SOLARWORLD ++ vorab Q-Zahlen 5/11 + gab es einen Aktienrückkauf im 3-Q ? ++ - 500 Beiträge pro Seite (Seite 88)

[deadia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.096.515 von Studiot am 27.04.12 12:02:31

Und, schon selbst viele Tränen in den letzten Wochen vergossen?

Keine Sorge, die 1,43 € von heute morgen sehen wir schon wieder!

[Studiot]

Lach...JEIN...immer nur kleine Passagen mitgemacht.
IMO on the long run zero....but...

Denke...könnte...rein raus halt...wisst schon

[deadia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.096.559 von Studiot am 27.04.12 12:10:25

Dann nicht den Absprung verpassen!

[erwin-kostedde]

Analysten-Bewertung - 27.04.12
SolarWorld-Aktie: Perspektiven könnten kaum schlechter sein
Kulmbach (www.aktiencheck.de) - Die Experten vom Anlegermagazin "Der Aktionär" empfehlen Anlegern, die Aktie von SolarWorld (<DE0005108401>/ ) zu verkaufen. Bei SolarWorld hätten die Aktionäre schon lange nichts mehr zu lachen. Der Kurs sinke immer tiefer, sei von der 1 Euro-Marke nicht mehr weit entfernt. Die Hauptgründe für die schwierige Situation seien nach Meinung von Unternehmens-Chef Frank Asbeck weiterhin vor allem die zu scharfen Kürzungen der Solarförderung sowie die seiner Ansicht nach unfairen Praktiken der chinesischen Wettbewerber. Das größte Problem bei SolarWorld sei allerdings hausgemacht. Der Konzern sitze auf einem Schuldenberg von über 1 Mrd. Euro. Eine Rückzahlung aus eigener Kraft sei in Ermangelung von Gewinnen nicht möglich. Angesichts eines Börsenwertes von lediglich 170 Mio. Euro sei auch eine Umwandlung in Aktien schwierig. Und eine Übernahme, durch beispielsweise einen chinesischen Konkurrenten, sei nicht zu erwarten. Die Perspektiven könnten kaum schlechter sein. Nach Meinung der Experten von "Der Aktionär" sollten Anleger die Aktie von SolarWorld verkaufen. (Ausgabe 18) (27.04.2012/ac/a/t)
Quelle: Der Aktionär

[Cooltrader1]

Zitat von mickefett: Bei aller Hetze gegen Solarworld und seinen Hauptaktionär und VV ist noch niemand in den Sinn gekommen, dass Herr Asbeck ja einen großen Teil seiner Aktien zu guten Preisen verkauft hat. Der Verkaufserlös ist bestimmt nicht für seine Lebenshaltung draufgegangen. Wenn er nun damit der Hauptgläubiger von Solarworld geworden sein sollte (wäre ja möglich), wenn er nun mit seinem Geld die Aktien zu niedrigen Preisen zurückkaufen würde (wäre auch möglich abgesehen von den gesetzlichen Meldegrenzen), dann hätte ihm die Hetze der Basher am meisten eingebracht.

Glaubst du wirklich den Unsinn den du hier schreibst?

Der Asbeck weiß selber das seine Firma gescheitert ist und zieht mit der Dividende noch die letzten Gelder vom sinkenden Schiff an Land. Das ist übrigens genau das Geld, welches Schafe wie du nach Fukushima direkt in die Anleihen oder über Ökofonds in dieses sinkende Schiff investiert haben.

Ich würde mich an deiner Stelle mit der gesamten Hammelherde zusammentun und für die schnelle Abwicklung der Bude stimmen. In einem Jahr ist euer ganzes "grün" angelegtes Geld bereits verbrannt.

[Instant_Wealth]

Du bist entweder ne Lachnummer oder ein Zyniker! Auf jeden Fall kann man sich bei dir wohl nur zwischen Pest oder Cholera entscheiden!

... dann rate ich dir zur Cholera, die ist wenigstens nicht immer tödlich.

[Escapee]

Wacker eröffnet in Sachsen neue Produktionsanlage
27.04.12
Nünchritz (dapd-lsc). Der Münchner Chemiekonzern Wacker setzt weiterhin auf die Solarbranche. Der Konzern nahm am Freitag nach dreieinhalb Jahren Bauzeit und Testphase eine neue Produktionsanlage im sächsischen Nünchritz bei Riesa offiziell in Betrieb. In der 900 Millionen Euro teuren Produktionsstätte stellen 500 Mitarbeiter Polysilicium her, das für die Fertigung von Solarzellen genutzt wird. Wacker-Vorstandschef Rudolf Staudigl sprach bei einem Festakt von einer der größten Investitionen in der Konzerngeschichte.
....
Die Solarbranche habe Ende vergangenen Jahres zwar massive Überkapazitäten erwirtschaftet, sagte Staudigl. Die Konsolidierung der Branche habe das Wacker-Geschäft mit Polysilicium stark gebremst. Doch in den ersten Monaten dieses Jahres habe sich das Geschäft deutlich belebt. Die Absatzmengen seien im ersten Quartal sogar um knapp 50 Prozent höher ausgefallen als noch vor einem Jahr. Alle Produktionsanlagen seien voll ausgelastet, und die Nachfrage werde in den kommenden Monaten robust bleiben, betonte Staudigl. .....

http://www.freiepresse.de/NACHRICHTEN/SACHSEN/Wacker-eroeffn…

[poersi]

bin heute bei 1.46 eingestiegen. denke, einen kleinen zock konnte man bei dem kurs mal wagen....

[deadia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.098.491 von poersi am 27.04.12 18:35:42

Die 1,45 € nicht zum Einstieg geschafft?

[bossi1]

Ist die Solarworld-Hammelherde heute über die kleinen Gummibärchen getrampelt
FRA 1,64 +6,12%

[GreatSeb]

Demnächst stehen ja die Zahlen für Solarworld an da wird der Kurs warscheinlich nochmal nochmal steil nach unten gehen so 1.30 schätz ich mal. Was ist mit Insolvenz wie bei Q-Cells wenn ja wann wär das realitisch? Hoffendlich bevor mein Put ausläuft...

[codiman]

Zitat von GreatSeb: Demnächst stehen ja die Zahlen für Solarworld an da wird der Kurs warscheinlich nochmal nochmal steil nach unten gehen so 1.30 schätz ich mal. Was ist mit Insolvenz wie bei Q-Cells wenn ja wann wär das realitisch? Hoffendlich bevor mein Put ausläuft...

Die Insolvenz ist schon mittelfristig möglich. Hängt allerdings davon ab wie
tief man operativ in den roten Zahlen operiert. Liquiditätstechnisch dürfte
Quartal I ziemlich gut gelaufen sein. Man wird sicher die Gunst der
Stunde genutzt haben und die hohen Lagerstände abgebaut haben.
Allerdings um den Preis hoher Abschreibungen. ich rechne mit einer
Höhe von mindestens 100.000.000 €.
Dann wird es schnell gehen, operativ rot, kürzung der kreditlinie,
Revolver Kredit, Staatsbürgschaft, ende .

[Cooltrader1]

Zitat von GreatSeb: Demnächst stehen ja die Zahlen für Solarworld an da wird der Kurs warscheinlich nochmal nochmal steil nach unten gehen so 1.30 schätz ich mal. Was ist mit Insolvenz wie bei Q-Cells wenn ja wann wär das realitisch? Hoffendlich bevor mein Put ausläuft...

Was weiß denn ich wann dein Put ausläuft. Würde Asbeck Verantwortung zeigen müsste er so schnell wie möglich die Insolvenz beantragen oder wenigstens anfangen Produktionslinien stillzulegen. Derzeit passiert aber genau das Gegenteil, es wird auf Hochtouren weiter produziert, neue Leute werden eingestellt und es werden sogar lauter neue im vorhinein zum gescheiterte Projekte gestartet -unter anderem soll im Erzgegebirge nach Lithium gebudelt werden.
Da vor einem Jahr erst wieder ein paar Schafe gemolken wurden ist noch ein bisschen Geld in den Kassen vorhanden. Aber für mehr als ein Jahr sollte das nicht mehr reichen.

[zivielkubaner]

Ziemlich pessimistische Stimmung hier. Ich bin da einen Tick optimistischer für Solarworld eingestellt. Q1 sollte relativ erfolgreich verlaufen sein, zumal es in D nochmals einen Solarboom gegeben hat. Denke, dass Solarworld gegenüber den chinesischen Herstellern da einen kleinen Vorteil haben dürfte, weil diese ihre Produkte erst über Wochen nach D verschiffen müssen. Solarworld produziert und lagert ja schon vor Ort. Allerdings wird das Solarworld nicht das Gesamtjahr retten.

Positiv sehe ich auch, dass Solarworld sehr viel Umsatz im Ausland erzielt. Das dürfte den Rückschlag in D ein wenig ausbügeln.

Zudem sind letztes Jahr schon Kapazitäten zusammengestrichen worden. Verkauf des JointVentures in Asien und Schließung eines Werkes in den USA.

Für die sehr günstigen chinesischen Module muss sich Solarworld erst noch rüsten und Erfolg ist ungewiss.

Die Lithiumsuche finde ich zwischenzeitlich auch nonsense. Die Kosten dafür halten sich meines Wissens aber in Grenzen. So ein Bohrprogramm ist im unteren einstelligen Millionenbereich machbar. Allerdings ist das Geld, das später vielleicht mal dringend benötigt wird.

Warten wir die Q1 Zahlen ab.

aber nur meine Meinung
der zivielkubaner

[Benx]

Das Problem ist, dass derzeit so einiges "im unteren" oder auch mittleren "einstelligen Millionenbereich" zusammenkommt, was nicht notwendig ist:

Werbeausgaben, Dividende, Solarparc Squeezeout.

[zivielkubaner]

Der Solarparc Squeezeout macht für mich aber Sinn. Zumal ohnehin nur noch 5% der Anteile im freien Umlauf sind. Derzeit Ist Solarparc an der Börse laut Onvista rund 50 Mio Euro wert. Ich weiss ja nicht zu welchem Kurs die restlichen Aktionäre herausgedrängt werden und wie hoch die weiteren Kosten sind, aber mehr als 10 Mio dürftens net werden.

Danach muss keine extra HV mehr abgehalten werden, keine Börsennotierung ist notwendig, usw. natürlich sind die Einsparungen nicht übermässig hoch, aber für die 10 Mio. bekommt Solarword ja nicht nichts, sondern dahinter steht ja das Anteilige Vermögen von Solarparc.

Die Dividende ist unangemessen. Bei einem kleinen Verlust hätt mans verstanden, so aber nicht. Es hätt auch eine symbolische Dividende von einem Cent je Aktie gereicht.

aber nur meine Meinung
der zivielkubaner

[zivielkubaner]

8,59 Euro solls geben, les ich grad. In dem Fall sind die von mir geschätzten 10 Mio vermutlich ein gutes Stück zu hoch angesetzt.

aber nur meine Meinung
der zivielkubaner

[zivielkubaner]

Solarparc hat 2011 ein EK von 32 Mio ausgewiesen, und einen Gewinn von 1,17 Euro je Aktie gemacht. Zusammen mit den Einsparungen für die Börsennotierung finde ich den Deal sogar sehr positiv für Solarworld. Vermutlich werden die Gewinne bei Solarparc nicht mehr ganz so hoch ausfallen, aber hauptsache profitabel.

aber nur meine Meinung
der zivielkubaner

[zivielkubaner]

So, jetzt mal eine ganz dumme Frage:

Solarworld hat 2 Anleihen an der Börse: eine mit 150 Mio Volumen und die andere mit 400 Mio. Macht zusammen 550 Mio Euro. Beide notieren derzeit unter 30%.

Heißt Solarworld kann theoretisch mit knapp über 150 Mio Euro sich dieser Schulden erledigen. Praktisch funktioniert das natürlich nicht so gut.
Aber trotzdem könnte sich Solarworld günstig einen Großteil der eigenen Darlehen zurückkaufen. Sagen wir im Volumen von 300 Mio Euro zum Preis von 150 Mio Euro.
Das würde den Gewinn und das EK auf einen Schlag um 150 Mio Euro erhöhen. Auch Zinsen würden gespart werden. Beide Anleihen kosten Solarworld knapp über 6 Prozent im Jahr...bei der derzeitigen Bewertung liegt die Rendite aber weit darüber. Also wenn sich Solarworld dieses Aufkaufprogramm mit einem Bankkredit von sagen wir teuren 10% finanziert, dann zahlen sie trotzdem weniger Zins als bisher.

Warum macht Solarworld das dann nicht???

aber nur meine Meinung
der zivielkubaner

[mickefett]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.101.715 von zivielkubaner am 29.04.12 13:09:08

Bei Solarparc werden die Gewinne nicht wesentlich niedriger werden können, als sie es bereits sind, weil ein großer Teil der Windkraftanlagen bereits abgeschrieben ist und der Solarparc in Spanien sehr hohen Ertrag liefert. Ich weiß nicht, ob nicht sogar eine degressive Abschreibungsmethode für die Solarparks gewählt wurde, dann wären auch die weiteren Abschreibungen bei einer Reihe von Solarparks wesentlich geringer geworden und die Gewinne entsprechend höher. Der Bereich Betriebsführung ist auf jeden Fall in letzter Zeit immer stärker geworden.

[roMichel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.101.762 von mickefett am 29.04.12 13:52:18

Informiere dich bitte besser, wenn du solche Postings schreibst. Der hohe Gewinn von Solarparc kam nicht durch den Betrieb von NIE-Anlagen zustande, sondern durch die Entkonsolidierung des Solarfond "Solarparc Deutschland I". Das Hauptgeschäfft von Solarparc ist die Prjektierung von Anlagen, nicht der Betrieb. Das machen die nur nebenbei. Wegen der Kürzungen der Förderungen im Großanlagenbereich, ist tatsächlich fragliche, ob das Geschäftsmodell noch bestand haben wird.

[aufgepasst]

Zitat von zivielkubaner: So, jetzt mal eine ganz dumme Frage:

Solarworld hat 2 Anleihen an der Börse: eine mit 150 Mio Volumen und die andere mit 400 Mio. Macht zusammen 550 Mio Euro. Beide notieren derzeit unter 30%.

Heißt Solarworld kann theoretisch mit knapp über 150 Mio Euro sich dieser Schulden erledigen. Praktisch funktioniert das natürlich nicht so gut.
Aber trotzdem könnte sich Solarworld günstig einen Großteil der eigenen Darlehen zurückkaufen. Sagen wir im Volumen von 300 Mio Euro zum Preis von 150 Mio Euro.
Das würde den Gewinn und das EK auf einen Schlag um 150 Mio Euro erhöhen. Auch Zinsen würden gespart werden. Beide Anleihen kosten Solarworld knapp über 6 Prozent im Jahr...bei der derzeitigen Bewertung liegt die Rendite aber weit darüber. Also wenn sich Solarworld dieses Aufkaufprogramm mit einem Bankkredit von sagen wir teuren 10% finanziert, dann zahlen sie trotzdem weniger Zins als bisher.

Warum macht Solarworld das dann nicht???

aber nur meine Meinung
der zivielkubaner

Hallo zivielkubaner,

welche Bank soll denn für nur 10% finanzieren wenn sie doch alternativ die Anleihen kaufen könnten mit rund 22% laufender Verzinsung und knapp 50% jährlicher Rendite ohne Umschuldung und Insolvenz?

Genau an den geforderten Renditen kann man erkennen das Solarworld ein unattraktives Geschäft betreibt.

Grüße aufgepasst

[HundertProzentEE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.101.841 von roMichel am 29.04.12 14:40:09

Wie hoch sind die Einkünfte für die Betriebsführung, oder gar für den Verkauf von Solarparc`s?
Wie hoch sind die Einkünfte des Stromverkauf`s? Ihr wisst schon 19-20 cent pro KWh. Wieviel MW-Solarstromanlagen bzw. Windkraftanlagen betreibt man?
Fragen über fragen die nur eines bedeuten können.
Euro,Euro,Euro........

[zivielkubaner]

welche Bank soll denn für nur 10% finanzieren wenn sie doch alternativ die Anleihen kaufen könnten mit rund 22% laufender Verzinsung und knapp 50% jährlicher Rendite ohne Umschuldung und Insolvenz?

Genau an den geforderten Renditen kann man erkennen das Solarworld ein unattraktives Geschäft betreibt.

Grüße aufgepasst


Hi aufgepasst!

Warum sollte eine Bank den Kredit einem Kauf der Anleihen bevorzugen? Ganz einfach, weil beim Kredit doch indiviuelle Sicherheiten gefordert werden können. Oder nicht? Lagerbestand, Maschinen, Gebäude, Grundstücke, Forderungen, Fahrzeuge, usw.
Bei einer Insolvenz bekommen Anleihenehmer nicht mehr allzuviel, dagegen holt sich die Bank einfach die hinterlegte Sicherheit. Daher sind 10% Zins wohl sogar zu hoch bemessen.

aber nur meine Meinung
der zivielkubaner

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.102.125 von zivielkubaner am 29.04.12 18:06:37

Hallo zivielkubaner,

ja du hast natürlich Recht. Zumindest theoretisch. Denn neben den 550 Mio Anleihen gibt es ja schon jetzt umfangreiches weiteres Fremdkapital > 750 Mio.

Ich kann mir nur sehr schwer vorstellen das noch ausreichend freie Sicherheiten für die von Dir vorgeschlagene Maßnahme zur Verfügung stehen.

Insbesondere wenn man sich den Risikobericht bezüglich der Liquiditätsrisiken (Eintrittswahrscheinlichkeit hoch o-Ton GB S. 94)
durchliest.

http://www.solarworld.de/fileadmin/downloads_new/ir/2011/201…

Grüße aufgepasst

[roMichel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.101.933 von HundertProzentEE am 29.04.12 15:39:31

Fragen über fragen die nur eines bedeuten können.
Euro,Euro,Euro........

Rechnest du dir alle deiner Investments auf die Weise schön? 2010 habt Solarparc sogar ein leichten Verlust gemacht. Ohne den Verkauf von Solarparcs ist Solarparc nichts wert.

[zivielkubaner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.102.191 von aufgepasst am 29.04.12 18:48:19

ja du hast natürlich Recht. Zumindest theoretisch. Denn neben den 550 Mio Anleihen gibt es ja schon jetzt umfangreiches weiteres Fremdkapital > 750 Mio.

Genaue Details weiss ich jetzt nicht, aber knapp über 1,6 Mrd. Fremdkaptial waren in der Solarworld Bilanz am Jahresende.

Ein Gutteil davon ist natürlich unbesichert, wie Verbindlichkeiten aus Lieferungen und Leistungen sowie Rückstellungen usw.
Neben den von mir genannten 550 Mio Anleihen gibts glaub noch eine über 150 Mio. welche irgendwo im Ausland ausgegeben wurde.

Dagegen sehe ich, dass die Aktivseite der Bilanz 550 Mio Euro Cash ausweist. Allein das würde ja schon reichen, um die Anleihen über 550 Mio Euro abzulösen. Und es wäre allemal ein besseres Investment, als es Solarword im eigenen Konzern finden könnte. Es würde das EK stärken, Gewinne erhöhen, und die Verschuldung mit geringem Mitteleinsatz senken.

Irgendwann müssen diese Anleihen zurückgezahlt werden, das weiss Solarword und das wissen die Banken. Warum nicht jetzt? Auch die Zinsen müssen irgendwann bezahlt werden, die kann sich Solarworld dann in Zukunft auch sparen. Insgesamt wäre der Konzern nach einem Anleiherückkaufprogramm attraktiver für Kreditinstitute als er es jetzt ist. Ich kann mir schlecht vorstellen, dass schon alles im Konzern als Sicherheit herhalten musste.

aber nur meine Meinung
der zivielkubaner

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.102.395 von zivielkubaner am 29.04.12 21:06:24

Hallo zivielkubaner,

einfach den GB herunterladen

http://www.solarworld.de/fileadmin/downloads_new/ir/2011/201…

und S. 93 und 196 lesen.

585 Mio des FK sind mit Covenants versehen - und Solarworld hält deshalb den Eintritt des Liquiditätsrisikos für hoch.

-------
Natürlich ist/wäre ein Anleiherückkauf attraktiv wenn man dafür freie Mittel hätte und von einem langfristigen überleben ausgeht.

Grüße aufgepasst

[Escapee]

Hat Solarworld gerade keine anderen Probleme?
30.04.12

Lithium gilt als Rohstoff der Zukunft, man braucht es zum Bau von Akkus für Elektrofahrzeuge und Solarsysteme. Jetzt sucht ein deutscher Konzern im Erzgebirge nach dem begehrten Leichtmetall. Geologen vermuten ein Lager von Milliardenwert.
...
Und allein auf deutscher Seite sollen mindestens 40.000 Tonnen des Leichtmetalls verborgen sein. Es wäre ein Schatz im Wert von rund eineinhalb Milliarden Dollar. "Und das ist die Untergrenze", sagt Müller.

Bis Ende des Jahres will seine Firma herausbekommen, wie viel Lithium es tatsächlich gibt. Auch auf tschechischer Seite will man explorieren. Dort wird sogar noch mehr des wertvollen Schatzes vermutet - mindestens 80.000 Tonnen. Seit wenigen Tagen liegt die Genehmigung für Bohrungen in Cinovec jenseits der Grenze vor.
....
Müllers Firma interessiert sich für das Lithium, weil sie ihren Kunden mit seiner Hilfe ein Angebot machen will, das die nicht ausschlagen können: Die Solarpaneele auf dem heimischen Dach sollen nicht nur Sonnenstrom erzeugen, Lithium-Ionen-Akkus im Keller sollen ihn in Zukunft auch speichern können. Und für den Bau der Batterien soll der Rohstoff aus dem Erzgebirge zum Einsatz kommen. Auch für Elektroautos sind Lithium-Batterien wichtig.
....
Aber so attraktiv das klingen mag: Lithium ist auf dem Weltmarkt nicht knapp, ganz im Gegenteil.
....
Die Exploration kostet aktuell gute zwei Millionen Euro. Das mag noch zu verschmerzen sein. Ein Bergwerk tatsächlich zu bauen und - wie geplant - für 25 Jahre zu betreiben, wäre ungleich teurer, von 20 bis 30 Millionen Euro ist die Rede. .....
http://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/0,1518,828889,00.ht…

[Heinzseins]

moin ....

tages kerze freitag: hammer im tief

wochen kerze letzte woche: auch hammer im tief

somit

solange nicht < 1,43 sollte es aufwärts gehn

http://www.wallstreet-online.de/aktien/solarworld-aktie#t:1m…


kursziel meldung ab aktivierung .-)

[cash_is_king]

Zitat von zivielkubaner: Beide Anleihen kosten Solarworld knapp über 6 Prozent im Jahr...bei der derzeitigen Bewertung liegt die Rendite aber weit darüber. Also wenn sich Solarworld dieses Aufkaufprogramm mit einem Bankkredit von sagen wir teuren 10% finanziert, dann zahlen sie trotzdem weniger Zins als bisher.

Warum macht Solarworld das dann nicht???

Ich gehe mal davon aus, weil SW keine Bank findet, die bescheuert genug ist einem Unternehmen mit negativen Cash Flows und ohne Aussicht auf Besserung einen Kredit zu geben.

[Cooltrader1]

Zitat von zivielkubaner: Ziemlich pessimistische Stimmung hier. Ich bin da einen Tick optimistischer für Solarworld eingestellt. Q1 sollte relativ erfolgreich verlaufen sein, zumal es in D nochmals einen Solarboom gegeben hat. Denke, dass Solarworld gegenüber den chinesischen Herstellern da einen kleinen Vorteil haben dürfte, weil diese ihre Produkte erst über Wochen nach D verschiffen müssen. Solarworld produziert und lagert ja schon vor Ort. Allerdings wird das Solarworld nicht das Gesamtjahr retten.

