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    Stehen die Weltbörsen vor einem Crash ??? - 500 Beiträge pro Seite (Seite 268)

    eröffnet am 01.08.07 21:18:51 von
    neuester Beitrag 19.03.24 11:14:20 von
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      schrieb am 20.04.12 18:17:53
      Beitrag Nr. 133.501 ()
      Zitat von EuerGeldWirdMeinGeld: Also überlege einmal, wie du argumentieren würdest, wenn du für die NPD Werbung machen müsstest. ;)

      Wer also ist ein aus demokratischer Sicht harmloser Eurokritiker und wer versucht, als NPDler jene Gruppe zu "verwerten"?


      Das ist mir ehrlich gesagt völlig egal, denn es ist bezüglich der Finanzkrise überhaupt nicht zielführend, auf Nazijagd zu gehen. Denn diese sind nicht als die Ursache der Finanzkrise anzusehen - allein aufgrund ihrer nur homöopathischen Anzahl.

      Wenn du nicht willst, dass Nazis oder Stalinisten (diese andere Mörderclique hast du hoffentlich auch im Visier) an die Macht kommen, dann solltest du nicht den Acker bestellen, auf dem diese gedeihen.

      Sprich: wer den Menschen nicht nur ihre Freiheit und Selbstbestimmung nimmt, sondern sie via Inflation, ESM & Konsorten aktiv um ihr Lebenswerk bringt, der wird mit den Konsequenzen leben müssen.

      War alles schon einmal da und das Menschentier macht wieder die gleichen Fehler wie damals ...
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      schrieb am 20.04.12 19:21:35
      Beitrag Nr. 133.502 ()
      Zitat von EuerGeldWirdMeinGeld:
      Zitat von AngryBears: Wenn ich eine Geldkarte finde, mit PIN, dann weiß ich ja auch wem das Konto gehört. Und auch wiederum ist das nur ein Konto - wo das Geld drauf ist. Wenn ich jetzt 100 Euro finde, dann habe ich 100 Euro, ohne, dass irgendjemand das Geld zurückverfolgen kann - es IST ganz einfach, wobei es ja anscheinend doch nicht so leicht zu verstehen ist
      Eine Geldkarte ist aber als anonymes Zahlungsmittel ohne PIN definiert und arbeitet als kryptographisches Prepaid-System.

      Zwar lassen sich mit einigem Aufwand Buchungen zu einer bestimmten Karte zurück verfolgen, nicht jedoch zum Nutzer jener Karte.
      An einem Geldschein verbleibt hingegen idR. DNA des Nutzers jenes Geldscheins. :p

      Prinzipiell benötigst du also das "gesetzliche Zahlungsmittel" in Form von Banknoten nicht mehr.
      Banknoten haben leider auch den Nachteil, dass sie sich prima für Schwarzarbeit/Schwarzgeld eignen, was wiederum die Finanzierung des Staates durch Steuereinnahmen gefährdet, bzw. ehrliche Steuerzahler für Steuerhinterzieher mitzahlen lässt.

      Es ist somit gut nachvollziehbar, weshalb die Nutzung von Bargeld schon aus Gründen der Steuergerechtigkeit eingeschränkt werden sollte...


      Klar! In Deinen NAZI-Staat soll jede Zahlung nachvollzogen werden, das ist ja auch fast verzeih bar ... natürlich, DER Staat will wissen, was der Bürger auf SEINEN Markt, und mit SEINEM Geld, macht!
      Der absolut gläserne Bürger, von totalen A....l.... kontrolliert.

      Dass Du hier einer der größten Staatsverfechter bist, das dürfte ja den geneigten Leser nicht entgangen sein.

      Eventuell kommt die Abschaffung des Bargeldes, das kommt dann aber anders als Du denkst. GZ wird es immer geben, das geht auch ohne Probleme digital! Man könnte auch Handygeld erfinden ... bzw. einführen.
      Und dass man das GZ knapp hält, das ist auch besser so ... ein ohne Probleme herstellbares Geld sollte knapp gehalten werden.
      Da es eben jegliche Verbindlichkeit erfüllt, wenn jeder GZ bekommt, dann hat jeder Geld, ohne Schulden!
      Das wiederum treibt dann die Inflation, da ja jeder kaufen kann - es zeigt ja ohne Probleme die Geschichte.
      Avatar
      schrieb am 20.04.12 19:29:02
      Beitrag Nr. 133.503 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.067.448 von wuscheler am 20.04.12 18:17:53Jetzt dichtet EGWMG wieder eine neue Verschwörungstheorie zusammen. Statt Nazis hat er nun die NPD im Visier.
      1. Die Krise hat eben nicht die NPD verursacht, sie ist in der ganzen Geschichte der BRD nie an einer Regierung beteiligt gewesen.

      2. Wenn EGWMG endlich wieder auf einen neutralen Standpunkt zurückkehrt, muß er eingestehen das wir schon mitten in der Krise sind und diese nun auch nicht mehr mit fiskalischen Tricks abgewehrt werden kann.
      Beweis: Offene und versteckte Lasten für zukünft. Generatioen > 4000 Mrd €

      3. Die Entmündigung, Enteignung und Entrechtung der Deutschen wird von linker Seite mitgetragen und beschleunigt.
      Beweis: Aufgabe nationaler Souveränität, ESM-Vertrag, Euro-Bonds Befürwortung
      Avatar
      schrieb am 20.04.12 19:59:29
      Beitrag Nr. 133.504 ()
      Zitat von AngryBears:
      Zitat von EuerGeldWirdMeinGeld: ...Eine Geldkarte ist aber als anonymes Zahlungsmittel ohne PIN definiert und arbeitet als kryptographisches Prepaid-System.

      Zwar lassen sich mit einigem Aufwand Buchungen zu einer bestimmten Karte zurück verfolgen, nicht jedoch zum Nutzer jener Karte.
      An einem Geldschein verbleibt hingegen idR. DNA des Nutzers jenes Geldscheins. :p

      Prinzipiell benötigst du also das "gesetzliche Zahlungsmittel" in Form von Banknoten nicht mehr.
      Banknoten haben leider auch den Nachteil, dass sie sich prima für Schwarzarbeit/Schwarzgeld eignen, was wiederum die Finanzierung des Staates durch Steuereinnahmen gefährdet, bzw. ehrliche Steuerzahler für Steuerhinterzieher mitzahlen lässt.

      Es ist somit gut nachvollziehbar, weshalb die Nutzung von Bargeld schon aus Gründen der Steuergerechtigkeit eingeschränkt werden sollte...


      Klar! In Deinen NAZI-Staat soll jede Zahlung nachvollzogen werden, das ist ja auch fast verzeih bar ... natürlich, DER Staat will wissen, was der Bürger auf SEINEN Markt, und mit SEINEM Geld, macht!
      Der absolut gläserne Bürger, von totalen A....l.... kontrolliert.

      Dass Du hier einer der größten Staatsverfechter bist, das dürfte ja den geneigten Leser nicht entgangen sein.

      Eventuell kommt die Abschaffung des Bargeldes, das kommt dann aber anders als Du denkst. GZ wird es immer geben, das geht auch ohne Probleme digital! Man könnte auch Handygeld erfinden ... bzw. einführen.
      Und dass man das GZ knapp hält, das ist auch besser so ... ein ohne Probleme herstellbares Geld sollte knapp gehalten werden.
      Da es eben jegliche Verbindlichkeit erfüllt, wenn jeder GZ bekommt, dann hat jeder Geld, ohne Schulden!
      Das wiederum treibt dann die Inflation, da ja jeder kaufen kann - es zeigt ja ohne Probleme die Geschichte.


      Wenn man das Bargeld abschafft, dann sucht sich der Schwarzmarkt eben andere Wege:

      Greek Town Develops Bartering System
      http://www.youtube.com/watch?v=RI38zFz9WTM&feature=player_em…

      http://www.tauschring.de/adressen.php
      http://www.tauschring.de/adressen.php

      Gegen Nachbarschaftshilfe und Geschenkaustausch kann doch außer den Bankstern niemand was haben, oder? :D
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 20.04.12 20:18:11
      Beitrag Nr. 133.505 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.067.929 von wuscheler am 20.04.12 19:59:29Ja, so regionale Tauschringe gehen schon ... aber die Steuern! Immer wieder, Geld ist das, was der Staat als Steuer will.
      Und dieser Steuerbescheid kommt aus dem Nichts!
      Worauf dieser lautet, das ist das Geld.

      Deshalb Wirtschaften wir in Geld, weil der Staat es will, als Abgabengut - also schließen wir unsere Geschäfte eben in diesem ab.
      Damit erzwingt der Staat einen Markt.
      Das muss man kapieren.

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      Avatar
      schrieb am 20.04.12 20:50:18
      Beitrag Nr. 133.506 ()
      Der Staat ist nicht in der Lage zur künstlichen und abstrakten Schaffung einer funktionierenden Nominale.Warum kennen wir trotzdem die Kaufkraft eines 5 Euro Scheines?
      Die Tatsache,dass eine bestimmte Währung zum gesetzlichen Zahlungsmittel erklärt wird und dass man damit zahlen kann,macht aus der Währung noch kein Geld.

      Gruss
      Avatar
      schrieb am 20.04.12 21:25:49
      Beitrag Nr. 133.507 ()
      Zitat von AngryBears:
      Zitat von Zeitblom: Ist der seit Jahresende laufende Aufwärtstrend der Indices zu Ende?

      http://www.nzz.ch/finanzen/strukturierte_produkte/boersen-ra…
      Preise könnten eigentlich mal wieder etwas runter ... vor allem beim Sprit.
      Aber wenn das Pampern des Finanzmarktes so weiter geht, dann wird das nichts.

      Vorhin mal die EZB-Bilanz angeschaut, die hat sich seit April '11 bis April '12 mal geschmeidig verdoppelt!

      Aber das ist natüüüürlich kein Grund für steigende Benzinpreise!!!
      Nein, es sind die Spekulanten!
      Da sieht man auch ganz schön, wie unsere Presse gleich geschaltet ist!
      Kein Wort, nirgends, darüber, dass weltweit die Zentralbanken ihre Bilanzen aufgepumpt haben bis zum geht nicht mehr - eigentlich alle 4 großen haben ihre Bilanzsumme seit '08 verdoppelt! Und das nur um Italien zu retten - lol.
      ZH schrieb mal was von 7 Billionen ...

      Und daran sind nurrr die Spekulanten schuld. Aber anstatt Spekulanten könnte man auch Jud' schreiben, großer unterschied wäre es nicht - es muss immer einer Schuld sein, aber wohl nie der Augenscheinliche ... und der Spekulant ist da immer ein gutes Opfer. Sowie die Unternehmen, die ja durch Tiefseebohrungen usw. es erst ermöglichen, dass wir noch Öl haben.

      Aber im ehemaligen Gelben (Deflations)forum hat "Elli" ja auch schon DAX 100.000 [SIC!!!!!!!!!] ausgerufen HAHAHA, kann ich da nur sagen. Da haben sich manche (ein) Jahrzehnt(e) lang die Finger wund geschrieben, dass die Deflation unausweichlich ist, und dann das, und der ist glaube ich sogar Betreiber ...

      Ich glaube DAX 100.000 ist dann Hyperinflation.
      In Falle der Frage, ob die Spekulation den Ölpreis "manipuliert", versuche einmal jenen Ansatz zu duchdenken:

      1. Alle Teilnehmer (physische Käufer/Verkäufer und reine Finanzinvestoren) sind hinsichtlich ihrer Effizienz im Handel mit Öl-Futures gleich effizient.

      In diesem Falle hätte Spekulation keinen Einfluss, weil einem "übervorteilten" physischen Händler ein ebenfalls physisch handelnder Gewinner gegenüber stehen würde und die Finanzinvestoren sich ebenfalls gegenseitig die "Gewinne" bezahlen.

      Gewinne und Verluste im physischen Handel verblieben also in der Realwirtschaft, Gewinne und Verluste im Handel der Finanzinvestoren verblieben im Handel jener Finanzinvestoren untereinander.

      Geld und Realwirtschaft würden sich also nicht beeinflussen.

      2. Die Teilnehmer sind in ihrem Handel mit Öl-Futures unterschiedlich effizient und die "Finanzinvestoren" sind dabei die Gewinner, weil sie die besseren/schnelleren Computer haben.

      In diesem Falle ziehen die Finanzinvestoren einen Nettogewinn aus den Beteligten aus dem physischen Handel, ziehen also über höhere Preise eine Rendite aus der so belasteten Realwirtschaft.

      So aber verteuern HFTs im Handel mit Öl-Futures den Sprit an der Tanke.

      Ich habe auch einmal gedacht, der spekulative Handel hätte keinen Einfluss auf das Preisniveau und würde nur "höhere Liquidität" in jene so gehandelten Märkte liefern.

      Eine entsprechende Simulation widerlegte mir aber jene Annahme. :rolleyes:

      Na ja... und du weißt ja, wie das mit den Computern so ist: Da ist jeder Widerstand zwecklos... ;)
      Avatar
      schrieb am 20.04.12 21:30:55
      Beitrag Nr. 133.508 ()
      Hi,
      430 Milliarden neue Jetons für den IWF.
      Die Buba ist natürlich mit an forterster Front! 41,5 Milliarden Dollar stellt sie zur Verfügung.
      Woher all der Zaster kommt ist wirklich nicht wichtig!:laugh::laugh:
      Es geht hier schließlich um höhere Ziele!!:kiss::kiss:

      http://www.welt.de/wirtschaft/article106210258/IWF-Mittel-we…

      Das Nachschießen von Geld das man nicht hat, um Rechnungen zu bezahlen die niemand begleichen kann ist.......:confused:
      Man muss Rettungspolitiker sein haben um das zu begreifen!:cry:
      Avatar
      schrieb am 20.04.12 22:07:06
      Beitrag Nr. 133.509 ()
      Zitat von wuscheler: Wenn man das Bargeld abschafft, dann sucht sich der Schwarzmarkt eben andere Wege:

      Greek Town Develops Bartering System
      http://www.youtube.com/watch?v=RI38zFz9WTM&feature=player_em…

      http://www.tauschring.de/adressen.php
      http://www.tauschring.de/adressen.php

      Gegen Nachbarschaftshilfe und Geschenkaustausch kann doch außer den Bankstern niemand was haben, oder? :D
      Vor ein paar Tagen erschien jener Artikel im Tagesspiegel:

      Kompensationsgesellschaft Tauschhandel - Bloß kein Geld
      Über eine Berliner Gesellschaft tauschen Unternehmen Waren und Dienstleistungen. Vor allem Mittelständler profitieren.

      Das Problem solcher Systeme ist deren steuerliche Handhabung, denn wenn jene Systeme an der Steuer vorbei arbeiten, deren Teilnehmer aber zugleich die vom Staat gelieferte Infrastruktur nutzen, dann bewirken solche Systeme zwangsläufig, dass der ehrliche Steuerzahler der Dumme ist, denn er bezahlt für die Nutznießer solcher Tauschringe mit...

      Die Finanzämter dürften also schon in Hinsicht auf die Steuergerechtigkeit ein Auge auf solche Systeme werfen. Das ist ja bei den "Privatverkäufen" auf eBay auch nicht anders: Mehr als ein paar Verkäufe pro Jahr gelten als "gewerblicher Handel"

      http://www.google.de/search?q=gewerblicher+handel+ebay

      @Erdmann:
      Ich schreibe im Mittel 3,7 Beiträge pro Tag. Einige Tage habe ich jedoch nicht über den Tag verteilt gepostet, sondern nur in einem engen Zeitfenster. Dies versuche ich jetzt wieder auf "Normalbetrieb" umzustellen, d.h. über den Tag zu verteilen. Asche auf mein Haupt...

      Dass jenes "Block-Posting" nervig wirkt, ist mir beim späteren Lesen selbst aufgefallen...
      Avatar
      schrieb am 20.04.12 22:22:11
      Beitrag Nr. 133.510 ()
      Zitat von AngryBears: Ja, so regionale Tauschringe gehen schon ... aber die Steuern! Immer wieder, Geld ist das, was der Staat als Steuer will.
      Und dieser Steuerbescheid kommt aus dem Nichts!
      Worauf dieser lautet, das ist das Geld.

      Deshalb Wirtschaften wir in Geld, weil der Staat es will, als Abgabengut - also schließen wir unsere Geschäfte eben in diesem ab.
      Damit erzwingt der Staat einen Markt.
      Das muss man kapieren.


      Was man aber noch viel eher kapieren muss ist:

      Kein Geld = keine Steuern. Wo nix ist, ist nix zu holen. Greif mal einem nackten Mann in die Tasche.

      Wer sich von den Bankstern befreit und dem System eine Absage erteilt, der befreit sich auch von Bevormundung & Steuern!

      Der "asoziale Effekt" dabei geht gegen Null. Denn wie viel von den hart erarbeiteten Steuern wird denn tatsächlich überhaupt noch für "Gutes" (in Not geratene Menschen & Infrastruktur etc.) verwendet - nach Abzug aller Bailouts, aller inzwischen schlagend werdenden "Garantien", aller brutalen Angriffskriege, aller Neuverschuldung, aller Zinsen und Zinseszinsen an die Bankster ...?

      Im Gegenteil, wer diesem Wahnsinn endlich ein Ende bereiten will, der kann dies nur indem er all diesem seine Absage erteilt!
      Avatar
      schrieb am 20.04.12 22:33:37
      Beitrag Nr. 133.511 ()
      Zitat von EuerGeldWirdMeinGeld: Das Problem solcher Systeme ist deren steuerliche Handhabung, denn wenn jene Systeme an der Steuer vorbei arbeiten, deren Teilnehmer aber zugleich die vom Staat gelieferte Infrastruktur nutzen, dann bewirken solche Systeme zwangsläufig, dass der ehrliche Steuerzahler der Dumme ist, denn er bezahlt für die Nutznießer solcher Tauschringe mit...

      Die Finanzämter dürften also schon in Hinsicht auf die Steuergerechtigkeit ein Auge auf solche Systeme werfen. Das ist ja bei den "Privatverkäufen" auf eBay auch nicht anders: Mehr als ein paar Verkäufe pro Jahr gelten als "gewerblicher Handel"


      Das ist kein Problem der Tauschringe, das ist deren Gutes! Mehr als 80% Abgabenquote zahlt jeder auf seine Arbeit, das ist Raubrittertum in einer Form, wie es das nicht einmal im finstersten Mittelalter gegeben hat.

      Die NWO und ihre Ämter dürften keinerlei Chance haben. Wie wollen sie überwachen, wer alles bei wie vielen Ringen angemeldet ist? Die schaffen ja nicht einmal, die "diebische ELSTER"-Erklärungen zeitnah zu bearbeiten - Papiersteuererklärungen schon gar nicht :laugh:
      Mein Tipp: ist der PC nicht absetzbar, dann wird die Steuererklärung natürlich auch ohne PC erstellt, das freut die Raubritter - besonders bei Schmierschrift und chaotischen Belegen ... und bei 4 Wochen später angeforderter Eingangsbestätigung und Zwischenbearbeitungsbericht ;)

      Und sollten die in ihrer Not und Gier doch die Hand darauf legen, nun, dann macht man sein Bartering eben auf der Straße. Siehe mein Vorposting...
      Avatar
      schrieb am 20.04.12 22:44:12
      Beitrag Nr. 133.512 ()
      Zitat von wuscheler:
      Zitat von AngryBears: Ja, so regionale Tauschringe gehen schon ... aber die Steuern! Immer wieder, Geld ist das, was der Staat als Steuer will.
      Und dieser Steuerbescheid kommt aus dem Nichts!
      Worauf dieser lautet, das ist das Geld.

      Deshalb Wirtschaften wir in Geld, weil der Staat es will, als Abgabengut - also schließen wir unsere Geschäfte eben in diesem ab.
      Damit erzwingt der Staat einen Markt.
      Das muss man kapieren.


      Was man aber noch viel eher kapieren muss ist:

      Kein Geld = keine Steuern. Wo nix ist, ist nix zu holen. Greif mal einem nackten Mann in die Tasche.
      Da, mein lieber Schnuffel, muss man in die Geschichte sehen. Den Staat gibt es ja nicht seit ewig, er ist, neben der Religion (welche auch sehr maßgebend dafür ist) ein rein menschliches Gebilde.
      Das Geld = Abgabengut war ja nicht immer Fiat-Paper-Money. Ganz früher war es vielleicht mal Weizen oder Getreide, welches die Menschen als Tribut abgeben mussten. Dann wiederum mal Gold und so weiter.
      Wird dieser Tribut nicht gezahlt, dann droht und drohte (immer) STRAFE!

      Die kann körperlich sein ... Brandschatzung, Zwingturm, Vergewaltigung, Misshandlung ... die menschliche Zivilisation kennt ja da genug Mittel & Wege ...

      Und nur weil heutzutage die Daumenschrauben nicht ganz so angezogen werden, was aber sicher auch geht, heißt das nicht, dass es früher nie so war. Und der "Sündenfall" = Staat ist schon viele Monde alt, können 5.000 Jahre sein.

      Aber dieser Zwang kann m.E. nicht überstehen, da es wider der Natur ist!

      Der Mensch hat ja schon tausende von Jahren vor dem Staat & den "Göttern" existiert, und das wird er auch danach - aber halt nicht in Zwang-Staatsgebilden, sondern in der Familie.

      Ein absolut lesenswerter Vortrag von P.C. Martin dazu im ehemaligen Gelben:
      Gold Gewaltmetall

      Wirklich sehr gut! Die 15 Minuten kann man sich mal nehmen, klar ein bisschen auf.
      Und ist ja auch eine der Grundaussagen des Debitismus - dass dieser Staatszwang nicht überstehen kann!

      Ist aber nichts für Zivilisten die unter dem "Stockholm-Syndrom" leiden ...
      Avatar
      schrieb am 20.04.12 23:11:19
      Beitrag Nr. 133.513 ()
      Zitat von AngryBears: Ein absolut lesenswerter Vortrag von P.C. Martin dazu im ehemaligen Gelben:
      Gold Gewaltmetall


      Den Vortrag kann man sich sparen, ein Zitat genügt:

      "Gold dürfte das erste Metall gewesen sein, das zur Herstellung einer Waffe diente!"

      Allein schon physikalisch völliger Mumpitz, da Gold viel zu weich ist. Ein Goldmesser geht durch keine Lederjacke und ein Goldschwert biegt man schon mit einem Stockschlag um. Oder meint er, dass die Altvorderen sich Goldklumpen an den Kopf geworfen haben? Habe jedenfalls in hunderten besuchter Museen noch nie eine antike Waffe aus Gold gesehen.

      Zu Dottore muss man wissen:

      - seine Kinder hat er nicht auf die Zukunft vorbereitet (Stand letztes Lebenszeichen Dottores im Gelben: alle arbeitslos)

      - seine seit den 80ern gepredigte Deflation steht bis heute aus

      - das letzte halbe Jahr im Gelben hat er nur noch wirr gepostet und seinen Mod-Status verloren

      - gibt es ihn überhaupt noch?
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 20.04.12 23:46:57
      Beitrag Nr. 133.514 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.068.714 von wuscheler am 20.04.12 23:11:19Na, ob man mit Gold, geschmiedet oder gegossen, nun einen Abstechen kann oder nicht, das weiß ich nicht.
      Könnte ich mir aber vorstellen. Aber die Schlussfolgerungen in den Beitrag, der aber gar nicht nicht von PCM ist, sind richtig, und das kann man schon mal lesen.

      Und so, zu dottore, weiß ich auch nicht: Ja, die große Deflation ist ausgeblieben. Außer halt auf den Häusermarkt in den USA & Japan - das ist ganz klar Deflation.
      Und sonst, der weiße Fleck ist halt das Staatspapiergeld bei ihm, was es nicht gibt, bei ihm.
      Und hätten 'Markt'geld, dann wäre sicher schon alles zusammengebrochen .. aber eine 'innere' Schönheit hat der Debitismus schon, sonst hätte er ja nicht so viele Anhänger gehabt, und richtig widerlegt ist er auch noch nicht. Er bleibt halt eine Theorie. Mit viel Wahrheit.
      Avatar
      schrieb am 21.04.12 00:29:53
      Beitrag Nr. 133.515 ()
      Zitat von wuscheler:
      Zitat von EuerGeldWirdMeinGeld: Das Problem solcher Systeme ist deren steuerliche Handhabung, denn wenn jene Systeme an der Steuer vorbei arbeiten, deren Teilnehmer aber zugleich die vom Staat gelieferte Infrastruktur nutzen, dann bewirken solche Systeme zwangsläufig, dass der ehrliche Steuerzahler der Dumme ist, denn er bezahlt für die Nutznießer solcher Tauschringe mit...

      Die Finanzämter dürften also schon in Hinsicht auf die Steuergerechtigkeit ein Auge auf solche Systeme werfen. Das ist ja bei den "Privatverkäufen" auf eBay auch nicht anders: Mehr als ein paar Verkäufe pro Jahr gelten als "gewerblicher Handel"


      Das ist kein Problem der Tauschringe, das ist deren Gutes! Mehr als 80% Abgabenquote zahlt jeder auf seine Arbeit, das ist Raubrittertum in einer Form, wie es das nicht einmal im finstersten Mittelalter gegeben hat.
      Nun, belege einmal die von dir genannten 80%.
      Dass das mit den "40% Zinsanteil im Güterpreis" nicht gestimmt hat, kannst du ja bei der BEA nachlesen:
      Table 7.11. Interest Paid and Received

      Weiterhin muss man beachten, dass von den 305,8 Mrd. € des Bundeshaushaltes 131,3 Mrd. € für das "Bundesministerium für Arbeit und Soziales" ausgegeben werden. Streichst du also jene Ausgaben (reduzierst also die Steuerlast um immerhin 43%), dann musst du ohne Leistungskürzungen die Beiträge der Arbeitslosenversicherung deutlich anheben, denn immerhin fließen 34,2 Mrd. € in die Grundsicherung für Arbeitssuchende und 13,5 Mrd. € fließen als "Beteiligung des Bundes an den Kosten der Arbeitsförderung und Darlehen an die Bundesagentur für Arbeit". Die Arbeitsagentur weist für 2011 auf Seite 54 25,4 Mrd. € an Beitragseinnahmen aus.

      Dein Beitrag zur Arbeitslosenversicherung müsste dann also jene Ausgaben decken und damit wirklich deutlich angehoben werden.

      Satte 80,3 Mrd. € fließen als Leistungen an die Rentenversicherung (RV), deren Beitragseinnahmen sich auf 184,4 Mrd. € belaufen. Um grob ein Drittel müssten also die Beiträge jener Rentenumlage steigen, wolltest du den durch Steuereinnahmen bezahlten Anteil kompensieren.

      So aber landet ein Teil der Unternehmensgewinne und ein Teil der Einkommens- und Mineralölsteuer ;) in eben jenen Zuschüssen.
      Die NWO und ihre Ämter dürften keinerlei Chance haben. Wie wollen sie überwachen, wer alles bei wie vielen Ringen angemeldet ist? Die schaffen ja nicht einmal, die "diebische ELSTER"-Erklärungen zeitnah zu bearbeiten - Papiersteuererklärungen schon gar nicht :laugh:
      Mein Tipp: ist der PC nicht absetzbar, dann wird die Steuererklärung natürlich auch ohne PC erstellt, das freut die Raubritter - besonders bei Schmierschrift und chaotischen Belegen ... und bei 4 Wochen später angeforderter Eingangsbestätigung und Zwischenbearbeitungsbericht ;)

      Und sollten die in ihrer Not und Gier doch die Hand darauf legen, nun, dann macht man sein Bartering eben auf der Straße. Siehe mein Vorposting...
      Also in kurz:
      Du möchtest, dass die Beiträge der Rentenversicherung um gut ein Drittel steigen und dein Beitrag zur Arbeitslosenversicherung dürfte sich verdreifachen.

      Mach mal. :laugh:
      Avatar
      schrieb am 21.04.12 01:24:27
      Beitrag Nr. 133.516 ()
      Zitat von AngryBears:
      Zitat von EuerGeldWirdMeinGeld: [SNIP]Es ist somit gut nachvollziehbar, weshalb die Nutzung von Bargeld schon aus Gründen der Steuergerechtigkeit eingeschränkt werden sollte...
      Klar! In Deinen NAZI-Staat soll jede Zahlung nachvollzogen werden, das ist ja auch fast verzeih bar ... natürlich, DER Staat will wissen, was der Bürger auf SEINEN Markt, und mit SEINEM Geld, macht!
      Der absolut gläserne Bürger, von totalen A....l.... kontrolliert.

      Dass Du hier einer der größten Staatsverfechter bist, das dürfte ja den geneigten Leser nicht entgangen sein.
      Nun, ich betrachte den Staat als Dienstleister, welcher u.A. Infrastruktur, Sicherheit, Justiz, ... zu liefern hat.
      Dafür benötigt er Einnahmen, muss diese also wie jedes Unternehmen irgendwie berechnen.

      Eine "staatslose Gesellschaft" lehne ich hingegen ab.
      Ich bin aber auch nicht der Ansicht, dass der Staat bestimmen soll, ob Frauen an den Herd gehören oder eine nicht nachhaltige Arbeitspendelei gefördert werden soll. Letztere gehört als Kostenfaktor in den Bereich der Unternehmen und jene Unternehmen werden schon wissen, ob der betroffene Arbeitnehmer austauschbar ist, oder den "Pendlerzuschuss" wert ist.

      Zu den vom Staat zu liefernden Dienstleistungen rechne ich auch die Steuergerechtigkeit, welche aber nicht gegeben ist, wenn sich ein Teil der Bevölkerung aus der Besteuerung ausklinken kann.
      Dabei ist es mir egal, ob dies via Schwarzarbeit oder "1000 legalen Steuertricks" geschieht.
      Eventuell kommt die Abschaffung des Bargeldes, das kommt dann aber anders als Du denkst. GZ wird es immer geben, das geht auch ohne Probleme digital! Man könnte auch Handygeld erfinden ... bzw. einführen.
      Aus technischer Sicht ist Bargeld überflüssig.
      Aus historischer Sicht wird es hingegen noch genutzt.
      Aber was spricht denn dagegen, wenn man ohne jedweden expliziten Ticketkauf einfach in einen Zug oder Bus einsteigen kann, weil auf dem Smartphone eine App läuft, welche jene Nutzung erfasst und abrechnet? :rolleyes:

      Wenn dann der Kontrolleur nach der "Fahrkarte" fragt, liefert man ihm einen QE-Code und das Thema hat sich erledigt.
      Und dass man das GZ knapp hält, das ist auch besser so ... ein ohne Probleme herstellbares Geld sollte knapp gehalten werden.
      Ja, aber dies führt dich dann zu dem Problem, dass "Zahlungsmittelengpässe" durch "Geldforderungen" gelöst werden und zu jener Problematik kannst du dann bei Ludwig von Mises einiges nachlesen:
      „Es gibt keinen Weg, den finalen Kollaps eines Booms durch Kreditexpansion zu vermeiden. Die Frage ist nur ob die Krise früher durch freiwillige Aufgabe der Kreditexpansion kommen soll, oder später zusammen mit einer finalen und totalen Katastrophe des Währungssystems kommen soll“

      Jener Ansatz des "knappen kreditlosen Zahlungsmittels" klappt also auch nicht, weil entstehende Engpässe dann trotzdem über Kredite bedient werden...

      Damit musst du dich dann aber zwangsläufig der Problematik stellen, dass ein kreditbasiertes Zahlungsmittel nicht neutral sein kann, wenn diese Eigenschaft nicht durch das Steuerrecht besichert wird.
      Da es eben jegliche Verbindlichkeit erfüllt, wenn jeder GZ bekommt, dann hat jeder Geld, ohne Schulden!
      Das wiederum treibt dann die Inflation, da ja jeder kaufen kann - es zeigt ja ohne Probleme die Geschichte.
      Leider wahr...
      Unter jenem Ansatz kann Geld nicht der Wertaufbewahrung dienen.
      Die Leute versuchen aber nun einmal, Einnahmen welche ihren Bedarf überschreiten, durch "gespartes Geld" in einen "zukünftigen Bedarf" zu verwandeln.
      Jener Forderung musst du auch gerecht werden.
      Dies aber führt dich zur Inflationssteuerung mit der sich daraus ergebenden Kollision mit dem Monetarismus... :rolleyes:
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      Avatar
      schrieb am 21.04.12 01:43:46
      Beitrag Nr. 133.517 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.068.906 von EuerGeldWirdMeinGeld am 21.04.12 01:24:27Anarchie ist der einzige Weg! Vielleicht solltest Du Dir den Wiki-Artikel mal selber durchlesen ...
      Das haben sich nicht irgendwelche voll gekotzten Punks einfallen lassen, da hat sich wer Gedanken gemacht.

      Und der Staat als Dienstleister? Bitch, please!!!

      Eine Dienstleistung kann ich mir aussuchen, kann bestimmen, ob ich sie haben will oder nicht. Der Staat ist nichts anderes als Zwang! War er immer, und wird er immer sein. Ob Nationalsozialistisch oder wie auch immer.

      Aber eigentlich ist Dein Verhalten ja verständlich. Der Staat hat über Jahrhunderte die Familie zerstört, sodass DU Dich alleine, mit Deiner Familie, also ohne den Staat nicht mehr am Leben halten kannst! Was vor Dir, und auch nach dem Staat, Generationen an Menschen, über tausende von Jahren geschafft haben. Das wurde zerstört. Und deswegen wird auch ein oder das Game Over, wenn es denn kommt, soooo schlimm. Weil keiner mehr ohne das "Kälteste Ungeheuer" (Nietzsche) aus kommt!
      DU leidest unter dem Stockholm Syndrom - hast Dich mit mehr als Verbündet ...

      Und zu dem Rest, naja, was soll ich zu so einem Staatsgläubigen noch großartig schreiben???
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      Avatar
      schrieb am 21.04.12 01:57:36
      Beitrag Nr. 133.518 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.068.918 von AngryBears am 21.04.12 01:43:46Ihr dreht euch echt seit Monaten im Kreis hier.

      Wenn der Staat nur Zwang ist, und alles scheisse, dann sei doch wenigstens konsequent und verlasse ihn.
      Avatar
      schrieb am 21.04.12 02:22:21
      Beitrag Nr. 133.519 ()
      Zitat von Vivian664: Ihr dreht euch echt seit Monaten im Kreis hier.
      Jupp, und Dein Beitrag hilft ungemein.

      Wenn der Staat nur Zwang ist, und alles scheisse, dann sei doch wenigstens konsequent und verlasse ihn.
      Blupp, jupp, das ist immer der nächste logische Schritt, aus der Heimat vertreiben - ich glaube einige Juden sind in den 30igern auch auf Schiffe gegangen.
      6 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 21.04.12 02:25:09
      Beitrag Nr. 133.520 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.068.935 von AngryBears am 21.04.12 02:22:21Freut mich, wenn ich helfen konnte.

      Mal im Ernst, davonrennen ist vom Ergebnis her das selbe wie staendig nur zu jammern, ohne etwas zu veraendern.

      Wem hilft das?

      Glaubt ihr, die Postings und der Austausch hier aendern irgendetwas?

      Ausser dass es ggf. den Seelenfrieden einiger User beruhigt.
      5 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 21.04.12 02:46:46
      Beitrag Nr. 133.521 ()
      Zitat von AngryBears: Anarchie ist der einzige Weg! Vielleicht solltest Du Dir den Wiki-Artikel mal selber durchlesen ...
      Das haben sich nicht irgendwelche voll gekotzten Punks einfallen lassen, da hat sich wer Gedanken gemacht.
      Ich habe mir jenen Artikel schon durchgelesen, ehe ich in verlinkt habe.
      Allerdings ist mir nicht klar, wie jener theoretische Ansatz funktionieren soll, denn ohne "Experten" bekommst du letztendlich nur temporäre Meinungsäußerungen, welche sich genau dann in die Anonymität flüchten, wenn es um konkrekte und belastbare Aussagen geht. Daran krankt doch auch der -ansich wegen seiner Basisdemokratie positiv zu wertende- Ansatz der Piraten.
      Und der Staat als Dienstleister? Bitch, please!!!

      Eine Dienstleistung kann ich mir aussuchen, kann bestimmen, ob ich sie haben will oder nicht. Der Staat ist nichts anderes als Zwang! War er immer, und wird er immer sein. Ob Nationalsozialistisch oder wie auch immer.
      Theoretisch hast du Reisefreiheit, kannst dir also den dir genehmen Staat aussuchen.
      Praktisch gesehen wirst du aber über eine Wahl bestimmen müssen, wie dein Staat funktioniert.
      Schlecht ist es dann aber, wenn du bestechlich bist und jenen Politiker wählst, welcher dir Dinge verspricht von welchen du wissen solltest, dass es Lügen sein müssen.

      Ich bin ganz einfach mit "meinem" Staat relativ zufrieden, da sein Verhalten für mich nachvollziehbar ist.
      Und zu dem Rest, naja, was soll ich zu so einem Staatsgläubigen noch großartig schreiben???
      Z.B. die Probleme des anachischen Ansatzes oder des demokratischen Ansatzes diskutieren.

      "Der Markt" bildet aufgrund seines Lemminge-Verhaltens leider sehr viele Blasen, deren Ursache du übrigens selbst kritisierst, wenn du von "Gleichgeschalteter Presse" schreibst...

      Wie willst du beispielsweise vorgehen, wenn Menschen Vorgehensweisen einfordern, deren Folgen sie wiederum kritisieren? :rolleyes:

      In solchen Fällen schreibe ich dann oft lange (und oft sehr aufwändig recherchierte/belegte) Texte...
      Avatar
      schrieb am 21.04.12 05:49:24
      Beitrag Nr. 133.522 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.068.938 von Vivian664 am 21.04.12 02:25:09
      Wenn der Staat nur Zwang ist, und alles scheisse, dann sei doch wenigstens konsequent und verlasse ihn.


      Die körperliche Bewegungsfreiheit ist in Deutschland ein Grundrecht. Wielange wir die Freiheit des Kaptalverkehrs noch genießen steht in den Sternen.

      Hans-Werner Sinn: "Euro-System ist Explosion nahe"
      Experte fürchtet "Horrorszenario" und sieht Europas Frieden in Gefahr

      "Wir kaufen den Südländern ihre toxischen Papiere ab und lagern diesen Schrott in einer Bad Bank. Aber unsere Kinder werden eines Tages gezwungen sein, sich das Geld in bar zurückzuholen", meint Sinn. Diese Aussicht solle Frieden stiften, entrüstet sich der Deutsche. Aus befreundeten Nachbarn seien zwischenzeitlich Gläubiger und Schuldner geworden. Das Gegenteil von Rettung sei der Fall, die "Nazi-Bilder" erst der Anfang. "Jene Länder müssten ihre Steuern erhöhen, unsere Hilfe perpetuiert nur falsche Preise."

      http://www.pressetext.com/news/20120419015

      Ich denke der Mann hat Recht. Leider sind wir Meister im Verdrängen geworden. Wer sich in einem solchen Umfeld nicht dementsprechend positioniert ist selber Schuld. Den meisten Menschen in unserem Land ist dies aber leider egal, mehr noch sie interesssiern sich nicht mal dafür.

      Für mich, der nur noch sehr wenig in Deutschland ist, alles nur unverständlich:confused::confused:
      4 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 21.04.12 06:01:37
      Beitrag Nr. 133.523 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.068.979 von coldplay66 am 21.04.12 05:49:24Ich denke der Mann hat Recht. Leider sind wir Meister im Verdrängen geworden. Wer sich in einem solchen Umfeld nicht dementsprechend positioniert ist selber Schuld. Den meisten Menschen in unserem Land ist dies aber leider egal, mehr noch sie interesssiern sich nicht mal dafür.

      Für mich, der nur noch sehr wenig in Deutschland ist, alles nur unverständlich


      So ist es leider. Ich kann es auch nicht verstehen.

      Darum predige ich doch:

      Entweder raus, oder aendern!

      Nicht nur ramjammern.
      3 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 21.04.12 08:19:19
      Beitrag Nr. 133.524 ()
      Zitat von Vivian664:

      Darum predige ich doch:

      Entweder raus, oder aendern!

      Nicht nur ramjammern.



      Wenn das alles so einfach wäre - einfach abhauen,das können die meisten nicht aus welchen Gründen auch immer, wäre auch der falsche Weg mE.

      Wenn Deutsche im Ausland krank werden wollen sie schnellst möglich wieder zurück nach Deutschland also unterm Strich scheint es uns hier noch einigermaßen gut zu gehen.

      Wir schmeißen mit Milliarden € rum wie früher mit Millionen DM - übernehmen für halb Europa Bürgschaften - müssen bei sehr gut laufender Konjunktur immer noch Schulden machen - Billiglöhne auf breiter Front mit hoch verschuldeten Gemeinden wo man hinguckt - der Zustand Straßen und Schulen etc. wird immer schlechter usw usw.

      Diese sogenannten Experten kannst Du mehr oder weniger vergessen.Da frag mal lieber die " Schwäbische Hausfrau " glaube die hätte Dir schon vor sehr langer Zeit sagen können das es so nicht nicht gut gehen wird.:cool:
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 21.04.12 10:00:07
      Beitrag Nr. 133.525 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.069.059 von Juergeneins am 21.04.12 08:19:19Wenn das alles so einfach wäre - einfach abhauen,das können die meisten nicht aus welchen Gründen auch immer, wäre auch der falsche Weg mE.

      Nur jammern ist genauso falsch.
      Avatar
      schrieb am 21.04.12 10:59:44
      Beitrag Nr. 133.526 ()
      Zitat von EuerGeldWirdMeinGeld: Nun, belege einmal die von dir genannten 80%.

      Du hoffst wohl durch Zerreden & Rabulistik andere Meinungen zu diskreditieren? Den Beleg habe ich schon mehrfach hier im Thread geliefert. Aber gerne noch einmal:

      http://www.wallstreet-online.de/community/posting-drucken.ph…

      Fliesenleger arbeitet 10 Stunden für 85€ netto (1700€/Monat)
      1 Stunde Fliesenleger kostet 45€ (ohne Material).
      Eigenbehalt = 1/10*85/45 = 18%
      Abgabenquote auf die eigene Arbeit = 82%

      Ingenieur arbeitet 10 Stunden für 200€ netto (4000€/Monat)
      Ingenieurstunde HOAI kostet 120€.
      Eigenbehalt = 1/10*200/120 = 17%
      Abgabenquote auf die eigene Arbeit = 83%

      Wer mag, kann ja gerne mit den Zahlen spielen, erwartete unbezahlte Überstunden sowie unbezahlte An-und Abfahrten etc. einrechnen …usw.

      Und wer meint, der Unternehmer würde sich die ganze Differenz einsacken, der sollte auch den Part mal ehrlich durchrechnen.


      Jetzt bist du dran mit dem Widerlegen!


      Zitat von EuerGeldWirdMeinGeld: Weiterhin muss man beachten, dass von den 305,8 Mrd. € des Bundeshaushaltes 131,3 Mrd. € für das "Bundesministerium für Arbeit und Soziales" ausgegeben werden. Streichst du also jene Ausgaben (reduzierst also die Steuerlast um immerhin 43%), dann musst du ohne Leistungskürzungen die Beiträge der Arbeitslosenversicherung deutlich anheben, denn immerhin fließen

      Die Leistungen der Sozialkassen sollten sich nach den geleisteten Einzahlungen richten.
      Ggf. könnte man über eine Grundversorgung (in Naturalien in Form von Gutscheinen etc.) nachdenken. Zudem könnte eine tägliche Anwesenheitspflicht der Stützeempfänger deutlich vor Missbrauch schützen.

      All denen, die niemals Einzahlungen erbracht haben, aber an der großen Sozialzitze hängen, gehört die Leistung rigoros auf Null gestrichen (bis auf Sonderfälle wie Behinderte u.ä.). Ist dann der Lebensinhalt nicht nachweisbar aus eigener Tasche bestreitbar, gehören hierzu z.B. auch Ausweisungen.
      Bevor hier wieder das Nazi-Argument kommt: das ist in anderen Ländern selbstverständlich -> entweder Job, oder Cash oder raus.

      Zitat von EuerGeldWirdMeinGeld: Du möchtest, dass die Beiträge der Rentenversicherung um gut ein Drittel steigen und dein Beitrag zur Arbeitslosenversicherung dürfte sich verdreifachen.

      Bei all denen, die meinen etwas "angespart" und damit einen "Anspruch" zu haben, in Wirklichkeit aber ihren Wohlstand nur auf Kosten der Kinder und Kindeskinder mit Schulden finanziert haben, gehört ein "Kontoausgleich" zwischen Soll und Haben durchgeführt. Die Ansprüche (Renten etc.) berechnen sich dann aus dem Rest an Haben. Die dadurch erheblich entlasteten Kinder können dann locker für die Eltern aufkommen.


      Zitat von EuerGeldWirdMeinGeld: Mach mal. :laugh:

      Der von den Regierenden eingeschlagene und von dir propagierte Weg führt geradewegs dorthin. Da die Warnungen der "Verschwörungstheoretiker" wenn überhaupt gehört, dann nur verlacht werden, geht der Ball zurück an die Systemlinge: macht mal!
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 21.04.12 11:09:33
      Beitrag Nr. 133.527 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.069.333 von wuscheler am 21.04.12 10:59:44Wer bezahlt denn

      das Auto, mit dem der Fliesenleger zu Dir kommt
      Steuer, Versicherung und Sprit dafuer

      seine Arbeitskleidung
      seine Kranken- und Unfallversicherung
      seinen Ausfall durch Krankheit (Lohn wird 6 Wochen lang weitergezahlt)

      die Dame, die Dir die Rechnung schickt
      die Dame, die auf Basis dieser gestellten Rechnung nun Steuern abfuehrt
      usw usw...

      Das ist ja alles nicht in den 8,50 EUR Netto-Stundenlohn vom Fliesenleger drin :)
      Avatar
      schrieb am 21.04.12 11:10:33
      Beitrag Nr. 133.528 ()
      Zitat von Vivian664: Ihr dreht euch echt seit Monaten im Kreis hier.

      Wenn der Staat nur Zwang ist, und alles scheisse, dann sei doch wenigstens konsequent und verlasse ihn.


      Demokratie hast du nicht verstanden, oder?

      Was änderst du mit deinem Posting?
      Wenn der Thread hier nichts bringt, und alles scheisse, dann sei doch wenigstens konsequent und verlasse ihn.
      Sooo schlecht ist das Wetter draussen doch auch nicht ...
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 21.04.12 11:14:34
      Beitrag Nr. 133.529 ()
      Zitat von Vivian664: Wenn das alles so einfach wäre - einfach abhauen,das können die meisten nicht aus welchen Gründen auch immer, wäre auch der falsche Weg mE.

      Nur jammern ist genauso falsch.


      Die Quittung wird einigen von den Herren und Damen bei der nächsten Wahl hoffentlich von vielen Anderen auch übergeben.:)
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 21.04.12 11:14:35
      Beitrag Nr. 133.530 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.069.359 von wuscheler am 21.04.12 11:10:33Sooo schlecht ist das Wetter draussen doch auch nicht ...

      Doch, bei uns regnet's doch grad :)

      Demokratie? Ich lebe in China.

      Wir tun so, als haetten wir Kommunismus, und alle schauen, dass sie bescheissen und genug Kohle machen.
      Avatar
      schrieb am 21.04.12 11:16:40
      Beitrag Nr. 133.531 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.069.371 von Juergeneins am 21.04.12 11:14:34Die Quittung wird einigen von den Herren und Damen bei der nächsten Wahl hoffentlich von vielen Anderen auch übergeben.

      Schoen waer's ja.

      Aber den Satz hoer ich seit mehr als 20 Jahren. Alle 4 Jahre wieder.
      Avatar
      schrieb am 21.04.12 12:07:22
      Beitrag Nr. 133.532 ()
      Der Sozialstaat ist also wieder Schuld. Wir haben also mal wieder über unsere Verhältnisse gelebt. Schade, die Meinungsmache unserer Neo-Konservativen Medien greift bestens. So wird dann aus der Finanzkrise ganz schnell eine Staatsschuldenkrise. Gespart wird am Bürger, der die Banken raushauen muss. Um unsere Zukunft zu sehen müssen wir nur zu unseren südlichen Nachbarn schauen. Kein Wort mehr von einer Finanztransaktionsteuer. Dafür haben wir ja nun Basel III, ich lach mich schief.

      Wenn ich mich so umschaue dann sehe ich niemanden der über seine Verhältnisse lebt. Alle sind am Rudern und wer keinen Job hat, der ist mächtig frustriert und frägt sich wo das Wirtschaftswunder denn nun ist?

      Schönes Wochenende :)
      Avatar
      schrieb am 21.04.12 12:16:40
      Beitrag Nr. 133.533 ()
      Feuerwand, Kriegskasse, Feuerkraft...Was soll das Krieggetrommel? Starke Worte finden die Medien für noch mehr Pump und unverantwortliches Handeln. Worte die Sicherheit vermittlen sollen wo keine ist.

      Ich abe fertig.
      Avatar
      schrieb am 21.04.12 12:55:29
      Beitrag Nr. 133.534 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.068.981 von Vivian664 am 21.04.12 06:01:37Darum predige ich doch:

      Entweder raus, oder aendern!

      Nicht nur ramjammern.


      Und Du arbeitest seit einigen Jahren in China, geiler Ratschlag.:laugh::laugh:
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 21.04.12 13:33:03
      Beitrag Nr. 133.535 ()
      Zitat von wuscheler:
      Zitat von EuerGeldWirdMeinGeld: Nun, belege einmal die von dir genannten 80%.

      Du hoffst wohl durch Zerreden & Rabulistik andere Meinungen zu diskreditieren? Den Beleg habe ich schon mehrfach hier im Thread geliefert. Aber gerne noch einmal:

      http://www.wallstreet-online.de/community/posting-drucken.ph…

      Fliesenleger arbeitet 10 Stunden für 85€ netto (1700€/Monat)
      1 Stunde Fliesenleger kostet 45€ (ohne Material).
      Eigenbehalt = 1/10*85/45 = 18%
      Abgabenquote auf die eigene Arbeit = 82%

      Ingenieur arbeitet 10 Stunden für 200€ netto (4000€/Monat)
      Ingenieurstunde HOAI kostet 120€.
      Eigenbehalt = 1/10*200/120 = 17%
      Abgabenquote auf die eigene Arbeit = 83%

      Wer mag, kann ja gerne mit den Zahlen spielen, erwartete unbezahlte Überstunden sowie unbezahlte An-und Abfahrten etc. einrechnen …usw.

      Und wer meint, der Unternehmer würde sich die ganze Differenz einsacken, der sollte auch den Part mal ehrlich durchrechnen.


      Jetzt bist du dran mit dem Widerlegen!
      "Vivian664" hat jenen Part dankbarerweise übernommen und aufgezeigt, dass es sich bei deinem "Beweis" um eine ähnliche Milchmädchenrechnung handelt, wie dies im Falle der "40% Zinsanteil im Güterpreis" nachweisbar ist :)
      Zitat von EuerGeldWirdMeinGeld: Weiterhin muss man beachten, dass von den 305,8 Mrd. € des Bundeshaushaltes 131,3 Mrd. € für das "Bundesministerium für Arbeit und Soziales" ausgegeben werden. Streichst du also jene Ausgaben (reduzierst also die Steuerlast um immerhin 43%), dann musst du ohne Leistungskürzungen die Beiträge der Arbeitslosenversicherung deutlich anheben, denn immerhin fließen
      Die Leistungen der Sozialkassen sollten sich nach den geleisteten Einzahlungen richten.
      Ggf. könnte man über eine Grundversorgung (in Naturalien in Form von Gutscheinen etc.) nachdenken. Zudem könnte eine tägliche Anwesenheitspflicht der Stützeempfänger deutlich vor Missbrauch schützen.

      All denen, die niemals Einzahlungen erbracht haben, aber an der großen Sozialzitze hängen, gehört die Leistung rigoros auf Null gestrichen (bis auf Sonderfälle wie Behinderte u.ä.). Ist dann der Lebensinhalt nicht nachweisbar aus eigener Tasche bestreitbar, gehören hierzu z.B. auch Ausweisungen.
      Bevor hier wieder das Nazi-Argument kommt: das ist in anderen Ländern selbstverständlich -> entweder Job, oder Cash oder raus.
      Weiter oben wendest du dich aber gegen eben jene "vollumfängliche Überwachung", welche du jetzt wiederum einforderst. :rolleyes:

      Wenn sich die Leistungen der Sozialkassen nach den Beitrags-Einnahmen richten sollen, müssen wahlweise die Beitrage hoch (+44% bei den Rentenbeiträgen, knappe Verdreifachung bei der Arbeitslosenversicherung), oder die Leistungen entsprechend runter (-30% bei den Renten, -65% beim ALG)

      Zum Nachrechnen:

      ALG:
      Beiträge: 25,4 Mrd. €
      Anteil via Bundeshaushalt: 34,2 Mrd. € Grundsicherung + 13,5 Mrd. € Sonstiges = 47,7 Mrd. €
      -> Aktuelle Leistungen: 73,1 Mrd. €, Beitragseinnahmen 25,4 Mrd. €

      Rente:
      Beiträge: 184,4 Mrd. €
      Anteil via Bundeshaushalt: 80,4 Mrd. €
      -> Aktuelle Leistungen: 264,7 Mrd. €, Beitragseinnahmen 184,4 Mrd. €

      Ob man die Grundsicherung nun dem ALG zuordnen darf, ist sicherlich diskussionswürdig. Aber irgendwo wirst du jene Kosten verbuchen müssen und wenn du Missbrauch bei der Grundsicherung eindämmen willst, musst du stärker überwachen.
      Stärkere Überwachung lehnst du aber ab... :rolleyes:
      Zusätzlich rufst du indirekt zur Steuerhinterziehung auf, bzw. zur "Vermeidung von Sozialabgaben". :rolleyes:

      Das passt nicht zusammen.
      Zitat von EuerGeldWirdMeinGeld: Du möchtest, dass die Beiträge der Rentenversicherung um gut ein Drittel steigen und dein Beitrag zur Arbeitslosenversicherung dürfte sich verdreifachen.

      Bei all denen, die meinen etwas "angespart" und damit einen "Anspruch" zu haben, in Wirklichkeit aber ihren Wohlstand nur auf Kosten der Kinder und Kindeskinder mit Schulden finanziert haben, gehört ein "Kontoausgleich" zwischen Soll und Haben durchgeführt. Die Ansprüche (Renten etc.) berechnen sich dann aus dem Rest an Haben. Die dadurch erheblich entlasteten Kinder können dann locker für die Eltern aufkommen.
      Wie verträgt sich das mit deiner Forderung zu "mehr Steuerhinterziehung"? :rolleyes:
      Ich möchte da an die Sache mit den "Tauschringen" erinnern... :rolleyes:
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 21.04.12 13:33:54
      Beitrag Nr. 133.536 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.069.627 von Erdmann111 am 21.04.12 12:55:29Ja, ich habe mich TEMPORAER fuer China entschieden.

      Komm aber irgendwann zurueck.

      Sehr guenstige Lebenshaltungskosten in Deutschland, (noch) recht gute, dazu kostenlose Schulbildung, gutes Sozialsystem usw. usw...

      Alles eben im Vergleich zu anderen in Frage kommenden Laendern.

      Wer laengere Zeit im Ausland lebt, sieht nicht nur die schlechten Seiten in D.

      Hab ja schon mal erzaehlt, dass ein Kumpel in Kanada war; das war fuer immer geplant, nach einem Jahr kam er freiwillig zurueck.
      Avatar
      schrieb am 21.04.12 14:38:06
      Beitrag Nr. 133.537 ()
      heute, 15:30 Uhr - 16:00 Uhr | ARD

      Arm trotz Arbeit


      Dokumentation von Thomas Karp |

      Marion Renkel ist mit Leib und Seele Friseurin. Seit 32 Jahren arbeitet sie in ihrem Beruf, aber die Zeiten, in denen sie allein von ihrem Einkommen leben kann, sind vorbei. Trotz Fulltimejob und Sechstagewoche verdient sie kaum 1000 Euro im Monat. Auch Gebäudereiniger Markus Boerhanudin vom Hamburger Flughafen liegt mit seinem Lohn unter dem Hartz-IV-Satz. Mit Überstunden verdient der Familienvater 1100 Euro netto im Monat. Zu wenig für Wohnung und Lebensunterhalt. Nur mit staatlicher Unterstützung kommt die dreiköpfige Familie über die Runden. Dennoch ist der gelernte Glaser froh, dass er diesen Job gefunden hat. Bei einer Zeitarbeitsfirma verdiente er vorher deutlich weniger. "Von der boomenden Wirtschaft ist bei uns unten nichts angekommen", meint Markus Boerhanudin. Die Statistik gibt ihm Recht. Die Gehälter im Niedriglohnsektor sind in den vergangen zehn Jahren um mehr als 20 Prozent gesunken. Die Folge: Immer mehr Menschen müssen Hartz-IV beantragen, um ihr Gehalt aufzustocken.
      Avatar
      schrieb am 21.04.12 14:42:18
      Beitrag Nr. 133.538 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.069.705 von EuerGeldWirdMeinGeld am 21.04.12 13:33:03"Vivian664" hat jenen Part dankbarerweise übernommen und aufgezeigt, dass es sich bei deinem "Beweis" um eine ähnliche Milchmädchenrechnung handelt, wie dies im Falle der "40% Zinsanteil im Güterpreis" nachweisbar ist

      Bitte schoen.

      Ich wollt doch nur vermeiden, dass Deine Antwort keiner versteht :) he he, nix fuer ungut.
      Avatar
      schrieb am 21.04.12 14:43:36
      Beitrag Nr. 133.539 ()
      Zitat von wuscheler: Die Leistungen der Sozialkassen sollten sich nach den geleisteten Einzahlungen richten.
      Ggf. könnte man über eine Grundversorgung (in Naturalien in Form von Gutscheinen etc.) nachdenken. Zudem könnte eine tägliche Anwesenheitspflicht der Stützeempfänger deutlich vor Missbrauch schützen.

      All denen, die niemals Einzahlungen erbracht haben, aber an der großen Sozialzitze hängen, gehört die Leistung rigoros auf Null gestrichen (bis auf Sonderfälle wie Behinderte u.ä.). Ist dann der Lebensinhalt nicht nachweisbar aus eigener Tasche bestreitbar, gehören hierzu z.B. auch Ausweisungen.
      Bevor hier wieder das Nazi-Argument kommt: das ist in anderen Ländern selbstverständlich -> entweder Job, oder Cash oder raus.


      Welch ein Zufall, Spanien geht gerade genau diesen Weg:

      Keine Gesundheitsfürsorge mehr für Ausländer ohne Steueranmeldung
      ...Bis dahin sind täglich noch mehr solcher ... Massnahmen zu erwarten. Jetzt trifft es erstmal diejenigen, die zwar einen Wohnsitz beim Einwohnermeldeamt angegeben haben aber keine Steueranmeldung besitzen. Sie können sich jede Gesundheitsfürsorge in Spanien abschminken. Die konservative Regierung reibt sich die Hände im Stillen – und nicht nur wegen der geplanten Einsparung von 500 Millionen Euro. Ausländer, die keine Gesundheitsfürsorge mehr bekommen, würden ganz sicher auch nicht mehr im Land bleiben wollen, lautet die Wette: Zwei Fliegen mit einer Klappe.
      ...
      Ganz nebenbei betrifft die Änderung auch Tausende von Rentnern aus Deutschland ...


      http://uhupardo.wordpress.com/2012/04/20/keine-gesundheitsfu…
      Avatar
      schrieb am 21.04.12 14:53:56
      Beitrag Nr. 133.540 ()
      Zitat von brady13: Wenn ich mich so umschaue dann sehe ich niemanden der über seine Verhältnisse lebt.


      Doch ich schon, und wer das ist hast du ja selbst gesagt: ... die Banken raushauen muss.

      Und warum eigentlich "muss"? "Der die Banken raushauen WILL" wäre die richtige Aussage, wenn ich mir die letzten Wahlergebnisse so anschaue.
      Avatar
      schrieb am 21.04.12 15:37:43
      Beitrag Nr. 133.541 ()
      Zitat von EuerGeldWirdMeinGeld: "Vivian664" hat jenen Part dankbarerweise übernommen und aufgezeigt, dass es sich bei deinem "Beweis" um eine ähnliche Milchmädchenrechnung handelt, wie dies im Falle der "40% Zinsanteil im Güterpreis" nachweisbar ist

      Hat er nicht - und du auch nicht. Eine Netto-Netto-Rechnung mit einer Netto-Brutto-Rechnung zu widerlegen passt nicht => Eine knackige Behauptung ist keine Widerlegung. Also bringe deine eigenen Zahlen, meinetwegen mache eine Brutto-Brutto-Rechnung auf - oder L!ck!t :p


      Zitat von EuerGeldWirdMeinGeld: Weiter oben wendest du dich aber gegen eben jene "vollumfängliche Überwachung", welche du jetzt wiederum einforderst.

      Wo "fordere" ich denn eine Überwachung? "Jetzt"? Erst recht eine "vollumfängliche Überwachung"? Registriert bist du in Schland sowieso, da muss gar nichts zusätzlich überwacht werden. Dass man auf dem Amt seinen Ausweis vorzeigen muss, ist selbstverständlich - zumal man ja auch nicht zum Amt gehen muss ;)

      Das Problem bei Überwachung ist immer, wenn sie heimlich und zwanghaft eingeführt wird. Beispiel Bargeld-Plastikgeld: Plastikgeld hat klar Vorteile in bestimmten Lebenslagen, aber nur als Mittel der freien Wahl neben Bargeld - nicht als staatlich verortneter Zwang unter Kontrollwahn.


      Zitat von EuerGeldWirdMeinGeld: Zusätzlich rufst du indirekt zur Steuerhinterziehung auf, bzw. zur "Vermeidung von Sozialabgaben".
      Das passt nicht zusammen.

      Das passt dann zusammen, wenn das System resettet und entschlackt wird. Deine Rechnung ist die Beschreibung eines Dinosauriers.

      Und ganz nebenbei: zu Steuerhinterziehung rufe ich überhaupt nicht auf. Jeder sollte sich gesetzestreu verhalten und brav die geforderten Steuern zahlen! Es gibt genügend Dinge, die legal steuerfrei sind. Zum Beispiel

      - Keiner steuerpflichtigen Tätigkeit nachgehen
      - kein Auto fahren (Melkkuh Nr. 1)
      - keine Immo besitzen (Melkkuh Nr. 2)
      - Gold kaufen oder verkaufen
      - ...

      Zitat von EuerGeldWirdMeinGeld: Wie verträgt sich das mit deiner Forderung zu "mehr Steuerhinterziehung"?

      "Meine" nichtexistente Forderung verträgt sich damit genauso, wie deine permanente Forderung nach Legalisierung von Kinder6, du verstehen?


      Zitat von EuerGeldWirdMeinGeld: Ich möchte da an die Sache mit den "Tauschringen" erinnern...

      Du solltest es langsam begreifen: die heutigen Renten werden nur noch über Neuverschuldung (z.T. versteckt in Target 2, Garantien, Bailouts) bezahlt. Selbst den vermeintlichen Guthaben stehen in einem Fiatgeldsystem irgendwo Schulden gegenüber - die zunehmend als verlustig zu melden sind. Netto wären die Renten schon längst nicht mehr finanzierbar. Für die heute unter 50-jährigen gibt's später allein demographiebedingt nahezu nichts mehr. Dieser Luftballon ist schon lange geplatzt, leider haben fast alle den Knall überhört ...

      In Zukunft werden die Kinder direkt für ihre Eltern aufkommen - wenn sie sie mögen und es können. Wer keine Kinder hat, sollte sich bei den Abfallwirtschaftsbetrieben schon einmal einen Claim abstecken.

      Du redest von der Vergangenheit, einem System im Todeskrampf. Ich rede von der Zeit danach. Das ist nicht mein Wunschdenken, sondern das, was die einfache Mathematik vorgibt und was ich erwarte.
      Avatar
      schrieb am 21.04.12 16:13:18
      Beitrag Nr. 133.542 ()
      Avatar
      schrieb am 21.04.12 16:33:33
      Beitrag Nr. 133.543 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.068.981 von Vivian664 am 21.04.12 06:01:37Hi!Die Bundesbank wird angezeigt!http://www.godmode-trader.de/nachricht/Die-Bundesbank-wird-a…,Es ist geradezu unglaublich, was gerade alles in Bewegung gerät: Da erklärt erst vor Wochenfrist die frühere Bundesjustizministerin Herta Däubler-Gmelin, dass sie gegen den ESM vor dem Bundesverfassungsgericht klagen wird – und nur wenige Tage später wird die Bundesbank wegen des Verdachts auf Untreue angezeigt.
      Diesmal geht es um die Target-Salden. Das bedeutendste Finanzinstitut Deutschlands hat im Rahmen dieses Zahlungsverkehrssystems Forderungen gegenüber der Europäischen Zentralbank von mittlerweile mehr als 600 Milliarden Euro aufgetürmt. Das entspricht ganz grob gerechnet dem Umfang zweier Bundeshaushalte eines gesamten Jahres...
      Der Wirtschaftsstrafrechtler Prof. Bernd Schünemann von der Uni München ist der Ansicht, dass diese Risiken nicht mehr beherrschbar sind, sollte ein Euro-Land aus dem Währungsverbund ausscheiden.http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/milliardenrisiken-bund…, Die Stiftung Familienunternehmen unterstützt die Klage. Prof. Dr. Dr. h.c. Brun-Hagen Hennerkes, Vorstand der Stiftung, erklärte dazu:
      „Die Verantwortlichen dürfen angesichts der Dimension der Risiken nicht mehr wegschauen. Bundesbank-Vorstand und Bundesregierung hätten die Europäische Zentralbank nicht gewähren lassen dürfen. Sie müssen möglichen Schaden von der Bundesrepublik und ihren Steuerzahlern abhalten“.,Schäuble schaut weg – und das könnte bald sehr teuer werden...
      Doch die Menschen in Deutschland wollen nicht mehr wegschauen. Immer mehr Bürgervereinigungen machen mobil gegen den Rettungswahnsinn unserer Regierung. Vor diesem Hintergrund findet am Mittwoch, 02. Mai 2012, in München im Hotel Bayerischer Hof der Süd-Kongress des unabhängigen Bürgervereins Zivile Koalition statt,http://www.zivilekoalition.de/,Ziel ist es, die CSU zur Ablehnung des ESM-Vertrages zu bewegen. Die Chancen stehen nicht schlecht, denn einige prominente Vertreter der Partei machen sich seit Monaten für eine Ablehnung des Vertragswerks stark. Sollte die CSU dem ESM im Bund zustimmen, droht ihr in Bayern nach den jüngsten Wahldebakeln ein noch rasanterer Verfall...
      Referenten sind der CSU-Bundestagsabgeordnete Thomas Silberhorn, der Staatsrechtler Prof. Hans Herbert von Arnim sowie Hubert Aiwanger, Vorsitzender der Freien Wähler. Beginn der Veranstaltung ist um 19 Uhr. Hier kommen Sie zur Anmeldung:http://www.zivilekoalition.de/suedkongress-der-zivilen-koali…,Bürger Bayerns, die den Vertretern der CSU ihre Ablehnung deutlich machen wollen, können sich an der Bayernkampagne der Zivilen Koalition beteiligen. Mit einem „Nein“ im Bundestag könnte die CSU den ESM noch auf der Zielgeraden kippen,http://www.zivilekoalition.de/bayernkampagne,All diese Ereignisse, ob Bürgerbewegungen, die Klage von Herta-Däubler Gmelin gegen den ESM oder die Anzeige von Wirtschaftsstrafrechtlern gegen die Bundesbank, sind Ausdruck des gleichen Problems: Unser Finanzsystem ertrinkt im Geld. Es wird immer deutlicher, dass wir an einem Punkt angekommen sind, an dem es nicht mehr weiter geht. Die Europäische Einigung steht auf der Kippe, die Menschen fühlen sich übergangen und in der Bevölkerung gärt es. Ganz unvermutet verhilft dies der Piratenpartei zu einem nie gesehenen Aufstieg.
      Mein Kollege Daniel Kühn hat dazu kürzlich geschrieben:
      „Die etablierten Parteien müssen jetzt genau aufpassen. Der Höhenflug der Piraten zeigt, dass die Menschen bereit sind, auch nicht vorhandene Inhalte zu wählen, Hauptsache es geht nicht einfach so weiter wie bisher. Es ist nur eine Frage der Zeit, bis Parteien ganz offen Stimmung gegen den Euro machen werden. Und dann haben wir 2013 einen Währungs-Wahlkampf in Deutschland“.http://www.godmode-trader.de/nachricht/Tretminen-fuer-die-Ma…,
      Ich würde sogar noch weiter gehen und sagen: Wenn die etablierten Parteien wie bisher die Wünsche der Bürger missachten und über deren Köpfe hinwegregieren, dann besteht die Gefahr von revolutionären Umstürzen. Auch die französische Revolution ist vor dem Hintergrund zerrütteter Staatsfinanzen entstanden. Das Gefahrenpotential ist auch heute enorm.
      Bekommen wir in Europa also schon bald Bürgeraufstände derjenigen, die von den Politikern nur noch zur Kasse gebeten werden? Namentlich die Deutschen kämen hierfür in Frage.
      Wenn man beobachtet, wie die Piratenpartei in den Medien teilweise verunglimpft wird, dann kann man das nicht mehr ausschließen. Politik und Medien sollten nämlich nicht glauben, dass die Bürger das Spiel nicht längst durchschauen: Wer jahrzehntelang belogen wird und das ganz allmählich erkennt, der lässt sich von solchen Kampagnen immer weniger beeindrucken.
      Folgerichtig sinken die Umfragewerte der Piraten trotz des medialen Gegenwindes keineswegs – ganz im Gegenteil, sie steigen immer weiter. Das Hamburger Abendblatt hat dafür am Donnerstag ein schönes Bild gefunden: „Die Piratenpartei segelt der Konkurrenz in den Umfragen davon“
      Ganz unfreiwillig werden die ersten Parteigrößen der Piraten nun schon zu Werbeträgern auserkoren. Die Autovermietung „Sixt" hatte in dieser Woche in großformatigen Anzeigen in mehreren Tageszeitungen das Phänomen satirisch aufgespießt und Werbung für Cabrios gemacht. Kopf der Kampagne ist der Berliner Pirat Gerwald Claus-Brunner (39), bekannt unter dem Spitznamen „Faxe“. Bei den Sitzungen im Berliner Abgeordnetenhaus trägt Brunner Blaumann und ein Palästinensertuch:, Auch in diversen politischen Talkrunden wird dem politischen Phänomen nachgespürt. Bei Maybrit Illner brachte es die Grünen-Politikerin Anke Domscheit-Berg am Freitagabend auf den Punkt:
      Sinngemäß sagte Domscheit-Berg: Die Piraten sind auch deshalb so beliebt, weil sie es sich erlauben, auch einmal nichts zu sagen, wenn sie von einer Sache noch keine Ahnung haben – während die etablierten Politiker auch dann immerzu bekräftigen, alles verstanden zu haben, wenn ganz offensichtlich das genaue Gegenteil zutrifft und sie für jeden erkennbar vollkommen ahnungslos „dahinsegeln“, um einmal im Bild des Hamburger Abendblatts zu bleiben.
      Hier der Video-Mitschnitt der Sendung.http://www.zdf.de/ZDFmediathek/beitrag/video/1623836/Warum-s…
      Das trifft es vermutlich ganz gut: Die Menschen in Deutschland sind es einfach leid, von Lügen und viel heißer Luft umweht zu werden und wählen deshalb statt dessen lieber Leute, die das auch einmal offen zugeben, wenn sie über ein Thema noch wenig informiert sind. Oder um es mit dem Berliner Landeschef der Piraten, Martin Delius, zu sagen: „Wir spielen mit offenen Karten“.
      Genau das ist es, was die Menschen fordern: Sie wollen mitreden können und sie wollen nicht länger belogen werden. Ich würde deshalb eine Wette anbieten und prognostizieren, dass der Höhenflug der Piraten noch lange nicht vorbei ist. Wir werden hier noch Umfragewerte sehen, die den etablierten Parteien die Tränen in die Augen treiben werden. Und zwar aus einem ganz einfachen Grund: Immer mehr Bürger durchschauen das falsche Spiel, das da in den vergangenen Jahrzehnten getrieben wurde und wachen ganz allmählich auf. Da kommt gerade eine Lawine ins Rollen.
      Politik und Massenmedien sollten sich warm anziehen...
      Avatar
      schrieb am 21.04.12 18:15:25
      Beitrag Nr. 133.544 ()
      Zitat von Vivian664:
      "Vivian664" hat jenen Part dankbarerweise übernommen und aufgezeigt, dass es sich bei deinem "Beweis" um eine ähnliche Milchmädchenrechnung handelt, wie dies im Falle der "40% Zinsanteil im Güterpreis" nachweisbar ist
      Bitte schoen.

      Ich wollt doch nur vermeiden, dass Deine Antwort keiner versteht :) he he, nix fuer ungut.
      Das Beispiel mit dem Auto hatte ich schon im Text stehen gehabt.
      Zusätzlich die Büro-Räume, das Warenlager, die Kaffee-Maschine und... :D

      Dem kann er sich auch nicht entwinden, wenn er sich jetzt auf eine "Brutto-Netto-Rechnung" zurück ziehen will.

      Eventuell sollte sein Fließenleger auch zu 100% nich anderes machen als Fließen legen und sich nicht um den Einkauf, neue Aufträge, den Transport der Fließen zum Kunden, die Rechnungsschreibung und Geldeintreibung, etc... kümmern.

      Krank und alt wird sein Fließenleger auch nicht... :rolleyes:
      Mir scheint: Nach seinem Konzept geht der Fließenleger Pleite :D
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 21.04.12 18:52:26
      Beitrag Nr. 133.545 ()
      Zitat von wuscheler:
      Zitat von EuerGeldWirdMeinGeld: Ich möchte da an die Sache mit den "Tauschringen" erinnern...

      Du solltest es langsam begreifen: die heutigen Renten werden nur noch über Neuverschuldung (z.T. versteckt in Target 2, Garantien, Bailouts) bezahlt. Selbst den vermeintlichen Guthaben stehen in einem Fiatgeldsystem irgendwo Schulden gegenüber - die zunehmend als verlustig zu melden sind. Netto wären die Renten schon längst nicht mehr finanzierbar. Für die heute unter 50-jährigen gibt's später allein demographiebedingt nahezu nichts mehr. Dieser Luftballon ist schon lange geplatzt, leider haben fast alle den Knall überhört ...

      In Zukunft werden die Kinder direkt für ihre Eltern aufkommen - wenn sie sie mögen und es können. Wer keine Kinder hat, sollte sich bei den Abfallwirtschaftsbetrieben schon einmal einen Claim abstecken.

      Du redest von der Vergangenheit, einem System im Todeskrampf. Ich rede von der Zeit danach. Das ist nicht mein Wunschdenken, sondern das, was die einfache Mathematik vorgibt und was ich erwarte.
      Du redest jetzt gerade so, als müssten in "deinem System" die zu verteilenden Brötchen nicht gebacken werden.
      Dem ist aber nicht so und das solltest du wirlich wissen. :rolleyes:

      Mit der Demographie verändert sich auch die Zeit der "gesunden Jahre":
      Viele heute 65-Jährige sind körperlich fit, was vor 40 Jahren wohl eher nicht galt.

      Eine höhere Lebenserwartung bedingt zwangsläufig auch eine Verschiebung des Renteneintrittsalters, denn je höher die Lebenserwartung, desto mehr Rentner müssen die Beschäftigten durch Abgaben bezahlen, sofern du nicht das Renteneintrittsalter erhöhst.

      Um jene Zusammenhänge kannst du dich wohl schlecht drücken...

      Und zum Thema "Keine Gesundheitsfürsorge mehr für Ausländer ohne Steueranmeldung":
      Es geht dabei darum, den Missbrauch des dortigen Sozialsystems einzudämmen und die Eindämmung des Sozialmissbrauchs hast du dir selbst auf die Fahne geschrieben.

      Frage dich ganz einach: Warum soll das spanische Sozialsystem für Leute kostenos sein, welche dort keine Steuern zahlen?

      http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,826445,00.h…
      Das Kabinett erwägt aber offenbar eine höhere Belastung der Reichen bei der Reform des überschuldeten Gesundheitssystems. Es müsse darüber diskutiert werden, ob Gesundheitsleistungen für jemanden kostenlos sein müssen, der 100.000 Euro verdient, sagte Wirtschaftsminister Luis de Guindos am Montag dem Radiosender SER. "Wir müssen unnötige Kosten senken und schlecht laufende Bereiche rationalisieren - andernfalls ist die Zukunftsfähigkeit des Systems gefährdet", fügte er hinzu. Die meisten gut verdienenden Spanier haben zwar eine private Krankenversicherung, nutzen für teure Behandlungen etwa von Krebs aber häufig das öffentliche Gesundheitssystem.

      Ähnlich verfahren wohl auch etliche Ausländer in Spanien... :rolleyes:

      Denn in dem von dir verlinkten Text steht auch:
      Ganz nebenbei betrifft die Änderung auch Tausende von Rentnern aus Deutschland und vielen anderen Ländern, die sich bisher unter Zustimmung ihrer nationalen Krankenkasse nach europäischem Recht in Spanien operieren liessen, weil es billiger war als zu Hause und der Strand gleich neben dem Krankenhaus lag.

      Und nebenbei:
      Als ich Ende 2008 in diesem Forum schrieb: "Die Sozialleistungen werden fallen, gab es einen fetten Aufschrei..


      Jene Entwicklung ist doch nur konsequent:
      Der alte Ansatz mit den Schulden, welchen man durch Wachstum entkommen kann ist nun einmal mausetot.
      Hollande würde dies recht schnell nachlernen müssen :D
      Ob die FDP das noch lernt? :rolleyes:


      Mal 'was anderes:
      Was hat sich der Rösler da eigentlich für einen Knieschuss erlaubt:

      Da behauptet der Mann doch, die Unionsparteien hätten sich nach links bewegt und SPD/Grünen angenähert, um deren Stimmen zu kassieren.

      Bislang hätte ich die Parteien in DE nach dem Links/Rechts-Schema wie folgt angeordnet:

      Linke -> SPD -> Grüne -> FDP -> CDU -> CSU -> NPD

      Verschiebe ich jetzt die Unionsparteien nach links, dann schaut das Ding doch so aus:

      Linke -> SPD -> Grüne -> CDU -> CSU -> FDP -> NPD

      Hä? :confused::rolleyes::laugh:
      Avatar
      schrieb am 21.04.12 20:53:15
      Beitrag Nr. 133.546 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.070.310 von EuerGeldWirdMeinGeld am 21.04.12 18:15:25Hi Vivian664 und EuerGeldWirdMeinGeld,

      weil ihr die Handwerksstunde ansprecht:
      Die Handwerkskammer Stuttgart hat dazu einen Flyer veröffentlicht, aus dem hervorgeht,wie sich der Stundenverrechnungssatz zusammensetzt (Stand 2010)

      Nach deren Berechnungen bleibt dem Betrieb bei einem Stundenverrechnungssatz von netto 45,50 € (also ohne die 19 % USt) gerade mal 2,20 € Gewinn.

      http://www.hwk-stuttgart.de/pdf/stdlohn6.pdf
      Avatar
      schrieb am 21.04.12 20:54:38
      Beitrag Nr. 133.547 ()
      Zitat von Vivian664: Ihr dreht euch echt seit Monaten im Kreis hier.

      Wenn der Staat nur Zwang ist, und alles scheisse, dann sei doch wenigstens konsequent und verlasse ihn.




      Grüße an die Schauspieler, die der vierten Welt jetzt die Demokratie und den Kapitalismus erklären! Was ist der hässliche Deutsche?

      Gruß!
      Avatar
      schrieb am 21.04.12 22:07:16
      Beitrag Nr. 133.548 ()
      Zitat von mmarian: Ende des Papiergeldes naht

      http://www.mmnews.de/index.php/wirtschaft/9930-polleit-ende-…


      ....in anderen Ländern haben sie schon längst EM-Währungen eingeführt...:laugh:

      @Alllll, hier mein Beitrag zum Thema EM in Tausch von Lebensmitteln usw...:D

      THINK!!!!!

      Donnerstag, 19. April 2012, 11:18 Uhr | Eingetragen von Goldreporter
      Gold- und Silber-Währung breitet sich in Südostasien aus

      Gold Dinar und Silber Dirham



      Das Vertrauen in Papierwährungen schwindet in islamisch geprägten Ländern mehr und mehr. In Malaysia, Indonesien und Singapur zahlen die Menschen immer häufiger mit den lokalen Gold- und Silbermünzen Dinar und Dirham.

      In mehreren Provinzen Malaysias sind sie bereits offizielles Zahlungsmittel. Nun werden sie auch in Indonesien und Singapur immer häufiger beim Einkauf akzeptiert: Goldmünzen und Silbermünzen. Sie heißen Gold Dinar und Silber Dirham. Goldreporter berichtete bereits vor geraumer Zeit über diese Edelmetallwährung (Staat in Malaysia führt reine Edelmetall-Währung ein).

      Sie wird in islamisch geprägten Ländern immer beliebter. Dies geht aus einem Online-Bericht aus Malaysia hervor. Dean Arif, Edelmetalldisponent und Chef eines Promotion-Programms mit dem Namen „The Dawn oft the Dinar“ (dtsch.: „Die Dämmerung des Dinar“) erklärte gegenüber der lokalen Presse: „Die Silber-Dirham-Münzen werden die Menschen in dieser Region [Südostasien] vereinen, da Dirhams aus Indonesien in Malaysia verwendet werden können und jene in Malaysia können in Singapur genutzt werden, ohne dass man das Papiergeld der Geldwechsler benötigt“.

      Er betont, dass die Münzen dem Standard der World Islamic Mint entsprechen, bezüglich einheitlichem Gewicht, Feinheit und Größe. „Deshalb sind sie überall in der Welt tauschbar und bilden so eine wahrhaft globale Zahlungsmethode“, so Arif.

      Es werden aktuelle Tauschwerte in Malaysia genannt:

      für 1 Dirham (2,975 g 999er Silber) bekommt man:
      1 lebendes Huhn
      5 kg brauner Reis
      10 kg ungebleichtes Mehl
      5 Leibe Vollkornbrot
      Aktueller Wert in Euro: 2,30 Euro (bei 24 Euro / Unze) 20.04.2012

      für 1 Dinar (4,25 g 917er Gold) bekommt man:
      1 Ziege
      1 Schaf
      1 Monatsmiete für ein Appartement
      Aktueller Wert in Euro: 156 Euro (bei 1.250 Euro / Unze) 20.04.2012

      10min MUST SEE!!!


      ....hier noch eine tolle Seite, die man unbedingt beachten sollte,
      wenn man islamische Länder reist und Gold/Silber kaufen oder tauschen will...:D

      ...ich sage euch, diese Seite zu studieren ist ein Schatz, nicht oft bekommt man solche Hinweise...;) ...hier klicken

      und an ALLE eine Weisheit:
      __________________________________________________________________

      Gold & Silber kauft man nicht um reich zu werden....

      ...sondern um reich zu bleiben....
      ;)
      __________________________________________________________________


      stay cool, :cool:
      buy Gold MORE Silver

      Gruß M

      Wer weitere gute Infos zu Gold & Silber & Charts braucht...hier klicken
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 21.04.12 23:31:23
      Beitrag Nr. 133.549 ()
      Zitat von AngryBears: Nur mal ganz kurz:

      D'oh, falsch: In den teilnehmenden Mitgliedsstaaten der EWU ist seit dem 1. Januar 2002 das Euro-Bargeld gesetzliches Zahlungsmittel: gemäß Artikel 128 Absatz 1 Satz 3 AEUV (inhaltsgleich im deutschen Recht § 14 Absatz 1 Satz 2 Bundesbankgesetz) sind hierbei die von der EZB ausgegebenen Euro-Scheine das einzige unbegrenzte gesetzliche Zahlungsmittel.
      http://de.wikipedia.org/wiki/Zahlungsmittel#Gesetzliches_Zah…

      Deswegen schreibe ich ja auch immer von Geld/Gesetzliches Zahlungsmittel ... Geldfunktion kann vieles haben ... genauso wie Tauschmittel vieles seien kann, aber GZ ist ganz klar definiert.

      Nein, schreibst Du eben nicht “immer“. Ausgangspunkt war Deine Aussage, dass sich der EURO über die Euroscheine und -Münzen definiere. Und das ist nun mal FALSCH. Jetzt redest Du über die Definition des „gesetzlichen Zahlungsmittels“ - das ist was anderes. Aber ich wiederhole mich.

      Hast Du jemals darüber nachgedacht, was die Formulierung "einzige (unbegrenzte) gesetzliche Zahlungsmittel" eigentlich bedeutet? Das begründet einen simplen AnnahmeZWANG durch den Gläubiger - aber eben nur solange nichts anderes vereinbart ist. Das „solange nicht anders vereinbart ist“ kannst Du als winzig kleinen Teil des rechtlichen (neben dem geldpolitischen) Rahmens sehen, der den EURO als Währung definiert – nämlich die Vertragsfreiheit zwischen Wirtschaftsteilnehmern und im übrigen auch in begrenztem Umfang mit „dem Staat“. Du behauptest ja weiter unten sogar tatsächlich, dass der böse Staat seine EURO-Scheine in Form von Steuern und Abgaben wieder zurück haben will – auch das ist natürlich FALSCH.

      Die Definition des GZ muss aus leicht nachvollziehbaren Gründen EINDEUTIG, sprich unmissverständlich sein. Denn die Definiton eines GZ eines Währungsraumes stellt – um es mal griffig zu formulieren – den „kleinsten gemeinsamen Nenner“ bei der Gelddefinition dar. Warum ist das wichtig? Weil sonst jeder, der eine Definitionslücke finden würde, selber GZ herstellen könnte und jeder MUSS dieses dann annehmen.

      (Saldenmechanik eines Kreditvetrages gesnippt...)

      Natürlich können die Wirtschaftssubjekte eine andere Bezahlung als in GZ vereinbaren. ABER der Staat möchte seine Steuern in EURO haben, in GZ!
      Deshalb dreht sich das ganze Wirtschaften nur um das Geld/GZ = Abgabengut, welches der Staat haben will. Der Staat erzwingt durch das Abgabengut = Geld erst den Markt, und auch erst das Geld.


      Du behauptest also allen Ernstes, dass der Staat seine Steuern in EURO-Scheinen (=GZ) haben will. Das folgt aus DEINER Definition, nein, noch schlimmer, Du schreibst das ja sogar selber!!

      Beantworte doch einmal folgende, ganz simple Frage:

      Wie bezahlt Dein Arbeitgeber (oder Du selber als Unternehmer) die Lohnsteuer?
      (Bitte keine Ausflüchte „Wenn.... dann....könnte.....dürfte...früher einmal“, beantworte einfach nur diese simple Frage!)

      Siehst Du, Du hast nicht ansatzweise verstanden was Geld heutzutage IST.

      Der Staat erzwingt durch das Abgabengut = Geld erst den Markt, und auch erst das Geld.Wie? Ganz einfach, Du bekommst einen Abgabenbescheid (ex nihilo) lauten auf EURO und musst Dir diese EUROs dann besorgen, und das geht zu meist auf dem Markt. Daraus erzwingt der Staat erst irgendeinen Markt, den es vorher nicht geben würde.

      Aber das könnte jetzt schon wieder zu weit gehen, wenn man das oben genannte, was Geld eigentlich ist, schon nicht versteht. Das ist aber der Grund warum es überhaupt erst Geld & Markt gibt ...


      Das ist aber auch nur die Sicht eines Paranoikers, der sich durch den Staat verfolgt fühlt. Alle anderen würden sagen: „Der Staat ermöglicht durch das Geld erst den Markt in einer entwickelten Volkswirtschaft“. Der Staat erfüllt doch keinen Selbstzweck (naja, in manchen Bereichen habe ich da doch auch so meine leichten Zweifel – tut aber nichts zur Sache)!

      Außerdem – und das ist noch ein Widerspruch in Deiner Logik: Wie soll der Staat „ex nihilo“ ein Abgabengut überhaupt einfordern, wenn es den Staat in diesem Moment noch gar nicht geben kann? Ist der Staat denn zuvor ebenfalls aus dem Nichts entstanden? Was war denn zuerst da, die Steuer (Abgabe) oder der Staat? Die Staatsstruktur hat sich natürlich entwickelt, aber das ist ja für Dich nicht wichtig – Hauptsache der böse Staat ist „halt da“ und will sein Abgabegut haben.

      Ich kann Dir auch Sagen, warum der Staat EURO haben will und ihm dabei völlig egal ist ob es GZ oder ein Anspruch auf GZ auf einem GB-Konto ist: Der Bauarbeiter einer staatlichen Infrastruktur, der Hochschulprofessor oder der Polizist WOLLEN nun mal keine Tofu-Frikadellen eines Barter-Rings – nein, stell Dir vor, die wollen EURO. Und auch denen ist es egal, ob es Scheine sind oder eine Überweisung ist. Annähernd 100 Prozent der Bevölkerung können nämlich mit Tofu-Frikadellen herzlich wenig anstellen.

      Wenn ich mir Deine nachfolgenden Beiträge zum Thema „Stammesgesellschaft“ so ansehe, wird auch klar, wo Deine Sichtweise herkommt: Du ignorierst ganz einfach, dass es Menschen gibt, die Phantasie haben, die Ideen haben, die Neugierig sind und daraus Neues erschaffen wollen – sprich die den Fortschritt wollen und aktiv vorantreiben. Das IST aber die Natur des Menschen (von einigen Ausnahmen mal abgesehen) und der Staat sorgt mehr oder weniger gut dafür, dass diese Menschen die geeigneten Rahmenbedingungen vorfinden! Das hat sich natürlich ebenfalls über Jahrhunderte entwickelt. Das Streben nach Fortschritt ist auch etwas, was die Debitisten sowieso vollkommen ausblenden. Da gibt es ja nur die „Urschuld“ (sic!), aber kein „Urguthaben“ in Form des menschlichen Denkens. Die „Urschuld“ stellt den Menschen aber mit den Tieren gleich. Aber wenn man das schon nicht auf Anhieb erkennen kann....

      Leute wie Du haben doch nur genau 3 Möglichkeiten:
      1. Finde Dich damit ab, dass die Mehrheit der Menschen anders tickt und nicht genauso paranoid ist.
      2. Stell einen „Asylantrag“ bei einem Naturvolk, bei dem es kein Geld, kein Eigentum, keinen Staat und keine Steuern gibt (viel Spaß bei einer Zahnwurzelbehandlung oder Blinddarmentzündung!!)
      3. Geh einfach sterben.

      Ach so, das geht natürlich immer: Du kannst natürlich auch mit einem Aluminiumhut auf dem Kopf auf den Weltuntergang warten.
      Avatar
      schrieb am 22.04.12 00:51:18
      Beitrag Nr. 133.550 ()
      Fließen -> Fliesen :cry:

      Wegen des "Gelddingsbums", also der Frage nach dem gesetzlichen Zahlungsmittel und wie das heute so läuft:

      Man muss einfach zwischen der historischen Enticklung und dem Ist-Zustand unterscheiden:

      Zuerst gab es zwar das Bargeld, aber das bedeutet nicht, dass das Bargeld heute noch immer Dreh- und Angelpunkt sein muss:

      Vergibt eine Bank einen normalen Kredit, landet das resultierende Guthaben auf einem entsprechenden Konto.
      "Geld" entsteht also "aus dem Nichts" auf Basis eines Vertrages.

      Man kann heute solche Bankkredite zu Anleihen verbriefen, welche man bei der ZB hinterlegen kann und die Zentralbank kann Anleihen durch Monetisierung in Bankguthaben umwandeln. Jener Verbriefungs-Prozess ist also umkehrbar.

      Auf diesem Weg kann eine Bank sich aber Guthaben bei der Zentralbank verschaffen und damit dann wiederum Bargeld (=Zentralbankgeld) kaufen, welches sie an den Kunden auszahlt.

      Auch dieser Prozess ist umkehrbar.

      Letztendlich führt dies dazu, dass Bargeld heute nur noch ein überflüssiges Anhängsel ist, welches man sowohl am Bankautomaten bekommt (=kauft), aber auch in vielen Supermärkten via Kartenzahlung "kaufen" kann.

      @Mister10k:
      Laufen die Geschäfte so schlecht, dass du mal wieder Werbung für deinen Thread machen musst? :rolleyes:

      Eventuell kennst du jenen Teil der AGB von WO:
      4. Jeder Missbrauch des Forums für kommerzielle Werbezwecke wird untersagt.
      Zuwiderhandlungen werden geahndet.
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      Avatar
      schrieb am 22.04.12 01:57:20
      Beitrag Nr. 133.551 ()
      Zitat von wuscheler:
      Zitat von EuerGeldWirdMeinGeld: Also überlege einmal, wie du argumentieren würdest, wenn du für die NPD Werbung machen müsstest. ;)

      Wer also ist ein aus demokratischer Sicht harmloser Eurokritiker und wer versucht, als NPDler jene Gruppe zu "verwerten"?


      Das ist mir ehrlich gesagt völlig egal, denn es ist bezüglich der Finanzkrise überhaupt nicht zielführend, auf Nazijagd zu gehen. Denn diese sind nicht als die Ursache der Finanzkrise anzusehen - allein aufgrund ihrer nur homöopathischen Anzahl.

      Wenn du nicht willst, dass Nazis oder Stalinisten (diese andere Mörderclique hast du hoffentlich auch im Visier) an die Macht kommen, dann solltest du nicht den Acker bestellen, auf dem diese gedeihen.

      Sprich: wer den Menschen nicht nur ihre Freiheit und Selbstbestimmung nimmt, sondern sie via Inflation, ESM & Konsorten aktiv um ihr Lebenswerk bringt, der wird mit den Konsequenzen leben müssen.

      War alles schon einmal da und das Menschentier macht wieder die gleichen Fehler wie damals ...
      Bist du dir sicher, hiermit nicht die NPD zu verharmlosen?
      (Einmal abgesehen davon, dass du mir KiPo "angedichtet" hast, was sich als "üble Nachrede" auslegen ließe, würde ich deine zugehörige Andeutung nicht verstehen).

      Daran dass wir ein Kreditgeldsystem nutzen, wirst du nichts ändern können, denn dann müsstest du etwas daran ändern, dass einer Verbindlichkeit eine gleich hohe Forderung gegenüber steht.

      Du wirst auch nichts daran ändern können, dass Liquiditätsengpässe (d.h. nach deiner Sicht ein "Mangel an Bargeld") zu Krediten führen, denn andernfalls müsstest du beispielsweise einen Notfallpatienten sterben lassen, weil aktuell ein Liquiditätsmangel vorliegt.

      Dort kollidierst du also mit der Ethik: Ist ein Menschenleben 50€ Zinsen wert? :rolleyes:

      Dann zum Thema ESM&Co:
      Du kommst im Eurosystem genauso wenig wie im Dollarsystem ohne ein Asset aus, welches im nötigen Volumen unabhängig von Länderkriterien handelbar ist. Durchsuche einmal diesen Thread nach dem Stichwort "oberste Ebene"... :rolleyes:
      Das haben wir nämlich schon einmal ausdiskutiert. Nur war jenes Thema damals nur theoretischer Natur...

      Die USA machen dies mit ihren Treasurys.
      Im Eurosystem läuft dies über welches Asset? :rolleyes:

      Also wie willst du dieses Asset aufbauen?
      Du musst es ja auch so aufbauen, dass "der Markt" es dir abkauft.
      Auch darf es kein "Easy-Money" sein, denn sonst kommen dir die "linken Gutmenschen" aus ihren Löchern gekrochen und erkaufen sich damit von bestechlichen Wählern die Stimmen zum Missbrauch jenes Instruments.

      Jenes Instrument muss also so unangenehm sein, dass es nur schwerlich zum Missbrauch anregt.

      Also wie denn jetzt? :rolleyes:
      Statt immer nur gegen Lösungsansätze anzuschreiben/zu hetzen (->TD von ZH) wäre es doch sicherlich nicht zu viel verlangt, einmal einen realistischen Vorschlag zu machen, wie jenes Asset strukturiert sein sollte.

      Mein Vorschlag war der "Eurobankenbonds"...
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      Avatar
      schrieb am 22.04.12 02:26:41
      Beitrag Nr. 133.552 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.071.115 von EuerGeldWirdMeinGeld am 22.04.12 01:57:20Nachtrag:


      Die zugehörige Diskussion ist noch wesentlich älter.

      Irgendwie ist das alles ziemlich krass.. :rolleyes:
      Avatar
      schrieb am 22.04.12 04:36:52
      Beitrag Nr. 133.553 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.071.115 von EuerGeldWirdMeinGeld am 22.04.12 01:57:20Zitat Wuscheler

      Sprich: wer den Menschen nicht nur ihre Freiheit und Selbstbestimmung nimmt, sondern sie via Inflation, ESM & Konsorten aktiv um ihr Lebenswerk bringt, der wird mit den Konsequenzen leben müssen.

