GAGFAH durch Fusion bald DAX-Kandidat ? - 500 Beiträge pro Seite (Seite 32)

[deepvalue]

Zitat von gate4share: Und dann ist es korrekt, dass man eine höhere Einkommensteuer im definitiven Geschäftsabschluss ausweisst?

Auch wenn es die Überleitung von den Gemeinnütigzigen Wohungsunternhemen da ist, habe ich auch schon mal von gehört, kann ja das nicht zu anderen Zahlen führen, als de facto dann gezahlt bzw vereinnahmt wurden.

Zu den Aufwendungen kann man auf S. 143/144 einiges nachlesen. Sie beruhen im Wesentlichen auf steuerlich in D und Lux nicht abzugsfähige Kosten (in D im Wesentlichen die Zinsschranke). Inwieweit diese Aufwendung zahlungswirksam sind bzw. gegen die Verlustvorträge verrechenbar sind, wird leider m.E. nicht dokumentiert.

Keine Steuerberatung, nur meine Meinung, Irrtum vorbehalten, Keine Handlungsempfehlung. Aktien können steigen und fallen.

[gate4share]

Ach die Zinsschranke....schon ganz vergessen!

Das traf ja nur auf ganz wenige Unernehmen zu.

Gagfah könnte da Nachteile durch erlitten haben.

[imo2012]

eigentlich komisch das gagfah auf 6,3 klemmt wo man doch relativ sicher bald für 6,6 - 6,7 unbegrenzt abladen kann

[gate4share]

Na ja, das sind weniger als 5 %.. und mancher glaube vielleicht in den nächsten mit anderen Anlagen eine bessere performance zu erreichen.......

[imo2012]

Preisanstieg bei WohneigentumDeutschland im Immobilienfieber...
Preisanstieg bei Wohneigentum: Deutschland im Immobilienfieber - weiter lesen auf FOCUS Online: http://www.focus.de/immobilien/kaufen/tid-25391/preisanstieg…

pff

[handyweb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.993.127 von gate4share am 03.04.12 08:54:22

Ich denke 5% für einen Monat sind gut . Hier übrigens mal ein Zitat vom Handelsblatt:

Die stärksten Gewinne im laufenden Jahr kann im MDax der Immobilienkonzern Gagfah für sich verbuchen. Den jüngsten Kurssprung auf den höchsten Stand seit einem Jahr verdankt das Unternehmen gleich zwei Nachrichten: Zum Einen tritt der Chef des Wohnimmobilienkonzerns ab. Zum Anderen kündigte das Unternehmen ein Aktienrückkaufprogramm an. Die Anleger sind begeistert. Das Bankhaus Lampe rät zum Kauf des Papiers. Trotz des bereits deutlichen Kursaufschwungs nach der Einigung mit der Stadt Dresden bezüglich einer Schadensersatzklage sehe er für die Immobilien-Aktie weiteres Aufwärtspotenzial, schrieb Analyst Frank Neumann in einer Studie vom Donnerstag. Auch die Zahlen für 2011 seien leicht besser ausgefallen als von ihm erwartet.

Kursentwicklung (drei Monate): + 53 Prozent

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.995.034 von handyweb am 03.04.12 14:15:53

Glaube nicht, dass die meisten Aktionäre, auch nicht die Grossen deshalb jetzt mehr von der Aktie überzeugt sind, weil der Vorstandsvorsitzende sein Amt aufgibt!
Klar ist wenig gut gelaufen, aber der neue war ja auch als Finanzvorstand dabei.
Ein Weggang eines vorstandes ohne genau begründung, also etwas Verbesserung der Position wirkt selten gut. Gleichzeitig ist das hier wohl auch noch , vielleicht das Eingesständis, des Insiderhandels, wo ja demnächst Anklage erhoben wird.
Weiss gar nicht, ist das auch ein Delikt, wo man bis nach Amiland verfolgt werden kann?

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.995.034 von handyweb am 03.04.12 14:15:53

Also ich bin voll mit Optionsscheinen!

Was soll ich tun? Ich gehe von leicht höheren Kursen auch und sehe auch zum Abschluss des Rückkauft und kurz danach Kurse von mindestens 6,68/6,70 eher 6,73 - auch noch etwas darüber halte ich für durchaus nicht unwahrscheinlich.

Ich könnte jetzt meine Optionsscheine verkaufen und dafür Aktien kaufen. Nur ich bekomme weniger als ein drittel Aktien. Macht für mich keinen Sinn.
Und ansosnten bin ich übermässig auch in anderen werten engagiert.

Klar 5 % ist schon was........da lohnt auch wohl ein Darlehen auf zu nehmen, oder?
Mmmh wegen "jämmerlicher" 5 % ein Spekulation auf Kredit?

Also hätte anderee aktie wo ich nicht weiss was kommt, oder cash, würde ich sofort Gagfah kaufen......das ist gar keine Frage, für mich.

[handyweb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.995.824 von gate4share am 03.04.12 16:20:16

Optionsscheine wären mir ev. etwas zu unsicher, im Moment hat Gagfah eine hohe Volatilität, was den Wert der Optionsschein hochtreibt.

Zudem das Risiko möglicher noch nicht eingepreise Dividendenzahlungen bei den Optionen...

Die meisten Banken bieten ja einen relativ unkomplizierten Effektenkredit, damit kannst Du auch den Hebeleffekt der Optionen erreichen bei weniger Risiko.

[Randfontein]

@gate4share
keinen Kredit!
"Gier frisst Hirn" ist schlimm genug
"Bank frisst Zinsen" ist noch viel schlimmer
Da müssen die Aussichten weit höher sein, damit sich
das Risiko lohnt, sich einen Pleitegeier auf die Schulter
zu setzen.
Nur meine Meinung...

[gate4share]

Zitat von handyweb: Optionsscheine wären mir ev. etwas zu unsicher, im Moment hat Gagfah eine hohe Volatilität, was den Wert der Optionsschein hochtreibt.

Zudem das Risiko möglicher noch nicht eingepreise Dividendenzahlungen bei den Optionen...

Die meisten Banken bieten ja einen relativ unkomplizierten Effektenkredit, damit kannst Du auch den Hebeleffekt der Optionen erreichen bei weniger Risiko.

Das ist ja das komische, die Optionsscheine haben kein Aufgeld! Bzw. kaum eines!

Fälligkeit ist mitte Juni... der Basiskurs 4,00 und die notieren heute zwischen 2,30 und 2,37.. die Aktien war heute auch zwischen 6,28 und 6,36..
Es ist richtig, dass , wenn man die Optionsscheine zurück verkaufen will, mindestens 4 cent weniger bekommt............aber man könnte ja auch dafür neue Aktien nehmen!

Diese Optionsscheine aber ich für 35 cent eingekauft... aber trotz des grossen Gewinns, habe ich vorher genug mit Gagfah verloren.. hatte ja meine Gagfah aktien , die grössstentels bei 6,20 eingekauft waren, für um 4 Euro verkauft und eben diese Anzahl in Stück in diese Optionen angelegt.. so habe ich eigentlich jetzt erst gut meinen Einsatz wieder , in bezug auf den Einkauf bei damals 6,20.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.996.168 von Randfontein am 03.04.12 17:09:09

Das sehe ich ja auch genauso!

Obwohl das Rückkaufprogramm schön ist, und auch den Kurs nachhaltig von 5,85/ 6,10 auf über 6,30-/6,40 geholfen hat, begrenzt es auch , zumindest gedanklich bei vielen Marktteilnehmern den Kurs nach oben.
Das sind jetzt 6,75!
Man kann durch höher kommen, aber hier ist mal so eine gewisse Barriere!

Und klar gibt es Chancen für 8 oder noch mehr...aber es gibt auch noch Risiken.

Als damals Gagfah bei 2,80 stand, habe ich kein Kredit genommen.. aber 3,50 dann ,aber dann bin ich Bangebuxe viel zu früh ausgestiegen..schon ab 4,00 und bei 5,50 hatte ich fast alles verkauft - klar nen bisschen Gewinn.
Aber dann kaufte ich Dösel bei 6,20 zurück und ging mit hoch für sogar 8,88 ,a ber auch wieder mit runter bis 3,40......

[Randfontein]

Zitat von gate4share: Das sehe ich ja auch genauso!

Obwohl das Rückkaufprogramm schön ist, und auch den Kurs nachhaltig von 5,85/ 6,10 auf über 6,30-/6,40 geholfen hat, begrenzt es auch , zumindest gedanklich bei vielen Marktteilnehmern den Kurs nach oben.
Das sind jetzt 6,75!
Man kann durch höher kommen, aber hier ist mal so eine gewisse Barriere!

Und klar gibt es Chancen für 8 oder noch mehr...aber es gibt auch noch Risiken.

Als damals Gagfah bei 2,80 stand, habe ich kein Kredit genommen.. aber 3,50 dann ,aber dann bin ich Bangebuxe viel zu früh ausgestiegen..schon ab 4,00 und bei 5,50 hatte ich fast alles verkauft - klar nen bisschen Gewinn.
Aber dann kaufte ich Dösel bei 6,20 zurück und ging mit hoch für sogar 8,88 ,a ber auch wieder mit runter bis 3,40......

... und wer sich sicher ist, dass ihm sowas nie passieren kann, der werfe den ersten Beitrag...
Und genau deswegen werde ich nie auf Kredit mit Aktien spekulieren.
Wenn's schiefgeht (und das liegt immer drin) will ich nicht auch noch 'nen Kredit an der Backe haben.
Alles Gute und einen schönen Abend, trotz allem Hirnen!

[gate4share]

So ist das eben!

Manchmal kauft man zu früh, dann wieder zu spät.

und schliesslich verkauft man zu früh, und ein anderes mal gar nicht.. so, das man wieder ganz unten steht...!

Manchmal läuft scheinbar alles mit falschen timining und dann, hatte ich schon oft, da meinte ich, ich bin der totale Profi, weiss wann man welche aktien kaufen muss und wann wieder verkaufen....
Aber bald hatte mich schon wieder ein hoher Verlust von meinem Höhenflug geheilt!

[Randfontein]

Zitat von gate4share: So ist das eben!

Manchmal kauft man zu früh, dann wieder zu spät.

und schliesslich verkauft man zu früh, und ein anderes mal gar nicht.. so, das man wieder ganz unten steht...!

Manchmal läuft scheinbar alles mit falschen timining und dann, hatte ich schon oft, da meinte ich, ich bin der totale Profi, weiss wann man welche aktien kaufen muss und wann wieder verkaufen....
Aber bald hatte mich schon wieder ein hoher Verlust von meinem Höhenflug geheilt!

Kurz gesagt: ein Mensch, wie du und ich!
Dir, mir und allen anderen, die zugeben können, dass sie auch mal daneben greifen, wünsche ich ganz besonders Glück!
Nach deiner "Irrfahrt" mit dem Titel ist ein Verlustausgleich kein schlechtes Ergebnis.
Ich wünsche dir mehr, aber manchmal muss man auch das Unentschieden sichern... (siehe Dortmund-Stuttgart vom letzten Freitag)

[handyweb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.996.718 von gate4share am 03.04.12 18:39:07

Bin gestern auch zu früh wieder rein, heute bekommt man welches für 6,20 Euro - hätte ich nicht erwartet.

[Randfontein]

Zitat von handyweb: Bin gestern auch zu früh wieder rein, heute bekommt man welches für 6,20 Euro - hätte ich nicht erwartet.

Heute ist allgemeines Massaker, streich' den Tag einfach.
In ein paar Wochen juckt dich das nicht mehr...

[deepvalue]

Eigentlich haben sich die GAGFAH-Aktien ganz gut geschlagen (Markt minus 2,8%, GAGFAH minus 1,4%), obgleich nach dem starken Anstieg der letzten Wochen in einem derart schwachen Markt ein größerer Rückgang zu erwarten gewesen wäre (ich habe gestern auch zu teuer gekauft....).

Interessant wird die Zinsentwicklung, da GAGFAHs Gewinn stark von einer günstigen Refinanzierung abhängt (die GBH-Kreditverlängerung war ja eher prohibitiv...).

[handyweb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.002.558 von deepvalue am 04.04.12 17:39:54

Nach dem was heute von der EZB zu hören war, ist eigentlich gerade eine günstige Zeit für Refinanzierungen ... die Banken sitzen noch auf einigen Mrd. günstigen Geld, was noch nicht komplett im Finanzmarkt angekommen ist.

Aufgrund des Aktienrückkaufes ist das Risiko nach unten wenigstens kurzfristig eher gering, wer noch Pulver trocken hatte, der konnte heute günstig einkaufen

[imo2012]

6,21 die chance das gagfah nochmal für die vollen 75mio ark machen kann steigt
es wäre noch super geil wenn gagfah nochmal 75mio aus dem hut zaubert und für 150m nachkauft
da ich eh nicht mehr kapiere wie man gagfag richtig bewerten kann ist ark weit unter nav king

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.002.558 von deepvalue am 04.04.12 17:39:54

Wollte gern darauf zurück kommen ,was du vor ein paar Tagen sagtest.

Du bist dir wirklich sicher, dass Gagfah bzw. der Bewerter der Wohnungsbestände, zu niedrig diese einschätzt? Da sagtest der Zinsfaktor wäre höher als bei den anderen, und die Mieten würden tendenzeill bei der Berechnung der Zahlungsströme, tendenziell sogar leicht sinken, auf jeden fall nicht um 1 % oder mehr im Jahr steigen!

Weisst du denn wie lange das schon so läuft? Hast du anhaltspunkte dafür, dss im lettzen Abschluss für das Jahr 2010 da ähnliches bereits gemacht wurde?

Kannst du ganz grob mal die Differenz zwischen der Berechnungsmethode von Gagfah und einer wohl möglich "richtigeren" nennen?

Allerdings kommt doch Gagfah auch schon auf einen Faktor von über 13 fach, oder?
Auch meine ich, man muss schon anerkennen, dass die deutsche WOhnen Bestände und auch die der GSW in der Tat werthaltiger sein könnten, als Gagfahs Bauten.

[deepvalue]

Zitat von gate4share: Wollte gern darauf zurück kommen ,was du vor ein paar Tagen sagtest.

Du bist dir wirklich sicher, dass Gagfah bzw. der Bewerter der Wohnungsbestände, zu niedrig diese einschätzt? Da sagtest der Zinsfaktor wäre höher als bei den anderen, und die Mieten würden tendenzeill bei der Berechnung der Zahlungsströme, tendenziell sogar leicht sinken, auf jeden fall nicht um 1 % oder mehr im Jahr steigen!

Weisst du denn wie lange das schon so läuft? Hast du anhaltspunkte dafür, dss im lettzen Abschluss für das Jahr 2010 da ähnliches bereits gemacht wurde?

Kannst du ganz grob mal die Differenz zwischen der Berechnungsmethode von Gagfah und einer wohl möglich "richtigeren" nennen?

Allerdings kommt doch Gagfah auch schon auf einen Faktor von über 13 fach, oder?
Auch meine ich, man muss schon anerkennen, dass die deutsche WOhnen Bestände und auch die der GSW in der Tat werthaltiger sein könnten, als Gagfahs Bauten.

Hallo Gate,

ursprünglich war meine Sorge, daß Gagfah noch bis in alle Ewigkeit abwerten könnte, da die Annahmen zu agressiv seien. Dieses war sicherlich auch in der Vergangenheit der Fall (daher auch ein Gutteil der Abwertungen der VErgangenheit von über 500 Mio. Euro in den Jahren 2008-2011.

Nach der Mechanik der von den Wohnungsunternehmen verwandten DCF-Methode, den gestiegenen Marktmieten und den momentanen Marktmultiplikatoren scheinen mir allerdings mittlerweile die Chancen die Risiken für eine Aufwertung deutlich zu überwiegen.

Dabei sind m.E. insbesondere der Diskontierungszinssatz und die Annahmen zur Marktmiete (seit 2008 sind diese ja deutlich gesunken) zu negativ. In den Analystenunterlagen zum Geschäftsbericht vergleicht GAGFAH die eigenen Nettokaltmietemultiplikatoren mit denen von FERI Research (S. 6 von 8). Im Schnitt liegen diese ca. 2 Punkte (oder gut 10%) höher. Es ergibt sich m.E. damit ein Aufwertungspotential von ca. 800 bis 1000 Mio. Euro (Dresden, B, HH, HH, Bielefeld: 460 Mio. Euro).

GSW verwendet übrigens ähnlich konservative Annahmen wie GAGFAH (gleicher Diskontierungszinssatz, ähnlicher Abstand Ist- zur Marktmiete). Insoweit würde ich von einer vergleichbaren Bewertungsqualität (d.h. Upside) ausgehen. TAG ist deutlich agressiver was Marktmiete und Diskontierungszinssatz angeht. Dt. Wohnen ein bischen (bzgl. Marktmiete).

Im Rahmen einer Zerschlagung könnte GAGFAH bis auf Heidenheim, Zwickau und evtl. Ruhrgebiet wahrscheinlich die ermittelten Werte mindestens erreichen. Interessant ist die Aussage von GSW, Wohnungspakete von insgesamt 25.000 Einheiten in Berlin zu prüfen (GAGFAH hat dort noch 17.000). Ich könnte mir sehr gut vorstellen, daß Fortress GAGFAH komplett übernimmt und anschließend die Bestände in B, HH und F verkauft und die Refinanzierung macht. Ziel wäre dann, das erneute Börsenlisting (z.B. in D) oder der Verkauf an eine andere Private Equity Firma.

Die verbleibende Gesellschaft wäre zwar nicht sehr sexy aber recht profitabel. Alternativ ist auch eine etwas vertauschte Reihenfolge möglich (erst Verkauf eines Teils des Portfolios, anschließend Refi und dann Kauf durch Fortress und anschließendes neues Börsenlisting).

Das Hauptrisiko einer Aktieninvestition ist dabei immer die Entwicklung der Kapitlmärkte (klappt die Refi, wie läuft der Aktienmarkt).

Nur meine Meinung, Irrtum vorbehalten.Keine Handlungsempfehlung. Aktien können steigen oder fallen.



Allerdings möchte ich festhalten, daß ich die von

[deepvalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.003.063 von gate4share am 04.04.12 18:57:40

Die eigentliche Qualtität (Anzahl der Wohnungen in guten Städten) ist sicherlich bei GSW und Dt. Wohnen besser als bei GAGFAH. Allerdings ist dieses m.E. in der Bewertung weitgehend enthalten. Allerdings hat das GAGFAH Management nach dem Kauf durch Fortress z.T. unsinnige Käufe (Heidenheim etc.) durchgeführt.

Insgesamt würde ich wahrscheinlich GSW bei gleichem Abschlag vom NAV bevorzugen gegenüber allen anderen Papieren. Dt. Wohnen und GAGFAH sind m.E. gleich (Dt. Wohnen bessere Standorte, da sich die Firma schon von vielen Randbeständen getrennt hat, aber etwas aggressivere Bewertungsparameter hat).
TAG hat das beste Management, aber die schlechtesten Bestände und sollte den höchsten Abschlag vom NAV verzeichnen, da der Diskontierungszinssatz der niedrigste ist und teilweise sehr schlechte Bestände (Salzgitter, Berlin Marzahn, Eberswalde etc.) erworben wurden.


Nur meine Meinung. Irrtum vorbehalten. Keine Handlungsempfehlung, Aktien können steigen oder fallen

[hannes24]

Zitat von deepvalue: Die eigentliche Qualtität (Anzahl der Wohnungen in guten Städten) ist sicherlich bei GSW und Dt. Wohnen besser als bei GAGFAH. Allerdings ist dieses m.E. in der Bewertung weitgehend enthalten. Allerdings hat das GAGFAH Management nach dem Kauf durch Fortress z.T. unsinnige Käufe (Heidenheim etc.) durchgeführt.

Insgesamt würde ich wahrscheinlich GSW bei gleichem Abschlag vom NAV bevorzugen gegenüber allen anderen Papieren. Dt. Wohnen und GAGFAH sind m.E. gleich (Dt. Wohnen bessere Standorte, da sich die Firma schon von vielen Randbeständen getrennt hat, aber etwas aggressivere Bewertungsparameter hat).
TAG hat das beste Management, aber die schlechtesten Bestände und sollte den höchsten Abschlag vom NAV verzeichnen, da der Diskontierungszinssatz der niedrigste ist und teilweise sehr schlechte Bestände (Salzgitter, Berlin Marzahn, Eberswalde etc.) erworben wurden.


Nur meine Meinung. Irrtum vorbehalten. Keine Handlungsempfehlung, Aktien können steigen oder fallen

Deepvalue Respekt vor deinen guten Beiträgen machst Du das beruflich?
Ich sehe das mit Fortress ähnlich wie Du.
Hatte immer den Verdacht, dass der Kurs extrem getrieben wird.
Nach oben um zuverkaufen nach unten um einzusammeln.
Die Volatilität der Aktie kommt mir allerdings sehr gelegen, da ich immer trade damit.

[deepvalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.005.226 von hannes24 am 05.04.12 09:49:41

Hannes, vielen Dank für die Blumen. Ich kümmere mich nur um meine privaten Immobilien, war und bin also nicht bei einer Immobiliengesellschaft oder Bank beschäftigt.

Zum Traden ist mir GAGFAH eigentlich zu transparent (auch wenn ich es aus Mangel an Diziplin mache...).

[deepvalue]

Heute morgen ist übrigens ein sehr positiver, größerer Artikel zu GAGFAH und den Kurschancen dieser Aktie im Finanzteil der FAZ.
Zunächst wird ein Überblick über die früheren Probleme und die Entwicklung der letzten Zeit gegeben (CEO-Wechsel, Aktienrückkauf, Beilegung Dresdener Rechtsstreit, Strategiewechsel bei Instandhaltung und Öffentlichkeitsarbeit etc.). Anschließend wird ein Analyst der Lampebank zitiert, der basierend auf Dt. Wohnen auf die großen Kurschancen hinweist. Der Artikel endet - auch mit Verweis auf GSW - mit einem sehr positiven Ausblick

Nur meine Meinung. Irrtum vorbehalten. Keine Handlungsempfehlung. Aktien können steigen und fallen.

[skbond]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.012.427 von deepvalue am 07.04.12 10:39:35

Kann den artikel in der faz nicht finden. Kannst du bitte nen link reinstellen ?

[deepvalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.012.500 von skbond am 07.04.12 11:14:52

Der Artikel ist auf der zweiten Seite des Finanzteil der FAZ

[imo2012]

Zitat von deepvalue: Der Artikel ist auf der zweiten Seite des Finanzteil der FAZ

gibts den auch online?

[AlterMann]

Im großen und ganzen nur eine Zusammenfassung des bisherigen Geschehens - also absolut nichts neues für uns - verbunden mit einer positiven Zukunftspespektive:

Auszugsweise Zitat FAZ 7.4.12 Seite 20:
Aktie im Blick: Gagfah SA
Ein hoffnungslos geglaubter Fall kriegt die Kurve
...
Was lange Zeit wie ein hoffnungsloser Fall aussah, scheint nun allmählich doch noch die Kurve zu kriegen. Tatsächlich sind in den vergangenen fünf Wochen ein paar Dinge geschehen, die Börsianer wieder an eineWende zum Besseren glauben lassen.
...
Seit Jahresbeginn hat sich die Gagfah-Aktie um 56 Prozent verteuert – kein anderer M-Dax-Wert kann derzeit mit diesem Anstieg mithalten. Begleitet wird der Kursaufschwung von freundlichen Analystenkommentaren.
...
Bekommt die Gagfah-Führungsmannschaft die unternehmensspezifischen Probleme in den Griff, sind die Aussichten für einen sich weiter erholenden Aktienkurs tatsächlich nicht schlecht. Stabile Ausschüttungen dank stabiler Mieteinnahmen sind im gegenwärtigen Marktumfeld durchaus gefragt. Trifft dieser Umstand mit einem erstklassigen Management zusammen, steht steigenden Kursen kaum etwas im Wege.
Zitat Ende

[deepvalue]

Anbei ein ganz interessanter Artikel. Spiegel Online begründet das Interesse von Private Equity Häusern an dem Speymill Portfolio (22.000 Wohnungen) mit den zur Zeit einfachen Refinanzierungsmöglichkeiten von Finanzinvestoren.

D.h. Gagfah/Fortress sollten ebenfalls keine größeren Schwierigkeiten der Refinanzierung von Gagfah oder auch einer möglichen GAGFAH-Übernahme haben....

D.h. eine Neubewertung der GAGFAH-Aktien sollte kommen....

http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/0,1518,826551,0…

[deepvalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.018.735 von deepvalue am 10.04.12 13:06:59

Obige Meldung stellt natürlich nur meine Meinung dar. Irrtum vorbehalten. Keine Handlungsempfehlung. Aktien können steigen und fallen....

[gate4share]

Auch der Vergleich mit Deutsche Wohnen ist ja nicht falsch!

Die Deutsche Wohnen stand eine ganze zeitlang, als man aus dem Tief bei Gagfah um 2,20 wieder rauskam, etwas gleichauf mit Gagfah.
Man hatte sogar zwei Jahre, wo man derbe Verluste hatte und eine realtiv grosse Ke brauchte.

Aber da wird man wohl aufgeräumt haben!Ist eimmer eine grosse Aufräumaktion als jahrelang immer wieder Belastungen aus schlechten bzw. unpassenden beständen.

Und nun ist Deutsche Wohnen vor einger zeit, angeblich von einer Gruppe von family office auserkoren worden, dass man dort anlegt.
Das brachte den kurs dann auch von gut 8 auf weit über 10 , stellenweise bis 12 heran.
Und das NAV ist niedriger, je Aktie als bei Gagfah.

Und wie deepvalue uns hier eben dargestellt hat, auch weit ambitionierter. Also Gagfah hätte eher die Chance auf Wertsteigerungen, als Deutsche Wohnen.

[Franzmo]

Aktuell findet ein Run auf deutsche Immobilien statt. Davon wird auf kurze Sicht auch die Gagfah profitieren. "Nur" das Refinanzierungsproblem im nächsten Jahr müssen sie noch lösen ...

[Randfontein]

Och, das Refi-Problem scheint mir so gut wie gelöst.
Hat man doch genügend Geld für einen ARK von 75 mio., der wohl keinen Sinn machte, ginge man von durch Refi-Probleme fallende Kurse aus.
Für so doof darf man niemanden halten, ein geschultes Managemnet schon gleich gar nicht.

[handyweb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.022.251 von Randfontein am 11.04.12 01:10:22

Ich denke auch die Refinanzierung hat man zu annehmbaren Konditionen schon sicher, sonst würde man nicht so viel in den ARK pumpen. Da geht es derzeit wohl nur noch um die "Feinjustierung" bei den Nachkommastellen.

Mich wundert, dass der Kurs so um die 6,20 Euro rumdümpelt, der Rückkaufpreis sollte doch bei mindestens 6,60 Euro liegen.

[deepvalue]

Der GAGFAH-Kurs ist doch recht stabil, wenn man sich den Gesamtmarkt ansieht.
Ich glaube nicht, daß die Refinanzierung so gut wie sicher und so einfach ist. Die Dt. Annigton hat ihre Finanzierung anscheinend auch noch nicht abgeschlossen.

Allerdings dürfte sich das GAGFAH-Management sicher sein, das die Refinanzierung klappt bzw. daß sonst Fortress Geld nachschießt. Andernfalls macht ein ARK keinen Sinn (möglicherweise verzögert man auch die Refinanzierung, damit man billig ARKs durchführen kann). Falls die Refin wirklich durch ist, müßte GAGFAH auch Adhoc gehen.

Nur meine Meinung. Keine Handlungsempfehlung. Aktien können steigen und fallen.

[Silberpfeil1]

Ich kenne Leute, bei denen war das Refinanzierungsproblem mehrere Monate nach der realisierten Refinanzierung vollständig gelöst - sprich: Sie haben die Refinanzierung umgesetzt gehabt und dann noch nachjustiert.

Ereigniskarte Monopoly: "Bankirrtum zu Deinen Gunsten: Ziehe xxx Euro ein!"

Die haben es auch erst dann kommuniziert, als das bis dahin im Legen befindliche "ungelegte Ei" unwiderruflich gelegt war.

[hannes24]

Zitat von handyweb: Ich denke auch die Refinanzierung hat man zu annehmbaren Konditionen schon sicher, sonst würde man nicht so viel in den ARK pumpen. Da geht es derzeit wohl nur noch um die "Feinjustierung" bei den Nachkommastellen.

Mich wundert, dass der Kurs so um die 6,20 Euro rumdümpelt, der Rückkaufpreis sollte doch bei mindestens 6,60 Euro liegen.

Was ist den das? als Kaufmann ist es sicher also unterschrieben oder nicht - ist doch ganz einfach!

Wenn es sicher ist gibt es (muss) eine Meldung.

[handyweb]

Zitat von hannes24:

Zitat von handyweb: Ich denke auch die Refinanzierung hat man zu annehmbaren Konditionen schon sicher, sonst würde man nicht so viel in den ARK pumpen. Da geht es derzeit wohl nur noch um die "Feinjustierung" bei den Nachkommastellen.

Mich wundert, dass der Kurs so um die 6,20 Euro rumdümpelt, der Rückkaufpreis sollte doch bei mindestens 6,60 Euro liegen.

Was ist den das? als Kaufmann ist es sicher also unterschrieben oder nicht - ist doch ganz einfach!

Wenn es sicher ist gibt es (muss) eine Meldung.

Ok vielleicht etwas unglücklich ausgedrückt ... wenn "sicher" = unterschrieben bedeutet, da ist die Refinanzierung noch nicht "sicher". Ich denke aber Gagfah hat schon bei ausreichend Geldgebern Konditionen abgeklopft, die zumindest zu annehmbaren Konditionen Finanzierungsbereitschaft signalisiert haben - sonst würde man den ARK nicht machen. Diese Konditionen werden nun wohl noch nachjustiert und zum geeigneten Zeitpunkt mit einer Unterschrift besiegelt ... und dann wird es auch eine entsrepchende Meldung geben.

[gate4share]

Also weil hier einige immer darüber reden Gagfah hätte ein zu geringees Eigentkapital.
Diese sollen sich dann mal den Deal der TAG anssehen!

Die haben eine ganze Immobiliengesellschaft mit 25,000 Wohnungen übernoommen und haben dafür 160 Mio gezahlt und 800 Mio Darlehen übernommen, bzw wurden vom Verkäufer, eine Bank gewährt.
Das sind weit unter 2 % Eigenkapital und trotzdem redet der VV davon, dass sie für 3 bis 4 % finanzieren könnten.

[imo2012]

Zitat von gate4share: Das sind weit unter 2 % Eigenkapital und trotzdem redet der VV davon, dass sie für 3 bis 4 % finanzieren könnten.

2% ?????????????


es sind doch 17% EK (160/960)

[gate4share]

Sorry die 0 fehlte, klemmt auch bei mir!


Unter 20 % Eigenkapital!

[deepvalue]

Die Kreditkonditionen der TAG bei DKB Immobilien könnten m.E. erheblich dadurch verzerrt sein, daß der DKB Großaktionär Bay. Landesbank die Beteiligung divestieren mußte und wohl nur wenige Unternehmen dafür Interesse gezeigt haben. So kann TAG einen Teil des Kaufpreises zeitverzögert zahlen (sonst absolut unüblich). Von daher halte ich Kreditsonderkonditionen für sehr gut möglich/wahrscheinlich und nicht repräsentativ.

DKB Immobilien war in der Vergangenheit auch als Käufer von Immobilienbeständen maroder städtischer Wohnungsbauunternehmen tätig (um Kredite der DKB Bank zu retten??). Dies war die ursprüngliche Ursache für den Kauf (der heute ínteressanten) großen Bestände in Erfurt. Zwar waren einige Häuser schöne Altbauten (letztes Jahr hatte ich einem sehr gut gelegenen Altbau in Erfurt angeboten bekommen), allerdings war das Gros der Wohnungen in Plattenbauten. Insgesamt halte ich die DKB-Bestände eher für schlecht und daher auch für möglich, daß die Kredite für die TAG weiter subventioniert werden.
In der Bilanz der TAG dürften die Bestände wohl trotzdem wieder hochgeschrieben werden, da die Annahmen bzgl. Diskontierungszinssatz etc. bei TAG verglichen mit anderen Börsenimmos recht optimistisch sind.

[deepvalue]

Zitat von gate4share: Also weil hier einige immer darüber reden Gagfah hätte ein zu geringees Eigentkapital.
Diese sollen sich dann mal den Deal der TAG anssehen!

Die haben eine ganze Immobiliengesellschaft mit 25,000 Wohnungen übernoommen und haben dafür 160 Mio gezahlt und 800 Mio Darlehen übernommen, bzw wurden vom Verkäufer, eine Bank gewährt.
Das sind weit unter 2 % Eigenkapital und trotzdem redet der VV davon, dass sie für 3 bis 4 % finanzieren könnten.

Die Kreditkonditionen der TAG bei DKB Immobilien könnten m.E. erheblich dadurch verzerrt sein, daß der DKB Großaktionär Bay. Landesbank die Beteiligung divestieren mußte und wohl nur wenige Unternehmen dafür Interesse gezeigt haben. So kann TAG einen Teil des Kaufpreises zeitverzögert zahlen (sonst absolut unüblich). Von daher halte ich Kreditsonderkonditionen für sehr gut möglich/wahrscheinlich und nicht repräsentativ.

DKB Immobilien war in der Vergangenheit auch als Käufer von Immobilienbeständen maroder städtischer Wohnungsbauunternehmen tätig (um Kredite der DKB Bank zu retten??). Dies war die ursprüngliche Ursache für den Kauf (der heute ínteressanten) großen Bestände in Erfurt. Zwar waren einige Häuser schöne Altbauten (letztes Jahr hatte ich einem sehr gut gelegenen Altbau in Erfurt angeboten bekommen), allerdings war das Gros der Wohnungen in Plattenbauten. Insgesamt halte ich die DKB-Bestände eher für schlecht und daher auch für möglich, daß die Kredite für die TAG weiter subventioniert werden.
In der Bilanz der TAG dürften die Bestände wohl trotzdem wieder hochgeschrieben werden, da die Annahmen bzgl. Diskontierungszinssatz etc. bei TAG verglichen mit anderen Börsenimmos recht optimistisch sind.
Trotzdem halte ich den VV der TAG Elgeti für recht fählig (mir hat auch sein Buch gut gefallen), allerdings ist er m.E. bei Akquisitionen zu agressiv (siehe auch Käufe in Eberswalde, Berlin-Marzahn etc.)


Nur meine Meinung. Irrtum vorbehalten. Aktien können steigen oder fallen.

[gate4share]

Das die Kredite für die Bestände, die nun die TAG gekauft hat eher langfristig niedrig sind, also die Bayerische Landesbank dort noch nachfolgend eine gewisse Unterstützung gibt, hatte ich mir auch schon so vermutet!
Weil eben alle Wohnungen gleich langfristig finanziert wurden.
Die gestreckte Zahlung des Kaufpreises ist auch sicherlich ein grosses ZUgeständnis. Anders hätte aber wohl die TAG niemals so schnell kaufen können - mangels Kapital und einer fehlenden weiteren Ermächtigung.

Die von mir genannte "3 bis 4 %" nannte Elgeti nicht in Zusammenhang mit diesem Kauf, sondern grundsätzlich.
Für diesen Kauf ist das sicherlich so gegeben.
Allerdings grundsätzlich ist es eher verwunderlich.

Das Eigenkapital der TAG konzernweit liegt nur unwesentlich über 20 %.

War das denn dieseer Verkauf der DKB Bestände, wo die "Deutsche WOhnen" wegen Verletzung der Vertraulichkeit ausgeschlossen wurde?
Wenn das so war, dann scheint wohl eher der Verkauf doch nicht so schwierig zu sein. Denn bei etwas wo man schlecht einen Käufer findet schliesst man einen solchen potenten nicht aus rein grundsätzlichen Erwägungen aus.

Vielleicht ist Elgeti einfach der bessere Mananger!

[deepvalue]

Zitat von gate4share: Die von mir genannte "3 bis 4 %" nannte Elgeti nicht in Zusammenhang mit diesem Kauf, sondern grundsätzlich.
Für diesen Kauf ist das sicherlich so gegeben.
Allerdings grundsätzlich ist es eher verwunderlich.

Das Eigenkapital der TAG konzernweit liegt nur unwesentlich über 20 %.

Vielleicht ist Elgeti einfach der bessere Mananger!

Lt. Investorenpräsentation von Februar hatte TAG zum Jahresende ein Loan-to-Value Verhältnis von 59% vs. 65,3% bei GAGFAH zum 31.12.2011.
Insoweit verwundert es nicht, daß die Banken leichter Geld geben (auch wenn die Bilanzierung bei TAG agressiver ist).
Hinzu kommt der Goodwill der Elgeti als ehemaliger Analyst bekommt vs. dem Badwill den wahrscheinlich die GAGFAH hat.
Die Käufe von Elgeti finde ich teilweise zu teuer und in zu schlechten Lagen. Allerdings scheint er in der Shareholder Kommunikation und operativ ein Händchen zu haben.
Trotzdem gehe ich auch davon aus, daß GAGFAH den 2013 Kredit erneuert bekommt (auch wenn es ein Vielfaches der TAG-Kredite ist)

Nur meine Meinung. Irrtum vorbehalten. Keine Handlungsempfehlung.

[imo2012]

wieder mal was zum lachen die experten der fuchsbriefe haben nochmal gagfah in die analyse genommen

Berlin (www.aktiencheck.de) - Die Experten von "Fuchsbriefe" raten zum Verkauf der Gagfah-Aktie (ISIN LU0269583422 / WKN A0LBDT ).


Das Unternehmen sei in einem Rechtsstreit mit der Stadt Dresden deutlich günstiger davongekommen als vielfach befürchtet. Der Kurs der Aktie, die die Experten zum Verkauf gestellt hätten, habe in der Folge um nahezu 50% zulegen können.

Nichtsdestotrotz würden die Experten nicht zuletzt mit Blick auf den Wechsel an der Führungsspitze des Unternehmens für den Titel skeptisch bleiben. Der vom Hedgefonds Fortress (ISIN US34958B1061 / WKN A0MKEX ) dominierte Immobilienkonzern komme nicht zur Ruhe. Zudem würden sie den Titel für überbewertet halten.

Für die Experten von "Fuchsbriefe" ist die GAGFAH-Aktie eine Verkauf-Position. (Ausgabe 15 vom 12.04.2012) (13.04.2012/ac/a/d)

http://www.stock-world.de/ac_analysen/DAX%20100/GAGFAH-Aktie…

[5002]

kann doch jetzt jeder seine Aktien zur Holländischen Versteigerung anbieten, oder? Gagfah wäre dem nicht traurig, oder? Schließlich können ja bis zu 75 mille€ angedient werden.
Mich wundert die Ruhe zu der Aktion hier ein wenig. Wenn die Aktie nochmal an die 6,20 ran laufen sollte, wage ich einen Zock und verdopple meinen Bestand und diene den ersten Teil dann komplett an. Die Idee dahinter sollte doch sein, das aus der Natur der Sache die potenziellen Abgeber in der Nähe des Höchstgebotes sich platzieren sollten, oder?

[gate4share]

über/von Elgeti:


Der Manager sieht im anziehenden Immobilienmarkt mehrere Stellschrauben, den Gewinn zu steigern. TAG will den Leerstand reduzieren, Mieten erhöhen und Kosten reduzieren. Außerdem seien auch beträchtliche Zinseinsparungen geplant durch eine Restrukturierung von Bankverbindlichkeiten, die vor einigen Jahren mit einer 5 vor dem Komma verabredet wurden. Aktuell seien Darlehen wieder zwischen 3 und 4% erhältlich.



Quelle: TAG Thread hier WO
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/101348-2961-2970/…

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.034.584 von deepvalue am 13.04.12 11:13:25

Bin auch völlig der Meinung, dass wir mehr Chancen sehen wer den bei Gagfah als bei TAG!

Der Elgeti scheint gute Arbeit gemacht zu haben. Allerdings das Geld wächst nicht einfach nur "so, durch gutes Managment"!

Der kauft und kauft und bekommt Gelder ohne Ende. Zumeist von Fonds. Klar er wird das denen gut und richtig verkaufen können.

Wie das klappt hat ja Deepvalue schon teilweise erklärt . Er geht von wesentlich besseren Erwwarungen für die Zukunft aus, als es die Wettbewerber tun. Dazu kommt, dass TAG ständig seit Elgeti zuschreibt. Also die Gewinne basieren fast ausschliesslich auf Wertveränderungen.

Wir haben bei der Colonia immer darüber geredet, dass sie ein NAV von ca 7,50 Euro hätten und nur Kurse von 3,20 oder ähnlich . Und ständig machte man wieder neue Verluste und nie kam man weiter mit dem Verlustabbau oder der Vermietung der problematischen Bestände. Bzw erzählte man immer, dass man weiter kam, aber defacto war dem einen Erfolg , wie Erhöhung der Durch schiettsmieten, denn wieder ein grösserer Verlust durch eine Erhöhung des Leerstandes verbunden.
Und immer und ständig wollte man eine KE erhöhung.

Schliesslich hat ja dann TAG sich eingekauft und die Colonia Real Estate komplett konsolidiert. Die Differenz zwischen ihrem Kaufkurs ca 4,50 bis 5,00 Euro , und dem Buchwert hat man sich sofort als Gewinn zugeschrieben!

Also wenn das so einfach ist, grosse Gewinne zu machen, dann könnte jeder ein Riesenrad drehen.

Meine Befürchtung ist, dass TAG langfristig einen ählichen Weg gehen wird wie viacon.
Die sind von fast keinem Geld und wenig Volumen immer schneller und stärken gewachsen. Ständige kleine und mitterle Kapitalerhöhungen und am ende war es fast so eine Art Glauben.
Hier im Thread kann man nachlesen, wo klassische Hausfrauen sich darüber freuen, dass sie mit diesem Aktienkauf immer mehr und mehr gewinne und schon wieder für 1,000 neue Aktien kauften, die sie sich vom haushaltsgeld gespart hatten.
Das war schon die Endphase.......wie es letztendlich weiter ging, wissen wir alle.

Aber das ist auch schon eine enorme Kunst. EIn Unternehmen an der Börse mit einem Kurs von über 30 Euro je Aktie bewertet bekommen, wo sich nachher, keine zwei Jahre später herausstellt, dass man nur noch Schulden hat!

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.034.915 von imo2012 am 13.04.12 11:59:11

Nichtsdestotrotz würden die Experten nicht zuletzt mit Blick auf den Wechsel an der Führungsspitze des Unternehmens für den Titel skeptisch bleiben. Der vom Hedgefonds Fortress (ISIN US34958B1061 / WKN A0MKEX ) dominierte Immobilienkonzern komme nicht zur Ruhe. Zudem würden sie den Titel für überbewertet halten

Das hatte ich ja schon vermutet! Das war wir alle positiv fanden, dass der Vorstandsvorsitzende geht, sehen andere als sehr negativ!

Meine sowas zeigt wieder mal ganz deutlich, dass sich diese Analysten extrem wenig mit den Werten befassen zu denen sie etwas sagen wollen!

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.034.915 von imo2012 am 13.04.12 11:59:11

Andererseist je weniger wir darüber hier schreiben, umso weniger neue, oder auch alte Aktionäre, fühlen sich dazu berufen Aktien an zu bieten.
Das könnte die Chance der anderen erhöhen, zu möglichst hohen Kursen ab zu geben!

