später dazu:

Avatar
investival
schrieb am 03.11.08 13:42:27
Beitrag Nr.20010
(35.810.428)
Antwort
Zitat
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.807.928 von Pontiuspilatus am 03.11.08 09:48:19ISRG:
Im Grunde hast Du alles Wesentliche gesagt (ebenso zu VAR) und ja auch schon zurück gekauft - was soll ich da noch sagen, *g* ...
Sehe das im SYK-Referenzvgl. im Prinzip ähnlich wie bei SIAL vs. BCPC.

Die eigentliche Frage ist, ob man sich vor der Aktienvergeltungszeit tatsächlich noch einen "Kleinfonds" konstruiert und all diese Werte hinein nimmt, oder eher fokussiert, was aber vielleicht nur eine Stilfrage ist ... (bei der ich im übrigen noch nicht festgelegt bin).


etwas später schrieb ponti:

Avatar
Pontiuspilatus
schrieb am 03.11.08 17:55:01
Beitrag Nr.20020
(35.812.829)
Antwort
Zitat

verkauf isrg ca 10% +

eigentlich wollt ich sie ja ne weile behalten aber wenn der gd mal so nett ist und sie mir ein paar stunden später zu nem aufschlag zurückkauft solls mir recht sein

larry schrieb


Avatar
Larry.Livingston
schrieb am 03.11.08 13:19:57
Beitrag Nr.20009
(35.810.255)
Antwort
Zitat
Danke, danke. Bei Chipotle muss ich übrigens nicht testen. Ich weiß das die gut sind.

[clearasil]

übrigens wirklich nett 10/08 nachzulesen - es mangelte nicht an Galgenhumor und zusammen haben wir auch das überlebt.

und schön, dass der thread auch jetzt weiterlebt.

[clearasil]

Du hängst 2 Tage zurück; nochmal Chart gucken

stimmt, sieht jetzt besser aus, vielleicht wage ich mich ja aus der höhle, ebenso bei sap.

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.157.090 von investival am 12.05.12 16:29:06

Deine offenen Fragen beantworte ich sowohl aus pädagogischen Gründen

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.157.086 von investival am 12.05.12 16:27:09

Zudem zahlt es sich bei solchen 'Seitwärtslangeweilern' nicht selten aus, nicht erst auf majore Kaufsignale zu warten - stimmen die fundamentals, *g*

fundamentals stimmen?

ja, was is denn dann los?

dann raus aus den Puschen!

damit wir endlich zumindest damit den simon nicht mehr piesacken können.

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.157.086 von investival am 12.05.12 16:27:09

ein posting vor pontis isrg-vk-posting

bereits damals war meine geistige Reife am Fortschreiten:

clearasil
schrieb am 03.11.08 16:25:31
Beitrag Nr.20019
(35.811.985)
Antwort
Zitat
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.811.131 von investival am 03.11.08 15:01:31man wegen dieser Dämelsteuer oder nicht

bin innerlich fast so weit , dass ich mich geistig von dieser Steuer komplett als Bremse für meine Überlegungen trennen werde.

Hat mich bereits im Vorhinein abgehalten, richtig erkannte Dinge zu tun

ich sehe volatile Zeiten auf uns zukommen, wird werden wie in Japan nach dem Absturz: rally-wonderland and b+h nerves-killer

[Andy2008]

Italien will eine Softdrink-Steuer in Höhe von €0,03 je Dose einführen. Die jährlichen Einnahmen werden auf rund €250 Mio geschätzt.

http://www.boerse-go.de/jandaya/#!Ticker/Feed/?Ungefiltert

Mal schaun, wer als nächstes nachzieht und auf welche Ideen man noch so kommt...

[filmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.156.540 von Simonswald am 12.05.12 11:53:37

halt ich für einen gefährlichen Satz. Ist spekulativ. Grundsätzlich auch KOMOCL nur dann kaufen, wenn sichs langfristig rechnet, nicht bloss weil man mit demnächst weiter steigenden Kursen rechnet.

dachte eigentlich du wusstest was meine. Von mir gesagtes gilt natürlich nur wenn noch keine Überbewertung vorliegt. Das ich KOMOCL nicht bei Mondkursen kaufe nur weil sie 10% vom Hoch gefallen sind ist ja wohl klar.
Nach Graham ist MCD immer noch unterbewertet (wenn auch kein Schnäppchen mehr) in dem Falle halte ich es eben für zur riskant auf noch billigere Kurse zu hoffen.

[clearasil]

The U.S.: Stuck In The Slow Lane For How Long?
May 11, 2012 | 12 comments

Many investors are wondering when the United States will finally emerge from the economic version of high school detention: being stuck in a slow growth mode. Opinions on this topic typically range from later this year to perhaps as late as 2015.

But in a recent paper, “Debt Overhangs: Past and Present,” authors and economists Carmen Reinhart, Vincent Reinhart and Kenneth Rogoff suggest that the correct answer might be closer to 2030. Given their previous work on the aftermath of credit bubbles and the impact of public debt, investors have every reason to take their prediction seriously.

According to the paper, the United States and much of the rest of the developed world are now contending with debt levels unprecedented since the aftermath of World War II. Historically, excessive public sector debt – defined as gross public debt in excess of 90% of gross domestic product – has resulted in slower growth for a very long time. Episodes of excessive public debt are associated with GDP being about 1% lower per year than in other periods, and – here is the catch - the paper concludes that episodes of excessive public debt have an average duration of 23 years.

In many developed countries, including the United States, it would appear that we are already living with the consequences of our ever-growing debt burden. For instance, growth in the United States remains anemic nearly three years after the recession ended. Since mid-2009, the United States has averaged 1.8% annual growth, roughly half of its long-term average. This is in contrast to previous post World War II recessions, when the public debt level wasn’t so high. In those recessions, the deeper the downturn, the more robust the recovery was that followed.

What does this mean for investors?

1.) Consider rethinking earnings estimates for certain companies. While many investors worry about margin compression, the real risk to long-term U.S. earnings may come from overly optimistic revenue projections, particularly for companies focused on the United States. The biggest determinant of U.S. earnings growth is U.S. economic growth. If economic growth is modestly slower going forward, investors should lower their long-term earnings estimates as well.

2.) Consider raising allocations to emerging markets. Equity multiples are influenced by investor expectations for growth. All else equal, countries with higher expected growth tend to trade at a premium. If the United States, Japan and large parts of Europe experience slower growth thanks to their high public debt levels, they are likely to trade at slightly lower multiples in the future. And to the extent that emerging markets are not weighed down by the same debt baggage, they are unlikely to experience the same headwind as developed markets and are likely to trade more in line with developed markets than they have in the past.

A slow growth world does not necessarily mean the death of equities or the absence of opportunities. It does, however, suggest that investors need to have realistic expectations for the U.S. economy, and for most of the developed world. Slower growth, lower interest rates and lower multiples are arguably consequences of higher public debt. And if the authors are right, this may be an issue we’re still contending with in two decades time.

Sources: “Debt Overhangs: Past and Present” by Carmen Reinhart, Vincent Reinhart and Kenneth Rogoff.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.156.959 von Pontiuspilatus am 12.05.12 15:20:18

Abgesehen davon, dass man sehr wohl nicht nur bei einem US broker stillhalten kann:
- Und der US broker macht Dir dann auch Deine Abgeltungssteuerrechnung?

[Pontiuspilatus]

Und der US broker macht Dir dann auch Deine Abgeltungssteuerrechnung

dafür gibts so schöne sachen wie excel oder für die faulen auch steuerberater

Abgesehen davon, dass man sehr wohl nicht nur bei einem US broker stillhalten kann

hab ich nicht behauptet. aber zeig mir doch mal einen der gängigen großen deutschen broker bei denen du calls auf us werte schreiben kannst

und sogar wenns geht dann zu einem vielfachen der kosten und nur bei den megacaps

allein das tätigen von stillhaltergeschäften auf deutsche und europäische largecaps was ja bei consors möglich ist bekommst bei us brokern zu nem bruchteil des preises

[Pontiuspilatus]

bei einem meiner jüngsten streifzugsondierungen durch den us börsendschungel
bin ich zufällig über crr gestolpert

wurde hier meines wissens noch nie angesprochen.

sehen auf den ersten blick interessant aus.

Einwände?

[Pontiuspilatus]

auch bei einer nath frage ich mich wieso ich die nicht kaufte als ich sie vor jahren ausgrub

wahrschinlich hat der inverstival da auch wieder fundamentalistische einwände vorgebracht

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.156.540 von Simonswald am 12.05.12 11:53:37

>> an deren Ende so mancher sein Handtuch geworfen hätte und niemals nicht mehr die Möglichkeit eines jemals wiederkehrenden Ausbruchs erwartet hätte. <<
So mancher sicher - hätte er nicht zumindest die pontiösen fundamentalen Hausaufgaben gemacht.
Ansonsten hätte er arrondiert.
Und falls im übrigen nun meinen solltest, PEP wird in den nächsten 10 Jahren einfach so weiter machen können wie in den letzten ... zeugt das nur von Optimismus,

- Gerade bei Deiner stolz konservierten Unbeweglichkeit im Handeln würde ich auf nachhaltige Solidität achten.
Damit Dir zumindest nichts Schlimmeres als mit MDT widerfährt,

>> Jedenfalls war MDT auch 2000 für langfristige 3-4% p.a. gut und schlägt damit fast die Inflation. <<
Wenn's denn wirklich tröstet, ...

>> Opel-Schicksal erfahren: technisch gute Produkte, ansprechendes Design <<
Das zeichnete Opel mal aus.

>> [MAKO] sieht strukturell einer ISRG vor 7 Jahren aber doch sehr ähnlich? <<
Das ? müsste weg ...

>> für eine längerfristig erfolgreiche Existenzgründung am Wichtigsten?
Umsatz, Gewinn, EK-Rendite, GK-Rendite, freecashflow zu enterprisevalueebitda, Weltverbesserung im Allgemeinen <<
- Was ist denn das für eine verquaste Ansammlung von Parametern in Deiner rhetorischen Frage, *g*?

[Pontiuspilatus]

UNTD erschint mir auch zu billig

warum fallen die fortgesetzt so

[Pontiuspilatus]

AYR (aircastle limited) für all diejenigen die immer schon mal in ein luftschloss investieren wollten

[Pontiuspilatus]

WSTL

man erkläre mir mal bitte was der gd sich bei deren bewertung denkt

haben ziemlich genauso viel cash in der kasse wie sie an der börse kosten und keine schulden

[Stromgegner]

Welche Parameter scheinen euch für eine längerfristig erfolgreiche Existenzgründung am Wichtigsten?

Genug Kapital am Anfang, sonst hat man oft gar nicht erst die Chance, langfristig erfolgreich zu werden.

[Depotmahlzeit]

Zitat von Andy2008: Italien will eine Softdrink-Steuer in Höhe von €0,03 je Dose einführen. Die jährlichen Einnahmen werden auf rund €250 Mio geschätzt.

http://www.boerse-go.de/jandaya/#!Ticker/Feed/?Ungefiltert

Mal schaun, wer als nächstes nachzieht und auf welche Ideen man noch so kommt...

Es soll auch die Dummheit von Politikern besteuert werden, das bringt am meisten.

[Stromgegner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.156.959 von Pontiuspilatus am 12.05.12 15:20:18

wenn du komocl auf sicherere art hebeln willst dann solltest du die aktie kaufen und calls mit einem dergestalt höheren basiskurs verkaufen der einer überrendite gegenüber deren historischer performance erlaubt

Wirklich sicher ist daran nur, dass der Broker verdient.

[Stromgegner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.157.388 von Pontiuspilatus am 12.05.12 19:20:17

bei einem meiner jüngsten streifzugsondierungen durch den us börsendschungel bin ich zufällig über crr gestolpert
wurde hier meines wissens noch nie angesprochen.

Wenn ich mich recht entsinne, ist das ein führender Anbieter von Chemikalien zum Fracking, d.h. für die Förderung "unkonventionellen" Erdgases?

Einwände?
- Gasförderer in USA leiden unter niedrigem Gaspreis, könnte sich auch auf Zulieferer negativ auswirken
- Fracking umstritten, langfristig werden sich ggf. ökologisch weniger umstrittene Verfahrensvarianten / Chemikalien durchsetzen. Welche Auswirkungen hätte das auf CRR, gibt es außerdem ggf. Haftungsrisiken?
- Persönliche Meinung: Es gibt so viele börsennotierte Unternehmen weltweit, da kann man (nach Gusto) auf chinesische Kohleminen ebenso verzichten wie auf Hersteller von Fracking-Chemikalien. Und auf Tabakhersteller übrigens auch.

[Stromgegner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.157.929 von Depotmahlzeit am 13.05.12 00:11:28

Italien will eine Softdrink-Steuer in Höhe von €0,03 je Dose einführen. Die jährlichen Einnahmen werden auf rund €250 Mio geschätzt.

[...]

Es soll auch die Dummheit von Politikern besteuert werden, das bringt am meisten.

Grundsätzlich finde ich das naheliegender als das deutsche Pfandsystem auf Einwegverpackungen und nicht abwegiger als die deutsche Sektsteuer, die seit Kaisers Flottenträumen besteht. Zu beachten ist allerdings, dass die Steuer letztlich dann doch so gering ist, dass keine signifikante Veränderung des Konsumentenverhaltens zu erwarten sein dürfte, die Steuereinnahmen damit gesichert sein dürften.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.157.383 von Pontiuspilatus am 12.05.12 19:17:11

>> dafür gibts so schöne sachen wie excel <<
Wenn man dafür auch noch Zeit hat ... Oder der Stb nicht den Mehrertrag frisst, *g*

'Ein gängiger großer broker' fällt mir da adhoc in der Tat nicht nicht ein, aber ein kleiner besserer: Sino.
Hast aber grundsätzlich Recht: Wer US-Aktienoptionen (ver)kaufen will, ist mit einem zuverlässigen US broker schon nicht schlecht beraten.
Allerdings könnte man KOMOCL auch mit europ. Pendants abbilden.
- Im übrigen ist auch Dein Options-Tipp wohl nichts für einen bequemen Simon, *g*

>> Einwände? <<
Da CRR in meinem industrial-Tableau (als einer der in diesem Segment eher seltenen, wenn freilich auch nicht besonders gut abgesicherten dividend contender) steht ... - zzgl. zu denen Stromgegner's:
- Wechselhaftere VFs bei hohen capex.
- Dazu gerade neues Tief im lfr. downtrend; da muss idR. erst mal ein tragfähiger Boden her.
+ Allerdings zeugen deren bei gutem Umsatzwachstum gar noch gesteigerte top Renditen von einer guten Nische, in der CRR auch als Innovateur prädestiniert sein sollte(/könnte).
+ Die Notwendigkeit, 'unkonventionelle/s' Öl/Gas zu erschließen dürfte, Umwelt hin oder her (will man nicht schon gleich nach peak oil auf diesbzgl. Rationierungen verzichten), weltweit zunehmen.

>> wahrschinlich hat der inverstival da auch wieder fundamentalistische einwände vorgebracht <<
Wenn Du eine Aktie auf Deinem Radar mal nicht mit Erfolg hin und her getradet hast, sind wohl immer andere Schuld ...
Ansonsten hilft googlen, wo investival was zu NATH geschrieben hat, was der pontiöse Seher übersehen hat.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.158.130 von investival am 13.05.12 09:11:29

> im lfr. downtrend <
-im längerfr. downtrend
Übergeordnet ist ein langfr. uptrend intakt (der support an den letzten 2 längerfr. Vorkrisenhochs bei etwa 70 gewährt).
- Wäre im Frühjahr 09 auch eruierenswert gewesen.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.158.130 von investival am 13.05.12 09:11:29

> VFs <
CFs natürlich

[Depotmahlzeit]

Zitat von Stromgegner: Italien will eine Softdrink-Steuer in Höhe von €0,03 je Dose einführen. Die jährlichen Einnahmen werden auf rund €250 Mio geschätzt.

[...]

Es soll auch die Dummheit von Politikern besteuert werden, das bringt am meisten.

Grundsätzlich finde ich das naheliegender als das deutsche Pfandsystem auf Einwegverpackungen und nicht abwegiger als die deutsche Sektsteuer, die seit Kaisers Flottenträumen besteht. Zu beachten ist allerdings, dass die Steuer letztlich dann doch so gering ist, dass keine signifikante Veränderung des Konsumentenverhaltens zu erwarten sein dürfte, die Steuereinnahmen damit gesichert sein dürften.

Das Pfandsystem hat hunderttausende von Menschen die sonst keine Möglichkeiten haben, einen Verdienst durch Dosensammeln gegeben. Das muß man sehen!
"Unter dem Kaiser" betrug die Einkommensteuer 0,5 bis 3,5 %.
Es gab keine Mehrwertsteuer.
Es gab keine Körperschaftsteuer und keine Quellensteuer!
Sekt haben nur die "Reichen" getrunken oder anders, man konnte der Zahlung der Steuer legal ausweichen, eben keinen Sekt trinken, aber weichen Sie mal legal der Zahlung der Mehrwertsteuer aus. Es wurde eben ganz bewusst Sekt und nicht Wasser oder Obst besteuert, insofern war das Kaiserreich liberaler als die Republik.

[clearasil]

http://www.forbes.com/sites/adamhartung/2012/05/12/oops-5-ce…

[clearasil]

Why Not All Earnings Are Equal; Microsoft Has the Wal-Mart Disease
For the first time in 20 years, Apple‘s quarterly profit exceeded Microsoft‘s (see BusinessWeek.com “Microsoft’s Net Falls Below Apple As iPad Eats Into Sales.) Thus, on the face of things, the companies should be roughly equally valued. But they aren’t. This week Microsoft’s market capitalization is about $215B, while Apple’s is about $365B – about 70% higher. The difference is, of course, growth – and how a lack of it changes management – including Microsoft

According to the Conference Board, growth stalls are deadly. Slide1
When a company hits a growth stall, 93% of the time it will be unable to maintain even a 2% growth rate. 75% of the time we can expect it will fall into a no growth, or declining, revenue environment. And 70% of the time it will lose at least half its market capitalization. That’s because the market has shifted, and the business is no longer selling what customers really want. No matter how hard management tries to recapture the past, customers have decided to move on.

At Microsoft, we see a company that has been completely unable to deal with the market shift toward smartphones and tablets:

The overall PC market declined by 2% last quarter
Consumer PC shipments dropped 8% last quarter
Netbook sales plunged 40%

When revenues stall earnings become meaningless.

Even though Microsoft earnings were up, it wasn’t because they are selling what customers really want to buy. Microsoft has caught the “Wal-Mart Disease” – constantly trying to do more of what it always did, hoping it can regain old results – even as the market keeps shifting. In stalled companies, executives cut costs in sales, marketing, new product development and outsource like crazy in order to prop up earnings. They can outsource many functions. And they go the resorvoir of accounting rules to restate depreciation and expenses, delaying expenses while working to accelerate revenue recognition. While Microsoft had higher earnings than last quarter, it wasn’t because customers were excited about their products!

Stalled company management will tout earnings growth, even though revenues are flat or declining. But smart investors know the ongoing effort to “ manufacture earnings” does not create long-term value. They want “real” earnings created by selling products customers desire - creating incremental, new demand. Success doesn’t come from wringing a few coins out of a declining market – but rather from being in markets where people prefer the new solutions.

Mobile phone sales increased 20% (according to IDC), and Apple achieved 14% market share – #3 – in USA (according to MediaPost.com) last quarter. And in this business, Apple is taking the lion’s share of the profits:

alles hier

http://www.forbes.com/sites/adamhartung/2011/05/03/why-not-a…

[clearasil]

[clearasil]

Many analysts will examine a company’s earnings and make the case for a “value play” after growth slows. That’s a mythical bet. When a leader misses a market shift, by investing too long trying to defend its historical business, the late-stage earnings often contain a goodly measure of “adjustments” and other machinations. To the extent earnings do exist, they are wasted away in defensive efforts to pretend the market shift will not make the company obsolete. Late investments to catch the market shift cost far too much, and are impossibly late to catch the leading new market players. The company is well on its way to failure, even if on the surface it looks reasonably healthy. It’s a sucker’s bet to buy these stocks.

Rarely do we see such a stark example as the shift Apple has created, and the defend & extend management that has completely obsessed Microsoft in the wake of this shift. But it has happened several times. Small printing press manufacturers went bankrupt as customers shifted to xerography, and Xerox waned as customers shifted on to desktop publishing. Kodak declined as customers moved to film-less digital photography. CALMA and DEC disappeared as CAD/CAM customers shifted to PC-based Autocad. Woolworths was crushed by discount retailers like KMart and WalMart. B.Dalton and other booksellers disappeared in the market shift to Amazon.com. And even mighty GM faltered and went bankrupt after decades of defend behavior, as customers shifted to different products from new competitors. Buying into any of the losers as a “value play” meant you lost money.

Not all earnings are equal. A dollar of earnings in a growth company is worth a multiple. Earnings in a declining company are, well, often worthless. Those who see this early get out while they can – before the company collapses.

Update 5/10/11 – Regarding announced Skype acquisition by Microsoft

That Microsoft has apparently agreed to buy Skype does not change the above article. It just proves Microsoft has a lot of cash, and can find places to spend it. It doesn’t mean Microsoft is changing its business approach.

Skype provides PC-to-PC video conferencing. In other words, a product that defends and extends the PC product. Exactly what I predicted Microsoft would do. Spend money on outdated products and efforts to (hopefully) keep people buying PCs. Instead of paying its cash to investors, to invest in growth opportunities, that $8.5B will soon be gone into hands of Skype investors.

Meanwhile, soon all smartphones and tablets will support video chat from the device; built in. And these devices are already connected to networks – telecom and wifi – when sold. They don’t need the IP networking Microsoft lacks, and acquired with Skype. The future for Microsoft/Skype does not look rosy. To the contrary, we can expect Skype to become one of those features we recall, but don’t need, in about 24 to 36 months. Why boot up a PC to do a video chat you can do right from your hand-held, always-on, device?

[clearasil]

[clearasil]

29 February 2012
Microsoft's Crazy Windows 8 Bet - How you can invest smarter

This week people are having their first look at Windows 8 via the Barcelona, Spain Mobile World Congress. This better be the most exciting Microsoft product since Windows was created, or Microsoft is going to fail.

Why? Because Microsoft made the fatal mistake of "focusing on its core" and "investing in what it knew" - time worn "best practices" that are proving disastrous!

Everyone knows that Microsoft has returned almost nothing to shareholders the last decade. Simultaneously, all the "partner" companies that were in the "PC" (the Windows + Intel, or Wintel, platform) "ecosystem" have done poorly. Look beyond Microsoft at returns to shareholders for Intel, Dell (which recently blew its earings) and Hewlett Packard (HP - which says it will need 5 years to turn around the company.) All have been forced to trim headcount and undertake deep cost cutting as revenues have stagnated since 2000, at times falling, and margins have been decimated.

This happened despite deep investments in their "core" PC business. In 2009 Microsoft spent almost $9B on PC R&D; over 14% of revenues. In the last few years Microsoft has launched Vista, Windows 7, Office 2009 and Office 2010 all in its effort to defend and extend PC sales. Likewise all the PC manufacturers have spent considerably on new, smaller, more powerful and even cheaper PC laptop and desktop models.

Unfortunately, these investments in their core expertise and markets have not excited users, nor created much growth.

On the other hand, Apple spent all of the last decade investing in what it didn't know much about in 2000. Rather than investing in its "core" Macintosh business, Apple invested in the trend toward mobility, being an early leader with 3 platforms - the iPod, iPhone and iPad. All product categories far removed from its "core" and what it new well. But, all targeted at the trend toward enhanced mobility.

Don't forget, Microsoft launched the Zune and the Windows CE phones in the last decade. But, because these were not "core" products in "core" markets Microsoft, and its partners, did not invest much in these markets. Microsoft even brought to market tablets, but leadership felt they were inferior to the PC, so investments were maintained in traditional PC products. The Zune, Windows phone and early Windows tablets all died because Microsoft and its partner companies stuck to investing their most important, and best known, PC business.

Where are we now? Sales of PC's are stagnating, and going to decline. While sales of mobile devices are skyrocketing.

Tablet sales projections 2012-2015
Source: Business Insider 2/14/12

Today tablet sales are about 50% of the ~300M unit PC sales. But they are growing so fast they will catch up by 2014, and be larger by 2015. And, that depends on PC sales maintaining. Look around your next meeting, commuter flight or coffee shop experience and see how many tablets are being used compared to laptops. Think about that ratio a year ago, and then make your own assessment as to how many new PCs people will buy, versus tablets. Can you imagine the PC market actually shrinking? Like, say, the traditional cell phone business is doing?

By focusing on Windows, and specifically each generation leading to Windows 8, Microsoft took a crazy bet. It bet it could improve windows to keep the PC relevant, in the face of the evident trend toward mobility and ease of use. Instead of investing in new technologies, new products and new markets - things it didn't know much about - Microsoft chose to invest in what it new, and hoped it could control the trend.

People didn't want a PC to be mobile, they wanted mobility. Apple invested in the trend, making the MP3 player a winner with its iPod ease of use and iTunes market. Then it made smartphones, which were largely an email device, incredibly popular by innovating the app marketplace which gave people the mobility they really desired. Recognizing that people didn't really want a PC, they wanted mobility, Apple pioneered the tablet marketplace with its iPad and large app market. The result was an explosion in revenue by investing outside its core, in technologies and markets about which it initially knew nothing.

Apple revenue by segment july 2011

Apple would not have grown had it focused its investment on its "core" Mac business. In the last year alone Apple sold more iOS devices than it sold Macs in its entire 28 year history!

IOS devices vs Mac sales 2.12
Source: Business Insider 2/17/2012

Today, the iPhone business itself is bigger than all of Microsoft. The iPad business is bigger than the desktop PC business, and if included in the larger market for personal computing represents 17% of the PC market. And, of course, Apple is now worth almost twice the value of Microsoft.

We hear, all the time, to invest in what we know. But it turns out that is NOT the best strategy. Trends develop, and markets shift. By constantly investing in what we know we become farther and farther removed from trends. In the end, like Microsoft, we make massive investments trying to defend and extend our past products when we would be much, much smarter to invest in new technologies and markets that are on the trend, even if we don't know much, if anything, about them.

The odds are now stacked against Microsoft. Apple has a huge lead in product sales, market position and apps. It's closest challenger is Google's Android, which is attracting many of the former Microsoft partners (such as LG's recent defection) as they strive to catch up. Company's such as Nokia are struggling as the technology leadership, and market position, has shifted away from Microsoft as mobility changed the market.

Microsoft's technology sales used to be based upon convincing IT departments to use its platform. But today users largely buy mobile devices with their own money, and eschew the recommendations of the IT department. Just look at how users drove the demise of Research In Motion's Blackberry. IT needs to provide users with tools they like, and use platforms which are easy and low-cost to leverage with big app bases. That favors Apple and Android, not Microsoft with its far, far too late entry.

You can be smarter than Microsoft. Don't take the crazy bet of always doubling down on what you know. Put your focus on the marketplace, and identify shifts. It's cheaper, and smarter, to bet early on trends than constantly trying to fight the trend by investing - usually at an ever higher amount - in what you know.

[clearasil]

http://www.thephoenixprinciple.com/blog/2011/10/better-faste…

[clearasil]

Do you think Microsoft, after this long period of no value increase, is more likely to go up in value, or more likely to follow Kodak? Unfortunately, there are few companies that make the transition. But there have been thousands that have not. Companies that had very high market share, once made a lot of money, but fell into failure because they invested in better, faster, cheaper rather than innovation.

If you are still holding Kodak, why? If you're still holding Microsoft, Abbott, Kraft, Sara Lee, Sears or Wal-Mart -- why?

[clearasil]

26 April 2012
WalMart's the Titanic, and Mexican Bribery is its Iceberg - JUMP SHIP

WalMart's been accused of bribing officials in Mexico to grow its business. But by and large, few in America seem to care. The stock fell only modestly from its highs of last week, and today the stock recovered from the drop off to the lows of February.