      War alles schon einmal da und das Menschentier macht wieder die gleichen Fehler wie damals ...




      Antwort EGWMG

      Bist du dir sicher, hiermit nicht die NPD zu verharmlosen?
      (Einmal abgesehen davon, dass du mir KiPo "angedichtet" hast, was sich als "üble Nachrede" auslegen ließe, würde ich deine zugehörige Andeutung nicht verstehen).

      Daran dass wir ein Kreditgeldsystem nutzen, wirst du nichts ändern können, denn dann müsstest du etwas daran ändern, dass einer Verbindlichkeit eine gleich hohe Forderung gegenüber steht.

      Du wirst auch nichts daran ändern können, dass Liquiditätsengpässe (d.h. nach deiner Sicht ein "Mangel an Bargeld") zu Krediten führen, denn andernfalls müsstest du beispielsweise einen Notfallpatienten sterben lassen, weil aktuell ein Liquiditätsmangel vorliegt.

      Dort kollidierst du also mit der Ethik: Ist ein Menschenleben 50€ Zinsen wert? :rolleyes:

      Dann zum Thema ESM&Co:
      Du kommst im Eurosystem genauso wenig wie im Dollarsystem ohne ein Asset aus, welches im nötigen Volumen unabhängig von Länderkriterien handelbar ist. Durchsuche einmal diesen Thread nach dem Stichwort "oberste Ebene"... :rolleyes:
      Das haben wir nämlich schon einmal ausdiskutiert. Nur war jenes Thema damals nur theoretischer Natur...

      Die USA machen dies mit ihren Treasurys.
      Im Eurosystem läuft dies über welches Asset? :rolleyes:

      Also wie willst du dieses Asset aufbauen?
      Du musst es ja auch so aufbauen, dass "der Markt" es dir abkauft.
      Auch darf es kein "Easy-Money" sein, denn sonst kommen dir die "linken Gutmenschen" aus ihren Löchern gekrochen und erkaufen sich damit von bestechlichen Wählern die Stimmen zum Missbrauch jenes Instruments.

      Jenes Instrument muss also so unangenehm sein, dass es nur schwerlich zum Missbrauch anregt.

      Also wie denn jetzt? :rolleyes:
      Statt immer nur gegen Lösungsansätze anzuschreiben/zu hetzen (->TD von ZH) wäre es doch sicherlich nicht zu viel verlangt, einmal einen realistischen Vorschlag zu machen, wie jenes Asset strukturiert sein sollte.

      Mein Vorschlag war der "Eurobankenbonds"...




      mein lieber EGWMG

      du solltest in die Politik gehen. Du hast deinen Beruf verfehlt. Politiker ist auch ein Beruf für den du keine spezielle Ausbildung benötigst. Politiker haben gelernt zu reden oder zu schreiben ohne wirklich etwas zu sagen oder zu erreichen.
      Überlange Monologe sollen den Eindruck von großem Inhalt erwecken. Leider ist ihnen aber die Fähigkeit abhanden gekommen Menschen und ihre Probleme wahrzunehmen.
      Deswegen hören ihnen auch immer weniger zu.


      Warum sollen Eurobonds plötlich vom Markt akzeptiert werden, wenn Griechen Spanien Italienbonds niemand mehr will?

      Im Grunde bürgt ja heute schon Deutschland für alle Euro Schulden. Was soll also dein Vorschlag für die Eurobonds.

      Denkst du es ist eine neue Idee?

      Wollen unsere Volksvertreter warten bis die Steuereinnahmen nicht mehr ausreichen um die Zinsen zu erwirtschaften

      Kaum jemand kann die ganzen Rettungspakete überhaupt noch erfassen. Der normale Bürger weiß gar nicht mehr was diese Bezeichnungen ESM ESFS usw usw bedeuten. Die Politiker und Medien sorgen in Eintracht dafür das es auch so bleibt.

      Zitat EGWMG
      Wie willst du dieses Asset aufbauen?

      Da gibt es nichts mehr zum aufbauen das Vertrauen ist im A.... Der wirklich interessierte Bürger hat längst begriffen wohin die Reise geht.

      Linke Gutmenschen in Ihren Löchern hin oder her.

      Der denkende Bürger sollte sich selbst ein Asset aufbauen dass ihm der Markt in späteren hoffentlich besseren Zeiten abkauft.

      Das ist wichtig:laugh:
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      Avatar
      schrieb am 22.04.12 04:46:41
      Beitrag Nr. 133.554 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.071.131 von coldplay66 am 22.04.12 04:36:52weil es gerade so schön paßt eine Überschrift:

      Trickreiche Zusage soll Euro-Skeptiker beruhigen
      Erster Rückzieher: Großbritannien wird frühestens 2013 in den IWF einzahlen:laugh:

      Nachzulesen unter:

      http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/

      Schönen Sonntag noch
      6 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 22.04.12 06:10:35
      Beitrag Nr. 133.555 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.071.134 von coldplay66 am 22.04.12 04:46:41Trickreiche Zusage soll Euro-Skeptiker beruhigen
      Erster Rückzieher: Großbritannien wird frühestens 2013 in den IWF einzahlen


      Das ist auch ausreichend.
      Aktuell braucht man das Geld doch noch nicht :laugh:

      Jetzt erstmal mit ein paar schoenen Rechnungen die naechsten 3 Monate ueberstehen. Dann ist eh Sommerpause, Juli und August.
      Ab September muss der Mensch fuer den Winter vorsorgen, da ist der IWF nicht so wichtig, eher dass genug Streusalz in der Garage liegt und das Heizoel aufgefuellt ist.

      Und schwupsdiwups ham wir ja schon 2013 :)
      5 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 22.04.12 06:57:35
      Beitrag Nr. 133.556 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.071.089 von EuerGeldWirdMeinGeld am 22.04.12 00:51:18@Mister10k:
      Laufen die Geschäfte so schlecht, dass du mal wieder Werbung für deinen Thread machen musst?
      :rolleyes:

      :laugh: bei >3.500 klicks alleine gestern bei mir? - es zeigt nur, das andere sich auch für EM interessieren....:laugh:
      ich schreibe deshalb nur noch sehr selten hier...

      Eventuell kennst du jenen Teil der AGB von WO:
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      Zuwiderhandlungen werden geahndet.


      ...kommerzielle Werbezwecke...:eek:
      ich will nix verkaufen, ich weise nur darauf hin, das die Papierwährungen immer wertloser werden...und EM immer wichtiger

      @EGWMG...kannst Du das hier wiederlegen...? - sinnlos.
      Egal was Du schreibst, Du stehst bei mir wieder auf [ignore]

      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 22.04.12 07:00:08
      Beitrag Nr. 133.557 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.071.139 von Vivian664 am 22.04.12 06:10:35
      Das ist auch ausreichend.
      Aktuell braucht man das Geld doch noch nicht



      Der Deutsche Musterschueler will aber schon mal vorab 40 Milliarden einzahlen habe ich gelesen:laugh:


      Und schwupsdiwups ham wir ja schon 2013

      Sie werden immer weitere Schulden machen um neues Wachstum zu bekommen und die alten Schulden zu bedienen. Sommer oder Winter 2012 2013 was spielt das fuer eine Rolle
      Wie lange das noch funktioniert, ich weiss es nicht. Evtl warten sie ja auf die Verjaehrung.:laugh::laugh: Sorry, ich muss jetzt selber lachen. Frag doch einfach EGWMG
      4 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 22.04.12 07:10:41
      Beitrag Nr. 133.558 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.071.158 von Mister10K am 22.04.12 06:57:35ich will nix verkaufen, ich weise nur darauf hin, das die Papierwährungen immer wertloser werden...und EM immer wichtiger


      da hast du sicher Recht. Wer es aber nicht sehen will sieht es auch nicht.

      Egal was noch passiert.

      EM ist sicher nicht das allein seelig machende aber zum Teil natuerlich schon.
      Avatar
      schrieb am 22.04.12 07:11:16
      Beitrag Nr. 133.559 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.071.161 von coldplay66 am 22.04.12 07:00:08Na ja, einer muss Vorbild sein; und das ist DEUTSCHLAND! :laugh:

      Klar kann ich EGWMG fragen; mein Problem ist aber, dass ich die Antworten nicht immer verstehen kann. Mir sind kurze praegnante Saetze lieber als seitenweise Ausschweifungen...
      3 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 22.04.12 07:16:07
      Beitrag Nr. 133.560 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.071.168 von Vivian664 am 22.04.12 07:11:16War ja auch ironisch gemeint!:laugh:

      Deswegen der Verweis auf unsere Politiker.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 22.04.12 07:18:40
      !
      Dieser Beitrag wurde von akummermehr moderiert. Grund: themenfremder Inhalt
      Avatar
      schrieb am 22.04.12 07:24:06
      Beitrag Nr. 133.562 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.071.168 von Vivian664 am 22.04.12 07:11:16a ja, einer muss Vorbild sein; und das ist DEUTSCHLAND!


      Aus diesem Grund:


      EU-Vergleich: Deutsche arbeiten mehr und sterben früher

      Die Lebenserwartung auf ein gesundes Leben in der Rente ist bei Griechen, Spaniern und Franzosen signifikant höher als bei den Deutschen. :laugh:

      http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2012/04/20/eu-ver…
      Avatar
      schrieb am 22.04.12 07:35:18
      Beitrag Nr. 133.563 ()
      Charts sagen alles, hier mein Beitrag für diese Woche...

      Checkt mal die Kurse der letzten Wochen, da stehen euch die Haare zu Berge,
      die Krise kommt mit brutaler Härte wieder, das sagen die Charts...

      Es kommt IMHO ein Crash, und die EM werden wieder steigen...

      Vorab noch ein super Artikel von Querschuss...http://www.querschuesse.de/banken-wieder-klar-im-krisenmodus…

      ...schauen wir uns JETZT doch mal die Banken an...Verlust in den letzten 3 Wochen...:eek:

      Spanien rund -9%

      Banco Santander = No.1

      http://www.comdirect.de/inf/aktien/detail/uebersicht.html?SE…

      BBVA = No.2

      http://www.comdirect.de/inf/aktien/detail/uebersicht.html?SE…

      Caixabank = No.3, größte Sparkasse in Europa

      http://www.comdirect.de/inf/aktien/detail/uebersicht.html?SE…


      Italien -18 bis -22%

      UniCredit = No.1

      http://www.comdirect.de/inf/aktien/detail/uebersicht.html?SE…

      Banca Intesa = No.2

      http://www.comdirect.de/inf/aktien/detail/uebersicht.html?SE…

      Banca Monte die Paschi = No.3 – nur noch ein Pennystock… :eek:

      http://www.comdirect.de/inf/aktien/detail/uebersicht.html?SE…


      ...so, jetzt schauen wir uns mal Frankreich an....:eek:

      ...nein, nein, wir haben auch hier keine Krise, denn der Kursrückgang der ersten drei
      großen Banken in Frankreich in den letzten 3 Wochen beträgt genauso nur zwischen -18% bis -22%...:laugh:

      Frankreich

      BNP Paribas = No.1

      http://www.comdirect.de/inf/aktien/detail/uebersicht.html?SE…

      Crédit Agricole = No.2

      http://www.comdirect.de/inf/aktien/detail/uebersicht.html?SE…

      Société Générale = No.3 – Tagesverlust am Freitag, den 13.04.2012 = -6,19%

      http://www.comdirect.de/inf/aktien/detail/uebersicht.html?SE…


      ...ich habe es nicht glauben wollen, wie schlecht es wirklich um Portugal steht, aber die Kurse sagen alles... :eek:
      so wie das aussieht, gehen in den nächsten Wochen die zwei größten Portugiesischen
      Banken über die Wupper... da muss Monti aber mächtig drucken...

      Portugal

      Banco Espirito Santo = No.1 - Kurssturz diese Woche an einem Tag um -40% !!!

      http://www.comdirect.de/inf/aktien/detail/uebersicht.html?SE…

      Banco Comercial Portugues = No.2 – nur noch ein absoluter Pennystock Zock!!! :eek:

      http://www.comdirect.de/inf/aktien/detail/uebersicht.html?SE…

      ...die ganzen Charts habe ich dargestellt, um zu zeigen, wie wichtig es ist,
      in EM zu investieren und Gold & Silber zu kaufen um sich gegen den kommenden Crash abzusichern...

      @allll, Leute, IMHO kommt der Crash jetzt doch schneller als erwartet...

      ...be prepared...

      Stay cool, :cool:
      buy Gold, more Silver
      Gruß M
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 22.04.12 08:05:28
      Beitrag Nr. 133.564 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.071.183 von Mister10K am 22.04.12 07:35:18Vergiss die PIGS.

      Jetzt all in, Commerzbank!

      Lass die Weltboersen crashen. Commerzbank kommt wieder. Ziel dausend :laugh:
      Avatar
      schrieb am 22.04.12 08:16:29
      Beitrag Nr. 133.565 ()
      Zitat von Vivian664: Vergiss die PIGS.

      Jetzt all in, Commerzbank!

      Lass die Weltboersen crashen. Commerzbank kommt wieder. Ziel dausend :laugh:


      :laugh: .....zähndausend........oder darf's etwas mehr sein....:laugh:
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 22.04.12 08:28:27
      Beitrag Nr. 133.566 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.071.207 von Mister10K am 22.04.12 08:16:29Sag mal... kann es sein, dass Du mein Kursziel hier nicht ernst nimmst?

      So was... :laugh:
      Avatar
      schrieb am 22.04.12 08:39:57
      Beitrag Nr. 133.567 ()
      Zitat von Vivian664: Sag mal... kann es sein, dass Du mein Kursziel hier nicht ernst nimmst?

      So was... :laugh:


      ...:D diesen Pennystock

      Commerzbank

      Commerzbank hier klicken…
      Avatar
      schrieb am 22.04.12 09:20:54
      Beitrag Nr. 133.568 ()
      Zitat von EuerGeldWirdMeinGeld: Das Beispiel mit dem Auto hatte ich schon im Text stehen gehabt.
      Zusätzlich die Büro-Räume, das Warenlager, die Kaffee-Maschine und... :D

      Dem kann er sich auch nicht entwinden, wenn er sich jetzt auf eine "Brutto-Netto-Rechnung" zurück ziehen will.

      Eventuell sollte sein Fließenleger auch zu 100% nich anderes machen als Fließen legen und sich nicht um den Einkauf, neue Aufträge, den Transport der Fließen zum Kunden, die Rechnungsschreibung und Geldeintreibung, etc... kümmern.

      Krank und alt wird sein Fließenleger auch nicht... :rolleyes:
      Mir scheint: Nach seinem Konzept geht der Fließenleger Pleite :D


      Hier noch einmal meine Ausgangsrechnung:
      http://www.wallstreet-online.de/community/posting-drucken.ph…
      Fliesenleger arbeitet 10 Stunden für 85€ netto (1700€/Monat)
      1 Stunde Fliesenleger kostet 45€ (ohne Material).
      Eigenbehalt = 1/10*85/45 = 18%
      Abgabenquote auf die eigene Arbeit = 82%

      Ingenieur arbeitet 10 Stunden für 200€ netto (4000€/Monat)
      Ingenieurstunde HOAI kostet 120€.
      Eigenbehalt = 1/10*200/120 = 17%
      Abgabenquote auf die eigene Arbeit = 83%


      Du willst doch nur wieder die Leser für dumm verkaufen, indem du die Dinge, die nicht in dein Konzept passen, versuchst ins Lächerliche zu ziehen. Gelingt das nicht, schreibst du dermaßen Endlos-Postings, dass niemand mehr Lust hat, da ernsthaft drauf zu reagieren. Bist du nun Banken-Lobbyist oder Berater der Bundeskanzlerin?

      Derjenige, der den Fliesenleger bezahlt, hat auch ein Leben neben dem Fliesenlegerbezahlen: er hat ebenso Auto, Kaffeemaschine, ggf. Einkauf, Rechnungsabteilung, muss wegen der völlig überzogenen Fliesenlegerrechnungen einen Anwalt beauftragen, wird alt und krank usw.

      Nach deiner "Rechnungslegung" müsste er das ja auch kalkulatorisch auf den ihm berechneten Stundenlohn des Fliesenlegers draufschlagen, dessen Preis würde dementsprechend steigen mit der entsprechenden Anpassung der Abgabenquote ...

      Aber du bist natürlich von höchster Stelle entschuldigt: den Unterschied zwischen Brutto und Netto hat ja selbst Merkel nicht verstanden ...

      Der Vollständigkeit halber noch einmal der gute Link von Skizze:
      http://www.hwk-stuttgart.de/pdf/stdlohn6.pdf

      Am Rande: meinst du mit Fließenleger vielleicht einen Klempner?So nennt man die, die für fließende Gewerk ezuständig sind ;)



      Zitat von EuerGeldWirdMeinGeld: Bist du dir sicher, hiermit nicht die NPD zu verharmlosen?
      (Einmal abgesehen davon, dass du mir KiPo "angedichtet" hast, was sich als "üble Nachrede" auslegen ließe, würde ich deine zugehörige Andeutung nicht verstehen).

      Dort kollidierst du also mit der Ethik: Ist ein Menschenleben 50€ Zinsen wert?

      @Mister10k:
      Laufen die Geschäfte so schlecht, dass du mal wieder Werbung für deinen Thread machen musst?

      Unterlasse es bitte einfach, permanent anderen Steuerhinterziehung, Sozialmissbrauch, Schleichwerbung oder Nazigedankengut zu unterstellen. Das ist nicht nur ebenfalls übelste Nachrede, sondern hier im Threadfall auch überhaupt nicht zu beweisen.

      Auch wenn diese Art der Diskreditierung als "elegante Lösung" schwerer Probleme (mit vielen Varianten & Rubriken) heutzutage Fallschirmspringen, Phaetonrennen und Wannenbaden abgelöst hat, empfehle ich dir, dich davon fernzuhalten.
      Avatar
      schrieb am 22.04.12 09:25:19
      Beitrag Nr. 133.569 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.070.873 von Mister10K am 21.04.12 22:07:16Super Beitrag!

      Aber von Käufen auf der von dir verlinkten Seite rate ich dringendst ab, denn sollte es tatsächlich knallen, wie kommt man dann an sein EM in Panama ran???
      So dieses denn von dieser GlobalCompany überhaupt dort eingelagert ist ...
      Avatar
      schrieb am 22.04.12 10:44:42
      Beitrag Nr. 133.570 ()
      Zitat von EuerGeldWirdMeinGeld:
      Weiterhin muss man beachten, dass von den 305,8 Mrd. € des Bundeshaushaltes 131,3 Mrd. € für das "Bundesministerium für Arbeit und Soziales" ausgegeben werden. Streichst du also jene Ausgaben (reduzierst also die Steuerlast um immerhin 43%),

      Klasse EGWMG, genau das ist ein lohnenswertes Sparziel. Die Konsequenz das umzusetzen läuft aber deiner Ideologie zuwider.
      Deshalb warnst du auch vor der NPD, denn die würden das in einer Weise machen das die Multi-Kultis in Deutschland Amok laufen.
      Ein großer Teil der Migranten verursacht gewaltige Kosten in allen Ressorts, sei es Bildung, Soziales, Inneres usw. (siehe Udo Ulfkotte). Nicht zu vergessen die Schäden die durch Kriminalität entstehen. Von einem Gefängniswärter weiß ich das in den Gefängnissen der Migrantenanteil über 50% liegt -> Potential für 50% Einsparungen.
      Bei nüchterner wissenschaftlicher Betrachtung läßt sich der Niedergang Deutschlands erstmal nicht mehr aufhalten, in allen Bereichen sehe ich starke Verfallskräfte wirken. Unsere Ur-Enkel werden sicherlich eine neue Blüte sehen, wenn die Vernunft zu unserem Volk zurückkehrt. Der Rest der jetzigen Industrienationen ist sogar noch übler dran. Die weltweite Erdölverknappung wird die Vormachtstellung der USA brechen und anderen Ländern, so auch Deutschland wieder mehr Eigenständigkeit bringen.
      Die Ursachen dieser Verwerfungen werden solange nicht angegangen solange den Nazi-Keulenschwingern GEhör und Einfluß gegeben wird. Doch diesen Irrlehren wird keiner mehr folgen wenn wir so starke materielle Verluste erleiden das es richtig weh tut. Darin liegt eben auch etwas Gutes in der Krise.
      Im Sinne von J.W. Goethe:
      Soll etwas neues Entstehen muß das Alte vergehen.
      Avatar
      schrieb am 22.04.12 14:25:40
      Beitrag Nr. 133.571 ()
      Zitat von coldplay66: mein lieber EGWMG

      du solltest in die Politik gehen. Du hast deinen Beruf verfehlt. Politiker ist auch ein Beruf für den du keine spezielle Ausbildung benötigst. Politiker haben gelernt zu reden oder zu schreiben ohne wirklich etwas zu sagen oder zu erreichen.
      Überlange Monologe sollen den Eindruck von großem Inhalt erwecken. Leider ist ihnen aber die Fähigkeit abhanden gekommen Menschen und ihre Probleme wahrzunehmen.
      Deswegen hören ihnen auch immer weniger zu.
      Nun, du hast die Wahl zwischen plakativen "griffigen" Formulierungen, welche aber Zusammenhänge nur verzerrt darstellen und möglichst exakten, dann aber leider auch langen Formulierungen.
      Warum sollen Eurobonds plötlich vom Markt akzeptiert werden, wenn Griechen Spanien Italienbonds niemand mehr will?
      Warum werden in den USA die US-Treasurys trotz faktischem Nullzins gekauft? Was spricht dagegen, ein ähnliches Verfahren anzustreben.
      Das muss ja nicht schon heute sein. Aber findest du nicht, dass Europa zusammenwachsen sollte?
      Im Grunde bürgt ja heute schon Deutschland für alle Euro Schulden. Was soll also dein Vorschlag für die Eurobonds.

      Denkst du es ist eine neue Idee?
      Ich erwähnte den Begriff Eurobankenbonds, d.h. ein Instrument, welches Systemrelevanz mit einem Preis belegt.
      Das ist etwas anderes als ein Eurostaatenbonds.

      Du kannst das doch auch so zu realisieren versuchen, indem jener Eurobankenbonds über eine Finanztransaktionssteuer finanziert werden würde, d.h. diese die Zinskosten einspielt. Damit hättest du nicht das Problem, dass die Zinskosten deine Staatshaushalte erdrosseln.

      Im Falle spanischer Banken dürfte dies doch ein geeignetes Instrument darstellen, oder?

      DE bürgt letztendlich deshalb, weil Geld nun einmal Kredit ist und DE laut Bundesbank ziemlich viel Geld hat, dessen Ursprung Exportüberschüsse sind.
      Kaum jemand kann die ganzen Rettungspakete überhaupt noch erfassen. Der normale Bürger weiß gar nicht mehr was diese Bezeichnungen ESM ESFS usw usw bedeuten. Die Politiker und Medien sorgen in Eintracht dafür das es auch so bleibt.
      Aber wie willst du "mit griffigen Worten" jemandem die Funktionsweise moderner Geldsysteme erklären?

      Das Geld heute "wirtschaftliche Verflechtung" darstellt, weiß doch kaum jemand.
      Ok, wer eine kaufmännische Ausbildung hat, dem ist das noch eher klar.

      Aber dem Bürger wird oft vermittelt, jene "Billionensummen" kämen direkt aus dem Bundeshaushalt. :rolleyes:

      @wuscheler:
      Warum präsentierst du Inhalte sehr oft so, dass sie Unzufriedenheit schüren, wenn sich aus dem Inhalt doch ergibt, dass beispielsweise der Missbrauch des spanischen Gesundheitssystems eingedämmt werden soll, obwohl du selbst die Eindämmung des Sozialmissbrauchs einforderst?

      Dies ist es doch, was ich kritisiere...
      3 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 22.04.12 14:56:02
      Beitrag Nr. 133.572 ()
      Zitat von wuscheler:
      Zitat von EuerGeldWirdMeinGeld: Das Beispiel mit dem Auto hatte ich schon im Text stehen gehabt.
      Zusätzlich die Büro-Räume, das Warenlager, die Kaffee-Maschine und... :D

      Dem kann er sich auch nicht entwinden, wenn er sich jetzt auf eine "Brutto-Netto-Rechnung" zurück ziehen will.

      Eventuell sollte sein Fließenleger auch zu 100% nich anderes machen als Fließen legen und sich nicht um den Einkauf, neue Aufträge, den Transport der Fließen zum Kunden, die Rechnungsschreibung und Geldeintreibung, etc... kümmern.

      Krank und alt wird sein Fließenleger auch nicht... :rolleyes:
      Mir scheint: Nach seinem Konzept geht der Fließenleger Pleite :D


      Hier noch einmal meine Ausgangsrechnung:
      http://www.wallstreet-online.de/community/posting-drucken.ph…
      Fliesenleger arbeitet 10 Stunden für 85€ netto (1700€/Monat)
      1 Stunde Fliesenleger kostet 45€ (ohne Material).
      Eigenbehalt = 1/10*85/45 = 18%
      Abgabenquote auf die eigene Arbeit = 82%

      Ingenieur arbeitet 10 Stunden für 200€ netto (4000€/Monat)
      Ingenieurstunde HOAI kostet 120€.
      Eigenbehalt = 1/10*200/120 = 17%
      Abgabenquote auf die eigene Arbeit = 83%


      Du willst doch nur wieder die Leser für dumm verkaufen, indem du die Dinge, die nicht in dein Konzept passen, versuchst ins Lächerliche zu ziehen. Gelingt das nicht, schreibst du dermaßen Endlos-Postings, dass niemand mehr Lust hat, da ernsthaft drauf zu reagieren. Bist du nun Banken-Lobbyist oder Berater der Bundeskanzlerin?

      Derjenige, der den Fliesenleger bezahlt, hat auch ein Leben neben dem Fliesenlegerbezahlen: er hat ebenso Auto, Kaffeemaschine, ggf. Einkauf, Rechnungsabteilung, muss wegen der völlig überzogenen Fliesenlegerrechnungen einen Anwalt beauftragen, wird alt und krank usw.

      Nach deiner "Rechnungslegung" müsste er das ja auch kalkulatorisch auf den ihm berechneten Stundenlohn des Fliesenlegers draufschlagen, dessen Preis würde dementsprechend steigen mit der entsprechenden Anpassung der Abgabenquote ...


      Jeder hat Kosten.
      Du tust aber so, als könne man jene Kosten einfach ignorieren.

      Eine warme Bude und ein Auto verursachen Kosten, welche wieder eingespielt werden müssen. Deine Kosten als Fliesenleger wären niedriger, wenn du deine Fliesen per Schubkarre zu einem Kunden in deinem Wohnort karren würdest, d.h. ein "dörfliches Leben" wie im letzten Jahrhundert ansetzen würdest.
      Am Rande: meinst du mit Fließenleger vielleicht einen Klempner?So nennt man die, die für fließende Gewerk ezuständig sind ;)
      Nein, das "ß" anstelle des "s" war genauso ein "Fipptehler" wie dein obiges "Gewerk ezuständig"... :p
      Auch wenn diese Art der Diskreditierung als "elegante Lösung" schwerer Probleme (mit vielen Varianten & Rubriken) heutzutage Fallschirmspringen, Phaetonrennen und Wannenbaden abgelöst hat, empfehle ich dir, dich davon fernzuhalten.
      Ist dir klar, wie sich das interpretieren lässt? :rolleyes:

      Welche Partei schürt gezielt Unzufriedenheit?
      Welche Vorgehensweise wählt sie?
      Falschdarstellung?
      Vereinfachung?

      Wie würdest du (als "bekennender Nicht-NPD'ler") dagegen argumentieren?
      Etwa versuchen, komplexe Zusammenhänge zu erläutern?
      Avatar
      schrieb am 22.04.12 15:32:17
      Beitrag Nr. 133.573 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.071.835 von EuerGeldWirdMeinGeld am 22.04.12 14:25:40Nun, du hast die Wahl zwischen plakativen "griffigen" Formulierungen, welche aber Zusammenhänge nur verzerrt darstellen und möglichst exakten, dann aber leider auch langen Formulierungen.

      Falsch, man kann auch einfach, nur Du kannst es eben nicht.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 22.04.12 15:41:21
      Beitrag Nr. 133.574 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.071.939 von Erdmann111 am 22.04.12 15:32:17Seid lieb zueinander.

      Geniesst das Wetter, die frische Luft.

      Und seid dankbar fuer Gesundheit und dafuer, dass ihr genug zu essen habt, ein Dach ueberm Kopf und frisches Trinkwasser.

      Viele haben all das nicht.
      Avatar
      schrieb am 22.04.12 15:43:36
      Beitrag Nr. 133.575 ()
      Zitat von coldplay66: Überlange Monologe sollen den Eindruck von großem Inhalt erwecken. Leider ist ihnen aber die Fähigkeit abhanden gekommen Menschen und ihre Probleme wahrzunehmen.
      Deswegen hören ihnen auch immer weniger zu.

      Ich probiere es einmal ganz kurz:
      Warum steigt in diesem Thread das Aggressionspotential, sowie man gegen die NPD argumentiert? :rolleyes:

      Zweite Frage:
      Hat dies etwas mit der Medien-Diskussion um "rechte Piraten" zu tun?
      7 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 22.04.12 15:44:58
      Beitrag Nr. 133.576 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.071.957 von EuerGeldWirdMeinGeld am 22.04.12 15:43:36EGWMG,

      lies mein letztes Posting.

      Vor allem den zweiten Satz.

      Dann raus mit Dir :)
      Avatar
      schrieb am 22.04.12 16:09:53
      Beitrag Nr. 133.577 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.071.957 von EuerGeldWirdMeinGeld am 22.04.12 15:43:36Jetzt verdrehst du aber die Faktenlage:
      Wenn man für die NPD schreibt oder spricht schlägt einem Aggressivität entgegen. Zwar weniger von normalen Menschen, aber vielmehr von Linken und der von Linken kontrollierten Medien.
      Genauso bei den Piraten, auch hier erlebt man Druck von Linken gegenüber Parteimitgliedern mit mißliebigen "rechten" Ansichten.
      Mit Ächtungen und Diskreditierungen kann man aber keine konstruktive Diskussion führen. Eine Tabuisierung der NPD und deren Themen wird vom System gewünscht, da es die wahren Ausmaße der Krise vertuschen will.
      Damit ist keinem geholfen,
      Es ist auch falsch zu unterstellen die NPD schüre Unzufriedenheit, sie greift nur die Unzufriedenheit,Sorgen und Ängste der Bürger auf weil es sonst keine andere der SED-Blockparteien tut. Diese SED kann es auch gar nicht tun, da sie selbst für die Unzufriedenhait sorgt.
      5 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 22.04.12 16:12:46
      Beitrag Nr. 133.578 ()
      Zitat von EuerGeldWirdMeinGeld: Warum präsentierst du Inhalte sehr oft so, dass sie Unzufriedenheit schüren, wenn sich aus dem Inhalt doch ergibt, dass beispielsweise der Missbrauch des spanischen Gesundheitssystems eingedämmt werden soll, obwohl du selbst die Eindämmung des Sozialmissbrauchs einforderst?

      Wenn meine Inhalte bei jemandem Unzufriedenheit schüren, haben sie den Richtigen getroffen. Wer politisch Korrektes will, soll sich das lokale Käseblatt kaufen oder die Tagesschau einschalten. Wer weiterschlafen will, findet auch bei W-O genug Jubelthreads, in denen es immer nur aufwärts geht und es nur Gewinner gibt.

      Nur unterstellst du mir schon wieder irgendwelche Forderungen, die ich ebensowenig so gestellt habe, wie du deine Forderung nach Freigabe der KiPo.
      Eine Beschreibung einer Situation oder eine Erwartung ist noch lange keine Forderung! :mad:

      Ich gönne jedem sein Glück, meinetwegen soll jeder Erdenbürger von der NWO eine Yacht, einen Privatjet, eine Schubkarre voll Gold und eine Villa geschenkt bekommen.
      Aber bitte nicht von meinem Geld und meiner Lebenszeit und Arbeitskraft bezahlt!

      Die Gutmenschen, die weltweite Solidarität und Spendenbereitschaft fordern, sollen doch bitte mit gutem Beispiel vorangehen und die Wirtschaftsflüchtlinge in ihre Villen einquartieren, sie rundum versorgen, ihnen ihre Pensionen und opulenten Lehrergehälter opfern usw. Dann verdienten sie auch meine Achtung und ich hätte Anlass, meine Ansicht zu überdenken!


      Ist dir klar, wie sich das interpretieren lässt?

      Welche Partei schürt gezielt Unzufriedenheit?
      Welche Vorgehensweise wählt sie?
      Falschdarstellung?
      Vereinfachung?

      Die Vorgehensweise der CDUCSUSPDFDPGRÜNELINKE-Blockpartei wurde hier im Thread schon ausgiebig behandelt. Zu deiner plakativen Auflistung fehlt jedoch noch die Lüge als favorisierte Vorgehensweise ...


      Wie würdest du (als "bekennender Nicht-NPD'ler") dagegen argumentieren?
      Etwa versuchen, komplexe Zusammenhänge zu erläutern?

      Ich würde rational daran gehen. Welche Partei stellt denn momentan eine akute Gefahr dar? Eine NPD mit 0+X% der Stimmen, ohne ernstzunehmendes Mitspracherecht?
      Oder ein Parteienblock, der derzeit an der Macht ist und klar antidemokratisch, grundgesetzfeindlich und gegen ihren Amtseid agiert? Der es geschafft hat, die Opposition so gleichzuschalten, dass diese als Nichtexistent bezeichnet werden muss?

      Übrigens ist mit der LINKE bereits eine Partei im Bundestag, die die gleiche Überwachung durch den Verfassungsschutz genießt wie die NPD.

      Aber auf den Punkt der Argumentation: will die Regierung nicht, dass eine NPD Stimmen bekommt, dann sollte sie mehr Populismus wagen. Wer die Sorgen und Nöte der Bevölkerung beachtet, nimmt Anderen die Basis für den Aufstieg.

      Dabei ist es wichtig, die Bedürfnispyramide zu beachten:

      1.Fundamentale Bedürfnisse: Atmung, Schlaf, Nahrung, Wärme, Gesundheit, Wohnraum, Kleidung, Bewegung
      Dieser Part ist derzeit durch eine Geldentwertung extrem gefährdet! Wie sehr Störungen hier die politische Landschaft abrupt ändern können, hat man letztes Jahr nach Fukushima gesehen (Angst vor Gesundheitsgefahren). Die Politik nimmt die derzeit noch gute Versorgung der fundamentalen Bedürfnisse als gottgegeben hin und tut hier nichts.

      2.Sicherheit: Recht und Ordnung, Schutz vor Gefahren, festes Einkommen, Absicherung, Unterkunft
      Hier ist Vieles im Argen. Speziell Schengen hat hier ein Desaster verursacht. Wer die Masse der Straftäter stellt, ist bekannt und in jeder Kriminalstatistik nachzulesen, trotzdem agiert die Politik hier überhaupt nicht. Stattdessen nimmt man der Bevölkerung noch die sowieso wenigen legalen Waffen weg, die Kriminellen dürfen ihre Waffen dagegen behalten (da sie nicht registriert sind). Zusätzlich noch Kuscheljustiz, die Intensivtäter ermutigt, statt sie dauerhaft zu entfernen. Hier lauert auch politischer Sprengstoff. Mit dem Crash fliegt uns dieser massiv um die Ohren!

      3.Soziale Bedürfnisse: Familie, Freundeskreis, Partnerschaft, Liebe, Intimität, Kommunikation, Arbeitsklima
      Die Zerstörung der Familienstrukturen ist seit den 60ern Programm aller Parteien. Nachteilig merken wird die Bevölkerung dies aber erst, wenn sie nach dem Crash auf nicht mehr vorhandene Familienstrukturen angewiesen sein wird ...

      4.Individualbedürfnisse: Höhere Wertschätzung durch Status, Respekt, Anerkennung (Auszeichnungen, Lob), Wohlstand, Einfluss, private und berufliche Erfolge, mentale und körperliche Stärke
      Akute Crashgefahr. Griechenland und Spanien sprechen hier Bände, die dortige Verdopplung der Selbstmordraten nur der Anfang. Aber auch hier nur bedingter politischer Sprengstoff.

      5.Selbstverwirklichung: Individualität, Talententfaltung, Perfektion, Erleuchtung, Selbstverbesserung
      Wie 4, jedoch noch unwichtiger für politische Entscheidungen. Interessanterweise jedoch liegt hier der Fokus der Regierung mit ihrem Gleichstellungsgemurkse, ihrer EU-Politik usw. ...


      Die Punkte 1 und 2 sind die einzigen Bereiche, wofür man wirklich einen Staat benötigt. Funktioniert hier die Politik, ergeben sich 3 bis 5 von alleine.
      Unsere Politiker wurschteln jedoch vornehmlich in den Bereichen 3 bis 5 herum und lassen 1 und 2 schleifen und liefern für die Zeit nach dem Crash eine Steilvorlage für Radikale jeglicher Couleur.

      Hier müsstest du ansetzen, wolltest du wirklich als "bekennender Nicht-NPD'ler" argumentieren.
      Avatar
      schrieb am 22.04.12 16:31:48
      Beitrag Nr. 133.579 ()
      Zitat von EuerGeldWirdMeinGeld: Ich probiere es einmal ganz kurz:
      Warum steigt in diesem Thread das Aggressionspotential, sowie man gegen die NPD argumentiert? :rolleyes:


      Weil du daraus immer eine zwanghafte Schwarz-Weiß-Demonstration für das derzeitige System machst.

      Als gäbe es zwischen dem derzeitigen System und der NPD keinerlei Alternative.

      Es gibt aber immer Alternativen - auch wenn manche Politikerin das anders herbeilügt!
      Avatar
      schrieb am 22.04.12 17:26:00
      Beitrag Nr. 133.580 ()
      Zitat von Erdmann111:
      Nun, du hast die Wahl zwischen plakativen "griffigen" Formulierungen, welche aber Zusammenhänge nur verzerrt darstellen und möglichst exakten, dann aber leider auch langen Formulierungen.
      Falsch, man kann auch einfach, nur Du kannst es eben nicht.
      Es gibt Ingenieure und es gibt Verkäufer.
      Was wäre der Ingenieur ohne Verkäufer.

      Oder glaubst du, dass jene Techniker, welche das iPhone möglich gemacht haben, solch ein Charisma haben, wie Steve Jobs es hatte? :rolleyes:



      Es gibt aber noch andere Leute, welche "Endlostexte" schreiben:

      Gold und Immobilien werden immer teurer. Es ist viel Geld in der Welt. Platzt bald die nächste Blase?

      Vergessen Sie für einen Moment die Euro-Krise, kommen Sie mit nach China - und lernen Sie die Näherin Zhang kennen. Sie war erst 21 Jahre alt, da hatte sie schon in neun unterschiedlichen Fabriken gearbeitet. Vom bitterarmen chinesischen Land ………

      Quelle: http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/euro-tsunami-die-gross…

      Geldnot wirft Banken auf Heimatmärkte zurück
      Der Abkehr von der Globalisierung zerstückelt das Finanzsystem: Vorbei sind die Zeiten, in denen Geld ungehindert um den Globus fließen konnte. Regulierung beschleunigt den Trend.

      Europäer auf dem Rückzug Die Deglobalisierung des Finanzsystems geht ebenso von den Banken selbst aus. Weit vorangeschritten ist dieser Prozess bei französischen Geldhäusern wie BNP Paribas, Société Générale und Crédit Agricole. Als sie Mitte 2011 wegen ihrer Anlagen in Staatsanleihen der schuldengeplagten Länder Südeuropas in Turbulenzen kamen, verweigerten ihnen amerikanische Geldmarktfonds die Refinanzierung.

      Die Grundfunktion der Kapitalmärkte ist doch, das Kapital einem produktiven Einsatz zuzuführen, mit risikoadäquater Verzinsung. Diese Finanzierungsströme sollen laufen.

      Quelle: http://www.ftd.de/unternehmen/finanzdienstleister/bankenwelt…

      @Mister10K:
      Eventuell hat der Inhalt des obigen Textes etwas mit der von dir beobachteten Kursentwicklung "diverser Banken" zu tun:

      Was, wenn deren Kurse "nur" reduzierte Gewinnerwartungen repräsentieren, welche die in obigem Text beschriebenen Ursachen haben?

      Die Korrellation "Fallende Aktienkurse von Banken -> Gold steigt" könnte also durchaus auch brechen, weil jene Kurse aus anderen Gründen fallen.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 22.04.12 18:10:06
      Beitrag Nr. 133.581 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.072.018 von Buchfink88 am 22.04.12 16:09:53Wenn man für die NPD schreibt oder spricht schlägt einem Aggressivität entgegen.

      Bis zu einem gewissen Grad halte ich dies für gerecht!


      Zwar weniger von normalen Menschen, aber vielmehr von Linken und der von Linken kontrollierten Medien.

      Falsch, auch "Normalos" wollen mit einer braunen Brut nix zu tun haben. sie äußern sich nur nicht ganz so giftig.


      Eine Tabuisierung der NPD und deren Themen wird vom System gewünscht, da es die wahren Ausmaße der Krise vertuschen will.

      Falsch, eine Tabuisierung der NPD gab es schon, als wir noch gar nicht von einer Finanzkrise gesprochen hatten (in Wirklichkeit kam diese in großen Schritten schon weit vor 2007 auf uns zu).
      4 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 22.04.12 18:23:41
      Beitrag Nr. 133.582 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.072.176 von EuerGeldWirdMeinGeld am 22.04.12 17:26:00
      Nun, du hast die Wahl zwischen plakativen "griffigen" Formulierungen, welche aber Zusammenhänge nur verzerrt darstellen und möglichst exakten, dann aber leider auch langen Formulierungen.

      Falsch, man kann auch einfach, nur Du kannst es eben nicht.


      Es gibt Ingenieure und es gibt Verkäufer.
      Was wäre der Ingenieur ohne Verkäufer.

      Oder glaubst du, dass jene Techniker, welche das iPhone möglich gemacht haben, solch ein Charisma haben, wie Steve Jobs es hatte?



      Es gibt aber noch andere Leute, welche "Endlostexte" schreiben:

      Gold und Immobilien werden immer teurer. Es ist viel Geld in der Welt. Platzt bald die nächste Blase?

      Vergessen Sie für einen Moment die Euro-Krise, kommen Sie mit nach China - und lernen Sie die Näherin Zhang kennen. Sie war erst 21 Jahre alt, da hatte sie schon in neun unterschiedlichen Fabriken gearbeitet. Vom bitterarmen chinesischen Land ………
      Quelle: http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/euro-tsunami-die-gross…

      Geldnot wirft Banken auf Heimatmärkte zurück
      Der Abkehr von der Globalisierung zerstückelt das Finanzsystem: Vorbei sind die Zeiten, in denen Geld ungehindert um den Globus fließen konnte. Regulierung beschleunigt den Trend.

      Europäer auf dem Rückzug Die Deglobalisierung des Finanzsystems geht ebenso von den Banken selbst aus. Weit vorangeschritten ist dieser Prozess bei französischen Geldhäusern wie BNP Paribas, Société Générale und Crédit Agricole. Als sie Mitte 2011 wegen ihrer Anlagen in Staatsanleihen der schuldengeplagten Länder Südeuropas in Turbulenzen kamen, verweigerten ihnen amerikanische Geldmarktfonds die Refinanzierung.

      Die Grundfunktion der Kapitalmärkte ist doch, das Kapital einem produktiven Einsatz zuzuführen, mit risikoadäquater Verzinsung. Diese Finanzierungsströme sollen laufen.
      Quelle: http://www.ftd.de/unternehmen/finanzdienstleister/bankenwelt…

      :laugh::laugh::laugh:

      Schau mal, was Du aus einer einfachen Feststellung wieder fabriziert hast.

      Oder um in Deiner Dir eigenen Fragestellung zu bleiben, lies Dir mal postings anderer user durch und vergleiche sie mit Deinen, komme jetzt aber nicht mit der Komplexität gewisser Themen. Andere user können diese einfach, mit verständlichen Worten ausdrücken und abarbeiten. Du hingegen wirfst in jedem Satz neue Fragen auf und kommst nicht zum Punkt, stehst Dir selber im Wege.

      Aber dieses haben Dir sicherlich schon andere user gesagt/geschrieben.:D
      Avatar
      schrieb am 22.04.12 18:24:19
      Beitrag Nr. 133.583 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.072.284 von TSIACOM am 22.04.12 18:10:06Deine Aussage bestätigt genau das was ich geschrieben habe. Die (System-)Medien haben in der völlig bedeutungslosen NPD eine (Ablenkungs-)Gefahr aufgebauscht die die Sicht auf die wahren GEfahren verbirgt.
      Ich wiederhole mich nicht mehr was ich über die Nachteile parteiendemokratischer Systeme geschrieben habe, das gute ist das die kommende Krise so hart wird das dieses System an seinen eigenen Methoden zugrunde geht. Beobachtet Griechenland und ihr seht unsere Zukunft heraufziehen. Die Geschichte des römischen Reiches ist sehr aufschlußreich, besonders was das Wesen seiner Bürger angeht das auch heute noch durch das Verhalten heutiger Bürger bestätigt wird.
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 22.04.12 18:29:48
      Beitrag Nr. 133.584 ()
      Zitat von EuerGeldWirdMeinGeld:
      Zitat von coldplay66: mein lieber EGWMG



      DE bürgt letztendlich deshalb, weil Geld nun einmal Kredit ist und DE laut Bundesbank ziemlich viel Geld hat, dessen Ursprung Exportüberschüsse sind....
      Avatar
      schrieb am 22.04.12 18:32:13
      Beitrag Nr. 133.585 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.072.284 von TSIACOM am 22.04.12 18:10:06Der Totalitarismus lauert eher wohl hier:

      Abschaffung des Bargeldes
      Ein weiterer Baustein der generalstabsmäßigen Freiheitsberaubung der Menschen ist die Abschaffung des Bargeldes.

      http://www.wissensmanufaktur.net/abschaffung-des-bargeldes
      Avatar
      schrieb am 22.04.12 18:46:45
      Beitrag Nr. 133.586 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.072.320 von Buchfink88 am 22.04.12 18:24:19Ich korrigiere mich:
      Gefahr ist ja auch relativ in Bezug zum Gefährdeten.
      Insofern muß proportional zum Aufwand der Bekämpfung nach , die NPD tatsächlich eine Gefahr darstellen und zwar für das System und seine Günstlinge.
      Avatar
      schrieb am 22.04.12 18:49:39
      Beitrag Nr. 133.587 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.072.320 von Buchfink88 am 22.04.12 18:24:19Ich wiederhole mich nicht mehr was ich über die Nachteile parteiendemokratischer Systeme geschrieben habe, das gute ist das die kommende Krise so hart wird das dieses System an seinen eigenen Methoden zugrunde geht.

      Und dann? Wollen wir wieder Sozialismus oder Feudalismus? Oder doch eine Monarchie? Oder lieber die Weimaer Republik? Mag sein, daß sich die einzelnen Parteipolitiken nur beim Wahlprogramm voneinander unterscheiden. Nach der Wahl weicht man von den eigenen Versprechen (welche im Programm verankert waren) ab - teils aus Zugeständnissen in den Koalitionsverhandlungen, teils nach dem Motto "Was interessiert uns unser Geschwätz von gestern?!" und wir haben dann wieder die empfundene Deutsche Einheitspartei.
      Dennoch ist unsere Parteiendemokratie im weltweiten Vergleich wohl die demokratischste Form der Politik. Die Qualität der aus unserer Gesellschaft wachsenden Berufspolitiker bedarf dabei einer gesonderten Betrachtung.

      @wuscheler

      Mir als notorischen Bargeldzahler (der relativ lange Bezahlvorgang bei den Kartenfetischisten geht mir ein wenig auf die Nerven) missfallen solche Vorschläge auch. Die Argumente mit der Eindämmung der Steuerhinterziehung sind allerdings nicht von der Hand zu weisen. Genauso wenig wie die Tatsache, daß wir dann finanziell gesehen alle zu gläsernen Bürgern werden.
      Avatar
      schrieb am 22.04.12 19:39:43
      Beitrag Nr. 133.588 ()
      Zitat von Buchfink88: Jetzt verdrehst du aber die Faktenlage:
      Wenn man für die NPD schreibt oder spricht schlägt einem Aggressivität entgegen. Zwar weniger von normalen Menschen, aber vielmehr von Linken und der von Linken kontrollierten Medien.
      Genauso bei den Piraten, auch hier erlebt man Druck von Linken gegenüber Parteimitgliedern mit mißliebigen "rechten" Ansichten.
      Mit Ächtungen und Diskreditierungen kann man aber keine konstruktive Diskussion führen. Eine Tabuisierung der NPD und deren Themen wird vom System gewünscht, da es die wahren Ausmaße der Krise vertuschen will.
      Damit ist keinem geholfen,

      Ich versuche es einmal "kurz und griffig":

      1. Nur in Märchenbüchern ist es möglich, Probleme über Nacht zu lösen.
      2. Für jedes Problem gibt es eine Lösung, die einfach, klar und falsch ist.


      @Vivian664
      In DE herrscht momentan ein steter Wechsel zwischen Sonne und heftigem eisigem Regen. Da sitze ich heute lieber in der Wohnung...
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 22.04.12 19:50:47
      Beitrag Nr. 133.589 ()
      Zitat von TSIACOM: Und dann? Wollen wir wieder Sozialismus oder Feudalismus? Oder doch eine Monarchie? Oder lieber die Weimaer Republik?

      Ich glaube, dass der Punkt wo das Ganze noch ein Wunschkonzert hätte werden können, vom Michel schon lange verschlafen wurde. Bei der französischen Revolution wusste man vorher auch nicht, was aus einem zunächst kleinen Unruheherd werden sollte ... die Dinge werden unweigerlich ihren Lauf nehmen - und garantiert anders, als die Meisten sich in ihren wirrsten Träumen vorgestellt haben.


      Zitat von TSIACOM: Mir als notorischen Bargeldzahler (der relativ lange Bezahlvorgang bei den Kartenfetischisten geht mir ein wenig auf die Nerven) missfallen solche Vorschläge auch. Die Argumente mit der Eindämmung der Steuerhinterziehung sind allerdings nicht von der Hand zu weisen.

      Die Mafia wird sicher wahnsinnig dadurch beeindruckt sein. Vor allem von den Möglichkeiten des elekronischen Betruges. Endlich muss man keine echten Geldscheine mehr fälschen und unter hohem Risiko unters Volk bringen, ein gefuchster Hacker mit Computer in Nigeria eledigt dieses Business bequem von der Couch aus.
      Einzig der ehrliche Arbeiter ist da wieder mal der Dumme.
      Avatar
      schrieb am 22.04.12 20:04:47
      Beitrag Nr. 133.590 ()
      Zitat von wuscheler:
      Zitat von EuerGeldWirdMeinGeld: Warum präsentierst du Inhalte sehr oft so, dass sie Unzufriedenheit schüren, wenn sich aus dem Inhalt doch ergibt, dass beispielsweise der Missbrauch des spanischen Gesundheitssystems eingedämmt werden soll, obwohl du selbst die Eindämmung des Sozialmissbrauchs einforderst?

      Wenn meine Inhalte bei jemandem Unzufriedenheit schüren, haben sie den Richtigen getroffen. Wer politisch Korrektes will, soll sich das lokale Käseblatt kaufen oder die Tagesschau einschalten. Wer weiterschlafen will, findet auch bei W-O genug Jubelthreads, in denen es immer nur aufwärts geht und es nur Gewinner gibt.

      Nur unterstellst du mir schon wieder irgendwelche Forderungen, die ich ebensowenig so gestellt habe, wie du deine Forderung nach Freigabe der KiPo.
      Eine Beschreibung einer Situation oder eine Erwartung ist noch lange keine Forderung! :mad:


      Du musst aber auch die Wirkung einer Aussage beachten!
      Jener "NSDAP-Pirat" hatte wohl eher weniger im Sinn, die Piraten in die Nähe der NSDAP zu rücken...

      Wenn du also unterschlägst, dass sich die Sozialleistungskürzungen in Spanien gegen den Missbrauch richten, obwohl dies sogar so in dem von dir verlinken Text steht, dann erweckst du den Eindruck, dass du mit jener "Schlagzeile" gezielt Unzufriedenheit schüren willst!

      Das meine "Endlostexte" den Eindruck erwecken, ich wolle Verwirrung stiften, ist mir auch klar, aber bedenke:

      1. Nichts ist so leicht, wie es aussieht.
      2. Alles braucht länger, als man glaubt.
      3. Wenn etwas schiefgehen kann, geht es auch schief.

      Und jetzt wende diese Binsenweisheit auf die Eurothematik an.
      Ich gönne jedem sein Glück, meinetwegen soll jeder Erdenbürger von der NWO eine Yacht, einen Privatjet, eine Schubkarre voll Gold und eine Villa geschenkt bekommen.
      Aber bitte nicht von meinem Geld und meiner Lebenszeit und Arbeitskraft bezahlt!
      Beschäftige dich einmal mit dem von mir mit so kläglichem "Erfolg" beworbenen Ansatz jener "100% vermeidbaren Steuer":
      Damit kombinierst du "fließendes Geld" mit "direkter Inflationssteuerung"...
      Das ist viel einfacher umzusetzen, als jener "Plan B" von "Andreas Popp"...
      Einfach deshalb, weil es das Problem ursächlich behebt.
      Die Vorgehensweise der CDUCSUSPDFDPGRÜNELINKE-Blockpartei wurde hier im Thread schon ausgiebig behandelt. Zu deiner plakativen Auflistung fehlt jedoch noch die Lüge als favorisierte Vorgehensweise ...

      Wie würdest du (als "bekennender Nicht-NPD'ler") dagegen argumentieren?
      Etwa versuchen, komplexe Zusammenhänge zu erläutern?

      Ich würde rational daran gehen. Welche Partei stellt denn momentan eine akute Gefahr dar? Eine NPD mit 0+X% der Stimmen, ohne ernstzunehmendes Mitspracherecht?
      Oder ein Parteienblock, der derzeit an der Macht ist und klar antidemokratisch, grundgesetzfeindlich und gegen ihren Amtseid agiert? Der es geschafft hat, die Opposition so gleichzuschalten, dass diese als Nichtexistent bezeichnet werden muss?

      Übrigens ist mit der LINKE bereits eine Partei im Bundestag, die die gleiche Überwachung durch den Verfassungsschutz genießt wie die NPD.

      Aber auf den Punkt der Argumentation: will die Regierung nicht, dass eine NPD Stimmen bekommt, dann sollte sie mehr Populismus wagen. Wer die Sorgen und Nöte der Bevölkerung beachtet, nimmt Anderen die Basis für den Aufstieg.


      Erkennst du den Widerspruch in deiner obigen Aussage:
      Du sagst, CDUCSUSPDFDPGRÜNELINKE würden lügen, forderst aber zu "mehr Populismus" auf.
      Populismus bedeutet aber, beim Bürger unerfüllbare Erwartungen zu wecken.

      Damit lügst du dann aber.

      Der Bürger sagt sich folglich "die lügen doch eh alle" und reagiert mit Politikverdrossenheit.

      -> Das sollte eher nicht dein Ziel sein.
      Avatar
      schrieb am 22.04.12 20:05:15
      Beitrag Nr. 133.591 ()
      Zitat von EuerGeldWirdMeinGeld: Ich versuche es einmal "kurz und griffig":

      1. Nur in Märchenbüchern ist es möglich, Probleme über Nacht zu lösen.
      2. Für jedes Problem gibt es eine Lösung, die einfach, klar und falsch ist.


      Na vielleicht solltest du dir mal ein Geschichtsbuch anstatt neoliberaler Märchenbücher schnappen. Spontan fallen mir da zwei Daten ein:

      - der 14. Juli 1789
      - der 09. November 1989.

      Einfache, weltbewegende, kristallklare Über-Nacht-Problemlösungen. Was richtig und falsch war, ist eine Frage der Sichtweise. Heutzutage würde die Mehrheit der Bürger diese 2 Ereignisse wohl kaum zurückdrehen wollen, wer will den Sonnenkönig oder den Honecker schon zurück? Demnach waren sie wohl auch nicht falsch.

      Denk doch erst einmal nach, bevor du so etwas schreibst.
      Avatar
      schrieb am 22.04.12 20:10:15
      Beitrag Nr. 133.592 ()
      Zitat von EuerGeldWirdMeinGeld: Erkennst du den Widerspruch in deiner obigen Aussage:
      Du sagst, CDUCSUSPDFDPGRÜNELINKE würden lügen, forderst aber zu "mehr Populismus" auf.
      Populismus bedeutet aber, beim Bürger unerfüllbare Erwartungen zu wecken.


      Quatsch. Mehr fällt mir dazu nicht ein. Letzter Versuch den Mauszeiger vom Ignore-Button runterzuziehen.
      Avatar
      schrieb am 22.04.12 20:18:37
      Beitrag Nr. 133.593 ()
      Zitat von Erdmann111: Schau mal, was Du aus einer einfachen Feststellung wieder fabriziert hast.
      Ich habe zwei Postings in ein Posting gepackt, weil ich einerseits dir kurz antworten wollte, andererseits aber auch eine "Metadiskussion" vermeiden wollte.

      Es gibt da so eine "WO-Richtlinie", dass mindestens 50% des Postings thread-relevant sein müssen.

      Dies ist jetzt nicht der Fall...
      Avatar
      schrieb am 22.04.12 20:19:45
      Beitrag Nr. 133.594 ()
      Mal sehen, was die Börsen morgen dazu sagen:

      Frankreich-Wahl: Hollande gewinnt, Le Pen überrascht
      Offizielle Hochrechnung: Sozialist Hollande kommt auf 28,4 Prozent. Er wird sich in einer Stichwahl am 6. Mai mit Amtsinhaber Sarkozy duellieren (25,5). Le Pen von der rechtsextremen Front National überrascht mit 20,0 Prozent.

      http://diepresse.com/home/politik/aussenpolitik/751509/Frank…


      Reuters kommentiert dazu:

      Victory for Hollande could fatally destabilise the euro zone
      http://blogs.reuters.com/great-debate-uk/2012/04/20/victory-…


      EU-Euro-Spaltpilz oder Merkollande-Inflationsgespann?
      Avatar
      schrieb am 22.04.12 22:04:58
      Beitrag Nr. 133.595 ()
      Zitat von coldplay66: a ja, einer muss Vorbild sein; und das ist DEUTSCHLAND!


      Aus diesem Grund:


      EU-Vergleich: Deutsche arbeiten mehr und sterben früher

      Die Lebenserwartung auf ein gesundes Leben in der Rente ist bei Griechen, Spaniern und Franzosen signifikant höher als bei den Deutschen. :laugh:

      http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2012/04/20/eu-ver…




      Bei solcher Art von Interpretation der Statistiken kriege ich immer Magengrummeln. Fakt ist die einen leben durchschnittlich (!) länger oder gesünder als die anderen

      Aber arbeiten die Deutschen wirklich länger als die anderen ? Die Statistik sagt nein:
      http://images.zeit.de/wirtschaft/2011-05/renteneintrittsalte…

      Vielleicht machen sich die Deutschen mehr Sorgen über allles und strapazieren da zu sehr ihren Hormonhaushalt und ihr Herz? Oder vielleicht liegt es an etwas ganz anderem...?
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 22.04.12 22:35:57
      Beitrag Nr. 133.596 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.071.835 von EuerGeldWirdMeinGeld am 22.04.12 14:25:40

      Zitat EGWMG
      .
      Aber findest du nicht, dass Europa zusammenwachsen sollte.

      Natürlich habe ich nichts gegen ein Zusammenwachsen von Europa. Aber bitte nicht auf diesem Weg. Ein Zusammenwachsen darf nicht durch Politiker-Zwang erfolgen.

      Die Schulden werden in astronomische Bereiche erhöht. Die Bürgschaften unserer Volksvertreter nehmen Ausmaße an die niemand mehr durchschaut.

      Der deutsche Steuerzahler haftet mittlerweile für ganz Europa.

      Unsere Abgeordneten haben zum großen Teil keine Ahnung was wirklich passiert.

      Bürger und auch Abgeordnete werden bewusst Des-informiert. Darüber hinaus versuchte man den noch verbliebenen kritischen Volksvertretern den Mund zu verbieten.

      Verträge werden am laufenden Band gebrochen. Die Medien praktizieren Vogel Strauß

      An der Spitze von Staaten stehen nicht gewählte Vertreter von Goldman Sachs

      Die meisten Staaten im Euroraum sind bankrott und ihren Vertretern glaubt kein Mensch mehr.

      Friedliche Demonstrationen in Spanien gegen die Politik werden kriminalisiert.



      usw usw usw.

      Nein auf diesem Weg möchte ich kein vereintes Europa. So bitte nicht.
      Avatar
      schrieb am 22.04.12 22:45:52
      Beitrag Nr. 133.597 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.072.876 von Skizze am 22.04.12 22:04:58und noch was:

      Um so etwas zu überprüfen - genau wie das Zitat von Daxhasser über die Einstellung der Piraten zum ESM - braucht es noch nicht mal 20 Minuten. Für was ist denn das Internet da...? Wenn man interessiert daran ist, sich nicht manipulieren zu lassen, dann ist es ratsam die Dinge zu überprüfen, die einem erzählt werden. Egal woher sie stammen. Auch und vor allem, wenn sie aus Quellen entsprießen, denen man besonders zugeneigt ist oder die der eigenen Sichtweise der Welt entsprechen. Denn dann sind wir besonders unkritisch. Und das gilt für alles.
      Avatar
      schrieb am 23.04.12 00:16:27
      Beitrag Nr. 133.598 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.072.530 von EuerGeldWirdMeinGeld am 22.04.12 19:39:43@Vivian664
      In DE herrscht momentan ein steter Wechsel zwischen Sonne und heftigem eisigem Regen. Da sitze ich heute lieber in der Wohnung...


      Gut, dann verweise ich auf mein Posting von vor vielen Wochen.

      Was fuer den moeglichen Zeitvertreib am Samstagabend gilt, gilt analog fuer den Sonntagnachmittag.

      Der Abiturientin oder Studentin isses doch egal, wann sie kommt :)
      Avatar
      schrieb am 23.04.12 00:42:58
      Beitrag Nr. 133.599 ()
      Ohne Worte


      Horrende Pensionszusagen

      Dax-Konzerne legen für Manager-Renten 637 Millionen Euro zurück


      DPA

      Deutsche Dax-Vorstände müssen sich um ihren Ruhestand nicht sorgen, ihre Arbeitgeber versorgen sie mit Millionen-Pensionen. So garantierten die 30 Dax-Konzerne ihren aktiven Vorständen Ende 2011 Pensionszusagen von rund 637 Millionen Euro. Spitzenreiter ist der Daimler-Chef Zetsche.

      Hamburg - Deutschlands Topmanager sind im Alter äußerst gut versorgt. Üppige Aktienpakete, hohe Übergangsgelder und großzügige Firmenrenten garantieren den obersten Führungskräften der Republik einen sorgenfreien Ruhestand.

      Nach einem Bericht des Nachrichtenmagazins "DER SPIEGEL" haben die Manager deutscher Großunternehmen Pensionsansprüche über mehrere Hundert Millionen Euro angehäuft. So hätten allein die 30 Dax-Konzerne für ihre amtierenden Vorstände mehr als 637 Millionen Euro für Ruhegeldzahlungen zurückgestellt, berichtet das Magazin auf Basis eigener Berechnungen.

      Spitzenreiter ist demnach der Daimler-Vorstandsvorsitzende Dieter Zetsche mit bislang zugesagten Pensionsanwartschaften von 29,6 Millionen Euro. Dahinter folgten VW-Chef Martin Winterkorn mit 19,7 Millionen und Josef Ackermann von der Deutschen Bank mit 18,8 Millionen Euro.

      Daneben hätten viele Manager weitere Sonderkonditionen. Bei vielen Dax-Konzernen könnten die Manager bereits mit 60 Jahren in Rente gehen, so etwa bei der Allianz, bei Bayer, BASF, Daimler und SAP. Besonders großzügig ist laut "SPIEGEL" die Deutsche Post DHL. Deren Chef darf bereits mit 55 Jahren in den wohlverdienten Ruhestand gehen - abschlagsfrei wohl gemerkt. Gewöhnlichen Beitragszahlern der gesetzlichen Rentenversicherung dagegen wird die Rente um mehr als 14 Prozent gekürzt, wenn sie mit 63 statt mit 67 Jahren aus dem Job ausscheiden.

      Top-Manager hätten zudem oft die Wahl, ob sie sich eine monatliche Rente auszahlen lassen oder die ganze Summe auf einen Schlag. Der ehemalige Post-Chef Klaus Zumwinkel entschied sich für die letztere Variante und ließ sich bei seinem Abgang 20 Millionen Euro überweisen, berichtet das Magazin weiter.

      rei/dapd
      Avatar
      schrieb am 23.04.12 01:28:53
      Beitrag Nr. 133.600 ()
      Zitat von coldplay66: Zitat EGWMG
      .
      Aber findest du nicht, dass Europa zusammenwachsen sollte.

      Natürlich habe ich nichts gegen ein Zusammenwachsen von Europa. Aber bitte nicht auf diesem Weg. Ein Zusammenwachsen darf nicht durch Politiker-Zwang erfolgen.
      Natürlich nicht.
      Aber was ist, wenn "die hohe Politik" mit dem gleichen Problem zu kämpfen hat, welches auch ich in diesem Thread habe:

      Das Ding ist so unsäglich kompliziert, dass man nicht weiß, wie man es "der Masse" erklären kann. :cry:
      Dabei reichen "face2face" knapp 30 Minuten aus, um via "Frage und Antwort"-Spiel praktisch jedem die Problematik zu vermitteln:

      Hartz-IV'ler, Lehrer, "Bankster", "muslimische Verschwörungstheoretiker", DHL-Subunternehmer, VWL-Profs, grantelnde Rentner, ...
      Bis auf den Fall extremer Marktradikaler genügt es einfach, auf deren Aussagen mit gezielten Fragen zu reagieren.
      Die Leute finden dann ganz von alleine einen Lösungsweg.
      Darauf basierende Ansätze präsentiere ich aber (unregelmäßig) in diesem Forum.
      So auch die simple Frage: "Warum haften jene Banken denn nicht gegenseitig? Einer muss doch der Gewinner sein."

      -> Eurobankenbonds
      Die Schulden werden in astronomische Bereiche erhöht. Die Bürgschaften unserer Volksvertreter nehmen Ausmaße an die niemand mehr durchschaut.

      Der deutsche Steuerzahler haftet mittlerweile für ganz Europa.
      Das ergibt sich zwangsläufig aus den Exportüberschüssen und daraus, dass Geld in "Bilanzgeldsystemen" nicht neutral sein kann.

      Erinnerst du dich an meinen "Scherz" mit den 5500 Mrd. €?
      Das ist zwar nur ein theoretisches Risiko, aber es ist eine Zahl, welche man schnell finden kann.
      Unsere Abgeordneten haben zum großen Teil keine Ahnung was wirklich passiert.
      Ich weiß.
      Mich stört das ja selbst, aber wie willst du erreichen, dass sich ein Abgeordneter zusätzlich in den Feinheiten der Geldpolitik auskennt?

      Das Verständnisproblem beginnt doch schon dort, dass Exportüberschüsse automatisch Kredite an andere Staaten sind, welche durch Wirtschaftsleistung bedient werden müssen.
      Wäre Geld neutral/transparent, dann würde ein simpler "Kredit" ausreichen, denn Geld würde dann nur Zinsen kosten... :cry:

      Ich bin mal neugierig, wie der diesbezüglich unerfahrene Hollande mit jener mathematischen Zwangsläufigkeit umgeht. :rolleyes:
      Bürger und auch Abgeordnete werden bewusst Des-informiert. Darüber hinaus versuchte man den noch verbliebenen kritischen Volksvertretern den Mund zu verbieten.
      Du weißt doch: "Griffig" formulieren, Zusammenhänge vereinfachen (=Desinformation) und die komplexe Realität möglichst auf das Niveau einer "Soap-Opera" reduzieren. :rolleyes:

      Das genau mache ich aber nicht und jene "unverständliche Kompexität" scheint man mir anzulasten.
      Dabei mache ich das exakte Gegenteil jener "Desinformtion":
      Ich investiere viel Zeit darin, komplexe Wechselwirkungen in ihrer sich mir darstellenden Kompexität darzustellen.

      Wenn also ein "Pirat" basisdemokratisch über derartige Themen entscheiden möchte, sollte er sich auch der erschreckenden Komplexität bewusst sein.
      Verträge werden am laufenden Band gebrochen. Die Medien praktizieren Vogel Strauß
      Was machst du, wenn "No-Bailout" funktioniert, wenn Geld neutral ist, sich dann aber herausstellt, dass jenes Axiom (Geldneutralität) widerlegt wurde?

      Dann landest du bei eben dem von dir beschriebenen Problem.
      Was aber machst du dann? :rolleyes:
      An der Spitze von Staaten stehen nicht gewählte Vertreter von Goldman Sachs
      Sollte sich ein "Hollande" um jene Probleme kümmern?
      Der Mann ist vermutlich furchtbar nett und meint es auch ehrlich, aber was macht er, wenn seine Ideen nicht umsetzbar sind?

      Dann hast du weitere Wähler, welche von den Versprechungen der Politik enttäuscht wurden. :rolleyes:
      -> Mehr Rechtsextreme
      -> Du musst das Problem in seiner vollen Kompexität diskutieren.

      Du liest ja mitlerweile in den Medien stark diversifizierte Meinungen.
      Das ist auch gut so, denn dies ist ein Grundbestandteil eines demokratischen Systems.
      Wenn alle nur den HWS nachplappern, dann passt das nicht zu einem demokraischen System.
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      Avatar
      schrieb am 23.04.12 05:41:08
      Beitrag Nr. 133.601 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.073.162 von EuerGeldWirdMeinGeld am 23.04.12 01:28:53Aus deinen Antworten entnehme ich folgendes:

      Also am besten gleich den Vertretern unserer Banken die Zügel in die Hand geben, denn die "gewählten Volksvertreter" sind dem Geschehen nicht mehr gewachsen, was du natürlich bedauerst.

      Nur wenn diese Leute die Zukunft der nächsten Generation bestimmen, werden wir glücklich werden.

      Ich glaube wenn wir diesen Leuten das Ruder überlassen dann Good by dem Rest der Demokratie. Sie haben nur ein Konzept

      1. Macht
      2. Geld
      3. Ihren eigenen Reichtum
      4. überwachung der Menschen zum obengenannten Zweck

      Wenn ich mir in diesem Zusammenhang die Bilderberger so ansehe dann keimt ein fürchterlicher Verdacht in mir auf. Rothschilds so weit das Auge reicht.

      Information an die Bürgen über ihre ach so hehren Ziele: Null komma null.

      Nun kommst du daher und urteilst über eine der wenigen Chancen an die sich viele Bürger klammern:

      ( Hollande furchtbar nett aber keine Ahnung, Pirat basisdemokratisch aber über die Komplexität keine Ahnung )

      Unsere Volksvertreter werden fürstlich entlohnt. Bis auf wenige zeigen sie aber keinen Einsatz. Nur das nachgeplappere der Lobbyisten.

      Der Bürger und Bürge ist nur noch rein rechnerisch in dieses Konzept mit eingebunden. Man läßt ihn im dunkeln. Er soll arbeiten nicht denken und den Mund gefälligst geschlossen halten.

      Mitbestimmung durch Volksbefragung, um Gottes Willen

      Andersdenkende, höchst unwillkommen. z.B. Sarrazin Hankel Sinn und viele andere.

      Ich sehe nicht einmal den Ansatz eines Versuchs die Menschen in dieser höchst gefährlichen Situation zu informieren.
      Im Gegenteil Des-Information steht auf dem Programm und die ist gewollt.


      Unser großes Ziel... ein allwissender Moloch EU bei der Bürger noch weniger informiert, die Zügel den obengenannten Bürokraten und Bankern überläßt

      Eine gefährliche Zukunft die du da heraufbeschwörst. Ist schon etwas abgedroschen das Zitat aber leider stimmt es.

      Wer in der Demokratie schläft wacht in der Diktatur auf.
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      Avatar
      schrieb am 23.04.12 06:14:45
      Beitrag Nr. 133.602 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.073.226 von coldplay66 am 23.04.12 05:41:08Im übrigen wäre es eine gute nNachricht wenn der Hollande in Frankreich gewinnt.

      Wie ich in der Presse lesen konnte will er den Fiskalpakt neu vrhandeln. Im engen Zusammenhang steht dabei natürlich auch der ESM.
      Kein Fiskalpakt kein ESM. Es wäre zu schön um wahr zu sein. Jedes Mittel um diese Wahnsinnigen in Brüssel zu bremsen wäre mir recht.

      Dies ist für Gegner der "Euro-Rettung" in der gegenwärtigen Form aus meiner Sicht eine gute Nachricht.

      Warten wir es also ab was sich daraus ergeben könnte. Das zwischenzeitlich unsere Medien den Versuch unternehmen den Bürgern den ESM zu erklären halte ich für ausgeschlossen
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      Avatar
      schrieb am 23.04.12 07:47:19
      Beitrag Nr. 133.603 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.073.238 von coldplay66 am 23.04.12 06:14:45Spanien Share on printShare on emailMore Sharing ServicesEur…

      Kaum hat die EZB dem System 1000 Milliarden billiges Geld fuer Jahre zur Verfuegung gestellt, bereiten sie sich auf neue Geldspritzen auf dem direkten Weg vor.

      Wie krank ist dieses System wirklich?

      http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2012/04/23/spanie…
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      Avatar
      schrieb am 23.04.12 07:53:20
      Beitrag Nr. 133.604 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.073.358 von coldplay66 am 23.04.12 07:47:19Die Ueberschrift war leider falsch: daher nochmal

      Europäische Zentralbank bereitet sich auf Intervention in Spanien vor


      Kaum hat die EZB dem System 1000 Milliarden billiges Geld fuer Jahre zur Verfuegung gestellt, bereiten sie sich auf neue Geldspritzen auf dem direkten Weg vor.

      Wie krank ist dieses System wirklich?

      http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2012/04/23/spanie…
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      Avatar
      schrieb am 23.04.12 08:07:35
      Beitrag Nr. 133.605 ()
      Frankreich-Wahl für Inflationsgewinnler gut.
      Hollande wird die Verschuldung der EZB weiter beschleunigen. Er weiß das Deutschland dafür haftet und er ist bekannt für seine Anti-Deutschland Haltung.
      Er wird leichtes Spiel haben da die deutschen Politker niemals die Interessen ihres eigenen Volkes vertreten. Gut für die Edelmetaller, denn die Südländer und Frankreich werden mit dem Euro genauso umgehen wie mit ihren damaligen eigenen Währungen.
      Schade das Marine Le Pen nicht in die Stichwahl gekommen ist, der Front National unterscheidet sich doch erfrischend von der Einheitspolitik der Restparteien und kann sich zutreffend als einzige Oppositionspartei bezeichnen.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 23.04.12 08:57:42
      Beitrag Nr. 133.606 ()
      Demografie und die engstirnige Denkweise der Politik

      die Geburtenrate ist schon seit 40 Jahren in Deutschland viel zu niedrig, mit nur noch 1,3 Kinder pro Frau halbiert sich so die Anzahl jeder Generation.

      Das allein wird schon in den nächsten Jahren drastische Auswirkungen auf die Gesellschaft und uns haben: Zunehmend werden die Soziallasten unbezahlbar vor allem dann, wenn die geburtenstarken Jahrgänge der 60er Jahre in Rente gehen.

      Allein diese katastrophale demografische Entwicklung wird jede Lösung der gegenwärtigen Schuldenkrise in Europa verhindern.

      Darauf hat erst kürzlich der Bevölkerungsforscher Gunnar Heinsohn hingewiesen: Auch in Deutschland, dem größten Garantiegeber der Eurorettung, werde schon bald demographisch "Feuer unterm Dach" sein.

      Immer weniger Berufstätige und immer mehr Rentner
      Allein zwischen 2010 und 2030 werde die Gruppe der beruflich Aktiven im Alter von 25 bis 59 Jahre von 40,5 auf 32,5 Millionen schrumpfen. Wie sollen jedoch immer mehr Schulden mit immer weniger Menschen finanziert werden?

      Dazu kommt, dass die Kosten der Überalterung explodieren: Kürzlich hat dafür der Internationale Währungsfonds (IWF) bis zum Jahr 2050 zwei Billionen Euro nur für Deutschland angesetzt.

      Deshalb wird die Wirtschaft allein demografisch gesehen schrumpfen.

      Doch dieses Problem ist nichts Neues, sondern schon seit 40 Jahren bekannt und seitdem schauen die SED-Partei-Politiker tatenlos zu.

      Doch statt die Problematik jetzt endlich wirksam anzugehen etwa indem man wirklich deutsche Familien unterstützt, oder die Rente an die Kinderzahl koppelt soll jetzt für alle eine Sonderabgabe eingeführt werden.

      Richtig wäre es, den Familienzusammenhalt zu fördern und konkret bei der Rente einen "Kinderfaktor" einzuarbeiten denn wer keine Kinder hatte, der hat nur einen Teil (die Einzahlung der Rentenbeiträge) für den Generationenvertrag erfüllt, nicht aber dafür gesorgt, dass eine neue Generation auch weiterhin diesen Vertrag erfüllen kann.

      Stattdessen nimmt man die Problematik als Vorwand die Einwanderung sozialer Unterschichten zu fördern. Diese werden jedoch keinen Beitrag zur Sicherung der Sozialsysteme leisten, die Gründe nennt Thilo Sarrazin in seinem Buch "Deutschland schafft sich ab". So wird sich die Krise noch mehr verschärfen.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 23.04.12 10:00:52
      Beitrag Nr. 133.607 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.073.419 von Buchfink88 am 23.04.12 08:07:35Frankreich-Wahl für Inflationsgewinnler gut.
      Hollande wird die Verschuldung der EZB weiter beschleunigen. Er weiß das Deutschland dafür haftet und er ist bekannt für seine Anti-Deutschland Haltung.



      http://www.ftd.de/politik/europa/:thomas-fricke-nur-keine-an…
      Avatar
      schrieb am 23.04.12 11:15:27
      Beitrag Nr. 133.608 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.073.374 von coldplay66 am 23.04.12 07:53:20Lebensmittelspekulation-Exitus der Menschheit-Insider packen aus


      Dieses Video muss man ansehen, es beweist wie Baenker fuer das Leben und den Tod vieler Menschen in armen Laendern verantwortlich sind.
      Die Finanzmafia schliesst immer mehr Vertraege ab die mit der Realwirtschaft rein gar nichts mehr zu tun hat. Preise werden nur noch von der Wechselhaftigkeit der Finanzmaerkte beeinflusst. Schon lange nicht mehr von Bauern oder Erzeugern.

      Wie lange sehen wir da noch zu?:mad:

      Banken muessen verstaatlicht werden. Eine andere Loesung sehe ich nicht.

      http://www.marktorakel.com/rapidblog.php?id=3752708802148498…
      Avatar
      schrieb am 23.04.12 11:36:43
      Beitrag Nr. 133.609 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.073.600 von Buchfink88 am 23.04.12 08:57:42auch der demograhpische wandel wäre zu bewältigen aber wir stützen lieber die banken mit rettungen und fetten boni. vom "ehrensold" unserer präsidenten allein z.b. könnte man eine menge rentner bedienen. konzernen muss man zu guter letzt auch noch den hintern pudern. außerdem könnte sich mal ein paar regelungen von ländern in denen die rente funktioniert, wie die schweiz anschauen. den spitzensteuersatz auf mindestens 70% anzuheben halte ich für richtig, natürlich nur wenn das geld auch dem wohle des volkes dient und das bezweifle ich leider stark. der freie markt hat verloren, er gehört (richtig) reguliert. wenn wir eins aus der finanzkrise gelernt haben sollten, dann das.
      ich denke, die zeit ist abgelaufen. die chance etwas zu ändern war da, es wurden nur sprücke geklopft. hyperinflation wir kommen. vielleicht sollte man langsam überlegen sich ein paar konserven zu hamstern.
      Avatar
      schrieb am 23.04.12 14:42:54
      Beitrag Nr. 133.610 ()
      Zitat von wuscheler:
      Zitat von EuerGeldWirdMeinGeld: Erkennst du den Widerspruch in deiner obigen Aussage:
      Du sagst, CDUCSUSPDFDPGRÜNELINKE würden lügen, forderst aber zu "mehr Populismus" auf.
      Populismus bedeutet aber, beim Bürger unerfüllbare Erwartungen zu wecken.


      Quatsch. Mehr fällt mir dazu nicht ein. Letzter Versuch den Mauszeiger vom Ignore-Button runterzuziehen.


      Immer mit der Ruhe... :rolleyes:

      Der Populist Seehofer will sich mit dem Betreuungsgeld in Bayern Wählerstimmen kaufen der Populist Kauder will Stimmen fangen, indem er die Rentenkasse noch höher bezuschussen will, d.h. deren Probleme weiter verschärft.

      Und Hollande scheint zu glauben, man könne mit Geld Arbeit schaffen und will wahlweise "mehr Kredit" oder "höhere Steuern".

      Dabei reicht es aus, dass "der Staat" Bedingungen schafft, welche die Geldumlaufgeschwindigkeit erhöhen.
      Wie beispielsweise mittels jener "100% vermeidbare Steuer" :D
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 23.04.12 14:55:16
      Beitrag Nr. 133.611 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.075.457 von EuerGeldWirdMeinGeld am 23.04.12 14:42:54Dabei reicht es aus, dass "der Staat" Bedingungen schafft, welche die Geldumlaufgeschwindigkeit erhöhen.

      Hör lieber auf mit diesem theoretischen Unsinn. Oder wollen wir noch mehr Wegwerfgesellschaft? Noch mehr Konsum von Dingen, die wir gar nicht brauchen? Noch mehr Essen und Trinken (haben wir nicht schon genug Wohlstandskrankheiten?), mehr Handyverträge, mehr Chinaschrott? Soll Geld schneller zurück in den Wirtschaftskreislauf gebracht werden, bevor wir über eine sinnvolle Investition überhaupt nachgedacht haben?
      Genau das bekommst Du nämlich, wenn Du die Umlaufgeschwindigkeit des Geldes (z.B. mit negativen Zins) erhöhst.
      Avatar
      schrieb am 23.04.12 14:55:43
      Beitrag Nr. 133.612 ()
      Zitat von coldplay66: Aus deinen Antworten entnehme ich folgendes:

      Und aus deinen Antworten entnehme ich:

      "Weiter so!" mit der mangelnden Nachhaltigkeit...

      Der "Trick" ist doch, dass du die Umlaufgeschwindigkeit des Geldes erhöhen musst, nicht aber via "höhere Steuern" die Kohle dem Staat übereignen, in welchem Leute wie Seehofer/Kauder durch populistische Reden Geld verschwenden wollen, weil sie sich so durch Wählerbestechung Stimmen kaufen.

      Forderst du aber "mehr Kredit" (bzw Staatsverschuldung), dann glaubst du, dass man mit Geld Arbeit schaffen kann und dies auch noch Rendite bringt.

      -> Das geht nicht.
      "Schön" zu sehen in den USA und in Spanien und in Griechenland...
      Avatar
      schrieb am 23.04.12 15:05:19
      Beitrag Nr. 133.613 ()
      Zitat von TSIACOM:
      Dabei reicht es aus, dass "der Staat" Bedingungen schafft, welche die Geldumlaufgeschwindigkeit erhöhen.
      Hör lieber auf mit diesem theoretischen Unsinn. Oder wollen wir noch mehr Wegwerfgesellschaft? Noch mehr Konsum von Dingen, die wir gar nicht brauchen? Noch mehr Essen und Trinken (haben wir nicht schon genug Wohlstandskrankheiten?), mehr Handyverträge, mehr Chinaschrott? Soll Geld schneller zurück in den Wirtschaftskreislauf gebracht werden, bevor wir über eine sinnvolle Investition überhaupt nachgedacht haben?
      Genau das bekommst Du nämlich, wenn Du die Umlaufgeschwindigkeit des Geldes (z.B. mit negativen Zins) erhöhst.
      Du möchtest doch, dass "unten" mehr Geld landet?

      "Mehr Kredit" führt jedenfalls zu "mehr Wegwerfgesellschaft"...
      Erhöhst du aber die Geldumlaufgeschwindigkeit, drückt dies (wie bei der Monetisierung) das Geld zuerst in Assets und verteilt sich dann von dort aus...

      Das klappt dann aber ohne "mehr Kredit"...
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 23.04.12 15:19:51
      Beitrag Nr. 133.614 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.075.577 von EuerGeldWirdMeinGeld am 23.04.12 15:05:19Du möchtest doch, dass "unten" mehr Geld landet?

      Ja. Zumindest bei denen, die 8 Stunden oder länger am Tag arbeiten und zu ihrem geringen Einkommen noch "Stütze" beantragen müssen. Bei dieser Bevölkerungsschicht liegt der Konsum aber auf einem sehr niedrigen Level und beschränkt sich aus der finanziellen Situation heraus sowieso nur auf das Nötigste.


      "Mehr Kredit" führt jedenfalls zu "mehr Wegwerfgesellschaft"...

      Das will ich auf keinen Fall, denn dann sind wir bald USA II.


      Erhöhst du aber die Geldumlaufgeschwindigkeit, drückt dies (wie bei der Monetisierung) das Geld zuerst in Assets und verteilt sich dann von dort aus...

      Verteilt sich dann von dort aus...

      Und dann???
      Avatar
      schrieb am 23.04.12 15:49:12
      Beitrag Nr. 133.615 ()
      Zitat von TSIACOM: Du möchtest doch, dass "unten" mehr Geld landet?

      Ja. Zumindest bei denen, die 8 Stunden oder länger am Tag arbeiten und zu ihrem geringen Einkommen noch "Stütze" beantragen müssen. Bei dieser Bevölkerungsschicht liegt der Konsum aber auf einem sehr niedrigen Level und beschränkt sich aus der finanziellen Situation heraus sowieso nur auf das Nötigste.


      "Mehr Kredit" führt jedenfalls zu "mehr Wegwerfgesellschaft"...

      Das will ich auf keinen Fall, denn dann sind wir bald USA II.


      Erhöhst du aber die Geldumlaufgeschwindigkeit, drückt dies (wie bei der Monetisierung) das Geld zuerst in Assets und verteilt sich dann von dort aus...

      Verteilt sich dann von dort aus...

      Und dann???
      Schaue einmal auf folgende Progressionskurve:


      Jene "Steuer" sollte so aufgebaut sein, dass zu 100% vermeidbar ist, indem alle Ausgaben absetzbar sind. Ob man jenes Limit jetzt bei 250000 ansetzt, oder bei 1000000 hängt davon ab, wie stark man den Geldumlauf anfachen will.

      Jener Ansatz arbeitet mithilfe der Spieltheorie:
      Er droht etwas an, dem man sich komplett entziehen kann, indem man das macht, was man für sinnvoll hält.

      Du könntest also beispielsweise so vorgehen, jene "Reichensteuer" irgendwo in der Progressionszone der bisherigen Einkommenssteuer beginnen zu lassen, wodurch jener Ansatz einkommensneutral bezüglich des Bundshaushaltes sein könnte...

      Damit drückst du "hohe Gewinne" automatisch wieder in Assets und von dort aus in die Umsätze an Gütern/Dienstleistungen, denn wer durch den Verkauf eines Assets hohen Gewinn machte, hätte ja wieder das gleiche "Problem" mit jener "Steuer"...

      Soll er doch Urlaub in Spanien machen, oder sich einen Daimler kaufen, oder meinetwegen Daimler-Aktien...

      Die FDP könnte dies also als "Steuersenkung" vermarkten und die LINKE/SPD bekäme ihre "exponentielle Steuer" und Schäuble die bisherigen Steuereinnahmen ;)
      3 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 23.04.12 17:00:46
      Beitrag Nr. 133.616 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.075.876 von EuerGeldWirdMeinGeld am 23.04.12 15:49:12Ich kann nicht einschätzen, ob dieses Steuermodell in der Praxis funktioniert. Aber gerade die unteren Einkommensschichten zahlen doch kaum Steuern (wovon auch?). In wie weit da die Absetzbarkeit "jedweder Ausgabe" von der Steuer bei denen hilfreich ist???
      Und Leute mit hohen Einkommen können sich z.B. mit Aktien, Autos Häuser, Yachten etc. eindecken und der Schäuble bekommt gar keine Steuer.
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 23.04.12 17:32:44
      Beitrag Nr. 133.617 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.076.442 von TSIACOM am 23.04.12 17:00:46Was EGWMG meint:

      Der "Vermögende" hat die Wahl: SEHR VIEL Steuern zahlen oder das Geld auf den Kopf hauen, Staatsanleihen kaufen, verrückte Start-ups finanzieren....whatever. Haut er es wie auch immer "auf den Kopf", entstehen dadurch neue Jobs (Dienstleistungen, neue Produkte...whatever). Die neuen Lohnempfänger oder neuen Selbständige zahlen dann Steuern oder vermeiden sie ebenfalls :D

      Die Idee ist nicht schlecht, denn wir haben ja nicht nur eine Schuldenkrise, wir haben ja auch eine Guthabenkrise. Also: Das Guthaben muss abgebaut werden!

      Da Steuerhöhungen (=Guthabenabbau) beim Wähler schlecht ankommen - egal wen es trifft - verkauft man das als Steuererleichterung, denn die Steuer ist ja vermeidbar. Geschickt!

      Ich bin mir allerdings nicht sicher, ob das nicht eine Mörderinflation lostreten könnte.:confused:
      2. Problem: Auslandvermögen von Inländern und Inlandsvermögen von Ausländern. Das ist bzgl. der Besteuerung dann nicht ganz so einfach.

      Schäuble bekommt seine Steuer, nämlich:
      1. über die Steuerung des Kurvenverlauf in EGWMG's Grafik
      2. Es soll Leute geben, die so viel Geld verdienen, dass Sie selbst mit der "vermeidbaren Steuer" nicht wissen, wohin damit. :D
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 23.04.12 17:52:42
      Beitrag Nr. 133.618 ()
      Hab noch was vergessen:

      Mit "Ausländer" meine ich alle ausserhalb eines Währungsraums, also ausserhalb des EURO. :)

      EGWMG's Idee und seine Postings bzgl. "Geldtransparenz" könnte man in etwa so zusammenfassen:

      Gestern waren wir noch auf Rendite-Jagd! HEUTE haben wir schon Steuern gespart!
      Avatar
      schrieb am 23.04.12 18:20:41
      Beitrag Nr. 133.619 ()
      ...und damit jetzt nicht gleich wieder Geschrei losbricht:

      Ich berichtige "Guthabenkrise" zu "Guthabenfehlallokationskrise".

      Sorry, bin etwas unkonzentriert gerade...
      Avatar
      schrieb am 23.04.12 19:22:33
      Beitrag Nr. 133.620 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.076.622 von KritischerLeser am 23.04.12 17:32:44Die Idee von EGwmG ist vom Prinzip her wirklich nicht schlecht. Nur wird verständlicherweise eine Steuervermeidung betrieben werden, auf Teufel komm raus.
      Kurz- bis mittelfristig führt dies mit Sicherheit zur Inflation, es wäre ja tatsächlich ein nachfragegetriebener Aufschwung da. Irgendwann spielt sich das Steuermodell dann aber ein und wir sind an dem Punkt, wo wir jetzt auch sind. Möglicherweise mit deutlich weniger Schulden.

      Wie der Schäuble zu seiner (in ausreichendem Maße notwendigen) Steuer kommt, ist mir trotz der Grafik dennoch schleierhaft. Jeder noch so Vermögende würde dann selbst überbewertete Aktien von Apple oder Microsoft kaufen, immer noch besser als das Geld zu 100% als Steuer dem Staat zukommen zu lassen. :rolleyes:
      Avatar
      schrieb am 23.04.12 19:38:33
      Beitrag Nr. 133.621 ()
      Wie der Schäuble zu seiner (in ausreichendem Maße notwendigen) Steuer kommt, ist mir trotz der Grafik dennoch schleierhaft.


      Dieses erklärt Dir Rainer Brüderle, guckst Du hier.:laugh:


      http://www.youtube.com/watch?v=62kNHiSWo4g
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 23.04.12 19:52:26
      Beitrag Nr. 133.622 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.077.283 von Erdmann111 am 23.04.12 19:38:33Der Brüderle entgleist ja schon im nüchternen Zustand. :laugh:

      Vielleicht weiß es doch der Zumwinkel besser... :D
      Avatar
      schrieb am 23.04.12 19:56:47
      Beitrag Nr. 133.623 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.073.226 von coldplay66 am 23.04.12 05:41:08
      Zitat von coldplay66: Ich sehe nicht einmal den Ansatz eines Versuchs die Menschen in dieser höchst gefährlichen Situation zu informieren.
      Im Gegenteil Des-Information steht auf dem Programm und die ist gewollt.

      Wer das nicht glauben mag, soll doch bitte einfach mal aus den Massenmedien einen aktuellen Zwischenstand zusammenstellen über z.B.:

      - den Inhalt des ESM
      - die Fortdauer der Kernschmelze in Fukushima und der weiterhin unkontrollierten Verstrahlung großer Teile Japans
      - den Aufbau lupenreiner Demokratien in den arabischen Revolutionsländern
      - die Kosten & Auswirkungen des Nato-Bombardements in Lybien
      - das Ausarbeiten eines Steuerabkommens mit der größten Steueroase der Welt, den britischen Kanal- und Karibikinseln
      - das Ausarbeiten eines Steuerabkommens mit der zweitgrößten Steueroase der Welt, den USA
      - ...

      Nix davon gehört? Ich auch nicht. Und warum eigentlich nicht?
      Stattdessen Schattenboxen auf allen Kanälen gegen meist virtuelle Feinde.


      Zitat von coldplay66: Unser großes Ziel... ein allwissender Moloch EU bei der Bürger noch weniger informiert, die Zügel den obengenannten Bürokraten und Bankern überläßt

      Eine gefährliche Zukunft die du da heraufbeschwörst. Ist schon etwas abgedroschen das Zitat aber leider stimmt es.

      Wer in der Demokratie schläft wacht in der Diktatur auf.

      Auf den Punkt gebracht!
      Diese von EGWMG geforderte Zukunft Einschließlich der Verteilung der Schlafpillen ist auch der Acker, auf dem der Radikalismus gedeiht. Geradezu Werbung für NPD und Geburtshilfe für zukünftig vielleicht sogar noch Schärferes.


      Zitat von coldplay66: Im übrigen wäre es eine gute Nachricht wenn der Hollande in Frankreich gewinnt.
      Wie ich in der Presse lesen konnte will er den Fiskalpakt neu vrhandeln. Im engen Zusammenhang steht dabei natürlich auch der ESM.
      Kein Fiskalpakt kein ESM. Es wäre zu schön um wahr zu sein. Jedes Mittel um diese Wahnsinnigen in Brüssel zu bremsen wäre mir recht.

      Dies ist für Gegner der "Euro-Rettung" in der gegenwärtigen Form aus meiner Sicht eine gute Nachricht.

      Das sehe ich anders. Hollande will nicht den ESM verhindern, er will nur Sanktionen für Geldverschwender verhindern, sprich: die Schuldenbremse aus dem ESM rausnehmen. Also eher einen ESM hoch 2: Frankreich feiert Party & Deutschland bereitet sie vor, bedient die Gäste, räumt hinterher auf und bedankt sich dann auch noch brav für diese Ehre dienen zu dürfen. Und Merkel wird uns auch dies als alternativlos vorgauckeln und abnicken!

      Hollande hat noch lange nicht gewonnen, denn es ist sehr sehr fraglich, ob Le Pen eine Wahlempfehlung für den Sozialisten Hollande herausgibt. Rein von der Verteilung rechts-links müsste eigentlich Sarko noch einmal das Rennen machen. Hollande kann es IMHO nur noch schaffen, wenn der französische Wille den Sarko koste-es-was-es-wolle-zu-entsorgen überwiegt. Mal wieder keine Wahl eines Neuanfanges, sondern wieder nur des kleineren Übels.