[handyweb]

Zitat von 5002: kann doch jetzt jeder seine Aktien zur Holländischen Versteigerung anbieten, oder? Gagfah wäre dem nicht traurig, oder? Schließlich können ja bis zu 75 mille€ angedient werden.
Mich wundert die Ruhe zu der Aktion hier ein wenig. Wenn die Aktie nochmal an die 6,20 ran laufen sollte, wage ich einen Zock und verdopple meinen Bestand und diene den ersten Teil dann komplett an. Die Idee dahinter sollte doch sein, das aus der Natur der Sache die potenziellen Abgeber in der Nähe des Höchstgebotes sich platzieren sollten, oder?

Da die 75 Mio Euro der Börsenumsatz von fast 2 Monaten ist gehe ich auch von Kursen am oberen Ende der Spanne aus - so um die 6,60 Euro aufwärts. Wer jetzt die Gelegenheit ergreift und bei 6,20 oder gar drunter zugreift, kann eigentlich keinen Fehler machen.

[5002]

wenn einige von uns so denken, dann sollten da "draußen" andere auch so denken, zumindest gibt es keine großen Handelsumsätze.
Der 27.April ist ja nicht mehr weit, wenn ich aber schon wieder den Markt jetzt so sehe, muß ich mir meine Spekulation nochmal überlegen. Nicht weil ich zweifle, sondern wegen dem Klumpenrisiko woanders zuschlage.

[5002]

Ach, mensch,das wollte ich doch formulieren, genau wegen den 75 Mio Angebot von der Gagfah, werden einige sich kurz vor Auktionsschluß sicher oben platzieren, falls der Kurs weiter bis dahin wie heute steht. Die Gagfah "möchte" ne Anzahl einziehen und danach wird der Kurs wahrscheinlich auch wieder südlicher fallen oder befördert, damit sich die "Abgeber", niedriger, wieder eindecken können.

[Reformator]

Die Sache ist doch die: Bei Gagfah stehen in (naher) Zukunft gute Nachrichten an. Kurzfristig lockt allerdings ein Aktienrückkauf. Der neue CEO von Gagfah, der als ehemaliger Finanzvorstand und Initiator des ersten Aktienrückkaufs genügend Kapitalmarktexpertise angesammelt hat, weiß dies und nutzt dies aus. So einfach ist die Geschichte. Wer beim ersten Aktienrückkauf mitgeboten hat ohne rechtzeitig wieder einzusteigen, hat im Mittel einen Verlust mit Gagfah realisiert. Der neue CEO wird schon wissen, warum er gerade jetzt einen Aktienrückkauf durchzieht und nicht erst, wenn die ad hoc für die Refinanzierung notwendig ist. Wer andient, muss wissen, wie er (oder sie) schnell genug wieder in Gagfah oder in eine andere Aktie mit vergleichbarem Chance/Risiko Profil reinkommt. Wenn ich mir diese Wackelbörse so anschaue, wird zumindest auf der Risikoseite die Auswahl relativ schnell sehr klein.

Aber mal abgesehen davon: Gagfah liegt meines Erachtens in Reichweite des so genannten "Algo-Tradings". Der Kursverlauf wird zur Zeit von Algorithmen bestimmt und sicher nicht von Foren-Beiträgen. Wesentliche Parameter sind derzeit die Volitilität des MDAX und der (Tages-)Umsatz in der Aktie.

[deepvalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.036.708 von Reformator am 13.04.12 17:14:16

Der Kurs häöt sich m.E. nur wegen des ARK-Programms, da seit Veröffentlichung des AR-Programms der Markt um ca. 10% zurückgegangen ist. Insoweit finde ich die GAGFAH-Performance doch recht gut. Algo-Trading würde ich bei einem so marktengen Papier wie GAGFAH nicht vermuten (eher bei Indizes oder Standardwerten).
Nach Ende des ARK-Programms wird es spannend, insbesondere wenn der Markt weiter crashed. In diesem Fall könnte GAGFAH ja auch die MAC-Clause ziehen und vom Angebot zurücktreten (wenn ich die Bedingungen richtig erinnere).

Nur meine Meinung. Irrtum vorbehalten. Keine Handlungsempfehlung

[gate4share]

Nur nochmals zu Klarstellung, der Gedanke von 5002 und mir ja auch, ist ja nicht, seine eigenen, vielleicht langfristigen Bestände jetzt an zu bieten. Sondern wir wolleen zusätzlich noch ein Paar Stücke kaufen, extra zu dem Zwech um dieese dann wenige Wochen später mit Gewinn an Gagfah zu verkaufen!

Allerdings wenn die Möglichkeit besteht, dass gagfah nachher zurück treten kann, ist das ja dann doch mit Risiken verbunden.

[5002]

Ganz genau, eine Spekulation darauf einzugehen, das der Auktionspreis z.b. 6,70 wird. Das wäre bis 27.April 50cent pro Share!
In meinem Fall würde ich die gleiche Anzahl nochmal kaufen und auch wegen dem "first in first out" Prinzip meine erste Hälfte andienen.
Gagfahs Theorie ist sicher, jetzt für den "halben NAV" Stücke einzuziehen und planten wahrscheinlich vom ersten Tag an, das der Wandlungspreis an der oberen Spanne liegen wird. Warum soll einer nach heutigem Stand zu 6€ sich anbieten?
Es gibt ja sicher Aktionäre, welche die Zukunft nicht so in Hoffnung sehen wie "wir" hier. Diese bekommen sogar die Möglichkeit volumenstark abzugeben und dann zu einem Aufschlag.
Da man nie weiß, was wirklich kommt und was danach passiert, will ich eigentlich zu jeder Zeit investiert sein. Lediglich bis zum 27.April eben im doppelten Sinne.
Mein Zögern ist aber, Garantien für ein Erfolg gibt es nicht und neben meinen Aktien besitz ich nochmal die gleiche Anzahl an Zertifikaten mit cap 6€ bis mitte Juni. (EK 5,06€ Ende März)
Da sehe ich nun ein Klumpenrisiko, wenn auch "nur" für paar Tage und bei einem "Börsencrash" könnte man auch dann hier aussitzen.

[teppichprofi]

Der ARK wird nicht der letzte sein. Das Andienen birgt also ein Risiko. Danach kann der Kurs zwar etwas fallen, womit auch die Möglichkeit zum Nachkauf besteht, aber es entstehen ja auch Kosten. Starke Rückdetzer erwarte ich aber nicht. Außer die Börsen spielen verrückt.
Wohnimmos werden aber eher stabiel bleiben.

[Reformator]

Die MAC-Klauseln treten dann ein, wenn Gagfah mehrere Tage unter 5,50 Euro notiert. Ich hatte bereits in meinem vorletzten Beitrag darauf hingewiesen, dass in dem Aktienkurs das Risiko eines Aktienmarkt-Crashs mit eingepreist werden muss, dieses Risiko aber mit Ende des Rückkaufs immer geringer wird. Bis zum offiziellen Ende der Angebotsfrist sind es jetzt noch zehn Handelstage, der Crash müsste demnach also innerhalb der nächsten acht Handelstage kommen, um für die MAC-Klausel potentiell wirksam zu werden: also zunehmend unwahrscheinlich.

Algo-Trades werden natürlich auch für MDAX-Werte aufgesetzt, immerhin spielen diese Werte in der "zweiten" Liga. Warum glaubt ihr, werden die Geld/Brief Spannen zeitweise in Sekundenbruchteilen angepasst? Der gesamte Markt ist von diesen Tradern durchdrungen.

[handyweb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.037.348 von Reformator am 13.04.12 19:21:20

Berenberg Bank stuft Gagfah von Buy auf Hold ab, erhöht Kursziel aber von €5,50 auf €7,30.

... vorher lag das Kursziel 10% unter dem aktuellen Kurs, jetzt ca. 15 % darüber und trotzdem eine Abstufung? Ist das nicht eher ein Kaufgrund?

[Reformator]

Mein letzter Stand ist, dass Berenberg Gagfah im Februar auf "sell" zurückgestuft hatte mit einem Kurziel von 3,10 Euro. Die Begründung für die Rückstufung war inhaltlich ein No-Brainer erster Klasse. Hier die alte Kurzmeldung:

10.02.2012 | 11:22

HAMBURG (dpa-AFX Analyser) - Die Berenberg Bank hat die Einstufung für Gagfah von "Hold" auf "Sell" und das Kursziel von 6,15 auf 3,10 Euro gesenkt. Die derzeitige Bewertung des Immobilienunternehmens sei zwar verlockend, schrieb Analyst Kai Klose in einer am Freitag vorgelegten Branchenstudie. Allerdings sei angesichts einer Klage der Stadt Dresden Vorsicht geboten. Durch eine anhaltende Auseinandersetzung mit der Kommune könnten sich Umschuldungsmaßnahmen verzögern. Darüber hinaus sei unklar, ob das Management der Gagfah im Sinne aller Aktionäre handle.

[handyweb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.047.608 von Reformator am 17.04.12 09:27:21

Wenn Du das jetzt so schreibst ist mir dieser Kai Klose auch noch unangenehm in Erinnerung ... ich glaube ich werde auch Analyst bei ner Bank, so wirklich anspruchsvoll scheint der Job ja von der Aufgabenstellung her nicht zu sein

[Reformator]

Strebe lieber einen Job als Fondsmanager an. Da wirst du besser bezahlt und brauchst dir das Ebitda-Gerede nur anzuhören, statt am laufenden Band eben solches zu produzieren. Allerdings gelingt der Sprung ins Management nur selten ohne zuvor einige Jahre Analyst gewesen zu sein. Am Ende wirst du aber dennoch froh sein, nur noch dein eigenes Vermögen verwalten zu brauchen. ;-)

[imo2012]

kommt das geld für den aktuellen ark wieder von gsw

gsw macht gerade nochmal eine ke und will wieder in berlin wohungen kaufen

5000-7000 wohnungen

bin gespannt ob gagfah wieder an gsw abgibt

gagfah sagt ja auch selber bei dem aktuellen discount zum nav macht es sinn assets zu verkaufen und dann via ark den aktinären zukommen zu lassen

[gate4share]

Es wäre weniger schön, wenn man in Berlin weitere Bestände abgibt.

Da ja hier wohl noch hohe Prei- und Mieterhöhungen warten.

Alleredings die GSW wil und mus wohl auch wachsen. Man hat sich selber auf Berlin beschränkt. Und trotz sie grossmundig vekünden, sie würden viele Angebote habe, ist das angebot an einigen 1000den Mietwohnungspaketen, in normaler Qualität und Preisstruktur auch begrenzt!

Also dann wird die GSW wohl einen bestimmten Aufschlag zahlen müssen. Wenn man das als GAGFAH nutzn kann, dann sollte man sich vielleicht doch ganz von Berlin trennen- so schade es ist!

[imo2012]

Zitat von gate4share: Es wäre weniger schön, wenn man in Berlin weitere Bestände abgibt.

Da ja hier wohl noch hohe Prei- und Mieterhöhungen warten.

Alleredings die GSW wil und mus wohl auch wachsen. Man hat sich selber auf Berlin beschränkt. Und trotz sie grossmundig vekünden, sie würden viele Angebote habe, ist das angebot an einigen 1000den Mietwohnungspaketen, in normaler Qualität und Preisstruktur auch begrenzt!

Also dann wird die GSW wohl einen bestimmten Aufschlag zahlen müssen. Wenn man das als GAGFAH nutzn kann, dann sollte man sich vielleicht doch ganz von Berlin trennen- so schade es ist!

wenn man in berlin 7000 wohnungen kaufen will kommt man um gagfah kaum herum

[handyweb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.060.602 von imo2012 am 19.04.12 14:09:42

Ist ja alles eine Preisfrage ... wenn man einen guten Preis bekommt wäre ein Verkauf sicher nicht das schlechteste für Gagfah.

[imo2012]

Zitat von handyweb: Ist ja alles eine Preisfrage ... wenn man einen guten Preis bekommt wäre ein Verkauf sicher nicht das schlechteste für Gagfah.

aktuell bei dem 50% nav abschlag ist ein verkauf zu 130% nav super wenn man das geld dann in den ark bringt

im prinzip sollte ffo und nav dann steigen

da gagfah wieder einen ark macht und gwb wieder eine ke kommt mir das ganze schon nicht mehr zufällig vor

[gate4share]

Zitat von handyweb: Ist ja alles eine Preisfrage ... wenn man einen guten Preis bekommt wäre ein Verkauf sicher nicht das schlechteste für Gagfah.

Genauso sehe ich das auch!

Wenn man über Buchwert verkaufen kann, und zumindest ein wenig über Schätzwert liegt, dann soll man es wegtun.


Nur man muss eben aufpassen, dass ma nicht nur das Beste verkauft und sonst nur auf schlechteste Bestände und Dresdener Wohungen sitzen bleibt.

[imo2012]

Zitat von gate4share:

Zitat von handyweb: Ist ja alles eine Preisfrage ... wenn man einen guten Preis bekommt wäre ein Verkauf sicher nicht das schlechteste für Gagfah.

Genauso sehe ich das auch!

Wenn man über Buchwert verkaufen kann, und zumindest ein wenig über Schätzwert liegt, dann soll man es wegtun.


Nur man muss eben aufpassen, dass ma nicht nur das Beste verkauft und sonst nur auf schlechteste Bestände und Dresdener Wohungen sitzen bleibt.

was ich nicht verstehe wie die vorfälligkeitsentschädigungen in den preis reinhauen

waren das nicht 30mio beim letzen deal also ca. 10% vom verkaufswert

[gate4share]

Zitat von imo2012:

Zitat von gate4share: ...

Genauso sehe ich das auch!

Wenn man über Buchwert verkaufen kann, und zumindest ein wenig über Schätzwert liegt, dann soll man es wegtun.


Nur man muss eben aufpassen, dass ma nicht nur das Beste verkauft und sonst nur auf schlechteste Bestände und Dresdener Wohungen sitzen bleibt.

was ich nicht verstehe wie die vorfälligkeitsentschädigungen in den preis reinhauen

waren das nicht 30mio beim letzen deal also ca. 10% vom verkaufswert

Stimmt das war letztes mal sehr viel.

Mir ist das auch ein wenig unverständlich!

Normalerweise kann man darlehesverträge weiter laufen lassen, auch wenn das Sicherungsobjekt ausgetauscht wird.
Also man könnte grundsätzlich auch so ein Darlehen auf einen anderen Bestand übertragen.

Aber wahrscheinlich hat man keine Objekte zur Sicherstellung in der Grössenordnung frei gehabt.

So hohe Vorfälligsentschädigungen sind auch echt unüblich, aber durchaus möglich.

Man geht ja von dem Wiederanlagezins der Banken aus, und das sind für die Laufzeit von 2 der 3 Jahren vielleicht 1 % p.a.
Und wenn man bisher 4,2 % Zinsen hatte, dann sind das eben 3,2 % Zinsdifferenz im Jahr. Das ganze dann noch abgezinst und ein wenig - wohl unter 0,1 % Abschlag weil ja kein Risiko mehr besteht und kene Verwaltungskosten, dann kommt man schnell auf 10 % der Darlehenssumme.

Meine dann müsste man mit vereinbaren, dass der Käufer das Darlehen mit übernimmt. Denn er muss auch den grössten Teil finanzieren und unter 3 % bekommt er bestimmt nix!

[imo2012]

man muss auch zugute halten ohne dresden einigung und ark wäre aktuell die 3,00 auf dem kurszettel

[imo2012]

sollte gagfah nun bis zum 27.4. auf 6,60-6,70 laufen?
bin gespannt ob gagfah im zuge des wohl neuen gsw deals bald einen dritten ark macht oder sogar einfach den 2. ark aufstockt

[deepvalue]

Zitat von imo2012:

Zitat von gate4share: wenn man in berlin 7000 wohnungen kaufen will kommt man um gagfah kaum herum

In Berlin gibt es sehr viel mehr Bestandshalter mit großen Beständen, als man denkt. In den letzten 20 Jahren wechselte ein Großteil der Stadt mindestens einmal den Besitzer. Häufig waren dabei irgendwelche, den meisten unbekannte ausländische Investoren die Käufer. Alternative könnte GSW auch 2 oder 3 Pakete kaufen. GSW sollte also etliche Alternativen haben.

Allerdings wäre der Kauf der Berliner GAGFAH-Wohnungen wohl eine der einfacheren Wege, da GAGFAH an einem Verkauf aufgrund der noch nicht abgeschlossenen Refi großes Interesse haben sollte. Insoweit bin ich gespannt, wann GSW Vollzug meldet (ich könnte mir einen Abschluß nach Ende des GAGFAH-Rückkaufprogramms gut vorstellen (inkl. der Meldung über den Abschluß der Refinanzierung bei GAGFAH.......)

Eine weitere große Vorfälligkeitsentschädigung würde mich übrigens bei weiteren Verkäufen wundern, da ein Großteil der Finanzierung nächstes Jahr ausläuft (d.h. man hätte, je nach Nutzen-Lasten-Wechsel) nur 1 Jahr Zinsentschädigung zu zahlen.

Nur meine Meinung. Irrtum vorbehalten. Keine Handlungsempfehlung.

[bimbababim]

Wer weiß dazu etwas?

Fortress hat die GAGFAH von der BFA übernommen und dann an die Börse gebracht. Durch den Börsengang müsste doch der Fortress der Emissionserlös zugeflossen sein? Da dieser bestimmt höher war als der Kaufpreis, liegt Fortress mit seinem Engagement insgesamt gut?

Wie werden die Aktienrückkaufe finanziert? (150 Mio in 6 Monaten ist ja nicht ganz wenig)

Tippe ein weiterer Paketwechsel GSW zu GAGFAH steht an. Dies würde die Finanzierung des ARP klären und auch die Kapitalerhöhung bei GSW.

Bald kommt dann Fortress und unterbreitet den freien Aktionären ein Angebot? Langsam wird es eng in den Stücken.

[imo2012]

wenn gagfah wirklich der meinung ist der aktuelle nav von 12,60 ist fair bewertet dann werden die einen ark für 6,6 nach dem anderen machen

es wird quasi von jedem der ein stück an gagfah verkauft 6 euro in die kaffeekasse geworfen
mal sehen was kommt

obwohl alle so schlecht von gagfah reden machen die ark was ja ansich ein super zeichen ist für die aktie

[Randfontein]

Also ich habe meine Stücke noch nicht angedient...
Nehme allerdings an, dass es genügend Leute gibt, die den 75 mio - Topf füllen, auch wenn mir eine Aufstockung und Verlängerung des Angebots lieber wäre. Einen wirklichen Grund, für 6,00 - 6,70 zu schmeißen sehe ich nicht.
Na ja, vielleicht beim nächsten Mal

[teppichprofi]

Zitat von teppichprofi: Der ARK wird nicht der letzte sein. Das Andienen birgt also ein Risiko. Danach kann der Kurs zwar etwas fallen, womit auch die Möglichkeit zum Nachkauf besteht, aber es entstehen ja auch Kosten. Starke Rücksetzer erwarte ich aber nicht. Außer die Börsen spielen verrückt.
Wohnimmos werden aber eher stabiel bleiben.

Zum jetzigen Zeitpunkt sehe ich das Andienen der Aktien als ungünstig an und werde meine alle behalten. Sollte der DAX doch noch Fahrt auf 7000 Punkte aufnehmen wäre das zu früh. Starke Rücksetzer nach der Dresden-Einigung wird es jetzt kaum geben, und später kann man dann immer noch entscheiden. Man hat also noch genügend Zeit die Kursentwicklung in Ruhe abzuwarten. Schließlich wird die Aktie wohl kaum zu jetzigen Preisen von der Börse genommen werden!

[gate4share]

Tja, deepvalue hat ja sogar errechnet, bzw. durch wohl intensive Recherchen festgestellt, dass sogar die Bewertung der Bestände sehr zurückhaltend gewählt wurdde.
Also im Vergleich zu den anderen Wohnungsvermietern hat man seine Bestände somit durch die Wahl verschiedener Faktoren, (eher) zu niedrig angesetzt.
Bisher war man ja eher, wenn das NAV nicht stimmig sein sollte, dass dieses eher zu hoch ausgewiesen sein könnte.

In Zusammenhang mit den Aktienrückkaufprogrammen, der Mitteilung von Gagfah evtl dauerhaft die AG von der Börse zu nehmen, könnte dieses durchaus passen.
Es scheint wohl auch erst seit 2 bis 3 Jahren so zu sein, dass hir die Bewertung von eher zu optimistisch auf eher zu pessimistisch geändert wurde.

[gate4share]

Weiss jemand noch wie die Scheine heissen, die hier doch in den letzten Monaten einige hatten, habe ich dann auch gekauft.
Die gab es damals so zwischen 3,40 bis 3,66 und dann wurde ein paar Wochen später dann 4 Euro gezahlt.
Die gab es auch mit anderen Laufzeiten......

Wie finde ich die bloss?

[teppichprofi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.077.225 von gate4share am 23.04.12 19:25:29

Der Schein lautete Diskont- Zertifikat auf Gagfah WKN DE5Y6S von DB, ist aber schon am 20.3. ausgezahlt worden.
Die DB gibt aber sicherlich noch neue (gültige) raus.

[5002]

Na klar gibts da welche, ich hatte mir Anfang März welche zu 5,06 gekauft. (DE5ALP) An dem Tag, wo es die unerwarteten heftigen minus 5 % gab. Der Stichtag ist mitte Juni und hat ein cap von 6€.
Es gibt doch zahlreiche gute Zertifikatefinder im Internet und dann einfach Gagfah eingeben und dann etwas suchen und sich den persönlichen idealsten aussuchen.
Hab gerade zu 6,272 mein Bestand fast verdoppelt und werde meine erste Hälfte am Freitag wahrscheinlich zu 6,70€ andienen.
Wäre es so unwahrscheinlich, das Gagfah das Fenster z.b. nach oben anpaßt auf z.b. 6.50 - 7.15 oder so?
Nur etwas dumm für mich, je nach Informationslage würde ich dann die andere Hälfte über der Börse verkaufen wollen. Ich fahre aber Freitag früh in Urlaub und kann zwar von dort auch aktiv werden, möchte aber eigentlich die Sonne frei auf mich einwirken lassen...

[5002]

aua, ich Vollpfosten! ich wollte gerade die Unterlagen klar machen zu meiner Andienung, und was lese ich da? Stichtag der Einreichung war der 25.04. 15:00 Uhr !
Na dann gehts nun ohne mich und ich besitze jetzt die doppelte Anzahl, was ich ja gar nicht so beibehalten will. Egal, jetzt ist es so und vom idealen Standpunkt für mich wäre jetzt, das nicht genug bei der Auktion mitgemacht haben und eine Erhöhung der Preisspanne erfolgt. Na wenigsten Träumen darf ich ja noch, grrrhh ich könnte mich beißen.

[5002]

Ich war Felsenfest von Freitag 15:00 Uhr ausgegangen!
Weiß jemand noch von der letzten Auktion, wie lange nach Auktionsschluß es gedauert hat, bis der "Versteigerungskurs" gemeldet wurde?

[5002]

Und etwas schlauer bin ich nun, der Auktionsschluß ist Freitag, aber mein Broker hat einen anderen, vorherigen Annahmeschluß. Logisch, die müssen die Daten ja auch sammeln und dann dort einreichen.

[imo2012]

Zitat von 5002: aua, ich Vollpfosten! ich wollte gerade die Unterlagen klar machen zu meiner Andienung, und was lese ich da? Stichtag der Einreichung war der 25.04. 15:00 Uhr !
Na dann gehts nun ohne mich und ich besitze jetzt die doppelte Anzahl, was ich ja gar nicht so beibehalten will. Egal, jetzt ist es so und vom idealen Standpunkt für mich wäre jetzt, das nicht genug bei der Auktion mitgemacht haben und eine Erhöhung der Preisspanne erfolgt. Na wenigsten Träumen darf ich ja noch, grrrhh ich könnte mich beißen.

25.04. 15:00 Uhr

hmm kann das datum nicht nachlesen aber die aktien müssen ja eingebucht sein und das wird wohl auch noch 24h dauern


so was wird wohl passieren

kk 6,70

gagfah steigt auf 6,65
dann wieder langsam abgabedruck?

wann wird veröffentlicht was wie wann gekauft wurde?

[5002]

und ich hatte extra bei flatex angefragt, ob ich es auch zufaxen darf, wundern muß ich mich nicht, schließlich hab ich angefragt, ob ich Freitag früh zufaxen kann, weil Freitag 15:00 Stichpunkt ist. Das man mir dann mit "ja es reicht dann Freitag früh" antwort liegt ja in der Hand. Habe ja mit meiner Frage die Antwort in Mund gelegt.
Mit 6,70€ wollte ich mich andienen und bei nicht dabei sein Notfalls dann zu dem gehandelten Börsenkurs die andere Hälfte verkaufen. Ich habe noch 37€ Barkapital um irgendwas zu kaufen, so voll investiert war ich einmal im Leben. Zwei Zage vor dem Crashbeginn Ende letzen Juli.
Ich will eigentlich wieder etwas Cash bereit haben.

[OnkelD]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.091.307 von 5002 am 26.04.12 13:33:17

Hast Du HEUTE schon mal angerufen?
Wenn sie wollen können sie das noch mit einreichen. Das heisst wenn der Mitarbeiter weiss wie er das durchbringt. Aber Fragen kostet ja nichts.

[atze50]

und zum X-ten mal:

kennt einer die Anlegerstrukture des SEB Immoinvest?
wie hoch ist der Anteil der Inst. Investoren?

[5002]

Jein, aber Danke. Ich habe keinen Scanner zu Hause. So hab ich mir das Formular in jpeg umgewandelt und wollte dort per "Präsentationsprogramm" Unterschrift und Schreibpassagen einfügen und das dann im ganzen abfaxen. Dabei hab ich den gestrigen Stichtag gesehen.Dies benötigt aber paar Minuten und wenn ich da anrufe, sollte ich damit fertig sein.
Ich will doch mal hoffen, nicht unbedingt die letzte Loseraktie zu halten. Wenn die Auktion vorbei ist und der Kurs bekannt wird, sollte ich berechtigte Hoffnung haben, das der Börsenkurs sich dahin bewegt. Ist er Nähe 6,70 verkaufe ich dann so und wenn er z.b. bei 6€ dann ist, ist es so oder so ein Griff ins Klo.

[5002]

mensch atze, über den SEB Immo hab ich im entsprechenden Forum seit Dezember fast täglich gelesen. Aber die Frage solltest Du dort stellen?

[atze50]

Kurssturz...

gibts News???

[imo2012]

umsätze ziehen an bei steigenden kursen

[imo2012]

kann man heute noch aktien gagfah anbieten?
ansich ist die frist doch freitag 24.00 oder?

[imo2012]

im letzen ark ging die veröffentlichung 3 tage d.h. möglicherweise sehen wir am montag das ergebnis

der kaufkurs war 5cent unter dem maximum d.h. möglicherweise 6,70

der börsenkurs lag dann auch ziemlich genau auf dem kaufkurs

die chancen sthen also nicht schlecht das am montag die xetraeröffnung 6,70 ist
immerhin ca. 4% rendite über das wochenende mit kaum risiko
wer geld hat? sollte nun den zock wagen auch wenn er gagfah über den montag hinaus nicht halten will

[atze50]

wieso 6,70? - der Kurs steht doch bei 6,45.

[gate4share]

Die Aktien, die man dann Gagfah anbietet, sind die dann zum Verkauf im eigenen Depot gesperrt?

Oder achtet die bank nicht drauf?

Wie lange hat das denn letztes mal gedauert, vom ende der Andienungsphase bis das Geld dann auf Eurem Konto war?
Waren die, die Aktien die über dem Preis lagen, also die Gagfah dann nicht gekauft hat, sofort wieder frei, nach Mitteilung über den Preis - also wenn eine Sperrung der Aktien da wäre.

Kann natürlich komplett nur einer sagen der letztes mal mitgeamcht hat.

Aber mich würden erst mal nur so auch, Meinungen, bzw. Erfahrungen aus anderen Transaktionen interessieren.

[gate4share]

Nochmals,

damit wir uns klar verstehen. Ich halte sehr viel von Gagfah und gehe auch von weiter hohen steigenden Kursen aus.
Deshalb habe ich sehr viele Optinosscheine von Gagfah gekauft mit den unterschiedlichsten Ablaufdaten -zwischen 1,5 Monaten bis zu 2,5 Jahren. Und direkt halte ich fest nur 2,000 Aktien, aber ein Vielfaches davon eben mit Optionsscheinen.

Habe jedoch, wie hier schon vor ein paar Tagen angedeutet, extra weitere Gagfah Aktien gekauft, auf die letzten Euro meines Darlehens, also meinen Kredit hierfür voll ausgenutzt, um diese dann an zu dienen, bzw.evtl auch zu den entsprechenden Preisen auf dem Markt wieder zu verkaufen.
Also nur die zusätzlichen Stücke will ich wieder abgeben! Die, die ich auf die letzten Kredittranchen kaufte, die ich sonst eigentlich nie nutzen wollte.

[gate4share]

Ach man kann gar nicht mehr anbieten......

Da habe ich was falsch im Kopf gehabt, oder zuviel auf 5002 gehört.....fg..... Irgenewie meinte ich bis 29.04. aber Sonntag kann sowieso nicht sein.

Imo2002 weisst du ganz genau, dass damals am Tag der Bekanntgabe des Ankaufspreises der angedienten Stücke der kurs auch so hoch ging?
Also ich meine mich nicht zu erinnern,dass wir auch nur 4,80 damals gesehen haben.

Wann war das Datum damals genau?

[handyweb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.096.427 von gate4share am 27.04.12 11:43:43

Habe noch mal nachgesehen, der höchste Schlußkurs vom letzten Aktienrückkauf war bei 4,94 Euro, intraday wohl noch etwas drüber. Ich denke auch kaum das jemand übers Wochenende arbeitet und dann einen Rückkaufskurs berechnet, so dass der Preis bestimmt erst am Mittwoch raus kommt oder noch etwas später.

[Randfontein]

Zitat von gate4share: Ach man kann gar nicht mehr anbieten......

Also, die DiBa nennt mir Freitag 27.4., 24:00 als letzten Termin für die Weisung!

[gate4share]

Zitat von Randfontein:

Zitat von gate4share: Ach man kann gar nicht mehr anbieten......

Also, die DiBa nennt mir Freitag 27.4., 24:00 als letzten Termin für die Weisung!

Ja danke......

Aber bei meiner Sparkasse, muss ich schon froh sein, wenn die einen Tag vor deadline es noch "schaffen"! Deshalb brauche ich mir da gar keine Illusionen zu machen.

Wahrscheinlich könnte ich mich auch jetzt nicht entscheiden. Klar das wichtigste ist, ich kann meine Stücke zum guten Preis verkaufen. Aber wenn ich zu hoch gehe, nimmt man meine nicht.
Wenn ich zu niedrig anbiete, habe ich damit den Gesamtpreis den Gagfah zahlen muss, mit nach unten gezogen......

aber gut, der Gegenspieler ist ja die AG, wo ich auch beteiligt bin und nicht fortress!

[Reformator]

Der Börsenkurs ist zu hoch, etwa 6,60 Euro jetzt gerade. Es würde mich nicht überraschen, falls am WE eine Meldung kommt, dass die Aktion mit erhöhten Konditionen verlängert wird. Für eine Differenz von maximal 0,15 Cent zum aktuellen Höchstgebot werden viele die es vorhatten nicht mehr andienen wollen und dürften logischerweise stattdessen an der Börse verkaufen; was aber aktuell nicht in genügend großem Umfang zu beobachten ist. Der Umkehrschluss bedeutet, dass wahrscheinlich relativ wenige Aktien angedient werden. Das wiederum treibt den Kurs.

[handyweb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.098.172 von Reformator am 27.04.12 17:13:21

Gibt es denn noch so einen Rückweg für alle, die schon angedient haben? Soweit ich gelesen habe, werden die Aktien geperrt und in Gagfahaktien mit eigener WPKN umgetauscht, die erst nach Beendigung des Rückkaufprogrammes wieder freigegeben werden.

[Reformator]

Meines Wissens besteht die Möglichkeit von seinem Angebot zurückzutreten.

[handyweb]

Zitat von Reformator: Meines Wissens besteht die Möglichkeit von seinem Angebot zurückzutreten.

Stimmt aber nur bis heute 24:00 Uhr und wenn man eine fixe Depotbank hat:

18. Kann ich von meiner Annahmeerklärung, mit der ich GAGFAH-Aktien anbiete,
noch zurücktreten?
Ja. Sie können von Ihrer Annahmeerklärung durch schriftliche Erklärung gegenüber Ihrer
Depotbank bis zum Ablauf der Annahmefrist zurücktreten, d.h. bis 27. April 2012, 24.00 Uhr
(MESZ), oder bis zu dem späteren Zeitpunkt und Datum, bis zu dem das
Aktienrückkaufsangebot verlängert worden ist.
Die Rücktrittserklärung wird erst wirksam, wenn Ihre zum Verkauf angedienten GAGFAHAktien
fristgerecht durch Ihre Depotbank in die LU0269583422 (WKN A0LBDT) bei
Clearstream umgebucht werden. Die Umbuchung liegt in der Verantwortung Ihrer Depotbank.
Die Umbuchung gilt als fristgerecht erfolgt, wenn sie bis spätestens 18.00 Uhr (lokale Zeit
Frankfurt am Main, Deutschland) am zweiten Bankarbeitstag nach Ablauf der Annahmefrist
bewirkt wird. Vgl. Ziffer 5.10 der Angebotsunterlage.

[Reformator]

Ich nehme an, dass viele Investoren erst heute darüber entschieden haben, ob sie andienen werden oder nicht. Bei einem Kurs von um die 6,50/6,60 sollten sich viele von denen dafür entschieden haben, über die Börse zu verkaufen statt auf weitere 10 bis 15 Cent pro Aktie aus dem Rückkaufprogramm zu hoffen. Aber möglich ist natürlich, dass große Investoren das Rückkaufprogramm bevorzugen, da ihre Verkaufsorders den Preis an der Börse drücken würden. Ich bin gespannt wie die Sache ausgeht.

[gate4share]

Vielleicht bin ich anders.........aber 10 oder 15 cent, ist für mich schon was je Aktie!

Und das sogar wo ich anders als ihr, ja über 0,5 % Provision zahlen muss.

Wenn einer 3000 Stück hat und kann sie Gagfah für 6,70 anbieten, anstatt heute für 6,58 verkaufen, dann wäre das je Aktie 12 cent bei 3,000 Stück dann 360 Euro.
Für den Verkauf an der Börse fallen wieder Kosten an, und falls Kosten für die Abgabe an Gagfah anfallen, sind die bestimmt nicht höher.

Klar man weiss nicht, was Gagfah zahlt, aber wer von 6,70 oder noh mehr ausgeht, der wäre doch dumm, wenn er zu 6,61 an der Börse verkaufen würde.

[Reformator]

Ob bei dem Aktienrückkauf 6,70 oder 6,75 Euro erzielt werden ist unsicher; es könnten auch 6,50 oder 6,40 Euro sein. Zudem landet das Geld zeitlich später auf dem Konto. Die 6,60 Euro an der Börse waren aber sofort erzielbar. Das sollte jemanden, der seine Aktien loswerden will, etwas Wert sein.

Umgekehrt scheint es mir als relativ unattraktiv, für eine maximale Rendite von 15 Cent pro Aktie die Stücke aufzukaufen und dann in eine Auktion einzubringen, deren Ausgang ungewiss ist.

Ich gehe zum jetzigen Zeitpunkt davon aus, dass der Aktienrückkauf unterzeichnet ist (im Gegensatz zur Auktion vom letzten Jahr, die zu 20% überzeichnet war).

[bimbababim]

Diejenigen, die gekauft haben um anzudienen haben dies bei Kursen um 6,30 getan. Sicherlich kommt der letzte Kursanstieg auf 6,60 durch institutionelle, die sich gegenseitig signalisieren, auf welchen Kurs sie ihre Rückgaben legen. Gehe von 6,70 oder gar 6,75 aus.

Dann wird die Zuteilung entscheidend sein. Wird wie beim letzten mal 90 Prozent genommen, ist so gut wie alles weg und die Institutionellen müssen ihre Bestände wieder auffüllen, also weiter steigende Kurse. Bei geringer Quote entsteht Abgabedruck, also fallender Kurs.

Ich gehe von einer Quote um die 100 % aus. Vielleicht spielen die Profis und dienen nur wenig an, um eine Verlängerung und Nachbesserung im Angebot zu provozieren. Immerhin wollen die 11 Mio Aktien haben.

Der Bezug ist durch die Banken provisionsfrei abzurechnen. Die Provision wird von der Gagfah gezahlt, steht so in den Verträgen. Lediglich für euren Auftrag und die Umbuchung in zum Umtausch angemeldete Stücke darf eine Gebühr berechnet werden. Meine Bank nimmt dafür knapp 8 Euro.

Vor Ende nächster Woche wird vermutlich kein Ergebnis vorliegen.

[imo2012]

im prinzip kann man auch sagen das vor der klage gagfah auf 9 euro war und ich im prinzip keinen grund sehe warum gagfah nicht wieder auf 9 steigen sollte

[gate4share]

Also ich bin von dem hohen Anstieg auf um 6,60 ein wenig überrascht!

Und da ich ja sowieso nicht mehr anbieten konnte, habe ich knapp die Hälfte auch unwesntlich unter 6,60 verkauft.

Zum Zeitpunkt des Kaufes, vor wenigen Tagen , knapp unter 6,30 war ich mir nicht sicher, ob ich die wirklich für 6,70 angeboten hätte, oder hätte doch tiefer anbieten sollen- damit sie auch abgenommen werden.

KLar die 6,00 bis 6,75 legt nicht den Mindestpreis fest, aber hat in gewisser Weise schon , zumindest intuitiv eine Kurshürde nach oben, eben 6,75 sichtbar erscheinen lassen.

[handyweb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.101.691 von gate4share am 29.04.12 12:54:03

Durch den recht hohen Kurs der letzten Tage wirds wohl schwer für Gagfah, die 75 Mio komplett für den Rückkauf auszugeben. Ich vermute es sind eher zu wenige als zu viele Stücke angeboten worden und man wird einen weiteren Rückkauf nachschieben.

[imo2012]

Zitat von handyweb: Durch den recht hohen Kurs der letzten Tage wirds wohl schwer für Gagfah, die 75 Mio komplett für den Rückkauf auszugeben. Ich vermute es sind eher zu wenige als zu viele Stücke angeboten worden und man wird einen weiteren Rückkauf nachschieben.

ich sehe keinen grund warum nicht genügend stücke zu 6,75 angeboten worden sein

für jemand der verkaufen will macht dies ja sinn und verkaufen will ja immer jemand

alleine heute wurden in den ersten 90 minuten ja schon 83000 stücke verkauft

[handyweb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.103.386 von imo2012 am 30.04.12 10:31:07

Ist ja auch nur meine persönliche Meinung - wir werden sehen wie der Rückkauf ausgeht. Immerhin will Gagfah über 11 Mio Aktien einsammeln, das ist schon ne ganze Menge. Und ob es da genügend Verkäufer gab, dazu bei Kursen kurz unter dem Höchstpreis - das ist doch eher fraglich.

[imo2012]

obwohl gagfah nen guten lauf hatte sollte man nicht vergessen das bis zum nav noch 100% aka + 6 euro luft ist

bei immoaktien (wohn) ist nav und miete immer ne gute bewertung wo man ansich richtig liegt

die miete ist ja nicht abhängig vom markt / krisen etc da vom staat mit hartz4 garantiert

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.103.404 von handyweb am 30.04.12 10:35:35

Also zu dem Zeitpunkt als die meisten überlegten an zu bieten lagen wir doch noch bei 6,40 oder drunter.

Erst am letzten Tag, wohl dann am freitag, wo der normale Durchschnittskunde nicht mehr anbieten konnte, wurden doch este über 6,50 erreicht.

Also ich halte es durchaus für wahrscheinlich, dasss viele bei Kursständen bei 6,40 ihre sücke für 6,65 oder 6,75 angeboten haben.

Allerdings müssen wir sehen, es ist ein grosses Ankaufvolumen. NUr von den Kleinaktionären wie wir, kommt soviel Volumen nicht von verkaufswilligen zustande.

[handyweb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.104.092 von gate4share am 30.04.12 13:10:37

Ja das Volumen ist nicht unerheblich, und bis Freitag 24:00 Uhr konnte man ja von dem Angebot auch wieder zurücktreten (wohl auch abhängig von der Depotbank?) - und wenn man dann Kurse um 6,60 sieht und vielleicht darunter angeboten hat, wird man das wahrscheinlich machen.

Ich bin derzeit noch unsicher Teilgewinne mitzunehmen oder einfach laufen zu lassen - vielleicht sichere ich nach unten einfach mit einem SL ab und warte mal was ansonsten noch kommt.

Fortress tut derzeit alles, um den Kurs zu pushen, so sind auch 8 oder 9 Euro die nächsten Monate nicht unwahrscheinlich.

[gate4share]

Zitat von handyweb: .

Fortress tut derzeit alles, um den Kurs zu pushen, so sind auch 8 oder 9 Euro die nächsten Monate nicht unwahrscheinlich.

Meinste?

Das Kurse von über 10 drin sind, klar.

Aber das Gagfah alles tut um zu pushen, weiss ich nicht. Das würde ja ihrer Strategie möglichst viele Aktien günstig zu kaufen entgegenlaufen.

[Reformator]

Auf jeden Fall ist die aktuelle Kursentwicklung verdächtig.

[handyweb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.104.289 von Reformator am 30.04.12 14:09:00

Fortress hängt direkt oder indirekt mit 54% drin, der Kursverlauf im letzten Jahr ist so bescheiden, da wird nun gehandelt ...

Und bevor man wieder Dividenden zahlt, wird man gern möglichst viele der freien Aktionäre raus kaufen.

[imo2012]

kann es sein das viele zu 6,75 verkauft haben und nun die stücke günstiger zurückkuaufen wollen weil man nun doch denkt der kurs kann weiter steigen?

[handyweb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.104.410 von imo2012 am 30.04.12 14:43:58

Gut möglich, im Moment sind wir solide über 6,70 Euro und pickern uns gerade durch die im Brief abgeladenen Bestände bei 6,72 Euro nach oben durch .

[gate4share]

Weist denn jemand ob und wann eine Mitteilung kommt, wieviee Stücke angedient wurde und wie der Ankaufsprei ist?

Muss das heute kommen oder kann das erst morgen oder übermorgen passieren?

Das die Frist verlängert wird, oder der Preis erhöht wird, halte ich für unwahrscheinlich.

Da ist es aus Sicht von gagfah sinniger, jetzt erst die angebotenen zu kaufen und ein neues programm ,bzw. ein neues Ankaufsangebot ab zu geben. So hätte man jedenfalls die jetzt angebotene günstig bekommen

[gate4share]

Übrigens Gagfah hat seine Berliner Bestände sehr gut verkauft... mindestens 5 % über Marktpreis!

" , ...was unter der aktuellen Rendite von GSW liege, jedoch leicht über der Rendite beim Portfoliokauf von Gagfah mit 4.8 Tsd. Einheiten (Rendite: 6,0%).....

Siehe:

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1165381-81-90/gsw…

[handyweb]

Zitat von gate4share: Weist denn jemand ob und wann eine Mitteilung kommt, wieviee Stücke angedient wurde und wie der Ankaufsprei ist?

Muss das heute kommen oder kann das erst morgen oder übermorgen passieren?

Das die Frist verlängert wird, oder der Preis erhöht wird, halte ich für unwahrscheinlich.