But WalMart is going to fail. WalMart is trying to defend and extend a horribly outdated industrial strategy.

Sam Walton opened his original five and dime stores in the rural countryside, and competed just like small retailers had done for decades. But quickly he recognized that industrialization offered the opportunity to shift the retail market. By applying industrial concepts like scale, automation and volume buying he could do for retailing what Ford and GM had done for auto manufacturing. And his strategy, designed for an industrial marketplace, worked extremely well. Like it or not, WalMart outperformed retailers still trying to compete like they had in the 1800s, and WalMart was spectacularly successful.

But today, the world has shifted again. Only WalMart is putting all its resources into trying to defend and extend its industrial era strategy, rather than modify to compete in the information age. Because its strategy doesn't work, the company keeps wandering into spectacular failures, and horrible leadership problems.

In 2005 WalMart's Vice Chairman and a corporate Vice President tried to use the company's size to wring more out of gift card and merchandise suppliers. Both were caught and fired for fraud.
In 2006 WalMart hired a new head of marketing to update the strategy, and improve the stores and merchandise. But upon realizing her recommendations violated the existing WalMart industrial strategy the company fired her after only a few months, and went public with character besmirching allegations that she and an ad agency executive were having an affair. Like that (even if true, which is hotly disputed) somehow mattered to the changes WalMart needed. Changes which were abruptly terminated upon firing her.
In 2008 a WalMart employee became an invalid in a truck accident. When the employee won a lawsuit related to the accident, WalMart sued the invalid employee to return $470,000 in insurance payments made by WalMart. As if WalMart's future depended on the return of that money.
In a cost saving move, WalMart moved its marketing group under merchandising, in order to reduce employees and the breadth of merchandise, as well as keep the company more tightly focused on its strategy.

All 3 of these incidents show a leadership team that is so entrenched in history it will do anything - anything - to keep from evolving forward. And sd that history developed it paved a pathway where it was only a very small step to paying bribes in order to open more stores in Mexico. Such bribes could easily be seen as just doing "whatever it takes" to keep defending the existing business model, extending it into new markets, even though it is at the end of its life.

It has come to light that after paying the bribes, the leadership team did about everything it could to cover them up. And that included spending millions on lobbying efforts to hopefully change the laws before anyone was caught, and possibly prosecuted. The goal was to keep the stores open, and open more. If that meant a little bribing went on, then it was best to not let people know. And instead of saying what WalMart did was wrong, change the rules so it doesn't look like it was wrong.

At WalMart right and wrong are no longer based on societal norms, they are based on whether or not it lets WalMart defend its existing business by doing more of what it wants to do.

WalMart's industrial strategy is similar to the Titanic strategy. Build a boat so big it can't sink. And if any retailer could be that big, then WalMart was it. But these scandals keep showing us that the water is increasingly full of icebergs. Each scandal points out that WalMart's strategy is harder to navigate, and is running into big problems. Even though the damage isn't visible to most of us, it is nonetheless clear to WalMart executives that doing more of the same is leading to less good results. WalMart is taking on water, and it has no solution. In their effort to prop up results executives keep doing things that are less and less ethical - sometimes even illegal - and guiding people down through all levels of management and employment to do the same.

WalMart's problems aren't unions, or city zoning councils, or women's rights and fair pay organizations. WalMart's problem is an out of date retail strategy. Consumers have a lot of options besides going to stores that look like airplane hangers, and frequently without paying a premium. There is wider selection, in attractive stores, with better quality and a better shopping experience. And beyond traditional retail, consumers can now buy almost anything 24x7 on-line, frequently at a better price than WalMart - despite its enormous and automated distribution centers and stores, with tight inventory and expense control.

But WalMart is completely unable to admit its strategy is outdated, and unwilling to make any changes. This week, amidst the scandal, WalMart rolled out its latest and greatest innovation for on-line shopping. WalMart will now allow an on-line customer to pay with cash. After placing an order on-line they can trot down to the store and pay the cash, then WalMart will recognize the order and ship the product.

Really. Now, if this is targeted at customers that are so out of the modern loop that they have no credit card, no debit card, no on-line checking capability and no Paypal account tied to checking - do you think they have a PC to place an online order? And if they did go to the local library to use a computer, why would they go pay at the store only to have the item shipped - rather than simply buy it in the store and take it home immediately?

Clearly, once again, WalMart isn't trying to change its strategy. This is an effort to extend the old WalMart, in a bizarre way, online. The company keeps trying to keep people coming into the store.

Amazingly, despite the fact that there's a 50/50 (or better) chance that the CEO and a number of WalMart execs will have to be removed from their position - and could well go to jail for Foreign Corrupt Practice Act violations - most people are unmoved. The stock has barely flinched, and option traders see the stock remaining at 55 or higher out into September. Nobody seems to believe that all these hits WalMart is taking really matters.

A famous Titanic line is "and the band played on." This refers to the band continuing to play song after song, oblivious to disaster, until the ship suddenly broke, heaved up and dove into the ocean leaving only those in life boats to survive. As the Titanic was taking on water not the captain, the officers, the crew, the passengers or those listening over the airwaves wanted to accept that the Titanic would sink.

But it did.

So how long will you hold onto WalMart shares? WalMarts growth has been declining for a decade, and even went negative in 2009. Same store sales have declined for 2 years. Scandals are now commonplace. Online retailers such as Amazon and Overstock.com are stripping out all the retail growth, leaving traditionalists in decline. WalMart may be doing better than Sears, or Best Buy, but for how long?

WalMart has no ability to stop the economic shift from an industrial to an information age. It could choose to adapt, but instead its leaders have done the opposite. The retailers now succeeding are those eschewing almost all the WalMart practices in favor of using customer information to offer what people want (out of their much wider selection) when customers want it, often at surprisingly good prices. This is the current carrying emerging retailers to better profitability - and it is the current WalMart remains intent on fighting. Even as its executives face prison.

[clearasil]

http://www.thephoenixprinciple.com/blog/books_history.html

[Pontiuspilatus]

This week Microsoft’s market capitalization is about $215B, while Apple’s is about $365B

oh du betätigst dich am frühen sonntag abend mit dem ausgraben alter kamellen

aktueller stanf mst 261
aapl 530

ansonsten ist das was deine growth fanatischen autoren da so von sich geben purer quark und findet keine entsprechung in der realität.

und um es nochmal klar und deutlich zu sagen: was das investieren anbelangt so ist value investing dem growth investing klar überlegen

wenn du einfasch charttechnische trends auf mittlere sicht reiten möchtest kann es anders aussehen aber wie schnell solche auch brechen können beweisen ja gerade die letzten wochen. groth werte sin´d meist fast immer viel zu teuer als das sie bei dauerhafterer anlage einen ertrag bringen können der hinter dem langsam wachsender unbelibeterer unternehmen liegt.

es zählt letztlich nur der preis den du für ne anlage zahlst das business muss nicht sexy sein und muss auch nicht sonderlich wachsen .

und wenn du für ein schrumpfendes unternehmen nur halbe substanz zahlst schneidest in gesamtbetrachtung dnnoch oft besser ab .

deine autoren hätten in 2000 im übrigen msft empfohlen


Even though Microsoft earnings were up, it wasn’t because they are selling what customers really want to buy.

das halte ich für eine etwas verquere logik

di


r ist aber schon klar das msft konstant sehr schön wächst

umsatz gewinn usw. alles auf all time high

und das ganze ohne bisher tatsächlichen erfolg im smartphone markt ( der meiner ansicht nach sowieso überschätzt wird)

ganz ehrlich wenn ich auf den pc oder das smartphone verzichten müsste dann würde ich das smartphone wählen

klar wächst der markt schneller da er erst entsanden ist. das egalisiert sich aber in 2-3 jahren


evtl solltest du dich auch mal fragen ob du mit deiner anti msft haltung nicht hinter der kurve bist

bin seit kurz vor start der abgeltungssteuer dabei und sehr zufrieden. letztes jahr dann bei 24-25 nochmal schön aufgestockt und wiederum sehr zufrieden.

das ganze bei quasi nicht vorhandenem risiko





While Microsoft had higher earnings than last quarter, it wasn’t because customers were excited about their products!

erstens ist das pure spekulation
zweitens ist es irrelevant fürs investieren aus welchen ´m grund ein unternehmen werte schafft. ich denke die bdx kunden sind auch nicht excitet abaut die spritzen


Stalled company management will tout earnings growth, even though revenues are flat or declining


da frag ich mich wirklich was das mit msft zu tun hat


Many analysts will examine a company’s earnings and make the case for a “value play” after growth slows.That’s a mythical bet.

eher ist es wohl mythisch value mit langsam wachsend gleichzusetzen

letztlich ist immer der preis im verhältnis zu wachstum und/oder substanz zu sehen

und wenn der preis da stimm ist es value.

wenn der preis nicht stimmt wird man unterdurchschnittliche ergebnisse auf längere sicht haben egal wie gerade der chart aussehen mag

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.159.210 von clearasil am 13.05.12 19:18:31

Wenn Mr. Platt wenigstens mal das Geldwertvolumen (und vma. auch andere Sachwertevolumen) dagegen aufgetragen hätten; zumal, wenn man schon Relativitäten überbetont darstellen will ...
So ist der Name des Autors nur Programm,
- Und indikativ weiterhin schön, dass Gold in diesem thread immer noch unbeliebt ist, *g*

[Pontiuspilatus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.159.232 von clearasil am 13.05.12 19:31:19

Everyone knows that Microsoft has returned almost nothing to shareholders the last decade. Simultaneously, all the "partner" companies that were in the "PC" (the Windows + Intel, or Wintel, platform) "ecosystem" have done poorly. Look beyond Microsoft at returns to shareholders for Intel, Dell (which recently blew its earings) and Hewlett Packard (HP - which says it will need 5 years to turn around the company.) All have been forced to trim headcount and undertake deep cost cutting as revenues have stagnated since 2000, at times falling, and margins have been decimated

msft hat jede mage an die shareholder zurückgegeben. in form von rückkaäufen , dividenden und auch tatsächlicher unternhmenswertsteigerung. an der kursastagnation der letzten 12 jahre sind vor allem die unvernünftigen growth without value spekulanten schuld die dazumals den kurs auf nicht rechtfertigbare höhe getrieben haben


was die kontrahierenden margen bei den hardwareproduzenten wie dell, usw anbelangt so hat das auch nix mit msft zu tun sondern ist der übliche werdegang in reifen produzierenden industrien

genau das ist es im übrigen was aapl mit seinen smartphones noch erleben wird

und der itunes store wird da wenig gegengewicht haben

[Pontiuspilatus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.159.232 von clearasil am 13.05.12 19:31:19

On the other hand, Apple spent all of the last decade investing in what it didn't know much about in 2000

wenn mans genau nimmt hat aapl kaum investiert tat das bis vor kurzem auch noch nicht und wird da mittelfristig enorme probleme bekommen

[Pontiuspilatus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.159.250 von clearasil am 13.05.12 19:37:50

Microsoft, after this long period of no value increase, is more likely to go up in value, or more likely to follow Kodak?

also nun wirds lächerlich

zu behaupten msft hätte den wert nicht gesteigert entbehrt jeder grundlage.

der autor sollte sich mal den unterschied zwischen wert und kurs erklären lassen

[clearasil]

[Pontiuspilatus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.159.261 von clearasil am 13.05.12 19:42:55

WalMart's the Titanic, and Mexican Bribery is its Iceberg - JUMP SHIP

WalMart's been accused of bribing officials in Mexico to grow its business.

ja ich bin auch der ansicht das di e 25 millionen bestechungsgelder die vor jahren (um die ausweisung von baugrundstü´cken zu beschleunoigen) an mexikanisache bürgermeister geflossen sind wmt nun das genick brechen werden

umso weiter der sonntag fortschreitet umso lustiger werden des cbärs posting s und dabei liegt der erste april schon lang hinter uns

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.159.330 von Pontiuspilatus am 13.05.12 20:13:50

das, was in den letzten Jahren passiert ist, gibt dem Autor gnadenlos recht.

die Innovation war woanders und mobile ist die Zukunft, pc ist gestern.

[clearasil]

mit growth fanatisch hat das herzlich wenig zu tun, eher mit Fortentwickeln.

[Pontiuspilatus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.159.363 von clearasil am 13.05.12 20:25:44

das, was in den letzten Jahren passiert ist,

was den passiert

oh ich hab vergessen das sich msft seit deiner verkaufsempfehlung im frühjahr 2009 verdoppelt hat

[Pontiuspilatus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.159.363 von clearasil am 13.05.12 20:25:44

die Innovation war woanders und mobile ist die Zukunft, pc ist gestern

dream on

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.159.331 von investival am 13.05.12 20:14:08

- Und indikativ weiterhin schön, dass Gold in diesem thread immer noch unbeliebt ist,

es ist in kurzer Zeit einfach sehr stark gestiegen. und ist jetzt an einem Kreuzwiderstand angelangt.

bin sehr gespannt, wo die REISE hingeht.

Gold ist mir ziemlich egal.

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.159.357 von Pontiuspilatus am 13.05.12 20:22:39

es geht nicht darum, ob wmt untergeht, sondern wieso sie dead money sind.

dass hier investoren unterwegs sind, die bei der ursachensuche die drei indischen affen geben, ist ja nichts neues.

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.159.366 von Pontiuspilatus am 13.05.12 20:27:15

ich hab vergessen das sich msft seit deiner verkaufsempfehlung im frühjahr 2009 verdoppelt hat

man hätte mit guten growth titeln locker wesentlich mehr geholt.

die VK-Empfehlung war genauso richtig wie die für jnj und konsorten.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.159.381 von clearasil am 13.05.12 20:35:25

>> bin sehr gespannt
ziemlich egal <<
Wattennu ...
- Zur besseren Entscheidungfindung, *g* :

>> es ist in kurzer Zeit einfach sehr stark gestiegen. und ist jetzt an einem Kreuzwiderstand angelangt. <<
Ersteres war - wie 05/06 und 07/08, vor 1 Jahr der Fall. Seither korrigiert der pog, bisher im Ausmaß nichtmal wie 06, von 08 ganz zu schweigen [wobei in 08 vl. auch zwangsexekutiert wurde], die sentiment- ua. Indikatoren bewegen sich derweil in Richtung m-längerfr. Kauf.

Fakt ist freilich, dass der 200er inzwischen fast so mau aussieht wie vor dem 08er sellout; als der damals gerade abknickte, gab es indes die besten Kaufchancen [wie übrigens auch nicht selten bei fundamental soliden Aktien beobachtbar].

- Man kann ziemlich exakt durch die 3 high peaks vor den besagten Korrekturen eine overline ziehen und dazu eine parallele underline durch das 08er Tief; das wären zzt. roundabout 1350, für einen ungetrübten lfr. uptrend [bis zzt. 1500 darüber noch ein mfr. positiveres wedge-Szenario].

Bis dahin finde/fände ich jedenfalls nichts 'spannend', zumal die Realzinsen negativ bleiben dürften.
Es sei denn, PIIGS stürzen die ganze Welt in eine handfeste Rezession,

Möglicherweise gibt es im Zuge der EUR-Krise oder -auflösung ja doch noch eine regionenübergreifende deflationäre Phase, aber ich denke nicht, dass sich Inflationssorgen darüber in der Breite auflösen werden.

Die Realzinsen dürften sich in so einem Szenario [wenn es dann nicht doch eine Stagflation wird] gen 0 oder leicht darüber bewegen, aber das hat in der Vergangenheit keine majore Trendumkehr im pog ausgelöst; dazu bedurfte es 1-2 Jahre um die +2 % Realzinsen (und hernach einem "offiziellen" Verbleib darüber).

Und ob die NB nach so einer deflationären Phase sich erlauben werden können, die Zinsen dann - ohne Schuldenentwertung [die Schulden werden in einer deflationären Phase gewiss nicht weniger "werthaltig"] - zügig über so eine Realzinsschwelle anzuheben, steht wohl, auch wenn statistische Verrenkungen bei Ermittlung publizierter Inflationsraten sowie disinflationäre Globalisierungsefekte immer weniger greifen, nur in den Sternen.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.159.402 von clearasil am 13.05.12 20:41:25

Im Frühjahr 09 waren zumindest nicht unbedingt defensive large caps zu kaufen; d'accord [nicht nur ich wies hier bekanntlich auf 'grahamnahe' Alternativen hin, abgesehen von damals schon wieder rel. starken Lynchs wie HANS (- ...)]

Aber im Herbst 2010 und auch 2011, nachdem man mit Grahamnahen und auch schon einigen Lynchs auskömmlich reüssierte, durchaus, - Grahamnahe gaben schon ziemlich bald wieder "klein bei", und zwischenzeitlich zu Teuerlynchs promovierte werden gerade einer nach dem anderen rasiert.

Dass JNJ bis dato nur mäßig performte [in EUR incl. Div. immerhin roundabout 30-40 %, kaufte man damals nicht ganz unglücklich], lag nicht an der Aktie, sondern im wesentlichen an Interna; dieses Risiko hast bei jeder Firma basic.
- Zuzugeben habe zumindest ich aber die unterschätzte Anfälligkeit auch des medtech-Sektors in punkto Einsparzwänge.

Auch dass speziell MSFT vor gut 1 Jahr nochmal in eine zahlenfaktische Unterbewertung zurück fiel, war vorher soo wahrscheinlich nun nicht, und um Wahrscheinlichkeiten geht's ja im Kern nun mal an der Börse.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.159.533 von investival am 13.05.12 21:32:36

Freilich konnte man im Herbst 10+11 auch, oder noch besser, ähnlich unschicke Sachen wie SLP oder MLAB ziemlich günstig kaufen.
Und auch heute bin ich wohl der letzte hier im thread, der vor smallcaps die Augen ganz verschließt, *g*

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.159.492 von investival am 13.05.12 21:14:29

> Man kann ziemlich exakt durch die 3 high peaks vor den besagten Korrekturen eine overline ziehen <
-in einem logarithmischen Chart (der gleiche Kursveränderungsrelationen bei unterschiedlichen AUsgangskursen 1:1 darstellt).

[Pontiuspilatus]

http://online.barrons.com/article/SB500014240531119043700045…

[clearasil]

Loewe dementiert Übernahmeangebot durch Apple
[08:20, 14.05.12]


Der Fernsehgeräte-Spezialist Loewe hat einen amerikanischen Bericht über ein angebliches Kaufangebot von Apple zurückgewiesen. Das Blog "AppleInsider" hatte unter Berufung auf einen nicht näher benannten Informanten geschrieben, Apple biete 87,3 Millionen Euro und Loewe wolle eine Entscheidung bis kommenden Freitag treffen.


An den Angaben sei 'überhaupt nichts dran', erklärte ein Loewe-Sprecher am Sonntag.

Das Geschäftsmodell von Loewe ist, sich mit einem Fokus auf edles Design und ein eigenes Bedienkonzept von der günstigeren Konkurrenz abzuheben. Das funktionierte zuletzt schlechter als noch vor einigen Jahren: 2011 gab es einen Verlust von knapp elf Millionen Euro, schon im Vorjahr hatte Loewe sieben Millionen Euro verloren. Das Kronacher Unternehmen hofft auf die Fußball-EM und die Olympischen Spiele in London, ließ bisher aber offen, ob es 2012 aus der Verlustzone kommt. Zum Schlusskurs vom Freitag war Loewe an der Börse gut 59 Millionen Euro wert. Für Apple mit seinen Geldreserven von mehr als 100 Milliarden Dollar (77 Mrd Euro) wäre es ein Schnäppchen.

Größter Loewe-Aktionär ist der japanische Elektronik-Konzern Sharp mit knapp 30 Prozent. Sharp gilt auch als ein zentraler Partner für mutmaßliche Pläne von Apple, ein eigenes Fernsehgerät auf den Markt zu bringen. Der iPhone-Hersteller hat solche Absichten bisher nie bestätigt. Es häufen sich jedoch Berichte unter anderem aus der Zulieferer-Branche, die darauf hinweisen. Loewe-Chef Oliver Seidl hatte sich im vergangenen Herbst entspannt angesichts einer möglichen Konkurrenz mit Apple gezeigt: 'Wir haben bisher die Erfahrung gemacht, dass neue Wettbewerber das Marktsegment eher vergrößern.'

Im außerbörslichen Handel bei L&S kam es am Samstag zu deutlichen Kursreaktionen. Loewe-Aktien stiegen zeitweise um mehr als 30 Prozent auf sechs Euro. Zu Wochenbeginn wechseln die Papiere für 5,60 Euro den Besitzer.

[clearasil]

Anmerkung cbär - interessant, aber aktuell würde ich nicht kaufen, ein weiterer Titel, der kurz davor steht ein VK-Signal auf Wochenbasis zu generieren. Was ihn immer noch von den meisten abhebt, die bereits ein solches haben.

Aktiencheck Intertek - Kontrolleur ohne Prüfungsangst
[15:50, 11.05.12]

Von Alois Lehner

Der Warenkontrolleur Intertek wächst in Schwellenländern stärker als die Konkurrenz. Die Aktie wird immer beliebter.

In Deutschland mag die Warenprüfgesellschaft Intertek den wenigsten ein Begriff sein. An der britischen Börse ist die Aktie des Konzerns derzeit dafür umso beliebter: Seit Jahresanfang legte das Papier zwischenzeitlich um 25 Prozent zu, erst zuletzt gab es leichte Ermüdungserscheinungen.

Das britische Unternehmen ist hinter der schweizerischen SGS und der französischen Bureau Veritas das weltweit drittgrößte, wenn es ums Prüfen, Verifizieren, Testen und Zertifizieren von Produkten aller Art geht. Der weltweite Marktanteil von Intertek liegt bei etwa drei Prozent. Surveillance und Bureau Veritas bringen es auf fünf Prozent beziehungsweise vier Prozent.

Wie auch andere Prüfgesellschaften profitiert Intertek von wichtigen Megatrends. Die Globalisierung hat dazu geführt, dass die Handelsströme weltweit zunehmen. Das hat zur Folge, dass immer mehr Konzerne ihre Güter testen und und zertifizieren lassen. Denn die Regulierungsanforderungen nehmen immer mehr zu. "Verlässlichkeit, Sicherheit und Qualität", so Patrick Hasenböhler, Analyst bei der Sarasin Bank, "entscheiden heute mehr denn je über erfolgreiches Wachstum in Handel und Industrie." Auch öffentliche Behörden übertragen zudem mittlerweile ihre bislang selbst durchgeführten Warenkontrollen vermehrt an private Anbieter.

"Das größte Wachstumspotenzial", so Hasenböhler weiter, "liegt hierbei in den aufstrebenden Ländern wie China, Indien oder Russland." In diesen Ländern wächst nicht nur das Bruttoinlandsprodukt überproportional, sondern ist auch der Regulierungsbedarf besonders groß. Gut für Intertek: Im Vergleich mit seinen Konkurrenten SGS und Bureau Veritas sind die Briten deutlich stärker in diesen Märkten vertreten. Rund die Hälfte der Einnahmen und 60 Prozent des operativen Gewinns werden in den Schwellenländern erwirtschaftet.
Gut im Konkurrenzvergleich

Auch mittelfristig schneidet Intertek gut ab. Verglichen mit Wettbewerbern weisen die Briten über die vergangenen fünf Jahre mit rund neun Prozent das höchste durchschnittliche organische Umsatzwachstum aus. Im April 2011 übernahm Intertek für 450 Mio. Pfund (560 Mio. Euro) die britische Moody International, einen der großen Anbieter von technischen Abnahmen und Prüfungen für Energieanlagen. Durch die Akquisition ist das Verhältnis der Nettoverschuldung zum Eigenkapital zwar auf knapp 100 Prozent gestiegen, der hohe freie Cashflow deutet aber eine mögliche rasche Reduktion dieser Quote an.

Durch den Kauf von Moody verfügt Intertek über das Potenzial, die Gewinnmargen weiter zu steigern. Im Vergleich zu den Hauptkonkurrenten hat Intertek zudem den tiefsten Umsatzanteil in Europa. Dies ist angesichts der wirtschaftlichen Schwierigkeiten auf dem Kontinent ein Vorteil. Gleichzeitig weist Intertek das breiteste Engagement im hochprofitablen Konsumgütersegment auf.

Zudem befinden sich alle Intertek-Aktien im Streubesitz, was das Unternehmen auch zu einem Übernahmekandidaten machen könnte. Mit einem 2013er-Kurs-Gewinn-Verhältnis (KGV) von 17 sind die Intertek-Aktien zwar nicht mehr ganz billig. Im Vergleich zu SGS und Bureau Veritas, die KGVs von 16,9 und 18 aufweisen, wirken die Papiere aber nicht überteuert.

[clearasil]

sowohl dax als auch eurostoxx 50, sind nah daran wichtige Marken aufzugeben.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.160.817 von clearasil am 14.05.12 10:36:52

Diametral interessant/fingerzeigend aber (vl.), dass einige zuletzt (meinerseits zitierte) Geprügelte in EUR zT. sogar recht gut im Plus vs. letztwöchiger Tiefst- und auch Schlusskurse liegen:
A.G. Barr
Amadeus
Atoss
Biogaia
Evotec (wo das Orderbuch zudem sehr gut aussieht)
SMT Scharf
Stratec
- sowie auch MSFT; *g*

---
ad FB ipo:
http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/netzwirtschaft/der-fac…

Liefert FB die nächsten Quartale a la GOOG einst [via Erschließung neuer Ertragsquellen; anders wohl kaum], wird man wie einst immer noch genügend Potenzial vorfinden, sollte das ipo kursmäßig wie einst "out of order" starten.

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.160.995 von investival am 14.05.12 11:07:53

her mir den Prügelopfern! zumindest z.T.

ich warte noch.

man muss die Verzweiflung riechen können.

[clearasil]

ausserdem finde ich, dass man weiterhin vvus zukaufen sollte.

für den Preis werden die nie und nimmer über den Tisch gehen.

[umbre]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.160.793 von clearasil am 14.05.12 10:32:42

ich habe intertek mal 2008/09 eingeworfen, bei 8,xx Öre.

Zugegriffen habe ich - natürlich - nicht!

Ich glaube das war damals im Zusammenhang mit der Schweizer Fa. SGS.

BTW: Avon und Coty nun doch? Warren Buffett unterstützt den Kauf

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/top-ten-de…

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.161.305 von umbre am 14.05.12 12:03:01

Zugegriffen habe ich - natürlich - nicht!

das Leben gibt einem immer mehrere Chancen.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.161.018 von clearasil am 14.05.12 11:12:07

Rechtzeitig kaufen musst, wie der Simon, schon selber, *g* ... - Bist beim timing zu stark market biasiert; wie bedeutet,

- Cinemaxx auch nicht schlecht; hier hatte Mr. M. schon letzte Woche nichts mehr zu sagen.

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.161.419 von investival am 14.05.12 12:23:16

ich sehe das so: solange der Markt fällt - und er wird weiter fallen, gibt es Chancen.

z.B. evt - sieht in der tat weit unten aus, kann die 2 aber intraday noch sehen.

werde auch morph zurückkaufen.

übrigens: auch mnas im plus heute, gamz ruhig. auch etwas, was ich zurückholen werde.

auch meyerburger steigt schon länger gegen den absolut schwachen Solarmarkt.