Positiv sehe ich auch, dass Solarworld sehr viel Umsatz im Ausland erzielt. Das dürfte den Rückschlag in D ein wenig ausbügeln.

Zudem sind letztes Jahr schon Kapazitäten zusammengestrichen worden. Verkauf des JointVentures in Asien und Schließung eines Werkes in den USA.

Für die sehr günstigen chinesischen Module muss sich Solarworld erst noch rüsten und Erfolg ist ungewiss.

Die Lithiumsuche finde ich zwischenzeitlich auch nonsense. Die Kosten dafür halten sich meines Wissens aber in Grenzen. So ein Bohrprogramm ist im unteren einstelligen Millionenbereich machbar. Allerdings ist das Geld, das später vielleicht mal dringend benötigt wird.

Warten wir die Q1 Zahlen ab.

aber nur meine Meinung
der zivielkubaner

Ob jetzt im Q1 ein paar mehr oder weniger Solarmodule verkauft wurden spielt doch keine Rolle. Das Geschäftsmodell ist gescheitert. Jetzt wo die Knebelverträge mit den Kunden aufgelöst sind zahlt Solarworld bei jedem Teil was verkauft wird drauf. Man kann da jetzt auch zehn Ticks optimistischer sein, dann wird die Insolvenz eben erst in 18 Monaten statt in 9 Monaten beantragt.

Schon vor einem halben Jahr hat Solarworld rote Zahlen geschrieben. Jetzt sind die Solarmodulpreise weitere 30% gefallen. Wer will dieses Zeug überhaupt haben wenn die ganzen Subventionen abgeschafft werden? Und wer zahlt freiwillig mehr nur weil Solarworld draufsteht? Nach welcher Logik wird Solarworld da die Insolvenz verhindern können?

Hier die Preise für Solarmodule
http://www.solarserver.de/service-tools/photovoltaik-preisin…

[UACC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.099.964 von zivielkubaner am 28.04.12 10:10:20

Für die sehr günstigen chinesischen Module muss sich Solarworld erst noch rüsten und Erfolg ist ungewiss.

Für die sehr günstigen chinesischen Module müssen sich auch die Chinesen erst noch rüsten... siehe Verlustmeldung von LDK

[Cooltrader1]

www.welt.de/wirtschaft/article106236425/Strom-ist-fuer-viele…

Die Folgen für solche Buden wie Solarworld müssen wir wohl noch die nächsten 20 Jahre erdulden. Das Geld kann man sich wiederholen wenn man an der Pleite dieser Buden mitverdient. Wenn man an der Pleite von Solarworld mitverdienen will, sollte man sich aber beeilen da die Bude mit Sicherheit keine 20 Jahre mehr überlebt.

[stef12]

umso wichtiger,
den Strom selbst zu erzeugen

[valueTracker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.104.895 von stef12 am 30.04.12 16:45:57

Richtig. Wenn die Geringverdiener schon kein Haus zur Installation einer eigenen Solaranlage haben, dann können sie sich die Solarmodule doch vor die Fenster ihrer Mietwohnungen hängen.

Mal ein bisschen nachdenken!!!

[Ottomann]

Zitat von valueTracker: Richtig. Wenn die Geringverdiener schon kein Haus zur Installation einer eigenen Solaranlage haben, dann können sie sich die Solarmodule doch vor die Fenster ihrer Mietwohnungen hängen.

Mal ein bisschen nachdenken!!!

Nun junger Mann, bevor du andere Leute allzu schnell der Ermangelung des Denkens bezichtigst, solltest du diesen Sport eher selbst mal ausüben!

Nehmen wir doch mal meine Person als Beispiel: Ich gehöre nicht zu den Geringverdienern, aber auch nicht ganz zu den Durchschnitts- oder Normalverdienern. Liege so dazwischen. Und dennoch habe ich über die Solaranlage auf dem Hausdach hinaus noch eine Beteiligung an einer Energiegenossenschaft.
Ich bin der lebende Beweis dafür, was alles geht, wenn man endlich anfängt, die von best. wirtschaftspolitischen und energiewirtschaftlischen Kreisen manipulierte (vielleicht auch gekaufte) Berichterstattung kritisch hinterfragt!
Dazu muß man allerdings genau das tun, was du vom User stef12 verlangst: Mal ein bisschen nachdenken!!!

[Heinzseins]

Zitat von Heinzseins: moin ....

tages kerze freitag: hammer im tief

wochen kerze letzte woche: auch hammer im tief

somit

solange nicht < 1,43 sollte es aufwärts gehn

http://www.wallstreet-online.de/aktien/solarworld-aktie#t:1m…


kursziel meldung ab aktivierung .-)

so, longziele sind da und aktiviert

ziel 1 - 1,761
ziel 2 - 1,91
ziel 3 - 2,094
ziel 4 - 2,186

stop < 1,43

anmerkung sollte 1,97 überboten werden wird das noch aktive shortziel 0,48 deaktiviert

schönen 1. mai noch .-)

[valueTracker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.106.971 von Ottomann am 01.05.12 11:29:03

Nun junge Frau, ich freue mich, dass es so tüchtige, lebende Beweise gibt, die die Welt jeden Tag ein bisschen besser machen. Da soll sich die alleinerziehende Kassiererin vom Lidel mal nicht so anstellen. Neben ihrer privaten Altersvorsorge muss sie doch nur den privaten Energieinvestoren über hohe Energieumlagen eine anständige Rendite finanzieren. Und dafür erhält sie doch das Beste von allem: Ein gutes Gewissen.

Außerdem stimme ich Ihnen voll zu: Wir werden alle von geheimen Kreisen manipuliert. Hier liegt eine große Verschwörung vor. Die bösen Energiekonzerne wollen uns abzocken und die Energiewende boykottieren (siehe Eon). Es ist gut, dass diese Tabu hier mal offen thematisiert wird.

Im übrigen steht meine Idee mit den Modulen im Fenster noch. Frank Asbeck hat doch nun genug nutzlos auf Lager. Da er Mitglied der Grünen und insbesondere für soziale Themen sensibel ist, wird er sie sicher an ärmere Bevölkerungsschichten kostenlos verteilen.

[stef12]

So abwegig ist das mit dem Fenster nicht,da an selbstklebenden, durchsichtige PV-Folien geforscht wird.
Das wäre dann auch für Mieter eine Alternative.
Aber erstmal ist der Hausbesitzer klar im Vorteil, da stimme ich zu.

Grundsätzlich führt an Solarenergie in Zukunft kein Weg vorbei.
Deshalb ist der Markt so hart umkämft.
Dies eine Verschwörung zu nennen, wäre eine Verharmlosung der Situation.
Es findet national und international ein Wirtschaftskrieg statt.
Als Anleger spekuliere ich darauf, wer zu den Gewinnern zählen könnte.

[poersi]

den optimalen einstieg erwischt man nur selten. aber ich denke mal, die nächsten 10 tage geht es so richtung 2. und dann überleg ich mir mal, die dinger wieder abzustossen...

[poersi]

Zitat von deadia: Die 1,45 € nicht zum Einstieg geschafft?

sorry, das war ne antwort auf den beitrag von deadia.

[Alemanninio]

In USA laufen die Solarenergie ja heute ganz gut. Werden morgen wohl im plus eröffnen.am17mai gibt es in USA die

[Alemanninio]

Am 17mai gibt es die Entscheidung zu möglichen strazöllen für Produkte aus China.

[Heinzseins]

Zitat von Alemanninio: Am 17mai gibt es die Entscheidung zu möglichen strazöllen für Produkte aus China.

jups ... da sollten auch mehr als 2,00 drinne sein

aber schaun wir mal .-)

[aufgepasst]

Zitat von Ottomann:

Zitat von valueTracker: Richtig. Wenn die Geringverdiener schon kein Haus zur Installation einer eigenen Solaranlage haben, dann können sie sich die Solarmodule doch vor die Fenster ihrer Mietwohnungen hängen.

Mal ein bisschen nachdenken!!!

Nun junger Mann, bevor du andere Leute allzu schnell der Ermangelung des Denkens bezichtigst, solltest du diesen Sport eher selbst mal ausüben!

Nehmen wir doch mal meine Person als Beispiel: Ich gehöre nicht zu den Geringverdienern, aber auch nicht ganz zu den Durchschnitts- oder Normalverdienern. Liege so dazwischen. Und dennoch habe ich über die Solaranlage auf dem Hausdach hinaus noch eine Beteiligung an einer Energiegenossenschaft.
Ich bin der lebende Beweis dafür, was alles geht, wenn man endlich anfängt, die von best. wirtschaftspolitischen und energiewirtschaftlischen Kreisen manipulierte (vielleicht auch gekaufte) Berichterstattung kritisch hinterfragt!
Dazu muß man allerdings genau das tun, was du vom User stef12 verlangst: Mal ein bisschen nachdenken!!!

Hallo Otto,

im Weltartikel ging es aber um einen Personenkreis der vom Stromnetz getrennt wird - wegen unbezahlter Stromrechnungen.

Da ist der Vorschlag in Solaranlagen zu investieren ungefähr genauso klug wie dieser Witz.

Ein Bettler klingelt an der Haustür, das alte Mütterchen
öffnet die Tür und fragt was er will ! Ich habe seit zwei
Tagen nichts gegessen.
Antwortet das Mütterchen, dann müssen sie sich
halt zwingen.

Grüße aufgepasst

[gauner1]

usa 2,04

pari ist 1,55

warum wird über pari bezahlt ?

kurs 1,70 !!!!

[bossi1]

warum wird über pari bezahlt ?

Sind wohl ein paar hier nicht so cool wie der Nick vermuten läßt ...
1,714 +7,80%

[Heinzseins]

Zitat von Heinzseins:

Zitat von Heinzseins: moin ....

tages kerze freitag: hammer im tief

wochen kerze letzte woche: auch hammer im tief

somit

solange nicht < 1,43 sollte es aufwärts gehn

http://www.wallstreet-online.de/aktien/solarworld-aktie#t:1m…


kursziel meldung ab aktivierung .-)

so, longziele sind da und aktiviert

ziel 1 - 1,761
ziel 2 - 1,91
ziel 3 - 2,094
ziel 4 - 2,186

stop < 1,43

anmerkung sollte 1,97 überboten werden wird das noch aktive shortziel 0,48 deaktiviert

schönen 1. mai noch .-)

moin ...

nun denn,

th bisher 1,72

noch ein paar cent und ziel 1 erreicht - dort abgabe von einem viertel der position
rest auf einstand+geb. quasi +-0

.-)

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.110.071 von bossi1 am 02.05.12 12:05:06

Ich vermute,daß die ersten vorläufigen STrafzölle nur deshalb so niedrig waren,weil sie rückwirkend gelten !.
Die richtigen Strafzölle- so meine Spekulation- könnten eventuell wesentlich höher, ja zweistellig sein.
Ich denke daß das so sein kann. Ich rechne mit zweistelligen Werten,man wird sich irgendwo in der mitte zwischen SW forderung und Chinesen treffen.

Man will ja die PV-US Industrie schützen ,aber andererseits ja auch günstige PV module für den Flächenausbau in Amerika.


Ob' s so komtm reine Spekulation-ausdrücklich keine Handelsempfehlung

[Cooltrader1]

Zitat von bossi1: warum wird über pari bezahlt ?

Sind wohl ein paar hier nicht so cool wie der Nick vermuten läßt ...
1,714 +7,80%

Das kann man an Ignoranz glaube ich nicht mehr überbieten. Der Kurs fällt in 2 Monaten über 50% und jetzt feiert der Solarworldexperte(der den Thread genau zum Allzeithoch eröffnet hat und mit Solarworld nur Gewinne gemacht hat) wenn der Kurs mal um ein paar Prozent steigt.

Am 10. Mai kommen übrigens die Zahlen. Davor ist es bei Solarworld üblich dass wieder ein bisschen Fallhöhe aufgebaut wird. Ich freue mich schon auf das vierteljährliche Geschenk.

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.110.760 von Cooltrader1 am 02.05.12 14:28:18

Die Torschlusskauf-panik vor der Förderkürzung könnte aber auch zu besonders guten Zahlen geführt haben....Also man sollte hier Obacht walten lassen wenn man short unterwegs ist..

[Cooltrader1]

Zitat von Valueandi: Die Torschlusskauf-panik vor der Förderkürzung könnte aber auch zu besonders guten Zahlen geführt haben....Also man sollte hier Obacht walten lassen wenn man short unterwegs ist..

Würde mich trotzdem wundern wenn Gewinne ausgewiesen werden, denn die Knebelverträge für überteuerte Wafer mit der sich die Bude noch einige Zeit länger als andere Klitschen hat halten können, wurden in den letzten Quartalen aufgelöst und die Module welche die Bude verkauft sind nicht wettbewerbsfähig. Entweder wurde gar nichts verkauft oder mit den Verkäufen wurde Verlust gemacht.

Viel interessanter als die vergangenen Zahlen ist aber die Zukunft von Solarworld. Das Geschäftsmodell Solarmodule zu produzieren, die sich nur durch Subventionen verkaufen lassen und die jede andere Pommesbude auch produzieren kann, funktioniert nun mal nicht mehr. Da braucht man kein Prophet sein um zu erahnen, dass die Zukunft die Insolvenz sein wird. Höchstens über den Zeitraum kann man noch streiten. Ich persönlich gebe der Bude noch höchstens 12 Monate. Kurs dann zwischen 0,05€ und 0,20€ in 12 Monaten.

[Heinzseins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.111.804 von Cooltrader1 am 02.05.12 17:31:00

wir sprechen uns in 12 monaten wieder

denn ich persönlich sehe für swv eine goldene zukunft, weil bald einzigste große solarfirma in d.

und nach den terminen 06.05. und erst recht 13.05. wird so mach einem shorty der popo auf grundeis gehn

sk 1,71

[gauner1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.111.804 von Cooltrader1 am 02.05.12 17:31:00

mit 0,05 bis du aber sehr roßzügig, wieso denn nicht gleich 0,000000001 ?

fürchterlich einfach solche beiträge.

tiefspunkt verpasst was ?

[bossi1]

1,749 +10,00% ... cooles Finale zum SK mit den Gummibärchen

[cash_is_king]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.111.928 von Heinzseins am 02.05.12 17:54:12

Kannst Du diese Meinung irgendwie begründen? Der Status Quo ist, dass SW nicht zu marktfähigen Preisen produziert, kein Geld für Investitionen hat und nicht mehr das Vertrauen der Anleger genießt. Warum sollte das in 12 Monaten anders aussehen?

[olmo]

Zitat von gauner1: mit 0,05 bis du aber sehr roßzügig, wieso denn nicht gleich 0,000000001 ?

fürchterlich einfach solche beiträge.

tiefspunkt verpasst was ?

Ich gehe davon aus, daß Cooltrader seinen persönlichen Tiefpunkt noch nicht erreicht hat...

der Typ will hier mit seinem "Bude"-Gequatsche nur eines: Kohle machen...

Kein Interesse an dem Thread-Thema Solarworld, Photovoltaik oder Nachhaltigkeit..

Wenn Du dir ein Bild machen willst, lies seine beiträge der letzten Monate!!

olmo

[Heinzseins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.112.047 von cash_is_king am 02.05.12 18:21:09

gerne ... mach ich später .. ist was ausführlicher

[cash_is_king]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.112.082 von olmo am 02.05.12 18:28:00

Du solltest ihm allerdings zugestehen, dass er mit seiner Meinung richtig lag. Seit Jahresbeginn hat die SW-Aktie 50% verloren, auf 12-Monats-Sicht 85% und auf drei Jahre fast 93%. Daran ändert auch der Anstieg von heute nichts.

Dass er kein Interesse am Thema Solarworld oder Photovoltaik hat, ist außerdem falsch. Er hat schließlich begründet, warum er SW für kein gutes Investment hält und die Cash-Flow-Entwicklung bei SW entspricht dem ja auch.

M.E. wird hier auch häufig zu wenig getrennt zwischen dem Thema Photovoltaik allgemein und SW. Ich glaube auch, dass die Photovoltaik eine gute und sinnvolle Sache ist. D.h. aber nicht, dass ich die bisherigen Förderungsregeln für richtig halte und das heißt auch nicht, dass SW bei diesem Thema auf der Gewinnerseite stehen muss. Deshalb habe ich mich bereits vor längerer Zeit von meinen SW-Aktien getrennt.

Vor allem aber: was hat es bitte mit Nachhaltigkeit zu tun, in ein Unternehmen zu investieren, das Geld verbrennt? Nachhaltigkeit heißt für mich auch, dass ein Unternehmen ein tragfähiges Geschäftsmodell fährt und ohne direkte oder indirekte Subventionen auskommt. Nachhaltigkeit heißt für mich auch, in schwierigen Zeiten keine Dividende auszuschütten, die aus der Substanz kommt, sondern das Geld lieber in Schuldenabbau, F&E und die Organisation des Turnarounds zu stecken. Davon kann bei SW keine Rede sein.

[HundertProzentEE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.112.047 von cash_is_king am 02.05.12 18:21:09

Wenn ich mich recht Erinnere produzieren die Chinesen auch zu nicht konkurenzfähigen Preisen.
Ist LDK eine Chinesische Solarbude? (590 Mio.$ verlust.)

[stef12]

die steigenden Kurse machen Angst

[cash_is_king]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.112.185 von HundertProzentEE am 02.05.12 18:50:31

Korrekt, LDK ist auch defizitär. Wenn man jetzt allerdings fragt, welches von beiden Unternehmen eher Chancen hat zu überleben, wäre das für mich LDK: 1: produzieren die günstiger und 2. traue ich denen eher zu, an frisches Kapital ranzukommen, als SW. Letztlich ist das aber eine akademische Frage - investieren würde ich in beide Unternehmen nicht. Und die Tatsache, dass die Chinesen kein Geld verdienen kann ja wohl auch kein Argument sein, um sein Geld stattdessen mit SW-Aktien zu verbrennen, oder?

[Ottomann]

Zitat von valueTracker: Nun junge Frau, ich freue mich, dass es so tüchtige, lebende Beweise gibt, die die Welt jeden Tag ein bisschen besser machen. Da soll sich die alleinerziehende Kassiererin vom Lidel mal nicht so anstellen. Neben ihrer privaten Altersvorsorge muss sie doch nur den privaten Energieinvestoren über hohe Energieumlagen eine anständige Rendite finanzieren. Und dafür erhält sie doch das Beste von allem: Ein gutes Gewissen.

Wie hoch ist die Energieumlage derzeit für Photovoltaik und wie hoch ist der von einer namhaften deutschen Universität augerechnete Merit Order Effekt in Ct./kWh?
Hier sollte nicht unerwähnt bleiben, daß der Merrit Order Effekt in allererster Linie auf die PV zurückgeht. Daß die großen Energieversorger die daraus resultierende Einspaarung nicht an den Endverbraucher weitergeben, solltes du, junger Mann, dann vielleicht mit RWE oder EON diskutieren.
Ansonsten freue ich mich über die hoffentlich präzisen und korrekten Antworten auf meine obigen Fragen! Diese würden uns nämlich eine Basis bieten, auf der wir sachlich und nicht mit Parolen wie "alleinerziehende Kassiererin im Lid(e)l" diskutieren könnten.

[HundertProzentEE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.112.287 von cash_is_king am 02.05.12 19:21:07

Ich bin gespannt,ob die Chinesen Ihre Solarindustrie weiter stützt wenn die Immobilienblase platzt. (70 Großstätte in China sinkende Wohnungspreise)

[cash_is_king]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.112.357 von HundertProzentEE am 02.05.12 19:39:21

Möglicherweise nicht mehr. Aber was ist die Konsequenz aus dieser Annahme? Auf SW setzen, weil die dann vielleicht der lachende Dritte sind, wenn die Chinesen pleite sind? So ein Zock wäre mir persönlich zu riskant.

[Ottomann]

Zitat von aufgepasst:

Zitat von Ottomann: ...

Nun junger Mann, bevor du andere Leute allzu schnell der Ermangelung des Denkens bezichtigst, solltest du diesen Sport eher selbst mal ausüben!

Nehmen wir doch mal meine Person als Beispiel: Ich gehöre nicht zu den Geringverdienern, aber auch nicht ganz zu den Durchschnitts- oder Normalverdienern. Liege so dazwischen. Und dennoch habe ich über die Solaranlage auf dem Hausdach hinaus noch eine Beteiligung an einer Energiegenossenschaft.
Ich bin der lebende Beweis dafür, was alles geht, wenn man endlich anfängt, die von best. wirtschaftspolitischen und energiewirtschaftlischen Kreisen manipulierte (vielleicht auch gekaufte) Berichterstattung kritisch hinterfragt!
Dazu muß man allerdings genau das tun, was du vom User stef12 verlangst: Mal ein bisschen nachdenken!!!

Hallo Otto,

im Weltartikel ging es aber um einen Personenkreis der vom Stromnetz getrennt wird - wegen unbezahlter Stromrechnungen.

Da ist der Vorschlag in Solaranlagen zu investieren ungefähr genauso klug wie dieser Witz.

Ein Bettler klingelt an der Haustür, das alte Mütterchen
öffnet die Tür und fragt was er will ! Ich habe seit zwei
Tagen nichts gegessen.
Antwortet das Mütterchen, dann müssen sie sich
halt zwingen.

Grüße aufgepasst

Ich habe den Weltartikel gar nicht gelesen. Schließlich habe ich auch nicht Stellung genommen zu Cooltrader sondern zu value tracker. Die ständige Instrumentalisierung von sozial schwächeren Schichten in der Gesellschaft seitens best. Medienkreise, wenn es um PV geht ist widerlich und anstößig. Das hält aber leider best. Teilnehmer dieses Forums nicht davon ab, diese Praktiken für ihre Interessen zu nutzen.

Nun ganz konkret zu dir: Nee, natürlich empfiehlt man nicht jemandem, der vom Stromnetz genommen wird, weil er zahlungssäumig ist, in PV zu investieren. Welch wegweisende Logik. Einem solch "armen Schwein" rate ich schließlich auch nicht in Aktien, Immoinvestments, Genussscheine oder was weiß ich zu investieren! Ich frage mich immer nur, warum immer die PV für all die Probleme der Benachteiligten gerade stehen muß. Vielleicht wegen der 3,30 €/Monat???? Das ist Propaganda der schwachsinnigsten Art.

[solarking]

neue TV-Spots von Solarworld , der erste lief gerade eben in der ARD:

http://www.youtube.com/watch?v=rCZyP3Zl9ig

http://www.youtube.com/watch?v=CDsFcfc0uG0

[OhMyGosh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.112.315 von Ottomann am 02.05.12 19:28:16

Wie hoch ist die Energieumlage derzeit für Photovoltaik und wie hoch ist der von einer namhaften deutschen Universität augerechnete Merit Order Effekt in Ct./kWh?
Hier sollte nicht unerwähnt bleiben, daß der Merrit Order Effekt in allererster Linie auf die PV zurückgeht. Daß die großen Energieversorger die daraus resultierende Einspaarung nicht an den Endverbraucher weitergeben, solltes du, junger Mann, dann vielleicht mit RWE oder EON diskutieren.
Ansonsten freue ich mich über die hoffentlich präzisen und korrekten Antworten auf meine obigen Fragen! Diese würden uns nämlich eine Basis bieten, auf der wir sachlich und nicht mit Parolen wie "alleinerziehende Kassiererin im Lid(e)l" diskutieren könnten.