Da ist es aus Sicht von gagfah sinniger, jetzt erst die angebotenen zu kaufen und ein neues programm ,bzw. ein neues Ankaufsangebot ab zu geben. So hätte man jedenfalls die jetzt angebotene günstig bekommen

Ich denke vor Mittwoch wird nichts zum Auktionsergebnis und damit zum Angebotspreis kommen. Hätte eine Fristverlängerung/Kaufpreiserhöhung nicht sowieso innerhalb der Angebotsfrist kommen müssen?

Ich gehe auch eher von einem neuen Rückkaufprogramm aus, und so langsam wird der Streubesitz dann immer kleiner und kleiner und der Kurs steigt beständig

[gate4share]

Habe den Eindruck, dass um kurz vor 15 Uhr, auf einmal die Kaufbereitsschaft und die Stückzahlen ansteigen!

Klar grundsätzlich müssen alle gleich infomiert werden, aber wer weiss, vielleicht ist doch für den einen oder andeen etwas durchgesichert.

Und damit meine ich, dass man für 6,75 kaufen muss, und weniger Stücke angeboten wurden als man kaufen will.

Das wäre ein ganz deutliches Zeichen, dass für GAGFAH mehr bezahlt werden würde vom Markt als eben 6,75- aktuell!

Dauerhaft klar.........noch höher

Nur ich sitze deswegen auf "heissen Kohlen" weil ich ja mehr "natürliche Stücke, Aktien" halte , also ich wollte und stattdessen lieber Optionsscheine.......

Deshalb wäre es schon gut zu wissn, wie es gelaufen ist.

[imo2012]

gagfah ist verdächtig stark im markt scheint zu steigen egal was in welt passiert

anasich ist das nur normal weil ja der nav nun 13 euro ist und mann immer noch ein schnäppchen macht aber warum sind nun plötzlich alle schlau geworden?

ein schnäppchen war gagfah ja immer aber trotzdem wurde geworfen ohne ende

[imo2012]

ist bei 6,75 der deckel drauf?

[handyweb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.104.625 von gate4share am 30.04.12 15:37:45

Ich denke so gegen 15:00 Uhr werden die Amis munter und steigen ins Marktgeschehen ein. Zu Kursen um die 6.75 Euro gibts auf jeden Fall im Moment noch einige Verkäufer ... bin ja auch schon am überlegen einen Teilverkauf zu machen und ggf. tiefer wieder reinzugehen - aber im Moment hab ich das Gefühl so viel tiefer wirds nicht mehr gehen die nächsten Wochen.

@Gate: Mit Optionsscheinen wäre ich bei Gagfah vorsichtig, würde da lieber bei den Aktien bleiben und ev. über Effektenkredit nen kleinen Hebel rein nehmen.

[handyweb]

Zitat von imo2012: ist bei 6,75 der deckel drauf?

Wenn ich ins Orderbuch schaue ist das allenfalls ein recht kleiner Deckel, ne Kauforder über 20K Stück und der fliegt weg und wir sind über 6,80 Euro ;-)

[Reformator]

Vielleicht wäre es für Gagfah günstiger, sofort ein weiteres komplett neues Programm nachzuschieben aber ob das rechtlich zulässig ist bzw. als Kursmanipulation (Preisdumping) ausgelegt werden könnte dürfte strittig sein. Offen gesagt weiß ich ad hoc auch nicht, ob der letzte HV-Beschluss ein weiteres Angebot in dieser Größenordnung vor der nächsten HV zulässt. Ich denke, die werden jetzt so viele Stücke einsammeln wollen wie es geht, bevor Nachrichten den Kurs weiter treiben.

[gate4share]

Zitat von handyweb: @Gate: Mit Optionsscheinen wäre ich bei Gagfah vorsichtig, würde da lieber bei den Aktien bleiben und ev. über Effektenkredit nen kleinen Hebel rein nehmen.

Warum?

Sehe dafür jetzt keinen richtigen Grund!

Hatte vor dem Anstieg von gut 4 auf über 6 , alle Aktien verkauft und dieses Geld in das eine Papier gesteckt von der Deutschen.. wo der Cap bei 4 war.
Hätte ich da nicht noch meine 11,000 Stück Optionsscheine gehabt,Basis 4,oo die ich bei 35 cent, bei Kuren um 3,80 gekauft habe, hätte ich diese heute nicht für r 2,73 verkaufen könnenn.

Bin jetzt fast komplett im mom raus,,, aber vielleicht kaufe ich doch gleich wieder was.
Muss bei Aufträge übe 25 Tsd mit Sparkasse schriftlich machen und das was jetzt.

[handyweb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.104.885 von handyweb am 30.04.12 16:42:29

Deckel ist weg ... mit 6,771 aus der Xetra Schlussauktion, ist doch ne gute Vorgabe für morgen um dort fortzusetzen

[handyweb]

Zitat von gate4share:

Zitat von handyweb: @Gate: Mit Optionsscheinen wäre ich bei Gagfah vorsichtig, würde da lieber bei den Aktien bleiben und ev. über Effektenkredit nen kleinen Hebel rein nehmen.

Warum?

Sehe dafür jetzt keinen richtigen Grund!

Hatte vor dem Anstieg von gut 4 auf über 6 , alle Aktien verkauft und dieses Geld in das eine Papier gesteckt von der Deutschen.. wo der Cap bei 4 war.
Hätte ich da nicht noch meine 11,000 Stück Optionsscheine gehabt,Basis 4,oo die ich bei 35 cent, bei Kuren um 3,80 gekauft habe, hätte ich diese heute nicht für r 2,73 verkaufen könnenn.

Bin jetzt fast komplett im mom raus,,, aber vielleicht kaufe ich doch gleich wieder was.
Muss bei Aufträge übe 25 Tsd mit Sparkasse schriftlich machen und das was jetzt.

Bei Gagfah muss man immer mit Überaschungen rechnen und mit den Optionen läuft einem schnell die Zeit weg, aber wenn Du Dich damit wohl fühlst ists ok, ist halt nur meine persönliche Meinung. Man ist eben auch immer etwas darauf angewiesen, was die Emittenten für Kurse machen - aber Du scheinst ja bisher ein gutes Händchen gehabt zu haben, gratuliere :-).

[imo2012]

7 euro wird wohl bald fallen

[DJHLS]

Zitat von handyweb: Deckel ist weg ... mit 6,771 aus der Xetra Schlussauktion, ist doch ne gute Vorgabe für morgen um dort fortzusetzen

Auch für die deutschen Börsen gilt, dass am Tag der Arbeit die Arbeit ruht...

[handyweb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.105.242 von DJHLS am 30.04.12 18:11:48

Stimmt morgen ist ein FEiertag, an dem auch die Börse nichts macht. Müssen wir eben OTC an der Nasdaq handeln, die hat morgen offen, soweit mir bekannt ist ;-).

[imo2012]

gagfah ist verdächtig stark

sehr komisch nachdem gagfah 9 monate verdächtig schwach war

fundamentag hat sich doch relativ wenig geändert!!

[handyweb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.105.730 von imo2012 am 30.04.12 20:23:16

Das stimmt wohl imo2012, aber das hatten wir vor einem Jahr auch schon mal als es den Aktienrückkauf über die Börse gab. Bin gespannt wie es die nächsten Tage weiter geht, aber wenn der Trend anhält und alles so gut weiter läuft dann kratzen wir bald an 9 Euro.

[imo2012]

Zitat von handyweb: Das stimmt wohl imo2012, aber das hatten wir vor einem Jahr auch schon mal als es den Aktienrückkauf über die Börse gab. Bin gespannt wie es die nächsten Tage weiter geht, aber wenn der Trend anhält und alles so gut weiter läuft dann kratzen wir bald an 9 Euro.

oder 13 euro dann will ich gagfah verkuafen

gagfah hat mir leider viel unglück gebracht

[Randfontein]

@imo2012
na, dann wird's ja Zeit für deinen persönlichen "Gagfah-Turnaround".
Alles Gute dafür, wenn auch nicht ganz uneigennützig

[gate4share]

Was hat Gagfah dir denn für ein Unglück gebraucht?

[5002]

also ich für meinen Teil hab heute zu 6,74 meine Spekulationshälfte auf xetra sozusagen angedient. Persönlich halte ich die hier schon geäußerte Meinung auch für am wahrscheinlichsten, das zum einen nicht ausreichend Stückzahlen angedient wurden, diese aber "eingesammelt" werden. Somit keine Erhöhung der Auktionsspanne erfolgen wird und für ein paar Monate auchnichts mehr kommt oder ein gängiges Aktienrückkaufprogramm gestartet wird.
We will see und meine andere Hälfte behalte ich wie geplant weiter und meine Zertis laufen auch viel besser als Festgeld.

[imo2012]

Zitat von gate4share: Was hat Gagfah dir denn für ein Unglück gebraucht?

hab vielleicht indirekt ne million mit gagfah verloren
naja kopf hoch in die finger gespuckt und arbeite gerade daran die million zurück zu verdienen

[gate4share]

Man imo,wie indirekt?

Haste die Verluste bei den Gagfah Aktien gemacht?

Oder haste zur gleichen Zeit, deine vermieteten Einheiten verloren? Und wenn wir?

Man du hast hier ständig geprahlt, glaube sogar teilweise täglich, das s immmer mehr vemietest und immer teurer wirst und nun hört man nichts mehr.

Damit konnte keiner was anfangen. Aber wenn du irgendwie
Verwicklungen hattst, du die hohe Verluste einbrachten, so könnte das doch für den einen oder anderen auch intressant sein,dass er davor gewarnt ist.

Du brauchst und sollst hier keine persönlichn Sachen erzählen, einfach sachliche Fakten.

[handyweb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.107.389 von gate4share am 01.05.12 14:50:32

Also entweder ist bei Imo was gegen die Wand geknallt wegen zu hohem Fremdfinanzierungsanteil oder er jammert weil er mehr Gewinne hätte machen können als er derzeit gemacht hat ... wer weiß ... auf jeden Fall bin ich für die nächsten Wochen weiterhin zuversichtlich, nach den 7 werden die 8 Euro kommmen und dann werde ich auch langsam schwach und mache einen Teilverkauf glaube ich.

[imo2012]

technisch gesehen hab ich ca. 100.000 gagfah zu 2,80 oder sowas aber ich habe viel unglück wegen/mit gagfah mitmachen müssen leider!!

[gate4share]

Sorry, wie kann man unlück wegen/mit einer Aktie mitmachen müssen wenn man doch "technisch" wohl fast 400Tsd Buchgewinn hat.?

Und was bedeutet "technisch gesehen" hat man was ........?

[handyweb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.108.288 von gate4share am 01.05.12 20:57:42

Wenn man zuvor 100.000 Aktien um die 20 Euro mal gekauft hat und dort Verluste realisiert, dann retten die 400K Buchgewinn auch nicht mehr viel ... so verschwiegen kennt man Imo gar nicht

[imo2012]

Zitat von handyweb: Wenn man zuvor 100.000 Aktien um die 20 Euro mal gekauft hat und dort Verluste realisiert, dann retten die 400K Buchgewinn auch nicht mehr viel ... so verschwiegen kennt man Imo gar nicht

ich hab meine ersten gagfah unter 2 euro gekauft

[deepvalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.109.160 von imo2012 am 02.05.12 08:45:29

Wie kannst Du dann 1 Mio. damit verloren haben?

Gagfah steht übrigens bei über 7 Euro!

[gate4share]

Man imo2012 nun erzähl was Sache ist!

Hast du deine Immobilien nicht mehr?

_________________

Was ist loss bei Gagfah?

Es ging erst "leicht steigend los" , aber dann auf einmal ein ganz steiler Anstieg, kurz vor 10 Uhr.

[gate4share]

Nirgndwo eine Nachricht!

Aber vielleicht hat man erst die Banken informiert und man hat es noch nicht öffentlich gemacht.

Schaut Ihr mal nach, die ein Angebot gemacht haben, ob ihr da eine Annahme sehen könnt, bitte?

[Reformator]

Der Aktienrückkauf ist ziemlich sicher unterzeichnet, deshalb der Kursanstieg über den MAX-Rückkaufpreis hinaus (Nachfrage kann durch Angebot nicht bedient werden). Ich habe jetzt auch mal in den Angebotsunterlagen nachgeschaut: Ein verbessertes Angebot hätte wohl tatsächlich bis Freitag letzter Woche erfolgen müssen.

[handyweb]

Zitat von deepvalue: Wie kannst Du dann 1 Mio. damit verloren haben?

Gagfah steht übrigens bei über 7 Euro!

Ja da kann man ja fast Angst bekommen, dass langsam die Gagfah Aktien knapp werden. Konnte man eigentlich sich auch Aktien ausleihen und dann anbieten zum Rückkauf? Möglicherweise müssen dann jetzt einige Ihre Shortpositionen eindecken :-)

[gate4share]

Das sind aber fast alles kleine Volumen!

Mal 200 Stück, 620 dann mal 1000, aber Grosse die sich eindecken müssen würden doch gleich 10,000de , aber zumindest in Bereich von mehreren Tausend, ordern.

Ob in einem Börsenblatt was steht. Heute. Mittwoch Effetenspiegel und dann wohl möglich ohne, gestern Vor-infos zu erhalten?

[imo2012]

anstieg ist sehr gut aber natürlich immer noch extrem unterbewertet

nav nun bei 13 euro

wie gesagt mich kotzt alles bei gagfah an
bei 13 euro werfe ich alles und schau mir mal 1,3mio auf der bank an

leider immer noch peanuts verglichen mit dem was ich mal wollte aber das schicksal meint es halt nicht immer gut
nun muss ich halt kleine brötchen backen

[handyweb]

Zitat von imo2012: anstieg ist sehr gut aber natürlich immer noch extrem unterbewertet

nav nun bei 13 euro

wie gesagt mich kotzt alles bei gagfah an
bei 13 euro werfe ich alles und schau mir mal 1,3mio auf der bank an

leider immer noch peanuts verglichen mit dem was ich mal wollte aber das schicksal meint es halt nicht immer gut
nun muss ich halt kleine brötchen backen

Das ist dann aber jammern auf hohem Niveau . Mir verhageln einige Telcos derzeit noch die Bilanz im Depot, aber Gagfah reisst da schon einiges raus

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.109.730 von imo2012 am 02.05.12 10:48:58

Man lieber imo2012,

was ist los?

Willst du es uns nun sagen, oder nicht?

Diese halben Andeutungen und , dass du so ein Pechvogel bringen doch alles nichts, darunter können wir uns alles oder nichts vorstellen!

Ich sage ganz ehrlich, nach den grossen Tönen die du gespuckt hast,kann ich gerade kein Mitgefühl empfinden und das noch umso weniger, als ich nicht weiss was es hier war.

Habe auch mehrmals gesagt, dass du mit deiner Art der Vermietung, jedenfalls wie du es beschrieben hast, irgendwo zwischen , unverschämt, ungesetzlich und im Reich der Träume liegen müsstest.

Hatte ich schon mal von einem MIteigentümer, eines 16 Familienhauses berichtet,der als "guter Angestellter" mit so schätzungsweise 2,500 netto, 130 Eigentumswohnungen in Zwangsversteigerungen zusammen kaufte?
Der hatte im Schnitt , auch meist ohne übertriebene Mieten, eine Soll Mietrendite vor Kosten, Zinsen etc von über 15,5 %.

[deepvalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.109.730 von imo2012 am 02.05.12 10:48:58

Imo, was ist denn Dein Problem?

Der Kurs liegt mittlerweile bei 7,13 Euro. Irgend etwas ist da im Busch. Wie ich GAGFAH kenne, könnte das Management auch die Ad Hoc "vergessen".

Nur meine Meinung. Irrtum vorbehalten. Keine Handlungsempfehlung.

[gate4share]

Und das soll daran liegen, weil alle aktien zu 6,75 angekauft wurden?
Und weniger angeboten wurden, als man kaufen wollte?

Meine nicht, dass man deshalb davon ausgehen müsste, dass alle meinen, man sollte Gagfah noch bei 7,10 Euro kaufen!

Im Übrigen ist ja sowas überhaupt noch nicht offiziel bekannt!

[OnkelD]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.109.867 von deepvalue am 02.05.12 11:19:23

Ich denke morgen sind wir alle schlauer.
Ich bin mir zwar nicht 100% sicher, aber ich glaube es gibt eine 2 tägige "Nachmeldefrist" für den Kassenverein/Clearstream. Die ist dafür da, dass bei technischen Problemen bei der Meldung nicht eine der Parteien (Bank, Lagerstelle etc.) auf einem Schaden sitzen bleibt. Die Frist wäre dann heute Abend rum. Wer es genau wissen will, kann ja bei Gagfah anrufen.
Der Anstieg ist erfreulich, viel daraus schliessen kann man aber nicht. Entweder ist die Erwartungshaltung, dass nur wenige das Angebot angenommen haben (auch institutionelle tauschen ja Meinungen aus, da muss noch nicht mal was von Gagfah durchgesickert sein) oder es haben einfach so viele den Umtausch angenommen, dass niemand mehr verkaufen kann (Stücke sind ja gesperrt). Ich hoffe natürlich ersteres.

[imo2012]

Zitat von gate4share: Man lieber imo2012,

was ist los?

Willst du es uns nun sagen, oder nicht?

Diese halben Andeutungen und , dass du so ein Pechvogel bringen doch alles nichts, darunter können wir uns alles oder nichts vorstellen!

Ich sage ganz ehrlich, nach den grossen Tönen die du gespuckt hast,kann ich gerade kein Mitgefühl empfinden und das noch umso weniger, als ich nicht weiss was es hier war.

Habe auch mehrmals gesagt, dass du mit deiner Art der Vermietung, jedenfalls wie du es beschrieben hast, irgendwo zwischen , unverschämt, ungesetzlich und im Reich der Träume liegen müsstest.

Hatte ich schon mal von einem MIteigentümer, eines 16 Familienhauses berichtet,der als "guter Angestellter" mit so schätzungsweise 2,500 netto, 130 Eigentumswohnungen in Zwangsversteigerungen zusammen kaufte?
Der hatte im Schnitt , auch meist ohne übertriebene Mieten, eine Soll Mietrendite vor Kosten, Zinsen etc von über 15,5 %.

ja ich kenne die geschichte
der ging irgendwie pleite

[imo2012]

Zitat von gate4share: Man lieber imo2012,

was ist los?

Willst du es uns nun sagen, oder nicht?

Diese halben Andeutungen und , dass du so ein Pechvogel bringen doch alles nichts, darunter können wir uns alles oder nichts vorstellen!

Ich sage ganz ehrlich, nach den grossen Tönen die du gespuckt hast,kann ich gerade kein Mitgefühl empfinden und das noch umso weniger, als ich nicht weiss was es hier war.

Habe auch mehrmals gesagt, dass du mit deiner Art der Vermietung, jedenfalls wie du es beschrieben hast, irgendwo zwischen , unverschämt, ungesetzlich und im Reich der Träume liegen müsstest.

Hatte ich schon mal von einem MIteigentümer, eines 16 Familienhauses berichtet,der als "guter Angestellter" mit so schätzungsweise 2,500 netto, 130 Eigentumswohnungen in Zwangsversteigerungen zusammen kaufte?
Der hatte im Schnitt , auch meist ohne übertriebene Mieten, eine Soll Mietrendite vor Kosten, Zinsen etc von über 15,5 %.

[Reformator]

@Gate
Wenn die Auktion unterzeichnet ist, haben praktisch alle, die ihre Aktien bis zu einem Kurs von 6,75 verkaufen wollten, ihre Aktien abgegeben. Die 6,75 Euro bilden dann vorerst eine natürliche Untergrenze für die Kursentwicklung. Hinzu kommt, dass dann Gagfah das Geld übrig hat, was für den Aktienrückkauf bestimmt war. Entschließt sich Gagfah, den restlichen Betrag in den Ankauf von Aktien über die Börse zu stecken, würde dies zwangsläufig zu steigenden Kursen führen. Möglicherweise hat dies begonnen.

Aber es gibt sicher auch Aktionäre, die nur die Gelegenheit des Aktienrückkaufs nutzen wollten, aber dennoch in Gagfah investiert sein wollen. Die müssen dann nachkaufen und treffen auf einen Markt, der bis 6,75 Euro leergefegt ist. Auch das treibt Kurse.

[imo2012]

bald kommt sicher ne adhoc meldung raus


da hat jemand insiderinformation

zwischen gsw und gagfah läuft sicher auch was das ist ja schon klar

[Herbert H]

War doch clever von Gagfah, den Kurs in der Angebotsphase unter 6,75 € zu halten. Dadurch dürften ordentliche Stückzahlen eingereicht worden sein ...

[Reformator]

Davon gehe ich auch aus. Die Insiderinformation lautet: Wieviele Aktien wurden angeboten. Heute ist der zweite Werktag nach der Andienungsfrist und heute, wo die Sache definitiv ist, steigt der Kurs deutlich über den Max-Preis aus dem Aktienrückkauf.

[imo2012]

sehr sehr komisch
keinerlei verkaufsdruck auch wenn der markt aktuell leichte schwäche hat
das orderbuch wird einfach hochgekauft

[imo2012]

Zitat von Reformator: Davon gehe ich auch aus. Die Insiderinformation lautet: Wieviele Aktien wurden angeboten. Heute ist der zweite Werktag nach der Andienungsfrist und heute, wo die Sache definitiv ist, steigt der Kurs deutlich über den Max-Preis aus dem Aktienrückkauf.

der ark ist im prinzip klar 75mio euro zu 6,75 oder sowas
da erwarte ich keine überraschung
das geld wurde sicher auch noch nicht ausbezahlt also gibts da auch keine nachkäufe

der aktuelle kaufdruck kommt aus einer ganz anderen richting

[imo2012]

könnte ne übernahme möglich sein?

gsw übernimmt gagfah zu 11-12 euro oder sowas?

[imo2012]

gerade hat jemand 40t stuck geworfen und der kurs sinkt nur um 1,5cent
da sammelt jemand ohne ende
!!!!!!!!!!!!

12:29:01 7,16 368 563.298
12:29:01 7,16 5.285 562.930
12:29:01 7,16 598 557.645
12:29:01 7,16 257 557.047
12:29:01 7,16 224 556.790
12:29:01 7,16 757 556.566
12:29:01 7,16 208 555.809
12:29:01 7,16 1.200 555.601
12:29:01 7,16 757 554.401
12:29:01 7,16 2.915 553.644
12:29:01 7,16 216 550.729
12:29:01 7,16 197 550.513
12:29:01 7,16 1.000 550.316
12:29:01 7,163 7.700 549.316
12:29:01 7,165 5.000 541.616
12:29:01 7,168 465 536.616
12:29:01 7,169 500 536.151
12:29:01 7,17 5.000 535.651
12:29:01 7,174 2.226 530.651
12:29:01 7,175 3.405 528.425

[deepvalue]

Zitat von imo2012: könnte ne übernahme möglich sein?

gsw übernimmt gagfah zu 11-12 euro oder sowas?

Eine Übernahme durch GSW oder TAG etc. würde ich momentan ausschließen, da die Unternehmen entweder Akquisitionen außerhalb Berlins ausgeschloßen haben (GSW, fällt deshalb definitiv aus) oder anderweitig beschäftigt sind (TAG). Auch dürfte für praktisch jeden denkbaren Käufer eine Übernahme vor Abschluß der Refinanzierung unmöglich, da unkalkulierbar sein.

Allerdings könnten Fortress in Bälde - noch vor der Refinanzierung - ein offizielles Übernahmeangebot machen und ein Delisting ankündigen, da die Herren wahrscheinlich den Stand der Diskussionen mit den Banken kennen. Ich erkläre mir den Kursanstieg eher mit dem nahen Abschluß der Refinanzierun

Wie würde eigentlich hier die Rechtslage aussehen (wann ist ein Delisting möglich, welchen Kurs müßte Fortress bieten etc.)?

Nur meine Meinung, Irrtum vorbehalten. Keine Handlungsempfehlung.

[fahrenheit]

Gibt es News beim Aktienrückkauf?

[handyweb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.110.323 von deepvalue am 02.05.12 12:57:17

Ich denke auch im Moment wird eher Fortress selbst Gagfah wieder übernehmen - ist wahrscheinlicher als Übernahme durch GSW oder TAG für mich.

Irgendwer sammelt hier ordentlich ein und so wie es derzeit läuft kann es von mir aus auch noch gern einige Wochen weitergehen

[imo2012]

ich glaube an keine märchen mehr wie +7% aus dem nichts
da ist was definitiv im busch und wohl sehr positiv sonst würde man nicht für 7 euro sich die taschen mit gagfah aktien vollmachen

[handyweb]

Zitat von imo2012: ich glaube an keine märchen mehr wie +7% aus dem nichts
da ist was definitiv im busch und wohl sehr positiv sonst würde man nicht für 7 euro sich die taschen mit gagfah aktien vollmachen

Ja ist schon bemerkenswert, sogar 55.000er Blöcke werden vom Markt aufgesaugt wie nichts, das war schon mal der halbe Tagesumsatz vor einiger Zeit.

Bin gespannt, wann die ersten Analysten Ihre Kursziele nach oben anpassen. Die Frage ist, ab wann man ggf. Gewinne mitnehmen sollte? Derzeit ist aber so viel Momentum im Kurs, da werde ich erstmal abwarten und beobachten, mal sehen wann wir die 8 Euro knacken

[Beilagenfresser]

Bisher über 850.000 Aktien gehandelt, das kann ja heiter werden. Bin mal auf die Schlussauktion gespannt. Vielleicht sieht man da mal größere Adressen zukaufen. Dass der Kurs jetzt konsolidiert ist wenig verwunderlich - es gab schließlich keine kurstreibende News. Vielleicht waren es aber auch Leerverkäufer, die sich verspekuliert haben und der Kurs fällt bald wieder unter 6,75€ - glaube ich aber nicht.

Ich bin jetzt nicht so der Chart-Technik-Fan, aber wenn man sich den Chart anschaut, dann spricht bei Kursen über 7€ nicht viel gegen Kurse von 9€. Aber warum ist der Kurs Anfang 2011 bis auf 9€ gestiegen? Zu diesem Zeitpunkt war von der Klage noch nichts bekannt und es wurden von Gagfah munter Aktie über die Börse gekauft - und zwar zu einem gemittelten Kurs von 6,78€ (http://irde.gagfah.com/phoenix.zhtml?c=202654&p=irol-sharebu…). Gagfah hatte also künstlich die Nachfrage erhöht und somit zwangsläufig einen Nachfrageüberschuss ausglöst.
Das Positive aus heutiger Sicht: Mit 6,78€ war der Aktienrückkauf Ende 2010 bis Mitte 2011 günstig, zumindest der durchschnittliche Kaufkurs.

Ich denke, dass durch den Aktienrückkauf die Erholungstendenz von Gagfah seit dem 28.3. gedeckelt wurde, der Handel kam schließlich fast zum erliegen. Jetzt geht die Erholung weiter (u.a. mit der Spekulation auf eine baldige erfolgreiche Refinanzierung). Außerdem blicken viele auf den Kurs den Gagfah hatte, bevor die Dresden-Geschichte begann - und da stand Gagfah nunmal bei 8 bis 9€ und machte noch keine Anstalten den Höhenflug sonderlich abzubremsen.

Wenn man jetzt noch schaut, wie einzelne Zahlen in der Peergroup aussehen, z.B. KBV bei TAG 1,09, bei Gagfah 0,71...

Dann noch das Inflationsgespenst und weniger Arbeitslose --> Anstieg der Immobilien- und Mietpreise...

Nicht zuletzt wurden jetzt mit Sicherheit wieder einige Aktien zurück gekauft und somit der Buchwert je Aktie noch ein wenig erhöht.

Mal angenommen, der Kurs steigt jetzt auf 10 oder sogar 12€ - was soll Gagfah dann anstelle von dann unsinnigen Aktienrückkäufen machen? Meiner Meinung nach werden bald wieder Dividenden ausgeschüttet. Wer jetzt einsteigt hat dann noch eine passable Dividendenrendite. Bei Kursen von 12€ ist das dann nicht mehr ganz so attraktiv...aktuell bedeuten die 75 Mio. € aus dem Aktienrückkauf immerhin 0,34€ Dividende je Aktie, bzw. fast 5% Dividendenrendite - und das ohne Berücksichtigung der inzwischen reduzierten Aktienanzahl.

Dass Fortress mal eben ein Delisting über die Bühne bringt, glaube ich im übrigen nicht. Laut Finanzen.net beträgt der Freefloat 128,7 Mio Aktien (58,09%). Selbst wenn ich die Aktien von den Rückkaufprogrammen abziehe, steht da noch eine ganz ordentliche Summe und Aktienanzahl im Raum.

Nur so ein paar Gedanken. Keine Handlungsempfehlung.

Gruß
Beilage

[handyweb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.110.743 von Beilagenfresser am 02.05.12 14:24:05

Ich glaube in einer kürzlich veröffentlichten Meldung habe ich was von 54,xx% gelesen, zu denen Fortress bzw. verbunden Unternehmen/Fonds an Gagfah beteiligt sind. Dazu kommen nach Abschluss des Rückkaufes ungefähr 12%, die Gagfah selbst hält - der Markt wird also immer weiter verknappt.

[hannes24]

Sehe es ähnlich da ist was im Busch, was sehr positives!

Kurse von 9 € sind innerhalb von Wochen/Tagen in Reichweite.

[handyweb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.110.950 von hannes24 am 02.05.12 15:03:41

Am 09.05.2012 gibts ja die Q1 Zahlen, vielleicht damit auch neue Infos zum Fortschriftt der Refinanzierung?

[imo2012]

lol gagfah ultra stark und keiner hat ne ahnung warum

normalerweise macht gagfah -5% an solchen tagen

ob nach börsenschluss ne adhoc kommt?

[gate4share]

GSW steigt auch so stark!

[handyweb]

Zitat von gate4share: GSW steigt auch so stark!

Stimmt, zwar nicht so gut gelaufen wie Gagfah heute, aber immmerhin gut im Plus gegen den Markttrend. Vielleicht gibts bald Neuigkeiten, die beide Firmen betreffen?

[deepvalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.111.657 von gate4share am 02.05.12 17:03:02

Bei GSW dürfte sich der kapitalerhöhungsbedingte abgabedruck legen. Das hat m.E. überhaupt nichts mit Gagfah zu tun.

Allerdings könnte GSW die GAGFAH-Aktivitäten in Berlin kaufen, was dann die Refinanzierung absichern würde und den GAGFAH-Kurs zum schnellen Anstieg verhelfen würde.

[imo2012]

hmm bis jetzt sehe ich keine erklärung für den anstieg

[imo2012]

falls es "natürliche" stärke ist geht der anstieg weiter bis 10 euro in kurzer zeit

[handyweb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.112.126 von imo2012 am 02.05.12 18:36:00

Weiß jemand genaueres?

http://www.ftd.de/unternehmen/handel-dienstleister/:immobili…

[deepvalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.112.927 von handyweb am 02.05.12 21:43:36

Hier noch einmal der kostenfreie Artikel:

http://www.ftd.de/finanzen/immobilien/:wohnungsmarkt-immobil…

M.E. erklärt der Artikel möglicherweise die heutige Kursentwicklung, da GAGFAH eines Gutteils der Schulden ledig würde und damit die Refinanzierung nur eine Formsache wäre. Gegen den Verkauf sprechen m.E. die damit verbundenen Zahlungen an Dresden und der doch recht enge Interessentenkreis für derart große Pakete in einer Stadt wie Dresden (der dortige Mietmarkt selbst ist übrigens trotz der kleinen Größe recht interessant).

Deshalb würde für mich ein vollständiger Verkauf der Berliner Bestände sinnvoller erscheinen, da hierfür ein weit besserer Markt besteht und höhere Preise (d.h. Buchgewinne statt Buchverluste) zu erwarten wären.

Mich irritiert auch, daß kein Interessent genannt wird (z.B. TAG, Goldman etc.)

Unabhängig davon sollten morgen die GAGFAH-Kurse weiter steigen.....

Nur meine Meinung. Irrtum vorbehalten. Keine Handlungsempfehlung

[imo2012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.112.969 von deepvalue am 02.05.12 21:53:31

angenommen gagfah verkauft alles zu buchwert dann können die einfach für jede aktie 13 euro auszahlen und das wars

wenn die analysten an sowas glauben wird der kurs sehr schnell und sehr steil richtung 13 euro steigen

dresden wird sicher nicht unter buchwert verkauft da dresden ein relativ guter immo markt ist

[M_Legolas_M]

Das könnte der Grund für den heutigen Anstieg sein:


Immobilienriese Gagfah will 38.000 Wohnungen loswerden

02.05.2012, 21:59 Uhr

Es könnte die größte Transaktion am deutschen Wohnungsmarkt werden: Die Immobilienfirma Gagfah will einem Medienbericht zufolge 38.000 Wohnungen verkaufen. Eine Investmentbank sei bereits mit der Käufersuche beauftragt.

Berlin. Deutschlands zweitgrößte Immobilienfirma Gagfah will einem Zeitungsbericht zufolge rund ein Drittel ihres Wohnungsportfolios verkaufen. Der Immobilienkonzern, der dem US-Finanzinvestor Fortress gehört, habe die Investmentbank Leonardo damit beauftragt, einen Käufer für die rund 38.000 Wohnungen zu finden, berichtet die "Financial Times Deutschland" vorab. Die Einheiten gehören ihrer Tochter Woba Dresden und stehen mit knapp 1,8 Milliarden Euro in den Büchern der Gagfah.

Die Transaktion wäre in diesem Jahr die größte am boomenden deutschen Wohnungsmarkt. Im Februar hatte die Landesbank Baden-Württemberg 21.000 Wohnungen an ein Konsortium um die Augsburger Immobilienfirma Patrizia veräußert - für 1,4 Milliarden Euro. Im März folgte dann TAG Immobilien aus Hamburg, das von der BayernLB DKB Immobilien erwarb: 25.000 Einheiten für 960 Millionen Euro.

Gagfah hatte die Woba Dresden 2006 von der Stadt für 1,75 Milliarden Euro erworben und kräftig in die Wohnungen - zum Großteil Plattenbauten - investiert.

Quelle: http://www.handelsblatt.com/finanzen/immobilien/nachrichten/…

[imo2012]

yep das war der grund für den kursanstieg welcher nun aber deutlich an fahrt gewinnnen wird


deutsche immobilien sind internationen sehr angesehen so das ich denke ein verkauf zu guten konditionen ist möglich

aktuell gibt es noch ca. 200mio aktien

sagen wir mal gagfah verkauft dresden 100mio unter buchwert als "worst case" dann ist der nav noch ca. 12,50

refi wäre dann gelöst und der kurs sollte schnell richtung 12,50 gehen

durch den verkauf bekommt gagfah aber auch viele barmittel womit man einen neuen ark machen könnte d.h. bei dem aktuellen discount könnte gagfagh schnell einen eventuellen nav verlust bei woba verkauf gut machen

ich erwarte nun eine rally sehr schnell richtung 10-11 euro

[imo2012]

ich erwarte nun schnell neue bewertungen von gagfah der analysten

der abschlag bezüglich nav wird wohl deutlich zurückgenommen und buy bzw strong buy bewertungen sollten bald kommen

ich glaube mit dem delisting war einfach gemeint das gagfah alle bestände verkauft und dann die aktionäre einfach auszahlt

wie positiv die big player den woba verkauf sehen konnten wir heute schon im ansatz sehen
wie gesagt ich gehe von noch schnelleren steigenden kursen aus
morgen kann schon 7,50 bis 8,00 auf dem kurszettel stehen

[imo2012]

die berliner bestände werden sicher bald zu gsw verkauft

passt doch alles super ins bild

eine firma will wachsen die andere will eher ins delisting

[imo2012]

hat jemand mehr information?

Gagfah muss Bilanzierungsmängel anzeigen

BaFin erzwingt Pflichtveröffentlichung wegen Immobilienbewertung - Konzern hat "Fehler korrigiert"
Börsen-Zeitung, 3.5.2012
swa Frankfurt - Die schlechten Nachrichten aus dem Immobilienkonzern Gagfah reißen nicht ab. Das Unternehmen, das Ermittlungen zu einem möglichen Insiderhandel ausgesetzt ist, hat auf Betreiben der Bundesanstalt für ...

[imo2012]

gagfah vorbörslich bei ls 6,81-6,96
hmmm

[handyweb]

Leider hab ich dazu auch nur den Artikelanfang in der Börsenzeitung gefunden, hoffentlich gib das keine schlechten News heute ... bei L&S sind wir derzeit schon unter 7 Euro .

[handyweb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.113.621 von handyweb am 03.05.12 07:55:49

Na toll .... in Frankfurt schon runter auf 6,60 Euro ... und wo ist die Pflichtveröffentlichung? müsste die denn nicht von Gagfah öffentlich gemacht werden, bevor das in der Zeitung steht?

[imo2012]

dresden ist ansich nicht negativ
ist dies nun die verunsicherung was der "bilanzfehler" war?


Interessiert sein könnten Versicherungs-Riesen, die ein stabiles Geschäft suchen. Auch die direkten GAGFAH-Konkurrenten Deutsche Wohnen und Deutsche Annington können zuschlagen – wenn sie das Geld dafür auftreiben können.
In der Regel dauert ein solcher Verkaufsprozess ein halbes Jahr. Ende 2012 könnte alles erledigt sein. Insgesamt gilt der Dresdner Bestand als sehr attraktiv. Die Bestände sind gut gepflegt, die Stadt wächst und das Management ist eingespielt.

[handyweb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.113.665 von imo2012 am 03.05.12 08:09:52

Sicher liegt das am "Bilanzfehler" - bin gespannt was dabei raus kommt. Gestern Abend als nur der Woba Verkauf gemeldet wurde, da waren wir noch bei 7,10 Euro.

[imo2012]

ich kann mir nicht vorstellen das der bilanzfehler irgendeine relevanz hat da gagfah ja eher über mieteinnahmen bewertet wird welche ja klar sind
allerdings unsicherheit kostet immer den kurs mal sehen

[handyweb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.113.691 von imo2012 am 03.05.12 08:17:09

...für den NAV,der hier von vielen als Kursziel gesehen wird, können Bilanzfehler schon erhebliche Wirkungen haben. Aber wo wo denn nun die Pflichtveröffentlichung? Müsste sowas nicht als adhoc Meldung rausgehen?

[imo2012]

Zitat von handyweb: ...für den NAV,der hier von vielen als Kursziel gesehen wird, können Bilanzfehler schon erhebliche Wirkungen haben. Aber wo wo denn nun die Pflichtveröffentlichung? Müsste sowas nicht als adhoc Meldung rausgehen?

die meldung wird nicht von anderen medien aufgenommen d.h. es ist wohl nicht von bedeutung sonst würde es sich wie ein lauffeuer verbreuten wie der woba verkauf

aber wo bleibt die omninöse pflichtmeldung?

[torjaeger-9]

Na wenn sich von uns hier keiner die 2 Euro für den Artikel in der Börsenzeitung leisten kann, stelle ich mal den Text aus dem Bundesanzeiger rein, hier sind ja offensichtlich einige ganz nervös...

Ist also ein alter Hut, viel besorgniserregender finde ich die Nachricht mit dem Woba-Verkauf, offensichtlich bekommt man die Finanzierung nicht auf die Reihe.

GAGFAH S.A.
Luxembourg
Veröffentlichung nach § 37 q Abs. 2 Satz 1 WpHG
Die Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht (BaFin) hat festgestellt, dass der Konzernabschluss der GAGFAH S.A., Luxemburg,
zum Abschlussstichtag 31.12.2008 fehlerhaft ist:
1. In der Konzernbilanz sind die als Finanzinvestition gehaltenen Immobilien in Höhe von 9,8 Mrd. Euro in einer Größenordnung von
ca. 100 Mio. Euro mit entsprechenden Ergebniseffekten zu hoch ausgewiesen. Bei der Berechnung des beizulegenden Zeitwerts der
Immobilien nach dem Discounted-Cashflow-Verfahren hat die GAGFAH S.A. bei der Prognose der künftig zu erwartenden
Mietzahlungen die zu berücksichtigende Leerstandsquote auf Basis einer falschen Methode zu niedrig angenommen.
Dies verstößt gegen IAS 40.33, 40.40, wonach bei der Berechnung des beizulegenden Zeitwerts der als Finanzinvestition gehaltenen
Immobilien angemessene und vertretbare Annahmen zu berücksichtigen sind.
2. Der Konzernanhang weist folgende Fehler auf:
a) Entgegen IAS 40.75 (d) fehlt die Angabe, dass die Bewertung der als Finanzinvestition gehaltenen Immobilien nach dem
Discounted-Cashflow-Verfahren unter der Annahme erfolgte, dass nur die unbedingt nötigen Reparaturen durchgeführt werden.
b) Entgegen IAS 40.75 (d) fehlt die Angabe der Methoden zur Bestimmung des beizulegenden Zeitwerts der als Finanzinvestition
gehaltenen Immobilien in Höhe von 1 Mrd. Euro, die nicht nach dem Discounted-Cashflow-Verfahren bewertet wurden.
c) Es fehlt die Angabe, dass der beizulegende Zeitwert von 3,1 % der als Finanzinvestition gehaltenen Immobilien durch
Marktwertgutachten bestimmt worden ist.
Dies verstößt gegen IAS 40.75 (e), wonach das Ausmaß anzugeben ist, in dem der beizulegende Zeitwert der als Finanzinvestition
gehaltenen Immobilien auf der Grundlage einer Bewertung durch einen unabhängigen Gutachter basiert.

[imo2012]

ah danke
kann das mal einer übersetzen?

[imo2012]

ah lol es geht um den abschluss 31.12.2008

deswegen steigt keine andere newsquelle darauf ein

die aktuellen abschlüsse sind wohl alle korrekt

ich sehe die woba verkauf geschichte nicht negativ die frage ist doch nun warum der kurs heute eingebrochen ist wo er gestern mit der gleichen geschichte explodiert ist

oder war es eher die horrormeldung von falschbewertung was aber nun ja quasi ne falschmeldung war
hmmmmmm

nicht vergessen als gestern die nachricht über den woba verkauf rausging ist gagfah bei ls gleich auf 7,10 gesprungen

[imo2012]

ich glaube jetzt wäre ein guter zeitpunkt nochmal ein ark aufzulegen

[imo2012]

Zitat von torjaeger-9: Na wenn sich von uns hier keiner die 2 Euro für den Artikel in der Börsenzeitung leisten kann, stelle ich mal den Text aus dem Bundesanzeiger rein, hier sind ja offensichtlich einige ganz nervös...

Ist also ein alter Hut, viel besorgniserregender finde ich die Nachricht mit dem Woba-Verkauf, offensichtlich bekommt man die Finanzierung nicht auf die Reihe.