[Pontiuspilatus]

das Leben gibt einem immer mehrere Chancen

wer zu spät kommt den bestraft das leben

siehe simon 2009

unterinvestiert in die abgeltungssteuer zu geehen war ne dummheit

nur noch getoppt von leuten die sachen wie jnj in der abgeltungssteuer beenden

[Pontiuspilatus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.159.397 von clearasil am 13.05.12 20:39:06

es geht nicht darum, ob wmt untergeht, sondern wieso sie dead money sind

das wmt jahrelang nichts bringen kann wenn es mit kgv 50 aufwärts bewertet ist wie das anfang des jahrtausends der fall war war klar.

deine artikel waren schon mal besser die von gestern sind inhaltsleer und verwechseln ursache und wirkung

[Pontiuspilatus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.159.402 von clearasil am 13.05.12 20:41:25

man hätte mit guten growth titeln locker wesentlich mehr geholt

nur wenn sie value waren

andere kursgewinne sind jeweils nur temporär


wachstum an sich hat keinen wert insbesondere natürlich wenn es keinen zusatzwert schafft

[Pontiuspilatus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.159.402 von clearasil am 13.05.12 20:41:25

die VK-Empfehlung war genauso richtig wie die für jnj und konsorten

sie war genauso falsch wie die für jnj

ích bezweifle das du mit midtermswingtrading wie du es praktizierst den steuernachteil langfristig wirst ausgleichen können der dir dadurch erwachsen ist

du müsstest schon konstant buffetsche renditen einfahren

[Pontiuspilatus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.159.533 von investival am 13.05.12 21:32:36

Im Frühjahr 09 waren zumindest nicht unbedingt defensive large caps zu kaufen; d'accord

weiss nicht wie du darauf kommst da mit cbär dàccord zu sein

es ging nicht um kaufen in 2009 sondern um seine verkaufsempfehlung für msft ( bei kauf noch in 2008 )

das man dann ab 2009 kurzfritiger und ungebundener von ass erwägungen agieren konnte und sollte steht außer debatte aber 2008 unter den richtigen ass erwägungen gekautes im frühjahr 2009 >( oder im fall jnj etwas später) zu schmeissen weil man mit der performance unzufrieden ist zeugt von einer gewissen kurzsichtigkeit kurzatmigkeit und hektik

ich hab hier 2007 2008 geschrieben das jnj im vergleich mit bspw. pfe underperformen wird und einen noch langjähroige seitwärtsbewegung einlegen wird und man mit pfe bessere chancen auf sicht von 5 jahren haben wird.

ich habe dennoch und begründet in 2008 jnj gekauft weil es einfach eines der solidesten unternehmen der welt war ist und bleibt

wenn man natürlich von jnj 100% innerhalb jahresfrist erwartet wie es anscheinend clearasil tat dann hat er sich wohl vorher keine sonderlichen gedanken darüber gemacht was man vernünftigerweise in welchem zeitraum erwarten kann.

dies steht ja auch in schöner kongruenz dazu das er erwartet das ne msft wie aapl wachsen müsste um bis 2040 einige billionen wert zu sein
und derartige überlegungen anderer threadteilnehmer las humbug qualifiziert

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.161.586 von Pontiuspilatus am 14.05.12 13:01:58

ích bezweifle das du mit midtermswingtrading wie du es praktizierst den steuernachteil langfristig wirst ausgleichen können der dir dadurch erwachsen ist

kannst ruhig weiter zweifeln - ich sehe die Ergebnisse.


mehr als nix, habe ich auf jeden Fall gemacht.

[Pontiuspilatus]

mehr als nix, habe ich auf jeden Fall gemacht.

auf die positive performance in $ noch € abwertung dazurechnen.

weiss ja nichtwelche unrealistischen klursentwicklungsvorstellungen du bzgl. jnj hattest aber ich bin jedenfalls mehr als zufrieden sie hat meine erwartungen erfüllt.

deine Erwartungen waren vermutlich einfach fehlgeleitet.

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.161.622 von Pontiuspilatus am 14.05.12 13:11:36

wenn man natürlich von jnj 100% innerhalb jahresfrist erwartet wie es anscheinend clearasil tat dann hat er sich wohl vorher keine sonderlichen gedanken darüber gemacht was man vernünftigerweise in welchem zeitraum erwarten kann.

schau, Spatzl, wenn jnj nicht fortwährend Mist bauen würde, würde ich das mit dem Besten Unternehmen der Welt-Gequatsche ja noch hinnehmen, aber so ist das einfach nur tragisch zu nennen.

100% hatte ich mir nie erwartet. Das sind deine Märchen. Aber zumindest eine performance im Rahmen des dow dürfte es zumindest für meinen Geschmack schon sein.



ich kann da nur gute Besserung wünschen.

[Pontiuspilatus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.161.663 von Pontiuspilatus am 14.05.12 13:20:59

jnj hat also definitiv mehr als nix gemacht, man beachte auch die ruhe des kurses in den perioden in denen cbär regelmäßig den untergnag des abendlandes an die wand malt

[Pontiuspilatus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.161.666 von clearasil am 14.05.12 13:21:21

100% hatte ich mir nie erwartet. Das sind deine Märchen. Aber zumindest eine performance im Rahmen des dow dürfte es zumindest für meinen Geschmack schon sein.

als defensiver titel performt jnj den dow in bullenmärkten tendenziell under und in bärenmärkten über.

insgesamt wird sich aller wahrschinlichkeit ne outperformance ergeben wie ja auch in historischer betrachtung der fall.

das jnj problemchen nun als ursache für die seitwärtsbewegung hernagezogen werden ist recht putzig.

mir war in 2007 2008 bereits klar das jnj diese seitwärtsphase bevorsteht und gegenüber abspw. pfe underperformen wird.

das was dann als grund präsentiert wird ist uninteressant

zu deiner beruhigung: bei jnj nähert sich die seitwärtsphase schön langam dem ende

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.161.672 von Pontiuspilatus am 14.05.12 13:22:50

in denen cbär regelmäßig den untergnag des abendlandes an die wand malt

die ruhe von jnj mag einem in solchen zeiten ein trost sein. war es mir in 2008 auch.

man kann aber auch einfach vom erahnten Untergang des Abendlandes profitieren.

was ich proaktiver finde.

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.161.693 von Pontiuspilatus am 14.05.12 13:26:04

zu deiner beruhigung: bei jnj nähert sich die seitwärtsphase schön langam dem ende

ich wünsche es allen Investierten!

und mich musst du da sicher nicht beruhigen.

om.

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.161.693 von Pontiuspilatus am 14.05.12 13:26:04

übrigens:

[Pontiuspilatus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.161.666 von clearasil am 14.05.12 13:21:21

100% hatte ich mir nie erwartet. Das sind deine Märchen. Aber zumindest eine performance im Rahmen des dow dürfte es zumindest für meinen Geschmack schon sein.

nicht nur kauftest du in falscher erwartungshaltung sondern offensichtlich auch aufgrund falscher erwägungen wie aus dieser deiner äußerung unzweifelhaft hervorgeht

man kauft doch sowas wie jnj nicht mit dem gedanken an outperformance im bullenmarkt sondern mit dem gedanken als depotfelsen in der baisse . zumindest ich tat das so.

wenn es dann mal in nem bullenmarkt outperformt istdas ein schönes zuckerl aber mehr auch nicht

sorry aber du warst da wohl einfach schief gewickelt

nachfolgend mal das jnj verhalten während der starken baisse in bezug zum dow.

eine darstellung in bezug zu vielen von dir so präferierten high beta titeln erspare ich uns

[clearasil]

zur Kooperation roche-evt und evtl. auch ein Mitgrund für die aktuelle Stärke:

“There was a lot of hope riding on these types of approaches,” said Cord Dohrmann, chief scientific officer of Evotec AG, a German biotech working with Roche on another therapy for the disease. “There was no obvious success. People are wondering, are we really on the right track.”

The Evotec-partnered drug started out with Roche, which licensed the compound to Evotec in 2006. The German biotech tested it unsuccessfully as an anti-smoking drug. After it failed to help smokers quit, Roche signed a deal last September to finish developing the drug in Alzheimer’s instead.
“The original plan was always Alzheimer’s,” Dohrmann said. Smoking was an easier indication for a small biotech to pursue, with shorter, less expensive clinical trials, he said. And the drug did show itself to be safe--an important characteristic, he said.
By taking the drug back, Roche gave itself a candidate that doesn’t go after beta amyloid, he said. Instead it targets monoamine oxidase type B, or MAO-B, an enzyme that breaks down dopamine in the brain and contributes to the production of free radicals. “It is such a wide-open market,” Dohrmann said. “People have made estimates that just slowing progression for a year would have a huge economic impact. That is saying a lot for a disease that people have for many, many years.”

Roche is forging ahead with beta amyloid as well. Gantenerumab isn’t as far along in the testing process as the Lilly and Pfizer drugs--it’s in the second of the three stages of clinical trials usually required for regulatory approval in the U.S. Roche is recruiting patients for a two-year, 360-person trial. If that’s successful, the company will test the compound in a larger patient group, with the aim of having it on the market after 2016.

für diese Studie wurden gerade freiwillig noch mehr Patienten aufgenommen, als eigentlich benötigt. Diese Studie wird in 101 Kliniken durchgeführt.

[Pontiuspilatus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.161.703 von clearasil am 14.05.12 13:27:29

man kann aber auch einfach vom erahnten Untergang des Abendlandes profitieren.

was ich proaktiver finde

kann und soll man sogar aber deswegen jnj verkaufen ist falsch und unnötig man kann ja mit anderen mitteln davon profitieren

bin wohl der letzte der da einen gegensatz zwischen depotkern mit titeln wie jnj und einer kurzfristigeren orientierung sieht.

anderes beispiel:

,man baut sich ja auch keinen atombunkier und reist den nach fertigstellung innerhalb eines jahres ab weil keine atombombe gefallen ist

dennoch geht man konstant ins freie aber weiss das man im fall des falles besser steht

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.161.769 von Pontiuspilatus am 14.05.12 13:38:02

bin wohl der letzte der da einen gegensatz zwischen depotkern mit titeln wie jnj

Hallo Liebling, ich habe doch überhaupt kein Problem mit solch einem Investmentstil - es ist nur nicht der meine.

muss eben jeder für sich selbst herausfinden.

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.161.769 von Pontiuspilatus am 14.05.12 13:38:02

mit anderen mitteln davon profitieren

im Interesse des Erreichens meiner Ziele, konzentriere ich meine Mittel gerne.

diversifizieren werde ich, wenn ich alt, grau und klapprig bin - und keinen Lachs mehr mag.

[Pontiuspilatus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.161.724 von clearasil am 14.05.12 13:31:38

übrigens:



verkehrter startzeitpunkt

ich sprach immer von dernächsten periode und die begann am tief der baisse


pfe positionen begann man optimalerweise ab sommer herbst 2007 aufzubauen und setzte das bis ende 2008 fort.

[Pontiuspilatus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.161.789 von clearasil am 14.05.12 13:41:12

ich habe doch überhaupt kein Problem mit solch einem Investmentstil - es ist nur nicht der meine.

muss eben jeder für sich selbst herausfinden

swingtrading in relative stärke bzw. high beta titeln ist schon mal gar kein investmentstil wenn wir schon von einem solchen reden wollen

[Pontiuspilatus]

so muss arbeiten.

und überlasse cbär seiner jnj agonie

[clearasil]

da es in roche-evt-artikel auch um lly und pfe geht, und alzheimer wirklich eines der spannendsten themen der gesamten pillenforschung ist, hier mal das ganze:

Cancer tools help Roche with Alzheimer's drug

Bloomberg NewsMay 13, 2012

Roche Holding AG is focusing part of its pipeline on the riskiest area of drug development: the human brain.
The Swiss drugmaker had its last top-selling brain therapy when Valium revolutionized anxiety treatment in the 1960s. Now Roche is betting it can use the tools that have since made it the world’s biggest maker of cancer drugs to penetrate the “black box” of Alzheimer’s and autism, Chief Executive Officer Severin Schwan said. “If you think back 15 years, a cancer tumor was like a black box,” Schwan said in an interview at the company’s Basel headquarters. “The brain has been a black box until recently. And now we start to understand what is happening on a molecular basis in the brain.”
The stakes are different now than when Valium inventor Leo Sternbach was cooking up his new class of medicines. Roche’s brain drugs are just one component in a late-stage pipeline packed with risky projects, said Karl Heinz Koch, a Helvea SA analyst. Treatments for central nervous system diseases also have an “enormous” potential payoff, said Andrew Baum, a London-based analyst for Citigroup Inc. “The central nervous system will remain the highest of the high-hanging fruit,” Baum said in an interview.
A hint of whether the gamble may pay off is due in the second half of this year. Eli Lilly and Co. and Pfizer Inc. plan to announce results for Alzheimer’s drugs that attack the same protein as Roche’s experimental drug, called gantenerumab. If the Lilly therapy succeeds, its sales may exceed $9 billion a year by 2020, according to analysts at Sanford C. Bernstein Ltd.
The path to patients may be rockier than Valium’s. Sternbach’s anxiety drug took just five years to progress from the test tube to its approval in 1963. That’s less than half as long as the process is likely to take under current testing standards, which are more stringent, according to Tufts Center for the Study of Drug Development research. Roche needs new pipeline prospects after the failure this month of a good-cholesterol pill that UBS AG analysts might have had estimated peak sales of $6.8 billion. “For the company to create value medium- to longer-term, you need the ex-oncology business to take shape,” Koch said in an interview. Yet investors have even lower expectations for Roche’s central nervous system pipeline than they did for the cholesterol drug, he said. “That pipeline is just very risky.” The Roche brain drug furthest along in the patient testing process, a schizophrenia medicine, didn’t have statistically significant results in an earlier trial if all patients who entered the trial were measured, Koch said. The compound had an effect on patients who stuck with it and who followed study protocols perfectly. The Swiss drugmaker is also running clinical trials on treatments for depression and autism. Meanwhile, the field of Alzheimer’s, where four of Roche’s 10 brain drugs in patient testing are concentrated, is littered with failures. The last new therapy for Alzheimer’s was Namenda, a Forest Laboratories Inc. medicine approved in 2003, according to data compiled by Bloomberg. Namenda, like all other Alzheimer’s drugs on the market, addresses symptoms without slowing the disease’s march through the brain.
Lilly’s solanezumab, which is similar to Roche’s Alzheimer’s drug, has at most a one-in-five chance of success, according to Bernstein’s Anderson. Lilly said on April 25 that one final-stage trial of the drug had finished that month, with a second slated to complete in June. The first look at the results could come in July, Anderson said in a note to clients. Both the Lilly and Roche medicines target a reduction in beta amyloid, a protein that accumulates in the brains of Alzheimer’s patients. Pfizer, Johnson & Johnson and Elan Corp. are also expecting to release results in the third quarter for a drug to target beta amyloid, bapineuzumab, and have said they’ll seek regulators’ approval by the end of the year if it’s successful.
The cloud hanging over all three drugs is the earlier failure of a Lilly drug called semagacestat, which tried to zap beta amyloid by inhibiting an enzyme called gamma secretase that’s tied to the production of the protein. The pill actually worsened patients’ ability to do day-to-day activities, Lilly said in 2010. The U.S. company gave up on the medicine that year.

Lilly has said that semagacestat failed not because beta amyloid isn’t the right target, but because gamma secretase wasn’t the right way to go after the protein. Still, investors expect both the new Lilly and Pfizer drugs to fail just as the older Lilly compound did. Two-thirds of 209 analysts and fund managers in a survey conducted last month by New York-based ISI Group thought neither would succeed in this year’s trials.

“There was a lot of hope riding on these types of approaches,” said Cord Dohrmann, chief scientific officer of Evotec AG, a German biotech working with Roche on another therapy for the disease. “There was no obvious success. People are wondering, are we really on the right track.”

The Evotec-partnered drug started out with Roche, which licensed the compound to Evotec in 2006. The German biotech tested it unsuccessfully as an anti-smoking drug. After it failed to help smokers quit, Roche signed a deal last September to finish developing the drug in Alzheimer’s instead.
“The original plan was always Alzheimer’s,” Dohrmann said. Smoking was an easier indication for a small biotech to pursue, with shorter, less expensive clinical trials, he said. And the drug did show itself to be safe--an important characteristic, he said.
By taking the drug back, Roche gave itself a candidate that doesn’t go after beta amyloid, he said. Instead it targets monoamine oxidase type B, or MAO-B, an enzyme that breaks down dopamine in the brain and contributes to the production of free radicals. “It is such a wide-open market,” Dohrmann said. “People have made estimates that just slowing progression for a year would have a huge economic impact. That is saying a lot for a disease that people have for many, many years.”

Roche is forging ahead with beta amyloid as well. Gantenerumab isn’t as far along in the testing process as the Lilly and Pfizer drugs--it’s in the second of the three stages of clinical trials usually required for regulatory approval in the U.S. Roche is recruiting patients for a two-year, 360-person trial. If that’s successful, the company will test the compound in a larger patient group, with the aim of having it on the market after 2016.

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.161.822 von Pontiuspilatus am 14.05.12 13:48:17

swingtrading in relative stärke bzw. high beta titeln ist schon mal gar kein investmentstil wenn wir schon von einem solchen reden wollen

Versuch der Verbreitung eines weiteren pontischen märchens - dafür habe ich in zu viele andere Situationen und verschiedene Themen investiert, um darauf zu reduziert werden.

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.161.828 von Pontiuspilatus am 14.05.12 13:49:18

und überlasse cbär seiner jnj agonie

in agonie und schlimmerem befinden sich andere.

[clearasil]

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.161.567 von Pontiuspilatus am 14.05.12 12:58:13

deine artikel waren schon mal besser die von gestern sind inhaltsleer und verwechseln ursache und wirkung

der Mann bringt es genau auf den Punkt, wieso bei msft, hp, dell, intl nichts ging und bei aapl viceversa.

bei wmt kgv 50 hast du recht. ändert aber auch nichts daran, dass es um die innovative Firmenlenkung da auch nicht gerade zum besten bestellt ist.

war klar, dass dir diese artikel nicht gefallen würden.

[Pontiuspilatus]

so nun hab ich was das dem cbär daskalte grausen lehren wird

kauf gnom zu 1,84 $

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.162.561 von Pontiuspilatus am 14.05.12 16:08:10

so nun hab ich was das dem cbär daskalte grausen lehren wird

stimmt.

wem nok und sne zu stabil ist, der liegt hier goldrichtig.

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.162.561 von Pontiuspilatus am 14.05.12 16:08:10

leg dir lieber ein paar evodreck, statt gnom-kram hin.

wirst in ein paar Jahren deine helle Freude daran haben.

totternst.

[Pontiuspilatus]

leg dir lieber ein paar evodreck, statt gnom-kram hin.

gnom natürlich noch cashburner da ist eben die frage ob sie ihr wachstum durchhalten können.

andererseits ist der markt den sie beackern schon heiss

sind nur paar hundert €

reines hopp oder top investment

manchmal muss man was riskieren

evotec ist mein ding nicht

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.162.715 von Pontiuspilatus am 14.05.12 16:34:03

evotec ist mein ding nicht

kann man nix machen.

[Pontiuspilatus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.162.727 von clearasil am 14.05.12 16:36:01

guckst du da

http://files.shareholder.com/downloads/ABEA-5522Z6/187219167…

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.162.715 von Pontiuspilatus am 14.05.12 16:34:03

sehe ich etwas, was ihr nicht seht?

[Pontiuspilatus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.162.754 von clearasil am 14.05.12 16:40:28

sehe ich etwas, was ihr nicht seht?

solange du nicht sagst was du siehst kann ich dir nicht sagen ob ich es seheh

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.162.729 von Pontiuspilatus am 14.05.12 16:36:48

der markt ist heiss umkämpft, u.a. life mit neuer technologie, rasant fallende Preise, weljuh würde vermutlich sagen: wird eine commodity.

gnom lebt in mountainview ca. - home of great companies - goog und vvus.

ob so eine kleine Firma das Rennen machen wird?

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.162.771 von Pontiuspilatus am 14.05.12 16:43:11

solange du nicht sagst was du siehst kann ich dir nicht sagen ob ich es seheh

o.k.: ich sehe etwas, dass das Potential zu einer breitest angelegten historischen Topformation hat. ein s+p unter 1300 und es wird heiss.


der chart ist auf Monatsbasis.

[Pontiuspilatus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.162.788 von clearasil am 14.05.12 16:46:14

der markt ist heiss umkämpft, u.a. life mit neuer technologie,

life hab ich mir letzte woche auch geholt

gnom miniposition life bissi mehr

gnom mit komplett anderem ansatz und durchaus wettbewerbsvorteil wenn sie durchhalten

[Pontiuspilatus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.162.806 von clearasil am 14.05.12 16:49:39

.k.: ich sehe etwas, dass das Potential zu einer breitest angelegten historischen Topformation hat.

ich seh nen seitwärtsmarkt

der evtl ne dritte baisse bekommt

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.161.622 von Pontiuspilatus am 14.05.12 13:11:36

>> weiss nicht wie du darauf kommst da mit cbär dàccord zu sein <<
*g* ...
Nun ja, er sagt(e) ja nicht nur 'verkaufen', sondern verwendet(e) sich idR. dann ja auch für's Kaufen ... Ob er auch damals Besseres zum Kauf heraus stellte, weiß ich adhoc nicht (mehr), aber fundamental, auch im weiteren Sinne, war MSFT schon schwer zu toppen.

Ob es im Frühjahr 09 richtig war, hier als solche herausgestellten ASSe resp. im besonderen auch MSFT nicht doch noch - in derweil besserer Erkenntis - in zB. HANS, MLAB ua. zu tauschen, wird man auch nach Steuern wohl erst 2040 wissen,
Höhere Risiken wäre man dann ganz sicher eingegangen, und ob man adäquat höhere Chancen hätte ... - wie gesagt ...

Es war natürlich nicht verkehrt, MSFT ab 08 durchzuhalten - das sollte eigentlich schon klar geworden sein, wenn ich nicht ganz kontextkonform auf largecap-Käufe im Frühjahr 09 abhob -

[Pontiuspilatus]

der markt ist heiss umkämpft,

der markt ist einer der märkte der in den nächsten 10-20 jahren extrem wachsen wird komme da was wolle

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.161.693 von Pontiuspilatus am 14.05.12 13:26:04

>> das jnj problemchen nun als ursache für die seitwärtsbewegung hernagezogen werden ist recht putzig. <<
Das ist nicht 'putzig', sondern das dürfte schwerst bestreitbar der reelle Hauptgrund dafür sein - diametral hingegen Deine 'Klarheit' in Form Deiner Prophezeihung,

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.162.971 von investival am 14.05.12 17:18:54

Die Atombunker-Metapher ist indes wirklich mal wieder pontiös, *g*

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.162.971 von investival am 14.05.12 17:18:54

'Klarheit' in Form Deiner Prophezeihung,

hier wird schon so lange etwas für diese Ecke prophezeit, dass es so viele Gähner gar nicht gibt auf Gottes weitem Acker.

3 Jahre Hausse, die nächste Baisse vor der Tür und nix passiert? Welch Verschwendung von Mensch und Material.

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.163.022 von investival am 14.05.12 17:29:34

wer eine komfortable 2040000 Jahre alte höhle hat, braucht keinen atombunker.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.161.768 von clearasil am 14.05.12 13:37:57

Naja, 'Mitgrund', 'Stärke' ... Noch kann man wirklich nur von technischer Reaktion nach support-Test sprechen.
Bei der Perspektive springen involvierte Werte normalerweise ja ganz anders an (wie Du weißt, *g*).
- Aber schön, dass Du auch mal wieder fundamental recherchierst,

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.163.095 von investival am 14.05.12 17:40:38

- Aber schön, dass Du auch mal wieder fundamental recherchierst

ich habe das immer getan, nur du bildest dir ein, dass ich das nicht tue.

Soll ich alles mit meinen Recherchen vollposten?

ein chart sagt ohnehin mehr als 2040 Worte.

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.163.095 von investival am 14.05.12 17:40:38

springen involvierte Werte normalerweise ja ganz anders an

den meisten Ignoranten ist gar nicht annähernd klar, in was für aussichtsreiche Projekte evt mittlerweile involviert ist.

und wie breit absichernd sie "nebenher" aufgestellt wurden.

eine Großteil der gerade getätigten Investitionen sind Infrastruktur für den neuen Partnerdeal mit us-pharma-biggie, dessen Name noch nicht bekannt gegeben werden durfte.

[Simonswald]

++
und erneut muss sich dieser Sräd dem Vorwurf stellen, diese beiden Turnarounds nicht rechtzeitig antizipiert zu haben... SLE und IPG



interessant wohl eher SLE mit der Frage wie lange dieser Lauf noch anhalten kann.


++
zu PEP:
meiner Analyse (auf Grund EDV-Probleme derzeit leider nicht hier einstellbar) nach hat sich hier in den letzten Jahre eine deutliche Schere zwischen Gewinnen und Kurs aufgetan. Halte es für wahrscheinlich, dass sie sich schliessen wird.
Kurspotenzial sowohl bei KO als auch bei PEP 30-50%. KO bspw. handelte seit 1990 immer zu KGVs > 20, aktuell eher 17.

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.165.046 von Simonswald am 15.05.12 07:57:04

Entzücken im yahoo-board über die Führungszustände bei pep

I agree that she has been a complete disaster as CEO but not because of "diversity" like claimed! Do not make this about race or gender diversity! She is actually quite intelligent and driven. She lacks operational skills and team building leadership skills. She has done nothing to move the stock or base businesses forward. She has also continuously laid off people every year she has been in her current role while continuing to hire very senior leaders,in new roles that have not delivered against the business strategy.. Pay raises have declined to almost nothing (except for her) while workload has become more crazy than ever, bonuses and stock options have really been absolutely meaningless during her time as CEO. Brand Pepsi has fallen to #3 behind Coke and Diet Coke during her time. More importantly, the organization has lost a great deal of experience, dedication and loyalty that once existed before her time which could potentially hurt future business results even more while she remains at the helm. The Board needs to voted out for tolerating this for so long or just being completely out of touch with the rapid decline since their appointment as CEO.

[investival]

Glück(!)wunsch an diejenigen hier, die Übernahmespekulationen das Wort reden:
http://www.handelsblatt.com/unternehmen/handel-dienstleister…

Und Buffett ist halt auch nicht mehr Erfolgsgarant.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.163.125 von clearasil am 14.05.12 17:46:55

>> Soll ich alles mit meinen Recherchen vollposten? <<
In Ersatz für Deine (rezitierten) Marktkommentare gerne,

>> ein chart sagt ohnehin mehr als 2040 Worte. <<
Wobei er mitunter auch, auch schon mal längere, Zeit lügt, *g*

>> den meisten Ignoranten ist gar nicht annähernd klar <<
Weil sie marktbiasiert sind, *g*

[Simonswald]

++
agree that she has been a complete disaster as CEO
Halte den Einfluss des CEOs für ziemlich überschätzt. Im Übrigen meiner Analyse nach die Gewinnentwicklung von PEP auch zuletzt stetig und mit der historischen Wachstumsrate. Lediglich der Kurs stagnierte... die Leute verwechseln mal wieder Kursentwicklung mit der eigentlichen fundamentalen Entwicklung. Letztere bei PEP mMn intakt.
Bilanzrelationen bei PEP zwar wirklich verschlechtert über die letzten 10 Jahre, aber durchaus vergleichbar mit KO. Fraglich muss bleiben, ob Bilanzrelationen überhaupt Einfluss auf die EPS-Entwicklung haben.


++
SLE möchte sich in 2 Sparten aufspalten: Fleischproduktesparte sowie Kaffeeproduktesparte.

Weil man diese Überlegung auf gut auf andere Anlageentscheidungen übertragen kann: welche der Sparten ist die interessante Langfristanlage und warum?
Intuitiv würd ich auf die Kaffeeproduktesparte setzen. Ich kenne einige langfristig erfolgreiche Aktien in diesem Bereich, in der Fleischproduktesparte hingegen wenige/keine. Kaffee scheint langfristig ein besserer Markt zu sein.
Mit Zahlen könnte ich diese Einschätzung allerdings nicht untermauern.

Eure Meinungen!

[Simonswald]

eine fünfstellige Investition in meine Netzwerkinfrastruktur ermöglicht mir nun Folgendes mit euch zu teilen:

Zeitraum jeweils 1991-2012
Seht ihr, wie das EPS den Kurs hinter sich herzieht und welche Schere sich bei PEP derzeit auftut.
Der ponti ist da sicher meiner Meinung, sonst wär er kein PEP-Aktionär.