Erzähl doch nicht immer von Sachen, die du nicht verstehst. Der tolle merit order (nicht Merrit Oo) Effekt ist ein kurzfristger Spaß für den Verbraucher und hat nichts mit Einsparungen der Energieversorger zu tun. Diese haben nämlich höhere Kosten, da sie Kraftwerke, die nun mal gebraucht werden, wenn keine Sonne scheint, immer weniger auslasten können.

Logischerweise werden dann solche Kapazitäten entweder nicht mehr betrieben (und man kann dann Energie teuer aus dem Ausland zukaufen, wenn dort auch wenig Sonne scheint und auch wenig Wind weht, macht das ganze superbillig Oo), oder die Verluste werden eben substituiert, durch generell höhere Preise. Es ist und bleibt eben nur eine Umverteilung.

Hm, obwohl, ist ja logisch, die EVU können sich durch den tollen EE merit order Effekt bereichern, deshalb wollen sie ja noch viel mehr PV und Wind. Am besten ohne jegliche Speichermöglichkeit, für den maximal merit order Spaß.

[Cooltrader1]

Zitat von gauner1: mit 0,05 bis du aber sehr roßzügig, wieso denn nicht gleich 0,000000001 ?

fürchterlich einfach solche beiträge.

tiefspunkt verpasst was ?

Schau dir den Chart von Q-Cells, Conergy oder Solon an, dann weißt du dass ich recht habe.

[valueTracker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.112.315 von Ottomann am 02.05.12 19:28:16

Nun junge Frau, da möchte ich dir gerne präzise antworten.

Die Kassiererin vom Lidle ist keine Polemik, sondern trifft den Kern der Sachen: "Geringverdiener", wie vom VDK bemängelt, sind nicht Leute mit einem Eigenheim und ordentlich Geld auf der hohen Kante. Genug Geld, um es mit 7 bis 10% staatlich garantierter risikoloser Rendite in "umweltfreundlichen" Projekten zu vermehren. "Geringverdiener" sind Krankenschwestern, Friseusen, Reinigungsfachkräfe und eben auch Kassiererinnen.

Wenn es um Photovoltaik geht, ist die Neue-Energien-Umlage ein große Umverteilungsmaschinerie von unten nach oben. Wir haben uns eine Garde von Kleinkapitalisten geschaffen, die ihre Pfründe mit Zähnen und Klauen verteidigen. Es ist Klientelpolitik im besten "Mövenpick"-Sinn - nur viel größer skaliert. Und das Ergebnis, nächlich Photovoltaik in nebeligen Deutschland, hilft der Umwelt im Grunde gar nicht.

Um das alles zu kaschieren und um sich in ein moralisch rechtes Licht zu rücken, erfinden wir das Märchen von den bösen Energieriesen. Alle vier hatten letzten Jahr übrigens das schlechteste Ergebnis überhaupt. Und nun wacht die Politik auf, um zu realiseren, dass die sog. "Energiewende" eben ohne diese Riesen gar nicht geht. Kleine Stadtwerke können nun mal keine 2Mrd-Euro-Projekte in der Nordsee stemmen. Selbst Claudia Roth redet auf einmal von "Investitionssicherheit". Man höre und staune.

Aber macht doch nichts. Wegen dieses Wahnsinns bluten doch nicht unsere moralisch aufrechten "Beweise". Die verdienen sich eine goldene Nase. Es bluten nur die Leute, die ohnehin nicht so wichtig sind.

[Alemanninio]

Bei Trade Gate werden gerade schon 1,77 bezahlt. Morgen kommen die Zahlen von First Solar.hoffentlich werden die nicht ganz so schlimm wie befürchtet.

[gauner1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.112.563 von Cooltrader1 am 02.05.12 20:24:31

q-cells,coergy,solon kenne ch nicht. außerdem habe ich keine zeit, die charts anzuschauen.

[gauner1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.113.046 von Alemanninio am 02.05.12 22:11:34

wenn die zahlen von FS nicht gut ausfallen, dann könnte die gesamtstimmung bischen drücken.

[gauner1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.112.563 von Cooltrader1 am 02.05.12 20:24:31

außerdem was hast du gegen q-cells ? da kannst du doch bestens zocken.

übrigens conergy schreibt nach aussagen vom chef ab 2012 schwarze zahlen. also bei conergy hat sich das blatt gewendet. in 2 jahren schauen wir dann gemeinsam den chart an.

bei q-cells geht die produktion voll weiter. man arbeitet sogar 24 stunden am tag. falls neue investoren gefunden werden oder wenn das unternehmen verkauft wird und kein mißmenegment stattfindet, dann auch hier werden uns wir in 2 jahren gemeinsam den chart anschauen.

bei solon kenne ich mich nicht so gut aus, daher keine meinung dazu.

[Assetpfleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.112.520 von solarking am 02.05.12 20:14:44

neue TV-Spots von Solarworld , der erste lief gerade eben in der ARD:

Das Die noch Geld für Werbung haben, hätte ich nicht gedacht. Oder lebt SW jetzt nach dem Motto:
"Ist der Ruf erst ruiniert, lebt sichs völlig ungeniert!"


Besser gefällt mir das Video, wo Asbeck sich selbst als Zirkusdirektor bezeichnet (bei 1:55) :



Laut Film versteht er "von der Technik nicht allzuviel", kann aber gut Lobbyarbeiten.

Ziel von Solarworld ist laut Film (o-Ton FA): "Das der Strom so günstig produziert wird, wie er aus der Steckdose kommt". Ob das heisst, dass Solarenergie immer billiger wird oder, dass der Normalstrom so teuer wird wie Solarstrom?

Auf jeden Fall hat der Mann hohen Unterhaltungswert.

[Ottomann]

Zitat von OhMyGosh: Wie hoch ist die Energieumlage derzeit für Photovoltaik und wie hoch ist der von einer namhaften deutschen Universität augerechnete Merit Order Effekt in Ct./kWh?
Hier sollte nicht unerwähnt bleiben, daß der Merrit Order Effekt in allererster Linie auf die PV zurückgeht. Daß die großen Energieversorger die daraus resultierende Einspaarung nicht an den Endverbraucher weitergeben, solltes du, junger Mann, dann vielleicht mit RWE oder EON diskutieren.
Ansonsten freue ich mich über die hoffentlich präzisen und korrekten Antworten auf meine obigen Fragen! Diese würden uns nämlich eine Basis bieten, auf der wir sachlich und nicht mit Parolen wie "alleinerziehende Kassiererin im Lid(e)l" diskutieren könnten.

Erzähl doch nicht immer von Sachen, die du nicht verstehst. Der tolle merit order (nicht Merrit Oo) Effekt ist ein kurzfristger Spaß für den Verbraucher und hat nichts mit Einsparungen der Energieversorger zu tun. Diese haben nämlich höhere Kosten, da sie Kraftwerke, die nun mal gebraucht werden, wenn keine Sonne scheint, immer weniger auslasten können.

Logischerweise werden dann solche Kapazitäten entweder nicht mehr betrieben (und man kann dann Energie teuer aus dem Ausland zukaufen, wenn dort auch wenig Sonne scheint und auch wenig Wind weht, macht das ganze superbillig Oo), oder die Verluste werden eben substituiert, durch generell höhere Preise. Es ist und bleibt eben nur eine Umverteilung.

Hm, obwohl, ist ja logisch, die EVU können sich durch den tollen EE merit order Effekt bereichern, deshalb wollen sie ja noch viel mehr PV und Wind. Am besten ohne jegliche Speichermöglichkeit, für den maximal merit order Spaß.

Von welchem Energiekonzern bist du denn in dieses Forum geschickt worden?

[Ottomann]

Zitat von valueTracker: Nun junge Frau, da möchte ich dir gerne präzise antworten.

Die Kassiererin vom Lidle ist keine Polemik, sondern trifft den Kern der Sachen: "Geringverdiener", wie vom VDK bemängelt, sind nicht Leute mit einem Eigenheim und ordentlich Geld auf der hohen Kante. Genug Geld, um es mit 7 bis 10% staatlich garantierter risikoloser Rendite in "umweltfreundlichen" Projekten zu vermehren. "Geringverdiener" sind Krankenschwestern, Friseusen, Reinigungsfachkräfe und eben auch Kassiererinnen.

Wenn es um Photovoltaik geht, ist die Neue-Energien-Umlage ein große Umverteilungsmaschinerie von unten nach oben. Wir haben uns eine Garde von Kleinkapitalisten geschaffen, die ihre Pfründe mit Zähnen und Klauen verteidigen. Es ist Klientelpolitik im besten "Mövenpick"-Sinn - nur viel größer skaliert. Und das Ergebnis, nächlich Photovoltaik in nebeligen Deutschland, hilft der Umwelt im Grunde gar nicht.

Um das alles zu kaschieren und um sich in ein moralisch rechtes Licht zu rücken, erfinden wir das Märchen von den bösen Energieriesen. Alle vier hatten letzten Jahr übrigens das schlechteste Ergebnis überhaupt. Und nun wacht die Politik auf, um zu realiseren, dass die sog. "Energiewende" eben ohne diese Riesen gar nicht geht. Kleine Stadtwerke können nun mal keine 2Mrd-Euro-Projekte in der Nordsee stemmen. Selbst Claudia Roth redet auf einmal von "Investitionssicherheit". Man höre und staune.

Aber macht doch nichts. Wegen dieses Wahnsinns bluten doch nicht unsere moralisch aufrechten "Beweise". Die verdienen sich eine goldene Nase. Es bluten nur die Leute, die ohnehin nicht so wichtig sind.

Joo, nu haste viel gesabbert, aber leider gar keine Antwort auf meine Fragen gegeben, schon gar keine präzisen.

Genug Geld, um es mit 7 bis 10% staatlich garantierter risikoloser Rendite in "umweltfreundlichen" Projekten zu vermehren.

Du schreibst einen haltlosen, ideologisch geprägten Unfug!
a) Wie kommst du auf 7 - 10 % Rendite?
b) Risikolos ist die Rendite nur in Bezug auf die Vergütung. Und da man nicht so genau weiß, was aus dem Euro wird, ist sie das noch nicht mal!
Was die Technik anbelangt: 20 Jahre sind ne lange Zeit! Da können durchaus kleine, aber auch die ganz großen Schäden entstehen. Was passiert denn dann wohl mit der von dir sowieso überhöhten Rendite?
c) Apropos Geld vermehren: Selbst bei 100%iger Eigenfinanzierung warte ich zuerst mal ca. 12 Jahre bevor meine Anlage refinanziert ist. Erst dann fange ich böser Kleinkapitalist an, ein wenig Geld zu verdienen. Jetzt gibt es natürlich auch Leute, die Fremdmittel in die Hand nehmen. Da werden aus den 12 Jahren dann auch mal gerne 15 oder je nachdem wieviel Fremdfinanzierungsanteil auch 20 Jahre.
Ich glaube, du solltest dich zuerst mal schlau machen!

Und noch was: Ich kanns mir jetzt leider nach "Lidel" und "Lidle" nicht verkneifen: Es heißt schlicht und einfach Lidl.

[Heinzseins]

moin,

so, ziel 1 - 1,761 erreicht, ein viertel raus stop für rest, einstand+geb = 1,61

ziel 2 - 1,91
ziel 3 - 2,094
ziel 4 - 2,186

sollte ziel 2 erreicht werden - wieder ein viertel raus -
stop bleibt aber weiterhin auf 1,61 für die verbleibenden 2 viertel.


anmerkung sollte 1,97 überboten werden wird das noch aktive shortziel 0,48 deaktiviert



cash_is_king .... ich hab Dich nicht vergessen ... antwort kommt .-)

[GuyFawkes]

Bitte auch noch Hobbies, Lieblingsgericht und Unterwäschegröße posten ...

[stef12]

was bedeutet 45 ?

[poersi]

Zitat von stef12: was bedeutet 45 ?

das habe ich mich auch schon gefragt. seit gut 3 tagen werden ich kurzen abständen regelmässig positionen à 45 stück gekauft über den ganzen tag hinweg. keine ahnung wer sowas macht und mit welcher absicht.

[deadia]

Und, alle bei 1,84 € TH verkauft?

[cash_is_king]

Für mich sieht es so aus, als wäre das eine Short-Eindeckung gewesen gestern. Fundamentale Nachrichten, die zum Kauf animieren könnten, gab es schließlich keine. Dem entsprechend geht's auch heute wieder in Richtung Süden. Ich finde es aber unterhaltsam mit welchen "Argumenten" sich hier manche User eine Investition in diese Aktie schönreden.

[cash_is_king]

Mal was anderes: ein Artikel über "Multi-Silizium".

http://www.ftd.de/karriere-management/management/:energieeff…

Weiß jemand, wie SW bei diesem Thema positioniert ist?

[ooy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.116.333 von deadia am 03.05.12 16:27:12

Ich nicht, bei 2,84 dann evtl...

[BlueTornado]

Nochmal kurz zu den neuen Werbespots: Die zeichnen sich meines Erachtens vor allem durch fehlende Prominenz (kein Podolski, kein Hagman, kein Jaenicke) aus. Oder muss man die zu sehenden Menschen kennen?

Nun weiß ich nicht, wie die Verträge bei solchen Werbespots gestaltet werden, aber vielleicht bedeuten die neuen Spots schlichtweg ein Stückchen Kostensenkung. Ob es das bringt, sollen andere entscheiden.

Blue T.

[stef12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.117.169 von BlueTornado am 03.05.12 19:14:32

nebenbei senkt es sicher die Kosten, aber es scheint mir eher eine inhaltliche Änderung zu sein. Mir gefällt es.

[DiametralesParadoxon]

Gibt es aktuell Handlungsempfehlungen zu Solarworld?
Bitte um realistische Einschätzungen bzgl. CRV.
Danke

[deadia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.117.073 von ooy am 03.05.12 18:55:18

Na, dann mal viel Erfolg!!!

[stef12]

die Zahlen von FirstSolar sind noch schlimmer, als befürchtet.
Für Solarworld doch eine gute Nachricht, damit relativiert sich der eigene Verlust.

[cash_is_king]

Zitat von stef12: die Zahlen von FirstSolar sind noch schlimmer, als befürchtet.
Für Solarworld doch eine gute Nachricht, damit relativiert sich der eigene Verlust.

Kopf @ Tischplatte. Da fällt mir echt nichts mehr zu ein.

Schon klar: Wenn SW nicht als erster sondern als dritter oder vierter in den Abgrund fällt ist das eine gute Nachricht...

[stef12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.119.786 von cash_is_king am 04.05.12 10:57:01

Es werden aber nicht alle in den Abgrund fallen,
es wird Gewinner und Verlierer geben.

Wenn nur SW Verluste machen würde,
würde ich mir mehr Sorgen machen.

[cash_is_king]

Kann gut sein, dass es Gewinner und Verlierer im Solarsektor geben wird. Vergleichen wir mal SW mit dem Wettbewerb:

Bessere Kapitalausstattung? nein
Bessere Produkte? nein
Innovationen in der Pipeline? nein
Bessere Kostenstruktur? nein

Warum also sollte SW zu den Gewinnern gehören?

[mickefett]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.120.603 von cash_is_king am 04.05.12 13:36:59

Du solltest aber hinzufügen, dass deine 4 "nein" einfach nur deine Meinung sind. Einer ernsthaften Analyse könnte das eine oder andere "nein" nicht standhalten. Ist eben meine Meinung.

[HundertProzentEE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.120.603 von cash_is_king am 04.05.12 13:36:59

Das ist eine Sache der Ansicht.
Wenn ewig Gestrig ist nicht aufgeschlossen für neues den Handlanger der großen Konzernbosse (die Millionen verdienen und glauben noch das gehört so weil schon immer.) ist denn natürlich nein.
Wenn man für eine Zukunft unserer Kinder ist dann Ja.

[cash_is_king]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.120.894 von mickefett am 04.05.12 14:32:02

Ich bin sehr gespannt, eine Konkretisierung für "ja's" zu hören.

1) Kapitalausstattung?

Die Anleihen von SW notieren zur Hälfte des Nominalbetrages. Damit dürfte die Aufnahme neuer Anleihen blockiert sein, von Bankkrediten nicht zu reden. Beim aktuellen Kurs ist eine KE ebenfalls kaum durchführbar. Wie kann SW diese Situation Deiner Meinung nach lösen?

2) Bessere Produkte?

Was kann SW, was andere Solarhersteller nicht können? In Sachen multikristallines Silizium scheint z.B. Schott die Nase vorn zu haben (Per-Zellen). SW ist hier n.m.W. gar nicht positioniert. Wenn ich mich irre, lasse ich mich gerne korrigieren.

3) Innovationen in der Pipeline?

Ich kenne keine - welche sind das? Ich meine damit keine Projekte, die einen Horizont von > 3 Jahren haben (Lithium-Abbau im Erzgebirge, wofür m.E. nicht nur das know how sondern v.a. auchd as Kapital fehlen, siehe Punkt 1)

4) Bessere Kostenstruktur?

Im Vergleich zu welchem Wettbewerber?

[cash_is_king]

Zitat von HundertProzentEE: Das ist eine Sache der Ansicht.
Wenn ewig Gestrig ist nicht aufgeschlossen für neues den Handlanger der großen Konzernbosse (die Millionen verdienen und glauben noch das gehört so weil schon immer.) ist denn natürlich nein.
Wenn man für eine Zukunft unserer Kinder ist dann Ja.

Was heißt das konkret? Bin ich ewig-gestrig, wenn ich die Zukunft von Solwarworld pessimistisch sehe?

Glaub mir: mir liegt die Zukunft der Menschheit auch am Herzen. Ich sehe in einer realistischen Beurteilung der Zukunft von SW aber keinen Widerspruch zu dieser Einstellung (immer noch ein börsennotiertes Unternehmen, das darauf angewiesen ist, mindestens kostendeckend zu arbeiten, was nicht der Fall ist). Ich denke auch nicht, dass man die Energiewende vorantreibt, wenn man in ein Unternehmen investiert, das untergehen wird, wenn nicht bis spätesens zur Fälligkeiter der Anleihen ein Turnaround gelingt.

Wenn es darum geht Geld für einen guten Zweck auszugeben, ohne damit eine Rendite-Erwartung zu verbinden, fallen mir ehrlich gesagt ein paar andere Projekte ein, die ich für deutlich vielversprechender halte.

[Cooltrader1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.121.851 von cash_is_king am 04.05.12 17:04:28

4) Bessere Kostenstruktur?

Im Vergleich zu welchem Wettbewerber?

Hier kann man nur Spekualtionen anstellen, weil Solarworld die einzelnen Geschäftsbereiche nicht einzeln aufführt. So wie ich das sehe hat Solarworld aber mit seiner Fertigung in Deutschland und den USA, hohen Werbeausgaben, aufgeblähtem Investorengrill, usw. viel höhere Ausgaben als andere schlankere Unternehmen. Solarworld hat sich eine zeitlang wegen der langfristigen Waferverträge halten können. Jetzt wo die Verträge aufgelöst sind, sollte das Quartalsergebnis blutrot ausfallen. Wenn dann noch Abschreibungen auf die Lagerbestände erfolgen schmilzt das Eigenkapital ganz stark zusammen und wir kommen der Insolvenz ein Stück näher. Mein Tipp 9-12 Monate.

[HundertProzentEE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.121.897 von cash_is_king am 04.05.12 17:11:06

Was heißt das konkret? Bin ich ewig-gestrig, wenn ich die Zukunft von Solwarworld pessimistisch sehe?
ja.

[cash_is_king]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.122.277 von HundertProzentEE am 04.05.12 18:29:13

Danke, für diese fundierte Begründung. Das hat mich jetzt überzeugt.

[HundertProzentEE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.122.308 von cash_is_king am 04.05.12 18:34:27

Das glaube ich nicht.

[OhMyGosh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.122.308 von cash_is_king am 04.05.12 18:34:27

Lass doch die Kleingeister ihr Geld verbrennen... hilft alles nichts.


Du solltest aber hinzufügen, dass deine 4 "nein" einfach nur deine Meinung sind. Einer ernsthaften Analyse könnte das eine oder andere "nein" nicht standhalten. Ist eben meine Meinung.

Dann analysier mal, du Fachmann. Deine Meinung ist nichts wert.

Ich kann dir ad-hoc überall welche nennen, widerleg mich doch mal, weiser Micke, oder kluger HundertProzent, bringt mal Argumente anstatt Floskeln.

Bessere Kapitalausstattung? ---> Trina, First Solar, Sunpower, und dann noch alle möglichen Chinesen, die ähnlich schlecht wie Solarworld dastehen, aber eben nicht schlechter

Bessere Produkte? nein ---> Trina (Honey Cells), Sunpower (Hochleistungsmodule), Yingli (Panda I und II), Suntech (Pluto), Schotts (Pseudo-)Monokristallin

Innovationen in der Pipeline ---> Innovationen liefern die Maschinenbauer, und deren beste Kunden sitzen im asiatischen Raum...

Bessere Kostenstruktur? ---> Jinko, Trina, Yingli, LDK, First Solar... hier kann man sagen: so ziemlich jeder...

[feinraster]

Hoffe Ihr habt die Chance genutzt Put auf höherem Level einzukaufen und an der Reise ins Nirvana zu verdienen.

Bessere....... .......Kapitalausstattung? ....... Nutzlos Verbranntes Kapital
Bessere.............. Produkte?....................... Alles beim alten,kein Kapital für neues.
Innovationen...... in der Pipeline?............. RGS eingestellt Ideenloser Abverkauf .
Bessere....... .......Kostenstruktur? ............ Auf allen Ebenen zu teuer

FBF

[valueTracker]

a) Wie kommst du auf 7 - 10 % Rendite?
Das sind typische Renditen, die man mit Anlagen in sog. "umweltfreundliche" staatlich subventionierte Projekte erzielen kann.

[b) Risikolos ist die Rendite nur in Bezug auf die Vergütung. Und da man nicht so genau weiß, was aus dem Euro wird, ist sie das noch nicht mal!
Bei jeder Investition ist nicht klar was mit dem Euro passieren wird. Das hat doch nichts mit Photovoltaik zu tun.

Was die Technik anbelangt: 20 Jahre sind ne lange Zeit! Da können durchaus kleine, aber auch die ganz großen Schäden entstehen. Was passiert denn dann wohl mit der von dir sowieso überhöhten Rendite?
Risikolos ist die Rendite deshalb, weil sie staatlich garantiert ist. Alle Komponten einer Photovoltaikanlagen haben Garantien über viele Jahre. Bei Photovoltaik ist keine mechanischer Bewegung im Spiel und deshalb ist sie im Vergleich zu anderen Formen der Energieproduktion für den Investor eine sehr sichere Sache.

c) Apropos Geld vermehren: Selbst bei 100%iger Eigenfinanzierung warte ich zuerst mal ca. 12 Jahre bevor meine Anlage refinanziert ist. Erst dann fange ich böser Kleinkapitalist an, ein wenig Geld zu verdienen. Jetzt gibt es natürlich auch Leute, die Fremdmittel in die Hand nehmen. Da werden aus den 12 Jahren dann auch mal gerne 15 oder je nachdem wieviel Fremdfinanzierungsanteil auch 20 Jahre.
Ich glaube, du solltest dich zuerst mal schlau machen!
Das ist doch bei jeder kaptialintesiven Energieanlage so, du Hirnie. Gas- und Kohlekraftwerke schreiben sich über noch längere Zeiträume ab.