GAGFAH S.A.
Luxembourg
Veröffentlichung nach § 37 q Abs. 2 Satz 1 WpHG
Die Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht (BaFin) hat festgestellt, dass der Konzernabschluss der GAGFAH S.A., Luxemburg,
zum Abschlussstichtag 31.12.2008 fehlerhaft ist:
1. In der Konzernbilanz sind die als Finanzinvestition gehaltenen Immobilien in Höhe von 9,8 Mrd. Euro in einer Größenordnung von
ca. 100 Mio. Euro mit entsprechenden Ergebniseffekten zu hoch ausgewiesen. Bei der Berechnung des beizulegenden Zeitwerts der
Immobilien nach dem Discounted-Cashflow-Verfahren hat die GAGFAH S.A. bei der Prognose der künftig zu erwartenden
Mietzahlungen die zu berücksichtigende Leerstandsquote auf Basis einer falschen Methode zu niedrig angenommen.
Dies verstößt gegen IAS 40.33, 40.40, wonach bei der Berechnung des beizulegenden Zeitwerts der als Finanzinvestition gehaltenen
Immobilien angemessene und vertretbare Annahmen zu berücksichtigen sind.
2. Der Konzernanhang weist folgende Fehler auf:
a) Entgegen IAS 40.75 (d) fehlt die Angabe, dass die Bewertung der als Finanzinvestition gehaltenen Immobilien nach dem
Discounted-Cashflow-Verfahren unter der Annahme erfolgte, dass nur die unbedingt nötigen Reparaturen durchgeführt werden.
b) Entgegen IAS 40.75 (d) fehlt die Angabe der Methoden zur Bestimmung des beizulegenden Zeitwerts der als Finanzinvestition
gehaltenen Immobilien in Höhe von 1 Mrd. Euro, die nicht nach dem Discounted-Cashflow-Verfahren bewertet wurden.
c) Es fehlt die Angabe, dass der beizulegende Zeitwert von 3,1 % der als Finanzinvestition gehaltenen Immobilien durch
Marktwertgutachten bestimmt worden ist.
Dies verstößt gegen IAS 40.75 (e), wonach das Ausmaß anzugeben ist, in dem der beizulegende Zeitwert der als Finanzinvestition
gehaltenen Immobilien auf der Grundlage einer Bewertung durch einen unabhängigen Gutachter basiert.

boah hammmer die news war ja schon am 30.4. raus


ich bin mal gespannt was die analysten nun zu dem "woba deal" sagen

[handyweb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.113.779 von imo2012 am 03.05.12 08:41:29

Gut in den folgenden Jahresabschlüssen hatte Gagfah weitaus vorsichtiger bilanziert und auch die Bestände abgewertet, also ist das wohl kein Grund für den Kursverlust.

Einige Meldungen reden heute im Zusammenhang mit dem Woba Verkauf von finanzieller Bedrängnis usw. - das könnte einige zu Gewinnmitnahmen animieren.

Allerdings muss man auch sehen, dass ein Verkauf der WoBa die Finanzierungskosten für den Rest gewaltig drücken kann und somit den FFO nachhaltig erhöhen.

[imo2012]

Zitat von handyweb: Gut in den folgenden Jahresabschlüssen hatte Gagfah weitaus vorsichtiger bilanziert und auch die Bestände abgewertet, also ist das wohl kein Grund für den Kursverlust.

Einige Meldungen reden heute im Zusammenhang mit dem Woba Verkauf von finanzieller Bedrängnis usw. - das könnte einige zu Gewinnmitnahmen animieren.

Allerdings muss man auch sehen, dass ein Verkauf der WoBa die Finanzierungskosten für den Rest gewaltig drücken kann und somit den FFO nachhaltig erhöhen.

durch einen verkauf kann der ffo nicht steigen da man wohl kaum weniger miete als die zinsen bekommt

eine ff0 steigung kann man nur mit dem einsatz des verkaufserlös als ark mit discount machen


da woba kein "notverauf" ist sehe ich das ganze eher positiv
unsicherheit war nur mit der falschbewertung der immobewertung in der bilanz was sich aber nun eher als zeitungsente herausgestellt hat

[imo2012]

die aufkäufer von gestern werden heute weiter zuschlagen (die kaufen dankend alle stücke die nun geworfen werden von den ängstlichen)
fundamental hat sich nichts geändert
würde mich nicht wundern wenn wir um 17.30 im plus enden

[deepvalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.113.762 von torjaeger-9 am 03.05.12 08:38:41

1. Bilanzierungsfehler:
Bilanzierungsfehler gibt es wohl in fast allen Jahresabschlüssen. Überraschend ist allerdings das Ausmaß und die Art der Fehler:
a. Es wurde der 2008er NAV gezielt zu hoch bewertet (dürfte mittlerweile ins Gegenteil verkehrt sein, da Fortress eher an niedrigeren Kursen interessiert sein dürfte). Dabei wurde sehr agressiv vorgegangen (Instandhaltung auf Verschleiß, Leerstandsquoten).
b. Es wurden m.E. Anfängerfehler gemacht (falsche Methoden etc.). Einen gezielt höheren Wert kann man auch auf andere Art und Weise ausweisen.
c. Interessant ist, daß die Bafin diese Fehler rügt und nicht die Prüfstelle. Hier scheint ein etwas schwerer Fehler vorzuliegen (s.o. aber m.E. bereits ins Gegenteil verkehrt).
Die ganze Angelegenheit zeigt für mich vor allem die geringe Professionalität des GAGFAH-Management (siehe auch Dresden). Hoffentlich passiert bald die Refinanzierung mit anschließendem Delisting auf Basis NAV.

2. Verkauf WOBA
Der WOBA-Verkauf irritiert mich immer noch. Die einzigen Erklärungen die ich dafür habe sind, daß das GAGFAH-Management von Dresden die "Schnauze" voll hat bzw. nicht die Resourcen für einen Verkauf anderer wesentlicher Teile des Portfolios hat (dafür benötigt man viele hochqualifizierte Mitarbeiter, da es sich nicht um eigenständige Gesellschaften handelt) oder aber die Kreditbedingungen des 2013er Kredits einen Verkauf weiterer wesentlicher Teile nicht zu lassen.
Auch die angebliche Wahl der Fa. Leonardo wundert mich (was versteht eine kleine italienische Investmentbank von dt. Immobilien?). Ich hätte hier eher eine US oder deutsche Adresse erwartet.

GAGFAH wird wohl für uns alle eine Black Box und hoch spekulativ bleiben. Ich gehe allerdings trotzdem von einem zügigen Hochlauf der Kurse Richtung 10 Euro aus.

Nur meine Meinung, Irrtum vorbehalten, keine Handlungsempfehlung

[handyweb]

Zitat von imo2012:

Zitat von handyweb: Gut in den folgenden Jahresabschlüssen hatte Gagfah weitaus vorsichtiger bilanziert und auch die Bestände abgewertet, also ist das wohl kein Grund für den Kursverlust.

Einige Meldungen reden heute im Zusammenhang mit dem Woba Verkauf von finanzieller Bedrängnis usw. - das könnte einige zu Gewinnmitnahmen animieren.

Allerdings muss man auch sehen, dass ein Verkauf der WoBa die Finanzierungskosten für den Rest gewaltig drücken kann und somit den FFO nachhaltig erhöhen.

durch einen verkauf kann der ffo nicht steigen da man wohl kaum weniger miete als die zinsen bekommt

eine ff0 steigung kann man nur mit dem einsatz des verkaufserlös als ark mit discount machen


da woba kein "notverauf" ist sehe ich das ganze eher positiv
unsicherheit war nur mit der falschbewertung der immobewertung in der bilanz was sich aber nun eher als zeitungsente herausgestellt hat

Insgesamt wird der FFO durch den Verkauf sinken, aber der FFO/ verbleibende Einheit wird besser ausfallen, da man diese günstiger refinanzieren kann.

[dogstar]

Zitat von imo2012:

Zitat von handyweb: ...für den NAV,der hier von vielen als Kursziel gesehen wird, können Bilanzfehler schon erhebliche Wirkungen haben. Aber wo wo denn nun die Pflichtveröffentlichung? Müsste sowas nicht als adhoc Meldung rausgehen?

die meldung wird nicht von anderen medien aufgenommen d.h. es ist wohl nicht von bedeutung sonst würde es sich wie ein lauffeuer verbreuten wie der woba verkauf

aber wo bleibt die omninöse pflichtmeldung?

Ein Bilanzierungsfehler in der Art ist fast das schlimmste, was passieren kann. Es stellt den Wahrheitsgehalt des gesamten Abschlusses in Frage.

[Paral]

immo, bist Du in Deiner Hochphase? Du musst hier nicht den Alleinunterhalter spielen. Ich kann auch Salz in die Wunde der NAV-Gläubigen streuen. Vielleicht hat der eine oder andere aus meinen Kommentaren entsprechende Schlüsse gezogen.
Der NAV ist ein theoretischer Wert, der seine Werthaltigkeit erst beim Verkaufsversuch zeigt.
Wenn unterlassene Instandhaltung nicht eingeflossen ist, ist der Wert auch zu hoch.
Nun mal abwarten, was und wie viel den korrigiert wird.
Ich gehe jetzt erst mal in Urlaub. Kann ich. Ich hatte mich gegen undurchsichtige Gagfah-Werte entschieden und damit den Anstieg verpasst.

[Reformator]

Sehe die Sache nicht positiv. Der Woba-Verkauf dürfte unter Buchwert erfolgen (aber wer weiß, vielleicht gibt es ja schon einen zahlungsfreudigen Käufer, dessen Hausinvestmentbank zufälligerweise Leonardo heißt...). Ansonsten: Wer will sich schon einen prozessfreudigen Stadtrat, hohe Instandhaltungskosten und voraussichtlich saftige Sanierungskosten aufhalsen? Außerdem muss der Dresdener Stadtrat wohl dem Verkauf zustimmen, da Gagfah zugesichert hat, das Portfolio zumindest 10 Jahre lang zu betreiben. Ob Dresden da ausgerechnet jenem Bieter grünes Licht gibt, der Gagfah den höchsten Betrag auszahlen will, sei dahingestellt.

Auf jeden Fall wird Gagfah nun noch mehr zu einer Insideraktie. Der potentielle Käufer des Woba-Pakets weiß mehr als wir, Fortress weiß mehr und auch die Bankvertreter, die über die Profitabilität von Gagfah via verhandelbarem Zins miteinscheiden, wissen mehr. Schon die Kursentwicklung gestern war meines Erachtens ein kleiner Vorgeschmack auf das, was dieser Aktie in die ein oder andere Richtung bevorsteht. Mal sehen, wo die Bafin als nächstes anklingelt.

[imo2012]

Zitat von Paral: immo, bist Du in Deiner Hochphase? Du musst hier nicht den Alleinunterhalter spielen. Ich kann auch Salz in die Wunde der NAV-Gläubigen streuen. Vielleicht hat der eine oder andere aus meinen Kommentaren entsprechende Schlüsse gezogen.
Der NAV ist ein theoretischer Wert, der seine Werthaltigkeit erst beim Verkaufsversuch zeigt.
Wenn unterlassene Instandhaltung nicht eingeflossen ist, ist der Wert auch zu hoch.
Nun mal abwarten, was und wie viel den korrigiert wird.
Ich gehe jetzt erst mal in Urlaub. Kann ich. Ich hatte mich gegen undurchsichtige Gagfah-Werte entschieden und damit den Anstieg verpasst.

wie gesagt ich habe knapp über 100000 gagfah zu 2,8 oder sowas
mich kotzt der laden auch an und ich will da raus solbald wie irgendwie fair value haben

ich bin gespannt was nun die analysten zur aktuellen situation sagen
ein notverkauf sehe ich nicht weil wir aktuell einen boomenden wohnungsmarkt haben und dresden ein aufstrebender ort ist
im gagfah bestand gibt es geringen leerstand und gesicherte mieten dank hartz4
bei unserem aktuellen anlagenotstand sehe ich gute chancen für einen verkauf nahe beim nav

[atze50]

wieso sollte Gagfah in dem aktuellen Marktumfeld unter Buchwert verkaufen?

das glaub ich nicht, wenn dann verkaufen sie darüber...

[deepvalue]

Anbei ein neuer Artikel im Handelblatt. Anscheinend hat die Zeitung selbst recherchiert und den FTD-Artikel bzgl. WOBA verifiziert (Bank, möglicher Veräußerungspreis etc.)
Neu ist:
Derr Kursrutsch heute morgen soll auf den angeblichen Notverkauf zurückzuführen sein.
Mögliche Käufer sollen (lt Branchenkreisen) eher Strategen wie Dt. Wohnen oder Pensionkassen sein, nicht aber andere Heuschrecken.
Der Prozess steht noch am Anfang, dürfte also dauern

Die Tatsache eines Notverkaufs sehe ich eher kritisch. Allerdings sollte der Verkauf an sich eher positiv sein.

http://www.handelsblatt.com/finanzen/immobilien/nachrichten/…

Nur mmeine Meinung, Irrtum vorbehalten. Keine Handlungsempfehlung

[handyweb]

Zitat von atze50: wieso sollte Gagfah in dem aktuellen Marktumfeld unter Buchwert verkaufen?

das glaub ich nicht, wenn dann verkaufen sie darüber...

Notverkauf ist Interpretation einiger Schreiberlinge denke ich. Wohin sollen denn größere Investoren noch mit Ihrem Geld? Staatsanleihen haben entweder schlechte Bonität oder bringen kaum noch Zinsen, da sind deutsche Immobilien doch eine gute Alternative und die Rendite aus den Mieteinnahmen der WoBa ist trotz allem doch recht gut.

[deepvalue]

Zitat von handyweb: Notverkauf ist Interpretation einiger Schreiberlinge denke ich. Wohin sollen denn größere Investoren noch mit Ihrem Geld? Staatsanleihen haben entweder schlechte Bonität oder bringen kaum noch Zinsen, da sind deutsche Immobilien doch eine gute Alternative und die Rendite aus den Mieteinnahmen der WoBa ist trotz allem doch recht gut.

Aus Sicht der GAGFAH handelt es sich möglicherweise sehr wohl um einen Notverkauf (Not: Notwendigkeit der Refinanzierung). Ob der erzielte Preis nun oberhalb oder unterhalb des NAV liegt hängt dann an der Nachfrage. Dabei gibt es schon ein paar Argumente, die auf einen Verkaufspreis über aber auch unter NAV hindeuten könnten.

Nur meine Meinung. Irrtum vorbehalten. Keine Handlungsempfehlung.

[WorstCaseScenario]

Zitat von deepvalue: 1. Bilanzierungsfehler:
...
Die ganze Angelegenheit zeigt für mich vor allem die geringe Professionalität des GAGFAH-Management (siehe auch Dresden). Hoffentlich passiert bald die Refinanzierung mit anschließendem Delisting auf Basis NAV.

Naja, wenn's der Wirtschaftsprüfer damals akzeptiert hat, war es vermutlich agressiv, aber noch irgendwie im Rahmen des maximal vertretbaren. Waren ja auch nur ca. 100 Mio, also prozentual auf den Bestand gesehen nicht unbedingt der Shocker. Davon abgesehen ist ja durch die mittlerweile (von Dir vermutete, uebrigens vielen Dank fuer den Beitrag) eher niedrige Bewertung kein Effekt auf Stand heute zu erwarten.

Zitat von deepvalue: 2. Verkauf WOBA
Der WOBA-Verkauf irritiert mich immer noch.
...
Auch die angebliche Wahl der Fa. Leonardo wundert mich (was versteht eine kleine italienische Investmentbank von dt. Immobilien?). Ich hätte hier eher eine US oder deutsche Adresse erwartet.

Bei der Bewertung des Verkaufs darf man nicht vergessen, dass es mMn hauptsaechlich um eine Opportunitaetskostenbetrachtung geht. Denn auch ein Verkauf unter NAV kann immer noch sehr viel Sinn machen, wenn es mit einem ARK gekoppelt wird. Denn der ARK ist ja nichts anderes, als in den eigenen Bestand (den verbliebenen, abzuegl. z.B. verkaufter WOBA) zu investieren. Die gekauften Aktien bekommt man ja mit einem enormen Abschlag zum NAV/Aktie, waehrend das eingesetzte EK fuer die WOBA eben nur zum NAV eingesetzt ist. Die Frage ist halt, zu welchem Preis bekommt man die WOBA verkauft, und wenn es einen Abschlag zum Buchwert gibt, wie steht der dann im Verhaeltnis zum NAV Abschlag der GAGFAH Aktie (wobei ein eventueller Verkaufsabschlag allerdings durch die Fremdfinanzierung gehebelt ist, also ist der Spielraum nicht 1:1, da muss man sich halt den Break Even errechnen...). Dabei veraendert sich der NAV Abschlag der Aktien natuerlich auch staendig, schon alleine durch die dann eigenen ARK Aktionen...

Zusaetzlich waere ein positiver Effekt, dass man dann die Kapitalstruktur optimal neu definieren kann. D.h. evtl. nicht alles ueber ARK ausgeben, sondern EK Anteil erhoehen, um eine optimalere Refi zu bekommen, deren bessere Konditionen sich dann auf das gesamt verbleibende Portfolio positiv auswirken.

Insgesamt denke ich schon, dass bei der aktuellen Immobiliennachfrage die Rechnung fuer GAGFAH aufgehen sollte.

Bezgl. Leonardo: laut Webseite haben die schon einige Immo Deals dieser Groessenordung in Deutschland abgewickelt, und waren wohl auch Advisor fuer den LBBW Verkauf ueber 21.000 Wohnungen. Also scheinbar doch eine Groesse im Markt, und als Wahl nicht ganz so abwegig, als es der (zumindest fuer mich) unbekannte Name auf den ersten Blick vermuten laesst.

Zitat von deepvalue: Ich gehe allerdings trotzdem von einem zügigen Hochlauf der Kurse Richtung 10 Euro aus.

Ich auch.

[imo2012]

ich glaube auch nicht an notverkauf

(re)finanzierung für den bestand in dresden finde ich auch nun eher unkritisch ohne die klage

wie gagfah auch sagt es ist eher eine option

wenn gagfah allerdings dresden verkauft wäre sicher auch dann berlin eine option richtung gsw

in kombination mit ark kann das zu einer beträchtlichen nav erhöhung werden

gagfah verkauft ja schon 2008 bestände und solange man weit unter nav notiert macht das ja auch super sinn wenn man das geld an die aktionäre direkt oder indirekt über ark bezahlt

[imo2012]

ich vermisse allerdings nun analysten neubewertungen für denn fall das gagfah woba verkauft

nach meinem bauchgefühl müssen obwohl das alles nicht sicher ist die bewertungen nach norden angepasst werden

[Beilagenfresser]

Der Gagfah-Kurs steht immer noch verdammt hoch/gut da. Seit gestern aktuell gerade mal ein Minus von knapp über 1%. Vor kurzem war Gagfah noch unter 4€, selbst letzte Woche noch bei 6,35€. Sicherlich hat sich seitdem viel getan, aber das ist kein Grund, dass der Kurs ohne Verschnaufpause auf den Buchwert hoch schießt. Ich erwarte aber auch in kürze Kurse im Bereich von 8€, auch getrieben durch Infos zum gerade abgeschlossen ARK.

Die aktuellen Meldungen sehe ich eher neutral, sofern der aktuelle Buchwert stimmt. Die Refi ist momentan das alles entscheidende, was die Annäherung an den Buchwert betrifft. Alles was die Refi begünstig, begrüße ich. Ich sehe mich allerdings nicht in der Lage zu beurteilen, was der ideale Weg zur Refi ist. Wenn ich das wüßte, dann würde ich mich auch in der Politik einbringen und mal eben die EU-Schuldenkrise lösen...

Gruß
Beilage

[imo2012]

politisch ist aktuell ein rückkauf von der stadt angesagt
die stadt würde sicher auch 100% buchwert bezahlen

ich glaube gagfah prüft momentan verkauf von assets ohne ausklammerungen

warum sollte gagfah nicht berlin an gsw abgeben wenn der preis stimmt oder gehts da eher um objekte wo die finanzierung ansteht

in 6 tagen kommen ja die neuen zahlen ich erwarte ansich robuste zahlen ohne leichen im keller

nav sollte langsam aber sicher wieder richtung 13 euro gehen oder ne punktlandung auf 13 euro machen

[imo2012]

haha wie ich es gesagt habe

die analysten beginnen langsam zu begreifen wie positiv ein verkauf wäre und von notverkauf wollen die auch nichts wissen


Die Analysten halten den Zeitpunkt für günstig.





Gagfah: Geringerer Abschlag möglich

03.05.2012 (www.4investors.de) - Die Analysten der Commerzbank bestätigen die Kaufempfehlung für die Aktien von Gagfah. Das Kursziel liegt weiter bei 8,00 Euro.



Die Gesellschaft will sich von einem Portfolio in Dresden trennen. Dieses hat einen Wert von rund 1,8 Milliarden Euro. Die Analysten halten den Zeitpunkt für günstig. Als mögliche Käufer sehen die Experten die Deutsche Wohnen, die Deutsche Annington oder Patrizia an. Noch werden die Papiere mit einem Abschlag von 44 Prozent zum NAV gehandelt, der Verkauf könnten den Abschlag verkleinern.

[deepvalue]

Lt. Bloomberg könnte ein Verkauf der WOBA auch ohne Zustimmmung der Stadt Dresden erfolgen. Dieses würde natürlich den Verkauf stark erleichtern und verbilligen. Na ob die Person (wohl aus dem Umfeld von Gagfah/Fortress) die Verträge wirklich richtig gelesen hat (siehe Wohnungsverkäufe).......

http://www.bloomberg.com/news/2012-05-03/fortress-gagfah-sai…
Nur meine Meinung. Irrtum vorbehalten. Keine Handlungsempfehlung

[fahrenheit]

Gibt es schon das Ergebnis des Aktienrückkaufes???

[Beilagenfresser]

"24. Werden wesentliche Aktionäre der Gesellschaft ihre GAGFAH-Aktien anbieten?Die derzeit zusammen mit ca. 54 % aller ausgegebenen Aktien an der GAGFAH S.A. beteiligten Fonds mit dem Namensbestandteil Fortress, die von verbundenen Unternehmen der Fortress Investment Group LLC beraten werden..."

"9. Entwicklung des Bestandes in eigenen AktienDie Gesellschaft hält zum 28. März 2012 15.150.277 eigene Aktien. Dies entspricht ca. 6,84 % des ausgegebenen Grundkapitals der Gesellschaft. Bei vollständiger Annahme und Durchführung dieses Angebots würde sich der von der Gesellschaft gehaltene Bestand an eigenen Aktien (vorbehaltlich der Zuteilung gemäß Ziffer 5.5) (i) mindestens (d.h., wenn der Endgültige Kaufpreis dem Maximumkaufpreis entspricht) auf 26.261.388 GAGFAH-Aktien erhöhen, was 11,85 % des ausgegebenen Grundkapitals der Gesellschaft entspricht, und (ii) maximal (d.h., wenn der Endgültige Kaufpreis dem Minimumangebotspreis entspricht) auf 27.650.277 GAGFAH-
Aktien erhöhen, was 12,48 % des ausgegebenen Grundkapitals der Gesellschaft entspricht."

"11. Veröffentlichungen
Innerhalb von sechs (6) Bankarbeitstagen nach Ablauf der Annahmefrist wird die Gesellschaft die Anzahl der aufgrund dieses Angebots erworbenen GAGFAH-Aktien (Relevante Angediente GAGFAH-Aktien) sowie, im Falle einer Überzeichnung, die Gesamtzahl der GAGFAH-Aktien, die zu einem Preis in Höhe des Endgültigen Kaufpreises oder niedriger zum Verkauf angedient worden sind, sowie das Verhältnis nach Ziffer 5.5, zu dem Annahmeerklärungen berücksichtigt worden sind, veröffentlichen.
Wie in Ziffer 6.3 erläutert, würde die Gesellschaft die gemäß dem Angebot erworbenen GAGFAH-Aktien allerdings voraussichtlich ganz oder teilweise einziehen. Sollte die Gesellschaft sämtliche erworbenen GAGFAH-Aktien einziehen, würde die Gesellschaft keine eigenen Aktien mehr halten.
...
Alle Veröffentlichungen gemäß oder im Hinblick auf dieses Angebot (einschließlich insbesondere etwaiger Änderungen dieses Angebots gemäß Ziffer 3.5 oder eines Verzichts auf Angebotsbedingungen gemäß Ziffer 4.2) werden unter der Rubrik "Aktienrückkaufprogramm" auf der Internetseite
der Gesellschaft unter www.gagfah.com und im elektronischen Bundesanzeiger erfolgen."

Um mal wieder Fakten anstelle von Spekulationen zu posten.

Gruß
Beilage

[handyweb]

Zitat von fahrenheit: Gibt es schon das Ergebnis des Aktienrückkaufes???

Nein im Moment ist noch nichts raus, sollte aber eigentlich diese Woche noch bekanntgegeben werden denke ich.

[imo2012]

kurs steht strich 7 euro bei anhaltetem kaufinteresse
der schock von dem bilanzfehler ist verdaut

ich bin gespannt ob gagfah im plus den handel beendet

irgendwie rechnet nun jeder mit weiter steigenden kursen

[imo2012]

hmm 72000 stück auf der briefseite bei 7 euro
da will wohl jemand den kurs bei 7 euro trimmen

[imo2012]

GSW Immobilien holt sich mehr als 200 Millionen Euro

5000-7000 wohnungen der gagfah werden bald verkauft
ich bin sicher die ke der gsw ist schon mit gagfah abgesprochen zum erwerb eines neuen berlin blocks mit 5000-7000 einheiten

[Beilagenfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.116.571 von imo2012 am 03.05.12 17:04:06

Mit 72.000 Aktien trimmt momentan niemand so schnell den Gagfah-Kurs. Gestern und heute zusammen fast 2 Mio. Aktien gehandelt.

[imo2012]

Zitat von Beilagenfresser: Mit 72.000 Aktien trimmt momentan niemand so schnell den Gagfah-Kurs. Gestern und heute zusammen fast 2 Mio. Aktien gehandelt.

zumindest deckel drauf bei 7 euro

[Beilagenfresser]

7,00 EUR 65.667 17:35:50
7,00 EUR 3.109 17:30:09
7,00 EUR 14.601 17:30:09
7,00 EUR 61 17:30:08
7,00 EUR 14.601 17:30:08
7,00 EUR 14.601 17:30:06
7,00 EUR 14.622 17:30:05

also wenn da nur 70.000 bei 7€ lagen,...die sind jetzt weg
Man beachte die 5 "etwas" überdurchschnittlichen Order kurz nach 17:30...schlappe 60.000 Aktien in 4 Sekunden - ich wars übrigens weder auf der Kauf- noch Verkaufsseite.

[imo2012]

wow in der letzen sukunde wurde der ganze 7 euro block weggekauft


17:30:09 7,000 3.109
17:30:09 7,000 14.601
17:30:08 7,000 61
17:30:08 7,000 14.601
17:30:06 7,000 14.601
17:30:05 7,000 14.622

[imo2012]

ich würde sagen das sind keine privatleute
da will jemand richtig gagfah stücke aufbauen

[imo2012]

Zitat von Beilagenfresser: 7,00 EUR 65.667 17:35:50
7,00 EUR 3.109 17:30:09
7,00 EUR 14.601 17:30:09
7,00 EUR 61 17:30:08
7,00 EUR 14.601 17:30:08
7,00 EUR 14.601 17:30:06
7,00 EUR 14.622 17:30:05

also wenn da nur 70.000 bei 7€ lagen,...die sind jetzt weg
Man beachte die 5 "etwas" überdurchschnittlichen Order kurz nach 17:30...schlappe 60.000 Aktien in 4 Sekunden - ich wars übrigens weder auf der Kauf- noch Verkaufsseite.

kann es sein das gafah noch selber weiter aufkauft?

haben die noch einen aktuellen beschluss oder müssen die das erst ankündigen?

[imo2012]

die linke will schon gagfah zurückkaufen
mal sehen ob die ne mehrheit im stadtrat hinbekommen
politisch wäre dies gewünscht (von den bürgern auch)

[imo2012]

ruckkauf woba durch dresden?

Grünen + Linken + Spd scheint dafür zu sein was schon 32/70 stimmmen sind

im prinzip brauchen die nur noch 4/6 stimmen des bürgerbündnis/fraktionslose

also es bestehen ansich gute chancen für einen rückkauf

ich glaube dresden will nicht die 100000+ miter dem nächsten finanzhai in den rachen werfen

[Depotmahlzeit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.117.698 von imo2012 am 03.05.12 20:53:43

ein Sieg des Sozialismus! Völker hört die ...
Die Stadt kommt einfach nicht ohne Schulden aus!
Eine Stadt kann auch einen Wohnungsbestand einfach besser verwalten, dass hat man ja in der DDR gesehen.
In der DDR war sowie so alles besser.

Da wendet sich der Aktionär mit grausen, die Immobilienunternehmen sind ja schlimmer als eine Ramschanleihe, da weiß man was man hat...
Die Bilanz 2008 ist falsch? Dazu braucht man 4 Jahre um das festzustellen? Herr Kollege was haben Sie 4 Jahre gemacht? Und zufällig kommt das jetzt, nachdem der Prozeß mit der Stadt Dresden abgeschlossen ist.

ich reg mich schon wieder auf!

[hannes24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.117.204 von imo2012 am 03.05.12 19:22:31

http://www.n-tv.de/wirtschaft/Gagfah-plant-Verkauf-article61…

Geht schon kostet bloss eine Kleinigkeit. Aber bitte ihr Linken auf Staatsschulden. Würde sogar Sinn machen bei dem Zins von 1-2%.
Aber der Staat kann nunmal nicht richtig wirtschaften, Mieterhöhungen und Privatisierung bzw. Zukäufe kann er nicht organisieren.

Mich würde mal die Kalkulation der Gagfah für die Woba interessieren.
Was wurde genau bezahlt Brutto?
Was wurde verdient mit dem Asset bei der Vermietung Netto?
Was wurde getilgt?
Was wurde bereits verkauft?
Was sollte der Erlös bringen?

Eine Rendite brutto von 7-10% pa sollte es schon mindestens sein!
Ich besitze selbst Immos die Preise haben sich teilweise um 30-100% erhöht zu meinen Kaufpreisen der letzten 10 Jahre.

[AlterMann]

Gestern Abend, beim Mitteldeutschen Fernsehen, war GAGFAH das Hauptthema. Zusammengefaßt:
- GAFAH war doch eigentlich ein ganz netter Vermieter
- die Genossen erwägen einen Kauf
- die Stadt kann den Komplettverkauf nur verhindern, wenn der Käufer schon vorher zugibt, die Sozialkarte zu missachten

Praktisch kann die Stadt den Verkauf also nicht verhindern. Das die Stadt selber kauft halte ich auch nur für einen feuchten Gutmenschentraum. Zu einem Kauf braucht man 10-20 % Eigenkapital, das die Stadt nicht hat. Hinterher wäre die Stadt höher verschuldet als je zuvor und die garantiert steigenden Verwaltungs- und Instandhaltungskosten dürften, früher oder später, zum Supergau führen - Mieteinnahmen reichen nicht zur Schuldenbedienung und reißen die ganze Stadt in den Abgrund.

[imo2012]

hat jemand schon den aktuellen nav ausgerechnet wenn man ark mit 6,75 abrechnet?

[deepvalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.118.954 von AlterMann am 04.05.12 08:17:34

Anbei ein paar Gedanken zum WOBA-Verkauf:

Die Gesellschaft war beim Kauf bereits recht gering verschuldet (nur ca. 1,1 Mrd. Euro). Geht man von einer Tilgung von ca. 1/4 der Schulden entsprechend den zwischenzeitlichen Verkäufen (war auch ca. 1/4 des ursprünglichen Bestands) aus, so dürfte sich eine heutige Verschuldung in Höhe von ca. 0,8 bis 0,9 Mrd. Euro ergeben (die Instandhaltung dürfte m.E. nicht durch neue Kredite finanziert worden sein).
Falls GAGFAH die WOBA zu ca. 1,7 Mrd. Euro verkaufen kann (ein für mich realistischer Wert) könnte die Gesellschaft ca. 0,8 bis 0,9 Mrd. Euro Eigenkapital für eine bessere Unterdeckung des 2013er Kredites und für Aktienrückkäufe verwenden (Annahme: die Gesellschaften, die die WOBA halten sind schuldenfrei).
Damit dürfte die Refinanzierung gelaufen sein.
Eine theoretische Alternative wäre eine vollständige Verwendung dieses Betrags für Aktienrückkäufe (d.h. man könnte 60 bis 70% der Aktien auf Basis der aktuellen Aktienkurse zurückkaufen).
Irgendwo zwischen diesen Extrempositionen dürfte das Ergebnis liegen. Für mich scheint ein Delisting der Aktie (d.h. zunächst ein Abfindungsangebot/Auskauf der Minderheiten durch Fortress) der realistischte Fall zu sein. gefolgt von der Refinanzierung

Hat sich jemand schon mit den Modalitäten eines Delistings/Abfindungsangebots beschäftigt?
- Welche Voraussetzungen müßen für ein Delisting vorliegen? Kann die Gesellschaft dieses erzwingen (in USA kann eine Gesellschaft sich nicht delisten, solange mindestens 500 Aktionäre in den USA wohnen..... Wie sieht das in D aus?).
- Existiert nach Luxemburger Recht/den Statuten von GAGFAH die Möglichkeit eines zwangsweisen Squeeze outs? Wie sehen hier die Modalitäten aus (in D m.E. 95% der Aktien beim Hauptaktionär, in Lux?)
- Wie hoch muß der Aktienkurs beim Squeeze Out mindestens sein (Bestimmung durch WP, d.h. NAV oder mindestens ein Durchschnittskurs über eine bestimmte Zeit oder beides?).

Es wäre schön, falls jemand hierzu einmal fachlich äußern könnte (also bitte kein "Glaubenssätze" sondern Fakten, falls möglich mit Quellen.

Vielen Dank

[deepvalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.119.327 von deepvalue am 04.05.12 09:29:09

Hier noch die Disclaimer:
Nur meine Meinung. Irrtum vorbehalten. Keine Handlungsempfehlung

[dogstar]

Zitat von deepvalue: Anbei ein paar Gedanken zum WOBA-Verkauf:

Die Gesellschaft war beim Kauf bereits recht gering verschuldet (nur ca. 1,1 Mrd. Euro). Geht man von einer Tilgung von ca. 1/4 der Schulden entsprechend den zwischenzeitlichen Verkäufen (war auch ca. 1/4 des ursprünglichen Bestands) aus, so dürfte sich eine heutige Verschuldung in Höhe von ca. 0,8 bis 0,9 Mrd. Euro ergeben (die Instandhaltung dürfte m.E. nicht durch neue Kredite finanziert worden sein).
Falls GAGFAH die WOBA zu ca. 1,7 Mrd. Euro verkaufen kann (ein für mich realistischer Wert) könnte die Gesellschaft ca. 0,8 bis 0,9 Mrd. Euro Eigenkapital für eine bessere Unterdeckung des 2013er Kredites und für Aktienrückkäufe verwenden (Annahme: die Gesellschaften, die die WOBA halten sind schuldenfrei).
Damit dürfte die Refinanzierung gelaufen sein.
Eine theoretische Alternative wäre eine vollständige Verwendung dieses Betrags für Aktienrückkäufe (d.h. man könnte 60 bis 70% der Aktien auf Basis der aktuellen Aktienkurse zurückkaufen).
Irgendwo zwischen diesen Extrempositionen dürfte das Ergebnis liegen. Für mich scheint ein Delisting der Aktie (d.h. zunächst ein Abfindungsangebot/Auskauf der Minderheiten durch Fortress) der realistischte Fall zu sein. gefolgt von der Refinanzierung

Hat sich jemand schon mit den Modalitäten eines Delistings/Abfindungsangebots beschäftigt?
- Welche Voraussetzungen müßen für ein Delisting vorliegen? Kann die Gesellschaft dieses erzwingen (in USA kann eine Gesellschaft sich nicht delisten, solange mindestens 500 Aktionäre in den USA wohnen..... Wie sieht das in D aus?).
- Existiert nach Luxemburger Recht/den Statuten von GAGFAH die Möglichkeit eines zwangsweisen Squeeze outs? Wie sehen hier die Modalitäten aus (in D m.E. 95% der Aktien beim Hauptaktionär, in Lux?)
- Wie hoch muß der Aktienkurs beim Squeeze Out mindestens sein (Bestimmung durch WP, d.h. NAV oder mindestens ein Durchschnittskurs über eine bestimmte Zeit oder beides?).

Es wäre schön, falls jemand hierzu einmal fachlich äußern könnte (also bitte kein "Glaubenssätze" sondern Fakten, falls möglich mit Quellen.

Vielen Dank

Ein Squeeze out ginge nach meinem Verständnis zum NAV. Alles andere wäre Enteignung.

[handyweb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.119.099 von imo2012 am 04.05.12 08:55:45

DJ UPDATE: Gagfah will 37.800 Wohnungen verkaufen - Kreise

DJ UPDATE: Gagfah will 37.800 Wohnungen verkaufen - Kreise

--37.800 der 150.000 Gagfah-Wohnungen stehen zum Verkauf

--Verkauf soll offenbar in einem halben Jahr abgeschlossen sein

(Durchgehend neu)

Von Alexandra Edinger
DOW JONES NEWSWIRES


FRANKFURT (DOW JONES)--Der Immobilienkonzern Gagfah ist immer für eine Überraschung gut. Der neuste Coup: Das Unternehmen will 37.800 Wohnungen in Dresden verkaufen. Die Einheiten gehören zur Tochter Woba Dresden. "Der Verkauf könnte in einem halben Jahr abgeschlossen sein", sagte eine mit der Sache vertraute Person zu Dow Jones Newswires. Begonnen habe der Verkaufsprozess aber noch nicht. Laut Medienberichten soll die Investmentbank Leonardo den Auftrag erhalten haben, Käufer zu suchen.

Die Nachricht vom möglichen Verkauf der Wohnungen durch Gagfah kommt überraschend, denn erst Anfang März hatte sich das Unternehmen in einem Rechtsstreit um angebliche Verstöße gegen Mieterschutzklauseln mit der Stadt Dresden geeinigt. 36 Millionen Euro zahlt die Gagfah in den kommenden Jahren für den Vergleich.

Von einem Notverkauf geht der Insider nicht aus. Es sei vielmehr eine Option für das Unternehmen, da "der Markt in Dresden gerade brummt". Allerdings benötigt die Gagfah noch die Zustimmung der Stadt Dresden. Beim Kauf 2006 wurde eine Haltefrist für die Wohnungen von zehn Jahren vereinbart.

Die Mieter müssen sich keine Sorgen machen. "Kauf bricht nicht Miete", erklärt Petra Becker, Geschäftsführerin des Mietvereins Dresden.

Als potenzielle Käufer kämen Versicherungen und Pensionsfonds in Frage, sagte der Informant zu Dow Jones. "Private-Equity-Fonds halte ich als Käufer aufgrund der geringen Renditeerwartungen für unrealistisch." Mit 1,8 Milliarden Euro stehe das Portfolio in den Büchern der Gesellschaft.

Mit dem Verkauf würde Gagfah fast ein Viertel des eigenen Wohnungsbestandes veräußern. Die Gesellschaft verfügt nach eigenen Angaben bundesweit über rund 150.000 Mietwohnungen und verwaltet weitere 18.000 Einheiten für Dritte. Es wäre der bislang größte Wohnimmobilienverkauf in Deutschland in diesem Jahr.

Große Transaktionen waren 2012 der Verkauf der LBBW Immobilien GmbH mit 21.000 Wohnungen an die Patrizia Immobilien AG. Der erzielte Kaufpreis betrug rund 1,4 Milliarden Euro. Zudem erwarb die TAG Immobilien AG 25.000 Wohnungen der DKB Immobilien (DKBI). Der Wert des Portfolios wird auf rund 1 Milliarde Euro beziffert. Bar bezahlt die TAG jedoch nur 160 Millionen Euro. Zudem übernimmt das Unternehmen die rund 800 Millionen Euro Verbindlichkeiten, die auf dem Portfolio der DKBI lasten. Die DKB ist eine Tochter der BayernLB. Bei der Landesbank steht zudem die Münchener Tochter GBW mit rund 33.000 Wohnungen zum Verkauf. Der Wert liegt bei 1,5 Milliarden Euro.

Die Gagfah gehört dem US-Finanzinvestor Fortress. Das Unternehmen wird voraussichtlich am Freitag den Abschluss seines Aktienrückkaufprogramms bekannt geben. Ende März hatte der Konzern den Aktionären ein Rückkaufangebot zwischen 6,00 und 6,75 Euro pro Aktie gemacht. Der Rückkauf sollte ein Volumen von bis zu 75 Millionen Euro haben.


-Von Alexandra Edinger, Dow Jones Newswires,
[phone], [e-mail]
(Hans Bielefeld hat zu diesem Artikel beigetragen.)
DJG/aed/kgb/jhe


(END) Dow Jones Newswires

May 03, 2012 11:23 ET (15:23 GMT)

Copyright (c) 2012 Dow Jones & Company, Inc.

[handyweb]

Was spricht eigentlich gegen einen Kauf der Wohnungen durch die Stadt Dresden? Eigenkapital braucht man als Kommune nicht, man könnte einfach eine Anleihe platzieren - derzeit sollte das zu Renditen unter 2 % möglich sein.

Die Mieterträge würden die Zinskosten deutlich übersteigen. Und zur Portfoliooptimierung gibt man der Gagfah einen Vertrag für die Wohnungsverwaltung, der auch noch Geld für die einbringt .

[Herbert H]

Zitat von handyweb: Was spricht eigentlich gegen einen Kauf der Wohnungen durch die Stadt Dresden? Eigenkapital braucht man als Kommune nicht, man könnte einfach eine Anleihe platzieren - derzeit sollte das zu Renditen unter 2 % möglich sein.

Die Mieterträge würden die Zinskosten deutlich übersteigen. Und zur Portfoliooptimierung gibt man der Gagfah einen Vertrag für die Wohnungsverwaltung, der auch noch Geld für die einbringt .

Politiker tun sich grundsätzlich schwer damit, die unangenehme Vermieter- oder Arbeitgeberposition einzunehmen. Zum einen, weil die meisten Politiker im richtigen Leben selbst Arbeitnehmer waren/sind und zum anderen, weil sich mit ArbG- oder Vermieter-Positionen in der Regel keine Wahlen gewinnen lassen.

Diese Konstellation ist auch der wesentliche Grund dafür, dass staatliche Unternehmen sehr häufig scheitern!

[handyweb]

Eigentartig, dass man gerade die Bildzeitung wählt, aber das Interview ist ganz aufschlussreich:

http://www.bild.de/regional/dresden/gagfah/interview-mit-gag…

[DJHLS]

Zitat von handyweb: DJ UPDATE: Gagfah will 37.800 Wohnungen verkaufen - Kreise

DJ UPDATE: Gagfah will 37.800 Wohnungen verkaufen - Kreise

--37.800 der 150.000 Gagfah-Wohnungen stehen zum Verkauf

--Verkauf soll offenbar in einem halben Jahr abgeschlossen sein

(Durchgehend neu)

Von Alexandra Edinger
DOW JONES NEWSWIRES
(...)
Die Gagfah gehört dem US-Finanzinvestor Fortress. Das Unternehmen wird voraussichtlich am Freitag den Abschluss seines Aktienrückkaufprogramms bekannt geben. Ende März hatte der Konzern den Aktionären ein Rückkaufangebot zwischen 6,00 und 6,75 Euro pro Aktie gemacht. Der Rückkauf sollte ein Volumen von bis zu 75 Millionen Euro haben.


-Von Alexandra Edinger, Dow Jones Newswires,
[phone], [e-mail]
(Hans Bielefeld hat zu diesem Artikel beigetragen.)
DJG/aed/kgb/jhe


(END) Dow Jones Newswires

May 03, 2012 11:23 ET (15:23 GMT)

Copyright (c) 2012 Dow Jones & Company, Inc.

Dafür sollte man Frau Edinger die Löffel lang ziehen! Noch gehört die Gagfah anteilig allen Aktionären. Fortress mag die absolute Mehrheit der Aktien halten, und der Gagfah-Vorstand mag sich so fühlen, als gehöre das Unternehmen nur dem Großaktionär, dennoch ist jeder einzelne Aktionär Miteigentümer.