      Eine reale Umwälzung der politischen Landschaft wäre nur durch Le Pen oder Melenchon zu erwarten gewesen. Beides ist vorerst mal vom Tisch. Ganz pragmatisch betrachtet ist dies vielleicht sogar gut, denn eine Lösung für die Finanzkrise abseits eines Resets gibt es auch mit radikaleren Parteien nicht. Warum sollten die Neuen dann für die Fehler der Alten verantwortlich gemacht werden? Da sollen schön mal die die Suppe auslöffeln, die sie eingebrockt haben ...
      Avatar
      schrieb am 23.04.12 20:02:41
      Beitrag Nr. 133.624 ()
      Zitat von coldplay66: Das zwischenzeitlich unsere Medien den Versuch unternehmen den Bürgern den ESM zu erklären halte ich für ausgeschlossen

      Vielleicht tun das ja dann Andere:

      NEIN zum ESM

      "Nach Auffassung der Piratenpartei NRW verstößt der ESM-Vertrag gegen die im Grundgesetz verankerten fundamentalen Rechtsprinzipien und Grundsätze einer demokratischen Staatsordnung wie den Parlamentsvorbehalt und das Rechtsstaatsprinzip sowie gegen die Transparenz-Grundsätze der Piratenpartei. Das Rechtsstaatsprinzip bindet grundsätzlich jede Staatsgewalt an Recht und Gesetz und garantiert damit Menschenwürde, Freiheit und Rechtssicherheit.

      Indem die Organe des ESM eine fast unbegrenzte Immunität vor der Gerichtsbarkeit und vor Maßnahmen der Exekutive genießen, wird der ESM unbeschränkt über Recht und Gesetz gestellt. Sowohl der Gouverneursrat als auch die Mitglieder des Direktoriums des ESM sind jeder Form der Einflussnahme durch die nationalen und europäischen Volksvertretungen, z.B. Bundestag und Europaparlament, entzogen. Eine Kontrolle der Maßnahmen des ESM im Rahmen der bewilligten Finanzmittel durch die Legislative ist damit unmöglich geworden."


      http://www.godmode-trader.de/nachricht/,a2810807,b605.html

      Also momentan fallen mir 3 Parteien ein, die in NRW auf dem Wahlzettel stehen und klar gegen den ESM positioniert sind: Piraten, PDV, NPD.
      Hab ich wen vergessen?

      @ EGWMG: wen davon darf ich deiner Meinung nach wählen? Wo liegt die Schnittmenge zwischen zu erwartender möglichst hoher Einflussnahme auf den Entscheidungsprozess, Wahrung der demokratischen Werte und Ablehnung des ESM?

      Jetzt muss das Establishment aber schleunigst ein paar Nazis, Terroristen oder Kinderschänder bei den Piraten auftreiben, sonst werden sie erstmalig mit einer ernsthaften Opposition konfrontiert ...:eek:
      Avatar
      schrieb am 23.04.12 20:43:35
      Beitrag Nr. 133.625 ()
      Domino-Day :eek:


      Holland-Krise spitzt sich dramatisch zu
      Die niederländische Minderheitsregierung von Mark Rutte ist gescheitert. Nun droht monatelanger Stillstand – und nach Neuwahlen eine Abkehr vom dringend benötigten Sparkurs. Der Untergang der nächsten Euro-Stütze ist eingeläutet.

      http://www.wiwo.de/politik/europa/niederlande-holland-krise-…


      Prag: Regierungskoalition kündigt Auflösung an
      Ministerpräsident Necas will im Amt bleiben und sucht eine neue Mehrheit. Auslöser war eine Affäre um ein führendes Mitglied der Partei für öffentliche Angelegenheiten

      http://diepresse.com/home/politik/aussenpolitik/751584/Prag_…


      Ungarns Währung gerät unter Druck
      Weil an der Wiederaufnahme der IWF-Gespräche gezweifelt wird, ist der Forint am Montag unter Druck geraten. Der Euro verteuerte sich um bis zu 0,8 Prozent auf 299,44 Forint. Ungarn benötigt dringend Hilfskredite.
      http://www.handelsblatt.com/finanzen/rohstoffe-devisen/devis…


      Irland will seine Banken unter den Rettungsschirm schicken
      Bislang können notleidende Finanzhäuser die Euro-Rettungsfonds nicht direkt anzapfen. Das will neben Spanien nun auch Irland ändern.

      http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/euro-rettungsfonds-irl…


      Athens Banken bangen um ihre Existenz
      Die Banken des Krisenstaates kämpfen mit hohen Verlusten. Ihre Kapitalbasis ist durch den Schuldenschnitt nur noch ein kümmerliches Häufchen. Nun zapfen die Geldinstitute den europäischen Rettungsfonds an.

      http://www.handelsblatt.com/unternehmen/banken/griechenland-…


      Auf Griechenlands Krisenspuren
      Spaniens Defizit schockt

      Drei Prozent Haushaltsdefizit sind in der Eurozone erlaubt. Spanien will diesen zwar erst Wert 2013 erreichen - neue Zahlen lassen aber auch daran zweifeln. Auf 8,5 Prozent des Bruttoinlandsprodukts beläuft sich der Fehlbetrag im Staatshaushalt. Damit überholt Madrid den iberischen Nachbarn Portugal und rückt zudem näher an Griechenland heran. Die Märkte sind darüber kaum erfreut.

      http://www.n-tv.de/wirtschaft/Spaniens-Defizit-schockt-artic…


      Rezessionsangst
      Wirtschaftsflaute raubt Italienern die Lebensfreude

      Die Zahl der Pleiten steigt ein Land verliert den Lebensmut: Wirtschaftsflaute und Sparkurs setzen den Italienern zu, das Land wird in diesem Jahr wohl noch tiefer in die Rezession rutschen. Die Politik ignoriert die drängendsten Probleme.

      http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,829130,00.h…


      Beginnt der "Sell-In-May" diesmal schon im April oder kommt Heliben nochmal vorbeigeflogen?
      Avatar
      schrieb am 23.04.12 21:25:05
      Beitrag Nr. 133.626 ()
      Zitat von EuerGeldWirdMeinGeld: Jene "Steuer" sollte so aufgebaut sein, dass zu 100% vermeidbar ist, indem alle Ausgaben absetzbar sind. Ob man jenes Limit jetzt bei 250000 ansetzt, oder bei 1000000 hängt davon ab, wie stark man den Geldumlauf anfachen will.

      Jener Ansatz arbeitet mithilfe der Spieltheorie:
      Er droht etwas an, dem man sich komplett entziehen kann, indem man das macht, was man für sinnvoll hält.

      Du könntest also beispielsweise so vorgehen, jene "Reichensteuer" irgendwo in der Progressionszone der bisherigen Einkommenssteuer beginnen zu lassen, wodurch jener Ansatz einkommensneutral bezüglich des Bundshaushaltes sein könnte...

      Damit drückst du "hohe Gewinne" automatisch wieder in Assets und von dort aus in die Umsätze an Gütern/Dienstleistungen, denn wer durch den Verkauf eines Assets hohen Gewinn machte, hätte ja wieder das gleiche "Problem" mit jener "Steuer"...

      Soll er doch Urlaub in Spanien machen, oder sich einen Daimler kaufen, oder meinetwegen Daimler-Aktien...


      So richtig durchblicke ich dein Modell noch nicht.

      Auf welcher Ebene spielt sich der "hohe Gewinn" ab, auf Gesellschafts- oder auf Gesellschafterebene?
      Nimmst du dir da nicht etwas zuviel vor? Steuern vermeiden, die Welt retten und die Menschheit zu Ehrlichkeit und Gerechtigkeit zu erziehen.

      Das Gros der Investoren sowie der Führungsriege der Konzerne ist in erster Linie auf seine persönlichen Vorteile bedacht. Unterschätze nie die Gier und den Einfallsreichtum dieser Kreise.
      Wie schafft man es, dass das Unternehmen möglichst keine Gewinne mehr abwirft, es aber trotzdem Vorteil der Managementebene ist?
      Man schraubt mal kräftig an der Gehaltsschraube und an den Boni. Damit braucht sich die Gesellschaft nicht mehr mit dem Gedanken beschäftigen, wo die Gewinne investiert werden sollen, um die vermeidbare KÖSt. zu bezahlen außerdem brauchen keine Gewinne mehr ausgeschüttet werden.
      Damit bleibt denKapitalgesellschaften aber nichts mehr übrig um Rücklagen mehr bilden. War es bisher nicht so, dass dies gerade für Kapitalgesellschaften sprach, Eigenkapital aufzubauen? Was passiert, wenn es mal echte Verlustjahre gibt?
      Selbst wenn ich durch ein Invest in eine Verlustfirma meine persönliche "Steuer vermeiden" kann, werde ich versuchen, mein Geld besser zu investieren.

      Du hast hier eine nette Idee, aber ich kann nicht glauben, dass sich so etwas umsetzen ließe.
      Es würden sämtliche Grenzen der Betriebsnotwendigkeit verschwimmen. Firmen würden in bisher als sogenannte "Liebhaberei" bezeichnete Dinge investieren, um ihren Hobbies zu frönen und gleichzeitig Steuern zu vermeiden. (Reitstall, Oldtimersammlung, Schatztaucherclub, Sportflugzeuge etc.)
      Wie lange die "Normalos" da untätig zusehen, sei dahingestellt.
      Avatar
      schrieb am 23.04.12 21:29:33
      Beitrag Nr. 133.627 ()
      Zitat von KritischerLeser: Was EGWMG meint:
      Herzlichen Dank für diese "griffige Formulierung" :D

      Ich mag zwar als Software-"Ingenieur" in meinem "Computer-CERN" das "Schwarze Geldloch" simulieren können, in welchem seit Jahrzehnten die Leistungen von immer mehr Menschen verschwinden, aber ein Verkäufer bin ich nun einmal keiner. :cry:
      Ich bin mir allerdings nicht sicher, ob das nicht eine Mörderinflation lostreten könnte.:confused:
      Es zieht dir den Leitzins recht schnell über die 2%-Marke, das stimmt...

      Auch dürfte deine Zinskurve schwach invers werden.
      Gerade soweit, dass sich Arbitrage (lang laufender Kredit wird als Tagesgeld gebunkert) nicht lohnt.

      Generell kannst du aber mit den dann gegenläufigen Instrumenten (Leitzins und "vermeidbare Steuer") reguläre Inflationssteuerung betreiben,wobei dein gut verzinstes Tagesgeld inflationäre Risiken mindern würde, denn es nimmt dann ja jenes Geld auf, welches durch jene "vermeidbare Steuer" in den Markt gedrängt wird.

      Dies aber müssen "untere Einkommen" sein, denn auf jene wirkt jene Steuer dann ja nicht, weil ihre Einkommen eben niedrig sind...

      Damit "wendest" du dann jenen Umverteilungstrend, ohne dass "hohe Einkommen" durch hohe Steuern verärgert würden. :D
      Im Gegenteil: Es würde ähnlich einer Monetisierung die Volatilitäten glätten, d.h. Investitionsrisiken senken...

      2. Problem: Auslandvermögen von Inländern und Inlandsvermögen von Ausländern. Das ist bzgl. der Besteuerung dann nicht ganz so einfach.
      Ja, ich weiß...
      Doppelbesteuerungsabkommen, etc.

      Gestern waren wir noch auf Rendite-Jagd! HEUTE haben wir schon Steuern gespart!

      :D:D:D:D:D:D:D


      @TSIACOM:
      Wie Schäuble zu seiner Kohle kommt, hatte ich angedeutet:
      Lasse jene "vermeidbare Steuer" doch einfach inmitten der bereits existierenden Einkommenssteuer beginnen und nenne sie wahlweise "Reichensteuer" oder "Steuer zur Förderung der Investition".

      Schäuble bekäme also wie bisher seine Einkommenssteuer, könnte diese Einkommenssteuer aber Zug um Zug komplett in jene "vermeidbare Steuer" verwandeln.

      Ich habe das jetzt einmal "auf die Schnelle" visualisiert, indem ich jene "vermeidbare Steuer" auf die US-Einkommenssteuer aufgesetzt habe.

      Jener "Aufsatz" wäre dann zu 100% vermeidbar...
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      Avatar
      schrieb am 23.04.12 21:45:23
      Beitrag Nr. 133.628 ()
      Zitat von wuscheler: Diese von EGWMG geforderte Zukunft Einschließlich der Verteilung der Schlafpillen ist auch der Acker, auf dem der Radikalismus gedeiht. Geradezu Werbung für NPD und Geburtshilfe für zukünftig vielleicht sogar noch Schärferes.
      Nein, denn du schaust immer nur auf die eine Seite der Argumentation, nämlich dem Abbau nicht nachhaltiger Staatsausgaben.

      Du selbst hast aber einmal geschrieben, es gäbe gar keinen Grund, warum Staaten Schulden machen müssten. Wenn sich jetzt also Staaten an deine Forderung halten, du aber dies wiederum kritisierst, dann argumentierst du widersprüchlich.

      Außerdem sage ich nicht nur "Staaten müssen sparen", sondern "nerve" ebenso intensiv mit jener "100% vermeidbaren Steuer"...

      Denn der Zweck jener "Steuer" ist die Erhöhung der Geldumlaufgeschwindigkeit.
      Nichts anderes fordert aber auch der von dir so beworbene Andreas Popp; nur das er vorher die Welt in die Luft sprengen will. :rolleyes:

      Mein Ansatz besteht also aus zwei Teilen:

      1. Sanierung der Staatshaushalte durch Kürzung der Ausgaben
      2. Jene "100% vermeidbare Steuer" zur Förderung der Investition.

      Zusätzlich halt "das Übliche": Strukturreformen nicht verschleppen, sondern umsetzen...

      Wie ein Wahlprogramm der NPD schaut das eher nicht aus...
      Es schaut aber auch nicht nach "LINKE" aus...

      Bist du ein Pirat? :D
      Fehlt den Piraten ein Wirtschaftkonzept?
      Obiger Ansatz ist Copyright-frei. :D
      Avatar
      schrieb am 23.04.12 21:54:06
      Beitrag Nr. 133.629 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.077.771 von EuerGeldWirdMeinGeld am 23.04.12 21:29:33Jener "Aufsatz" wäre dann zu 100% vermeidbar...

      Na ja, jetzt sieht das schon etwas anders aus. ;)

      Ab einem bestimmten "Steuer-Pflichtteil" kommst Du progressiv in eine Art "freiwillige Steuer", welche durch Ausgaben (Konsum, Investitonen etc.) bis zu 100% eingespart werden kann.
      Schäuble lebt also vom Pflichtteil und - bei der vermeidbaren Steuer - von der Umsatzsteuer auf den dann wohl stark anziehenden Konsum oder (beim wohlhabenderen Bevölkerungsanteil) z.B. der Transaktionssteuer auf Wertpapierkäufe usw.

      Solltest für die Piratenpartei im Bundestag kandidieren. Stellst mal Dein Steuermodell vor und sagst im Gegensatz zu Westerwelle ("Arbeit muß sich wieder lohnen!"): "Konsumieren soll sich endlich wieder lohnen!"
      Nur nicht sagen, daß Du ein Softwarefuzzi bist sonst denken alle: Wieder so ein Theoretiker!

      Allerdings hast Du dann sehr schnell die Grünen gegen Dich, da die Ressourcen dieser Erde wahrscheinlich noch schneller aufgebraucht werden als es so schon wird. Claudia Roth wird Dich morgens wohl nicht grüßen. :D

      Die Ärzte und Pharmakonzerne werden es Dir dafür aber danken, dürften doch Behandlungen und Medikamente gegen Fettsucht, Diabetis, Bluthochdruck und sonstige moderne Krankheiten (der Besuch von Fast-Food-Lokalen gehört zum Steuersparmodell) sprunghaft in die Höhe schnellen. :laugh:
      Avatar
      schrieb am 23.04.12 21:58:06
      Beitrag Nr. 133.630 ()
      Zitat von gold_nase: So richtig durchblicke ich dein Modell noch nicht.

      Du hast hier eine nette Idee, aber ich kann nicht glauben, dass sich so etwas umsetzen ließe.
      Es würden sämtliche Grenzen der Betriebsnotwendigkeit verschwimmen. Firmen würden in bisher als sogenannte "Liebhaberei" bezeichnete Dinge investieren, um ihren Hobbies zu frönen und gleichzeitig Steuern zu vermeiden. (Reitstall, Oldtimersammlung, Schatztaucherclub, Sportflugzeuge etc.)
      Wie lange die "Normalos" da untätig zusehen, sei dahingestellt.
      Frage dich einfach, wo dann jenes in "Liebhaberei"&Co "investierte" Geld landen würde?

      Unternehmensgewinne ->
      Gehaltsschraube und Boni des Managements ->
      "Steuervermeidung" durch "Liebhaberei" ->
      Wo also landet das Geld?

      Darin besteht der Trick...
      Avatar
      schrieb am 23.04.12 22:01:32
      Beitrag Nr. 133.631 ()
      Zitat von TSIACOM: Die Idee von EGwmG ist vom Prinzip her wirklich nicht schlecht. Nur wird verständlicherweise eine Steuervermeidung betrieben werden, auf Teufel komm raus.
      Kurz- bis mittelfristig führt dies mit Sicherheit zur Inflation, es wäre ja tatsächlich ein nachfragegetriebener Aufschwung da. Irgendwann spielt sich das Steuermodell dann aber ein und wir sind an dem Punkt, wo wir jetzt auch sind. Möglicherweise mit deutlich weniger Schulden.

      Wie der Schäuble zu seiner (in ausreichendem Maße notwendigen) Steuer kommt, ist mir trotz der Grafik dennoch schleierhaft. Jeder noch so Vermögende würde dann selbst überbewertete Aktien von Apple oder Microsoft kaufen, immer noch besser als das Geld zu 100% als Steuer dem Staat zukommen zu lassen. :rolleyes:


      Ich finde die Grundidee auch erst einmal "faszinierend". Ob das wirklich klappt - schwer zu sagen. Es ist sehr anstrengend, die Auswirkungen gedanklich durchzuspielen. Ich mach's mal hier "öffentlich", dann kann EGWMG was dazu sagen (bitte sag' nur korrekt oder falsch mit kurzer Richtigstellung):

      Am Beispiel Aktien: Es steht dem Käufer ja auch ein Verkäufer gegenüber. Der Verkäufer müsste den Erlös dann versteuern oder aber wiederum woanders investieren oder sich etwas kaufen. Eine Verrechnung von Kauf-/Verkaufspreis halte ich erst einmal für ausgeschlossen nach dem Modell.
      Das würde vermutlich die Assetpreise aber erst einmal steigen lassen, weil wohl die wenigsten verkaufen würden, sonst würde ja die Steuer fällig. Mega-Blase? Vielleicht, aber es gibt ja genügend andere Assets.

      Andereseits: Bevor ich das Geld zu 100% versteuere, weil ich keine Assets zum vernünftigen Preis bekomme, kauf ich mir halt einen neuen Porsche, 5 Rolex, beschäftige einen Gärtner oder ich suche mir Ideen, die auf Kapital warten (Start-ups etc).
      Hm, ob das nicht doch zu einer Konsumorgie und auch zu Inflation führt? Das setzt sich ja fort mit der steigenden Beschäftigung und den steigenden Unternehmensgewinnen. :confused::confused:

      Die Kurve kann man aber anpassen: Steuerrechtlich nach links oder rechts schieben und damit steuern, ab welchem Einkommen die 100% bzw. noch der exponentielle Teil wirksam wird. Ensteht zu viel Nachfrage, schiebe ich sie nach rechts (100% wird erst bei höheren Einkommen erreicht - betrifft also viele nicht und Nachfrage sinkt), andernfalls schiebe ich sie nach links.

      Soweit habe ich es hoffentlich verstanden.

      @EGWMG (KURZ & GRIFFIG bitte) :kiss:
      Unternehmen zahlen wie bisher ihre Unternehmenssteuern, oder?
      Eine Art "Basis-Steuer" würde als MwSt. fällig, oder???

      Probleme, die ich sehe:
      1. In wie weit besteht die Gefahr, dass "explosionsartige" Reaktionen erfolgen (z.B. Nachfrageschub nach großen Dividenenzahlungen). Wie schnell bzw. oft muss die Steuerkurve deshalb verschoben werden?

      2. Das Modell setzt ganz auf einen Binnenmarkt. Welche Auwirkungen hat ein hoher Import-/Exportanteil auf das Modell?

      3. Erhöht das Modell nicht extrem den Anreiz für Schwarzarbeit?

      Ich habe zwar noch eine ganze Menge weiterer Fragen, aber erst mal reicht das.
      Avatar
      schrieb am 23.04.12 22:07:26
      Beitrag Nr. 133.632 ()
      Zitat von EuerGeldWirdMeinGeld: Du selbst hast aber einmal geschrieben, es gäbe gar keinen Grund, warum Staaten Schulden machen müssten. Wenn sich jetzt also Staaten an deine Forderung halten, du aber dies wiederum kritisierst, dann argumentierst du widersprüchlich.

      In der Fiatgeldsprache passt es natürlich nicht. Dein Problem mit meinen Argumentationen ist, dass du weiterhin versuchst, das Reiten toter Pferde zu propagieren ...


      Zitat von EuerGeldWirdMeinGeld: Bist du ein Pirat?

      Ich bin überhaupt kein Parteisoldat. Am ehesten kommt mir das Programm der PDV nahe. Die sind aber zu spät angetreten und intellektuell so verbrämt, dass das bei der NRW-Wahl wohl nix mehr wird mit parlamentarischer Mitsprache. Will ich also den ESM verhindern und Basisdemokratie forcieren, wer bleibt mir da noch?


      Fehlt den Piraten ein Wirtschaftkonzept?

      Quem jucket? Das CDUCSUFDPSPDGRÜNELINKE-Establishment hat ausser Alternativlosigkeit, Mitschwimmen und Lügen auch kein Wirtschaftskonzept. Die Piraten sind da wenigstens ehrlich und machen wenigstens keinen Hehl draus - das macht Hoffnung, dass sie vielleicht mal etwas Neues entwickeln.
      Avatar
      schrieb am 23.04.12 22:32:28
      Beitrag Nr. 133.633 ()
      Zitat von TSIACOM: Allerdings hast Du dann sehr schnell die Grünen gegen Dich, da die Ressourcen dieser Erde wahrscheinlich noch schneller aufgebraucht werden als es so schon wird. Claudia Roth wird Dich morgens wohl nicht grüßen. :D

      Die Ärzte und Pharmakonzerne werden es Dir dafür aber danken, dürften doch Behandlungen und Medikamente gegen Fettsucht, Diabetis, Bluthochdruck und sonstige moderne Krankheiten (der Besuch von Fast-Food-Lokalen gehört zum Steuersparmodell) sprunghaft in die Höhe schnellen. :laugh:


      LOL...
      Aber im Ernst: Zweiteres Problem wird kein Steuersystem der Welt lösen können. Evtl. nimmt man halt Nahrungsmittel von der Absetzbarkeit aus und stellt sie statt dessen steuerfrei, oder man beschränkt die Abzugsfähigkeit... Naja, da fängt's dann schon an mit den Ausnahmen :cry:
      Ersteres tritt vermutlich gar nicht so stark auf. Nachdem ich EGWMG's neue Grafik mit dem "Aufsatz" auf die Progression gesehen habe und nun besser den Ansatz verstehe, wird sich ja auch in Zukunft nicht jeder alles leisten können.

      Aber man sieht an Deinem Einwand sehr schön, dass die Zusammenhänge halt doch sehr kompliziert und weitreichend werden können. Ohne die Politik zu sehr in Schutz nehmen zu wollen: Wirklich leicht haben's die auch nicht, so viele Wechselwirkungen zu erkennen.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 23.04.12 22:51:05
      Beitrag Nr. 133.634 ()
      Zitat von wuscheler: http://www.godmode-trader.de/nachricht/,a2810807,b605.html

      Also momentan fallen mir 3 Parteien ein, die in NRW auf dem Wahlzettel stehen und klar gegen den ESM positioniert sind: Piraten, PDV, NPD.
      Hab ich wen vergessen?

      @ EGWMG: wen davon darf ich deiner Meinung nach wählen? Wo liegt die Schnittmenge zwischen zu erwartender möglichst hoher Einflussnahme auf den Entscheidungsprozess, Wahrung der demokratischen Werte und Ablehnung des ESM?

      Jetzt muss das Establishment aber schleunigst ein paar Nazis, Terroristen oder Kinderschänder bei den Piraten auftreiben, sonst werden sie erstmalig mit einer ernsthaften Opposition konfrontiert ...:eek:


      Die Piraten sind für ein "Bedingungsloses Grundeinkommen" und gegen den ESM.

      Im ersten Falle erklären sie nicht, wie etwas funktionieren soll, was schon in Griechenland nicht funktioniert hat und im zweiten Falle erklären sie nicht, wie sie einerseits existierende Anleihen billigst refinanzieren wollen; andererseits aber keine Fehlanreize schaffen würden.

      Damit argumentieren sie in beiden Fällen ähnlich wie Seehofer und Kauder...

      Also in kurz: Es bringt nichts, wenn man sich basisdemokratisch "Forever Young" auf die Fahnen geschrieben hat, jedoch den zugehörigen Jungbrunnen nicht zu nennen weiß.
      Avatar
      schrieb am 23.04.12 23:29:34
      Beitrag Nr. 133.635 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.078.092 von KritischerLeser am 23.04.12 22:32:28Ohne die Politik zu sehr in Schutz nehmen zu wollen: Wirklich leicht haben's die auch nicht, so viele Wechselwirkungen zu erkennen.

      Keine Frage. Nur ist es dämlich, wenn uns Merkel & Co. eine heile Welt vorgaukeln, derweil brennt nicht nur der Auspuff lichterloh. Da kann man auch offener über komplizierte Probleme reden, im Volk gibt es doch genug Politikinteressierte, welche manche komplexe Zusammenhänge sogar begreifen.
      Avatar
      schrieb am 23.04.12 23:32:53
      Beitrag Nr. 133.636 ()
      Zitat von KritischerLeser: Ich finde die Grundidee auch erst einmal "faszinierend". Ob das wirklich klappt - schwer zu sagen. Es ist sehr anstrengend, die Auswirkungen gedanklich durchzuspielen. Ich mach's mal hier "öffentlich", dann kann EGWMG was dazu sagen (bitte sag' nur korrekt oder falsch mit kurzer Richtigstellung):
      Ok, probieren wir also den Piratenansatz der Öffentlichkeit.
      Am Beispiel Aktien: Es steht dem Käufer ja auch ein Verkäufer gegenüber.

      Soweit habe ich es hoffentlich verstanden.
      Ja
      Unternehmen zahlen wie bisher ihre Unternehmenssteuern, oder?
      Ja, wobei man dort ja einen ähnlichen Ansatz (mit höheren Zahlen) wählen könnte.
      Eine Art "Basis-Steuer" würde als MwSt. fällig, oder???
      Wobei das Ziel sein sollte, dass sich "der Staat" nahezu komplett über Verkehrssteuern finanzieren sollte, d.h. seine gebotene Infrastruktur berechnet.
      Probleme, die ich sehe:
      1. In wie weit besteht die Gefahr, dass "explosionsartige" Reaktionen erfolgen (z.B. Nachfrageschub nach großen Dividenenzahlungen). Wie schnell bzw. oft muss die Steuerkurve deshalb verschoben werden?
      Weniger schnell als sich der Leitzins nach oben bewegen würde.
      Ich würde jenen "Besteuerungsregler" relativ hoch anfangen lassen, da jener Regler exponentiell wirkt...
      Außerdem könnte der Markt eine Absenkung vorweg nehmen, d.h.: Heftiger als beabsichtigt reagieren.
      Dann ist der Leitzins gefragt, was Kleinsparer freuen dürfte...

      Anfänglich vielleicht 2-5 Anpassungen im Jahresabstand, dann ca. alle 5 Jahre.
      Jener "Besteuerungsregler" setzt ja gespeicherte Inflation frei, oder erlaubt die Speicherung von Inflation.
      2. Das Modell setzt ganz auf einen Binnenmarkt. Welche Auswirkungen hat ein hoher Import-/Exportanteil auf das Modell?
      Wie bisher: Das hängt von der Konkurrenzfähigkeit und damit u.A. von den Löhnen ab. Regelbar ist dies wie bisher: Über den Leitzins.
      Die Importe dürften aber wegen der höheren Kaufkraft anziehen.
      Manch einer könnte auch eine spanische Ferienwohnung kaufen...
      3. Erhöht das Modell nicht extrem den Anreiz für Schwarzarbeit?
      Ich beantworte es einmal so: Mein Friseur und ein Hartz4'ler meinten "nein" ;)
      Im Ernst: Schwarzarbeit, weil man auch die MwSt hinterziehen will?
      Jene "freiwillige Steuer" ist ja problemlos vermeidbar.
      Du kannst jene "Steuer" sogar so gestalten, dass du dem Steuerpflichtigen ein "Finanzamtdepot" einrichtest, in welches du am Markt gekaufte Staatsanleihen mit Restlaufzeit unter 12 Monaten einbuchst.

      Auch dies freut Schäuble ;)
      Avatar
      schrieb am 23.04.12 23:44:33
      Beitrag Nr. 133.637 ()
      Zitat von TSIACOM:
      Ohne die Politik zu sehr in Schutz nehmen zu wollen: Wirklich leicht haben's die auch nicht, so viele Wechselwirkungen zu erkennen.
      Keine Frage. Nur ist es dämlich, wenn uns Merkel & Co. eine heile Welt vorgaukeln, derweil brennt nicht nur der Auspuff lichterloh. Da kann man auch offener über komplizierte Probleme reden, im Volk gibt es doch genug Politikinteressierte, welche manche komplexe Zusammenhänge sogar begreifen.
      Wie "Kritischer Leser" wohl mit "explosiv" andeuten wollte, handelt es sich bei jener "freiwilligen Steuer" um ein exponentiell wirkendes Instrument...

      Aber Politik-Interessierte findest du viele und wenn man einmal die Stammtischler ignoriert, entstehen bei "Frage und Antwort"-Spielchen Teils recht kreative Vorschläge.

      Jene "freiwillige Steuer" habe ich schon mit etlichen Leuten durch diskutiert.
      Einer war sogar Steuerberater.
      Aber auch Hartz4'ler und Leute vom Bau...

      Ein gewisses Niveau von Schwarzarbeit/Steuerhinterziehung wirst du schlecht vermeiden können.
      Andernfalls müsstest du Bargeld wohl abschaffen und Gold verbieten...
      Avatar
      schrieb am 24.04.12 00:13:15
      Beitrag Nr. 133.638 ()
      Zitat von KritischerLeser:
      Zitat von TSIACOM: Allerdings hast Du dann sehr schnell die Grünen gegen Dich, da die Ressourcen dieser Erde wahrscheinlich noch schneller aufgebraucht werden als es so schon wird. Claudia Roth wird Dich morgens wohl nicht grüßen. :D

      Die Ärzte und Pharmakonzerne werden es Dir dafür aber danken, dürften doch Behandlungen und Medikamente gegen Fettsucht, Diabetis, Bluthochdruck und sonstige moderne Krankheiten (der Besuch von Fast-Food-Lokalen gehört zum Steuersparmodell) sprunghaft in die Höhe schnellen. :laugh:


      LOL...
      Aber im Ernst: Zweiteres Problem wird kein Steuersystem der Welt lösen können. Evtl. nimmt man halt Nahrungsmittel von der Absetzbarkeit aus und stellt sie statt dessen steuerfrei, oder man beschränkt die Abzugsfähigkeit... Naja, da fängt's dann schon an mit den Ausnahmen :cry:
      Ersteres tritt vermutlich gar nicht so stark auf. Nachdem ich EGWMG's neue Grafik mit dem "Aufsatz" auf die Progression gesehen habe und nun besser den Ansatz verstehe, wird sich ja auch in Zukunft nicht jeder alles leisten können.
      Ich würde es einmal ganz ohne "Ausnahmen" probieren:
      Das kapiert dann wirklich jeder und hat auch keine Möglichkeit, sich eine "Ausnahme von der Ausnahme" zu basteln...

      Du siehst ja beim Dosenpfand, beim "Dutch Sandwich" und beim "Double Irish”", wohin dich Ausnahmen führen... :rolleyes:

      Jenen "Aufsatz" habe ich bislang immer nur mit Worten beschrieben; meist in Form von "Übergangsweise", oder "zwischen Besitz- und Verkehrssteuern umbuchen"-Formulierungen.

      "Technisch" gesehen benötigst du jenen Aufsatz nicht, denn "niedrige Einkommen" zahlen auch jetzt schon keine Steuern und "hohe Einkommen" wollen keine Einkommenssteuern bezahlen.

      Du verdrängst die Staatseinnahmen also Richtung Verkehrssteuern, d.h.:
      Jeder bezahlt Steuern für das, was er nutzt.
      Womit dann auch Lebensmittel höher besteuert werden könnten...

      Wie gesagt: Das ist ein "Softwarefuzzi-Ansatz", welcher sich aus einer Prozedur ergibt, welche eine Markt-Simulation stabilisierte, welche sich erschreckend ähnlich wie die Realität verhält.
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 24.04.12 01:16:18
      Beitrag Nr. 133.639 ()
      Zitat von wuscheler:
      Zitat von EuerGeldWirdMeinGeld: Du selbst hast aber einmal geschrieben, es gäbe gar keinen Grund, warum Staaten Schulden machen müssten. Wenn sich jetzt also Staaten an deine Forderung halten, du aber dies wiederum kritisierst, dann argumentierst du widersprüchlich.

      In der Fiatgeldsprache passt es natürlich nicht. Dein Problem mit meinen Argumentationen ist, dass du weiterhin versuchst, das Reiten toter Pferde zu propagieren ...
      Wobei du davon ausgehst, dass das "FIAT-Geldsystem" jenes "tote Pferd" ist, ich aber die Besitzsteuern als "totes Pferd" betrachte und (jedenfalls in einer Computersimulation, welche mir zwei DIMMs "verbrannt" hat) einen "Bug" gefunden habe, welcher unabhängig vom Geldsystem ist...
      Klar sollte sein: http://www.metacafe.com/watch/337268/its_the_end_of_the_worl…

      Besitzsteuern sind doch letztendlich Teil der Geldpolitik...
      Zitat von EuerGeldWirdMeinGeld: Bist du ein Pirat?

      Ich bin überhaupt kein Parteisoldat. Am ehesten kommt mir das Programm der PDV nahe. Die sind aber zu spät angetreten und intellektuell so verbrämt, dass das bei der NRW-Wahl wohl nix mehr wird mit parlamentarischer Mitsprache. Will ich also den ESM verhindern und Basisdemokratie forcieren, wer bleibt mir da noch?
      Aber was bietest du anstelle des ESM?
      Wie löst du das Problem, einerseits nicht (wie Andreas Popp) erst die Welt zur Explosion zu bringen und dann zu hoffen, mit Smartphone&Co anstelle von Pfeil und Bogen zu kommunizieren, aber andererseits ein möglichst billiges Refinanzierungsinstrument zu bieten, welches möglichst wenig "falsche Anreize" setzt?

      Der ESM ist immerhin derart ekelig konstruiert, das weder dessen potentielle Nutzer, noch dessen Garanten ein Interesse daran haben, ihn zu aktivieren/einzusetzen.
      ->Das Ding will keiner haben, somit besteht auch wenig Interesse an dessen missbräuchlichen Nutzung.
      Denke an den User "Thalor" und seine Schreibe in Sachen Spieltheorie...
      Fehlt den Piraten ein Wirtschaftkonzept?
      Quem jucket? Das CDUCSUFDPSPDGRÜNELINKE-Establishment hat ausser Alternativlosigkeit, Mitschwimmen und Lügen auch kein Wirtschaftskonzept. Die Piraten sind da wenigstens ehrlich und machen wenigstens keinen Hehl draus - das macht Hoffnung, dass sie vielleicht mal etwas Neues entwickeln.
      Was hilft es ihnen, wenn in ihrem Parteiprogramm Dinge stehen, an deren Realisierung sie scheitern müssen?

      Mein Ansatz ist übrigens etwas Neues...
      Avatar
      schrieb am 24.04.12 06:52:47
      Beitrag Nr. 133.640 ()
      Ihr verschwendet eure Zeit mit der Diskussion einer blabla-Steuer. Wozu auch noch ? Längst beginnen sich die ignorierten und tabuisierten Probleme unserer "westlichen" Gesellschaft zu überlagern.
      Und die Bilderberger-Demokraten werden keine Lösung finden außer mit "Schulden machen" die Auswirkungen noch eine Weile zu vertuschen.
      Den Herausforderungen der Zukunft wird diese verblödete und verdummte Wählerschaft nicht gewachsen sein, insofern eine gerechte Strafe für mangelnde Vernunft und eine Korrektur hin zu einer ernsthafteren Lebensauffassung. Ich nenne nur mal ein paar Herausforderungen:
      - Verknappung Erdöl
      - Verknappung günstiger Energierohstoffe allgemein
      - Verteuerung Lebensmittel und Güter des Grundbedarfs
      - Demographischer Wandel ( zuviele Alte, Rentner ) --> Radikale Rentenkürzungen
      - Explosion der Kriminalität bzw. Ghettoisierungen überall durch Zuwanderung und Islamisierung
      - Rückgang wissenschaftlicher Leistungsfähigkeit und Erfindergeist
      - Instandhaltung großer Teile der Infrastruktur nicht mehr möglich.

      Selbst heute wo sich die Entwicklung klar abzeichnet weigert sich der Großteil der Bevölkerung sich damit auseinanderzusetzen. Gleichzeitig sitzen die Parteine wie Grüne, Linke die solche Zustände begrüßen immer noch im Palrament und in Regierungen. Die Medien verteilen weiterhin die Schlaftabletten, bis es aus dem Alptraum kein Entrinnen mehr gibt.
      Avatar
      schrieb am 24.04.12 10:58:13
      Beitrag Nr. 133.641 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.078.379 von EuerGeldWirdMeinGeld am 24.04.12 00:13:15Was hilft es ihnen, wenn in ihrem Parteiprogramm Dinge stehen, an deren Realisierung sie scheitern müssen?

      Das ist natuerlich klar dass du diese junge sozial liberale Partei die sich fuer politische Transparenz und vor allem fuer die Grundrechte der Menschen einsetzt in dieser Form verunglimpfst.

      Du moechtest den Leuten einreden dass der ESM alternativlos ist.

      ESM : null Transparenz undemokratisch grundgesetzwidrig

      Sicher hast du ja mittlerweile mitbekommen dass mehrere Verfassungsklagen anhaengig sind.

      Rein zufaellig wollten die etablierten Parteien einhellig im Zusammenhang mit dem Rederecht auch das Verfassungsrecht zur Klage erst vor ein paar Wochen still und heimlich aushebeln.

      Ich kann nur hoffen dass sich die Buerger gegen den fortschreitenden Entzug seiner verfassungsrechtlich garantierten Rechte wehrt, bevor alles nach Bruessel oder an Instrumente wie den ESM abgegeben werden.


      Ich sehe daher derzeit keine alternative zur Piratenpartei. Einen Versuch ist es allemal wert. Schlimmer kann es ja kaum noch werden.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 24.04.12 12:32:51
      Beitrag Nr. 133.642 ()
      Zitat von Buchfink88: - Explosion der Kriminalität bzw. Ghettoisierungen überall durch Zuwanderung und Islamisierung
      - Rückgang wissenschaftlicher Leistungsfähigkeit und Erfindergeist


      Hallo Buchfink,

      in einigen Punkten gebe ich dir Recht. Leider lese ich in vielen Beiträge eine rechte Eintellung raus. Gut, ist deine Einschätzung, sowie ich meine habe. Trotzdem möchte ich zu deinen obigen Punkten meinen Senf dazugeben.
      Da ich genau diese Zuwanderung aus nächster Nähe betrachten konnte. Ich muss nur auf den Sozialbau gegenüber schauen.

      Mit Anfang des Afghanistan/Irak Feldzuges hat man diese Flüchtlinge massiv in meinem Wohnviertel untergebracht. Diese Zuwanderung ist meiner Meinung nach politisch gewollt. Denn viele, nicht alle, aber viele Arbeiten tatsächlich für ihr Geld in Tätigkeiten die kein Italiener, EX-Yugo, Türke oder Grieche in zweiter oder dritter Generation mehr ausüben wollen (und das mit recht). Abgezockt werden Sie bei der Stundenabrechnung bei einem sowieso schon mickrigen gehalt von unter 7 Euro die Stunde (in meiner Stadt ist das nichts). Fensterputzer, Küchenhilfen usw...und das ganze dann oft über Zeitarbeit. Sie leben nur noch um zu Arbeiten und sind am Ende des Monats zum aufstocken durch das Sozialamt gezwungen. Sie sind aus sich Sicht unserer Politiker und Bildungselite wahrscheinlich der Bodensatz und auf Bodensatz kann man ja gut rummtrampeln, gerade vor den Wahlen, wer mag schon den faulen Bodensatz. Falls du den rückgängien Erfindungsgeist auch dem Einfluss des Bodensatzes zuschreibst, dann frage ich mich, ob du mit schlechten Sprachkenntnissen und nach einer schlecht bezahlten 60 Std. Woche im Malocherjob noch eine Rakete auf den Mars schickst oder eine Lebensgefährliche Krankheit ausrottest?

      Klar, es gehen nicht alle der Einwanderer arbeiten aber wieviel Deutsche sind scharf auf oben beschriebene Tätigkeiten? Diese Schubladen sind gefährlich und wiegeln nur das Volk gegeneinander auf, es funktioniert leider bestens.

      Noch was, ich kann die Islam hetze in den Medien nicht mehr ertragen.
      Ich wohne seit Jahren in einem von Äusländern und vielen Muslimen dominierten viertel und ich fühle mich jetzt nicht unsicherer als vor dem elften September. Ich sehe ständig Zeugen Jehovas und weißt du was? Ich gehe einfach vorbei! Weit und breit kein Salafist und wenn schon, ich würde einfach daran vorbeigehen. Meine Erfahrung ist, dass dich die Leute respektieren wenn du sie respektierst. Du musst ja nicht Ihrer Meinung sein um sie zu respektieren. Wenn die Medien etwas mehr Toleranz sähen würden aber das steht nicht auf der Agenda.

      Ja, die Gesellschaft wirs aggressiver, weil sie verzweifelter wird.
      Wir haben keinen Tricke Down Effekt, wir haben einen Tricke Up Effekt.

      :look:
      3 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 24.04.12 12:48:13
      Beitrag Nr. 133.643 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.080.057 von brady13 am 24.04.12 12:32:51Denk mal nach warum es politisch gewollt ist möglichst viele Ausländer nach Deutschland zu lotsen !
      Was glaubst ist der Grund warum so niedrige Löhne gezahlt werden ?
      Sicher diese Menschen können nichts dafür und sie leben hier mit 7€/Std zehnmal besser als in ihren Heimatländern.
      Wenn Sie nicht wären müßte einem Einheimischen gewiß ein höherer Lohn gezahlt werden, so aber erfüllen Sie die Funktion der Preisdrücker.

      Und genau diese Migranten vermehren sich so explosionsartig das sie in 3-4 Generationen die Mehrheit stellen. Und dann werden Sie über deine Nachkommen bestimmen.
      akt.Beispiel Kosovo -> Machtübernahme durch muslimische Albaner, Vertreibung der restlichen Urbevölkerung (Serben).

      Sehe also nicht nur die Gegenwart sondern denke an die Zukunft.
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      Avatar
      schrieb am 24.04.12 13:28:02
      Beitrag Nr. 133.644 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.080.155 von Buchfink88 am 24.04.12 12:48:13Wenn du mit zehn mal besser als in ihrem Heimatleind meinst, dass ihnen hier keine Bomben oder Sprengfallen um die Ohren fliegen, ja.

      Wir haben ein Vermischung der Völker, was soll ich sagen? Globalisierung eben...Sicher hätte niemand etwas gegen die Globalisierung wenn sie den Völkern der Welt einen besseren Lebensstandard gebracht hätte, aber hat sie das? Meiner Einschätzung nach profitieren die Konzerne und Banken (letztere haben sich mit der Globalisierung selbst ins Bein geschossen).

      Die Ängste der Menschen (wie die von dir angesprochenen Serben z.B.) muss man ernst nehmen und respektieren, sonst radikalisieren sie sich.

      Ich verstehe dich schon, nur sollten die Leute begreifen, dass Sie sich nicht gegenseitig zerfleischen dürfen...
      Avatar
      schrieb am 24.04.12 13:31:49
      Beitrag Nr. 133.645 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.080.057 von brady13 am 24.04.12 12:32:51soll natürlich Trickle heißen...
      Avatar
      schrieb am 24.04.12 14:03:18
      Beitrag Nr. 133.646 ()
      Zitat von TSIACOM: Ohne die Politik zu sehr in Schutz nehmen zu wollen: Wirklich leicht haben's die auch nicht, so viele Wechselwirkungen zu erkennen.

      Keine Frage. Nur ist es dämlich, wenn uns Merkel & Co. eine heile Welt vorgaukeln, derweil brennt nicht nur der Auspuff lichterloh. Da kann man auch offener über komplizierte Probleme reden, im Volk gibt es doch genug Politikinteressierte, welche manche komplexe Zusammenhänge sogar begreifen.


      Klar brennt die Hütte. Aber so wie sich der ganze Mist über die Zeit aufgebaut hat, lässt er sich über die Zeit auch wieder abbauen. Big Bang oder PFFFFFFTTT. PFFFFFT ist da m.E. schon das kleinere Übel.

      Ob bei den Politikinteressierten die kritische Masse erreicht ist, um die Probleme offener anzusprechen zu können? Da habe ich leider meine Zweifel. Also versucht die Politik die Luft halt langsam abzulassen - oder nenne es Salamitaktik. Da macht Merkel ja auch keinen Hehl daraus, wenn sie sagt, dass uns die Krise noch lange "begleiten" wird.

      Aber radikale "Lösungen" mit überhaupt nicht absehbaren Folgen? Hinterher kommt dann der Vorwurf, "warum habt ihr das zugelassen"?
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 24.04.12 14:13:29
      Beitrag Nr. 133.647 ()
      Zitat von coldplay66: Was hilft es ihnen, wenn in ihrem Parteiprogramm Dinge stehen, an deren Realisierung sie scheitern müssen?

      Das ist natuerlich klar dass du diese junge sozial liberale Partei die sich fuer politische Transparenz und vor allem fuer die Grundrechte der Menschen einsetzt in dieser Form verunglimpfst.
      Zu einer Demokratie gehört es aber, dass man sich mit Kritik auseinandersetzen muss.

      Ich kritisere somit, dass den Piraten ein Wirtschaftskonzept fehlt, denn aus einem Schwarm aus Inkompetenz entsteht nicht zwangsläufig ein sinnvolles Ergebnis.

      Andernfalls könntest du dich nämlich auch auf Basis einer Schwarmentscheidung operieren lassen.
      Ein Schwarm bildet genauso Blasen, wie eine Marktwirtschaft.
      Du moechtest den Leuten einreden dass der ESM alternativlos ist.
      Würde ich dies machen, dann würde ich wohl kaum auf eine Alternative in Form eines "Eurobankenbonds" hinweisen, dessen Finanzierung über eine Finanztransaktionssteuer besichert werden könnte.

      Wie war das noch mit "Verunglimpfung"?
      Hast du das mit dem "Eurobankenbonds" vergessen, oder unterschlägst du jenen Ansatz, weil er nicht zu deinem Argumentationsziel passt?

      Jene Frage dürfte sich so mancher Leser stellen...
      Ich sehe daher derzeit keine alternative zur Piratenpartei. Einen Versuch ist es allemal wert. Schlimmer kann es ja kaum noch werden.
      Oh doch...
      Du könntest von einem "Schwarm" regiert werden, welchem Wissen um Wirtschaft und Marktverhalten fehlt:
      Statt eines ausgebildeten Neurochirurgen operiert dich dann der Metzger von nebenan.

      Was also ist besser: Sachkompetenz oder "gefällt mir"?

      Ich wette, du lässt dich nach einem Unfall lieber von einem Arzt behandeln, als der Summe der Leserratschläge eines "Goldenen Blatts" zu folgen.

      Verstehst du, wo das Problem der Piraten steckt?
      3 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 24.04.12 14:24:18
      Beitrag Nr. 133.648 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.080.544 von KritischerLeser am 24.04.12 14:03:18Da macht Merkel ja auch keinen Hehl daraus, wenn sie sagt, dass uns die Krise noch lange "begleiten" wird.

      Das hört sich nach außergerichtlichem Freispruch für eben die Verursacher der Krise durch Inkompetenz an! Nach dem Motto, was einmal gesagt oder geschrieben ist, scheint als alternativlos unser Lebensbegleiter in eine depressive Gesellschaft angesehen zu werden.

      Wenn uns etwas ganz bestimmt noch lange begleiten wird, dann ist es dieser Haufen ständig wachsender Parasiten (in Politik und Wirtschaft), welche sich auf Kosten der arbeitenden Mehrheit ein Leben unter der Sonne gönnt, bis halt das Jucken unerträglich wird:cool:

      mfg
      Avatar
      schrieb am 24.04.12 15:28:48
      Beitrag Nr. 133.649 ()
      Zitat von wuscheler:
      Zitat von EuerGeldWirdMeinGeld: Bist du ein Pirat?

      Ich bin überhaupt kein Parteisoldat. Am ehesten kommt mir das Programm der PDV nahe. Die sind aber zu spät angetreten und intellektuell so verbrämt, dass das bei der NRW-Wahl wohl nix mehr wird mit parlamentarischer Mitsprache. Will ich also den ESM verhindern und Basisdemokratie forcieren, wer bleibt mir da noch?


      Die von dir erwähnte PDV (Partei der Vernunft) verweist auf Ron Paul und vertritt die freie Entfaltung des Marktes, was man auch als "Jeder soll seines Glückes Schmied sein" bezeichnen könnte.

      Nun haben nicht alle Menschen die gleichen Fähigkeiten:
      Manche sind besser als der Durchschnitt, manche sind schlechter als der Durchschnitt.

      Angenommen, Person A wäre 10% besser als Person B und könnte diesen Vorteil für 10 Jahre ungehindert ausspielen:
      Nach einem Jahr hätte sie einen Vorteil von 1*1,1=1,1 (10%), nach zwei Jahren hätte sie einen Vorteil von 1*1,1*1,1=1,21 (21%), nach drei Jahren wären es 33,1%, dann 46,41%, dann 61,1051%, dann...

      Du bekommst also als Resultat eine exponentielle Entwicklung.
      Sind solche "Ansammlungen von Vorteilen" nachhaltig?
      Ist es vernünftig?

      Bist du nun für oder gegen exponentielle Entwicklungen?





      Verstehst du das Problem?
      Jene "unfähige Person B" wäre jene Person, welche sich in Oliver Janichs Beispiel "aus Kostengründen" nicht privat abgesichert hätte und beispielsweise weder Altersvorsorge, noch Krankenversicherung hätte, weil ihr Einkommen an die Person A gegangen wäre...

      Die PDV vertritt also etwas, was deinen Zielen zuwider läuft.
      3 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 24.04.12 15:45:02
      Beitrag Nr. 133.650 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.080.544 von KritischerLeser am 24.04.12 14:03:18Aber so wie sich der ganze Mist über die Zeit aufgebaut hat, lässt er sich über die Zeit auch wieder abbauen. Big Bang oder PFFFFFFTTT. PFFFFFT ist da m.E. schon das kleinere Übel.

      Wenn ich das Geschehen in unseren europäischen Südländern so betrachte, denke ich eher, der Mist baut sich mit PFFFFFFTTT weiter auf. Auf die Schulden wurde leider viel zu spät geschaut, bei Euro-Einführung war Mogelei ja nur ein Kavaliersdelikt. Jetzt spart man sich in Griechenland, Spanien, Portugal oder Italien selbst den kleinsten Konjunkturfunken weg.


      Ob bei den Politikinteressierten die kritische Masse erreicht ist, um die Probleme offener anzusprechen zu können?

      Man könnte es doch versuchen. Und als Politiker dabei sein Image in Bezug auf Ehrlichkeit und Direktheit ein wenig aufpolieren.


      Da macht Merkel ja auch keinen Hehl daraus, wenn sie sagt, dass uns die Krise noch lange "begleiten" wird.

      Mit dem Satz (war das etwa vor etwas mehr als einem Jahr?) hat sie sogar mich zum Staunen gebracht. Die derzeitigen Probleme sind auch nicht innerhalb weniger Monate vom Tisch gefegt. An diesem Tag wurde von ihr darauf hingeiwesen, daß das "Friede-Freude-Eierkuchen"-Spiel zum damaligen Zeitpunkt an den Börsen nicht von langer Dauer sein wird.


      Aber radikale "Lösungen" mit überhaupt nicht absehbaren Folgen?

      Das eine radikale Lösung schmerzhaft sein wird, dürfte jeder erkennen. Ob die Salami-Variante sinnvoller ist weiß keiner. Kann am Ende auch nach hinten losgehen, zumindest läßt es aber mehr Zeit zum Umdenken.
      Avatar
      schrieb am 24.04.12 16:38:40
      Beitrag Nr. 133.651 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.080.954 von EuerGeldWirdMeinGeld am 24.04.12 15:28:48gegen diese Umverteilung richtet sich das Grundeinkommen auch. Mit andern Worten Umverteilung von oben nach unten. (In zich undurchsichtigen Formen haben wir das auch jetzt: HarzVI; Zuschüsse usw. )

      Eine Umverteilung mit eine FESTE Inflation auf Basis von Hartgeld wäre durchaus denkbar.
      Die neue Summe X% die der Staat aus dem nichts schafft wird auf jeder gleichmäßig verteilt.
      Diese sollte jedoch auf keinem Fall das Einkommen ersetzen, sondern nur im Zusammenhang mit ein Mindestarbeitsrecht (anzahl Tage pro Monat oder so ähnlich) ersetzen.
      Sonst die Freie Marktwirtschaft mit einem „kastrierten Finanzsystem“ (kein Zinseszinssystem, sondern nur Marktbeteiligungen , wie z. B Aktien.)


      Ein System wo sich Arbeit nicht lohnt, ist zu Tode verurteilt oder nur mit eine Diktatorische Allmacht aufrecht zu erhalten. Das zu die 100% Steuer.

      Das unsinnige Wachstum des BSP sollten wir schleunigst stoppen, das führt nur zu mehr unnutzliche Arbeit , wie die letzten Jahre: von 35 h/Woche sind wir in Richtung 43 trotz enormer Technologiefortschritte.
      Avatar
      schrieb am 24.04.12 17:56:41
      Beitrag Nr. 133.652 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.079.530 von coldplay66 am 24.04.12 10:58:13Hallo!Aufpassen schlimmer kann es immer werden!;)!"Schlimmer" geht immer!;)
      Avatar
      schrieb am 24.04.12 18:00:45
      Beitrag Nr. 133.653 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.080.954 von EuerGeldWirdMeinGeld am 24.04.12 15:28:48Hallo EGWMG!Da hast du leider Unrecht!;)
      Avatar
      schrieb am 24.04.12 18:21:23
      Beitrag Nr. 133.654 ()
      Rebellion! Europäer beginnen zu rebellieren gegen Diktatur
      Es beginnt zu rumoren in der Todeszone Eurozone. Immer mehr und mehr Menschen beginnen zu erkennen:
      Wir sind MENSCHEN. Wir sind keine Schafe. Wir lassen uns nicht von Gangstern in Politkleidung auf die Schlachtbank führen.
      !http://www.telegraph.co.uk/finance/financialcrisis/9221954/B…
      3 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 24.04.12 18:29:50
      Beitrag Nr. 133.655 ()
      EU: 670 Millionen Euro Verschwendung durch überflüssige Organisationen!http://www.deutsche-mittelstands-nachrichten.de/2012/04/4205…,Im Beritt der EU sind fragwürdige Organisationen wie die Pilze aus der Erde geschossen. Sie verwenden Unsummen an Steuergeldern, um Häuserfassaden für 5 Monate mit Grünpflanzen zu überziehen, ihre eigene Medienstrategie zu reflektieren oder sich der Geschlechtergerechtigkeit zu widmen. Ihre sofortige Auflösung würde keinerlei Lücken hinterlassen, sagt der Think Tank Open Europe...
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      Avatar
      schrieb am 24.04.12 18:30:40
      Beitrag Nr. 133.656 ()
      Zitat von bushy: Das hört sich nach außergerichtlichem Freispruch für eben die Verursacher der Krise durch Inkompetenz an! Nach dem Motto, was einmal gesagt oder geschrieben ist, scheint als alternativlos unser Lebensbegleiter in eine depressive Gesellschaft angesehen zu werden.

      Wer sind denn konkret die Verursacher?
      Sind es die "die Bankster", "die Politiker", "die gierigen Renditejäger" oder die "Kauphtingsparer"....oder willst Du die jetzt alle kollektiv an die Wand stellen, denen es besser geht als Dir?

      Und Inkompetenz ist nun mal nicht strafbar! Dummheit ebenfalls nicht, nicht wahr?
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      Avatar
      schrieb am 24.04.12 18:40:11
      Beitrag Nr. 133.657 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.082.111 von daxhasser am 24.04.12 18:21:23German manufacturing shrank at its fastest rate for three years in March. The French composite PMI also fell, according to Markit.

      Im Videotext des ARD und ZDF und auf dem N-TV Laufband nur Erfolgsmeldungen der IFO-Puppets... Wenn das böse Internet und persönliche Alltagserfahrungen nicht wären, könnte man meinen, die da oben machen alles richtig.

      :rolleyes:
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 24.04.12 18:56:59
      Beitrag Nr. 133.658 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.080.607 von EuerGeldWirdMeinGeld am 24.04.12 14:13:29Ich kritisere somit, dass den Piraten ein Wirtschaftskonzept fehlt, denn aus einem Schwarm aus Inkompetenz entsteht nicht zwangsläufig ein sinnvolles Ergebnis.

      Jo, Die Grünen hatten auch von Anfang an ´nen Wirtschaftskonzept.:laugh:
      Gib denen doch mal Zeit um sich zu finden.
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      Avatar
      schrieb am 24.04.12 19:04:19
      Beitrag Nr. 133.659 ()
      Kein Wirtschaftskonzept ist immer noch besser, als das, was uns die sogenannten etablierten unterschieben wollen.
      Avatar
      schrieb am 24.04.12 19:04:46
      Beitrag Nr. 133.660 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.082.285 von Erdmann111 am 24.04.12 18:56:59Ich frage mich, wer von den etablierten Parteien z. Zt. ein "Wirtschaftskonzept" hat? Ich sehe nur noch heilloses Chaos, welches täglich zunimmt. Wenn die Piraten nur dazu geeignet sind, unserer Politikergilde vor Augen zu halten, dass ihr bequemes Dasein schneller vorbei sein kann, als gedacht, haben sie schon einen wichtigen Beitrag geleistet.
      Avatar
      schrieb am 24.04.12 19:07:39
      Beitrag Nr. 133.661 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.082.160 von daxhasser am 24.04.12 18:29:50das ich nicht lache:
      http://www.welt.de/print/die_welt/wirtschaft/article10621850…

      dann sollten die Ingenieure mal die wirklichen "Macher" (die Sie in der Regel sind) in den Firmen sein dürfen, dann hätten Wir sogar noch 110.000 Manager im Überfluss :laugh:
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 24.04.12 19:08:36
      !
      Dieser Beitrag wurde von ArbiMod moderiert. Grund: Themenbezug nicht mehr nachvollziehbar
      Avatar
      schrieb am 24.04.12 19:10:04
      Beitrag Nr. 133.663 ()
      Wenn unsere Politker nur halb so kompetent wären wie sie vorgeben zu sein...Genau dieser Mut, sich die Lücke einzugstehen, macht die Piraten sympathisch. Die Arroganz strahlt unseren etablierten Politikern doch aus jedem Knopfloch, nicht wirklich sympathisch. Da hilft es auch nicht, dass man sich ein Deutschland Fähnchen ans Jacket steckt (gut abgeschaut von den US-Republikanern). Obwohl...Patriotismus bringt leider immer Wählerstimmen.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 24.04.12 19:13:32
      Beitrag Nr. 133.664 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.082.202 von brady13 am 24.04.12 18:40:11Ja, bei den Massenmanipulationen sind unsere Medien absolute Spitze!So mal zurück zum Dax!Bin mal gespannt ob wir das tief im Dax für dieses Jahr schon gesehen haben?!6499?!:rolleyes:
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 24.04.12 19:18:21
      Beitrag Nr. 133.665 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.082.335 von speku@1 am 24.04.12 19:07:39Den Mangel habe ich noch nie abgekauft. Jetzt werden Lohndrückerei, vertraglich befristete Arbeitsverhältnisse und Zeitarbeit im Uppermanagement Einzug halten. Denn der importierte Akademiker machts sicher auch für weniger.
      Avatar
      schrieb am 24.04.12 19:27:12
      Beitrag Nr. 133.666 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.082.374 von daxhasser am 24.04.12 19:13:32Leider ist der DAX kein Zufriedenheitsindikator der deutschen Bevölkerung, auch wenn man uns das so einhämmern möchte. Diese Gewinne und Wachstumszahlen werden die DAX-Konzerne in diesem Umfeld sicher nicht über das Jahr halten können. Ich halte es für möglich, dass der DAX dieses Jahr zurück zu alten Tiefen findet, also 4000 oder drunter. Wir wären wohl auch jetzt schon unter 6000 wenn nicht ein Teil der EZB Geschenke an die Banken in den DAX geflossen wäre.
      Avatar
      schrieb am 24.04.12 19:31:52
      Beitrag Nr. 133.667 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.082.163 von KritischerLeser am 24.04.12 18:30:40Und Inkompetenz ist nun mal nicht strafbar! Dummheit ebenfalls nicht, nicht wahr?

      Das System in dem wir leben fördert nicht die Innovation und Sozialkompetenz der Entscheider über Wohl und Wehe der Nationen (nicht nur in der EU) sondern hat dekadente Ausmaße wie im alten Rom oder Athen angenommen, wo Leute, welche keinen messbaren Beitrag durch Arbeit und damit Steuerzahlungen leisten über die Menschen Entscheidungen treffen, von denen Sie eigentlich leben. Wo das enden wird, zeigt ein Blick in die Geschichte. Wer daran Schuld ist oder wie alles begann ist eigentlich irrelevant, weil der Mensch an sich wahrscheinlich nicht in der Lage ist seine Mentalität zu ändern, was sich in vielen Bereichen immer wieder bestätigt.

      Ich stelle niemanden an die Wand und habe subjektiv und immateriell betrachtet sicher mehr vom Leben, wie die Mehrheit der Konsumenten in unserer Gesellschaft. Das ich hier also meine Meinung vertrete liegt primär daran, das der total verblödete Wachstums und Konsumwahn der kapitalistischen Gesellschaftsform dazu führen wird unsere Ressourcen auf der Welt in noch größerer Geschwindigkeit zu vernichten; "Und das hat nun mal auch Einfluß auf mein Leben"!!!!

      Das hat also nix mit irgendeiner Wertigkeit oder Gesellschaftsstellung zu tun oder einem Wertesystem, wo jemand sich über bessere oder schlechtere Lebensverhältnisse beschwert.

      Das allerdings Inkompetenz und Dummheit zu Entscheidungen führen, welche dann mein eigenes Leben beeinflussen und denen ich mich ohnmächtig gegenüber sehe, dürfte wohl Grund genug sein, auch mal seine Meinung in einem solchen Thread zu posten,nicht wahr?

      mfg
      Avatar
      schrieb am 24.04.12 19:32:46
      Beitrag Nr. 133.668 ()
      Zitat von TSIACOM: Wenn ich das Geschehen in unseren europäischen Südländern so betrachte, denke ich eher, der Mist baut sich mit PFFFFFFTTT weiter auf. Auf die Schulden wurde leider viel zu spät geschaut, bei Euro-Einführung war Mogelei ja nur ein Kavaliersdelikt. Jetzt spart man sich in Griechenland, Spanien, Portugal oder Italien selbst den kleinsten Konjunkturfunken weg.


      Speziell GR würde ich eher mit PFOOOPP umschreiben.
      GR wird innerhalb kürzester Zeit in etwa zurück auf das Niveau zu "Drachme-Zeiten" gebracht. Löhne runter, Sozialleistungen runter. etc.pp. Das ist richtig hässlich und mir tun die Leute da echt leid.
      An den Austeritätsmaßnahmen in GR bringt mich die Tatsache, dass einige wenige ihr Schwarzgeld längst in die Schweiz, LI etc. gebracht haben, dagegen richtig auf die Palme. Auch das deutsche Steuerabkommen mit der Schweiz halte ich für absolut falsch, weil viel zu milde für die Steuerhinterzieher - die lachen sich was. GR verhandelt ja auch gerade, vielleicht machen die es ja besser.

      Auch die anderen Länder sind gezwungen, die Übertreibungen zurückzudrehen, weil sie halt überhaupt nicht mehr wettbewerbsfähig sind. Letztlich werden wir eine ähnliche Situation in Europa bekommen, wie in D zwischen München und Rostock, Hamburg und Saarbrücken. Auch zwischen diesen Regionen sind die Unterschiede immer noch recht groß.

      Für D sehe ich dagegen eher steigende Löhne und damit steigende Preissteigerungstendenzen (3-5%). Der Verdi-Abschluss hat doch genau gezeigt, wo es hingeht. Der AG-Verhandlungsführer ist ja letztlich "der Staat". In D wird die Entwicklung der vergangenen 10 Jahre somit auch ein Stück zurückgefahren. GR, SP, I werden dann wieder attraktiver für Investitionen aus dem eignen Land. Also nähert sich alles mehr an und die Target2 Salden -----PFFFFFFFTTTT. So zumindest meine Sicht, was gerade im "Big Picture" passiert. Aber manche hier wollen lieber "Big Bang" und der ESM ist halt mit ein Instrument, um das zu verhindern (hat EGWMG schon erklärt).
      Für die ganzen Wadenbeisser hier: Die Rechtmässigkeit habe ich damit nicht bewertet und NEIN, ich glaube nicht an die Bilderberg-Verschwörung! Und da dies ein Börsenforum ist, könnt ihr daraus Eure Schlüsse ziehen oder auch nicht.

      Mit dem Satz (war das etwa vor etwas mehr als einem Jahr?) hat sie sogar mich zum Staunen gebracht. Die derzeitigen Probleme sind auch nicht innerhalb weniger Monate vom Tisch gefegt. An diesem Tag wurde von ihr darauf hingeiwesen, daß das "Friede-Freude-Eierkuchen"-Spiel zum damaligen Zeitpunkt an den Börsen nicht von langer Dauer sein wird.

      WIMRE war das etwa zu dem Zeitpunkt. Meistens muss man beim "Politiker-Sprech" schon sehr genau hinhören, denn "richtig Lügen" tun die eher selten, meist sagen sie nur die "halbe Wahrheit". ;)

      Das eine radikale Lösung schmerzhaft sein wird, dürfte jeder erkennen. Ob die Salami-Variante sinnvoller ist weiß keiner. Kann am Ende auch nach hinten losgehen, zumindest läßt es aber mehr Zeit zum Umdenken.

      Volle Zustimmung.
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 24.04.12 19:49:47
      Beitrag Nr. 133.669 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.080.607 von EuerGeldWirdMeinGeld am 24.04.12 14:13:29
      Zitat von EuerGeldWirdMeinGeld: Was hilft es ihnen, wenn in ihrem Parteiprogramm Dinge stehen, an deren Realisierung sie scheitern müssen?


      Du kannst mir doch sicher einmal in kurzen, knappen Worten auflisten, welche Dinge aus den zur letzten Bundestagswahl stehenden Programmen der Parteien CDUCSUSPDFDPGRÜNELINKE nicht gescheitert sind, oder? Speziell zum Thema Finanzkrise? Und solltest du tatsächlich fündig werden (ich kann es nicht), erläutere doch gleich einmal die Relevanz des entsprechenden Punktes.

      Sorry, aber der Brand im Finanzsystem kokelt seit 2007, seit 2008 schlagen die Flammen offen durchs Dach. Das Establishment hat in dieser Zeit nicht nur keine Lösung gefunden, sondern die Situation spitzt sich weiter exponentiell zu. Problemen wird via Verlagerung nur aus dem Weg gegangen, statt sie zu lösen. Von Leuten, die in 5 Jahren keine Lösung zustande gebracht haben, erwarte ich es auch die nächsten 5 Jahre nicht.
      Avatar
      schrieb am 24.04.12 19:54:36
      Beitrag Nr. 133.670 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.080.954 von EuerGeldWirdMeinGeld am 24.04.12 15:28:48
      Zitat von EuerGeldWirdMeinGeld: Die von dir erwähnte PDV (Partei der Vernunft) verweist auf Ron Paul und vertritt die freie Entfaltung des Marktes, was man auch als "Jeder soll seines Glückes Schmied sein" bezeichnen könnte.

      "Man" = EGWMG. In dem Programm der PDV finde ich das nirgendwo - und auch sonst bedeutet eine "freie Entfaltung des Marktes" keinerlei pauschale Absage an die soziale Marktwirtschaft, denn auch Freiheit kennt Grenzen, die u.a. auch in unserem Grundgesetz schon aufgezeigt sind.

      Im übrigen bin ich ein Fan von Ron Paul.


      Zitat von EuerGeldWirdMeinGeld: Nun haben nicht alle Menschen die gleichen Fähigkeiten:
      Manche sind besser als der Durchschnitt, manche sind schlechter als der Durchschnitt.

      Das ist auch gut so, denn wer räumt denn andernfalls z.B. den Müll weg? Und die Arbeit eines Vorstandes oder Politikers möchte ich z.B. auch nicht machen müssen, trotz möglicherweise toller Vergütung, denn das ist für mich ähnlich wie für andere das Wühlen im Müll.


      Zitat von EuerGeldWirdMeinGeld: Angenommen, Person A wäre 10% besser als Person B.

      Was bitteschön macht denn eine Person "besser" als eine andere? Wille versus Gleichgültigkeit? Sitzende Tätigkeit versus Handwerk? Hirnarbeit versus Schwerarbeit? Großverdiener versus Billiglöhner? Angestellter versus Tagelöhner? Solche Relationen haben sich in der Geschichte schon oft verschoben. Unter einem Stalin oder Pol Pot wärst du lieber bei den jeweils Letzteren gewesen. Warum heute ein DAX-Vorstand 100x mehr verdient als die Putzfrau in seinem Laden ist sicher diskussionswürdig.


      Zitat von EuerGeldWirdMeinGeld: Bist du nun für oder gegen exponentielle Entwicklungen?

      Gegenfrage: bist du nun für oder gegen KiPo? Manche Dinge in dieser Welt würde ich gerne ändern, aber für oder gegen Mathematik zu sein überlasse ich dann doch besser dem Spaghettimonster.

      Wie so oft gibt es aber auch hier relativ einfache Lösungen, die schon oft funktioniert haben. Eine exponentielle Entwicklung läuft sich z.B. unter einem Goldstandard sehr schnell tot - allein mangels Masse. Ron Paul lässt schon wieder grüßen :D
      Avatar
      schrieb am 24.04.12 20:00:09
      Beitrag Nr. 133.671 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.082.352 von brady13 am 24.04.12 19:10:04Die Arroganz strahlt unseren etablierten Politikern doch aus jedem Knopfloch.

      Vorallem Selbstgefälligkeit macht sich immer mehr breit. Wenn ich schon in diesen unzähligen Talkshows ihre Gesichter sehe wenn sie Mitgefühl für die BÜRGERINNEN UND BÜRGER heucheln.
      Die gleichen Sympthome zeigen sie seit Kurzem, wenn es um die verunglimpfung neuer Politischer Gruppierungen geht die ihren Machtanspruch in Frage stellen

      Nicht im Politikgeschäft, sitzen sie in unzähligen Aufsichtsräten und lassen sich dafür fürstlich bezahlen.

      Viele von ihnen besitzen Immunität was sich vorallem bei den Wahrnehmungen bezüglich der Sorgen und Wünsche der Bürger durch völliges Immunsein bemerkbar macht.

      In die Ecke gedrängt glänzen Sie mit inhaltsfreien Monologen und verwirren den Bürger mit durchtriebenen Wortverdrehungen in fachchinesischer
      Sprache

      Zu allem Hohn nennen sie ihr Gehalt "Diät" was den Eindruck erwecken soll es wäre kaum der Rede wert.:laugh::laugh::laugh::laugh::laugh::laugh:
      Avatar
      schrieb am 24.04.12 20:10:10
      Beitrag Nr. 133.672 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.082.491 von KritischerLeser am 24.04.12 19:32:46 Aber manche hier wollen lieber "Big Bang" und der ESM ist halt mit ein Instrument, um das zu verhindern (hat EGWMG schon erklärt).
      Für die ganzen Wadenbeisser hier: Die Rechtmässigkeit habe ich damit nicht bewertet und NEIN, ich glaube nicht an die Bilderberg-Verschwörung! Und da dies ein Börsenforum ist, könnt ihr daraus Eure Schlüsse ziehen oder auch nicht.



      das ist es gerade nicht, der Mega Big Beng ist schon vorausgesetzt wenn wir den ESM bekommen oder wir müssen uns Jahr für Jahr mit eine "Griechische Inflation" abfinden, mit anderen worten sehr unstabile Zeiten, in dem Fall würde der Mega Beng ausfallen.
      Diese Seifenblase ist heute vielleicht noch mit mäßigen Erfolg umzustrukturieren
      Ohne ESM :
      --> Auflösung den EURO oder Verkleinerung durch den rausschmiss der „ausgenommenen Enten „ ; Menschlicher wäre kein Euro.
      --> Dann eine Zügelung der Bängster (Transaktionsteuer, Verhinderung der Lehrverkäufe; Reglungen bei den Optionsscheine, Ausfallversicherungen
      --> Verbesserung unseren Sozial Dschungel ; zum B. alle über einem Kamm scheren und verteilen
      --> Usw. mindestens mal ein Anfang:rolleyes:
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 24.04.12 20:29:10
      Beitrag Nr. 133.673 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.082.732 von speku@1 am 24.04.12 20:10:10noch viel wichtiger ist es, dann könnten wir mindestens souverän entscheiden wie weit wir z.B. bei den BRICS Währung mitspielen. :mad:

      Mit ESM und IWF sind wir zum Kanonenfutter des Dollars verdonnert.

      das sollten wir nicht vergessen, dass Mrs. "NO" den Chinesen eine glatte Abfuhr gab, "zum Wohle dem deutschen Volke" :mad:
      Avatar
      schrieb am 24.04.12 21:36:34
      Beitrag Nr. 133.674 ()
      Zitat von EuerGeldWirdMeinGeld: Nun haben nicht alle Menschen die gleichen Fähigkeiten:
      Manche sind besser als der Durchschnitt, manche sind schlechter als der Durchschnitt.

      Zitat von wuscheler: Das ist auch gut so, denn wer räumt denn andernfalls z.B. den Müll weg? Und die Arbeit eines Vorstandes oder Politikers möchte ich z.B. auch nicht machen müssen, trotz möglicherweise toller Vergütung, denn das ist für mich ähnlich wie für andere das Wühlen im Müll.
      [...]

      Was bitteschön macht denn eine Person "besser" als eine andere? Wille versus Gleichgültigkeit? ....


      :laugh::laugh::laugh::laugh:
      Du schaffst es doch tatsächlich, Dich in EINEM EINZIGEN Posting, von einem Absatz auf den nächsten, selbst komplett zu widersprechen. Chapeau, das ist eine reife Leistung! (Hervorhebungen von mir eingefügt).

      Zitat von wuscheler: Warum heute ein DAX-Vorstand 100x mehr verdient als die Putzfrau in seinem Laden ist sicher diskussionswürdig.


      Hm....grübel....könnte es vielleicht mit der von der PDV so innig propagierten "freien Entfaltung des Marktes" zusammen hängen ?

      Und nochmals ein ganz lautes :laugh::laugh::laugh::laugh::laugh:

      Zitat von wuscheler: Wie so oft gibt es aber auch hier relativ einfache Lösungen, die schon oft funktioniert haben. Eine exponentielle Entwicklung läuft sich z.B. unter einem Goldstandard sehr schnell tot - allein mangels Masse. Ron Paul lässt schon wieder grüßen :D


      Und ein noch viel lauteres :laugh::laugh::laugh::laugh::laugh::laugh::laugh:
      KEIN EINZIGER Goldstandard hat bis heute funktioniert - nicht EINER! Zähl' doch mal die Länder auf, die bis heute den Goldstandard verwenden. Ich HÖHRE!!!!

      Zum Schluss schenke ich Dir noch einen Narhalla-Marsch. Den hast Du Dir redlich verdient!
      P.S. Wenn ich ich nochmals was zum Lachen brauche, melde ich mich auf Deine Postings wieder.
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 24.04.12 21:50:31
      !
      Dieser Beitrag wurde von ArbiMod moderiert. Grund: Vollzitat ohne eigenen Beitragsinhalt, daher Spam/Doppelposting
      Avatar
      schrieb am 24.04.12 21:53:30
      !
      Dieser Beitrag wurde von ArbiMod moderiert. Grund: themenfremder Inhalt
      Avatar
      schrieb am 24.04.12 22:09:00
      Beitrag Nr. 133.677 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.083.119 von KritischerLeser am 24.04.12 21:36:34Komisch, den Gold-Standard im weiteren Sinne hat es eine Ewigkeit gegeben. Das reine "non-gold backed fiat system" gibt es erst seit anfang der 70iger.

      zZ ist das auf Schulden bestehende Fiat System fast schon am Ende angekommen. Exponentiell werden Geldmengen vermehrt um auch ja ein paar prozentchen Wachstum rauszuquetschen, zu gunsten sehr wenige - vorallem in der Finanzwirschaft Eingenistete, doch auf Kosten der breiten Bevoelkerung, die durch die paralell erzwungene und notwendige Nullzinspolitik dabei die wenigen Ersparnisse der einfachen Buerger vernichtet und deren Realloehne sich ueber ein Jahrzehnt nicht vom Fleck bewegt haben.

      Das auf Schulden basierende Wirtschaftsystem versklavt Generationen und Nationen. Wir werden mit grosser Wahrscheinlichkeit dieses Jahrzehnt einen Umbruch erleben. Die Verelendung grosser Teile Europas wird auf Dauer unertraeglich. Man schaue sich doch Griechenland an: die sitzen bald auf mehr Schulden als vor dem Schuldenschnitt und der Anstieg ist noch rasanter geworden. Uns fehlt schlichtweg ein Ausweg im bestehenden System.
      Avatar
      schrieb am 24.04.12 22:31:17
      Beitrag Nr. 133.678 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.083.119 von KritischerLeser am 24.04.12 21:36:34Hallo Gornik :laugh:
      Avatar
      schrieb am 25.04.12 00:05:03
      Beitrag Nr. 133.679 ()
      Zitat von springtide: Komisch, den Gold-Standard im weiteren Sinne hat es eine Ewigkeit gegeben. Das reine "non-gold backed fiat system" gibt es erst seit anfang der 70iger.


      Und, hat das funktioniert "seit Ewigkeit"? Früher haben sie sich die Köpfe dafür eingehauen (die Debitisten behaupten sogar, unsere Vorfahren hätten es MIT Gold gemacht....lol...wuscheler hat's aber schon richtig erkannt :kiss: ). Tolle Erfolgsgeschichte!
      Die jüngere Geschichte zum Goldstandard mag der geneigte kritische Leser bei wikipedia mal studieren. Das ist leicht zu verstehen und unter "funktionieren" verstehe ich etwas anderes.

      Zitat von springtide: zZ ist das auf Schulden bestehende Fiat System fast schon am Ende angekommen. Exponentiell werden Geldmengen vermehrt um auch ja ein paar prozentchen Wachstum rauszuquetschen, zu gunsten sehr wenige - vorallem in der Finanzwirschaft Eingenistete, doch auf Kosten der breiten Bevoelkerung, die durch die paralell erzwungene und notwendige Nullzinspolitik dabei die wenigen Ersparnisse der einfachen Buerger vernichtet und deren Realloehne sich ueber ein Jahrzehnt nicht vom Fleck bewegt haben.


      Oben schreibst Du noch richtigerweise von "NON-GOLD BACKED FIAT SYSTEM", jetzt von einem reinen Fiat System. Hast Du Dir schon mal Gedanken über den Unterschied gemacht? Ich befürchte nicht.
      Die Auswüchse im Finanzsektor sind ein anderes Thema und haben mit dem Geld-System recht wenig zu tun. Das ist ein regulatorisches Problem!

      Zitat von springtide: Das auf Schulden basierende Wirtschaftsystem versklavt Generationen und Nationen. Wir werden mit grosser Wahrscheinlichkeit dieses Jahrzehnt einen Umbruch erleben. Die Verelendung grosser Teile Europas wird auf Dauer unertraeglich. Man schaue sich doch Griechenland an: die sitzen bald auf mehr Schulden als vor dem Schuldenschnitt und der Anstieg ist noch rasanter geworden. Uns fehlt schlichtweg ein Ausweg im bestehenden System.


      Das kann alles sein, Vorhersagen sind halt immer schwer, sobald sie die Zukunft betreffen ;). Wenn ein Umbruch stattfinden sollte, wird das m.E. aber die von Dir beschriebene Verelendung eher noch beschleunigen oder verstärken. Manche Dinge brauchen halt einfach Zeit, um sie zu "reparieren". Dann geht's auch auf der Südschiene wieder aufwärts - bis es irgendwann wieder scheppert und so weiter und so weiter.
      3 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 25.04.12 00:36:49
      Beitrag Nr. 133.680 ()
      Zitat von Erdmann111:
      Ich kritisere somit, dass den Piraten ein Wirtschaftskonzept fehlt, denn aus einem Schwarm aus Inkompetenz entsteht nicht zwangsläufig ein sinnvolles Ergebnis.
      Jo, Die Grünen hatten auch von Anfang an ´nen Wirtschaftskonzept.:laugh:
      Gib denen doch mal Zeit um sich zu finden.
      Was meinst du denn, warum ich hier darauf hinweise,
      dass meine Vorschläge (Eurobankenbonds, "freiwillige Steuer") kein Copyright haben? ;)

      Ein Kauder, Seehofer, Gauweiler, Schachtschneider, ... würden jene Ansätze wohl eher nicht zu nutzen versuchen.
      Einem Piraten kann ich aber jene gut 4GB an Software und Ergebnisdaten schicken, welchen jenes "Matrix-Programm" darstellen, von dem ich hier schreibe.

      Verstehen Kauder, Seehofer, Gauweiler oder Schachtschneider dies hier, oder versteht dies ein "Pirat" ;)



      Jene Funktion nennt sich übrigens "ErstelleRonPaulVerteilung" :D
      Avatar
      schrieb am 25.04.12 01:01:29
      Beitrag Nr. 133.681 ()
      Zitat von wuscheler: Hallo Gornik :laugh:
      Zahlen die "goldseiten" gut? ;)
      Ich fürchte, ich muss mein privates ECHELON-Programm doch mal wieder auf den neusten Stand bringen... :rolleyes::mad:

      Vergiss es einfach: Es gibt kein TOR zur Anonymität.
      Du weißt, was White-, Gray- und Black-Hats sind?
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 25.04.12 07:49:45
      Beitrag Nr. 133.682 ()
      Manche müssen erstmal einen Großteil ihres materiellen Besitzes verlieren oder in eine existenzielle Krise geraten bevor Sie wieder klar denken können. Andernfalls kann ich mir nicht erklären wieso Zuwanderung irgend ein Problem der Völker Europas lösen könnte.
      http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1147722-33601-336…
      Zumindest ist dieser Bevölkerungsanteil der Zuwanderung will in Griechenland auf einen sehr niedrigen Stand geschrumpft.
      Haben auch was Gutes so Wirtschaftskrisen !
      Avatar
      schrieb am 25.04.12 09:37:22
      Beitrag Nr. 133.683 ()
      Endlich wieder ein richtiger Schritt in Richtung Euro-Rettung !
      Den EU-Ländern muß das Schulden machen wieder erleichtert werden, damit wir endlich inflationäre Tendenzen bekommen. Arbeitslosengeld und H4 sollten der Preissteigerung angepaßt und die Sätze erhöht werden.
      http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2012/04/25/zu-vie…
      Ganz nach dem Motto der Linkspartei: "Reichtum für Alle", ich will schließlich auch mal Milliardär sein.
      Avatar
      schrieb am 25.04.12 10:16:21
      Beitrag Nr. 133.684 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.083.823 von EuerGeldWirdMeinGeld am 25.04.12 01:01:29wieso? Zahlt der Springer Verlag (WO) zu wenig :cool:
      Avatar
      schrieb am 25.04.12 10:22:25
      Beitrag Nr. 133.685 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.083.749 von KritischerLeser am 25.04.12 00:05:03Erstaunlich eine derartige Ueberheblichkeit an den Tag zu legen, jedoch an einem System zu haengen das in der Geschichte immer in exorbitante Inflation - und zusammenbruch des Vertrauens ende. Die ersten Versuche eines Fiat Systems haben in China klaeglich versagt, andere Versuche waehrend Kriegszeiten kuenstlich die Kaufkraft fuer Kriegsgeraet und Sold zu finanzieren, scheiterten genauso. Der Gold-Standard im weiteren Sinne hat es seit Jahrtausenden gegeben. Kriege gab es unabhaengig davon, oder willst du einem weis machen, dass es unter einem Fiat System weniger Kriege gibt?

      Aufblaehung von Zentralbank Bilanzen schaffen kein Realvermoegen in der Bevoelkerung. Kuenstliche Vermehrung von Schulden klappt solange das Vertrauen einer Waehrung aufrecht erhalten wird - meist mit viel Propaganda und Augenauswischerei. Die USA waelzen noch(!) erfolgreich die Kosten ihres "debt fuelled consumption" auf andere Nationen ab, doch man merkt auch hier schon erste Anzeichen eines Vertrauensverlustes. Die Chineses kaufen verstaerkt Gold und suchen fieberhaft noch alternativen Loesungen als sich von den Amis bloed verkaufen zu lassen.

      Der Anglo-Amerikanische Weg des "quantative easing" offenbart sich als hohler Erfolg. Hier wird ein Anstieg eines Aktienindexes als wirtschaftlicher Erfolg gesehen, was ja auch nicht verwunderlich ist dass dieser rasant steigt, denn Geld findet immer seinen Weg und zwar zu den unterschiedlichen Assetklassen, dafuer aber ueberhaupt nicht zu den "99%". Die Zeltstaedte wachsen nach wie vor, die food-stamp Bezieher wachsen rasant auf die 50 million Marke zu. Die Infrastruktur is veraltet und marode. Studenten sitzen auf unabzahlbaren "student loans" um ihre qualitativ aeusserst fragwuedigen Mac-Donald's-artigen Studien zu finanzieren. Ein grosser Teil der Haushalte sitzt auf negative equity, oder ist gar "distressed", doch solange das neueste iPhone mit der 10ten Kreditkarte bezahlt werden kann, ist die Welt noch in ordnung.

      Dabei wird das ganze noch mit einem knapp 10%igen Defizits finanziert, dass diametral von irgendeiner Nachhaltigkeit weit entfernt ist. Denn meine Milchmaedchen Rechnung von 2% Wirtschaftswachstum - 9% Defizit = -7% privatwirschaftliche Taetigkeit (und dass fuer eine Wirtschaft die fast zur Gaenze nur noch mehr aus Konsum besteht) offenbart ein klaegliches Bild.

      Wenn jetzt manche meinen QE hat mit dem Fiat System nichts zu tun, der irrt, denn nur das Fiat System ermoeglicht QE, ist sogar dessen erzwungene Vollendung und hoffentlich auch baldiger Untergang.

      Jeder der ein solches System verteidigt, ist entweder ein Nutzniesser - und zwar auf Kosten der breiten Bevoelkerung, oder hat sich von seinen entweder korrupten oder ignoranten Politikern blenden lassen.

      Auch bin ich schockiert wie sich Deutschland derart hat hineinreiten lassen koennen in die Sozialisierung europaeischer Schulden. Wenn nicht irgendwann der "reset" Knopf gedrueckt wird, wird Deutschland (und wir Oesis auch) blechen bis zum Nimmerleinstag.
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 25.04.12 12:08:07
      Beitrag Nr. 133.686 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.084.901 von springtide am 25.04.12 10:22:25Besser kaum zu beschreiben;)

      mfg
      Avatar
      schrieb am 25.04.12 13:26:41
      Beitrag Nr. 133.687 ()
      4 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 25.04.12 13:29:45
      Beitrag Nr. 133.688 ()
      Zitat von wuscheler:
      Zitat von EuerGeldWirdMeinGeld: Die von dir erwähnte PDV (Partei der Vernunft) verweist auf Ron Paul und vertritt die freie Entfaltung des Marktes, was man auch als "Jeder soll seines Glückes Schmied sein" bezeichnen könnte.

      "Man" = EGWMG. In dem Programm der PDV finde ich das nirgendwo - und auch sonst bedeutet eine "freie Entfaltung des Marktes" keinerlei pauschale Absage an die soziale Marktwirtschaft, denn auch Freiheit kennt Grenzen, die u.a. auch in unserem Grundgesetz schon aufgezeigt sind.

      Im übrigen bin ich ein Fan von Ron Paul.
      SNIP
      Seitdem sich die Polarente einen Wuschelkopf zugelegt hat, häufen sich irgendwie die Widersprüchlichkeiten. :rolleyes:

      Ich versuche deshalb einmal, dir den Widerspruch zu erklären:

      Du schreibst, es gäbe kein endloses Wachstum auf einem endlichen Planeten.
      Das stimmt, denn die Natur betreibt schließlich die Umwandlung von Stoffen; erschafft also nicht einen endlos wachsenden Hamster, der irgendwann die Erde frisst.

      Die "Partei der Vernunft" vertritt nun die Sichtweise, dass das "freie Spiel des Marktes" wirken soll.

      Stelle dir also zwei unterschiedliche Luftballons vor, welche du aufpusten willst. Die PDV sagt jetzt, "der Staat" habe nicht vorzugeben, wie weit du diese Luftballons aufzupusten hast, wie schnell du dass machen sollst und wie groß diese werden dürfen.

      Das klingt ganz plausibel, nicht war?
      Der Staat habe also jene Luftballons nicht in ihrer "Entfaltung" zu reglementieren:
      Jeder Luftballon ist also seine Glückes Schmied: Wird er zu fett, macht es bumm.


      Jetzt versuche dies aber, indem du jene Luftballons in einem kleinen Eimer aufpusten willst:
      Du wirst merken, dass der am Schnellsten aufgepustete Luftballon den langsamer aufgepusteten Luftballon in seiner "Entfaltung" hemmt.
      Jener langsamer aufgepustete Luftballon ist also nicht "seines Glückes Schmied", sondern wird von dem schneller aufgepusteten Luftballon in seiner "Entfaltung" gehemmt.

      Genau dies passiert jetzt aber, wenn man der Sichtweise "Partei der Vernunft" folgt, denn ihr Ansatz kann ja nur funktionieren, wenn es diesen begrenzenden "Eimer" nicht gibt.

      Jener "Eimer" nennt sich aber "Erde".

      Damit widerspricht die Zielsetzung der PDV deinen eigenen Zielen.

      Weiterhin ärgert es dich, dass ich dich als "politisch rechts" einordne, aber dies hat einfache Gründe, denn Ron Paul gehört zur Tea-Party-Bewegung, welche für ihre rechtslibertären Ziele bekannt ist.

      Der Libertarismus mag in den 50ern des letzten Jahrhunderts noch funktioniert haben, aber spätestens seit ca. 25 Jahren kollidiert er mit der Tatsache, dass die Erde nun einmal den beschriebenen begrenzenden Eimer darstellt.
      Avatar
      schrieb am 25.04.12 13:44:45
      Beitrag Nr. 133.689 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.086.042 von zenman am 25.04.12 13:26:41:D:D

      Komisch nur, das wenige immer reicher werden und die Masse einschließlich des Mittelstandes immer ärmer !!!!


      Stichwort kalte Progression !!


      :p:p:p:p:p:p
      3 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 25.04.12 14:01:25
      Beitrag Nr. 133.690 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.086.141 von Boersenbommel am 25.04.12 13:44:45was willst du mir damit sagen ?
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 25.04.12 14:14:05
      Beitrag Nr. 133.691 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.084.901 von springtide am 25.04.12 10:22:25Jeder der ein solches System verteidigt, ist entweder ein Nutzniesser - und zwar auf Kosten der breiten Bevoelkerung, oder hat sich von seinen entweder korrupten oder ignoranten Politikern blenden lassen.

      Du hast es auf den Punkt gebracht und mir mt diesem Beitrag aus der Seele gesprochen. Mit dem Vertrauen wird es aber bald vorbei sein. Langsam merkt der letzte Hinterbaenkler wohin die Reise geht.

      Warum wohl basteln sie vermehrt an der einschraenkung jeglicher demokratischen Rechte. Nur aus Angst vor dem Zorn der Buerger.
      Avatar
      schrieb am 25.04.12 14:24:39
      Beitrag Nr. 133.692 ()
      Zitat von coldplay66: Jeder der ein solches System verteidigt, ist entweder ein Nutzniesser - und zwar auf Kosten der breiten Bevoelkerung, oder hat sich von seinen entweder korrupten oder ignoranten Politikern blenden lassen.

      Du hast es auf den Punkt gebracht und mir mt diesem Beitrag aus der Seele gesprochen. Mit dem Vertrauen wird es aber bald vorbei sein. Langsam merkt der letzte Hinterbaenkler wohin die Reise geht.

      Warum wohl basteln sie vermehrt an der einschraenkung jeglicher demokratischen Rechte. Nur aus Angst vor dem Zorn der Buerger.


      Auf BRD-Systemlinge bezogen:
      bald = in 3-4 Jahren und auch nur wenn man ziemlich elend dasteht
      von Politikern blenden lassen: Das funktioniert in der BRD schon seit 50 Jahren perfekt und wird es auch weiterhin.

      einschraenkung jeglicher demokratischen Rechte:
      Ist seit Einführung des $130 und den darauf folgenden Verschärfungen schon lange Praxis, jegliche Meinungsäußerung die dem Staat als gefährlich erscheint kann verfolgt werden. Ein Rechtsanwalt Mahler wurde zu 12 Jahren Haft verurteilt wegen $130 Vergehen. Totschläger und Vergewaltiger, selbst Mörder kommen da besser weg.
      Avatar
      schrieb am 25.04.12 14:26:54
      Beitrag Nr. 133.693 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.086.241 von zenman am 25.04.12 14:01:25:cool::cool:


      Das die Stärkeren mehr tragen müssen. :keks:



      :rolleyes::rolleyes::rolleyes::rolleyes::rolleyes::rolleyes:
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 25.04.12 15:50:03
      Beitrag Nr. 133.694 ()
      Zitat von Boersenbommel: :cool::cool:


      Das die Stärkeren mehr tragen müssen. :keks:



      :rolleyes::rolleyes::rolleyes::rolleyes::rolleyes::rolleyes:
      Damit setzt du aber voraus, dass "der Staat" sinnvoll mit seinen so aus den Einkommen erhaltenen Einnahmen umgeht.