Und noch was: Ich kanns mir jetzt leider nach "Lidel" und "Lidle" nicht verkneifen: Es heißt schlicht und einfach Lidl.
Jetzt sind wir endlich auf deinem eigentlichen Niveau angekommen. Nachdem unser "lebender Beweis" endlich bekannt hat, dass es im Grunde nur ums Kohlemachen geht und ihm die gesellschaftlichen Konsequenzen egal sind, kann er sich nur noch über die Rechtschreibfehler seiner Kritiker lustig machen. Ein moralischer Heuchler und Aufschneider. Herzlichen Glückwunsch.

[xylophon]

bis auf den etwas unsachlichen Absatz geb ich Dir in jedem Punkt recht.

Übrigens: wenn man so rechnet, dass nach 12 Jahren alles "refinanziert" ist, macht man nicht ab dem 13. Jahr einen kleinen Gewinn, sondern ist ab dem 13. Jahr jeder Euro, der in die Kasse kommt, Reingewinn.

Man rechnet aber üblicherweise anders und zwar, dass die Anlage beispielsweise über 20 Jahre abgeschrieben wird und damit in jedem Jahr ein Gewinn anfällt, der aus dem besteht, was mehr reinkommt als die Abschreibung ist. Der ist dann vielleicht "klein".

Aber er wird mit dem Preisverfall immer größer und deshalb ist es mehr als konsequent, dass man "sinkende Anschaffungskosten" über "sinkende Garanieförderung" an den Verbraucher weitergibt - und sich damit wenigstens einen kleinen Rest Marktwirtschaft erhält im Subventionssystem. Sonst gälte nämlich: sinkende Preise erhöhen nur die Gewinnmarge der Betreiber, von denen die wenigsten so idealistisch sind, dass sie einfach mal teure deutsche Module kaufen, weil sie ja so viel Geld bekommen. Sonst ginge es der dt. Solarindustrie ja besser und den bösen Chinesen schlechter.

Ich finde es ehrlich gesagt erstaunlich, dass man ernsthaft etwas anderes vertreten will, aber ich kenne genug Linke und Grüne, die in jedem Punkt ihres Lebens so inkonsequent sind. Einerseits auf die Kapitalisten schimpfen, aber andererseits selbst immer auf Gewinnmaximierung aus, Einkauf zB natürlich nur bei Aldi und Lidl...(Rechtfertigung: die anderen sind ja noch viel schlimmer, in diesem Fall wohl "die Stromkonzerne"...)

[Punicamelon]

Der Solarmarkt ist von der Politik so dermaaßen missgewirtschaftet, dass man nur heulen könnte. Man hat in den letzten 10-12Jahren Hunderttausende Privatbürger dazu überredet Solarzellen zu installieren und garantierte völlig überzogene Mondeinspeisevergütungen bis über 60Cent pro Kilowattstunde mit Verträgen, die sogar bis über das Jahr 2040 hinnaus reichen. Die Kosten dieser Subventionen belaufen sich meines Wissens nach bei über 300Milliarden Euro.

Nun bemerkt man plötzlich, dass die Chinesen keinen Cent dieser Forschungs- und Entwicklungskosten bezahlen und ihrerseits innerhalb von wenigen Jahren Riesige Produktionsanlagen errichten und sich zum Weltmarktführer entwickelten, während wir die Entwicklungskosten noch fast 30Jahre abbezahlen müssen.

Ich habe in meinem Börsenleben kaum solch ein Katahstrophales Missmanagment erlebt, in dem so schnell so viel Geld verbrannt bzw verschenkt wurde und derart fahrlässig mit Steuer- und Subventionsgelder umgegangen wurde.

In der Deutschen Solarindustrie hat man gegenwärtig über 100.000Beschäftigte und ich bin mir sicher, dass angesichts des Niedergangs des Solarsektors ein heftiger Parteienstreit neu aufflackern wird.

Das alles kann noch sehr heikel werden.

Ach ja, Solarworld sehe ich short, Kursziel weit unter 1Euro.

Ich vermute, dass der Deutsche Steuerzahler nochmals ganz ganz tief in die Tasche greifen muss. Die nächsten Jahre werden dies zeigen.

Viele Grüsse Punicamelon

[Kurumba]

hallo merkel - röttgen - dumpfbacke vietnamese - alle paid basher - eon - minus 7% - in welchem land leben wir - nun ja, usa braucht anscheinend keine energie - nur noch amzn - ok. -

[LeoF]

wenigstens an den börsen gibt es ab und zu etwas wie morgendämmerung

in meinem bekanntenkreis verstehen sich mittlerweile fast alle als grün. solar, biolebensmittel und fernreisen (in umgekehrter reihenfolge) sind unhintergehbar. der zweitwagen für die frau des hauses ist der x3.

wenn damit wenigstens der abschied vom dogmatischen denken einherginge, wäre das ja noch okay.

aber leider ...

das fatale ist u.a., daß die morgendämmerung "solarförderung deutschland" von einem zusammenbruch der aktienkurse und zahlreichen insolvenzen begleitet wird. so kann man selbst dies noch irgendwie dem raubtierkapitalismus und den zockern in die schuhe schieben. besonders bizarr in diesem zusammenhang sind die statements der ddr schriftstellerin maron.

[bmann025]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.123.459 von LeoF am 04.05.12 23:23:30

@LeoF,

die Gruenen aller Parteien werden die Veranwortung fuer dieses grandiose Scheitern sicher ueberall anderswo suchen nur nicht bei sich selbst, ebenso wie die gescheiterten Aktionaere in diesen Unternehmen.

Obwohl es ihnen ad nauseum vorgebetet wurde.

Harvard Professor Nozick hat die Gruende fuer dieses Verhalten schon 1986 in einer provokanten These dargelegt, und diese deckt sich exakt mit meiner eigenen Erfahrung.

Unser aller Problem ist nun, dass diese Leute im gesamtem Westen unser Schicksal bestimmen. Nach ihnen die Sintflut.



Nozick's essay describes the resentment felt by many “wordsmiths”, people who mourn the loss of their status as verbally proficient pupils favored by teachers in elementary and secondary school. The essay then goes on to make a plausible case for why this should lead to rejection of capitalism (or, as I would say, the free market). As they get left behind by their more quantitatively oriented peers, who begin earning greater material and immaterial rewards, a feeling of injustice sets in among the newly un-advantaged, who cast about for remedies. A political ideology that apportions to the “deserving” what is their “rightful share” then becomes an attractive proposition as a way to right a perceived wrong.

http://motls.blogspot.co.nz/2012/05/eugene-reds-shifting-and…

[zivielkubaner]

Zitat von Kurumba: hallo merkel - röttgen - dumpfbacke vietnamese - alle paid basher - eon - minus 7% - in welchem land leben wir - nun ja, usa braucht anscheinend keine energie - nur noch amzn - ok. -

Witziger Beitrag...ich versteh nur nix.
E.On ist wegen ex Dividende so stark im Minus und bekanntlich zahlen die ne hohe Dividendenrendite.

aber nur meine Meinung
der zivielkubaner

[OhMyGosh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.124.152 von zivielkubaner am 05.05.12 11:00:41

Ja, Eon ist interessant. Aber der Abzug ist hÖher als die Dividende. 1.29, davon 1€ Dividende, von denen man noch 25% dem nutzlosen Staat abtreten darf. Also hat man, wenn man zum Schlusskurs eingestiegen wäre, ein Minus von ca. 3.x % ausgenutzt.

Falls der Markt am Montag noch ein wenig schwächeln sollte, lege ich mir ein paar ins Depot. Die 15 sollte in jedem Fall halten, die Zahlen waren relativ gut. Das Dividendengap (eins von vielen) will auch noch geschlossen werden.

Bei Solarworld werden sie wohl relativ schlecht, aber das weiss man ja schon.... man vermutet es nicht mal mehr...

Während First Solar, Centrotherm oder andere Unternehmen schon gewaltige Summen für die Restrukturierung bezahlen/zurückstellen, kommt von Solarworld hier nicht. Man siecht lieber dahin. Da gibt es mangels Innovation ja auch nichts zurestrukturieren... Der Alternativkurs dazu wäre der von LDK (Vollgasexpansion) oder Jinko (maximale Kostenreduktion). Für ersteren fehlen Solarworld jedoch schlicht die Mittel, für zweiteren der Rohstoffzugang (falsches Land)... um mit Trina und Yingli zu konkurrieren, hätte man früher schon in Premiummodule investieren müssen, anstatt immer nur zu behaupten, dass Produktionsstandort Deutschland alleine ein Premiummerkmal wäre. Die Fernseher von Samsung und Panasonic sind denen von Löwe technisch auch überlegen, trotz niedrigerem Preis...

[zivielkubaner]

Da ist - leider - was dran an deinem Beitrag. Möchte dazu trotzdem ein paar Anmerkungen machen:


Bessere Kapitalausstattung? ---> Trina, First Solar, Sunpower, und dann noch alle möglichen Chinesen, die ähnlich schlecht wie Solarworld dastehen, aber eben nicht schlechter

Ich hab die Konkurrenzzahlen nicht alle zur Verfügung. Bei den Asiaten siehts aber zum Teil wirklich viel besser aus. Aber im Vergleich zu den westlichen Herstellern kommt Solarworld - noch - einigermassen gut weg würde ich sagen. Q-Cells hats ja schon erwischt und ich denke, bei den westlichen Herstellern werden noch viele folgen...Bei Solarword habe ich eigentlich nur die Hoffnung, dass die Marktbereinigung abgeschlossen wird, bevor es Solarword erwischt. Und ich hoffe, dass die Lager weitgehend im Q1 geleert werden konnten.



Bessere Produkte? nein ---> Trina (Honey Cells), Sunpower (Hochleistungsmodule), Yingli (Panda I und II), Suntech (Pluto), Schotts (Pseudo-)Monokristallin

Dazu weiss ich zu wenig von der Materie um ersthaft argumentieren zu können. Vor ca. 1,5 Jahren (damals stand Solarworld - subjektiv - noch besser da als heute) habe ich mit einer Mitarbeiterin aus der IR telefoniert und mit ihr über die verschiedensten Themen bezüglich Solarword unterhalten. Auch die F&E hab ich angesprochen. Demnach hat Solarworld angeblich jede Menge innovationen in der Schublade. Doch in der Regel fliessen diese erst dann in das Produkt ein, wenn es sich lohnt. Macht ja auch Sinn. Z.B. könnte Solarworld die Wafer dünner schneiden um Silizium zu sparen. Da der Siliziumpreis aber massiv gefallen ist, lohnt es sich eben nicht das Verfahren zu implementieren. Genauso sieht es mit dem Wirkungsgrad aus...es wäre möglich, aber zu teuer bei der Umsetzung.

Ich muss allerdings auch dazu sagen, dass sich Solarworld schon damals künstlich auf den deutschen und US-Standort versteift hat...wenn nicht genug Geld verdient wird, ist es schwer anlaufkosten für Innovationen auch zu finanzieren. Auch wenn der hohe Lohnstandard in D eine Zweitrangige Rolle spielt, der schmerzt heute in der Produktion nun mal.




Innovationen in der Pipeline ---> Innovationen liefern die Maschinenbauer, und deren beste Kunden sitzen im asiatischen Raum...

Darüber hab ich oben ja bereits berichtet. Es fehlt wohl eher an der Umsetzung.

Bessere Kostenstruktur? ---> Jinko, Trina, Yingli, LDK, First Solar... hier kann man sagen: so ziemlich jeder...

Keine Frage, hier hat es Solarworld einfach verschlafen im asiatischen Raum eine Produktion aufzubauen. Es muss ja nicht zwangsläufig China sein. Aber was spricht gegen Indien oder Indonesien? Solarworld würde auch die Produktion in D und USA damit besser bewahren können, so supekt es klingt...Skaleneffekte sind hier ein Stichwort. Ausserdem wollte und will Solarworld doch in den Absatzmärkten direkt präsent sein. Ich verstehe nicht, was dann gegen eine Produktion in Asien sprechen würde zumal das mit Sicherheit die Märkte von Morgen sind.
Q-Cells hat doch ein Werk in Malaysia...das könnte Solarworld doch kaufen oder nicht?

aber nur meine Meinung
der zivielkubaner

[zivielkubaner]

Ja, Eon ist interessant. Aber der Abzug ist hÖher als die Dividende. 1.29, davon 1€ Dividende, von denen man noch 25% dem nutzlosen Staat abtreten darf. Also hat man, wenn man zum Schlusskurs eingestiegen wäre, ein Minus von ca. 3.x % ausgenutzt.

Der Dividendenabschlag bewegt sich in der Regel in der Höhe der Dividende. Die Steuer ist erstmal irrelevant, da sie 1. nicht alle zahlen (Fonds, Freibetrag) und 2. die, die sie zahlen manchmal vorher schon die Aktie verkaufen um sie ex Dividende wieder zu kaufen.
Dass der Abschlag höher als 1 Euro ist, würde ich sagen, lag einfach am schlechten Marktumfeld. Der Dax ist nicht unerheblich gefallen.



Falls der Markt am Montag noch ein wenig schwächeln sollte, lege ich mir ein paar ins Depot. Die 15 sollte in jedem Fall halten, die Zahlen waren relativ gut. Das Dividendengap (eins von vielen) will auch noch geschlossen werden.

Bei Solarworld werden sie wohl relativ schlecht, aber das weiss man ja schon.... man vermutet es nicht mal mehr...

Das ist meine Hoffnung, dass alle extrem miese Zahlen vermuten und am Ende sind sie dann zwar schlecht, aber besser als erwartet.



aber nur meine Meinung
der zivielkubaner

[Cooltrader1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.124.311 von zivielkubaner am 05.05.12 12:01:25

Selbst wenn die Zahlen statt extrem schlecht nur normal schlecht ausfallen, ändert das doch nichts daran dass Solarworld nicht mehr kostendeckend produzieren kann und in einigen Monaten zahlungsunfähig wird. Solarworld hat vor einem halben Jahr schon operativ Verluste gemacht. Die Preise sind aber weiter gefallen, die Waferverträge sind alle aufgelöst und von Kosteneinsparungen habe ich auch nichts gehört. Selbst wenn die im Q1 0,3 Mrd. Euro umgesetzt haben sollten da keine schwarzen Zahlen stehen. Ich kann mir aber gut vorstellen dass der Verlust größer als der Umsatz wird, zumal noch einiges an Abschreibungen ansteht.

Damit die Aktie nachhaltig steigt muss irgendwie ersichtlich werden, dass Solarworld nicht im nächsten Jahr in die Insolvenz geht. Dafür kann ich keine Anzeichen finden.

[HundertProzentEE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.124.223 von OhMyGosh am 05.05.12 11:32:40

Bei Solarworld werden sie wohl relativ schlecht, aber das weiss man ja schon.... man vermutet es nicht mal mehr...

jo.

[aufgepasst]

Eine Pleite nach der anderen
Der Solarbranche droht das bittere Aus

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/eine-pleit…

[zivielkubaner]

Selbst wenn die Zahlen statt extrem schlecht nur normal schlecht ausfallen, ändert das doch nichts daran dass Solarworld nicht mehr kostendeckend produzieren kann und in einigen Monaten zahlungsunfähig wird. Solarworld hat vor einem halben Jahr schon operativ Verluste gemacht. Die Preise sind aber weiter gefallen, die Waferverträge sind alle aufgelöst und von Kosteneinsparungen habe ich auch nichts gehört. Selbst wenn die im Q1 0,3 Mrd. Euro umgesetzt haben sollten da keine schwarzen Zahlen stehen. Ich kann mir aber gut vorstellen dass der Verlust größer als der Umsatz wird, zumal noch einiges an Abschreibungen ansteht.

Schwer zu sagen was kommt, warten wir einfach die Zahlen ab.


Damit die Aktie nachhaltig steigt muss irgendwie ersichtlich werden, dass Solarworld nicht im nächsten Jahr in die Insolvenz geht. Dafür kann ich keine Anzeichen finden.

Nun, ausschließen kann ich die Insolvenz natürlich nicht. Ganz so dramatisch sehe ich die Lage bei Solarworld (im Moment) aber nicht. Immerhin hat das Unternehmen früh genug angefangen nicht nur auf den deutschen Markt zu setzen, Kapazitäten wurden im letzten Jahr heruntergefahren. Investitionen werden meines Wissens im Moment in keinem großen Maßstab getätigt, also sollte die Liquidität noch eine Weile reichen. Auf jeden Fall muss Solarworld die Herstellkosten massiv senken, sonst sieht es schlecht auf lange Sicht aus.

aber nur meine Meinung
der zivielkubaner

[zivielkubaner]

Wurden nicht gerade in Japan alle AKWs abgestellt? Und soll da nicht auch eine Einspeisevergütung nach deutschem Vorbild kommen? Wenn ich mich richtig erinnere für Fotovoltaik 40 Cent je Kw/h!!!

Zudem dürfe es zu den aktuellen Preisen für Solaranlagen langsam interessant für Sonnenreiche Länder werden verstärkt in Fotovoltaik zu investieren. Zumal es aufgrund der aktuellen Niedrigzinsphase an attraktiven alternativen Anlagemöglichkeitn mangelt. Die Hersteller, die die aktuelle Marktbereinigung überleben können hier durchaus ordentlich Geld verdienen. Ob es Solarworld soweit schafft weiss ich nicht.

aber nur meine Meinung
der zivielkubaner

[zivielkubaner]

Vorhin bin ich ausserdem auf eine Nachricht vom 05.04.2012 gestossen, demnach hat die National Solar Power Partners LLC angekündigt drei Fotovoltaikanlagen mit 700 MW Solarworldmodulen zu bauen.

Wieviel davon dieses Jahr gebaut werden soll weiß ich nicht, aber allein der Auftrag für ganze 700 MW finde ich beeindruckend.

Es kommen also mitnichten nur Horrormeldungen für Solarworld, mir scheint aber, das sieht im Moment niemand.

aber nur meine Meinung
der zivielkubaner

[susi91]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.124.501 von Cooltrader1 am 05.05.12 13:29:11

Keine Kosteneinsparungen?
Schon mal was davon gehört, daß SW ihr Produktionswerk in Asien verkauft hat?
Schon mal was davon gehört, daß SW die Produktion in den USA an einem Standort gebündelt und das andere Werk stillgelgt hat?
Schon mal was davon gehört, daß SW in Freiberg alte Produktionslinien stillgelegt hat und nur noch auf den neuesten, sehr viel kostengünstigeren Straßen produziert?
Usw Usw

[zivielkubaner]

Zitat von Cooltrader1: Selbst wenn die Zahlen statt extrem schlecht nur normal schlecht ausfallen, ändert das doch nichts daran dass Solarworld nicht mehr kostendeckend produzieren kann und in einigen Monaten zahlungsunfähig wird. Solarworld hat vor einem halben Jahr schon operativ Verluste gemacht. Die Preise sind aber weiter gefallen, die Waferverträge sind alle aufgelöst und von Kosteneinsparungen habe ich auch nichts gehört. Selbst wenn die im Q1 0,3 Mrd. Euro umgesetzt haben sollten da keine schwarzen Zahlen stehen. Ich kann mir aber gut vorstellen dass der Verlust größer als der Umsatz wird, zumal noch einiges an Abschreibungen ansteht.

Solarworld hat übrigens nur im Q4 2011 operativ Verluste gemacht. Und das war eben den Abschreibungen geschuldet. Bei der Höhe von ca. 368 Mio Euro dürfte aber auch so maches vorweggenommen worden sein. Dass Q1 2012 auch so dramatisch aussieht glaub ich eher nicht. Zumal der Zubau im März viel höher war als erwartet wurde.

aber nur meine Meinung
der zivielkubaner

[Cooltrader1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.124.938 von zivielkubaner am 05.05.12 16:48:02

Solarworld kann noch so viele Kostensparungen machen oder Aufträge an Land ziehen, es ändert nichts daran dass Solarworld zu Marktpreisen verkaufen muss und Solarworld nie die Kosteneffizienz chin. Anbieter erreichen wird, da

1. diese von anfang auf Kosteneffizienz ausgerichtet wurden
2. die wirtschaflichen Bedingungen(Lohnkosten,Energiekosten, usw.) besser sind

Ich bin mir relativ sicher, dass Solarworld innerhalb der nächsten 24 Moante die Insolvenz anmelden muss. Noch mal die Fakten:

*Solarworld stellt Produkte her, die nur gekauft werden weil der Staat dafür mehr Zinsen als auf der Bank gibt und die jede Pommesbude mit genug Kapital kostengünstiger herstellen kann
*die Preise für Solarmodule sind in den letzten 3 Jahren über 70% gefallen
http://www.solarserver.de/service-tools/photovoltaik-preisin…

Was für einen Sinn hat dieses Unternehmen noch? Was kann die Insolvenz noch aufhalten?

1. man schottet den gesamten Markt von Ausländern ab und schreibt Preise fest bei der Solarworld mit Gewinn verkaufen kann und sorgt gleichzeitig dafür dass es für gekaufte Solarworldprodukte mehr Zinsen als auf der Bank gibt
2. es gibt "Verrückte" die jedes Jahr neues Geld in den Laden pumpen oder ein Unternehmen übernimmt Solarworld mit den gesamten Schulden
3. Aliens kommen auf die Erde und tauschen Solarworldmodule gegen Gold

Findet noch jemand eine Möglichkeit wie das Geschäftsmodell von Solarworld wieder Sinn machen könnte und die Insolvenz aufgehalten werden könnte?

[OhMyGosh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.124.902 von susi91 am 05.05.12 16:27:35

Keine Kosteneinsparungen? --> nein, keine sinnvollen. Notmaßnahmen sind das wohl eher.
Schon mal was davon gehört, daß SW ihr Produktionswerk in Asien verkauft hat? Und weiter? Weil es ein gescheitertet Plan war. Man wollte den asiatischen Markt bedienen, konnte aber nicht vom hohen Ross runter, dass China ja schlecht sei, also ging man in das High Tech Land Südkorea, wo man die gleichen Probleme hatte wie hier, nur noch schlimmer. Billig gibt es dort aus Malaysia, Taiwan und China, und vermeintliche Premium-Qalität aus Japan.
Eine kleine Solarworld Korea braucht da niemand. Tolle Einsparung.

Schon mal was davon gehört, daß SW die Produktion in den USA an einem Standort gebündelt und das andere Werk stillgelgt hat? --> Ja, Werksschließungen sind super Einsparungen... ganz toll. Dass es etwas gekostet hat, die verlustbringenden Werke aufzuziehen, kann man da mal ruhig ausblenden. Wie gesagt, das sind alles Beispiele für Kapitulation und hat mit sinnvollem Sparen nichts zu tun.

Schon mal was davon gehört, daß SW in Freiberg alte Produktionslinien stillgelegt hat und nur noch auf den neuesten, sehr viel kostengünstigeren Straßen produziert? ---> siehe oben, usw usw...

[OhMyGosh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.124.938 von zivielkubaner am 05.05.12 16:48:02

Solarworld hat übrigens nur im Q4 2011 operativ Verluste gemacht. Und das war eben den Abschreibungen geschuldet. Bei der Höhe von ca. 368 Mio Euro dürfte aber auch so maches vorweggenommen worden sein. Dass Q1 2012 auch so dramatisch aussieht glaub ich eher nicht. Zumal der Zubau im März viel höher war als erwartet wurde.


Hallo Zivilkubaner,

nicht böse sein, aber du scheinst von der Industrie doch recht wenig Ahnung zu haben.
Operativ machte man auch schon in Q3 Verluste, die jedoch dadurch abgefedert wurden, dass sich erste Abnehmer aus ihren Knebelverträgen herausgekauft hatten (die fielen also für die Zukunft weg).

Dieser Trend hat sich in Q4 verstärkt, obwohl das volumenseitig ein Boomquartal war. Auch hier wurde operativ ein hoher Verlust gemacht, die Abschreibungen - auf das Anlagevermögen (!!!!) - kamen noch on top.