Solche Kurs/EPS-Gegenüberstellungen fände ich ein sehr hilfreiches Werkzeug (wertvoller als alle Charttechnik dieser Welt), wüsste aber nicht, woher zu bekommen.














Im Übrigen gilt auch weiterhin :

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.166.824 von Simonswald am 15.05.12 13:20:20

>> Fraglich muss bleiben, ob Bilanzrelationen überhaupt Einfluss auf die EPS-Entwicklung haben. <<
Muss ganz gewiss nicht,

Das eps kässt sich auch durch leveraging in Form von Krediteinsatz (auch für Aktienrückkäufe) u/o. goodwill - also via sich verschlechternder Bilanzrelationen - steigern.
Problematisch(er) und hinreichend oft hinfällig wird das "erst" dann, steigen die Kreditkosten, u/o. liefert der etwaige goodwill nicht (mehr).
Und natürlich ist sowas auf Firmenebene kaum derart steigerbar wie zB. im Fall GRs,

Im übrigen dürfte PEP auf der Einstandskostenseite per se / a la longue sensibler als KO sein.

Last not least hat sich PEP finanzfundamental unterm Strich deutlich stärker als KO verschlechtert (abgesehen davon, dass KO einen stringenteren Markeneindruck macht).

Nicht mehr und nicht weniger reflektiert Mr. M. bei PEP seit geraumer Zeit.

---
Ich finde es ja grundsätzlich nicht verkehrt, auf spinoffs abzuheben.
Wesentlich dabei ist immer, neben etwaigen Motivationseffekten auf Management- u/o. Mitarbeiterebene, ob bzw. mit welchen Aussichten und Prämissen sich die Sparte am Markt vs. der peers differenzieren könnte (so sie es nicht bereits ist) ...

>> Intuitiv würd ich auf die Kaffeeproduktesparte setzen. <<
Intuitiv würde ich das auch, *g*

Dieser Markt ist von finanzpotenten Ernährern und Trinkern indes entsprechend begehrt, und bereits besetzt, weitgehend ausdifferenziert.
- Will sagen: Vl. könnte sich die Fleischsparte doch besser differenzieren (allerdings dürfte hier die Einstandskostenfrage wohl relevanter werden).

=> Hast - oder sollte ich hättest sagen? - hier also noch Hausaufgaben zu machen ...

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.166.992 von Simonswald am 15.05.12 13:50:50

Solche Charts sind zweifelsohne nützlich (auch Lynch bezog sich gerne darauf). Aber ich würde, wo die leverage-Ära nun cruncht, wie bedeutet schauen, wie das eps zustande gekommen ist bzw. kommt [und dem eps per se eher noch weniger als früher Bedeutung zumessen].

[Pontiuspilatus]

Der ponti ist da sicher meiner Meinung, sonst wär er kein PEP-Aktionär.

bin ja keiner

war letztes jahr kurze zeit einer

ansonsten frage ich mich wieso du ko nicht im herbst winter 2008/09 gekauft hast wo du doch nun noch 50% kurspotenzial siehst.

die heranziehung von bewertungsrelationen der 90er jahre und die argumentation ko liege da drunter und müsse deswegen steigen ist sehr gewagt.

insbesondere da wir seit nun 12 jahren die fortschreitende kontraktion der bewertungsmultipel des gesamtmarktes sehen und dies auch noch geraume zeit weitergehen dürfte. auch bei ko

ko ist zu diesen kursen alles andere als ein schnäppchen und dürfte dir bei aktuellen käufen medtronische renditen garantieren

aber langsam hab ich sowieso den eindruck du wehrst dich mit allen zur verfügung stehenden kräften mehr als diese einzufahren

wirklich interessant das du im jahre 3 der hausse bei nem megacap wie ko marktineffizienzen hinsichtlich dessen bewertung ausgemacht haben magst wo du doch sonst so an den effizienten markt glaubst

zu deinen kurs und eps vergleichsschubildern sei gesagt das das natürlich immer vom gewählten zeitraum abhängig ist

evtl ist der pep kurs gegenüber den gewinnen seit 82 stärker gestiegen als selbige

[Pontiuspilatus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.165.798 von investival am 15.05.12 10:24:14

Glück(!)wunsch an diejenigen hier, die Übernahmespekulationen das Wort reden:


du phantasierst wohl

hab doch nicht avp wegen übenahmespekulation ge und ver und ge und ver und ge und verkauft

das es aber interessenten gibt welche knapp 25 zahlen wollen zeigt klar das da werte vergraben sind

und die dürften bei 25 den avp aktionären keine geschenke machen wollen. sol heissen avp wahrschinlich wesentlich mehr wert

das der börse ein erst mal gescheiterter übernahmeversuch kurzfritig nicht schmeckt ist klatr aber jedem klar denkenden sollte es zeigen zu welchen kurs großinvestoren kaufen würden

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.167.276 von Pontiuspilatus am 15.05.12 14:48:25

>> hab doch nicht ... <<
... von Dir gesprochen,

>> interessenten gibt welche knapp 25 zahlen wollen <<
-gab und wollten ...

Ich will [und kann] aber Buffett's Analyse, nach der ich hier meine bekanntlich mäßige AVP-Meinung etwas relativierte, nun nicht madig machen, nur weil Coty nochmal nachgerechnet oder nur kalte Füße bekommen hat - Du magst das vma. gerne richtig sehen, *g*

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.167.276 von Pontiuspilatus am 15.05.12 14:48:25

- einen Interessenten,

[Pontiuspilatus]

Ich will [und kann] aber Buffett's Analyse, nach der ich hier meine bekanntlich mäßige AVP-Meinung etwas relativierte, nun nicht madig machen, nur weil Coty nochmal nachgerechnet oder nur kalte Füße bekommen hat

informiere dich erst mal weshalb coty das angebot zurückgezogen hat das hat nichts mit zahlen zu tun sondern ist eher ne soap opera

insbesondere die offenen briefe die coty im wochenrhythus ans avp board geschickt hat

ihnen hat schlicht die antwort von avp das sie innerhalb einer woche antworten nicht gepasst da sie ihnen eine frist zur antwort bis gestern setzten

die antwort von avp kam ja auch und bestand wie gesagt darin das sie sagten das sie innerhalb einer woche antworten

ich sehe nach wie vor gute chancen für ne übernahme durch coty oder durch nen anderen im zweifel halt dann feindlich

am wert der als günstig empfunden wird ( 25 $ ) ändert das alles nix

wie ich seit ich meiner beschäftigung mit avp oft gesagt habe alles unter 25 ist ein schnäppchen

[Pontiuspilatus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.167.429 von investival am 15.05.12 15:11:20

einen Interessenten

nö zwei

oder schon richmont vergessen

aber unabhängig davon ich habe avp nie wegen übernahmeinterssenten gekauft aber sie zeigen wo großinvestoren noch einen wert sehen bei dem sich ein geschäft machen lässt

avp lässst sich vorzüglich trden heute wieder rückkauf des zweiten teils

[Pontiuspilatus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.167.331 von investival am 15.05.12 14:57:43

Ich will [und kann] aber Buffett's Analyse, nach der ich hier meine bekanntlich mäßige AVP-Meinung etwas relativierte,

bisweilen bis wie ein fähnchen im wind

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.167.434 von Pontiuspilatus am 15.05.12 15:12:18

Es mag Dir nun wichtig sein, warum Coty zurück gezogen hat - mir ist es eben nicht wichtig.
Und betrachte ich mal den von Dir zitierten Grund, würde er mir als Übernahmespekulant nicht viel minder zu denken geben.

- Der einzige Beweggrund AVP mehr als nur hin und her zu spielen wäre die Hoffnung(!) auf einen transition point durch die Neue, die nach ihrem offenbar mäßigen JNJ-Erfolg nun sicher ehrgeizig ist.

Wem allerdings die 25er Perspektive reicht, ok. Nur sollte sich AVP zwischenzeitlich nicht weiter verschlechtern - und das kann in halbwegs realistischer Sicht wohl ebenfalls nur eine Hoffnung sein.

Aber zum Traden ist AVP aktuell prädestiniert; kein Widerspruch, *g*
- Falls Richmont denn tatsächlich ein ernsthafter Interesent ist,

[Pontiuspilatus]

Und betrachte ich mal den von Dir zitierten Grund, würde er mir als Übernahmespekulant

entweder kannst oder willst du nicht verstehen

Wem allerdings die 25er Perspektive reicht, ok

ja die hab ich ja schon paar mal abgefahren wenn man meine trades sieht

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.167.676 von Pontiuspilatus am 15.05.12 15:38:31

- Du wirst sicher der erste trader, der nicht durch ein Buch, sondern durch seine WO-Beiträge reich wird,

[Pontiuspilatus]

Es mag Dir nun wichtig sein, warum Coty zurück gezogen hat - mir ist es eben nicht wichtig

für mich ist das komplett unwichtig ich stellte nur deine falsche behauptung diesbezüglich richtig

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.167.676 von Pontiuspilatus am 15.05.12 15:38:31

>> entweder kannst oder willst du nicht verstehen <<
Was Du als Unverständnis begreifst, ist nur Spaß, - ernsthaft,

- Nehme Dir schon ab, dass Du bei AVP richtig liegen könntest, *g*

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.167.819 von Pontiuspilatus am 15.05.12 15:55:36

>> deine falsche behauptung <<
Warum übertreibst immer so ...
- Unter fahrlässiger Außerachtlassung der Wirkung der Zickigkeit der neuen AVP-Tante allerhöchstens Mutmaßung, ; ggf. nochmal nachlesen und neu interpretieren, *g*

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.165.046 von Simonswald am 15.05.12 07:57:04

und erneut muss sich dieser Sräd dem Vorwurf stellen, diese beiden Turnarounds nicht rechtzeitig antizipiert zu haben... SLE und IPG

eine echte Bild-Schlagzeile - hättest du investiert, wenn ich sie angeschleppt hätte?

[Pontiuspilatus]

in der hauptrolle.... na ihr wisst schon wer

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.168.442 von Pontiuspilatus am 15.05.12 17:38:36

im Jemen?

fischen?

was denn?

wüstenlachse?



vorher kauf ich mir jottennjott zurück.

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.168.442 von Pontiuspilatus am 15.05.12 17:38:36

JPM Chief Faces Angry Shareholders; Spitzer Sees Conflict With NY Fed
Daily Ticker

"Jamie's problem...is he's running an institution that's not only 'too big to fail', it's too big to succeed and too big to manage, " says former New York Governor and NY State Attorney General Eliot Spitzer.

Spitzer ist der richtige Mann für solche Sprüche.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.168.547 von clearasil am 15.05.12 17:52:33

- Fischst denn nicht ohnehin gerade lecker Lachs in USA, abseits pontiösen Sehvermögens, *g*?

[clearasil]

irgendsoein retail-investor hat beschlossen an einem Tag 100 000 Aktien von ug zu kaufen. 6 Tage nach den Zahlen.

das ist bestimmt die chefin eines häkelclubs in arkansas.

Nachtigall, ick hör dir trapsen.

brauch jottennjott etwa pipeline-nachschub?

[clearasil]

Zitat von investival: - Fischst denn nicht ohnehin gerade lecker Lachs in USA, abseits pontiösen Sehvermögens, *g*?

wo ist dein nick-smilie???

das wirkt alles besser wie deprisil.

pontiös investing industries sollte den gnom zurück ins hexental schicken - ganz pöse nummer.

[Pontiuspilatus]

pontiös investing industries sollte den gnom zurück ins hexental schicken - ganz pöse nummer.

es geschah als es das vorherige tief durchschlug

[Pontiuspilatus]

http://www.telekom-presse.at/Apples_Sprachassistent_Siri_Nok…

[Pontiuspilatus]

am 6ten tage kaufte pontius chd....

und er sah das es gut war

http://bigcharts.marketwatch.com/kaavio.Webhost/charts/big.c…

unheimlich stark das ding

mal sehn wann simon da eine unterbewertung aufdeckt

[Pontiuspilatus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.168.547 von clearasil am 15.05.12 17:52:33

im Jemen?

fischen?

was denn?

wüstenlachse?

naja du fischst ja auch sonst an stellen an denen andere niemals fischen würden

warum also nicht lachse im jemen

[Simonswald]

die KGVs von KO und PEP im Zeitverlauf seit 1991; ich denke Anfang der 90er waren keine untypisch hohen KGVs, sondern eher durchschnittliche, mit denen ein Vergleich durchaus sinnvoll ist.
Im Übrigen sehe ich seit 2-3 Jahren eher eine Stabilisierung der KGVs, jedenfalls kein weiterer starker Rückgang.

[Pontiuspilatus]

Im Übrigen sehe ich seit 2-3 Jahren eher eine Stabilisierung der KGVs, jedenfalls kein weiterer starker Rückgang.


eine stabilisierung im bullenmarkt bedeutet rückgang sobald der nächste zyklische bär auftaucht.

secular bears enden bei kgv 5-10

da sind wir drüber

wir werden in den bewertungen fallen

[Pontiuspilatus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.168.977 von Simonswald am 15.05.12 19:11:52

Im Übrigen sehe ich seit 2-3 Jahren eher eine Stabilisierung der KGVs, jedenfalls kein weiterer starker Rückgang.


es wird ausreichen dir ein weiteres jahrzehnt medtronischer renditen zu bescheren

[florian28061977]

AVP heute bei -11%

Heute ist das Angebot der Offerte wieder zurückgezogen worden.

[provinzler]

Zitat von clearasil: irgendsoein retail-investor hat beschlossen an einem Tag 100 000 Aktien von ug zu kaufen. 6 Tage nach den Zahlen.

das ist bestimmt die chefin eines häkelclubs in arkansas.

Nachtigall, ick hör dir trapsen.

brauch jottennjott etwa pipeline-nachschub?

Was hast du für Vorurteile gegen Häkelclubs?^^

[Andy2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.168.853 von Pontiuspilatus am 15.05.12 18:49:06

CL ist aber auch nicht schlecht.
Heute +2,40% auf über 101 USD.
Wahrscheinlich wurde die gerade gezahlte Dividende wieder investiert.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.169.067 von Pontiuspilatus am 15.05.12 19:31:13

>> wir werden in den bewertungen fallen <<
- Was sehr gut zu (D)einem Infla-Szenario passt, *g* ...

[florian28061977]

Ich liebe solche Tage man riecht die Verzweiflung, alles rettet sich wer kann, viele stop Loss order werden ausgelöst.

Jetzt wird es bald wieder zeit groß zu investieren.
Ich hoffe es gibt noch einige wochen wie diese, wo alles in die knie geht.

[florian28061977]

Wir werden aber diesmal Simon helfen und zum Einstieg bimmeln!!
Einverstanden?

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.171.390 von florian28061977 am 16.05.12 10:01:50

Wir werden aber diesmal Simon helfen und zum Einstieg bimmeln!!

er wurde damals von allen Seiten massiv bekniet zu investieren.

er wird dir jetzt schreiben: das, was ich mag, ist noch gar nicht stark gefallen.

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.169.190 von provinzler am 15.05.12 19:56:14

Was hast du für Vorurteile gegen Häkelclubs?

ich mochte die Dinger, die früher unter den Fernsehern und den Schwarzwald-idyll-styroporschnee-schüttelbechern lagen und das Klopapier auf Autoheckablagen vor Verbleichung beschützten.

[florian28061977]

Zitat von clearasil: Wir werden aber diesmal Simon helfen und zum Einstieg bimmeln!!

er wurde damals von allen Seiten massiv bekniet zu investieren.

er wird dir jetzt schreiben: das, was ich mag, ist noch gar nicht stark gefallen.

Mitte März nach massiven. Kursanstiegen wollte Simon ja plötzlich massiv zukaufen, hier hätte er mal besser verkauft. Simon ist seit 2008 für mich immer der kontraindikatior. Bisher mit mit sehr gutem Erfolg.
Anfang märz 2009 habe ich zugekauft soviel wie nie zuvor. Meine Investitionsrate lag im märz 2009 bei 140%, dzt 95%.



Simon warum willst du ko jetzt bei 80usd kaufen und hast ko bei 39 USD nicht wollen?

[clearasil]

Global mining shares have been hit after BHP Billiton (BHP.AX) (BLT.L) said it expects commodity markets to cool further and that investors have lost confidence in the longer-term health of the global economy.

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.171.813 von florian28061977 am 16.05.12 11:03:59

das würde ich an deren Stelle auch tun.

Facebook Inc will increase the size of its initial public offering by 25 percent, a source familiar with the matter said, and could raise as much as $16 billion as strong investor demand for a share of the No.1 social network trumps debate about the company's long-term potential to make money.

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.171.813 von florian28061977 am 16.05.12 11:03:59

>>>>>>

The news comes as General Motors Co (GM.N) plans to stop advertising on Facebook, with a source familiar with the matter saying the automaker had decided the ads had little impact on consumers.

[umbre]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.165.798 von investival am 15.05.12 10:24:14

Glück(!)wunsch an diejenigen hier, die Übernahmespekulationen das Wort reden:
http://www.handelsblatt.com/unternehmen/handel-dienstleister…

Und Buffett ist halt auch nicht mehr Erfolgsgarant.

Jou, das mit Buffett stimmt scho, allerdings habe ich mir AVP auch vor dem Übernahmegezerre investiv gegönnt, also nicht ge, ver, ge, ver, ge, ber, ge verkauft, sondern nur 1x gekauft

[umbre]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.169.067 von Pontiuspilatus am 15.05.12 19:31:13

eine stabilisierung im bullenmarkt bedeutet rückgang sobald der nächste zyklische bär auftaucht.

secular bears enden bei kgv 5-10

da sind wir drüber

wir werden in den bewertungen fallen

hmm, verstehe das nicht. kommt das nicht darauf an, wie das KGV berechnet wird?
Derzeit wird ja das KGV gerne mit dem aktuellen Kurs / durchschnittliche prognostizierte Gewinne für´s kommende Jahr berechnet.

Und wenn man für 2009 die Kurse / Gewinne des Jahres 2009 berechnet, dann waren wir doch bereits im Bereich KGV 5-10, da die Gewinne für 2009 ja geringer prognostiziert wurden als tatsächlich ausgefallen, oder sehe ich das falsch?

d.h. also, die Gewinne der Unternehmen werden nochmal kräftig steigen? Oder die Kurse werden nochmal das Tal der Tränen durchlaufen?

[florian28061977]

Zitat von umbre: eine stabilisierung im bullenmarkt bedeutet rückgang sobald der nächste zyklische bär auftaucht.

secular bears enden bei kgv 5-10

da sind wir drüber

wir werden in den bewertungen fallen

hmm, verstehe das nicht. kommt das nicht darauf an, wie das KGV berechnet wird?
Derzeit wird ja das KGV gerne mit dem aktuellen Kurs / durchschnittliche prognostizierte Gewinne für´s kommende Jahr berechnet.

Und wenn man für 2009 die Kurse / Gewinne des Jahres 2009 berechnet, dann waren wir doch bereits im Bereich KGV 5-10, da die Gewinne für 2009 ja geringer prognostiziert wurden als tatsächlich ausgefallen, oder sehe ich das falsch?

d.h. also, die Gewinne der Unternehmen werden nochmal kräftig steigen? Oder die Kurse werden nochmal das Tal der Tränen durchlaufen?

Ich denke eher zweiteres. Obwohl komocl werden weiter ca 10% per annum wachsen.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.171.862 von clearasil am 16.05.12 11:11:57

- Nicht vergessen, wer an Antiinflationskolportationen gerade alles ein Interesse hat, und für bestimmte hie und da schon kolportierte Maßnahmen haben könnte ... und dass sich Multis dafür auch schon mal, vl. auch aus wohlweislichen steuerlichen Gründen, vereinnahmen lassen "müssen" (va., drohte ihnen vorher eine Sondersteuerkeule). - Abgesehen davon, dass das, käme es so, BHP a la longue nur weiter in die Hände spielen würde. Falls darüber zittriges Kapital aus Rohstoffwerten weiter heraus gekegelt werden, dürfte das BHP als Firma jedenfalls am wenigsten jucken, derweil deren Aktie - sagen wir so noch -30-40 %, *g* - investiv dann richtig interessant würde.[Gleiches gilt für Gold bei 1350, *g*]

Fallen die Rohstoffpreise tatsächlich weiter, dürften zunehmend die Erzeugerländer unter Druck kommen, und das beträfe AUS und CDN noch am wenigsten.
Und kämen darüber weltweit Produktionseinheiten (und da va. Kleinerzeuger in der 3. Welt) zum Erliegen ...
- Daran können/sollten diejenigen, die zzt. antiinflationär Stimmung machen, wohl das allergeringste Interesse haben.
Ergo wird auch hier alles heißer gekocht als gegessen ... Wahrscheinlich, *g*

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.172.200 von investival am 16.05.12 12:09:50

unter 20 werden wir wissen, wie es um die Rohstoffhausse und die Weltwirtschaft bestellt ist.

[Simonswald]

+++
ansonsten frage ich mich wieso du ko nicht im herbst winter 2008/09 gekauft hast

ich frage mich, wieso du dich nicht erinnerst, dass ich herbst-winter 08-09 KO gekauft habe
und seither 2 Mal aufgestockt.

Im Übrigen sehe ich nicht, dass KO vor 3 Jahren günstiger war als derzeit (siehe mein KGV-Grafik von gestern), sondern eher gleich teuer.

Weiterhin könnte mir wenig Besseres passieren als dass KO bis 2017 auf KGV 5 sinkt... immerhin werde ich im kommenden Jahrzehnt mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit mehr "frisches Geld" zum Investieren haben als im vergangenen.

[Simonswald]

Im Übrigen sehe ich nicht, dass KO vor 3 Jahren günstiger war als derzeit
nicht nur der Kurs, sondern auch die KO-Gewinne sind seither gestiegen...

[Pontiuspilatus]

ich frage mich, wieso du dich nicht erinnerst, dass ich herbst-winter 08-09 KO gekauft habe
und seither 2 Mal aufgestockt.


mit deiner gesamtinvestitionsquote von am baisse tief vielleicht 30 % ( wenn überhaupt ) darf die frage schon gestellt werden wenn du nun nach effektiver kursverdopplung innerhalt 3er jahre geil auf die aktie wirst

Im Übrigen sehe ich nicht, dass KO vor 3 Jahren günstiger war als derzeit (siehe mein KGV-Grafik von gestern), sondern eher gleich teuer

ko in 2009 bei 40 und eps in 2009 bei 2,93 (quelle msn money)
dies entspricht einem kgv von 13,5

ko als du vor eingen tagen kaufgelüste entwickeltest bei 78 eps (trailling twelve month ) 3,76 (qelle yahoo finance) dies entspricht einem kgv von 21

kann schon sein das du da in deiner grafik was siehst aber dem tatsächlichen scheint es nicht zu entsprechen

finde es auch komisch das du einerseits mit 0,1 % renditevorteilen rechnest und andererseits höherbewertungen von über 60 % nicht siehst

[Pontiuspilatus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.171.951 von umbre am 16.05.12 11:26:49

Derzeit wird ja das KGV gerne mit dem aktuellen Kurs / durchschnittliche prognostizierte Gewinne für´s kommende Jahr berechnet.


die einzig sinnvolle berechnung für das kgv ist die die schon durch den namen definiert ist .

Kurs gewinn verhältnis. gewinn ist immer das was tatsächlich als gewinn angefallen ist. d.h das aktuelle kgv ist immer das das auf den gewinnen der kumulierten vergangen 4 quartale basiert.

das was du da vorschlägst ist die berechnung anhand eines hypothetisch prognostizierten gewinns

das einer der gründe weshalb an der spitze der hausse die kurse günstig und am ende der baisse teuer aussehen

kgv die auf basis noch nicht angefallener gewinne berechnet werden sind keine kgv

Und wenn man für 2009 die Kurse / Gewinne des Jahres 2009 berechnet, dann waren wir doch bereits im Bereich KGV 5-10

das kgv der indizes am höhepunkt der großen rezession war so hoch wie nie

und bei 5-10 waren wir auch nicht als die gewinne dann rasch zulegten. es ergab sich ein kgv von 10-12 mithin ca. 50% höher als am tief von langfristseitwärtsmärkten

d.h. also, die Gewinne der Unternehmen werden nochmal kräftig steigen? Oder die Kurse werden nochmal das Tal der Tränen durchlaufen

die gewinne der unternehmen in ihrer gesamtheit steigen in haussen und baissen schwankungsbereinigt sehr sehr konstant immer gleich

das einzige was sich ändert sind die bewertungsmultipel.

und wir sind eben siet 12 jahren in kontraktionphase was man auch daran sieht das die kgv seit dem anstieg nicht höher geworden sind sie aber in der nächsten baisse weiter günstiger werden werden


die gewinne werden somit steigen und und die bewertungen sinken was die kurse dann machen ist eigentlich egal und nicht prognostizierbar.

das einzige was wahrschinlichj ist ist das wir noch 3-4 jahre im seitwärtsmarkt stecken werden

[Pontiuspilatus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.170.931 von investival am 16.05.12 08:53:40

Was sehr gut zu (D)einem Infla-Szenario passt, *

ja sogar sehr gut

sollten personen das nicht verstehen dürfte es an ökonomischen grundwissen mangeln

[Pontiuspilatus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.174.213 von Simonswald am 16.05.12 17:57:21

Weiterhin könnte mir wenig Besseres passieren als dass KO bis 2017 auf KGV 5 sinkt

ich sag ja du liebst deine medtronischen renditen

[umbre]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.174.519 von Pontiuspilatus am 16.05.12 19:01:33

ja, sehe die in der Allgemeinheit veröffentlichten KGVs auch als unbrauchbar an. Danke für Deine ausführliche Aufklärung!

[umbre]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.174.519 von Pontiuspilatus am 16.05.12 19:01:33

Hier noch ein recht interessantes Interview, passend zu dem Thema: Wie lange fällt der Markt noch?

Ehrfurcht vor dem Markt

Interview mit Raimund Brichta, Wirtschaftsjournalist und Moderator der n-tv Telebörse

ideas: Herr Brichta, dank Ihrer langjährigen Erfahrung
als Moderator und Wirtschaftsjournalist verfügen
Sie über einen umfangreichen Erfahrungsschatz.
Bereits seit 1992 moderieren Sie die n-tv
Telebörse – eine der ältesten und populärsten
Börsensendungen
im deutschen Fernsehen.
Was waren für Sie die größte Herausforderung
und das gravierendste Börsenereignis in den
vergangenen Jahren?

Raimund Brichta: Das gravierendste Ereignis der
letzten zehn Jahre mit den weitreichendsten Folgen
war gleichzeitig die größte Herausforderung für
mich: Es galt nämlich, das Ende des rund zwanzigjährigen
Börsenaufschwungs zu erkennen und zu
verstehen, das damit eine neue Börsenphase begonnen
hatte. Diese Erkenntnis reifte in mir im Juli 2002,
also vor fast genau zehn Jahren. Damals durchbrach
der DAX seinen langfristigen Aufwärtstrend, womitfür mich klar war, dass die Börsenuhren nun für lange Zeit anders ticken würden. Ich habe diese
Beurteilung damals auch in der Telebörse kundgetan,
was selbstverständlich nicht allen gefallen hat,
wie Sie sich denken können. Aber im Nachhinein
betrachtet war es richtig.

Und wie lange dauert diese Phase
Ihrer Meinung nach noch?

Eine Kristallkugel habe ich natürlich
auch nicht. Beim letzten Mal,
in den Sechziger- und Siebzigerjahren,
hat sie rund 20 Jahre
gedauert. So gesehen hätten wir
also noch ein paar Jährchen Zeit. Wir werden es auf
jeden Fall rechtzeitig
merken, wenn sie zu Ende ist.
Denn sobald der DAX die 8.000er-Marke nachhaltig
überwindet, dürfte der nächste langfristige Börsenaufschwung
begonnen haben. Bis dahin brauchen
wir noch etwas Geduld.