      Denke an das Problem mit der "Wohlfahrts-Mafia":
      Willst du wirklich, dass jene höhere Besteuerung für "soziale Wohltaten" verschwendet wird, oder möchtest du nicht eher, dass das zu jenen höheren Einkommen gehörende Geld sinnvoller investiert wird? :rolleyes:

      Überlege dir doch nur, du wärst Ingenieur, hättest studiert und "der Staat" kassiert dir jetzt "Hollande-mäßig" 70% deines Einkommens und bezahlt damit Leute, die den ganzen Tag zu Hause rumhocken und Computerspiele machen, oder in Foren diskuieren. ;)

      Würde dir dies gefallen, oder würdest du dein Einkommen nicht lieber in irgend etwas Produktives stecken wollen?
      Avatar
      schrieb am 25.04.12 16:42:42
      Beitrag Nr. 133.695 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.086.380 von Boersenbommel am 25.04.12 14:26:54ich mag niemanden auf meinen schultern tragen
      der nicht selber laufen will
      obwohl er gesunde beine hat
      Avatar
      schrieb am 25.04.12 18:48:11
      Beitrag Nr. 133.696 ()
      Der grösste und weitreichendste Wirtschaftsskandal unserer Tage findet z.Zt. durch die Manipulationen an den Geld- und Währungssystemen statt. Der Geldbetrug hat erstmalig eine globale Dimension, weil er sich weltumspannend abspielt, von keiner nationalen Regierung deshalb mehr kontrolliert, gestoppt oder verhindert werden kann, und weil er sogar nach den veralteten nationalen Gesetzen formell legal stattfindet. Sicher ist aber, dass der Geldbetrug wie jeder andere Betrug auch nicht langfristig zur Bereicherung der Täter durch Entreicherung der Opfer führen kann, weil kein freies Geldsystem auf Dauer missbraucht werden kann....!http://www.weltgeldbetrug.de/
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 25.04.12 18:54:41
      Beitrag Nr. 133.697 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.087.785 von daxhasser am 25.04.12 18:48:11Meyer Amschel Rothschild:
      "Gebt mir die Kontrolle über die Währung einer Nation,
      dann ist es für mich gleichgültig wer die Gesetze macht."
      http://www.weltgeldbetrug.de/,...Vom Realgeld zum Nominalgeld...Vom staatlichen zum privaten Geld...Mit Scheingeld zu Sachwerten...Mit Sachwerten zu Monopolen...Mit Sachwerten zur Währungsreform...Durch Währungsreform zur Weltwährung...Strategieziel des Welt-Geldbetruges;)....
      Avatar
      schrieb am 25.04.12 18:58:59
      Beitrag Nr. 133.698 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.087.785 von daxhasser am 25.04.12 18:48:11Was macht den unser guter alter Dax?"!http://www.godmode-trader.de/nachricht/Gute-Unternehmensdate… Unternehmensdaten treiben DAX über 6.700 Punkte" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">[http://www.godmode-trader.de/nachricht/Gute-Unternehmensdate… Unternehmensdaten treiben DAX über 6.700 Punkte
      Avatar
      schrieb am 25.04.12 19:42:43
      Beitrag Nr. 133.699 ()
      !http://luegenmaul.blogspot.de/2012/04/boser-burger-gute-regi…,Böser Bürger - Gute Regierungen
      Schon auf Weltonline gelesen ? :http://www.welt.de/politik/ausland/article106222573/Sparunwi…
      Sparunwillen der Bürger bringt Europa ins Wanken
      "Die Regierungen Europas haben Mühe, ihre Bürger von der Notwendigkeit drastischer Budget-Einschnitte zu überzeugen. Das gefährdet das Krisenmanagement der Euro-Zone."
      Die Politik ist tatsächlich der Meinung, der Bürger ist Schuld
      an der Unfähigkeit der NEOeuristen, (Steigerungsform von Neofaschisten).
      Den Bürgern des europäischen Kontinent wird eine Truppe von Politclowns in Brüssel vor die Nase gesetzt, welche nach gut dünken,
      das gesamte soziale Gefüge der dort vorhandenen Nationalstaaten,
      mit immer neuen "Gesetzen" und Steuern aus den Angeln hebt.
      Vordergründig werden Worte wie Wirtschaftswachstum und Umweltschutz benutzt, um dem Bürger den US-Ableger-Bundesstaat von Europa schmackhaft zu machen.
      Sogar die amerikanische Freiheit und Demokratie wird dabei als Grund genannt,
      die Nationalstaatlichkeit aufzugeben.
      Europa muss zusammenwachsen um gegen den amerikanischen Markt konkurrenzfähig zu bleiben, ist ebenfalls eine gerne genutzte Lüge aus Brüssel und der Papageien in den Parlamenten der einzelnen EU-Staaten.
      Wer vor der Konkurrenz bestehen will, beliefert den Gegner nicht, so wie die "Gesetzgeber von Brüssel",mit brisanten wirtschaftlichen Informationen,
      wie den Geldbewegungen von Firmen und Konzernen im Rahmen des SWIFTabkommen.
      Auch die betonte Bedrohung aus China wurde durch Lieferung von Knowhow
      auf der Jagd nach Sklaven für das "Wachstum"in Form von Billigarbeitern an modernen westlichen Maschinen, in China erst ermöglicht.
      Die Totgeburt EU ist am vergammeln aber die Politikerkaste versucht mit allen Mitteln, einen Zombie als blühendes Leben zu verkaufen.
      Doch nun fängt der Zombie an zu stinken.
      Natürlich ist nun der Bürger schuld.
      Der Bürger muss höhere Steuern hinnehmen, der Bürger muss geringeren Lohn hinnehmen, der Bürger muss, der Bürger muss.
      Wo aber ist das Sparen in den Regierungen ?
      Für Rüstung, Diäten, Sonderzulagen, Kriegswaffengeschenke an "Freunde"
      und Subventionen für Großkonzerne in aller Herren Länder verteilt,
      ist Geld da, welches auch nicht im geringstem gekürzt wird.
      Für die Verwaltung des Sozialkartell inklusive Kirche sind Milliarden da,
      für Pensionen in Milliardenhöhe für Politschmarotzer,
      die mal ein paar Monate in irgendeinem Parlament das Maul aufgerissen haben, ohne einen Cent in das Sozialsystem eingezahlt zu haben,
      bietet natürlich auch kein Sparpotential beim Staat selber.
      Sich selber die Alterseinkünfte und das derzeitige Einkommen zu kürzen, bewahre Gott, sie müssten hungern...
      Absolut perfide ist allerdings die Aufschwungs.-und Wachstumslüge die von Brüssel und deren Verfechter genutzt wird.
      Die Volkswirtschaft, wie sie es lächerlicher Weise nennen,
      wird als Augenklappe und Ohrstöpsel für den Bürger benutzt.
      Wirtschaftswachstum ist der Profit der Lobby ,
      was sich dann in Zahlen an der Börse wieder spiegelt.
      Statt einer Milliarde nur 990 Millionen Gewinn zu haben,
      löst heute schon einen Börsencrash in Erdrutschformat aus.
      Selbstverständlich sind diese Gewinnverluste dann so enorm,
      das es nach ein paar Werbegeschenken an die Politik,
      nicht mehr für die Steuer reicht.
      Der Aufschwung am Arbeitsmarkt wird mit Billigarbeitern produziert.
      Arbeitskräfte die sonst in das Sozialsystem eingezahlt haben,
      sind inzwischen auf Staatliche Stütze,
      dank der "Sparpolitik" der EU und deren Vertreter im Parteienkartell des Westens, angewiesen.
      Sogenannte Reformen im Arbeitsmarkt, so wie bei der Pflege, sind eine von der Politik geschaffene Unwucht im System,
      die sie jetzt, mit großem politischen Erfolgs-Trara,
      wieder ins geradeaus Rollen bringen wollen.
      Wenn der Staat von zusätzlichen 70000 Arbeitsplätzen in der Pflegewirtschaft redet die geschaffen werden sollen,
      sind das genau die 70000 die ein den letzten Jahrzehnten abgebaut wurden.
      Gespart hat man dabei auch nicht. Die Verwaltung wurde immer teurer.
      Jetzt sollen die "dazugezauberten" Arbeitsplätze natürlich geringer entlohnt werden, als die Arbeitsplätze die durch dem Sparwahn vernichtet wurden.
      Der Bürger muss sparen, heißt es.
      Wo spart ein Bürger bei geringerem Lohn den er erhält ?
      In den Sozialabgaben, die dann dem Staat fehlen ?
      Das dadurch weniger Steuern fließen, kann den Regierenden ja egal sein,
      dann schafft man eben neue oder provoziert mit Unterstützung von Kriegsdrohungen hohe Benzinpreise.
      Dann stimmt`s auch auf dem Konto unsere Bonzen am Monatsanfang.
      Sparen beim Staat selber ?
      In den unteren Etagen wird raus geschmissen was das Zeug hält,
      die oben, die richtig Teuren aber bleiben. Reform in den Pensionen- Fehlanzeige.
      Die Pensionsverpflichtungen gegenüber den heutigen Pensionären zzgl. der Ansprüche der noch aktiven Beamten, beläuft sich heute schon auf auf drei Billionen Euro ... "
      "In Deutschland selbst setzt die Regierung auf ein anderes Rezept,
      das Schäuble als "wachstumsfreundliche Konsolidierung" bezeichnet. Soll heißen: Von einschneidenden Sparmaßnahmen sieht man ab, um die Konjunktur nicht zu gefährden. Die schwarz-gelbe Koalition meint, es reichte aus, die Ausgaben einigermaßen konstant zu halten."
      Ja bloß nicht an Diäten und Pensionen, Subventionen, Rüstung und Geldgeschenken an die Kirche sparen.
      In Deutschland diskriminiert man staatlich geschaffene Bedürftige mit Jobcenterwillkür um Geld zu sparen,
      was dann nach einigen Jahren,
      in mehrfacher Höhe vom Steuerzahler bezahlt werden muss,
      nachdem die per Mainstream Kriminalisierten ihre Prozesse gegen den Staat gewonnen haben.
      Man spart ja jetzt, was schert einen da die Zukunft
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      Avatar
      schrieb am 25.04.12 19:54:59
      Beitrag Nr. 133.700 ()
      Quo vadis Deutscher Bundestag?
      !http://gerecht2010.wordpress.com/2012/04/24/quo-vadis-deutsc…,Rederecht,Vorratsdatenspeicherung,Fiskalpakt,Fazit..........:eek:
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      Avatar
      schrieb am 25.04.12 20:10:27
      Beitrag Nr. 133.701 ()
      Zur Vorratsdatenspeicherung: Regierung unterdrückt Forschungsergebnisse!
      Avatar
      schrieb am 25.04.12 20:14:05
      Beitrag Nr. 133.702 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.088.137 von daxhasser am 25.04.12 19:54:59"Man muss sich wirklich fragen, in was für einem Staat wir leben."

      :cool::cool::cool::cool::cool::cool::cool::cool::cool::cool::cool::cool:
      Avatar
      schrieb am 25.04.12 20:14:13
      Beitrag Nr. 133.703 ()
      Zitat von zenman: http://www.focus.de/finanzen/doenchkolumne/staatsfinanzen-wi…

      so is das


      Dieser Sogenannte "Wirtschaftswissenschaftler" Christoph Braunschweig.
      scheint ja eine ziemlich zwielichtige Type zu sein. Das wenige was man findet spricht nicht für Ihn. Kein Dr. oder Prof. keine Uni , scheint
      "Selbsternannter" zu sein. :eek:


      In seinem neuen Buch („Die demokratische Krankheit“, Olzog-Verlag)
      ...
      Staatsfinanzen: Wie uns die Wohlfahrts-Mafia ruiniert - weiter lesen auf FOCUS Online: http://www.focus.de/finanzen/doenchkolumne/staatsfinanzen-wi…



      Die Masse der von den staatlichen Transferleistungen Profitierenden – vulgo: Wähler – wächst.
      Die Zahl der sie Finanzierenden bleibt gleich, oder schrumpft sogar: Traditionell tragen die zehn Prozent der am besten verdienenden Bundesbürger mehr als 50 Prozent der gesamten Steuerlast.

      ja und ??? :D

      und diese neoliberalen Argumente , sind unterste Schublade .
      Wer kein Einkommen hat , kann auch keine Steuern zahlen. Und die Oberen
      zehn Prozent beklagen sich ja auch nicht , daß sie 60 oder mehr Prozent des
      Vermögens haben und ihre Kapitalerträge ( .... ja Geld kann für 4 , 5 oder
      mehr Prozent "arbeiten" ...) nur zu 25 % versteuern müssen.
      Jemand mit 1200.- € netto hat diese Probleme nicht! :confused:
      Ich bin auch für eine Vermögenssteuer, vielleicht zeitlich begrenzt
      und für 75 % Einkommenssteuer jenseits von 1 Million € .
      Die Wenigen, die es trifft, können es sicherlich verkraften. Die sind die
      letzten Jahren genug gepampert worden.

      SO ist das eben..... Eigentum verpflichtet !!

      Quando
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      Avatar
      schrieb am 25.04.12 20:18:08
      Beitrag Nr. 133.704 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.083.823 von EuerGeldWirdMeinGeld am 25.04.12 01:01:29
      Zitat von EGWMG:
      Zitat von wuscheler: Hallo Gornik

      Zahlen die "goldseiten" gut?

      Ja, die zahlen sogar sehr sehr gut:

      - 2007 waren es +25%
      - 2008 waren es +7%
      - 2009 waren es +33%
      - 2010 waren es +31%
      - 2011 waren es +14%
      - 2012 waren es bis dato nur +4% ... aber das Jahr ist ja noch jung :D

      ... jeweils auf alles gelbe Hartgeld (gemessen in Euro). Und das Beste ist: jeder der will darf mitmachen. Kein Besuch der Website erforderlich, nicht einmal Computer oder gar Internetzugang notwendig, keine Anmeldung, keine Gebühren, keine Provisionen, völlige Anonymität.

      Aber was zahlt denn so der Bankenverband für AgitProp?


      Zitat von EGWMG: Zahlen die "goldseiten" gut?
      Ich fürchte, ich muss mein privates ECHELON-Programm doch mal wieder auf den neusten Stand bringen...

      Vergiss es einfach: Es gibt kein TOR zur Anonymität.
      Du weißt, was White-, Gray- und Black-Hats sind?

      Jaja. Hast du JD aus K eigentlich inzwischen kennengelernt? Hatte er von WO oder EGWMG jemals schon etwas gehört? Brauchst du noch weitere Hotmail-Aliasse & Testpersonen für den Check deiner "Programme"? :laugh:
      Avatar
      schrieb am 25.04.12 20:40:27
      Beitrag Nr. 133.705 ()
      Gericht: Hartz IV-Regelsatz ist verfassungswidrig

      25.04.2012, 16:14 Uhr

      Das Geld reicht nicht für die tägliche Ernährung (Quelle: dapd)

      Die Höhe des neu gefassten Hartz IV-Regelsatzes ist nach Auffassung der 55. Kammer des Berliner Sozialgerichts verfassungswidrig. Sie verstößt dem neuen Beschluss zufolge gegen das Grundrecht auf Gewährleistung eines menschenwürdigen Existenzminimums. Nach Auffassung der Richter sind die Leistungen des Sozialgesetzbuches (SGB) II zu niedrig, wie das Gericht mitteilte.

      Das Berliner Sozialgericht habe dem Bundesverfassungsgericht die Frage nach der Verfassungsmäßigkeit des aktuellen Regelsatzes zur Prüfung vorgelegt, hieß es weiter. Der DGB, der die Klage unterstützt hatte, begrüßte die Entscheidung. Von einer "schallenden Ohrfeige für die Bundesregierung" sprach der Paritätische Wohlfahrtsverband.

      Kläger müssen regelmäßig Geld borgen

      Konkret geklagt hatte mit DGB-Unterstützung eine aus Vater, Mutter und 16-jährigem Sohn bestehende Familie aus Neukölln gegen die geringe Höhe der ihnen ab Januar 2011 vom Jobcenter bewilligten Leistungen. Die Kläger hatten angegeben, dass sie mit dem Geld ihre Ausgaben nicht decken könnten. Trotz größter Sparsamkeit müssten sie regelmäßig ihren Dispokredit und Privatdarlehen in Anspruch nehmen.

      Vorschriften mit Grundgesetz nicht vereinbar

      Der Entscheidung des Gerichts zufolge können die Kläger nach geltenden SGB-II-Vorschriften keine höheren Leistungen beanspruchen. Die Vorschriften seien jedoch mit dem Grundgesetz nicht vereinbar. Vor allem bemängelten die Richter, dass der Gesetzgeber bei seinen Berechnungen den Aspekt der "Teilhabe am gesellschaftlichen Leben" unzureichend gewürdigt habe. Die Leistungen sind demnach für einen Alleinstehenden um 36 Euro monatlich und für eine dreiköpfige Familie um monatlich rund 100 Euro zu niedrig bemessen, hieß es weiter. Die Richter setzten das Verfahren aus.

      Der Beschluss ist nach Angaben eines Gerichtssprechers der deutschlandweit erste Vorlagebeschluss an das Bundesverfassungsgericht, in dem es um die Klärung der Verfassungsmäßigkeit der neuen Regelsatzhöhe geht.

      Nur 3,50 Euro täglich für die Ernährung

      DGB-Vorstandsmitglied Annelie Buntenbach unterstrich, dass ihre Gewerkschaft die vom Gericht geäußerten Zweifel teile. Vor allem das Kindern zugestandene Existenzminimum sei völlig unzureichend. Jugendliche wie im konkreten Fall der 16-Jährige hätten rechnerisch ganze 3,50 Euro täglich für die Ernährung zur Verfügung. Buntenbach plädiert für eine unabhängige Expertenkommission, die dem Gesetzgeber Vorschläge für die Regelsätze erarbeiten und dabei vor allem den besonderen Bedarf von Kindern berücksichtigen soll.

      Neuberechnung gefordert

      Der Paritätische Wohlfahrtsverband fordert von der Bundesregierung, umgehend eine verfassungskonforme Neuberechnung der Regelsätze vorzunehmen und nicht wieder darauf zu warten, bis sie vom Bundesverfassungsgericht dazu verurteilt werde. Hauptgeschäftsführer Ulrich Schneider verlangte von der Politik, dem Verfassungsgericht zuvorzukommen und endlich Berechnungen anzustellen, die ohne "statistische Tricks und lebensfremde Abstriche für Ausgaben des täglichen Bedarfs auskommen". Insbesondere der "statistische Schrotthaufen zur Berechnung der Kinderregelsätze" sei dringend "abzuräumen", sagte Schneider.
      Avatar
      schrieb am 25.04.12 20:50:12
      Beitrag Nr. 133.706 ()
      Zitat von EuerGeldWirdMeinGeld: Weiterhin ärgert es dich, dass ich dich als "politisch rechts" einordne, aber dies hat einfache Gründe, denn Ron Paul gehört zur Tea-Party-Bewegung, welche für ihre rechtslibertären Ziele bekannt ist.

      Wenn du freie soziale Marktwirtschaft als "rechts" einordnest, dann darfst du mich gerne als "rechts" titulieren. Ron Paul ist sicher viel mehr lupenreiner verfassungstreuer Demokrat, als alle unsere Parlamentarier zusammengenommen.

      Alternativ stechen mir da derzeit hunderte Plakate der Linken ins Auge:

      "Mehr Lohn - Sie haben es sich verdient" und

      "Miethaie zu Fischstäbchen"

      Da könnte man schon schwach werden, wenn man sich vorstellt, wie man ein fettes frisches Geldbündel zückt und den sabbernden Vermieter ein paar Scheinchen für seine Kreditrate vor die Füße segeln lässt, wenn man nur vorher entsprechend wählt, meinst du nicht? :laugh:;)

      Hatte ich in meiner Auflistung übrigens vergessen, die Linke ist ja auch gegen den ESM ... also haben wir da jetzt schon Piraten-PDV-NPD-Linke als ESM-Oppositionsparteien.
      Immer noch jemanden vergessen?
      Avatar
      schrieb am 25.04.12 20:53:46
      Beitrag Nr. 133.707 ()
      Stehen die Weltbörsen vor einem totalen Crash?

      22 Warning Signs Of Serious Doom Ahead For Global Financial Markets

      #1 According to CNN, the level of selling by insiders at corporations listed on the S&P 500 Index (INDEXSP:.INX) is the highest that it has been in almost a decade. Do those insiders know something that the rest of us do not?
      The Euro’s Demise Has Been Set in Motion: Are you protected?

      "Nationalism will emerge. Healthier countries will not see fit to spend their hard earned money to bail out their less responsible neighbors."

      #2 Home prices in the United States have fallen for six months in a row and are now down 35 percent from the peak of the housing market. The last time that home prices in the U.S. were this low was back in 2002.

      #3 It is now being projected that the Greek economy will shrink by another 5 percent this year.

      #4 Despite wave after wave of austerity measures, Greece is still going to have a budget deficit equivalent to about 7 percent of GDP in 2012.

      #5 Interest rates on Italian and Spanish sovereign debt are rapidly rising. The following is from a recent RTE article….

      Spain’s borrowing rate nearly doubled in a short-term debt auction as investors fretted over the euro zone’s determination to deal with its debts.

      And Italy raised nearly €3.5 billion in a short-term bond sale today but at sharply higher interest rates amid fresh concerns over the euro zone outlook, the Bank of Italy said.

      #6 The government of Spain recently announced that its 2011 budget deficit was much larger than originally projected and that it probably will not meet its budget targets for 2012 either.

      #7 Amazingly, bad loans now make up 8.15 percent of all loans on the books of Spanish banks. That is the highest level in 18 years. The total value of all toxic loans in Spain is equivalent to approximately 13 percent of Spanish GDP.

      #8 One key Spanish stock index has already fallen by more than 19 percentso far this year.

      #9 The Spanish government has announced a ban on all cash transactions larger than 2,500 euros. Many are interpreting this as a panic move.

      #10 It is looking increasingly likely that a major bailout for Spain will be needed. The following is from a recent Reuters article….

      Economic experts watching Spain don’t know how much money will be needed or precisely when, but some are near certain that Madrid will eventually seek a multi-billion euro bailout for its banks, and perhaps even for the state itself.

      #11 Analysts at Moody’s Analytics are warning that Italy has now reached financially unsustainable territory….

      “Italy is already out of fiscal space, in our estimate.” said Moody’s. “Its debt levels relative to GDP already exceed a manageable level. The manageable limit for Italian 10-year bond yields is estimated at 4.2pc. As of Wednesday, Italian 10-year yields were 5.46pc.”

      #12 It is being projected that the Portuguese economy will shrink by 5.7 percent during 2012.

      #13 There is even trouble in European nations that have been considered relatively stable up to this point. For example, the Dutch government collapsed on Monday after austerity talks broke down.

      #14 The head of the IMF, Christine Lagarde, says that there are “dark clouds on the horizon” for the global economy.

      #15 The top economist for the IMF, Olivier Blanchard, recently made this statement: “One has the feeling that at any moment, things could get very bad again.”

      #16 A recent IMF report admitted that the current financial crisis could lead to the break up of the eurozone….

      Under these circumstances, a break-up of the euro area could not be ruled out. The financial and real spillovers to other regions, especially emerging Europe, would likely be very large.

      This could cause major political shocks that could aggravate economic stress to levels well above those after the Lehman collapse.

      #17 George Soros is publicly declaring that the European Union could soon experience a collapse similar to what happened to the Soviet Union.

      #18 A member of the European Parliament, Nigel Farage, stated during one recent interview that it is inevitable that some major banks in Europe will collapse….

      There are going to be some serious banking collapses and the impact of that on some sovereign states, will be serious. I’m afraid we’ve gotten to a point where we really can’t stop this now. We’re beginning to reach a stage where however much false money you create, the problem becomes bigger than the people trying to solve it. We are very close to that point.

      When I talk about the threats and the risk that this thing could wind up in some kind of rebellion, some sort of awful social cataclysm, they (other European politicians) are now very worried indeed. They will talk to you in private, but in public, nobody dares utter a word.

      I think the deterioration, in the last two or three weeks, in the eurozone is very serious indeed. It’s the bond spreads in Italy and Spain. It’s the fact that youth unemployment is now over 50% in some of these Mediterranean countries.

      It’s riot and disorder on the streets. And yet a month ago I was here and there was Herman Van Rumpuy telling us, ‘We’ve turned the corner. Everything is solved. There are no more problems with the eurozone.’ What a pack of jokers they look like.”

      #19 The IMF is projecting that Japan will have a debt to GDP ratio of 256 percent by next year.

      #20 Goldman Sachs (NYSE:GS) is projecting that the S&P 500 will fall by about 11 percent by the end of 2012.

      #21 Over the past six months, hundreds of prominent bankers have resigned all over the globe. Is there a reason why so many are suddenly leaving their posts?

      #22 The 9 largest U.S. banks (NYSEARCA:XLF) have a total of 228.72 trillion dollars of exposure to derivatives. That is approximately 3 times the size of the entire global economy. It is a financial bubble so immense in size that it is nearly impossible to fully comprehend how large it is.

      http://etfdailynews.com/2012/04/24/22-warning-signs-of-serio…
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 25.04.12 20:54:39
      Beitrag Nr. 133.708 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.088.430 von mule99 am 25.04.12 20:53:46Und was passiert dann mit Europa?

      1. According to the IMF, European banks as a whole are leveraged at 26 to 1 (this data point is based on reported loans… the real leverage levels are likely much, much higher.) These are a Lehman Brothers leverage levels.

      2. The European Banking system is over $46 trillion in size (nearly 3X total EU GDP).

      3. The European Central Bank’s (ECB) balance sheet is now nearly $4 trillion in size (larger than Germany’s economy and roughly 1/3 the size of the ENTIRE EU’s GDP). Aside from the inflationary and systemic risks this poses (the ECB is now leveraged at over 36 to 1).

      4. Over a quarter of the ECB’s balance sheet is PIIGS debt which the ECB will dump any and all losses from onto national Central Banks (read: Germany)

      So we’re talking about a banking system that is nearly four times that of the US ($46 trillion vs. $12 trillion) with at least twice the amount of leverage (26 to 1 for the EU vs. 13 to 1 for the US), and a Central Bank that has stuffed its balance sheet with loads of garbage debts, giving it a leverage level of 36 to 1. And all of this is occurring in a region of 17 different countries none of which have a great history of getting along… at a time when old political tensions are rapidly heating up.


      http://www.zerohedge.com/contributed/2012-15-11/europe-will-…
      Avatar
      schrieb am 25.04.12 21:00:30
      Beitrag Nr. 133.709 ()
      Zitat von EuerGeldWirdMeinGeld: Du wirst merken, dass der am Schnellsten aufgepustete Luftballon den langsamer aufgepusteten Luftballon in seiner "Entfaltung" hemmt.

      Quark. Ein solides Geldsystem vorausgesetzt, kann sich ein Luftballon gar nicht bis zum Exzess aufpumpen, weil sich Kredite dann allein aus dem speisen, was jemand vorher real bereitgestellt hat. Exzesse werden da im Ansatz deflationär ausgebremst ...

      Dein Luftballon-Extrem ist Kennzeichen & Krankheit unseres derzeitigen Fiat-Geldsystemes. Es ist die allen bekannte Verdrängung von "Tante Emma" durch (inzwischen global und jenseits des Rechtes agierende) Großkonzerne. So etwas gab es früher in anderen Geldsystemen noch nie in der Form.
      Avatar
      schrieb am 25.04.12 21:04:26
      Beitrag Nr. 133.710 ()
      Zitat von EuerGeldWirdMeinGeld: Damit setzt du aber voraus, dass "der Staat" sinnvoll mit seinen so aus den Einkommen erhaltenen Einnahmen umgeht.

      Denke an das Problem mit der "Wohlfahrts-Mafia":

      meinst Du damit börsennotierte Kliniken und Pflegeheime ???
      :D


      Willst du wirklich, dass jene höhere Besteuerung für "soziale Wohltaten" verschwendet wird, oder möchtest du nicht eher, dass das zu jenen höheren Einkommen gehörende Geld sinnvoller investiert wird? :rolleyes:

      .... Du scheinst ja wirklich ein sehr sozialer und mitfühlender "Mensch" zu sein !? :rolleyes:

      Überlege dir doch nur, du wärst Ingenieur, hättest studiert und "der Staat" kassiert dir jetzt "Hollande-mäßig" 70% deines Einkommens und bezahlt damit Leute, die den ganzen Tag zu Hause rumhocken und Computerspiele machen, oder in Foren diskuieren. ;)

      Würde dir dies gefallen, oder würdest du dein Einkommen nicht lieber in irgend etwas Produktives stecken wollen?

      ....z.B. in Derivate, Optionsscheine auf Lebensmittel , Aktien von Rüstungsunternehmen, die Umwelt beglückende ölförderer oder Atomindustrie, ... hab ich noch was vergessen ???
      :kiss:


      Überlege dir doch nur, du wärst Ingenieur, hättest studiert und "der Staat" kassiert dir jetzt "Hollande-mäßig" 70% deines Einkommens und bezahlt damit Leute, die den ganzen Tag zu Hause rumhocken und Computerspiele machen, oder in Foren diskuieren. ;)

      .....da kommen mir ja wirklich die Tränen, die vielen armen Ingenieure, die
      nur 1 Mio € oder mehr verdienen... heissen die vielleicht Piech ???
      :laugh:

      Wovon lebst Du eigentlich knabberst Du ausgemusterte Chips :keks: aus Deinem Compi, oder lebst Du von den Tantiemen Deines Programms "die 100 % vermeidbare Steuer".

      .... fast fehlen einem die Worte.....:laugh::mad:
      Avatar
      schrieb am 25.04.12 21:32:08
      Beitrag Nr. 133.711 ()
      Zitat von Buchfink88: einschraenkung jeglicher demokratischen Rechte:
      Ist seit Einführung des $130 und den darauf folgenden Verschärfungen schon lange Praxis, jegliche Meinungsäußerung die dem Staat als gefährlich erscheint kann verfolgt werden. Ein Rechtsanwalt Mahler wurde zu 12 Jahren Haft verurteilt wegen $130 Vergehen. Totschläger und Vergewaltiger, selbst Mörder kommen da besser weg.

      Die selektive Anwendung dieses Paragraphen ist schon sehr sonderbar. Mir ist nicht bekannt, dass öffentliche Sympathiebekundungen für die Massenmörder Stalin, Mao oder Pol Pot jemals geahndet wurden, ebensowenig wie die öffentliche Forderung nach dem Abhacken von Händen, Steinigen von Frauen und Ermorden von Schwulen im Rahmen der Scharia geahndet wird. Derartige Literatur ist in jeder Buchhandlung auch frei erhältlich.



      Zitat von EuerGeldWirdMeinGeld: Überlege dir doch nur, du wärst Ingenieur, hättest studiert und "der Staat" kassiert dir jetzt "Hollande-mäßig" 70% deines Einkommens und bezahlt damit Leute, die den ganzen Tag zu Hause rumhocken und Computerspiele machen, oder in Foren diskuieren.
      Ist das nicht erst ab 30.000€ pro Monat geplant? Wo gibt es derartige Ingenieursstellen? Jobs dieser Dotierung bekommt man vererbt oder auf dem Golfplatz, aber nicht an der MINT-Uni. Viel anstrengen muss man sich auf diesen Posten nicht, nur 'ne Menge in Besprechungen rumhocken, mit Humankapital spielen und am Telefon diskutieren ... ;)
      Avatar
      schrieb am 25.04.12 22:09:16
      Beitrag Nr. 133.712 ()
      Zitat von springtide: Erstaunlich eine derartige Ueberheblichkeit an den Tag zu legen, jedoch an einem System zu haengen das in der Geschichte immer in exorbitante Inflation - und zusammenbruch des Vertrauens ende. Die ersten Versuche eines Fiat Systems haben in China klaeglich versagt, andere Versuche waehrend Kriegszeiten kuenstlich die Kaufkraft fuer Kriegsgeraet und Sold zu finanzieren, scheiterten genauso. Der Gold-Standard im weiteren Sinne hat es seit Jahrtausenden gegeben.


      Der Gold-Standard konnte aber Spekulationskrisen auch nicht verhindern (c&p aus wikipedia, dürften aber alle unter einem Gold-Standard abgelaufen sein, ohne es im Detail geprüft zu haben):

      1637: Am 7. Februar platzt die seit zirka 1634 andauernde Tulpenzwiebelspekulation in Holland.
      1700: Die Darién-Gesellschaft kann ihre Anteile nicht mehr einlösen nach Scheitern des Projekts.
      1720: Spekulation mit den Anteilscheinen der Mississippi-Kompanie in Frankreich
      1720: Spekulation mit den Anteilscheinen der South Sea Company in England (Südseeblase, South Sea Bubble)
      1873: Eisenbahnspekulation in Nordamerika
      1873: Am 9. Mai (Schwarzer Freitag) platzt die Blase der deutschen Gründerzeit: Gründerkrise.

      Auch die Weltwirschaftskrise ab 1929 entwickelte sich übrigens unter einem Gold-Standard - das sogar ganz ohne Krieg!
      Die Wiedereinführung eines Gold-Standards ist sicher nicht die Lösung des Problems - das hat die Vergangenheit doch gezeigt.

      Ausserdem: Wie war denn die Vermögensverteilung zu Zeiten des Goldstandards? Die war doch auch nicht viel anders als heute.

      Die Chineses kaufen verstaerkt Gold und suchen fieberhaft noch alternativen Loesungen als sich von den Amis bloed verkaufen zu lassen.

      Dann frag' Dich mal, wo die Mittelschichts-Chinesen das Geld her haben, um sich das Gold kaufen zu können? Kommt das nicht von den "blöden Amis", die durch ihre nagative Handelsbilanz das erst ermöglicht haben? Und die Oberschichts-Chinesen sind nicht so blöd und kaufen nur Gold, nein die kaufen lieber gleich ganze Unternehmen (u.a. in den USA). Jede Bilanz hat nun mal IMMER zwei Seiten.

      Auch bin ich schockiert wie sich Deutschland derart hat hineinreiten lassen koennen in die Sozialisierung europaeischer Schulden. Wenn nicht irgendwann der "reset" Knopf gedrueckt wird, wird Deutschland (und wir Oesis auch) blechen bis zum Nimmerleinstag.


      Ein Wirtschafts- und Finanzsystem ist nun mal kein PC, den man mal eben so "resetten" könnte, oder wie stellst Du Dir das eigentlich vor?? Zu Glauben, dass dann in ein paar Minuten alles wieder gut ist, das ist überheblich.

      Zum Schluss: Nein, ich bin gewiss kein eiserner Verfechter der derzeitigen Verhältnisse, aber noch weniger kann ich radikalen "Lösungen" irgend etwas abgewinnen.
      Eine Entwicklung hin zu einer "Sozialen Europäischen Marktwirtschaft" könnte ich mir dagegen gut vorstellen.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 25.04.12 22:23:53
      Beitrag Nr. 133.713 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.088.075 von daxhasser am 25.04.12 19:42:43
      Die Darstellung ist mE einseitig, weil die Rolle des "Souveräns" ausgeklammert bleibt.
      Aber der Furor dieses Statements ist beeindruckend.
      Avatar
      schrieb am 25.04.12 22:31:46
      Beitrag Nr. 133.714 ()
      Zitat von mule99: Und was passiert dann mit Europa?

      1. According to the IMF, European banks as a whole are leveraged at 26 to 1 (this data point is based on reported loans… the real leverage levels are likely much, much higher.) These are a Lehman Brothers leverage levels.

      2. The European Banking system is over $46 trillion in size (nearly 3X total EU GDP).

      3. The European Central Bank’s (ECB) balance sheet is now nearly $4 trillion in size (larger than Germany’s economy and roughly 1/3 the size of the ENTIRE EU’s GDP). Aside from the inflationary and systemic risks this poses (the ECB is now leveraged at over 36 to 1).

      4. Over a quarter of the ECB’s balance sheet is PIIGS debt which the ECB will dump any and all losses from onto national Central Banks (read: Germany)

      So we’re talking about a banking system that is nearly four times that of the US ($46 trillion vs. $12 trillion) with at least twice the amount of leverage (26 to 1 for the EU vs. 13 to 1 for the US), and a Central Bank that has stuffed its balance sheet with loads of garbage debts, giving it a leverage level of 36 to 1. And all of this is occurring in a region of 17 different countries none of which have a great history of getting along… at a time when old political tensions are rapidly heating up.


      http://www.zerohedge.com/contributed/2012-15-11/europe-will-…


      Wer das liesst dem kann echt nur noch schlecht werden. Lehman, Bear Stearns, AIG und co. standen 2007 da wo wir heute stehen. Der hoechste Leverage war 44:1. Die ECB steht heute bei 36:1 und dieser Betrag wird steigen und steigen. Wie blind muss man sein hier keine imminente Gefahr zu erkennen?
      Avatar
      schrieb am 25.04.12 22:36:52
      Beitrag Nr. 133.715 ()
      Zitat von KritischerLeser: Der Gold-Standard konnte aber Spekulationskrisen auch nicht verhindern (c&p aus wikipedia, dürften aber alle unter einem Gold-Standard abgelaufen sein, ohne es im Detail geprüft zu haben):
      1637: Am 7. Februar platzt die seit zirka 1634 andauernde Tulpenzwiebelspekulation in Holland.
      1700: Die Darién-Gesellschaft kann ihre Anteile nicht mehr einlösen nach Scheitern des Projekts.
      1720: Spekulation mit den Anteilscheinen der Mississippi-Kompanie in Frankreich
      1720: Spekulation mit den Anteilscheinen der South Sea Company in England (Südseeblase, South Sea Bubble)
      1873: Eisenbahnspekulation in Nordamerika
      1873: Am 9. Mai (Schwarzer Freitag) platzt die Blase der deutschen Gründerzeit: Gründerkrise.

      Dürfte, hätte, könnte, wollte ... wie wär's mit etwas mehr kritischem Lesen, bevor hier Behauptungen und Vermutungen in die Welt gesetzt werden? Das Papiergeld-Ponzi gibt es nicht erst seit 1971 ...


      Zitat von KritischerLeser: Auch die Weltwirschaftskrise ab 1929 entwickelte sich übrigens unter einem Gold-Standard - das sogar ganz ohne Krieg!
      Die Wiedereinführung eines Gold-Standards ist sicher nicht die Lösung des Problems - das hat die Vergangenheit doch gezeigt.

      1913 hat die Fed die Macht in den USA ergriffen. Die Zeit danach noch als "Goldstandard" zu bezeichnen, gehört wohl eher zu den schlechten Scherzen der Welt- und Geldgeschichte. 1929 ist ja wohl die klassischste aller Kredit-Blasen. Kein Wunder, dass 1933 deb US-Bürgern das Gold geraubt wurde und danach der Dollar fast 50% gegenüber Gold abgewertet wurde - die Golddeckung war schon lange vorher Makulatur.


      Zitat von KritischerLeser: Ein Wirtschafts- und Finanzsystem ist nun mal kein PC, den man mal eben so "resetten" könnte, oder wie stellst Du Dir das eigentlich vor?? Zu Glauben, dass dann in ein paar Minuten alles wieder gut ist, das ist überheblich.

      Realität ist nun einmal kein Wunschkonzert. Das Füllhorn ohne Ende für Alle gehört ins Reich der Fabeln. Wie so ein Reset funktioniert, kann man in Hunderten von Fällen und für jeden Staat der Welt in einem Geschichtsbuch nachlesen. Da braucht man sowas von Null Vorstellungskraft. Mit etwas Glück und guter politischer Führung ist sowas in 10 Jahren durch. Solange sollten die resetfesten Netto-Rücklagen ohne Job oder sonstige Einkünfte schon reichen, sonst wird's wohl hart.
      Avatar
      schrieb am 25.04.12 23:26:03
      Beitrag Nr. 133.716 ()
      Union will Hassprediger zur Arbeit zwingen

      25.04.2012, 14:21 Uhr | Tobias Möllers

      Radikaler Islamist bekommt 1860 Euro im Monat (Quelle: dapd)

      Der umstrittene KölnerSalafisten-Prediger Ibrahim Abou Nagie lebt seit Jahren von Hartz IV. Union-Fraktionsvize Günter Krings will das nun ändern. Er hat die Stadt Köln aufgefordert, den Palästinenser zur Annahme eines Jobs zu zwingen.


      Seine vielfältigen Aktivitäten bei den Salafisten zeigten, dass er durchaus in der Lage sei, seinen Lebensunterhalt selbst zu verdienen, sagte Krings der "Neuen Osnabrücker Zeitung". "Es kann nicht angehen, dass der Staat ihm finanziell den Rücken freihält, damit er sich sorgenfrei der Verbreitung seiner kruden Weltsicht widmet", zitiert die Zeitung den Bundestagsabgeordneten.

      Der Rechtsexperte der Union fordert, dass das Sanktionssystem des Sozialrechts konsequent angewandt wird: "Wir dürfen bei solchen Leuten, die unseren Sozialstaat offensichtlich nur ausnutzen wollen, nicht lockerlassen."

      Nagie gilt bei Experten als Hassprediger. Der gebürtige Palästinenser ist nach eigenen Angaben Initiator der umstrittenen Verteilung kostenloser Koran-Ausgaben in Deutschland. Sicherheitsexperten bewerten die Aktion als Propagandamaßnahme, um neue Anhänger zu werben. Abou Nagie ist seit Jahren im Visier des Verfassungsschutzes. Nach eigenen Angaben lebt er mit seiner Familie von 1860 Euro Hartz IV im Monat.
      Avatar
      schrieb am 25.04.12 23:39:50
      Beitrag Nr. 133.717 ()
      Zitat von willy56: Kein Wirtschaftskonzept ist immer noch besser, als das, was uns die sogenannten etablierten unterschieben wollen.
      Du meinst also, dass es besser ist, sich den Abhang hinunter zu stürzen, anstelle sich zu fragen, warum das andere so gemacht haben? :rolleyes:

      Bevor mich ein "Schwarm" durch "basisdemokratischen Mehrheitsentscheid" zum Sprung von der Klippe überstimmen würde, hätte ich da denn doch ein paar Alternativen zu bieten. :D

      Du darfst dann aber gerne springen, sofern dies sich aus den "gefällt mir" Abstimmungen ergibt. :D

      Ich denke jedoch eigenständig.
      Avatar
      schrieb am 25.04.12 23:56:36
      Beitrag Nr. 133.718 ()
      Zitat von coldplay66: Die Arroganz strahlt unseren etablierten Politikern doch aus jedem Knopfloch.

      Vorallem Selbstgefälligkeit macht sich immer mehr breit. Wenn ich schon in diesen unzähligen Talkshows ihre Gesichter sehe wenn sie Mitgefühl für die BÜRGERINNEN UND BÜRGER heucheln.
      Die gleichen Sympthome zeigen sie seit Kurzem, wenn es um die verunglimpfung neuer Politischer Gruppierungen geht die ihren Machtanspruch in Frage stellen

      Nicht im Politikgeschäft, sitzen sie in unzähligen Aufsichtsräten und lassen sich dafür fürstlich bezahlen.

      Viele von ihnen besitzen Immunität was sich vorallem bei den Wahrnehmungen bezüglich der Sorgen und Wünsche der Bürger durch völliges Immunsein bemerkbar macht.

      In die Ecke gedrängt glänzen Sie mit inhaltsfreien Monologen und verwirren den Bürger mit durchtriebenen Wortverdrehungen in fachchinesischer
      Sprache

      Zu allem Hohn nennen sie ihr Gehalt "Diät" was den Eindruck erwecken soll es wäre kaum der Rede wert.:laugh::laugh::laugh::laugh::laugh::laugh:
      Nette Polemik, aber wo ist dein Lösungsvorschlag, welcher nicht dem Ruch des Theoretikers anhaftet? :rolleyes:

      Wenn du die Kommentare zum "Grundgesetz" liest, dann findest du dort gute Argumente dafür, warum jene Immunität existiert. (z.B.. Erpressung).

      Wie aber lautet dein Vorschlag, wie sich das aus der Immunität ergebene Missbrauchspotential mindern/verhindern lässt? :rolleyes:

      Auf solche Fragen antwortest nicht nur du grundsätzlich nicht, was sicher nicht nur bei mir den Eindruck erweckt, dass nicht Lösungsorientierung das Ziel ist, sondern die Vernichtung der staatlichen Ordnung.

      Willst du diesen Verdacht entkräften, musst du versuchen, konstruktiv argumentieren und dich dem demokratischen Mittel der Kritik stellen.

      Folglich stelle ich dir Fragen. :D
      3 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 26.04.12 00:15:56
      Beitrag Nr. 133.719 ()
      Zitat von wuscheler:
      Zitat von KritischerLeser: Der Gold-Standard konnte aber Spekulationskrisen auch nicht verhindern (c&p aus wikipedia, dürften aber alle unter einem Gold-Standard abgelaufen sein, ohne es im Detail geprüft zu haben):
      1637: Am 7. Februar platzt die seit zirka 1634 andauernde Tulpenzwiebelspekulation in Holland.
      1700: Die Darién-Gesellschaft kann ihre Anteile nicht mehr einlösen nach Scheitern des Projekts.
      1720: Spekulation mit den Anteilscheinen der Mississippi-Kompanie in Frankreich
      1720: Spekulation mit den Anteilscheinen der South Sea Company in England (Südseeblase, South Sea Bubble)
      1873: Eisenbahnspekulation in Nordamerika
      1873: Am 9. Mai (Schwarzer Freitag) platzt die Blase der deutschen Gründerzeit: Gründerkrise.

      Dürfte, hätte, könnte, wollte ... wie wär's mit etwas mehr kritischem Lesen, bevor hier Behauptungen und Vermutungen in die Welt gesetzt werden? Das Papiergeld-Ponzi gibt es nicht erst seit 1971 ...


      Da Du ja nicht in der Lage bist, mir eine Anwort selbst auf die einfachsten Fragen zu geben, bin ich mal so nett und geb Dir mal einen Nachweis. Den Rest kannst Du dann ja widerlegen....ich bin gespannt....aber da kommt eh nix...wie immer.

      "Hoeveelheid goud in het gouden tientje:

      1 gouden tientje = 6,720 gram goud, gehalte 900/1000 (6,048 gram fijn goud)."

      So, damit ist BEWIESEN, dass ein Goldstandard (auch) nicht funktioniert! Als "gouden tientje" wird grob das 17 JH in NL bezeichnet - also die Zeit in der die Tulpenspekulation fiel. Q E D!
      :laugh::laugh::laugh::laugh::laugh::laugh:

      1913 hat die Fed die Macht in den USA ergriffen. Die Zeit danach noch als "Goldstandard" zu bezeichnen, gehört wohl eher zu den schlechten Scherzen der Welt- und Geldgeschichte. 1929 ist ja wohl die klassischste aller Kredit-Blasen. Kein Wunder, dass 1933 deb US-Bürgern das Gold geraubt wurde und danach der Dollar fast 50% gegenüber Gold abgewertet wurde - die Golddeckung war schon lange vorher Makulatur.


      Kreditblasen sind kein Phänomen der FED! Kreditblasen können auch durch BGB Veträge entstehen. -> Ron Paul und der freie Markt.:laugh::laugh::laugh::laugh:


      Zitat von KritischerLeser: Ein Wirtschafts- und Finanzsystem ist nun mal kein PC, den man mal eben so "resetten" könnte, oder wie stellst Du Dir das eigentlich vor?? Zu Glauben, dass dann in ein paar Minuten alles wieder gut ist, das ist überheblich.


      Solange sollten die resetfesten Netto-Rücklagen ohne Job oder sonstige Einkünfte schon reichen, sonst wird's wohl hart.


      Dosenfutter und Shotgun, wie?:laugh::laugh::laugh:

      BTW: Mit der Vermutung, ich sei user "gorni" liegst Du auch FALSCH.
      Avatar
      schrieb am 26.04.12 00:39:15
      Beitrag Nr. 133.720 ()
      Zitat von daxhasser: Den Bürgern des europäischen Kontinent wird eine Truppe von Politclowns in Brüssel vor die Nase gesetzt, welche nach gut dünken, das gesamte soziale Gefüge der dort vorhandenen Nationalstaaten, mit immer neuen "Gesetzen" und Steuern aus den Angeln hebt.

      Die Politik ist tatsächlich der Meinung, der Bürger ist Schuldan der Unfähigkeit der NEOeuristen, (Steigerungsform von Neofaschisten).
      Wie verträgt sich dies aber mit deiner eigenen Aussage, dass "Politclowns" nicht nachhaltige Dinge fordern?
      Beispiel: http://www.focus.de/finanzen/doenchkolumne/staatsfinanzen-wi…
      Fällt dir jener Widerspruch nicht auf (dann wärst du dumm), oder fällt er dir auf (dann wärst du intelligent, würdest aber vorsätzlich die mangelnde Bildung anderer missbrauchen)

      Oder forderst du etwa, dass mehr Brötchen verteilt werden sollen, als "deine Bevölkerung" backt?
      Wen also willst du zwingen, jene Brötchen zu backen? :rolleyes:

      -> Wie üblich: Darauf antwortet "ihr" nicht, sondern versucht weiter, Leute mit geringerer Bildung für eure Zwecke einzuspannen.

      Wie nennt man es, die Unwissenheit anderer zum eigenen Vorteile nutzen zu wollen?
      Der Bürger muss höhere Steuern hinnehmen, der Bürger muss geringeren Lohn hinnehmen, der Bürger muss, der Bürger muss.

      Für die Verwaltung des Sozialkartell inklusive Kirche sind Milliarden da,
      für Pensionen in Milliardenhöhe für Politschmarotzer,
      die mal ein paar Monate in irgendeinem Parlament das Maul aufgerissen haben, ohne einen Cent in das Sozialsystem eingezahlt zu haben, bietet natürlich auch kein Sparpotential beim Staat selber.
      Jene Aussage ist ganz einfach widerlegbar:

      http://www.bundesfinanzministerium.de/bundeshaushalt2011/htm…
      http://www.bundesfinanzministerium.de/bundeshaushalt2011/htm…
      http://www.bundesfinanzministerium.de/bundeshaushalt2011/htm…
      http://www.deutsche-rentenversicherung.de/sid_19704211DC96FB…

      Weißt du dies nicht (bist also dumm), oder versuchst du die Unwissenheit anderer für deine Zwecke zu missbrauchen? :rolleyes:

      Der Leser möge sein Urteil bilden...
      Speziell aus jenem Teil, welchen ich bewusst nicht zitiert habe.
      Avatar
      schrieb am 26.04.12 00:41:40
      Beitrag Nr. 133.721 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.089.304 von EuerGeldWirdMeinGeld am 25.04.12 23:56:36Coldplays Lösungsvorschläge kannst du dir ganz einfach aus seinem Text ziehen.

      Zitat Coldplay:
      Nicht im Politikgeschäft, sitzen sie in unzähligen Aufsichtsräten und lassen sich dafür fürstlich bezahlen.

      Coldplay meint:
      Beispielsweise eine Sperre von 10 Jahren nach dem austreten aus der Politik bevor man in einen Aufsichtsrat wechseln darf. Er ist also wohl auch gegen das mitschreiben von Lobbyisten an Gesetzen.

      Zitat Coldplay:
      Die gleichen Sympthome zeigen sie seit Kurzem, wenn es um die verunglimpfung neuer Politischer Gruppierungen geht die ihren Machtanspruch in Frage stellen.

      Coldplay meint:
      Sie sind verlogen und nutzen alle Mittel der Propaganda. --> Coldplay möchte mehr Ehrlichkeit und Selbstkritik.

      -------
      Lässt sich so fortsetzen, aber wenn man ihn nicht verstehen will...
      Den Mangel an Lösungsvorschlägen und Kompetenz unterstellt das Establishment ihren Kritikern ja ständig, wenn man nicht verstehen will...

      Bleibt am Ende nur das Zitat aus Platoon:
      Ich weiß nur, dass der Reiche dem Armen immer das Fell über die Ohren ziehen wird.

      Was macht eigentlich der DAX heute? Ahhhh, alles ist hübsch, Apple hat ein paar Telefone mehr verkauft. Wir sind raus aus der Krise. Da steigt die Stimmung wie ein Lufballon. Sucker Rally...
      Avatar
      schrieb am 26.04.12 01:10:25
      Beitrag Nr. 133.722 ()
      Zitat von wuscheler:
      Zitat von EGWMG: ...
      Zahlen die "goldseiten" gut?

      Ja, die zahlen sogar sehr sehr gut:

      - 2007 waren es +25%
      - 2008 waren es +7%
      - 2009 waren es +33%
      - 2010 waren es +31%
      - 2011 waren es +14%
      - 2012 waren es bis dato nur +4% ... aber das Jahr ist ja noch jung :D
      Prima, aber war mein Tipp Anfang 2009 bezüglich der Langläufer aus DE/USA, sowie Anfang 2010 der Kurzläufer aus GR (unter 12 Monaten Restlaufzeit) wirklich schlecht? :rolleyes:
      Die "140" haben wir und die genannten GR-Anleihen wurden alle zu 100% bedient...
      Aus den DE-Langläufern hast übrigens du mich rausgedrängt, aber ich habe natürlich die TAN eingegeben, weil ich dir eine höhere "finanztechnische Kompetenz" zugeordnet habe, als ich diese als unstudierter Softwarefuzzi mir selbst zuordne... :cry:
      Zitat von EGWMG: Zahlen die "goldseiten" gut?
      Ich fürchte, ich muss mein privates ECHELON-Programm doch mal wieder auf den neusten Stand bringen...

      Vergiss es einfach: Es gibt kein TOR zur Anonymität.
      Du weißt, was White-, Gray- und Black-Hats sind?

      Jaja. Hast du JD aus K eigentlich inzwischen kennengelernt? Hatte er von WO oder EGWMG jemals schon etwas gehört? Brauchst du noch weitere Hotmail-Aliasse & Testpersonen für den Check deiner "Programme"? :laugh:
      Hi hi...
      Wenn du wüsstest, was technisch realisierbar ist... :D

      Möchtest du mich wirklich animieren, die Ratschläge von Vivian664 zu ignorieren und den "PretaTOR" auf den neusten Stand zu bringen? :rolleyes:
      Ich wüsste da eigentlich besseres mit meiner Zeit anzufangen :D

      Und ja: Es "lebt". :D
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 26.04.12 04:29:28
      Beitrag Nr. 133.723 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.089.304 von EuerGeldWirdMeinGeld am 25.04.12 23:56:36Nette Polemik, aber wo ist dein Lösungsvorschlag, welcher nicht dem Ruch des Theoretikers anhaftet? :rolleyes:

      Jetzt muss ich aber wirklich lachen, na klar war das Polemik, so war es ja auch gedacht. Ich habe mit diesem Posting keineswegs einen Konsens mit dir gesucht. Desweiteren bin ich kein Politiker. Ich sehe mich auch nicht als derjenige wie du, der die Lösungen parat hat.
      Aber im Spaß ist meistens die Wahrheit vesteckt. Ansonsten kannst du alle Kabarettisten in den Müll werfen.

      Auf solche Fragen antwortest nicht nur du grundsätzlich nicht, was sicher nicht nur bei mir den Eindruck erweckt, dass nicht Lösungsorientierung das Ziel ist, sondern die Vernichtung der staatlichen Ordnung.

      Diese Antwort nehme ich dir sehr übel. Ich stehe mein ganzes Leben mit voller Überzeugung auf den grundlagen einer Demokratischen Ordnung. Eine Vernichtung dieser liegt mir absolut fern. Was ich allerdings hier anprangere ist die zerstörung dieser Grundordnung wie sie derzeit für jedermann ersichtlich stattfindent.

      Was war denn das vor kurzem im Bundestag mit den Anträgen von SPD CDU und Grünen zur Begrenzung der Redefreiheit?
      Mit den Anträgen zur Einschränkung der Verfassungsklage? Da waren unsere Parlamentarier so dumm und wähnten sich im Glauben "das merkt schon keiner".


      Da würde mich deine demokratische Meinung einmal interessieren

      Was ist mit dem undemokratischen Element des ESM

      Ich wundere mich jeden Tag warum unsere Abgeordneten das mit sich machen lassen. Sind die Themen unsere unsägliche Staatsschuldenkrise zu begreifen zu komplex für die Damen und Herren Werden sie zu wenig informiert? Oder haben sie schlichtweg kein Interesse. Ich glaube letzteres ist der Fall.
      Mahner gibt es massenweise leider hört nur keiner hin.

      Hier der neueste Artikel:

      Demokratische Kontrolle kommt zu kurz
      Niederländischer Rechnungshof: ESM hat schwere rechtliche Mängel

      Der niederländische Rechnungshof kritisiert die Intransparenz des Euro-Rettungsschirms ESM. Die mangelnde Verantwortlichkeit der Organe des ESM sei inakzeptabel. Der große Aufwand an öffentlichen Geldern sei in dieser Form nicht zu rechtfertigen.

      http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2012/04/26/nieder…

      Siehst du das alles nicht? Ich bin mir sicher dass du es siehst aber aus mir unerklärlichen Gründen verharmlost du all diese Wahrheiten.

      Wie aber lautet dein Vorschlag, wie sich das aus der Immunität ergebene Missbrauchspotential mindern/verhindern lässt?

      Ich habe nicht gesagt dass ich dies verhindern möchte ich habe in diesem Zusammenhang nur ein Wortspiel gebraucht.
      Unsere Volksvertreter sind schon lange immun gegen die wirklichen Sorgen der Bürger. Ihre eigenen Interessen dagegen verfolgen sie mit immer größerem Nachdruck.
      Im Europäischen Parlament wird mit der Anwesenheit beschissen nur um ein paar Euro mehr Aufwandsentschädigung zu kassieren. Ist das diesen sogenannten Volksvertretern würdig? ( Bei den vom Staaat bezahlten Aufwandsentschädigungen wäre da eine fristlose Kündigung erforderlich)

      Was denkst du denn da über die Immunität??

      Eine Putzfrau die einen Kugelschreiber im Büro ihres Arbeitgebers klaut erhält die fristlose Kündigung. Bei unseren sogenannten Volksvertretern bleit alles folgenlos. Das prangere ich hier an und sonst gar nichts.

      Niemand glaubt diesen Damen und Herren mehr. Das alte Sprichwort kennst du ja.

      Wer einmal lügt dem glaubt man nicht!
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 26.04.12 07:03:35
      Beitrag Nr. 133.724 ()
      Die rote Finanzpolitik endet in der Katastrophe:
      http://www.berlin.de/imperia/md/content/senatsverwaltungen/f…
      Die Eckwerte dieses Haushaltsentwurfs von 2012 - 2015 machen deutlich:
      Die Verschuldung steigt weiter an:
      2011: 66 Mrd.
      2014: 71,4 Mrd

      Die Ausgaben für Investitionen werden dabei gnadenlos zurückgefahren:
      2011: 1555 Mill.
      2014: 1424 Mill.

      das beste dabei: es wird mit jährlich steigenden Einnahmen gerechnet.
      Ich kann mir das beim besten Willen nicht vorstellen, jetzt schon überall Gewinnwarnungen, Ankündigung Kurzarbeit bei Ford, Schlecker-Pleite....., aber die Linken haben sich "ihre Wahrheit" schon immer herbeihalluziniert.
      Avatar
      schrieb am 26.04.12 07:29:58
      Beitrag Nr. 133.725 ()
      Libertäre „Partei der Vernunft“ will in NRW in den Landtag ziehen,http://aktuell.meinestadt.de/duesseldorf/2012/04/25/libertae…,Düsseldorf – Die Vernunft gilt als ein hohes Gut, ist sie doch für viele das Merkmal, das uns Menschen am deutlichsten vom Tier unterscheidet. So manche „böse“ Zunge ist der Auffassung, dass ein Mangel an eben dieser Eigenschaft im Politbetrieb mitunter ein Grund für die ständig dort ausgefochtenen Hahnenkämpfe sei. Eine Politbetrieb, den viele satt haben. Für die junge „Partei der Vernunft“ (PdV) hat sich staatliches Handeln ausschließlich darauf zu beschränken, das Leben, die Freiheit und das Eigentum seiner Bürger zu schützen;). Mit einem radikalen und erfrischenden Programm tritt die Partei am 13. Mai in Nordrhein-Westfalen zur Landtagswahl an.
      „Zum ersten Mal eine wirkliche Alternative“ wolle die PdV den Wählern in NRW zur Landtagswahl im Mai bieten, heißt es auf der Homepage der Newcomer-Partei. Die Alternative besteht dabei aus einem radikalen wie erfrischenden Parteiprogramm, das libertäre Luft schnuppert und auf der Basis der österreichischen Ökonomie fußt (deren bekanntesten Vertreter, die vielfach ausgezeichneten Nationalökonomen Ludwig von Mises und Friedrich August von Hayek, hatten die heutige Wirtschaftskrise bereits vor mehr als 50 Jahren vorausgesagt).;)
      Unter anderem fordert die PdV den Austritt aus dem Euro, die Streichung aller Subventionen, eine einschränkungsfreie Vertretung der individuellen Freiheits- und Bürgerrechte, den sofortigen Stopp sogenannter Rettungsschirme (ESM), eine Politik, die nicht auf Bevormundung durch die EU baut, kommunale Selbstverwaltung und direkte Demokratie statt zentraler Kontrolle.;)
      Nach eigenen Angaben beruht die Basis des Parteiprogramms auf „Mut zur Veränderung, Wahrheit, Freiheit, Bürgernähe, Eigenverantwortung, soziale Ausrichtung und Umweltbewusstsein“. Man wolle „die bürgerferne und realitätsvergessene Machtpolitik durch eine Politik der Vernunft ersetzen“. Dabei vereinige man Menschen „ohne Unterschied der Staatsangehörigkeit, des Standes, der Herkunft, des Geschlechts und des religiösen Bekenntnisses, die beim Aufbau und Ausbau eines demokratischen Rechtsstaates und einer vom freien Geist getragenen Gesellschaftsordnung mitwirken wollen“. Dabei lehne man totalitäre und diktatorische Bestrebungen, ob sie nun von rechts oder von links kämen, „strikt ab“.
      Als oberstes Gut gilt der Partei die Freiheit des Menschen, was in ihren Augen heißt, dass „das Recht auf ein selbstbestimmtes Leben und das Eigentum unantastbar“ sei. Niemand dürfe Menschen daran hindern freiwillige Vereinbarungen zu treffen – solange keinem Dritten geschadet werde. Ein Gewaltmonopol – auch ein staatliches – ist laut der PdV unmoralisch. Die Bürger hätten zwar das Recht, „aber nicht die Pflicht, sich zu sozialen Zwecken zusammenschließen“. Niemand dürfe gezwungen werden, einer solchen Gemeinschaft beizutreten oder sie zu finanzieren, heißt es in der Präambel.
      Zudem lehnt die Partei Eingriffe in das Eigentum mittels direkter Steuern, wie z. B. Einkommenssteuer, Gewerbesteuer, Körperschaftssteuer, Abgeltungssteuer, ab. Die staatlichen aufgaben, die alleine dem Schutz des Lebens, der Freiheit und des Eigentums dienten, müssten allesamt durch indirekte Steuern finanziert werden. Über diese und über deren Verwendung bestimmten die Bürger vor Ort selbst. „Eine vollständige Wiederbelebung der kommunalen Selbstverwaltung“, wie sie in Artikel 28 des Grundgesetzes verankert sei, sei dadurch garantiert:eek:
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      Avatar
      schrieb am 26.04.12 07:39:08
      Beitrag Nr. 133.726 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.089.572 von daxhasser am 26.04.12 07:29:58Man kann nur hoffen das die PDV in den Landtag einzieht !
      Eine Programmatik die den Piraten vorzuziehen ist.
      Avatar
      schrieb am 26.04.12 08:10:54
      Beitrag Nr. 133.727 ()
      "Auch die irische Wirtschaft kühlte sich wieder ab, gleichzeitig sinken die Immobilienpreise weiter und das Staatshaushaltsdefizit schwoll auch 2011 an. Zuletzt im Februar 2012 sank das irische Außenhandelsvolumen bei Waren und Gütern, ebenso der Output der Industrieproduktion. Das unbereinigte Exportvolumen von Waren und Gütern sank um -3,8% zum Vorjahresmonat auf 7,386 Mrd. Euro, nach 7,698 Mrd. Euro im Vormonat und nach 7,679 Mrd. Euro im Vorjahresmonat."
      Aus:
      http://www.querschuesse.de/irland-situation-spitzt-sich-zu/

      Wie lange wollen die System-Medien die Brisanz der Lage noch verschleiern ?
      Avatar
      schrieb am 26.04.12 08:30:37
      Beitrag Nr. 133.728 ()
      Zitat von coldplay66: Jeder der ein solches System verteidigt, ist entweder ein Nutzniesser - und zwar auf Kosten der breiten Bevoelkerung, oder hat sich von seinen entweder korrupten oder ignoranten Politikern blenden lassen.

      Du hast es auf den Punkt gebracht und mir mt diesem Beitrag aus der Seele gesprochen. Mit dem Vertrauen wird es aber bald vorbei sein. Langsam merkt der letzte Hinterbaenkler wohin die Reise geht.

      Warum wohl basteln sie vermehrt an der einschraenkung jeglicher demokratischen Rechte. Nur aus Angst vor dem Zorn der Buerger.


      Nur Geduld. Das wird von der Demokraten Unterlagen Behörde aufgearbeitet werden. Der sog. "Sarazzin Behörde". ;)

      Dann werden wir sehen wer hinter den Ankisten steckt.

      Gruß!
      Avatar
      schrieb am 26.04.12 09:13:09
      Beitrag Nr. 133.729 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.089.572 von daxhasser am 26.04.12 07:29:58Klingt ja zu schoen um wahr zu sein. Man sollte sich mit dieser Partei beschaeftigen.
      Wenn die etablierten Parteien so weiter machen werden diese Neuen sicher schnell Zulauf bekommen.
      Bei den Piraten sieht man ja wie schnell das geht. Sie liegen derzeit in NRW mit 13% gleichauf mit den Gruenen.

      Uebrigens die meisten wissen sicher nicht dass die Fed in der letzten Zeit 85 % aller ausgegebenen Staatsanleihen aufgekauft hat.
      Unsere Europaeischen Baenker koennen es kaum erwarten es ihnen gleich zu tun.

      Dazu ein Artiel der bereits mehr als ein Jahr alt ist:

      http://www.diewunderbareweltderwirtschaft.de/2011/02/wer-hal…

      Bemerkenswert wie schnell sich die Raeder drehen:confused:
      Avatar
      schrieb am 26.04.12 10:13:55
      Beitrag Nr. 133.730 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.088.257 von Quando am 25.04.12 20:14:13Ich bin auch für eine Vermögenssteuer, vielleicht zeitlich begrenzt
      und für 75 % Einkommenssteuer jenseits von 1 Million €


      Aus fremder Leut´s Leder ist gut Riemen schneiden.

      Hättest Du mal besser vernünftig gewählt.

      Jetzt sollen Deiner Meinung nach die paar Leistungsträger den Mist derer bezahlen, die Du gewählt hast?
      Avatar
      schrieb am 26.04.12 11:16:53
      Beitrag Nr. 133.731 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.088.851 von KritischerLeser am 25.04.12 22:09:16Auch die Weltwirschaftskrise ab 1929 entwickelte sich übrigens unter einem Gold-Standard - das sogar ganz ohne Krieg!
      Die Wiedereinführung eines Gold-Standards ist sicher nicht die Lösung des Problems - das hat die Vergangenheit doch gezeigt.


      Ob es die Loesung ist kann ich nicht beurteilen fuer mich persoenlich ist es aber eine Loesung.
      Wenn sie Geld in den Himmel drucken ist es sicher gut Gold zu erwerben.

      Ein einfaches Beispiel warum das so ist:
      Die derzeitige Goldfoerderung betraegt pro Jahr ca. 1,5 %. Die Dollarmenge steigt pro Jahr um 10 bis 20%. Es gibt also immer mehr Dollar fuer vorhandenes Gold. Das bereits gefoederte Metall liegt verbunkert in den Zentralbanken.
      Natuerlich kann man das nicht kurzfristig sehen. Kurzfristige schwankung bei den Papiergoldzockern sind natuerlich gefaehrlich. Dafuer gibt es derzeit ja wirklich andere Moeglichkeiten.

      Eine kommende Waehrungsreform halte ich fuer sehr wahrscheinlich. Das Schuldgeldsystem auf Basis des Zins und Zinsessystem ist endlich. Die Schulden steigen durch dieses System exponentiell unaufhaltsam weiter und koennen von privaten und von Firmen nicht mehr getragen werden.
      Dafuer springt in den meisten Volkswirtschaften nun der Staat ein. ( USA EU )
      Was machen die Zentralbanken nun derzeit?. Sie drucken Geld und veraendern die Leitzinsen. Sie erhoehen die Geldmenge. Das verhindert keine Krise und loesen wird sie sie auch nicht.
      Sie zoegert die unveremidliche Loesung Inflation oder Waehrungsreform nur hinaus.
      Da die meisten Menschen sich nicht fuer die Geldsysteme interessieren die Medien die Probleme herunterspielen weiss niemand wielange das System noch laufen wird.

      Auch ein neues Geldsystem wird letztendlich nur auf ein bestehndes Wertesystem aufgebaut werden koennen. Dafuer hat sich diese Metall in den letzten Jahrtausenden bestens bewaert. Nicht umsonst tasten die Nationalbanken ihre Goldvorraete nur im aeussersten Notfall an. Wie man so hoert stocken sie derzeit auf.
      Dieses Thema ist natuerlich ebenfalls nicht besonders erwuenscht will man ja das Vertrauen in das Papier solange wie moeglich aufrecht erhalten.

      ich denke daher" buy gold and stay cool " ist nicht so schlecht.
      Avatar
      schrieb am 26.04.12 13:55:13
      Beitrag Nr. 133.732 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.089.476 von coldplay66 am 26.04.12 04:29:28Sorry, wenn ich es so deutlich Kommentiere, jedoch muss man sich nach so viel Posting´s diesem Typen EGWMG ziemlich genau vorstellen können:

      Eine links gefasste Weltanschauung mit nazistischen Charakter lässt keine Andere (z. B. ihr seid alle rechts) „diktatur“ als die eigene im Raum.
      Anmerkungen, dass eine 100% Steuer nur unter diktatorischen Mittel erfassbar ist, versteht er als selbstverständlich .
      Demokratie = ist für ihm die „rest“ denkt so wie er denkt, oder sie sind ungebildet.

      Seine Intelligenz ist nicht zu übersehen , leider die „Selbstbildung“ unübertroffen.
      Wenn man mal wirklich etwas Erfahrung in Bildung hat, sieht man nach jeder weiteren Bildung, wie viel mehr Bildung man noch braucht. Sogar wenn man eine Sprache gut beherrscht, weiß man dass man alle Sprachen nicht versteht, außer eine.
      Nach dem Motto: „ Ich weiß, dass ich noch nichts weiß“.

      Ein + Punkt hat er, er rechnet nach. Mir sind typen auch ohne so was bekannt.
      :rolleyes:
      Avatar
      schrieb am 26.04.12 14:23:04
      Beitrag Nr. 133.733 ()
      Zitat von wuscheler:
      Zitat von EuerGeldWirdMeinGeld: Weiterhin ärgert es dich, dass ich dich als "politisch rechts" einordne, aber dies hat einfache Gründe, denn Ron Paul gehört zur Tea-Party-Bewegung, welche für ihre rechtslibertären Ziele bekannt ist.

      Wenn du freie soziale Marktwirtschaft als "rechts" einordnest, dann darfst du mich gerne als "rechts" titulieren. Ron Paul ist sicher viel mehr lupenreiner verfassungstreuer Demokrat, als alle unsere Parlamentarier zusammengenommen.

      Alternativ stechen mir da derzeit hunderte Plakate der Linken ins Auge:
      [SNIP]
      Formulieren wir es einmal so:

      Ich würde nicht eine Marktwirtschaft als solche als rechts/links bezeichnen, sondern wie folgt argumentieren:

      Rechts predigt den Egoismus und hetzt somit die Leute gegeneinander auf.
      Links "meint es gut" und demotiviert damit jene, welche Leistungen erbringen und stützt jene, welche es sich bequem machen wollen.

      Um diesen Zoo dann zu vervollständigen gibt es dann noch die Konservativen, welche es "gut meinen" und mit Stammtischparolen im weit rechten Lager fischen wollen, jedoch nicht erkennen, dass sie damit den Rechtsextremen zuspielen, denn die Leute wählen dann halt lieber "das Original" anstelle der "Wahlkampfkopie"...

      Genauso gibt es dann die Sozialisten, welche den Leute "soziale Wohltaten" versprechen, welche ganz einfach nicht einzuhalten sind und somit ebenfalls den Extremismus (rechts/links) verstärken.

      Nehmen wir einmal das aktuelle Beispiel des Betreuungsgeldes:
      Warum nimmt sich die CSU nicht einfach die Piraten zum Vorbild und gibt zu, dass es eine "blöde Idee" war, das Betreuungsgeld in den Koalitionsvertrag schreiben zu lassen?

      Manchmal ist man halt hinterher schlauer.
      Die CSU wirkt aber so, als wäre sie unfähig, aus Erfahrungen zu lernen und alte Fehler einzugestehen.

      Überlege aber einmal, wie jene "freiwillige Steuer" wirken würde:
      Jene welche Leistung erbringen werden damit "gezwungen", aus ihrer Sicht sinnvolle Investitionen zu fördern. Jene Idee ist also auch marktwirtschaftlich, "zwingt" aber die "Egoisten" dazu, das aus ihrer Sicht sinnvollste "Transfersystem" (nämlich die Investition in produktive Assets) zu wählen.

      Damit müsstest du normalerweise rechts&links politisch bedienen können...
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 26.04.12 14:40:10
      Beitrag Nr. 133.734 ()
      Zitat von wuscheler: Realität ist nun einmal kein Wunschkonzert. Das Füllhorn ohne Ende für Alle gehört ins Reich der Fabeln. Wie so ein Reset funktioniert, kann man in Hunderten von Fällen und für jeden Staat der Welt in einem Geschichtsbuch nachlesen. Da braucht man sowas von Null Vorstellungskraft. Mit etwas Glück und guter politischer Führung ist sowas in 10 Jahren durch. Solange sollten die resetfesten Netto-Rücklagen ohne Job oder sonstige Einkünfte schon reichen, sonst wird's wohl hart.
      Bist du dir wirklich sicher, dass du mit solchen vermeintlich einfachen Lösungen nicht exakt jenen Rechtsextremen zuspielst, welche du laut eigener Aussage nicht unterstützt?

      Geld, das ist heute eher solch etwas, was es ermöglicht, dass du dir einen Flat-TV oder ein Auto kaufen kannst, denn hinter der dafür nötigen Zulieferkette/Produktion stecken eben jene Kredite, welche die Gegenposition jenes Geldes darstellen, welches du "resetten" willst:

      Für jenen "Reset" müsstest du dann nämlich jene Zulieferketten/Produktion zerstören.

      Oder was glaubst du wohl was passieren würde, wenn die zugehörigen Unternehmen/Beschäftigte nicht mehr bezahlt werden könnten, weil das Geld nun einmal eben jene Forderungen/Verbindlichkeiten darstellt, welche untereinander bestehen?


      Nein, Wirtschaft ist kein PC, welchen man "einfach so" resetten kann.
      Das aber solltest du wirklich wissen... :rolleyes:
      Avatar
      schrieb am 26.04.12 14:45:27
      Beitrag Nr. 133.735 ()
      Deutsche Steuerzahler so gläsern wie nie zuvor

      26.04.2012, 13:08 Uhr

      Der Fiskus kontrolliert jetzt noch schärfer (Quelle: imago)
      Wer sich in den kommenden Wochen an seine Steuererklärung setzt, sollte wissen: Seit diesem Jahr sind Millionen Steuerbürger in Deutschland so gläsern wie nie zuvor. Der neue Datenpool beim Bundeszentralamt für Steuern macht Einkünfte aller Art jetzt lückenlos sichtbar. Schlechte Chancen also für alle, die mit kleinen Mogeleien Steuervorteile ergattern wollen.

      Stärkere Kontrolle durch elektronischen Datenabgleich
      "Das Kontrollnetz ist engmaschig geworden", sagte der Vorsitzende der Deutschen Steuergewerkschaft, Thomas Eigenthaler. Mithilfe des elektronischen Datenabgleichs komme das Finanzamt nun "immer mehr Steuertricksern auf die Spur".

      In der Praxis heißt das: Wer beispielsweise im vergangenen Jahr Lohnersatzleistungen wie Elterngeld, Arbeitslosen-, Insolvenz- oder Kurzarbeitergeld bekam - sobald die Summe 410 Euro überschritt, wurde sie Anfang 2012 an den Datenpool gemeldet. Und damit weiß jetzt auch das Finanzamt Bescheid. Das Gleiche gilt für Empfänger von Übergangsgeld während einer Reha-Maßnahme oder von Krankengeld von der Krankenkasse.

      Moglern drohen Nachzahlungen
      Bislang ging der eine oder andere verheiratete Erwerbslose oder Kurzarbeiter mit berufstätigem Partner noch unbemerkt auf Tauchstation, wenn die Steuererklärung anstand. Denn: Je höher das gemeinsame Einkommen, desto höher die Steuerschuld. "Jetzt wird mehr und mehr nachgefragt, schlimmstenfalls fordert das Finanzamt Geld bis 2005 und noch länger zurück", warnte der Sprecher des Vereins Vereinigte Lohnsteuerhilfe (VLH), Bernhard Lauscher. Auf Nachzahlungen müssen auch säumige Rentner oder Ehepaare mit Steuerklassenmix III/V gefasst sein.

      Auch für Erich Nöll vom Bundesverband der Lohnsteuerhilfevereine ist klar: Die Finanzverwaltung hat erstmals den Überblick über die Steuerpflicht von gut 40 Millionen Steuerbürgern - und beste Karten, um Mogeleien auffliegen zu lassen. Nur haben viele Bürger nach wie vor keine Ahnung, wann sie dem Finanzamt eine Steuererklärung schuldig sind und wann nicht. Eine Aufforderung gibt es nicht.

      FinanzamtFinanzämter nehmen Rentner unter die Lupe
      Rentner ohne Steuererklärung rücken in das Visier der Steuerprüfer. Wer nicht reagiert, bei dem droht die Steuerfalle zuzuschnappen.

      Finanzamt
      Wer eine Steuererklärung abgeben muss
      Tatsächlich muss gar nicht jeder zwingend ein Wochenende für den Fiskus opfern. Grundsätzlich gilt: Um die Abgabe einer Steuererklärung kommt kein Selbstständiger und auch kein Freiberufler herum. Erwartet der Staat Nachzahlungen, muss aber auch ein Arbeitnehmer zwingend eine Einkommensteuererklärung machen. Dann ist es mit der vom Chef automatisch abgeführten Lohnsteuer allein nicht getan.

      In der Pflicht ist, wer im vergangenen Jahr beispielsweise Nebeneinkünfte zum Gehalt oder der Pension hatte, die höher als 410 Euro waren. Dazu zählen Renten-, Miet- oder ähnliche Einnahmen. Das gilt für Alleinstehende sowie für Ehepaare. Unter die Regelung fällt auch, wer Lohn bekam, der nach der Steuerklasse V oder VI besteuert wurde, und Mitarbeiter, die eine Abfindung vom Chef respektive Lohnersatzleistungen über 410 Euro erhalten haben.

      Ohne Einkommensteuererklärung kommt auch nicht davon, wer bei mehreren Arbeitgebern gleichzeitig gearbeitet hat. Oder aber getrennt lebende sowie geschiedene Ehepartner, die vom ehemaligen Partner Unterhalt bekamen, den dieser als Sonderausgaben absetzt. Außerdem alle, die sich einen Freibetrag abholten, um im Jahr 2011 weniger Lohnsteuer zahlen zu müssen.

      Finanzamt nimmt auch Rentner ins Visier
      Für Rentner gelten besondere Regeln. Sie müssen all ihre Einkünfte aus dem letzten Jahr wie Renten, Miet- und Kapitaleinnahmen oder Geld aus einem Nebenjob zusammenrechnen. War die Summe 2011 höher als der Grundfreibetrag von 8004 Euro - 16.008 Euro für Verheiratete -, müssen auch sie eine Steuererklärung abgeben.

      Ganz anders sieht es für Millionen Arbeitnehmer aus, die ausschließlich Einnahmen aus ihrer Arbeit nach Hause bringen. Sie können frei wählen, ob sie sich die Mühe machen und eine Steuererklärung abgeben. Dazu gehören etwa Singles mit Lohnsteuerklasse I oder II ohne Kinder. Oder Eheleute mit etwa gleich hohem Einkommen ohne jegliche Zusatzeinnahmen, also mit Klasse III oder IV.

      Wer Geld vom Fiskus erwarten kann
      Selbst wenn Sie nicht in der Pflicht stecken, kann sich der Aufwand trotzdem richtig auszahlen, wie Experte Nöll erläuterte. Rentabel ist die freiwillige "Antragsveranlagung" demnach immer dann, wenn etwa jemand 2011 viele Ausgaben für den Job hatte. Auch für Beschäftigte, die einen weiten Weg zur Arbeit oder eine beruflich bedingte Zweitwohnung haben, lohnt sich die Mühe meist.

      Bei einem hohen Gehalt lassen sich allein schon über die Kirchensteuer einige Hundert Euro vom Fiskus zurückholen. Auch sonst sei viel mehr steuerlich absetzbar, als der Laie glaube, betonte Nöll. Durchschnittlich gibt es laut Lauscher vom Finanzamt zwischen 800 und 1100 Euro zurück.
      Avatar
      schrieb am 26.04.12 15:31:14
      Beitrag Nr. 133.736 ()
      Nigel Farage was right:


      Am Schluss rechnet er richtig ab, lohnt sich es ganz anzuschauen.
      Avatar
      schrieb am 26.04.12 16:39:03
      Beitrag Nr. 133.737 ()
      Zitat von brady13: Coldplays Lösungsvorschläge kannst du dir ganz einfach aus seinem Text ziehen.


      Hmmm...

      Aber warum hat er dies alles die letzte Zeit nicht geschrieben und zieht sich jetzt nachträglich auf die sattsam bekannte "Satire darf das!"-Position zurück? Irgendwie passt das nicht zusammen... :rolleyes:

      Klar, der Verweis auf Satire (nicht Comedy) verleiht Immunität, öffnet aber natürlich auch dem Missbrauch Tür und Tor...
      Avatar
      schrieb am 26.04.12 17:40:42
      Beitrag Nr. 133.738 ()
      Zitat von raceglider: Ich bin auch für eine Vermögenssteuer, vielleicht zeitlich begrenzt
      und für 75 % Einkommenssteuer jenseits von 1 Million €


      Aus fremder Leut´s Leder ist gut Riemen schneiden.

      Hättest Du mal besser vernünftig gewählt.

      Jetzt sollen Deiner Meinung nach die paar Leistungsträger den Mist derer bezahlen, die Du gewählt hast?


      Ich weiß ja auch, daß ich mir damit ins eigene Fleisch schneide,

      aber wer sinde denn die andereren LEISTUNGSTRÄGER ????


      Gru Quando
      Avatar
      schrieb am 26.04.12 18:05:19
      Beitrag Nr. 133.739 ()
      Die einzige Chance die Wirtschaft in der Euro-Zone wenigstens noch 1-2 Jahre stabil zu halten ist eine massive Abwertung des Euro. Die Südländer können nur durch Abwertung ihrer Währung wieder wettberwerbsfähiger werden, da aber gleichzeitig auch die Nordstaaten konkurenzfähiger werden, muß in diesen die Handbremse angezogen werden. Es ist der pure Wahnsinn einer kommunistischen Ideologie ! Wir werden in den Nordländern massive Preissteigerungen bei gleichzeitig niedrigem Stand an Erwerbstätigen sehen müssen, wenn die Südländerwirtschaft eine Chance bekommen soll.
      Dazu müssen in Deutschland und anderswo die Rahmenbedingungen der Industrie verschlechtert werden, z.B über höhere Energiekosten oder durch Steuererhöhungen die den Südländern zugespielt werden. Wir werden also einen Teil unseres Reichtums an die Südländer abgeben und deren Teil an Armut auf unsere leute verteilen müssen.
      Wollt ihr den anderen EU-Mitgliedern das gönnen ?
      Seid Ihr so sozial eingestellt und zeigt ihr Euch solidarisch ?
      Avatar
      schrieb am 26.04.12 19:48:13
      Beitrag Nr. 133.740 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.089.434 von EuerGeldWirdMeinGeld am 26.04.12 01:10:25
      Zitat von EGWMG: Prima, aber war mein Tipp Anfang 2009 bezüglich der Langläufer aus DE/USA, sowie Anfang 2010 der Kurzläufer aus GR (unter 12 Monaten Restlaufzeit) wirklich schlecht? … die genannten GR-Anleihen wurden alle zu 100% bedient...


      Pures Glück, denn ohne spontane und nach damaliger Gesetzeslage unzulässiger „Rettung“ aus der Notenpresse hättest du im Mai 2010 einen Totalverlust verbuchen dürfen. Deinen Nachahmern in 2012 ist es dann auch genauso ergangen.



      Zitat von EGWMG: Die "140" haben wir … Aus den DE-Langläufern hast übrigens du mich rausgedrängt, aber ich habe natürlich die TAN eingegeben, weil ich dir eine höhere "finanztechnische Kompetenz" zugeordnet habe, als ich diese als unstudierter Softwarefuzzi mir selbst zuordne...


      Der Kursstand der DE-Langläufer war damals bei ca.125 und ist danach auch erst einmal gefallen, um danach wieder zu steigen. Letztendlich hast du also wegen meiner Empfehlung dadurch bis heute 12% Gewinn versäumt.

      Leider hast du aber den zweiten Teil meiner damit zwingend verknüpften Empfehlung nicht berücksichtigt:


      Wärst du damals nämlich in physisches Gold gegangen, dann hättest du damit seitdem 62,5% Gewinn auf Eurobasis eingefahren.


      Und jetzt willst du uns weismachen, dass du 12% Gewinn 62,5% Gewinn vorziehst?
      Nun, für diesen rein durch deine Ideologie bedingten groben Fehler kann ich nun aber wirklich nichts … hättest du nur auf meine höhere "finanztechnische Kompetenz" gehört :D;)




      Avatar
      schrieb am 26.04.12 19:53:20
      Beitrag Nr. 133.741 ()
      Zitat von Buchfink88: "Auch die irische Wirtschaft kühlte sich wieder ab, gleichzeitig sinken die Immobilienpreise weiter und das Staatshaushaltsdefizit schwoll auch 2011 an. Zuletzt im Februar 2012 sank das irische Außenhandelsvolumen bei Waren und Gütern, ebenso der Output der Industrieproduktion. Das unbereinigte Exportvolumen von Waren und Gütern sank um -3,8% zum Vorjahresmonat auf 7,386 Mrd. Euro, nach 7,698 Mrd. Euro im Vormonat und nach 7,679 Mrd. Euro im Vorjahresmonat."
      Aus:
      http://www.querschuesse.de/irland-situation-spitzt-sich-zu/

      Wie lange wollen die System-Medien die Brisanz der Lage noch verschleiern ?

      Bis zum bitteren Ende :eek:


      Realitätskontrolle: Aufschwung oder Aufschwund?

      USA: Größter Einbruch bei Industrieaufträgen seit drei Jahren
      Die schwächelnde Wirtschaft im Europa und China zeigen drastische Auswirkungen auf die Auftragsbücher. … Die Aufträge für amerikanische, langlebige Industriegüter haben im März ihren tiefsten Stand seit drei Jahren erlitten. Die Bestellungen gingen um 4,2 Prozent zurück. Ursprünglich rechnete man mit einem Plus von 1,9 Prozent.

      http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2012/04/26/usa-gr…


      Abgesang der Massenmedien?

      Wenn das so weiter geht, ist die Euro-Zone am Ende
      Der Fiskalpakt ist das Beste, was Europa hatte. Nun ist er vor Inkrafttreten am Ende. Die Verpflichtung hat keine zwei Monate gehalten. Wenn so die Rettung der Euro-Zone aussieht, dann Gute Nacht!

      http://www.welt.de/debatte/kommentare/article106226137/Wenn-…





      George Soros bringt es auf den Punkt, er sieht die EU auf dem bestem Wege nach Art der ehemaligen Sowjetunion zu kollabieren:

      EUdSSR vor Kollaps nach sowjetischem Vorbild?
      George Soros warnte die Marktteilnehmer gestern vor einem Kollaps der Europäischen Union nach Vorbild der ehemaligen Sowjetunion. Nun ja, im Prinzip sind wir aufgrund der uns aufoktroyierten zentralistischen Brüsseler Wirtschaftsplanung und ausufernden Interventionen der EU-Mitgliedsstaaten in ihre eigenen und die Wirtschaften ihrer Partnerländer ja schon nicht mehr weit von sowjetischen Verhältnissen entfernt. Wie schön, dass der anscheinend über den Dingen stehende Soros uns diese Tatsache immer wieder vor Augen führt.

      http://www.wirtschaftsfacts.de/?p=16128


      Derweil rüstet sich der Rest der nicht gemainstreamten Welt offensichtlich für die Zeit danach:

      Ist Gold der entscheidende Faktor im globalen Great Game?
      Den Zentralbanken der Schwellenländer wird wahrscheinlich gar nichts anderes übrig bleiben als ihre Goldreserven weiter aufzustocken

      http://www.wirtschaftsfacts.de/?p=16121
      Avatar
      schrieb am 26.04.12 19:57:12
      Beitrag Nr. 133.742 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.091.558 von EuerGeldWirdMeinGeld am 26.04.12 14:23:04
      Zitat von EGWMG: Rechts predigt den Egoismus und hetzt somit die Leute gegeneinander auf.
      Links "meint es gut" und demotiviert damit jene, welche Leistungen erbringen und stützt jene, welche es sich bequem machen wollen.

      Soviel Banalität hätte ich dir gar nicht zugetraut. Genauso gut könnte man in die andere Primitiv-Kerbe hauen:

      Links predigt den Egoismus, indem jene motiviert werden, die sich ohne eine Leistung zu erbringen aus den Taschen einiger Weniger bedienen und hetzt somit die Leute gegeneinander auf.
      Rechts "meint es gut" und motiviert damit jene, welche Leistungen erbringen und bremst jene, welche es sich bequem machen wollen.


      Merkst du was???

      Ehrlich gesagt geht mir diese dämlich-plakative Rechts-Links-Schubladen-Debatte schon länger ziemlich auf den Zünder. Weit weg davon, jemandem einen gelben Stern auf die Jacke zu nähen ist das nicht. Und weder Linke noch Rechte haben eine Lösung für die Schuldenkrise, die nicht Neustart heißt. Im Alltag gibt es dieses Schwarz-Weiß-Denken sowieso überhaupt nicht.

      Ich habe eher das Gefühl, dass nach dem Motto "teile und herrsche" die Menschen mit dieser völlig an den wirklichen Problemen vorbeiführenden Rechts-Links-Debatte gegeneinander aufgehetzt werden sollen. Dich sehe ich da als Frontschw... vorneweg. Damit sollen die Menschen wohl von der inneren Systemfäule abgelenkt werden damit das bankstergesteuerte Regime in Ruhe weiter wurschteln kann. Oder was soll die Diskussion sonst?


      Zitat von EGWMG: Nehmen wir einmal das aktuelle Beispiel des Betreuungsgeldes: Warum nimmt sich die CSU nicht einfach die Piraten zum Vorbild und gibt zu, dass es eine "blöde Idee" war, das Betreuungsgeld in den Koalitionsvertrag schreiben zu lassen?

      Schon interessant, wie aus dem einzigen Punkt in 7 Jahren Merkelregime, wo einer Bevölkerungsgruppe mal etwas geschenkt werden soll, sich plötzlich breiter Widerstand regt. Nur Neid kann da die Ursache sein. Denn da wird doch niemandem etwas weggenommen - und da der Bundeshaushalt eh fast nur noch aus Schulden besteht, wem tun die paar Herdprämienpfennige da noch wirklich weh? Könnte man locker bei den Bankenbailouts oder dem ESM mit einbuchen, der Anteil daran wäre wohl im Promillebereich, niemand wird das merken.

      Warum regt sich derartiger Widerstand nicht bei den permanenten Regierungsmanövern, wo den Bürgern in die Tasche gegriffen wird? Wo ist die öffentliche Empörung bei der inflationsgeförderten Steuerprogression, bei den Mehrwertsteuererhöhungen, bei den Gemeindesteuererhöhungen, bei den CO2-Öko-Benzinsteuern, von den kein Cent tatsächlich für die Umwelt oder die Infrastruktur verwendet wird, etc.? Nein, über den einzigen Punkt, wo die Regierung mal jemandem etwas schenken will - darüber wird sich die hetzende Fresse zerrissen.

      Dabei war die Anerkennung der Hausfrau als Beruf mit entsprechender finanzieller Würdigung einmal eine ureigenste Forderung der Frauenbewegung, jetzt machst (nicht nur) du plötzlich ein rechtes Gespenst daraus.

      Aus der Chance der Frau außerhäusig zu arbeiten und eigenes Geld zu verdienen ist doch schon lange eine zwanghafte Pflicht geworden - alleine deshalb, weil die Kaufkraft der Gehälter regierungsinflationsbedingt so weit abgesunken ist, dass ein Mann eine Familie überhaupt nicht mehr alleine durchbringen kann, was bis in die 70er jahrtausendelang (mit Ausnahme von Krisenzeiten) selbstverständlich war.

      Mehr und schneller auf der Galeere zu rudern unter immer härterem Regime der Peitsche wird den Menschen als die tolle Freiheit verkauft. Merken die Leute eigentlich gar nicht, wie sie damit verarscht werden? Interessiert es sie wirklich nicht, wer den Mehrwert Ihrer unter Zwang ständig gestiegenen Produktivität einsackt?
      Avatar
      schrieb am 26.04.12 19:58:59
      Beitrag Nr. 133.743 ()
      Zitat von Erdmann111: Deutsche Steuerzahler so gläsern wie nie zuvor


      In die gleiche Richtung geht auch EGWMG's schöne neue bargeldlose Welt:

      Weltmacht: Russlands Cyber-Kriminelle verdienen 4,5 Milliarden Dollar
      Betrug bei Online-Banking, Phishing-Angriffe und Spam - Russlands Cyberkriminelle gehören zu den kommerziell erfolgreichsten der Welt. Der neueste Trend: Angriffe auf Einzelpersonen über Trojaner.

      http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2012/04/26/weltma…

      Soso, die Abschaffung des Bargeldes soll nicht etwa der Rundumüberwachung der Bürger dienen, sondern Verbrechen und Terrorismus eindämmen. Alles klar - heute schon gelacht?
      Avatar
      schrieb am 26.04.12 20:05:32
      Beitrag Nr. 133.744 ()
      Zitat von EuerGeldWirdMeinGeld: Nein, Wirtschaft ist kein PC, welchen man "einfach so" resetten kann.
      Das aber solltest du wirklich wissen... :rolleyes:

      Was ich weiß ist, dass ich darauf Null und überhaupt keinen Einfluss habe und weder die Wlet, noch "der Markt" sich um mein Wissen oder meine Meinung schert. Ich weiß nur - und jeder kann das nachlesen - dass ein derartiger Reset bisher IMMER in derartigen Situationen gekommen ist, und die Menschen dazu nie vorer um Erlaubnis gefragt wurden. Einen anderen Weg gibt es nicht, auch wenn man via Insolvenzverschleppung aus dem Weg vielleicht noch einen Umweg macht.

      Da ich Realist bin und kein notorischer Verdränger oder sonstiger Heile-Welt-Träumer, versuche ich mich auf diesen Reset vorzubereiten. Das empfehle ich auch allen Anderen. Ansonsten: wer nicht hören will, darf es gerne mit Fühlen versuchen.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 26.04.12 20:33:30
      Beitrag Nr. 133.745 ()
      Zitat von wuscheler:
      Zitat von EGWMG: Rechts predigt den Egoismus und hetzt somit die Leute gegeneinander auf.
      Links "meint es gut" und demotiviert damit jene, welche Leistungen erbringen und stützt jene, welche es sich bequem machen wollen.

      Soviel Banalität hätte ich dir gar nicht zugetraut. Genauso gut könnte man in die andere Primitiv-Kerbe hauen:

      Links predigt den Egoismus, indem jene motiviert werden, die sich ohne eine Leistung zu erbringen aus den Taschen einiger Weniger bedienen und hetzt somit die Leute gegeneinander auf.
      Rechts "meint es gut" und motiviert damit jene, welche Leistungen erbringen und bremst jene, welche es sich bequem machen wollen.


      Merkst du was???

      Ehrlich gesagt geht mir diese dämlich-plakative Rechts-Links-Schubladen-Debatte schon länger ziemlich auf den Zünder. Weit weg davon, jemandem einen gelben Stern auf die Jacke zu nähen ist das nicht. Und weder Linke noch Rechte haben eine Lösung für die Schuldenkrise, die nicht Neustart heißt. Im Alltag gibt es dieses Schwarz-Weiß-Denken sowieso überhaupt nicht.

      Ich habe eher das Gefühl, dass nach dem Motto "teile und herrsche" die Menschen mit dieser völlig an den wirklichen Problemen vorbeiführenden Rechts-Links-Debatte gegeneinander aufgehetzt werden sollen. Dich sehe ich da als Frontschw... vorneweg. Damit sollen die Menschen wohl von der inneren Systemfäule abgelenkt werden damit das bankstergesteuerte Regime in Ruhe weiter wurschteln kann. Oder was soll die Diskussion sonst?


      Zitat von EGWMG: Nehmen wir einmal das aktuelle Beispiel des Betreuungsgeldes: Warum nimmt sich die CSU nicht einfach die Piraten zum Vorbild und gibt zu, dass es eine "blöde Idee" war, das Betreuungsgeld in den Koalitionsvertrag schreiben zu lassen?

      Schon interessant, wie aus dem einzigen Punkt in 7 Jahren Merkelregime, wo einer Bevölkerungsgruppe mal etwas geschenkt werden soll, sich plötzlich breiter Widerstand regt. Nur Neid kann da die Ursache sein. Denn da wird doch niemandem etwas weggenommen - und da der Bundeshaushalt eh fast nur noch aus Schulden besteht, wem tun die paar Herdprämienpfennige da noch wirklich weh? Könnte man locker bei den Bankenbailouts oder dem ESM mit einbuchen, der Anteil daran wäre wohl im Promillebereich, niemand wird das merken.

      Warum regt sich derartiger Widerstand nicht bei den permanenten Regierungsmanövern, wo den Bürgern in die Tasche gegriffen wird? Wo ist die öffentliche Empörung bei der inflationsgeförderten Steuerprogression, bei den Mehrwertsteuererhöhungen, bei den Gemeindesteuererhöhungen, bei den CO2-Öko-Benzinsteuern, von den kein Cent tatsächlich für die Umwelt oder die Infrastruktur verwendet wird, etc.? Nein, über den einzigen Punkt, wo die Regierung mal jemandem etwas schenken will - darüber wird sich die hetzende Fresse zerrissen.