Es lauern hier noch enorme Abschreibungszwänge im Umlaufvermögen, und die Preise sind weiter deutlich gefallen. Das heisst, die operativen Module, also der Rohverlust pro verkauftem Modul, wird nochmal steigen. Zinslasten, Abschreibungen, etc kommen nochmal dazu. Und auch in Q4 haben sich weitere Abnehmer aus ihren Verpflichtungen herausgekauft; allein daran siehst du wie weit Solarworld vom Marktpreis weg sein muss, wenn man diesen Kunden nicht entgegen kommen kann/will. Vielleicht zieht Pummelchen vor der Inso aber auch noch schnell soviel Kapital wie möglich aus dem Laden.

Deine Behauptung, dass der Verlust den Abschreibungen geschuldet sei, und einmalig sei, ist also - mit Verlaub - Unsinn. Umsatz bringt hier überhaupt nicht, da man mit den Marktpreisen überhaupt nicht mithalten kann. Produziert man bilanzschönend auf Lager (mit Gewinn), wird das eben später durch enorme Abschreibungen aufs Umlaufvermögen korrigiert. So oder so, es ist eine Frage der Zeit bis hier die Lichter ausgehen.

Auf deine Geschichte mit dem IR-Telefonat kann ich dir nur folgendes sagen:
1) IR hat von Technik relativ wenig Ahnung
2) IR darf keine realistische Aussagen machen, wenn diese schlecht sein sollten
3) zu der Geschichte man könnte, aber will nicht: billige Wafer durch RGS wurden schon seit 2008 beworben... getan hat sich da nicht viel. Da es dabei um eine Methode ging, womit man ca. 50% weniger Materialverlust nutzen musste und einen höheren Durchsatz aufweisen konnte, ist es egal, ob die Kosten gefallen sind, oder nicht. Will man bestehen, muss man solche Methoden anwenden können, wenn man bestehen will. Kann man aber anscheinend nicht. Andere schon.


http://2008.kb.solarworld.de/de/konzernlagebericht/07_forsch…

Aber Patentguru Bossi kann dir dazu sicher mehr sagen auf seiner Facebook-Seite, wo auch internationale Superstars wie Warren Buffet und Paul Krugman gelernt haben.

Abschließend muss ich dich leider auch enttäuschen, dass ein Ende der Konsolidierung im aktuellen Tempo Solarworld retten kann. Klar wird momentan ein riesiges Überangebot abgebaut, aber sobald Nachfrage/Angebot annährend wieder bei 1/1 liegt, werden Firmen wie Yingli, Trina, GCL, Suntech, First Solar (Reihe 1), und Jinko, LDG etc (Reihe 2). wieder aggressiver agieren und um Marktanteile buhlen, das heisst zum einen aufrüsten/modernisieren, und zum anderen expandieren.
Es wird hier nie wieder einen Preisanstieg geben, der Solarworld helfen würde.

[OhMyGosh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.126.422 von OhMyGosh am 06.05.12 12:30:59

Oh, nicht korrekturgelesen, aber sollte klar sein, was gemeint ist

[bossi1]

16,94-6,25%

Un bocazas ... "Ach Herr Gott, rede doch bitte nicht immer so viel Unsinn. Weder ist die Aktie auf 28 gestiegen, noch ist sie after hours wesentlich gefallen... warum auch? Das ist nur der Fall, wenn zu Börsenschluss Zahlen anstehen... Habe nach wie vor gap close 40 auf der Rechnung."

[bossi1]

upps ... falscher Thread

[Ottomann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.123.056 von valueTracker am 04.05.12 21:31:14

@value Tracker

Das sind typische Renditen, die man mit Anlagen in sog. "umweltfreundliche" staatlich subventionierte Projekte erzielen kann.

Nicht immer das glauben, was angebl. typisch ist. Rechne mal selber! Wenn ich auf eine Nettorendite von 7-10% mit meiner Anlage käme, dann hätte ich längst alle Häuslebesitzer im Dorf gefragt, ob sie mir ihr Dach vermieten!

Bei jeder Investition ist nicht klar was mit dem Euro passieren wird. Das hat doch nichts mit Photovoltaik zu tun.

Das ist außer bei Silber, Gold und Betongold zwar richtig. Aber ist es nun deshalb kein Risiko?

Risikolos ist die Rendite deshalb, weil sie staatlich garantiert ist. Alle Komponten einer Photovoltaikanlagen haben Garantien über viele Jahre. Bei Photovoltaik ist keine mechanischer Bewegung im Spiel und deshalb ist sie im Vergleich zu anderen Formen der Energieproduktion für den Investor eine sehr sichere Sache.

Die Leistungsgarantie geht bei den meisten Hertellern schon bis zu 25 J. Die Produktgarantie ist aber i.d.R. nicht größer als 5 J. Bleiben also 15 J., wo etwas defekt gehen könnte. Wenn es auch richtig ist, daß PV-Anlagen keine mechan. Teile haben und insofern wesentl. weniger anfällig sind als eine Windturbine z.B., so ist trotzdem nicht ausgeschlossen, daß Schäden entstehen können. Bei uns im Dorf, und wir haben nicht viele Anlagen, ist eine kpl. Anlage ausgetauscht worden aufgrund einer s.g. blinden Lötstelle. Wenn das außerhalb der Garantiezeit passiert, dann dampft die Kacke! Und den Wechselrichter muß man in 20 J. garantiert mindestens einmal austauschen!

Das ist doch bei jeder kaptialintesiven Energieanlage so, du Hirnie. Gas- und Kohlekraftwerke schreiben sich über noch längere Zeiträume ab.

Und nach der Abschreibung bringt ein solches Werk dem Betreiber dann tägl. eine Mio. €. Eine Gelddruckmaschine. Du glaubst doch hoffentl. selber nicht, daß die prozentuale Rendite eines abgeschriebenen Großkraftwerks vergleichbar ist mit der einer abgeschriebenen Dachsolaranlage. Und überhaupt, wo kommen dann die 7-10% Rendite her, wenn die Anlage nach 20 J. erst refinanziert ist, du Arschloch?

Herzlichen Glückwunsch.

Danke!

[Ottomann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.123.181 von xylophon am 04.05.12 22:02:15

@xylophon

Übrigens: wenn man so rechnet, dass nach 12 Jahren alles "refinanziert" ist, macht man nicht ab dem 13. Jahr einen kleinen Gewinn, sondern ist ab dem 13. Jahr jeder Euro, der in die Kasse kommt, Reingewinn.

o.k., ein kleiner Reingewinn!

Man rechnet aber üblicherweise anders und zwar, dass die Anlage beispielsweise über 20 Jahre abgeschrieben wird und damit in jedem Jahr ein Gewinn anfällt, der aus dem besteht, was mehr reinkommt als die Abschreibung ist. Der ist dann vielleicht "klein".

Bist du von Beruf Erbsenzähler?

Aber er wird mit dem Preisverfall immer größer und deshalb ist es mehr als konsequent, dass man "sinkende Anschaffungskosten" über "sinkende Garanieförderung" an den Verbraucher weitergibt

Ich nehme mal an, daß du sinkende Einspeisevergütung meinst. In diesem Falle verstehe ich allerdings nicht, warum du das hier vorschlägst. Ist völlig obsolet. Es sei denn, du kennst das EEG nicht!

Ich finde es ehrlich gesagt erstaunlich, dass man ernsthaft etwas anderes vertreten will, aber ich kenne genug Linke und Grüne, die in jedem Punkt ihres Lebens so inkonsequent sind. Einerseits auf die Kapitalisten schimpfen, aber andererseits selbst immer auf Gewinnmaximierung aus, Einkauf zB natürlich nur bei Aldi und Lidl...(Rechtfertigung: die anderen sind ja noch viel schlimmer, in diesem Fall wohl "die Stromkonzerne"...)

Ah ja, da ist sie wieder, die gute alte Ideologie! Übrigens, die bösen Linken und Grünen haben die von dir geforderte Degression der Einspeisevergütung schon ins EEG geschrieben und zwar vor 11 Jahren. Wer zu spät kommt, den bestraft das Leben!

[Ottomann]

!

Dieser Beitrag wurde von a.mueller moderiert. Grund: Provokation

[Ottomann]

Zitat von aufgepasst: Eine Pleite nach der anderen
Der Solarbranche droht das bittere Aus

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/eine-pleit…

Im ganzen Pleitebeitrag des Handelsblatts ist der Name Solarworld nicht einmal genannt!

[Ottomann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.126.372 von OhMyGosh am 06.05.12 12:09:03

@Halt die Gosch

Keine Kosteneinsparungen? --> nein, keine sinnvollen.

Also dann mal die gleiche Frage an dich, wie SPD- und Grünen-Politiker aus NRW und auch Fernseh- und Radiomoderatoren sie in letzter Zeit dem ewig nörgelnden Röttgen bzgl. Einspaarungen im Landeshaushalt gestellt haben: Wo würdest du denn sinnvol an Stelle von Asbeck sparen?

Röttgen ist trotz notorischer Besserwissererei und starkem Drängen der Frager bisher jegliche Antwort schuldig geblieben!
Nun bin ich gespannt auf dich!
Du kannst natürlich deine Vorschläge auch direkt an Koecke weiterleiten!

[Cooltrader1]

Kosteneinsparungen sind genau so sinnvoll wie einen Krüppel gegen einen Marathlonläufer fit zu machen. Asbeck versucht vor der Insolvenz noch möglichst viel Geld aus dem Laden zu ziehen.

Die gesamte Bude gehört sofort an den Insolvenzverwalter, sofort alle Produktionsanlagen still legen, das Zeug auf Halde so schnell wie möglich verticken bevor es ganz wertlos ist, gesamte Manschaft angefangen vom Investorengrill so schnell und billig wie möglich abspeisen und Strafanzeige wegen Insolvenzverschleppung einleiten.

[Pukas]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Postings von Doppel-IDs

[xylophon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.126.551 von Ottomann am 06.05.12 13:40:21

ja, und zuletzt gab es massive Proteste gegen eine weitere Absenkung, weil die Preise schneller sinken als die Vergütung abschmilzt.

Wer hier unlauter argumentiert, bist Du.

[HundertProzentEE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.126.672 von Cooltrader1 am 06.05.12 14:46:23

Sag mal nimmst du Drogen.
Oder willst du SW in den nächsten Minuten Totreden.

[topdollar]

@100%EE,
wenn ich die coolen Sprüche der letzten Monate lese, bestätigt sich meine Entscheidung, sich von diesen Typen und Thread verabschiedet zu haben.
Lass ihn doch in seinem Rausch ersaufen .

[Cooltrader1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.127.157 von HundertProzentEE am 06.05.12 18:34:30

Nur blöd dass die ich ganze Zeit recht hatte. Wer auf mich gehört hat konnte viel Geld machen. Es ist aber noch lange nicht zu spät, die größten Kursverluste gibt es immer kurz vor der Insolvenz. Auf Sicht von einem Jahr sollten hier mind. 80% Kursverlust drin sein. Mit den richtigen Instrumenten sind das Eigenkapitalrenditen von mehreren 100% pro Jahr.

[mickefett]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.126.372 von OhMyGosh am 06.05.12 12:09:03

Oh meine Fresse, du bist der ungeschickteste Verlierer, den ich kenne.

[Heinzseins]

moin ....

bei 1,61 ausgestoppt ... also handel beendet .-)

@cash_is_king
und nach den terminen 06.05. und erst recht 13.05. wird so mach einem shorty der popo auf grundeis gehn

tut mir leid, das ich erst jetzt zeit habe - nach dem 06.05. - aber ...

ja wie Du siehst - wahl schleswig und frankreich waren gemeint.

schleswig = schwarz/gelb weg! rot/grün/ssw favorisiert!

frankreich = hollande gewinner = will (leider auf pump:rolleyes investitionsprogramm für euro-staaten und euro-firmen!! - da sind strafzölle ein adäquates mittel um die euro-firmen zu glücklichen investitionsnehmer zu machen.

termin 13.05. = wahl nrw
und da bin ich mal sehr gespannt wg signalwirkung auf bund.

.....

[Heinzseins]

nun noch ein kleiner handelshinweis ....

swv auf std-basis
seit 04.05.12 mit unterschreiten der 1,72
folgende kursziele aktiviert

ziel 1 = 1,68 bereits erreicht
ziel 2 = 1,60 bereits erreicht
ziel 3 = 1,51
ziel 4 = 1,47

wenn kurs > 1,83 dann die restlichen ziel deaktiviert
ansonsten gehts weiter richtung z3 + z4


anmerkung:

swv auf tagesbasis - handel long wenn

kurs > 1,83 und vorher nicht < 1,45
dann werden folgende kursziele aktiviert ! auf tagesbasis !

ziel 1 = 1,889
ziel 2 = 2,10
ziel 3 = 2,36
ziel 4 = 2,49

und der stopp ab > 1,83 ist .... < 1,45

so, allen noch einen schönen abend
und streitet Euch nicht so ....
H.-)

[aufgepasst]

Zitat von Ottomann:

Zitat von aufgepasst: Eine Pleite nach der anderen
Der Solarbranche droht das bittere Aus

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/eine-pleit…

Im ganzen Pleitebeitrag des Handelsblatts ist der Name Solarworld nicht einmal genannt!

Das würde mir zu denken geben...

[poersi]

ich denke, morgen gehts an den märkten zum handelsauftakt nochmals etwas runter wegen der verunsicherung nach den wahlen, aber in der zweiten tageshälfte dann wieder richtung oben. könnten also einstiegskurse sein. aber wissen tu ich es natürlich auch nicht!

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.128.124 von poersi am 07.05.12 01:02:05

der Gabriel trommelt doch schon gegen die Bundesregierung.
Merkel weiss genau,daß ihre Wahl im Eimer ist wenn sie Solar kürzt. Roettgen wird erledigt sein, da helfen ihme auch die Enregiekumpels nicht mehr raus.
Die Zeichen stehen auf GRÜN!!. Und die kürzung wird abgeschwächt oder ganz rückgenommen,werdet ihr schon sehen!!

[bmann025]

Zitat von Valueandi: der Gabriel trommelt doch schon gegen die Bundesregierung.
Merkel weiss genau,daß ihre Wahl im Eimer ist wenn sie Solar kürzt. Roettgen wird erledigt sein, da helfen ihme auch die Enregiekumpels nicht mehr raus.
Die Zeichen stehen auf GRÜN!!. Und die kürzung wird abgeschwächt oder ganz rückgenommen,werdet ihr schon sehen!!

Eigentlich hat man die deutsche Bevoelkerung schon so weit verbloedet, dass man m.E. die Foerderung wirklich nicht kuerzen sollte wegen des erzieherischen Effekts.

Man wird dann sehen, dass trotz der ungekuerzten Foerderung weitere deutsche Anbieter vom Markt verschwinden werden (vielleicht ein paar Wochen spaeter) und wenn dann der letzte das Licht ausknippst, bleibt eine saftig erhoehte Stromrechnung fuer die naechsten 20 Jahre und der Michel ist um eine wertvolle Erfahrung reicher.

[feinraster]

SW sei DANK ich gönne mir mal 4 Wochen Südsee.

Unser Nachbar Holland scheint schlauer zu sein , jede menge Windräder schon im Anflug auf Amsterdam Meilenweit zu sehen.

Da hat mein Sponsor SW noch gewaltig was aufzuholen, aber ich schätze mal den brauchen die hier nicht.

FBF denn auch in der Südsee will ich Aircon und zwar ohne Solar, mal sehen ob man da überhaupt Solar kennt.

Keine Förderung kein Solar so wie es überall sein müßte.

Als Freunde der Sonne ich zieh mal weiter die Puts zahlen alles,Luxus pur und warte auf Q1 , das gibt ein Fest

FBF

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.129.684 von feinraster am 07.05.12 12:07:01

Weitere Puts im ANgesicht der kommenden Zahlen????
Also ich würde erst die Zahlen abwarten und dann...
Ich weiss nicht wie die Zahlen sind,aber sie können ja auch weniger schlecht als erwartet sein. SW hat ja langfristige Lieferverträge und Waferproduktion steigt ja enorm an laut Wacker berichten. Die wissen gar nicht woher sie die leute bekommen sollen die sie vorher rausgeworfen haben. hat mir einer aus dem Raum Brughausen erzählt. SW gewinne kommen von Wafern und wenn die produktion stiegt werden auch die Preise wieder steigen bzw. die langfristigen Lieferverträge der Kunden nicht ganz so schlecht sein für die kunden..odr?

[Cooltrader1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.129.744 von Valueandi am 07.05.12 12:19:56

Was soll mit den Zahlen schon sein? Das gesamte Geschäftsmodell von Solarworld ist gescheitert. Die müssen mittlerweile auch ihre Wafer zu Marktpreisen verkaufen. Da kann der Markt noch so wachsen, am Ende kommt bei Solarworld immer ein Verlust raus und in ein paar Quartalen die Insolvenz.

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.129.878 von Cooltrader1 am 07.05.12 12:48:04

am 10 MAI können wir sehen Was Sache ist....Q1 Zahlen...

[deadia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.129.744 von Valueandi am 07.05.12 12:19:56

Solardumping? Suntech Power, Siemens und DuPont opponieren gegen SolarWorld
www.flickr.com/mulad_52

Peking 07.05.2012 (www.emfis.de) Jetzt könnte es eng werden für SolarWorld: Acht Unternehmen haben sich zusammengeschlossen, um die Dumpingvorwürfe von Frank Asbeck auszuräumen.



Einem Bericht von Bloomberg zufolge hat der chinesische Branchenprimus Suntech Power mit DuPont, Siemens AG, First Solar, Phoenix Solar und drei weiteren Unternehmen eine internationale Lobbygruppe mit dem Namen "Global Solar Council" gegründet. Das erklärte Ziel der Gruppe ist, den Einsatz von Solartechnik zu fördern und die Dumpingvorwürfe zu entkräften, die SolarWorld-Chef Frank Asbeck gegen seine chinesischen Konkurrenten erhoben hatte.



Behindert SolarWorld das Wachstum?

:::

Nachdem die US-Tochter von SolarWorld im März in den Vereinigten Staaten Strafzölle auf chinesische Solarprodukte durchgedrückt hat und auch in Europa mit einer ähnlichen Klage droht, mehren sich aus der Branche kritischen Stimmen. Es besteht die Befürchtung, dass solche Zankereien das Wachstum beeinträchtigen könnten. Und tatsächlich könnte vor allem das Privatkundengeschäft leiden, wenn die Investitionskosten durch Strafzölle nach oben getrieben werden und die Netzparität in weite Ferne rückt.



Der Solar Global Council soll derzeit auch mit weiteren Solarkonzernen über einen Betritt verhandeln. Allerdings will die Gruppe insgesamt nicht mehr als 15 Mitglieder aufnehmen.

[susi91]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.127.301 von Cooltrader1 am 06.05.12 19:39:12

Da du hier immer wie ein kleines Kind mit deinen Gewinnen prahlst, erzähle ich dir mal eine kleine Geschichte:
Ich habe in der Woche vom 23. - 27.4. in großen Mengen Calls auf SW erworben (VT3BTL, Basispreis 3,00, Laufzeit bis 21.09.2012) zum Preis von 6 ct, und einen Teil davon letzte Woche zum Preis von 10,5 ct (Live-Trading mit Limit) wieder verkauft, also ein Gewinn von über 70 % in 1 Woche. Wenn ich etwas mutiger gewesen wäre, wäre ich auch mit einem Limit von 12 ct zum Zuge gekommen.
Über diesen entgangenen Gewinn ärgere ich mich aber natürlich nicht, sondern behalte meine restlichen Papiere und warte in Ruhe ab, wie sich der Kurs von Solarworld weiter entwickelt. Dabei werde ich mich köstlich amüsieren (ich bitte um Nachsicht) über das Geschreibsel der basher und shorter.

[cash_is_king]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.130.530 von susi91 am 07.05.12 15:07:18

Da hast Du allerdings mehr Glück als Verstand gehabt würde ich sagen. Der Trend sieht anders aus:
1 Woche -0,93%
1 Monat -24,87%
laufendes Jahr -50,92%
1 Jahr -84,35%
3 Jahre -92,84%

[Cooltrader1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.130.530 von susi91 am 07.05.12 15:07:18

Ich prahle nicht mit meinen Gewinnen sondern weise nur Leute zurecht die versuchen meine Aussagen lächerlich zu machen. Meinst du das interessiert mich wenn ihr Schafe meine Gewinne anzweifelt. Im Gegensatz zu dir bin ich leider nicht in der Lage kurzfristige Kursbewegungen vorherzusagen und mal schnell in einer Woche 70% gegen den Trend zu machen. Dafür weiß ich aber dass Solarworld bald die Insolvenz beantragen muss und Kurse von ein paar Cent dann Realität sind. Das sind die Fakten. Profis wie du können die kurzfristigen Strohfeuer vorhersagen, ich muss mich leider damit begnügen noch einige Monate auf die Insolvenz zu warten. Aber jeder der rechnen kann, wird auch mit meiner Methode einige 100% Eigenkapitalrendite machen.

[susi91]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.130.747 von cash_is_king am 07.05.12 15:43:48

Ich danke dir für die Einschätzung meines Verstandes.
Wenn du allerdings aus Zahlen aus der Vergangenheit zukünftiges Börsengeschehen ableiten willst, solltest du lieber die Finger von Aktien lassen.

[Cooltrader1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.130.785 von susi91 am 07.05.12 15:49:16

Also ich kann aus den Zahlen der Vergangenheit ableiten dass Solarworld bald insolvent ist.

[susi91]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.130.867 von Cooltrader1 am 07.05.12 15:58:55

Ich gratuliere dir zu deinen hellseherischen Fähigkeiten. Vielleicht kannst du mir dann auch mal aus den Lottozahlen vom letzten Samstag die für die nächste Woche vorhersagen. Dann spare ich mir das ganze Grübeln über die richtige Geldanlage.

[deadia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.130.896 von susi91 am 07.05.12 16:03:36

Die Beratung hast du doch nicht nötig!
Genau den richtigen Zeitpunkt zum Einstieg geschafft und der Ausstieg wird doch auch kein Problem sein.

Schreibst halt in einem Monat wann dein Ausstieg erfolgte!

[cash_is_king]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.130.896 von susi91 am 07.05.12 16:03:36

Bist Du aktuell long oder short bei SW?

[deadia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.131.046 von cash_is_king am 07.05.12 16:24:46

ch habe in der Woche vom 23. - 27.4. in großen Mengen Calls auf SW erworben (VT3BTL, Basispreis 3,00, Laufzeit bis 21.09.2012) zum Preis von 6 ct, und einen Teil davon letzte Woche zum Preis von 10,5 ct (Live-Trading mit Limit) wieder verkauft, also ein Gewinn von über 70 % in 1 Woche. Wenn ich etwas mutiger gewesen wäre, wäre ich auch mit einem Limit von 12 ct zum Zuge gekommen.

Damit ist sie LONG!!!!

[cash_is_king]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.131.091 von deadia am 07.05.12 16:32:46

Offensichtlich zumindest mit einem Teil des Kapitals. Mutig, mutig. Frage: wo soll der Impuls für einen Kursanstieg herkommen?

[susi91]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.131.046 von cash_is_king am 07.05.12 16:24:46

Der Unterschied zwischen call und put ist dir ja sicher bekannt.