Was hat sich an Ihrem Beruf in den letzten zwei
Dekaden verändert? Oder ist der Job im Grunde
der gleiche geblieben?

Zu meinen Hauptaufgaben gehören heute wie damals
die Berichterstattung und die Analyse. Was sich geändert
hat, ist die Erwartungshaltung des Publikums.
Während es damals vor allem darum ging, die
höchsten Renditen zu erzielen, steht heute der
Kapitalerhalt im Vordergrund. Das halte ich für eine
gesunde Entwicklung.

Vor genau zehn Jahren standen Sie schon einmal
für ein Interview in ideas Rede und Antwort. Der
Titel des Interviews lautete damals »Der Königsweg
der Geldanlage«, mit dem Sie ein Indexinvestment
bezeichneten. Wie sieht der Königsweg der
Geldanlage Ihrer Meinung nach heute aus?

diese Passage ist simon gewidmet

Die Vorteile des Indexinvestments gelten nach wie
vor. In Anbetracht der Finanzkrisen würde ich heute
nur ergänzen, dass man sich auf Indizes konzentrieren
sollte, die hauptsächlich »wahre Werte« repräsentieren.
Damit meine ich Aktien solider Unternehmen
mit geringer Verschuldung, Edelmetalle oder Immobilien.
Anlagen, bei denen man in erster Linie Geldforderungen
erwirbt, wie Anleihen, Kapitallebensversicherungen
oder Festgeld, zähle ich ausdrücklich
nicht zum Königsweg. Ausnahme:
Tagesgeld als Notreserve.

Die Schuldenprobleme Griechenlands, Portugals,
Irlands und Italiens sorgen schon seit einiger Zeit
für viel Unruhe und Misstrauen – vor allem bei
Anlegern. Wie schätzen Sie die aktuelle Lage
ein? Was erwarten Sie für das
Börsenjahr 2012?

Für dieses Jahr erwarte ich einen
DAX-Anstieg auf 8.000 Punkte.

Trotz der Probleme?

Ja, denn schließlich haben die
Notenbanken schwere Geschütze aufgefahren, ihre
Bazookas und Dicken Berthas. Damit könnten sie
den DAX bis dorthin schießen.

Und danach?

Noch rechne ich nicht damit, dass die Konsolidierungsphase
schon zu Ende geht, in der die Börsen
seit der Jahrtausendwende sind.

Zusätzlich zu Ihrer Tätigkeit als Finanzjournalist
sind Sie als Interviewcoach für den Umgang mit
der Finanz- und Wirtschaftspresse tätig. Worin
liegt Ihrer Meinung nach die Herausforderung
erfolgreicher Finanzkommunikation?

Ich sehe die größte Herausforderung darin, authentisch
zu wirken und glaubwürdig zu sein. Leider wird
das Kommunikationsgeschehen noch allzu oft von
leeren Phrasen bestimmt.

Wenn Sie – als Wirtschaftsjournalist und langjähriger
Beobachter der Märkte – unseren Lesern
einen guten Rat mit auf den Weg geben sollten:
Welche ist Ihrer Ansicht nach die wichtigste Regel,
die es zu beherzigen gilt?

Die wichtigste Regel hat mir André Kostolany in
seiner unvergesslich süffisanten Art mit auf den Weg
gegeben: An der Börse ist alles möglich – auch das
Gegenteil. Für mich heißt das, absolute Ehrfurcht
vor dem Markt zu haben, denn der hat schließlich
immer recht - noch was für Simon[/green

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.174.530 von Pontiuspilatus am 16.05.12 19:03:38

Vl. ist's ja nur ein Fehlverständnis,

>> kgv der indizes am höhepunkt der großen rezession war so hoch wie nie ...
die kgv ... aber in der nächsten baisse weiter günstiger werden werden
... wahrschinlichj ist ist das wir noch 3-4 jahre im seitwärtsmarkt stecken <<
- Wie meinen?
Nehme an, trotz Anspielungen auf's pontiöse Hintertürchen letzteres, wo Du da konkreter geworden bist, *g* ...

Wäre also DMn. Inflation + deutlicher abnehmende Aktienbewertung = '3-4 Jahre Seitwärtsmarkt' + stg. Gewinne ... = richtig?

[Stromgegner]

unter 20 werden wir wissen, wie es um die Rohstoffhausse und die Weltwirtschaft bestellt ist.

Wenn man das als Indikator ernsthaft betrachtet und statt BHP auf Rio Tinto schaut, weiß man es ggf. noch etwas früher.

[Stromgegner]

Das Pfandsystem hat hunderttausende von Menschen die sonst keine Möglichkeiten haben, einen Verdienst durch Dosensammeln gegeben. Das muß man sehen!

Ist das ernst gemeint? Natürlich kann man mit ineffizienten Strukturen und Verfahren Leute beschäftigen. In diesem Fall auf ziemlich unwürdige Weise, indem sie Mülleimer durchwühlen.

Es wurde eben ganz bewusst Sekt und nicht Wasser oder Obst besteuert, insofern war das Kaiserreich liberaler als die Republik.

Die Sektsteuer mag sozial verträglich (gewesen) sein, was an ihr liberal sein soll, erschließt sich mir nicht so recht.

[Simonswald]

ko in 2009 bei 40 und eps in 2009 bei 2,93 (quelle msn money)
dies entspricht einem kgv von 13,5
ko als du vor eingen tagen kaufgelüste entwickeltest bei 78 eps (trailling twelve month ) 3,76 (qelle yahoo finance) dies entspricht einem kgv von 21

meine Grafik stützt sich auf valueline-zahlen, die sinnvollerweise immer Jahresdurchschnittsangaben sind:
KO-EPS 2009 2,93
KO-EPS 2012 4,10

KO-Kurs 2009 49 (die von dir genannten 40$ gab es ja nur für 1 Woche und in der war ich ja eingeschneit und ohne Internetzugang, du erinnerst dich... )
KO-Kurs 2012 geschätzt 74


finde es auch komisch das du einerseits mit 0,1 % renditevorteilen rechnest und andererseits höherbewertungen von über 60 % nicht siehs
natürlich seh ich den Kursanstieg um 48% seit 2009, aber die Gewinne eben auch um 40%.

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.175.618 von Stromgegner am 16.05.12 22:48:38

Wenn man das als Indikator ernsthaft betrachtet und statt BHP auf Rio Tinto schaut, weiß man es ggf. noch etwas früher.

dann man sieht man, dass wir auf Sommer-Trauerniveau 2010 und 2011 angelangt sind - bis Niveau 2009 sind es noch 20 % in Rio Tinto - aber so depressiv wird es wohl nur im Fall des Zusammenbruchs der Eurozone kommen.

Grundsätzlich halte ich Rohstoffe für einen längeren Zeitraum für keine übermässig gewinnbringenden Investitionen mehr.

mna kan die Betrachung solcher Titel durchaus in seine Überlegungen miteinbeziehen, da sicher Vorläufercharakter, deswegen auch in meinen marketwatchlists vertreten.

habe mir im Lauf der Jahre u.a. wachtlists mit Titeln, etfs und Indizes aufgebaut, die Entwicklungen vorab betrachten.

dies zusammen mit dem regelmässigen technischen Durchscannen auf mehreren Zeitebenen aller wesentlichen Indizes und ihrer Insassen, gibt einem mit der Zeit schon ein ganz gutes Gefühl, für das, was da kommen wird.

wenn viele Aktien Signale in die gleiche Richtung entwickeln, hat das für mich jedenfalls eine Bedeutung.

deutlich mehr als als das Gurugerassel und Mediengesumms.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.177.337 von Simonswald am 17.05.12 13:21:14

>> nur für 1 Woche und in der war ich ja eingeschneit und ohne Internetzugang <<
- für solche Fälle kann man präventiv limitierte Orders legen,

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.174.991 von umbre am 16.05.12 20:37:20

Ja, denn schließlich haben die
Notenbanken schwere Geschütze aufgefahren, ihre
Bazookas und Dicken Berthas. Damit könnten sie
den DAX bis dorthin schießen.

sie schiessen wie wild erzeugen aber nur Strohfeuer.

Umsätze in Aktien sinken trotz massiver Geldflutung und Pseudohausse ständig weiter ab. Weiter Nettoabflüsse in Aktienfonds. Die Babyboomergeneration geht langsam ins Altersheim.

vor ein paar Tagen Aussage Chef State Stret: Geld wird aus dem Aktienmarkt v.a. in Emergingmarkets -Anleihen umgeschichtet.

ob dass die Lösung ist, sei dahin gestellt, und wird hier wie immer massiv bezweifelt werden.

[Pontiuspilatus]

KO-Kurs 2009 49 (die von dir genannten 40$ gab es ja nur für 1 Woche und in der war ich ja eingeschneit und ohne Internetzugang, du erinnerst dich...

ko notierte im zeitraum oktober 2008 - mai 2009 zwischen 370 und 42

sofern du nicht in nowosibirsk dich in diesem zeitraum aufgehalten hast kannst du unmöglich eingeschneit gewesen sein

im übrigen bezog ich mich auf kurse zu denen dir ein ko kauf mit nachdruck nahegelegt wurde und das war schon so um die 40 und nicht bei den von dir angenommenen 49

meine Grafik stützt sich auf valueline-zahlen, die sinnvollerweise immer Jahresdurchschnittsangaben sind:
KO-EPS 2009 2,93
KO-EPS 2012 4,10


oh noch jemand der mit hypothetischen kgv ( zumindest das 2012er9 rechnet )

meine daten stammen von msn und sind korrekt

drehs wie du willst ko ist aktuell 60-70% höher bewertet als zu dem zeitpunkt zu dem dir aus dem thread von mehrern stellen käufe nahegelegt wurden

aber kauf ruhig du magst ja gerne 2% rendite p.a und bist auch noch happy

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.174.991 von umbre am 16.05.12 20:37:20

kurzfristig könnte es demnächst zu einer Erholung kommen, da wir mittlerweile stark überverkauft sind. Viele Indizes/Titel haben die 11/12 beginnende Rallye fast wieder komplett abgegeben.

habe mich dahingehend positioniert und die Kaufliste poliert.

wennn diese Erholung ausbleiben sollte, ist dies für mich ein red-alert-signal.

Ende Marktbetrachtungsmodus.

[Pontiuspilatus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.177.337 von Simonswald am 17.05.12 13:21:14

natürlich seh ich den Kursanstieg um 48% seit 2009, aber die Gewinne eben auch um 40%.

eps von 2,93 in 2009 auf 3,76 ( ttm) = anstieg um 28 %

kurs von 40 ( und da bin ich schon großzügig den man konnte geraume zeit drunter kkaufen ) auf 78 ( zeitpunkt deines kaufgelüstes ) = Anstieg um 95 %

wenn du freilich weiterhin darauf bestehst das der kurs so wie die gewinne gestiegen sind bekräftigt dies mich in meienr ansicht das ärzte einfach nicht rechnen können

[Pontiuspilatus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.177.469 von clearasil am 17.05.12 13:46:19

habe mir im Lauf der Jahre u.a. wachtlists mit Titeln, etfs und Indizes aufgebaut, die Entwicklungen vorab betrachten.





wil auch ne watchlist wo ich schon heut die kurse von morgen hab

[Pontiuspilatus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.177.492 von clearasil am 17.05.12 13:51:51

Umsätze in Aktien sinken trotz massiver Geldflutung und Pseudohausse ständig weiter ab

auch das etwas das man in den großen baissen /seitwärtsmärkten historisch schon immer beobachten konnte . das ist positiv

im übrigen dürfte der effekt noch wesentlich stärker sein wenn man highfrequency rausrechnet.

aktuell dürften die börsen was investitionen angeht extrem illiquide sein

[Pontiuspilatus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.177.495 von Pontiuspilatus am 17.05.12 13:52:46

ko notierte im zeitraum oktober 2008 - mai 2009 zwischen 370 und 42

fürs protokoll: null streichen

[Pontiuspilatus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.177.507 von clearasil am 17.05.12 13:56:26

kurzfristig könnte es demnächst zu einer Erholung kommen

isch libbe diese wort

kann man ja gleich versuchen nen wackelpudding an die wand zu nageln

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.177.521 von Pontiuspilatus am 17.05.12 13:58:58

wil auch ne watchlist wo ich schon heut die kurse von morgen hab

ich sag dir schon länger, dass finntelbau jeden nächsten morgen wieder sinken wird.

nutzt ja nix.

[Pontiuspilatus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.177.548 von clearasil am 17.05.12 14:04:55

ich sag dir schon länger, dass finntelbau jeden nächsten morgen wieder sinken wird

die letzten werden die ersten sein

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.177.532 von Pontiuspilatus am 17.05.12 14:01:08

im übrigen dürfte der effekt noch wesentlich stärker sein wenn man highfrequency rausrechnet

wennste das rausrechnest, bleibt gar nix mehr übrig, ausser der pii-vermögensvergrösserung.

jeden Tag 350 mio bac gehandelt. sehr geil.

läuft superduper.

[Pontiuspilatus]

kurzfristig könnte es demnächst zu einer Erholung kommen, da wir mittlerweile stark überverkauft sind. Viele Indizes/Titel haben die 11/12 beginnende Rallye fast wieder komplett abgegeben.


witig bei der ganzen sache finde ich das mein ass depot 1% unter allzeithoch notiert

isch libbe diese €

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.177.553 von Pontiuspilatus am 17.05.12 14:05:52

sie haben gute chancen pleite zu gehen.

[Pontiuspilatus]

schaun ma mal dann seh ma scho

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.177.495 von Pontiuspilatus am 17.05.12 13:52:46

ko notierte im zeitraum oktober 2008 - mai 2009 zwischen 370 und 42

sofern du nicht in nowosibirsk dich in diesem zeitraum aufgehalten hast kannst du unmöglich eingeschneit gewesen sein

mentale Schneeverwehungen können ungeahnte Ausmasse annehmen.

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.177.547 von Pontiuspilatus am 17.05.12 14:04:52

isch libbe diese wort

ich schreibe ja immerhin nebenher für godmode-retarded-trader die es sinkt-oder es steigt-analüse-artiggl.

[Pontiuspilatus]

bankenrennen

http://bazonline.ch/wirtschaft/konjunktur/Als-Roosevelt-am-5…

im übrigen solte man auch hierzulande bargeld für 1-2 monate zuhasue haben

[clearasil]

Zitat von Pontiuspilatus: schaun ma mal dann seh ma scho

the trend is glasclear.

[Pontiuspilatus]

vor knapp 2 monaten wurde von banken und medien zum einstieg getrommelt weil chance noch nie so gut war

http://www.godmode-trader.de/nachricht/Crash-voraus,a2830929…

und nun wiede runtergang des abendlandes. und umso mehr die kurse fallen umso düsterer wird es werden

sollen sie machen was sie wollen ich mach die schotten dicht und geh schlafen

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.177.651 von Pontiuspilatus am 17.05.12 14:22:52

vor knapp 2 monaten wurde von banken und medien zum einstieg getrommelt weil chance noch nie so gut war

zu lange bei marquis de sade-otte im keller mit den hoden an der spüle festgekettet gewesen ... da kann man schon auf italzementöse ideen kommen.

[Pontiuspilatus]

- „Merkozy“ ist tot: „Merkollande“ oder „Merde“, wie einige Zyniker sagen, ist nun geboren.


http://translate.google.de/?hl=de&tab=wT#fr|de|merde


wo sie recht ham da ham sie recht

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.177.670 von clearasil am 17.05.12 14:25:32

im eurostoxx ist jedenfalls totalausverkauf angesagt - isch libbe das.

[Pontiuspilatus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.177.670 von clearasil am 17.05.12 14:25:32

vor knapp 2 monaten wurde von banken und medien zum einstieg getrommelt weil chance noch nie so gut war


und dann kommt der simon und entwickelt kaufgelüste

da war dann alles klar
http://www.youtube.com/watch?v=pldjz_qNDvI

[clearasil]

muss mal die lachse füttern gehen

[Pontiuspilatus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.177.691 von clearasil am 17.05.12 14:32:24

muss mal die lachse füttern gehen

Im jemen

[Pontiuspilatus]

ortfolio-weniger-risiko-bringt-mehr/70038072.html" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.ftd.de/finanzen/maerkte/ortfolio-weniger-risiko-bringt-mehr/70038072.html

[Pontiuspilatus]

http://finance.yahoo.com/blogs/breakout/fire-euro-printing-p…

[Pontiuspilatus]

http://seekingalpha.com/article/597161-congratulations-a-nok…

[Pontiuspilatus]

aufstockung nok

[Stromgegner]

sieht man, dass wir auf Sommer-Trauerniveau 2010 und 2011 angelangt sind - bis Niveau 2009 sind es noch 20 % in Rio Tinto - aber so depressiv wird es wohl nur im Fall des Zusammenbruchs der Eurozone kommen.

Nachfrage - stehen BHP und Rio Tinto nicht kurz vor etwas, was ziemlich ach SKS-Formation aussieht, nur dass Rio Tinto noch etwas näher dran ist?

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.179.750 von Stromgegner am 17.05.12 22:45:47

perfekte sks. identische charts. mit deutlichen negativen divergenzen.

[clearasil]

wie war das mit gebrochenen charts?

[Stromgegner]

Mille grazie.

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.179.995 von Stromgegner am 18.05.12 00:13:44

wenn du da investiert bist - ich würde die Dinger keinesfalls unter die Haltelinien von 34 resp. 20 fallen lassen - beide bollinger bänder sind bereits durchschlagen.

der Unterschied zu 10 und 11 ist, dass wir jetzt eine fallende 200 TL haben, was investival ja reizend findet. Möge es so kommen.

greetings cbär

[Stromgegner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.180.007 von clearasil am 18.05.12 00:23:47

Ich würde mich da eher an den LSE-Kursen in GBP orientieren, was das Bild aber wohl nicht grundlegend ändert.

Ist eine spannende Frage - Sturm im Wasserglas oder Indikator für heftigen Abschwung (zumal beide Werte optisch nicht gerade teuer wirken). Kurzfristig wirkt das auf mich fast überverkauft, was die mittel- und langfristige Frage aber nicht einfacher macht.

[florian28061977]

Zitat von Stromgegner: Ich würde mich da eher an den LSE-Kursen in GBP orientieren, was das Bild aber wohl nicht grundlegend ändert.

Ist eine spannende Frage - Sturm im Wasserglas oder Indikator für heftigen Abschwung (zumal beide Werte optisch nicht gerade teuer wirken). Kurzfristig wirkt das auf mich fast überverkauft, was die mittel- und langfristige Frage aber nicht einfacher macht.

Ich würde da eher auf die Fundamentaldaten schauen, obwohl ich denke das uns für die nächsten Wochen/Monate einiges bevorsteht.

[florian28061977]

Wie hoch ist eigentlich euer komo(pm)cl Anteil im Depot.
Bei mir machen diese werte ca. 40% des Depot aus.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.180.007 von clearasil am 18.05.12 00:23:47

>> dass wir jetzt eine fallende 200 TL haben, was investival ja reizend findet <<
Naja, 'reizend' ...
Ich stellte mW. mal fest, dass 200er Knicke infolge im Langfristkontext deutlicher 200er Unterschritte in soliden Werten eher das Ende als den Anfang oder die ungebremste Fortsetzung einer Baisse indizieren.
Und BHP ist da auch nicht das schlechteste Bsp.; fallende 200er nach tieferen Einschnitten wurden (seit der Neuaufstellung vor gut 10 Jahren) nach nicht allzu langer Zeit immer noch ohne viel Aufhebens gleichermaßen nach oben gebogen.

- Dass Du immer noch Charts von (hier einer weit umsatzschwächeren) Fremdwährungsbörse nimmst, hat Dich irgendwie doch noch nicht eingeholt,
Aber der umsatzstärkste australische Chart sieht nach nun - und das ist der Punkt - deutlicherem Unterschritt eines seit 9.11 8(!)x positiv getesteten supports bei 34 nun auch nicht gerade einladend aus.

Und eine Zeitriesen-sks zu kolportieren, die auch kursmäßig kaum im Verhälntis zum Gesamtanstieg seit 08 steht ...
Sowas haben und hätten Edwards und Magee jedenfalls nicht gemacht,

Ich finde, man sollte die Formationsanalyse oder besser -suche nicht über's Knie und grundsätzlich, zumal bei formationsindifferenten Charts wie BHP einen abliefert, eher auf Trend- und (sonstige) support/resistance-Analysen abheben.

Das Ergebnis sieht hier indes auch längerfristig nicht 'reizend' aus; hardcore support im Konsens mit der lfr. Regression gibt's erst am alten uptrend ca. 30 % tiefer.
Das wäre indes nahe am 08er Exekutions-peak, bei einer derweil 30 % höheren Bilanzsubstanz (Gewinnrücklagen sogar +50 %).
Da gehört dann schon echter Antifundamentalismus zu, das zu kolportieren.

Aber warum nicht 2008 noch zu steigern versuchen, wenn man geretteterweise unreguliert entsprechend positioniert ist ... Ich warte speziell hier darauf - möge der Finanzmob nun vma. also endlich auch bei largecaps wieder durchknallen,

[Simonswald]

+++
Bei mir KOMOCL etwa 20% des Aktienanteils. Allerdings habe ich ja noch einige andere Staples wie Nestle oder PEP. Staples zusammen daher 35%. Weiterhin defensive Pharmas etwa 20%.


+++
drehs wie du willst ko ist aktuell 60-70% höher bewertet als zu dem zeitpunkt zu dem dir aus dem thread von mehrern stellen käufe nahegelegt wurden

aber kauf ruhig du magst ja gerne 2% rendite p.a und bist auch noch happy



wenn KO dann aktuell auch kein Platz mehr zum Verstecken ist, wo denn dann noch sein Geld überwintern lassen??

In anderen Titeln mit zuletzt hoher Korrekturfestigkeit? adidas/Fresenius/Beiersdorf/Henkel/CL/PG, PFE, WMT?

Oder gar in den (scheinbaren) Schnäppchen-Titeln? Finanzen, Versorger?

Bemerkenswerte Diskrepanz übrigens zwischen US- und Euro-Telecoms! T/VZ aktuell mit die korrekturfestesten Titel im Dow, in Europa hingegen werden Telecoms ungesehen abverkauft.
Ist der Grund wirklich die verschiedenen Zentralbankenpolitiken hier und drüben?

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.180.901 von Simonswald am 18.05.12 10:02:32

>> in Europa hingegen werden Telecoms ungesehen abverkauft. <<
In Europa wird nicht erst heute so manches 'ungesehen' abverkauft, *g* ...

>> Ist der Grund wirklich die verschiedenen Zentralbankenpolitiken hier und drüben? <<
- In welchem historischen Börsenjahr lebst Du denn gerade, ?

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.180.816 von investival am 18.05.12 09:48:00

- Wo es gerade um Charts zwecks timing-Abpassung geht:

--> Biogaia ein paar % vor der bisher allerdings erst durch ein Tief "festgelegten" unteren Parallele zur seit Mitte 09 5x festgelegten uptrend overline.

--> SMT Scharf seit gestern mit unverzüglich wieder aufgenommener rel. Stärke nach retest des lfr. uptrends vorgestern unterhalb des stg. 200ers. *)

--> Evotec hat den schwächeren support bei knapp 2,30 nun doch gebrochen und darüber heute auch die seit turnaround durch 2 Extremtiefs bestimmte, freilich auch rel. steile uptrendline bei ca. 2,20 tangiert. Hier könnte der Chart-Bär doch noch "Recht" bekommen (wobei ich bei 2 auch nicht den unbedingten support ausmache; es implizierte allenfalls eine traingle-Annahme ab Hoch Anf.11). Ansonsten sollte der Kurs noch heute besser deutlich in die 2,2er drehen; stg. 200er weit darüber in den 2,4ern hin oder her. - Wer nun nicht depriselig ist, *g* ...

--> Bei SLP sieht's nach pullback zum string aus, der ab ca. 3,7 zumindest peu a peu support geben sollte.

--> Bei Stratec nach zur Prognoserevision etwa adäquatem Kursabschlag greift gerade offensichtlich support durch den stg. 200er und die letzte mfr. Seitwärtskonsolidierung

*) Wozu ich ein bisschen beigetragen habe, *g* [Auch bei Biogaia kaufe ich nun zu]

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.181.732 von investival am 18.05.12 12:23:48

Das *) bei Stratec ist mir versehentlich ersatzlos in die Fußnote gerutscht

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.181.732 von investival am 18.05.12 12:23:48

> traingle <
triangle (= Dreieck; hier als uptrend-Konsolidierung)

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.181.732 von investival am 18.05.12 12:23:48

- Und der seit gestern diametral starke pog könnte ein intraweek reversal machen ...
Womit sich der support um 1520 verfestigte, aber das so gebildete descending triangle andererseits natürlich weniger schön aussähe (deren Kursziel übrigens mit meinen kolportierten 1350 übereinstimmte).
Im monthly log. chart ergo im lfr. uptrend-Kontext sieht die knapp 1-jährige Korrektur im übrigen per datum sehr und sähe bei 1350 dann analog zu der 08er recht gesund aus; passend zur Inflationsaufschiebung wegen der PIIGS-Rezession(seffekte).

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.181.828 von investival am 18.05.12 12:44:01

> mit meinen kolportierten 1350 übereinstimmte <
in etwa (was hinreichte, *g*)

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.175.374 von investival am 16.05.12 22:05:30

> Wäre also DMn. Inflation + deutlicher abnehmende Aktienbewertung = '3-4 Jahre Seitwärtsmarkt' + stg. Gewinne ... = richtig? <
- Ok; wollte ja keine Frage mehr stellen, auch wenn dies nur eine rhetorische war,

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.171.894 von umbre am 16.05.12 11:17:08

>> allerdings habe ich mir AVP auch vor dem Übernahmegezerre investiv gegönnt, also nicht ge, ver, ge, ver, ge, ber, ge verkauft, sondern nur 1x gekauft <<
Oh ... na dann, ... - Gab's zum Investieren da wirklich nichts Besseres?