      Dabei war die Anerkennung der Hausfrau als Beruf mit entsprechender finanzieller Würdigung einmal eine ureigenste Forderung der Frauenbewegung, jetzt machst (nicht nur) du plötzlich ein rechtes Gespenst daraus.

      Aus der Chance der Frau außerhäusig zu arbeiten und eigenes Geld zu verdienen ist doch schon lange eine zwanghafte Pflicht geworden - alleine deshalb, weil die Kaufkraft der Gehälter regierungsinflationsbedingt so weit abgesunken ist, dass ein Mann eine Familie überhaupt nicht mehr alleine durchbringen kann, was bis in die 70er jahrtausendelang (mit Ausnahme von Krisenzeiten) selbstverständlich war.

      Mehr und schneller auf der Galeere zu rudern unter immer härterem Regime der Peitsche wird den Menschen als die tolle Freiheit verkauft. Merken die Leute eigentlich gar nicht, wie sie damit verarscht werden? Interessiert es sie wirklich nicht, wer den Mehrwert Ihrer unter Zwang ständig gestiegenen Produktivität einsackt?


      Yes,yes,yes...Ich habe eher das Gefühl, dass nach dem Motto "teile und herrsche" die Menschen mit dieser völlig an den wirklichen Problemen vorbeiführenden Rechts-Links-Debatte gegeneinander aufgehetzt werden sollen. Dich sehe ich da als Frontschw... vorneweg. Damit sollen die Menschen wohl von der inneren Systemfäule abgelenkt werden damit das bankstergesteuerte Regime in Ruhe weiter wurschteln kann. Oder was soll die Diskussion sonst?Ja,nur zum gegeneinander aufhetzen...zb.auch jung gegen alt usw....;)
      Avatar
      schrieb am 26.04.12 20:37:34
      Beitrag Nr. 133.746 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.093.691 von wuscheler am 26.04.12 20:05:32...Die Zeit wird kommen!Ich bin schon jetzt auf die Kommentare gespannt!
      Avatar
      schrieb am 26.04.12 23:04:12
      Beitrag Nr. 133.747 ()
      Zitat von wuscheler:
      Zitat von EuerGeldWirdMeinGeld: Überlege dir doch nur, du wärst Ingenieur, hättest studiert und "der Staat" kassiert dir jetzt "Hollande-mäßig" 70% deines Einkommens und bezahlt damit Leute, die den ganzen Tag zu Hause rumhocken und Computerspiele machen, oder in Foren diskuieren.
      Ist das nicht erst ab 30.000€ pro Monat geplant?
      Diese Information konnte ich bislang deutschen Medien nicht entnehmen...
      Avatar
      schrieb am 27.04.12 00:10:17
      Beitrag Nr. 133.748 ()
      Zitat von coldplay66: Da würde mich deine demokratische Meinung einmal interessieren
      Bevor man mir jetzt unterstellt, mich ebenfalls um Aussagen zu drücken...

      Begrenzung der Redefreiheit:
      Dies habe ich mit einem "nicht gut, gefällt mir nicht" aufgenommen und als Folge versucht, mir über die zugehörigen Medienberichte eine Meinung zu bilden.

      Dabei stellte ich aber fest, dass ich nicht weiß, welche Missbrauchsmöglichkeiten die aktuelle Regelung ermöglicht und welche Missbrauchsmöglichkeiten sich aus dem kritisierten Vorschlag ergeben.

      Somit habe ich mir gesagt, dass ich von jener Thematik zu wenig Ahnung habe und mich an Dieter Nuhr gehalten.

      ESM:
      Mir ist die juristische Problematik des ESM durchaus bewusst, aber ich weiß halt auch, dass es Situationen wie eine Marktpanik gibt, wo es ziemlich kontraproduktiv ist, wenn erst wochenlang parteitaktisch argumentiert wird und jedwede Äußerung via Twitter global verbreitet wird.

      Löst die Politik jetzt also jenes anstehende Problem nicht rechtzeitig, so wird die Zentralbank gezwungen, entsprechend zu reagieren:

      Dort hast du dann eine kleine Gruppe von Leuten, welche aufgrund der Notwendigkeit der politischen Unabhängigkeit einer Zentralbank an den Parlamenten vorbei jene Entscheidungen zu treffen haben, welche Aufgabe des ESM wären.

      Trifft also nicht der ESM jene Entscheidung, muss dies die Zentralbank machen und setzt sich damit dem Vorwurf der monetären Staatsfinanzierung aus, denn eine ZB kann die zugehörigen Anleihenkäufe ja nur via Tender sterilisieren (also das so erzeugte Bankguthaben sofort wieder einfangen), nicht aber wie der ESM in einem echten Wertpapier binden.

      Dies führt einen jetzt aber zu der Überlegung, dass der ESM ähnlich unabhängig von den nationalen Parlamenten sein muss, wie dies auf ein ZB zutrifft, denn andernfalls hast du das Problem der ganzen Kauders, Seehofers, Gauweilers und Piraten, welche keine Ahnung von Geldpoltik haben, jedoch diese zur Beeinflussung eines Wahlergebnisses nutzen wollen.

      Dies wäre dann aber das Paradebeispiel für etwas, was gerne zu Weichwährungen führt. Du willst aber keine Weichwährung, bist aber sowohl gegen den ESM, als auch gegen Käufe Seitens der EZB.

      Wie aber löst du das Problem, dass dir ansonsten ein Kollaps eines Staates nebst Domino-Effekten droht? :rolleyes:

      Weil aber auch verhindert werden muss, dass die zugehörigen Gläubigerstaaten den ESM einfach so abnicken, muss man diesen auch mit entsprechenden Risiken belegen, denn ohne zugehörigen Haftung besteht kein Anreiz zur Nachhaltigkeit.

      Versuche einmal den ESM als eine als Wertpapier handelbare Zentralbank zu betrachten...

      Was meint denn die PDV zu jener Problematik? :D
      Ach ja: Die wollen sich ihre eigene Wirtschaft vernichten, da sie indirekt Staatskollapse nebst Domino-Effekten fordern.
      (Keine Schutzschirme für die gesammelten DE-Exportüberschüsse)

      Wer soll denn Waren kaufen, wenn infolge eines großen Staatskollapses hohe Arbeitslosigkeit herrscht und sich die Leute gegenseitig den Schädel einschlagen?

      Ist das vernünftig? :rolleyes:
      3 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 27.04.12 02:32:47
      Beitrag Nr. 133.749 ()
      Riester-Rente ist nicht sicher vor Pfändung

      Von Lutz Reiche

      DPA

      Am Ende bleibt nichts: Wer keine Zulagen für seine Riester-Rente zahlt, hat auch keinen Anspruch auf Pfändungsschutz, urteilte jetzt ein Gericht

      Ein Münchener Gericht hat einer Frau die komplette Riester-Rente weggepfändet. Das Urteil widerlegt die Behauptung der Versicherer, Riester sei vor Insolvenz geschützt. Bei der Rürup-Rente schätzen Juristen die Gefahr noch größer ein.

      Hamburg - Schicksalsschläge wie der Verlust des Arbeitsplatzes oder Scheidung bringen Menschen finanziell immer wieder in Bedrängnis. Drücken zusätzlich hohe Kreditverpflichtungen, ist der Weg in die Privatinsolvenz oft vorgezeichnet. Vielfach stellen diese Menschen dann die Überweisung für ihren privaten Altersorsorgevertrag ein. Im schlimmsten Fall kassiert gar ein Gericht die Vorsorgeersparnisse, die ein Insolvenzverwalter und Treuhänder dann unter den Gläubigern verteilt.

      Ariane K. (Name geändert) aus Berlin hat diese bittere Erfahrung gemacht. Im Jahr 2008 kaufte die heute 43-Jährige bei einem großen Versicherer eine Riester-Rente, zahlte monatlich rund 20 Euro in den Vertrag ein. Das ist wenig, aber mehr war offenbar nicht drin. Geringes Einkommen, geringe Beiträge, geringe Rente - vielen Riester-Sparern geht es so.

      Als zwei Jahre später die Schuldenlast unerträglich wurde, entschied sich Ariane K. mit Hilfe einer Schuldnerberatung für die Privatinsolvenz - und staunte nicht schlecht. Glaubte sie ihre Riester-Rente im Notfall doch vor Pfändung geschützt, wie es Versicherer immer wieder formulieren und damit werben. Das ist im Grundsatz richtig - aber nur, wenn der Sparer alles richtig macht.

      Frau K. hatte jedoch ihre Zulagen nicht beantragt und damit einen entscheidenden Fehler begangen. Ohne die staatliche Förderung machen die meisten Riester-Rentner ohnehin ein schlechtes Geschäft. Wer allerdings auf die staatliche Förderung bewusst verzichtet oder sie nicht beantragt, dessen Riester-Konto ist im Fall der Verbraucherinsolvenz nicht pfändungssicher, wie Richter des Amtsgerichts München im vergangenen Dezember festgestellt haben (AZ: 273 C 9790/11).

      180 Euro flossen in die Insolvenzmasse

      Hatte sich die Versicherung zunächst auf die Unpfändbarkeit eines Riester-Vertrags berufen, zahlte sie nun den Rückkaufswert der Police an den Insolvenzverwalter aus, der das Geld seinerseits an die Gläubiger der jungen Frau verteilte. Die Rede ist von 180 Euro. Das ist nicht viel Geld, weiß auch Rechtsanwalt Tino Schweizer. Er hat die Entscheidung vor Gericht dennoch herbeigeführt, denn der Fall hat unabhängig von der Summe grundsätzliche Bedeutung.

      "Eine Privatinsolvenz an sich ist schon ein schwerer Schlag, wenn dann noch die Altersversorgung verloren geht, ist das doppelt bitter. Es ist aber nun einmal unser gesetzlicher Auftrag, pfändbares Vermögen zu identifizieren und zu verwerten", sagt der Berliner Jurist im Gespräch mit manager magazin online. Schweizer ist Anwalt der auf Insolvenzabwicklung spezialisierten, deutschlandweit tätigen Kanzlei Mönning & Georg. Er wird von Amtsgerichten als Insolvenzverwalter und Treuhänder bestellt.

      Der Jurist hat den Fall selbst in die Öffentlichkeit getragen. Nicht, weil er darauf besonders stolz wäre, das vermutlich erste Pfändungsurteil gegen eine Riester-Rente in Deutschland erwirkt zu haben, wie er sagt. Nein, seiner Meinung nach bestehe unter Versicherern der "weit verbreitete Irrglaube", dass ein Guthaben auf einem Riester-Sparkonto während der Ansparphase auch im Insolvenzfall stets pfändungsgeschützt sei.

      So argumentierten jedenfalls Lebensversicherer immer wieder, wenn Schweizer in seiner Funktion als Insolvenzverwalter Auskünfte von den Unternehmen verlangt oder die Police kündigen will. "Die Unpfändbarkeit während der Ansparphase gilt jedoch nur, wenn das Altersvorsorgevermögen staatlich gefördert wird und der Sparer die Zulagen beantragt hat", sagt der Jurist. Ist das nicht der Fall, "entsteht der Pfändungsschutz erst gar nicht".

      http://www.manager-magazin.de/finanzen/versicherungen/0,2828…
      Avatar
      schrieb am 27.04.12 06:40:26
      Beitrag Nr. 133.750 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.094.833 von EuerGeldWirdMeinGeld am 27.04.12 00:10:17Dabei stellte ich aber fest, dass ich nicht weiß, welche Missbrauchsmöglichkeiten die aktuelle Regelung ermöglicht und welche Missbrauchsmöglichkeiten sich aus dem kritisierten Vorschlag ergeben.

      So so.... du weißt nicht welche Missbrauchsmöglichkeiten sich daraus ergeben.
      Klein Erna weiß das!!!! gerade du, der hier zu wirklich allem seinen detailierten Senf abgibt hast davon keine Ahnung. Ich sage dir du hast sehr wohl eine Ahnung was diese Vorstöße gerade in der jetztigen Zeit für eine Bedeutung haben. Es ist kein Zufall, dass der Geschäftsordnungsvorstoß nur wenige Wochen nach der Debatte um Euro-Rettung und Rettungsschirme gestartet wurde.

      Nur noch die Ja Sager sollten zu Wort kommen, wer andersdenkt wird kaltgestellt. Darauf wollten sie hinaus.


      Es ist auch kein Zufall dass im gleichen Atemzug eine heimliche Grundgesetzänderung geplant war. Bürger sollten nur noch unter erschwerten Bedingungen vor das Verfassungsgericht gehen können.

      Da ging es um den gleichen Punkt, man will ESM und sonstiges ohne Probleme verabschieden. Verfassungsklagen sind da natürlich im Weg.

      Nachdem sie merkten dass sie diesmal etwas zu weit gegangen sind haben sie den Tagungspunkt vorerst einmal ausgesetzt. Das schlimme und bezeichnende an der Sache ist: "Alle der etablierten Parteien waren sich da plötzlich einig"

      Sage mir bitte wo die von der Verfassung garantierten Grundrechte des Bürgers da noch sein könnten? Oder geht es darum wie in dem von dir aufgeführten Video propagiert.

      Einfach mal die Fresse halten!!!!:confused:



      Somit habe ich mir gesagt, dass ich von jener Thematik zu wenig Ahnung habe und mich an Dieter Nuhr gehalten. http://www.youtube.com/watch?v=5KT2BJzAwbU


      Dieser Ausspruch ausgerechnet von dir das ist too much.:laugh::laugh::laugh:
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 27.04.12 07:05:59
      Beitrag Nr. 133.751 ()
      Zitat von EuerGeldWirdMeinGeld: Diese Information konnte ich bislang deutschen Medien nicht entnehmen...

      Das Wichtigste unserer deutschen "Qualitätsmedien" ist nicht was sie bringen, sondern was sie nicht bringen. Daher lese ich seit über einem Jahrzehnt auch keine Zeitung mehr (nicht mal die, die beim Arzt umsonst ausliegen) und den Fernseher schalte ich auch nur ein, wenn ein guter Film oder eine DVD läuft.
      Wer wissen will was läuft - und ein Investor muss das wissen, möglichst früh, am Besten vorher! - der besorgt sich seine Informationen woanders.



      Zitat von EuerGeldWirdMeinGeld: Was meint denn die PDV zu jener Problematik?
      Ach ja: Die wollen sich ihre eigene Wirtschaft vernichten, da sie indirekt Staatskollapse nebst Domino-Effekten fordern.
      (Keine Schutzschirme für die gesammelten DE-Exportüberschüsse)

      Wer soll denn Waren kaufen, wenn infolge eines großen Staatskollapses hohe Arbeitslosigkeit herrscht und sich die Leute gegenseitig den Schädel einschlagen?

      Ist das vernünftig?

      Tolle Wurst. Was nutzt mir der großartigste Exportweltmeister, wenn die Käufer fast ausschließlich nur noch anschreiben lassen und reihenweise vor der Pleite stehen? Esrte Unternehmen müssen ihre gestellten Rechnungen bereits abschreiben, die ausstehenden Zahlungen gehen insgesamt schon an die Billion €. Warte mal, bis hier die Dominos purzeln, dann reden wir mal über Vernunft.
      4 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 27.04.12 07:07:39
      Beitrag Nr. 133.752 ()
      Zitat von Erdmann111: Riester-Rente ist nicht sicher vor Pfändung


      Kritischer SzachtZappelgornik, kannst du dies bitte einmal kommentieren, deine Meinung dazu wäre interessant ...
      Avatar
      schrieb am 27.04.12 07:14:33
      Beitrag Nr. 133.753 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.095.044 von wuscheler am 27.04.12 07:05:59Auch im April öffnen die Behandlungsräume der Anstalt wieder ihre Türen. Bei ihrem satirischen Frühjahrsputz bleibt die Anstaltsleitung nicht nur an der Oberfläche, sondern deckt auch das auf, was während der letzten Wochen unter den Teppich gekehrt wurde.
      So sorgt das politische Großreinemachen für einen klaren Durchblick im aktuellen Krisenwirrwarr. Als kabarettistische Putzkolonne assistieren Helmut Schleich, Wilfried Schmickler und Max Uthoff!
      Avatar
      schrieb am 27.04.12 07:45:11
      Beitrag Nr. 133.754 ()
      Wuscheler:
      Links predigt den Egoismus, indem jene motiviert werden, die sich ohne eine Leistung zu erbringen aus den Taschen einiger Weniger bedienen und hetzt somit die Leute gegeneinander auf.
      Rechts "meint es gut" und motiviert damit jene, welche Leistungen erbringen und bremst jene, welche es sich bequem machen wollen.


      Gut ausgedrückt, und es wäre höchste Zeit dies umzusetzen. Aber die BRD ist soweit nach links abgekommen das eine Rettung dieses Staates nicht mehr möglich ist. Seit die 68er Leistungsverweigerer sich durch politische Tricks und rücksichtslosem Parasitentum in den Organismus eines einst gesunden Staates eingenistet haben führen sie ihr Ziel die Vernichtung des deutschen Volkes aus. Damit das möglichst schmerlos vonstatten ging hat man durch immense Schuldenanhäufung dem Dummvolk eine Art Wohlstand vorgegaukelt.
      Wenn du glaubst ein nur wirtschaftlicher Reset und dann ein weiter so wie bisher könnte funktionieren, täuschst du dich.

      Deutschland hat dank linker Sabotage bereits viel an seiner wissenschaftlichen und technischen Kompetenz eingebüßt. Aus den Erfahrungen meiner eigenen Kinder weiß ich, das Mißmanagement fängt schon in der Schule an, da nicht die Förderung junger Talente sondern die linke Gleichmacherei im Vordergrund steht.

      Eine Krise ist immer auch Chance, vieles was bisher verkehrt gelaufen ist kann so wieder korrigiert und die politische Skala wieder ins Gleichgewicht ( nach Rechts zu mehr Vernunft ) gebracht werden.
      Avatar
      schrieb am 27.04.12 08:03:15
      Beitrag Nr. 133.755 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.094.833 von EuerGeldWirdMeinGeld am 27.04.12 00:10:17Guten Morgen,

      Wer soll denn Waren kaufen, wenn infolge eines großen Staatskollapses hohe Arbeitslosigkeit herrscht und sich die Leute gegenseitig den Schädel einschlagen?

      Ist das vernünftig?

      Auweia;

      Du hältst es also für vernünftig, das wir als (ehem.) Exportweltmeister die Gewinne unserer Unternehmen mit unseren Steuern (Schulden) bezahlen, indem wir die Verbindlichkeiten der Käufer unserer Waren via Bankenrettung oder ESM finanzieren. Hatte bisher echt den Eindruck, das Du weisst, was Du hier schreibst:confused:

      Den Staatskollaps und die hohe Arbeitslosigkeit haben wir übrigens schon, bisher nur im TV aber demnächst auch live auf unseren Straßen, denn wenn die Kuh nix mehr zu fressen hat, dann gibt Sie halt keine Milch mehr.

      Kann man laut deiner These sicher noch hinauszögern und auf die nächste Generation von Ignoranten verlagern, löst aber das Problem nicht!

      Frage nach dem Problem;

      Mißwirtschaft, Bürokratie, Inkompetenz, Korruption usw., usf.....

      Deine Ideologie ist die von Pippi Langstrumpf;

      "Ich mal die Welt, so wie Sie mir gefällt"

      Wie war das noch gleich mit der Demokratie; "Wenn Wahlen etwas ändern könnten, dann müßte man Sie verbieten"

      mfg

      bushy
      Avatar
      schrieb am 27.04.12 08:53:56
      Beitrag Nr. 133.756 ()
      Zitat von coldplay66:
      Nur noch die Ja Sager sollten zu Wort kommen, wer andersdenkt wird kaltgestellt. Darauf wollten sie hinaus.

      genauso ist es. und nun kommen die piraten, die behaupten alles anders/besser zu machen. ich habe mit denen gesprochen und denen klipp und klar gesagt, dass sie, wenn sie nach ihren grundsätzen handeln wollen, offen und klar gegen die vorhandenen oligarchischen machtstrukturen stellung beziehen müssen. reaktion war mehr als verhalten. die ziehen genau dort den schwanz ein, wo es weh täte. es ist eine schande für unser land, dass niemand mehr die klappe aufmacht, alles kuscht vor den korrupten verbrechern und ihren politischen handlangern.

      bin im westen aufgewachsen. man hat uns beigebracht, wie kostbar die demokratie ist. und nun wird sie ausgerechnet von einer dame, die früher fdj-agitatorin war, in den internationalsozialismus geführt. :mad:
      das kann doch eigentlich nicht wahr sein.
      Avatar
      schrieb am 27.04.12 09:08:11
      Beitrag Nr. 133.757 ()
      Die Piraten sollten komplett auf ein Programm verzichten. Die brauchen nur die Volksabstimmung wieder einführen, mehr brauchen die gar nicht. Das Programm soll das Volk festlegen.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 27.04.12 09:17:45
      Beitrag Nr. 133.758 ()
      Zitat von valueplantation:
      Zitat von coldplay66:
      Nur noch die Ja Sager sollten zu Wort kommen, wer andersdenkt wird kaltgestellt. Darauf wollten sie hinaus.

      genauso ist es. und nun kommen die piraten, die behaupten alles anders/besser zu machen. ich habe mit denen gesprochen und denen klipp und klar gesagt, dass sie, wenn sie nach ihren grundsätzen handeln wollen, offen und klar gegen die vorhandenen oligarchischen machtstrukturen stellung beziehen müssen. reaktion war mehr als verhalten. die ziehen genau dort den schwanz ein, wo es weh täte. es ist eine schande für unser land, dass niemand mehr die klappe aufmacht, alles kuscht vor den korrupten verbrechern und ihren politischen handlangern.

      bin im westen aufgewachsen. man hat uns beigebracht, wie kostbar die demokratie ist. und nun wird sie ausgerechnet von einer dame, die früher fdj-agitatorin war, in den internationalsozialismus geführt. :mad:
      das kann doch eigentlich nicht wahr sein.


      :rolleyes:

      wenn ich den Wahlomat richtig studiert habe, sind die Piraten für Unternehmensspenden an die Parteien ...
      :cry:
      und damit für mich unwählbar
      Avatar
      schrieb am 27.04.12 09:45:49
      Beitrag Nr. 133.759 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.095.514 von AHEO am 27.04.12 09:08:11das volk kann kein programm festlegen, deshalb braucht es parteien. die sind auch nicht das problem. das problem sind korrupte und angepasste journalisten und politiker, die wie marionetten nach den vorgaben der konzerne tanzen.
      die art und weise wie hier der esm-vertrag durchgebracht werden soll erinnert tatsächlich an das ermächtigungsgesetz von 1933.
      Avatar
      schrieb am 27.04.12 10:35:33
      Beitrag Nr. 133.760 ()
      Zitat von wuscheler:
      Zitat von Erdmann111: Riester-Rente ist nicht sicher vor Pfändung


      gornik, kannst du dies bitte einmal kommentieren, deine Meinung dazu wäre interessant ...


      Ausnahmsweise, und nur weil Du es bist...

      Nun, der Sachverhalt ist recht einfach zu bewerten und wird im verlinkten Artikel ausführlich erläutert. Ich zitiere auszugsweise ->

      Ariane K. (Name geändert) aus Berlin ... kaufte ... bei einem großen Versicherer eine Riester-Rente, zahlte monatlich rund 20 Euro in den Vertrag ein...

      ... Glaubte sie ihre Riester-Rente im Notfall doch vor Pfändung geschützt, wie es Versicherer immer wieder formulieren und damit werben. Das ist im Grundsatz richtig - aber nur, wenn der Sparer alles richtig macht.

      Frau K. hatte jedoch ihre Zulagen nicht beantragt und damit einen entscheidenden Fehler begangen...

      ... Wer allerdings auf die staatliche Förderung bewusst verzichtet oder sie nicht beantragt, dessen Riester-Konto ist im Fall der Verbraucherinsolvenz nicht pfändungssicher, wie Richter des Amtsgerichts München im vergangenen Dezember festgestellt haben (AZ: 273 C 9790/11).


      Fazit: Wie bescheuert muß man eigentlich sein, eine Riester-Rente abzuschließen und keine Zulagen zu beantragen...?!?

      Es muß sich bei Frau Ariane K. (Name geändert) aus Berlin um ein familiäres Problem handeln. Im Artikel heißt es weiterhin ->

      Ein Jahr zuvor war bereits ihrem Ehemann die Riester-Rente gepfändet worden. Auch er hatte die staatlichen Zulagen nicht beantragt.

      Die Frage sollte erlaubt, warum die Richter des Amtsgerichts München in ihrem Urteil Frau Ariane K (Name geändert) aus Berlin und ihrem Ehemann zu deren eigenem Schutz nicht gleichzeitig die Geschäftsfähigkeit entzogen...

      Und was die reißerische Überschrift anbetrifft, müßte die nicht richtigerweise lauten ->

      Debilität schützt vor Strafe nicht ...?!?

      So, jetzt aber schnell wieder weg ... aus diesem braunen Sumpf hier ...
      Avatar
      schrieb am 27.04.12 11:17:29
      Beitrag Nr. 133.761 ()
      Zitat von Buchfink88: Wuscheler:
      Links predigt den Egoismus, indem jene motiviert werden, die sich ohne eine Leistung zu erbringen aus den Taschen einiger Weniger bedienen und hetzt somit die Leute gegeneinander auf.
      Rechts "meint es gut" und motiviert damit jene, welche Leistungen erbringen und bremst jene, welche es sich bequem machen wollen.


      Gut ausgedrückt, und es wäre höchste Zeit dies umzusetzen. Aber die BRD ist soweit nach links abgekommen das eine Rettung dieses Staates nicht mehr möglich ist. Seit die 68er Leistungsverweigerer sich durch politische Tricks und rücksichtslosem Parasitentum in den Organismus eines einst gesunden Staates eingenistet haben führen sie ihr Ziel die Vernichtung des deutschen Volkes aus. Damit das möglichst schmerlos vonstatten ging hat man durch immense Schuldenanhäufung dem Dummvolk eine Art Wohlstand vorgegaukelt.
      Wenn du glaubst ein nur wirtschaftlicher Reset und dann ein weiter so wie bisher könnte funktionieren, täuschst du dich.

      Deutschland hat dank linker Sabotage bereits viel an seiner wissenschaftlichen und technischen Kompetenz eingebüßt. Aus den Erfahrungen meiner eigenen Kinder weiß ich, das Mißmanagement fängt schon in der Schule an, da nicht die Förderung junger Talente sondern die linke Gleichmacherei im Vordergrund steht.

      Eine Krise ist immer auch Chance, vieles was bisher verkehrt gelaufen ist kann so wieder korrigiert und die politische Skala wieder ins Gleichgewicht ( nach Rechts zu mehr Vernunft ) gebracht werden.


      Nach links gerückt? Wir schwenken seit Globalisierungsanfängen immer weiter nach rechts. Ich sehe außer der Linken nicht eine Partei, die sich tatsächlich für Arbeiter und Angstellte einsetzt. Wenn die Agenda 2010 kein heftiger neo-liberal/konservativer ruck (ausgerechnet von der ehemals linken partei spd eingeführt) war, dass weiß ich auch nicht...

      Es muss nicht immer schwarz/weiß sein.
      Eine Sozialdemkratie wie wir sie ein mal hatten, würde ich sehr begrüßen. Zurück zu einem gebändigten Finanzmarkt und natürlich eine Finanztransaktionssteuer damit die Bankenschulden nicht ständig sozialisiert werden (hier sind wir nach links gerückt, und nur hier). der trickle up effect!
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      Avatar
      schrieb am 27.04.12 13:02:30
      Beitrag Nr. 133.762 ()
      BWAHAAHHAAA

      Jahresabschluss 2011 des SoFFin

      http://www.fmsa.de/de/presse/pressemitteilungen/2012/2012042…

      Fehlbetrag in Höhe von 13,1 MILLIARDEN Euro ...

      Grund: Griechenlandumschuldung schlägt auf SoFFin durch!!!

      Also hat der deutsche Steuerzahler die GR-Umschuldung bezahlt!?!
      Avatar
      schrieb am 27.04.12 13:09:40
      Beitrag Nr. 133.763 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.096.306 von brady13 am 27.04.12 11:17:29ich denke mit den kategorien links und rechts kommt man nicht mehr weiter, links ist eher international und eher mehr staat und davon haben wir genug. nun kann man darüber streiten, ob der staat von der politik gesteuert wird oder nicht (eher nicht) aber das führt zu nichts.
      es sind doch mehrere dinge komplett aus dem ruder gelaufen. einerseits hat man vor der globalsierung kapituliert und beschlossen, sozial- und beschäftigungsprogramme im grossen stil aufzulegen weil angeblich nicht genug arbeit vorhanden ist. die kann auch nicht entstehen wenn das volk kein geld hat zum gründen einer familie, freien konsum und statt dessen in immer mehr bereichen zu hohen kosten gezwungen wird.
      und damit sind wir beim ursächlichen problem nummer, der umverteilung von vermögen in ganz großem stil. ernährung, energie, finanzwesen/versicherungen und gesundheit, da wird überall schamlos abkassiert für leistungen die größtenteils keinen sinn machen. das ist ein skandal und zutiefst undemokratisch. geradezu grotesk, wie mit den banken - den verursachern der finanzkrise - umgegangen wird. wozu brauchen wir die überhaupt? zum aufbewahren von geldern und der bereitstellung von krediten für unternehmer. und was machen sie? sie beleihen unser geld, das unserer kinder und enkel und zocken uns damit nach strich und faden ab, zocken mit aktien, bonds und derivaten wie im casino mit dem kleinen unterschied, dass sie wissen, welche zahl fällt. ich komme mir vor als würde mir eine gruppe von hütchenspielern ein spiel aufzwingen, vorher muss ich ihnen aber noch das geld für den einsatz leihen.
      das allerschlimmste ist jedoch, was durch die belohnung von kriminellen machenschaften, inkompetenz und gier in den köpfen der menschen angerichtet wird. in america sitzen die größten verbrecher schon direkt in der regierung (ein mann wie h. paulson gehört nach meinem rechtsverständnis direkt neben bernie madoff in die zelle). ackermann zum finanzminister, das traut man sich hier noch nicht. die lehre aus der krise ist dennoch klar: crime does pay! wie soll denn bitte unseren kindern begriffe wie moral und anstand beigebracht werden? das geht nicht solange verbrechen belohnt statt bestraft werden. das verursacht mmn. einen dramatischen werteverfall der ganz erheblichen und nachhaltigen schaden anrichtet.
      in einem land mit demokratischen strukturen sollte es zumindest ein paar wenige medien geben, die ihrer aufgabe nachkommen, die "vierte gewalt" zu sein. leider ein totalausfall.
      was kann man machen, abgesehen davon, sich im internet auszukotzen? vielleicht sollte man sich organisieren. denn eines fehlt in deutschland: eine konservative partei mit dem anspruch, etwas für das land zu tun (statt für sich selbst (siehe wulff), seine parteifreunde (siehe niebel) oder seine lobby (siehe riester, rürup, die halbe fdp bishin zu den grünen).
      wer lust und zeit hat, sich hinsichtlich der bildung eines politischen kreises einmal auszutauschen, sendet mir eine boardmail.
      lg aus hamburg max
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      Avatar
      schrieb am 27.04.12 13:57:57
      Beitrag Nr. 133.764 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.096.843 von valueplantation am 27.04.12 13:09:40klasse Beitrag!
      Avatar
      schrieb am 27.04.12 13:59:40
      Beitrag Nr. 133.765 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.096.843 von valueplantation am 27.04.12 13:09:40Wenn man ein System ohne Zinseszinssytem hätte, Geld mit Verfallsdatum oder Negativzinsen wie auch immer, könnte man auch mit einem regulierten Staat ganz gut fahren. Einiges an Dummheiten ( Konsum ohne Verstand) müssen wir sowieso drosseln, sonst ist der Planet in 30 - 40 Jahren total ausgebeutet.
      Es kommen ja immer mehr Menschen hinzu. Sollte sich mal einer vorstellen wenn es 5 Milliarden Autos geben würde was da los wäre.
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      Avatar
      schrieb am 27.04.12 14:08:25
      Beitrag Nr. 133.766 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.095.021 von coldplay66 am 27.04.12 06:40:26Obwohl ich denke dass es hier im Forum jeder kennt die kritischen Punkte des ESM kurz und buendig in einem Video aufgezeigt.

      http://www.marktorakel.com/rapidblog.php?id=9172335911545091…

      Wer es nicht kennt der muss es sehen/lesen.

      :laugh::confused::laugh::confused:
      Avatar
      schrieb am 27.04.12 14:55:41
      Beitrag Nr. 133.767 ()
      Zitat von AHEO: Wenn man ein System ohne Zinseszinssytem hätte, Geld mit Verfallsdatum oder Negativzinsen wie auch immer, könnte man auch mit einem regulierten Staat ganz gut fahren. Einiges an Dummheiten ( Konsum ohne Verstand) müssen wir sowieso drosseln, sonst ist der Planet in 30 - 40 Jahren total ausgebeutet.


      Das widerspricht sich doch. Der Sinn, oder die Absicht, von Freigeld/Freiwirtschaft ist ja gerade, dass mehr gewirtschaftet wird. :keks:
      Das soll ja soll ja ein umlaufgesichertes Geld erreichen. Taler Taler Du sollst wandern.

      Und dafür braucht man nicht mal Freigeld: Die Guthabenhalter müssten einfach nur bei den Schuldnern (Also wenn wir den Leistungsüberschuss in Geld bewerten - und man einen Leistungsüberschuss haben will und daraus folgend einen Geldüberschuss, und dieses Geld via Kredit in Umlauf kommt, man also daraus alleine Schuldner für Guthaben braucht.) einkaufen.

      Das ist simple Saldenmechanik.

      Nur mal auf Deutschland bezogen (geht aber auch wieder auf kleinste & größte Einheiten): Wenn Deutschland permanent einen Exportüberschuss erwirtschaftet, dann muss sich jemand dafür (in Geld) verschulden - also diesen Überschuss bezahlen. Die Geldguthaben sind jetzt irgendwo, genauso wie die Schulden (in dem Fall im "Ausland", und die "Guthaben" im Inland, also Deutschland, z.B.)
      Jetzt müssten die Geldguthabenhalter im Ausland einkaufen - sodass die Schuldner wieder an das Geld kommen, dass sie ihre Schulden tilgen können, und es wieder potente Schuldner gibt...

      Ansonsten läuft das System (eigentlich) gegen die Wand (auch Debitismus genannt), da die Schuldner ausgehen (und die Schuldentitel, da sich alles ansammelt bei den Guthabenhalter).
      D.f. kommt es auch immer zu den Rettungsaktionen, da wir die Schuldner, und daraus folgend die Guthabenhalter, "retten müssen".

      Also wenn man dieses "System" retten will, dann muss man da ansetzten, was auch einige machen.
      Avatar
      schrieb am 27.04.12 15:10:36
      Beitrag Nr. 133.768 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.096.843 von valueplantation am 27.04.12 13:09:40Meinste die "HANDELSSYSTEME" begreifen was wirklich in der Welt passiert.
      Sie reagieren in Microsekunden aber sie interessieren sich nicht für
      Aktien oder Unternehmen.

      http://efinance.wiwi.uni-frankfurt.de/fileadmin/ordner_name/…

      Gestern abend um 22 Uhr Dax bei 6770, heute morgen kurz nach 9 Uhr
      bei 6650 um 15.00 Uhr wieder bei 6825.

      Nur die "Maschinen" ändern in SEKUNDEN ihre "MEINUNG":laugh:
      Die arbeiten aber auch nicht mit realen Geld, sondern mit
      CYBERBILLIONEN die sind "unbegrenzt" vorhanden. In Griechenland dagegen
      können sie teilweise keine Lebensmittel mehr kaufen, dort wollen sie
      echte EUROS;)

      http://www.welt.de/debatte/kommentare/article106233706/Europ…


      http://www.welt.de/wirtschaft/article106234226/Neckermann-mu…
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 27.04.12 17:12:58
      Beitrag Nr. 133.769 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.097.058 von AHEO am 27.04.12 13:59:40...Geld mit Verfallsdatum oder Negativzinsen wie auch immer...

      Genau damit erreichst Du doch das von Dir angeprangerte Szenario:

      Einiges an Dummheiten ( Konsum ohne Verstand) müssen wir sowieso drosseln, sonst ist der Planet in 30 - 40 Jahren total ausgebeutet.

      Bei negativen Zins gibst Du Dein Geld für Dinge aus, die Du nicht unbedingt brauchst. Nur, weil es sonst täglich immer weniger wird.
      Avatar
      schrieb am 27.04.12 17:19:56
      Beitrag Nr. 133.770 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.097.414 von humanistiker am 27.04.12 15:10:36Hallo Humi!Was denn sonst!Die sind doch von der "Hochfinanz" programmiert worden!Siehe auch "PPT"!:D:laugh:
      Avatar
      schrieb am 27.04.12 17:31:05
      Beitrag Nr. 133.771 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.095.044 von wuscheler am 27.04.12 07:05:59Anthony de Jasay zu Gast in Wien: Der indische Seiltrick
      !http://ef-magazin.de/2012/04/27/3513-anthony-de-jasay-zu-gas…,Die logischen Grundlagen der Sozialen Gerechtigkeit
      Am 26. April referierte der große liberale Philosoph und Ökonom auf Einladung des Wiener Hayek-Instituts zu obigem Thema. Er wählte hierzu den ungewöhnlichen Zugang über die Linguistik.
      Zunächst erläuterte er dazu anhand dreier „Mustersätze“ die Funktionsweise jener sprachlichen Tricks, deren sich die Herolde sozialer Gerechtigkeit bedienen:...Weiterlesen,und denk dran!"Sozial ist was Arbeit schafft"!;)
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 27.04.12 17:35:32
      !
      Dieser Beitrag wurde von ArbiMod moderiert. Grund: Ohne thematischen Inhalt
      Avatar
      schrieb am 27.04.12 17:41:23
      Beitrag Nr. 133.773 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.098.246 von daxhasser am 27.04.12 17:31:05Steter Tropfen höhlt den Stein
      Bürgerbeteiligung bringt bayerische Politiker in Bedrängnis
      !http://www.abgeordneten-check.de/artikel/1051-steter-tropfen…,„Bayern stoppt den ESM“, die durch die Zivile Koalition ins Leben gerufene Kampagne gegen den Wahnsinn der Euro-„Rettungsschirme“, nimmt Fahrt auf. Seit Montag sind annähernd 70 000 E-Mails von Bürgern in den Büros der bayerischen Landtagsabgeordneten eingegangen. So viel Bürgerbeteiligung irritiert die Politiker. Empörte Anrufe bei der Zivilen Koalition sind die Folge. Einige Abgeordnete halten die Briefe, in denen ihre Wähler Stellung gegen die Verschleuderung ihrer Steuergelder beziehen, für sog. „Spam“. Ein FDP-Abgeordneter droht, die Zivile Koalition zu verklagen.
      Dies ist genau das, was die Zivile Koalition erreichen will. Die Politiker sollen irritiert sein und dann hoffentlich begreifen: Die Zeiten in denen sie am Willen ihrer Wähler vorbeiregieren können neigen sich dem Ende zu.
      Jedem der sich schon an der Kampagne beteiligt hat, sei gedankt. Weiter so! Wer noch nicht mitgemacht hat, sollte umgehend diesen Link aufrufen und ebenfalls seine Stimme gegen den Ausverkauf unserer Zukunft erheben. Die Politiker treffen Entscheidungen, die unser aller Leben bestimmen. Machen Sie ihnen klar, dass man sich als Volksvertretet auch vor seinem Volk für diese Entscheidungen rechtfertigen muss. Denken Sie nicht, ihre Stimme würde nicht zählen. Steter Tropfen höhlt den Stein
      http://www.abgeordneten-check.de/kampagne/69-stoppt-eu-schul…
      Avatar
      schrieb am 27.04.12 17:57:58
      Beitrag Nr. 133.774 ()
      Zitat von TSIACOM: ...Geld mit Verfallsdatum oder Negativzinsen wie auch immer...

      Genau damit erreichst Du doch das von Dir angeprangerte Szenario:

      Einiges an Dummheiten ( Konsum ohne Verstand) müssen wir sowieso drosseln, sonst ist der Planet in 30 - 40 Jahren total ausgebeutet.

      Bei negativen Zins gibst Du Dein Geld für Dinge aus, die Du nicht unbedingt brauchst. Nur, weil es sonst täglich immer weniger wird.


      Ja und bei unserem System kaufen wir uns Dinge, die wir nicht brauchen, mit Geld das wir nicht haben, um Menschen zu beeindrucken die wir nicht mögen.:D

      Es freuen sich die Industrie und wirtschaft, die um den Bedarf noch anzukurbeln dafür sorgen , daß die Sachen nicht zu lange halten "Obsoleszens" (Apple Akkus, Toaster, Drucker, Waschmaschinen, Tv´s etc.)
      oder in immer kürzeren Abständen "sensationelle" Neuerungen und Modellwechsel vollziehen. Das ganze wird dann mit hohen Werbebudgets in den Markt gedrückt. Gleichzeitig wird der arbeitsfähige verblödete Konsument so heißgemacht, daß er die Arbeit zu jedem Preis annimmt um nur ja jeden Schrott zu kaufen um damit ein glückliches Leben zu führen.
      "Auch haben will" ist das Credo dieser Gesellschaft. Materialismus die
      größte Weltreligion.
      Es freuen sich die Banken , wenn die Arbeitssklaven nicht genug verdienen geben sie gerne Konsumentenkredite. "alles ist möglich"
      Es freut sich die Politik , wenn alle arbeiten gibt´s genug Geld um die Geschicke des Landes zu steuern. Man selbst verdient gut und bekommt von der
      ach so erfolgreichen Wirtschaft und Finanz"industrie" noch Vorschläge und
      "Gesetzentwürfe " vorbereitet wie man das Ganze am laufen hält.
      Das Wachstum kennt keine Grenzen, wer stehen bleibt verliert, der Fortschritt kennt keine Grenzen.

      Überbevölkerung, Klimawandel, Ökokollaps alles kein Problem ........
      weiter nur immer weiter..............

      Morgen Crash ????


      Quando





      mrudau
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 27.04.12 18:14:11
      Beitrag Nr. 133.775 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.098.342 von Quando am 27.04.12 17:57:58Bürgerrechte: der schleichende Abschied bei totaler Überwachung
      !http://www.buergerstimme.com/Design2/2012-04/buergerrechte-d…,Die Twin-Towers des World Trade Centers und ihr Einsturz nach dem fragwürdigen Terroranschlag vom 11. September 2001 muß man als Startschuß werten, die Bürgerrechte weltweit deutlich einzuschränken. Mit diesem langsamen Abschied schwer errungener Rechte setzte eine totale Überwachung ein, deren Folgen wir heute längst nicht mehr übersehen können, außer man argumentiert weiterhin mit der Notwendigkeit der Anti-Terror-Gesetze.
      Doch was die in hektischer Betriebsamkeit aufgestellten, rechtlichen Maßnahmen für den Bürger im Alltag tatsächlich bedeuten, sollte inzwischen immer mehr wachen Geistern auffallen. Mit der Unterhöhlung von eigentlich selbstverständlichen Freiheitsrechten können wir längst nicht mehr von einer freien, demokratischen Gesellschaft reden, sondern der angeblich notwendigen Sicherheit folgt viel eher eine große Unsicherheit in der Bevölkerung infolge der geschickt vernetzten Präventionsstrategie eines Überwachungssystems, dessen Ausmaß immer bedrohlichere Formen annimmt...
      Avatar
      schrieb am 27.04.12 18:14:41
      Beitrag Nr. 133.776 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.097.414 von humanistiker am 27.04.12 15:10:36die handelssysteme sind nicht das problem. die könnte und sollte man entschleunigen. politik hat die aufgabe, dinge, die aus dem ruder laufen, zu regulieren. die handelssysteme erfüllen keinen zweck. die investition in aktien oder anleihen ist eine bereitstellung von kapital. je kurzfristiger eine spekulation ist, desto höher müsste sie besteuert werden. das würde den ganzen investmentbereich der banken aushebeln, ein erster schritt zur entmachtung, die längst überfällig ist, das hat die finanzkrise gezeigt. wenn ein wirtschaftszweig ihr kerngeschäft derart pervertiert wie es die banken getan haben mit vorsätzlich faulen krediten (nicht nur für häuser an penner auf der parkbank, sondern auch an marode staaten) und anschließend nicht belangt wird, sondern dazu ermuntert, doch bitte so weiter zu machen wie bisher, dann ist etwas oberfaul. und das ist der fall weil geld, das ursprünglich den handel fördern und erleichtern soll, in einem absurden ausmaß zu einem machtmittel geworden ist. das geht so weit, dass europa nun gewzungen werden soll, diesen esm-vertrag zu unterschreiben, was nichts anderes bedeutet, als die zementierung der macht der banken auf kosten europäischer steuerzahler.
      das system wäre dann erst einmal gerettet. ein system, bei dem die banken hemmungslos kredite vergeben können und dafür hohe zinsen einstreichen obwohl sie quasi selbst die gelder abrufen können, falls ein schuldner in schieflage gerät. das ist pervers. banken müssen wieder ins risiko und verantwortung tragen für die kredite, die sie vergeben. und wenn sie versagen müssen sie pleite gehen dürfen.

      @angrybears
      debitismus ist eine irrelevante theorie von chefpaniker paul c. martin, das auszuführen wäre zu viel hier. im grunde geht es darum, wer geld schöpfen darf, staaten oder banken. momentan sind es die banken und die dem zugrunde liegende banking-theorie ist meines erachtens in den letzten 4 jahren gescheitert weil privat gelenkte zentralbanken einfach nicht im sinne der großen schuldner (staaten und deren bürger) handeln, die sie vorgeben zu vertreten.

      hier der link zur e-petition gegen den esm-vertrag

      https://epetitionen.bundestag.de/index.php?PHPSESSID=d6e3175…
      Avatar
      schrieb am 27.04.12 18:26:35
      Beitrag Nr. 133.777 ()
      Zitat von daxhasser: Bürgerrechte: der schleichende Abschied bei totaler Überwachung
      !http://www.buergerstimme.com/Design2/2012-04/buergerrechte-d…,Die Twin-Towers des World Trade Centers und ihr Einsturz nach dem fragwürdigen Terroranschlag vom 11. September 2001 muß man als Startschuß werten, die Bürgerrechte weltweit deutlich einzuschränken. Mit diesem langsamen Abschied schwer errungener Rechte setzte eine totale Überwachung ein, deren Folgen wir heute längst nicht mehr übersehen können, außer man argumentiert weiterhin mit der Notwendigkeit der Anti-Terror-Gesetze.
      Doch was die in hektischer Betriebsamkeit aufgestellten, rechtlichen Maßnahmen für den Bürger im Alltag tatsächlich bedeuten, sollte inzwischen immer mehr wachen Geistern auffallen. Mit der Unterhöhlung von eigentlich selbstverständlichen Freiheitsrechten können wir längst nicht mehr von einer freien, demokratischen Gesellschaft reden, sondern der angeblich notwendigen Sicherheit folgt viel eher eine große Unsicherheit in der Bevölkerung infolge der geschickt vernetzten Präventionsstrategie eines Überwachungssystems, dessen Ausmaß immer bedrohlichere Formen annimmt...


      Viele "Verschwörungstheoretiker" mussten sich immer wieder fragen lassen, worin denn das Motiv für einen von der Regierung zumindest geduldeten, wenn nicht gar vollends inszenierten 9/11-Terrorakt gelegen haben mag.

      Wenn man sieht, wie viele Vorteile der 9/11-Terrorakt den Regierenden gebracht hat, kennt man auch das Motiv.

      Derartige Dimensionen von Regierungsterror sind gerade in den USA auch nichts Neues, Stichwort Lusitania & Pearl Harbor.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 27.04.12 18:42:22
      !
      Dieser Beitrag wurde von ArbiMod moderiert. Grund: themenfremder Inhalt
      Avatar
      schrieb am 27.04.12 19:01:22
      Beitrag Nr. 133.779 ()
      Folgen der Griechenland-Rettung:

      Gehälter in Griechenland brechen um ein Viertel ein
      Die Staatskrise hinterlässt deutliche Spuren in den Geldbeuteln der Griechen. Im Jahr 2011 schrumpfte das durchschnittliche Gehalt um ein Viertel. Besserung ist vorerst nicht in Sicht.

      http://www.handelsblatt.com/politik/international/oecd-studi…

      Auch so ein Thema, worüber die Medien kaum noch berichten. Es wird auch unsere Zukunft sein.
      Die Hypothekenbediener haben doch hoffentlich keine Lohnsteigerungen in ihre Planungen einkalkuliert? Wenn ich in meinem Umfeld sehe, was für schwachbrüstige Leute mit Allerweltsjobs (und Bezahlungen) sich mit Halbmillionenkrediten und 30-jähriger Laufzeit belasten ...
      Avatar
      schrieb am 27.04.12 19:02:27
      Beitrag Nr. 133.780 ()
      Zitat von daxhasser: Dies ist genau das, was die Zivile Koalition erreichen will. Die Politiker sollen irritiert sein und dann hoffentlich begreifen: Die Zeiten in denen sie am Willen ihrer Wähler vorbeiregieren können neigen sich dem Ende zu.

      Denken Sie nicht, ihre Stimme würde nicht zählen. Steter Tropfen höhlt den Stein
      http://www.abgeordneten-check.de/kampagne/69-stoppt-eu-schul…


      sehe ich genauso deshalb einen grünen Daumen von mir.:)
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 27.04.12 19:04:57
      !
      Dieser Beitrag wurde von ArbiMod moderiert. Grund: Korrespondierendes Posting wurde entfernt
      Avatar
      schrieb am 27.04.12 21:26:39
      Beitrag Nr. 133.782 ()
      Zitat von valueplantation: debitismus ist eine irrelevante theorie von chefpaniker paul c. martin, das auszuführen wäre zu viel hier. im grunde geht es darum, wer geld schöpfen darf, staaten oder banken. momentan sind es die banken und die dem zugrunde liegende banking-theorie ist meines erachtens in den letzten 4 jahren gescheitert weil privat gelenkte zentralbanken einfach nicht im sinne der großen schuldner (staaten und deren bürger) handeln, die sie vorgeben zu vertreten.
      Irrelevant ist der sicher nicht. Eigentlich wird er mit jedem Rettungspaket bestätigt.

      Was ich zu meinem letzten Beitrag noch sagen müsste, ist, dass der Staat so eine Art Sonderschuldner ist, beziehungsweise man ihn als solchen ansehen muss. Da er (bisschen nach Keynes) antizyklisch handeln muss/kann. Um bisschen den privat Sektor zu entlasten und so weiter, halt klassisches Keynes.
      Auch sind die Staatsschulden immer Guthaben des privat Sektors.

      Und dadurch kommen wir auch dahin, weshalb der Debitismus eben nicht irrelevant ist. Um Guthaben (in Geld) zu bilden, und dadurch z.B. Produkte zu verkaufen, braucht man eben Schuldner, da das Geld per Kredit in Umlauf geht.
      Da ist es auch egal ob Banking-Theorie oder Currency-Theorie.
      Wobei wir sowieso so etwas wie ein Bi-System haben. Also Banken können kein Geld schöpfen, aber Kredit. Und das eigentliche Geld kommt nur aus der Zentralbank. Da ist es auch egal ob Moderne-Theorie (Kredit ex nihilo) oder Kreditketten-Theorie (mehrmaliges verleihen von Sparguthaben).

      Letztendlich braucht man dafür Schuldner, auch Nachschuldner genannt, als einen, der mit seinem Eigentum (deswegen ist der Debitismus auch aus einer Eigentumsökonomie entstanden) gegen Kredit/Geld verpfändet. Der wird eben gesucht, ob nun in Griechenland, Spanien oder USA. Die ganzen Aggregate wie EFSF, ESM und so weiter sind eigentlich nichts anderes. Aufschulden.

      So, dann hat man also Geld- & Geldguthabenhalter und Schuldner, das gleicht sich immer mit Null aus ... also es nichts Netto draußen, an Geld oder Geldforderung/guthaben.
      Deswegen sind die weltweiten Geldvermögen auch gleich Null.
      Würden jetzt die Geldguthabenhalter bei den Schuldnern einkaufen oder denen das Geld wieder schenken (was ja über die Rettungspakete gemacht wird), dann werden die wieder entlastet und können sich wieder verschulden. So könnte man verhindern, dass das alles zusammenbricht, indem dir halt die Schuldner weg brechen, wenn man das halt will.

      Aber immer vorausgesetzt, dass das Geld per Kredit in Umlauf kommt.
      Avatar
      schrieb am 27.04.12 21:32:39
      Beitrag Nr. 133.783 ()
      Realisten wissen was kommt:

      Messner: gut gerüstet für finale Krise
      Extrem-Bergsteiger Reinhold Messner hat keine Angst vor einer Verschärfung der Schuldenkrise, denn er habe ja seine drei Bauernhöfe: „Dort produziere ich alles vom Holz bis zum Wein. Und dorthin kann ich mich zurückziehen, wenn die Krise schlimmer wird.“

      http://www.mmnews.de/index.php/etc/9954-messner-gut-gerueste…
      Avatar
      schrieb am 27.04.12 22:18:30
      Beitrag Nr. 133.784 ()
      Zitat von wuscheler: Realisten wissen was kommt:

      Messner: gut gerüstet für finale Krise
      Extrem-Bergsteiger Reinhold Messner hat keine Angst vor einer Verschärfung der Schuldenkrise, denn er habe ja seine drei Bauernhöfe: „Dort produziere ich alles vom Holz bis zum Wein. Und dorthin kann ich mich zurückziehen, wenn die Krise schlimmer wird.“

      http://www.mmnews.de/index.php/etc/9954-messner-gut-gerueste…


      Schönes Beispiel, in dem man die Geldentstehung zeigen kann: Wenn der Bauernhof z.B. in Angrystanian liegt, und der Hr. Messner einen Steuerbescheid über 10.000 AngryDollar für seine Holz- & Weinproduktion bekommt. Was er dann wohl macht.
      Er könnte dann in die Stadt gehen und Holz & Wein an die Bürger verkaufen (die vorher schon ein paar AngryDollar bekommen haben). Und et voila wir haben einen Markt geschaffen ...

      Noch schöner wäre eine Zwangshypothek auf den Bauernhof, so könnte man ihn richtig hoch verschulden, und hätte gleiche etwas (da der Bauernhof ja Eigentum ist) was man als Vermögenswert in eine Bilanz packen kann.
      Und durch diese Zwangsverschuldung könnte man auch vielleicht gleich ein paar AngryDollars in der Stadt verteilen, ohne, dass alle gleich mit bekommen, dass es Staatsbärengeld ist, und sie denken es wäre irgendwelches Bilanzgeld ...
      Avatar
      schrieb am 27.04.12 23:30:26
      Beitrag Nr. 133.785 ()
      Zitat von raceglider: Ich bin auch für eine Vermögenssteuer, vielleicht zeitlich begrenzt
      und für 75 % Einkommenssteuer jenseits von 1 Million €


      Aus fremder Leut´s Leder ist gut Riemen schneiden.

      Hättest Du mal besser vernünftig gewählt.

      Jetzt sollen Deiner Meinung nach die paar Leistungsträger den Mist derer bezahlen, die Du gewählt hast?
      Bist du jetzt also für oder gegen eine "freiwillige Reichensteuer"?

      Überlege einmal: Du selbst bist es, welcher darüber entscheidet, ob er "unbenötigtes Einkommen" so investiert, wie es dir sinnvoll erscheint, oder ob du dir eingestehst, dass Rösler, Kauder, Seehofer Tritin, Gabriel, die Wagenknecht und ein "gefällt mir"-Schwarm es besser können.
      Avatar
      schrieb am 27.04.12 23:58:33
      Beitrag Nr. 133.786 ()
      Zitat von wuscheler:
      Zitat von EGWMG: Rechts predigt den Egoismus und hetzt somit die Leute gegeneinander auf.
      Links "meint es gut" und demotiviert damit jene, welche Leistungen erbringen und stützt jene, welche es sich bequem machen wollen.

      Soviel Banalität hätte ich dir gar nicht zugetraut. Genauso gut könnte man in die andere Primitiv-Kerbe hauen:

      Links predigt den Egoismus, indem jene motiviert werden, die sich ohne eine Leistung zu erbringen aus den Taschen einiger Weniger bedienen und hetzt somit die Leute gegeneinander auf.
      Rechts "meint es gut" und motiviert damit jene, welche Leistungen erbringen und bremst jene, welche es sich bequem machen wollen.


      Merkst du was???
      Klar: Langsam erwacht der Wuschelkopf wieder aus seinem intellektuellen Koma und verdrängt diese ganzen Daxhasser und coldplays :D

      Du sagts: Egoismus funktioniert nicht, Umverteilung funktioniert nicht.
      Ich sage: Egoismus funktioniert nicht, Umverteilung funktioniert nicht.

      Du willst die Welt in die Luft sprengen, ich nenne einen Ansatz, welcher Egoismus und Umverteilung verbindet :D

      Den populistische Rest der Polar-Ente ignoriere ich jetzt einmal, denn das ist verschwendete Zeit, denn es geht um die Verteilung ungebackener Brötchen.
      Avatar
      schrieb am 28.04.12 00:07:28
      Beitrag Nr. 133.787 ()
      Zitat von coldplay66: Dabei stellte ich aber fest, dass ich nicht weiß, welche Missbrauchsmöglichkeiten die aktuelle Regelung ermöglicht und welche Missbrauchsmöglichkeiten sich aus dem kritisierten Vorschlag ergeben.

      So so.... du weißt nicht welche Missbrauchsmöglichkeiten sich daraus ergeben.
      Klein Erna weiß das!!!![SNIP]
      Dem aufmerksamen Leser dürfte nicht entgangen sein, dass du dich noch immer nicht zu den von mir genannten Themen geäußert hast, ich dies hingegen getan habe.

      Somit fokussierst du noch immer darauf, Lösungswege durch populistische Formulierungen blockieren zu wollen.

      Wenn man ein Staat zerstören will, wie würde man dann wohl vorgehen?
      Genau: Man attackiert seine verletzlichsten Teile.

      Ohne Refinanzierung kollabiert aber nun einmal die Wirtschaft, denn dies wäre "Sparmaßnahmen mal 30". Du bist gegen Sparmaßnahmen, gegen die Refinanzierung und somit für den Kollaps von Staaten und damit den Kollaps der staatlichen Ordnung.

      Welche Partei hat dies als Ziel? :rolleyes:
      7 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 28.04.12 00:16:17
      Beitrag Nr. 133.788 ()
      Zitat von wuscheler:
      Zitat von EuerGeldWirdMeinGeld: Was meint denn die PDV zu jener Problematik?
      Ach ja: Die wollen sich ihre eigene Wirtschaft vernichten, da sie indirekt Staatskollapse nebst Domino-Effekten fordern.
      (Keine Schutzschirme für die gesammelten DE-Exportüberschüsse)

      Wer soll denn Waren kaufen, wenn infolge eines großen Staatskollapses hohe Arbeitslosigkeit herrscht und sich die Leute gegenseitig den Schädel einschlagen?

      Ist das vernünftig?

      Tolle Wurst. Was nutzt mir der großartigste Exportweltmeister, wenn die Käufer fast ausschließlich nur noch anschreiben lassen und reihenweise vor der Pleite stehen? Esrte Unternehmen müssen ihre gestellten Rechnungen bereits abschreiben, die ausstehenden Zahlungen gehen insgesamt schon an die Billion €. Warte mal, bis hier die Dominos purzeln, dann reden wir mal über Vernunft.
      Das Problem ist aber, dass das vor 2006/2007 ok war, denn Geld galt schließlich als neutral und selbst heute vertreten namhafte Ökonomen noch immer jene These.

      Damit hast du jetzt aber das Problem, dass du die sich daraus ergebenden Folgen lösen musst und damit müssen Finanzen nachhaltig ausgerichtet werden, aber gerade Staatsfinanzen waren bislang nicht nachhaltig, weil man dem Druck der Populisten (wie Seehofer/Kauder), sowie den Neolibs/Sozialisten nachgegeben hat.

      Du musst jetzt also einen Staat wie ein Unternehmen betrachten, d.h.:
      Seine Ausgaben müssen durch Steuereinnahmen gedeckt werden.

      Populisten fordern aber das Gegenteil.
      Die Mathe steht aber gegen jene Populisten.

      Selbst eine ZB kann sich nicht gegen jenen Mathe-Effekt wehren.
      Weidmann liegt also richtig, wenn er darauf verweist, dass ZBs nicht allmächtig sind.
      Avatar
      schrieb am 28.04.12 00:27:36
      Beitrag Nr. 133.789 ()
      Zitat von bushy: Guten Morgen,

      Wer soll denn Waren kaufen, wenn infolge eines großen Staatskollapses hohe Arbeitslosigkeit herrscht und sich die Leute gegenseitig den Schädel einschlagen?

      Ist das vernünftig?

      Auweia;

      Du hältst es also für vernünftig, das wir als (ehem.) Exportweltmeister die Gewinne unserer Unternehmen mit unseren Steuern (Schulden) bezahlen, indem wir die Verbindlichkeiten der Käufer unserer Waren via Bankenrettung oder ESM finanzieren. Hatte bisher echt den Eindruck, das Du weisst, was Du hier schreibst:confused:
      Hatte ich nicht eher darauf hingewiesen, dass die zugehörigen Haushalte konsolidieren müssen, es aber ein Refinanzierungsinstrument für bereits existierendes Geld (=Exportüberschüsse) geben muss und "bewerbe" jene komische "freiwillige Reichensteuer" nebst "Eurobankenbonds für systemrelevante Banken"?

      Ich glaube, es gibt sogar Leute, welche letztere Idee aufgegriffen haben. :D
      Avatar
      schrieb am 28.04.12 01:11:28
      Beitrag Nr. 133.790 ()
      Zitat von AngryBears: So, dann hat man also Geld- & Geldguthabenhalter und Schuldner, das gleicht sich immer mit Null aus ... also es nichts Netto draußen, an Geld oder Geldforderung/guthaben.
      Deswegen sind die weltweiten Geldvermögen auch gleich Null.
      Eine kleine Korrektur, zwar nur was für die Nerds, aber dennoch wichtig, wenn man es verstehen will ...
      Also es gibt Nettogeld. Und zwar dann, wenn die Zentralbank Vermögenswerte (Aktiva) ankauft, wie z.B. Gold.

      Beispiel: Die Angrystanianische Zentralbank (AZB) kauft wallstreet-online.de (als nimmt es in Besitz) von w.o für 1.000.000 AngryDollar.

      AZB Bilanz: (w.o bekommt erst einmal ein AZB-Guthaben)

      Aktiva: wallstreet-online.de 1.000.000 AD
      Passiva: Verbindlichkeit 1.000.000 AD w.o Guthaben auf Girokonto

      w.o Bilanz:

      Akitva: AZB-Guthaben 1.000.000 AD
      Passiva: EK 1.000.000 AD

      Bisher ist noch kein Geld geflossen, wir befinden uns im Kreditbereich.

      ---

      w.o lässt sich sein AZB-Guthaben in Geld auszahlen = 1.000.000 AD

      Bilanz AZB:

      Aktiva: wallstreet-online.de 1.000.000 AD
      Passiva: 'AngryDollar'Umlauf 1.000.000 AD

      w.o Bilanz:

      Aktiva: Kasse 1.000.000 AD
      Passiva: EK 1.000.000 AD

      Jetzt erst, mit dem auszahlen der ADs sind wir im Geldbereich, die Geldforderung von w.o wurde mit AngryDollars erfüllt.
      w.o hat jetzt keinerlei Forderung mehr gegen die AZB!
      Es sei denn, es ist eine Rückkaufvereinbarung getroffen wurden zwischen w.o & AZB, falls nicht, ist klassisches Staatsbärengeld in Umlaufe gekommen. Punkt.

      In Lesson two würden wir dann noch heraus finden, was diese ominöse 'AngryDollar'umlauf Verbindlichkeit ist & wie sie zustande kommt. Dann hätten wir alle Rechts- & Vermögensverhältnisse geklärt.
      Avatar
      schrieb am 28.04.12 07:50:54
      Beitrag Nr. 133.791 ()
      Mein heutiger Beitrag zum Thema Spanien...

      Der Crash kommt, wenn er kommt –sehr schnell...:eek:


      Standard & Poor’s stuft Spanien herab Quelle
      Deutsche Wirtschafts Nachrichten | Veröffentlicht: 27.04.12, 10:08 |

      Die Ratingagentur Standard & Poor’s hat Spanien um zwei Stufen herabgestuft und verschlechtert so die Fähigkeit des Landes, sich zu rekapitalisieren. Die Märkte reagierten sofort mit steigenden Zinssätzen auf zehnjährige Papiere und einem Verlust des spanischen Aktienindex.

      Zuerst steigen die Zinssätze und nun kommt ein Downgrade für Spanien. Damit wird es für das Land noch schwieriger als schon, sich am Finanzmarkt zu rekapitalisieren. Die Ratingagentur Standard & Poor’s stufte das Land um zwei Stufen von A auf BBB+ herab – mit negativem Ausblick.

      ...wo sollen die Spanier denn Wachstum erzeugen oder sparen?

      Hohe Arbeitslosigkeit schockt Spanien Quelle
      Deutsche Mittelstands Nachrichten | Veröffentlicht: 28.04.12, 01:02 |

      Spanien weiter auf Talfahrt: Die Arbeitslosigkeit stieg im ersten Quartal auf 24,4 Prozent, mehr als die Hälfte der Jugendlichen ist arbeitslos – die Verkäufe im Einzelhandel fallen seit 21 Monaten. Die Banco Popular meldet einen Gewinneinbruch.



      Die Arbeitslosigkeit in Spanien scheint im freien Fall zu sein. Im ersten Quartal stieg sie auf 24,4 Prozent, den höchsten Wert seit 18 Jahren. Von den Behörden wurden 23 Prozent erwartet, zumal die Arbeitslosigkeit Ende vergangenen Jahres noch bei 22,9 Prozent lag. Unter den Jugendlichen liegt die Arbeitslosigkeit nun bei 50,5 Prozent, so Eurostat.


      Die Angst vor den spanischen Banken wächst:Quelle
      ...Auszug: Die Dimensionen des spanischen Bankenproblems sind gewaltig: Allein 300 Mrd. Euro Kredite wurden an Immobilienentwickler vergeben, bei denen die Ausfallsrate bereits über 20 Prozent beträgt. Bei privaten Kreditnehmern liegt die Ausfallsquote noch immer unter drei Prozent, aber die Tendenz ist steigend.
      "Die meisten Hypothekennehmer hatten feste Arbeitsverträge und waren während der Krise vor Jobverlust relativ geschützt. Der Anstieg der Arbeitslosigkeit in den letzten Monaten hat jedoch auch bei dieser Klientel zu hohen Entlassungen geführt", so die Analysten des internationalen Analysehauses IHS.

      Wie war das noch Mitte März mit dem Überwundensein der Euro-Krise? :laugh:
      Wer glaubt noch der Mainstreampresse, was uns da vorgegaukelt wird??

      …schauen wir uns JETZT doch mal die Banken an...Verlust in den letzten 4 Wochen...:eek:

      Spanien über -20%

      Banco Santander = No.1

      http://www.comdirect.de/inf/aktien/detail/uebersicht.html?SE…

      Wieso stieg der Kurs am Freitag? - wo doch diese Nachricht über den Ticker kam:
      Santander-Gewinn bricht um 24 Prozent ein

      Die Antwort: Im März liehen sich die spanischen Banken über 360 Mrd. Euro bei der EZB,
      darin ist auch die zweite langfristige Geldspritze der Notenbank enthalten.

      Das Geld hilft den Instituten nicht nur über einen Liquiditätsengpass hinweg, es möbelt auch ihre Ergebnisse auf:
      So konnten die beiden größten Banken des Landes Santander und BBVA diese Woche zweistellige Zuwächse
      bei ihrem Zinsüberschuss im ersten Quartal ausweisen
      .
      Quelle

      _________________________________________________________________________________

      BBVA = No.2

      http://www.comdirect.de/inf/aktien/detail/uebersicht.html?SE…

      Caixabank = No.3, größte Sparkasse in Europa

      http://www.comdirect.de/inf/aktien/detail/uebersicht.html?SE…


      Spanien: Target2 bei -276,033 Mrd. Euro per Monatsende März


      von Querschuss am 26. April 2012 in Allgemein Quelle

      Im März 2012 explodierte die Target2 Verbindlichkeit der spanischen Zentralbank (Banco de Espana) nach Angaben des Institut für Empirische Wirtschaftsforschung der Universität Osnabrück (Euro Crisis Monitor) per Monatsende (Montly End Data), auf -276,033 Mrd. Euro, nach -211,425 Mrd. Euro im Februar, nach -183,786 Mrd. Euro im Januar, nach -174,979 im Dezember 2011 und nach -137,178 Mrd. Euro im November 2011. Diese Daten stehen für eine extrem dynamische Kapitalflucht aus Spanien in Folge der Long-Term Refinancing Operations (LTROs-Injektionen) des Eurosystems.



      Papier kehrt zu seinem ursprünglichen Wert = 0 zurück... alle 70-80 Jahre...:cry:

      Got Gold?



      Schönes Wochenende, :cool:
      Gruß M
      Avatar
      schrieb am 28.04.12 07:53:06
      Beitrag Nr. 133.792 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.099.612 von EuerGeldWirdMeinGeld am 28.04.12 00:07:28Dem aufmerksamen Leser dürfte nicht entgangen sein, dass du dich noch immer nicht zu den von mir genannten Themen geäußert hast, ich dies hingegen getan habe.

      Das stimmt nicht! Nehmen wir den letzten Beitrag als Beispiel

      In diesem Beitrag die Redefreiheit der Abgeordneten betreffend war deine Erklärung folgende:

      Begrenzung der Redefreiheit:
      Dies habe ich mit einem "nicht gut, gefällt mir nicht" aufgenommen und als Folge versucht, mir über die zugehörigen Medienberichte eine Meinung zu bilden.

      Dabei stellte ich aber fest, dass ich nicht weiß, welche Missbrauchsmöglichkeiten die aktuelle Regelung ermöglicht und welche Missbrauchsmöglichkeiten sich aus dem kritisierten Vorschlag ergeben.

      Somit habe ich mir gesagt, dass ich von jener Thematik zu wenig Ahnung habe und mich an Dieter Nuhr gehalten.


      Du wolltest keine Antwort geben und täuscht dann Unwissenheit vor. In solch elementaren Dingen glaubt dir das niemand. " Ich habe das mit einem nicht gut aufgenommen" Du argumentierst Linguistisch schön verpackt wie ein Politiker das muss man dir lassen. Dafür erhälst einen grünen Daumen sehr gut:laugh:


      Somit fokussierst du noch immer darauf, Lösungswege durch populistische Formulierungen blockieren zu wollen.

      Wenn man ein Staat zerstören will, wie würde man dann wohl vorgehen?
      Genau: Man attackiert seine verletzlichsten Teile.


      Mein lieber EGWMG,

      Wenn dir das nicht gefällt dann verbiete doch einfach alle kabarettistischen Sendungen. Priol Pispers Schramm

      1. Wenn die Politiker diesen unsäglichen Euro gegen dutzende von Mahnern nicht eingeführt hätten dann bräuchten wir keine Refinanzierung für Banken die am freien Markt schon lange kein Geld mehr bekommen .
      Es wäre Zeit gewesen die falsche Politik zu korrigieren. Nein man macht immer weiter und versucht die Schulden mit immer neuen Schulden zu bekämpfen.
      Tatsächlich gehen vor allem die Deutschen immer größere Risiken ein.
      Mit dieser Art von Lösungsweg bin ich nicht einverstanden.


      Dieses Geld wird nie und nimmer zurückbezahlt werden können. Auch dir dürfte dies klar sein. Länder wie Griechenland Portugal Spanien usw. mit wenig Industrie hoher Arbeitslosigkeit werden diese Summen niemals stemmen.

      Dieses System ist endlich und wir stehen kurz vor dem Aus.

      Wenn diese Aussagen populistisch sind dann ist mir das egal.

      Ich kreide den Politikern an dass sie die Menschen belügen. Am Anfang des Euros standen Versprechungen und Versprechungen. Keine ist eingehalten worden.
      Bei der Einführung des Euro versprach man, dass er die Wirtschaftsstrukturen im Euro-Raum harmonisieren würde. Doch das krasse Gegenteil ist eingetreten

      Ich kreide an dass die Bevölkerung um ihre im Grundgesetz verankerten Rechte betrogen werden. Man versucht das durch die Hintertür um die Menschen zu täuschen

      Ich kreide an dass die derzeitige Politik zu immer weiter wachsenden Ungleichgewichten in Europa führt. Das Gegenteil wurde versprochen.

      Ich kreide an dass unsere Politiker mit Organisationen wie die Bilderberger kooperieren. Ohne jegliche Information des Bürgers.
      Es sollte ihnen bewusst sein dass sie dadurch das Misstrauen der Bürger noch verstärken.



      Ich habe damit kein Problem wenn ich wie du es ausdrückst die verletzlichen Teile des Systems populistisch attackiere.

      Nicht im Geringsten!

      Wie sollte ich es denn sonst machen?

      Wie ein Politiker, der egomanisch mit seinem Posten verwachsen ist, ohne Pause redet ohne etwas zu sagen und vergessen hat dass er für das Volk zu arbeiten und Rechenschaft abzulegen hat. Nicht umgekehrt.:confused:

      Tut mir leid das kann ich nicht!
      3 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 28.04.12 08:18:31
      Beitrag Nr. 133.793 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.099.802 von coldplay66 am 28.04.12 07:53:06Coldplay du bist einer der wenigen der sich nicht an der Nase herumführen läßt. Jeder der deine berechtigten Einwände vorbringt wird heutzutage medial hingerichtet, das sollte dir eine Ehre sein.
      Denn populistisch heißt soviel wie "beim Volk beliebt", und das ist ntreffend denn derjenige setzt sich für sein Volk ein. Vor denjenigen Kräfte die sich gegen das Volk stellen und das Wort "populistisch" negativ belegen sollte man sich hingegen in Acht nehmen.
      Avatar
      schrieb am 28.04.12 08:33:39
      Beitrag Nr. 133.794 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.099.612 von EuerGeldWirdMeinGeld am 28.04.12 00:07:28EGWMG:
      Wenn man ein Staat zerstören will, wie würde man dann wohl vorgehen?
      Genau: Man attackiert seine verletzlichsten Teile.
      :
      Man zerstört die Grundlage auf dem der Staat ruht, im BRD-System ist das seine Wehrfähigkeit ( Militär ), seine Wirtschaftskraft, sein Volk.

      Welche Partei hat dies als Ziel?
      Ganz offen bekennen sich die Grünen dazu !
      Zitate von Trittin, Fischer, C. Roth gibt es ja genügend.

      Aber auch Linkspartei und andere linke Gruppen. Deren Ziel ist ja die Internationale Weltregierung. Staaten sind dabei hinderlich.

      Selbst die rote Renate von der SPD sagte ja mal: "Wenn das deutsche Volk ausstirbt ist mir das relativ wurscht"

      Kaum zu glauben das solche Parteien von fast 50% der Bevölkerung gewählt werden.
      Avatar
      schrieb am 28.04.12 08:42:58
      Beitrag Nr. 133.795 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.099.612 von EuerGeldWirdMeinGeld am 28.04.12 00:07:28Liebe Mitleser,

      es ist besser das BRD-System und die EU-DSSR gehen rasch und mit einem lauten Knall unter als ein jahrzehntelanges Siechtum. Wer glaubt die BRD könnte weiter für gute wirtschaftliche Verhältnisse und Sicherheit sorgen während ringsum die EU-Mitglieder in Schutt und Asche versinken wird sich täuschen. Ein Großteil der Bevölkerung darunter auch sehr intelligente Menschen sind auf Versprechungen und Täuschungen hereingefallen und bezahlen bald dafür.
      Ich lehne ganz klar diesen EU-Kommunismus ab, aber der ESM ist der Beschleuniger eines raschen Niedergangs der EU-Diktatur. Daher ist es wünschenswert wenn er kommt. Nur ein großer Leidensdruck bringt die Menschen zur VErnunft, anders geht es leider nicht.
      Avatar
      schrieb am 28.04.12 09:21:01
      !
      Dieser Beitrag wurde von ArbiMod moderiert. Grund: Themenbezug nicht mehr deutlich genug erkennbar
      Avatar
      schrieb am 28.04.12 09:41:13
      Beitrag Nr. 133.797 ()
      Zitat von EuerGeldWirdMeinGeld:
      Zitat von wuscheler: Merkst du was???
      Klar:

      Nein, du hast wieder einmal nichts gemerkt. Verbietet das dein Auftraggeber, oder merkst du wirklich nichts?


      Zitat von EuerGeldWirdKeinGeld: Langsam erwacht der Wuschelkopf wieder aus seinem intellektuellen Koma und verdrängt diese ganzen Daxhasser und coldplays :D

      Warum sollte ich 2 gute Poster verdrängen, die im Gegensatz zu dir
      a) eine eigene nachvollziehbare Meinung und nicht nur eine vorgefertigte Schwafel-Meinung vertreten und
      b) die Dinge realistisch betrachten und nicht auf Basis einer von wem auch immer lancierten Ideologie?


      Zitat von EuerGeldWirdKeinGeld: Du willst die Welt in die Luft sprengen, ich nenne einen Ansatz, welcher Egoismus und Umverteilung verbindet :D

      Und du willst KiPo weltweit legalisieren. Mein Ansatz ist, hier rigoros zwischenzugehen. Handschellen statt Boni für sowas!


      Zitat von EuerGeldWirdKeinGeld: es geht um die Verteilung ungebackener Brötchen.

      Genau das ist dein Ansatz: Verteilung ungebackener Brötchen.
      Besser kann man ein aus dem Nichts geschaffenes Schuldgeldsystem wie unser Geldsystem kaum beschreiben.

      Mein Ansatz ist: Brötchen müssen erst gebacken werden, bevor sie verteilt werden.

      Klar lässt sich jedes System irgendwie missbrauchen, jedoch manche Systeme fordern den Missbrauch geradezu. unser Fiatgeldsystem ist so ein missbrauchsforderndes System, denn um mit der Zinseszins-Exponentialfunktion mithalten zu können, bist du spätestens dann zu Ausbeutung, Zerstörung, Versklavung und Gewalt gezwungen, wenn der Ast gegen Unendlich ansteigt.
      4 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 28.04.12 11:02:19
      Beitrag Nr. 133.798 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.099.928 von wuscheler am 28.04.12 09:41:13servus,
      der glaube an das schneeballsystem wird getrieben von der angst vor erneuerungen. das erinnert an religiösen fanatismus. passt auch zu dem "göttlichen auftrag" der firma goldman sachs. und es passt zur allgemeinen obrigkeitshörigkeit.
      veränderungen können nur von unten kommen und nur solange wir uns noch frei äussern können.
      schönes wochenende
      max
      3 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 28.04.12 11:12:31
      Beitrag Nr. 133.799 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.099.802 von coldplay66 am 28.04.12 07:53:06Hammer Beitrag! Den würde ich am liebsten 10 mal zitieren und dir 365 Daumen geben!!!

      Auch wenn wir es hier schon 100 mal diskutiert und wiederholt haben.

      Leute, bitte versteht es endlich:

      Der Target2-Saldo der BuBa ist bei 610 Mrd. €, die deutschen Ersparnisse sind bei 1,5 Billionen €.
      Diese 610 Mrd. sind aber u.a. nach Griechenland geflossen wo der Besitzer, Herr Lavrentiadis, das Geld bar abgehoben und in Sporttaschen weggetragen hat (Augenzeugenberichte) - und wahrscheinlich irgendwie dann wieder auf Konten der Cayman Islands oder in Gold / Silver verschoben hat!

      An dieses Geld kommen wir nie mehr ran!

      40 % unserer Ersparnisse sind bereits weg!

      Sie können nur mehr militärisch zurückgeholt werden!

      Dann werden die Deutschen, welche ihrer Ersparnisse verloren haben auch noch eingezogen werden um dann in Europa Krieg zu führen!

      Und ja: Der Crash wird dieses mal schneller gehen, als je zuvor. Da reichen ein paar Twitter-Meldungen über einen Bankrun und sofort geht es klack-klack-klack ... Die HTF-Systeme werden die Börse innert 10 Sekunden komplett crashen lassen.
      :eek::eek::eek::eek::eek::eek::eek::eek::eek:
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 28.04.12 11:15:17
      Beitrag Nr. 133.800 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.100.065 von valueplantation am 28.04.12 11:02:19Ja, aber das antizipiert der Gesetzgeber ja auch.
      Wie in Spanien, wo dann die Teilnahme an einer Demonstration, welche die öffentliche Ordnung gefährdet, mit 2 Jahren Gefängnis bestraft werden soll.

      Ok, das können die natürlich nicht finanzieren, da Gefängnisaufenthalte 100-300€ pro Tag kosten. Aber dann machen wir halt Geldstrafen draus, und schon kann man seine freie Meinung nicht mehr äußern.

      Wenn die Exponentialfunktion in den senkrechten Teil geht, dann werden ALLE Mittel angewendet werden müssen, um das System vor dem Zerreissen zu retten.
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 28.04.12 11:47:08
      !
      Dieser Beitrag wurde von ArbiMod moderiert. Grund: Korrespondierendes Posting wurde entfernt
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      schrieb am 28.04.12 11:55:29
      Beitrag Nr. 133.802 ()
      Frisch aus den Massenmedien:

      2012 werden wir den Zusammenbruch der Mittelschicht erleben
      ...
      Was sind die Konsequenzen?
      Mehr Armut, der Kollaps der staatlichen Sozialhilfe, des gesamten Sozialstaats. Massenarbeitslosigkeit. Es wird werden wie in manchen osteuropäischen Ländern in den Jahren nach dem Zusammenbruch des Kommunismus.
      Die Mittelschicht, die den Staat trägt, bröckelt schon jetzt massiv. Was wird mit der Mittelschicht geschehen?
      2012 und 2013 werden wir den Zusammenbruch der Mittelschicht von Griechenland erleben. ...

      http://www.stern.de/blogs/sosausathen/zusammenbruch_mittelsc…

      Auch wenn dies erst einmal "nur" ein Bericht aus Griechenland ist, der deutsche Michel würde die Relevanz für sich selbst wohl nicht einmal dann begreifen, wenn man es ihm auf die Stirn tätowieren täte ...
      Avatar
      schrieb am 28.04.12 12:06:42
      Beitrag Nr. 133.803 ()
      wie seht ihr das, wenn Sargosie die Wahl verliert ,erst mal stark runter im DAX oder spricht was dagegen.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
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      schrieb am 28.04.12 12:10:37
      Beitrag Nr. 133.804 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.100.169 von Viva11 am 28.04.12 12:06:42Meine Anlagestrategie geht von einem Sieg Hollandes aus. Eine neue und wahrscheinlich finale Phase der Verschuldung wird in Gang gesetzt werden. In meinen Augen die letzte Chance sein Depot auf den großen Sturm vorzubereiten.
      Avatar
      schrieb am 28.04.12 12:21:29
      Beitrag Nr. 133.805 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.100.145 von AngryBears am 28.04.12 11:47:08:laugh::cry:

      Jaja, der Staat als Mafia.

      Durfte ich gerade gestern auf dem Amt wieder erleben:

      Der Staat erfindet Probleme, für deren Beseitigung er zusätzlich noch hohe Hürden erfindet - und für jeden Beseitigungsschritt darf der Bürger dann tief in die Tasche greifen.

      Beispiel Ausweis: 28,80€ Gebühr für 'nen Perso und 135€ Gebühr für 'nen Pass - sowie 20€ für ein Papier-Passbild, An und Abfahrt 2x (Beantragung + Abholung), jeweils 3 Stunden Wartezeit = 2x Urlaubstag nehmen. Garniert mit weiteren 6 Wochen Wartezeit bis zur Abholung, weil alles angeblich über Berlin laufen muss.

      Ich kenne ein "Entwicklungsland", wo dies umsonst ist (schließlich will der Staat ja die Ausweispflicht, nicht der Bürger), Vorgang auf dem Amt bis zur Fertigstellung 15 Minuten, Bild wird mit der Webcam vor Ort geschossen (dort hat das Digitalzeitalter bereits begonnen), der Spezialdrucker haut den eingeschweißten Biometrieausweis direkt raus.

      Da frage ich mich doch glatt, welches dieser Beispiele den Titel "Bananenrepublik" bekommt.
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 28.04.12 12:48:36
      Beitrag Nr. 133.806 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.100.192 von wuscheler am 28.04.12 12:21:29Ja, das ist dann der Komplexität geschuldet. Der Staat ist ja auch so etwas wie ein lebender Organismus - welcher ganz sicher nicht auf Selbstzerstörung eingestellt ist!

      Also wird geschachert, die eigene Position ja nicht zu schwächen. Und das geht halt am besten wenn man die Bürokratie weiter aufbaut, statt abzubauen.
      Sieht man ja schön in Brüssel ... und die Tributsklaven zahlen dafür.
      Avatar
      schrieb am 28.04.12 12:53:37
      Beitrag Nr. 133.807 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.099.612 von EuerGeldWirdMeinGeld am 28.04.12 00:07:28Hi, bin wieder im Forum.

      Aber ich sehe, es hat sich hier seit den Wochen meiner Abstinenz nichts geändert.

      Es gab (noch) keinen Crash, aber auch nicht deine 100% Steuer.

      @All:

      EGWMG hat zwar fachlich mit seinem Konzept recht. Ja, es wäre eine Lösung.

      ABER: Es wird niemals verabschiedet, weil die Elite damit "enteignet" würde, da sie 100% Steuer zu fürchten haben.

      Da aber die Elite hinter den Gesetzen steht (v.a. über Lobbys) wird diese Lösung NIEMALS installiert.

      Ihr könnt jetzt noch über 100 Seiten weiterdiskutieren.
      Es bringt aber nichts.

      Das Ding wird an die Wand gefahren, der Bürger wird bis zum geht nicht mehr ausgepresst werden. :cool:
      Avatar
      schrieb am 28.04.12 12:59:28
      Beitrag Nr. 133.808 ()
      Prof. Dr. Michael Vogt: Bedingungsloses Grundeinkommen ist finanzierbar!

      http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=01hhd…
      Avatar
      schrieb am 28.04.12 13:28:36
      Beitrag Nr. 133.809 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.100.083 von 100facher_Millionaer am 28.04.12 11:12:31Diese 610 Mrd. sind aber u.a. nach Griechenland geflossen wo der Besitzer, Herr Lavrentiadis, das Geld bar abgehoben und in Sporttaschen weggetragen hat (Augenzeugenberichte)

      Wieviele Reisetaschen benötigt man denn für 610 Milliarden in bar?:eek:
      Avatar
      schrieb am 28.04.12 13:34:16
      !
      Dieser Beitrag wurde von ArbiMod moderiert. Grund: Fäkalsprache
      Avatar
      schrieb am 28.04.12 13:55:41
      Beitrag Nr. 133.811 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.100.086 von 100facher_Millionaer am 28.04.12 11:15:17die exponentialfunktion ist gelmengenmässig schon in der senkrechten phase und ein esm ist teil der ultima ratio. die alternative wäre eine neuordunung des finanzsystems unter amerikanischer führung, das ist ausgeschlossen. wir sind mittendrin in europa und kommen da jetzt nicht mehr raus. ich denke auch, dass ein stark kapitalisierter fonds derzeit notwendig ist, als notlösung in einer übergangsphase in der fehler korrigiert werden.
      in keinem fall jedoch darf dieser fonds als unantastbare dauereinrichtung mit unbeschränkten möglichkeiten eingerichtet werden. der versuch, den esm in der jetzigen fassung heimlich still und leise vorbei an der öffentlichen diskussion zu installieren, das ist der eigentliche skandal. der grund dafür ist klar: der esm würde niemals durchkommen.
      die panik, die du hier schiebst, verehrter millionaer, spielt allerdings genau den leuten in die hände, gegen die du hier wetterst. die ganze gegenbewegung scheint aus panikern zu bestehen, die sich in erster linie selbst zerlegen.
      es kann und muss doch in erster linie darum gehen, möglichst vielen menschen klar zu machen, was momentan passiert und die diskussion um den esm in den focus der öffentlichen wahrnehmung zu bewegen. das geht nur, wenn man den leuten klipp und klar sagt: mit der duldung des esm-vertrages geben sie ihre ersparnisse, ihre einkommen und die ersparnisse und einkommen ihrer kinder und kindeskinder zur plünderung frei.

      die beste seite der esm-gegner kommt meines erachtens aus bayern:
      http://www.stop-esm.org/home
      jeder leser dieses beitrages kann diesen link weiterleiten und dazu beitragen, das sich vielleicht noch etwas regt in deutschland.
      auch auf facebook gibt es jetzt eine seite:
      http://www.facebook.com/ESMStop
      lg max
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 28.04.12 14:09:42
      !
      Dieser Beitrag wurde von ArbiMod moderiert. Grund: themenfremder Inhalt
      Avatar
      schrieb am 28.04.12 17:36:47
      !
      Dieser Beitrag wurde von ArbiMod moderiert. Grund: themenfremder Inhalt
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      schrieb am 28.04.12 17:38:53
      !
      Dieser Beitrag wurde von ArbiMod moderiert. Grund: Ggf. Aufforderung zu einer Straftat
      Avatar
      schrieb am 28.04.12 17:41:27
      !
      Dieser Beitrag wurde von ArbiMod moderiert. Grund: Ggf. Aufforderung zu einer Straftat
      Avatar
      schrieb am 28.04.12 17:45:29
      !
      Dieser Beitrag wurde von ArbiMod moderiert. Grund: themenfremder Inhalt
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      schrieb am 28.04.12 17:45:35
      Beitrag Nr. 133.817 ()
      Der Fiskalpakt!
      Blendwerk für leichtgläubige Bundestagsabgeordnete!
      Bund der Steuerzahler in Bayern
      Kommentierung vom 24.04.2012,http://www.deutsche-mittelstands-nachrichten.de/fiskalpakt_k…
      Avatar
      schrieb am 28.04.12 18:31:00
      Beitrag Nr. 133.818 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.100.367 von valueplantation am 28.04.12 13:55:41Aha, weil ich 2 offizielle Zahlen zitiere + eine unanfechtbare Interpretation der Zahlen konstatiere

      schiebe ich also Panik :confused:

      :eek::eek:

      :rolleyes::rolleyes::rolleyes::rolleyes::rolleyes:

      Was du schreibst in deinem Beitrag ist alles richtig und widerspricht mir null.

      Der ESM wird ja kommen, das ist so sicher wie das Amen in der Kirche.

      Und dann gibt es nach oben keine Grenze mehr.

      Was glaubst du wohl, was dann gemacht wird, wenn Draghi bei MerkollandeMonti anruft und sagt:

      Ihr habt jetzt zwei Möglichkeiten:

      - ESM auf 2 Billionen erhöhen oder
      - Es zerhaut das System komplett, weil Spanien und Italien nicht mehr refinanzieren können


      Wenn der ESM erstmal juristisch durch ist, dann gibt es kein zurück mehr. Dann fahren wir die Exponentialfunktion in den Himmel hoch.

      Das ist soweit ja auch gar nicht schlimm, denn es wird nichts groß passieren.

      Die Ersparnisse in der Eurozone sind bei 10 Billionen (ohne Immobilienvermögen). Das reicht locker, um die Schulden ALLE zu tilgen. Das ist am Ende nur eine politische Verteilungsentscheidung. ;)

      Im Prinzip gibt es überhaupt keine Probleme, wir sind momentan nur im "großen Tauziehen" darum, wann die Ersparnisse für nichtig erklärt werden. Denn dann sind auf einen Schlag auch fast alle Schulden weg und wir können von vorn starten ;)
      Avatar
      schrieb am 28.04.12 18:32:29
      !
      Dieser Beitrag wurde von ArbiMod moderiert. Grund: themenfremder Inhalt
      Avatar
      schrieb am 28.04.12 19:18:12
      !
      Dieser Beitrag wurde von ArbiMod moderiert. Grund: Nicht deutlich genug zum Thema, im Kontext grenzwertiger Link
      Avatar
      schrieb am 28.04.12 19:52:11
      Beitrag Nr. 133.821 ()
      "Krisen sind das Ziel der Eliten" Interview mit Prof. H.-J.Bocker :confused:

      http://www.youtube.com/watch?v=5qqGisr9m0w&feature=related
      Avatar
      schrieb am 28.04.12 21:01:27
      !
      Dieser Beitrag wurde von ArbiMod moderiert. Grund: Korrespondierendes Posting wurde entfernt
      Avatar
      schrieb am 28.04.12 21:44:37
      Beitrag Nr. 133.823 ()
      ...wenn der ESM kommt, crasht alles!!! :eek:

      zum Glück wachen die ersten auf und wehren sich:


      Sensation in NRW: Piraten-NEIN zum ESM !
      Quelle
      von Andreas Hoose

      In den Massenmedien haben Sie davon bislang kein Wort gehört – und trotzdem ist es die Wahrheit: Auf ihrem Landesparteitag am 14. und 15. April hat die Piratenpartei Nordrhein-Westfalen den ESM-Vertrag einstimmig abgelehnt!

      http://www.berlinerumschau.com/news.php?id=49672&title=Parte…

      Die Partei, deren Höhenflug für manche Politiker schon vor diesem Beschluss beängstigende Ausmaße angenommen hatte, dürfte jetzt erst so richtig durchstarten: Mit ihrem „Nein“ zu dem als „Euro-Rettungsschirm“ getarnten Ermächtigungsgesetz machen die Piraten deutlich, dass ihnen an einer soliden Finanzpolitik gelegen ist und dass sie es nicht hinnehmen werden, wenn die Menschen in Deutschland von der Politik weiterhin belogen und bevormundet werden.

      Die Werbebotschaft, mit der die Piraten ihren Beschluss flankieren, wird den etablierten Größen von CDU, CSU, FDP, SPD und Grünen das Blut in den Adern gefrieren lassen:

      „Wir halten uns ans Grundgesetz. Da sind wir konservativ“.




      So ist es jetzt auf den Wahlplakaten rund um Köln und Düsseldorf zu lesen. Dabei machen die Piraten von ihrem Beschluss kein großes Aufhebens und so gut wie keinerlei Werbung in den Medien. Wozu auch? Dank des Internets wird sich das eindeutige Votum auch so wie ein Lauffeuer herumsprechen. Zum Beispiel, weil viele Menschen diesen Artikel an Freunde und Bekannte weiterleiten werden...



      In ihrer Begründung machen die Piraten deutlich, dass der ESM-Vertrag mit zentralen Bestimmungen des Grundgesetzes nicht zu vereinbaren ist:

      „Nach Auffassung der Piratenpartei NRW verstößt der ESM-Vertrag gegen die im Grundgesetz verankerten fundamentalen Rechtsprinzipien und Grundsätze einer demokratischen Staatsordnung wie den Parlamentsvorbehalt und das Rechtsstaatsprinzip sowie gegen die Transparenz-Grundsätze der Piratenpartei. Das Rechtsstaatsprinzip bindet grundsätzlich jede Staatsgewalt an Recht und Gesetz und garantiert damit Menschenwürde, Freiheit und Rechtssicherheit.

      Indem die Organe des ESM eine fast unbegrenzte Immunität vor der Gerichtsbarkeit und vor Maßnahmen der Exekutive genießen, wird der ESM unbeschränkt über Recht und Gesetz gestellt. Sowohl der Gouverneursrat als auch die Mitglieder des Direktoriums des ESM sind jeder Form der Einflussnahme durch die nationalen und europäischen Volksvertretungen, z.B. Bundestag und Europaparlament, entzogen. Eine Kontrolle der Maßnahmen des ESM im Rahmen der bewilligten Finanzmittel durch die Legislative ist damit unmöglich geworden.“

      Was für ein Glück, dass endlich einmal eine demokratische politische Vereinigung in Deutschland in dieser Deutlichkeit sagt, dass das Grundgesetz mit Füßen getreten wird, wenn der ESM so verabschiedet wird, wie das bislang vorgesehen ist. Und was für ein Glück, dass sich offensichtlich ausgerechnet diejenigen Politiker über die Sachlage am besten informiert haben, die nach zahllosen Aussagen in den Medien „vollkommen ahnungslos“ sind.

      Der Versuch der Massenmedien, die Piraten als ahnungslose Wichte darzustellen, wird sich jetzt erst recht als Rohrkrepierer erweisen: Die Bürger, die den ESM und die aktuelle Rettungspolitik der Bundesregierung mehrheitlich ablehnen, werden die unmissverständliche Aussage der Piraten zum ESM bei den Landtagswahlen in Nordrhein-Westfalen in drei Wochen honorieren.

      Nach Lage der Dinge werden wir am 13. Mai in Nordrhein-Westfalen erdrutschartige Verschiebungen in der Parteienlandschaft sehen. Die etablierten politischen Größen erhalten jetzt die Quittung für ihre jahrzehntelangen Lügen und Vertuschungen.