[handyweb]

...stimmt das ist wirklich unglücklich formuliert

[deepvalue]

DGAP-News: GAGFAH S.A.: Mitteilung des Endgültigen Kaufpreises zum Erwerb eigener Aktien auf der Grundlage des Aktienrückkaufangebots (deutsch)


GAGFAH S.A.: Mitteilung des Endgültigen Kaufpreises zum Erwerb eigener Aktien auf der Grundlage des Aktienrückkaufangebots
DGAP-News: GAGFAH S.A. / Schlagwort(e): Aktienrückkauf
GAGFAH S.A.: Mitteilung des Endgültigen Kaufpreises zum Erwerb eigener
Aktien auf der Grundlage des Aktienrückkaufangebots

04.05.2012 / 15:50

---------------------------------------------------------------------

GAGFAH S.A.
2-4, rue Beck
1222 Luxemburg
Großherzogtum Luxemburg

ISIN: LU0269583422
Börse Frankfurt, Teilbereich des regulierten Marktes mit weiteren
Zulassungsfolgepflichten (Prime Standard)

Zum Rückkauf angediente Aktien: ISIN: LU0719733874

Mitteilung des Endgültigen Kaufpreises
zum Erwerb eigener Aktien auf der Grundlage des Aktienrückkaufangebots

Luxemburg, 04. Mai 2012 - Im Rahmen des auf den Erwerb eigener Aktien
gerichteten und am 28. März 2012 auf der Internetseite der GAGFAH S.A.
unter www.gagfah.com veröffentlichten Aktienrückkaufangebots sind der
GAGFAH S.A. insgesamt 12.854.682 Aktien innerhalb der Preisspanne von EUR
6,00 bis EUR 6,75 angedient worden.

Der von der Gesellschaft nach Ablauf der Annahmefrist gemäß Ziffer 3.2 der
Angebotsunterlage ermittelte Endgültige Kaufpreis wurde, wie in der
Angebotsunterlage beschrieben, nach einem modifizierten holländischen
Auktionsverfahren berechnet und beträgt EUR 6,70 je Aktie. Aktien, die mit
einem höheren Preis als dem Endgültigen Kaufpreis angedient wurden, werden
nicht zum Rückkauf angenommen.

Da der Gesamtkaufpreis für die 11.844.178 Aktien, für die das Angebot zum
Endgültigen Kaufpreis oder zu einem niedrigeren Aktionärskaufpreis
angenommen wurde, mit insgesamt EUR 79.355.992,60 den maximalen
Rückerwerbswert von EUR 75.000.000,00 überschreitet, erfolgt eine Zuteilung
der Relevanten Annahmen im Verhältnis 1 zu 1,0581 unter Abrundung auf die
nächste ganze Anzahl von Aktien.

Das sich aufgrund dieser pro-rata Zuteilung ergebende Endergebnis des
Angebots wird zu gegebener Zeit an gleicher Stelle veröffentlicht.

Kontakt
GAGFAH S.A.
Investor Relations
2-4, rue Beck
L-1222 Luxembourg
Tel.: [phone]
Mail: [e-mail]
www.gagfah.com
R.C.S. Luxembourg B 109.526

Über GAGFAH S.A.

GAGFAH S.A. ist eine nach luxemburgischem Recht gegründete
Aktiengesellschaft und erfüllt die Voraussetzungen einer
Verbriefungsgesellschaft nach dem Luxemburger Verbriefungsgesetz vom 22.
März 2004. Das Kerngeschäft der Tochtergesellschaften der GAGFAH S.A. ist
der Besitz und die Bewirtschaftung eines geografisch diversifizierten und
qualitativ hochwertigen Wohnungsportfolios in ganz Deutschland. Mit einem
Portfolio von ca. 150.000 Mietwohnungen ist die GAGFAH S.A. die größte in
Deutschland börsennotierte Wohnungsgesellschaft.


Ende der Corporate News

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04.05.2012 Veröffentlichung einer Corporate News/Finanznachricht,
übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber
verantwortlich.

Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche Meldepflichten,
Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen.
Medienarchiv unter http://www.dgap-medientreff.de und
http://www.dgap.de

[deepvalue]

Gagfah konnte glücklicherweise alle gewünschten Stücke zu 6,7 Euro einsammeln. D. h. alle die niedrigere Kurse erwarten, sollten ihre Aktien abgegeben haben. Somit sollte der Weg nach oben eigentlich frei sein (abgesehen von einem Markteinbruch oder schlechten Nachrichten Gagfah betreffend).

Nur meine Meinung. Irrtum vorbehalten. Keine Handlungsempfehlung.

[gate4share]

ja aber für über 4 weitere Mio Euro waren weitere Aktien angeboten, die man nicht nimmt!

Diese werden wohl Montag/ Dienstag auf den Markt drücken.

[Beilagenfresser]

"9. Entwicklung des Bestandes in eigenen Aktien
Die Gesellschaft hält zum 28. März 2012 15.150.277 eigene Aktien. Dies entspricht ca. 6,84 % des ausgegebenen Grundkapitals der Gesellschaft. "

Jetzt sind es 11.194.029 Aktien (abzüglich einem kleinen bißchen), die wohl an die Gagfah gehen. Macht dann insgesamt ungefähr 26.344.306 Aktien, oder 11,88% aller Aktien, bzw. 25,85% der Freefloats (54% liegen wohl bei Frotress).

12.854.682 Aktien wurden zu max. 6,75€ angedient, 11.194.029 werden wohl gekauft, bleiben 1,66 Mio. die bei Gagfah keine Abnahme gefunden haben. Also gerade mal der 4-fache normale Tagesumsatz. Eine Schwemme ist jetzt also nicht zu befürchten, zumal irgendwer die Aktien dankbar aufkauft.

Gruß
Beilage

[Randfontein]

Zitat von gate4share: ja aber für über 4 weitere Mio Euro waren weitere Aktien angeboten, die man nicht nimmt!

Diese werden wohl Montag/ Dienstag auf den Markt drücken.

Muss nicht sein.
Ich habe z.B. nach langem Überlegen einige meiner Stücke angedient, um den Rest sozusagen abzusichern. No way, die Mehrzahl meiner Stücke zu ähnlichem Kurs zu bekommen. Und da war ich sicher nicht der Einzige, der das Angebot "mitgenommen" hat, um für seinen noch bestehenden Anteil mehr Risiko gehen zu können.

[deepvalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.121.738 von gate4share am 04.05.12 16:46:26

Sorry für die sprachliche Unsauberkeit. Ich hatte das "fast" alle vergessen. Materiell dürften die nicht angebotenen Stücke allerdings nicht sein (entspricht nur 2 bis 4 Tagen Handelsumsatz). Aus Fortress- (und unserer) Sicht handelt es sich um ein ideales Ergebnis: die Anzahl der Aktien konnte zu knapp dem halben NAV reduziert werden und gleichzeitig ist klar, daß es kaum noch Abgaben unterhalb von 6,75 Euro geben dürfte. Der Kurs ging ja nach der Veröffentlichung der AdHoc Meldung entgegen dem Trend um 2 bis 3% nach oben.

[imo2012]

dresden wert

aktuell bekommt gagfah 120.6m kaltmiete
1.8mrd wären also ca. 15 fache der kaltmiete

so wie ich es verstanden habe handelt es sich in dresden oft um sanierte platte also eigentlich relativer gute substanz


zusammen mit der inflation,mietsteigerung,niedrigzins sehr ich gute chancen für einen verkauf zum guten preis

der kredit ist 1,1mrd also wären quasi 700mio kapital frei falls man dresden zum buchwert verkaufen könnte

die 700 mio wären dann super für ark einsetzbar

allerdings ist der kredit von 1,1mrd bei 1.8mrd buchwert 61% und d.h. für wohnimmo schon erstklassig

das kann man relativ problemlos aktuell zu topkonditionen refi

ein notverkauf von woba würde mich sehr wundern und macht auch kein sinn

[imo2012]

hab mal den aktuellen nav ausgerechnet

bin auf ca. €13,10 pro aktie gekommen
also immer noch viel luft für einen neue runde ark

also


31.12.2010 12,17
31.12.2011 12,53
01.04.2012 13,10

q4/2010 wurde sogar noch 10c dividende bezahlt

bei xetra 7,06 heute haben wir immer noch einen kbv von 53% was für normale vermietete wohnungen ein schnäppchen ist

ich sehe auf jedenfall viel luft für weiter ark und aufkäufe von dritten

bei woba sehe ich eine win/win situation

behalten refi ist gut
verkauf ist auch gut

[imo2012]

lol lol lol lol

also bei einem aktuellen kurs von 7 euro setzt man eine aktie auf buy wo man das kusziel bei 6 euro sieht

war der man besoffen wo der die analyse gemacht hat oder wie ist sowas möglich????


Deutsche Bank belässt Gagfah auf 'Buy' - Ziel 6 Euro
Die Deutsche Bank hat die Einstufung für Gagfah nach einem Bericht in der "Financial Times" über einen möglichen Verkauf des WOBA-Wohnungsportfolios in Dresden auf "Buy" mit einem Kursziel von 6,00 Euro belassen. Mit dem Mittelzufluss könnte die Immobiliengesellschaft einen größeren, im kommenden Jahr fälligen Schuldenblock unmittelbar tilgen, schrieb Analyst Markus Scheufler in einer Studie vom Freitag. Derweil seien mögliche P

[handyweb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.122.158 von imo2012 am 04.05.12 18:05:38

...das habe ich mir auch gedacht, wahrscheinlich ein Fehler bei der Bedienung von STRG + X/C/V und gerade mal nicht so drüber nachgedacht

[hannes24]

Zitat von Herbert H:

Zitat von handyweb: Was spricht eigentlich gegen einen Kauf der Wohnungen durch die Stadt Dresden? Eigenkapital braucht man als Kommune nicht, man könnte einfach eine Anleihe platzieren - derzeit sollte das zu Renditen unter 2 % möglich sein.

Die Mieterträge würden die Zinskosten deutlich übersteigen. Und zur Portfoliooptimierung gibt man der Gagfah einen Vertrag für die Wohnungsverwaltung, der auch noch Geld für die einbringt .

Politiker tun sich grundsätzlich schwer damit, die unangenehme Vermieter- oder Arbeitgeberposition einzunehmen. Zum einen, weil die meisten Politiker im richtigen Leben selbst Arbeitnehmer waren/sind und zum anderen, weil sich mit ArbG- oder Vermieter-Positionen in der Regel keine Wahlen gewinnen lassen.

Diese Konstellation ist auch der wesentliche Grund dafür, dass staatliche Unternehmen sehr häufig scheitern!

Genau die tun sich schwer! - die können es schlicht auch nicht, denn dann kommen paar Grüne und Sozis dahergehupft und wollen aus sozialer Gerechtigkeit dann an Behinderte mit Rabatt vermieten, dann kommen Flüchtlinge, dann gehen die zahlungskräftigere Gutmieter weg, Eigennutzer, wahren Hauspolizisten wollen se auch net haben - die Anlage geht in die Verwahrlosung.

Die grünen Sozis ooh du Schreck verstehen des Alles aber net!

[Randfontein]

Hä???
Sind wird hier im Gagfah-thread eines Börsenforums oder habe ich mich vertan? Muss wohl mal meinen Monitor putzen, sieht ein wenig braun aus.

[AlterMann]

Das liegt an Deiner rotgrünen Brille, dadurch sehen alle Nichtgenossen braun aus.

[Randfontein]

Zitat von AlterMann: Das liegt an Deiner rotgrünen Brille, dadurch sehen alle Nichtgenossen braun aus.

Ich rate jetzt einfach mal: ähhh, Physik war nicht dein Fachgebiet
Den Rest lassen wir lieber.
Viel interessanter: gibt's wohl kurzfristig noch einen ARK durch Gagfah?
Der letzte Fischzug scheint ja geklappt zu haben.
Wenn man dann noch bedenkt, dass der letzte ARK zu unter 5 Euronen gelaufen ist, hmmm...

[hannes24]

Zitat von Randfontein: Hä???
Sind wird hier im Gagfah-thread eines Börsenforums oder habe ich mich vertan? Muss wohl mal meinen Monitor putzen, sieht ein wenig braun aus.

Lieber Freund auch wenn Du es nicht recht verstehst, meine Erklärung war ein sehr reales Beispiel der "Wohnungsbewirtschaftung" welches den grünen Sozis an sich bereits als Fremdwort darstellt; übrigens alles schon so ähnlich erlebt.

[imo2012]

angenommen gagfah verkauft woba für 1,8 dann werden ja 700mio ek frei

von den 700mio werden 350mio für ark eingesetzt zu 9 euro

dann wäre der nav ca. 14 euro

bei einem ark zu 8 euro bei 350mio wäre der nav €14,50

wenn man die ganzen 700mio für den ark zu 8 euro einstetzen würde
der nav wäre dann 17,10

alles in allem sehe ich viel potential nach norden wenn woba verkauft wird

[Depotmahlzeit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.123.880 von imo2012 am 05.05.12 08:59:49

Wenn die Zahlen in der Bilanz stimmen! Wenn...

[Beilagenfresser]

Unabhängig von irgendwelchen politischen Interessen wäre ich als Bürger von Dresden strickt gegen einen Kauf der Gagfah-Wohnungen, weil:
- Dresden dann wieder gnadenlos überschuldet wäre
- Wohnungen in kommunaler Hand in der Regel Verluste erwirtschaften und die finanzielle Situation über kurz oder lang weiter verschlimmern würden
- es sich nur um 38.000 Wohnungen handelt, bei über 500.000 Dresdnern - nicht einmal 20% der Bevölkerung würden von der Aktion (vielleicht) profitieren, 80% hätten aber eine überverschuldete Stadt ohne selbst daraus einen Nutzen zuziehen und vermutlich demnächst höhere städtische Abgaben zu zahlen, da überall das Geld fehlt.

Die Überlegung die Wohnungen durch die Stadt Dresden zu kaufen ist in meinen Augen reines zu kurz gedachtes populistisches Gehabe, das nur nach hinten los gehen kann und nur die Wählerschaft der Parteien bedient, die nicht rechnen können.

Gruß
Beilage

[imo2012]

Zitat von Depotmahlzeit: Wenn die Zahlen in der Bilanz stimmen! Wenn...

naja ich glaube ja nicht das gagfah bis jetzt immer nur perlen verkauft aber was ich bis jetzt gelesenm habe waren die verkäufe immer deutlich über dem buchwert

falls das nicht eine perlen auslese ist/war kann das auch bedeuten das der marktwert signifikant höher ist wie der buchwert

[atze50]

Da Deutsche Wohnimmobilien, derzeit die gefragteste Immobilienklasse schlechthin ist, wird Gagfah niemals unter Buchwert verkaufen… Wenn dann 10% bis 20% darüber...

[imo2012]

Zitat von atze50: Da Deutsche Wohnimmobilien, derzeit die gefragteste Immobilienklasse schlechthin ist, wird Gagfah niemals unter Buchwert verkaufen… Wenn dann 10% bis 20% darüber...

gagfah ist halt momentan ein buch mit 7 siegeln
ich hab da fast kein überblick mehr weil die ja laufend ark und assets verkaufen zusammen mit perma abwertungen aber immer perma verkäufe über buchwert

aktuell ist der nav ja 13,10
beton assets sind 8mrd
wenn die assets wirklich 10% mehr wert sind wie der buchwert (marktpreis) wäre der aktuelle nav ja schon 17,10

2011 wurde für 388,8 verkauft bei 366,8 buchwert
eigentlich nur 6% über buchwert aber immerhin

den hauptvorteil sehe ich aktuell das gagfah freiwerdendes ek nach verkauf von assets für ark benutzt was bei dem aktuellen nav discount deutlich positiv ist

[imo2012]

http://www.immowelt.de/immobilien/immomarktkauf.aspx?geoid=1…


die preisentwicklung für wohnungen in dresden zieht ganz gut an

[handyweb]

Zitat von imo2012: angenommen gagfah verkauft woba für 1,8 dann werden ja 700mio ek frei

von den 700mio werden 350mio für ark eingesetzt zu 9 euro

dann wäre der nav ca. 14 euro

bei einem ark zu 8 euro bei 350mio wäre der nav €14,50

wenn man die ganzen 700mio für den ark zu 8 euro einstetzen würde
der nav wäre dann 17,10

alles in allem sehe ich viel potential nach norden wenn woba verkauft wird

Würde man alle 700 Mio dann zum ARK einsetzen wären aber die freien Aktionäre alle raus und Fortress wieder Alleineigentümer der Rest-Gagfah, und das ohne noch mal Eigenmittel investieren zu müssen.

[imo2012]

Zitat von handyweb:

Zitat von imo2012: angenommen gagfah verkauft woba für 1,8 dann werden ja 700mio ek frei

von den 700mio werden 350mio für ark eingesetzt zu 9 euro

dann wäre der nav ca. 14 euro

bei einem ark zu 8 euro bei 350mio wäre der nav €14,50

wenn man die ganzen 700mio für den ark zu 8 euro einstetzen würde
der nav wäre dann 17,10

alles in allem sehe ich viel potential nach norden wenn woba verkauft wird

Würde man alle 700 Mio dann zum ARK einsetzen wären aber die freien Aktionäre alle raus und Fortress wieder Alleineigentümer der Rest-Gagfah, und das ohne noch mal Eigenmittel investieren zu müssen.

dafür reichts noch nicht
dann wären ca. 100mio aktien übrig aber fortress hält nur 75mio oder sowas

zum delisiting würde das immer noch nicht genügen da noch ca. 25% streubesitz


was aber im moment sehr wichtig ist finde ich das gagfah einfauch eine ark nach der anderen raushaut

das wird sicher nicht die letzte sein und gagfah wird wieder ark machen um den nav zu steigern

aus diesem grund macht es auch sinn wenn gagfah die immo relativ günstig bewertet um den ark kurs tief zu halten

[imo2012]

woba?


Patrizia Immobilien weiter in Kauflaune


Die im Februar erworbenen 21.000 Wohnungen der Landesbank Baden-Württemberg (LBBW) haben bei der Patrizia Immobilien AG offenbar die Lust auf mehr geweckt. "Wir halten die Augen nach weiteren Zukäufen auf und prüfen alle derzeit auf dem Markt befindlichen Angebote", sagte ein Sprecher am Freitag. Zum Verkauf steht bei Wohnimmobilien derzeit einiges.

[imo2012]

eigentlich komisch

es wurden nur aktien für max 86mio euro angeboten
also war das angebot mit 75mio eigentlich schon nahe am optimum
hoffentlich kommt bald der nächste ark

[imo2012]

hat schon jemand rausgefunden warum die ffo guidance 2012 nur 44c ist (miete)

haben die da woba schon abgerechnet?

[5002]

imo2012 hilf mir bei meinem Gedankenfehler(?), handyweb sollte doch halbwegs richtig liegen?
ca. 220 mille Aktien, Fortress hält mega ca. 50%, also bleiben ca. 110 mille Free Float übrig, davon hält aber Gagfah durch die beiden ARK 30 mille im Eigenbesitz
summa sumarum sollten sich noch mega ca. 80 Millionen Stücke in freier Hand befinden und mit den von Handyweb erwähnten 700 mio Euro könnte für fast Durchschnittskurs von 9€ der Free Float komplett aufgekauft werden um später zu delisten.

[bimbababim]

Zitat von bimbababim: Diejenigen, die gekauft haben um anzudienen haben dies bei Kursen um 6,30 getan. Sicherlich kommt der letzte Kursanstieg auf 6,60 durch institutionelle, die sich gegenseitig signalisieren, auf welchen Kurs sie ihre Rückgaben legen. Gehe von 6,70 oder gar 6,75 aus.

Dann wird die Zuteilung entscheidend sein. Wird wie beim letzten mal 90 Prozent genommen, ist so gut wie alles weg und die Institutionellen müssen ihre Bestände wieder auffüllen, also weiter steigende Kurse. Bei geringer Quote entsteht Abgabedruck, also fallender Kurs.

Ich gehe von einer Quote um die 100 % aus. Vielleicht spielen die Profis und dienen nur wenig an, um eine Verlängerung und Nachbesserung im Angebot zu provozieren. Immerhin wollen die 11 Mio Aktien haben.

Der Bezug ist durch die Banken provisionsfrei abzurechnen. Die Provision wird von der Gagfah gezahlt, steht so in den Verträgen. Lediglich für euren Auftrag und die Umbuchung in zum Umtausch angemeldete Stücke darf eine Gebühr berechnet werden. Meine Bank nimmt dafür knapp 8 Euro.

Vor Ende nächster Woche wird vermutlich kein Ergebnis vorliegen.

Das am 18.04. beschriebene Zenario ist nun auch zeitlich eingetreten. Die Kurse sollten weiter steigen, wenn nicht der Gesamtmarkt mit Griechenland und Fankreich einen Strich durch die Rechnung macht.

Es wird immer schwere werden, weitere Aktien zu "günstigen" Kursen zurück zu kaufen, da das Angebot (verfügbare Menge an Aktien) abnimmt. Ob wirklich ein Delisting angestrebt ist, halte ich für fraglich. Wichtig sind den Beteiligten anständige Kurse und Bewertungen für ihre Investments. Dieses Ziel scheint man zu erreichen.

M.E. ist es nicht unwahrscheinlich, dass ein nächstes Rückkaufangebot nicht von der Gagfah sondern als Übernahmeangebot an die freien Aktionäre durch die Fortress erfolgt. Damit wird die Bilanz der Gagfah nicht weiter belastet. (z.B. Euro 10 an alle ausstehenden Aktionäre)

Könnte aber auch sein, dass man nun anfängt (z.B. Quartalszahlen am 9.5.), die Firmenpolitik zu ändern und alles "nach oben redet", so dass bei weiter steigenden Kursen, die Fortress aus dem Engagement zu hohen Kursen aussteigen kann und aussteigt.

Am Ende, nach dem Verkauf der fast 40.000 Einheiten wird man dann eine konsolidierte und geschrumpfte Gagfah haben, die vermutlich auch wieder in der Lage ist, sich anständig um die verbliebenen Einheiten zu kümmern (ohnen angelsächsischen Einfluß). Habe immer den Eindruck, der Gagfah ist das alles etwas über den Kopf gewachsen. (Mieterklagen, Renovierungen, soziale Brennpunkte, Schimmelbefall usw.)

[imo2012]

Zitat von bimbababim:

Zitat von bimbababim: Diejenigen, die gekauft haben um anzudienen haben dies bei Kursen um 6,30 getan. Sicherlich kommt der letzte Kursanstieg auf 6,60 durch institutionelle, die sich gegenseitig signalisieren, auf welchen Kurs sie ihre Rückgaben legen. Gehe von 6,70 oder gar 6,75 aus.

Dann wird die Zuteilung entscheidend sein. Wird wie beim letzten mal 90 Prozent genommen, ist so gut wie alles weg und die Institutionellen müssen ihre Bestände wieder auffüllen, also weiter steigende Kurse. Bei geringer Quote entsteht Abgabedruck, also fallender Kurs.

Ich gehe von einer Quote um die 100 % aus. Vielleicht spielen die Profis und dienen nur wenig an, um eine Verlängerung und Nachbesserung im Angebot zu provozieren. Immerhin wollen die 11 Mio Aktien haben.

Der Bezug ist durch die Banken provisionsfrei abzurechnen. Die Provision wird von der Gagfah gezahlt, steht so in den Verträgen. Lediglich für euren Auftrag und die Umbuchung in zum Umtausch angemeldete Stücke darf eine Gebühr berechnet werden. Meine Bank nimmt dafür knapp 8 Euro.

Vor Ende nächster Woche wird vermutlich kein Ergebnis vorliegen.

Das am 18.04. beschriebene Zenario ist nun auch zeitlich eingetreten. Die Kurse sollten weiter steigen, wenn nicht der Gesamtmarkt mit Griechenland und Fankreich einen Strich durch die Rechnung macht.

Es wird immer schwere werden, weitere Aktien zu "günstigen" Kursen zurück zu kaufen, da das Angebot (verfügbare Menge an Aktien) abnimmt. Ob wirklich ein Delisting angestrebt ist, halte ich für fraglich. Wichtig sind den Beteiligten anständige Kurse und Bewertungen für ihre Investments. Dieses Ziel scheint man zu erreichen.

M.E. ist es nicht unwahrscheinlich, dass ein nächstes Rückkaufangebot nicht von der Gagfah sondern als Übernahmeangebot an die freien Aktionäre durch die Fortress erfolgt. Damit wird die Bilanz der Gagfah nicht weiter belastet. (z.B. Euro 10 an alle ausstehenden Aktionäre)

Könnte aber auch sein, dass man nun anfängt (z.B. Quartalszahlen am 9.5.), die Firmenpolitik zu ändern und alles "nach oben redet", so dass bei weiter steigenden Kursen, die Fortress aus dem Engagement zu hohen Kursen aussteigen kann und aussteigt.

Am Ende, nach dem Verkauf der fast 40.000 Einheiten wird man dann eine konsolidierte und geschrumpfte Gagfah haben, die vermutlich auch wieder in der Lage ist, sich anständig um die verbliebenen Einheiten zu kümmern (ohnen angelsächsischen Einfluß). Habe immer den Eindruck, der Gagfah ist das alles etwas über den Kopf gewachsen. (Mieterklagen, Renovierungen, soziale Brennpunkte, Schimmelbefall usw.)

nach oben reden macht kein sinn wenn man noch mit ark einsammeln will

[bimbababim]

nach oben reden macht kein sinn wenn man noch mit ark einsammeln will

[/quote]

Wie beschrieben, vielleicht möchte man das nun oder bald nicht mehr. Lassen wir uns überraschen. Mal sehen was der 9.5. bringt.

Was sagt eigentlich Warren zu deinem Bild?

[imo2012]

Zitat von bimbababim: nach oben reden macht kein sinn wenn man noch mit ark einsammeln will

Wie beschrieben, vielleicht möchte man das nun oder bald nicht mehr. Lassen wir uns überraschen. Mal sehen was der 9.5. bringt.

Was sagt eigentlich Warren zu deinem Bild? [/quote]

ich bin da auch gespannt
gagfah hat ja den ganzen müll wie die woba 40mio strafe schon ins q4/1011 letzte quartal gepackt
aktuell sollte alles top sein

wie sich der ffo entwickelt kann ich bei den ganzen ark,assetverkäufen nicht vorhersagen

[imo2012]

um mal bei den fakten zu bleiben woba ist zu ca. 4,08% finanziert und läuft am 5/2013 aus

aktuell sind die konditionen ja super zum refi also wird woba ein zuckerstücken für gagfah oder einen käufer

[imo2012]

heute könnte gagfah weiter steigen die die leute möglicherweuse in immo umschichten wollen

[imo2012]

9.5
20:15 LU/Gagfah SA, Ergebnis 1Q, Luxemburg

[handyweb]

Zitat von imo2012: heute könnte gagfah weiter steigen die die leute möglicherweuse in immo umschichten wollen

Bei Tradegate hat heute jemand einige tausend Stücke zu 6,40 Euro rausgehauen, war leider zu spät um die einzusammeln .

Wenn es nichts dramatisches gibt, werde ich mal sehen was der 09.05. uns bringt, eigentlich hoffe ich da auf ganz gute Zahlen.

[imo2012]

Zitat von 5002: imo2012 hilf mir bei meinem Gedankenfehler(?), handyweb sollte doch halbwegs richtig liegen?
ca. 220 mille Aktien, Fortress hält mega ca. 50%, also bleiben ca. 110 mille Free Float übrig, davon hält aber Gagfah durch die beiden ARK 30 mille im Eigenbesitz
summa sumarum sollten sich noch mega ca. 80 Millionen Stücke in freier Hand befinden und mit den von Handyweb erwähnten 700 mio Euro könnte für fast Durchschnittskurs von 9€ der Free Float komplett aufgekauft werden um später zu delisten.

fortress hat nur 73mio aktien
das ist der denkfehler

[handyweb]

Zitat von 5002: imo2012 hilf mir bei meinem Gedankenfehler(?), handyweb sollte doch halbwegs richtig liegen?
ca. 220 mille Aktien, Fortress hält mega ca. 50%, also bleiben ca. 110 mille Free Float übrig, davon hält aber Gagfah durch die beiden ARK 30 mille im Eigenbesitz
summa sumarum sollten sich noch mega ca. 80 Millionen Stücke in freier Hand befinden und mit den von Handyweb erwähnten 700 mio Euro könnte für fast Durchschnittskurs von 9€ der Free Float komplett aufgekauft werden um später zu delisten.

Ja so hatte ich das auch grob überschlagen ... und wäre ich Fortress würde ich das wahrscheinlich sogar so durchziehen - oder was spricht dagegen?

[Beilagenfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.129.128 von handyweb am 07.05.12 10:22:52

Insgesamt gibt es 221,6 Mio. Gagfah-Aktien (Quelle: Finanzen.net)
54% bei Fortress und Co - 119,664 Mio. (Quelle: Angaben von Gagfah zum Aktienrückkauf)
Bei Gagfah durch Aktienrückkäufe: 26,344 Mio. (Quelle: Angaben von Gagfah zu bisherigen Aktienrückkäufen und aktuell genannte Zahlen)

Bleiben als Freefloat sofern alle Zahlen stimmen 75,6 Mio.

Würde man mit 700 Mio. € (sofern die irgendwann zur Verfügung stehen) alle Aktien zurück kaufen (was ich für ausgeschlossen halte, da viele Ihre Aktien nicht zu so niedrigen Preisen andienen werden), dann könnte man 9,26€ je Aktie zahlen.

Gruß

Beilage

[imo2012]

laut gb2011 hat fortress 73mio aktien

[Beilagenfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.129.931 von imo2012 am 07.05.12 12:57:16

"Die von verbundenen Unternehmen der Fortress Investment Group LLC, einer Gesellschaft mit beschränkter Haftung nach dem Recht von Delaware, USA, beratenen Fonds mit dem Namensbestandteil Fortress in der Firma, die Aktionäre der Gesellschaft sind und gemeinsam rund 54 % der ausgegebenen GAGFAH-Aktien halten (zusammen die "Fortress Fonds"), haben gegenüber der Gesellschaft unwiderruflich erklärt, dass sie das Angebot für die von ihnen gehaltenen GAGFAH-Aktien nicht annehmen werden und dass sie ihre GAGFAH-Aktien während der Annahmefrist nicht auf einen Dritten übertragen werden."

Quelle: "Angebotsunterlage (unverbindliche deutsche Übersetzung)" zum aktuellen Aktienrückkauf

Gruß
Beilage

[deepvalue]

Zitat von imo2012: laut gb2011 hat fortress 73mio aktien

Im Geschäftsbericht ist keine Aussage über die Gesamthöhe der Fortress-Beteiligung zu finden. Es werden nur Angaben für einige Fonds die jeweils mehr als 5% besitzen

[handyweb]

Zitat von imo2012: laut gb2011 hat fortress 73mio aktien

Hiermit teilt die GAGFAH S.A. mit, dass die Gesamtzahl der Stimmrechte am Ende des Monats November 2011 insgesamt 221.602.832 Stimmrechte beträgt. Die Veränderung der Gesamtzahl der Stimmrechte ist seit dem 28. November 2011 wirksam. Zu diesem Datum beträgt die Gesamtzahl der ausgegebenen Aktien 221.602.832 Stück mit einem Nennwert von € 1,25 pro Aktie.

.. davon 54% sind dann aber um die 120 Mio Aktien. Fortress hält ja auch nicht nur direkt Anteile an Gagfah, sondern auch einige der von Fortress gemanagten Fans sind dort investiert - und das sollte in Summe dann auf 54% kommen insgesamt.

[imo2012]

schon wieder bei 7 euro der deckel drauf?

[handyweb]

Zitat von imo2012: schon wieder bei 7 euro der deckel drauf?

Wetten der Deckel fliegt heute spätestens in der Schlussauktion auf Xetra wieder weg? Wer auch immer heute früh für 6,40 Euro verkauft hat wird inzwischen fluchen ...

[handyweb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.131.353 von handyweb am 07.05.12 17:17:00

Schade der Deckel blieb drauf .. aber nach den ersten Kursen heute früh doch noch ein versöhnlicher Tagesabschluss .. mal sehen wie der Mittwoch dann wird.

[dogstar]

Wann kommt eigentlich die Kohle für den Aktienrückkauf? ich gehöre leider zu den Leuten, die einen Teil angedient haben :-(

[deepvalue]

Neben der Linkspartei ist auch der berliner Senat eifrig mit Wohnungsaufkäufen beschäftigt......
Der Verkauf zeigt das Potential aus einem möglichen Verkauf der GAGFAH-Bestände in Berlin (statt Dresden).

http://www.propercity-berlin.de/howoge-kauft-rd-1-500-prelio…

[handyweb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.135.442 von deepvalue am 08.05.12 13:44:21

FRANKFURT (dpa-AFX Analyser) - Die Deutsche Bank hat Gagfah nach der zuletzt starken Kursentwicklung von "Buy" auf "Hold" abgestuft, das Kursziel aber von 6,00 auf 7,00 Euro angehoben. Der Markt habe die jüngsten positiven Unternehmensnachrichten bereits eingepreist, schrieb Analyst Markus Scheufler in einer am Dienstag veröffentlichten Studie. Die Immobiliengesellschaft müsse allerdings noch den größten Teil ihres Schuldenüberhangs refinanzieren.

...ist das nicht auch der "Stratege" der kürzlich die Buy Empfehlung mit Kursziel 6 Euro rausgab, als der Kurs über 7 Euro stand?

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.135.442 von deepvalue am 08.05.12 13:44:21

Wie der Senat kauft Wohnungen?

Wo die doch soviele Schulden haben?

Und die GSW doch selber als Bestände abgaben, will man jetzt wieder kafuenP

[deepvalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.136.803 von gate4share am 08.05.12 17:41:21

Der Senat ist der wohl gegenwärtig größte Käufer von Wohnungen in Berlin. In der Koalitionsvereinbarung hat man sich darauf geeinigt in den nächsten Jahren 30.000 Wohnungen über die städtischen Gesellschaften zu kaufen. Vor diesem Kauf haben GESO-BAU und DEGEWO bereits ein Wohnungspaket mit 4700 Einheiten gekauft.
Es fehlen also noch ca. 24.000 Wohnungen, wobei der Senat im Ruf steht hohe Preise zu zahlen.....

[handyweb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.137.214 von deepvalue am 08.05.12 18:58:39

Da schmeisst aber heute jemand einiges au den Markt und die Käufer halten sich zurück .. mal sehen wie die Q1 Zahlen dann aussehen, denke mal die sollten gegen Mittag rauskommen.

[hannes24]

Herzlich willkommen in der Realität! Ihr Naivlinge von den Grünen!



http://www.wallstreet-online.de/nachricht/4917328-gruene-wer…

Entschuldigung Geschäft ist Geschäft und Vergleich ist Vergleich.

[handyweb]

Gagfah ist aber heute spät dran mit den Q1 Zahlen, oder kommen die gar erst nach Börsenschluss?

[imo2012]

TAGESVORSCHAU: Termine am 09. Mai 2012
TERMINE OHNE GENAUE ZEITANGABE
D: Gagfah Q1-Zahlen

naja ist eigentlich LU:

hoffentlich kommt ne bombe hab heute 10000 euro mit klöckner verloren

[handyweb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.142.617 von imo2012 am 09.05.12 18:00:27

Hab dann später irgendwo gelesen, die Zahlen gibts erst heute nach Börsenschluss in Frankfurt ... also ab 20:00 Uhr darf man gespannt sein, bis dahin gönne ich mir erstmal noch ein geruhsames Abendessen

[imo2012]

Luxemburg, 2. Mai 2012 - Die GAGFAH S.A. (Börse Frankfurt: GFJ) wird am 9. Mai 2012 die Ergebnisse für das erste Quartal 2012 nach Handelsschluss der Frankfurter Börse veröffentlichen. Das Management lädt zudem zu einer Telefonkonferenz zu den Ergebnissen am 10. Mai 2012 um 12:00 Uhr Luxemburger Zeit (11:00 Londoner Zeit, 6:00 Uhr New Yorker Zeit) ein. Alle interessierten Personen sind eingeladen, an dieser Telefonkonferenz teilzunehmen. Bitte wählen Sie dazu zehn Minuten vor Beginn der Telefonkonferenz

[imo2012]

ich bin gespannt auf den q1 bericht

viel negatives wurde ja nun gelöst bzw viel mist in q4/2011 gepackt

ich erwarte news zur refi
news zur woba verkauf
news zu späteren ark
news zu berlin
ffo bin ich nun auch gespannt
nav sollte 13 euro sein

[imo2012]

BID 6,666

omfg bei tradegate und gagfah bietet der teufel mit

[handyweb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.143.292 von imo2012 am 09.05.12 20:10:28

Bei Tradegate scheint der Handel manchmal ohnehin recht dünn zu sein, bei L&S liegen wir derzeit deutlich höher.

[imo2012]

boah kommen die zahlen spät

[handyweb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.143.493 von imo2012 am 09.05.12 20:50:58

Ja immer noch nichts raus ... wo liegen eigentlichdie Erwartungen der Analysten für Q1 2012 ?

[handyweb]

Oh mann und warum schmiert der Kurs nachbörslich so ab, ohne dass es Zahlen gibt ?

[imo2012]

Di 29.05.2012 GAGFAH S.A. Q1 2012 Ex-dividend date (bestätigt) Luxemburg
Fr 08.06.2012 GAGFAH S.A. Q1 2012 Dividend payment date (bestätigt) Luxemburg


wtf

gibts dividende?

[Randfontein]

Dividende?
Wie, was, wo?
Ich seh' noch nichts, noch nicht mal Zahlen!
Hab' ich 'ne relevante Seite übersehen?

[imo2012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.143.858 von Randfontein am 09.05.12 21:57:48

http://www.comdirect.de/inf/aktien/detail/uebersicht.html?ID…

[Randfontein]

Danke imo2012,
comdirect ist öfters ganz gut informiert, aber ich hatte auf der Gagfah-Seite gesucht und gemerkt "über allen Wipfeln ist Ruh'"
Sollen die uns doch lieber 'nen link zu Comdirect schicken
Mit oder ohne news: schönen Abend und gute Nacht!

[imo2012]

die sind aber verdammt spät mit den zahlen
das comdirekt dividende einplant kann kaum ein fehler sein

[handyweb]

So Zahlen sind raus, 13 Cent FFO/Aktie und Dividende gibts erstmal keine ...

[imo2012]

nav aktuell 12,95 (mit miete eher 13,00)
hab das gefühl gagfah erwirtschaftet hidden ffo
mit dem ark machen die richtig geld

ca. 50cent ffo in 4 monaten

d.h. 1,50ffo im ganzen jahr 2012 wenn die noch 2 ark durchziehen

wie es mir scheint benutzt gagfah die miete um in den bastand zu investieren und über buchwert zu verkaufen
den free cashflow dann über ark nochmal verdoppeln

im prinzip genauso wie man es machen sollte

können die noch einen ark zaubern?

[hannes24]

Die Quartalszahlen sind erstmal enttäuschend.
Der FFO 0.13€ war in der vergangenheit schon bei 0.24€!

Die Strategie ist weiterhin in Ordnung.

[imo2012]

was ich nicht kapiere die verkaufen 400 units zu 26% über buchwert
ist der buchwert bei denen generell sehr tief angesetzt oder verkaufen die nur perlen die viel zu billig in den büchern stehen?

[imo2012]

man kann es drehen und wenden wie man will der verkauf von assetes macht wenig sinn wenn man nicht das geld in den ark steckt


da gagfah keine dividende mehr auszahlt sollte man den nav ansehen um den ertrag einzuschätzen

vom 1.1.11 bis 1.5.12 sind es 16 monate und d.h. im schnitt ca. 5c/monat verdient (12,17 -> 13)
der regelmäßige verkauf über buchwert sagt aber eh aus das in gagfah noch mehr potential schlummert

ausblick für wohnimmo ist sicher super aktuell bei gagfah und bei allenn anderen bestandhalter

[gate4share]

Irgendwie passt das timing nicht!

Wenn man davon ausgehen würde, dass Gagfah möglichst viele Aktien billig kaufen wollte, dann hätten sie doch erst, die vermeindlich schlechten Quartal 1 Zahlen gemeldet und dann zurück gekauft!

Halte es inzwischen durchaus für nachvollziehbar was deepvalue ja hier berichtet, dass Gagfah bzw. fortress dahinter stehend, ganz bewust die Werte der Wohungen nach unten einschätzt, und wohl so auch in den Abschlüssen tendenziell möglichst wenig Gewinn ausweisst.

Denn umso günstiger kommt Gagfah an Aktien.

[gate4share]

Kennt einer von Euch ein Faktor Zertifikat oder Optionsschein,wo schon ein Hebel eingebaut ist?

Bei der Cobank habe ich so ein Papier. Läuft unendlich , hat keinen Knock out und hat den dreifachen Hebel.

Das wäre CZ24PE

http://www.scoach.de/de/weitere-hebelprodukte-ohne-knock-out…

Und genau sowas hätte ich gern von Gagfah.

[handyweb]

Gabs eigentlich bei der Telefonkonferenz Neuigkeiten ? Hab ich leider verpasst

[gate4share]

watn Scheiss!

Der Kurs geht runter bis 6,45 !

Denke jetzt kommt gleich meine Rückkaufchance.......der Kurs steigt in der Sekunde auf 6,46 und dann geht GANZ GANZ schnell 6,50 - 6,57 - 6,61 etc

Der Kurs innerhalb weniger Minuten, noch viel schneller als er gefallen war wieder bei 6,77 - fast Beginnkurs 6,80

[handyweb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.147.238 von gate4share am 10.05.12 14:28:35

Echt krasser Kursverlauf, hatte gestern um 6,70 mal noch bißchen was eingesammelt - wer konnte denn ahnen, das man heute auch für 6,50 welche bekommt.

[gate4share]

aber worüber ich mich eben ärgere, nur so kurz!

Echt hier war keinerlei Sinn oder Taktik im Spiel. Es ging runter und es ging rauf!
Wäre reines Glück geesen wenn man bei 6,46 oder 6,55 kauftte. genauo hätte man 6,67 kaufen können.
Tja, ich hätte vielleicht dann doch auf Basis 6,50/6,55 zu grifen sollen, als wieder hoch ging.

Merkwürdige sache!

[imo2012]

Eigentlich komisch das die Anslysten den ARK kaum oder nicht bewerten
Klar gehen die Ergebnisse runter aber durch den ARK wirds doch doppelt ausgeglichen

Bei Gagfah beurteilt man aktuell Apfel mit Birnen
Wenns gut läuft verkauft gagfah 42000 wohnungen und macht nochmal 1-2 fette ark aber diesmal für jeweils 150 oder 300mio

[handyweb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.147.778 von gate4share am 10.05.12 15:57:36

Commerzbank belässt Gagfah auf 'Buy' - Ziel 8 Euro

Die Commerzbank hat die Einstufung für Gagfah nach Zahlen zum ersten Quartal auf "Buy" mit einem Kursziel von 8,00 Euro belassen. Der Quartalsausweis habe gezeigt, dass die Immobiliengesellschaft gute Fortschritte bei der Refinanzierung macht, schrieb Analyst Thomas Rothäusler in einer Studie vom Donnerstag. Trotz der jüngsten Kurserholung bewege sich die Aktie immer noch auf einem attraktiven Niveau.

AFA0132 2012-05-10/16:08

ISIN: LU0269583422

...schön, dass CoBa zum Kauf empfiehlt, aber was gab es da neues bzgl. der Refinanzierung außer die eher allgemeinen Aussagen?

[atze50]

was bedeutet denn bitte "ARK"???