[Pontiuspilatus]

wenn KO dann aktuell auch kein Platz mehr zum Verstecken ist,

verstecken

an der börse

bist wohl auch jemand der zumn schnorcheln ins haifischbecken steigt

du solltest dich dann aber schon mal fragen was der sinn deines börsenaufenthaltes ist : verstecken oder geld verdienen

deine festzementierte niedrigrendite dürfte auch damit zu tun haben das du dich versteckst

ich repetiere: jeder bekommt das was er unterbewusst will da er sich unbewusst so verhält

um deine frage aber hinsichtlich dessen zu interpretieren ob es möglichkeiten gibt geld an der börse so anzulegen das eine überdurchschnittliche rendite bei angemessener schwankung am ende rauskommt:

ja das gibt es aber wenn ich dir die titel sage wirst du sie sowieso nicht kaufen

[Pontiuspilatus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.180.901 von Simonswald am 18.05.12 10:02:32

In anderen Titeln mit zuletzt hoher Korrekturfestigkeit? adidas/Fresenius/Beiersdorf/Henkel/CL/PG, PFE, WMT?


sorry aber es ist doch fpür dich mit sicht auf 2040 sowasvon scheissegal ob ein titel aktuell korrekturfest ist oder nicht

kauf etwas das zur wahrscheinlich nachhaltigen geschäftsentwicklung günstiger ist wie es sein sollte

da wo sich im übrigen alle verstecken ist es kurzfritig meist nicht sicher

was aber wiederum nicht bedeutet das es nicht gute unternehmen sind in denen man bleiben sollte wenn man atem und zeit hat

aber nochmal:

warum ko 70% höher bewertet nun kaufen und nicht im frühjahr 09 . daran das du kerin geld hattest kanns ja nicht gelgen haben da du qausi uninvestiert warst

[Pontiuspilatus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.181.876 von investival am 18.05.12 12:51:48

> Wäre also DMn. Inflation + deutlicher abnehmende Aktienbewertung = '3-4 Jahre Seitwärtsmarkt' + stg. Gewinne ... = richtig? <
- Ok; wollte ja keine Frage mehr stellen, auch wenn dies nur eine rhetorische war,

manchen scheiss überseh ich einfach

aber du hast die rhetorische frage korrekt beantwortet

[Pontiuspilatus]

hab mir den biogeier mal kurz angesehen

geh ich richtig in der annahme das die im joghurtbakterien geschäft sind

sorry aber würde mich wundern wenn das bei der immer noch nicht günstigen bewertung en zukünftiger renditeburner wird

[Pontiuspilatus]

biogeier im sturzflug mit mittelfristkursziel 10

[Pontiuspilatus]

soliege mit meinen ko nach berücksichtigung der dividende und verbilligung durch nachkauf 10 % im minus und bin frohen mutes

[Stromgegner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.180.380 von florian28061977 am 18.05.12 08:23:50

Ich würde da eher auf die Fundamentaldaten schauen

Ich ja auch, allerdings können die bei deutlicher konjunktureller Abkühlung bei beiden Werten schnell nicht mehr besonders attraktiv aussehen. Und wenn ich (fundamental) nicht mehr weiter weiß, muss ich mich nicht unbedingt gegen die Charttechnik stellen, auch wenn ich sie sonst ein wenig esoterisch finde.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.182.362 von Pontiuspilatus am 18.05.12 14:11:03

Besonders, wenn es Dein eigener ist,

[soker]

Zitat von Pontiuspilatus: wenn KO dann aktuell auch kein Platz mehr zum Verstecken ist,

verstecken

an der börse

bist wohl auch jemand der zumn schnorcheln ins haifischbecken steigt

du solltest dich dann aber schon mal fragen was der sinn deines börsenaufenthaltes ist : verstecken oder geld verdienen

deine festzementierte niedrigrendite dürfte auch damit zu tun haben das du dich versteckst

ich repetiere: jeder bekommt das was er unterbewusst will da er sich unbewusst so verhält

um deine frage aber hinsichtlich dessen zu interpretieren ob es möglichkeiten gibt geld an der börse so anzulegen das eine überdurchschnittliche rendite bei angemessener schwankung am ende rauskommt:

ja das gibt es aber wenn ich dir die titel sage wirst du sie sowieso nicht kaufen

Hallo,
möglich, dass er "etwas mehr Anlauf benötigt".
eine kleine Erläuterung dazu könnte ihn schon zum nachdenken & dann zum kaufen
bewegen.
ein Versuch wäre es dir doch bestimmt noch Wert.

Gruss

[Pontiuspilatus]

möglich, dass er "etwas mehr Anlauf benötigt".


ach was haben wir hier nicht alles versucht

inklusive des virtuellen tritts in den allerwertesten

ich konstatiere: simon weisst eine ans merkelsche grenzende beratungsresistenz auf

[soker]

Zitat von Pontiuspilatus: möglich, dass er "etwas mehr Anlauf benötigt".


ach was haben wir hier nicht alles versucht

inklusive des virtuellen tritts in den allerwertesten

ich konstatiere: simon weisst eine ans merkelsche grenzende beratungsresistenz auf

o.k. bei diesem Sachverhalt müssen wir eben bis Herbst 2013 (oder möglicherweise früher)warten. dann ist das Problem gelöst und ein "Neustart"
ein Versuch wert.

[florian28061977]

Zitat von Pontiuspilatus: möglich, dass er "etwas mehr Anlauf benötigt".


ach was haben wir hier nicht alles versucht

inklusive des virtuellen tritts in den allerwertesten

ich konstatiere: simon weisst eine ans merkelsche grenzende beratungsresistenz auf

Wir können ihm ja nicht Gewalt androhen, damit er endlich investiert.
Wir könnten aber eine Art "Stufenplan" für Simon entwerfen, wann und wie er investieren soll

[soker]

http://x.onvista.de/typ3.chart?ID_NOTATION=9454539&TIME_SPAN…


wurde hier vor "langer Zeit besprochen"

aktuell: bereitet Drachme Einführung vor.

Quelle: jandara 18:28

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.180.037 von Stromgegner am 18.05.12 00:45:39

Ich würde mich da eher an den LSE-Kursen in GBP orientieren, was das Bild aber wohl nicht grundlegend ändert.

ich denke nicht.



das Bild ist genau dasselbe.

und ich als CT-Esoteriker und Stockmentalist hätte dir gesagt (wenn du mich denn gefragt hättest), dass du bei der rechten Schulter bei 4000 und den schreienden neg.div. im macd ruhig verkaufen kannst.
Ich hätte bei der Serie von tops in 2011 mit immer weiter sinkenden macd wahrscheinlich bereits die Flucht ergriffen.

Ich finde es witzig , dass die Fundamentalisten immer dann bei den Ctlern nachfragen, wenn sie selbst nicht mehr weiter wissen.

vielleicht mal vorher fragen.

best greetings cbear

P.S. es sieht aus, als ob wir in Richtung 2000 unterwegs sind, genug Schwung ist noch vorhanden.

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.180.816 von investival am 18.05.12 09:48:00

- Dass Du immer noch Charts von (hier einer weit umsatzschwächeren) Fremdwährungsbörse nimmst, hat Dich irgendwie doch noch nicht eingeholt,

meine lieblings-simple-charts für chartdummies in ariva haben keinen Handelsplatz London und es ist auch vollkommen egal, wenn du dir bigcharts anguckst.

Aber der umsatzstärkste australische Chart sieht nach nun - und das ist der Punkt - deutlicherem Unterschritt eines seit 9.11 8(!)x positiv getesteten supports bei 34 nun auch nicht gerade einladend aus.

na also.

Und eine Zeitriesen-sks zu kolportieren, die auch kursmäßig kaum im Verhälntis zum Gesamtanstieg seit 08 steht.

ich mache nie Formationsanalyse, weil sie immer viel zu spät greift. stromi kam mit der sks an. sks ist auch erst beim Rutsch unter die Unterstützung vollendet, kann also noch dauern. Oder auch anders ausgehen.


Sowas haben und hätten Edwards und Magee jedenfalls nicht gemacht

ich weiß ja nicht, was die sehr alten Männer aus 1920 heute machen würden, die Algos juckt das aber null. Wer heute immer noch mit dem Mittelalterkram rumfummelt und bedächtig Linien aufs Papier malt, wird wahrlich ctechnisch nichts zerreissen.

finde, man sollte die Formationsanalyse oder besser -suche nicht über's Knie und grundsätzlich, zumal bei formationsindifferenten Charts wie BHP einen abliefert, eher auf Trend- und (sonstige) support/resistance-Analysen abheben.


Ich finde man sollte sich den macd angucken und bei den negativen Divergenzen sein Geld einpacken und glücklich ein Lied auf den Lippen, nach Hause wandern.

Das wäre indes nahe am 08er Exekutions-peak, bei einer derweil 30 % höheren Bilanzsubstanz (Gewinnrücklagen sogar +50 %).
Da gehört dann schon echter Antifundamentalismus zu, das zu kolportieren.

dann gibt es ja einen erstklassigen fundigrund ins fallende Messer zu greifen.

zusammengefasst: eddi und maggi erscheinen mir so ein bißchen langsam und old-fashioned ... für mittelfrist-swing-trading im kampf gegen die Computer eher ungeeignet. für 2040 könnte es gerade noch reichen.

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.180.380 von florian28061977 am 18.05.12 08:23:50

Ich würde da eher auf die Fundamentaldaten schauen, obwohl ich denke das uns für die nächsten Wochen/Monate einiges bevorsteht.

zu spät.

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.180.901 von Simonswald am 18.05.12 10:02:32

wenn KO dann aktuell auch kein Platz mehr zum Verstecken ist, wo denn dann noch sein Geld überwintern lassen

als allererstes ginge es darum rasant fallendes zu verkaufen.

[clearasil]

nicht mal der oberseltsame fitze-fatze-buch-irrsinn kann dem sehr müden markt einen zucker(berg) ablocken. oder wird das ein sucker-berg???

[Pontiuspilatus]

http://www.focus.de/politik/deutschland/bundeskanzlerin-merkel-schlaegt-referendum-ueber-euro-in-griechenland-vor_aid_755034.html



warum mag sie das nun plötzlich doch

als pappenandreio (jetzt frührentner auf staatskosten )das vor einigen monaten vorschlug waren sarko ( jetzt frührentner auf staatskosten )und ihre wenigkeit nicht sonderlich begeistert

heute hü moregn hott und übermorgen hü

und da sollen sich die finanzmärkte noch auskennen

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.184.425 von Pontiuspilatus am 18.05.12 19:29:09

heute hü moregn hott und übermorgen hü

vielleicht hat sie jetzt ja angst überübermorgen auch frührentner zu sein.

[Pontiuspilatus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.184.384 von clearasil am 18.05.12 19:21:17

nicht mal der oberseltsame fitze-fatze-buch-irrsinn kann dem sehr müden markt einen zucker(berg) ablocken. oder wird das ein sucker-berg???

sackerbörg hat sowieso keine lust mehr

http://www.oe24.at/digital/Die-wirre-Welt-des-Mark-Zuckerber…

[investival]

>> haben keinen Handelsplatz London <<
Der Hauptumsatz wird in Sydney gemacht,

>> na also <<
Also weiter mit CT nach dem Zufallsprinzip,

>> wird wahrlich ctechnisch nichts zerreissen. <<
Pontius färbt prima auf Dich ab - Du wirst's also wissen,

Das neuere Indikations-Methoden überhaut keine Berechtigung haben, habe ich nie kommuniziert; den Standard-MACD zB. schätze ich so durchaus auch. Sie sind für's timing aber, nach meiner Erfahrung, zum allergrößten Teil entbehrlich; zumal als bloße Hilfe, wo Trendindikatoren und Oszillatoren von diversen Chartgurus verquastet werden. Da halte jedenfalls ich mich lieber ans theoretisch Gelernte wie praktisch adäquat Bestätigte.

>> für mittelfrist-swing-trading im kampf gegen die Computer eher ungeeignet. <<
- Lies' erstmal Edwards/Magee, bevor wir weiter diskutieren.
Dass wenigstens den liquidesten Börsenplatz für CT nimmst, Deine gut gemeinten Analysen nicht fahrlässig riskierst mit Währungseffekten zu verfälschen,

[clearasil]

wo Trendindikatoren und Oszillatoren von diversen Chartgurus verquastet werden.

ich habe mich nie für diese art ct eingesetzt.

zu währungseffekten und zufallsprinzip: auf allen bildern ist dasselbe zu sehen. wo ist da der Zufall?

Pontius färbt prima auf Dich ab - Du wirst's also wissen

ich wüsste nicht, was das mit ponti zu tun haben sollte?

[Pontiuspilatus]

ich wüsste nicht, was das mit ponti zu tun haben sollte?

man muss ja nicht alles verstehen was er sich da so zusammenspinnt

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.184.616 von Pontiuspilatus am 18.05.12 20:01:40

- Versteh' Du erstmal Deinen 'Scheiß',

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.184.561 von clearasil am 18.05.12 19:54:11

>> auf allen bildern ist dasselbe zu sehen. wo ist da der Zufall? <<


>> ich wüsste nicht, was das mit ponti zu tun haben sollte? <<
Ok; dann hast Deine Aussage nicht auf die Lehre, sondern allein auf die von Dir in dem Satz zitierten damaligen Methoden bezogen wisen wollen. - Dazu dann die Information, dass ich schon mit dem PC arbeite.

[Stromgegner]

und ich als CT-Esoteriker und Stockmentalist hätte dir gesagt (wenn du mich denn gefragt hättest)[...]

Ich finde es witzig , dass die Fundamentalisten immer dann bei den Ctlern nachfragen, wenn sie selbst nicht mehr weiter wissen.

Ja, ja, es sei Dir gegönnt.

vielleicht mal vorher fragen.

Viele Wege führen nach Rom. Oder zu anderen Orten mit solideren Staatsfinanzen. Aber man kann ja trotzdem mal zwischendurch Leute mit anderem Kartenmaterial nach dem Weg fragen.

Anders gesagt - wenn's fundamental wackelig aussieht, muss man sich nicht unbedingt gegen den Chart stellen... Und trotz aller Esoterik bin ich nicht davon überzeugt, dass die Prognosen irgendwelcher hochbezahlter Gurus ein besserer Indikator für die Verfassung der Weltkonjunktur als die Kursentwicklung der beiden genannten Werte.

[filmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.184.384 von clearasil am 18.05.12 19:21:17

nicht mal der oberseltsame fitze-fatze-buch-irrsinn kann dem sehr müden markt einen zucker(berg) ablocken. oder wird das ein sucker-berg???

Die Facebook Aktie wird schon bald schmelzen wie der Zuckerberg im Regen

[Larry.Livingston]

Was hat CERN was QSII nicht hat?



Nur keine Dividende, oder doch mehr?

[Pontiuspilatus]

Was hat CERN was QSII nicht hat?

aktuell eine ungefähr doppelt so hohe bewertung

und ne schlechtere performance




wie ich bei qsii letztes frühjahr sagte : "das wars nun erstmal nun paar jahre seitwärts. "

nochmal 10 % runter und ich kann mir einen ersten nachkauf vorstellen

[filmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.184.425 von Pontiuspilatus am 18.05.12 19:29:09

Vielleicht haben wir in ein paar Jahren doch so eine Art "Kerneurozone" Bestehend aus bsp. Deutschland, Österreich, Finnland, Holland".

Dieser würde wohl zunächst stark gegenüber dem Dollar aufwerten. Das machtmir bei meinem hohen Dollar und Pfundanteil schon etwas Sorgen. Oder kommt es einige Zeit nach der Aufwertung (die Deutschland wirtschaftlich ja schwächt) wieder zu einer Abwertung?
Eigentlich müsste man "vorher" verkaufen und nach der Abwertung zurückkaufen. Da so ein Kerneuro (oder vielleicht sogar die Mark selbst) ja nicht mit Ansage eingeführt wird dürfte das aber auch nicht möglich sein.

[florian28061977]

Qsii beobachte ich seit Jahren. Vielleicht kommt es bald die Möglichkeit zuzuschlagen?Es ist ohne Zweifel ein tolles Unternehmen.

[clearasil]

die ersten facebook-kurs auf l+s in d waren gestern um die 59 euro.

nur für die historie.

da werden die käufer bereits viel freude gehabt haben.

[clearasil]

aus dem facebook sräd hier:

Avatar
devilnightgogo
schrieb am 18.05.12 16:46:08
Beitrag Nr.75
(43.183.317)
Antwort
Zitat
Könnte gefährlich werden grad kam meine Frau vom Frisör ( volles Klitschee ) und fragte mich ob wir in facebook investieren wollen ihre Frisöse hätte ihr davon erzählt.. ..schlecht wenn soviele private dareinspringen wollen

[benny_m]

mc donalds ist auch wieder nett zurückgekommen...

100 usd war dann doch halt a bissl viel für 2012

unter 85 usd würde ich mir ein paar gönnen, mit Kursziel 100 für Ende 2013

[clearasil]

dax wird nächste Woche seine Mitte Januar-lücke schliessen und es wird zu einer Gegenbewegung von ca. 6200 weg kommen, die ihn bis 6600 führen kann - dann wird es interessant.



wenn es nicht so kommt - anschnallen bitte.

diese Abwärtsbewegung begann Anfang Februar und wurde Mitte März bestätigt.

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.184.486 von investival am 18.05.12 19:42:09

- Lies' erstmal Edwards/Magee, bevor wir weiter diskutieren.

da ist was dran - e/m aber leider sehr teuer. Ich habe es einmal durchgeblättert, mich aber dagegen entschieden.

Auszug Kritik amazon:

Edwards and Magee is considered one of the bibles of technical analysis. While it covers the basics well (head and shoulders tops, etc.), the shear number of not so well known patterns can be overwhelming. I would doubt most people could (or would) finish this book. It's more of a reference book. John Murphy's Technical Analysis of the Futures Markets is a much better choice. Murphy covers trendlines, patterns, stochastics, Elliot Wave, money management and a host of other technical topics. Don't be fooled by its title -- it's quite applicable to stocks.

die meisten Werkzeuge, die ich benutze, waren zu ihrer Zeit noch nicht entwickelt.

mein Grundkritik ist: wichtig ist es heute oben zu erkennen und möglichst zu handeln bevor es alle tun. Das gelingt mit den klassischen Techniken meiner Meinung nach zu spät.

+++ wenn klassische Formationen wie z.B. eine sks, Doppeltop vollendet sind, hat man bereits 20-40% verloren - das kann es nicht sein.

+++ wenn die 200 TL erstmal so weit angeknickt ist wie jetzt, sind drei Monate vergangen - das ist zu spät.

+++ Analysen in die zuviele Parameter einfliessen, enden in beliebigem gode-mode-trader-alles-ist-möglich-gesumms.

Deswegen sehen auch viele CT als nachlaufende Esoterik/Kartenlegerei an. Der Vorteil von richtig angewandter CT ist, Dinge zu sehen bevor die Fundamentals seltsam zu riechen beginnen (z.B. wie im aktuellen Fall Erschöpfungszustände) - und das ist Geld wert.

meine ct funktioniert für mich, immer zusammen mit anderen Beobachtungen, gut.

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.185.105 von Stromgegner am 18.05.12 21:42:12

Viele Wege führen nach Rom. Oder zu anderen Orten mit solideren Staatsfinanzen. Aber man kann ja trotzdem mal zwischendurch Leute mit anderem Kartenmaterial nach dem Weg fragen.

ich finde es immer gut andere Meinungen zu hören.

Anders gesagt - wenn's fundamental wackelig aussieht, muss man sich nicht unbedingt gegen den Chart stellen... Und trotz aller Esoterik bin ich nicht davon überzeugt, dass die Prognosen irgendwelcher hochbezahlter Gurus ein besserer Indikator für die Verfassung der Weltkonjunktur als die Kursentwicklung der beiden genannten Werte.

gegen faul aussehende Chart würde ich mich nie stellen.

ich bin Guruprognosen grundsätzlich sehr skeptisch gegenüber eingestellt.

ich halte rio tinto und bhp für sehr gute Vorläufermodelle, um sie in Frühvorhersagen einzubeziehen.

deswegen war ich u.a. wg. der früh einsetzenden Schwäche der Rohstoffe auch so skeptisch = Herbst 2011 und dann nahmen sie nicht mehr an der Rallye teil.

[Pontiuspilatus]

http://www.deraktionaer.de/aktien-deutschland/die-super-akti…

[Pontiuspilatus]

http://www.deraktionaer.de/aktien-deutschland/die-super-akti…

[Pontiuspilatus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.186.307 von clearasil am 19.05.12 12:39:10

die ersten facebook-kurs auf l+s in d waren gestern um die 59 euro

warum machen die leute sowas

dumm ?

gierig ?

zuviel geld?

oder eine kombination all dessen

[florian28061977]

Zitat von Pontiuspilatus: http://www.deraktionaer.de/aktien-deutschland/die-super-akti…

Thanks werde ich mir morgen anschauen, klingt nicht uninteressant.

[investival]

>> wichtig ist es heute oben zu erkennen und möglichst zu handeln bevor es alle tun. Das gelingt mit den klassischen Techniken meiner Meinung nach zu spät. <<
Dann hast E/M nur bis Seite 279 'durchgeblättert', (und lesen wäre vl. angebrachter gewesen, ).
Den E/M gibt's neuaufgelegt leider nicht mehr; weggequastet mit xxl Indikatorenmodellen, *g* (und, natürlich , immer mehr trader bibles).
Deshalb zur korrrigierenden Info ein kleiner Exkurs:

E/M unterschieden zwischen investiven und spekulativen Methoden, und beide funktionieren auch heute hinreichend gut - trotz HF-Handel [Computer sind immer noch von Menschen programmiert, aus deren - heute grundsätzlich nicht verändertem - Anlageverhalten E/M empirisch gestützt ihre Aussagen herleiteten].

E/M hatten für Spekulationen ua. "Vor-Indikationen" anhand Kurs-Umsatzverhaltensweisen hergeleitet, indes auch herausgestellt, dass diese nicht diese Zuverlässigkeit aufweisen wie streng in Umsatzkontexten interpretierten "hardcore"-Formationen mit ihren letztendlichen (Ver)Kaufsignalen (unterschiedliche Formationen sind dabei als nicht alle gleich zuverlässig charakterisiert worden).

Des weiteren haben sie auch konstatiert, dass deren Methoden nicht mit allen Aktien gleich gut funktionieren und dafür Gründe und Kriterien genannt.

- Die 200er Linie kam übrigens in deren Werk gar nicht vor; die wurde erst später als Langfrist-Trendindikator begriffen.

Dass man sich aus dem heute großen CT-"Bau"kasten auch aus moderen Indikatoren funktionierende Modelle basteln kann, die dem klassischen nicht nachstehen, bestreite ich gar nicht. Man muss es aber nicht - ich weiß es,
Die Vielzahl solcher publizierten Modelle bzw. Methoden im Kontext mit deren Resultaten hat mir die Fragwürdigkeit einer solchen Mühe belegt, weshalb ich sie mir nicht mache.

>> Analysen in die zuviele Parameter einfliessen, enden in beliebigem gode-mode-trader-alles-ist-möglich-gesumms <<
So ist es - und dazu verführt der moderne CT-Baukasten den arglosen Anleger.
- Ist wie mit der Elektronik in den heutigen Autos: Immer mehr und öfter muss da zurückgerudert und nachgebessert werden, *g*

Immerhin stellst Du Deine eruierte Methodik hier (wenn eigentlich auch im falschen Forum, ) zwecks Nachvollzug regelmäßig vor; möglicherweise fährst Du (inzwischen) ja tatsächlich mit einer guten Elektronik.

>> Dinge zu sehen bevor die Fundamentals seltsam zu riechen beginnen <<
Das hat Bakri schon kolportiert, ist aber (mE.) nicht hinreichend oft richtig. Ich stelle vielmehr inzwischen hinreichend oft diesbzgl. Fehlsignale = Übereffizienzen fest, bei der auch Oszillatoren nicht mehr mitkommen, von modernen Trendindikatoren ganz zu schweigen.

Bei GMCR und auch NUS zB. hätte man - besser - vorher die (wenn ztfundamentals riechen können, und sei es nur mit Hilfe einer sensibleren Nase eines Dritten. [Der kleinen Fingerzeig, auf den Pontius bei NUS abhob, war im übrigen CT-klassisch erklärbar]

Und bei BHP und Co hätte man schon aufgrund der durch PIIGS und die Inflationsbekämpfung in den emmas gedämpften Weltkunkjunkturlage auf den vorsichtigen Trichter kommen können, bevor sich "Deine" Riesen-sks - die übrigens weit später als die 200er Negativindikation (Anf. 8.11) daher kommt, - auch nur andeutete.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.187.913 von investival am 20.05.12 08:54:38

> (wenn ztfundamentals <
-wenn zT. auch nicht direkt sichtbaren fundamentals

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.186.448 von clearasil am 19.05.12 13:40:49

- E/M hatten ihre technischen Methoden in der gleichen Aera hergleitet wie Graham/Dodd ihre fundamentalen, in einer bis heute zumindest in so einer Breite unerreicht außergewöhnlichen Zeit (mit sehr vielen Sonderangeboten).

Dass man die beiden "Lager" heute nicht mehr 1:1 anwenden muss - und die fundamentalen auch nicht sollte; man unterläge sonst Investitionsgraden << simonischen Niveaus, *g* - resp. dass es seither auch nützliche Verfeinerungen/Erweiterungen gab (wie in der TA eben der 200er ma), sei unbestritten [durchaus auch, dass ich "meine" CT noch optimieren bzw. anders modellieren könnte, müsste es mir auf's letzte % timing ankommen].

- In meiner Kritik an Deiner BHP-CT ging es "nur" um allgemein anerkannte praktische Kriterien - E/M-nonkonforme sks-Interpretation [wenn denn doch klassisch, dann doch besser das bestfundierte Original], nonrelevanter Börsenplatz - die Du außeracht gelassen hattest.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.187.942 von investival am 20.05.12 09:18:43

> Kriterien <
-besser: no-gos [und 'allgemein anerkannt' ist natürlich auch relativ, *g*]

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.187.913 von investival am 20.05.12 08:54:38

und lesen wäre vl. angebrachter gewesen

wenn ich einmal eines sehe oder zu vernünftigen Preisen bekommen kann, werde ich das gerne nachholen. ich erweitere gerne meinen Horizont.

Man muss es aber nicht - ich weiß es,

wenn dein "System" für dich nicht funktionieren würde, wärest du nicht da wo du bist. Und würdest sicher etwas ändern.

Dahingehend solltest du meine Worte auch nicht intepretieren.

So ist es - und dazu verführt der moderne CT-Baukasten den arglosen Anleger.

die meisten sehen sich so etwas eh nicht an.

Immerhin stellst Du Deine eruierte Methodik hier (wenn eigentlich auch im falschen Forum, ) zwecks Nachvollzug regelmäßig vor; möglicherweise fährst Du (inzwischen) ja tatsächlich mit einer guten Elektronik.

Immerhin stellst Du

was heisst hier immerhin? Mich sinnlos verletzend.

Lass uns Haare spalten und ich schreibe: immerhin stellst du Titel als kaufenswert vor, aber nie, wann mich so besser davon trennen sollte.

wenn jemand meine postings nicht lesen will, muss er mich auf ignore setzen.

wenn hier mehrere Leute posten, dass ich mich woanders oder gar nicht äussern soll - bitte ich um feedback.

Wie sehe ich gute Fundamentalanalyse?


ganzheitlich.



an dem Tag an dem hier jemand auch mal valide konkrete Handlungsempfehlungen bezgl. der näheren Zukunft einstellt, werde ich mich freuen.

Immer nur kaufen - so funktioniert Börse nicht - es handelt sich um einen HANDELSPLATZ.

GMCR und auch NUS

GMCR war rettungslos überhypt und überteuert, das, was dann fundamental ans Tageslicht befördert wurde, war da nur noch eine Fußnote an einem zu erwartenden Absturz.

NUS: war ctechnisch erstmal ein VK. Wie so vieles seit März - von mir immer wieder thematisiert und konkretisiert.

bevor sich "Deine" Riesen-sks

tut mir leid, aber dies ist erneut eine Unterstellung, ich habe nicht in die Richtung argumentiert, wurde von monsieur strom eingeworfen. Ich hätte die beiden aus ganz anderen Gründen verkauft. U.a. Gründe, die du gennant hast. Klassische fundamentale Gründe sozusagen.

Nochmal: sks-erkennung oben vollkommen untauglich. weil nachlaufend. unten in schweren Bärenmärkten durchaus relevant und hilfreich.

nochmal: wenn die 200TL bereits fällt, ist es zu spät, gute ct funtioniert anders.


mit besten, hoffentlich fundamental hinreichend untermauererten Grüßen!

cbär

[clearasil]

immer mehr trader bibles

ich halte sowohl Murphy als auch Schwager für nicht hilfreich und aufgeblasen.

Klingt superarrogant - ist aber meine feste Meinung.

[clearasil]

Ganzheitlich wie ich es sehe.

Die Bewertung einer Aktie setzt sich für mich aus folgendem zusammen:

25% fundamental=Zahlenwerk

25% technische Verfassung der Aktie

25% Makroökonomie

25% "Bauchgefühl" = Eigenempfinden wie die Aktie auf die diversen externen Einfüsse im jeweiligen Umfeld reagieren wird.

man kann jetzt als Anleger beliebig viel Zeit und Mühe im jeweiligen Viertel verbringen, wird aber dauerhaft gute Ergebnisse nur liefern können, wenn die Ausgewogenheit gewahrt bleibt.

Über allem schwebend und entscheidend wichtig für den Anlageerfolg, halte ich die jüngst öfters thematisierte Eigenpsychologie - d.h. die wirkliche tiefste innere Einstellung zu Geld und Erfolg.

[clearasil]

Auszug aus Artikel b:o vom Freitag.