      Es sei ihnen von Herzen gegönnt...
      4 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 28.04.12 22:06:46
      Beitrag Nr. 133.824 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.101.014 von Mister10K am 28.04.12 21:44:37Ein 1-A-Beitrag, danke!!! :)
      Avatar
      schrieb am 28.04.12 22:54:52
      Beitrag Nr. 133.825 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.101.014 von Mister10K am 28.04.12 21:44:37Was ist die Mehrheit? Mehrheit ist der Unsinn.
      Verstand ist stets bei wenigen nur gewesen.
      Bekümmert sich ums Ganze, wer nichts hat?
      Hat der Bettler eine Freiheit, eine Wahl?
      Er muß dem Mächtigen, der ihn bezahlt,
      um Brot und Stiefel seine Stimm' verkaufen.
      Man soll die Stimmen wägen und nicht zählen.
      Der Staat muß untergehn, früh oder spät,
      wo Mehrheit siegt und Unverstand entscheidet.

      Friedrich von Schiller
      Avatar
      schrieb am 28.04.12 23:07:45
      Beitrag Nr. 133.826 ()
      EZB ist zum Selbstbedienungsladen geworden, 70% der Stimmrechte liegen beim ClubMed unter Franzmannführung :eek:

      http://mediathek.cesifo-group.de/player/macros/_v_f_750_de_5…
      Avatar
      schrieb am 29.04.12 05:04:26
      Beitrag Nr. 133.827 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.101.014 von Mister10K am 28.04.12 21:44:37Auch von mir ein Dankeschön für diesen Beitrag.

      Leider denke ich wird alles nichts nützen. Nach all den Aussagen die Herr Schäuble in den vergangenen Monaten so vom Stapel gelassen hat denke ich werden sie trotz allem nicht von diesem Vorhaben ablassen.


      Die Vereingten Staaten von Europa schweben ihnen vor. Wir sollen auf jegliche nationale Souveränität verzichten. Laut Schäuble waren wir es seit 1945 ja sowieso nicht mehr.
      Und unsere Superdemokraten im Bundestag haben Angst um ihre Pöstchen und privilegien.

      Es geht ihnen um einen Superstaat, eine Staatengemeinschaft mit kollektiver Verantwortung und übergreifenden Organisationen. Sie wollen undemokratische Systeme einführen und da sie wissen das dies auf normalen Weg nicht möglich ist spielen sie die Ahnungslosen und versuchen die demokratische Grundordnung und unser Grundgesetz durch die Hintertür auzuhebeln. ( Wurde hier ja alles schon besprochen ) Das ist nicht mehr die Demokratie wie wir sie kennen und bisher hatten. Andersdenkende werden als Populisten bezeichnet und versucht auf diese Art mundtot gemacht zu werden.

      Wie das auf unsere Nachbarn wirkt sieht man ja bereits an der Reaktion vom Präsidentschaftskanditaten Hollande. Er ist nicht einverstanden dass an der Bevormundung der Deutschen die Genesung der Grande Nation abhängen soll.

      Wer die Zeche zahlt ist leider auch klar. "Wir Deutschen sollen wieder mal die Welt retten."

      Alle diese Maßnahmen sind natürlich auch ganz im interesse der Ackermänner and friends. Die Bilderberger lassen ebenfalls schön grüßen. Eigentlich ist alles doch so einfach wenn man sich nur die Mühe macht und genau hinsieht.

      Hier ein link Schäuble spricht die Wahrheit

      http://www.youtube.com/watch?v=Anc98UzrOH8

      oder Schäuble unzensiert

      http://www.youtube.com/watch?v=2IRnDOtu1z8&feature=related

      Man muss nur zuhören was dieser Mann spricht, dann wird alles klar.

      Schönen Sonntag noch nach Deutschland, jetzt wirds ja wieder warm:laugh:
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 29.04.12 05:32:13
      Beitrag Nr. 133.828 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.101.250 von coldplay66 am 29.04.12 05:04:26Eines habe ich noch vergessen.

      Da man die Bürger der Europäischen Staaten zu all diesen Veränderungen auf dem herkömmlichen politischen demokratischen Weg nur schwer bewegen kann, was gibt es da besseres als die totale Verschuldung.

      Wenn einem das Wasser bis zum Hals steht, sind die demokratischen Möglichkeiten sehr begrenzt. Das ist im privaten Leben so und bei Staaten verhält es sich nicht anders.

      Ich behaupte in diesem Zusammenhang wäre ein Crash ja nicht so unwillkommen. Leider sind da trotzdem noch einige unwägbarkeiten die müssen natürlich im Vorfeld ausgeräumt werden. Ich denke in dieser Phase befinden wir uns derzeit.

      ES tut mir leid, diese Meinung habe ich nun mal, sollte es anders sein würde ich mich wirklich freuen. Ein jeder der mich ein besseres Belehren kann ist mir willkommen.
      Noch leben wir ja auf dem Boden der demokratischen Ordnung oder?

      Aneinanderreihungen unverständlicher inhaltsfreier Monologe sind mir allerdings ein Greuel
      Avatar
      schrieb am 29.04.12 08:42:31
      Beitrag Nr. 133.829 ()
      Zitat von coldplay66: Die Vereingten Staaten von Europa schweben ihnen vor. Wir sollen auf jegliche nationale Souveränität verzichten. Laut Schäuble waren wir es seit 1945 ja sowieso nicht mehr.
      Und unsere Superdemokraten im Bundestag haben Angst um ihre Pöstchen und privilegien.

      Es geht ihnen um einen Superstaat, eine Staatengemeinschaft mit kollektiver Verantwortung und übergreifenden Organisationen. Sie wollen undemokratische Systeme einführen und da sie wissen das dies auf normalen Weg nicht möglich ist spielen sie die Ahnungslosen und versuchen die demokratische Grundordnung und unser Grundgesetz durch die Hintertür auzuhebeln. ( Wurde hier ja alles schon besprochen ) Das ist nicht mehr die Demokratie wie wir sie kennen und bisher hatten. Andersdenkende werden als Populisten bezeichnet und versucht auf diese Art mundtot gemacht zu werden.

      Wenn die Typen sich mit ihrem Superstaat mal nicht irren. Das was sie in Europa bis jetzt erreicht haben, hat die 60 Jahre europäische Einigung in vielen Bereichen diskreditiert.
      Der Euro bringt Unfrieden und Ungleichheit, niemand will für den anderen zahlen oder auf der anderen Seite sich für ein bisschen Geld (welches beim Volk eh nicht ankommt) auf der Nase herumtanzen lassen. EU und Euro werden zunehmend als Gängelung empfunden - sowohl auf Geber-, als auch auf Nehmerseite.
      Die Deutschen sind - obwohl sie so viel zahlen wie noch nie - in Europa im Unbeliebtheitsgrad massiv gestiegen. Und die für Griechenland um 45% eingebrochenen Touristenzahlen zeigen, dass das wohl auf Gegenseitigkeit zu beruhen scheint. Stänkerei überall.
      Würde die EU auf Basisdemokratie beruhen, wäre sie begrüßenswert. Sowas wie der Euro wäre da aber nie passiert - einzelne Bürger sind zwar meist politisch/wirtschaftliche Laien, in der Masse jedoch bildet die Schwarmintelligenz ein ziemlich gesundes Urteilsvermögen aus. Siehe Schweiz: 500 Jahre Frieden und Prosperität sind Beweis genug, dass es ohne Zwangssteuerung von oben durchaus funktioniert - besser als alle anderen Staaten der Welt mit ihren stets "allwissenden Eliten".
      Was unsere "Eliten" aber versuchen derzeit durchzudrücken, wird bestenfalls einfach nicht funktionieren, schlimmstenfalls wird ein gigantisches Jugoslawien daraus - unter Zwang zusammengepresst und jederzeit bereit zu explodieren. Ist es das, was wir alle wollen? Zwang & Sklaverei? War das die europäische Idee von Adenauer & De Gaulle?


      Noch sitzt ihr da oben, ihr feigen Gestalten.
      Vom Feinde bezahlt, dem Volke zum Spott.
      Doch einst wird wieder Gerechtigkeit walten, dann richtet das Volk.
      Dann gnade Euch Gott.

      Theodor Körner



      Zitat von coldplay66: Schäuble unzensiert
      Man muss nur zuhören was dieser Mann spricht, dann wird alles klar.

      Der Misserfolg von Dieter Kaufmann hat aus diesem Typen einen gefährlichen Misanthropen gemacht.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 29.04.12 09:34:15
      Beitrag Nr. 133.830 ()
      Die Piraten werden im Augenblick über die Nazikeule genauso systemkonform gemacht wie die anderen Blockparteien. Ihr fallt wieder auf eine Täuschung herein. Es ist das altbewährte Konzept, die Unterwanderung der Piraten-Partei durch linke Agenten die es geschicht verstehen die Meinungsführerschaft innerhalb der Partei an sich zu reißen. So wird der Protest der Wähler wieder in altbekannte Abläufe der sog. demokratischen Parteien zurückkanalisiert.
      Die Piraten wissen zu gut das der ESM nicht mehr zu verhindern ist und sie keine Verantwortung dafür zu tragen haben, da kann man leicht dagegen sein. Ich garantiere das die Piraten sobald sie mit an den Futterträgen sitzen die Politik der Etablierten fortsetzen.

      Es spielt aber auch keine Rolle mehr, dieses BRD-System kann so oder so bald nicht mehr funktionieren, denn längst ist abzusehen das aus der ökonomischen Krise eine Systemkrise erwachsen wird.
      Vieles was Oswald Spengler in seinem Werk "Der Untergang des Abnedlandes" vorhersagte tritt nun ein. Ist es Zufall oder die Weissagung eines Genies !
      Avatar
      schrieb am 29.04.12 09:41:43
      Beitrag Nr. 133.831 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.101.323 von wuscheler am 29.04.12 08:42:31Der Misserfolg von Dieter Kaufmann hat aus diesem Typen einen gefährlichen Misanthropen gemacht.

      Ich moechte hier allerdings eines klarstellen. Der Kaufmann war ein Spinner der mit Sicherheit in einer geschlossenen Anstalt am besten aufgehoben ist.

      Der Umstand dass der Politiker Schaeuble verletzt wurde tut mir leid. Das hat allerdings rein gar nichs mit der Politik die er derzeit vertritt zu tun. Ob ihm aufgrund dieses Attentates psychische Schaeden geblieben sind kann ich nicht beurteilen.
      Seine Politik jedenfalls ist fuer mein Empfinden unredlich. Ob er Menschen hasst weiss ich auch nicht, glauben koennte man es manchmal aber schon.
      Avatar
      schrieb am 29.04.12 09:49:17
      Beitrag Nr. 133.832 ()
      Zitat von wuscheler: Die Deutschen sind - obwohl sie so viel zahlen wie noch nie - in Europa im Unbeliebtheitsgrad massiv gestiegen. Und die für Griechenland um 45% eingebrochenen Touristenzahlen zeigen, dass das wohl auf Gegenseitigkeit zu beruhen scheint. Stänkerei überall.


      Na, und was denkst du, wie das erst wird, wenn wir unsere 40% der Ersparnisse mal wieder zurückwollen? ;)
      Bis zum Jahresende werden es wahrscheinlich 60% sein. Die würden wir nur noch über den militärischen Weg zurückbekommen. Da das aber in der EU flach fällt - sofern sie besteht, sind die Ersparnisse weg. Sie müssten politisch zurückdiskutiert werden, und wie soll das gehen:
      Einer (Deutschland) gegen Frankreich,PT,ES,GR etc.pp.

      NEVER EVER!

      Die Piraten sollen im NRW-Wahlkampf das Grundgesetz Plakat noch viel radikaler pushen, am besten noch ein Wahlplakat:

      Kommt der ESM, sind die Ersparnisse weg.

      Und dann nochmal kurz ein Argument dafür, dass die FDP sofort von der Bildfläche verschwinden muss:

      FDP-Chef Philipp Rösler hat Fehler in seiner Amtsführung eingeräumt. Heute würde er "das eine oder andere sicher anders machen und manches auch lassen", sagte er der in Berlin erscheinenden "Welt am Sonntag" (E-Tag: 29. April 2012). "Es ist wahr, dass wir zu wenig über unsere Erfolge gesprochen haben. Unser, auch mein Fehler war, dass wir das zu spät erkannt haben."
      http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2012-04/23385980…


      Dieser Typ ist an Dreistigkeit & Lächerlichkeit wirklich überhaupt nicht mehr zu überbieten :rolleyes::rolleyes::rolleyes::rolleyes::rolleyes::rolleyes:
      4 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 29.04.12 09:54:07
      !
      Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: themenfremder Inhalt
      Avatar
      schrieb am 29.04.12 09:54:49
      Beitrag Nr. 133.834 ()
      Zitat von Buchfink88: Die Piraten werden im Augenblick über die Nazikeule genauso systemkonform gemacht wie die anderen Blockparteien. Ihr fallt wieder auf eine Täuschung herein. Es ist das altbewährte Konzept, die Unterwanderung der Piraten-Partei durch linke Agenten die es geschicht verstehen die Meinungsführerschaft innerhalb der Partei an sich zu reißen. So wird der Protest der Wähler wieder in altbekannte Abläufe der sog. demokratischen Parteien zurückkanalisiert.
      Die Piraten wissen zu gut das der ESM nicht mehr zu verhindern ist und sie keine Verantwortung dafür zu tragen haben, da kann man leicht dagegen sein. Ich garantiere das die Piraten sobald sie mit an den Futterträgen sitzen die Politik der Etablierten fortsetzen.

      Es spielt aber auch keine Rolle mehr, dieses BRD-System kann so oder so bald nicht mehr funktionieren, denn längst ist abzusehen das aus der ökonomischen Krise eine Systemkrise erwachsen wird.
      Vieles was Oswald Spengler in seinem Werk "Der Untergang des Abnedlandes" vorhersagte tritt nun ein. Ist es Zufall oder die Weissagung eines Genies !


      :rolleyes:

      tja,
      die Piraten contra ESM
      -
      das ist natürlich keine gute Meldung für NPD und anderes braunes Gesocks ...
      Avatar
      schrieb am 29.04.12 10:06:59
      !
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      Avatar
      schrieb am 29.04.12 10:32:41
      Beitrag Nr. 133.836 ()
      natürlich darf der ESM nicht kommen -
      aber was bieten die Piraten denn als alternative Lösung an?

      Schenken sie uns reinen Wein ein, wenn es um die Unlösbarkeit der Finanz/Systemkrise geht?

      Ich habe bisher nichts darüber vernehmen können
      ...
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      Avatar
      schrieb am 29.04.12 10:36:39
      Beitrag Nr. 133.837 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.101.452 von Permaposter am 29.04.12 10:32:41Die Piraten brauchen nicht mehr tun als die "Volksbefragung" einführen.
      Das Programm entscheidet dann das Volk.
      Avatar
      schrieb am 29.04.12 10:46:59
      Beitrag Nr. 133.838 ()
      so sieht es aus:

      Avatar
      schrieb am 29.04.12 10:49:02
      Beitrag Nr. 133.839 ()
      Zitat von AHEO: Die Piraten brauchen nicht mehr tun als die "Volksbefragung" einführen.
      Das Programm entscheidet dann das Volk.


      :rolleyes:

      oje,

      da halte ich es mit Schiller -
      der Unsinn ist die Mehrheit
      ...
      Avatar
      schrieb am 29.04.12 11:03:09
      Beitrag Nr. 133.840 ()
      sensationell gut:

      Avatar
      schrieb am 29.04.12 11:16:59
      !
      Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Provokation
      Avatar
      schrieb am 29.04.12 11:21:48
      Beitrag Nr. 133.842 ()
      Zitat von Permaposter: natürlich darf der ESM nicht kommen -
      aber was bieten die Piraten denn als alternative Lösung an?


      Genau so viel wie die anderen Parteien.

      Die mögliche Lösung wird sich keiner trauen auszusprechen, denn Stimmen bekommt man damit nicht.

      Derjenige, der an der Macht ist, wenn gerade die Ersparnisse ausgebucht werden, erlebt seine letzte Legislaturperiode, egal was er vorher im Programm drin hatte.

      Von daher halte ich es für besser, wenn die Parteien, die ein schlüssiges und fertiges Konzept haben (wie z.B. die PDV), sich bis zur Zeit danach in Reserve halten.
      Avatar
      schrieb am 29.04.12 12:25:02
      Beitrag Nr. 133.843 ()
      mal was anderes. die zuschaueranrufe im presseclub sollten auch in der ard ausgestrahlt werden und nicht nur auf dem phönix.
      das ist nämlich der einzige teil der sendung der mich nicht gähnen lässt. will man da wohl nicht haben...
      Avatar
      schrieb am 29.04.12 12:28:02
      !
      Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: themenfremder Inhalt
      Avatar
      schrieb am 29.04.12 12:29:46
      Beitrag Nr. 133.845 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.101.391 von 100facher_Millionaer am 29.04.12 09:49:17OMG ... Du könntest Marktschreier werden:

      "DIE ERSPARNISSE SIND WEG, Die Ersparnisse sind weg; Nur heute: noch eine insolventen Bausparer gratis dazu!!!"

      "Die Ersparnisse" sind, wenn sie nicht in Geld unter der Matratze liegen, in irgendwelchen Bilanzen (zu meist bei Banken). Natürlich können diese Banken pleite gehen, dann sind die Ersparnisse weg (oder es wird garantiert, durch den Staat oder Ausfallfonds etc.). Das kann natürlich passieren, wenn die Vermögenswerte (z. B. Schulden/Anleihen der PIIGS) wertlos werden.
      Dass dies nicht unbedingt passiert, dafür soll es ja auch den ESM geben.

      Was ist also die Lösung? Direkt in Geld sparen, unter der Matratze. Bringt aber keine Zinsen (da Geld sich nicht verzinst) und die Inflation frisst ihren Teil, wenn es keine große Deflation gibt, oder Währungsreform etc.

      Oder man spart in Sachwerten wie Gold. Da können aber die Preise fallen ...
      Nichts ist sicher außer der Tod.
      3 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 29.04.12 12:41:25
      Beitrag Nr. 133.846 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.101.646 von AngryBears am 29.04.12 12:29:46Das Thema hatten wir doch schon 100 mal.

      Solange wir ein Schuldgeldsystem der heutigen Konstruktion haben, sind die Guthaben der einen die Schulden der anderen.

      Wenn "die anderen" ihre Schulden nicht mehr rollen können, weil die Zinsen zu stark steigen (zurückgezahlt wird eh nie, es geht nur um die Zinsen!) dann sind die Guthaben in Gefahr.

      40 % der deutschen Guthaben hängen davon ab, ob Spanien / Italien etc. = alle Länder mit negativem Target2 noch klarkommen.
      Dazu muss Draghi aber inzwischen schon 1 Billion drucken, um 2-4 Monate für Ruhe zu sorgen.

      Ich kann verstehen, dass du mich für meine drastischen Worte kritisierst, aber ich spreche lieber etwas zu früh aus, dass die Ersparnisse weg sind als dass man erst in der Schlange vor der Bank steht.

      Eine "ganzheitliche" Lösung für alle habe ich nicht, aber mich interessiert die Masse und Statistiken auch nicht, denn ich habe mich schon immer (in Schule, Studium, Beruf) weit über dem Durchschnitt befunden, insofern ist mir das völlig schnurz.

      Schönen Sonntag! Es ist wieder heiß draußen, Gold&Silver in den Kühlschrank legen ;)
      Avatar
      schrieb am 29.04.12 14:05:57
      Beitrag Nr. 133.847 ()
      Zitat von 100facher_Millionaer: Solange wir ein Schuldgeldsystem der heutigen Konstruktion haben, sind die Guthaben der einen die Schulden der anderen.
      Jup, ich wüsste auch nicht unbedingt, wie man Geld anders bzw. besser als via Kredit in die Welt setzen kann.
      Die Obrigkeit kann es einem nur via Kredit geben, wenn das Geld (Steuerzahlungsmittel) nicht eben direkt der Natur entnommen wird ...

      Also ich kenne da keine Lösung, außer man verteilt es einfach, aber das schafft auch Probleme ...

      Wenn "die anderen" ihre Schulden nicht mehr rollen können, weil die Zinsen zu stark steigen (zurückgezahlt wird eh nie, es geht nur um die Zinsen!) dann sind die Guthaben in Gefahr.
      Das 'rollen' ist ja nur bei den Staatsschulden wichtig. Bei Privaten ist die Anschlussverschuldung/Nachschuldner wichtig.

      Über den Sinn, die Notwendigkeit von Staatsschulden könnte man eine Seitenlange Abhandlung schreiben, und dann weiß man es immer noch nicht ganz genau ...

      40 % der deutschen Guthaben hängen davon ab, ob Spanien / Italien etc. = alle Länder mit negativem Target2 noch klarkommen.
      Dazu muss Draghi aber inzwischen schon 1 Billion drucken, um 2-4 Monate für Ruhe zu sorgen.
      Draghi wollte/will bzw. hat versucht mit den LTROs die Anleihenmärkte zu beruhigen. Also dass die Banken mit dem Geld Staatsanleihen kaufen - das hat wohl nicht so richtig geklappt.

      Wieder kommt da das Problem von den Banken!

      Da herrscht auch überhaupt kein "Wettbewerb". Normalerweise müssten die pleite gehen können, ohne, dass da irgendein Problem entsteht, und es müssten sofort neue Banken "nachrücken".

      Wenn jetzt ein Schraubenhersteller pleite geht, dann kollabiert ja auch nicht der Schraubenmarkt. Der besteht weiter, und es rückt ein neuer Schraubenhersteller in die Marktlücke.

      Bei den Banken ist das nicht so. Fällt z.B. eine Coba, dann reißt das den kompletten Finanzmarkt mit sich. DAS darf ,m.E., nicht sein. Da sollte man ansetzen.
      Viele kleine Einheiten, damit sie einfacher ausfallen können ohne das komplette System mit zunehmen, ähnlich wie Bienenwaben.

      Eine "ganzheitliche" Lösung für alle habe ich nicht
      Es gibt keine "ganzheitliche Lösung". Die Lösung wäre alle Staaten abschaffen und wieder in kleinen Gemeinschaften leben. Ohne Herrschaft, Geld, Markt und so weiter. Aber das wird wohl nicht von selbst kommen, als dass die Herrscher sagen: Nö, wir wollen nimmer. Das wird wohl anders kommen müssen - und schön wird es sicher nicht.

      Schönen Sonntag!n ;)
      Danke, Dir auch!
      Avatar
      schrieb am 29.04.12 15:13:26
      !
      Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: themenfremder Inhalt
      Avatar
      schrieb am 29.04.12 15:19:09
      !
      Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: themenfremder Inhalt
      Avatar
      schrieb am 29.04.12 16:47:37
      Beitrag Nr. 133.850 ()
      Zitat von Mister10K:
      Zitat von AngryBears: OMG ... Du könntest Marktschreier werden:

      "DIE ERSPARNISSE SIND WEG, Die Ersparnisse sind weg; Nur heute: noch eine insolventen Bausparer gratis dazu!!!"

      "Die Ersparnisse" sind, wenn sie nicht in Geld unter der Matratze liegen, in irgendwelchen Bilanzen (zu meist bei Banken). Natürlich können diese Banken pleite gehen, dann sind die Ersparnisse weg (oder es wird garantiert, durch den Staat oder Ausfallfonds etc.). Das kann natürlich passieren, wenn die Vermögenswerte (z. B. Schulden/Anleihen der PIIGS) wertlos werden.
      Dass dies nicht unbedingt passiert, dafür soll es ja auch den ESM geben.

      Was ist also die Lösung? Direkt in Geld sparen, unter der Matratze. Bringt aber keine Zinsen (da Geld sich nicht verzinst) und die Inflation frisst ihren Teil, wenn es keine große Deflation gibt, oder Währungsreform etc.

      Oder man spart in Sachwerten wie Gold. Da können aber die Preise fallen ...
      Nichts ist sicher außer der Tod.


      ...Ganz ehrlich...:confused:

      deine Worte: Bringt aber keine Zinsen (da Geld sich nicht verzinst


      SCHE...XX drauf!!!

      was bringen mir bei meinem Tagesgeldkonto bei meiner Bank 0,6% p.a. oder bei anderen Banken 1,5%????

      auf diesen Kack-Zins kann ich locker verzichten!!!!

      ich ziehe mein Geld ab, habe es zuhause und kaufe regelmäßig:



      Gruß M, :cool:
      Es ging ja nicht um die Anlageklasse, sonder darum, dass die Ersparnisse weg sind.
      Ja wenn ich sie zuhause liegen habe, dann können sie ja nicht weg sein, denn ich habe sie ja. Sie können mir dann nur genommen werden.
      Das ist ja wohl ein Unterschied.
      Avatar
      schrieb am 29.04.12 20:15:25
      Beitrag Nr. 133.851 ()
      Der Prozess der wirtschaftlichen Auflösung in der EURO-Zone setzt sich weiter beschleunigt fort:
      http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2012/04/28/portug…

      Wer kümmert sich um die ins Elend getriebenen portugiesischen Familien ?

      Wo sind die Demokraten die sich überall in der Welt um allesmögliche kümmern und die eigene Bevölkerung vergessen ?
      Avatar
      schrieb am 29.04.12 20:31:30
      Beitrag Nr. 133.852 ()
      EU-Abgeordneter Mölzer verlangt Nachdenken über eine Auflösung der EURO-Zone:
      http://www.fpoe.at/news/detail/news/moelzer-spaniens-herabst…
      Eine vernünftige Forderung die vom linken Block der EU abgeschmettert werden wird.
      Avatar
      schrieb am 29.04.12 20:45:11
      Beitrag Nr. 133.853 ()
      Zitat von Buchfink88: Der Prozess der wirtschaftlichen Auflösung in der EURO-Zone setzt sich weiter beschleunigt fort:
      http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2012/04/28/portug…


      Wo sind die Demokraten die sich überall in der Welt um allesmögliche kümmern und die eigene Bevölkerung vergessen ?


      Die deutschen Demokraten kümmern sich zuerst um die Millionärin Timoschenko die aufgrund von Korruption amtlich korrekt verurteilt wurde, was man sich bei uns auch mal wänschen würde. Natürlich unterstützt durch aufwendiges Presse-Trommelfeuer unserer Qualitatsmedien.
      Das ganze mit etwas Satire gewürzt liest man hier:
      http://www.politplatschquatsch.com/ unter "Gabriel sagt EM ab"
      Avatar
      schrieb am 29.04.12 21:10:04
      Beitrag Nr. 133.854 ()
      Zitat von 100facher_Millionaer: Eine "ganzheitliche" Lösung für alle habe ich nicht

      Deine im Parallethread präsentierte Lösung ist aber schon sehr umfassend:

      http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1162588-6321-6330…

      ;)
      Avatar
      schrieb am 29.04.12 21:34:54
      Beitrag Nr. 133.855 ()
      Zitat von AngryBears: Wenn jetzt ein Schraubenhersteller pleite geht, dann kollabiert ja auch nicht der Schraubenmarkt. Der besteht weiter, und es rückt ein neuer Schraubenhersteller in die Marktlücke.

      Bei Schraubenherstellern ist es allerdings auch nicht üblich, dass einer alleine die 100-fache Weltschraubenproduktion verkauft auf Basis aus der Luft geschaffener Kredite und ohne auch nur eine einzige Schraube selbst zu besitzen.



      Zitat von AngryBears: Es gibt keine "ganzheitliche Lösung". Die Lösung wäre alle Staaten abschaffen und wieder in kleinen Gemeinschaften leben. Ohne Herrschaft, Geld, Markt und so weiter. Aber das wird wohl nicht von selbst kommen, als dass die Herrscher sagen: Nö, wir wollen nimmer. Das wird wohl anders kommen müssen - und schön wird es sicher nicht.

      Warum immer gleich so extrem? Niemand will zurück in die Steinzeit - und es gibt auch überhaupt keinerlei Notwendigkeit dafür.

      Die Schweiz ist ein Modell für eine ganzheitliche Lösung, die 500 Jahre der Alltagspraxis standgehalten hat.

      Leider wurde auch die Schweiz 1999 von der NWO via IWF angefixt und wird diesmal nicht ganz ungeschoren davonkommen. Aber das ändert nichts am grundsätzlich wegweisenden Modell der Basisdemokratie. Was daran unschön ist, weiß ich nicht.

      Unschön wird natürlich der Punkt, wo die Politikerlüge über die "sicheren Ersparnisse" der Bürger auffliegt ... dafür gibt es wohl kaum eine Lösung.
      Avatar
      schrieb am 29.04.12 22:38:22
      Beitrag Nr. 133.856 ()
      Zitat von wuscheler: Unschön wird natürlich der Punkt, wo die Politikerlüge über die "sicheren Ersparnisse" der Bürger auffliegt ... dafür gibt es wohl kaum eine Lösung.


      Stimmt.
      Mal sehen, welche Partei sich dafür hergibt?
      Welche Partei wird den Bürgern erklären: "Eure Ersparnisse sind weg."

      Machen es die Piraten? Dann wäre das ein kurzer Einstand ;)
      Oder die FDP - die sind ja eh kurz vor dem Versinken. Da könnten die das gerade noch mitmachen...
      Avatar
      schrieb am 29.04.12 23:26:26
      Beitrag Nr. 133.857 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.101.646 von AngryBears am 29.04.12 12:29:46Das kann natürlich passieren, wenn die Vermögenswerte (z. B. Schulden/Anleihen der PIIGS) wertlos werden.
      Dass dies nicht unbedingt passiert, dafür soll es ja auch den ESM geben.
      :laugh::laugh::laugh::laugh::laugh::laugh::laugh::laugh::laugh::laugh::laugh::laugh::laugh::laugh::laugh::laugh::laugh::laugh::laugh::laugh:

      Leute wie Dich brauchen unsere Politiker aus dem Berliner Dilettantenstadl.
      Die rechnen ganz fest mit Dir.

      Mann o Mann, kapier doch endlich:

      Die Vermögenswerte wie Schulden/Anleihen der PIIGS sind wertlos.
      Sonst bräuchte man doch keinen ESM.

      Mit dem ESM soll Deutschland ganz fest -also ohne eine Möglichkeit zu haben, sich den zukünftig mit Sicherheit auf uns zukommenden weiteren Forderungen entziehen zu können - in die Alimentierung dieser Lügner, Mafiosi, Siestamacher, Habenichtse und Almosenempfänger eingebunden werden.

      Mit anderen Worten: Wir sollen für alle Zukunft unser Vermögen hergeben und damit die Forderungen der hauptsächlich südländischen (also auch Frankreichs) Korrupties begleichen.

      Ist da so schwer zu begreifen?

      Ach so, Du meinst, der Euro ist eine Erfolgsgeschichte, und Deutschland ist der größte Profiteur der EU.

      Ja dann ........
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 29.04.12 23:41:15
      Beitrag Nr. 133.858 ()
      Zitat von wuscheler:
      Zitat von EuerGeldWirdMeinGeld: Nein, Wirtschaft ist kein PC, welchen man "einfach so" resetten kann.
      Das aber solltest du wirklich wissen... :rolleyes:

      Was ich weiß ist, dass ich darauf Null und überhaupt keinen Einfluss habe und weder die Wlet, noch "der Markt" sich um mein Wissen oder meine Meinung schert. Ich weiß nur - und jeder kann das nachlesen - dass ein derartiger Reset bisher IMMER in derartigen Situationen gekommen ist, und die Menschen dazu nie vorer um Erlaubnis gefragt wurden. Einen anderen Weg gibt es nicht, auch wenn man via Insolvenzverschleppung aus dem Weg vielleicht noch einen Umweg macht.

      Da ich Realist bin und kein notorischer Verdränger oder sonstiger Heile-Welt-Träumer, versuche ich mich auf diesen Reset vorzubereiten. Das empfehle ich auch allen Anderen. Ansonsten: wer nicht hören will, darf es gerne mit Fühlen versuchen.
      Dass du noch immer so an dem Zins herum nörgelst... :rolleyes:

      Warum erkennst du nicht, was der Zins überhaupt widerspiegelt?
      Der Zins repräsentiert unterschiedliche Wachstumswerte, also jenen Effekt, welcher es überhaupt erst ermöglicht, dass aus einem Ei ein Huhn werden kann.

      Damit daraus aber kein wild wuchernder Zellhaufen entsteht, bedarf es einer entsprechenden Steuerung.

      Ist jene Steuerung aber defekt, oder wird wie beschädigt, so erhältst du als Resultat dann oft eben jenen wild wuchernden Zellhaufen.

      Somit benötigt ein Zinssystem genauso wie ein Hühnerei eine funktionsfähige Steuerung, damit sich aus dem Zinssystem etwas funktionsfähiges wie ein Huhn ergeben kann.

      Also:

      + funktionsfähige Steuerung ->

      + "blöd im Kopp" ->
      Avatar
      schrieb am 29.04.12 23:51:00
      Beitrag Nr. 133.859 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.102.549 von raceglider am 29.04.12 23:26:26deutschland ist gut und die anderen sind böse? das ist zu einfach...viel zu einfach. ansonsten gebe ich dir recht. die einfachen leute unserer nachbarländer wurden doch genauso in die pfanne gehauen. die medienmaschinerie der "eliten" will uns gegeinander ausspielen und anstacheln, damit wir die waren banditen aus den augen verlieren, nicht mit mir.

      was wird morgen der DAX machen? Sell in May and go away? Oder wird man noch mehr Geld in den DAX pumpen? Lange wird sich diese Sucker Rally meiner Meinung nach nicht mehr aufrecht erhalten lassen. Hätte ein Kostolany in diesen Zeiten noch erfolgreich spekulieren können? Hmmm, er wäre wohl short und in Sachwerten aber selbst jetzt kann man sich dem shorten auf den DAX noch die Finger verbrennen, verrückt. Dafür kommt es eines Tages umso dicker.
      Ist der Kapitalismus am Ende nichts anderes als ein riesen Schneeballsystem?
      Ich denke schon.

      Eure Meinungen zum DAX Stand zum Ende des Jahres?

      Viele Grüße
      :look:
      Avatar
      schrieb am 29.04.12 23:55:52
      Beitrag Nr. 133.860 ()
      Zitat von AHEO: Die Piraten sollten komplett auf ein Programm verzichten. Die brauchen nur die Volksabstimmung wieder einführen, mehr brauchen die gar nicht. Das Programm soll das Volk festlegen.
      Na überlege besser einmal, ob du dich "im Falle des Falles" lieber von einem ausgebildeten Chirurgen operieren lassen würdest, oder jene Operation durch eine basisdemokratische "Gefällt mir"-Abstimmung geplant werden soll, bei welcher die Minderheit der kompetenten Chirurgen von der Mehrheit der basisdemokratischen "Metzger" überstimmt würde.

      Das sind zwar nette Ansätze, aber irgendwie bin ich mir recht sicher, dass du den ausgebildeten Chirurgen jener basisdemokratischen Metzgerentscheidung vorziehen würdest, solltest du eine Bypass-Operation am Herzen benötigen :D

      Den Piraten fehlt also u.A. eine Qualitätskontrolle.

      Oder was machst du, wenn "das Volk" den Piraten ins Programm schreiben würde, dass früher alles besser war, weil man früher noch jünger, hübscher und unschuldiger war und somit die Piraten den Ablauf der Zeit umkehren sollen? :D

      Solche Dinge stehen aber schon jetzt in deren Programm...
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 29.04.12 23:59:00
      Beitrag Nr. 133.861 ()
      Zitat von AngryBears: BWAHAAHHAAA

      Jahresabschluss 2011 des SoFFin

      http://www.fmsa.de/de/presse/pressemitteilungen/2012/2012042…

      Fehlbetrag in Höhe von 13,1 MILLIARDEN Euro ...

      Grund: Griechenlandumschuldung schlägt auf SoFFin durch!!!

      Also hat der deutsche Steuerzahler die GR-Umschuldung bezahlt!?!
      Wollte das die BILD-Zeitung denn nicht genauso haben? :rolleyes:
      Ach nee, die wollte ja nur eine "Bankenbeteiligung", nicht aber, dass das dann auch etwas kostet... :rolleyes:
      Avatar
      schrieb am 30.04.12 00:05:59
      Beitrag Nr. 133.862 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.102.577 von EuerGeldWirdMeinGeld am 29.04.12 23:55:52glaube das ganze eingeprügel auf die piraten geht nach hinten los.
      schade, dass die runterprügelei der medien bei den linken besser funktioniert hat aber die zeiten änder sich (und wenn ich so mit den leuten rede, früher war tatsächlich eine menge besser).
      Avatar
      schrieb am 30.04.12 00:17:14
      Beitrag Nr. 133.863 ()
      Zitat von coldplay66: Obwohl ich denke dass es hier im Forum jeder kennt die kritischen Punkte des ESM kurz und buendig in einem Video aufgezeigt.

      http://www.marktorakel.com/rapidblog.php?id=9172335911545091…

      Wer es nicht kennt der muss es sehen/lesen.

      :laugh::confused::laugh::confused:


      Nehmen wir einmal an, es gibt Leute, deren Ziel nicht die Problemlösung ist, sondern die Zerstörung des Staates.

      Zusätzlich existiert jetzt das Problem, dass uns ein "Geschäftmodell" um die Ohren geflogen ist, welches von "Harvard-Professoren" entwickelt wurde und von Millionen von Studenten so gelernt wurde und noch immer nachgeplappert wird.

      Da Geld heute die wirtschaftliche Vernetzung repräsentiert und deine Banknoten/Münzen nur noch jenes Zahlungsmittel darstellen, welches genutzt werden muss, wenn nichts anderes vereinbart wurde, ergibt sich daraus, dass ein hohes Anleihevolumen billiger (=bezahlbar) refinanziert werden muss, weil es ansonsten zur Deflationsspirale kommen würde. (Das ist in den USA genauso)

      Aus der sich daraus ergebenden Alternativlosigkeit (abschreiben überlebt die Wirtschaft nicht) ergibt sich nun eine "Achillesferse" jenes Staates.

      Wer also jene "staatliche Ordnung" zu zerstören trachten würde, hätte somit dort einen Angriffspunkt, denn er müsste ja nur versuchen, jedwedes Lösungsverfahren mittels Stammtischrhetorik unpopulär zu machen und könnte sich dabei auch einiger Oberstammtischler wie Henkel/Müller bedienen, da sich diese als bekannte Personen dafür gut nutzen lassen.

      D.h.: Das Ziel einer solchen Bewegung wäre somit die Bekämpfung von:

      - direkten Krediten an strauchelnde Staaten
      - alternativ Bürgschaften
      - Hilfen nach Art der "Griechlandrettung"
      - eine börsenhandelsfähige Refinanzierungsfaszilität mit der Unabhängigkeit einer Zentralbank (ESM)

      Nutze ich nun dieses Raster und "fahnde" damit nicht nur in den WO-Foren, so erhalte ich als Resultat welche User-IDs? :rolleyes:
      5 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 30.04.12 00:27:01
      !
      Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: unsachlich
      Avatar
      schrieb am 30.04.12 00:53:55
      Beitrag Nr. 133.865 ()
      Zitat von wuscheler: Warum immer gleich so extrem?
      Natürlich besteht die Notwenigkeit dafür. Die Empirie zeigt, dass es beim Staat immer auf dasselbe hinaus läuft.
      Wenn man das nicht mehr will, dann muss man eben dieses abschaffen.

      Wenn jetzt alles Schulden ausgebucht werden, das System "resetet", und es weiter mit dem staatlichen Zwang geht, dann schreiben in 10, 20, 30 oder 100 Jahren wieder Leute in Foren oder auf reden auf der Straße, wie Scheiße es doch alles ist. Die Bail-outs, die Rettungspakete, der EU-Überwachungsstaat, die hohen Schulden, meine Ersparnisse blablabla
      EGWMG 2.0 schreibt dann: "NIE WIEDER"; "Wieso habt ich nichts gemacht, das will ich mich nicht fragen lassen", blablabla

      Es läuft immer auf dasselbe hinaus. Irgendwer hat doch heute Oswald Spengler mal erwähnt ...
      Und wenn man das nicht mehr will, dann muss man eben an der Wurzel des Übels ansetzen. Und das ist eben der Staat.
      Schau Dir doch die Naturvölker ohne Staat an. Die leben einfach ... und das ohne Geld, Markt, Krieg ...

      Niemand will zurück in die Steinzeit - und es gibt auch überhaupt keinerlei Notwendigkeit dafür.
      Sicher würde der Wohlstand darunter leiden. Ich finde es ja auch geil, fossile Brennstoffe jeden Tag zu verbrennen! Dadurch CO2 frei zusetzten, und (eventuell) den Planten/das Klima zu vergiften!
      Auch spalte ich liebend gerne das Atom. Den Müll tue ich mit Genuss verbuddeln, sodass die Menschen in 100.000 Jahren noch ihre Freude daran haben. So nett bin ich!
      Damit das Trinkwasser auch schön schmeckt.

      Aber als Nihilist ist das sowieso egal. Da ist der Planet eben vergiftet, die Lebensgrundlage weg, und der Mensch stirbt irgendwann aus, es gibt ja Nichts, was es interessieren könnte. Genauso könnte morgen ein Komet einschlagen und alles Leben auslöschen. Das Universum würde es nicht interessieren.

      Die Schweiz ist ein Modell für eine ganzheitliche Lösung
      Klar, Maifa-Light geht. Die Schweiz braucht zum Überschuss erzeugen auch jemanden der Defizit fährt ... die machen also auch nichts anderes! Es fällt bei der Größe weltweit halt nicht so auf.

      PS: Weil ich gerade auf N24 was darüber gesehen habe: Hat sich schon mal einer gefragt, warum wir, obwohl wir 24/7 mit allen möglichen Sachen in Weltall hören nie etwas von "Aliens" gehört haben? Obwohl das Weltall Schweine groß ist? Ja, vielleicht weil es da nichts zu hören gibt, obwohl es "Aliens" gibt - nur die eben keine Geräusche machen, da die eben schon über den Staat hinaus sind.
      Es ist eben vielleicht nicht so wie Georg Lucas sich das gedacht hat.
      Avatar
      schrieb am 30.04.12 06:03:07
      !
      Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Provokation
      Avatar
      schrieb am 30.04.12 06:18:42
      Beitrag Nr. 133.867 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.102.597 von EuerGeldWirdMeinGeld am 30.04.12 00:17:14 Zitat von coldplay66 Obwohl ich denke dass es hier im Forum jeder kennt die kritischen Punkte des ESM kurz und buendig in einem Video aufgezeigt.

      http://www.marktorakel.com/rapidblog.php?id=9172335911545091…

      Wer es nicht kennt der muss es sehen/lesen.

      :laugh::confused::laugh::confused:

      Ich denke man kann nicht genug diesen Wahnsinn aufzeigen. Mir hat noch keiner erklärt was dieser undemokratische grundgesetzwidrige ESM für eine Berechtigung hat. Er ist ein weiterer Schritt um nationales Recht zu brechen.

      Er ist der Weg in die EU Diktatur ( willst du das??? )

      Hier die Worte von der EX Justiz Ministerin Däubler Gmelin. Auch ein Politiker anscheinend vom Glauben abgefallen.

      Zitat:
      Es sei "ausgesprochen undemokratisch", dem Bundestag durch ESM und Fiskalpakt "in einem zentralen Bereich des Haushaltsrechtes" Befugnisse zu entziehen und auf europäische Gremien wie die Zentralbank zu übertragen - nämlich "die Regierung zu kontrollieren, die Politik zu bestimmen und die Politik zu gestalten". Das dürfe nicht sein, sagte Däubler-Gmelin.

      Da bin ich ganz Ihrer Meinung!!!
      Avatar
      schrieb am 30.04.12 07:07:28
      Beitrag Nr. 133.868 ()
      Nochmal 200 Mrd. Euro für ein wirtsch. Strohfeuer um Zeit zu gewinnen.
      http://www.welt.de/wirtschaft/article106237358/EU-Kommission…
      Werden jetzt Autobahnen vom Polarkreis (Norwegen) nach Griechenland gebaut ?
      Abwrackprämie für Kühlschränke ?
      Laßt euch überraschen.
      Bei dem Schuldenstand spielen 200 Mrd. auch keine Rolle mehr.
      Avatar
      schrieb am 30.04.12 07:17:41
      Beitrag Nr. 133.869 ()
      Zum Thema Piraten:
      http://www.jungefreiheit.de/Single-News-Display-mit-Komm.154…
      Jedem sollte einleuchten das die Piraten eine Täuschungs-Opposition ist. Die Piraten sind bereits in der Hand der Systemparteien.
      Avatar
      schrieb am 30.04.12 11:35:15
      Beitrag Nr. 133.870 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.102.597 von EuerGeldWirdMeinGeld am 30.04.12 00:17:14was für ein ausgemachter unsinn. die zerstörung des staates wird doch gerade unter missachtung des grundgesetzes von denen vorangetrieben, die sich dazu verpflichtet haben, das gegenteil zu tun.

      "Ich schwöre, das Grundgesetz und alle in der Bundesrepublik Deutschland geltenden Gesetze zu wahren und meine Amtspflichten gewissenhaft zu erfüllen, so wahr mir Gott helfe."

      von welchem "geschäftsmodell" sprichst du?

      das modell schneeball, einfach immer mehr geld in umlauf zu bringen um das ganze am laufen zu halten, ist wie jedes schneeballsystem zum scheitern verurteilt. und jetzt soll europa diesem gescheiterten modell geopfert werden? das halte ich für absurd zumal das politische europa wirklich einen hohen wert hat, im gegensatz zu der fehlkonstruktion der gemeinschaftswährung, die jetzt modifiziert werden sollte damit sich schwache staaten wieder selbst helfen können und nicht auf kosten der starken - und damit der gemeinschaft - dauerpatienten und selbstbedienungsmaschinen von spekulanten bleiben.
      diese art von umverteilung kann sich niemand mehr leisten, auch nicht die usa.

      dein verschwörungstheoretischer versuch, kritiker hier auf eine ganz perfide weise zu diskreditieren, leuten, die meinungen austauschen, vorzuwerfen, sie seien verkappte staatsterroristen, das halte ich für lächerlich.
      g max
      Avatar
      schrieb am 30.04.12 13:01:11
      Beitrag Nr. 133.871 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.102.597 von EuerGeldWirdMeinGeld am 30.04.12 00:17:14Da ich leider heute morgen wegen Provokation moderiert wurde nochmals in anderer Form

      Du schreibst " du würdest ja auch nicht zum Metzger
      gehen wenn du eine Operation brauchst." Du meintest damit die neuen Parteien


      Jetzt frage ich dich was haben die etablierten Parteien in den letzten Jahren zum positiven verändert oder besser gemacht?


      Europäische Integration?

      Bis heute das Gegenteil


      Schulden

      werden immer mehr


      Migrationspolitik


      Von Medien und Politik totgeschwiegen: Exorbitant hohe Migrantenkriminalität in Europa

      Bankenaufsicht

      Staatliche Kontrolle komplett versagt.

      Krisenverursacher zur Rechenschaft gezogen

      Mir ist keiner bekannt.


      Preisstabilität seit Einführung des Euro

      Das Euro-Experiment ist gescheitert!


      Nichts haben Sie besser gemacht im Gegenteil alles ist noch schlimmer geworden.
      Viele Bürger sehen sie als inkompetente Lügner die nur auf ihren eigenen Vorteil bedacht sind.


      Wem sollte man es also ankreiden wenn er heute eine Partei wie die Piraten wählt. Noch mehr Lügen noch mehr Unheil anrichten können die auch nicht.
      Hätten unsere Politiker in den vergangenen jahren einen guten Job gemacht würde eine Piratenpartei die 5 % niemals erreichen.


      Also kann man auch zum Metzger gehen!!!!:laugh::laugh::laugh:
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 30.04.12 13:25:32
      Beitrag Nr. 133.872 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.104.044 von coldplay66 am 30.04.12 13:01:11Hallo!ja,die EU ist ja so toll,schau mal nach Griechenland,Spanien,Portugal,Italien,Frankreich.....usw.und am Schluß ist "Deutschland dran!Endspiel: Taschenspielertricks können globales Finanzsystem auch nicht mehr retten
      !http://www.propagandafront.de/1109540/endspiel-taschenspiele…,,Monster-Crash: Warum die USA gerade in die DDR verwandelt werden...,http://www.propagandafront.de/1109230/monster-crash-warum-di…...
      Avatar
      schrieb am 30.04.12 19:30:06
      Beitrag Nr. 133.873 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.102.597 von EuerGeldWirdMeinGeld am 30.04.12 00:17:14
      Na überlege besser einmal, ob du dich "im Falle des Falles" lieber von einem ausgebildeten Chirurgen operieren lassen würdest, oder jene Operation durch eine basisdemokratische "Gefällt mir"-Abstimmung geplant werden soll, bei welcher die Minderheit der kompetenten Chirurgen von der Mehrheit der basisdemokratischen "Metzger" überstimmt würde.

      Das sind zwar nette Ansätze, aber irgendwie bin ich mir recht sicher, dass du den ausgebildeten Chirurgen jener basisdemokratischen Metzgerentscheidung vorziehen würdest, solltest du eine Bypass-Operation am Herzen benötigen

      Ein gutes Beispiel dafür, dass du mit deiner Annahme "alle Bürger sind dumm" ziemlich daneben liegst.

      Welcher Bürger geht denn zum Metzger, wenn er eine Bypass-Operation benötigt? Wer fragt den Autohändler, wenn die tropfende Wasserleitung repariert werden muss? Und wer lässt sich die Zähne von einem Schlosser richten oder von einem Psychologen einen Bauantrag einreichen? Die Bürger wissen ziemlich genau, wie sie ihre Probleme lösen können, auch wenn sie von dem eigentlichen Probleminhalt vielleicht gar keine Ahnung haben - und sie treffen da fast immer die richtigen Entscheidungen - wenn sie die freie Wahl haben.

      Und nenne mir mal einen Grund, warum ein deiner Meinung nach "wohlmeinender" Diktator von Banksters Gnaden die Dinge besser am Laufen halten sollte als die kombinierte gemittelte Intelligenz von Millionen Menschen? Mal abgesehen, dass diese Korruptis nicht nur wegen ihrer einseitigen Ausbildung befangen sind: die derzeit in der EU offen amtierenden Bankster Monti (Goldman Sachs), Draghi (Goldman Sachs), Papadopoulos (Goldman Sachs), Luis de Guindos (Lehman Brothers) haben bisher trotz ihres angeblichen Fachwissens auch keine Lösung für die Probleme gefunden …


      Zitat von EuerGeldWirdMeinGeld: Nehmen wir einmal an, es gibt Leute, deren Ziel nicht die Problemlösung ist, sondern die Zerstörung des Staates.

      Zusätzlich existiert jetzt das Problem, dass uns ein "Geschäftmodell" um die Ohren geflogen ist, welches von "Harvard-Professoren" entwickelt wurde und von Millionen von Studenten so gelernt wurde und noch immer nachgeplappert wird.

      Da Geld heute die wirtschaftliche Vernetzung repräsentiert und deine Banknoten/Münzen nur noch jenes Zahlungsmittel darstellen, welches genutzt werden muss, wenn nichts anderes vereinbart wurde, ergibt sich daraus, dass ein hohes Anleihevolumen billiger (=bezahlbar) refinanziert werden muss, weil es ansonsten zur Deflationsspirale kommen würde. (Das ist in den USA genauso)

      Aus der sich daraus ergebenden Alternativlosigkeit (abschreiben überlebt die Wirtschaft nicht) ergibt sich nun eine "Achillesferse" jenes Staates.

      Wer also jene "staatliche Ordnung" zu zerstören trachten würde, hätte somit dort einen Angriffspunkt, denn er müsste ja nur versuchen, jedwedes Lösungsverfahren mittels Stammtischrhetorik unpopulär zu machen und könnte sich dabei auch einiger Oberstammtischler wie Henkel/Müller bedienen, da sich diese als bekannte Personen dafür gut nutzen lassen.

      D.h.: Das Ziel einer solchen Bewegung wäre somit die Bekämpfung von:

      - direkten Krediten an strauchelnde Staaten

      - alternativ Bürgschaften

      - Hilfen nach Art der "Griechlandrettung"

      - eine börsenhandelsfähige Refinanzierungsfaszilität mit der Unabhängigkeit einer Zentralbank (ESM)

      Nutze ich nun dieses Raster und "fahnde" damit nicht nur in den WO-Foren, so erhalte ich als Resultat welche User-IDs?

      Nehmen wir einmal an, es gibt Leute, deren Ziel nicht die Problemlösung ist, sondern die Zerstörung der Demokratie und die Machtergreifung der Banken.

      Zusätzlich existiert jetzt das Problem, dass uns das Fiatgeld-Ponzischema um die Ohren fliegt, welches von Privat-Bankiers im Namen der Fed entwickelt wurde und von Millionen von Studenten so gelernt wurde und noch immer nachgeplappert wird.

      Da Geld heute nur noch virtuellen Gegenwert besitzt, der von den "Eliten" frei manipuliert werden kann und deine Banknoten/Münzen nur noch jenes unliebsame Zahlungsmittel darstellen, welches die abschaffungswürdige Freiheit der Bürger von einst repräsentiert, ergibt sich daraus, dass ein hohes Anleihevolumen billiger (=bezahlbar) aus der Notenpresse refinanziert werden muss, weil ansonsten das Enteignungs-Perpetuum-Mobile der Bankster, die Inflation, zum Erliegen kommen würde. (Das ist in den USA genauso)

      Aus der sich daraus ergebenden Alternativlosigkeit (weitere Überschuldung überlebt die Wirtschaft nicht) ergibt sich nun eine "Achillesferse" , wo die Bankster zur Machtergreifung ansetzen können.

      Wer also jene Demokratie und freie Marktwirtschaft zu zerstören trachten würde, hätte somit dort einen Angriffspunkt, denn er müsste ja nur versuchen, jedwedes Lösungsverfahren mittels vermeintlicher Alternativlosigkeit unpopulär zu machen und könnte sich dabei auch einiger Marionetten wie Merkel oder Schäuble bedienen, da sich diese als bekannte Personen dafür gut nutzen lassen.

      D.h.: Das Ziel einer solchen Bewegung wäre somit die Bekämpfung von:

      - direkter Demokratie (die Bürger werden einfach als dumm bezeichnet)

      - alternativ Volksabstimmungen

      - Selbstbestimmung auf Basis nationaler und damit anpassbarer Währungen

      - den rechtlichen Grundlagen (Bailoutverbot) gemäß Grundgesetz und EU-Gesetzen

      Nutze ich nun dieses Raster und "fahnde" damit nicht nur in den WO-Foren, so erhalte ich als Resultat welche User-IDs?


      _________________________________________



      Für Leute, die Probleme mit den Grundlagen unserer Demokratie haben, empfehle ich noch einmal dieses Posting zu lesen:

      http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1131140-133821-13…

      Dass dieses Posting in der kurzen Zeit die zweithöchste Zahl an "grünen Daumen" bekommen hat, direkt nach dem Startposting des Threadgründers, macht mir allerdings zusätzlich Hoffnung, dass die "Schwarmintelligenz" der Masse doch nicht immer daneben liegt :)
      Avatar
      schrieb am 30.04.12 23:18:55
      Beitrag Nr. 133.874 ()
      Für Leute, die Probleme mit den Grundlagen unserer Demokratie haben, empfehle ich noch einmal dieses Posting zu lesen:

      http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1131140-133821-13…


      Jetzt habe ich noch einen kräftigen Grund mehr diese "Piraten" zu wählen.

      Für solche entscheidungen wird morgen eine gewaltige Tromel geschwinkt für zich´ Potenzialle "querwähler" auf der Party, ich schätz mal von die ca. 100 werden etwa 30% die wählen. Leider habe ich noch kein Plakat in unsere gegend gesehen, sind wohl noch alle im Internet.:laugh:
      Avatar
      schrieb am 30.04.12 23:24:02
      Beitrag Nr. 133.875 ()
      Zitat von coldplay66: Du wolltest keine Antwort geben und täuscht dann Unwissenheit vor. In solch elementaren Dingen glaubt dir das niemand. " Ich habe das mit einem nicht gut aufgenommen" Du argumentierst Linguistisch schön verpackt wie ein Politiker das muss man dir lassen. Dafür erhälst einen grünen Daumen sehr gut:laugh:
      Du interpretierst meine Aussagen zu stark aus politischer Sicht, indem du mir ein "Manipulationsziel" unterstellst.

      Genau das mache ich aber nicht:
      Ich analysiere und nenne erkannte Zusammenhänge ohne Rücksicht auf Befindlichkeiten.
      Ferner bin ich klar gegen Extremismus eingestellt, wozu du Rechts-, Links-, oder Marktextremismus rechnen kannst.
      Wenn dir das nicht gefällt dann verbiete doch einfach alle kabarettistischen Sendungen. Priol Pispers Schramm
      Warum sollte ich intelligent verpackte Kritik verbieten wollen?
      Mich stört es aber, wenn ich "Langfassungen von NPD-Wahlwerbung" lese. Stört dich dies etwas nicht? :rolleyes:
      1. Wenn die Politiker diesen unsäglichen Euro gegen dutzende von Mahnern nicht eingeführt hätten dann bräuchten wir keine Refinanzierung für Banken die am freien Markt schon lange kein Geld mehr bekommen .
      Diese Aussage ist ganz einfach falsch.
      Der USD "funktioniert" derzeit so, dass dortige "primary-dealers" gezwungen sind, US-Treasurys zu kaufen, über welche jenes "Refinanzierungsproblem" verbucht wird.

      Diese ganzen Forderungsausfälle landen letztendlich bei der Treasury und deren Anleihen müssen die dortigen "primary-dealers" ersteigern.

      Jenes Problem hast du auch im britischen Pfund und im japanischen Yen.
      Es hat auch recht wenig mit dem Euro zu tun, sondern mit den Folgen einer auf Basis der These der Geldneutralität erfolgten Deregulierung des Finanzmarktes, ist somit währungsunabhängig.

      Im Eurosystem wäre jene Refinanzierungsebene der Eurostaatenbonds nebst "europäischem Finanzminsterium" und zugehörigen "primary dealers".

      Diese Funktion übernimmt derzeit die EZB mit ihren sterilisierten Anleihekäufen, aber natürlich wäre es besser, wenn dies über einen möglichst niedrig verzinsten Bonds geschehen würde.
      Tatsächlich gehen vor allem die Deutschen immer größere Risiken ein.
      Mit dieser Art von Lösungsweg bin ich nicht einverstanden.
      Das liegt einfach daran, dass sich die zugehörige "Bilanzgegenposition" in DE befindet.
      Das was sich ändert, ist nur dein Kenntnisstand, da du jene Zahlen an "prominenter Stelle" vorfindest.
      Dieses Geld wird nie und nimmer zurückbezahlt werden können. Auch dir dürfte dies klar sein.
      So lange das zugehörige Geldvermögen (u.A. in DE) existiert, ist dies aus mathematischen Gründen nicht möglich.
      Ich kreide den Politikern an dass sie die Menschen belügen. Am Anfang des Euros standen Versprechungen und Versprechungen. Keine ist eingehalten worden.
      An Anfang des Euro stand die These der Geldneutralität. Geld ist nicht neutral. Ist das jetzt ein Fehler der Politik, oder ein Fehler jener "Harvard-Professoren", welche als Berater wirkten? :rolleyes:
      -> Du musst den Kram einfach refinanzieren.
      Die USA machen dies über "Zwangsmaßnahmen", da die dortigen "primary-dealers" für die zugehörigen Anleihen steigern müssen.
      Ich kreide an dass die derzeitige Politik zu immer weiter wachsenden Ungleichgewichten in Europa führt. Das Gegenteil wurde versprochen.
      Deren Politik würde funktionieren, wäre Geld neutral.. Erkläre ihnen das Problem!
      Wenn jene Politiker nicht blöde sind (oder vorsätzlich schädlich handeln), sollte simple Aufklärung helfen.
      Ich habe damit kein Problem wenn ich wie du es ausdrückst die verletzlichen Teile des Systems populistisch attackiere.
      Nicht im Geringsten!

      Wie sollte ich es denn sonst machen?
      Kritisieren ist einfach (und bringt Wählerstimmen/Klickraten).
      "Besser machen" ist jedoch gefragt!
      Du versuchst aber nur "Wählerstimmen" zu sammeln, bist darin also nicht besser als dir von dir kritisierten Politiker.

      Wo also sind deine Lösungsansätze.
      Komme mir aber bitte nicht mir "wir müssen mal eben die Weltwirtschaft resetten, denn mir fällt sonst nix ein".
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 30.04.12 23:32:38
      Beitrag Nr. 133.876 ()
      Zitat von Buchfink88: Coldplay du bist einer der wenigen der sich nicht an der Nase herumführen läßt. Jeder der deine berechtigten Einwände vorbringt wird heutzutage medial hingerichtet, das sollte dir eine Ehre sein.
      Denn populistisch heißt soviel wie "beim Volk beliebt", und das ist ntreffend denn derjenige setzt sich für sein Volk ein. Vor denjenigen Kräfte die sich gegen das Volk stellen und das Wort "populistisch" negativ belegen sollte man sich hingegen in Acht nehmen.
      "Beim Volk beliebt" war auch der Emdener Lynchmob.

      Soooo.. Und nun zu "Godwins Law" :D
      Auch der Nationalsozialismus oder der Stalinismus hatten Mitläufer, welche "the trend is your friend" als Motto zu haben schienen.

      Wenn also der Holocaust gerade "populistisch gefragt" ist, möchtest du also ein diesbezüglicher Mitläufer sein, oder?

      Wofür steht noch einmal die "88" in deinem Nicknamen? :rolleyes:

      Also mich findest du dann jedenfalls auf der Seite jener, welche gegen jene Wirrköpfe argumentieren.
      Avatar
      schrieb am 30.04.12 23:38:08
      Beitrag Nr. 133.877 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.106.243 von EuerGeldWirdMeinGeld am 30.04.12 23:24:02abgesehen von der Anzahl der Beiträge, bewegen sich die Daumen bei dir im untersten Bereich.

      und nebenbei hier läuft nicht dein pöbel rum, was du so "intelligent vorbestimmen" (=DIKTATUR) willst

      PS: das mit den Daumen juckt mich auch nicht so, sollte einen trotzdem zu bedenken geben, ob alles so oberschlau ist.:rolleyes:
      Avatar
      schrieb am 30.04.12 23:42:20
      Beitrag Nr. 133.878 ()
      Zitat von 100facher_Millionaer: Hammer Beitrag! Den würde ich am liebsten 10 mal zitieren und dir 365 Daumen geben!!!

      Auch wenn wir es hier schon 100 mal diskutiert und wiederholt haben.

      Leute, bitte versteht es endlich:

      Der Target2-Saldo der BuBa ist bei 610 Mrd. €, die deutschen Ersparnisse sind bei 1,5 Billionen €.
      Diese 610 Mrd. sind aber u.a. nach Griechenland geflossen wo der Besitzer, Herr Lavrentiadis, das Geld bar abgehoben und in Sporttaschen weggetragen hat (Augenzeugenberichte) - und wahrscheinlich irgendwie dann wieder auf Konten der Cayman Islands oder in Gold / Silver verschoben hat!

      An dieses Geld kommen wir nie mehr ran!

      40 % unserer Ersparnisse sind bereits weg!
      Das ist einfach nur Unsinn:
      Jener Effekt drückt so lange jenen Zins, welchen du fürs Tagesgeld bekommst, wie du es nicht schaffst, existierendem Geldvermögen ein Investitionsziel zu bieten, welches ausreichenden Cashflow generiert.

      Löst du jenes Problem, steht dein Leitzins ratzfatz bei 3-4% und deine Inflation lässt sich bei 2% stabilisieren. :D
      Avatar
      schrieb am 30.04.12 23:53:13
      Beitrag Nr. 133.879 ()
      Zitat von 100facher_Millionaer: Hi, bin wieder im Forum.

      Aber ich sehe, es hat sich hier seit den Wochen meiner Abstinenz nichts geändert.

      Es gab (noch) keinen Crash, aber auch nicht deine 100% Steuer.

      @All:

      EGWMG hat zwar fachlich mit seinem Konzept recht. Ja, es wäre eine Lösung.

      ABER: Es wird niemals verabschiedet, weil die Elite damit "enteignet" würde, da sie 100% Steuer zu fürchten haben.

      Da aber die Elite hinter den Gesetzen steht (v.a. über Lobbys) wird diese Lösung NIEMALS installiert.
      Du kannst jene Entwicklung ja simulieren.
      Wenn einem dabei nicht zwei Marken-RAMs abfackeln, klappt das auch auf einem noch halbwegs gängigen Rechner...

      Also: Du hast zwei Varianten:

      1. Hoch volatiles "Japan"-Szenario, wo "jeder" seine Kohle aus purer Verlustangst zusammen hält. In jenem Szenario grassiert die Spekulation und "die Eliten" zerlegen sich infolge der zugehörigen Volatilität von alleine, aber du landest dabei zwangsläufig bei Oligopolen, wozu auch Währungen gehören. Kreativität wird dabei durch Forderungausfälle gehemmt.

      2. "freiwillige Reichensteuer". Damit ist das Problem weg und wer viel Kohle hat, erzielt daraus einen hohen Cashflow bei deutlich geringerem Investitionsrisiko. Jene Steuer fällt nur dann an, wenn die Politik eine Politik macht, in welche man Geld investieren kann.
      Kreativität lohnt sich.

      Hättest du viel Kohle, welchen Weg würdest du favorisieren? ;)
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 01.05.12 00:13:14
      Beitrag Nr. 133.880 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.106.304 von EuerGeldWirdMeinGeld am 30.04.12 23:53:13"Fachlich" = "Ideologisch" haben auch die Paradiesvogel und Kommunisten recht.

      Der Grund wieso so was nicht funktionieren kann, ist das es eine "Idealvorstellung“ ist. und der Mensch ist nun mal nicht Fehlerfrei sagen auch schon die Paradiesvögel.
      .;)

      Daher wandelt alles in eine Spirale der Vorbestimmung durch die "guten" ="Ideologiebestimmer" .... meinchmal wollen die nur es für ihren Stamm dann binden Sie eine 88´dazwischen, aber sonst ändert sich nicht vieles...

      PS: falls du nicht schon längst in deine Welt dich bewegst und mich nicht schon längst ausgeblendet hast, da ich keine 88 in mein Namen trage, kannst ja mal darüber nachdenken.
      Avatar
      schrieb am 01.05.12 00:38:08
      Beitrag Nr. 133.881 ()
      Mein enger Zeitplan zwingt mich mal wieder mehr zu posten, als "Erdmann-kompatibel" ist. Er möge mir verzeihen. :rolleyes:

      Zitat von 100facher_Millionaer: Aha, weil ich 2 offizielle Zahlen zitiere + eine unanfechtbare Interpretation der Zahlen konstatiere

      schiebe ich also Panik :confused:

      :eek::eek:

      :rolleyes::rolleyes::rolleyes::rolleyes::rolleyes:

      Was du schreibst in deinem Beitrag ist alles richtig und widerspricht mir null.

      Der ESM wird ja kommen, das ist so sicher wie das Amen in der Kirche.
      Du hast ein Anleihevolumen, welches refinanziert werden muss, denn andernfalls kollabiert dir die Weltwirtschaft.
      Die USA machen dies via Treasurys und "primary dealers". Dem Eurosystem fehlt eine solche "oberste Ebene".
      Seit wann schreibe ich dies? :rolleyes:
      Seit wann erwähne ich die sich daraus ergebenden Probleme"? :rolleyes:
      Und dann gibt es nach oben keine Grenze mehr.
      "Technisch" liegen jene Grenzen erst einmal bei ca. 1000 Mrd. €, wobei ein "theoretisches Risiko" in Höhe von 5500 Mrd. € besteht.
      Du kannst hier nur Risikominimierung betreiben, d.h. die zugehörigen Staatshaushalte konsolidieren und zugleich ein investitionsfreundliches Umfeld schaffen.
      Jenes Umfeld sollte aber nachhaltig sein, aber genau dies haben jene "hoch studierten Harvard-Profs" nicht gebacken bekommen, was einer der Gründe ist, warum ich jene überbezahlte Quacksalbergilde so auf dem Kicker habe.
      Was glaubst du wohl, was dann gemacht wird, wenn Draghi bei MerkollandeMonti anruft und sagt:

      Ihr habt jetzt zwei Möglichkeiten:

      - ESM auf 2 Billionen erhöhen oder
      - Es zerhaut das System komplett, weil Spanien und Italien nicht mehr refinanzieren können
      Wenn der ESM das dann nicht macht, landet jene Position nach bekanntem Schema bei der EZB.
      Faktisch ändert sich damit, dass die EZB jene Liquidität nicht wie der ESM langfristig binden kann.

      Für die EZB haften eh alle, nur kann die EZB ihre Kredite nicht an Bedingungen knüpfen. Dies aber kann der ESM und ist wegen seiner "politischen Unabhängigkeit" auch gegen "juristische Tricks" immun,

      Dass sich daraus wiederum ein Missbrauchspotential Seitens des "Gouverneursrats" ergibt, ist ein anderes Thema.
      Wie löst man jenes Problem? :rolleyes:
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 01.05.12 00:42:07
      Beitrag Nr. 133.882 ()
      Zitat von Mister10K: ...wenn der ESM kommt, crasht alles!!! :eek:

      zum Glück wachen die ersten auf und wehren sich:


      Sensation in NRW: Piraten-NEIN zum ESM !
      Lasse dir deinen Hirntumor von einer "basisdemokratischen Mehrheit von Metzgern" operieren.

      Evolution findet dann statt!
      Avatar
      schrieb am 01.05.12 01:01:38
      Beitrag Nr. 133.883 ()
      Zitat von wuscheler:
      Zitat von Permaposter: natürlich darf der ESM nicht kommen -
      aber was bieten die Piraten denn als alternative Lösung an?


      Genau so viel wie die anderen Parteien.

      Die mögliche Lösung wird sich keiner trauen auszusprechen, denn Stimmen bekommt man damit nicht.

      Derjenige, der an der Macht ist, wenn gerade die Ersparnisse ausgebucht werden, erlebt seine letzte Legislaturperiode, egal was er vorher im Programm drin hatte.

      Von daher halte ich es für besser, wenn die Parteien, die ein schlüssiges und fertiges Konzept haben (wie z.B. die PDV), sich bis zur Zeit danach in Reserve halten.
      Na, das sind halt Marktradikale und nach deren Ansatz überlebt der Stärkere, d.h. derjenige mit dem fetteren Knüppel.
      Wer hat denn jetzt die "besseren Computer"? :rolleyes:

      Das sind doch die HFTs, nicht wahr?
      Jene Geräte welche dafür sorgen, dass Lohnerhöhungen nicht zu Reallohnzuwächsen führen können.
      Nach dem Ansatz der PDV müsste "der Markt" (also derzeit jene HFTs) unkontrolliert wuchern können, denn "der Markt hat ja immer Recht".
      Würdest du also gegen einen Markt argumentieren, welcher einen Lynchmob ausbildet, oder würdest du gemäß "der Markt hat immer Recht" auf Necklacing plädieren?

      (Keine Verlinkung, da Google Inhalte liefert, welche als Verletzung der WO-AGB gelten könnten)
      Avatar
      schrieb am 01.05.12 01:08:33
      Beitrag Nr. 133.884 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.106.243 von EuerGeldWirdMeinGeld am 30.04.12 23:24:02Wo also sind deine Lösungsansätze.
      Komme mir aber bitte nicht mir "wir müssen mal eben die Weltwirtschaft resetten, denn mir fällt sonst nix ein".


      Vielleicht hat er ja,so wie viele der diversen Fachleute, keine Lösungen oder Patentrezepte parat? Wie wärs einfach mal damit zu sagen: Ich weiß es nicht!

      Ob Deine Lösungen richtig sind, weil Deiner Klöterkiste zwo Rams zu Kohle gebacken wurden, bei der Simulation einer Lösung? Selbst wenn Du eine gefunden hättest, wer soll sie Dir abnehmen? Man muss evtl. ´nen Masochist sein um sich in seiner Freizeit permanent mit solchen Problemen zu beschäftigen, die meisten dürften wohl andere Hobbies haben.;)
      Avatar
      schrieb am 01.05.12 01:11:59
      Beitrag Nr. 133.885 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.106.388 von EuerGeldWirdMeinGeld am 01.05.12 00:38:08Mein enger Zeitplan zwingt mich mal wieder mehr zu posten, als "Erdmann-kompatibel" ist. Er möge mir verzeihen.

      Klar verzeihe ich Dir, Du hattest jene 3,7 postings Frequenz pro Tag genannt, nicht ich.:D
      Avatar
      schrieb am 01.05.12 01:59:42
      Beitrag Nr. 133.886 ()
      Zitat von coldplay66: Zitat von coldplay66 Obwohl ich denke dass es hier im Forum jeder kennt die kritischen Punkte des ESM kurz und buendig in einem Video aufgezeigt.

      http://www.marktorakel.com/rapidblog.php?id=9172335911545091…

      Wer es nicht kennt der muss es sehen/lesen.

      :laugh::confused::laugh::confused:

      Ich denke man kann nicht genug diesen Wahnsinn aufzeigen. Mir hat noch keiner erklärt was dieser undemokratische grundgesetzwidrige ESM für eine Berechtigung hat. Er ist ein weiterer Schritt um nationales Recht zu brechen.

      Er ist der Weg in die EU Diktatur ( willst du das??? )
      Nein, du vertrittst ganz sicher keine NPD-Propaganda... :laugh:
      Wie blind muss man sein, dies hier nicht zu erkennen? :rolleyes:

      Eine kurze Google-Suche lieferte mir:

      - Jenen Link des Verfassungsschutzes

      und folgende "Schafs-Bilder":

      Hessen:


      Lega-Nord/SVP:


      Brandenburg:


      Direkt von der NPD in Rheinland-Pfalz:



      Sooo...
      Jetzt bist du dran :D

      Willst du immer noch behaupten (zusammen mit anderen Thread-Teilnehmern), keine Thesen der NPD zu vermarkten? :rolleyes:
      Auch andere Leser dürften dir das spätestens jetzt nicht mehr glauben.
      11 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 01.05.12 05:01:28
      Beitrag Nr. 133.887 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.106.476 von EuerGeldWirdMeinGeld am 01.05.12 01:59:42Nein, du vertrittst ganz sicher keine NPD-Propaganda... :laugh:
      Wie blind muss man sein, dies hier nicht zu erkennen? :rolleyes:


      Mein lieber EGWMG,

      es wird dir nicht gelingen mich in eine braune Ecke zu stellen. Die NPD ist mir derart fremd dass ich nicht einmal Lust dazu habe darüber zu diskutieren.

      Willst du immer noch behaupten (zusammen mit anderen Thread-Teilnehmern), keine Thesen der NPD zu vermarkten? :rolleyes:
      Auch andere Leser dürften dir das spätestens jetzt nicht mehr glauben
      .

      Was andere Leser denken weiß ich nicht. Unterstellungen dieser Art habe ich allerdings nur von dir gehört.

      Mittlerweile sind mir die Parteien in Deutschland eigentlich egal. Sie haben alle auf ganzer Linie versagt. Ich bin von unserem "ach so demokratischen" heuchlerischen Lügensystem restlos enttäuscht. Ansonsten würde ich dich bitten auf meine Fragen die ich klar und deutlich stellte eine Antwort zu geben.

      coldplay66
      schrieb am 30.04.12 13:01:11


      Wenn dir dies aber schwerfällt solltest du nicht mit idiotischen Unterstellungen argumentieren.

      Sollte dein Posting nicht moderiert werden, würde es mich ohnehin wundern. Es ist schon sehr persönlich dieser Angriff auf der unteren Ebene.:mad:

      Ich tue dir aber hiermit den Gefallen und gebe dir die Info dass ich bei der letzten Bundestagswahl in Deutschland anwesend war und die Piraten wählte.

      ( Nicht aus purer Überzeugung sondern aus Enttäuschung )

      Leider bekamen sie bundesweit nur 2%. Ursprünglich Dauer -Wähler der FDP. Meine politische Einstellung war und ist immer noch liberal.;)

      Ich bewundere das Schweizer Modell, da es nach meiner Auffassung das beste demokratische System in Europa ist.
      Avatar
      schrieb am 01.05.12 09:00:59
      Beitrag Nr. 133.888 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.106.476 von EuerGeldWirdMeinGeld am 01.05.12 01:59:42Wenn die Rechten zulauf bekommen, mit diesen Parolen, liegt das an den etablierten Parteien und ihrer Politik.

      An ihren gewollten oder nicht gewollten schlechten Management im Bezug auf die letzten 10 Jahre des Euros. z.B. 60% Wertverlust - merkt wohl jeder beim bezahlen.

      Hätten wir eine Volksabstimmung gehabt,wäre es nicht so weit gekommen.Es ist oft besser auf den Willen seines Volkes zu vertrauen als den gewählten Vertretern die oft Gesetzesvorlagen 1 zu 1 absegnen die ihnen von Lobbyisten ausgearbeitet werden - ich glaube die Leute sind es Leid so einer Politik zu vertrauen.


      Die Schulden jetzt und die noch kommen sind nicht mehr auf normalen Weg abzubezahlen - das ist so sicher wie das armen in der Kirche.

      Was bleibt??? Inflation , Lastenausgleich, kompletter Zusammenbruch mit Gläubigerverzicht und Währungsreform. :confused: irgendwas in der Richtung wird kommen.

      Für die einfachen Leute wird es kommen wie immer - die A -Karte:(
      Avatar
      schrieb am 01.05.12 09:05:21
      Beitrag Nr. 133.889 ()
      Zitat von EuerGeldWirdMeinGeld: Mich stört es aber, wenn ich "Langfassungen von NPD-Wahlwerbung" lese. Stört dich dies etwas nicht?

      Der ESM verstößt nicht nur gegen immer noch gültiges EU-Recht (Bailoutverbot], sondern auch gegen das Grundgesetz:

      http://www.youtube.com/watch?v=d6JKlbbvcu0

      http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1131140-133821-13…

      http://www.abgeordneten-check.de/


      Mir sind derzeit nur die folgenden auf der Liste für NRW stehenden Parteien bekannt, die den ESM klar ablehnen:

      - Linke
      - Piraten
      - PDV
      - NPD
      Bitte ergänzen, wenn Liste unvollständig.

      Die vorgenannten Parteien verhalten sich damit deutlich treuer zu Grundgesetz und EU-Recht als das Establishment aus CDUCSUSPDFDPGRÜNE, die allesamt auf das Grundgesetz pfeifen und die Finanzhoheit der Bundesrepublik komplett und nicht reversibel an unbekannte, ungewählte, nicht rechenschaftspflichtige und nicht verklagbare Kommissare abtreten wollen.

      Stört es dich nicht, dass die etablierten Parteien inzwischen dringlicher Besuch vom Verfassungsschutz benötigten, als so manch andere Partei? Schon alleine, weil sie aufgrund ihrer Größe und Macht eine erheblich explosivere Gefahr darstellen?

      Wer für das Establishment aus CDUCSUSPDFDPGRÜNE Wahlwerbung betreibt, wenn auch nur indirekt, sollte noch einmal seine Einstellung zu Demokratie und Grundgesetz überdenken. Er bestellt damit nämlich das Feld, auf dem Radikale gedeihen.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 01.05.12 09:27:37
      Beitrag Nr. 133.890 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.106.650 von wuscheler am 01.05.12 09:05:21http://tv-orange.de/2012/04/protestnote-gegen-esm-vertrag-au…

      Linke
      - Piraten
      - PDV
      - NPD
      - ödp
      Avatar
      schrieb am 01.05.12 09:29:26
      Beitrag Nr. 133.891 ()
      Der EU Parlamentspraesident Schulz sieht schon ein auseinanderbrechen der EU.

      http://www.n-tv.de/politik/Schulz-meint-Ich-befuerchte-Ja-ar…


      Hier meine 1. Mai Frage

      Was denkt ihr, wie lange laesst sich der deutsche Michel noch verarschen? Wann platzt die Blase?
      Nachdem nun mittlerweile alle anderen Laender pleite sind, wann kommt der unvermeidliche Knall? :confused::confused:
      3 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 01.05.12 10:03:44
      Beitrag Nr. 133.892 ()
      Zitat von coldplay66: Der EU Parlamentspraesident Schulz sieht schon ein auseinanderbrechen der EU.

      http://www.n-tv.de/politik/Schulz-meint-Ich-befuerchte-Ja-ar…


      Hier meine 1. Mai Frage

      Was denkt ihr, wie lange laesst sich der deutsche Michel noch verarschen? Wann platzt die Blase?
      Nachdem nun mittlerweile alle anderen Laender pleite sind, wann kommt der unvermeidliche Knall? :confused::confused:



      m.E - in den nächsten 10 Jahren
      Avatar
      schrieb am 01.05.12 10:26:52
      Beitrag Nr. 133.893 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.106.476 von EuerGeldWirdMeinGeld am 01.05.12 01:59:42Dir geht die Verunglimpfung, Unterstellung falscher Tatsachen und Beleidigung anderer User ja schnell von der Hand. Traurig, gerade weil dir dazu auch noch die entsprechenden Fakten fehlen. Das ist sogar dem Mod schon aufgefallen.

      Gerade die von dir vertretene und mit allen fairen und unfairen Mitteln verteidigte Bailout- und Rettungspolitik des Establishments führt doch genau zu den extremen und gefährlichen Auswüchsen, die du scheinbar so sehr ablehnst:

      Griechenland: Im Wahlkampf gehören faschistische Symbole zum Alltag
      Die Unzufriedenheit mit der derzeitigen Politik und die hohe Zahl der illegalen Einwanderer treiben viele Griechen zu den rechtsextremen Parteien. Ein Einzug ins Parlament ist Umfragen zu Folge für einige möglich.

      http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2012/05/01/griech…

      Das ist auch unsere finanzielle und politische Zukunft, die sich da gerade in Griechenland entfaltet. In Portugal und Spanien übrigens auch, auch wenn man dank des den Massenmedien verordneten Maulkorbes von den dortigen Unruhen kaum etwas mitbekommt. Und das nur, weil man den jeweiligen Ökonomien das heilende Regulativ von Selbstbestimmung im Rahmen einer eigenen, auf das System angepassten Währung versagt.
      3 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 01.05.12 10:47:52
      Beitrag Nr. 133.894 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.106.802 von wuscheler am 01.05.12 10:26:52Ist wirklich unterste Schublade vom Maestro ... habe zwar nicht alles verfolgt, aber das hier:

      Zitat von EuerGeldWirdMeinGeld: Nein, du vertrittst ganz sicher keine NPD-Propaganda... :laugh:


      Das ist ja so däm....

      Das ist wie als wenn die CDU für das Betreuungsgeld ist, die SPD dagegen, und dann die NPD gefragt wird was sie davon halten. Sie dagegen sind, und die SPD dann zur CDU sagt: Ihr seid ja NAZIS©. IHR vertretet NAZI©-Thesen ...

      DAS Totschlag Argument.
      Betreuungsgeld kann man da durch ESM ersetzen.
      Scheint aber manchmal nur der letzte Ausweg zu sein.

      ---

      Dass man für das System so etwas wie den ESM braucht, das kann und ist vielleicht sogar richtig.
      Dass aber Punkte, die da drin stehen eine absolute Frechheit sind, das stimmt auch.

      Das ist aber vielleicht gar nicht mal sooo neu, also dass der Gesetzgeber Dinge verabschieden will, die gegen geltendes "Recht" sind. Per Gesetz.
      Dafür gibt aber doch eine Gewaltenteilung, also eine Judikative ... welche sich das anschaut und dann sagt: Ja oder Nein. Es ist gegen geltendes Recht oder nicht.

      Wo ist das im Fall ESM, frage ich????
      Arbeiten die da alle "zusammen"?
      Und was wäre das dann? Dreimal könntest Du raten.

      „Der Neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus; er wird sagen, Ich bin der Antifaschismus!“ Ignazio Silone
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 01.05.12 11:03:31
      Beitrag Nr. 133.895 ()
      Was man so in den Nachrichten aufschnappt...

      Griechenland richtet Internierungslager für Flüchtlinge ein.

      "Es gibt keine Arbeit, keine Wohnung und kein Essen"

      Rechtsextreme Schlägertrupps verunsichern Stadtviertel


      ----
      Danke Euro, danke Fiat-Money
      Avatar
      schrieb am 01.05.12 11:09:10
      Beitrag Nr. 133.896 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.106.802 von wuscheler am 01.05.12 10:26:52sehe ich auch so, wie die die meisten hier. diese eu politik radikalisiert die menschen in ganz europa. das ist aber nicht verdienst der rechtsradikalen stimmenfänger sondern der etablierten parteien. das letzte jahrzehnt war aus arbeitnehmersicht nicht wirklich schön. wenn ich mir mal allein die kaufkraft ansehe die extrem gelitten hat, dem teuro und der agenda2010 sei dank.
      vom psychischen druck auf dem arbeitsmarkt und zukunftsängsten mal ganz abgesehen...

      kleines beisbpiel, die markentiefkühlpizza hat am tag vor der umstellung ca. 3 DM gekostet am tag nach der umstellung 2,50 €. Ein Aufschlag von einen Tag auf den anderen um 66,67%. mein brutto verdienst ist im selben zug leider um keinen cent gestiegen. die medien habe das alles schön mit abgenickt und uns tagelang damit zugedröhnt, dass es keine versteckten preiserhöhungen gegeben habe. wenn ich mir das so überlege, stimmt, sie waren offensichtlich und nicht versteckt.

      schönen feiertag.

      :look:
      Avatar
      schrieb am 01.05.12 11:24:29
      Beitrag Nr. 133.897 ()
      Zitat von wuscheler: Zusätzlich existiert jetzt das Problem, dass uns das Fiatgeld-Ponzischema um die Ohren fliegt, welches von Privat-Bankiers im Namen der Fed entwickelt wurde und von Millionen von Studenten so gelernt wurde und noch immer nachgeplappert wird.
      Leider muss ich Dir Unwissenheit über das Geldsystem attestieren.
      Du musst erst einmal verstehen,
      -warum es Geld gibt
      -was Geld genau ist
      -was der Kreditbereich ist

      und nur weil einer weiß, dass, wenn es brennt, man die Feuerwehr ruft, heißt das noch lange nicht, dass der sich mit einem, geschweige denn allen, Punkten oben auskennt!
      Da bin ich eher auf EGWMG seiner Seite, dass man im Kreditbereich lieber "Profis" ran lässt, was er sicher verstanden hat.
      Obwohl er es auch nicht 100% richtig verstehen will.

      Also ich würde darüber lieber EGWMG entscheiden lassen, statt Lieschen Müller, welche mit dem Q7 zu Aldi fährt ...
      Avatar
      schrieb am 01.05.12 11:25:47
      Beitrag Nr. 133.898 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.106.865 von AngryBears am 01.05.12 10:47:52noch ein guter:


      Die Masken der Faschisten

      "Ich fürchte mich nicht vor der Rückkehr der Faschisten in der Maske der Faschisten, sondern vor der Rückkehr der Faschisten in der Maske der Demokraten."

      Theodor W. Adorno
      Avatar
      schrieb am 01.05.12 12:02:34
      Beitrag Nr. 133.899 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.106.692 von coldplay66 am 01.05.12 09:29:26Hier meine 1. Mai Frage

      Was denkt ihr, wie lange laesst sich der deutsche Michel noch verarschen? Wann platzt die Blase?
      Nachdem nun mittlerweile alle anderen Laender pleite sind, wann kommt der unvermeidliche Knall? :confused::confused:


      Solange die Kiste Bier, die Rauche und die Glotze funktionieren, ist doch alles ok!?

      Knallen wird es, wenn der ESM D. einen Anteil nicht von heute geplanten 27%, sondern durch den Ausfall der anderen Länder einen solchen von 100% aufbürdet.

      Und das wird kommen.

      Mein Zeitrahmen ist nach der nächsten Bundestagswahl. Bis dahin haben sich die Neuen unter Führung der Bilderberger installiert. Die Gesetze sind bis dahin entsprechend "umformuliert" . Der Diktatur-ESM macht da den Anfang.

      Evtl muss noch das Bargeld abgeschafft werden.

      Man achte auf Signale.
      Wenn erst twitter, fackebuch usw. nicht mehr erreichbar sind, solltes du dein Konto leergeräumt haben!

      Es gibt noch viele andere, die genannten sind aber die am leichtesten zu beobachtenden.
      Die Hauptmedien berichten über die erschreckende Wahrheit schon nicht mehr!
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 01.05.12 12:43:17
      Beitrag Nr. 133.900 ()
      Zitat von AngryBears: Wo ist das im Fall ESM, frage ich????
      Arbeiten die da alle "zusammen"?
      Und was wäre das dann? Dreimal könntest Du raten.

      „Der Neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus; er wird sagen, Ich bin der Antifaschismus!“ Ignazio Silone

      Nach konzertierter Zusammenarbeit riecht es spätestens dann, wenn man via Fraktionszwang abweichenden Meinungen einen Maulkorb verpasst und dem Bürger die Möglichkeit verbietet, beim BVG Klage einzureichen.

      Beide Vorschläge standen kurz vor der Verabschiedung und wurden nur zurückgestellt (nicht etwa abgelehnt!), weil die Öffentlichkeit Wind davon bekommen hat.

      Jede Wette, dass die in einem stillen Moment (in der Sommerpause?) klammheimlich durchgepresst werden. Wie die EU sowas vorsieht, hat uns Herr Jean-Claude Juncker ja eindrücklich erklärt:

      "Wir beschließen etwas, stellen das dann in den Raum und warten einige Zeit ab, ob was passiert. Wenn es dann kein großes Geschrei gibt und keine Aufstände, weil die meisten gar nicht begreifen, was da beschlossen wurde, dann machen wir weiter – Schritt für Schritt, bis es kein Zurück mehr gibt.”
      Der SPIEGEL 52/1999, S. 136
      Avatar
      schrieb am 01.05.12 13:11:38
      Beitrag Nr. 133.901 ()
      Zitat von AngryBears:
      Zitat von wuscheler: Zusätzlich existiert jetzt das Problem, dass uns das Fiatgeld-Ponzischema um die Ohren fliegt, welches von Privat-Bankiers im Namen der Fed entwickelt wurde und von Millionen von Studenten so gelernt wurde und noch immer nachgeplappert wird.
      Leider muss ich Dir Unwissenheit über das Geldsystem attestieren.
      Du musst erst einmal verstehen,
      -warum es Geld gibt
      -was Geld genau ist
      -was der Kreditbereich ist

      Ich verstehe nicht, was deine Aussage mit dem von mir zitierten Satz zu tun hat:
      - Das Fiatponzi fliegt uns seit 2007 in Salamischeiben um die Ohren
      - Die Fed wurde von Privatbankiers gegründet
      - Das heutige Fiatgeldsystem ist Erfindung der Fed und hat 1971 Bretton Woods abgelöst
      - An den Unis wird dazu (außer vielleicht in Geschichte) nach wie vor keine Alternative gelehrt

      Was ist daran falsch bzw. was gibt es daran nicht zu verstehen?


      Da bin ich eher auf EGWMG seiner Seite, dass man im Kreditbereich lieber "Profis" ran lässt, was er sicher verstanden hat.
      Obwohl er es auch nicht 100% richtig verstehen will.

      Meinst du die Sorte von Profis, die uns da reingeritten haben?



      Also ich würde darüber lieber EGWMG entscheiden lassen, statt Lieschen Müller, welche mit dem Q7 zu Aldi fährt ...

      Was macht EGWMG mit seinem angelesenen Halbwissen zum "Profi"?
      Studiert hat er es jedenfalls nicht - und dass er mit Banken etwas zu tun hat, streitet er ja vehement ab.

      Ob "Lieschen Müller in ihrem Q7" nun den nötigen Sachverstand besitzt, weiß ich nicht. Ich bin mir aber sicher, dass eine Befragung der mehrdutzendmillionen deutschen Wahlberechtigten ergeben würde, dass die Bürger "solides Geld" wünschen.
      Was das ist, kann dir z.B. ein Ron Paul erklären. EGWMG sicher nicht.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 01.05.12 14:09:37
      Beitrag Nr. 133.902 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.106.692 von coldplay66 am 01.05.12 09:29:26Der deutsche Michel hat sich von Anfang an verarschen lassen; er wird dies bis in alle Ewigkeit tun. Das wusste schon Napoleon.

      Und ich weiß: Man kann aus einem Esel kein Rennpferd machen.
      Avatar
      schrieb am 01.05.12 15:04:48
      Beitrag Nr. 133.903 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.107.222 von wuscheler am 01.05.12 13:11:38Das Fiat-Geldsystem fliegt uns nicht um die Ohren. Was uns um die Ohren fliegt ist das Kreditsystem. Ein Kreditsystem mit Gold-Geld wäre uns z.B. schon lange um die Ohren geflogen.
      So z.B. kannst Du Dir mit 100 Euros immer noch was kaufen. Du kannst sogar 100 Euro von Konto zu Konto überweisen und Dir davon was kaufen. Also erfüllt das Geld noch alle Bedingungen.
      Ja, sogar "die Ersparnisse" sind noch (!!!) nicht weg. Und wenn sie zuhause sind, dann sind sie sogar da!
      Und auch die erfüllen immer noch ihren Zweck - also können kaufen.

      Und das ist ja gerade das Gute an einem Fiat-Geldsystem - der Staat, als Emittent, hat ja noch nicht mal alle Karten ausgespielt, dass es uns nicht um die Ohren fliegen würde.
      Aber ich rede über ein Geldsystem (Geld = Steuerzahlungsmittel) und nicht über irgendein Tauschsystem (Tauschmittel), das ist schon mal ein Unterschied, welchen man beachten muss.

      Und zur Fed: Ja, der Staat USA hat privaten Banken erlaubt, eben dieses Geld (STZM) in Umlauf zu bringen. Alle Forderungen & Verbindlichkeiten lauten eben (zum Großteil) auf diese Federal Reserve Notes. Zum Großteil, da es in den USA noch 2 bis 3 verschiedene Geldarten gibt (nicht Tauschmittel) - zum teil aus Gold & Silber.
      Eigentlich ist die Fed wie ein Gummi, welchen der Staat USA den Bürgern der USA über gestülpt hat, was man aber auch rückgängig machen könnte.

      Und Profis die uns irgendwo rein geritten haben? Ganz alleine der Staat reitet uns in Geld, Markt, Kredit und die ganze Shice ... aber das ist schon lange her.

      Und noch zu EGWMG: Ja, der ist im Kreditbereich Profi. Warum? Wohl weil er sich damit Stunden über Stunden beschäftigt hat! Und er kommt auch zu richten Schlussfolgerungen - nur steht es eben auf einem vollkommen falschen Fundament. Und das will er halt nicht revidieren, wohl sicher weil er sich solange damit beschäftigt hat. Aber um eben dieses Kreditsystem zu "retten" reicht es schon. Mit seinen Mitteln.
      Avatar
      schrieb am 01.05.12 17:09:02
      Beitrag Nr. 133.904 ()
      lol
      Greenspan says stocks are cheap

      Wenn jetzt der Lombardkredit eine plötzliche Renaissance erlebt, dann kann ich mir auch vorstellen, dass der DAX auf 100.000 geht. Dann kann ich mir aber auch vorstellen wer die Märkte dort hin kauft ... nur nicht wie.

      Greenspan Needs To Create A Housing Bubble
      Avatar
      schrieb am 01.05.12 18:39:32
      Beitrag Nr. 133.905 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.107.061 von DieKlucke am 01.05.12 12:02:34zu deiner 1. mai-frage: ich denke und hoffe, dass momentan an einer modifikation der target2-salden gebastelt wird. alles andere wäre politischer selbstmord nicht nur der bundesregierung.
      habe dazu mal ein neuen thread eröffnet
      http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1173995-1-10/targ…
      wenn durchsickern sollte, dass man sich in europa diesbezüglich nicht mehr einig ist und der esm-vertrag dadurch in frage gestellt wird, gibt es mmn. einen crash an den kapitalmärkten.
      lg max
      Avatar
      schrieb am 01.05.12 19:00:02
      Beitrag Nr. 133.906 ()
      Avatar
      schrieb am 01.05.12 20:20:40
      Beitrag Nr. 133.907 ()
      Zitat von AngryBears: Das Fiat-Geldsystem fliegt uns nicht um die Ohren. Was uns um die Ohren fliegt ist das Kreditsystem.

      Unser Geld ist vom ersten Cent an Kreditgeld. Fliegt uns das Kreditsystem um die Ohren, fliegt das Geldsystem gleich mit. Bisher hat man immer weiter aufgeschuldet und Risikoverlagerung betrieben von schwachen auf starke Schultern: von der Realwirtschaft auf die Banken, von dort auf die Zentralbanken und nun auf die Staaten. Der nächste Rülpser wird diese vernichten, denn nun gibt es keinen "Lender of last Resort" mehr.
      Mag sein, dass man die Geldscheine und die Buchungssätze nicht vernichtet, das hätte man 1923 theoretisch auch nicht gemusst. Nur wenn das Vertrauen weg ist und der Müll nicht mehr geschluckt wird vom Markt, dann führt daran kaum ein Weg vorbei.