[handyweb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.148.347 von atze50 am 10.05.12 17:38:17

= AktienRückKauf

[imo2012]

gagfah hat im webcast quasi gesagt 2012 kommt nochmal ein ark wenn der kurs nicht explodiert

[imo2012]

gagfah performance
31.12.2008 nav -0,53 div 0,80 = +0,27
31.12.2009 nav -1,12 div 0,80 = -0,32
31.12.2010 nav -0,48 div 0,50 = +0,02
31.12.2011 nav +0,36 div 0,00 = +0,36
01.05.2012 nav +0,41 div 0,00 = +0,41 (FY +1,23)

ich hoffe für manche ist es nun klarer wohin der zug fährt
die hohe dividende der vergangenheit war wohl doch zumindest teilweise (order ganz) aus der substanz

ende 2012 könnte der nav 13,76 sein
wenn der woba verkauf klappt kann der nav biszu 16 euro steigen bei ark kurs von 9

also im optimalen fall steigt der nav 2012 von 12,53 zu 16,00

[imo2012]

ffo
2008 0,89
2009 0,84
2010 0,78
2011 0,73

laut ffo und dividende scheint gagfah schlechter zu werden aber das genaue gegenteil scheint der fall nachdem man sich besonnen hat mit ark zu arbeiten



als ich damals bei 3 euro kurs bei gagfah angerufen habe warum man nicht ark macht anstatt dividende kam das "dividende auszahlen ist besser" hahahhaha

[imo2012]

ein erneuter ARK zu ähnlichen konditionen 75mio 6,70 würde sofort +0,37nav bringen was mehr oder weniger mehr ist als der jahresgewinn von gagfah in den jahren 2008-2011

das ganze negative gerede von gagfah ist auch schon merklich weniger geworden mit wohnung verkommen lassen , div aus substanz etc

im nachhinein muss man sagen das das management in der vergangenheit von gagfah versagt hat und nun auf dem richtigen weg ist


allerdings ohne das versagen hätten wir dann alle nicht so günstige stücke einsammeln könnnen?

[handyweb]

Zitat von imo2012: ffo
2008 0,89
2009 0,84
2010 0,78
2011 0,73

laut ffo und dividende scheint gagfah schlechter zu werden aber das genaue gegenteil scheint der fall nachdem man sich besonnen hat mit ark zu arbeiten



als ich damals bei 3 euro kurs bei gagfah angerufen habe warum man nicht ark macht anstatt dividende kam das "dividende auszahlen ist besser" hahahhaha

Das lag wohl seinerzeit in erster Linie daran, das Hauptaktionär Fortress Geld brauchte und daher die Dividende so hoch geschraubt hat, wie es nur geht. Ab 2013 soll es ja dann auch wieder Dividende geben so um die 20 Cent/Jahr ... macht beim jetzigen Kurs ca. 3 % Dividendenrendite.

Sollte sich der Immomarkt entwickeln wie erwartet, sind sicher auch sehr lukrative Blockverkäufe möglich, die dann ggf. Sonderdividenden ermöglichen.

[imo2012]

fortress hat immo gelder von rentenfonds bekommen und die wollen halt geld sehen um renten auszahlen zu können

nun haben die wohl aber die erlaubnis gagfah erstmal zu sanieren bevor man den laden gegen die wand fährt mit dividende aus der substanz wenn die wohnungen wegschimmeln

[deepvalue]

Noch ein kurzer Beitrag zum Zwischenbericht.
Die Abwertung der Wohnungen um 5 Mio. Euro im Quartal ist wirklich ein Meisterstück der (m.E. zielgerichteten) Buchhaltung. GAGFAH schaft es den Wert der Immobilien mit der Begründung einer zunehmenden Kosteninflation und höherer Grunderwerbssteuern (was haben die mit einer Bestandsbewertung zu tun?) zu reduzieren.

Stärker als angenommen steigende Mieten werden nicht als ausgleichender Faktor genannt, obgleich in fast allen Zeitungen zu lesen ist, daß diese in den Großstädten stark steigen.

Ich frage mich wie CBRE diese Annahmen verteidigen kann. Es wird für mich immer klarer, daß m.E. das GAGFAH-Management den NAV-Wert gezielt nach unten zieht und weitere Aktienrückkäufe und ein evtl. Delisting kommen.

Um so dringender wird eine fundierte Analyse der Möglichkeiten des Delistings und eines möglichen Squeeze Out.
Könnte sich hierzu bitte einmal jemand qualifiziert (d.h. keine Meinung) äußern.

Nur meine Meinung. Irrtum vorbehalten. Keine Handlungsempfehlung.

[gate4share]

Commerzbank:

Die Commerzbank hat die Einstufung für Gagfah nach Zahlen zum ersten Quartal auf "Buy" mit einem Kursziel von 8,00 Euro belassen. Der Quartalsausweis habe gezeigt, dass die Immobiliengesellschaft gute Fortschritte bei der Refinanzierung macht, schrieb Analyst Thomas Rothäusler in einer Studie vom Donnerstag. Trotz der jüngsten Kurserholung bewege sich die Aktie immer noch auf einem attraktiven Niveau.

..............

Man hat das in 2012 fällige Darlehen über gut 200 Mio verlängert.
Hat denn jemand gehört zu welchen Konditionen?
Nur wenn man diese kennt und diese auch "gut" sind, könnte man sagen "Gagfah käme mit der Refinanzierung voran".

[imo2012]

Zitat von gate4share: Commerzbank:

Die Commerzbank hat die Einstufung für Gagfah nach Zahlen zum ersten Quartal auf "Buy" mit einem Kursziel von 8,00 Euro belassen. Der Quartalsausweis habe gezeigt, dass die Immobiliengesellschaft gute Fortschritte bei der Refinanzierung macht, schrieb Analyst Thomas Rothäusler in einer Studie vom Donnerstag. Trotz der jüngsten Kurserholung bewege sich die Aktie immer noch auf einem attraktiven Niveau.

..............

Man hat das in 2012 fällige Darlehen über gut 200 Mio verlängert.
Hat denn jemand gehört zu welchen Konditionen?
Nur wenn man diese kennt und diese auch "gut" sind, könnte man sagen "Gagfah käme mit der Refinanzierung voran".

4,4% 2 jahre

[Schleef]

Zitat von deepvalue: Stärker als angenommen steigende Mieten werden nicht als ausgleichender Faktor genannt, obgleich in fast allen Zeitungen zu lesen ist, daß diese in den Großstädten stark steigen.

Das was da in fast allen Zeitungen zu lesen ist, sind meist Zitate von Maklern, Banken, Bauverbänden oder Mietervereinen, die oft (natürlich meist unbewusst)auch ein bisschen vom Eigeninteresse beeinflust sind. Alle genannten Gruppen haben (aus teils unterschiedlichen Gründen) Interesse, die Mietentwicklung eher hoch zu kommunizieren.

Hier mal aktuelle Aussage von neutraler und fundierter Seite:
"Die Verbraucherpreise in Deutschland sind im April stärker gestiegen als erwartet. Wie das Statistische Bundesamt am Freitag mitteilte, erhöhte sich der Verbraucherpreisindex im Vergleich zum entsprechenden Vorjahresmonat um 2,1 Prozent.
...
Nettomieten nahmen um durchschnittlich 1,1 Prozent zu."
Quelle: http://www.tradegate.de/finanz-nachrichten-detail.php?id=282…

Diese 1,1% basieren auf harter statistischer Analyse. Die Aussagen z.B. von Maklern können dagegen auch beim besten Willen immer nur den ganz kleinen Aussschnitt des Marktes beurteilen, den dieser Makler "sieht", und meist macht der wohl auch keine harte statistische Analyse.

Übrigens sollte man nicht vergessen, dass die 1,1% des statistischen Bundesamtes die Entwicklung der Mieten für gleiche bzw. gleichwertige Wohnungen wiedergeben soll. Die in der BRD durchschnittlich gezahlte Miete je qm wird vermutlich stärker steigen, da der Wohnungsbestand langsam qualitativ besser wird (z.B. Neubau mit Fussbodenheizung, Abriss/Sanierung einer Wohnung mit Kohleöfen ...).

[imo2012]

das problem bei mietsteigerung ist die gesetzeslage macht er relativ schwer die mieten an die inflation anzupassen
deswegen kann man oft erst bei der neuvermietung den aktuellen mietzins verlangen

um es mal korrekt zu sagen
wenn der mieter den rechtsweg geht kann man eigentlich keine 100% saubere mieterhöhung schreiben

die gesetzlichen anforderungen sind so hoch das sich normalerweise der aufwand licht lohnt

[AlterMann]

Die 1,1% sind vermutlich bundesweit. GAGFAH hat aber NICHT bundesweite Immos, sondern zufällig in den besonders stark ansteigenden Märkten (z.B. Dresden und Berlin). Ich selber habe Häuser an schlechteren Standorten als GAGFAH (in der Ostzone) und auch dort sehe ich gravierend höhere Mietsteigerungen als die 1,1%. Ohne auf den Cent nachzurechnen liegen meine kleinen bis mittelgroßen Oststädte in der Relation von ca. 5% p.a. in den letzten 1-2 Jahren.

[deepvalue]

Zitat von Schleef:

Zitat von deepvalue: Stärker als angenommen steigende Mieten werden nicht als ausgleichender Faktor genannt, obgleich in fast allen Zeitungen zu lesen ist, daß diese in den Großstädten stark steigen.

Das was da in fast allen Zeitungen zu lesen ist, sind meist Zitate von Maklern, Banken, Bauverbänden oder Mietervereinen, die oft (natürlich meist unbewusst)auch ein bisschen vom Eigeninteresse beeinflust sind. Alle genannten Gruppen haben (aus teils unterschiedlichen Gründen) Interesse, die Mietentwicklung eher hoch zu kommunizieren.

Hier mal aktuelle Aussage von neutraler und fundierter Seite:
"Die Verbraucherpreise in Deutschland sind im April stärker gestiegen als erwartet. Wie das Statistische Bundesamt am Freitag mitteilte, erhöhte sich der Verbraucherpreisindex im Vergleich zum entsprechenden Vorjahresmonat um 2,1 Prozent.
...
Nettomieten nahmen um durchschnittlich 1,1 Prozent zu."
Quelle: http://www.tradegate.de/finanz-nachrichten-detail.php?id=282…

Diese 1,1% basieren auf harter statistischer Analyse. Die Aussagen z.B. von Maklern können dagegen auch beim besten Willen immer nur den ganz kleinen Aussschnitt des Marktes beurteilen, den dieser Makler "sieht", und meist macht der wohl auch keine harte statistische Analyse.

Übrigens sollte man nicht vergessen, dass die 1,1% des statistischen Bundesamtes die Entwicklung der Mieten für gleiche bzw. gleichwertige Wohnungen wiedergeben soll. Die in der BRD durchschnittlich gezahlte Miete je qm wird vermutlich stärker steigen, da der Wohnungsbestand langsam qualitativ besser wird (z.B. Neubau mit Fussbodenheizung, Abriss/Sanierung einer Wohnung mit Kohleöfen ...).

Die Angaben des statistischen Bundesamtes beruhen auf den Bestandsmieten. Diese steigen nur langsam (kann jeder bestätigen, der eine Mieterhöhung im Bestand bei einem "gemanageten Mietspiegel" durchsetzen will.
Für die DCF-Bewertung werden aber die Mieten bei Neuvermietung angesetzt.Diese sind in fast allen Großstädten um zweistellige Prozentsätze in den letzten Jahren gestiegen. In Berlin stiegen sie im letzten Jahr alleine um 8%, seit 2007/2008 weit über 20%

Zur Faktenprüfung empfehle ich einmal die Mietentwicklung bei Immoscout für verschiedene große Städte mit GAGFAH-Beständen zu überprüfen.

Lt. GSW/CBRE sind z

Ich gehe deshalb von einer zielgerichteten Bewertung der Gagfah-Bestände aus.

Nur meine Meinung. Irrtum vorbehalten. Keine Handlungsempfehlung.

[gate4share]

Wir müssen unterscheiden, wenn wir von Mieterhöhungen reden, ob wir über die Erhöhungen im Bestand, also für laufende Mietvertäge reden, oder eben für Neuvermietungen.

Bei Neuvermietungen ist es wohl die Regel, dass man sogar bis über Mietspiegel geht. Im Mietspiegel, so habe ich das inzwischen verstanden sind die Neuabschlussmieten der letzten 3 Jahre festgehalten.

Da aber über 90 % der Mietwohnungen eben nicht jedes Jahr den Mieter wechselt , kann hier nur eine Mieterhöhung erfolgen , wenn der Vermieter mit Verweiss auf den Mietspiegel eine Mieterhöhung fordert.

Dieses kann für den Vermieter mit Risiken verbunden sein. Denn im Falle, dass der Mieter nicht seine Zustimmung gibt, müsste der Vermieter klagen. Und da gibt es Gerichte, die sehr unterschiedlich urteilen. Patrizia ist im letzten Jahr mit über 1000 Mieterhöhungsverlangen in Köln "auf diee Schnauze" gefallen, weil, so das Gericht, die Erhöhungen nicht ausreichend begründet wären, und auch den Formvorschriften nicht genügt hätten.
Und man sollte ja annehmen, daass Patrizia, ein Unternehmen das 10,000de von Wohnungen verwaltet wohl weiss, wie es normalerwise gehen muss.

Auch ob eine Wohnung, in guter, mittlere Lage ist, oder eine gehobene ode einfache etc Ausstattung hat, kann zu Meinungsverschiedenheiten führen.

Ein verlorener Mieterhöhungsprozess, kostet i.R. mehr, als der Erhöhungsbetrag für 5 oder sogar mehr Jahre ausmachen würde.


Bundesweit 1,1 % Erhöhung wird wohl stimmen!
Darunter sind sicher auch Gebiete wo die Preise sogar zurück gehen.

Gagfah hat ja nun auch genau 1,1 % innerhalb Jahresfrist erzielt.
Zwar hat Gagfah Wohnungen in gefragten Gegegenden, aber es sind auch Einheiten in Duisburg, Oberhausen in grosser Zahl dazwischen, wo selbst eine Billigvermietung schon schwierig sein könnte.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.151.222 von deepvalue am 11.05.12 09:41:46

deepvalue, geht die Bewertung so vor, daas man annimmt, dass jährlich xx %, wohl etwas weniger als 10 % der Mietverträge neu, zu den dann geltenden Mieten abgeschlossen werden?

Berlin macht allerdings bei Gagfah nur noch einen kleinen Anteil aus. Ob Dreden in der Tat stark steigende Mieten, in der Qualität, also sanierte DDR Bauten, hat, wisst ihr sicher besser.

Die Sozialkausel kann jedoch da, kaum mässigend wirken.

Es ist ja festgelegt, dass die Mieten höchstens um 3 % über der inflation steigen. Da kommt man immer auf Erhöhungbeträge von über 4 % bis über 5 % und ob das im Dresdener Markt gegeben ist, weiss ich nicht

Nur unverständlich,warum dann Gagfah nicht die Mieten erhöht! Gerade als der Rechtssreit tobte wäre doch eine gute Gelegenheit gewesen.

[Schleef]

Zitat von AlterMann: Die 1,1% sind vermutlich bundesweit. GAGFAH hat aber NICHT bundesweite Immos, sondern zufällig in den besonders stark ansteigenden Märkten (z.B. Dresden und Berlin). Ich selber habe Häuser an schlechteren Standorten als GAGFAH (in der Ostzone) und auch dort sehe ich gravierend höhere Mietsteigerungen als die 1,1%. Ohne auf den Cent nachzurechnen liegen meine kleinen bis mittelgroßen Oststädte in der Relation von ca. 5% p.a. in den letzten 1-2 Jahren.

Im Gagfah Quartalsbericht auf Seite 5 ist doch immer sone schöne Tabelle mit den Mieten (erzielt und Markt) sowie Leerständen der 20 größten Standorte.

Von Q1 2011 auf Q1 2012 entwickelten sich:
Dresden erzielt 4,70 auf 4,78, Markt 5,03 auf 5,01
Berlin erzielt 5,02 auf 4,98, Markt 5,41 auf 5,22
gesamt Kernbestand erzielt 5,08 auf 5,12 Markt 5,45 auf 5,42

Zu berücksichtigen, dass in Berlin ein Paket an (für Gagfah Verhältnisse) überdurchschnittlichen Wohungen verkauft wurden.

Im Q3 2011 (vor dem Verkauf) lag Berlin bei erzielt 5,05, Markt 5,37.

Dass jedoch "erzielt" stieg, während "Markt" fiel spräche jedoch für die von "deepvalue" vermutete Tendenz des Schlechtrechnens. Kann natürlich auch ein Abbau früheren Schönrechnens sein. Oder gutes Management, dass die erzielten Mieten kraftvoll an Marktmieten anpasst.

Die alten Wohnungen des alten Mannes können natürlich dennoch um 5% mehr erzielt haben, weil sie vielleicht vorher zu besonders niedrigen Preisen vermietet waren, oder der alte Mann ein sehr guter Manager seines Bestands ist, oder ...

[handyweb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.151.303 von Schleef am 11.05.12 09:53:19

Was ist denn jetzt schon wieder los? Heute früh gabs noch Kurse bei Tradegate um 6,60 Euro, jetzt sind wir über 7 Euro ... irgendwie ist man als Gagfah Aktionär einem ziemlichen Stress ausgesetzt - aber solange die Richtung stimmmt ok .

[gate4share]

Also es ist doch in der Tat merkwürdig, dass Gagfah meint, im gesamten Bestand sei die Marktmiete gesunken!

Sogar in Dresden soll die Marktmiete um 1 cent zurück gegangen sein, und selber konnte man 8 cent mehr erzielen. Denke in Dresden hat man tatsächlich während des Rechtsstreits extrem die Mieten, im gesetzlic zulässigen Masse erhöht.

Es ist doch extrem sonderbar, dass man von sinkenden Mieten ausgeht.

Glaube schon, wenn Deepvalue so etwas sagt, dass er das wohl sehr genau belegt befunden hat.

[deepvalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.151.303 von Schleef am 11.05.12 09:53:19

Ich habe in Berlin einige (wenige) Immobilien in unterschiedlichen Lagen und Standards (innerstädtisch, außerhalb, Alt- oder Neubau). Bei der Neuvermietung habe ich im letzten Jahr die Mieten um mindestens 20% gegenüber den Bestandsmieten erhöht. Nach meiner Kenntnis aus der Verwandtschaft ist es in Hamburg genauso.


Insoweit kann ich die GAGFAH-Zahlen für Berlin überhaupt nicht nachvollziehen.

Nur meine Meinung. Irrtum Vorbehalten. Keine Handlungsempfehlung.

[imo2012]

boah der hammer heute

mit nur 77000 stück umsatz steigt der kurs von 6,70 auf 7,00
bei 7 euro wie gehabt der deckel drauf

[handyweb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.152.860 von imo2012 am 11.05.12 14:12:56

Der Kursverlauf scheint eh irgendwie ferngesteuert, da scheinen institutionelle fleissig einzukaufen - vielleicht sogar Fortress selbst oder verbundene Unternehmen?

Bemerkenswert ist das recht hohe Kursniveau im Xetrahandel der vergangenen Tage und die meist deutlich niedrigeren Kurse bei Tradegate und L&S vor bzw. nach Handelsschluß.

[Beilagenfresser]

Zitat von deepvalue: Um so dringender wird eine fundierte Analyse der Möglichkeiten des Delistings und eines möglichen Squeeze Out.
Könnte sich hierzu bitte einmal jemand qualifiziert (d.h. keine Meinung) äußern.

Ob qualifiziert kann ich nicht beurteilen:
Überall im Internet zu finden: "Die GAGFAH S.A. ist eine nach luxemburgischen Recht gegründete Aktiengesellschaft (Société Anonyme)."

Dazu: http://www.linklaters.com/Publications/Year-Come-Luxembourg-…
"Squeeze-out / Sell-out: Draft bill no 5978 intends to introduce into Luxembourg law a squeeze-out right in favour of dominant shareholders and a sell-out right in favour of minority shareholders in companies whose shares are admitted to trading on a regulated market. The discussions regarding the proposed text have been complex and there are still some issues that need to be addressed. Earlier in 2011, the Luxembourg Parliament decided to seek the views of the CSSF. However, it is expected that the draft bill should be passed in 2012."

und:
http://globallegalinsights.com/mergers-a-acquisitions-1st-ed…
"Sell-out and Squeeze-out for a Luxembourg Public Limited Liability Company (Société Anonyme)

The objective of the draft bill no. 5978, related to the squeeze-out and sell-out procedures applying to the securities of public limited liability companies, is to protect the minority shareholders of a company undergoing important changes as regards the structure of its capital. It aims to provide the minority shareholders with the possibility to withdraw from the capital of the company and ask for the repurchase of their securities by the majority shareholder(s), at a fair price.

It should be pointed out that the provisions of the present draft bill are largely inspired from the law of May 19, 2006, implementing Directive 2004/25/EC of the European Parliament and the Council of April 21, 2004 on takeover bids, referred to as the “Luxembourg Takeover Law”. However, they can’t find their place in that law because they do not concern situations resulting from a public takeover bid, situations for which the Luxembourg Takeover Law remains applicable. Having recognised that these provisions deserved a place in their own right in Luxembourg legislation, the legislator has included them in a distinct law.

The draft bill expressly targets public limited liability companies whose securities are admitted to trading on a regulated market or at least, have been and are no longer. The securities that have never been admitted to trading on a regulated market are therefore not concerned by the draft bill.

The withdrawal procedure, also called « squeeze-out », would give the majority shareholder holding 95% of the share capital carrying voting rights and 95% of the voting rights the possibility to require the remaining shareholder(s) to transfer its/their participation(s) following a withdrawal request. This procedure makes it possible for a minority shareholder(s) to be obliged to sell its/their securities.

On the contrary, the « sell-out » procedure would allow the minority shareholder(s) to require the shareholder holding 95% of the share capital carrying voting rights and 95% of the voting rights to buy back its/their securities. To date, the draft bill has not yet been adopted."


Kein De-listing ohne Squeeze-Out? Nur eine unwissende Vermutung...

Gruß
Beilage

[handyweb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.152.860 von imo2012 am 11.05.12 14:12:56

Warburg Research belässt Gagfah auf 'Kaufen' - Ziel 7,50 Euro

Warburg Research hat Gagfah nach Zahlen auf "Kaufen" mit einem Kursziel von 7,50 Euro belassen. Das Zahlenwerk der Immobilienfirma zum ersten Quartal habe seine Schätzungen bestätigt, schrieb Analyst Torsten Klingner in einer Studie vom Donnerstag. Die wahrscheinliche Veräußerung der Dresdner Tochter Woba sehe er nicht als Notverkauf an. Die effiziente Mietverwaltung der Woba und die guten Perspektiven Dresdens sprächen für einen attraktiven Preis.

AFA0050 2012-05-11/12:32

ISIN: LU0269583422

...endlich mal wieder eine weitere vernünftige Analystenmeinung

[Depotmahlzeit]

Zitat von imo2012:

Zitat von gate4share: Commerzbank:

Die Commerzbank hat die Einstufung für Gagfah nach Zahlen zum ersten Quartal auf "Buy" mit einem Kursziel von 8,00 Euro belassen. Der Quartalsausweis habe gezeigt, dass die Immobiliengesellschaft gute Fortschritte bei der Refinanzierung macht, schrieb Analyst Thomas Rothäusler in einer Studie vom Donnerstag. Trotz der jüngsten Kurserholung bewege sich die Aktie immer noch auf einem attraktiven Niveau.

..............

Man hat das in 2012 fällige Darlehen über gut 200 Mio verlängert.
Hat denn jemand gehört zu welchen Konditionen?
Nur wenn man diese kennt und diese auch "gut" sind, könnte man sagen "Gagfah käme mit der Refinanzierung voran".

4,4% 2 jahre

Das ist aber teuer! Das bekommt man am Markt billiger.

[Beilagenfresser]

54% bei Fortress
11,89% bei Gagfah
bleiben 34,11% im Freefloat (der jetzt nach 3 ARK um fast 26% abgenommen hat). Im Freefloat befinden sich nur noch knapp über 80 Mio. Aktien. Diese werden aktuell mit 560 Mio. bewertet.
Der Freefloat sinkt munter, trotzdem sind zumindest in letzter Zeit die Umsätze erstaunlich hoch.

Aber woher rührt der hohe Umsatz bei 7,00€? Eigentlich kann da nur eine große Adresse VERKAUFEN. Würde eine große Adresse kaufen, dann wäre der Kurs die letzten Tage nicht so tief gesunken, bei zugleich niedrigem Umsatz. Ich habe den Eindruck, dass kleine Adressen kaufen und bei 7,00€ werden sie bedient. Die Fortress Fonds haben sich im übrigen nicht verpflichtet nicht über die Börse zu verkaufen - lediglich am ARK wollten sie nicht teilnehmen...nur so eine Überlegung.

Die Zahlen im Bericht noch mal für mein Verständnis beleuchtet:
FFO 0,1278€ im ersten Quartal bei gewichteten 206,5 Mio Aktien. Ich denke, es gibt aber nur noch 221,6 Mio - 26.343.784 Mio (durch Aktienrückkäufe)? Macht dann einen FFO von 0,1352 - auch nicht viel mehr, aber aufs Jahr immerhin 3 cent...

NAV 12,61€ im ersten Quartal bei gewichteten 206,5 Mio Aktien. Auch hier wieder die neue Aktienanzahl zugrunde gelegt: 12,95€ neues NAV, da auch die 75 Mio. für den ARK abgezogen werden müssen. Macht also durch den letzten ARK 0,34€ höheres NAV. Wurde auch von Imo2012 schon gepostet, allerdings fehlte da der Rechenweg und ich traue nur der Statistik, die ich selber gefälscht habe

Gruß
Beilage

[Beilagenfresser]

Blog vom 1.4. zu Gagfah: http://value-shares.de/archives/58

[Beilagenfresser]

Zitat von Beilagenfresser: Aber woher rührt der hohe Umsatz bei 7,00€? Eigentlich kann da nur eine große Adresse VERKAUFEN.

Ergänzung: Und wenn momentan der Kurs durch einen Verkäufer gedeckelt ist, dann besteht die Möglichkeit, dass der Deckel irgendwann mal weg fliegt. Ich hoffe bald.

[imo2012]

fakten

aktell ist der nav ca. 13 euro
zinsen sind im keller und refi ist vor der tür
gagfah macht gewinn monat für monat
bestände sind sehr konservativ bewertet und beim verkauf regelmäßig weit über buchwert
eine zweite ark 2012 ist schon angekündigt

gibt es irgendeinen grund warum ich bei 7 euro verkaufen sollte?

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.153.370 von Beilagenfresser am 11.05.12 15:34:40

54% bei Fortress
11,89% bei Gagfah
bleiben 34,11% im Freefloat (der jetzt nach 3 ARK um fast 26% abgenommen hat).

Nee so nicht!

Die 11,89 % bei Gagfah beinhalten schon die Aktien zuminest von 2 Rückkaufofferten!

[imo2012]

Zitat von Depotmahlzeit:

Zitat von imo2012: ...


4,4% 2 jahre

Das ist aber teuer! Das bekommt man am Markt billiger.

die wollen heidemheim bald verkaufen
deswegen nur 1jahr mit 1 jahr option
ist auch viel leerstand da

[gate4share]

Also ich glaube nicht,dass bei 7,00 einer ständig verkauft,sondern ständig bis 7,00 oder 7,06 Aktien kauft.

Ist dieser Käufer nicht da , gibt es den Abwärtsrutsch so wie heute morgen auf 6,45 und später nochmals auf 6,70

[deepvalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.153.190 von Beilagenfresser am 11.05.12 15:08:40

Hallo Beilage,

vielen Dank für die Info. Das war genau das, was ich zur Frage, ob ein Squeeze Out vor einem Delisting notwendig ist, suchte. Hast Du auch Infos, zu welchen Konditionen dieses Abfindungsangebot erfolgen muß und ob nach Luxemburger Recht auch ein EAV (inkl. Abfindungsangebobt) existiert? Ich habe leider nur einen groben Überblick zur deutschen Rechtslage.

Vielen Dank und Gruß

[imo2012]

boah zum koten jungs ich hab meine letzen 10.000 gagfah zu 7.01 verkauf (die hab ich zu 100% kredit mit 3.88 gekauft oder so)

[imo2012]

wenn ihr fragt warum ich verkaufe

ich benutze den tradinggewinn um ein haus zu kaufen


brauche also cash für den barcheck

[Depotmahlzeit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.153.370 von Beilagenfresser am 11.05.12 15:34:40

allerdings fehlte da der Rechenweg und ich traue nur der Statistik, die ich selber gefälscht habe .........

und genau das ist das Problem: die Bilanz der Gagfah ist undurchsichtig um es milde aus zu drücken. Die Mietsteigerungen der letzten Jahre, sollten sich besser in positiven Zahlen niederschlagen!

[imo2012]

Zitat von Depotmahlzeit: allerdings fehlte da der Rechenweg und ich traue nur der Statistik, die ich selber gefälscht habe .........

und genau das ist das Problem: die Bilanz der Gagfah ist undurchsichtig um es milde aus zu drücken. Die Mietsteigerungen der letzten Jahre, sollten sich besser in positiven Zahlen niederschlagen!

ich kapiere auch nichts mehr bei gagfah
im prinzip schaue ich mir nur noch den nav an
selbst der nav scheint gefaked allerdings nach unten

[imo2012]

wie gehabt 7 euro deckel drauf nachbörslich wieder runterprügeln
montag dann wieder intraday auf 7

frage ist nur warum machen das die marketmaker??

[deepvalue]

Zitat von imo2012: wenn ihr fragt warum ich verkaufe

ich benutze den tradinggewinn um ein haus zu kaufen


brauche also cash für den barcheck

Hast Du jetzt alle Deine 100.000 Aktien verkauft?

[imo2012]

Zitat von deepvalue:

Zitat von imo2012: wenn ihr fragt warum ich verkaufe

ich benutze den tradinggewinn um ein haus zu kaufen


brauche also cash für den barcheck

Hast Du jetzt alle Deine 100.000 Aktien verkauft?

10000 wie geschrieben

[imo2012]

Zitat von imo2012: wie gehabt 7 euro deckel drauf nachbörslich wieder runterprügeln
montag dann wieder intraday auf 7

frage ist nur warum machen das die marketmaker??

echt lol nachbörslich wirds wieder runtergeprügeld

montag start 6,70

rauf auf 7

deckelmodus an


hääääääääääääää


welcher sinn hat sowas


diese deckelgeschichten mit nachbörslich drücken sieht nach einem shortseller aus aber aktuell sehe ich kein grund warum man gagfah shorten soll oder kann

ne neue klage in woba ist ja ausgeschlossen

[imo2012]

Zitat von imo2012: boah zum koten jungs ich hab meine letzen 10.000 gagfah zu 7.01 verkauf (die hab ich zu 100% kredit mit 3.88 gekauft oder so)

da manche noch glauben ich bin ein demotrader hier xetra

17:00:01 7,01 1.393 487.860
17:00:01 7,01 333 486.467
17:00:01 7,01 621 486.134
17:00:01 7,01 2.072 485.513
17:00:01 7,01 31 483.441
17:00:01 7,01 1.374 483.41

[atze50]

ist doch perfekt, da kann man ja zocken und die uhr danach stellen...

[imo2012]

ich muss zugeben
bei 7 deckeln macht wenig sinn

bis 7 kaufen macht viel sinn

hmm mein verdacht ist gagfah kauft bis 7 euro weiter aktien auf

keine ahnung woher die das geld haben aber der verdacht liegt nahe

im gb2011 beschluss steht das auch drin das es möglich ist

[imo2012]

hmm ne hab gerade nachgerechnet zumindest bis heute hat gagfah nichts über die börse gekauft seit 31.12.2011

muss also ein dritter sein

[imo2012]

leverkusen soll auch verkauft werden

immerhin 1404 units

verhandlungen laufen schon

[Randfontein]

Es liegt wohl nicht nur an der Uhrzeit, dass ich bzgl. Gagfah langsam den Überblick verliere, oder doch?
Die seltsamen Kursspielchen
Die wilden Gerüchte über Verkäufe
Die Spekulationen über Delisting
Die möglichen wieteren ARK
imo2012 hat seine Füsse ja 'rausgezogen. Einerseits verständlich, wenn man Kohle für Mietobjekte braucht, andererseits kurstechnisch nicht mit seinen Aussagen vereinbar (außer man ist "strapped for cash" und muß Liqui generieren, was ich mal unterstelle).

Gibt es irgendwo einen "Gagfah-Kompass" zu kaufen?
Wäre höchst interessiert!

[imo2012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.155.889 von Randfontein am 12.05.12 00:50:45

ja ich bin strapped for cash

[imo2012]

Zitat von Randfontein: Es liegt wohl nicht nur an der Uhrzeit, dass ich bzgl. Gagfah langsam den Überblick verliere, oder doch?
Die seltsamen Kursspielchen
Die wilden Gerüchte über Verkäufe
Die Spekulationen über Delisting
Die möglichen wieteren ARK
imo2012 hat seine Füsse ja 'rausgezogen. Einerseits verständlich, wenn man Kohle für Mietobjekte braucht, andererseits kurstechnisch nicht mit seinen Aussagen vereinbar (außer man ist "strapped for cash" und muß Liqui generieren, was ich mal unterstelle).

Gibt es irgendwo einen "Gagfah-Kompass" zu kaufen?
Wäre höchst interessiert!

hab ja nur 10% verkauft

[Depotmahlzeit]

Zitat von imo2012:

Zitat von imo2012: wie gehabt 7 euro deckel drauf nachbörslich wieder runterprügeln
montag dann wieder intraday auf 7

frage ist nur warum machen das die marketmaker??

echt lol nachbörslich wirds wieder runtergeprügeld

montag start 6,70

rauf auf 7

deckelmodus an


hääääääääääääää


welcher sinn hat sowas


diese deckelgeschichten mit nachbörslich drücken sieht nach einem shortseller aus aber aktuell sehe ich kein grund warum man gagfah shorten soll oder kann

ne neue klage in woba ist ja ausgeschlossen

Ausgeschlossen ist da nichts. Es ist wohl alles Nebeninteressen gesteuert. Dass sich eine amerikanisches Unternehmen in Dresden so über den Tisch ziehen läßt, ist erstaunlich. Insbesondere wenn man bedenkt, dass im Aufsichtsrat ein Vertreter der Stadt Dresden sitzt, der die Vertragseinhaltung aus Sicht der Stadt überwachen soll, alles aber absegnet und am Ende gegen seine eigenen Entscheidungen klagt.

Das endet im Vergleich, obwohl der Aufsichtsrat seine Aufgaben nicht erfüllt hat und zum Nachteil der Mieter gehandelt hat und zum Nachteil der Gagfah und zum Nachteil der Aktionäre, also "Verrat" gegenüber allen Beteiligten.

[OnkelD]

Zitat von imo2012: leverkusen soll auch verkauft werden

immerhin 1404 units

verhandlungen laufen schon

Quelle?

[OnkelD]

Zitat von imo2012: hmm ne hab gerade nachgerechnet zumindest bis heute hat gagfah nichts über die börse gekauft seit 31.12.2011

muss also ein dritter sein

Woher weisst Du das? Insiderinfos? Sämtliche offiziellen Fakten gehen ja nur bis zum 31. März. Was gestern war kann ein Nichtinsider also gar nicht wissen.
Du solltest Dir auch mal überlegen, ob Du einen eigenen Thread eröffnen willst. Deine wirren und emotionalen Monologe gehen zumindest mir auf den Senkel und haben das Niveau hier nach unten gezogen.

[imo2012]

Zitat von OnkelD:

Zitat von imo2012: hmm ne hab gerade nachgerechnet zumindest bis heute hat gagfah nichts über die börse gekauft seit 31.12.2011

muss also ein dritter sein

Woher weisst Du das? Insiderinfos? Sämtliche offiziellen Fakten gehen ja nur bis zum 31. März. Was gestern war kann ein Nichtinsider also gar nicht wissen.
Du solltest Dir auch mal überlegen, ob Du einen eigenen Thread eröffnen willst. Deine wirren und emotionalen Monologe gehen zumindest mir auf den Senkel und haben das Niveau hier nach unten gezogen.

ich bin ausgebildeter kaffeesatz leser
und da ich halt am tag 10 kaffee trinke bekomme ich alles mit

[Beilagenfresser]

Zitat von gate4share: 54% bei Fortress
11,89% bei Gagfah
bleiben 34,11% im Freefloat (der jetzt nach 3 ARK um fast 26% abgenommen hat).

Nee so nicht!

Die 11,89 % bei Gagfah beinhalten schon die Aktien zuminest von 2 Rückkaufofferten!

Möge mir die restliche Leserschaft verzeihen.
@Gate
Wie immer gilt für Dich: Lesen, Denken, Schreiben.
Freefloat!

[Beilagenfresser]

Zitat von deepvalue: Hallo Beilage,

vielen Dank für die Info. Das war genau das, was ich zur Frage, ob ein Squeeze Out vor einem Delisting notwendig ist, suchte. Hast Du auch Infos, zu welchen Konditionen dieses Abfindungsangebot erfolgen muß und ob nach Luxemburger Recht auch ein EAV (inkl. Abfindungsangebobt) existiert? Ich habe leider nur einen groben Überblick zur deutschen Rechtslage.

Vielen Dank und Gruß

Ich weiß nicht, ob vor einem Delisting ein Squeeze Out erfolgen muss, ich vermute es lediglich. Zu allem Überfluß ist das von mir gegoogelte (!) Gesetz meines Wissens nach noch nicht rechtskräftig, gehe aber davon aus, dass das Gesetz kommt, bevor Gagfah irgendeine Aktion in diese Richtung startet. Die aktuelle Gesetzeslage kenne ich auch nicht.
Gruß
Beilage

[Beilagenfresser]

Zitat von imo2012:

Zitat von imo2012: boah zum koten jungs ich hab meine letzen 10.000 gagfah zu 7.01 verkauf (die hab ich zu 100% kredit mit 3.88 gekauft oder so)

da manche noch glauben ich bin ein demotrader hier xetra

17:00:01 7,01 1.393 487.860
17:00:01 7,01 333 486.467
17:00:01 7,01 621 486.134
17:00:01 7,01 2.072 485.513
17:00:01 7,01 31 483.441
17:00:01 7,01 1.374 483.41

Du schreibst, dass Du 10.000 Aktien verkauft hast und "belegst" das mit irgendeinem Auszug aus Xetra - sehr interessant, zumal Du nicht mal 6000 Aktien auflistest.
Können wir uns darauf einigen, dass Du Deinen prozentualen Gagfah-Anteil am Depot kommunizierst? Alles andere ist doch eh völlig irrelevant und dient nur der Selbstdarstellung.
Mir ist es wichtig, dass hier im öffentlichen Forum niemand weiß, wie viele Stücke ich halte - beinhaltet ja auch keine nutzbare Info. Wohingegen meine Gewichtung in Gagfah (aktuell 21,5% meines Depots, größter Titel vor Porsche mit 15,6% und dann kommt lange nichts... ) zumindest aussagt, welche Chancen ich Gagfah im Vergleich zum restlichen Markt einräume.

Gruß
Beilage

[imo2012]

Zitat von Beilagenfresser:

Zitat von imo2012: ...

da manche noch glauben ich bin ein demotrader hier xetra

17:00:01 7,01 1.393 487.860
17:00:01 7,01 333 486.467
17:00:01 7,01 621 486.134
17:00:01 7,01 2.072 485.513
17:00:01 7,01 31 483.441
17:00:01 7,01 1.374 483.41

Du schreibst, dass Du 10.000 Aktien verkauft hast und "belegst" das mit irgendeinem Auszug aus Xetra - sehr interessant, zumal Du nicht mal 6000 Aktien auflistest.
Können wir uns darauf einigen, dass Du Deinen prozentualen Gagfah-Anteil am Depot kommunizierst? Alles andere ist doch eh völlig irrelevant und dient nur der Selbstdarstellung.
Mir ist es wichtig, dass hier im öffentlichen Forum niemand weiß, wie viele Stücke ich halte - beinhaltet ja auch keine nutzbare Info. Wohingegen meine Gewichtung in Gagfah (aktuell 21,5% meines Depots, größter Titel vor Porsche mit 15,6% und dann kommt lange nichts... ) zumindest aussagt, welche Chancen ich Gagfah im Vergleich zum restlichen Markt einräume.

Gruß
Beilage

habe aktuell noch 90000 stücke von gagfah

[Beilagenfresser]

Zitat von imo2012:

Zitat von Beilagenfresser: ...

Du schreibst, dass Du 10.000 Aktien verkauft hast und "belegst" das mit irgendeinem Auszug aus Xetra - sehr interessant, zumal Du nicht mal 6000 Aktien auflistest.
Können wir uns darauf einigen, dass Du Deinen prozentualen Gagfah-Anteil am Depot kommunizierst? Alles andere ist doch eh völlig irrelevant und dient nur der Selbstdarstellung.
Mir ist es wichtig, dass hier im öffentlichen Forum niemand weiß, wie viele Stücke ich halte - beinhaltet ja auch keine nutzbare Info. Wohingegen meine Gewichtung in Gagfah (aktuell 21,5% meines Depots, größter Titel vor Porsche mit 15,6% und dann kommt lange nichts... ) zumindest aussagt, welche Chancen ich Gagfah im Vergleich zum restlichen Markt einräume.

Gruß
Beilage

habe aktuell noch 90000 stücke von gagfah

Nachts ist es kälter als draussen, hier schon, insbesondere im Frühjahr - danke für die Berücksichtigung meiner Anmerkung und Deinen wertvollen Beitrag, völlig neue konstruktive Info.

[imo2012]

Zitat von Beilagenfresser:

Zitat von imo2012: ...

habe aktuell noch 90000 stücke von gagfah

Nachts ist es kälter als draussen, hier schon, insbesondere im Frühjahr - danke für die Berücksichtigung meiner Anmerkung und Deinen wertvollen Beitrag, völlig neue konstruktive Info.

ahja ich habe 200 stück gagfah und 100 stück cbk
also ist mein depot 80% gagfah
biste nun schlauer und kannst uns allen sagen wie wir investieren sollen?

[Beilagenfresser]

Zitat von imo2012:

Zitat von Beilagenfresser: ...

Nachts ist es kälter als draussen, hier schon, insbesondere im Frühjahr - danke für die Berücksichtigung meiner Anmerkung und Deinen wertvollen Beitrag, völlig neue konstruktive Info.

ahja ich habe 200 stück gagfah und 100 stück cbk
also ist mein depot 80% gagfah
biste nun schlauer und kannst uns allen sagen wie wir investieren sollen?

Ignore

[Beilagenfresser]

Einberufung der Hauptversammlung liefert ein paar neue Infos, was bis zum 31.3.2013 als mögliche Option gesehen wird:
http://irde.gagfah.com/phoenix.zhtml?c=202654&p=irol-AGM

Hab das ganze auch in Papierform vorliegen - sollte also jeder Aktionär im Briefkasten haben...

u.a. möchte man sich den Rückkauf von bis zu 55,4 Mio Aktien genehmigen lassen. Entspräche zum aktuellen Kurs fast 400 Mio Euro.