Die meisten Analysten gehen nicht davon aus, dass sich die Aktienmärkte kurzfristig stabilisieren oder erholen werden. Am vergangenen Donnerstag hatte die US-Ratingagentur Moody's 16 spanische Banken heruntergestuft, darunter auch die Großbank Banco Santander, die größte Bank in der Euro-Zone. Das Land steckt in der Rezession, die Geldinstitute leiden unter den Folgen einer Immobilienkrise. "Die Krise scheint sich zuzuspitzen. Das übergeordnete Bild an den Märkten wird in den kommenden Wochen sehr, sehr negativ sein", sagt Christian Jasperneite, Volkswirt bei MM Warburg. Sollte es zwischendurch an den Börsen etwas nach oben gehen, sei dies nur eine technische Reaktion auf vorherige Verluste.

aha, jetzt auf einmal.

[Pontiuspilatus]

auch Schwager für nicht hilfreich und aufgeblasen

dachte du fandest magier der märkte gut

bitte um aufklärung

[Pontiuspilatus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.188.724 von clearasil am 20.05.12 16:20:03

Über allem schwebend und entscheidend wichtig für den Anlageerfolg, halte ich die jüngst öfters thematisierte Eigenpsychologie - d.h. die wirkliche tiefste innere Einstellung zu Geld und Erfolg



so isses

mnacht schätzungsweise 80-90 % des ergebnis aus

[Pontiuspilatus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.188.830 von clearasil am 20.05.12 17:17:25

Das übergeordnete Bild an den Märkten wird in den kommenden Wochen sehr, sehr negativ sein", sagt Christian Jasperneite, Volkswirt bei MM Warburg. Sollte es zwischendurch an den Börsen etwas nach oben gehen, sei dies nur eine technische Reaktion auf vorherige Verluste



aktionäre das ist wenn auch nicht dei chanced eures lebens ( wie b o ende märz titelte :laugh so doch zumindestz die gelegenheit ne schöne 5-10 % rally in den indizes mitzunhemen

evtl. noch 1-2 % runter und dann kräftige technische reaktion.

und dann muss man erst mal sehn

[Pontiuspilatus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.188.830 von clearasil am 20.05.12 17:17:25

Sollte es zwischendurch an den Börsen etwas nach oben gehen, sei dies nur eine technische Reaktion auf vorherige Verluste.


der einbtuch seit anfang mai ist auch nur ne reaktion auf die kursgewinne seit oktober

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.188.655 von clearasil am 20.05.12 15:39:35

'Immerhin' war eher anerkennend gemeint ... - dass Du Dich hier immerhin einer lfd. Überprüfung stellst - und diese immerhin einigermaßen gefasst aushälst, auch wenn Du Kritik in Richtung 'Haarspalterei' abtust.
- Natürlich können themenfremde Beiträge ein Themenforum auch befruchten; deshalb ja 'eigentlich'.

Mir geht es bei allem nur um Richtigkeit, um ein gewisses Maß an Sorgfalt, nicht um Unfehlbareitelkeiten, weder meiner- noch anderseits.

>> was dann fundamental ans Tageslicht befördert wurde <<
Ich bezog mich da auf das, worauf Welju in seinem thread unter #1569 hinwies.
Man muss(te) aufgrund fundamentaler ? ja nicht gleich verkaufen, hätte dann(!) einfach stärker auf jedwede chartoptische Fingerzeige achten müssen und sicher auch geachtet.

>> ich habe nicht in die Richtung argumentiert, wurde von monsieur strom eingeworfen. <<
Du hast den da offenbar nicht widerlegen wollen.

- Wenn mir ein Chart was außerhalb der klassischen hardcores sagen will und mir der sonstige backfround fehlt, reicht mir das einfach nicht hin; dafür gibt es heutzutage schon zu viele Fehl- und Übereffizienzen.
Aber immerhin relativierst das in Deinem 3-Daumen-Beitrag ja, *g*

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.188.724 von clearasil am 20.05.12 16:20:03

So statisch und auch in diesen Relationen postuliert kann ich dem nicht zustimmen.
- Muss ich aber freilich auch nicht, *g*

>> man kann jetzt als Anleger beliebig viel Zeit und Mühe im jeweiligen Viertel verbringen ... <<
Diese Gefahr besteht allerdings (und für diesen Satz kriegst von mir einen virtuellen Daumenhoch)!
- Exakt deshalb in diesem thread mein vergebens wiederholtes Begehren gegen mehr als 25 % Makro -

>> ... die wirkliche tiefste innere Einstellung zu Geld und Erfolg. <<
Ohne nähere Erläuterung doch nur eine Phrase.
Aber eine richtig gute.

[clearasil]

Zitat von Pontiuspilatus: auch Schwager für nicht hilfreich und aufgeblasen

dachte du fandest magier der märkte gut

bitte um aufklärung

in der Tat missverständlich formuliert.

market wizards - sehr unterhaltsam und z.T auch sehr lehrreich.


nicht hilfreich fand ich dies hier:

Technische-Analyse-Schwager

http://www.amazon.de/Technische-Analyse-Schwager-Futures-Jac…

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.189.030 von investival am 20.05.12 18:45:51

und diese immerhin einigermaßen gefasst aushälst, auch wenn Du Kritik in Richtung 'Haarspalterei' abtust.

ich denk schon, dass ich Kritik einigermassen gefasst aushalten kann.

Haare spalten ist meine Spezalität ja eigentlich nicht.

und: Freude meinerseits über ermutigende grüne Daumen.

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.188.950 von Pontiuspilatus am 20.05.12 18:12:11

evtl. noch 1-2 % runter und dann kräftige technische reaktion.

und dann muss man erst mal sehn

sind uns ja mal wieder einig, Spatzl! ausnahmsweise.

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.189.070 von clearasil am 20.05.12 19:01:27

und: Freude meinerseits über ermutigende grüne Daumen.

die ja dann doch eine gewisse Grundeinigkeit im thread wiederspiegeln.

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.189.035 von investival am 20.05.12 18:48:52

Ohne nähere Erläuterung doch nur eine Phrase.

ist ja keine Psychoworkshop hier.

hilfreich fand ich einmal vor längerer Zeit dies:

http://www.amazon.de/Stell-Dir-vor-Kreativ-visualsieren/dp/3…

teuer ist es ja nicht.

ich weiß aber nicht, ob ich noch voll dazustehen würde.

[Pontiuspilatus]

ist ja keine Psychoworkshop hier.

nö. nur ne brainwasherei


anderes thema:

Ebix vom thread komplett aus den augen verloren

sehen günstig aus

goodwill nicht schön

margen usw stimmen

andere vor und nachteile ?

meines wissens auch mal auf clearasils liste gewesen

[Simonswald]

+++
Danke, dass ihr einen Kaufplan für mich entwickeln möchtet, allerdings hält mich mein soziales Umfeld bereits bei einer Aktienquote auf dem aktuellen Niveau schon für weitestgehend unzurechnungsfähig.
Vielleicht sollte ich sie besser nicht weiter erhöhen, nicht dass eines Tages von Amts wegen mir die Entmündigungsdokumente zugestellt werden ...


+++
einfach bei us broker auf margin kaufen. bei ib zinsen so um 1 %

Ja, aber sind das nicht recht kurzfristige Kredite? Sollte man damit wirklich langfristige KOMOCL-Engagements finanzieren?


+++
ob es möglichkeiten gibt geld an der börse so anzulegen das eine überdurchschnittliche rendite bei angemessener schwankung am ende rauskommt
Was machst du dann aktuell mit frischem Geld, wenn KOMOCL dir zu teuer erscheint?

[Stromgegner]

>> ich habe nicht in die Richtung argumentiert, wurde von monsieur strom eingeworfen. <<
Du hast den da offenbar nicht widerlegen wollen.

Ich glaub, ich frag' besser nix mehr zur Charttechnik nach - was das so für Diskussionen auslöst.

[Simonswald]

+++
da wo sich im übrigen alle verstecken ist es kurzfritig meist nicht sicher
meinte auch gar nicht mal kurzfristig, sondern Erkennen möglicher mittel- bis längerfristiger Trends an Hand aktueller Verhalten. Ähnlich wie 2007/2008 die Autoersatzteilehändler etcpp. zu erkennen gewesen wären.
Aktuell (in den USA) stark erscheinen eben Telecoms, Pharmas. Branchen die bis vor recht Kurzem unbeliebt waren. Könnten hier die positiven Überraschungen der kommenden Jahre liegen?
Bei PFE bspw überlege ich konkret aufzustocken.


+++
habe mir den Sinn mal erschlossen (danke für den Link, filmen)...nicht einfach für Nichtökonomen. Vermutlich selbst aber für diese...

http://www.cesifo-group.de/portal/pls/portal/docs/1/1215973.…

Zusammenfassung: Eurobonds werden wohl kommen (obwohl ökonomisch nicht am Besten) => Kapital wird wieder in die Peripherie wandern => dt Investitionsboom wird enden => dt Wachstumsraten werden wieder im hinteren Feld sein

m Anm.:=> dann doch besser vorher noch auswandern?, CDA/AUS


+++
interessanter historischer Exkurs in obigem Artikel und wohl Parallele zu dem, was China derzeit unterläuft:

Während der 1960er Jahre waren die USA in diesem System
immer teurer geworden, und es bildeten sich immer größere
amerikanische Leistungsbilanzdefizite heraus. Die Europäer
fanden damals in den USA immer weniger zu kaufen,
und die Amerikaner gingen in Europa auf Shopping Tour.
Sie kauften alles, was nicht niet- und nagelfest war, ob es
nun Firmen, Autos oder Aktien waren. Auch die amerikanischen
Touristen, die überall in Europa zu finden waren, sind
noch gut in Erinnerung. In dieser Zeit war die amerikanische
Notenbank, die Fed, dazu übergegangen, mehr und
mehr Dollars zu drucken und an die amerikanischen Banken
zu verleihen. Die zusätzlichen Dollars flossen vornehmlich
nach Europa und wurden von den nationalen Notenbanken,
die dazu im Festkurssystem verpflichtet waren, gegen
heimische Währung umgetauscht. Bei der Banque de France
und der Bundesbank sammelten sich von Jahr zu Jahr höhere
Dollarguthaben an, die zumeist verwendet wurden, um
amerikanische Treasury Bills zu kaufen.

[Simonswald]

zu PFE:
fundamental besonders positive Entwicklungen erahne ich hier zwar nicht, ich sehe auch nicht, woher steigende EPS kommen könnten, allerdings finde ich das Kursverhalten auffallend positiv.
Wäre nicht das erste Mal, dass der Markt positive Entwicklungen weit vor mir erkannt hätte.

[Simonswald]

Zusammenfassung: Eurobonds werden wohl kommen (obwohl ökonomisch nicht am Besten) => Kapital wird wieder in die Peripherie wandern

noch zu erwähnen: unter EuroBonds behielte die Peripherie wohl ihr überhöhtes Preisniveau

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.189.610 von Stromgegner am 20.05.12 22:52:02

Immerhin provozierte das clearasil letzendlich zu einer Selbstreflexion, die in einem seiner inhaltlich, trotz zu relativierender Statik und Relationen, besten Beiträge mündete, *g*

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.190.056 von investival am 21.05.12 08:26:50

- Und offensichtlich zum besten in diesem thread; Reschpeckt.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.189.637 von Simonswald am 20.05.12 23:05:57

>> habe mir den Sinn mal erschlossen <<
Dass Prof. Sinn in Deinem Ansehen offenbar gestiegen ist, ist ja schon mal was, *g*

>> wohl Parallele zu dem, was China derzeit unterläuft <<
Und womit sich noch <<2040 die Frage stellen dürfte, wer nach China kommt ... -
[Und das dürfte - insbesondere im Fall von Eurobonds - auch Dtld. mal tangieren]

[benny_m]

wie wäre es eigentlich mit EBRO foods aus spanien?

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.189.642 von Simonswald am 20.05.12 23:08:31

fundamental besonders positive Entwicklungen erahne ich hier zwar nicht, ich sehe auch nicht, woher steigende EPS kommen könnten

sie kaufen vvus, bekommen ein verbessertes viagra sozusagen viagra xl und werden mit qnexa Weltmarktführer mit einem funktionierendem Abnahmemittel und ersetzen so lipitor.

zum dank würde ich mir dann auch ein paar pfe gönnen.

[clearasil]

Rückkauf und Aufstockung evt

[Simonswald]

+++
+++
naja, der Sinn... erinnere ich mich richtig, dass er vor 6 oder auch 8 Jahren in allen Talkshows sass und begründete, weshalb gerade Dt dringend Strukturreformen bräuchte.
Und heute - knapp 10 Jahre später - erkennt er dass die Ursache für Dt Wachstumsschwäche damals eine geldpolitische war...
Zugegeben, ausser dem pontius hat das damals niemand erkannt, der Sinn aber eben auch nicht. Und wer weiss, vielleicht liegt er mit seiner Analyse heute auch wieder falsch.


+++
Ebro: Als Basislebensmittelhersteller (Nudeln, Reis) wohl nicht gerade das interessanteste Food-Unternehmen. Zudem immer noch nicht übermässig billig. In den GIIPS hat man wohl noch einige Zeit, bevor man dort wieder investieren sollte...
Immerhin weiss ich aber jetzt wer hinter Oryza und Birkel Nudel steckt...

[Pontiuspilatus]

Zitat von clearasil: fundamental besonders positive Entwicklungen erahne ich hier zwar nicht, ich sehe auch nicht, woher steigende EPS kommen könnten

sie kaufen vvus, bekommen ein verbessertes viagra sozusagen viagra xl und werden mit qnexa Weltmarktführer mit einem funktionierendem Abnahmemittel und ersetzen so lipitor.

zum dank würde ich mir dann auch ein paar pfe gönnen.

hab ich da was verpasst oder sind das nur feuchte träume von dir

[Pontiuspilatus]

ebix den nicht erfolgenden wortmeldungen dann wohl anscheinend uninteressant für threadmitglieder jeglicher art

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.190.056 von investival am 21.05.12 08:26:50

Immerhin provozierte das clearasil letzendlich zu einer Selbstreflexion, die in einem seiner inhaltlich, trotz zu relativierender Statik und Relationen, besten Beiträge mündete

ich fürchte, das ist zuviel der Ehre.

alles inspiriert und vorbildlich zusammengefasst und in verständliches Deutsch gebracht ... ähm .... also gut geguttenbergt von der Lektüre stock market wizards von Jack Schwager - hier vor allem Stuart Walton für die Viertel, aber auch Mark Minervini, Steve Lescarbeau und Ari Kiev(der viel über the mind of a winner gearbeitet hat, auch mit Athleten).

also die grünen Daumen gehen an die Jungs.

und natürlich: über das Zahlenwerk geht alles - weil langfristig nur der wirtschaftliche Erfolg über einen nachhaltig steigenden Aktienkurs entscheidet.

und jetzt bitte nicht gleich meinen ct-titel aberkennen.

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.191.272 von Pontiuspilatus am 21.05.12 12:57:49

ebix den nicht erfolgenden wortmeldungen dann wohl anscheinend uninteressant für threadmitglieder jeglicher art

nö, also ja, nicht uninteressant - aber kühle noch meine verkokelten Händchen - gab da allerlei Vorwürfe gegen ebix, die meine Lust auf Wiederholung der Peitschung nicht gerade erhöhten.

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.191.251 von Pontiuspilatus am 21.05.12 12:53:38

hab ich da was verpasst oder sind das nur feuchte träume von dir

feuchte träume, aber pfe meistgenannt als passender vvus-übernehmer.

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.191.304 von clearasil am 21.05.12 13:03:08

für die Viertel

die Schlussfolgerung daraus, würde ich vorbehaltlos mir zuschreiben.

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.191.204 von Simonswald am 21.05.12 12:45:33

Und wer weiss, vielleicht liegt er mit seiner Analyse heute auch wieder falsch.

wenn D eine billion erstmal mit einem experiment verbrannt hat, wird auch das keine Rolle mehr spielen.

dann machen wir eben neues geld.

geht doch.

[clearasil]

@ larry, ponti und @all:

würde mich über Vorschläge für passende facebook-puts freuen, die die cbär-meinung umsetzen, dass fb um mindestens 30-50% überbewertet ist und dies sich in 12 Monaten auch im Kurs wiederspiegeln wird.

bitte um wkn.

[Simonswald]

würde mich über Vorschläge für passende facebook-puts freuen
suche entsprechendes für AAPL.

[clearasil]

aus facebook-sräd:

Interessant ist übrigens z.B. auch der Absatz "BENEFICIAL OWNERS". Dort ist zu sehen, dass die Altaktionäre für ihren Anteil 1,11$ bezahlten, während jetzt die Neuzeicher - im Prospekt steht noch 36$, jetzt sind es 38$, bezahlten.
Nach dem Stand im Prospekt haben die Altaktionäre mit 91,6% die Stimmenmehrheit - mussten dafür aber nur 25,1% des Geldes bezahlen. Die Neuaktionäre kostet ihr 8,4% Anteil im Gegensatz dazu stolze 74,9% des Geldes.

[benny_m]

Facebook-Zertifikate gibts bei L&S.

FB wollte zu 26-34 USD an die Börse und hat dann auf 34-38 USD angehoben.

[Simonswald]

++
EBIX: bitte noch warten, sind auf meinem Russell 3000 Tableau der darin enthaltenen 500 interessantesten Titel enthalten!

Um Enttäuschungen vorzubeugen, muss ich allerdings dazu sagen, bei meinem Screening keine "nächste WMT, AMGN, HD oder RMD" erkannt zu haben.
In den hinteren Russell-Rängen eher wenig Überzeugendes.

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.191.482 von Simonswald am 21.05.12 13:40:36

suche entsprechendes für AAPL

aapl wird weiter steigen, trend voll intakt.

i-tv wird den nächsten schub auslösen.

vorher kommt es evtl. noch zum Test der 200 TL.

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.191.578 von clearasil am 21.05.12 14:03:17

bei einem macd von 60 hätte sich ein put gelohnt.

[Larry.Livingston]

Mit Optionsscheinen kenne ich mich nicht aus. Lass die Finger von Zertifikaten!

Auf FB sind an der CBOT allerdings noch keine Optionen emittiert. Dauert sicher noch ein paar Tage. Dann könnte man mal schauen...

@EBIX
Im Nachbarthread vor ca. einem Jahr diskutiert und für nur bedingt investitionswürdig erachtet. Something smelled fishy. Paar Wochen danach auch starker Einbruch und dann einfach vom Schirm verschwunden.

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.191.594 von Larry.Livingston am 21.05.12 14:07:09

Dann könnte man mal schauen

ich bitte darum - in 90 Tagen läuft bereits die lock-up-frist aus, dann wird in einer traditionell schwachen Zeit viel Material auf den Markt kommen.

Vorerst beobachte ich.

[benny_m]

GEOX atmet auch bald nicht mehr

[Pontiuspilatus]

erstaunlich wie heruntergekommen elon seit meinem ausstieg im september 2009 ist

rückkauf elon zu 3,44

verkauft hatte ich sie sie irgendwo um 14

[florian28061977]

Facebook nach 10 Minuten bereits 10% im Minus. Schade, dass es noch keine optis gibt auf Shorts.

[clearasil]

Zitat von florian28061977: Facebook nach 10 Minuten bereits 10% im Minus. Schade, dass es noch keine optis gibt auf Shorts.

es gibt einiges, einfach hier unter fb und optionen schauen.

auch puts.

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.192.062 von Pontiuspilatus am 21.05.12 15:43:30

rückkauf elon zu 3,44

sie fällt wie ein stein, und du glaubst sie steigt, weil du jetzt kaufst? interessante theorie.

[clearasil]

"heruntergekommen" ist das korrekte wort für diese wunderfirma.

[Pontiuspilatus]

die hier vor ein paar tagen bei 2,80 von mir vorgestellte ovnvo ist inzwischen uf 4 gestiegen

das ganze bei nem grottenschlechten markt


aber interessierte ja keinen

also weiterschlafen leute

[Pontiuspilatus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.192.201 von clearasil am 21.05.12 16:06:02

sie fällt wie ein stein, und du glaubst sie steigt, weil du jetzt kaufst? interessante theorie

wer sagt dir das ich gleube das sie nun steigt

ich hab lediglich 1/ der bei 14 verkauften anteile zu 1/4 des preises zurückgekauft

vielleicht hab ich ja mehr glück als du mit deinem kauf bei 14

da dachtest ja auch sie steigt nur weil du sie gekauft hast und sie so nen schönen steigenden trend hatte

inzwischen wenoger luft drin

und nah an der schwarzen 0

[Pontiuspilatus]

bineben aktuell ein wenig an den wühltischen des gd unterwegs

[Pontiuspilatus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.192.293 von Pontiuspilatus am 21.05.12 16:20:21

ich hab lediglich 1/ der bei 14

1/3

[Pontiuspilatus]

so wie bei nok

mit denen ich noch viel geld verdienen werde

bin frohen mutes mir von nem teil des gewinns in einigen monaten ein lumia smartphone gönnen zu können

[benny_m]

MATW sieht auch recht nett aus inzwischen...

[Pontiuspilatus]

sie fällt wie ein stein, und du glaubst sie steigt, weil du jetzt kaufst? interessante theorie


die zumindest bis jetzt von der prais bewiesen wird.

schon 10 cent im plus

gute 3%

[Pontiuspilatus]

verkauf elon zu 3,55

aufstockung pbi

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.191.204 von Simonswald am 21.05.12 12:45:33

>> Zugegeben, ausser dem pontius hat das damals niemand erkannt <<
'Niemand'? Da ist Dir in Deinem wirtschaftshistorischen Begleitstudium wohl was entgangen ... Dass Dtld. (auch) EUR-bedingt ein Nachfrageproblem hatte bzw. bekommen würde, wurde schon bei der EUR-Einführung von dessen Kritikern aufgezeigt.
Und zu denen gehörte vl. auch Pontius; yo,

Für Dtld. waren beide Dinge negativ relevant; Sinn hatte damals vl. nur eines von beiden thematisiert. Sinn hätte 'falsch' gelegen, hätte er in punkto 'geldpolitische Ursache' damals das Gegenteil erzählt - hat er?

>> auf meinem Russell 3000 Tableau der darin enthaltenen 500 interessantesten Titel <<
Oje ... Und dann kategorisiert, mit Kurzkommentaren ... Jetzt weiß ich aber wenigstens, warum es mit Dir so lange dauert, *g*

[clearasil]

kauf mnas, aapl, bcpc.

all in, all long.

[clearasil]

[soker]

Zitat von clearasil: kauf mnas, aapl, bcpc.

all in, all long.

chance bis 35 $ oder gefährlich (! ?) - Bollinger Bänder

http://www.ariva.de/chart/images/chart.m?z=a97346~CBB~b40~PM…

Gruss

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.193.553 von soker am 21.05.12 20:49:48

ich habe mal deinen chart rattenscharf gemacht (er war nicht aktiv - einfach markieren und bild klicken )

richtig: bis 35, heute Weitung der bollingers nach oben, in der Regel eine einfache, feine Sache. stop bei jüngster Bodenbildung auf mittlerem bollingerband.

[clearasil]

Well, Now That Everyone Has Sobered Up, Let's Figure Out What Facebook Is Actually Worth...
Henry Blodget | May 21, 2012, 9:42 AM | 28,973 | 60

inShare132


A A A

facebook revenue growth, april 2012
FBMay 21 05:20PM
33.85
Change
-4.38
% Change
-11.46%
See Also
CNBC Squawk Box Blodget Rattner
Facebook Is "Muppet Bait"
mark zuckerberg facebook
And, Now, If Facebook's Bankers Can't Hold The IPO Price, Stock Will Crash To Low $30s ...
angry kid
Sorry, But This Whining And Umbrage About Facebook's IPO Is Ridiculous

Thank goodness that's over.

The Facebook IPO could have been a major disaster for millions of individual investors.

If the stock had "popped" to a truly ludicrous level on IPO day, millions of investors would likely have piled into it, hoping for further gains.

And then, eventually, the hype would have faded, and these investors would have gotten creamed as the stock fell back to a more reasonable price.

As it was, Facebook's IPO price was not truly ludicrous--it was just extremely expensive. The "extremely expensive" part was why I called Facebook "muppet bait." And it was why I kept asking giddy IPO buyers what they were seeing that I wasn't. The answer, everyone said, was "Facebook's future potential," a.k.a., "option value."

But the trouble with buying and valuing stocks based on "option value" is that this measure is extraordinarily subjective. Depending on the market's mood, "option value" can be huge... or tiny.

Apple, for example, has enormous potential "option value"... but the market is valuing Apple at only 10X 2013 estimated earnings per share. Meanwhile, at the IPO price, the market valued Facebook at about 65X consensus 2013 estimated earnings per share.

That is extremely expensive.

And now, as many Facebook IPO buyers finally wake up to that fact, the stock is falling.

So, at what level is Facebook a "buy?"

When does the company's "option value" actually offset the risk that shareholders will get clobbered if the market's mood changes?

What is Facebook actually worth?

Let's think about that...

VALUING FACEBOOK

The biggest problem Facebook faces is the deceleration of its revenue. The market doesn't like deceleration, especially when a company's profit margins are already as high as Facebook's. At a 50% operating margin, Facebook's profit margin is likely to go down not up. So Facebook's earnings are only likely to grow at Facebook's revenue growth rate--or slower.

Facebook Quarterly Revenues Growth

Facebook S-1
Facebook's growth rate in Q1 was a modest 45% year over year. (See the red line in the chart here. Click for ginormous chart).

That's down from 55% in Q4 of last year, which itself was a sharp slowdown from the prior quarter.

Advertising revenue growth in Q1, meanwhile, was an even less impressive 37%. This for a company that many people keep saying is a huge threat to Google. For the record, Google's display-ad business, which competes directly with Facebook's display-ad business, is growing faster than Facebook's.

For further comparison, Google's revenue is also 10X as big as Facebook's. And Google has more cash flow than Facebook has revenue. But the market is still valuing Facebook at 1/2 of Google's value.

Facebook's free cash flow, meanwhile, has gone negative: The company is now burning cash.

Why?

Because it's spending so much on data centers.

If Facebook's revenue growth doesn't reaccelerate in the rest of this year, it could end up posting revenue growth of less than 40% for the year. That's impressive growth for a normal company, but it's not all that impressive for a company trading at this valuation.

If Facebook's growth doesn't reaccelerate, but, instead, continues to decelerate, there's no reason Facebook should have a multiple that is so much higher than that of other tech leaders, like Apple and Google.

Apple is trading at about 10X 2013 estimated EPS.

Google is trading at about 12X 2013 estimated EPS.

Estimates for Facebook's earnings for 2013 range from about $0.40 (BTIG) to $1.00 (my "aggressive" estimate). So Facebook is trading at about 40X-100X 2013 earnings.

In other words, Facebook's multiple is VASTLY higher than Apple and Google's even when you use very aggressive future estimates.

Yes, Facebook is on a roll. But so is Apple. And so, still, is Google.

Facebook is smaller than Apple and Google, so if things continue to go well, it should be able to grow earnings faster than Apple and Google. But no one has explained--or, arguably, can explain--why Facebook should trade at such a premium to two of the sexiest technology companies on the planet.

So where SHOULD Facebook trade?

facebook google yahoo revenue

Business Insider

Google was growing much faster than Facebook in its early years.
Listen, I don't want to be apocalyptic about this, but if Facebook's revenue growth doesn't reaccelerate, it wouldn't surprise me at all to see Facebook eventually trade at, say, 20X-30X forward earnings estimates, or lower. That would be a perfectly reasonable price for an exciting, reasonably fast-growing tech company.

If Facebook can earn $1 per share next year, therefore, it could presumably trade at $20-$30 ($50 billion to $85 billion) based on that.

If Facebook's earnings come in as low as Wall Street currently thinks, meanwhile, it could trade below that--possibly well below that.