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.130.217 von deadia am 07.05.12 13:57:23

Ich denke die Amis werden sich nicht alles gefallen lassen. Ist doch wie damals bei den Seltenen Erden. da gab es in AMerika molycorp oder so, die waren dick im geschäft. Die Chinesen haben die Preise stark gesenkt und kontrollieren heute die Seltenerdbranche.
Nun sind ide Seltenerdpreise stark gestiegen und die Chinesen kassieren.
genau wollens sie es mit Solar machen. Hier geht es um strategische Fragen.
Aber die Amis wollen produktion und Steuern in ihrem Land.Und die arbeiten nicht so billig wie Lohnsklaven in China.

[Cooltrader1]

Zitat von susi91: Ich gratuliere dir zu deinen hellseherischen Fähigkeiten. Vielleicht kannst du mir dann auch mal aus den Lottozahlen vom letzten Samstag die für die nächste Woche vorhersagen. Dann spare ich mir das ganze Grübeln über die richtige Geldanlage.

Was läuft bei dir falsch? Du bist doch diejenige, die hier im nachhinein schreibt dass sie genau vor dem kurzen Strohfeuer long eingestiegen ist und 70% Gewinn gemacht hat.

Um zu erkennen dass Solarworld bald zahlungsfähig ist reichen der gesunde Menschenverstand, die Grundrechenregeln und ein bisschen Arbeit sich in das Geschäftsmodell einzulesen. Klar kann noch ein Wunder geschehen und beispielsweise die Preise auf ein Niveau steigen, bei dem Solarworld seine Produkte wieder mit Gewinn verkaufen kann.

[cash_is_king]

Zitat von susi91: Der Unterschied zwischen call und put ist dir ja sicher bekannt.

So ganz grob ;-) Deshalb ja meine Frage: wenn Deine Positon long call ist, erwartest Du ja, dass der Kurs steigt. Ich frage mich, warum er das tun sollte. Spekulierst Du auf bessere Q1-Zahlen als der Markt erwartet?

[cash_is_king]

Zitat von Valueandi: Ich denke die Amis werden sich nicht alles gefallen lassen. Ist doch wie damals bei den Seltenen Erden. da gab es in AMerika molycorp oder so, die waren dick im geschäft. Die Chinesen haben die Preise stark gesenkt und kontrollieren heute die Seltenerdbranche.
Nun sind ide Seltenerdpreise stark gestiegen und die Chinesen kassieren.
genau wollens sie es mit Solar machen. Hier geht es um strategische Fragen.
Aber die Amis wollen produktion und Steuern in ihrem Land.Und die arbeiten nicht so billig wie Lohnsklaven in China.

Wenn das das Ziel der Chinesen ist, müssten sie aber auch noch die westlichen Maschinenbauer wie Manz platt machen. Denn wenn die westlichen Modulhersteller platt sind und die Chinesen an der Preisschraube drehen, wäre es ja relativ leicht, sich wieder ein paar Maschinen hinzustellen und an der Marge mit zu verdienen. Wobei ich die Standorte dieser Maschinen dann eher in Südkorea, Taiwan oder Vietnam sehe. Unternehmen wie Panasonic sollten das relativ schnell hinbekommen. Außerdem ist da noch das Silizium, dass nicht unbedingt aus China kommt. Der Verlgeich mit den Seltenen Erden hinkt deshalb m.E. doch sehr.

[susi91]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.131.751 von cash_is_king am 07.05.12 18:31:53

In der Tat erwarte ich bessere Zahlen als viele vermuten, da sich die Kostenstruktur von SW 2012 gegenüber 2011 bereits verbessert hat.
Da meine Scheine ja noch bis Mitte September laufen, können auch andere Nachrichten (z.B. höhere Zölle für China-Module in den USA) den Kurs positiv beeinflussen.
Schau dir mal zum Vergleich Phönix Solar an: Der Kurs ist über Monate (und eigentlich Jahre) ohne jede Zwischenerholung wie ein Stein in Bodenlose gefallen und hat sich in den letzten 14 Tagen ohne Nachrichten mehr als verdoppelt.

[susi91]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.131.232 von Cooltrader1 am 07.05.12 16:57:10

Bleib doch einfach ganz ruhig. Du weißt doch jetzt, welchen Call ich auf SW habe. Wenn du wert darauf legst, kann ich dich gern bis Mitte September informieren, ob es insgesamt ein erfolgreiches Investment war.

[deadia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.132.238 von susi91 am 07.05.12 20:09:55

Ich glaube, das interessiert hier keinen!
Macht doch eure Trades und freut euch bei Erfolg.
Diese Selbstdarstellungen sind doch mehr als peinlich.

[UACC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.130.530 von susi91 am 07.05.12 15:07:18

Solarworld ist ja schon eine Hochrisikoanlage und dann noch mit einem Optionschein gehebelt.
Sehr riskant...

aber wenn es klappt und SW bringt bessere Zahlen, als der Markt erwartet, fährst Du mit dem Schein natürlich super

[Heinzseins]

Zitat von deadia: Solardumping? Suntech Power, Siemens und DuPont opponieren gegen SolarWorld
www.flickr.com/mulad_52

Peking 07.05.2012 (www.emfis.de) Jetzt könnte es eng werden für SolarWorld: Acht Unternehmen haben sich zusammengeschlossen, um die Dumpingvorwürfe von Frank Asbeck auszuräumen.

Einem Bericht von Bloomberg zufolge hat der chinesische Branchenprimus Suntech Power mit DuPont, Siemens AG, First Solar, Phoenix Solar und drei weiteren Unternehmen eine internationale Lobbygruppe mit dem Namen "Global Solar Council" gegründet. Das erklärte Ziel der Gruppe ist, den Einsatz von Solartechnik zu fördern und die Dumpingvorwürfe zu entkräften, die SolarWorld-Chef Frank Asbeck gegen seine chinesischen Konkurrenten erhoben hatte.

Behindert SolarWorld das Wachstum?
:::
Nachdem die US-Tochter von SolarWorld im März in den Vereinigten Staaten Strafzölle auf chinesische Solarprodukte durchgedrückt hat und auch in Europa mit einer ähnlichen Klage droht, mehren sich aus der Branche kritischen Stimmen. Es besteht die Befürchtung, dass solche Zankereien das Wachstum beeinträchtigen könnten. Und tatsächlich könnte vor allem das Privatkundengeschäft leiden, wenn die Investitionskosten durch Strafzölle nach oben getrieben werden und die Netzparität in weite Ferne rückt.
Der Solar Global Council soll derzeit auch mit weiteren Solarkonzernen über einen Betritt verhandeln. Allerdings will die Gruppe insgesamt nicht mehr als 15 Mitglieder aufnehmen.

HOLLA !!!!!

also hier wird ja schon mit harten - m.e. unfairen bandagen gekämft

die meldung von .. gibts hier im original
http://www.emfis.de/global/global/nachrichten/beitrag/id/Sol…

und eine andere lautet so....
http://www.boersenpoint.de/boersenblog/blog/solarworld-bekom…


07.05.2012 13:26 Alter: 12 hrs
Solarworld bekommt Kontra


Solarworld zählte lange Zeit zu den aussichtsreichste Deutschen Solarkonzernen, quasi ein Fels in der Brandung, doch dieser Fels scheint sich langsam der harten Realität beugen zu müssen, denn das Geschäftsmodell ist wie bei vielen deutschen Herstellern in Frage zu stellen.

Chef Asbeck kritisiert öffentlich die Vorgehensweise der Chinesen und hält auch von den Kürzungen der Förderung nicht sonderlich viel. Nun hat sich aber eine Lobbygruppe bestehend aus acht Unternehmen (Siemens, Suntech Power…) zusammengeschlossen um die Vorwürfe von Asbeck zu entkräften. Insgesamt soll die Gruppe später aus maximal 15 Unternehmen bestehen. Die Befürchtung der sich nennenden „Global Solar Council" ist, dass die von Asbeck geforderten Strafzölle auf chinesische Solarprodukte das Privatkundengeschäft beeinflussen könnten. Zum Verhängnis könnte Solarworld nun auch der in gutlaufenden Jahren angehäufte Schuldenberg werden, denn eine Rückzahlung wir in diesen schwierigen Zeiten wohl doch schwieriger als erwartet.

Im Branchenvergleich steht das Unternehmen aber noch vergleichsweise gut da. Die Eigenkapitalquote liegt bei über 27 Prozent. Das Kurs Gewinn-Verhältnis für 2013 liegt bei 21. Für die WirtschaftsWoche hat das Zentrum für Solarmarktforschung neun börsennotierte Solar-Modulhersteller untersucht und das Ergebnis war ernüchternd, allerdings wenig überraschend. Die meisten untersuchten Unternehmen stehen kurz vor dem aus. Solarworld kam in der Studie noch ganz gut weg, weniger gut wurde die Lage von Phoenix Solar.

Die Aktie ist gerade auf den besten Weg ein Pennystock zu werden. Wir von Boersenpoint raten aktuell zum Kauf ab, da die deutsche Solarbranche auf dem absteigenden Ast ist und sich neu ordnen muss.

und der entscheidende unterschied ist wohl dieser satz:



Für die WirtschaftsWoche hat das Zentrum für Solarmarktforschung neun börsennotierte Solar-Modulhersteller

untersucht und das Ergebnis war ernüchternd, allerdings wenig überraschend. Die meisten untersuchten

Unternehmen stehen kurz vor dem aus. Solarworld kam in der Studie noch ganz gut weg, weniger gut wurde die

Lage von Phoenix Solar.

wer leiht sich denn da die ganze zeit stücke und drückt den kurs

[Heinzseins]

soo, .. nun zum chart

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

wir sehen für den gestrigen tag eine - für long eingestellte user - wunder schöne hammer kerze im kurzfristigen tief.

aussage gestern wird aufgrund des neuen tiefs 1,522 aktualisiert!

somit neue ziele unter der voraussetzung, das 1,522 nicht unterboten wird!

ziel 1 = 1,693
ziel 2 = 1,810
ziel 3 = 1,954 - obacht --- sollte 1,97 überboten werden wird das noch aktive shortziel 0,48 deaktiviert
ziel 4 = 2,026

erfolgreichen dienstag
und n8
H.-)

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.133.321 von Heinzseins am 08.05.12 01:54:42

Sehr guter beitrag.
Denke es wird zur änderung des gesetzentwurfes kommen. IM Bundesrat haben nun SPD länder die Mehrheit,falls Rot Grün so kommt.
Grüne sind strikt dagegegen zu kürzen.
Auch 3 ostländer sind ziemlich sauer.
Merkel kommt aus dem Osten,will sie ihre Stammwähler vergraulen.
Sie muß ein Machtwort sprechen bevor es zu spät ist.
Ich denke Röttgens Gesetzentwurf löst sich in Luft auf.
Da wird noch heftig nachgebessert,der 11 wirds schon entscheiden.

[Cooltrader1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.133.321 von Heinzseins am 08.05.12 01:54:42

Im Branchenvergleich steht das Unternehmen aber noch vergleichsweise gut da. Die Eigenkapitalquote liegt bei über 27 Prozent. Das Kurs Gewinn-Verhältnis für 2013 liegt bei 21. Für die WirtschaftsWoche hat das Zentrum für Solarmarktforschung neun börsennotierte Solar-Modulhersteller untersucht und das Ergebnis war ernüchternd, allerdings wenig überraschend. Die meisten untersuchten Unternehmen stehen kurz vor dem aus. Solarworld kam in der Studie noch ganz gut weg, weniger gut wurde die Lage von Phoenix Solar.

Was soll dieser Unsinn? Schreibt man Solarworld Anlagen, auf Halde liegende Produkte, usw. richtig wo liegt die Eigenkapitalquote dann...? Richtig bei NULL und die Fremdkapitalgeber verlieren auch noch mind. 80% (wenn die Bude noch ein Jahr länger geführt wird 100%).

Noch besser finde ich aber ein KGV von 21 für 2013 zu ermitteln. Als ob Solarworld jemals wieder Gewinne machen wird... und wenn 2014 dann der Geschäftsbericht von 2013 vorgestellt wird ist Solarworld natürlich immer noch nicht insolvent.

[aufgepasst]

Zitat von Valueandi: Sehr guter beitrag.
Denke es wird zur änderung des gesetzentwurfes kommen. IM Bundesrat haben nun SPD länder die Mehrheit,falls Rot Grün so kommt.
Grüne sind strikt dagegegen zu kürzen.
Auch 3 ostländer sind ziemlich sauer.
Merkel kommt aus dem Osten,will sie ihre Stammwähler vergraulen.
Sie muß ein Machtwort sprechen bevor es zu spät ist.
Ich denke Röttgens Gesetzentwurf löst sich in Luft auf.
Da wird noch heftig nachgebessert,der 11 wirds schon entscheiden.

Dazu mal zwei Fragen. Wieviel GW sollten denn Deiner Meinung nach jährlich in D dazugebaut werden? Und wieso sollten das dann nicht die Kostenführer liefern können?

[Ottomann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.134.537 von aufgepasst am 08.05.12 10:52:47

@aufgepasst

Und wieso sollten das dann nicht die Kostenführer liefern können?

Auch wenn deine Frage an Valueandi gerichtet war, hier eine ganz kurze und einfache Antwort: Die Kostenführer, so wie du sie nennst, wären eben nicht solche, würden sie sich an internationale Gesetze halten!

Also werfe ich den Ball zurück und frage dich, warum chin. Firmen mit dem Geld deutscher Stromkonsumenten und mithilfe unlauteren Wettbewerbes in D ihre Produkte platzieren und dabei deutsche Firmen kaputtmachen dürfen?

Und dann noch was: Wenn sich eine Firma wie Suntech u.a. mit einer Firma wie Siemens zusammentut, um einer Firma wie SW einen Imageschden zuzufügen, dann kann ich nur sagen: Seht an! Mich wundert ja schon lange nichts mehr, aber so ewig ists doch noch gar nicht her mit der Milliarden-Schmiergelaffäre bei Siemens. Man vergißt wohl schnell oder anders ausgedrückt: Hier haben sich wohl Geistesverwandte gefunden!

[codiman]

Zitat von aufgepasst:

Zitat von Valueandi: Sehr guter beitrag.
Denke es wird zur änderung des gesetzentwurfes kommen. IM Bundesrat haben nun SPD länder die Mehrheit,falls Rot Grün so kommt.
Grüne sind strikt dagegegen zu kürzen.
Auch 3 ostländer sind ziemlich sauer.
Merkel kommt aus dem Osten,will sie ihre Stammwähler vergraulen.
Sie muß ein Machtwort sprechen bevor es zu spät ist.
Ich denke Röttgens Gesetzentwurf löst sich in Luft auf.
Da wird noch heftig nachgebessert,der 11 wirds schon entscheiden.

Dazu mal zwei Fragen. Wieviel GW sollten denn Deiner Meinung nach jährlich in D dazugebaut werden? Und wieso sollten das dann nicht die Kostenführer liefern können?

That's the point.

[rfX]

Zitat von Cooltrader1:

Zitat von susi91: Ich gratuliere dir zu deinen hellseherischen Fähigkeiten. Vielleicht kannst du mir dann auch mal aus den Lottozahlen vom letzten Samstag die für die nächste Woche vorhersagen. Dann spare ich mir das ganze Grübeln über die richtige Geldanlage.

Was läuft bei dir falsch? Du bist doch diejenige, die hier im nachhinein schreibt dass sie genau vor dem kurzen Strohfeuer long eingestiegen ist und 70% Gewinn gemacht hat.

Um zu erkennen dass Solarworld bald zahlungsfähig ist reichen der gesunde Menschenverstand, die Grundrechenregeln und ein bisschen Arbeit sich in das Geschäftsmodell einzulesen. Klar kann noch ein Wunder geschehen und beispielsweise die Preise auf ein Niveau steigen, bei dem Solarworld seine Produkte wieder mit Gewinn verkaufen kann.

[rfX]

super !"§$"!$

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.135.195 von Ottomann am 08.05.12 12:53:01

Die Kostenführer, so wie du sie nennst, wären eben nicht solche, würden sie sich an internationale Gesetze halten!

Welche Gesetze meinst Du denn konkret?

Also werfe ich den Ball zurück und frage dich, warum chin. Firmen mit dem Geld deutscher Stromkonsumenten und mithilfe unlauteren Wettbewerbes in D ihre Produkte platzieren und dabei deutsche Firmen kaputtmachen dürfen?

Zum ersten Teil warum chinesische Firmen - na weil die Grünen ein Marktanreizprogramm geschaffen haben.
Zum anderen Teil - welcher unlautere Wettbewerb denn?

[rfX]

Um zu erkennen dass Solarworld bald zahlungsfähig ist ...

Freudscher Versprecher?

kurz vor der Insolvenz sind die mmN nicht
1) haben die 500mn Cash rumliegen & decken damit die kf. Verbindlichkeiten 2x ab
2) haben sie kein negatives Eigenkapital
Die Aktie handelt 30% vom Buchwert, was einer Abschreibung (450mn) des gesamten Lager und Teile des Anlagevermögens und 0 Zukunftsperspektive entspricht. Das ist schon seeeeehr pessimistisch (aber im Rahmen des Möglichen) Außerdem sind deren die Schulden schon so billig, (550mn werden für 165mn gehandelt) dass da einiges an Verhandlungspotenzial im Ernstfall da ist. Darüber hinaus stellt ein Unternehmen das kurz vor der Insolvenz ist keine Mitarbeiter ein. Was mir halt gut gefällt ist, dass man mit Asbek (besitzt ja +/- 20%) in einem Boot ist und als Aktionär nicht vom Management übervorteilt wird. Ich denke mir halt, dass es für jemanden der an die Solarenergie als Alternative zur konventionellen Energie glaubt, ein guter Einstiegszeitpunkt sein könnte. Schließlich wird der Energiehunger weiter wachsen …

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.135.471 von rfX am 08.05.12 13:51:35

1) haben die 500mn Cash rumliegen & decken damit die kf. Verbindlichkeiten 2x ab

Es gibt aber auch noch umfangreiche langfristige Verbindlichkeiten die an Convenants gekoppelt sind - Laut GB hält der Vorstand deshalb das Liquiditätsrisiko für hoch.



>>>>>>>>>


Risiken

1.
Nicht-Erreichung von vertraglich vereinbarten Finanzkennzahlen: Kündigung von Fremdkapitalmitteln



2.
Schwierigeres Umfeld für Refinanzierungsmaßnahmen: Erschwerter Zugang zu Kreditmärkten für die Solarindustrie; steigende Finanzierungskosten durch Ausweitung der Zins-Spreads und Laufzeitverkürzung bei der Kreditvergabe




Eintrittswahrscheinlichkeit (Probabilität)



1.
Hoch: Aufgrund der gesunkenen Ertragskraft besteht die Gefahr, dass insbesondere die Kennziffer für den Verschuldungsgrad (Nettoverbindlichkeiten/EBITDA) überschritten wird.



2.
Hoch: Für den Fall, dass die SolarWorld die Finanzkennzahlen nicht einhalten kann und die Gläubiger eine Rückzahlung durchsetzen, kann es zu einem kurzfristigen Refinanzierungsbedarf kommen. Ansonsten ist das kurzfristige Risiko einer Refinanzierung aufgrund unserer langfristigen Kreditverträge begrenzt. Sollte sich die Lage im Kreditgeschäft mittel- bis langfristig nicht entspannen, müssten wir bei weiteren Finanzierungsmaßnahmen von Spread-Ausweitungen sowie einem schwierigeren Zugang zum Kapitalmarkt ausgehen. Tz 66e Liquiditätsrisiken




Auswirkung (Stärke, Fristigkeit)



1.
Stark, kurzfristig: Vorzeitiger Refinanzierungsbedarf bei deutlich schlechteren Konditionen



2.
Mittel, mittelfristig: Erschwerte Kreditzusagen hätten einen schweren negativen Einfluss auf die Finanz- und Ertragslage und auf unsere Investitionsspielräume.





--------


Verträge im Zusammenhang mit Fremdkapitalmitteln in Höhe von 585 Mio. € enthalten jedoch Regelungen, die den Gläubigern das Recht einräumen, im Falle der Nichteinhaltung bestimmter Unternehmenskennzahlen (Covenants), die vorzeitige Rückzahlung der Darlehen zu verlangen. Die hierfür relevanten Kennzahlen werden laufend überwacht und an den Vorstand berichtet. Bei den Kennzahlen handelt es sich im Wesentlichen um Kennzahlen zum Verschuldungsgrad und zum Eigenkapital. Diese Kennzahlen, insbesondere die zum Verschuldungsgrad, haben sich im Geschäftsjahr aufgrund der angespannten Ertragslage deutlich verschlechtert. Dadurch besteht eine erhöhte Gefahr, dass die Kennzahlen überschritten werden.

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http://konzernbericht2011.solarworld.de/konzernabschluss/anh…


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2) haben sie kein negatives Eigenkapital
Die Aktie handelt 30% vom Buchwert, was einer Abschreibung (450mn) des gesamten Lager und Teile des Anlagevermögens und 0 Zukunftsperspektive entspricht.

Unterschiede oder Parallelen zu Q-cells vor einem halben Jahr?

Grüße aufgepasst

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.134.537 von aufgepasst am 08.05.12 10:52:47

das ist korrekt,dass die Zuwachsraten in D sicher begrenzt sind.

Aber Grund für minus 50 % in kurzer zeit ist halt ganz eindeutig das neue Energien gesetz,d.h. die kürzungen.
Werden die Kürzungen aufgehoben oder stark verwässert, werden wir einen rebound sehen. Viellicht keine 100 % vom gegenwärtigen Niveau,so doch 50 % kann ich mir vorstellen. Also ich bin nicht short und möchte es auch angesichts der enormen Risiken des rebounds nicht sein.

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.135.700 von Valueandi am 08.05.12 14:38:56

DAS ist es was den Markt am Wochenschluss bewegen wird.........



DRESDEN/MAGDEBURG/ERFURT (dpa-AFX) - Die Ministerpräsidenten von Sachsen, Sachsen-Anhalt und Thüringen haben sich wegen des Streits um die Solarförderung mit Bundesumweltminister Norbert Röttgen (CDU) zu einem Gespräch getroffen. Bei der Zusammenkunft am Montag - wenige Tage vor der Abstimmung im Bundesrat - sei es um die beabsichtigten Kürzungen in der Solarförderung gegangen, sagte der stellvertretende Regierungssprecher von Sachsen-Anhalt, Rainer Metke, am Dienstag und bestätigte einen Bericht der 'Mitteldeutschen Zeitung'.

Der Entwurf zur Änderung des Gesetzes für erneuerbare Energien müsse grundlegend überarbeitet werden, sagte Sachsen-Anhalts Ministerpräsident Reiner Haseloff (CDU) nach dem Treffen der Zeitung. 'Sollte es nicht zu Korrekturen kommen, werden wir den Vermittlungsausschuss anrufen.'

Haseloff betonte außerdem, dass 80 Prozent der Solarproduzenten ihren Sitz in Sachsen, Sachsen-Anhalt und Thüringen hätten. 'Wir brauchen eine langfristige Strategie für deren Erhalt.' Thüringen kündigte zudem an, mit Blick auf die Bundesratssitzung am 11. Mai eigene Vorschläge zur umstrittenen Solarförderung vorzulegen./ckh/DP/stk

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.135.634 von aufgepasst am 08.05.12 14:27:37

Laut GB hält der Vorstand deshalb das Liquiditätsrisiko für hoch.

Das habe ich etwas unglücklich ausgedrückt - damit keine Mißverständnisse entstehen - der Vorstand hält das Risiko von Kündigungen von Fremdkapital für hoch - nicht das gesamte Liquiditätsrisiko.