Gruß
Beilage

[imo2012]

wichtiger ist das der nächster ark quasi schon im webcast angekündigt wurde (sobald wieder cash da ist und der kurs noch weit weg vom nav bleibt)

[imo2012]

heute wieder ne wohnung vermietet
10/2011 für 535,00
06/2012 für 630,00

immerhin 17% mehr in einem halben jahr

ich bin schon ziemlich sicher das gagfah die sache künstlich runterrechnet (bzw eine ungünstige bewertungsmethode wählt) damit der nav tief bleibt und man effektiv ark machen kann#

[Depotmahlzeit]

Zitat von Depotmahlzeit:

Zitat von imo2012: ...

echt lol nachbörslich wirds wieder runtergeprügeld

montag start 6,70

rauf auf 7

deckelmodus an


hääääääääääääää


welcher sinn hat sowas


diese deckelgeschichten mit nachbörslich drücken sieht nach einem shortseller aus aber aktuell sehe ich kein grund warum man gagfah shorten soll oder kann

ne neue klage in woba ist ja ausgeschlossen

Ausgeschlossen ist da nichts. Es ist wohl alles Nebeninteressen gesteuert. Dass sich eine amerikanisches Unternehmen in Dresden so über den Tisch ziehen läßt, ist erstaunlich. Insbesondere wenn man bedenkt, dass im Aufsichtsrat ein Vertreter der Stadt Dresden sitzt, der die Vertragseinhaltung aus Sicht der Stadt überwachen soll, alles aber absegnet und am Ende gegen seine eigenen Entscheidungen klagt.

Das endet im Vergleich, obwohl der Aufsichtsrat seine Aufgaben nicht erfüllt hat und zum Nachteil der Mieter gehandelt hat und zum Nachteil der Gagfah und zum Nachteil der Aktionäre, also "Verrat" gegenüber allen Beteiligten.

Das gilt auch für die Aktienrückkäufe. Das Verfahren ist mehr als merkwürdig! milde ausgedrückt....

[handyweb]

Zitat von Beilagenfresser: Einberufung der Hauptversammlung liefert ein paar neue Infos, was bis zum 31.3.2013 als mögliche Option gesehen wird:
http://irde.gagfah.com/phoenix.zhtml?c=202654&p=irol-AGM

Hab das ganze auch in Papierform vorliegen - sollte also jeder Aktionär im Briefkasten haben...

u.a. möchte man sich den Rückkauf von bis zu 55,4 Mio Aktien genehmigen lassen. Entspräche zum aktuellen Kurs fast 400 Mio Euro.

Gruß
Beilage

Sind diese 55,4 Mio Aktion nicht grob überschlagen der noch verbleibende Free Float?

[handyweb]

Zitat von imo2012: heute wieder ne wohnung vermietet
10/2011 für 535,00
06/2012 für 630,00

immerhin 17% mehr in einem halben jahr

ich bin schon ziemlich sicher das gagfah die sache künstlich runterrechnet (bzw eine ungünstige bewertungsmethode wählt) damit der nav tief bleibt und man effektiv ark machen kann#

... darf man fragen welchen KM/m² in welcher Region das dann ist?

[handyweb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.157.247 von handyweb am 12.05.12 18:05:02

Die AO HV Einladung lese ich gerade, und da fiel mir folgendes auf:

Decision to reduce the issued share capital by an amount of € 18,937,846.25 and to cancel
15,150,277 shares held in treasury by the Company, and reduction of the relevant reserves constituted in
relation thereto; instruction and delegation of power to and authorisation of the Board of Directors to
implement the cancellation of such shares and reductions of share capital and related matters in one or more
instalments as deemed fit by the Board of Directors, to cause the share capital reductions and cancellations
of such shares and the consequential amendment of the Articles of Association to be recorded by way of
notarial deeds, and generally to take any steps, actions or formalities as appropriate or useful to implement
this decision of the Extraordinary General Meeting of Shareholders

Woher hat denn Gagfah inzwischen 15.150.277 eigene Aktien ?

[Depotmahlzeit]

Zitat von handyweb: Die AO HV Einladung lese ich gerade, und da fiel mir folgendes auf:

Decision to reduce the issued share capital by an amount of € 18,937,846.25 and to cancel
15,150,277 shares held in treasury by the Company, and reduction of the relevant reserves constituted in
relation thereto; instruction and delegation of power to and authorisation of the Board of Directors to
implement the cancellation of such shares and reductions of share capital and related matters in one or more
instalments as deemed fit by the Board of Directors, to cause the share capital reductions and cancellations
of such shares and the consequential amendment of the Articles of Association to be recorded by way of
notarial deeds, and generally to take any steps, actions or formalities as appropriate or useful to implement
this decision of the Extraordinary General Meeting of Shareholders

Woher hat denn Gagfah inzwischen 15.150.277 eigene Aktien ?

Aus den vorhergehenden Rückkäufen!
Ziel des neuen Rückkaufprogramms ist es, die freien Aktionäre mit diesem merkwürdigen Verfahren bei 7,00 € aus dem Unternehmen zu drängen. Alles Verbrech....

[Beilagenfresser]

Zitat von handyweb:

Zitat von Beilagenfresser: Einberufung der Hauptversammlung liefert ein paar neue Infos, was bis zum 31.3.2013 als mögliche Option gesehen wird:
http://irde.gagfah.com/phoenix.zhtml?c=202654&p=irol-AGM

Hab das ganze auch in Papierform vorliegen - sollte also jeder Aktionär im Briefkasten haben...

u.a. möchte man sich den Rückkauf von bis zu 55,4 Mio Aktien genehmigen lassen. Entspräche zum aktuellen Kurs fast 400 Mio Euro.

Gruß
Beilage

Sind diese 55,4 Mio Aktion nicht grob überschlagen der noch verbleibende Free Float?

221,6 Mio Gagfah-Aktien
davon 54% bei Fortress
bleiben 101,936 Mio
Bisher zurück gekauft 26.343.784
Folglich sind noch 75,6 Mio an Freeflaot vorhanden.
75,6 Mio - 55,4 Mio blieben 20,2 Mio

Und da wir uns hier mit Squeeze-Out und dergleichen beschäftigen:
Bezogen auf die aktuellen Aktien sind die 20,2 Mio 9,1% die dann noch als Freefloat verbleiben würden - die erforderliche Anzahl für einen Squeeze-Out liegt bei 221,6 Mio Aktien übrigens bei 11,1 Mio Aktien.
Sofern wie in der Ankündigung zur HV angekündigt 15.150.277 eingezogen würden, wären dies 9,8% des Freefloats - die Squeeze-Grenze wäre dann bei 10,3 Mio Aktien im Freefloat.
Mal angenommen es werden auch die jüngst gekauften Aktien geschreddert, also dann insgesamt 26.343.784, dann blieben rund 195,25 Mio Aktien, davon 5% sind rund 9,76 Mio. Aktien.

Fazit: Sollten Gagfah bis zum 31.3.2013 tatsächlich 55,4 Mio Aktien zurückkaufen, müsste Fortress ebenfalls noch irgendwas zwischen 9,5 und 11 Mio Aktien erwerben. Dann wäre der Freefloat unterhalb von 5% und ein Squeeze-Out mit folgendem Delisting möglich.

Nur meine Überlegungen. Kein Anspruch auf Richtigkeit. Keine Handlungsempfehlung.

Gruß
Beilage

[Beilagenfresser]

Zitat von handyweb: Die AO HV Einladung lese ich gerade, und da fiel mir folgendes auf:

Decision to reduce the issued share capital by an amount of € 18,937,846.25 and to cancel
15,150,277 shares held in treasury by the Company, and reduction of the relevant reserves constituted in
relation thereto; instruction and delegation of power to and authorisation of the Board of Directors to
implement the cancellation of such shares and reductions of share capital and related matters in one or more
instalments as deemed fit by the Board of Directors, to cause the share capital reductions and cancellations
of such shares and the consequential amendment of the Articles of Association to be recorded by way of
notarial deeds, and generally to take any steps, actions or formalities as appropriate or useful to implement
this decision of the Extraordinary General Meeting of Shareholders

Woher hat denn Gagfah inzwischen 15.150.277 eigene Aktien ?

Die 15.150.277 Mio stammen aus dem ersten Aktienrückkauf, bei dem über die Xetra munter eingesammelt wurde (http://irde.gagfah.com/phoenix.zhtml?c=202654&p=irol-sharebu…) und aus dem zweiten Aktienrückkauf (http://irde.gagfah.com/phoenix.zhtml?c=202654&p=irol-disclai…) bei dem für 75 Mio Euro Aktien zu je 4,95€ zurückgekauft wurden.

Aktueller Stand, nach dem dritten ARK:

9.5.2012: Mitteilung des Ergebnisses des Aktienrückkaufangebots
"Nach Abwicklung des Aktienrückkaufangebotes hält die GAGFAH S.A. demzufolge, unter Berücksichtigung der 15.150.277 bereits gehaltenen eigenen Aktien, insgesamt 26.343.784 eigene Aktien (entsprechend einem Anteil am Grundkapital von rund 11,89%)." siehe auch: http://irde.gagfah.com/phoenix.zhtml?c=202654&p=irol-disclai…

Gruß
Beilage

[Depotmahlzeit]

Zitat von Depotmahlzeit:

Zitat von handyweb: Die AO HV Einladung lese ich gerade, und da fiel mir folgendes auf:

Decision to reduce the issued share capital by an amount of € 18,937,846.25 and to cancel
15,150,277 shares held in treasury by the Company, and reduction of the relevant reserves constituted in
relation thereto; instruction and delegation of power to and authorisation of the Board of Directors to
implement the cancellation of such shares and reductions of share capital and related matters in one or more
instalments as deemed fit by the Board of Directors, to cause the share capital reductions and cancellations
of such shares and the consequential amendment of the Articles of Association to be recorded by way of
notarial deeds, and generally to take any steps, actions or formalities as appropriate or useful to implement
this decision of the Extraordinary General Meeting of Shareholders

Woher hat denn Gagfah inzwischen 15.150.277 eigene Aktien ?

Aus den vorhergehenden Rückkäufen!
Ziel des neuen Rückkaufprogramms ist es, die freien Aktionäre mit diesem merkwürdigen Verfahren bei 7,00 € aus dem Unternehmen zu drängen. Alles Verbrech....

Dem ist nichts hinzuzufügen....

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.157.298 von Beilagenfresser am 12.05.12 18:32:26

Und warum will man dann nur die Aktien einziehen, die man aus den beiden ersten Rückkäufen erhalten hat und nicht auch die, die man soeben kaufte?

Hat das einen Sinn, oder eine besondere Bewandnis?

[Depotmahlzeit]

Zitat von gate4share: Und warum will man dann nur die Aktien einziehen, die man aus den beiden ersten Rückkäufen erhalten hat und nicht auch die, die man soeben kaufte?

Hat das einen Sinn, oder eine besondere Bewandnis?

Warum das wohl nicht verraten wird?

[Depotmahlzeit]

Zitat von Depotmahlzeit:

Zitat von Depotmahlzeit: ...

Ausgeschlossen ist da nichts. Es ist wohl alles Nebeninteressen gesteuert. Dass sich eine amerikanisches Unternehmen in Dresden so über den Tisch ziehen läßt, ist erstaunlich. Insbesondere wenn man bedenkt, dass im Aufsichtsrat ein Vertreter der Stadt Dresden sitzt, der die Vertragseinhaltung aus Sicht der Stadt überwachen soll, alles aber absegnet und am Ende gegen seine eigenen Entscheidungen klagt.

Das endet im Vergleich, obwohl der Aufsichtsrat seine Aufgaben nicht erfüllt hat und zum Nachteil der Mieter gehandelt hat und zum Nachteil der Gagfah und zum Nachteil der Aktionäre, also "Verrat" gegenüber allen Beteiligten.

Das gilt auch für die Aktienrückkäufe. Das Verfahren ist mehr als merkwürdig! milde ausgedrückt....

und wird damit immer undurchsichtiger....

[Beilagenfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.157.469 von Depotmahlzeit am 12.05.12 20:12:41

Vielleicht verfügte Gagfah zum Zeitpunkt des Beschlusses noch nicht über die und zieht diese erst mit dem nächsten Beschluss ein.
Wobei ich ehrlich zugeben muss, dass ein Squeeze-Out teurer wird, wenn man die zurückgekauften Aktien immer wieder einzieht, da der Wert der verbliebenen Aktien steigt und bei jedem schreddern der zurückgekauften Aktien die Anzahl der 5%-Schwelle wieder steigen...aber vielleicht sieht das die Gesetzeslage vor, glaube ich aber nicht. Gagfah ist ja nicht immer auf den ersten Blick rational - wenn überhaupt...
Aktuell wird übrigens niemand zu 7 € herausgedrängt.Es werden nur zusätzliche Verkaufsmöglichkeiten zum Wohle aller Aktionäre angeboten.
Bisher haben die Arks nur denen geschadet, die freiwillig ÜBER dem jeweiligen Börsenkurs ihre Aktien angedient haben und nicht günstiger ihr Depot wieder aufgefüllt haben.

[Depotmahlzeit]

Zitat von Depotmahlzeit:

Zitat von Depotmahlzeit: ...

Das gilt auch für die Aktienrückkäufe. Das Verfahren ist mehr als merkwürdig! milde ausgedrückt....

und wird damit immer undurchsichtiger....

Ein Rückkaufprogramm, bei dem der Anbieter nicht weiß welchen Preis er erhält ist wohl undurchsichtig!
Ein Unternehmen, dass bei einem Rückkaufprogramm nicht am Markt zu niedrigeren Kursen kauft, sondern über so ein merkwürdiges Verfahren am Ende zu höheren Kursen, handelt wohl kaum im Interesse das Aktionäre.

[handyweb]

..wobei man zugeben muss, die letzten Rückkaufprogramme mit dem Auktionsverfahren waren für die noch investierten Aktionäre aus jetziger Sicht vorteilhaft. Ein neuer HV Beschluss wird den Kurs sicher wieder etwas Richtung NAV pushen.

[OnkelD]

Zitat von Depotmahlzeit: Ein Rückkaufprogramm, bei dem der Anbieter nicht weiß welchen Preis er erhält ist wohl undurchsichtig!
Ein Unternehmen, dass bei einem Rückkaufprogramm nicht am Markt zu niedrigeren Kursen kauft, sondern über so ein merkwürdiges Verfahren am Ende zu höheren Kursen, handelt wohl kaum im Interesse das Aktionäre.

Bei Gagfah hat man doch den Vergleich. Rückkauf am Markt vs. Tender Offer. Ich bin der Meinung, dass die Tender Offers viel effizienter waren. Man konnte relativ schnell die benötigten Aktien kaufen. Bei dem Rückkauf über den Markt hat man den Kurs nur vor sich hergetrieben. Man hat ein halbes Jahr gebraucht um Aktien im Wert von 38 mio EUR zu kaufen. Kurs bei Ankündigung war ca. 6 EUR. Durchschnittskurs war 6.78 EUR und das auch nur, weil der Kurs durch die Dresden Klage wieder runter ging.

[maria71a]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.158.653 von OnkelD am 13.05.12 13:38:44

plant Gagfah Dividenden wieder zahlen?

[handyweb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.158.667 von maria71a am 13.05.12 13:44:25

Ja Dividenden sind laut Interview ab 2. Halbjahr 2013 wieder geplant, bis dahin will man wohl Pulver für die Refinanzierung trocken halten.

[imo2012]

Zitat von handyweb: Ja Dividenden sind laut Interview ab 2. Halbjahr 2013 wieder geplant, bis dahin will man wohl Pulver für die Refinanzierung trocken halten.

welches interview?

ich denke div kommt nach der letzten refi und ark

[handyweb]

Zitat von imo2012:

Zitat von handyweb: Ja Dividenden sind laut Interview ab 2. Halbjahr 2013 wieder geplant, bis dahin will man wohl Pulver für die Refinanzierung trocken halten.

welches interview?

ich denke div kommt nach der letzten refi und ark

..das stnad z.B. in dem Artikel:

http://www.maerkischeallgemeine.de/cms/beitrag/12325635/5934…

[handyweb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.158.794 von handyweb am 13.05.12 14:54:18

Um genau zu sein ist die Erwartung einer Dividende im 2. HJ Meinung eines Analysten und nicht direkt von Gagfah so kommuniziert, würde aber zeitlich mit Abschluss der Refi und der ARK auch gut passen.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.158.893 von handyweb am 13.05.12 16:15:58

Prinzipiell sollte ab dem dritten Quartal 2013 nach erfolgreicher Refinanzierung aber eine Dividende von 15-20 Cent pro Jahr wieder möglich sein."

Sorry, dieser Kai Klose hat wohl auch wenig Ahnung!

Er spricht von 15 bis 20 cent pro Jahr!

Und das ab dem dritten Quartal?

Was ist das denn für eine Logik!

Also 15 cent, wäre auch jetzt locker möglich als Jahresdividende für 2011.

Aber darum geht es nicht. Das allermindestesns was wohl erwartet wird, sind dauerhaft 10 bis 12 cent je Quartal, als ehr 50 cent im Jahr!

[Depotmahlzeit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.158.903 von gate4share am 13.05.12 16:23:17

Ausgeschlossen ist da nichts. Es ist wohl alles Nebeninteressen gesteuert. Dass sich eine amerikanisches Unternehmen in Dresden so über den Tisch ziehen läßt, ist erstaunlich. Insbesondere wenn man bedenkt, dass im Aufsichtsrat ein Vertreter der Stadt Dresden sitzt, der die Vertragseinhaltung aus Sicht der Stadt überwachen soll, alles aber absegnet und am Ende gegen seine eigenen Entscheidungen klagt.

Das endet im Vergleich, obwohl der Aufsichtsrat seine Aufgaben nicht erfüllt hat und zum Nachteil der Mieter gehandelt hat und zum Nachteil der Gagfah und zum Nachteil der Aktionäre, also "Verrat" gegenüber allen Beteiligten.



Das gilt auch für die Aktienrückkäufe. Das Verfahren ist mehr als merkwürdig! milde ausgedrückt....



und wird damit immer undurchsichtiger....

Ein Rückkaufprogramm, bei dem der Anbieter nicht weiß welchen Preis er erhält ist wohl undurchsichtig!
Ein Unternehmen, dass bei einem Rückkaufprogramm nicht am Markt zu niedrigeren Kursen kauft, sondern über so ein merkwürdiges Verfahren am Ende zu höheren Kursen, handelt wohl kaum im Interesse das Aktionäre.


Und jetzt noch die Fantasie über eine Dividende? Wer glaubt den an Märchen!
Von welchen Interessen sind denn die Schreiber geleitet?

[imo2012]

Zitat von handyweb:

Zitat von imo2012: ...

welches interview?

ich denke div kommt nach der letzten refi und ark

..das stnad z.B. in dem Artikel:

http://www.maerkischeallgemeine.de/cms/beitrag/12325635/5934…

das war kein interview
der dividendentermin ist einfach geraten

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.158.931 von Depotmahlzeit am 13.05.12 16:40:28

Depotmahlzeit hast du genau das Gleiche nicht eben schon mal geschrieben?

Da habe ich das noch gefliessendlich absichtlich übersehen.

Aber wenn du das ständig Falsche widerholen willst, muss man wohl drauf eingehen.

Wir haben uns hier gefühlte Jahre mit der Klage befasst. Die verschiedenstens Ansichten und Meinungen vertreten. Es war von "juristischer Logik" die Rede, auch von "rechtlichem Laienverstand",aber auch von "amerikanischer Gefechtsbereitschaft".

Es wohl mehr als wenig sinnvoll, wenn du jetzt mit dieser alten Sache, die längst 1000 mal diskutiert wurde und nicht zur rechtlichen Auseinandersetzung wurde, sondern durch einen Vergleich beendet wure, an kommen willst.

Bitte mache dafür doch einen THread auf: "Hat sich Gagfah über den tsich zu lassen?" oder so ählich.

Wir haben das hier lange diskutiiert und einhellig war man hierder Meinung, dass der Vergleich sinnvoll ist.

Auch wird hier allgemeine das Verfahren des Aktienrückkaufs an sinnvoll angesehen. Jeder konnte seinen Preis nennen. Und gewzungen war keiiner , das an zu nehmen.

Damit müssten, deine wenig fruchtbare Themenauswahl doch beendet sein! Oder?

[Depotmahlzeit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.158.999 von imo2012 am 13.05.12 17:33:41

das war kein interview
der dividendentermin ist einfach geraten

Von welchen Interessen sind denn die Schreiber geleitet?

Sie sollten sich von den Tatsachen leiten lassen und keine frei erfundenen Märchen schreiben!

[gate4share]

kennnt jemand diesen Call?

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/4923359-gagfah-ral…

[Depotmahlzeit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.159.030 von gate4share am 13.05.12 17:55:48

Lieber gate4share,
du hast genau die Reaktion gezeigt, die ich vermutet aber nicht geglaubt habe.
Du hast geschrieben: "Wir haben uns hier ..." und dass du es geflissentlich übersehen hast.
Auf den eigentlichen ungeheuerlichen Vorwurf bist du aber nicht eingegangen:
Das endet im Vergleich, obwohl der Aufsichtsrat seine Aufgaben nicht erfüllt hat und zum Nachteil der Mieter gehandelt hat und zum Nachteil der Gagfah und zum Nachteil der Aktionäre, also "Verrat" gegenüber allen Beteiligten.

Ihr seit eine Gruppe von Schreibern, die keine offenen Diskussion wollt, sondern ein Theater aus Erfundenem und Halbheiten aufführt, um den Leser zu Fehlschlüssen zu führen. Ob ihr das auf eigene Rechnung, von der Gagfah bezahlt oder als Mitarbeiter macht, kann ich nicht beurteilen. Aber Kritik wie das o. g. zu unterbinden oder auf die völlig undurchsichtige Bilanz, die Finanzierung zu 4,4 % auf 2 Jahre ( das bekommt jeder für unter 3%) nicht einzugehen, zeigt doch, dass ihr Verhalten nicht von Objektiven Interessen getrieben ist.

[handyweb]

Zitat von imo2012:

Zitat von handyweb: ...

..das stnad z.B. in dem Artikel:

http://www.maerkischeallgemeine.de/cms/beitrag/12325635/5934…

das war kein interview
der dividendentermin ist einfach geraten

Es gab da schon ein Interview der Schreiberin mit dem Analysten, aber richtig ist, es gibt keine offizielle Aussage von Gagfah.

[handyweb]

Zitat von Depotmahlzeit: Lieber gate4share,
du hast genau die Reaktion gezeigt, die ich vermutet aber nicht geglaubt habe.
Du hast geschrieben: "Wir haben uns hier ..." und dass du es geflissentlich übersehen hast.
Auf den eigentlichen ungeheuerlichen Vorwurf bist du aber nicht eingegangen:
Das endet im Vergleich, obwohl der Aufsichtsrat seine Aufgaben nicht erfüllt hat und zum Nachteil der Mieter gehandelt hat und zum Nachteil der Gagfah und zum Nachteil der Aktionäre, also "Verrat" gegenüber allen Beteiligten.

Ihr seit eine Gruppe von Schreibern, die keine offenen Diskussion wollt, sondern ein Theater aus Erfundenem und Halbheiten aufführt, um den Leser zu Fehlschlüssen zu führen. Ob ihr das auf eigene Rechnung, von der Gagfah bezahlt oder als Mitarbeiter macht, kann ich nicht beurteilen. Aber Kritik wie das o. g. zu unterbinden oder auf die völlig undurchsichtige Bilanz, die Finanzierung zu 4,4 % auf 2 Jahre ( das bekommt jeder für unter 3%) nicht einzugehen, zeigt doch, dass ihr Verhalten nicht von Objektiven Interessen getrieben ist.

Die kritische Meinung kann ich durchaus verstehen und auch nachvollziehen, meines Erachtens hatte die Klage Dresdens aus den o.g. Gründen keine Aussicht auf Erfolg. Allerdings hing die Klage wie ein Stein an der WoBa, so dass der ausgehandelte Vergleich meines Erachtens nicht die schlechteste Alternative war.

Ich würde das durchaus mit den "Berufsklägern" gegen HV Beschlüsse vergleichen, mit denen vergleichen sich viele AGs auch, einfach um dann "freie Bahn" zu haben.

[deepvalue]

Zitat von Depotmahlzeit: Lieber gate4share,

Ihr seit eine Gruppe von Schreibern, die keine offenen Diskussion wollt, sondern ein Theater aus Erfundenem und Halbheiten aufführt, um den Leser zu Fehlschlüssen zu führen. Ob ihr das auf eigene Rechnung, von der Gagfah bezahlt oder als Mitarbeiter macht, kann ich nicht beurteilen. Aber Kritik wie das o. g. zu unterbinden oder auf die völlig undurchsichtige Bilanz, die Finanzierung zu 4,4 % auf 2 Jahre ( das bekommt jeder für unter 3%) nicht einzugehen, zeigt doch, dass ihr Verhalten nicht von Objektiven Interessen getrieben ist.

Es gibt hier m.E. eigentlich nur einen Teilnehmer, der m.E. bewußt alles positiv verzehrt bzw. unter Realitätsverlust leided. Dieser Teilnehmer wird allerdings von den meisten hier regelmäßig gebeten, seine Äußerungen zu unterlassen.
Sonst denke ich wird versucht, relativ objektiv die Dinge zu betrachten (obgleich einige Teilnehmer aufgrund ihres eigenen Engagements sehr positiv eingestellt sind).

Dein Punkt mit den 4,4% bei der Heidenheim-Finanzierung ist durchaus valide. M.E. sind die Bestände viel zu teuer gekauft worden. Das das GAGFAH-Management operativ sehr schlecht ist, würden wohl die meisten hier unterschreiben.

M.E. gibt es bei GAGFAH ein echtes Problem, die Refinanzierung. Diese kann ggf. zu einem Totalverlust führen. Auch hat das einzige vergleichbare Unternehmen, Dt. Annington, das Thema (trotz besseren Rufs in der Öffentlichkeit) ebenfalls noch nicht endgültig gelöst. Allerdings glaube ich, daß das GAGFAH-Management den Prozess schon hinbekommmt. Angesichts eines Abschlages von ca. 45% vom NAV (der m.E. mittlerweile im Gegensatz zu früher eher konservativ als aggressiv gerechnet wird)und ca. 20% vom Unternehmenswert kann man m.E. das Risiko bzgl. der Refinanzierung eingehen. Diese Upside wird verstärkt durch die Bereitschaft des Großaktionärs über GAGFAH Aktien zurückzukaufen.
Jeder AKtionär sollte allerdings stark auf eine Änderung der Kreditmärkte achten und ggf. die Aktien auch kurzfristig verkaufen, falls es zu stark steigenden Zinsen oder zu einer deutlichen Verschärfung der Kreditvergabekriterien kommmt.


Nur meine Meinung. Irrtum vorbehalten. Keine Handlungsempfehlung.

[gate4share]

Zitat von Depotmahlzeit: Lieber gate4share,
du hast genau die Reaktion gezeigt, die ich vermutet aber nicht geglaubt habe.
Du hast geschrieben: "Wir haben uns hier ..." und dass du es geflissentlich übersehen hast.
Auf den eigentlichen ungeheuerlichen Vorwurf bist du aber nicht eingegangen:
Das endet im Vergleich, obwohl der Aufsichtsrat seine Aufgaben nicht erfüllt hat und zum Nachteil der Mieter gehandelt hat und zum Nachteil der Gagfah und zum Nachteil der Aktionäre, also "Verrat" gegenüber allen Beteiligten.

Ihr seit eine Gruppe von Schreibern, die keine offenen Diskussion wollt, sondern ein Theater aus Erfundenem und Halbheiten aufführt, um den Leser zu Fehlschlüssen zu führen. Ob ihr das auf eigene Rechnung, von der Gagfah bezahlt oder als Mitarbeiter macht, kann ich nicht beurteilen. Aber Kritik wie das o. g. zu unterbinden oder auf die völlig undurchsichtige Bilanz, die Finanzierung zu 4,4 % auf 2 Jahre ( das bekommt jeder für unter 3%) nicht einzugehen, zeigt doch, dass ihr Verhalten nicht von Objektiven Interessen getrieben ist.

Grundsätzlich muss ich deine Vorwürfe hier zurück weisen.

Also ich bin davon überzeugt, dass wir hier sehr intensiv uns mit Gagfah auseinander setzen. Und das auch wenn es negativ für Gagfah sein könnte!
Da werden durchaus negative Sachen hier erötern und auch als Negativ erkannt.

Gerade ich perönlich, sah auch nie eine Berechtigung der Stadt Dresden Forderungen in dem Umfang zu stellen. Auch ich selber habe mehrmals darauf hingewiesen, dass die Stadt ja mit einem Aufsichtsratsmandet vertreten war und auch damit den Verträgen zustimmte

Weisste und das haben wir hier alles lang und breit besprochen. Die juristisch mehr befliessenen als ich, bin nur so gu informierter Laie,waren aber der Ansicht, dass dieses Aufsichtsratsmandet nicht den Vertragsverstoss von gagfah ungeschehen macht oder gar als berechtigt einstufft. Dann schliessilch ist der Finanz-Bürgermeister ja nicht der Vertragspartner sondern die stadt Dresden.

Nur das grösste Problem bei dem schwebenden Verfahren war die Unsicherheit für gagfah. Gagfah ist darauf angewiesen, dass nicht noch Milliaden Forderungen sich ergeben könnten, wenn sie Kredite haben will.


Nur weisste es bringt soo wenig für uns,wenn wir Sachen wieder neu besrechend, die wir hier über hunderte Postings und über 3 hauptsächlich aber immer wieder mal besprochen haben.
Und ganz wenig nützt es, wenn der Vergleich geschlossen ist.

Und ganz sicher bekommt nich JEDER ein Darlehen zu 3 % !Das bedingt eine mittlere Bonität!
Allerding etwas sehr hoch kommt mir der Zinssatz auch vor!


Eines stimmt ganz sicher nicht, dass wir hier ein interner Club sind und nur wir, bzw einige das Sagen haben!

Wir sind sehr dankbar für sinnvollle Denkanstösse und auch andere fundierte Meinungen. Also nicht einfach nur was reinblöcken wie es zur Zeit vermehrt bei IVG passiert.
Und ganz bestimmt erzählen wir uns hier nicht irgendwelche Märchen.

Als neuer in jedem Thread wird dir oft gesagt, less doch den thread hier nach! Das stimmt in der Tat dann ist man voll inhaltlich informiert.
Und hier sind bestimmt mindestens 50 % der Postings fakten oder sinnvolle Argumente oder Diskussionen.

Das ist ja bespielsweise bei manchen Threads - Cobank 40 Euro - beispielswweise nur bei unter 1 % der Postings der Fall.

Mag langweilig sein, aber wenn du das nicht machen möchtest, müssen wir schon gar nicht, längst vor vielen Monaten durch dikutierte Sachen erneut aufgreifen, die ohnehin schon komplett beendet sind.

[imo2012]

die heidenheim finanzierung war relativ teuer weil es dort hohen leerstand gibt mit überangebot von wohnungen

die wollen heidemheim aber verkaufen


ich denke mittlerweile das gagfah alles verkaufen will

dresden
heidenheim
leverkusen
berlin?

[gate4share]

http://www.bild.de/regional/dresden/gagfah/interview-mit-gag…


Exclusives Bild Interview

[5002]

Depotmalzeit, Du kannst nicht den Thread der letzten Monate verfolgt haben, ansonsten köntest Du nicht zu einer solchen Annahme gekommen sein, oder Du leidest unter eine massiven Leseverständnisschwäche.
Hatte gestern die Gelegenheit, die Wirtschaftswoche Nr.20 mal durchzublättern und da war ein größerer Artikel über die Gagfah drinne, sogar halbwegs neutral und fair geschrieben. Hob sich meiner Meinung deutlich von früheren Medienkommentaren ab.

[gate4share]

So der Turbo Schein, nach dem ich gefragt hatte, habe ich selber gefunden, und die kleine Schwäche um 6,85 gleich zum Kauf genutzt.

Also irgendwie verstehe ich gar nicht, warum hier so wenig Aufgeld ist, im Vergleich zu den anderen Optionsscheinen.

Genau auf so einen Schein habe ich gewartet.

DE000CK801X8


Ist allerdings ein Knock out !
Allerdings Barriere 5,99!

Zwar zur Zeit weit weg, aber nicht unmöglich, dass es gerissen wird, grundsätzlich!

[handyweb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.161.082 von gate4share am 14.05.12 11:20:59

Also wenn ich mir überlegen dass wir in den letzten 2 Wochen auch schon Kurse knapp über 6,40 Euro hatten dann wäre mir das zu heiss ...

[OnkelD]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.161.082 von gate4share am 14.05.12 11:20:59

Der Unterschied zwischen Optionsschein und Turbo/Knock Out ist Dir aber klar, oder?
Ansonsten macht eine Diskussion über "aufgeld" wenig Sinn.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.161.280 von OnkelD am 14.05.12 11:57:49

OnkelD

Ähm, eigentlich schon.

Aber wo du jetzt so direkt fragst, werde ich skeptisch. Gibt es ausser der Knock out Barriere, wo der Schein dann verfällt, noch eine andere grundsätzliche Unterschiedlichkeit?

[handyweb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.161.369 von gate4share am 14.05.12 12:15:44

@gate: Kommst Du dann mit CFDs und garantierten SL nicht um einiges günstiger?

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.161.434 von handyweb am 14.05.12 12:28:34

Kenne ich ehrlich gesagt nicht!

Habe mir das mal angesehen, aber irgendwie nicht richtig begriffen, bzw. bis du den sicher, dass man das auch ganz normal an der Börse in Bezug auf Gagfah kaufen kann?

[OnkelD]

Zitat von gate4share: OnkelD

Ähm, eigentlich schon.

Aber wo du jetzt so direkt fragst, werde ich skeptisch. Gibt es ausser der Knock out Barriere, wo der Schein dann verfällt, noch eine andere grundsätzliche Unterschiedlichkeit?

Knock outs sind KEINE Optionsscheine. Bei Optionsscheinen hast Du als Käufer das Recht den Basiswert zum Strikepreis zu beziehen (anstattdessen gibts meistens am Laufzeitende einen Barausgleich). Bei Optionsscheinen gibts aber keinen Knock Out (zumindest aktuell keine am Markt).
Bei Optionsscheinen ist es daher auch möglich einen Strikepreis zu wählen der ÜBER dem aktuellen Kurs ist. Daher haben Optionsscheine ein Aufgeld. Bei kurzlaufenden Scheinen tief Im Geld kann dies aber auch sehr gering sein

Knock Outs würde ich in 2 Kategorien unterteilen. Diese bei dem der Basispreis gleich der Knock Out Schwelle ist und die, bei denen beide Werte unterschiedlich sind. Das Investment in Knock Outs ist vergleichbar mit Aktienkauf auf Kredit, Du kannst aber maximalen Deinen Einsatz verlieren. Steigt die Aktie 10 cent sollte der Schein auch 10 cent steigen.
Ist der KO = dem Basiswert hat der Emittent das Risiko, dass er die Aktien (seinen Hedge) nicht zeitnah verkaufen kann und nur deutlich unter der K.O Schwelle losbekommt. Daher handeln solche Scheine mit einem Aufgeld um dieses Risiko zu kompensieren.
Wenn die beiden Schwellen unterschiedlich sind ist dieses Risiko geringer und je grösser der Unterschied zwischen diesen Schwellen ist, desto geringer sollte das Aufgeld sein.
Aufgeld kommt darüber hinaus auch sehr stark azf den Emittenten an, denn die wollen ja auch noch was verdienen.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.161.480 von OnkelD am 14.05.12 12:38:37

Alles soweit bekannt!

Nur was ist jetzt nach deiner Meinung für den Käufer /Kunden der grosse Unterschied zwischen Optionsscheinen und Knockout, de facto, ausser dem Knock Out?

Bei beiden Sachen partizipiert er, meistens entsprechend gehebelt am Kursverlauf. Also für den Spekulanten sehe ich ausser der KnockOut- Sache keinen direkten Unterschied, wenn er spekulieren will!

Und in den meisten Fällen ist ja auch heute gar nicht mehr die psychische Auslieferung von aktien vorgesehen, bz. oft sogar ausgeschlossen, und es gibt nur den Wert in Geld am Laufzeitende.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.161.480 von OnkelD am 14.05.12 12:38:37

Also wenn man einen Optionsschein auf Gagfah kauft, der bei Basis 9 , oo erst greift und kostet 10 cent finde ich das teuer!

Andererseits mein Glück war wohl , dass ich bei Kurs von 3,95 - 0,35 nicht zu teuer fand bei Basis 4,00.
Denn diese 3,500 die ich da anfang des Jahres investierte haben sich vervielfacht.
Gott sei dank........denn gerade bei dem enormen Kursanstieg hielt ich ja kaum Aktien direkt, weil ich fast alles, über 12,000 Gagfah akten in dieses Papier mit CAP 4,00 der Deutschen Bank getäuscht hatte.

[5002]

Grundsätzlich finde ich "das Thema" Optionsscheine auch im allgemeinen spannend, z.b. um sein Depot etwas abzusichern. Hab auch versucht mich in der Materie einzulesen und durch zu googeln. Gerade beim lesen von Onkels Zeilen weiß ich aber wieder, warum ich bis heute nie sowas gekauft hab. Ich versteh den Handelsablauf einfach nicht im "Detail", vom Grundprinzip schon, aber wirklich?
Da halte ich es lieber mit einem ernstgemeinten Spruch eines Kumpels. Er wurde gefragt, ob er "harte" Drogen mal probiert hat, worauf er den berühmten Spruch tat "ich komme mit der Droge Alkohol nicht mal zurecht, da fange ich doch nicht mit sowas an"
und um mich ausreichend zu ärgern reichen mir meine Aktien in meinem Depot

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.161.876 von 5002 am 14.05.12 13:58:38

Du hast schon recht!

Man soll nur das kaufen was man auch versteht!
Doch ich glaube der Markt ist in Bezug auf Optionsscheine, einfach unterschiedlich.
Glaube die Emitenten bieten das an, was der Spekulaten kaufen will. Ihre eigenen Interessen also in Bezug auf Eigenbestände oder eigene Termingeschäfte sind da sehr unwichtig, bzw. meistens gar nicht existend!

Das Interesse des Emitenten ist einfach Geld zu verdienen und ehr nicht selber zu spekulieren. Dehalb wird er in der Regel seine verkauften Optionscheine am Markt , zumindest in gewissem Masse absichern.

Verstehen muss man, was genau wann mit dem Optionschein passiert. Wie sich der Kurs entwickeln wird, bei grössen Kursbewegungen des Bezugswertes. Und man sollte sich vorher genaue Gedanken machen ,was man macht ,wenn der Kurs auf xx gefallen ist!

Bei einer Aktie kann man durchaus auch Jahre halten- viele Aktien steigen irgendwann wieder.
Bei Optionsscheinen, bedeutet aber jahrelanges Halten oftmals völliger Einsatzverlust!

[Depotmahlzeit]

Zitat von 5002: Depotmalzeit, Du kannst nicht den Thread der letzten Monate verfolgt haben, ansonsten köntest Du nicht zu einer solchen Annahme gekommen sein, oder Du leidest unter eine massiven Leseverständnisschwäche.
Hatte gestern die Gelegenheit, die Wirtschaftswoche Nr.20 mal durchzublättern und da war ein größerer Artikel über die Gagfah drinne, sogar halbwegs neutral und fair geschrieben. Hob sich meiner Meinung deutlich von früheren Medienkommentaren ab.

Ich habe nicht geschrieben, dass ich monatelang die Diskussionen verfolgt habe. Ich habe meine meine Meinung geschrieben und das werde ich immer tun.
Du hast aber nicht deine Interessenlage offen gelegt, auf die ich Bezug genommen habe.
In diesen Zeiten in denen der Markt sehr volatil ist, eine Optionsschein vorzuschlagen, den man dann sogar selber findet und auch kauft...
und das bei einer Aktie die so undurchsichtig ist wie die Gagfah.
Es ist wohl für die Adresse, die den Gagfah Kurs zwischen 6,7 und 7,00 € hält, nicht schwer den Kurs einmal bei Gelegenheit kurz unter die Schwelle von 5,99 € zu ziehen und dann ist alles weg und das wird so kommen.
Noch eine Vorhersage: Der Großaktionär wird eine Methode finden, die anderen Aktionäre bei 7,-€ aus dem Unternehmen zu drängen, um die Differenz zu 12,50 € selbst zu vereinnahmen.
Wünsche weiterhin eine schöne realitätsferne Diskussion

[gate4share]

Zitat von Depotmahlzeit:

Zitat von 5002: Depotmalzeit, Du kannst nicht den Thread der letzten Monate verfolgt haben, ansonsten köntest Du nicht zu einer solchen Annahme gekommen sein, oder Du leidest unter eine massiven Leseverständnisschwäche.
Hatte gestern die Gelegenheit, die Wirtschaftswoche Nr.20 mal durchzublättern und da war ein größerer Artikel über die Gagfah drinne, sogar halbwegs neutral und fair geschrieben. Hob sich meiner Meinung deutlich von früheren Medienkommentaren ab.

Ich habe nicht geschrieben, dass ich monatelang die Diskussionen verfolgt habe. Ich habe meine meine Meinung geschrieben und das werde ich immer tun.
Du hast aber nicht deine Interessenlage offen gelegt, auf die ich Bezug genommen habe.
In diesen Zeiten in denen der Markt sehr volatil ist, eine Optionsschein vorzuschlagen, den man dann sogar selber findet und auch kauft...
und das bei einer Aktie die so undurchsichtig ist wie die Gagfah.
Es ist wohl für die Adresse, die den Gagfah Kurs zwischen 6,7 und 7,00 € hält, nicht schwer den Kurs einmal bei Gelegenheit kurz unter die Schwelle von 5,99 € zu ziehen und dann ist alles weg und das wird so kommen.
Noch eine Vorhersage: Der Großaktionär wird eine Methode finden, die anderen Aktionäre bei 7,-€ aus dem Unternehmen zu drängen, um die Differenz zu 12,50 € selbst zu vereinnahmen.
Wünsche weiterhin eine schöne realitätsferne Diskussion

Was mag es denn Kosten, den Kurs von gagfah, wenn der Markt sich eher um 6,80 bis 7,10 bewegt unter 5,99 zu ziehen?

Was meinste? 100,000 Euro? 1 Mio Euro, oder wieviel?

Und was meinste, wieviel Optionsscheine der Emittent verkauft hat?
Meinste das lohnt?

zum Zweiten,wie wird es denn der Grossaktionäre, du meinst wohl Fortress anstellen, dass er die Aktien für 7 Euro bekommt?
Berichte uns doch mal , wie du dir das vorstellst. Andere haben ja hier auch schon ihre Gedanken und Annahmen was passieren könnte, was Gagfah bzw. Fortress vorhaben könnte ,oder machen könnte, gepostet.

Einfach hier so sagen, ohne das zu erklären bringt ja nix. Also so wie du das sagst halte ich das ohne weitere Erklärung für nicht realistisch.

Also ich war es, gate4share, der gern immer schon so einen Turbo Optionsschein suchte. Habe öfter Optiosscheine von Gagfah, aber auch IVG und Cobank gehalten und halte ich jetzt auch- und bei Gagfah waren eben viele, einfach zu teuer.
Der Spread ist zum einen zu hoch, und auch die Preisfeststellungen sind sonst ungünstiger als bei Werten die mehr bekannt sind.

Das ist doch klar,dass ich das nicht unbedingt für andere empfehle. Bei Optionsscheinen gibt es einen Hebel, der aber auch in die Verlustrichtung wirkt.
Glaube eigentlich, das man wenn der Kurs unter 5,99 fällt, man noch den Betrag zwischen Bezugspreis und 5,99 erstattet bekommt, also etwa 30 cent.
Aber gut, das ist auch ein sehr grosser Verlust.

Klar wer damit rechnet soll den Optionsschein nicht kaufen. Wie überhaupt jder nicht kaufen sollte,der von eher sinkenden Kursen ausgeht, oder er kauft Put Optionsscheine.

Depotmahlzeit , ich finde es gut, wenn hier auch skeptische Meinungen sind. Aber ich finde auch, dass wir uns hier sehr sachlich immer über Gagfah unterhalten haben, jedenfalls die meisten.
Hier hat kaum einer , immer nur PRO Gagfah geschrieben und diese ständig blind empfohlen.