      Zitat von AngryBears: Ein Kreditsystem mit Gold-Geld wäre uns z.B. schon lange um die Ohren geflogen.

      Eine derartige Blase, die durch ihren Wachstumszwang unter anderem auch das Fortbestehen der Menschheit auf diesem Planeten gefährdet, hätte sich bei Goldgeld gar nicht erst bilden können. Denn dieses lässt sich nicht beliebig vermehren - wird es in einen Bereich gepumpt, werden andere Bereiche zwangsläufig deflationieren.


      Zitat von AngryBears: So z.B. kannst Du Dir mit 100 Euros immer noch was kaufen. Du kannst sogar 100 Euro von Konto zu Konto überweisen und Dir davon was kaufen.

      Klar, nur dass ich mir mit 100 Euro gerade einmal so viel kaufen kann, wie für 100 DM in deren letzten Tagen.


      Zitat von AngryBears: Also erfüllt das Geld noch alle Bedingungen.

      Eine der Bedingungen von Geld ist der Werterhalt. Den erfüllt unser Monopolygeld nicht, denn selbst bei der uns vorgelogenen "nur" 2% offizieller Inflation ist eine heute angesparter Geldbetrag, z.B. eine Rente zum Bezugszeitpunkt nur noch die Hälfte wert:





      In Wirklichkeit dürfte die reale Inflation eher um die 8-10% liegen seit Einführung des Euros. So sagt es mir nicht nur M3, sondern viel deutlicher noch mein Haushaltsbuch!


      Zitat von AngryBears: Ja, sogar "die Ersparnisse" sind noch (!!!) nicht weg. Und wenn sie zuhause sind, dann sind sie sogar da!
      Und auch die erfüllen immer noch ihren Zweck - also können kaufen.

      Ja, der Stapel mit Omas 10-Millionen- und Billionenscheinen ist auch noch da. Und wenn ich sie zum Flohmarkt bringe, bekomme ich noch ca. 1€ pro Schein - sie haben also selbst nach 90 Jahren tatsächlich noch Kaufkraft! :D
      Aber besser wäre es wohl gewesen, Oma hätte ihre Scheine in Goldmark getauscht, 20 Goldmark sind heute 360 Euro wert.


      Zitat von AngryBears: Und Profis die uns irgendwo rein geritten haben? Ganz alleine der Staat reitet uns in Geld, Markt, Kredit und die ganze Shice ... aber das ist schon lange her.

      Der Staat hat dafür die rechtliche Grundlage geschaffen, das ist schon richtig. Aber die Drecksarbeit der Geldschaffung wird im Wesentlichen von den Banken erledigt.


      Zitat von AngryBears: Und noch zu EGWMG: Ja, der ist im Kreditbereich Profi. Warum? Wohl weil er sich damit Stunden über Stunden beschäftigt hat! Und er kommt auch zu richten Schlussfolgerungen - nur steht es eben auf einem vollkommen falschen Fundament.

      Derart theoretische Aussagen sind völlig ohne Wert und daher Zeitverschwendung.
      Ich kann mich auch hinstellen und sagen "alle Menschen müssen sich nur an den Händen fassen und sich liebhaben, dann gibt es nie wieder Gewalt und Krieg". Selbstverständlich ist diese Aussage unanfechtbar richtig und von Herzen zutiefst gut. Aber welchen praktischen Wert hat sie, welche realistischen Chancen auf Umsetzung?
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 01.05.12 20:24:40
      Beitrag Nr. 133.908 ()
      Zitat von wuscheler: In Wirklichkeit dürfte die reale Inflation eher um die 8-10% liegen seit Einführung des Euros. So sagt es mir nicht nur M3, sondern viel deutlicher noch mein Haushaltsbuch!

      Gemeint ist natürlich:
      In Wirklichkeit dürfte die jährliche reale Inflationsrate eher um die 8-10% liegen seit Einführung des Euros.
      Avatar
      schrieb am 01.05.12 21:35:34
      Beitrag Nr. 133.909 ()
      Zitat von coldplay66: Da ich leider heute morgen wegen Provokation moderiert wurde nochmals in anderer Form

      Du schreibst " du würdest ja auch nicht zum Metzger
      gehen wenn du eine Operation brauchst." Du meintest damit die neuen Parteien


      Jetzt frage ich dich was haben die etablierten Parteien in den letzten Jahren zum positiven verändert oder besser gemacht?


      Europäische Integration?

      Bis heute das Gegenteil


      Schulden

      werden immer mehr


      Migrationspolitik


      Von Medien und Politik totgeschwiegen: Exorbitant hohe Migrantenkriminalität in Europa

      Bankenaufsicht

      Staatliche Kontrolle komplett versagt.

      Krisenverursacher zur Rechenschaft gezogen

      Mir ist keiner bekannt.


      Preisstabilität seit Einführung des Euro

      Das Euro-Experiment ist gescheitert!


      Nichts haben Sie besser gemacht im Gegenteil alles ist noch schlimmer geworden.
      Viele Bürger sehen sie als inkompetente Lügner die nur auf ihren eigenen Vorteil bedacht sind.


      Wem sollte man es also ankreiden wenn er heute eine Partei wie die Piraten wählt. Noch mehr Lügen noch mehr Unheil anrichten können die auch nicht.
      Hätten unsere Politiker in den vergangenen jahren einen guten Job gemacht würde eine Piratenpartei die 5 % niemals erreichen.


      Also kann man auch zum Metzger gehen!!!!:laugh::laugh::laugh:


      danke für deinen Beitrag...:D

      Wem sollte man es also ankreiden wenn er heute eine Partei wie die Piraten wählt. Noch mehr Lügen noch mehr Unheil anrichten können die auch nicht.

      Der Schuldenwahnsinn, den die etablierten Parteien angerichtet haben,
      ist so immens, dass es keinen Ausweg mehr gibt...:eek:

      jetzt wollen sie den ESM einführen, der uns total enteignet und entmündigt......hier klicken

      das Ganze führt in den totalen Crash der Börsen....
      :cry:

      aber es gibt sie...

      die NEUEN....

      zum Glück wachen die ersten auf und wehren sich:


      Sensation in NRW: Piraten-NEIN zum ESM !
      Quelle
      von Andreas Hoose

      In den Massenmedien haben Sie davon bislang kein Wort gehört – und trotzdem ist es die Wahrheit: Auf ihrem Landesparteitag am 14. und 15. April hat die Piratenpartei Nordrhein-Westfalen den ESM-Vertrag einstimmig abgelehnt!

      http://www.berlinerumschau.com/news.php?id=49672&title=Parte…

      Die Partei, deren Höhenflug für manche Politiker schon vor diesem Beschluss beängstigende Ausmaße angenommen hatte, dürfte jetzt erst so richtig durchstarten: Mit ihrem „Nein“ zu dem als „Euro-Rettungsschirm“ getarnten Ermächtigungsgesetz machen die Piraten deutlich, dass ihnen an einer soliden Finanzpolitik gelegen ist und dass sie es nicht hinnehmen werden, wenn die Menschen in Deutschland von der Politik weiterhin belogen und bevormundet werden.

      Die Werbebotschaft, mit der die Piraten ihren Beschluss flankieren, wird den etablierten Größen von CDU, CSU, FDP, SPD und Grünen das Blut in den Adern gefrieren lassen:

      „Wir halten uns ans Grundgesetz. Da sind wir konservativ“.




      So ist es jetzt auf den Wahlplakaten rund um Köln und Düsseldorf zu lesen. Dabei machen die Piraten von ihrem Beschluss kein großes Aufhebens und so gut wie keinerlei Werbung in den Medien. Wozu auch? Dank des Internets wird sich das eindeutige Votum auch so wie ein Lauffeuer herumsprechen. Zum Beispiel, weil viele Menschen diesen Artikel an Freunde und Bekannte weiterleiten werden...



      In ihrer Begründung machen die Piraten deutlich, dass der ESM-Vertrag mit zentralen Bestimmungen des Grundgesetzes nicht zu vereinbaren ist:

      „Nach Auffassung der Piratenpartei NRW verstößt der ESM-Vertrag gegen die im Grundgesetz verankerten fundamentalen Rechtsprinzipien und Grundsätze einer demokratischen Staatsordnung wie den Parlamentsvorbehalt und das Rechtsstaatsprinzip sowie gegen die Transparenz-Grundsätze der Piratenpartei. Das Rechtsstaatsprinzip bindet grundsätzlich jede Staatsgewalt an Recht und Gesetz und garantiert damit Menschenwürde, Freiheit und Rechtssicherheit.

      Indem die Organe des ESM eine fast unbegrenzte Immunität vor der Gerichtsbarkeit und vor Maßnahmen der Exekutive genießen, wird der ESM unbeschränkt über Recht und Gesetz gestellt. Sowohl der Gouverneursrat als auch die Mitglieder des Direktoriums des ESM sind jeder Form der Einflussnahme durch die nationalen und europäischen Volksvertretungen, z.B. Bundestag und Europaparlament, entzogen. Eine Kontrolle der Maßnahmen des ESM im Rahmen der bewilligten Finanzmittel durch die Legislative ist damit unmöglich geworden.“

      Was für ein Glück, dass endlich einmal eine demokratische politische Vereinigung in Deutschland in dieser Deutlichkeit sagt, dass das Grundgesetz mit Füßen getreten wird, wenn der ESM so verabschiedet wird, wie das bislang vorgesehen ist. Und was für ein Glück, dass sich offensichtlich ausgerechnet diejenigen Politiker über die Sachlage am besten informiert haben, die nach zahllosen Aussagen in den Medien „vollkommen ahnungslos“ sind.

      Der Versuch der Massenmedien, die Piraten als ahnungslose Wichte darzustellen, wird sich jetzt erst recht als Rohrkrepierer erweisen: Die Bürger, die den ESM und die aktuelle Rettungspolitik der Bundesregierung mehrheitlich ablehnen, werden die unmissverständliche Aussage der Piraten zum ESM bei den Landtagswahlen in Nordrhein-Westfalen in drei Wochen honorieren.

      Nach Lage der Dinge werden wir am 13. Mai in Nordrhein-Westfalen erdrutschartige Verschiebungen in der Parteienlandschaft sehen. Die etablierten politischen Größen erhalten jetzt die Quittung für ihre jahrzehntelangen Lügen und Vertuschungen.

      Es sei ihnen von Herzen gegönnt...

      DER GANZE ESM-WAHNSINN MUSS GESTOPPT WERDEN, SONST CRASHT DIE EU UND ALLE ANDEREN AUCH!
      Avatar
      schrieb am 01.05.12 22:01:13
      Beitrag Nr. 133.910 ()
      Zitat von Mister10K: DER GANZE ESM-WAHNSINN MUSS GESTOPPT WERDEN, SONST CRASHT DIE EU UND ALLE ANDEREN AUCH!


      David Rockefeller, Sr., Gründer der Trilateralen Kommission im Juni 1991:

      “Über ein Jahrhundert lang haben ideologische Extremisten von beiden Seiten des politischen Spektrums gut publizierte Ereignisse wahrgenommen, die Rockefeller-Familie für den übermäßigen Einfluss anzugreifen, den wir ihrer Meinung nach auf amerikanische politische und wirtschaftliche Institutionen ausüben. Manche glauben gar, wir seien Teil einer geheimen Kabale, die entgegen den besten Interessen der USA arbeitet, charakterisieren mich und meine Familie als “Internationalisten” und Verschwörer, die gemeinsam mit anderen weltweit eine integriertere globale politische und wirtschaftliche Struktur schaffen - eine Welt, wenn Sie so wollen. Wenn das die Anklage ist, dann bin ich schuldig, und ich bin stolz darauf.”

      „Wir sind der Washington Post, der New York Times, dem Time Magazine und anderen großen Publikationen dankbar, deren Chefredakteure an unseren Treffen in der Vergangenheit teilnahmen und die Zusage der Vertraulichkeit fast 40 Jahre lang respektierten. Es wäre unmöglich für uns gewesen, unsere Pläne für die Welt zu entwickeln, wenn wir all die Jahre im Rampenlicht der Öffentlichkeit gestanden hätten. Nun ist unsere Arbeit jedoch soweit durchdacht und bereit in einer Weltregierung zu münden. Die supranationale Souveränität von Welt-Bankern und einer intellektuellen Elite ist sicher der nationelen Selbstbestimmung, welche in den letzten Jahrhunderten praktiziert wurde, vorzuziehen.”

      "Wir stehen am Rande einer weltweiten Umbildung, alles was wir brauchen, ist die richtige allumfassende Krise und die Nationen werden in die neue Weltordnung einwilligen."



      Mehr hier:
      http://zeitkritiker.de/index.php/globalisierung/new-world-or…


      F.D. Roosevelt:
      "In der Politik geschieht nichts zufällig. Wenn etwas geschieht, dann kann man sicher sein, dass es auf diese Weise geplant war."
      Avatar
      schrieb am 01.05.12 22:46:55
      Beitrag Nr. 133.911 ()
      Erst mal Danke für die "Übesetzung" :D

      Zitat von wuscheler: Nehmen wir einmal an, es gibt Leute, deren Ziel nicht die Problemlösung ist, sondern die Zerstörung der Demokratie und die Machtergreifung der Banken.
      "Rein technisch" passt jene Aussage wohl auf Extremisten, wozu man Marktexremisten wie die "Gebrüder Koch" genauso rechnen sollte, wie halt NPD&Co.
      Zusätzlich existiert jetzt das Problem, dass uns das Fiatgeld-Ponzischema um die Ohren fliegt, welches von Privat-Bankiers im Namen der Fed entwickelt wurde und von Millionen von Studenten so gelernt wurde und noch immer nachgeplappert wird.
      Die Problemursache liegt weniger in der FED, als in dem Glaubensbekenntnis, Geld sei "neutral gegenüber der Wirtschaft"...

      Auch "Olivier Blanchard" vom IWF beginnt wohl allmählich "gewisse Dinge" zu verstehen :D

      0,5 im Eurosystem?
      0,25 hatte ich zuletzt im August für das Dollarsystem ermittelt. :laugh:
      Da Geld heute nur noch virtuellen Gegenwert besitzt, der von den "Eliten" frei manipuliert werden kann und deine Banknoten/Münzen nur noch jenes unliebsame Zahlungsmittel darstellen, welches die abschaffungswürdige Freiheit der Bürger von einst repräsentiert, ergibt sich daraus, dass ein hohes Anleihevolumen billiger (=bezahlbar) aus der Notenpresse refinanziert werden muss, weil ansonsten das Enteignungs-Perpetuum-Mobile der Bankster, die Inflation, zum Erliegen kommen würde. (Das ist in den USA genauso)
      Das ist halt nicht zwangsläufig, denn die beschriebene "freiwillige Reichensteuer" hat ausreichend Potential, den Leitzins trotz stabilem Inflationsziel Richtung 4% zu katapultieren.

      Jenes "unlösbare Problem" (laut Leuten wie dem 57er) ist beweisbar lösbar, d.h. eher ein "Marketing-Problem" (wenn ich den Erdmann diesbezüglich korrekt interpretiere)
      Aus der sich daraus ergebenden Alternativlosigkeit (weitere Überschuldung überlebt die Wirtschaft nicht) ergibt sich nun eine "Achillesferse" , wo die Bankster zur Machtergreifung ansetzen können.
      Gier gibt es auf beiden Seiten. Der ESM schmerzt aber sehr und ein "Eurobankenbonds mit Absicherung via "Finanztransaktionsabgabe" wirkt zielgerichtet im Hinblick auf "unsolide systemrelevante Bankfinanzen". Der ESM hingegen wirkt gezielt in Richtung "unsolide Staatsfinanzen".
      D.h.: Das Ziel einer solchen Bewegung wäre somit die Bekämpfung von:

      - direkter Demokratie (die Bürger werden einfach als dumm bezeichnet)

      - alternativ Volksabstimmungen

      - Selbstbestimmung auf Basis nationaler und damit anpassbarer Währungen

      - den rechtlichen Grundlagen (Bailoutverbot) gemäß Grundgesetz und EU-Gesetzen
      Na, dies ist jetzt aber eine arg idealistische Sichtweise, denn sie impliziert, dass ein "unkontrollierter Schwarm" bessere Ergebnisse liefert, als gezielt ausgebildete Personen.
      Selbst die Wikipedia (welche ich als "Vorlage" der Piraten betrachte) hat eine Qualitätskontrolle einführen müssen und warnt bei vielen Themen explizit hinsichtlich gewisser fehlerhafter Aussagen.

      Wenn du also aus den Piraten eine "Wikipediapartei" (griffig, nicht war? :D ) machen willst, solltest du schon Hinweise auf darauf basierende Erfahrungen nutzen...
      Nutze ich nun dieses Raster und "fahnde" damit nicht nur in den WO-Foren, so erhalte ich als Resultat welche User-IDs?
      Die "EurobankenAnleihe, sowie die "komplett vermeidbare Steuer" schließen mich jedenfalls aus jenem Raster aus :D

      Nebenbei: Das lässt sich ja auch als "freiwillige Reichensteuer" vermarkten:
      Wem nix Besseres einfällt, bekommt den Gewinn seines Gewinn-/Verlusttopfs durch Staatsanleihen kurzer Restlaufzeit ersetzt.

      Umbuchen darf er das dann noch immer...
      Für Leute, die Probleme mit den Grundlagen unserer Demokratie haben, empfehle ich noch einmal dieses Posting zu lesen:

      http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1131140-133821-13…

      Dass dieses Posting in der kurzen Zeit die zweithöchste Zahl an "grünen Daumen" bekommen hat, direkt nach dem Startposting des Threadgründers, macht mir allerdings zusätzlich Hoffnung, dass die "Schwarmintelligenz" der Masse doch nicht immer daneben liegt :)


      Immer schön daran denken:
      Kommentare in Online-Shops gefälscht
      Auf Bewertungen ist kein Verlass
      Sie dienen vielen als wichtige Orientierung beim Einkauf: Nutzerkommentare und Ratings in Online-Shops und Bewertungsportalen. Doch ob bei Restaurants, Versicherungen oder Handys – viele der Angaben sind gefälscht. Für die Nutzer ist das kaum zu erkennen.

      Quelle: http://www.n-tv.de/ratgeber/Auf-Bewertungen-ist-kein-Verlass…

      InternetLug und Trug bei Produktbewertungen – immer kritisch lesen...

      Lobhudelei oder zu geschliffene Formulierungen: Offensichtlich gefälschte Produktbewertungen und Erfahrungsberichte kennen viele Verbraucher inzwischen. Doch die Fälschungen werden immer professioneller und sind für den Kunden immer schwerer zu erkennen....
      Internet: Lug und Trug bei Produktbewertungen – immer kritisch lesen - weiter lesen auf FOCUS Online: http://www.focus.de/digital/computer/internet-lug-und-trug-b…

      http://www.focus.de/digital/computer/internet-lug-und-trug-b…

      Das Problem jener "Gefällt mir"-Bewertungen ist doch, dass sie beliebig manipulierbar sind und sich somit dafür eignen, "Propagandatexte" gezielt nach oben zu manipulieren.

      Dazu reicht es bei WO aus, wenn relativ wenige Personen sich mit ausreichend Mehrfach-IDs ausstatten und dann auf diesem Wege sich selbst hohe "gefällt mir"-Zahlen liefern.

      Wahlmanipulation nennt man dies und sollte normalerweise "Wahlbeobachter" alarmieren. :rolleyes:

      Wenn also eine NPD auf jenem Wege Wahlpropaganda machen will, dann reicht es aus, dazu die mangelhafte "Online-Vertretung" etablierter Parteien zu nutzen und dabei Mehrfach-IDs als Multiplikatoren zu nutzen:

      Trickserei trifft dann auf fehlenden Widerstand.
      Damit bekommst du dann genau jenes Wunschergebnis, welches du gerne sehen möchtest.

      Marktkonformer Lösungsweg:
      Jene "etablierten Parteien" nutzen wie die NPD "gekaufte Schreiber", denn das GG sagt schließlich:

      (1) Die Parteien wirken bei der politischen Willensbildung des Volkes mit.
      Quelle: http://dejure.org/gesetze/GG/21.html

      Wen interessieren Bundestagsmitschnitte auf den ÖR?
      Die politische Diskussion findet in Foren statt und genau dort fehlen jene alten Männer der "etablierten Parteien".
      Avatar
      schrieb am 01.05.12 23:08:09
      Beitrag Nr. 133.912 ()
      Zitat von speku@1: "Fachlich" = "Ideologisch" haben auch die Paradiesvogel und Kommunisten recht.

      Der Grund wieso so was nicht funktionieren kann, ist das es eine "Idealvorstellung“ ist. und der Mensch ist nun mal nicht Fehlerfrei sagen auch schon die Paradiesvögel.
      .;)

      Daher wandelt alles in eine Spirale der Vorbestimmung durch die "guten" ="Ideologiebestimmer" .... meinchmal wollen die nur es für ihren Stamm dann binden Sie eine 88´dazwischen, aber sonst ändert sich nicht vieles...

      PS: falls du nicht schon längst in deine Welt dich bewegst und mich nicht schon längst ausgeblendet hast, da ich keine 88 in mein Namen trage, kannst ja mal darüber nachdenken.
      Ich blockiere derzeit keinen.
      Nicht einmal "Mister0K" oder den "00er" ;)

      Prinzipiell ist der Lösungsweg doch ganz einfach:
      So wie der Arbeitsmarkt in DE mittlerweile "automatische Stabilisatoren" (wie Kurzarbeitergeld, etc.) besitzt, benötigt auch der Geldmarkt derartige "automatische Stabilisatoren":

      Du benötigst ein Instrument, welches "Geldübertreibungen" wieder in produktive Assets drängt, bzw. alternativ dem Abbau der Geld-/Kreditmenge dient.

      Machst du dies "mathematisch korrekt", sind 4% fürs Tagesgeld, 2% einhaltbares Inflationsziel und ein boomender Dienstleistungsmarkt locker machbar.

      Zwar dürfte manch ein Ökonom "kirre" werden, wenn er nachzuvollziehen versucht, wie man bei einer potentiell schrumpfenden Geldmenge nachinflationäre Profite erzielen kann, aber wer das einmal buchungstechnisch durchspielt wird erkennen, dass diese Methode mit einem hohen Cashflow belohnt wird :D
      Avatar
      schrieb am 01.05.12 23:40:42
      Beitrag Nr. 133.913 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.108.170 von wuscheler am 01.05.12 20:20:40Der erste Satz ist schon falsch, und er wird auch bei der tausendsten Wiederholung nicht richtiger: Wir haben kein Kreditgeld, sondern simples Staatspapiergeld!
      Soll ich das Beispiel mit dem Aktiva Ankauf der Zentralbank noch einmal hoch holen? Der zeigt eindeutig, dass es Staatspapiergeld ist. Welches nicht einlösbar ist.

      Und der Rest ... hmm, ja Inflation, wenn Inflationspolitik betrieben wird, ist klar. Wenn Deflationspolitik betrieben wird, dann gibt es eben Defla.

      Gold-Geld: einfaches Beispiel (wieder dasselbe). Wenn jemand permanent einen Leistungsüberschuss erzielen will, und dieser in Geld bewertet wird, dann muss jemand ein Defizit in diesem Geld fahren. Bei nicht beliebig erzeugbaren Goldgeld geht das nicht lange, da der mit dem Überschuss irgendwann alles hat - und dann? Ja dann kann er seinen Leistungsüberschuss nicht mehr abstoßen, und muss entweder den Schuldner, welcher das Defizit fährt "retten", oder auf hören Leistungsüberschüsse zu erzielen, d.h aufhören zu wirtschaften.

      Die Erde könnte so gesehen nur einen permanent Leistungsüberschuss erzielen, also JEDER Mensch, wenn wir E.T. endlich finden würden! DANN könnten wir das Universum verschulden - in Geld, und die Menschheit könnte permanent Überschuss an Cola abschlagen, E.T. würde Defizit fahren, bis wir auch ihn retten müssten. Es ist halt immer so.
      Avatar
      schrieb am 01.05.12 23:47:35
      Beitrag Nr. 133.914 ()
      Zitat von coldplay66: Nein, du vertrittst ganz sicher keine NPD-Propaganda... :laugh:
      Wie blind muss man sein, dies hier nicht zu erkennen? :rolleyes:


      Mein lieber EGWMG,

      es wird dir nicht gelingen mich in eine braune Ecke zu stellen. Die NPD ist mir derart fremd dass ich nicht einmal Lust dazu habe darüber zu diskutieren.
      Du vertrittst deren Thesen. :rolleyes:
      Danach orientiere ich mich.
      Nicht nach dem, was du denkst dass du denkst...

      Ich reagiere auch auf Vorwürfe, ich sei "ein Agent der Banken"...
      Wo ist deine Reaktion auf den Vorwurf, NPD-Propaganda zu vermarkten?
      Bislang beobachte ich nur den rhetorischen Trick, mich argumentativ in eine "Verteidigerposition" drängen zu wollen.
      Detailtierte Erklärungen habe ich aber sehr viele geliefert.
      Wo ist jetzt dein Anteil? :rolleyes:
      Mittlerweile sind mir die Parteien in Deutschland eigentlich egal. Sie haben alle auf ganzer Linie versagt. Ich bin von unserem "ach so demokratischen" heuchlerischen Lügensystem restlos enttäuscht. Ansonsten würde ich dich bitten auf meine Fragen die ich klar und deutlich stellte eine Antwort zu geben.
      Die Bürger wählen jene Leute, welche sie am effektivsten zu bestechen versprechen.

      Dagegen würde eine "giftige Presse" helfen, aber diese schreibt primär nur, was eben jener bestechliche Bürger hören will
      ok, das Handelsblatt liefert mittlerweile diversifizierte Aussagen, der Spiegel plappert nict nur Henkel/Sinn nach und NTV liest sich auch ganz brauchbar.
      Ich tue dir aber hiermit den Gefallen und gebe dir die Info dass ich bei der letzten Bundestagswahl in Deutschland anwesend war und die Piraten wählte.

      ( Nicht aus purer Überzeugung sondern aus Enttäuschung )
      Die Piraten haben Dinge in ihrem Programm stehen, welche nicht funktionieren können, da sie wahlweise auf einem idealistischen Menschenbild basieren, oder ganz einfach grob gegen die Mathematik verstoßen.
      Behalten sie jene "basisdemokratischen Wunschvorstellungen" bei, werden sie mit ihrer Unerfüllbarkeit konfrontiert werden.

      Willst du jenes Problem lösen, kommst du nicht um eine Qualitätskontrolle herum: Wenn du einen ungewaschenen zotteligen Ungelernten in einen Reinraum schickst, damit er dort iPhone&Co brutzelt, dann produziert er ganz einfach Müll.

      Da kann er mit seiner basisdemokratischen Entscheidung bezüglich der Nichtbenutzung von Schutzmaßnahmen kommen soviel er will: Das geht nicht. Du kannst nicht via Basisdemokratie bestimmen, die Physik/Mathe habe nicht mehr zu gelten.

      Daran müssen sich die Piraten orientieren, oder sie treiben weitere Wähler in den Extremismus.

      @Wuschelkopf
      Es ist viel einfacher, ein "bestehendes System" der Fehler zu bereinigen, als sich anmaßen zu wollen, etwas "völlig Neues" etablieren zu wollen.

      "Andreas Popp" macht beispielsweise eben jenen Fehler...
      Das Ganze ist sehr viel komplexer als er sich vorzustellen vermag.

      Selbst meine Idee der "vermeidbaren Steuer" hat bereits hoch komplexe Reaktionen zur Folge und diese Idee betrifft nur die Besitzsteuern... Das "Ding" verdreht dir beispielsweise die Zinskurve. Welche Folgen ergeben sich aber nur alleine aus jenem Detail?
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 01.05.12 23:51:19
      Beitrag Nr. 133.915 ()
      Zitat von Juergeneins: Hätten wir eine Volksabstimmung gehabt,wäre es nicht so weit gekommen.Es ist oft besser auf den Willen seines Volkes zu vertrauen als den gewählten Vertretern die oft Gesetzesvorlagen 1 zu 1 absegnen die ihnen von Lobbyisten ausgearbeitet werden - ich glaube die Leute sind es Leid so einer Politik zu vertrauen.
      Manchmal mag dies zutreffen, aber der Bürger will beispielsweise "billigen Strom aus der Steckdose", aber weder AKWs, noch Kohle-/Gaskraftwerke, Windkraftwerke (=Spargel) oder Solarfelder.

      Auch fordert der Bürger hohe Renten, aber niedrige Beiträge.

      -> Das funktioniert nicht.
      Avatar
      schrieb am 02.05.12 00:13:10
      Beitrag Nr. 133.916 ()
      Zitat von wuscheler:
      Zitat von EuerGeldWirdMeinGeld: Mich stört es aber, wenn ich "Langfassungen von NPD-Wahlwerbung" lese. Stört dich dies etwas nicht?

      Der ESM verstößt nicht nur gegen immer noch gültiges EU-Recht (Bailoutverbot], sondern auch gegen das Grundgesetz:

      http://www.youtube.com/watch?v=d6JKlbbvcu0

      http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1131140-133821-13…

      http://www.abgeordneten-check.de/


      Mir sind derzeit nur die folgenden auf der Liste für NRW stehenden Parteien bekannt, die den ESM klar ablehnen:

      - Linke
      - Piraten
      - PDV
      - NPD
      Bitte ergänzen, wenn Liste unvollständig.

      Die vorgenannten Parteien verhalten sich damit deutlich treuer zu Grundgesetz und EU-Recht als das Establishment aus CDUCSUSPDFDPGRÜNE, die allesamt auf das Grundgesetz pfeifen und die Finanzhoheit der Bundesrepublik komplett und nicht reversibel an unbekannte, ungewählte, nicht rechenschaftspflichtige und nicht verklagbare Kommissare abtreten wollen.

      Stört es dich nicht, dass die etablierten Parteien inzwischen dringlicher Besuch vom Verfassungsschutz benötigten, als so manch andere Partei? Schon alleine, weil sie aufgrund ihrer Größe und Macht eine erheblich explosivere Gefahr darstellen?

      Wer für das Establishment aus CDUCSUSPDFDPGRÜNE Wahlwerbung betreibt, wenn auch nur indirekt, sollte noch einmal seine Einstellung zu Demokratie und Grundgesetz überdenken. Er bestellt damit nämlich das Feld, auf dem Radikale gedeihen.


      Hmm... :rolleyes:
      Wer die Freiheit der Meinungsäußerung, insbesondere die Pressefreiheit (Artikel 5 Absatz 1), die Lehrfreiheit (Artikel 5 Absatz 3), die Versammlungsfreiheit (Artikel 8), die Vereinigungsfreiheit (Artikel 9), das Brief-, Post- und Fernmeldegeheimnis (Artikel 10), das Eigentum (Artikel 14) oder das Asylrecht (Artikel 16a) zum Kampfe gegen die freiheitliche demokratische Grundordnung mißbraucht, verwirkt diese Grundrechte. Die Verwirkung und ihr Ausmaß werden durch das Bundesverfassungsgericht ausgesprochen.
      Quelle: http://dejure.org/gesetze/GG/18.html
      Ja, da steht auch etwas von Eigentum...

      Wie also schaut es aus, wenn eine Verhinderung der Refinanzierung "systemrelevanter Anleihen" zum "Kampfe gegen die freiheitliche demokratische Grundordnung mißbraucht" wird? :rolleyes:

      Wie also lautet dein Vorschlag, wie jene Anleihen refinanziert werden?
      Die USA&CO machen dies via Zwangsmaßnahmen. Das Eurosystem macht dies nicht.

      Soll dies also die EZB übernehmen, oder bietest du ein Asset, welches "der Markt" zu kaufen bereit ist?

      Im ersten Fall hast du eine "bestimmende Minderheit", welche jene Refinanzierung übernimmt und im zweiten Fall hast du deinen hoch geliebten Markt, der das machen soll.

      Deine "Alternativen" lauten auf

      - Deflationspirale
      - Pfeil und Bogen. (Und sehr dichte Wolken)
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      Avatar
      schrieb am 02.05.12 00:28:31
      Beitrag Nr. 133.917 ()
      Zitat von AngryBears: Das ist wie als wenn die CDU für das Betreuungsgeld ist, die SPD dagegen, und dann die NPD gefragt wird was sie davon halten. Sie dagegen sind, und die SPD dann zur CDU sagt: Ihr seid ja NAZIS©. IHR vertretet NAZI©-Thesen ...

      DAS Totschlag Argument.
      Betreuungsgeld kann man da durch ESM ersetzen.
      Scheint aber manchmal nur der letzte Ausweg zu sein.

      ---

      Dass man für das System so etwas wie den ESM braucht, das kann und ist vielleicht sogar richtig.
      Dass aber Punkte, die da drin stehen eine absolute Frechheit sind, das stimmt auch.
      Das mag ja sein, aber du hast halt auch das Problem, dass ein Instrument wie der ESM leicht missbraucht werden kann:

      Wäre der ESM so etwas wie ein Eurobond, der von allen Eurostaaten beliebig ausgegeben werden könnte, jedoch eine gesamtschuldnerische Haftung existieren würde, dann böte dies exzellente Missbrauchsmöglichkeiten.

      Würde keiner haften müssen, würden ebenfalls "alle" das Ding tolerieren.

      Du musst also irgend einen Weg finden, "eklige Haftung" und "eklige Forderungen" zu verbinden.

      Wie also bekommst du es hin, dass Politiker aus Exportüberschussländern nötige "Stützungskredite" nicht einfach abnicken, sondern bei jedweder Nachfrage sofort rebellieren?

      Wie bekommst du es hin, dass Politiker aus Defizitstaaten nötige "Stützungskredite" nicht einfach verlangen, sondern bei jedwedem Bedarf unter hohen Rechtfertigungsdruck geraten?

      -> Du landest dann bei einem Instrument, über welches sich "jeder" massiv aufregen muss.

      Denn dies senkt doch die Wahrscheinlichkeit des Missbrauchs jenes Instruments.

      Wie man das Ding jetzt ausgestaltet, darüber kann man gewiss endlos diskutieren.
      Aber um die beschriebene Grundtendenz dürftest du nur schwerlich herum kommen...
      Avatar
      schrieb am 02.05.12 00:33:00
      Beitrag Nr. 133.918 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.108.762 von EuerGeldWirdMeinGeld am 02.05.12 00:13:10Langsam wird es peinlich. "Du willst mit Deinem Eigentum verhindern, dass ich mich (Staat) weiter verschulde? Du willst generell verhindern, dass ich mich verschulde? Ja, dann verlierst Du Dein Recht auf Eigentum, Meinungsfreiheit und so weiter"

      *fazialpalmierung on*

      Ich wusste gar nicht, dass Staatsschulden eine Bedingung für die "freiheitliche demokratische Grundordnung" ist...
      Avatar
      schrieb am 02.05.12 05:59:11
      Beitrag Nr. 133.919 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.108.717 von EuerGeldWirdMeinGeld am 01.05.12 23:47:35Du vertrittst deren Thesen. :rolleyes:
      Danach orientiere ich mich.
      Nicht nach dem, was du denkst dass du denkst...


      Ich habe dir klare Fragen gestellt, du drückst dich in dir bekannter Weise um die Antworten weil du keine hast und hast nicht eine beantwortet.

      Du unterstellst mir braune nationale Thesen um lediglich von deinen undemokratischen Thesen abzulenken.

      Was wurde von den etablierten Parteien in den letzten Jahren verbessert?

      Warum sollte der Wähler der etablierten Politiker Zunft noch glauben, die sich anmaßt alles besser zu wissen was für die Menschen gut ist ?

      500 Millionen Menschen in der EU hält man für unfahig über ihr Schicksal zu entscheiden, deswegen wird versucht über diktatorische Maßnahmen den politischen Willen durchzusetzen.

      Beispiele: ESM, die Einschränkung des Rederechts unserer Volksvertreter im Parlament. Die Einschränkung zur Klage beim Verfassungsgericht und vieles mehr.

      Keine Antworten von dir.

      Wer die Aussagen unserer Volksvertreter genauer studiert erfährt dass sie eben nicht unter der Einflussnahme der Bürger regieren wollen.

      Solange diese Schuldenkrise noch weitergeht wird es mit der Demokratie bergab gehen. Da unsere besten Wirtschaftsexperten nicht wissen wie lange diese Krise noch dauert und wie sie zu lösen ist, sehe ich daher schwarz.


      Erklärungen deiner Art geben leider nicht im Geringsten eine Antwort. Die richtigen Antworten bleibst du ohnehin schuldig. Was soll das also?:confused:
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      Avatar
      schrieb am 02.05.12 06:53:00
      Beitrag Nr. 133.920 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.108.847 von coldplay66 am 02.05.12 05:59:11Amerika ist schon lange keine Demokratie mehr und wir bewegen uns in genau die gleiche Richtung wenn das vereinte Europa in der von den Politikern gewünschten Form Wirklichkeit werden sollte.

      Beispiele gibt es von Tag zu Tag mehr:

      In zahlreichen amerikanischen Städten kam es am 1. Mai zu Aumärschen von Occupy Wall Street. In New York ging die Polizei mit großer Härte gegen die im Grunde harmlosen Demonstranten vor.

      http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2012/05/01/occupy…
      Avatar
      schrieb am 02.05.12 07:13:33
      Beitrag Nr. 133.921 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.106.476 von EuerGeldWirdMeinGeld am 01.05.12 01:59:42Nun EGWMG, deine ganze Argumentation ist unvernünftig.
      Wenn die NPD Thesen vertritt die für Deutschland oder die Deutschen vorteilhaft sind, ist es doch dumm dagegen zu sein.
      Das den Deutschland-Zerstörern das nicht paßt ist mir klar deshalb wird versucht die NPD zu dämonisieren.
      Bismarck sagte: "Politik ist Interessenvertretung".
      Warum sollte es schlecht sein wenn eine Partei deutsche Interessen vertritt ?
      Es ist unter Menschen mit gesundem Menschenverstand unbestritten das der ESM für Deutschland nachteilig ist.
      Es ist unwiderlegbar das die Zuwanderung nur Nachteile für unser Volk bringt, das bestätigt auch T. Sarrazin von der SPD mit seinem Buch "Deutschland schafft sich ab".
      Die Mehrheit des deutschen Volkes wollte den Euro nicht, also zeigen die NPD-Plakate nur unbequeme Wahrheiten.
      Wenn du darin eine Gefahr erkennst kann der Grund nur sein, das du mit einer kleinen Elite gegen das deutsche Volk eingestellt bist.

      Das du links eingestellt bist weiß ich ja, da der Indikatortest mit der 88 angeschlagen hat. Kein vernünftiger Mensch macht so ein Spektakel um eine harmlose natürliche Zahl. Wenn man sein Weltbild mit aller Gewalt bestätigen will fängt man an seine Sichtweise in alles hineinzuinterpretieren das die Realität scheinbar wieder paßt.
      Doch die sich ergebenden Widersprüche werden mehr und auf Dauer nicht beherrschbar. Du redest vom Staat zerstören, in Wahrheit wird ein Volk zerstört.
      4 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 02.05.12 09:22:12
      Beitrag Nr. 133.922 ()
      Von der natürlichen Notwendigkeit der Abgrenzung.
      Bislang wollen uns Globalisierer und Linke weismachen das Grenzen nicht nötig sind und ein unkontrollierter freier Fluß von Waren und Menschen erstrebenswert seien.
      Ein funktionierender Organismus oder ein funktionierendes Staatswesen ist aber auf Abgrenzung angewiesen. Nehmen wir doch nur einmal unseren eigenen menschlichen Körper als Beispiel. Selbst innerhalb des Lebewesens trennen sich Organe und Gewebe voneinander ab, damit sie ihre Funktion besser erfüllen können. Entartete Zellen , die Ursache von Krebs werden sogar vernichtet, ebenso wie eingedrungene Bakterien oder Viren.
      Würden unsere Zellen beschließen die Abgrenzung aufzuheben wären wir sehr schnell tot, da Fremdorganismen , Parasiten und irrgeleitete Zellen die gesamten Ressourcen an sich reißen und die gesunden Zellen zurückdrängen würden. Der Körper regelt sehr genau was er in sein Gebilde aufnimmt, er nimmt tatsächlich auch Darmbakterien auf die ihm nützlich sind, oder Nahrungsstoffe auf die er angewiesen ist.

      Ein Zusammenbruch der westlich demokratischen Staatsgebilde ist daher jetzt schon vorauszusehen. Das die Griechen jetzt sehr spät erkennen welch negative Auswirkungen die Zuwanderung für ihr Wirtschaftssystem hat führt zur richtigen Reaktion diese zunächst zu isolieren und sie dann wieder aus ihrem Gebilde heraus zu bringen.
      Besser wäre es freilich diese erst gar nicht über die Grenze eindringen zu lassen. Wer jetzt den Griechen dieses zum Vorwurf macht, sollte mal an die evolutive Intelligenz seines eigenen Körpers denken, bevor er den Wahnsinn offener Grenzen fordert.
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      schrieb am 02.05.12 12:25:34
      Beitrag Nr. 133.923 ()
      es macht hier kein sinn mit "sein Programm" hier zu beschäftigen, was keinerlei Antworten hat, sondern auf "wahr" und "falsch" basiert. Der junge sollte mal ein bisschen in wirkliche "Bildung" investieren.


      So Argumente "Ich habe die Weltformel" :cry: oder Pragrammsackgasse "NPD" sind einfach nur noch kindisch.

      Die einfachsten Dinge kapiert er nicht. "Physik" ist schon ein experimentelles Model die Natur zu verstehen. Eine Wirtschaft, Geldsystem etc. ist immer ein "offenes System".

      Setzen. Sechs. EG_ESM.:mad:
      Ich hab diesem Typen ausgeblendet.
      Avatar
      schrieb am 02.05.12 12:49:53
      Beitrag Nr. 133.924 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.108.908 von Buchfink88 am 02.05.12 07:13:33Es ist unwiderlegbar das die Zuwanderung nur Nachteile für unser Volk bringt

      was raucht ihr eigentlich den ganzen tag über? ohne zuwanderung wär hier tote hose, das ist ein wirtschaftsfaktor, der überhaupt nicht mehr wegzudenken ist.
      3 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 02.05.12 13:00:12
      Beitrag Nr. 133.925 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.109.286 von Buchfink88 am 02.05.12 09:22:12
      wenn du es so meinst:
      NPD = "Parasiten"
      Menschlicher Körper = "Demokratie"
      dann stimme ich dir zu.


      Ein Zusammenbruch der westlich demokratischen Staatsgebilde ist daher jetzt schon vorauszusehen. Das die Griechen jetzt sehr spät erkennen welch negative Auswirkungen die Zuwanderung für ihr Wirtschaftssystem hat führt zur richtigen Reaktion diese zunächst zu isolieren und sie dann wieder aus ihrem Gebilde heraus zu bringen.
      Besser wäre es freilich diese erst gar nicht über die Grenze eindringen zu lassen. Wer jetzt den Griechen dieses zum Vorwurf macht, sollte mal an die evolutive Intelligenz seines eigenen Körpers denken, bevor er den Wahnsinn offener Grenzen fordert.


      hmm...??? sind dir in letzten griechischen Urlaub zu viele griechen über den weg gelaufen?:confused:
      Avatar
      schrieb am 02.05.12 13:13:19
      Beitrag Nr. 133.926 ()
      Die Kosten der Zuwanderung tragen die produktiven Steuerzahler, natürlich profitiert eine Lobbygruppe von den Bedürfnissen der Zuwanderer. Ärzte , Rechtsanwälte, politische Randgruppen die sich damit in Szene setzen.

      Wie lange kann der produktive Teil des Volkes das aber noch bezahlen ?

      Wer sich näher damit beschäftigen will hier einige Verweise:

      http://dokujunkies.org/dokus/lander/europa-lander-dokus/deut…

      http://www.herwig-birg.de/downloads/dokumente/Gutachten-Muen…

      http://info.kopp-verlag.de/hintergruende/deutschland/udo-ulf…
      11 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 02.05.12 13:48:57
      Beitrag Nr. 133.927 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.110.282 von valueplantation am 02.05.12 12:49:53
      was raucht ihr eigentlich den ganzen tag über? ohne zuwanderung wär hier tote hose, das ist ein wirtschaftsfaktor, der überhaupt nicht mehr wegzudenken ist.


      Ich denke es raucht niemand etwas. Ausländer sollten uns auch willkommen sein. Aber bitte integrieren. Tausende befinden sich in unserem Land die weder arbeiten noch sich in irgendeinerweise angepasst haben. Sie kennen sich in unseren sozialen Systemen besser aus als jeder Deutsche. Viele Menschen haben es eben satt dem zuzusehen.

      Der Sarazin hat für mich Medaillen verdient. Was für ein Geschrei wegen seinem Buch. Nur in Deutschland ist sowas möglich.

      Erkundige dich doch mal was für Hürden du nehmen mußt um z.B. nach Australien Kanada oder in ein asiatisches Land einzuwandern.

      Ohne Ausbildung, keine Sprachkenntnisse, ohne Vermögen, ohne Protektion,

      nicht den Hauch einer Chance. Ich weiß wovon ich spreche denn ich lebe schon über 20 Jahre in anderen Ländern. Ich bin selbst Ausländer.

      Wenn ich in dem Land wo ich seit 20 Jahren lebe und arbeite in irgendeiner Weise krimminelle Dinge drehe dann ist schluss mit lustig. Ich werde unwiderruflich als unerwünscht abgeschoben. Das geht schneller als du denkst.
      Also halte ich mich daren. Ich bin Gast in diesem Land habe mich zu integrieren das bedeutet auch die Sprache. Ich zahle anständig meine Steuern und bin willkommen. Niemand behelligt mich.

      Meine persönliche Freiheit ist weitaus größer als in unserem reglementierten
      Deutschland. Jeder Tritt und Schritt ist vom Gesetzgeber geregelt. Deutschland ist in Regulierungswahn verfallen.

      Ob Bananen Bratwürste Traktorsitze Gurken für alles gibt es Regeln.

      Hausbesitzer Hundehalter Kaninchenzüchter Gartenzwerghersteller und was weiß ich noch alles, sind dem Diktat der Bürokraten unterworfen. Diese wiederum verstecken sich hinter irgendwelchen Kommissionen und Interessenverbänden.

      Nur bei den Politikern und den Banken haben alle Regeln versagt soweit sie überhaupt vorhanden sind.

      Nur noch die Sentimentalität und ein paar gute Freunde sind der Grund meiner regelmäßigen Rückkehr.

      Ein kleines Beispiel noch zum Schluss

      Hast du schon mal gesehen dass in einem Deutschen Film /Serie / Soap der Täter ein in Deutschland lebender Muslim gewesen ist. Bestimmt nicht das ist Tabu bei uns. Ich beobachte diese Dinge weit weg mit großem Abstand schon lange. Dir fällt das sicher nicht mehr auf.
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      Avatar
      schrieb am 02.05.12 13:51:26
      Beitrag Nr. 133.928 ()
      Zitat von Buchfink88: Wenn die NPD Thesen vertritt die für Deutschland oder die Deutschen vorteilhaft sind, ist es doch dumm dagegen zu sein.


      Ich habe im Netz einiges über die Thesen der NPD gefunden. Kannst Du uns als Insider etwas zu den dort aufgeführten Forderungen sagen?
      Avatar
      schrieb am 02.05.12 14:09:19
      Beitrag Nr. 133.929 ()
      Zitat von Buchfink88: Von der natürlichen Notwendigkeit der Abgrenzung.

      Ein funktionierender Organismus oder ein funktionierendes Staatswesen ist aber auf Abgrenzung angewiesen. Nehmen wir doch nur einmal unseren eigenen menschlichen Körper als Beispiel.


      Folgt man dieser Logik, dürften NPD´ler nur noch untereinander kopulieren. Über mehrere Generationen sollten dadurch genügend funktionierende Organismen für ein funktionierendes Staatswesen entstehen und die Abgrenzung wäre perfekt...
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 02.05.12 14:17:42
      Beitrag Nr. 133.930 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.110.423 von Buchfink88 am 02.05.12 13:13:19ein immer größerer anteil von migranten zahlt. diese studien besagen rein gar nichts weil viele in deutschland geborenen, top-integrierten leute gar nicht mit reingerechnet werden (können). ich für meinen teil lebe gern in einem multikulturellen umfeld und empfinde multikulti als uneingeschränkte bereicherung selbst dann, wenn in einigen ballungszentren die probleme gravierend sind. das ist aber in erster linie ein soziales problem so wie es auch reliöse probleme bei der integration gibt, beispielsweise bei einigen moslems. ein gutes beispiel übrigens, denn diese religiösen probleme entstehen zum teil dadurch, dass deutsche ihre religiöse identität verloren haben und demzufolge auch kein respekt gegenüber andersgläubigen vorhanden ist. das sind jedoch probleme einer modernen gesellschaft, es wächst zusammen und das gut so genau wie das politische europa, das ausschließlich durch wirtschaftliche fehlentwicklungen auseinander fallen kann. das wäre in jeder beziehung eine katastrophe, ein rückfall ins nationalstaatliche europa des 20 jahrhunderts, damit ist heute niemandem geholfen, deutschland am allerwenigsten. oder möchtest du, dass wir hier in 50-100 jahren chinesisch sprechen?
      10 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 02.05.12 14:31:07
      Beitrag Nr. 133.931 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.110.660 von szachtjorLZ129 am 02.05.12 14:09:19Offensichtlich hast du die Logik die dahintersteckt immer noch nicht begriffen.
      Avatar
      schrieb am 02.05.12 14:33:57
      Beitrag Nr. 133.932 ()
      Zitat von Buchfink88: Von der natürlichen Notwendigkeit der Abgrenzung.
      Bislang wollen uns Globalisierer und Linke weismachen das Grenzen nicht nötig sind und ein unkontrollierter freier Fluß von Waren und Menschen erstrebenswert seien.
      Ein funktionierender Organismus oder ein funktionierendes Staatswesen ist aber auf Abgrenzung angewiesen. Nehmen wir doch nur einmal unseren eigenen menschlichen Körper als Beispiel. Selbst innerhalb des Lebewesens trennen sich Organe und Gewebe voneinander ab, damit sie ihre Funktion besser erfüllen können. Entartete Zellen , die Ursache von Krebs werden sogar vernichtet, ebenso wie eingedrungene Bakterien oder Viren.
      Würden unsere Zellen beschließen die Abgrenzung aufzuheben wären wir sehr schnell tot, da Fremdorganismen , Parasiten und irrgeleitete Zellen die gesamten Ressourcen an sich reißen und die gesunden Zellen zurückdrängen würden. Der Körper regelt sehr genau was er in sein Gebilde aufnimmt, er nimmt tatsächlich auch Darmbakterien auf die ihm nützlich sind, oder Nahrungsstoffe auf die er angewiesen ist.

      Ein Zusammenbruch der westlich demokratischen Staatsgebilde ist daher jetzt schon vorauszusehen. Das die Griechen jetzt sehr spät erkennen welch negative Auswirkungen die Zuwanderung für ihr Wirtschaftssystem hat führt zur richtigen Reaktion diese zunächst zu isolieren und sie dann wieder aus ihrem Gebilde heraus zu bringen.
      Besser wäre es freilich diese erst gar nicht über die Grenze eindringen zu lassen. Wer jetzt den Griechen dieses zum Vorwurf macht, sollte mal an die evolutive Intelligenz seines eigenen Körpers denken, bevor er den Wahnsinn offener Grenzen fordert.


      Sehr geehrter Moderator,
      das ist ein Wetpapier-Forum, kein politisches oder dar radikales Forum. Ich bitte die Thesen, die Wortwahl, die links (KoppVerlag) und das numerische Kürzel im Nick des Schreibers zu beachten.
      Es scheint von ihm kein Interesse an Börsen-Themen etc. vorhanden zu sein,
      sondern im Vordergrund steht politische Missionierung.
      Avatar
      schrieb am 02.05.12 14:36:09
      Beitrag Nr. 133.933 ()
      Zitat von Buchfink88: Offensichtlich hast du die Logik die dahintersteckt immer noch nicht begriffen.

      Jemand, der mit dem Kopp-Verlag argumentiert, sollte nicht von Logik reden. Mod bitte das radikale Geschwubbere entfernen.
      Avatar
      schrieb am 02.05.12 14:39:48
      Beitrag Nr. 133.934 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.110.706 von valueplantation am 02.05.12 14:17:42Meiner Meinung nach liegst du völlig falsch, es spielt aber keine Rolle mehr. Der Niedergang Europas ist vorgezeichnet. Längst etabliert sich China als neues Machtzentrum. Die Chins agieren auf der Welt vernünftig und im Bewußtsein ihre Macht zu mehren. Große Teile des Rohstoffsektors haben sie bereits unter ihren Einfluß gebracht, während die Europäer immer noch ihren krankhaften Phantasien hinterherjagen. Die Chins können ihrem Hauptgegner den USA in 10 Jahren offen paroli bieten auch militärisch wenn die Entwicklungen so weiter gehen. Die Europäer werden bald sehr viel mehr für Rohstoffe bezahlen müssen. Die Chinesen als auch die Japaner vermeiden jede Art von Zuwanderung. Japan setzt auf Rationalisierung und Automatisierung. Viele Werke arbeiten hauptsächlich nur noch mit Robotern und Vollautomatischen Anlagen.
      Und du denkst Integration von Analphabeten bringt uns vorwärts ?
      Avatar
      schrieb am 02.05.12 14:45:40
      Beitrag Nr. 133.935 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.110.582 von coldplay66 am 02.05.12 13:48:57
      Nur bei den Politikern und den Banken haben alle Regeln versagt soweit sie überhaupt vorhanden sind.

      genau da liegt das problem! diese leute sind dabei wohlstand und frieden zu gefährden. grotesker weise bilden sie sich ein, das gegenteil zu tun. ich wehre mich nur dagegen, dass wegen den reglementierungen, die übrigens zunehmend aus brüssel kommen, das politische europa in frage gestellt wird. politisch war das ein großer wurf, wirtschaftlich eine fehlgeburt.
      ich fand "deutschland schafft sich ab" auch nicht schlecht weil s. misstände thematisiert hat, denen man entgegen treten muss. und um jetzt mal bei dem beispiel zu bleiben. selbst wenn eine fehlerhafte integrationspolitik 16 milliarden gekostet hat, sind das allerdings vergleichsweise kleine fehler gemessen an der korrupten umverteilungsmaschinerie, die und das hundertfache dieser summe kosten soll.
      Avatar
      schrieb am 02.05.12 14:56:20
      Beitrag Nr. 133.936 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.110.582 von coldplay66 am 02.05.12 13:48:57sag mal in was für ein land lebst du denn?:confused:

      Damit ich da einwandern kann, falls sich hier die 88 breit macht.
      Da du wahrscheinlich dann wieder nach Deutschland ziehst, könnten wir auch tauschen.:rolleyes:

      übrigens, dieser Saratin ist aber sehr gut integriert:rolleyes:
      hat er sich auch seiner Genen entledigen können?:confused:

      :laugh::laugh::laugh:
      Avatar
      schrieb am 02.05.12 16:41:15
      Beitrag Nr. 133.937 ()
      Zitat von cimar:
      Zitat von Buchfink88: Von der natürlichen Notwendigkeit der Abgrenzung.
      Bislang wollen uns Globalisierer und Linke weismachen das Grenzen nicht nötig sind und ein unkontrollierter freier Fluß von Waren und Menschen erstrebenswert seien.
      Ein funktionierender Organismus oder ein funktionierendes Staatswesen ist aber auf Abgrenzung angewiesen. Nehmen wir doch nur einmal unseren eigenen menschlichen Körper als Beispiel. Selbst innerhalb des Lebewesens trennen sich Organe und Gewebe voneinander ab, damit sie ihre Funktion besser erfüllen können. Entartete Zellen , die Ursache von Krebs werden sogar vernichtet, ebenso wie eingedrungene Bakterien oder Viren.
      Würden unsere Zellen beschließen die Abgrenzung aufzuheben wären wir sehr schnell tot, da Fremdorganismen , Parasiten und irrgeleitete Zellen die gesamten Ressourcen an sich reißen und die gesunden Zellen zurückdrängen würden. Der Körper regelt sehr genau was er in sein Gebilde aufnimmt, er nimmt tatsächlich auch Darmbakterien auf die ihm nützlich sind, oder Nahrungsstoffe auf die er angewiesen ist.

      Ein Zusammenbruch der westlich demokratischen Staatsgebilde ist daher jetzt schon vorauszusehen. Das die Griechen jetzt sehr spät erkennen welch negative Auswirkungen die Zuwanderung für ihr Wirtschaftssystem hat führt zur richtigen Reaktion diese zunächst zu isolieren und sie dann wieder aus ihrem Gebilde heraus zu bringen.
      Besser wäre es freilich diese erst gar nicht über die Grenze eindringen zu lassen. Wer jetzt den Griechen dieses zum Vorwurf macht, sollte mal an die evolutive Intelligenz seines eigenen Körpers denken, bevor er den Wahnsinn offener Grenzen fordert.


      Sehr geehrter Moderator,
      das ist ein Wetpapier-Forum, kein politisches oder dar radikales Forum. Ich bitte die Thesen, die Wortwahl, die links (KoppVerlag) und das numerische Kürzel im Nick des Schreibers zu beachten.
      Es scheint von ihm kein Interesse an Börsen-Themen etc. vorhanden zu sein,
      sondern im Vordergrund steht politische Missionierung.


      Leider verstehst du volkswirtschaftliche Zusammenhänge nicht , sonst würdest du nicht so hilflos den Mod zum zensieren einer dir unangenehmen Tatsachenanalyse aufrufen.
      Arbeitslosigkeit ist ein ökonomischer Indikator der sehr wohl mit politischen Entscheidungen zusammenhängt. Glaubst du etwa in Spanien kann man Arbeitslosigkeit durch massive Zuwanderung ungebildeter Bevölkerungsgruppen lösen ?
      Lies erstmal das und antworte dann:
      http://www.querschuesse.de/skandalose-jugendarbeitslosigkeit…
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
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      schrieb am 02.05.12 18:02:56
      Beitrag Nr. 133.938 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.111.550 von Buchfink88 am 02.05.12 16:41:15Welche Zuwanderung in Spanien meinst du?:confused:

      die der "ungebildeten" Deutschen auf Mallorca, oder der restlichen „ungebildeten“ Prominenz die da überteuerte Häuschen kauf (gib dir schon recht ist gewissermaßen ungebildet):laugh:
      Avatar
      schrieb am 02.05.12 19:37:19
      Beitrag Nr. 133.939 ()
      Zitat von coldplay66: Jeder Tritt und Schritt ist vom Gesetzgeber geregelt. Deutschland ist in Regulierungswahn verfallen.

      Ob Bananen Bratwürste Traktorsitze Gurken für alles gibt es Regeln.

      Hausbesitzer Hundehalter Kaninchenzüchter Gartenzwerghersteller und was weiß ich noch alles, sind dem Diktat der Bürokraten unterworfen. Diese wiederum verstecken sich hinter irgendwelchen Kommissionen und Interessenverbänden.

      Nur bei den Politikern und den Banken haben alle Regeln versagt soweit sie überhaupt vorhanden sind.

      Was willst du jetzt mehr Bürokratie oder weniger Bürokratie? Hätten wir im Bankenbereich mehr Bürokratie und mehr Überwachung gehabt, dann hätte die Krise vielleicht vermieden werden können. Mißstände gibt es immer da wo es zuwenig Bürokratie gibt. Schau dir die ganzen Entwicklungsländer an, ein ganz klarer Bürokratiemangel, wenn man nicht einmal weiß wieviel Staatsbeschäftigte man bezahlt, man keine Grundbuchämter hat, usw. Bürokratiemangel ist ein sehr schlechter Standortfaktor, eine funktionierende Bürokratie (=Ordnung) ein klarer Standortvorteil.
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      schrieb am 02.05.12 20:00:15
      Beitrag Nr. 133.940 ()
      Zitat von AngryBears: Das ist wie als wenn die CDU für das Betreuungsgeld ist, die SPD dagegen, und dann die NPD gefragt wird was sie davon halten. Sie dagegen sind, und die SPD dann zur CDU sagt: Ihr seid ja NAZIS©. IHR vertretet NAZI©-Thesen ...

      DAS Totschlag Argument.
      Betreuungsgeld kann man da durch ESM ersetzen.
      Scheint aber manchmal nur der letzte Ausweg zu sein.
      Nehmen wir einmal an, die CSU macht mal wie der ein Fass auf und irgendwer aus jenem Haufen erzählt etwas von "Rückführung von Sozialmigranten", was die NPD dann als "Ausländer raus" formuliert.

      Hat die CSU dann also ein "populäres Thema" angepackt, weil ein wählerstimmengeiler alter Sack das für nützlich befand und die NPD hat dann jenes Thema "missbraucht", oder ist es nicht eher so, dass jener wählerstimmengeile alte Sack ein "NPD-Thema" angefasst hat?

      Wenn nun die FDP von "wir müssen Fehlanreize in den Sozialsystemen abbauen" spricht, dann richtet sie sich genau genommen gegen die gleiche Thematik, will das Problem aber korrekt so lösen, indem sie dafür sorgt, dass es kein entsprechend missbrauchbares Angebot gibt.

      Beim "Betreuungsgeld" ist das doch auch nicht wesentlich anders:
      Jene Regelung liefert doch wiederum massive Ansatzpunkte für Missbrauch und neue Ungerechtigkeiten.

      Außerdem sollte nicht der Staat mit dem besteuerten Einkommen anderer die Kindererziehung finanzierbar machen, sondern dies muss über die Einkommen der jeweiligen Leute selbst geschehen.
      ---

      Dass man für das System so etwas wie den ESM braucht, das kann und ist vielleicht sogar richtig.
      Dass aber Punkte, die da drin stehen eine absolute Frechheit sind, das stimmt auch.
      Das mag ja sein, aber du hast halt auch das Problem, dass ein Instrument wie der ESM leicht missbraucht werden kann:

      Wäre der ESM so etwas wie ein Eurobond, der von allen Eurostaaten beliebig ausgegeben werden könnte, die Haftung jedoch gesamtschuldnerisch wäre, dann böte dies exzellente Missbrauchsmöglichkeiten, da man sich über die Bonität anderer verschulden könnte.

      Würde keiner haften müssen, würden ebenfalls "alle" das Ding tolerieren.

      Du musst also irgend einen Weg finden, "eklige Haftung" und "eklige Forderungen" zu verbinden.

      Wie also bekommst du es hin, dass Politiker aus Exportüberschussländern nötige "Stützungskredite" nicht einfach abnicken, sondern bei jedweder Nachfrage sofort rebellieren?

      Wie bekommst du es hin, dass Politiker aus Defizitstaaten nötige "Stützungskredite" nicht einfach verlangen, sondern bei jedwedem Bedarf unter hohen Rechtfertigungsdruck geraten?

      -> Du landest dann bei einem Instrument, über welches sich "jeder" massiv aufregen muss.

      Denn dies senkt doch die Wahrscheinlichkeit des Missbrauchs jenes Instruments.

      Wie man das Ding jetzt ausgestaltet, darüber kann man gewiss endlos diskutieren.
      Aber um die beschriebene Grundtendenz dürftest du nur schwerlich herum kommen...

      Außerdem:
      Zentralbanken sollen nicht umsonst "unabhängig von der Politik" sein und wenn es keinen ESM gibt (mit ähnlicher Unabhängigkeit), dann macht das halt die ZB und auch dort hast du dann dein "kleines Direktorium" nebst "Nachschusspflicht" der Mitgliedsstaaten.

      Du wählst also letztendlich zwischen einer Maßnahme der ZB und einer Maßnahme des ESM, wobei die ZB nur schwerlich Gegenleistungen einfordern kann.

      Der ESM kann dies aber und ist ähnlich unabhängig, wie dies eine ZB sein sollte.
      Avatar
      schrieb am 02.05.12 21:12:08
      Beitrag Nr. 133.941 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.110.706 von valueplantation am 02.05.12 14:17:42
      Zitat von valueplantation: ein immer größerer anteil von migranten zahlt.


      Wirklich?


      Aus der Bild: http://www.bild.de/media/tabelle-verweis-14748012/Download/1…


      Zitat von valueplantation: ich für meinen teil lebe gern in einem multikulturellen umfeld und empfinde multikulti als uneingeschränkte bereicherung

      Also ich lebe auch in einem multikulturellen Umfeld, meine eigene Familie ist auch multikulturell. Aber es gibt Dinge, die ich nicht einmal eingeschränkt akzeptiere und schon gar nicht unter "Kultur" verbuche:





      Leider habe ich keine aktuelleren Daten gefunden, aber seit Öffnung der Südgrenzen dürfte sich das eher noch massiv verschärft haben. Statistisch wird der Ausländeranteil in Deutschland (ohne die "Passdeutschen") übrigens mit ca. 7% angegeben.

      Diese Fakten sind nicht erst seit gestern bekannt - und die Politik weigert sich, diese zu akzeptieren und entsprechend gegenzusteuern. Also werden andere früher oder später das Feld übernehmen, siehe die Erfolge eines Geert Wilders oder Le Pen ...

      Bei meiner nichteuropäischen Frau stößt dieser deutsche Masochismus übrigens auf völliges Unverständnis, wie man sich soetwas bieten lassen kann. Unter anderem auf ihr Drängen hin werden wir auch in Kürze in ein deutlich weniger multikulturelles Viertel ziehen. Ich hoffe, damit auch dem Bürgerkrieg aus dem Weg gehen zu können, der spätestens dann ausbricht, wenn die Alimente nicht mehr finanzierbar sind.


      Zitat von valueplantation: denn diese religiösen probleme entstehen zum teil dadurch, dass deutsche ihre religiöse identität verloren haben und demzufolge auch kein respekt gegenüber andersgläubigen vorhanden ist

      Jaja, das Opfer ist immer schuld, hätte sie sich nicht wie eine N**** angezogen, wäre der Vergewaltiger auch nicht vorsätzlich verführt worden, oder was meinst du damit?


      Zitat von valueplantation: es wächst zusammen und das gut so genau wie das politische europa, das ausschließlich durch wirtschaftliche fehlentwicklungen auseinander fallen kann. das wäre in jeder beziehung eine katastrophe, ein rückfall ins nationalstaatliche europa des 20 jahrhunderts

      Warum immer gleich so extrem? Wer nicht für wahllose Antikulti-Unterwerfung ist, ist immer gleich ein Nazi? Warum nicht - wie in vielen Einwandererländern der Welt - eine qualifizierte Auswahl? Bleiben darf nur, wer entweder genug Geld mitbringt oder eine benötigte Qualifikation / einen entsprechenden Job hat, die deutsche Sprache spricht, das Grundgesetz anerkennt und straffrei bleibt. Alle anderen bekommen nach Ablauf ihres Touristenvisums ein freundliches "Auf Wiedersehen" und im Falle von Straffälligkeit einen kräftigen Tritt.
      Die derzeitige Politik treibt einen Spaltpilz zwischen die Europäer und lässt die Bürger mit ihren Alltagssorgen alleine. Auf niedrigstem Niveau und in Pleite vereint ist nicht die Form von europäischer Vereinigung, die sich irgendein Europäer wünscht.


      Zitat von valueplantation: oder möchtest du, dass wir hier in 50-100 jahren chinesisch sprechen?

      Also ehrlich gesagt ... mit Chinesisch würde ich mich erheblich leichter tun als mit Türkisch oder Arabisch.
      Und sollte Japan rein zufällig mal unter Evakuierungsdruck kommen, könnte Deutschland eine wirkliche Bereicherung erfahren - kulturell & wirtschaftlich.
      8 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
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      schrieb am 02.05.12 21:14:32
      Beitrag Nr. 133.942 ()
      Stell dir vor es ist Crash und keiner bekommt's mit!

      Ziemlich guter Artikel (leider nur auf Englisch) darüber, dass wir schon seit langem mitten im Crash stecken.
      Nur dass das, was die Leute von einem Crash erwarten, sich eben anders darstellt und daher auch nicht so wahrgenommen wird.

      What If A Collapse Happened And Nobody Noticed?
      http://hipcrime.blogspot.co.uk/2012/04/what-if-collapse-happ…
      Avatar
      schrieb am 02.05.12 21:38:38
      Beitrag Nr. 133.943 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.112.802 von wuscheler am 02.05.12 21:12:08Das stimmt ja gar nicht, was Du hier reinstellst:
      Du redest die Dinge schön:

      Der Ausländerkriminalität müssen nämlich die Straftaten derjenigen hinzuaddiert werden, denen man fatalerweise einen deutschen Pass in die Hand gedrückt hat. Wenn man dies macht - und die
      hinzugeschlagenen Fälle bei der deutschen Kriminalität abzieht, sieht das Ganze noch viel, viel schlimmer aus.
      Avatar
      schrieb am 02.05.12 22:21:15
      Beitrag Nr. 133.944 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.112.346 von omega5 am 02.05.12 19:37:19Was willst du jetzt mehr Bürokratie oder weniger Bürokratie? Hätten wir im Bankenbereich mehr Bürokratie und mehr Überwachung gehabt, dann hätte die Krise vielleicht vermieden werden können. Mißstände gibt es immer da wo es zuwenig Bürokratie gibt. Schau dir die ganzen Entwicklungsländer an, ein ganz klarer Bürokratiemangel, wenn man nicht einmal weiß wieviel Staatsbeschäftigte man bezahlt, man keine Grundbuchämter hat, usw. Bürokratiemangel ist ein sehr schlechter Standortfaktor, eine funktionierende Bürokratie (=Ordnung) ein klarer Standortvorteil.

      Machen wir es kurz, Gurken Bananen Gartenzwerge Glühbirnen und Traktorsitze sind mir gleichgültig. Auch einen Fahrradführerschein brauchen wir nicht.

      Die staatliche Bevormundung in jeder noch so kleinen Angelegenheit in unserem Land ist allerdings kaum zu ertragen. Weil die mit der Freiheit zu tragende Eigenverantwortung gescheut wird, schreit der Deutsche wegen jedem Sch... nach der staatlichen Fürsorglichkeit. Wie mündig sind wir eigentlich?


      Diese Perfektion und Fürsorglichkeit funktioniert bei noch so kleinen dingen die den Alltag der Deutschen betreffen. Im Bevormunden durch den Staat sind wir Deutschen weltspitze. Man schaue sich nur mal den Verkehrsschilderwald in der BRD an. Ich kenne kein Land das uns da noch übertreffen könnte.

      Bei Banken und dem Finanzsystem sieht es leider völlig anders aus. Hier wo Regeln notwendig wären wurde vor allem bei staatlichen Landesbanken, oder auch unter dem Schutz des Staates stehenden privaten Banken hemmungslos ohne Regeln herumspekuliert. Es war ja nicht das eigene Geld, es war das Geld anderer Leute was da verzockt wurde.

      Großspurige Reden der Politiker nach dem ausbrechen der Finanzkrise habe ich da noch in Erinnerung. Was ist bis heute geschehen? Banken Konzerne nutzen weiter ihren Einfluß auf die Politik und der Staat ist machtlos und sieht zu.

      Und was ist besser geworden?

      Es ist nichts besser geworden. Nein im Gegenteil, noch mehr Bevormundung steht ins Haus. Jetzt auch noch aus Brüssel.
      Avatar
      schrieb am 02.05.12 22:33:25
      Beitrag Nr. 133.945 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.112.802 von wuscheler am 02.05.12 21:12:081. die tabelle ist bez. der entwicklung null aussagekräftig und die ursachen für den hohen anteil h4-ausländern sind ein hoher anteil von asylanten und eine absurde hartz4-vergabe, das gilt allerdings für alle. gesunde junge leute dürften allenfalls ein notbett, essen und eine gemeinnützige arbeit erwarten, dann würde h4 nicht zum lebensentwurf mit der option schwarzarbeit.

      2. bei kriminalität bin ich bei dir. kriminelle sollten umgehend ausgewiesen werden.

      3. religiöse intoleranz und respektlosigkeit hat nichts mit der nutte und dem vergewaltiger zu tun sondern mit kultureller verarmung. jedem seinen glauben. oder auch keinen glauben. hassprediger siehe 2.

      4. ich sprach nicht von nazis. auch nicht von wahlloser multikulti-unterwerfung. sorry. ich denke nur, dass deutschland in einem zerfallenen europa wie im 20.jh einen sehr schweren stand hätte. und damals gab es noch keine globalisierung.

      5. das sind persönliche animositäten. türken finde ich pers. klasse, viele sehr fleissige und freundliche leute dabei (die wie gesagt nicht oben in der tabelle auftauchen). und bitte nicht chinesen und japaner in einen topf werfen.
      ich glaube, dass deutschland in einem instabilen, zerfallenen europa sehr anfällig für chinesische expansionspläne wäre. die würden warten bis hier die grosse exportkrise ausbricht und uns dann kaufen.
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 02.05.12 23:04:33
      Beitrag Nr. 133.946 ()
      Zitat von wuscheler: Stell dir vor es ist Crash und keiner bekommt's mit!

      Ziemlich guter Artikel (leider nur auf Englisch) darüber, dass wir schon seit langem mitten im Crash stecken.
      Nur dass das, was die Leute von einem Crash erwarten, sich eben anders darstellt und daher auch nicht so wahrgenommen wird.

      What If A Collapse Happened And Nobody Noticed?
      http://hipcrime.blogspot.co.uk/2012/04/what-if-collapse-happ…


      Was, wenn der der Zusammenbruch passiert und niemand es bemerkt?

      Immer wieder, wenn ich Podcast von dem einen oder anderen Autor /Schriftsteller, spezialisiert auf das Thema Peak Oil oder Crash (Zusammenbruch) und das Thema des wahrscheinlichen Zeitpunktes (Fahrpläne) höre ich die Frage : Wann wird der Zusammenbruch endlich da sein ? fragen die Anrufer eindringlich, fast flehend, damit sie schließlich ihre Investitionen in gefriergetrockneten Lebensmitteln, Wasserreinigungstabletten und soliden Goldmünzen rechtfertigen können. Zwangsläufig wird der Autor (Gast )seine Aussagen verallgemeinern, zurücknehmen.
      Ich aber werde der erste Experte sein , der es wagt (sich exponiert) Ihnen den Zeitpunkt (plan) für den Zusammenbruch zu nennen .
      Verkünden Sie es weit und breit, und wir wollen mal sehen, wie gut meine Vorhersage ist. Sind Sie bereit? Hier ist sie.

      Es findet bereits statt : Gerade jetzt. !!!!

      Wie denken sie, sollte ein Zusammenbruch aussehen? Es scheint die Menschen/Leute können einfach nicht vorbei an der Vorstellung einer"Zombie Apocalypse" (Theorie des Zusammenbruchs) Sie stellen sich Horden von mit Krankheiten heimgesuchten Menschen in Lumpen herumstolpernd und streitend um Kanister Benzin und Konserven aus den Regalen plündernd. Das ist nicht das, wie der Kollaps aussehen wird. Noch nie war es so. In der Tat gibt es sehr wenige Hinweise, dass eine Zombie Apocalypse im Stil des Zusammenbruch jemals s in der Geschichte(den historischen Aufzeichnungen.)so stattgefunden hat Stattdessen sehen wir, subtile Muster der Stillegung/Aufgabe und des Verfall, der über lange Zeiträume hinweg entfaltet. Große Projekte stoppen.,die Einwohnerzahl lichtet sich. Der Handels(wege) schrumpft und die Menschen kehren zurück zum Tauschenhandel. Die Dinge werden einfacher und lokaler. Kultur vergröbert. Hohe Kunst stagniert. Die Menschen zerstreuen. Sich , gehen auseinander Die Erwartungen sind nach unten angepasst, zurückgenommen. Investitionen in der Zukunft werden nicht mehr getätigt und bereits getätigte Investitionen werden ausgeschlachtet, nur um den Status quo beizubehalten. Weiterungen/Nachträge und Heuchelei (so tun) sind nicht Erfindung unserer Tage(der jüngsten Zeit).

      Nein, was in/ bei einem Zusammenbruch geaschieht ist sehr viel subtiler als eine „Zombie Apocalypse“. Dinge neigen eher dazu, ziemlich normal aus zuschauenden
      aus folgenden Gründen:

      1). Personen und Institutionen sind gegen Veränderungen. resisten
      2.) Das System verfügt über eine eindrucksvolle Anzahl von Ressourcen, den Status quo zu bewahren.
      3.) Sheer momentum Trägheit der Masse / RestSchwung.
      4.) Creeping Normalität Beharrungsvermögen der Normalität
      5.) Denial Bloße Leugnung (der Zustände)
      -----
      So Leute weiter habe ich es nicht geschafft , den roh übersetzten Text in lesbares Deutsch zu bringen. Ist ganz nett zeitaufwendig. Vielleicht schafft es ja unsere Schwarmintelligenz, daß jeder
      noch einen Absatz macht :D oder Englischkurs :p
      Ansonsten hier dar Rest der Rohfassung :::
      ------

      Dies ist, wie die Geschichte sagt kollabiert unten gehen, nicht mit einem Knall, sondern mit einem Wimmern. Basierend auf den letzten Archäologie, scheint es das ist, wie die römisch-Zusammenbruch war gut entfaltet. Obwohl Bilder von Plünderungen Barbaren Plünderungen brennende Städte-Sticks in die Fantasie der Menschen, wenn sie von dem Fall des Römischen Reiches zu denken, war dies nicht der Erfahrung für die meisten Menschen nach neueren Forschung. Große Ereignisse eher auf uns gekommen ist in der Niederschrift, sondern für ganz normale Menschen, ist es wahrscheinlich schien weit weniger dramatisch. Ja, es gab einige Hungersnöte und Seuchen, da es immer gewesen war. Die Bevölkerung zurückgegangen, aber es gab keine apokalyptische Schlachten oder Hungersnot. Viele der Städte scheinen kontinuierlich bewohnt haben. Es gab keine Massengräber, zerstörte Städte oder Anzeichen von Mangelernährung bei Ausgrabungen gefunden. Die meisten Menschen, die Plagen überlebt lebte mitten durch den Übergang von der Antike bis in die Spätantike bis zum Mittelalter mit bemerkenswerter Kontinuität, nur ein Wandel von Institutionen und Erwartungen. Aber irgend etwas los war klar, weil wir es aus der Geschichte wissen. Gebäude bekam deutlicher. Die Bürger ärmer geworden. Handelswege schrumpfte. Economies wurde lokal. Gesetzlosigkeit erhöht. Das alte Römische Reich hatte es schon seit weit gewesen, bevor jemand erinnern konnte, und wie es nach unten brach mehr und mehr und nicht Dinge, die es einmal getan hatte, leicht tun, muss es für manche Leute wie die Welt gesehen haben, wurde auf sie einstürzenden. Es war nicht, aber etwas geschah. Viel hing davon ab, wer du warst, wo du warst, was Ihre Erwartungen waren, und wie viel Sie hatte in der Status quo investiert, sowohl geistig als auch im Hinblick auf Status und Ressourcen.

      Was brachte diesen Gedanken etwa las die herzzerreißenden Artikel: Selbstmorde in Griechenland 40% Zunahme

      Und ich erinnerte mich an eine Bemerkung, die ich den Kopf von Dmitry Orlov in einem Interview darüber, wie viel von seiner High-School-Klasse waren jetzt tot ist. Doch es gab keine Schlagzeilen und gab es nie einen offiziellen Krisen-oder Notfall. Sie glaubten nicht an Schießereien über Essensreste wie in der Straße sterben. Vielmehr mehr alltägliche Dinge wie Alkoholismus, Arbeitslosigkeit nahm, Selbstmord, Obdachlosigkeit, Belichtung, Mangel an Medikamenten und gewöhnliche Krankheiten wie Bronchitis und Lungenentzündung ihr Leben. Russland die Lebenserwartung fiel drastisch. Es Geburtenrate zurückgegangen. Öffentliche Gesundheit fiel auseinander. Die Selbstmordrate stieg. Die Bevölkerung schrumpfte. Ganze Städte wurden aufgegeben. In Post-Kollaps Russland gab es ein langsames Absterben, die außerhalb der täglichen Schlagzeilen, dass niemand zu bemerken schien aufgetreten. Sie wurden langsam von Tag zu Tag Verringerung des Lebensstandards, eine Million kleine Tragödien, die, wie Pixel in einem Bild, wie nichts sah, bis der Fokus nach hinten gezogen wurde gemahlen.

      Und gerade jetzt der gesamte europäische Kontinent wird uns eine ganze Menge, wie nach dem Zusammenbruch Russland:
      Die brutale Kürzungen zu Griechenlands Gesundheitswesen Budget haben zu einem starken Anstieg der HIV / Aids und Malaria in der belagerten Nation geführt, sagte ein führender Hilfsorganisation am Donnerstag.

      Die Inzidenz von HIV / AIDS unter intravenös Drogenabhängigen im Zentrum von Athen stieg um 1.250% in den ersten 10 Monaten des Jahres 2011 gegenüber dem gleichen Zeitraum des Vorjahres, so der Leiter von Médecins sans Frontières Griechenland, während Malaria wird immer in die endemischen Süden zum ersten Mal seit der Herrschaft der Obristen, die in den 1970er Jahren endete.

      Reveka Papadopoulos sagte, dass folgende Gesundheitswesen Schnitte, einschließlich schwerer Verlust von Arbeitsplätzen und eine 40% ige Reduzierung der Mittel für Krankenhäuser, Griechisch soziale Dienste "waren unter sehr schweren Belastung, wenn nicht in einem Zustand des Zusammenbruchs. Was wir sehen, sind sehr klare Anzeichen für ein System, das nicht bewältigen können ". Die schweren, horizontalen und "blind" Budgetkürzungen fiel im vergangenen Jahr mit einem 24% Anstieg der Nachfrage nach Krankenhausleistungen, sagte sie, "vor allem, weil Leute konnten einfach nicht mehr leisten privaten Krankenversicherung. Das gesamte System wird verschlechtert".
      Griechenland am Existenzminimum: HIV und Malaria ein Comeback

      Ist das nicht ein Absterben? Was wäre ein Zusammenbruch aussehen? Was sollte ein Zusammenbruch aussehen? Zombies? Mad Max? Oder wäre es wie die folgenden Statistiken aus diesem Artikel aussehen:
      In Griechenland haben wir jetzt Rekordarbeitslosigkeit, die die Mehrheit der jungen Arbeitnehmer enthält. Obdachlosigkeit ist um 20 Prozent, mit Suppenküchen in Athen Berichterstattung Rekord Nachfrage, und das meist niedrige Suizidrate nachdem verdoppelt.

      Portugal hat sich völlig mit der Strenge verlangt sie akzeptiert für seine Rettungsaktion viel, aber die Schulden wachsen, und die Wirtschaft schrumpft, setzt ihre Arbeitslosenquote auf neue Höhen zu erreichen eingehalten, gibt es eine Krise in der medizinischen Versorgung, und eine 40-prozentige Anstieg der Auswanderung , mit der portugiesischen Regierung die Anerkennung durch ihr eigenes Scheitern tatsächlich ermutigend seiner Bürgerschaft zu verlassen.

      In Spanien hat Sparmaßnahmen in fallenden Industrieproduktion und Vertiefung Schulden, mit Rekord-Arbeitslosigkeit und einer atemberaubenden Geschwindigkeit von 50 Prozent Jugendarbeitslosigkeit geführt. Und der spanischen Regierung unverständlich Antwort ist, um noch mehr Brech Sparmaßnahmen durchzusetzen.

      Irland hat erneut in eine Rezession gefallen als Sparmaßnahmen zu sinkenden Wirtschaftsleistung geführt hat. Eine bessere Zukunft wird geopfert, als junge Arbeitskräfte im Ausland nach Arbeit zu suchen, "Generation Auswanderung" zu erwarten Zahl 75.000 in diesem Jahr.

      Der Erfolg der wohlhabenden Technokrat Italiens Regierung wurde in ähnlicher Form prägnant zusammengefasst:

      Italiens Sparmaßnahmen sind Verkümmerung Aktivität in der Euro-Zone drittgrößten Volkswirtschaft, den letzten Budget-und Wirtschaftsdaten zeigen, was nahelegt, die Schritte werden Fehlzündungen.

      Italiens Industrieproduktion sinkt, während die Rate der Arbeitslosigkeit ist am höchsten in mehr als einem Jahrzehnt, und seine kostbare kulturelle Erbe ist buchstäblich bröckelt. Aber die wohlhabende Technokraten selbst sind sicher, dass sie sie nicht haben, um das Leid zu teilen.

      Selbst in der Eurozone eine stärkere Wirtschaft, wie Holland, wird Sparmaßnahmen zu verletzen, die Wirtschaft, Menschen und Kultur, und die Risiken noch mehr Fehlzündungen.

      Das Sparprogramm von Französisch Präsident Nicolas Sarkozy hat zu einer stagnierenden Wirtschaft geführt, mit zehn aufeinander folgenden Monaten von steigender Arbeitslosigkeit und Serienleistung ins Stocken geraten und das Vertrauen der Wirtschaft im Niedergang.

      Selbst Wirtschaftsmacht Deutschland, wird dabei die Vorteile der neuen Flut von Wanderarbeitern flüchten Europas schwächeren Volkswirtschaften, mit Blick auf ein Sparprogramm spielfrei.

      Außerhalb der Eurozone hat sich das Sparprogramm auf Großbritannien von der unerbittlich verlogene Cameron-Regierung verhängte in einer Wirtschaft, die schrumpft, mit der OECD sagen, es ist wieder in einer Rezession, die Arbeitslosigkeit steigen steil an, und die gesamte Wucht von der älteren Menschen und Minderheiten getragen hält führte und die sehr jung. Eine zusätzliche hunderttausend wird vorhergesagt, dass aus der Arbeit bis zum Herbst.
      Griechenland scheint nur die Generalprobe für den Rest der Welt zu sein. Und Japan erlebt seit gedrückten Erwartungen, niedrigere Löhne, Deflation und sinkende Geburtenraten seit 1989. Und ich glaube nicht, dass ich, um Bedingungen in den Vereinigten Staaten neu zu formulieren: kommunale Konkurse, Schulschließungen, Zwangsvollstreckungen, Blackouts, dass Wege zurück in die Kies usw. drehte sich um und Bedingungen weiter verschlechtern. Siehe dazu:
      So viele unternehmenseigenen Politiker in Washington in diesen Tagen scheinen sich heraus zu gehen ihrer Wege, Seite an Seite mit dem Sensenmann zu arbeiten. Sie erklären, unnötige Kriege. Sie steuerliche uns (nicht selbst) rechts bis auf den Knochen. Sie stehlen alle unsere Sicherheitsnetze, um mehr Geld in ihre Sicherheitsnetze hinzuzufügen. Sie sprengen unsere Gewerkschaften, stehlen unsere Altersvorsorge, ermöglichen Wall Street um Schneeballsysteme, die unsere Wirtschaft ruinieren erfinden, ermutigen großen Krankenkassen uns nur lose geschnitten, wenn wir sie am meisten brauchen, und lassen Monsanto unsere Lebensmittel zu vergiften, zu verstümmeln unser Saatgut eindecken und töten unsere Bienen.

      In Amerika scheint der Tod immer früher zu kommen, um diejenigen, die stimmen.

      Und jetzt GOP Präsidentschaftskandidat Mitt Romney hat sich mit einem noch todsicheren Plan zu helfen, seine neue BFF, der Sensenmann kommt. Jetzt Romney zu beseitigen nicht nur die meisten US-Wohnbauförderung will, will er die ganze Abteilung für Wohnbau und Stadterneuerung sowie zu eliminieren. Das wird sicherlich Beschleunigung der Sensenmann die Bemühungen für sicher.

      Laut dem Magazin Forbes, "In einem verschlossenen Türen Florida Fundraiser für die Spender heute Abend bot Mitt Romney einen seltenen Einblick in seine politischen Pläne, wenn zum Präsidenten gewählt. Und, wie NBC berichtet, bekam er ganz trigger-happy. "

      Nach Truthout, "Romney Plan, HUD beseitigen, vorausgesetzt, er tat es nicht Shuffle seine Programme an andere Abteilungen, würde ein Ende setzen, um kritische Programme wie § 8 Gehäuse Gutscheine und Gemeindeentwicklung block grants. Und die Beseitigung der Unterstützung für die Wohnung ist noch problematischer angesichts der unverhältnismäßig hohen Anteil der Veteranen in der obdachlosen Bevölkerung. "

      Aber was bedeutet Romney neueste geniale Idee tatsächlich in Bezug auf Sie und mich? Es bedeutet, wieder einmal, dass die Reichen noch reicher und länger zu leben, während der Rest von uns nur bequem sterben zu früh weiter - weil Obdachlose viel kürzere Lebensdauer als Leute glücklich in den Hamptons untergebracht haben.

      Sie wissen, dass Senioren Wohnanlage in Ihrer Stadt, in der Senioren erhalten jetzt eine Pause Miete mit freundlicher Genehmigung von HUD? Das wird an gegangen werden. Und ohne HUD, wird gebrechlich und krank Senioren werden bald durch die Straßen Ihrer Stadt, das Sterben in den Gassen und in Beschlag den ganzen Raum in Ihrem Friedhöfe.

      Sie kennen die mit niedrigem Einkommen "Wohnprojekte" auf der anderen Seite Ihrer Stadt, wo die armen Leute jetzt leben? Diese werden dann auch weg sein. Schade für sie. Und nun verzweifelt armen Leute werden umher in Ihrem Teil der Stadt, obdachlos zu. Und habe ich schon erwähnt, dass sie verzweifelt sein?

      Und all die Obdachlosen Tierärzte? Es wird eine Menge mehr von ihnen nun - auch herumlaufen Ihre Stadt oder Gemeinde.

      Denken Sie daran, in den 1970er Jahren, als Reagan heruntergefahren all jene psychiatrische Anstalten und plötzlich hatten wir alle möglichen verrückten Leute herumlaufen, hoffentlich nehmen ihre Medikamente aber wahrscheinlich nicht? Und wenn Romney neueste heiße neue Regelung greift, noch mehr von ihnen kommen wieder auf Ihren Straßen.

      Und körperlich behinderte Menschen haben keinen Ort, um entweder zu leben. Auch sie werden umher und versucht, den Sensenmann zu entkommen.

      Und die Zahl der obdachlosen Kinder wird dramatisch zunehmen. Ein noch viel mehr kleine Kinder werden im Auto zu leben - wenn sie Glück haben.

      Und all diese Obdachlosen, Millionen von ihnen werden in den Straßen Ihrer Stadt oder Gemeinde werden, Gießen, zusammengepfercht in deine Richtung, indem sowohl auf unternehmenseigenen Politiker in Washington und dem Sensenmann als er selbst - der auch ein scharfes Auge haben sich für die SIE.
      Romney neue Wohnungspolitik: Bietet die Grim Reaper eine große helfende Hand (FireDogLake)

      Und dies: Strenge in Amerika: 22 Zeichen, dass es bereits hier ist und dass es geht sehr schmerzhaft zu sein (Economic Collapse: Blog)

      Dies ist, was ein Zusammenbruch wirklich aussieht: Die Ärmsten und Schwächsten zuerst sterben, aus den Augen, und alle anderen nur das tut, was sie können, um zu überleben. Peoples 'Prioritäten ändern: Sie konzentrieren sich auf immer von von Tag zu Tag, anstatt für die Zukunft planen. Sie hören auf zu heiraten. Sie haben weniger Kinder oder gar keine. Sie leben für heute. Sie arbeiten härter für weniger Geld. Steuern steigen sogar als Grundversorgung abgeschnitten sind. Die Langzeitarbeitslosigkeit hat sich schlüssig zu einer größeren Sterblichkeit und Anfälligkeit für Krankheiten, körperlichen und geistigen verknüpft. Würden viele dieser Leute nicht heute noch leben, wenn nicht für Sparmaßnahmen und rückläufigen Mittelklasse Chance? Ist das nicht ein Absterben? Es ist gesagt worden, dass mit Kindern ist ein Referendum über die Zukunft. Basierend auf weltweiten Geburtenraten, ich glaube, die Menschheit kollektiv Registrierung einer Stimme "kein Vertrauen."

      Bild der Ruine Porno von verfallenden Detroit leerstehende Gebäude, leere Felder, geschlossenen Fabriken, verlassene Häuser, bröckelnde Überführungen, platzen Wasserleitungen, rosten Autos und vordringenden Wüste. Bedeutet das nicht wie Zusammenbruch für Sie aus? Wenn dies über einen Zeitraum von ein oder zwei Jahren passiert wäre, wären wir auch keine Schwierigkeiten haben zu erkennen, sie als solche? Wenn man die Leute gefragt, zwanzig oder dreißig Jahren, was eine globale wirtschaftliche Zusammenbruch aussehen würde, würden sie nicht beschreiben, etwas sehr ähnlich zu dem, was wir jetzt erleben? Warum gehen wir nicht erkennen? Weil es zu langsam voran? Weil wir glauben, die Dinge "wieder zur Normalität zurückkehren?" Worauf warten wir denn, ein Zeichen des Himmels?

      Wer du bist und wo du bist Auswirkungen dies dramatisch zu. Ihre Position in der Hierarchie bestimmt, wie gut isoliert sind Sie vor dem Zusammenbruch. Sind Sie schon arm? (Nicht Mittelschicht, ist jedermann Mittelschicht) Dann wird man wahrscheinlich nicht so viel Unterschied bemerken. Sind Sie steinreich? (Wenn Sie dies lesen, ich bezweifle es) Dann haben Sie genug Kraft, um zu bewahren oder zu verbessern Reichtum Sie es für eine Weile (auf unsere Kosten, versteht sich). Wenn Sie in der technokratischen Kaste, die Global Corporate Interessen dient, sind das Privileg haben, eine fortschrittliche Ausbildung, Arbeit in bestimmten Branchen wählen, eine große Erbschaft haben, oder sind einfach nur Glück haben, können Sie wahrscheinlich sicher halten Sie sich an Ihrem Lebensstil für eine lange Zeit zu kommen. Ihre Kinder werden nicht so viel Glück, obwohl. Für jene Leute, warum sie nicht das Gefühl, wie sie in einem Zusammenbruch sind wundern, beachten Sie bitte, haben Sie bekommen eine Gehaltserhöhung in letzter Zeit? Was ist Ihr Haus wert? Hat sich Ihre Miete gestiegen? Steuern und Gebühren? Manche Menschen können positive Antwort auf diese Fragen, natürlich, aber diese Zahl hat eine lustige Art und Weise zu schrumpfen im Laufe der Zeit.

      Wenn Sie in einer großen Stadt leben, es könnte auch einfacher sein, bekommen durch. Städte haben mehr den unterschiedlichsten Branchen und höhere Bemessungsgrundlagen, gibt es mehr Reichtum in CITES, mehr soziale Dynamik und mehr Ressourcen, um die negativen Auswirkungen eines Abschwungs zu puffern. Für diejenigen, die sozialen Verbindungen am nächsten an den Hebeln der Macht und der kaiserlichen Gerichte, können sie das System zu manipulieren, damit die Beute aus ihren Enklaven in Manhattan, Orange Country-, Vorort-DC und den Hamptons. So wie in der römisch-Zusammenbruch, wo die Städte waren Bollwerke der Reichtum, Kultur und Kommerz, während entvölkerte Land wird den ländlichen Gebieten am stärksten betroffen sein. In der Tat haben die ländlichen Gemeinden abhängig ein wichtiger Wirtschaftszweig wie Landwirtschaft oder Stahlherstellung waren bereits Geisterstädte geworden, und ein Großteil der ländlichen Amerika ist bereits eine gesetzlose Region mit wenig Infrastruktur; ein Schlachtfeld für Drogenbanden mit Marihuana-Plantagen und Meth-Labors punktiert.

      Wir haben eine harte Zeit sich vorzustellen, dass in der Mitte eines Zusammenbruchs scheint alles so normal. An diesem Tag zu Tag Leben gehen würde eine für die meisten von uns, scheinbar unberührt, und dass erst nach langen Reihen von Zeit vergangen war, würden wir etwas anderes bemerken. Dass viele von uns halten konnte an unsere modernen Annehmlichkeiten und vertraute Dinge. Dass viele Menschen würden nicht einmal merken, was los ist bei allen. Kurze einer Pest Situation gibt es in der Regel nicht Leichenberge während eines Zusammenbruchs. Die meisten Menschen sterben nicht. Hier ist, was wirklich geschieht: Menschen bewegen sich in bei Verwandten. Sie tauschen Dienstleistungen. Sie verschieben Gesundheitswesen. Sie hören auf die Schule gehen. Sie verkaufen ihren Besitz. Sie gehen in die Arbeitslosigkeit, wenn sie können. Sie nichts mehr zu kümmern. Sie sehen die Menschen glücklich zu Nahrung und Wärme, anstatt spätestens Verbraucher Spielzeug haben. Sie sehen ganze Haushalte von einem Ernährer unterstützt. Sie sehen Obdachlosenheime und Suppenküchen tanken und Lebensmittel Banken leer aus. Man sieht Leute hängen an Straßenecken während des Tages und in Zelten wohnen. Das ist, was ein Zusammenbruch aussieht. Klingt das vertraut? In der Tat viel von der Welt noch nie bewegt von dieser Art der Existenz in den ersten Platz. Selbst in den schlimmsten historischen Zusammenbrüche Leute aßen immer noch gutes Essen, Musik gehört, verwendet die neueste Technologie, und trank Bier und Wein mit Freunden an lauen Sommerabenden.