[Cooltrader1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.135.634 von aufgepasst am 08.05.12 14:27:37

Manche Leute wollen es einfach nicht verstehen. Auf gut Deutsch steht da: Wenn sich die wirtschaftliche Lage für Solarworld nicht verbessert, haben die Gläubiger das Recht zu verhindern dass die Insolvenz weiter hinausgezögert wird.

Solarworld kann seine Produkte mittlerweile nur noch zu Marktpreisen verkaufen. Inzwischen sollte jeder mitbekommen haben dass die chinesischen Wettbewerber kosteneffizienter aufgestellt sind und zusätzlich auch noch bessere Standortbedingungen haben. Wenn die Chinesen schon teilweise wegen der Überkapazität mit negativen Margen verkaufen müssen, dann kann es nach Triviallogik bei Solarworld nur blutrot aussehen.

Sollte der Verlust in Q1 nicht dreistellig sein, dürfte das ein Erfolg sein. Ich verstehe aber immer noch nicht warum die Aktie dann steigen sollte.

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.135.877 von Cooltrader1 am 08.05.12 15:10:05

Sollte der Verlust in Q1 nicht dreistellig sein, dürfte das ein Erfolg sein. Ich verstehe aber immer noch nicht warum die Aktie dann steigen sollte.

Successful investing is anticipating the anticipations of others.
John Maynard Keynes

Deshalb ist kurzfristig immer alles möglich....

[weisvonnix]

http://www.piraten-schwaben.de/offizielles/2012-07/die-heiml…

Der Bundeshosenanzug muß sich bald was einfallen lassen um nicht noch mehr Wähler zu verlieren!

[rfX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.135.938 von aufgepasst am 08.05.12 15:19:43

klar, die Aktie handelt nicht ohne Grund auf dem Niveau. Dass die Lage nicht rosig ist & der Newsflow nicht positiv ist, ist auch nicht zu übersehen. Die haben aber Schritte gesetzt (Ausbau neuer Märkte, Ich persönlich kann mir nicht vorstellen, dass die Gläubiger an der Pleite des Unternehmens interessiert sind & hier mit sich verhandeln lassen werden. Interessant wäre es zu wissen was genau fällig wird, wenn die Covenants verletzt werden. Der Unterschied zu QCells ist halt der Cash bestand, der bei Solarworld relativ gesehen wesentlich höher ist. Wenn wir davon ausgehen, dass die langfristigen Anlagen die 2007 im Unternehmen installiert waren wertlos sind (420mn), ist immer noch Eigenkapital von 12% vorhanden vorhanden. Dabei haben die bereits einen großen Brocken abgeschrieben.

Der Punkt ist ja mmN, dass gerade die fallenden Modulpreise die Nachfrage beleben könnten - Spätestens dann, wenn die Produktion & Installationkosten Netzparität erreichen.

Ich kann die negative Einstellung gegenüber der Solarbranche gut verstehen, riskant ist die Bude auf jeden Fall, aber abschreiben würde ich die trotzdem noch nicht....

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.136.207 von rfX am 08.05.12 16:07:52

Ich persönlich kann mir nicht vorstellen, dass die Gläubiger an der Pleite des Unternehmens interessiert sind & hier mit sich verhandeln lassen werden.

Hallo rfx,

ich denke für die Gläubiger die über Covenants abgesichert sind sieht es recht gut aus - an deren Stelle würde ich gar nicht verhandeln sondern bei der ersten Gelegenheit das Cash abziehen - eine Pleite ist dann wohl nicht sofort zu erwarten.

(Wenn Du drüber nachdenkst ist Deine Argumentation relativ hoher Cashbestand und Verhandlungsbereitschaft der Gläubiger auch nicht sonderlich konsistent)

Grüße aufgepasst

[poersi]

sw hält sich heute doch recht gut dafür das fast alle indizes im minus sind.

[rfX]

@aufgepasst

Du hast schon recht - es wäre halt interessant zu wissen was genau getriggert wird und in welcher Höhe.. In zwei Tagen wissen wir auf jeden Fall mehr

lg rfX

[Ottomann]

Zitat von aufgepasst: Die Kostenführer, so wie du sie nennst, wären eben nicht solche, würden sie sich an internationale Gesetze halten!

Welche Gesetze meinst Du denn konkret?

Also werfe ich den Ball zurück und frage dich, warum chin. Firmen mit dem Geld deutscher Stromkonsumenten und mithilfe unlauteren Wettbewerbes in D ihre Produkte platzieren und dabei deutsche Firmen kaputtmachen dürfen?

Zum ersten Teil warum chinesische Firmen - na weil die Grünen ein Marktanreizprogramm geschaffen haben.
Zum anderen Teil - welcher unlautere Wettbewerb denn?

Also mal abgesehen davon, daß der leider viel zu früh verstorbene Dr. Herrmann Scheer (SPD) der Vater des EEG war, bin ich durchaus stolz, daß die Grünen an diesem tollen Gesetz mitgewirkt haben!
Die Stelle im Gesetz, die unlauteren Wettbewerb an Stelle von eingespeister kWh Solarstrom fördert, kannst du ja dann noch nachreichen!

Und damit sind wir dann bei deiner zweiten Frage, die ich dir gerne beantworten will, obwohl du die Antwort ja schon längst weißt. Oder glaubst du noch an die Erde als Scheibe?

Dumping (von englisch to dump, abladen), [da...] das, -s (Mehrzahl), bezeichnet den Verkauf von Waren oder Leistungen unter den Herstellungskosten bzw. den eigenen Kosten. Erfolgt der Verkauf außerhalb des Herstelllandes, bezieht sich der Begriff auf die auf dem Heimatmarkt des Exporteurs geltenden Preise.

Motivatin: Konkurrenz ganz vom Markt verdrängen, um ein Monopol zu erreichen.

Ausgenommen Agrardumping, ist Dumping nach den Regeln der WTO verboten.
http://de.wikipedia.org/wiki/Dumping

Natürlich wirst du grundsätzlich bezweifeln, daß es überhaupt jemals ein Preisdumping der chin. Solarindustrie gegeben hat. Du kannst mir diesbzgl. einen Gefallen tun: Verschone mich damit! Kannst das ja mit dem US-Handelsministerium ausdiskutieren!

[Ottomann]

Zitat von weisvonnix: http://www.piraten-schwaben.de/offizielles/2012-07/die-heiml…

Der Bundeshosenanzug muß sich bald was einfallen lassen um nicht noch mehr Wähler zu verlieren!

Die Piraten, die mir bisher immer suspekt waren, werden mir langsam smpatisch!

[Heinzseins]

Zitat von aufgepasst: Dazu mal zwei Fragen. Wieviel GW sollten denn Deiner Meinung nach jährlich in D dazugebaut werden? Und wieso sollten das dann nicht die Kostenführer liefern können?

moin ...

mit "Kostenführer"meinst Du doch die chinesen ?? richtig ??

also dann möchte ich zu dieser frage noch mal auf einen teil meines beitrags an cash_is_king verweisen:

@cash_is_king
und nach den terminen 06.05. und erst recht 13.05. wird so mach einem shorty der popo auf grundeis gehn

tut mir leid, das ich erst jetzt zeit habe - nach dem 06.05. - aber ...

ja wie Du siehst .....

frankreich = hollande gewinner = will -leider auf pump - investitionsprogramme für euro-staaten und euro-firmen!! - da sind strafzölle ein adäquates mittel um die euro-firmen zu glücklichen investitionsnehmer zu machen.

termin 13.05. = wahl nrw
und da bin ich mal sehr gespannt wg signalwirkung auf bund.



und den gedanken zum 13.05. weiter spinnen .....
auch deutsche regierungen werden dann investitionsprogramme auflegen - hoffentlich nicht auf pump, sondern kosten neutral!! - und durch spezielle vergabe kriterien sowie eventuelle strafzölle - deutsche firmen in den genuß dieser investitionsprogramme kommen lassen .... anders wäre dumm!


viola ....und somit wären die "chinesen" außen vor .-)

[Cooltrader1]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Provokation

[cash_is_king]

Warten wir einfach mal ab, wie die Q1-Zahlen ausfallen und wie es mit der Solarförderung weiter geht... dann sollte auch klarer sein, wohin die Reise bei SW geht.

[Heinzseins]

nun zum chart ....

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

vorgabe:
somit neue ziele unter der voraussetzung, das 1,522 nicht unterboten wird!

ziel 1 = 1,693
ziel 2 = 1,810
ziel 3 = 1,954 - obacht --- sollte 1,97 überboten werden wird das noch aktive shortziel 0,48 deaktiviert
ziel 4 = 2,026

nach heute:

ziel 1 = 1,693 erreicht - ein viertel raus, rest auf einstand+geb = 1,62
ziel 2 = 1,810
ziel 3 = 1,954 - obacht --- sollte 1,97 überboten werden wird das noch aktive shortziel 0,48 deaktiviert
ziel 4 = 2,026

m.e. wichtig - sk diese woche > 1,84

schaun wir mal - schönen abend noch allen .-)

[DerAhab]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Provokation

[Cooltrader1]

Zitat von cash_is_king: Warten wir einfach mal ab, wie die Q1-Zahlen ausfallen und wie es mit der Solarförderung weiter geht... dann sollte auch klarer sein, wohin die Reise bei SW geht.

Was nutzt eine Solarförderung? Die Leute werden trotzdem die günstigeren chinesischen Solarmodule kaufen. Für Solarworld müsste dann schon eine Art Behindertenförderung her indem der Staat zum Beispiel die Hälfte der Kosten übernimmt. Diese Firma kann nicht mehr alleine laufen und wird spätestens nächstes Jahr niedergemacht.

[xylophon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.135.712 von Valueandi am 08.05.12 14:40:44

das ist doch wirklich unglaublich.

Meinen diese Ministerpräsidenten etwa, die dt. Hersteller würden dadurch mehr verdienen, dass die Förderung künstlich hoch gehalten wird. Das Problem ist doch, dass die Konkurrenz billiger anbieten kann, nicht dass die Förderung zu gering ist.
Diese Herren fordern im Prinzip, weiterhin chinesische Produkte auf dt. Dächern zu subventionieren....und glauben, damit Arbeitsplätze zu sichern.


Vor ein paar Tagen schrieb jemand: eigentlich müsste man die Förderung ungekürzt verlängern, damit die Leute sehen, dass die Buden trotzdem pleite gehen. Ist mir nur zu teuer, aber sonst richtig.

[aufgepasst]

Zitat von Ottomann:

Zitat von aufgepasst: Die Kostenführer, so wie du sie nennst, wären eben nicht solche, würden sie sich an internationale Gesetze halten!

Welche Gesetze meinst Du denn konkret?

Also werfe ich den Ball zurück und frage dich, warum chin. Firmen mit dem Geld deutscher Stromkonsumenten und mithilfe unlauteren Wettbewerbes in D ihre Produkte platzieren und dabei deutsche Firmen kaputtmachen dürfen?

Zum ersten Teil warum chinesische Firmen - na weil die Grünen ein Marktanreizprogramm geschaffen haben.
Zum anderen Teil - welcher unlautere Wettbewerb denn?

Also mal abgesehen davon, daß der leider viel zu früh verstorbene Dr. Herrmann Scheer (SPD) der Vater des EEG war, bin ich durchaus stolz, daß die Grünen an diesem tollen Gesetz mitgewirkt haben!
Die Stelle im Gesetz, die unlauteren Wettbewerb an Stelle von eingespeister kWh Solarstrom fördert, kannst du ja dann noch nachreichen!

Und damit sind wir dann bei deiner zweiten Frage, die ich dir gerne beantworten will, obwohl du die Antwort ja schon längst weißt. Oder glaubst du noch an die Erde als Scheibe?

Dumping (von englisch to dump, abladen), [da...] das, -s (Mehrzahl), bezeichnet den Verkauf von Waren oder Leistungen unter den Herstellungskosten bzw. den eigenen Kosten. Erfolgt der Verkauf außerhalb des Herstelllandes, bezieht sich der Begriff auf die auf dem Heimatmarkt des Exporteurs geltenden Preise.

Motivatin: Konkurrenz ganz vom Markt verdrängen, um ein Monopol zu erreichen.

Ausgenommen Agrardumping, ist Dumping nach den Regeln der WTO verboten.
http://de.wikipedia.org/wiki/Dumping

Natürlich wirst du grundsätzlich bezweifeln, daß es überhaupt jemals ein Preisdumping der chin. Solarindustrie gegeben hat. Du kannst mir diesbzgl. einen Gefallen tun: Verschone mich damit! Kannst das ja mit dem US-Handelsministerium ausdiskutieren!

Tja Ottomann,

Du Argumentierst unsauber - ich hatte bewusst in erster Teil und einen zweiten Teil unterschieden.

Also warum die chinesische Anbieter mit dem Geld der deutschen Stromkunden - und das liegt eben am EEG.

Und weil ich heute gut gelaunt bin - tue ich Dir auch den Gefallen.

Grüße aufgepasst

[Heinzseins]

guten morgen,

hier nochmal - ich hatte vor 2-3 wochen schon mal darauf hingewiesen -

für all jene user, die gerne äpfel mit birnen vergleichen.

der wesentliche unterschied zwischen den solarpaltten von swv und den chinesen ist der grundstoff

während swv im grunde genommen sand für die herstellung benutzt

ist es bei den china-platten GIFT

die nehmen arsen, iridium und so`n hoch giftiges zeug.

aus ökologischer und nachhaltiger sichtweise ist von einem benutzen dieser platten abzuraten.

nicht nur, das diese teurer und mit größerem aufwand zu recyceln sind, sie sind

z.b. beim einsatz auf dächern äußerst gefährlich falls die hütte mal brennt

hoffe, dies ist nun ein für alle male geklärt

[Ottomann]

Zitat von aufgepasst:

Zitat von Ottomann: ...






Also mal abgesehen davon, daß der leider viel zu früh verstorbene Dr. Herrmann Scheer (SPD) der Vater des EEG war, bin ich durchaus stolz, daß die Grünen an diesem tollen Gesetz mitgewirkt haben!
Die Stelle im Gesetz, die unlauteren Wettbewerb an Stelle von eingespeister kWh Solarstrom fördert, kannst du ja dann noch nachreichen!

Und damit sind wir dann bei deiner zweiten Frage, die ich dir gerne beantworten will, obwohl du die Antwort ja schon längst weißt. Oder glaubst du noch an die Erde als Scheibe?

Dumping (von englisch to dump, abladen), [da...] das, -s (Mehrzahl), bezeichnet den Verkauf von Waren oder Leistungen unter den Herstellungskosten bzw. den eigenen Kosten. Erfolgt der Verkauf außerhalb des Herstelllandes, bezieht sich der Begriff auf die auf dem Heimatmarkt des Exporteurs geltenden Preise.

Motivatin: Konkurrenz ganz vom Markt verdrängen, um ein Monopol zu erreichen.

Ausgenommen Agrardumping, ist Dumping nach den Regeln der WTO verboten.
http://de.wikipedia.org/wiki/Dumping

Natürlich wirst du grundsätzlich bezweifeln, daß es überhaupt jemals ein Preisdumping der chin. Solarindustrie gegeben hat. Du kannst mir diesbzgl. einen Gefallen tun: Verschone mich damit! Kannst das ja mit dem US-Handelsministerium ausdiskutieren!

Tja Ottomann,

Du Argumentierst unsauber - ich hatte bewusst in erster Teil und einen zweiten Teil unterschieden.

Also warum die chinesische Anbieter mit dem Geld der deutschen Stromkunden - und das liegt eben am EEG.

Und weil ich heute gut gelaunt bin - tue ich Dir auch den Gefallen.

Grüße aufgepasst

He?

Also noch mal sortiert:
1.) Bist du für die Einhaltung der WTO-Regeln?
2.) Bist du grundsätzlich für oder gegen PV-Anlagen, egal wo sie produziert werden?
3.) Natürlich trägt das EEG dazu bei, daß chin. Solarprodukte in D verkauft werden. Aber was ist dagegen zu sagen, daß Chinesen ihre Solarprodukte in D platzieren, so lange sie sich an die o. g. Regeln halten? Nichts!!!! Und deshalb kann ich auch den Fehler nicht im EEG sehen, sondern eher bei Politikern, die die Nichteinhaltung der WTO-Regeln zwar klar erkennen, aber nichts dagegen tun. Man kennt das ja hinlänglich aus den Sonntagsreden über die Einhaltung der Menschenrechte, die nichts anderes darstellen als ein Alibi zur Beruhigung des dummen Stimmviehs. Danach dreht man sich um und Siemens oder VW machen ihre Milliardengeschäfte mit den Chinesen.
4.) Halten sich die Chinesen deiner Meinung nach an die Regeln der WTO?
5.) Hast du grundsätzlich was gegen das EEG? Wenn ja, warum? Diese Frage bitte eng vor dem Hintergrund beantworten, daß es in D noch nie eine Energieerzeugungsform ohne Marktanreizprogramm bzw. Subventionen gegeben hat.

Bitte um klare, sachliche und ehrliche Antworten ohne Polemik!

[Cooltrader1]

Zitat von Heinzseins: guten morgen,

hier nochmal - ich hatte vor 2-3 wochen schon mal darauf hingewiesen -

für all jene user, die gerne äpfel mit birnen vergleichen.

der wesentliche unterschied zwischen den solarpaltten von swv und den chinesen ist der grundstoff

während swv im grunde genommen sand für die herstellung benutzt

ist es bei den china-platten GIFT

die nehmen arsen, iridium und so`n hoch giftiges zeug.

aus ökologischer und nachhaltiger sichtweise ist von einem benutzen dieser platten abzuraten.

nicht nur, das diese teurer und mit größerem aufwand zu recyceln sind, sie sind

z.b. beim einsatz auf dächern äußerst gefährlich falls die hütte mal brennt

hoffe, dies ist nun ein für alle male geklärt

Bevor du dafür keine Beweise anführst sind das nichts weiter als verzweifelte Lügen.

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.139.889 von Ottomann am 09.05.12 10:26:53

Also noch mal sortiert:
1.) Bist du für die Einhaltung der WTO-Regeln?

Nein - ich bin für eine gerechtere Ausgestaltung der WTO-Regeln. Was aber nicht heißt das ich Dumping befürworte.

2.) Bist du grundsätzlich für oder gegen PV-Anlagen, egal wo sie produziert werden?

Ich bin für eine nachhaltige kostengünstige und zuverlässige Energieversorgung. Mir ist es selbstverständlich egal wo PV-Anlagen hergestellt werden.

3.) Natürlich trägt das EEG dazu bei, daß chin. Solarprodukte in D verkauft werden. Aber was ist dagegen zu sagen, daß Chinesen ihre Solarprodukte in D platzieren, so lange sie sich an die o. g. Regeln halten? Nichts!!!! Und deshalb kann ich auch den Fehler nicht im EEG sehen, sondern eher bei Politikern, die die Nichteinhaltung der WTO-Regeln zwar klar erkennen, aber nichts dagegen tun. Man kennt das ja hinlänglich aus den Sonntagsreden über die Einhaltung der Menschenrechte, die nichts anderes darstellen als ein Alibi zur Beruhigung des dummen Stimmviehs. Danach dreht man sich um und Siemens oder VW machen ihre Milliardengeschäfte mit den Chinesen.

Ich denke Du solltest zwei Dinge trennen - Kostenführerschaft und den Dumpingvorwurf. Denn das sind zwei unterschiedliche Dinge.

Das Grundproblem der Branche sind schlicht die massiven Überkapazitäten. Das ist immer unschön aber in einer kapitalintensiven Branche eben besonders.

4.) Halten sich die Chinesen deiner Meinung nach an die Regeln der WTO?

Meiner meinung nach vermutlich mehr als die USA.


5.) Hast du grundsätzlich was gegen das EEG? Wenn ja, warum? Diese Frage bitte eng vor dem Hintergrund beantworten, daß es in D noch nie eine Energieerzeugungsform ohne Marktanreizprogramm bzw. Subventionen gegeben hat.

Ja - weil es durch massiv unterschiedliche Fördersätze weitgehend unabhängig von der ökologischen und ökonomischen Qualität der hergestellten und betriebenen Anlagen Fehlanreize bot und bietet.

Grüße aufgepasst

[Ottomann]

Zitat von Cooltrader1:

Zitat von cash_is_king: Warten wir einfach mal ab, wie die Q1-Zahlen ausfallen und wie es mit der Solarförderung weiter geht... dann sollte auch klarer sein, wohin die Reise bei SW geht.

Was nutzt eine Solarförderung? Die Leute werden trotzdem die günstigeren chinesischen Solarmodule kaufen. Für Solarworld müsste dann schon eine Art Behindertenförderung her indem der Staat zum Beispiel die Hälfte der Kosten übernimmt. Diese Firma kann nicht mehr alleine laufen und wird spätestens nächstes Jahr niedergemacht.

Du kannst von der Firma SW halten, was du willst? Das ist doch völlig wurscht! Wer bist du denn schon? Was ist dein Lebenswerk? Und daß du ein arrogantes A....... bist, sollte auch hinlänglich bekannt sein.
Aber bitte laß so menschenverachtende Begriffe wie "behindert" aus dem Spiel, wenn du von einer Firma sprichst, du A.......! Weißt du, auch wenn es dich einen feuchten Kehricht angeht, aber meine Frau arbeitet engagiert in der Behindertenarbeit und nicht zuletzt deshalb reagiere ich da sehr sensibel. Paß auf, daß du in deinem Leben nicht auch eines Tages einen Pfleger brauchst. Meist verstehen so Irrlichter wie du erst dann, wenn sie selber ein Schicksal erleiden. Die Tatsache, daß du dich hier immer wieder als arrogantes A........ definierst zeigt mir übrigens lediglich, daß du ein sehr unsicherer, labiler und unreifer Kandidat bist!

Nun noch ein Wort zu SW: Ich sehe die Benachteiligung übrigens gar nicht auf der Seite von SW. Viel mehr sehe ich auf Seiten der Chinesen eine illegale Bevorteilung! Aber darin liegt wohl auch die krankhafte Arroganz und Attitüde von Tradern wie dir, letztlich einen Raubtierkapitalismus ohne Regeln zu goutieren, nur um abends 100 Euro (wenn überhaupt) verdient zu haben. Welch ein spießiges Kleinbürgerdenken!

Erfolgreichen Tag noch!

[Ottomann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.140.046 von aufgepasst am 09.05.12 10:55:45

Ich denke Du solltest zwei Dinge trennen - Kostenführerschaft und den Dumpingvorwurf. Denn das sind zwei unterschiedliche Dinge.

Wäre denn diese Kostenführerschaft ohne Dumping so groß, daß sie eine Firma wie SW wirklich gefährden könnte?


Das Grundproblem der Branche sind schlicht die massiven Überkapazitäten.

Das ist wohl richtig und führt dazu, daß chin. Solarfirmen auch nur noch Schulden machen. Deshalb kann ich auch nicht nachvollziehen (außer es geht euch nur noch ums shorten), warum ihr hier immer SW angreift und nicht den chin. Staat. Denn der hat doch mit seinen vermutl. zinslosen Krediten zu dieser Situation geführt und nicht das EEG.


Meiner meinung nach vermutlich mehr als die USA.

Das ist nicht die klare Antwort, um die ich dich gebeten hatte, sondern eine ausweichende und relativierende!


Ja - weil es durch massiv unterschiedliche Fördersätze weitgehend unabhängig von der ökologischen und ökonomischen Qualität der hergestellten und betriebenen Anlagen Fehlanreize bot und bietet.

Solltest du damit konkret meinen, daß in D fast ausschließlich die Windenergie gefördert werden sollte, so wirst du erklären müssen, wie eines Tages eine 100% nachhaltige (erneuerbare) (und dafür bist du ja lt. eigener Aussage) möglich werden soll, wenn man nur auf ein Pferd setzt.