If Facebook traded at Apple and Google's valuation based on Wall Street's current estimate for Facebook's 2013 earnings ($0.60), for example, it would trade at $6-$7.

And, remember, the market is still very excited about the prospects for Apple and Google, especially Apple. So I'm just hard-pressed to come up with reasons why Facebook should trade at a multiple that is so vastly much higher than Apple's.

But!

Won't Facebook's revenue accelerate?

After all...

Facebook is "just starting to monetize its users."
Facebook "can roll out dozens of new products that will generate billions in revenue."
Facebook "could go into payments, or apps, or platforms, etc."
Facebook "will soon have 2-3 billion users!"

Yes, all that is true.

But before we give Facebook a humongous premium multiple based on all that, let's acknowledge a few things:

First, Facebook is NOT "just starting to monetize its users." Sheryl Sandberg, Facebook's business boss, has been at the company for 4 years. Four years is a long time. Google was much bigger than Facebook four years after its business really kicked in.
Second, Mark Zuckerberg has been extraordinarily clear that he cares more about Facebook's social mission than its business. Unless he has a major change of heart, he is not going to suddenly reverse course and start larding up the service with crap just to generate revenue.
Third, Facebook's next 2 billion users will be a lot less valuable monetarily than the first 1 billion. The world's richest people are already on Facebook. And those are the people advertisers want to reach.

Bottom line, Facebook has had all these potential business lines for many years, and it has been monetizing its users for years. And, right now, the business is still decelerating.

But, fine, let's assume Facebook pulls a few rabbits out of hats and its revenue reaccelerates.

What's it worth then?

If Facebook achieves 50% revenue growth for the next two years (a modest acceleration), it will post revenue of about $5.5 billion in 2012 and $8.3 billion in 2013. At the same extraordinary operating profit margin that Facebook achieved last year (50%+), this will produce earnings of ~$1.8 billion (~$0.65 EPS) this year and ~$2.5 billion (~$1 per share) next year.

At $38, here's what those multiples look like:

2012E EPS ("Aggressive Case"): $0.65 2012 PE: ~60X
2013E EPS ("Aggressive Case"): $1.00 2013 PE: ~40X

For comparison, again, here are the multiples for another red-hot tech company, Apple:

2012E EPS: $44 2012 PE: 13X
2013E EPS: $50 2013 PE: 10X

So Apple's trading at a P/E of 10X next year's estimated earnings, and Facebook's trading at a P/E of 40X using the most aggressive estimates I can come up with.

A P/E of 40X isn't ridiculous, but it's expensive. And remember that that PE is on next year's estimated earnings, which are still almost two years from possibly becoming reality. And remember that that estimate is aggressive.

So, what's a "fair" value for Facebook?

Given Facebook's size, importance, and option value, I'd be willing to pay a modest premium multiple for the company relative to Apple and Google. Those companies have already shown us what they can do, and maybe Facebook really hasn't even stomped on the gas yet. And, yes, Facebook does have the ability to roll out new products that we haven't seen yet.

(So do Apple and Google, of course, but let's ignore that for now).

Bottom line: I think a fair price for Facebook is 20X-30X 2013 estimated earnings.

To be (modestly) conservative, I'll assume that those earnings come in between Wall Street's current consensus--$0.60--and my "aggressive case" estimate--$1.00. I'll use $0.80.

So, a fair price for Facebook might be between $16-$24.

Will it get there?

We'll see.

Probably not without a couple of disappointing quarters.

But there are about 7,000 other stocks you can buy. So unless it suddenly becomes clear that Facebook is on the way to rolling out amazing new products that we haven't yet seen, I don't see what the rush is to pay much more than that for it. Especially when you can buy Apple for 10X earnings.

Read more: http://www.businessinsider.com/what-is-facebook-worth-2012-5…

[clearasil]

zu nok, besonders lesenswert die Ausagen der ratingagenturen.

http://seekingalpha.com/article/605591-nokia-watch-the-bonds…

[clearasil]

http://seekingalpha.com/article/605321-so-far-2012-is-eerily…

[Larry.Livingston]

Bonds sind der langsamste und trägeste Markt überhaupt. Wenn du vor allen anderen etwas wissen möchtest (zumindest vor der Meute), dann schau auf die Veränderung der CDS-Spreads!!

[Larry.Livingston]

Ich habe am Freitag mich endlich mal dazu durchringen können eine erste kleine Tranche V zu kaufen... bin langfristig sehr positiv gestimmt für diese Gelddruckmaschine, auch wenn der Preis nicht grad günstig war. Die Dividendensteigerungen dürften in den kommenden Jahren aber sehr angenehm werden.

Potentiell interessant fand ich auch bzw. immer noch INTC, AAPL und SSUN. Aber Hardware... wäre eher for max. "the middle run". Samsung hatte ich eine recht lange Zeit lang schon einmal im Depot, zumindest die GDRs. Ein Fakt der mich sehr stört, aber in Korea kann man nicht direkt investieren. AAPL hin und wieder mal rein/raus, ganz C-Bär like. Sie erscheinen fast "zu günstig"...

[benny_m]

Nach nem viertel Jahr ohne Käufe und Verkäufe habe ich gestern und heute auch was gekauft.

- WAG aufgestockt
- TESCO aufgestockt
- UTX gekauft
- ORACLE gekauft

Damit ist der Cash fast wieder auf NULL.

Im Prinzip rein mechanische Käufe mit netter Sicherheitsmarge wenn ich mal die geschätzten EPS von 2013 als Berechnungsgrundlage für den IW nehme:

- WAG IW2013 48 USD Kurs: 31,35 USD
- TESCO 544 Pence Kurs: 310 Pence
- UTX IW2013 105 USD Kurs: 73,70 USD
- ORACLE IW2013 40 USD Kurs: 26:26 USD

Interessant finde ich noch MATW IW2013: 44 USD Kurs: 30,15

Falls die Schätzungen halbwegs eintreffen und man als Wachstumsunternehmen den Gewinn weitersteigern kann, dann waren es gute Einstiegskurse.

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.195.388 von Larry.Livingston am 22.05.12 10:32:33

Sie erscheinen fast "zu günstig".

ja, aapl ist ein süßer biggie.

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.195.055 von Larry.Livingston am 22.05.12 09:30:18

dann schau auf die Veränderung der CDS-Spreads

CDS spread on Nokia widens to record 490
Market Pulse
April 12, 2012|Sue Chang

SAN FRANCISCO (MarketWatch) -- The cost to insure Nokia Corp's (US:nok) debt, also known as credit default swaps, widened to a record 490 basis points on Thursday, up 72 basis points from the previous day, according to Markit Data. A CDS spread of 490 means it would cost $490,000 annually to insure $10 million of Nokia debt against default for five years. The spread widened after the Finnish telecommunications company said Wednesday that it cut its first-quarter outlook for the devices and services due to "competitive industry dynamics." Nokia also said first-quarter sales for the division would reach 4.2 billion euros ($5.51 billion). Nokia is scheduled to report first-quarter results next week.

[clearasil]

am Freitag könnte vvus die EU-Zulassung für qnexa bekommen.

[thomtrader]

Zitat von Larry.Livingston: Samsung hatte ich eine recht lange Zeit lang schon einmal im Depot, zumindest die GDRs. Ein Fakt der mich sehr stört, aber in Korea kann man nicht direkt investieren. AAPL hin und wieder mal rein/raus, ganz C-Bär like. Sie erscheinen fast "zu günstig"...

Du kannst ohne größere Probleme in Korea direkt investieren. Die Stammaktie von Samsung Electronics hat die WKN 888322. Du meldest dich einfach bei deiner Filialbank vor Ort und sagst du willst die Aktie an der koreanischen Börse kaufen. Du solltest eigenlich mit jeder deutschen Filialbank direkt in Korea handeln können. Ein deutsche Disountbroker der einen Handel in Korea anbietet ist mir allerdings keiner bekannt.

[Pontiuspilatus]

Wenn du vor allen anderen etwas wissen möchtest (zumindest vor der Meute), dann schau auf die Veränderung der CDS-Spreads!!

und wo findet man die??

[Larry.Livingston]

Realtime im Bloomberg, aber das ist eben der Clou...

[benny_m]

G4S wäre auch ein netter Pick gewesen:



Und im Augenblick nicht mal teuer.

[Larry.Livingston]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.196.775 von thomtrader am 22.05.12 15:10:57

Danke für den Hinweis, aber ich wohne nicht in Deutschland. Sowohl meine Haus-Fillialbank, als auch meine Direktbank bieten mir leider nicht die Möglichkeit direkt in Korea zu investieren. Mit Ausnahme von Hong Kong, Singapur und Japan ist es für uns Privatanleger sowieso fast unmöglich in den meisten asiatischen Märkten direkt zu investieren (zB Thailand, Indien, China, Vietnam, Malaysia,...)

Nebenbei gefragt, wie handhabst du / deine Bank das mit den nicht frei konvertierbaren KRW?

[Larry.Livingston]

Habe heute eine Hälfte MNST geschmissen, ich sehe kaum Potential von diesem Niveau aus. Der Deckel dürfte bei $75 - $80 sein, welches auch einem potentiellem Übernahmepreis gleichkommen dürfte. Ich rechne damit das früher oder später KO zuschlägt... mal schauen.

[florian28061977]

Zitat von Larry.Livingston: Danke für den Hinweis, aber ich wohne nicht in Deutschland. Sowohl meine Haus-Fillialbank, als auch meine Direktbank bieten mir leider nicht die Möglichkeit direkt in Korea zu investieren. Mit Ausnahme von Hong Kong, Singapur und Japan ist es für uns Privatanleger sowieso fast unmöglich in den meisten asiatischen Märkten direkt zu investieren (zB Thailand, Indien, China, Vietnam, Malaysia,...)

Nebenbei gefragt, wie handhabst du / deine Bank das mit den nicht frei konvertierbaren KRW?

Wo auf der Welt findet man dich? In welchem Land wohnst du?

[florian28061977]

War es das schon wieder mit der Zwischenrally? Oder kommen noch ein paar % Punkte bevor es weiter bergab geht?

Bin gestern bei 21,4 in die Voestalpine rein und habe heute bei 22,1 Euro 2/3 wieder verkauft.

[florian28061977]

Vielleicht gibt es im Herbst wieder Gelegenheit ein paar Unternehmen günstig einzusammeln: zb. SBUX, ISRG etc.

[benny_m]

Zitat von florian28061977:

Zitat von Larry.Livingston: Danke für den Hinweis, aber ich wohne nicht in Deutschland. Sowohl meine Haus-Fillialbank, als auch meine Direktbank bieten mir leider nicht die Möglichkeit direkt in Korea zu investieren. Mit Ausnahme von Hong Kong, Singapur und Japan ist es für uns Privatanleger sowieso fast unmöglich in den meisten asiatischen Märkten direkt zu investieren (zB Thailand, Indien, China, Vietnam, Malaysia,...)

Nebenbei gefragt, wie handhabst du / deine Bank das mit den nicht frei konvertierbaren KRW?

Wo auf der Welt findet man dich? In welchem Land wohnst du?

in LUX wohnt er

[florian28061977]

Ah ok. Alles steuerfrei. Bin auch mit Lux in Verbindung.

[thomtrader]

Zitat von Larry.Livingston: Danke für den Hinweis, aber ich wohne nicht in Deutschland. Sowohl meine Haus-Fillialbank, als auch meine Direktbank bieten mir leider nicht die Möglichkeit direkt in Korea zu investieren. Mit Ausnahme von Hong Kong, Singapur und Japan ist es für uns Privatanleger sowieso fast unmöglich in den meisten asiatischen Märkten direkt zu investieren (zB Thailand, Indien, China, Vietnam, Malaysia,...)

Nebenbei gefragt, wie handhabst du / deine Bank das mit den nicht frei konvertierbaren KRW?

Meine Haus-Filialbank ist eine 0815-Genossenschaftsbank, und ich habe mit ihre ohne Probleme schon in Indonesien, Korea und Singapur Aktien gekauft.
Allerdings mußte ich den Auftrag jeweils telefonisch an die Bank geben, denn über das Online-Brokerage meiner Filialbank konnte ich an diesen Börsen doch nicht handeln.

Mit der Konvertierbarkeit des Won musste ich mich überhaupt noch nicht beschäftigen, ich kaufe in Won und mein Konto wird in Euro belastet. Alles zum offiziellen Umrechnungskurs.

[Larry.Livingston]

Vermutlich hat deine GenoBank dann im Endeffekt über die DZ Bank Frankfurt gekauft. Der Kontoeröffnungsprozess in solchen Ländern - speziell Indien - ist ein Grauen, selbst für QIs. Und bisher war ich im Glauben, dass es für Private schlicht unmöglich wäre.

Ah ok. Alles steuerfrei. Bin auch mit Lux in Verbindung.
Ganz so schön ist es auch nicht. 1/2 Jahr Spekulationsfrist, danach steuerfrei, vorher Versteuerung zu persönlichem Steuersatz, der zugegebenermaßen aber recht günstig sein dürfte im europäischen Vergleich.

[benny_m]

Zitat von Larry.Livingston: Ich habe am Freitag mich endlich mal dazu durchringen können eine erste kleine Tranche V zu kaufen... bin langfristig sehr positiv gestimmt für diese Gelddruckmaschine, auch wenn der Preis nicht grad günstig war. Die Dividendensteigerungen dürften in den kommenden Jahren aber sehr angenehm werden.

Potentiell interessant fand ich auch bzw. immer noch INTC, AAPL und SSUN. Aber Hardware... wäre eher for max. "the middle run". Samsung hatte ich eine recht lange Zeit lang schon einmal im Depot, zumindest die GDRs. Ein Fakt der mich sehr stört, aber in Korea kann man nicht direkt investieren. AAPL hin und wieder mal rein/raus, ganz C-Bär like. Sie erscheinen fast "zu günstig"...

willst du nicht noch ein paar facebook-aktien kaufen?

die sollen auch in mode sein...

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.200.141 von Larry.Livingston am 23.05.12 09:58:22

>> 1/2 Jahr Spekulationsfrist <<
- Das waren mal bundesdeutsche Konditionen, bevor SPD-'Kavallerie'meister 1998 ans Ruder kamen und sich hinterher derart ob der bösen Steuerflüchtlinge mokierten, dass ihnen sogar strafbewehrte Hehlereivorwürfe einfach am Ar... vorbei gingen.

Würde das endlich mal reflektiert und rückgängig gemacht - wozu eigentlich 'Schwarzgelb' prädestiniert (gewesen) wäre -, hätte Dtld. weit weniger Kapitalflucht zu beklagen, würde sogar wahrscheinlich von einer, zudem gesünderen als der derzeitigen, Kapitalzufuhr profitieren; sogar ohne eine ehrliche befristete Amnestie.

Aber man hat als deutscher Fiskalritter ja den Kopfgebrauch nicht nötig: Der BMF kann sich schließlich zu 0 % refinanzieren ... Wenigstens ein paar Mrd gefühlte Tropfen für den heißen Stein, *g*

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.200.659 von investival am 23.05.12 11:31:09

- Es ist ein echter Skandal um nicht zu sagen richtig erbärmlich, dass, derweil nicht nur, hiesige Politiker über die Finanzmärkte medial promoviert nun schon jahrelang daher bölken können, und darüber immer noch nicht eine Regulierung wenigstens in der Art einer einheitlichen Kapitalbesteuerung hinbekommen, die sich leicht in der Mitte aller gegenwärtigen Usancen treffen könnte.

Stattdessen schwadroniert diese realitätsverleugende Kaste eine dummvolksnahe Zusatzsteuer auf die unterschiedlichen Steuersätze ... - Das würde es ganz besonders für Dtld. dann bringen,

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.200.714 von investival am 23.05.12 11:42:57

Und dem Euro wie der europäischen fremdüberkapitalisierten Wirtschaft würde es natürlich ganz besonders helfen, besteuerte die EU Aktien mit 0,1 und Derivate mit 0,01 % -

Besonders lustig da, sich über die nicht mitmachen wollenden Engländer zu echauffieren, die bereits namentlich auf Aktien eine stamp duty haben (dafür aber keine Ertragsdoppelbesteuerung auf seiten der Anleger).

- Ändert sich da nicht bald was, muss ich mich wohl oder übel doch noch des pontiösen Sehers Grundansicht beugen,

[benny_m]

rotork hat auch ne schönen langfritchart

[clearasil]

Rückgang bei Umsatz und Gewinn Dell bleibt auf Schrumpfkurs
[07:28, 23.05.12]


Der weltgrößte PC-Hersteller Dell enttäuscht die Anleger bei der Vorlage der Quartalszahlen: Erneut macht der US-Konzern weniger Umsatz und Gewinn als im Vorquartal. Die Aktie fällt nachbörslich mehr als elf Prozent.
Eine schwache Nachfrage von Privatkunden hat dem PC-Hersteller Dell zum Jahresauftakt einen Gewinneinbruch eingebrockt. Der Hewlett-Packard-Rivale verbuchte im ersten Quartal einen Ergebnisrückgang auf 635 Mio. Dollar von 945 Mio. Dollar im gleichen Vorjahreszeitraum, wie der US-Konzern am Dienstag bekanntgab. Ohne Sonderposten belief sich der Gewinn auf 43 Cent je Aktie, während Analysten im Durchschnitt mit 46 Cent gerechnet hatten. Damit enttäuschte das Unternehmen die Börsianer. Dell-Aktien stürzten im nachbörslichen Handel mehr als elf Prozent ab.

Der Umsatz fiel um vier Prozent auf 14,4 Mrd. Dollar. Hier hatten Experten 14,9 Mrd. erwartet. Dabei sank der Umsatz im Privatkundengeschäft um zwölf Prozent, die Umsatzerlöse mit Großunternehmen gingen um drei Prozent zurück. Dell und anderen PC-Herstellern macht der Trend zu mobilen Geräten wie dem iPad von Apple zu schaffen.

Für das zweite Quartal geht Dell angesichts rückläufiger IT-Ausgaben von amerikanischen und europäischen Firmen von einem Umsatzanstieg zwischen zwei und vier Prozent auf 14,7 bis 15 Mrd. Dollar aus. Experten hatten sich allerdings auf 15,4 Mrd. Dollar eingestellt. Zuletzt hatte sich der von Michael Dell 1984 gegründete Konzern stärker auf das Geschäft mit Geräten und Speichersystemen im oberen Preissegment konzentriert. Dieses Vorhaben trägt jedoch noch nicht die gewünschten Früchte. Konkurrent Hewlett-Packard will seine Zahlen am Mittwoch vorstellen.

[Simonswald]

+++
rotork hat auch ne schönen langfritchart
amazing! Was es auch nach 6 Sräd-Jahren noch alles zu entdecken gibt...

Hast du im FTSE5000 gescreent?



+++
aktuell 2 gute Interviews im Spiegel:
a) mit Paul Krugman (Ökonom):
- aktuell noch immer nötig mit neuen Schulden die Probleme zu lösen; ums Aufräumen solle man sich später kümmern
-Inflation wäre kein grosses Problem und recht gut zentralbankenseitlich steuerbar
-Japan habe in den letzten 10 jahren eine bessere Wirtschaftspolitik gemacht als der gesamte Westen


b) mit Kahnemann (Psychologe):
-Börsianer schaffen in der Summe keine Werte (also nicht mehr als der Index), aber sie seien deshalb nach außen so überzeugend, weil die meisten hingegen das nicht durchschauten, sondern selbst daran glaubten, sie könnten Werte schaffen

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.201.290 von Simonswald am 23.05.12 13:54:23

-Börsianer schaffen in der Summe keine Werte (also nicht mehr als der Index), aber sie seien deshalb nach außen so überzeugend, weil die meisten hingegen das nicht durchschauten, sondern selbst daran glaubten, sie könnten Werte schaffen

manche glauben fest daran, dass sie den index nicht schlagen können, andere tun das ständig.

[benny_m]

Zitat von Simonswald: +++
rotork hat auch ne schönen langfritchart
amazing! Was es auch nach 6 Sräd-Jahren noch alles zu entdecken gibt...

Hast du im FTSE5000 gescreent?

Ich screene eher Fonds bzw. deren Topholdings/ Käufe bzw Verkäufe. Da findet man immer gute Titel. Leider sind kleine Werte immer sehr teuer bzw. ordentlich bewertet.

Rotork hätte man 2004/2008 günstig bekommen. auch letztes Jahr korrigierten sie auf ihren IW:



Ansonsten gefällt mir SOL aus Italien noch gut. Die stellen technische/medizinische Gase her. Erst gestern hat ein Grißaktionär seinen Anteil von 5 auf 7 % erhöht:



Faivelly finde ich auch nicht schlecht. Die stellen Sachen für Züge her. Und Transport wird immer wichtiger. M.M. nach klar unterbewertet. Zumal ihr Umsatz zu 80% außerhalb von Frankreich stattfindet:



Hasbro ist mir auch noch aufgefallen. Allerdings halt ne komische und schwer einschätzbare Branche.

[benny_m]

Petrofac hat auch gut performt die letzten Jahre

[clearasil]

United-Guardian Announces 17% Increase in Mid-Year Dividend

GlobeNewswirePress Release: United-Guardian, Inc. – Thu, May 17, 2012 9:00 AM EDT


HAUPPAUGE, N.Y., May 17, 2012 (GLOBE NEWSWIRE) -- United-Guardian, Inc. (Nasdaq:UG - News) announced today that the company's Board of Directors, at its meeting on May 16, 2012, declared a cash dividend of $0.42 per share, which will be paid on June 18, 2012 to all stockholders of record as of the close of business on June 4, 2012. This represents a 17% increase over the $0.36 per share semi-annual dividend paid in the first half of 2011.

Ken Globus, President of United-Guardian, stated, "With record sales and earnings in 2011, and strong sales for the first quarter of 2012, the company's Board of Directors concluded that it was in the best interest of our stockholders to increase the semi-annual dividend over what was paid in the first half of 2011. Both the Board and management believe that the company is in an excellent position to have another very profitable year in 2012, and the record closing price of our stock on May 15th of this year indicates to us that our stockholders have confidence in us as well. We have been able to increase our dividends while still maintaining a strong balance sheet, and we have more than enough financial resources to fund any requirements for future growth. We are pleased that we are once again in a financial position to share our good fortune with our stockholders, and hope to continue to do so in the years to come."

This is now the 17th consecutive year that the company has paid a cash dividend, which has been steadily increasing since 1996, and the 9th consecutive year that it has paid semi-annual dividends.

United-Guardian is a manufacturer of cosmetic ingredients, personal and health care products, pharmaceuticals, and specialty industrial products.

[filmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.191.484 von clearasil am 21.05.12 13:40:45

Interessant ist übrigens z.B. auch der Absatz "BENEFICIAL OWNERS". Dort ist zu sehen, dass die Altaktionäre für ihren Anteil 1,11$ bezahlten, während jetzt die Neuzeicher - im Prospekt steht noch 36$, jetzt sind es 38$, bezahlten.

Die Emmittenten haben halt genommen was sie kriegen konnten. Konntens warscheinlich selber kaum glauben das es so viele doofe gibt.

Bezeichnend auch die Schlagzeile im heutigen Mainecho: "Wer ist Schuld am Facebook Desaster?

Entweder hatte der Autor wirklich null Ahnung vom Aktienmarkt, oder er hat die Überschrift extra so gewählt weil er das von den Käufern vermutet, die jetzt wutschaubend einen Schuldigen für den Kursverfall suchen. (weil das ne Aktie mit nem KGV von 100 10% an Wert verliert geht ja wohl net mir rechten Dingen zu!)

[Pontiuspilatus]

http://www.bgr.com/2012/05/18/windows-phone-market-share-chi…




im übrigen bin ich der ansicht der € muss fallen

[thomtrader]

Zitat von Larry.Livingston: Ah ok. Alles steuerfrei. Bin auch mit Lux in Verbindung.
Ganz so schön ist es auch nicht. 1/2 Jahr Spekulationsfrist, danach steuerfrei, vorher Versteuerung zu persönlichem Steuersatz, der zugegebenermaßen aber recht günstig sein dürfte im europäischen Vergleich.

Ich überlege mir auch die Auswanderung nach Luxemburg.

In Lux bezahlst du auf Zinsen und Dividenden immer noch nur 10% Steuern, ist das richtig?
Fast jeder Staat erhebt aber mehr Quellensteuer als 10%. Kannst du dir, wenn du ausländische Aktien hälst, die Differenz vom höheren Quellensteuersatz zu 10% vom ausländischen Staat zurückerstatten lassen?

[clearasil]

zu vvus:

George Soros hält mittlerweile über 400 000 Stücke. Im März nochmal großer Zukauf.

Er veranstaltet die Benefizveranstaltungen für Michelle Obama, sie kämpft gegen obesity.

Das Alzheimer-Medikament startet Phase 2.

[clearasil]

aria - eine weitere Neuerwerbung von Soros. aria hat 2 Medikamente in der Entwicklung, eines davon mit sehr guten Ergebnissen gegen Leukämie, könnte vorzeitige Zulassung bekommen.

[Pontiuspilatus]

aha und du meinst das sie weil soros sie gekauft hat und sie steigt nun weitersteigt.

interessante theorie

zur erinnerung soros hat ende 2010 bby gekauft

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.205.946 von Pontiuspilatus am 24.05.12 12:49:06

aha und du meinst das sie weil soros sie gekauft hat und sie steigt nun weitersteigt.

soros bekommt mehr informationen als du und ich.

[clearasil]

Charts in Bodenbildung, eine wie auch immer geartete Griechenlandentscheidung könnte ein Rallyekatalysator sein.

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.205.946 von Pontiuspilatus am 24.05.12 12:49:06

zur erinnerung soros hat ende 2010 bby gekauft

das war keine wirklich gute Idee.

er scheint die informationen falsch ausgewertet zu haben.

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.206.388 von clearasil am 24.05.12 14:29:13

vielleicht hat der 83jährige Mann jetzt ja etwas dazugelernt.

oder er hat ein paar Angestellte freigesetzt.

[Pontiuspilatus]

ich sehe bei fosl den großen rebound auch eher nicht kommen.

richtig gesehen

[florian28061977]

Glaubt ihr es lohnt sich eine Investition in KFT vor dem spinofff? Ähnlich wie bei altria. Oder besser noch zuwarten bis der Termin feststeht?

[florian28061977]

Zitat von Pontiuspilatus: ich sehe bei fosl den großen rebound auch eher nicht kommen.

richtig gesehen

Gut das ich hier meine Finger im Zaum gehalten habe!

[Pontiuspilatus]

Glaubt ihr es lohnt sich eine Investition in KFT vor dem spinofff? Ähnlich wie bei altria

kommt drauf an für wenn es sich lohnt.

auf jeden fall lohnt es sich fürs FA sofern du in D steuerpflichtig bist

bei altria hat man am besten 1 tag vor spinoff verkauft und am tag danach beide zurückgekauft

[florian28061977]

Ah okay, ich dachte es wäre nicht steuerfrei? lebe in Österreich.

[Pontiuspilatus]

Ah okay, ich dachte es wäre nicht steuerfrei? lebe in Österreich.

es ist nicht steuerfrei. zumindest in D.

abgeltungssteuer auf den wert des spinnoff

die logik dahinter verstehen aber normal veranlagte menschen nicht

[florian28061977]

Ok, danke für die Aufklärung, also am besten auf den ersten tag nach Spinoff warten.

[clearasil]

[/quote]Gut das ich hier meine Finger im Zaum gehalten habe![/quote]

jetzt können die Finger langsam wieder zu zucken anfangen , fosl in Situation wieviele andere Prügelopfer. Ich würde ein eindeutiges Signal abwarten und lieber etwas mehr bezahlen.



sieht noch etwas freischwebend aus. nachhaltige Erholung wird eh erst durch vernünftige Zahlen kommen.

[florian28061977]

Ich denke, bei Nestle steht ein ähnlicher Schritt in den nächsten Jahren bevor, denkbar wäre Nescafé abzuspalten oder aber auch das Europageschäft abzuspalten. Wie ist eure Meinung dazu?