      Also, warum ist der Zusammenbruch auftreten? Geht es um Schulden, wie wir bereits haben, dazu gebracht zu glauben? Oder ist es etwas anderes?

      Stell dir vor, wenn Sie der Führer einer der weltweit wichtigsten Industrienationen waren, mit Millionen von Menschen, die Wirtschaft im Wert von Billionen, und riesige Armeen auf Ihr Kommando. Nun stell dir vor, dass Ihre Top-Generäle und Admirale sind Sie informiert und gesagt, dass die fundamentalen Substanzen zugrunde liegenden modernen industriellen Zivilisation wurden knapp. Dass es Engpässe sein. Knappheit. Resource Wars. Schwindende Nahrungsmittelversorgung. Verminderte Industrieproduktion. Eine schrumpfende Steuerbasis. Der Aufstand. Was würden Sie tun? Panic? Oder wollen Sie genau das, was weltweit führenden Unternehmen im Moment tun tun: mit der Wirtschaftspolitik, um die Wirtschaft auf ein niedrigeres Niveau schrumpfen und zu einem langsamen Absterben? Anspruch, dass "es gibt keine Alternative", und dass einmal "Vertrauen" wieder hergestellt ist, werden die Dinge wieder normal sein? Bedenken Sie:
      Im vergangenen Jahr zwei militärische Planung Organisationen ging mit Studien sagen voraus, dass schwerwiegende Folgen von Erschöpfung Öl widerfahren wird uns in Kürze der Öffentlichkeit. In den USA ist das Joint Forces Command abgeschlossen, ohne zu sagen, wie sie bei ihren Terminen kam, dass bis 2012 überschüssiges Öl Produktionskapazität könnten ganz verschwinden und das Jahr 2015 das Defizit im globalen Ölproduktion konnte so viel wie 10 Millionen b / d sein. Später in diesem Jahr einen Entwurf für eine deutsche Armee Studie, die in größerem Detail in der Analyse der Folgen der weltweiten Erdölproduktion Höchststand ging, wurde der Presse zugespielt. Die deutsche Studie, die kürzlich veröffentlicht wurde ist einzigartig für die Offenheit, mit der sie untersucht die schlimmen Folgen, die auf uns sein können.
      Und die Geschichte sehen: Energiesicherheit: eine kommentierte Militär / Sicherheit Bibliographie (2010 Update) (Energie-Bulletin)

      Natürlich, um der Öffentlichkeit Zorn zu besänftigen, werden die Regierungen versprechen eine unmittelbare Rückkehr zur Normalität. Was sie meinen ist, langsam zusammenbrechen bis zu einer Geschwindigkeit langsam genug, dass es weniger auffällig ist. Und sie haben gesagt, dies bereits seit vier Jahren. Wollen wir wetten, sie werden sagen, es in vier Jahren? Und vier Jahre nach diesem?

      Einmal lief es "stabilisieren" wäre alles zu einer Art Normalität zurückkehren und Sie würden als Held von der Öffentlichkeit werden. Und es wird gut aussehen, weil die Menschen nur die Dinge zu beurteilen, im Gegensatz mit der unmittelbaren Vergangenheit, nicht Jahrzehnte vor. Und relativ gesehen, nach Jahren der "Enthaltsamkeit", werden die Dinge sein "erholt." Vorübergehend zumindest, bis die nächste Krise zuschlägt. Doch zu diesem Zeitpunkt Sie hoffe, es wird ein anderer Trottel sitzen im Weißen Haus oder 10 Downing Street, oder den Élysée-Palast, während Sie Ihren Ruhestand verbringen Skifahren in Zürich oder sonnen sich in Monaco sein. Und der Zyklus beginnt erneut. Ihre Familienangehörigen, die als "Eliten", ist davon nicht betroffen, natürlich. Schulden kann abgebrochen werden. Es ist nur die Ausrede, die sie brauchen.

      Wirklich, macht keinen Sinn, sonst Strenge. Wie Steve Keen legte es kürzlich in einem Interview, "sie denken, die zu einem vermehrten wirtschaftlichen Zusammenbruch wird es leichter, ihre Schulden zu bezahlen." In der Tat. Selbst einige der weltweit renommiertesten Ökonomen haben erklärt, eine solche Politik verrückt. Wenn Sie denken sogar Nobelpreisträger und Ökonomen es ist verrückt, warum die Regierungen tun? Aber diese Ökonomen sind in der Hauptsache, unwissend über Peak Oil, willig oder widerwillig. Sie können nur im Hinblick auf die Reaktivierung von "Wachstum" in einer keynesianischen Sinn denken. Aber basierend auf dem oben, ist es klar führenden Politiker der Welt weiß, daß es nicht passieren wird. Welchen anderen Grund könnte es geben? Schließlich erfordert das Wachstum den Kapitalismus, und erst nach genug zerstört wird, kann das Wachstum wieder zu beginnen. Ist das, was wir jetzt erleben nicht eine langsame Zerstörung? Strenge ist ein Lauffeuer Satz von den politischen / Banking Elite-Klassen, um loszuwerden, das Unterholz und neu anzufangen.

      Sicherlich konnten sie umsetzen humanere Optionen, wenn sie es wünschten. Aber die meisten von denen würde eine Verringerung der Macht der Konzerne und Banken. Sie brauchen keine Angst vor der sozialistischen Revolution, wie sie Generationen taten vor, weil jeder weiß, dass der Sozialismus gescheitert ist und dass die Umverteilung des Reichtums macht alle ärmer (richtig?). Ganze Populationen können jetzt effektiv durch die Medien Apparat gesteuert werden, und wenn alle Stricke reißen, kann man die Büste aus Tränengas und Pfefferspray. Von nun an ist alles, was wir zugelassen werden wird, was wir können Klaue aus der unpersönlichen und schrumpfenden Markt. Der Sozialdarwinismus wurde endlich freien Lauf lassen von den Mächtigen gegeben.

      Natürlich konnten sie ebenso leicht kommen mit all dem zu sauber und initiieren Maßnahmen, die den Schmerz und das Leiden der Bevölkerung zu minimieren. Sie konnten Politikmaßnahmen umzusetzen, die für anmutige und allmählichen Niedergang zu stoppen und damit Geld für bösartige Dinge wie Gefängnisse, Sicherheit, Krieg, Bankenrettungen, Corporate Wohlfahrt, und überflüssige Konsum zugunsten von Maßnahmen des Gesundheitswesens, Umverteilung von Vermögen, die Arbeitsprogramme, usw. Sie könnten die Schulden zu erlassen. Doch die heutigen Regierungen sind hundertprozentige Tochtergesellschaften der Bankinstitute, die nationale Wirtschaft zu kontrollieren Besitz, und sie werden nichts davon haben. Über unsere Leichen, sagen sie, bevorzugen wir Ihre Leichen. Der eigentliche Zweck der Strenge und der neoliberalen ökonomischen Lehre ist, um die verbleibende Vermögen der Industriegesellschaft auf ihr Bankkonto zu bekommen, bevor die Kacke am Dampfen, so dass sie und ihre Vorfahren können die Scherben aufzusammeln Öl in einer post-crash Welt. Sie werden weiterhin das Beste von allem haben. Irgendjemand wird hier an, um persönliche Genetische Medizin und Android Diener haben, nur nicht Sie oder ich ich selbst bin skeptisch, aber wird, dass die Dinge wie geplant. Deshalb sind sie autoritären Kapitalismus brauchen.

      Die Leute fragen sich oft, wenn die Römer wussten zu der Zeit, dass ihre Gesellschaft zusammenbricht. Auch wenn einige intelligente und gebildete Römer taten es erkennen, könnten sie etwas dagegen tun können? Wir, die es besser wissen, zumindest wissen, dass wir auf unsere eigenen sind, um damit umzugehen. Sie kennen die Wahrheit. Sie haben noch bis zu einem Bunker fliehen, und Sie müssen nicht zum Absterben entweder (natürlich haben wir alle eines Tages, aber das ist eine andere Geschichte ...). Warten Sie nicht, für Politiker, um Ihnen die Wahrheit sagen über Sparmaßnahmen, weil sie es nie tun. Sie können sehen, dass dies technisch Zusammenbruch ist genau das, was wir schon die ganze Zeit Angst. Kein Grund, um den Zusammenbruch-umsehen fürchte, du bist schon leben obwohl es sogar während Sie diese Zeilen lesen, und Sie sind vermutlich noch immer hier. Atmen Sie tief ein. Entspannen Sie sich. Ein Bier trinken. Musik zu hören. Keine Zombies Erforderlich.

      Gruß Quando
      3 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 03.05.12 05:51:41
      Beitrag Nr. 133.947 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.112.802 von wuscheler am 02.05.12 21:12:08


      Leider habe ich keine aktuelleren Daten gefunden, aber seit Öffnung der Südgrenzen dürfte sich das eher noch massiv verschärft haben. Statistisch wird der Ausländeranteil in Deutschland (ohne die "Passdeutschen") übrigens mit ca. 7% angegeben.

      Vielen Dank für diesen Beitrag, so schlimm hatte ich es mir nicht vorgestellt.:confused:

      Wenn der Sarazin eine eigene Partei gegründet hätte dann glaube ich wäre er ebenfalls aus dem Stand über die 5% Hürde gesprungen.

      Trotzdem man muß natürlich vorsichtig sein um nicht als Intoleranter Rassist abgestempelt zu werden. Mit Ausländern aber die mehrmals in krimminelle Straftaten verwickelt wurden sollte man anders umgehen.

      Verwarnung!!! bei Rückfall Ausweisung Ende.
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      Avatar
      schrieb am 03.05.12 05:59:06
      Beitrag Nr. 133.948 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.113.476 von coldplay66 am 03.05.12 05:51:41Beim durchlesen ist mir da ein Flüchtigkeitsfehler aufgefallen natürlich sollte es kriminell heißen.:laugh:
      Avatar
      schrieb am 03.05.12 08:19:40
      Beitrag Nr. 133.949 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.113.226 von Quando am 02.05.12 23:04:33Sicher befinden wir uns in der Krise, und viele spüren es bereits.
      Mit China erwacht ein Gigant und dessen Hunger wird alle Ressourcen dieser Erde an sich reißen.
      Hat das BRD-System eine strategische Rohstoffplanung bzw. -Sicherung ?
      Nein.
      Aber die Chins haben erkannt das das die Voraussetzung einer leistungsfähigen Wirtschaft ist.
      Hat das BRD-System eine eigenständige nationalen Interessen verpflichtete Außenpolitik ?
      Nein, denn die BRD ist ja eine GmbH der Besatzungsmächte bis heute geblieben. Kurz gesagt ein Vasallenstaat der USA.
      Einzig und allein dem Erfindungsgeist und der Tatkraft der deutschen Urbevölkerung und osteuropäischer Volksgruppen ist es noch zu verdanken das sich die BRD einigermaßen hält. Doch der technol. Vorsprung gegenüber China verkürzt sich. Patentanmeldungen und Forschungserfolge der BRD nehmen ab, China feiert Erfolge in der Raumfahrt.
      China wird der bestimmende Faktor und Europa verliert an Einfluß.

      Was bedeutet das für den Einzelnen:
      Höhere Energiekosten
      Verknappung und Verteuerung von Lebensmitteln
      Gefahr von Einkommensverlusten bis hin zum Abrutschen auf H4 nehmen zu.
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
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      schrieb am 03.05.12 10:56:20
      Beitrag Nr. 133.950 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.113.697 von Buchfink88 am 03.05.12 08:19:40Zusätzlich: Einwanderer meist ohne Ihren "Alten", da die werden auf dem Arbeitsmarkt nicht gebraucht. Bei die 33-40% (+Frührentner) fallen die schon mal raus.
      20%-30 Ewigstudenten und Beamte werden eben nicht mitgezählt.

      Meistens sehr kinderreich und mit die schmutzigsten Jobs, womit Sie Ihre Kinder nicht mal ernähren können (Verlangt unser Arbeitsmarkt so, siehe die ewigen Diskussionen mit). Bei den Kinder/Frau wird das Gehalt auf HARZ IV aufgestockt. (Zeugt eher von Kinderarmut und Gesellschaftlicher Zerfall in Deutschland, Sie die Kinderraten bei "echten" Deutschen, falls Sie sich nicht gerade eine taiwanesische Sklavin halten)

      Zu den Anderen Artikel, kann ich nur sagen das Römische Reich würde noch ein paar 100 Jahre von uns deutschen hochgehalten, bis heute werden unsere Kinder mit "Latein" vergewaltigt. :(
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
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      schrieb am 03.05.12 11:01:53
      Beitrag Nr. 133.951 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.114.453 von speku@1 am 03.05.12 10:56:20möchte in diese Diskussion mit dem Urängsten gar nicht einsteigen, daher (vorher) eher paar Ironische Bemerkungen.

      Die ober Tabelle zeigt mir nur das wir 74 Mio. ARBEITSFÄHIGE deutsche haben und 6 Mio. Arbeitsfähige Ausländer bei eine Bevölkerung von 80Mio.

      Das wir keine Rentner und Kinder hatten, wüste ich bis jetzt nicht.

      Zusätzlich: Einwanderer meist ohne Ihren "Alten", da die werden auf dem Arbeitsmarkt nicht gebraucht. Bei die 33-40% (+Frührentner) fallen die schon mal raus.
      20%-30 Ewigstudenten und Beamte werden eben nicht mitgezählt.

      Meistens sehr kinderreich und mit die schmutzigsten Jobs, womit Sie Ihre Kinder nicht mal ernähren können (Verlangt unser Arbeitsmarkt so, siehe die ewigen Diskussionen mit). Bei den Kinder/Frau wird das Gehalt auf HARZ IV aufgestockt. (Zeugt eher von Kinderarmut und Gesellschaftlicher Zerfall in Deutschland, Sie die Kinderraten bei "echten" Deutschen, falls Sie sich nicht gerade eine taiwanesische Sklavin halten)

      Zu den Anderen Artikel, kann ich nur sagen das Römische Reich würde noch ein paar 100 Jahre von uns deutschen hochgehalten, bis heute werden unsere Kinder mit "Latein" vergewaltigt. :(
      Avatar
      schrieb am 03.05.12 11:15:30
      Beitrag Nr. 133.952 ()
      Zitat von AngryBears: Langsam wird es peinlich. "Du willst mit Deinem Eigentum verhindern, dass ich mich (Staat) weiter verschulde? Du willst generell verhindern, dass ich mich verschulde? Ja, dann verlierst Du Dein Recht auf Eigentum, Meinungsfreiheit und so weiter"

      *fazialpalmierung on*

      Ich wusste gar nicht, dass Staatsschulden eine Bedingung für die "freiheitliche demokratische Grundordnung" ist...
      Wer sagt denn, dass es um eine "Hollande-mäßige" zusätzliche Verschuldung geht und nicht "nur" um eine "Refinanzierung unter neuen Erkenntnissen"? :rolleyes:

      Folgst du dem Hollande mit seinem "Europa ist noch nicht verschuldet und notfalls muss die EZB mir helfen"-Ansatz, dann verlierst du freilich mit "erhöhter Wahrscheinlichkeit" Dein Recht auf Eigentum, Meinungsfreiheit und so weiter...

      Das man das Problem auch anders lösen kann (z.B. via Geldumlauf), ist dir sicherlich ebenso klar wie mir.

      Nur hast du halt auch etliche Volkswirte, welche den Knall wohl noch immer nicht gehört haben und welche "ein Ende der Sparpolitik" fordern und damit Kredit-finanzierte Konjunkturprogramme meinen.
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      Avatar
      schrieb am 03.05.12 11:30:12
      Beitrag Nr. 133.953 ()
      Zitat von coldplay66: Du vertrittst deren Thesen. :rolleyes:
      Danach orientiere ich mich.
      Nicht nach dem, was du denkst dass du denkst...


      Ich habe dir klare Fragen gestellt, du drückst dich in dir bekannter Weise um die Antworten weil du keine hast und hast nicht eine beantwortet.
      Warum sollte ich auf das zugehörige rhetorische Spiel reagieren?
      Dieser Trick ist doch altbekannt.

      Meine Aussagen sind doch eindeutig:
      Es gibt da einen mathematischen Effekt, der dich zu nachhaltigen Haushalten zwingt.

      Simple Bilanzeffekte sind dies: Du kannst endlos darüber lamentieren, dass ein Stausee nun einmal leer läuft, wenn man ihm mehr Wasser entnimmt, als wieder hinein läuft.

      Meinetwegen kannst du auch eine "Brief an den Nikolaus"-Partei gründen, in deren "Parteiprogramm" dann steht, der Stausee müsse "BGE-mäßig" immer so viel Wasser liefern, damit alle Leute soviel entnehmen können, wie sie für sich für richtig halten.

      Dies ändert aber nichts daran, dass du selbst es bist, der zu viel Wasser aus jenem Staudamm entnehmen will.

      Soooo...
      jetzt bist du dran mit Erklärungen:
      Wie refinanzierst du existierende Altanleihen?

      In den USA sind "Primary Dealer" gezwungen, für US-Staatsanleihen zu bieten.
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      Avatar
      schrieb am 03.05.12 13:01:31
      Beitrag Nr. 133.954 ()
      Zitat von coldplay66: Die staatliche Bevormundung in jeder noch so kleinen Angelegenheit in unserem Land ist allerdings kaum zu ertragen. Weil die mit der Freiheit zu tragende Eigenverantwortung gescheut wird, schreit der Deutsche wegen jedem Sch... nach der staatlichen Fürsorglichkeit. Wie mündig sind wir eigentlich?
      Ohne jene von dir kritisierte "staatliche Bevormundung" bekommst du aber das Problem, dass dir Marketingleute ausnutzen, dass der Bürger nun einmal nicht allwissend ist:

      - Dann hast du deine "Hurra, sie haben gewonnen"-Anrufe,
      - Nutella wird dir als "gesundes Frühstück" verkauft,
      - unzureichend ausgebaute Mobilfunkbandbreite durch "Fair-flats" kaschiert
      - wenn du bei Problemen eine Service-Hotline benötigst, kostet dich das pro Minute 2€
      - die ersten fünf Minuten hörst du eine Ansage, welche dir ein komplexes Preismodell erklärt.
      - Gammelfleisch verkauft dir dein Supermarkt dann als "gut abgehangen, extra weich"
      - Obst und Gemüse sind mit Pestiziden und Schwermetallen verseucht
      - Kalorienangaben für Kartoffelchips werden auf Portionen zu 20 Gramm umgerechtet und als "nur 120 kcal pro Portion" beworben
      - Abofallen erwarten dich hinter jedem Mausklick
      - Bankangestellte verschweigen dir, wie viel sie an dem dir angebotenen Vertrag persönlich verdienen.
      - Jemand ohne Kenntnis/Beachtung der Hygieneregeln betreibt ein Restaurant, eine Konditorei oder eine Metzgerei
      - extremistische Parteien missbrauchen deine unzureichende Kenntnis komplexer Zusammenhänge

      usw..

      Generell geht es dabei um eine asymmetrische Informationsverteilung, welche zur Übervorteilung führen kann.

      Du benötigst also eine gewisse "staatliche Bevormundung", willst du dich nicht mit dem Problem konfrontiert sehen, in allen Bereichen selbst Experte sein zu müssen.
      Avatar
      schrieb am 03.05.12 15:06:39
      Beitrag Nr. 133.955 ()
      Hollande auf antideutschem Kurs:

      http://www.welt.de/debatte/kommentare/article106254435/Holla…
      Hollandes wirtschaftspolitisches Navigationssystem läuft erkennbar mit stark aktualisierungsbedürftiger Software. Möglicherweise versucht er sogar, mit einer Landkarte aus dem Jahr 1981 durch den Nebel der Globalisierung zu brettern. Den Treibstoff will er mit neuen Schulden bezahlen, für die letztlich Deutschland bürgen soll. Diese Fahrt führt mit relativ großer Wahrscheinlichkeit vor die Wand.

      BRD-Antideutsche sind sicher auch gern mit von der Partie bei Hollande.
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 03.05.12 15:46:22
      Beitrag Nr. 133.956 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.114.569 von EuerGeldWirdMeinGeld am 03.05.12 11:15:30Was hat Hollande damit zu tun?
      Es ging doch um den ESM - und dass man den so nicht verabschieden darf. Da er halt totale Immunität gegen das Gesetz hat, unendlich Kapital abrufen kann und so weiter.

      Da kamst DU mit irgendeinem GG Artikel, der besagt, dass, wenn jemand gegen die Grundordnung etc. kämpft, er seine Grundrechte verliert.

      Damit wolltest Du doch sicher andeuten, dass der, der gegen den ESM ist, dagegen kämpft, dass der Staat seine Schulden rollen kann, und daraus folgend die "freiheitliche demokratische Grundordnung" in Gefahr ist.

      Und aus diesem Grund darf der Staat gegen diese kämpfen, halt mit Entzug der Grundrecht, die gegen den ESM sind. Punkt
      Avatar
      schrieb am 03.05.12 16:18:18
      Beitrag Nr. 133.957 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.115.831 von Buchfink88 am 03.05.12 15:06:39Deutschland sollte sich aus dem Euro heraus kaufen.
      Wir sollten ALLE Schulden der Eurozone (Staatsschulden) übernehmen.
      Entweder über eigene Staatsschulden oder über das Enteignen der Sparguthaben der Bürger.

      Das wären vielleicht 3-4 Billionen.

      Hätte den Vorteil, dass wir erstens den Euro los sind. Zweitens ist es eine gute Geste.
      Drittens, was am wichtigsten wäre, es gäbe wieder potente Schuldner - die wir wiederum verschulden könnten.

      So könnte wir weiterhin unsere Produkte los werden, und dadurch, dauert natürlich wieder, das Geld wieder herein bekommen.

      Bis dann wieder dieser Ist-Zustand erreicht ist, wie im Moment.
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      Avatar
      schrieb am 03.05.12 16:35:49
      Beitrag Nr. 133.958 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.116.270 von AngryBears am 03.05.12 16:18:18Natürlich nicht heraus kaufen, sondern abkaufen. Also wir würden den Euro behalten. Nur die Rest-Eurozone nicht, die fliegen dann raus.

      So könnte der Euro auch auf 2 US-Dollar gehen ...
      Avatar
      schrieb am 03.05.12 17:07:23
      Beitrag Nr. 133.959 ()
      Zitat von AngryBears: Was hat Hollande damit zu tun?
      Dass Hollande das Verschuldungsspielchen so weiter treiben will, als habe es den großen Knall von 2007/2008 nicht gegeben.

      Er scheint immer noch zu glauben, dass "mehr Kredite" das Problem lösen und weil er fürchtet, dass er als "nicht kreditwürdig" angesehen werden könnte, will er dass die EZB ihm dies durch direkte Kredite finanzieren soll.

      Weil er damit aber letztendlich "den Staat" verpfändet (denn die Gläubiger dürften jetzt irgend eine Hinterlegung/Absicherung fordern), verpfändet er damit letztendlich das Eigentum französischer Bürger, was auch Einfluss auf die Meinungsfreiheit haben kann.
      Es ging doch um den ESM - und dass man den so nicht verabschieden darf. Da er halt totale Immunität gegen das Gesetz hat, unendlich Kapital abrufen kann und so weiter.
      Wenn die EZB Wertpapiere in ihre Bücher nimmt, haben die Staaten im Falle von EZB-Verlusten eine Nachschusspflicht.
      Die EZB kann eine Menge Wertpapiere in ihre Bücher nehmen und damit hohe Nachschusspflichten riskieren.

      Es macht also viel Sinn, wenn beispielsweise der Weidmann warnt, die EZB könne nur Zeit kaufen, nicht aber das zugehörige Problem lösen.

      Die EZB ist als ZB als "unabhängig von den Parlamenten" definiert, kann also ähnlich wie der ESM handeln. Nur bildet der ESM dies als börsenfähiges Wertpapier ab.
      Da kamst DU mit irgendeinem GG Artikel, der besagt, dass, wenn jemand gegen die Grundordnung etc. kämpft, er seine Grundrechte verliert.

      Damit wolltest Du doch sicher andeuten, dass der, der gegen den ESM ist, dagegen kämpft, dass der Staat seine Schulden rollen kann, und daraus folgend die "freiheitliche demokratische Grundordnung" in Gefahr ist.
      Nope.
      Ausdrücken wollte ich, dass derjenige der gegen jedwede Refinanzierung ist, die FDGO gefährdet.

      Den ESM betrachte ich dabei nur als ein Puzzle-Stück, denn es gibt ja noch direkte Käufe der EZB, den Strukturfonds, die EIB, den EFSF, irgend wann einmal Eurobonds nebst "primary dealers", etc...

      Ich sage halt, dass du irgend eine Kröte schlucken musst und wenn du gar keine Kröte schlucken willst, du letztendlich de FDGO gefährdest und sich diese "Alternativlosigkeit" als Achillesferse darstellt, welche all jene Gruppierungen anlockt, deren Ziel die (Zer)störung staatlicher Ordnung ist.
      3 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 03.05.12 17:36:08
      Beitrag Nr. 133.960 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.116.592 von EuerGeldWirdMeinGeld am 03.05.12 17:07:23Habe leider keinerlei Verständnis für deine Ausführung zu;

      Ausdrücken wollte ich, dass derjenige der gegen jedwede Refinanzierung ist, die FDGO gefährdet.


      denn die FDGO ist bereits durch die unverantwortliche Handlungsweise der Politik und Banken außer Kraft gesetzt, da man zig fach gegen das Grundgesetz und selbst gegen EU Regeln verstößt!

      Der allererste Punkt wäre zunächst das Verursacherprinzip anzuwenden und die Leute und Institutionen, welche nachweislich gegen jegliche Gesetze verstoßen, dafür zur Verantwortung zu ziehen und nicht auch noch gegen weitere Verstöße immun zu machen:cool:

      Was Du hier vorschlägst ist der totalitäre Staat a, la 1984 mit der damit verbundenen Aufteilung 90/10 und ich hoffe Du machst dann den Winston und verdrehst so wie jetzt tagtäglich die Geschichte, zu wessen Vorteil auch immer. Dein Denken über die Proles ist Aussage genug, vielleicht hast Du sogar recht damit aber sollte es wirklich unser Ziel sein, Verbrechern uneingeschränkte Machtbefugnisse zu erteilen?

      Deine komplette Argumentation blendet die Ursachen aus und übergibt als Ergebnis die Umverteilung der Schulden auf die Allgemeinheit. Das kann so nur in der Diktatur enden.................

      Wenn es keine Konsequenzen mehr hat, wenn vorsätzlich Gesetze gebrochen werden, dann ist die FDGO längst zerstört!

      nur meine Meinung

      mfg
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      Avatar
      schrieb am 03.05.12 18:30:17
      Beitrag Nr. 133.961 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.116.722 von bushy am 03.05.12 17:36:08Richtig, dann hat eigentlich schon der, der erst einmal die Staatsschulden verantwortet hat, das Recht auf Grundrechte verloren.

      Ich glaube EGwirdmeinESM's Argumentation ist cum hoc ergo propter hoc ...
      Avatar
      schrieb am 03.05.12 19:15:54
      Beitrag Nr. 133.962 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.114.642 von EuerGeldWirdMeinGeld am 03.05.12 11:30:12Hallo EGWMG

      also nochmal von vorn. Ich habe dir ein paar ganz simple Fragen gestellt naemlich folgende:

      Was haben die etablierten Parteien in den letzten Jahren zum positiven verändert oder besser gemacht?


      Europäische Integration?

      Bis heute das Gegenteil


      Schulden

      werden immer mehr


      Migrationspolitik


      Von Medien und Politik totgeschwiegen: Exorbitant hohe Migrantenkriminalität in Europa

      Bankenaufsicht

      Staatliche Kontrolle komplett versagt.

      Krisenverursacher zur Rechenschaft gezogen

      Mir ist keiner bekannt.


      Preisstabilität seit Einführung des Euro

      Das Euro-Experiment ist gescheitert!


      Du antwortest folgendes:


      Warum sollte ich auf das zugehörige rhetorische Spiel reagieren?
      Dieser Trick ist doch altbekannt.

      Meine Aussagen sind doch eindeutig:
      Es gibt da einen mathematischen Effekt, der dich zu nachhaltigen Haushalten zwingt.

      Simple Bilanzeffekte sind dies: Du kannst endlos darüber lamentieren, dass ein Stausee nun einmal leer läuft, wenn man ihm mehr Wasser entnimmt, als wieder hinein läuft.

      Meinetwegen kannst du auch eine "Brief an den Nikolaus"-Partei gründen, in deren "Parteiprogramm" dann steht, der Stausee müsse "BGE-mäßig" immer so viel Wasser liefern, damit alle Leute soviel entnehmen können, wie sie für sich für richtig halten.

      Dies ändert aber nichts daran, dass du selbst es bist, der zu viel Wasser aus jenem Staudamm entnehmen will.




      Was heisst hier rhetorisches Spiel Smple Bilanzeffekte nachhaltiges Haushalten Was soll das? Ich stellte einfache Fragen und erwarte deine Meinung zu den Themen.

      jetzt kommst du
      Wie refinanzierst du existierende Altanleihen?


      Die alten Griechen haetten das Orakel von Delphi befragt heute wuerde ich sagen:

      Wenn sie keiner mehr haben will: :laugh:

      Durch die Druckerpresse wie es derzeit gemacht wird. Und was das bedeutet weisst du auch: Game over soon !!!

      Ich habe nie behauptet hier allwissend zu sein und ein Rezept fuer den in den Dreck gefahrenen Karren zu haben. Ich prangere nur die Unfaehigkeit unserer Volksvertreter an, die den Eindruck zu erwecken versuchen sie haetten die Sache im Griff und alles waere nicht so schlimm, waehrend sie sich ueber "Demokratischen Prinzipien" hinwegsetzen und mit dem Ersparten der Buerger jonglieren

      Europa versinkt im Schuldenchaos und unsere Politiker beantworten sie mit neuen krediten/Schulden.
      Evtl. waere es ja besser wenn einer mal die Reissleine ziehen wuerde.

      Die Stimmen zu einem Austritt aus dem Euro werden ja immer lauter. Man hoert sie ja nicht nur bei uns.
      Avatar
      schrieb am 03.05.12 19:37:29
      Beitrag Nr. 133.963 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.116.592 von EuerGeldWirdMeinGeld am 03.05.12 17:07:23
      Zitat von EuerGeldWirdMeinGeld: Dass Hollande das Verschuldungsspielchen so weiter treiben will, als habe es den großen Knall von 2007/2008 nicht gegeben.
      Das Verschuldungsspiel muss weitergehen. Ich frage Dich, sowie ich Wuschel schon gefragt habe, wie man denn einen Leistungsüberschuss und daraus folgend einen Geld- &Geldguthabenüberschuss erzielen will, ohne Schulden, wenn das Geld nur via Kredit in Umlauf kommt?

      Man braucht eben diese Nachschuldner, damit man das Warenangebot los kriegt. Und die werden weltweit gesucht. Deswegen wird von den Geldhaltern auch immer wieder der Schuldner gerettet.

      Er scheint immer noch zu glauben, dass "mehr Kredite" das Problem lösen und weil er fürchtet, dass er als "nicht kreditwürdig" angesehen werden könnte, will er dass die EZB ihm dies durch direkte Kredite finanzieren soll.
      Für den Staat als Sonderschuldner ist es wichtig antizyklisch Schulden zu machen. Er muss es aber nicht.
      Und wenn er Schulden zurückzahlen will, dann braucht er eben Geld - dieses könnte er direkt auszahlen. Da es aber in der Eurozone bilaterale Abkommen gibt, ist das nicht möglich. Gäbe es noch nationale Währungen, da wäre das doch überhaupt kein Problem.

      Weil er damit aber letztendlich "den Staat" verpfändet (denn die Gläubiger dürften jetzt irgend eine Hinterlegung/Absicherung fordern), verpfändet er damit letztendlich das Eigentum französischer Bürger, was auch Einfluss auf die Meinungsfreiheit haben kann.
      Den Staat verpfändet, bitte!

      Der Staat kann das Geld sowie seine Geldverbindlichkeiten aka Staatsanleihen für un-gült-ig erklären, wie er es will.
      Wo hat denn der GR-Gläubiger, welcher die GR-Anleihe zwangs getauscht bekommen hat, auch nur ein Stück von Griechenland bekommen?
      Oder der SoFFin, welcher 10 Milliarden Verlust wegen GR gemacht - und damit der deutsche Steuerzahler? Hat der 'ne Insel beommen? Nein! nicht mal einen Olivenbaum gab es!
      Es gab nur verbrannte Swastikas, Deutschlandfahnen und Politiker in SS-Uniformen. also c'mon.

      Wenn die EZB Wertpapiere in ihre Bücher nimmt, haben die Staaten im Falle von EZB-Verlusten eine Nachschusspflicht.
      Die EZB kann eine Menge Wertpapiere in ihre Bücher nehmen und damit hohe Nachschusspflichten riskieren.

      Es macht also viel Sinn, wenn beispielsweise der Weidmann warnt, die EZB könne nur Zeit kaufen, nicht aber das zugehörige Problem lösen.

      Die EZB ist als ZB als "unabhängig von den Parlamenten" definiert, kann also ähnlich wie der ESM handeln. Nur bildet der ESM dies als börsenfähiges Wertpapier ab.

      Was vergleichst Du jetzt den ESM mit der EZB? Äpfel & Birnen ...

      Der ESM ist ein Mechanismus und die EZB ist eine Zentralbank. Eine Zentralbank, die sich an das Gesetz halten muss, und nicht Supranational ist. Wie Du erkennst, muss die EZB auch bilanzieren ... und kann Kapital nicht einfach erzeugen (obwohl sie es als ZB ja müsste), anders als der ESM.
      [quoue]Nope.
      Ausdrücken wollte ich, dass derjenige der gegen jedwede Refinanzierung ist, die FDGO gefährdet.[/quote]Dann hat der, der die Staatsschulden aufgenommen hat, und weiterhin aufnimmt/macht, gegen die "freiheitliche demokratische Grundordnung"!!!

      Also der Bundestag und die Finanzagentur (als Handlanger). Also haben diese sofort ihre Grundrecht, und sogar ihr Existenzrecht zu verlieren (?). Weil sie eben mit der Schuldenaufnahme diese Grundordnung gefährden, welche dann wiederum solche Supranationalen Mechanismen heraus fordern!

      Den ESM betrachte ich dabei nur als ein Puzzle-Stück, denn es gibt ja noch direkte Käufe der EZB, den Strukturfonds, die EIB, den EFSF, irgend wann einmal Eurobonds nebst "primary dealers", etc...
      Also schreibst Du selber, dass der ESM so, wie er jetzt verabschiedet werden soll (also mit allen Artikeln) nicht nötig ist. Da man das auch anders lösen könnte, was ja auch stimm.

      welche all jene Gruppierungen anlockt, deren Ziel die (Zer)störung staatlicher Ordnung ist.
      Der Staat zerstört selber diese Grundordnung, mit Staatsschulden und wenn er solche Sachen wie den ESM verabschiedet ...
      Avatar
      schrieb am 03.05.12 20:40:49
      Beitrag Nr. 133.964 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.113.135 von valueplantation am 02.05.12 22:33:25
      Zitat von valueplantation: 1. die tabelle ist bez. der entwicklung null aussagekräftig und die ursachen für den hohen anteil h4-ausländern sind ein hoher anteil von asylanten und eine absurde hartz4-vergabe, das gilt allerdings für alle. gesunde junge leute dürften allenfalls ein notbett, essen und eine gemeinnützige arbeit erwarten, dann würde h4 nicht zum lebensentwurf mit der option schwarzarbeit.

      Damit hast du IMHO natürlich im Wesentlichen recht. Der Wirtschaft entgeht zum Beispiel auch dadurch ein enormes Potenzial, dass man sich in den nun bald 50 Jahren bundesdeutscher Einwanderungspolitik nicht auf einen Standard für die Prüfung & Anerkennung ausländischer Berufsausbildungen einigen konnte. Berufsstände und Kultusminister kratzen sich da eher die Augen aus, als dass man hier mal zu einer Lösung kommt. So darf ein iranischer Ex-Chefarzt mit jahrelanger Berufserfahrung hier nicht einmal als Krankenpfleger arbeiten - ohne jegliche Chance auf Anerkennung. Bei einigen zulassungsfreien Studiengängen gibt es immerhin eine Hochschulbewertung, aber mache einem Arbeitgeber mal klar dass dein "Fhgfhrjsgsdhwewewhf"-Diplom von der "Huiiezzsgst"-Uni in Kasachstan auf der Internetseite 999 des Kultusministeriums Bayern mit H++ bewertet ist und damit einem deutschen Master gleichzusetzen ist - jede Wette, dass du es nicht einmal bis ins Vorstellungsgespräch schaffst. Bei meiner Frau hat es 2 Jahre gedauert, um hierüber ein amtliches Dokument zu erhalten. Und bei den handwerklichen Berufen kannst du das gleich ganz vergessen, denen bleiben eh nur Hilfsarbeiterjobs oder Schwarzarbeit.

      Gute Nachricht immerhin für deutsche Fachkräfte, denen man mit der Drohung des angeblichen "Fachkräftemangels" und der daher erforderlichen Einwanderung die Löhne drücken will: aus der Richtung kann so schnell keine Konkurrenz kommen.


      Zitat von valueplantation: 4. ich sprach nicht von nazis. auch nicht von wahlloser multikulti-unterwerfung. sorry. ich denke nur, dass deutschland in einem zerfallenen europa wie im 20.jh einen sehr schweren stand hätte. und damals gab es noch keine globalisierung.

      Niemand sollte sich ein zerfallendes Europa wünschen. Ich persönlich wünsche mir aber ein demokratischeres Europa, mit regionaler Selbstbestimmung. Das hat nichts mit Nationalismus zu tun, die schweizer Kantone sind ja auch nicht nationalistisch.
      Leider wird die "Elite", wenn sie mit ihrer "Rettungs"politik und dem Banksterpampern so weiter macht, den Zerfall Europas geradezu herausfordern.


      Zitat von valueplantation: 5. das sind persönliche animositäten. türken finde ich pers. klasse, viele sehr fleissige und freundliche leute dabei.

      Ohne Frage. Türkische und arabische Gastfreundschaft ist legendär und durfte auch ich schon vor Ort erfahren. Leider ist der Trend so, dass viele der fleissigen Türken in der florierenden Türkei bessere Chancen haben als hier. Daher wandern mehr qualifizierte Leute aus Deutschland ab, als zu - das gilt nicht nur für Türken, sondern generell. Unser Sozialsystem zusammen mit unser Kuscheljustiz wirkt wie ein Filter, der die guten Leute abweist und den Bodensatz anlockt. Gute Sozial- und Einwanderungspolitik sieht anders aus.


      Zitat von valueplantation: und bitte nicht chinesen und japaner in einen topf werfen.

      Beides im Gesamtbild sehr fleissige und erfolgreiche Völker mit jahrtausendealter Kultur.


      Zitat von valueplantation: ich glaube, dass deutschland in einem instabilen, zerfallenen europa sehr anfällig für chinesische expansionspläne wäre. die würden warten bis hier die grosse exportkrise ausbricht und uns dann kaufen.

      Die DAX-Unternehmen sind derzeit zu 70% in angelsächsischer Hand. Was wäre an etwas mehr Diversifikation jetzt so schlimm?
      Die Chinesen wollen nur Business machen, die fahren immerhin nicht die revanchistische Schuldgefühl-Schiene.
      Und für den Mittelstand gilt: wer gesund ist, wird nur schwerlich aufgekauft.
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      Avatar
      schrieb am 03.05.12 20:46:38
      !
      Dieser Beitrag wurde von ArbiMod moderiert. Grund: Fremdtext ohne Quelle. Bitte immer nachvollziehbare Quellen angeben!
      Avatar
      schrieb am 03.05.12 22:45:19
      Beitrag Nr. 133.966 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.117.657 von Erdmann111 am 03.05.12 20:46:38Hi,
      ist doch ein alter Hut.
      Der ganze Vorgang nennt sich schlicht und ergreifend geplante....
      http://de.wikipedia.org/wiki/Obsoleszenz
      Avatar
      schrieb am 03.05.12 22:55:29
      Beitrag Nr. 133.967 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.117.613 von wuscheler am 03.05.12 20:40:49Hallo!AUNS und Partei der Vernunft vereinbaren Zusammenarbeit - Aufbruch in ein freiheitliches Europa!http://www.parteidervernunft.de/auns,Die stellvertretenden Bundesvorsitzenden der Partei der Vernunft, Prof. Norbert Geng und Jörg Brechlin folgten einer Einladung des Präsidenten der überparteilichen AUNS (Aktion für eine unabhängige und neutrale Schweiz), Nationalrat Dr. Pirmin Schwander, zur diesjährigen Mitgliederversammlung. Die AUNS setzte auch in diesem Jahr ein deutliches Zeichen für den Erhalt von Freiheit und Selbstbestimmung, von Demokratie und Vielfalt in der Schweiz und in Europa.
      In seiner Rede wandte sich Dr. Pirmin Schwander gegen jede Einschränkung des Selbstbestimmungsrechtes der Schweiz, gegen jede Bevormundung, vor allem durch die EU. Ein zentraler Punkt der Mitgliederversammlung war daher die Stärkung der direkten Demokratie in Fragen der Außenpolitik...Weiterlesn...
      Avatar
      schrieb am 04.05.12 00:11:56
      Beitrag Nr. 133.968 ()
      Zitat von bushy: Habe leider keinerlei Verständnis für deine Ausführung zu;
      Ausdrücken wollte ich, dass derjenige der gegen jedwede Refinanzierung ist, die FDGO gefährdet.
      denn die FDGO ist bereits durch die unverantwortliche Handlungsweise der Politik und Banken außer Kraft gesetzt, da man zig fach gegen das Grundgesetz und selbst gegen EU Regeln verstößt!
      Was machst du, wenn die Mathe "NJET" sagt, du sich aber auf "juristische Feinheiten" berufst?
      Das Resultat ist klar: Die Mathe diktiert dir, was du machen musst und "alle" meckern.
      Denn dein Staudamm läuft nun einmal leer, wenn du mehr entnimmst, als nachfließt.
      An jenem Problem scheitert dann einfach dein "gut gemeinter Ansatz"
      Die Vergangenheit kannst du nun einmal nicht ändern, musst also vom jeweiligen IST-Zustand ausgehen...
      Wenn dein Staudamm leer läuft, weil eine "demokratische Mehrheit" entschieden hat, ihm mehr zu entnehmen als nachfließt, dann interessiert dies deinen Staudamm nicht, denn er läuft nun einmal leer!
      Was du als "Diktatur" bezeichnest, ist einfach Mathe!
      Der allererste Punkt wäre zunächst das Verursacherprinzip anzuwenden und die Leute und Institutionen, welche nachweislich gegen jegliche Gesetze verstoßen, dafür zur Verantwortung zu ziehen und nicht auch noch gegen weitere Verstöße immun zu machen:cool:
      Das mit der Verantwortung ist schon mal schwierig, denn Millionen Studenten haben nun einmal einen fehlerhaften Ansatz gelernt und nachgeplappert, ohne ihrem Prof Widerworte zu liefern.
      Jene Profs blöken diesen Unsinn aber noch immer in die Welt und andere Leute schließen sich ihnen an.
      Willst du also Millionen von Studenten belangen, oder jene "unbelehrbaren Profs"? :rolleyes:
      Was Du hier vorschlägst ist der totalitäre Staat a, la 1984 mit der damit verbundenen Aufteilung 90/10 und ich hoffe Du machst dann den Winston und verdrehst so wie jetzt tagtäglich die Geschichte, zu wessen Vorteil auch immer.
      Nee, den ollen George habe ich selbst gelesen. Was ich eher versuche ist, "einfache Denke" mit komplexeren Sichtweisen zu versorgen. Den totalitären Staat erntest du ganz einfach, wenn deine demokratische Mehrheit sich gegen mathematische Effekte zu stemmen versucht, denn Mathe ist nicht demokratisch sondern diktatorisch.

      Somit versuche ich, die "Ziele" jener "dikatorischen Mathe" zu beschreiben.

      Machen wir einmal ein Gedankenexperiment:
      Die aktuelle Eigendynamik führt darin zu einer Art "Japan-Szenario" mit immer höherem Anteil prekärer Einkommen und immer höheren Steuern für jene, welche wirklich Leistung erbringen, aber es gäbe einen Lösungsansatz, welcher im Widerspruch zum GG stünde, das BVerfG diesen Widerspruch bestätigt hätte, aber beide Gruppen als demokratische Mehrheit Nutznießer wären.

      Was machst du dann?
      Folgst du also dem GG, änderst du dieses, argumentierst du "trickreich", oder ignorierst du das GG?

      Solch eine Art der Denke ergibt sich aus Entscheidungstabellen
      Wie entscheidest du jetzt also?
      Dein Denken über die Proles ist Aussage genug, vielleicht hast Du sogar recht damit aber sollte es wirklich unser Ziel sein, Verbrechern uneingeschränkte Machtbefugnisse zu erteilen?
      Ich kehre jene Frage einmal um und frage, ob jene "debile DSDS-Michels" der Polar-Ente kompetent genug sind, über Geldpolitik entscheiden zu können.

      Würdest du persönlich dir also deinen Hirntumor von der "demokratischen Mehrheit der Metzger" operieren lassen, oder von einer Minderheit kompetenter Hirnchirurgen?

      Was also machst du, wenn eine Minderheit eine Position vertritt, welche zum Nutzen der Mehrheit wäre, die Mehrheit aber eine Position vertritt, welche (mangels Kenntnis von Details) zum Nachteil eben jener Mehrheit wäre?

      Ignorierst du die Mehrheit zum Nutzen der Mehrheit, oder befolgst du den Mehrheitswillen zum Nachteil der Mehrheit?

      Was machst du, wenn "andere Leute" jenes Informationsdefizit missbrauchen, indem sie vereinfachte Ansätze zum Nachteil der Mehrheit vermarkten?
      Jene Leute haben dann ja nicht zum Ziel dass es dir besser geht, sondern ihr Ziel ist, dass dein Frust den von ihnen verhassten Staat zerstört.
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      Avatar
      schrieb am 04.05.12 00:31:26
      Beitrag Nr. 133.969 ()
      Zitat von AngryBears: Richtig, dann hat eigentlich schon der, der erst einmal die Staatsschulden verantwortet hat, das Recht auf Grundrechte verloren.

      Ich glaube EGwirdmeinESM's Argumentation ist cum hoc ergo propter hoc ...
      Jetzt kollidierst du aber schon wieder mit jener "Feinheit" namens Geldneutralität:
      Würde diese existieren, gäbe es das Refinanzierungsproblem nicht.
      Geld ist nícht neutral, was zu einem Refinanzierungsproblem führt.
      Die FED "löst" dieses Problem durch den Kaufzwang der "primary dealers".

      Wie löst das Eurosystem jenes Problem? :rolleyes:

      Bis 2007/2008 kostete Geld nur Zinsen und die Kreditvergabe bezahlte dir deine Zinsen.
      Dann machte es "puff" und Geld war nicht neutral, weil die Bonitäten als Grundlage der Kreditvergabe genauso endlich sind, wie die Gold-/Silbermenge aus 1929.

      Somit ist jetzt Geld nicht neutral, die Kreditvergabe erfolgte aber auf der Annahme, Geld sein neutral und noch heute verkünden Profs jene Irrlehre.

      Was also machst du, wenn dein Geld heute deine wirtschaftliche Verflechtung repräsentiert? :rolleyes:
      Avatar
      schrieb am 04.05.12 07:43:33
      Beitrag Nr. 133.970 ()
      http://www.querschuesse.de/ meldet:

      Wie die EZB heute Morgen berichtete, stieg die Einlagefazilität (Übernachtanlage) zum 02.05.2012 erstmals wieder über 800 Mrd. Euro, auf genau 803,064 Mrd. Euro. Diese Daten stehen für die sich zuspitzende Lage in der Eurozone, die Banken der Eurozone bunkern unverdrossen das ihnen zur Verfügung stehende Zentralbankgeld bei den NZBs im Eurosystem. Die historisch einmaligen LTRO-Injektionen sind verpufft, sie dienten primär der Kapitalflucht via Target2 und weder die Kreditvergabe im Interbankenmarkt noch die Kreditvergabe an die Realwirtschaft wurde mit diesen geldpolitischen Maßnahmen angekurbelt.
      Und weiter:
      Wie der spanische Automobilherstellerverband ANFAC mitteilte, sanken in Spanien die PKW-Neuzulassungen im April um weitere relevante -21,7% zum bereits sehr schwachen Vorjahresmonat, auf 56’250 PKWs. Der April 2012 war der schwächste April seit 1986! Kumuliert man die ersten 4 Monate 2012 wurden 260'369 PKWs neu zugelassen, das mieseste Ergebnis seit 1993

      In Italien siehts ähnlich aus, alles Anzeichen einer EU-weiten Rezession !
      Die Regierungen sind jetzt gezwungen die Geldschleusen weiter zu öffnen oder es droht eine gigantische Abwärtsspirale !

      Es bleibt dem System keine andere Wahl mehr als die Inflation anzuheizen, denn die bekommen wir jetzt bald so oder so. Tun sie das nicht, dann droht eine vernichtende Deflation, sinkende Einkommen brutaler Anstieg der Erwerbslosenzahlen ( Arbeitslose + H4-Empfänger + 1€-Jobber +...), der Insolvenzen, der Zwangsversteigerungen ,....
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 04.05.12 08:21:46
      Beitrag Nr. 133.971 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.118.563 von EuerGeldWirdMeinGeld am 04.05.12 00:11:56Hallo EGWMG,

      Deine komplette Argumentation geht vom Ist-Zustand der momentanen Schuldenproblematik aus und Du sagst, mit deinen dir eigenen mathematischen Begründungen, es ist völlig in Ordnung die Gesetze zu brechen, weil sich daran nun mal nix ändern läßt....

      ...warum konnte nun Griechenland die EU erpressen und einen Schuldenschnitt (Teilinsolvenz) machen und was wird demnächst in Spanien, Italien, Portugal und Irland anders sein;) Im Falle Griechenland ist deine Mathematik einfach außer Acht gelassen worden und so wird es weiter gehen, bis auch in D,land jemand auf die Idee kommt keinen Bock mehr auf die Bezahlung der Schulden anderer Länder zu haben.

      Der ESM als eine saubere mathematische Lösung zu verkaufen ist wahnwitzig...

      hierzu:


      Der Europäische Stabilitätsmechanismus oder wie Goldman Sachs Europa übernahm

      von Ellen Brown

      Der Putsch von Goldman Sachs, der in Amerika scheiterte, ist in Europa schon fast gelungen – ein permanenter, unwiderruflicher, unanfechtbarer Bailout für die Banken, garantiert von den Steuerzahlern.

      Im September 2008 hat Henry Paulson, früher CEO von Goldman Sachs, es geschafft, dem Kongress ein 700 Milliarden Hilfspaket abzupressen. Aber um das zustandezubringen, musste er auf die Knie gehen und den Zusammenbruch des gesamten globalen Finanzsystems und die Verhängung des Ausnahmezustands androhen; und das Rettungspaket war eine einmalige Angelegenheit. Paulsons Appell für einen dauernden Rettungsfonds – das Troubled Asset Relief Programm oder TARP – stiess im Kongress auf Widerstand und wurde schliesslich abgelehnt.

      Bis Dezember 2011 war der Chef der Europäischen Zentralbank, Mario Draghi, ehemaliger Vizepräsident von Goldman Sachs Europa, in der Lage, ein 500-Milliarden-Euro-Rettungspaket für die europäischen Banken zu genehmigen, ohne irgend jemanden um Erlaubnis zu fragen. Und im Januar 2012 wurde bei Nacht und Nebel eine – Europäischer Stabilitäts-Mechanismus (ESM) genannte – permanente Unterstützungsregelung (ein Rettungsschirm) verabschiedet, die in der Presse kaum Erwähnung fand. Der ESM zwingt den EU-Mitgliedsregierungen eine unbegrenzte Schuld auf und nimmt die Steuerzahler für alle Forderungen der eurokratischen Aufpasser des ESM in die Pflicht.

      Der Putsch der Banker triumphierte in Europa anscheinend kampflos. Der ESM wird von den Regierungen der Euro-Zone, ihren Gläubigern und «dem Markt» gleichermassen bejubelt, da ihre Hauptinvestoren weiterhin Staatsanleihen kaufen werden. Alles wird den Forderungen der Gläubiger geopfert, denn wo sonst soll das Geld herkommen, um die lähmenden Schulden der Regierungen der Euro-Zone im Fluss zu halten [das heisst, den Mechanismus der Kreditaufnahme zur Refinanzierung der Staatsschulden am Laufen zu halten]?

      Es gibt eine Alternative zur Schuldensklaverei gegenüber den Banken. Aber zunächst ein genauerer Blick auf die schändliche Schattenseite des ESM und die lautlose Übernahme der EZB durch Goldman Sachs …

      Die dunkle Seite des ESM

      Der ESM ist eine permanente Unerstützungseinrichtung, welche dazu vorgesehen ist, die vorläufigen Einrichtungen der Europäischen Finanzstabilitätsfazilität EFSF und des Europäischen Finanzstabilisierungsmechanismus EFSM zu ersetzen, sobald er von Mitgliedstaaten ratifiziert ist, die zusammen 90 Prozent der Kapitalverpflichtungen ausmachen; man erwartet, dass dies im Juli 2012 der Fall sein sollte. Ein Video auf Youtube vom August 2011 mit dem Titel «Stoppt EU-Schulden­union (ESM-Vertrag)!» (englisch Dezember 2011: «The shocking truth of the pending EU Collapse!» Die schockierende Wahrheit über den bevorstehenden Zusammenbruch der EU!), ursprünglich deutsch ins Internet gestellt, vermittelt einen so entlarvenden Blick auf den ESM, dass es sich lohnt, ausführlich daraus zu zitieren. Darin wird ausgeführt:
      «Die EU plant ein neues grundlegendes Gesetz, den Vertrag zum sogenannten Europäischen Stabilitätsmechanimus: ESM. […] Das Grundkapital beträgt 700 Milliarden Euro. Ich frage mich: Wieso eigentlich 700 Milliarden?»
      [Mögliche Antwort: Das ahmt die 700 Milliarden Dollar nach, mit denen sich der US-Kongress im Jahre 2008 einkaufte.]

      «Artikel 9: […] Die ESM-Mitglieder sagen hiermit bedingungslos und unwiderruflich zu, bei Anforderungen jeglichem […] Kapitalbedarf binnen 7 (sieben) Tagen nach Erhalt dieser Aufforderung nachzukommen.
      Ich frage mich – nichts. Das habe ich verstanden. Wenn der ESM ruft, dann muss es schnell gehen. Immerhin sieben Tage. […]. Nur vielleicht: Was heisst ‹bedingungslos und unwiderruflich›? Wenn ein neues Parlament gewählt wird, das den Transfer dann nicht mehr will? Das geht dann also nicht mehr?»

      «Artikel 10: Der Gouverneursrat kann Änderungen des Grundkapitals beschliessen und Artikel 8 […] entsprechend ändern.
      Ich frage mich: Wie bitte? Die 700 Milliarden sind also nur der Anfang? Der ESM kann also beliebig nachfordern? Unbegrenzt? Und wir sind dann, siehe Artikel 9, bedingungslos und unwiderruflich verpflichtet zu zahlen?»

      «Artikel 27, Absatz 2: Der ESM […] verfügt über volle Rechts- und Geschäftsfähigkeit für […] das Anstrengen von Gerichtsverfahren.
      Absatz 3. Der ESM, sein Eigentum, seine Finanzmittel und Vermögenswerte geniessen umfassende gerichtliche Immunität […].
      Ich frage mich: Der ESM kann selber klagen, aber nicht verklagt werden?»

      «Artikel 27, Absatz 4: Das Eigentum, die Finanzmittel und Vermögenswerte des ESM sind vom Zugriff durch Durchsuchung, Beschlagnahme, Einziehung, Enteignung und jede andere Form der Inbesitznahme […] durch Regierungshandeln oder auf dem Gerichts-, Verwaltungs- oder Gesetzeswege befreit.

      Ich frage mich: Befreit von Zugriffen durch Gerichte – das hatten wir doch eben schon. Aber auch unsere Regierungen, unsere Verwaltungen und unsere demokratischen Gesetze – alle macht- und rechtlos gegen den ESM? Ganz schön mächtig, dieser ESM!»

      «Artikel 30: Die Gouverneursratsmitglieder, Direktoren und Stellvertreter und das Personal geniessen Immunität von der Gerichtsbarkeit hinsichtlich ihrer […] Handlungen und Unverletzlichkeit ihrer amtlichen Schriftstücke …

      Ich frage mich: Und wer da mitmacht, ist fein raus? Keine Verantwortung, niemandem gegenüber? […] Eine neue Behörde, an die wir mit 7-Tagesfrist unbegrenzt unser Vermögen abliefern müssen, wenn die das wollen? Die Behörde kann uns verklagen, wir sie aber nicht? Alle Beteiligten geniessen Immunität? Es gelten keine Gesetze? Keine Regierung kann etwas unternehmen? Europas Staatshaushalte in einer und noch dazu nicht gewählten Hand? Ist das die Zukunft Europas? Ist das die neue EU – ein Europa ohne souveräne Demokratien?»

      Der Goldman Vampir1 erbeutet Europa

      Im letzten November hat der ehemalige Goldman CEO Mario Draghi ohne Trara und von der Presse kaum beachtet Jean-Claude Trichet an der Spitze der EZB abgelöst. Draghi verlor keine Zeit, um für die Banken das zu tun, was die EZB den Regierungen ihrer Mitgliedsländer verweigerte – sie mit Geld überschütten zu sehr tiefen Zinsen. Der französische Blogger [und Forschungsdirektor am Centre national de la recherche scientifique CNRS] Simon Thorpe2 berichtet:

      «Am 21. Dezember ‹verlieh› die EZB 489 Milli­ar­den Euro an europäische Banken zum extrem grosszügigen Zins von gerade einem Prozent über drei Jahre. Ich sage ‹verlieh›, aber in Wirklichkeit haben sie einfach die Druckerpresse laufen lassen. Die EZB hat das Geld nicht, um es zu verleihen. Es handelt sich erneut um Quantitative Lockerung.»
      Das Geld wurde praktisch sofort von insgesamt 523 Banken geschluckt. Das ist völliger Wahnsinn. Die EZB hofft, dass die Banken damit etwas Nützliches tun werden – etwa den Griechen Geld leihen, die an den Anleihemärkten gegenwärtig 18 Prozent zahlen, um Geld zu erhalten. Aber es bestehen absolut keine weiteren Bedingungen: wenn die Banken beschliessen, mit dem Geld Boni auszuzahlen, ist das in Ordnung. Oder sie könnten alles Geld zu Steueroasen transferieren.
      Bei 18 Prozent Zins verdoppelt sich die Schuld in nur vier Jahren. Es ist diese drückende Zinslast, nicht die Schuld an sich, die Griechenland und andere Schuldnerländer lahmlegt.


      Thorpe schlägt die auf der Hand liegende Lösung vor:

      Warum das Geld nicht direkt der griechischen Regierung leihen? Oder der portugiesischen Regierung, die Geld zurzeit für 11,9 Prozent Zins entleihen muss? Oder der ungarischen Regierung, die gegenwärtig 8,53 Prozent zahlt? Oder der irischen Regierung, sie zahlt zurzeit 8,51 Prozent? Oder der italienischen Regierung, die 7,06 Prozent zu zahlen hat?
      Der Standard-Einwand gegen diese Alternative lautet, dass Artikel 123 des Lissabonner Vertrages die EZB daran hindere, Regierungen Geld zu leihen. Aber Thorpe argumentiert:
      «Ich verstehe Artikel 123 so, dass er gewählte Regierungen daran hindern soll, die Zentralbanken dadurch zu missbrauchen, dass sie letztere anweisen, Geld zu drucken, um übermässige Ausgaben zu finanzieren. Das, sagt man uns, ist der Grund, warum die EZB unabängig von den Regierungen sein müsse. Gut. Aber was wir nun haben, ist millionenfach schlimmer. Heute ist die EZB vollständig in der Hand des Bankensektors. ‹Wir wollen eine halbe Milliarde wirklich billiges Geld!!› sagen sie. Okay, kein Problem. Mario ist da, um das zu richten. Und es besteht kein Bedarf, irgend jemanden zu konsultieren. Im Zeitpunkt, zu dem die EZB ihre Ankündigung macht, ist das Geld schon verschwunden.

      Wenn die EZB wenigstens unter der Aufsicht gewählter Regierungen arbeiten würde, hätten wir einen gewissen Einfluss, wenn wir diese Regierungen wählen. Aber der Haufen, der nun seine schmutzigen Hände an den Instrumenten der Macht hat, ist völlig ausser Kontrolle.»

      Goldman Sachs und die Finanztechnokraten haben das europäische Schiff übernommen. Die Demokratie ist futsch – alles im Namen dessen, dass die Zentralbank von den «Missbräuchen» der Regierung unabhängig gehalten werden müsse. Aber die Regierung ist das Volk – oder sie sollte es sein. Eine demokratisch gewählte Regierung vertritt das Volk. Die Europäer werden dazu verleitet, ihre in Ehren gehaltene Demokratie einer Gaunerbande von Finanzpiraten zu überlassen, und die übrige Welt ist nicht weit davon entfernt.

      Die Europäer wären besser beraten, anstatt den drakonischen ESM-Vertrag zu ratifizieren, Artikel 123 des Lissabonner Vertrages grundlegend zu revidieren. Dann könnte die EZB Kredite direkt an die Regierungen ihrer Mitglieder ausgeben. Oder aber die Regierungen der Euro-Zone könnten ihre wirtschaftliche Souveränität wiederherstellen, indem sie die der öffentlichen Hand gehörigen Zentralbanken wiederbeleben und sie nutzen, um Kredite des Staates zum Wohle des Landes auszugeben, und das praktisch zinsfrei. Das ist keine neue Idee, sondern wurde in der Geschichte schon mit gutem Erfolg praktiziert, zum Beispiel in Australien von der Commonwealth Bank of Australia und in Kanada von der Bank of Canada.
      Heute ist die Emission von Geld und Kredit zum privaten Recht von vampirartigen Couponschneidern geworden, die es dazu nutzen, den Lebenssaft aus den Volkswirtschaften zu saugen. Dieses Recht muss an die souveränen Regierungen zurückgegeben werden. Kredit sollte ein öffentlicher Nutzen sein, der zum Wohle des Volkes ausgegeben und gehandhabt wird.

      Quelle: Global Research. 9. April 2012.

      Wohin wird uns nun deine Vision des mathematisch unwiderlegbaren Handels führen, wenn sich nicht ein Banker oder Politiker auch nur ansatzweise daran hält:cool:

      Mathematik führt nur zu einem Ergebnis, wenn es von einem Mathematiker angestrebt wird! Da hast Du leider viele andere Komponenten aus dem Spiel in der Klappsmühle des Lebens ausgeschlossen und deshalb wird das auch nicht funktionieren!!!

      mfg

      bushy
      Avatar
      schrieb am 04.05.12 09:29:41
      Beitrag Nr. 133.972 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.118.563 von EuerGeldWirdMeinGeld am 04.05.12 00:11:56Übrigens zu;

      Wenn dein Staudamm leer läuft, weil eine "demokratische Mehrheit" entschieden hat, ihm mehr zu entnehmen als nachfließt, dann interessiert dies deinen Staudamm nicht, denn er läuft nun einmal leer!

      Die demokratische Mehrheit hat nach bestem Wissen und Gewissen den Lügen und Wahlversprechen der Politik geglaubt und wurde just in dem Moment, wo der Gewählte im Amt war, von Jenem verraten!

      Das kann man natürlich mit wiederkehrender Dummheit bezeichnen, wird aber hoffentlich bald Konsequenzen nach sich ziehen;)

      mfg
      Avatar
      schrieb am 04.05.12 10:12:47
      Beitrag Nr. 133.973 ()
      Zitat von EuerGeldWirdMeinGeld:
      Zitat von AngryBears: Richtig, dann hat eigentlich schon der, der erst einmal die Staatsschulden verantwortet hat, das Recht auf Grundrechte verloren.

      Ich glaube EGwirdmeinESM's Argumentation ist cum hoc ergo propter hoc ...
      Jetzt kollidierst du aber schon wieder mit jener "Feinheit" namens Geldneutralität:
      Würde diese existieren, gäbe es das Refinanzierungsproblem nicht.
      Geld ist nícht neutral, was zu einem Refinanzierungsproblem führt.
      Die FED "löst" dieses Problem durch den Kaufzwang der "primary dealers".

      Wie löst das Eurosystem jenes Problem? :rolleyes:

      Bis 2007/2008 kostete Geld nur Zinsen und die Kreditvergabe bezahlte dir deine Zinsen.
      Dann machte es "puff" und Geld war nicht neutral, weil die Bonitäten als Grundlage der Kreditvergabe genauso endlich sind, wie die Gold-/Silbermenge aus 1929.

      Somit ist jetzt Geld nicht neutral, die Kreditvergabe erfolgte aber auf der Annahme, Geld sein neutral und noch heute verkünden Profs jene Irrlehre.

      Was also machst du, wenn dein Geld heute deine wirtschaftliche Verflechtung repräsentiert? :rolleyes:
      Dann machte es Puff ... LLLLOOOOLLLL

      Arbeitest Du jetzt schon an der Urknalltheorie des nicht neutralen Geldes?!?!?!?!?

      Auch diese nicht diese nicht neutral sein von Kredit (!!!) gehört noch einmal genauer definiert oder bestimmt.
      Du meinst doch sicher, dass Kredit nicht in der Hinsicht neutral ist, dass jeder Kredit (bei Dir eben Geld) auch dem entsprechend Nachfrage/Investment/Wirtschaftwachstum schafft, dass er sich "selber trägt". Eben der Zins aus dem Kredit durch das Wachstum, welches der Kredit schaffen soll, kommt.

      Z.B.: Eben ein Kredit hier in Deutschland, der in China den neusten 600 Euro Flachbildfernseher kauft. Das Wachstum, die Nachfrage, die Jobs, das Geld und so weiter gehen nach China (das gleiche Problem hat auch die USA).
      So, ist das so ein nicht neutraler Vorgang? Ich glaube schon.

      Dann kommen wir zum Investmentkredit: Wenn eine Firma in Deutschland einen Kredit aufnimmt und hier eine Firma baut, dann Leute einstellt, Maschinen kauft, Produkte herstellt, Leute diese Produkte kaufen. Das ist doch dann ein "lohnender" Kredit, da der Zins eben aus Wachstum und so weiter kommt. Es generell Wirtschaftswachstum gibt.

      Wenn ja, dann müsste man zwischen Konsumkredit/Geld und Investmentkredit/Geld unterscheiden.

      Was sind dann die Staatsschulden bzw. was macht ein Staat mit Kredit, welchen er aufnimmt? Na doch ganz sicher Investmentprogramme. Zwar nicht immer gleich rentable, aber doch auch Infrastrukturprogramme, welche der Wirtschaft doch auch helfen können.
      Also ist doch der Staat in Sachen Neutralität des Geldes anders anzusehen. Außer er gibt den Kredit dafür aus, dass Leute sich Konsumgüter kaufen, auch noch in China am besten.

      Oder er betreibt eine Subvention von einer Engeriewende, wo die Produkte nur im Ausland gekauft werden, was ja dann hier kein Wachstum schafft. So etwas würde doch der Staat NIE machen. Oder etwa doch ....
      Avatar
      schrieb am 04.05.12 10:25:05
      Beitrag Nr. 133.974 ()
      Zusammenfassung aus http://www.markiteconomics.com/MarkitFiles/Pages/ViewPressRe…:

      Chris Williamson, Chefökonom bei Markit, kommentiert den finalen Composite Index Eurozone:
      “Da sich der Abwärtstrend zum Monatsende hin beschleunigt hat, unterschritt der finale Eurozone Composite Index die Vorabschätzung deutlich. Unseren Berechnungen zufolge dürfte die Eurozone im April um 0.5% auf Quartalsbasis geschrumpft sein und die Wirtschaftskraft damit wohl das dritte Quartal in Folge sinken.
      Nach der Verbesserung zum Jahresauftakt haben sich anscheinend sowohl das Geschäfts- als auch das Konsumklima erheblich eingetrübt, was darauf hindeutet, dass die Anreize der EZB der Realwirtschaft keine dauerhaften Impulse verleihen konnten. Und die Stimmung hat sich im April weiter verschlechtert.
      Von einem ‚Wachstumskern’ in der Eurozone ist so gut wie nichts übrig geblieben. Sogar in Deutschland ist das Wachstum praktisch zum Stillstand gekommen, und Frankreich zählt nun – neben Italien und Spanien - ebenfalls zu den Krisenländern.”
      Avatar
      schrieb am 04.05.12 10:27:32
      Beitrag Nr. 133.975 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.118.834 von Buchfink88 am 04.05.12 07:43:33Querschuss hat immer tolle Daten & Charts und auch sonst nette Artikel. Aber in Sachen TARGET2 ganz sicher nicht zu empfehlen.

      LTRO-Injektion diente zur Kapitalflucht via TARGET2 ... Bitch, please ...
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 04.05.12 12:20:46
      Beitrag Nr. 133.976 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.119.634 von AngryBears am 04.05.12 10:27:32hallo!http://eurodemostuttgart.wordpress.com/2012/05/04/prof-hanke…,Professor Hankel war einer der ersten, der sah, was mit dem Euro und dem Euro-Rettungswahnsinn auf die Menschen in Deutschland und Europa zukommt. Er verfügt über herausragende Sachkenntnis. Er richtet das folgende Grußwort an uns und alle, die mit uns am Samstag, den 5.5., ab 11.55 h, in Stuttgart, Großer Schlossplatz (Link zum Demoaufruf), demonstrieren.
      Wir denken, es drückt in aller Kürze alles Wesentliche aus, was zu sagen ist und weshalb Widerstand Bürgerpflicht ist.
      “Liebe Mitstreiter gegen den Euro-Wahn,
      Ihr Aufstand gegen den so “fachmännisch” anmutenden ESM ist noch wichtiger als der gegen die lokale Macht-Arroganz in Ihrer Stadt (Stichwort Bahnhof). Es ist grotesk, aber wahr: EU und Europa-Politik benutzen das Scheitern – nicht den Erfolg! – des Euro, um ihr eigentliches Ziel: den Bundesstaat Europa über Vertrags- und Verfassungsbruch und die Ausmerzung aller deutschen Vorbehalte dagegen (Stabi-Pakt und No-Bail-Out-Klausel) zu erreichen. Das Bundesverfassungsgericht wäscht wie Pontius Pilatus seine Hände in Unschuld, es hat die Verantwortung für diese Ungeheuerlichkeiten an das deutsche Parlament abgegeben. Doch dieses ist sich mehrheitlich dieser Verantwortung entweder nicht bewußt oder schüttelt sie verantwortungslos von sich ab.
      Deutschland wird mit dem Ja zum ESM (einer neuen, demokratisch illegitimen EU-Behörde) und Fiskalpakt – im Verbund mit einer EZB, die hemmungslos alle Löcher in Staatshaushalten und Zahlungsbilanzen der Euro-Krisenländer finanziert und es auch künftig zu tun gedenkt - im Wechselbad von Verarmung, Inflation und Krise versinken. Und das für ein Europa, das so weder überleben kann – noch wird.
      Ist es schon Wahnsinn, so hat er Methode! Dagegen kämpfen Sie – und ich mitIhnen.
      Ihr Wilhelm Hankel”
      Vielen Dank, Herr Professor Hankel, für diese so klaren, helfenden Worte!
      Info & Kontakt: aktion-direkte-demokratie@email.de
      Avatar
      schrieb am 04.05.12 12:40:59
      Beitrag Nr. 133.977 ()
      Hallo EGWMG!Extra ein Schmankerl für dich!»Beweis»: Was auch geschieht, Europa kann nicht sinken!Besser gesagt die EU-(Diktatur)!!:laugh::laugh::laugh:
      Avatar
      schrieb am 04.05.12 14:41:03
      Beitrag Nr. 133.978 ()
      Zitat von AngryBears:
      Zitat von EuerGeldWirdMeinGeld: Dass Hollande das Verschuldungsspielchen so weiter treiben will, als habe es den großen Knall von 2007/2008 nicht gegeben.
      Das Verschuldungsspiel muss weitergehen. Ich frage Dich, sowie ich Wuschel schon gefragt habe, wie man denn einen Leistungsüberschuss und daraus folgend einen Geld- &Geldguthabenüberschuss erzielen will, ohne Schulden, wenn das Geld nur via Kredit in Umlauf kommt?
      Es geht nicht:
      Exportüberschüsse sind Kredite an andere Staaten.
      Kredite basieren auf Bonitäten, Bonitäten basieren auf Wirtschaftsleistung.
      Wächst also die Geldmenge mit einem höheren Prozentsatz, als die Wirtschaftsleistung wächst, dann frisst sich das Ding fest, weil die Schuldner ausgehen.
      Du kannst jenem Effekt nur durch Nullzinsen entgehen, aber dafür benötigst du einen "Kredit", welcher nicht ausfallen kann.

      "Technisch" wäre dies ein Eurobond nebst "primary dealers".
      Dieser ist aber nicht gewollt, weil man dazu nationale Souveränitäten abtreten müsste, d.h. jene Kröte nicht schlucken will.
      Man braucht eben diese Nachschuldner, damit man das Warenangebot los kriegt. Und die werden weltweit gesucht. Deswegen wird von den Geldhaltern auch immer wieder der Schuldner gerettet.
      Meinst du jetzt zusätzliche Kredite, oder nur einen Anschlussschuldner für bereits existierende Kredite (d.h. Refinanzierung von Altkrediten)?

      Wenn du also keinen gigantischen Forderungsausfall risikieren willst, landet dir die zum Geld gehörende schuldnerische Gegenposition immer irgendwo:

      Beim EFSF, beim ESM, in den TARGET2-Salden, in der EZB-Bilanz oder um dein "DE sollte sich freikaufen"-Beispiel aufzugreifen:

      In Form von 5000 Mrd. € deutscher Staatsschulden, was 200% des BIP entspräche.
      Er scheint immer noch zu glauben, dass "mehr Kredite" das Problem lösen und weil er fürchtet, dass er als "nicht kreditwürdig" angesehen werden könnte, will er dass die EZB ihm dies durch direkte Kredite finanzieren soll.
      Für den Staat als Sonderschuldner ist es wichtig antizyklisch Schulden zu machen. Er muss es aber nicht.
      Warum sollte er antizyklisch Schulden machen müssen?

      Es reicht doch, wahlweise die Gewinne höher zu besteuern und so seine Einnahmeposition zu verbessern. (Hollande-Vorschlag)

      Auch kann er den Druck zur Reinvestition jener auf Unternehmensseite entstandenen Gewinne erhöhen, was als Idee hinter meinem Vorschlag jener "komplett vermeidbaren Steuer" steckt.
      Weil er damit aber letztendlich "den Staat" verpfändet (denn die Gläubiger dürften jetzt irgend eine Hinterlegung/Absicherung fordern), verpfändet er damit letztendlich das Eigentum französischer Bürger, was auch Einfluss auf die Meinungsfreiheit haben kann.
      Den Staat verpfändet, bitte!

      Der Staat kann das Geld sowie seine Geldverbindlichkeiten aka Staatsanleihen für un-gült-ig erklären, wie er es will.
      Wo hat denn der GR-Gläubiger, welcher die GR-Anleihe zwangs getauscht bekommen hat, auch nur ein Stück von Griechenland bekommen?
      Oder der SoFFin, welcher 10 Milliarden Verlust wegen GR gemacht - und damit der deutsche Steuerzahler? Hat der 'ne Insel beommen? Nein! nicht mal einen Olivenbaum gab es!
      Es gab nur verbrannte Swastikas, Deutschlandfahnen und Politiker in SS-Uniformen. also c'mon.
      Dafür ist dann die Bonität hopps, Urlauber kommen nicht mehr, etc...

      Den "GR-Schuldenerlass" interpretiere ich allerdings anders:
      In den vergangenen Jahren wurde GR als eine Art "Finanzprodukt" interpretiert, dessen Rendite sich aus der Korruption ergab:

      Man gab einem griechischen Politiker ein paar Millionen, bekam dafür einen Milliardenauftrag für U-Boote, organisierte als Bank die Emission von GR-Staatsanleihen und kassierte gemeinschaftlich mit dem Lieferanten jener U-Boote noch den sich aus den GR-Anleihen ergebenden Zins.

      Jene "Korruptionsrendite" wurde GR jetzt erlassen. :eek:

      Wie gesagt: Meine persönliche Meinung/Interpretation.
      Den ESM betrachte ich dabei nur als ein Puzzle-Stück, denn es gibt ja noch direkte Käufe der EZB, den Strukturfonds, die EIB, den EFSF, irgend wann einmal Eurobonds nebst "primary dealers", etc...
      Also schreibst Du selber, dass der ESM so, wie er jetzt verabschiedet werden soll (also mit allen Artikeln) nicht nötig ist. Da man das auch anders lösen könnte, was ja auch stimmt.
      Ich beschreibe ja mehrere Ideen:

      1. Eurostaatenbond mit Abtretung nationaler Souveränitäten und "primary dealers"
      2. Jene "100% vermeidbare Steuer"/"freiwillige Reichensteuer" (Eigentum verpflichtet schließlich...)
      3. Eurobankenbonds für systemrelevante Banken mit Absicherung/Zinskostenabdeckung via Finanztransaktionssteuer
      4. Einen "Insolvenzverwalter", den jeder zu vermeiden versucht, da er für beide Seiten ekelig ist. (Wegen Missbrauchspotential)

      Wenn du nix machst, landet das Problem aber letztendlich bei der EZB und dort gehört es meiner Meinung nach nicht hin, sondern vor die Füße der Politik.

      Ja, der ESM ist in seiner Konstruktion ekelig, aber wie bekommst du es hin, dass er ähnlich "unbegrenzt" wie die EZB oder der Eurobonds stützen kann?

      Du verlierst dann doch zwangsläufig irgend welche nationalen Souveränitäten.

      Soweit ich informiert bin, wählen/bestimmen die ESM-Mitgliedsstaaten die Zusammensetzung des Gouverneursrats und können diese auch jederzeit widerrufen.

      Außerdem hast du wohl auch noch "Zuschauer" in Form der EU-Kommission, der EZB und der Nicht-Euro-Mitgliedsstaaten der EU.

      Also gibt es auch entsprechende Transparenz.
      Nur halt nicht so, dass da überall marodierende Journalisten-Horden der BILD-Zeitung herum wandern.

      Der Euro wird dadurch doch zu etwas, dem man nicht einfach so in nassauernder Absicht beitreten kann. Dies gilt sowohl für Defizitstaaten, als auch für Überschussstaaten. Diese "ich lebe 'mal auf deine Kosten"-Spielchen werden dann deutlich schwieriger.
      Avatar
      schrieb am 04.05.12 16:22:04
      Beitrag Nr. 133.979 ()
      Zur Abwechslung mal etwas, das ohne theoretisches Gelabere den Ist-Zustand der USA erläutert, das dürfte Europa nicht unbeindruckt lassen...
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 04.05.12 16:25:50
      Beitrag Nr. 133.980 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.121.564 von Bollodotz am 04.05.12 16:22:04hoffentlich funzt er jetzt ;)
      Avatar
      schrieb am 04.05.12 16:36:21
      Beitrag Nr. 133.981 ()
      "Stehen die Weltbörsen vor einem Crash",

      wenn am Montag die Ratingagenturen den Wahlausgang in Frankreich mit einer Herabstufung bewerten und in Griechenland die Revolution gegen die etablierten Volksbetrüger ausgerufen wird....

      oder

      ist noch nicht alles Pulver der Gelddruckmafia verschossen und der Sommer wird schön, Deutschland wird Europameister und zahlt vor lauter Freude alleine in den ESM Topf ein;)

      mfg

      schönes WE

      bushy
      Avatar
      schrieb am 04.05.12 16:41:01
      !
      Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: auf eigenen Wunsch des Users
      Avatar
      schrieb am 04.05.12 18:42:15
      Beitrag Nr. 133.983 ()
      Zitat von Bollodotz: Zur Abwechslung mal etwas, das ohne theoretisches Gelabere den Ist-Zustand der USA erläutert, das dürfte Europa nicht unbeindruckt lassen...

      Bezüglich der Arbeitslosenstatistik wird bei uns ja auch gelogen, dass sich die Balken biegen.

      Dito mit dem öffentlichen Schuldenstand.

      Für den großen Aha-Effekt haben die Schafe das schon zu lange akzeptiert bzw. ignoriert.
      Avatar
      schrieb am 04.05.12 19:32:28
      Beitrag Nr. 133.984 ()
      Wollen da irgendwelche Interessengruppen den DAX jetzt ganz schnell in

      Richtung 6.000 Punkte treiben ?

      In Deutschland floriert die Wirtschaft !

      Aber die Geld-und Aktienmanipulation kommt vom Ausland ! Und wir unsere Regierung ist noch so saudumm und unterstützt noch die
      " Hungerleider-Länder " wo keine Steuern bezahlt werden !
      Avatar
      schrieb am 04.05.12 20:53:10
      Beitrag Nr. 133.985 ()
      Zitat von silvretta: In Deutschland floriert die Wirtschaft !


      Jo, die Kneipe bei mir um die Ecke ist auch rappelvoll und Bier fliesst in Strömen! ;)
      Avatar
      schrieb am 04.05.12 23:23:00
      Beitrag Nr. 133.986 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.112.802 von wuscheler am 02.05.12 21:12:08die harz vier statistik ist aufhezend und wird den arbeitenden ausländern nicht gerecht. hast du dich mal als libanesischer oder irakicher flüchtling um eine stelle beworben? der kroate hat da rein vom religiösen/kulturellen hintergrund schon einen besseren stand, aber noch lange nicht so einen guten wie ein deutscher, der sich um die selbe stelle bewirbt.

      schwarze schafe gibte es unter deutschen und ausländern gleichermaßen.
      kriminell sollten umgehen ausgewiesen werden. nicht was den kaugummiklau betrifft aber gewaltverbrechen, drogendealereien, schwerer diebstahl u.s.w....

      man sollte niemals auf die schwächsten der gesellschafft eintreten.
      sie sind nicht die ursache für die krise sondern die opfer.

      schönes wochenende
      :look:
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 04.05.12 23:24:44
      Beitrag Nr. 133.987 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.123.458 von brady13 am 04.05.12 23:23:00urgs, ein haufen fehler. na ihr wisst schon was ich meine.
      zeit fürs bett.
      Avatar
      schrieb am 04.05.12 23:39:16
      Beitrag Nr. 133.988 ()
      Zitat von bushy: Hallo EGWMG,

      Deine komplette Argumentation geht vom Ist-Zustand der momentanen Schuldenproblematik aus und Du sagst, mit deinen dir eigenen mathematischen Begründungen, es ist völlig in Ordnung die Gesetze zu brechen, weil sich daran nun mal nix ändern läßt....
      Ist das so, oder schreibe ich nicht eher, dass du schon Wahlmöglichkeiten hast, deine eigene "Verschleppungstaktik" dann aber dazu führt, dass dass sich die "diktatorische Mathe" durchsetzt? ;) :D
      ...warum konnte nun Griechenland die EU erpressen und einen Schuldenschnitt (Teilinsolvenz) machen und was wird demnächst in Spanien, Italien, Portugal und Irland anders sein;) Im Falle Griechenland ist deine Mathematik einfach außer Acht gelassen worden und so wird es weiter gehen, bis auch in D,land jemand auf die Idee kommt keinen Bock mehr auf die Bezahlung der Schulden anderer Länder zu haben.
      Naaaaa...
      Meine "Griechenlandmathe" lautete auf "Restlaufzeit unter 12 Monate" und das kannst du auch problemlos nachlesen :D
      Ich habe auch schon gegen GR-Anleihen argumentiert, als ich selbst diese noch im Depot hatte.
      Suche einmal einen Politiker, der gegen seinen eigenen Vorteil argumentiert. :D
      Auch kannst du wohl eher weniger belegen, ich sei ein "klickratensüchtiger Opportunist".
      Also jemand, der widersprüchlich argumentiert, weil er so "gefällt mir"-Klicks bekommt :D
      Der ESM als eine saubere mathematische Lösung zu verkaufen ist wahnwitzig...
      Mache ich dies, oder weise ich nicht eher darauf hin, dass "der Markt" ein Asset fordert, welches potentiellen Missbrauch desselben unattraktiv macht? ;)
      Ich frage mich – nichts. Das habe ich verstanden. Wenn der ESM ruft, dann muss es schnell gehen. Immerhin sieben Tage. […]. Nur vielleicht: Was heisst ‹bedingungslos und unwiderruflich›? Wenn ein neues Parlament gewählt wird, das den Transfer dann nicht mehr will? Das geht dann also nicht mehr?»
      Einfache Frage:
      Wenn dir dieser Knüppel droht, wagst du es dann, den Missbrauch "anderer Staaten" zu tolerieren?
      Oder ist es nicht eher so, dass auf einmal in Euroland Interesse dafür entsteht, welche Politiker unrealisierbare Versprechungen machen, d.h. darauf setzen, dass sie von einem bestechlichen Wähler Stimmen bekommen?

      Achte einmal auf die Berichterstattung....
      "Früher" hätte es keinen interessiert, was ein französisch/griechischer Politiker im Wahlkampf versprochen hat.
      Heute liest du dies aber als Top-Meldung...

      Probieren wir einmal die Thalor'sche Spieltheorie: :D
      Wenn sowohl der "Zahlemann", als auch der "Nassauernde" Angst vor dem ESM haben, wer will ihn dann real einsetzen? :D

      Die hinter beiden Seiten steckenden opportunistischen Politiker müssten dann doch fürchten, das die zugehörigen Wähler ihnen per "Interessenverstärker" klar machen, dass das so nicht laufen sollte.

      Somit frage ich mich also schon, ob du nicht vielleicht versuchst, jene nicht nachhaltige Politik in "nett wirkende Worte" zu fassen. :D
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 04.05.12 23:43:38
      Beitrag Nr. 133.989 ()
      Zitat von bushy: Übrigens zu;

      Wenn dein Staudamm leer läuft, weil eine "demokratische Mehrheit" entschieden hat, ihm mehr zu entnehmen als nachfließt, dann interessiert dies deinen Staudamm nicht, denn er läuft nun einmal leer!

      Die demokratische Mehrheit hat nach bestem Wissen und Gewissen den Lügen und Wahlversprechen der Politik geglaubt und wurde just in dem Moment, wo der Gewählte im Amt war, von Jenem verraten!

      Das kann man natürlich mit wiederkehrender Dummheit bezeichnen, wird aber hoffentlich bald Konsequenzen nach sich ziehen;)
      Damit solltest du aber auch verstehen, warum ich nix davon halte, wenn "basisdemokratisch abstimmende DSDS-Schafe" :D in Sachen Geldpolitik entscheiden.

      -> Die Leute werden dann ganz einfach Opfer von Populisten, deren Ziel nicht der Vorteil der Mehrheit ist, sondern welche gezielt ein Informationsdefizit der Mehrheit missbrauchen wollen.
      Avatar
      schrieb am 05.05.12 00:01:24
      Beitrag Nr. 133.990 ()
      Damit solltest du aber auch verstehen, warum ich nix davon halte, wenn "basisdemokratisch abstimmende DSDS-Schafe" :D in Sachen Geldpolitik entscheiden.

      Wen bezeichnest Du als DSDS-Schafe, etwa diejenigen, die von der "Geldpolitik" betroffen sind?
      Avatar
      schrieb am 05.05.12 00:02:01
      Beitrag Nr. 133.991 ()
      Zitat von AngryBears:
      Zitat von EuerGeldWirdMeinGeld: ...Jetzt kollidierst du aber schon wieder mit jener "Feinheit" namens Geldneutralität:
      Würde diese existieren, gäbe es das Refinanzierungsproblem nicht.
      Geld ist nícht neutral, was zu einem Refinanzierungsproblem führt.
      Die FED "löst" dieses Problem durch den Kaufzwang der "primary dealers".

      Wie löst das Eurosystem jenes Problem? :rolleyes:

      Bis 2007/2008 kostete Geld nur Zinsen und die Kreditvergabe bezahlte dir deine Zinsen.
      Dann machte es "puff" und Geld war nicht neutral, weil die Bonitäten als Grundlage der Kreditvergabe genauso endlich sind, wie die Gold-/Silbermenge aus 1929.

      Somit ist jetzt Geld nicht neutral, die Kreditvergabe erfolgte aber auf der Annahme, Geld sein neutral und noch heute verkünden Profs jene Irrlehre.

      Was also machst du, wenn dein Geld heute deine wirtschaftliche Verflechtung repräsentiert? :rolleyes:
      Dann machte es Puff ... LLLLOOOOLLLL

      Arbeitest Du jetzt schon an der Urknalltheorie des nicht neutralen Geldes?!?!?!?!?
      Na, wenn die zugehörige Software anfänglich überall eine "1" stehen hat, dann klingt das schon nach Urknall, oder? ;)
      Oder er betreibt eine Subvention von einer Engeriewende, wo die Produkte nur im Ausland gekauft werden, was ja dann hier kein Wachstum schafft. So etwas würde doch der Staat NIE machen. Oder etwa doch ....
      Das hatte ich schon beschrieben:

      Wenn du (als Staat) irgend etwas subventionieren willst, musst du auch "das böse Ding" benennen und mit einer Abgabe belegen, deren Einnahmen das Geld liefern, welches du für deine Subvention verteilen willst.

      Wenn das dann also nicht klappt, dann musst du dir halt eingestehen, dass deine Subvention Unsinn war, weil andere sich damit die Taschen voll machen.

      Dies aber sagen dir dann jene, welche durch jene Abgabe belastet wurden.
      Du (als Staat/Steuerzahler) wirkst dann aber "nur" als "gewählte Verrechnungsstelle", bist also verantwortlich für eine Subvention, welche als blödsinnig erkannt wurde.
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      Avatar
      schrieb am 05.05.12 00:36:55
      Beitrag Nr. 133.992 ()
      Dies aber sagen dir dann jene, welche durch jene Abgabe belastet wurden. Du (als Staat/Steuerzahler) wirkst dann aber "nur" als "gewählte Verrechnungsstelle", bist also verantwortlich für eine Subvention, welche als blödsinnig erkannt wurde.


      Wer wird durch die Abgaben belastet und wie sieht die Verantwortung der "Verrechnungstelle" aus, ob gewählt oder nicht?

      Seit langem "Ignore" lese ich seit einigen Tagen Deine Beiträge wieder und frage mich nach wie vor, was mir Deine permanente Abstrahierung sagen will oder bringen kann? Merkst Du eigentlich nicht, was um Dich herum vorgeht? Unsere Zivilisation befindet sich im Endstadium, daran werden auch geschraubte Spitzfindigkeiten, seltsame Gedankensprünge oder unausgegorene Theorien nichts ändern.

      Wäre es nicht effektiver, ergiebiger oder sogar sinnvoller (lass Dir den Begriff erklären), jenen Tatsachen ins Auge zu sehen?
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      Avatar
      schrieb am 05.05.12 00:47:19
      Beitrag Nr. 133.993 ()
      Zitat von Bollodotz: Zur Abwechslung mal etwas, das ohne theoretisches Gelabere den Ist-Zustand der USA erläutert, das dürfte Europa nicht unbeindruckt lassen...
      Du benötigst jenes "theoretische Gelaber" aber schon, weil sich sonst "linke Gutmenschen" und "rechte Egoisten" jene "theoretischen Dinge" schönrechnen...

      Die USA, GB, Spanien, Griechenland, etc. hatten ganz einfach eine Kredit-basierte Beschäftigungsblase.

      Diese hat "puff" gemacht und damit musst du jetzt zurechtkommen.

      DE hat hingegen derzeit eine auf Exportüberschüssen basierende Beschäftigungsblase...
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      Avatar
      schrieb am 05.05.12 01:01:12
      Beitrag Nr. 133.994 ()
      Zitat von wuscheler:
      Zitat von silvretta: In Deutschland floriert die Wirtschaft !


      Jo, die Kneipe bei mir um die Ecke ist auch rappelvoll und Bier fliesst in Strömen! ;)
      Dafür hat Lidl den Milchpreis auf 51 Cent/Liter gesenkt und der Ölpreis sinkt wie erwartet :D
      Avatar
      schrieb am 05.05.12 01:10:57
      Beitrag Nr. 133.995 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.123.600 von Bollodotz am 05.05.12 00:36:55Ja, Bollo, am Montag um 10.45 und 33 Sekunden geht die Welt unter. :kiss:


      By the way, den Untergangsfred gibt es nun schon fast fünf Jahre, man hat viele Untergangsjünger kommen und gehen gesehen, machne sind geblieben oder mit neuer Identität auferstanden.

      Tja, was soll ich sagen, die Welt dreht sich immer noch, die Meschen gehen ihrem alltäglichen leben nach und werden von den gleichen Sorgen und Nöten geplagt wie vor 5, 10 oder 20 Jahren.

      Ja, ja, die Zivilisation ist am Ende...

      So what ?
      Avatar
      schrieb am 05.05.12 01:11:18
      Beitrag Nr. 133.996 ()
      Zitat von Bollodotz: Damit solltest du aber auch verstehen, warum ich nix davon halte, wenn "basisdemokratisch abstimmende DSDS-Schafe" :D in Sachen Geldpolitik entscheiden.

      Wen bezeichnest Du als DSDS-Schafe, etwa diejenigen, die von der "Geldpolitik" betroffen sind?
      Durchsuche einmal dieses Forum nach User-IDs, welche jenen Begriff sehr häufig verwendet haben. Darauf beziehe ich mich.

      Du hast einfach das Problem, dass es Themen gibt, über welche nur noch Experten sinnvoll diskutieren können.

      Die Piraten haben dafür wohl die "Verleihung von Stimmrechten" erdacht.
      Ohne Qualitätsmanagement kommst du einfach schlecht klar, denn sonst stimmt eine Mehrheit anonymer Metzger darüber ab, wie ein Hirntumor behandelt werden muss (=Notschlachtung) und die auf die qualifizierte Minderheit ausgebildeter Hirnchirurgen hört dann keiner.

      Resultat: Patient tot, obwohl heilbar.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 05.05.12 01:11:38
      Beitrag Nr. 133.997 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 30.973.457 von Gangbangotto2 am 01.08.07 21:56:11Vermutlich haben die den Endzeifred auf ignore.... :laugh:
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
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      schrieb am 05.05.12 01:14:15
      Beitrag Nr. 133.998 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.123.626 von cathunter am 05.05.12 01:11:38....uups zu schnell geklickt.


      Daran sieht man jedenfalls, dass selbst fast 5 Jahre alte Beiträg nichts von ihrer Aktualität verloren haben.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 05.05.12 01:14:50
      Beitrag Nr. 133.999 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.123.605 von EuerGeldWirdMeinGeld am 05.05.12 00:47:19Du benötigst jenes "theoretische Gelaber" aber schon, weil sich sonst "linke Gutmenschen" und "rechte Egoisten" jene "theoretischen Dinge" schönrechnen...

      Was ist das jetzt für eine Erkenntnis? Mal ehrlich, muss ich das verstehen?

      Die USA, GB, Spanien, Griechenland, etc. hatten ganz einfach eine Kredit-basierte Beschäftigungsblase.

      Na klar, ganz einfach, hätte ich ja vorher wissen müssen und gar nicht so weit kommen lassen dürfen.

      Diese hat "puff" gemacht und damit musst du jetzt zurechtkommen.

      Mensch, da sagste was, aber lass mal, ich komm' schon zurecht, denn DE hat ja derzeit eine auf Exportüberschüssen basierende Beschäftigungsblase, da geht's nicht nur mir, sondern auch den Schlecker-Frauen gut.
      Avatar
      schrieb am 05.05.12 01:17:11
      Beitrag Nr. 134.000 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.123.624 von EuerGeldWirdMeinGeld am 05.05.12 01:11:18Ohne Qualitätsmanagement kommst du einfach schlecht klar, denn sonst stimmt eine Mehrheit anonymer Metzger darüber ab, wie ein Hirntumor behandelt werden muss (=Notschlachtung) und die auf die qualifizierte Minderheit ausgebildeter Hirnchirurgen hört dann keiner.

      Weißt Du, was das für Gedanken sind?
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