Ich bin mit Gagah 2008 angefangen, - ja 2006 u 2007 war ich auch mit kleinen Stückzahlen im Verlust bei, aber das habe ich weitgehdn vergessen.
Also bin damals bei 2,66 und dann nochmals bei 2,20 eingestiegen.
Habe dann aber viel zu früh die meisten verkauft.
Dann kam ich au die Idee nachdem ich die meisten zwischen 3,80 und 5,30 verkauft hatte - glaube bis auf 2000 Stück, dass ich doch nochmals bei ca 6,20 auf Kredit erneut kaufen sollte....
Das war zunächst mal noch nicht falsch......aber ich habe oberhalb von 8,00 Euro kaum welch verkauft......glaube so 1,000 und so nahm ich den Kreditbestand zu ca 6,10 im Schnitt gekauft wieder mit Runter bis auf 3,50 !

Na ja dann habe ich mit ein bisschen Trading meinen Einstand etwas unter 6,00 gebracht, aber trotzdem waar das keine gute Sache.

Darf man fragen, wie du zu uns hier in den Thread gekommer bist?

Siehst du dein Aufgabe darin andere zu warnen, die evbtl von uns zum kauf veführt werden könnten?
Oder bist du gar böse auf Gagfah?
Oder wartest du nur bis der Kurs unten ist und willst dann zugreifen.?

[Beilagenfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.162.718 von Depotmahlzeit am 14.05.12 16:34:19

Liebe/r Depotmahlzeit,
ich werde den Eindruck nicht los, dass Dich Fakten nicht interessieren und Dir Verschwörungstheorien näher liegen als Fakten. An einer sachlichen Diskussion scheinst Du auch nicht interessiert. Warum ich diese Festsstellung mache?

Du schreibst
- "Dass sich eine amerikanisches Unternehmen in Dresden so über den Tisch ziehen lässt, ist erstaunlich." und das ganze sei "zum Nachteil der Aktionäre, also "Verrat" gegenüber allen Beteiligten."
--> die Stadt Dresden hat Gagfah zu Unrecht verklagt. Darin sind wir uns alle einig. Dir sind nur offenbar die Vorteile aus der außergerichtlichen Einigung nicht klar. Gagfah ist nicht aus dem MDAX abgestiegen, wonach es noch am Tag vor der Einigung mit Dresden aussah, Gagfah steht bei der Refinanzierung deutlich besser da, die Hälfte der Zahlungen kommt den Gagfah Immobilien direkt zu gute. Kannst Du gern alles nachlesen, mag aber vielleicht nicht zu Deinen Verschwörungstheorien passen. Wenn die Einigung der Gagfah mit der Stadt Dresden zum Nachteil der Aktionäre war, dann erkläre mir doch bitte mal die Kursentwicklung nach der Einigung (bitte ohne Verschwörungstheorien).

Weiterhin schreibst Du
- das "Rückkaufprogramm, bei dem der Anbieter nicht weiß welchen Preis er erhält ist wohl undurchsichtig" & "Ein Unternehmen, dass bei einem Rückkaufprogramm nicht am Markt zu niedrigeren Kursen kauft, sondern über so ein merkwürdiges Verfahren am Ende zu höheren Kursen, handelt wohl kaum im Interesse das Aktionäre"
--> Wieder hast Du Dich mit den Fakten nicht auseinandergesetzt und glaubst alles besser zu wissen. Wir hier im Forum sind ja nur von Fortress bezahlt oder sonst wie angeheuert...

Aber es wird noch besser:
- "Ziel des neuen Rückkaufprogramms ist es, die freien Aktionäre mit diesem merkwürdigen Verfahren bei 7,00 € aus dem Unternehmen zu drängen. Alles Verbrech...."--> Belege für Deine Behauptungen? Fehlanzeige! Nicht mal haltlose Begründungen bringst Du. Leere Behauptungen müssen bei Deinen Argumentationen reichen.

Fast jede Äußerung von Dir (vielleicht auch jede, habe es nicht nachgeprüft) scheint nur der Provokation der investierten zu dienen, ist inhaltslos und teilweise schon amüsant, z.B.:
"Und jetzt noch die Fantasie über eine Dividende? Wer glaubt den an Märchen!"
--> Gagfah hat über einen langen Zeitraum Dividende gezahlt, meine ersten Gagfah-Positionen habe ich zu gemittelt 2,11€ gekauft und inzwischen 1,50€ an Dividende erhalten (wenn auch vor Steuer). Auch aktuell könnte Gagfah Dividende zahlen, stärkt aber lieber das Eigenkapital bzw. kauft sinnvollerweise eigene Aktien zurück. Warum sollte Gagfah nachdem der Gagfah-Kurs wieder in der Nähe des NAV ist dann ein ARK wenig Sinn macht und die Refinanzierung steht nicht wieder Dividende an die Aktionäre ausschütten? Lass mich raten - Du hast wieder eine Verschwörungstheorie...

Du schreibst:
"Von welchen Interessen sind denn die Schreiber geleitet?"
--> Bei mir sind es vor allem meine eigenen Interessen. Dürfte bei der Mehrheit der Leserschaft/Schreiber so sein. Das WO-Forum hat keine Einfluss auf den Gagfah-Kurs. Es werden aktuell täglich für über 2 Mio € Gagfah-Aktien gehandelt, gute 500 Mio € im Jahr...wenn Du meinst, dass das Forum hier den Kurs bewegen könnte...bitte, dann lebe in dieser Scheinwelt weiter.

Du stellst die Vermutung an, dass wir Gagfah-Mitarbeiter sind, oder von Gagfah für das hier geschriebene bezahlt werden...Du stellst selbst am laufenden Band Behauptungen auf, die jenseits von gut und böse sind - hast uns aber des Märchenerzählens bezichtigt! Krönst das ganze noch durch die Aussage "Ihr seit eine Gruppe von Schreibern, die keine offenen Diskussion wollt, sondern ein Theater aus Erfundenem und Halbheiten aufführt, um den Leser zu Fehlschlüssen zu führen."
Sorry, ich bin mir nicht ganz sicher, ob es Deine humoristische Ader ist, oder ob Du leider von eigenen Misserfolgen zerfressen bist und Dich in Verschwörungstheorien flüchtest, damit Deine Wahrnehmung noch als nachvollziehbar gelten kann.

Ich möchte noch anmerken, dass Du offenbar die Nutzer nicht auseinander halten kannst: 5002 hat nie nach Optionsscheinen gefragt, bzw. einen empfohlen...

Deine Beiträge sind schlicht und einfach nur provokant, inhaltslos, mit nicht haltbaren Behauptungen, zum Teil Beleidigungen gespickt und bisher völlig überflüssig, hin und wieder unfreiwillig amüsant.

Wenn Du ein Troll bist, dann geh bitte zurück in Deine Trollhöhle. Mir ist es egal, Du kommst auf meine Ignore-Liste. Eine Antwort erwarte ich nicht, wirst Du von mir auch keine mehr erhalten.
Vielleicht denkst Du mal darüber nach, ob wir es sind, die in einer Scheinwelt leben, oder ob Du es nicht vielleicht bist...

Gruß
Beilage

[Depotmahlzeit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.163.190 von Beilagenfresser am 14.05.12 18:00:40

Ich habe Meinungen geäußert, beleidigen will ich niemanden.

Ich habe die Gagfah wegen der Dividende gekauft und warte bis heute auf die erneute Zahlung von 4 x 0,20 € pro Jahr aus nachhaltigem Ertrag.

Wenn die Gagfah das darstellen könnte, würde das den Kurs besser und höher treiben, als die Rückkäufe.

In den letzten zwei Jahren sind die Immobilienpreise und die Mieten seit langem nennenswert gestiegen. Der Gagfah sollte es doch unter diesen Umständen gelingen, einen Ertrag aus Verkäufen und einen Ertrag aus Vermietung zu erzielen, der in der Bilanz zu erkennen ist und als Dividende gezahlt werden kann.

Wenn einem Profi das nicht gelingt und das sind die Herren der Gagfah, dann ist das ärgerlich und dann nehme ich mir die Freiheit ärgerlich zu sein und das hier zu äußern.
Einem Profi sollten auch keine Vertragsverletzungen bei Verkäufen passieren, sonst ist er eben nicht professionell genug...die professionelle Inkompetenz ist eben weit verbreitet.

[imo2012]

hoffentlich war es kein fehler bei 7.01 zu verkaufen

mein gedanke war ansich gestern wieder zu kaufen aber ich war leider bschäftigt

[OnkelD]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.163.188 von gate4share am 14.05.12 18:00:21

gate: ich will nicht pingelig sein. Aber bitte schreibe nicht von Optionsscheinen wenn es keine Optionsscheine sind. Sag in Zukunft bitte Zertifikate. Auch wenn es für DICH das gleiche ist.
Ich schreibe hier ja auch nicht für GSW wenn ich Gagfah meine nur weil ich die beiden Unternehmen nicht auseinanderhalten kann. Oder würfele User durcheinander. Der Knockout macht einen grossen Unterschied. Während hohe Schwankungen und Unsicherheit für Optionsscheininhaber gut sind (hohe Vola = hoher Optionspreis) ist dies für Knock Out schlecht, weil man eben schneller ausgestoppt werden kann.

[5002]

O.K., Depotmahlzeit, vor dem lesen Deines letzten Beitrages sollte mein Hauptgedankenstrang meines Beitrages sinngemäß werden, "das Du eben an akuter Leseverständnisschwäche und mangelnder Verfolgung dieses Threades leidest". Nun tendiere ich einfach zu einer Enttäuschung über Gagfah und damit über das eingegangene Investment.
Ich kann da mit sehr ruhigem gewissen für nahezu alle Forumteilnehmer sprechen, das wir mehr oder weniger auch über unser Gagfah-Management in der Vergangenheit heftigst enttäuscht waren. Mal als Gedankenanregung, wir haben einen neuen CEO.
Und niemand hat ein Interesse, das Du nicht hier schreibst, denn kritische Fragen sind wichtiger als rosarote positive. Denn diese Brille tragen wir hier als Investierte fast alle, der Eine etwas mehr, der Andere etwas undiplomatischer und manch Anderer in Dauerhoffnung(Positivtroll).
Es gibt aber einen Unterschied unter einer Meinung, ob kritisch oder positiv oder ob man herumtrollen will.
Dein letzter Beitrag gibt mir aber Hoffnung, wir hier sind nur schon zwei, drei Entwicklungsstufen weiter und haben unsere Frustbeiträge vor 12 Monaten hier abgelassen.
Eine Bitte hätte ich aber dann doch noch, die Meinungen und die zitierten Beiträge der Forenteilnehmer nicht durcheinander bringen.

[handyweb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.165.570 von 5002 am 15.05.12 09:40:05

Goldman Sachs erhöht Kursziel für Gagfah von €5,60 auf €7,50. Neutral.

[handyweb]

Nun habe ich mal probiert die Kursbewegungen auszunutzen und habe zu knapp unter 7 einige Stücke verkauft, mal sehen ob ich die morgen bei Markteröffnung günstiger wieder eindecken kann. Bei meinem Glück gehts sicher schief .

[gate4share]

Zitat von OnkelD: gate: ich will nicht pingelig sein. Aber bitte schreibe nicht von Optionsscheinen wenn es keine Optionsscheine sind. Sag in Zukunft bitte Zertifikate. Auch wenn es für DICH das gleiche ist.
Ich schreibe hier ja auch nicht für GSW wenn ich Gagfah meine nur weil ich die beiden Unternehmen nicht auseinanderhalten kann. Oder würfele User durcheinander. Der Knockout macht einen grossen Unterschied. Während hohe Schwankungen und Unsicherheit für Optionsscheininhaber gut sind (hohe Vola = hoher Optionspreis) ist dies für Knock Out schlecht, weil man eben schneller ausgestoppt werden kann.

Du hast völlig recht!

Bedanke mich sogar für den Einwurf, weil ich ja selber in meinen Gedanken immer wieder diese Gefahr des Knock out ausser acht lasse!
Sonst halte ich nur Optionsscheine, bzw. bei der Co-bank auch ein Zerfifikat was aber keinen Knock out.

Auch gut, dass du die Unterschiedlichkeit dargestellt hast, Es ist ja eben nicht so genau das Gleiche, es wirkt nur teilweise so, und wenn man die Unterschiedlickeit ausser acht lässt, was ja alles wertlos machen kann, ist das sehr fahrlässig.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.169.632 von handyweb am 15.05.12 21:22:07

Da haben wir ja die gegenteilige Erwartung!

Habe heute um 6,83 noch ein paar wenige Zerti gekauft und wollte dann morgen über 7,05 meine Optionsscheine abgeben, die einen höheren Kapitaleinsatz bedingen.

[Randfontein]

Okay, nichts gegen Daytrader und Zocker.
Für mich ist das Basispapier wohl nichts mehr.
Wo nur noch wild gewettet wird, halt' ich mich lieber 'raus und stelle meine Anteile in den Verkauf.
Danke für die Einblicke, die ihr mir in den Immo-Markt gegeben habt
und best of luck mit euren weiteren Zertifikaten-Zocks etc.
Maat et jut!

[gate4share]

http://www.wiwo.de/politik/deutschland/privatisierung-kein-g…

Zur Info.

So allgemeiner Bericht über den Verkauf der Dresdener Wohnungsbestände an Gagfah und den "probs" später.
Also ich persönlich kann das Geschrei nicht verstehen!
Da wohnenen über 100,000 Menchen in den Gagfah Wohnungen und sind gut zufrieden. Die Stadt hatte auf einen Schlag keine Schulden mehr, und hatten so auch noch jedes Jahr 77 Mio an ersparten Zinsen zusätzlich zum ausgeben. Und nun sind die schon wieder pleite!

Meine der Verkauf an Gagfah war doch eher ein Glücksfall und der gesamte Bericht wertet die Fakten wenig logisch.
"Einfluss" braucht die Politik nicht auf Wohnungsbestände. Dafür sind sie nicht da. Die Politik und die Verwaltung soll Rahmenbedingungen festlegen, aber nicht bestimmen welche Wohnungen wie vermietet werden, oder wie man am besten die normale soziale Marktwirtschaft auf dem heimischn Wohnungsmarkt ausser Kraft setzen kann, mit dem Geld der Steuerzahler!

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.170.451 von Randfontein am 16.05.12 01:49:18

Wer wettet denn hier wild?

Mit so 10 bis 20 % des Bestandes mal ein wenig versuchen, den Einstand zu senken um so, dann mehr Stücke zu halten, ist doch wohl nichts verwerfliches!

Grundsätzlich ist die Gagfah eine schon sehr solide Immobilienaktie. So manches mag erscheinen, als wäre es nicht "solide". Tatsächlich handelt es sich aber um klassische, einfache bis mittlere Wohhnungsbestände , meist früher Sozialwohnungen, die viellen Menschen als ihr zuhause dienen.

Das ist das Fundament der Gagfah. Das dann heute die moderne Unternehmensführung, viele weitere Massnahmen erfordert liegt auf der Hand.
Und klar versucht auch jeder bei einem Aktienwert das beste für sich heraus zu holen.
Aber das sind alles nur zusätzliche Optionen!

Man kann auch ganz klassisch, so wie es wohl mehr als 90 % der Klein- und mittelanleger hier machen, Anteile über lange halten. Früher bin ich auch so hier her gekommen und hatte nur die Aktien gekauft weil ich solide und langfristig in Immobilen anlegen wollte.
Dann lockte schon zusätzlich die hohe Dividende.

Diese musste nun, vor allem auch in der Höhe aufgegeben werden. Aber dafür wir werden wir entweder weitere Kurserhöhungen haben, wenn es weitere Rückkäufe gibt, oder doch schon bald wieder Dividenden.
Also 20 cent wären auch jetzt locker für 2011 möglich.
Nur man hat sich entschieden lieber Aktien zurück zu kaufen, weil ja auch der NAV soviel höher ist als der Kurs!

Auch wenn andere zocken, schliesst es ja nicht aus, dass man selber den Wert langfristig als solides Investment im Wohnimmobilienbereich ansieht mit langfritiger Wertsteigerung und auch ständiger Ausschüttung.

Also entweder wir sehen schon in 1 bis 2 Jahren spätestens in 3 bis 4 Jahren Kurse die sehr viel näher an den jetztigen NAV sind, oder diesen gar übertreffen, weil der neue NAV dann höher ist, oder aber es wird wieder eie nachhalitge Dividende ausgeschüttet die sicherlich auch 45 bis 60 cent pro Jahr betragen kann.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.170.451 von Randfontein am 16.05.12 01:49:18

Also ich hatte jahrelang auch nur die Aktien gehalten. Gut hatte wohl mal Phasen in denen ich viele verkaufte und dann wieder Phasen wo ich kaufte. Aber das war immr Monate auseinander.

Das sagte ich auch schon eine Zeitlang hatte ich, über 150 Tsd Euro, davon 80 Tsd auf Kredit investiert. Das war damals mehr als die Hälfte meines Gesamtdepots.
Dann habe ich doch hin und wieder ungeschichtet und eher weitere ImmoAktien gekauft. ODre auch kleine Werte wo ich auch gute Chancen sehe.

Und schliesslich hatte ich ja da mit schon verlust bei unter 4 Euro hier gesessen. Da nutzte ich doch die Options mittels eines damaligen Zertifikats, wo man die Aktie ca 15 % billiger bekam, allerdings erst in 2 MOnaten. Also man zahlte etwa 3,45 für eine Aktie, die zu der Zeit etwa 3,95 kostete. Aber dafür bekam man, wenn die aktie über 4 Euro ging, nur eben die 4 Euro.

Tja schlecht ist das nicht, wenn man so schnell mal gute 10 % auf seine Gagfah aktien bekommt..... Aber da man ja auch Wersteigerungen teilnehmen will, kaufte ich noch ein paar Optionsscheine - etwa über die Hälfte der damals gehaltenen Aktien... Basis 4,00 und für 35 cent.Das war mein Glück, dass ich an dem Anstieg auch teilhaben konnte.

Jetzt habe ich das meiste Geld in vielen anderen Aktien, Kinghero, IVG, Cobank, Vib Vermögen, CR Capital real estate, Realquadrat, DR Real estate, Adler Real estate.... viele Immowerte , auch viele kleine.
Und da sehe ich fast überall gute Chancen auf eine Kursverdoppelung.
Sollet ich diese jetzt verkaufen um Gagfah aktien zu kaufen?
Wo es ohnehin im nächsten jahr keien Dividende gibt?

Warum, wenn man doch mit Zertifikaten oder Optionsscheinen genauso teilhaben kann.

[deepvalue]

GAGFAH steht momentan bei 6,5 Euro

[Depotmahlzeit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.171.063 von gate4share am 16.05.12 09:15:13

Jetzt habe ich das meiste Geld in vielen anderen Aktien, Kinghero, IVG, Cobank, Vib Vermögen, CR Capital real estate, Realquadrat, DR Real estate, Adler Real estate.... viele Immowerte , auch viele kleine.

das ist interessant, wieviel Dividende bringen die Unternehmen? Ich habe die Gagfah der Divi weg gekauft und habe festgestellt, dass die einzigen Werte die unverdrossen über Jahre eine Divi auch von über 8 % liefern US Öl, Gas und Pipeline Werte sind.
Gruß

[gate4share]

Keine der Aktien habe ich wegen der Dividende dann gekauft!
Im falle von VIbVermögen, ist es ein zusätzliches Mittel der Absicherungg

Das ist übrigens eine total solide, sehr zurückhaltend geführte Immobiliengesellschaft die zwar Gewerbeimmobilien hält,aber sehr vorsichtigt agiert und gute Geschäfte macht.

Ausserdem ist die Dividendenrendite bei ca 4,5 mit grosser Tendenz zur erneuten Erhöhung im kommenden Jahr.

[gate4share]

Wenn man eine sehr gute regelmässige Rendit will, würde ich die Anleihe der Realbank empfehlen. Die bringt immer noch fast 10 %.
Kupon von 7,12%, aber da sie weit unter NOminal steht, ergibt sich knapp 10 % und gezahl wird auch vier mal im Jahr.
Läuft unendlich, sollte jedoch Aareal doch kündigen wollen, weil ihnen 7,12 zuviel Zinsen sind, dann gibt es gleich nochmls ca 40 % Kursgewinn !

[handyweb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.171.971 von gate4share am 16.05.12 11:31:18

Der Kursverlauf heute geht mir echt auf die Nerven, hatte zu 6,80 schon paar nachgekauft, dann bei 6,62 noch einige - wer wirft denn heute so viele Stücke auf den Markt? Sind wir heute abend vielleicht wieder bei knapp 7?

[gate4share]

Aarealbank natürlich

http://www.boerse-frankfurt.de/de/anleihen/aareal+bk+cap+fdg…

Aber nun genug ´über andere Werte!

[hannes24]

Habe auch nochmal nachgelegt bei 6,6€.
Die Aktie ist jetzt nach dem ARK volatiler geworden!
Die nächste Hürde liegt bei 7 -7,15€ immerhin 8-10% höher.

Denke mittelfristig sind 8-9€ drin.

[handyweb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.172.417 von hannes24 am 16.05.12 12:52:28

Ja irgendwer lädt hier massenweise Stücke ab, schon massig Umsatz heute und es ist erst Mittag ... hoffe mal der Nachmittagshandel in Gagfah wird freundlicher.

[hannes24]

Zitat von handyweb: Ja irgendwer lädt hier massenweise Stücke ab, schon massig Umsatz heute und es ist erst Mittag ... hoffe mal der Nachmittagshandel in Gagfah wird freundlicher.

imo2012!

[5002]

hannes24, der Beitrag ist gut!
Von RIESIGEN Umsätzen kann aber nicht gesprochen werden, persönlich rechnete ich nach dem ARK mit sinkenden Kursen(für einen gewissen Zeitraum) und dabei bleib ich.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.172.533 von 5002 am 16.05.12 13:16:46

Moment wir haben doch jetzt die zeit nach dem Aktienrückkauf, oder?

Ach ja desshalb hast du gestern ja zu gut 7 verkauft um dann evtl später, oder schon heute? , günstiger nach zu kaufen.

Tja, alles und nichts kann passieren.

Es könnte sich ja wieder etwas überraschendes ergeben. Vielleich wirklich ensthafte Ineressenten für Dresden?
Könnte aber auch alles so dahinplätschern, die nächsten 10 bis 12 Monaten und mit eher schlechten Quartalsergebnissen. Denn es kann ja durchaus vieles dafür sprechend, dass man die Gagfah absichtlich schlechter erscheinen lassen will,als sie ist. Und da lässt sich auch im laufenden Geschäft einige mehr, oder auch weniger als Gewinn ausweisen.
Und das dann zusätzlich zu den niedrigen Bewertungen.

Andererseits ist es so ausgeschlossen,dass fortress doch seine Atien verkaufen will? Vielleicht hat man gerade deshalb der Rückkaufprogramm aufgelegt, weil es ja den Kurs hoch zieht und so könnte auch fortresse gut verkaufen.
Und durch das ständige Einziehen von Aktien, ist immer neue Nachfrage.

Und diese Refinanzierung ist so eine Sache. Da kann Gagfah so machen was sie wollen. Wenn sie niedrige kurse wollen, machen sie mehr oder weniger direkt Andeutungen, dass es nicht so gut aussieht. Lassen vielleicht schon mal Zinssätze von 4,5 % oder höher verlautbaren und , dass es überhaupt schlecht aussieht überaupt ein Darlehen zu bekommen.

Möchte man lieber irgenwann in den nächsten Monaten hohe Kurse, weil Fortrese evtl verkaufen will, berichtet man von super Kondiionen die man erreichen kann, schliesst evtl schon mal eine Teilrefinanzierung ab mit 3,3 % oder so, aber verschweigt, dass dieser Zinssatz nur für 30 % der Darlehen gilt und die anderen kosten dann 4,8 % oder so...

Tja alles möglich.

Jedoch tippe ich darauf, dass man doch jetzt versucht noch mehr Aktien auf zu kaufen und eher noch Bestände deshalb verkauft. Fortesse will einen höheren Anteil so erreichen - und das könnnen sie so, ohne eigenes Geld zu investieren.

Letztendlich muss jeder für sich die Sache entscheiden!

Meine Überzeugung ist, dass diese Aktie viel mehr wert ist,als sie zur Zeit kostet. Und dauerhaft wird der Value Gedanken- also wieviel Vermögen ist denn wirklich da, immer mal wieder an Bedeutung gewinnen. Denn das ist eine sehr verlässlich Zahl, zumal wir in Deutschland noch nie grosse Immobilinpreisrückgänge hatten.

[handyweb]

Also für einen Vorfeiertagstag mit eigentlich dünnen Umsatz geht heute schon einiges in Gagfah, die erste Stunde schon um die 200K Stück, das war manchmal der ganze Tagesumsatz.

Solche Tage wie heute zeigen aber auch wieder, dass man das Klumpenrisiko minimieren sollte, denn wer hohen Depotanteil Gagfah hat der hat heute nicht gerade einen schönen Tag ...

[Reformator]

Ich bin vorerst aus Gagfah ausgestiegen. Der mögliche Verkauf des Dresden-Portfolios schafft zu viele direkt informierte, marktnahe Teilnehmer und ich kann mir vorstellen, dass diese Informationen irgendwie genutzt werden. Ich habe mein Portfolio umgeschichtet, Commerzbank und zwei ETFs auf Vietnam und Thailand zugekauft.

Ich wünsche allen weiterhin viel Erfolg mit Gagfah.

[gate4share]

Zitat von handyweb: Solche Tage wie heute zeigen aber auch wieder, dass man das Klumpenrisiko minimieren sollte, denn wer hohen Depotanteil Gagfah hat der hat heute nicht gerade einen schönen Tag ...

Meinste?

Also ich finde das nicht so gravierend! Gut dann hat man eben mal 4 % Kursverlust. Waren doch auch Tag dabei wo man mehr als 10% mit Gagfah gewonne hat.

Meine das wäre so eine normale Schwankungsbreite...... Also selbst wenn eine nur Gagfah hätte , was natürlich unvernüftig wäre,aber auch dann, ist es nicht so schlimmm.

Wer natürlich die Aktie kauft und halten will und dann jeden Tag guck und nach 10 cent plus nen Sekt aufmacht und feiert,dass er morgen nicht zu arbeit kommt und bei 15 cent Mius zu tode betrübt ist der solllte lieber i Sparbuch nehmen, ...

[handyweb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.172.991 von gate4share am 16.05.12 14:45:05

Also in meinem Depot macht Gagfah im Moment fast 60% aus, und Kurssprünge von 6.97 auf 6.51 Euro finde ich da schon besorgniserregend, zumal innerhalb von wenigen Stunden, wenn nicht gar Minuten, und dann ohne jegliche Neuigkeiten.

Der HV Beschluss zum weiteren ARK wird sicher weiter für Auftrieb sorgen, dennoch werde ich meinen Depotanteil an Gagfah längerfristig wieder etwas reduzieren auf unter 50% - je nach Kursverlauf auch etwas weniger.

Im Moment gibts hier einfach zu viele unverständliche Kursbewegungen für mich, da ist in 14 Tagen von 5 bis 10 Euro jeder Kurs drin ...

[hannes24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.173.050 von handyweb am 16.05.12 14:53:53

Ich habe ein gutes dutzend Aktien im Depot.
Gag ist der einzige Immowert und einer meiner Lieblinge wegen der vielen möglichen Konstellationen.
Und weil massiv wie Gate schon sagte unterbewertet und künstlich gedrückt!

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.173.050 von handyweb am 16.05.12 14:53:53

Meine schon, dass diese Schwankung zwischen 6,51 und 6,95 - bis 7,06 in der Hauptsache, doch schon einige Zeit anhält. Das war vorher die Schwankung, als wir gerade wegen des Vergleichs hochkamen und bevor wir auf unter 6,30 gefallen sind und auch danach in den Tagen!

Klar bei unter 6,50 könnte man sich ernste Sorgen, erst mal machen. Ob das aber schlimmer wird, weiss man auch nicht.

Klar sollte man auch bei einer hohen Gewichtung einer Aktie nach und nach Teilgewinne mit nehmen. Man geht zwar das Risiko ein, dass mn viel zu früh verkauft und noch viel höhere Gewinne möglich wäre, allerdings logisch wird das Kurspotential eigentlich immer kleiner , je höher eine Aktie steigt.
Die Chartleute sehen das anders. Aber irgendwo mag ein fairer Wert sein,der höher ist als der aktuelle Wert. Und da ist man einfach bei 7,00 Euro neuer dran als bei 6,00 Euro.

[5002]

NEIN Gate, ich habe nicht zu über 7€ verkauft, ich habe eine Woche vor dem ARK Stichtag zu 6,25 mein Alt-Bestand verdoppelt und wollte den ersten Teil zu 6,70 andienen. Ich vertrötelte aber den Andienungszeitpunkt und fuhr dann in den Urlaub und als ich dort einen Kurs von 6,74 sah, verkaufte ich sofort meine erste alte Gagafh-hälfte und wollte dann einfach Urlaubsruhe haben.
Wieder zu Hause "ärgerte" ich mich, mit den "neuen" Infos hätte ich nicht verkauft und alles behalten. Aber richtig ist auch, ich besitze auch über ein dutzend Depotpositionen und wegen dem Klumpenrisiko will ich nicht so stark in einem Einzelinvestment sein. Allerdings, wenn ich momentan mein Depot so ansehe, wäre all in Gagafh goldig gewesen.

[Depotmahlzeit]

Zitat von 5002: NEIN Gate, ich habe nicht zu über 7€ verkauft, ich habe eine Woche vor dem ARK Stichtag zu 6,25 mein Alt-Bestand verdoppelt und wollte den ersten Teil zu 6,70 andienen. Ich vertrötelte aber den Andienungszeitpunkt und fuhr dann in den Urlaub und als ich dort einen Kurs von 6,74 sah, verkaufte ich sofort meine erste alte Gagafh-hälfte und wollte dann einfach Urlaubsruhe haben.
Wieder zu Hause "ärgerte" ich mich, mit den "neuen" Infos hätte ich nicht verkauft und alles behalten. Aber richtig ist auch, ich besitze auch über ein dutzend Depotpositionen und wegen dem Klumpenrisiko will ich nicht so stark in einem Einzelinvestment sein. Allerdings, wenn ich momentan mein Depot so ansehe, wäre all in Gagafh goldig gewesen.

Wenn es gut geht, hat man zu wenig, wenn es schlecht geht zuviel!

[handyweb]

Zitat von hannes24: Ich habe ein gutes dutzend Aktien im Depot.
Gag ist der einzige Immowert und einer meiner Lieblinge wegen der vielen möglichen Konstellationen.
Und weil massiv wie Gate schon sagte unterbewertet und künstlich gedrückt!

Gebe Dir insoweit Recht mit den guten Aussichten, habe ja auch noch einige mehr Titel im Depot aber Gagfah werde ich bei Gelegenheit zumindest unter 50% Gesamtdepotanteil fahren, sonst ist mirs doch etwas zu heiss.

[imo2012]

Summe Aktien im Kauf Verhältnis Summe Aktien im Verkauf
120.800 1:0,148 17.825

eine 100.000 order ist im orderbuch

da sind big player am kaufen

[handyweb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.189.977 von imo2012 am 21.05.12 07:53:54

... hab ja heute erstmal nen Schreck bekommen - aber die 100K Order scheint inzwischen wieder raus zu sein oder?

Bisher 39K Aktien Umsatz und Tiefstkurse um die 6,40 Euro , aber mal sehen, wo wir Tagesende stehen.

[handyweb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.189.977 von imo2012 am 21.05.12 07:53:54

Also doch kein Verkauf von Heidenheim?

http://www.swp.de/heidenheim/lokales/heidenheim/Gagfah-will-…

[deepvalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.190.387 von handyweb am 21.05.12 09:40:02

Vielen Dank für den Link. Ich denke eher, daß die Banken bei der Kreditverlängerung auf diese Sanierungen gedrungen haben. Die abgebildeten Häuser sehen ja wirklich schlimm aus. Als Bank würde ich dort auch keinen Kredit ohne Sanierung vergeben.

Interessant ist, wie agressiv GAGFAH die Mieten erhöht. 850 Mieterhöhungen ist ja nicht wirklich ohne. Auch liegen die Mieten bei der Neuvermietung wohl deutlich oberhalb der Bestandsmieten. Anscheinend hat Heidenheim doch nicht so einen desaströsen Mietmarkt, sondern hier liegen echte Managementversäumnisse (Leerstand durch mangelnde Instandhaltung) vor.

[handyweb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.190.439 von deepvalue am 21.05.12 09:53:23

Was mich eher überrascht sind die angegebenen Kaltmieten von 6,50 Euro aufwärts, hätte ich gar nicht erwartet - die in Dresden liegen da deutlich drunter bei auf den ersten Blick deutlich besseren Zustand der Wohnungen.

[handyweb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.190.479 von handyweb am 21.05.12 10:03:10

Bei der Konkurrenz läufts auch recht gut:

BERLIN (dpa-AFX) - Das Berliner Immobilienunternehmen GSW hat im ersten Quartal dank Zukäufen operativ mehr Geld verdient. Der Gewinn aus Vermietung und Verpachtung sei zum Vorjahreszeitraum um 14 Prozent auf 39,7 Millionen Euro geklettert, teilte GSW Immobilien am Montag in Berlin mit. Die Mieterlöse legten um 11 Prozent auf 50,4 Millionen Euro zu. Die in der Immobilienbranche wichtige Kennzahl FFO ohne Zukäufe (Funds from Operations - FFO I) stieg um rund 14 Prozent auf 15 Millionen Euro. Für das Gesamtjahr will das Management hier weiter einen Wert zwischen 59 und 63 Millionen Euro erreichen.

Unter dem Strich stand mit 8,7 Millionen Euro aber ein deutlich dünnerer Gewinn als noch vor einem Jahr: Damals hatte im Wesentlichen der Verkauf des Kabelnetzes der BMH Berlin Medienhaus den Überschuss auf 33,2 Millionen Euro getrieben.

Im November hatte GSW für einen Kaufpreis von 330 Millionen Euro knapp 4.900 Berliner Wohn- und Gewerbeeinheiten vom Konkurrenten Gagfah erworben. Auch wegen des Kaufs legte die durchschnittliche Nettokaltmiete von 4,92 Euro auf 5,12 Euro je Quadratmeter zu. Außerdem waren die Immobilien besser vermietet: Die Leerstandsquote sank von 3,7 Prozent auf 3,3 Prozent. Allerdings sorgte der Kauf zusammen mit einer Refinanzierung eines anderen Kredits für eine deutlich höhere Zinsbelastung.

Für weiteres Wachstum hat das Unternehmen bereits durch eine Kapitalerhöhung frisches Geld eingesammelt. Netto hatte der Konzern Anfang Mai mit der Ausgabe neuer Aktien 190,3 Millionen Euro erlöst und will dieses Geld für weitere neue Wohnungen ausgeben.

Die GSW hat rund 53.000 Wohnungseinheiten im eigenen Bestand, die Ende 2011 mit rund 2,9 Milliarden Euro bewertet wurden. Zudem verwaltet eine Tochter der GSW rund 17.400 Wohn- und Gewerbeeinheiten./men/stw/wiz

[5002]

handyweb, Tiefstkurs heute bei 6,40€??? Außervorbörslich? also bei xetra nicht

[deepvalue]

Anbei ein sehr interessanter Artikel zu der Refinanzierungsproblematik. Danach werden die Schulden der Dt. Annigton, die mir deutlich solider als Gagfah erscheint, mit einem Abschlag von 8% auf den Nominalwert gehandelt, obgleich der Abschlag durch hohe Käufe von JP Morgan in der Vergangenheit hoch getrieben wurde (d.h. falls JP jetzt verkaufen muß, steigen die Abschläge weiter..). Bei den GAGFAH-Schulden dürfte das Problem noch größer sein....
Die Refinanzierung dürfte wohl nicht so einfach sein, wie sich viele hier wünschen/glauben.

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/handel-dienstleister…
Nur meine Meinung. Irrtum vorbehalten. Keine Handlungsempfehlung.

[handyweb]

Zitat von 5002: handyweb, Tiefstkurs heute bei 6,40€??? Außervorbörslich? also bei xetra nicht

Doch war auf Xetra, hat wohl einer unlimitiert geschmissen:

21.05.2012 09:06:09 6,395 EUR 350 STK 16.155 STK
21.05.2012 09:06:09 6,395 EUR 500 STK 15.805 STK
21.05.2012 09:06:09 6,395 EUR 180 STK 15.305 STK
21.05.2012 09:06:09 6,395 EUR 470 STK 15.125 STK
21.05.2012 09:06:09 6,395 EUR 745 STK 14.655 STK
21.05.2012 09:06:09 6,44 EUR 455 STK 13.910 STK
21.05.2012 09:06:09 6,44 EUR 550 STK 13.455 STK
21.05.2012 09:06:09 6,44 EUR 250 STK 12.905 STK
21.05.2012 09:06:09 6,44 EUR 300 STK 12.655 STK
21.05.2012 09:06:09 6,44 EUR 300 STK 12.355 STK
21.05.2012 09:06:09 6,44 EUR 145 STK 12.055 STK
21.05.2012 09:06:09 6,451 EUR 855 STK 11.910 STK
21.05.2012 09:06:09 6,451 EUR 500 STK 11.055 STK
21.05.2012 09:06:09 6,451 EUR 10.555 STK 10.555 ST

21.05.2012 09:06:10 6,40 EUR 1.695 STK 19.030 STK
21.05.2012 09:06:09 6,362 EUR 300 STK 17.335 STK
21.05.2012 09:06:09 6,40 EUR 80 STK 17.035 STK
21.05.2012 09:06:09 6,377 EUR 45 STK 16.955 STK
21.05.2012 09:06:09 6,395 EUR 755 STK 16.910 STK

... kann mir aber gut vorstellen heute nachmittag gehen wir wieder auf 6,90 Euro - ist nur nichts mehr für meine Nerven diese Kursverläufe ;-)

[hannes24]

Zitat von handyweb:

Zitat von 5002: handyweb, Tiefstkurs heute bei 6,40€??? Außervorbörslich? also bei xetra nicht

Doch war auf Xetra, hat wohl einer unlimitiert geschmissen:

21.05.2012 09:06:09 6,395 EUR 350 STK 16.155 STK
21.05.2012 09:06:09 6,395 EUR 500 STK 15.805 STK
21.05.2012 09:06:09 6,395 EUR 180 STK 15.305 STK
21.05.2012 09:06:09 6,395 EUR 470 STK 15.125 STK
21.05.2012 09:06:09 6,395 EUR 745 STK 14.655 STK
21.05.2012 09:06:09 6,44 EUR 455 STK 13.910 STK
21.05.2012 09:06:09 6,44 EUR 550 STK 13.455 STK
21.05.2012 09:06:09 6,44 EUR 250 STK 12.905 STK
21.05.2012 09:06:09 6,44 EUR 300 STK 12.655 STK
21.05.2012 09:06:09 6,44 EUR 300 STK 12.355 STK
21.05.2012 09:06:09 6,44 EUR 145 STK 12.055 STK
21.05.2012 09:06:09 6,451 EUR 855 STK 11.910 STK
21.05.2012 09:06:09 6,451 EUR 500 STK 11.055 STK
21.05.2012 09:06:09 6,451 EUR 10.555 STK 10.555 ST

21.05.2012 09:06:10 6,40 EUR 1.695 STK 19.030 STK
21.05.2012 09:06:09 6,362 EUR 300 STK 17.335 STK
21.05.2012 09:06:09 6,40 EUR 80 STK 17.035 STK
21.05.2012 09:06:09 6,377 EUR 45 STK 16.955 STK
21.05.2012 09:06:09 6,395 EUR 755 STK 16.910 STK

... kann mir aber gut vorstellen heute nachmittag gehen wir wieder auf 6,90 Euro - ist nur nichts mehr für meine Nerven diese Kursverläufe ;-)

IMO2012 ????

[imo2012]

Zitat von hannes24:

Zitat von handyweb: ...

Doch war auf Xetra, hat wohl einer unlimitiert geschmissen:

21.05.2012 09:06:09 6,395 EUR 350 STK 16.155 STK
21.05.2012 09:06:09 6,395 EUR 500 STK 15.805 STK
21.05.2012 09:06:09 6,395 EUR 180 STK 15.305 STK
21.05.2012 09:06:09 6,395 EUR 470 STK 15.125 STK
21.05.2012 09:06:09 6,395 EUR 745 STK 14.655 STK
21.05.2012 09:06:09 6,44 EUR 455 STK 13.910 STK
21.05.2012 09:06:09 6,44 EUR 550 STK 13.455 STK
21.05.2012 09:06:09 6,44 EUR 250 STK 12.905 STK
21.05.2012 09:06:09 6,44 EUR 300 STK 12.655 STK
21.05.2012 09:06:09 6,44 EUR 300 STK 12.355 STK
21.05.2012 09:06:09 6,44 EUR 145 STK 12.055 STK
21.05.2012 09:06:09 6,451 EUR 855 STK 11.910 STK
21.05.2012 09:06:09 6,451 EUR 500 STK 11.055 STK
21.05.2012 09:06:09 6,451 EUR 10.555 STK 10.555 ST

21.05.2012 09:06:10 6,40 EUR 1.695 STK 19.030 STK
21.05.2012 09:06:09 6,362 EUR 300 STK 17.335 STK
21.05.2012 09:06:09 6,40 EUR 80 STK 17.035 STK
21.05.2012 09:06:09 6,377 EUR 45 STK 16.955 STK
21.05.2012 09:06:09 6,395 EUR 755 STK 16.910 STK

... kann mir aber gut vorstellen heute nachmittag gehen wir wieder auf 6,90 Euro - ist nur nichts mehr für meine Nerven diese Kursverläufe ;-)

IMO2012 ????

ich habe ja nur 10.000 stück zu 7.01 verkauft

meine anderen 90.000 hab ich noch

[imo2012]

Greek Leftist Brings Message to Europe: 'Let's Talk'

das sieht nach entspannung aus

die panikverkäufe / shorties werden bald sicher wieder eindecken

[handyweb]

Die Analysten des Bankhaus Lampe bestätigen die Kaufempfehlung für die Aktien von Gagfah. Das Kurziel wird von 8,10 Euro auf 8,30 Euro angehoben.

Im ersten Quartal verfehlt das Ergebnis vor Zinsen und Steuern die Erwartungen leicht. Hier spielen kleine Bewertungsverluste eine Rolle. Der Kurs liegt unter dem NAV, der Abschlag soll durch ein Aktienrückkaufprogramm verkleinert werden. Positiv für den Kurs kann eine Refinanzierung zu günstigen Konditionen sein. Hier wartet man auf entsprechende Nachrichten.

[5002]

handyweb, O.K. heut morgen gabs wohl ein Computer-Übertragungsproblem bei wallstreet-online, nicht nur bei gagfah, auch bei anderen Werten gabs erst Umsatzzahlen(Tickdaten) ab/nach 9:30 Uhr.
Sowas soll ja bei meinen anderen Nebenwerten durchaus normal sein, aber bei Gagfah wunderte ich mich schon a biss'l.

[handyweb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.192.517 von 5002 am 21.05.12 17:07:32

So wie der Kurs abgeschmiert ist könnte ich mir sogar vorstellen, jemand hat bei dünnem Orderbuch die Order reingesetzt, um dadurch ausgelöste SL Order günstig abzufischen ...

[5002]

sowas soll's ja "wirklich" geben...lol was natürlich wehement bestritten wird