[Cooltrader1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.140.066 von Ottomann am 09.05.12 11:00:08

Solarworld ist

Sinnlos: weil nutzlose Produkte hergestellt werden, die nur durch Subventionen verkauft werden können

Behindert: weil Solarworld nur mit Hilfe des Staates gegenüber gesunden Unternehmen überleben kann

Größenwahnsinnig: fängt schon damit dass versuchte wurde Opel zu übernehmen, sich im Bergbau zu versuchen, dass sich über Chinesen, Energieunternehmen, Konkurrenten lächerlich gemacht wurde (die jetzt selber über SW lachen) und zuletzt deshalb weil immer noch geglaubt wird dass sich die Insolvenz verhindern lassen wird.


Sind doch alles Tatsachen, bitte aber nicht wieder wegen Beleidigung der Firma Solarworld sperren.

[Cooltrader1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.140.164 von Ottomann am 09.05.12 11:17:24

Wäre denn diese Kostenführerschaft ohne Dumping so groß, daß sie eine Firma wie SW wirklich gefährden könnte?

Genau wie die Produktion von anderen Low-Tech-Produkten wie Elektroartikel wandert auch die Produktion des Low-Tech-Produktes Solarzelle nach China aus. Dafür braucht es gar kein Dumping.

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.140.164 von Ottomann am 09.05.12 11:17:24

Wäre denn diese Kostenführerschaft ohne Dumping so groß, daß sie eine Firma wie SW wirklich gefährden könnte?

Davon ist auszugehen.

warum ihr hier immer SW angreift und nicht den chin. Staat. Denn der hat doch mit seinen vermutl. zinslosen Krediten zu dieser Situation geführt und nicht das EEG

Na vermutlich weil Überkapazitäten aus Verbrauchersicht wünschenswerter sind als überhöhte EEG-Umlagen. Da gibt es einen natürlichen Interessenkonflikt zum SWV-Aktionär...

Ausserdem sieht und zahlt jeder die EEG-Umlage - wenn der Chinesische Staat notleidende Kredite abschreiben muß wird das die meisten hier wohl nicht sonderlich betreffen.

4.) Halten sich die Chinesen deiner Meinung nach an die Regeln der WTO?

Ich habe keinen Anhaltspunkt das sie es in Bezug auf Solarzellen nicht machen.

Solltest du damit konkret meinen, daß in D fast ausschließlich die Windenergie gefördert werden sollte, so wirst du erklären müssen, wie eines Tages eine 100% nachhaltige (erneuerbare) (und dafür bist du ja lt. eigener Aussage) möglich werden soll, wenn man nur auf ein Pferd setzt.

Nein ich bin nicht der Meinung das nur Windenergie gefördert werden sollte. Mir wäre es aber egal ob der Strom durch Wind - Sonne - Biomasse - Erdwärme oder sonstwas entsteht.

Im übrigen bietet das Windpotenzial in Deutschland genügend Raum um 100% der in Deutschland verbrauchten Strommenge abzudecken.

Grüße aufgepasst

[Ottomann]

Zitat von Cooltrader1: Solarworld ist

Sinnlos: weil nutzlose Produkte hergestellt werden, die nur durch Subventionen verkauft werden können

Behindert: weil Solarworld nur mit Hilfe des Staates gegenüber gesunden Unternehmen überleben kann

Größenwahnsinnig: fängt schon damit dass versuchte wurde Opel zu übernehmen, sich im Bergbau zu versuchen, dass sich über Chinesen, Energieunternehmen, Konkurrenten lächerlich gemacht wurde (die jetzt selber über SW lachen) und zuletzt deshalb weil immer noch geglaubt wird dass sich die Insolvenz verhindern lassen wird.


Sind doch alles Tatsachen, bitte aber nicht wieder wegen Beleidigung der Firma Solarworld sperren.

1.) Warum sind PV-Produkte sinnlos?
2.) Wieviele Produkte kennst du, die ohne Subventionen verkauft werden?
3.) Welche Energieart wurde bzw. wird nicht subventioniert?
4.) Sind chin. Solarunternehmen, die nur noch negative Gewinne erwirtschaften gesund?
5.) Meinst du mit Hilfe vom Staat für SW die Einspeisevergütung? Wenn ja, kommen diese chin. Solarproduzenten auch zu Gute?
6.) Kriegen chin. Solarfirmen Hilfe vom chin. Staat?

Bitte um klare, sachliche und ehrliche Antworten ohne Polemik!

P.S. Bisher habe ich für dich in diesem Forum noch keine Sperre beantragt. Nicht wegen Beleidigung von SW und auch nict wegen Verunglimpfung von behinderten Mitbürgern noch wegen irgendwas! Es sei denn, du hast dich hier mit neuem Nick angemeldet!

[Ottomann]

Zitat von Cooltrader1: Wäre denn diese Kostenführerschaft ohne Dumping so groß, daß sie eine Firma wie SW wirklich gefährden könnte?

Genau wie die Produktion von anderen Low-Tech-Produkten wie Elektroartikel wandert auch die Produktion des Low-Tech-Produktes Solarzelle nach China aus. Dafür braucht es gar kein Dumping.

Wie groß ist denn der Kostenvorteil der Chinesen ohne Dumping in %?

[Ottomann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.140.456 von aufgepasst am 09.05.12 12:06:08

Davon ist auszugehen.

Bitte etwas genauer! Auch an dich die Frage:
Wie groß ist denn der Kostenvorteil der Chinesen ohne Dumping in %?


Na vermutlich weil Überkapazitäten aus Verbrauchersicht wünschenswerter sind als überhöhte EEG-Umlagen. Da gibt es einen natürlichen Interessenkonflikt zum SWV-Aktionär...

Wenn du mir das als deine Intention hier ernsthaft verkaufen willst, dann wirst du mir doch auch sicherlich verraten, wovon du nachts träumst!


Ich habe keinen Anhaltspunkt das sie es in Bezug auf Solarzellen nicht machen.

Wärst du bereit, dich vor das US-Handelsministerium zu stellen und deine Antwort dort zu wiederholen?

Im übrigen bietet das Windpotenzial in Deutschland genügend Raum um 100% der in Deutschland verbrauchten Strommenge abzudecken.

Wie soll das funktionieren?

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.140.531 von Ottomann am 09.05.12 12:19:02

Davon ist auszugehen.

Bitte etwas genauer! Auch an dich die Frage:
Wie groß ist denn der Kostenvorteil der Chinesen ohne Dumping in %?

Hallo Ottomann,

auch wenn der oder die Chinesen sehr pauschalierend ist - kann man sich dazu wohl am besten an den aktuell gezahlten Marktpreisen orientieren.

Wenn du mir das als deine Intention hier ernsthaft verkaufen willst, dann wirst du mir doch auch sicherlich verraten, wovon du nachts träumst!



Wärst du bereit, dich vor das US-Handelsministerium zu stellen und deine Antwort dort zu wiederholen?

Ja aber selbstverständlich wäre ich dazu bereit - eine angemessene Zeit und Kostenpauschale voraussgesetzt.

Im übrigen bietet das Windpotenzial in Deutschland genügend Raum um 100% der in Deutschland verbrauchten Strommenge abzudecken.

Wie soll das funktionieren?

http://www.unendlich-viel-energie.de/uploads/media/Potenzial…

Grüße aufgepasst

[Cooltrader1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.140.476 von Ottomann am 09.05.12 12:09:03

1.) Warum sind PV-Produkte sinnlos?

Weil sich das Zeug von Solarworld niemand kaufen würde, wenn es dafür nicht mehr als Zinsen auf der Bank gäbe. Photovoltaik für Weltraumstationen macht z.B. durchaus Sinn. Nur hat Solarworld mit solchen Hightech-Produkten nichts zu tun.


2.) Wieviele Produkte kennst du, die ohne Subventionen verkauft werden?

äh fast alles was ich mir kaufe.


3.) Welche Energieart wurde bzw. wird nicht subventioniert?

In dem Maße vom Verhältnis Kosten/Nutzen wie Photovoltaik bestimmt keine. Interessiert mich aber auch nicht weiter.

4.) Sind chin. Solarunternehmen, die nur noch negative Gewinne erwirtschaften gesund?

Nein, die meisten werden auch pleite gehen.


5.) Meinst du mit Hilfe vom Staat für SW die Einspeisevergütung? Wenn ja, kommen diese chin. Solarproduzenten auch zu Gute?

Falsch verstanden, Solarworld geht pleite, wenn der deutsche Staat nicht irgendwelche Schutzmaßnahmen ergreift.


6.) Kriegen chin. Solarfirmen Hilfe vom chin. Staat?

Die werden ungefähr genau so viel wie andere Branchen auch bekommen. Aber die Antwort wirst du selber am besten wissen. Ich habe hier nie die Behauptungen mit dem Dumping aufgestellt sondern DU und halte das auch für Unsinn.

Fast jeder Elektroartikel wird ohne Dumping aus Kostengründen in Asien produziert, warum soll das bei Solarmodulen nur wegen der Subventionen möglich sein?


P.S. Bisher habe ich für dich in diesem Forum noch keine Sperre beantragt. Nicht wegen Beleidigung von SW und auch nict wegen Verunglimpfung von behinderten Mitbürgern noch wegen irgendwas! Es sei denn, du hast dich hier mit neuem Nick angemeldet!

War auch an die Mods gerichtet. Meine Beiträge werden immer mit dem Hinweis gesperrt das ich die Firma Solarworld beleidigen würde.

[Heinzseins]

Zitat von Cooltrader1: ...

2.) Wieviele Produkte kennst du, die ohne Subventionen verkauft werden?

äh fast alles was ich mir kaufe.

o.k. Sie essen also keine agraprodukte, fahren kein auto, besteigen kein flugzeug .... usw

[Heinzseins]

mein opa pfegte immer zu sagen ....
das leben ist zu kurz um sich mit manchen menschen zu streiten ...
und normaler weise handel ich nach diesem motto ...
aber hier ... na da muß ich aber mal was sagen


zitat:
@ Cooltrader1 schrieb am 09.05.12 10:43:32
Bevor du dafür keine Beweise anführst sind das nichts weiter als verzweifelte Lügen.


sehr geehrte frau kalthändler1 / sehr geehrter herr kalthändler1
es zeugt m.e. schon von renitenter respektlosigkeit, wenn jemanden einen anderen, der seine meinung kunnt tut, diesen bei nicht gefallen als verzweifelten lügner bezichtigt.

ich habe bevor ich hier angefangen habe zu schreiben mir ältere beiträge durchgelesen und fast immer wenn es um die günstigen chinesen ging wurde dies in zusammenhang mit dünnschichtzellen geäußert.

leider sind es nicht nur chinesische sondern auch einige hersteller anderer nationen die sich dieser herstellungsart bedienen.

das die zutaten für dünnschichtmodule giftig sind ist unstrittig. (1)
somit ist meine aussage erstmal allgemein richtig - und ich bleibe dabei
silizium-solarzellen kann man nicht mit CIGS-solarzellen vergleichen.

ich gebe Ihnen hiermit die möglichkeit sich für die öffentliche beleidigung,
öffentlich bei mir zu entschuldigen und wir können dann gerne weiter zum thema diskutieren.

jeder kann mal einen schnellschuß hinlegen ....

falls Sie sich nicht entschuldigen möchten .... ich hab den ignore-button gefunden,
den werde ich dann auf Ihre person anwenden.

mit freundlichen grüßen
Heinzseins



(1) http://de.wikipedia.org/wiki/Solarzelle#Umweltschutz

Einige Solarzelltypen verwenden anstelle von Silizium Stoffe wie z. B. toxisches oder karzinogenes Cadmium, Arsen bzw. deren Verbindungen sowie Kupfer-Indium-Gallium-Diselenid. Ein typisches Cadmiumtellurid-Solarmodul enthält zum Beispiel ca. 22 g des gefährlichen Schwermetalls Cadmium und 25 g Tellur pro m² Zellfläche.[49] Bei der Produktion werden beide Substanzen durch Co-Verdampfung auf das Trägermaterial aufgebracht. Die Co-Verdampfung ist ein ungerichteter Prozess, bei dem die gesamte Innenoberfläche der Beschichtungskammer mit Dünnschichten aus Tellur, Cadmiumtellurid, Cadmiumsulfid und Antimontellurid überzogen werden. Der Materialverbrauch erhöht sich dadurch um mindestens weitere 40 %.
Bei der regelmäßigen Reinigung der Produktionskammer mit wässriger Säure – die Reinigung erfolgt manuell – werden die Rückstände in eine wässrige Lösung überführt. Neben der eigentlichen Zellproduktion stellt also auch die Reinigung der Produktionsanlagen eine Herausforderung an Umweltschutz und Arbeitsschutz dar.[50][51][52][53][54] Eine neuere Untersuchung versucht, die geringere Gefährdung, die von Cadmiumtellurid-Zellen im Vergleich zur Kohleverbrennung ausgeht, nachzuweisen.[26] Produktionsrückstände und Emissionen können zu Langzeitschäden und Altlasten führen. Gleiches gilt bei unsachgemäßer Entsorgung für die Altzellen. Die Photovoltaik unterscheidet sich in diesem Aspekt von anderen Technologien zur Nutzung regenerativer Energien

[udo_70000]

Hi, ich gehe mal von einer positiven Überraschung morgen aus. Das erste und wohl auch zweite Quartal sollten wegen der Altförderung noch halbwegs gut gelaufen sein. Es wird/kann dann eine Durststrecke von 1-2 Jahren kommen da 2014 der Weltabsatz wieder steigen sollte besteht die Hoffnung, das Solarworld das Ganze überlebt. Eine Hoffnung kommt zu dem von der Bundesratsentscheidung. Die CDU (mit-)regierten Ostländer müssten ein Interesse haben, dass ihre Solarindustrien nicht abschmieren, zumal es dann einen Mehrjahresboom geben wird, da Solarstrom immer mehr konventionellen Strom verdrängen wird.
Vielleicht braucht Europa ja wieder mal ein kräftiges Hochwasser im Sommer oder ein zweites Fukishima bis viele wieder auf den richtigen Weg kommen. Diese Grünenenergiewerbung ist zwar für betroffene bedauerlich, aber für die Regenerativbranche immerhin eine kaum bezahlbare große kostenlose Werbung.

[Heinzseins]

nur mal so ....

auszug aus dem 22ten subventionsbericht der bundesministeriums der finanzen ...

Die 20 größten Finanzhilfen des Bundes 2010

Zuschüsse für den Absatz deutscher Steinkohle zur Verstromung und an die Stahlindustrie sowie zum Ausgleich von Belastungen infolge von Kapazitätsanpassungen
1.554 mio €

Prämien nach dem Wohnungsbau-Prämiengesetz
608 mio €


KfW-Programme zum energieeffizienten Bauen und Sanieren
524 mio €

GA Agrarstruktur (ohne Küstenschutz)2
501 mio €

Zuweisungen für betriebliche Investitionen, GA „Verbesserung der regionalen Wirtschaftsstruktur“2
472 mio €

Förderung von Einzelmaßnahmen zur Nutzung erneuerbarer Energien
468 mio €

Verwendung der streckenbezogenen LKW-Maut im Güterverkehrssektor
452 mio €

Grünlandmilchprogramm
300 mio €

Technologieförderung Mittelstand2
242 mio €

und so weiter ....

[Heinzseins]

468 mio € hat der bund gegeben .... für wind-, wasser-, sonnen-, geoenergie


aha ... da hat die solarworld ihren dicken reibach her

vorallen dingen ... gewinnen nur wg subventionen

übrigens 2009 waren es 466 mio €

[Cooltrader1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.142.425 von Heinzseins am 09.05.12 17:32:33

Meinst du das interessiert hier jemanden, wenn du mich auf ignore setzen willst. Wenn du hier behauptest dass die Chinesen Gift in ihren Solarzellen verbauen und auf deren Zellen auf den Dächern häufiger abbrennen ohne dafür Quellen angeben zu können bist du ein LÜGNER.

[Heinzseins]

Zitat von Cooltrader1: Meinst du das interessiert hier jemanden, wenn du mich auf ignore setzen willst. Wenn du hier behauptest dass die Chinesen Gift in ihren Solarzellen verbauen und auf deren Zellen auf den Dächern häufiger abbrennen ohne dafür Quellen angeben zu können bist du ein LÜGNER.

wer lesen kann ist klar im vorteil,
und wer dann noch das was er gelesen hat verstehen kann
ist noch mehr vorteil

ich habe das was Sie schreiben nie behaupt

ja, arme / armer kalthändler1

dann noch einen schönen aufenthalt in der anstalt

und tschüß

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.142.425 von Heinzseins am 09.05.12 17:32:33

Dir ist aber schon auch klar, dass nur die CdTe-Dünnschicht giftig ist und so was bauen die Chinesen gar nicht. Wird großteils nur von US-Modulbauer verbaut wie First Solar oder Abound Solar. Du scheinst mir alles andere als gut informiert zu sein. 99% aller Chinea-Solaris haben nichts mit CdTe zu tun, sondern die bauen die gleichen Module mit Polysilizium, Silber, .... wie Solarworld. Von giftig kann man also nicht sprechen und dass die großen China-Solaris Qualitätsprobleme haben, das ist auch nicht richtig.

In der Tat, jeder kann mal einen Schnellschuss hinlegen und deine Post war ein Schnellschuss.

[Alton]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: unnötige Provokation

[Cooltrader1]

Zitat von udo_70000: Hi, ich gehe mal von einer positiven Überraschung morgen aus. Das erste und wohl auch zweite Quartal sollten wegen der Altförderung noch halbwegs gut gelaufen sein. Es wird/kann dann eine Durststrecke von 1-2 Jahren kommen da 2014 der Weltabsatz wieder steigen sollte besteht die Hoffnung, das Solarworld das Ganze überlebt. Eine Hoffnung kommt zu dem von der Bundesratsentscheidung. Die CDU (mit-)regierten Ostländer müssten ein Interesse haben, dass ihre Solarindustrien nicht abschmieren, zumal es dann einen Mehrjahresboom geben wird, da Solarstrom immer mehr konventionellen Strom verdrängen wird.
Vielleicht braucht Europa ja wieder mal ein kräftiges Hochwasser im Sommer oder ein zweites Fukishima bis viele wieder auf den richtigen Weg kommen. Diese Grünenenergiewerbung ist zwar für betroffene bedauerlich, aber für die Regenerativbranche immerhin eine kaum bezahlbare große kostenlose Werbung.

Was für eine positive Überraschung? Morgen wird sich nur weiter bestätigen dass Solarworld bald die Insolvenz anmelden muss.

Mich wundert aber immer wieder wie verzweifelt manche sind und sich hier Naturkatastrophen wünschen weil dann vermeintlich solche Klitschen wie Solarworld überleben. Solarworld würde auch bei drei aufeinanderfolgenden Atomkatastrophen pleite gehen.

[Benx]

Tja immerhin ein kleiner Quartalsgewinn nach den Megaabscheibungen zum Jahresende. Wenigstens ist damit die Dividende schon fast wieder finanziert

Aber

Im Segment Produktion Deutschland, das im Wesentlichen

vom Wafergeschäft geprägt ist, verzeichnete das Unternehmen keine

maßgeblichen Absätze

hört sich nicht gut an.

[aufgepasst]

SolarWorld AG: Vorzieheffekte im 1. Quartal
Corporate News
10.05.2012



SolarWorld AG / Schlagwort(e): Quartalsergebnis

10.05.2012 / 07:59



--------------------------------------------------------------------------------


10.05.2012
Corporate News SolarWorld AG
(Securities Code No.: WKN 510 840)
(International Securities Identification Number: ISIN DE0005108401)

SolarWorld: Vorzieheffekte im 1. Quartal

- Absatzmengen Module und Bausätze: 146 (Q1 2011: 99) MW

- Umsatz: 170,5 (Q1 2011: 233) Mio. EUR

- EBIT: 31,5 (Q1 2011: 27,9) Mio. EUR

- Quartalsgewinn: 7,2 (Q1 2011: 12,5) Mio. EUR

In den ersten drei Monaten 2012 konnte die SolarWorld AG ihren Absatz von Solarstrommodulen und kompletten Bausätzen im Segment Handel steigern. Vor allem auf dem deutschen Markt gab es aufgrund der unerwartet frühen und hohen Förderkürzungen eine verstärkte Nachfrage nach Modulen und Systemlösungen. Konzernweit stieg der Handelsabsatz um 48 Prozent auf 146 (Q1 2011: 99) MW an. Im Segment Produktion Deutschland, das im Wesentlichen vom Wafergeschäft geprägt ist, verzeichnete das Unternehmen keine maßgeblichen Absätze. Der konzernweite Absatz von Wafern und Solarmodulen lag bei 147 (Q1 2011: 185) MW. Im Hinblick auf das starke Geschäft in Deutschland nahm die konzernweite Auslandsquote bezogen auf den Absatz ab und lag bei 45 (Q1 2011: 77) Prozent.

Der Konzernumsatz reduzierte sich aufgrund der Entwicklung im Wafergeschäft und sinkender Preise im Gesamtmarkt um 26,8 Prozent auf 170,5 (Q1 2011: 233) Mio. EUR. Das Konzernergebnis vor Zinsen und Steuern (EBIT) stieg um 13,1 Prozent auf 31,5 (Q1 2011: 27,9) Mio. EUR an. Der Konzerngewinn lag im 1. Quartal bei 7,2 (Q1 2011: 12,5) Mio. EUR.

'Die internationale Solarindustrie stand im 1. Quartal 2012 unter Druck. In Deutschland war unser Geschäft in den ersten drei Monaten von Vorzieheffekten beeinflusst, die einmal mehr durch die Politik ausgelöst wurden', kommentiert Dr.-Ing. E. h. Frank Asbeck, Vorstandsvorsitzender der SolarWorld AG. 'Das Endkundengeschäft mit Modulen und Bausätzen gewinnt in der gegenwärtigen Marktlage an Bedeutung. Wir werden uns 2012 weiterhin als bekanntester Markenanbieter insbesondere im Bereich Aufdachanlagen profilieren. Angesichts stark steigender Strompreise wird die Erzeugung von Eigenstrom mit einer Solarstromanlage von SolarWorld in Zukunft immer attraktiver,' erklärt Asbeck.

Die Auslandsquote des international agierenden Konzerns wird nach dem 1. Quartal wieder steigen. Dafür verstärkt die SolarWorld ihre Vertriebsaktivitäten in den Exportmärkten auf allen Kontinenten. 'Neben der weiteren Internationalisierung der SolarWorld setzen wir auf Innovationen 'Made in Germany' und 'Made in USA'. Wir werden zukünftig noch kosteneffizienter in unserer Fertigung sein und unsere Kunden weltweit mit intelligenter und nachhaltiger Hightech zur Solarstromproduktion für uns gewinnen,' so Asbeck.

Über die SolarWorld AG: Der Konzern SolarWorld AG (ISIN: DE0005108401) ist ein weltweit führender Markenanbieter hochwertiger kristalliner Solarstromtechnologie. Seine Stärke ist die Vollstufigkeit in der solaren Produktion. Vom Rohstoff Silizium über Wafer, Zelle und Modul bis zur schlüsselfertigen Solarstromanlage jeder Größe vereint der Konzern alle Wertschöpfungsstufen. Zentraler Geschäftsbereich ist der Vertrieb von Qualitätsmodulen an den Fachhandel und kristalliner Wafer an die internationale Solarzellenindustrie. Die Konzernzentrale ist in Bonn. Vertriebsniederlassungen befinden sich in Singapur, Südafrika, Spanien, Frankreich und im US-Bundesstaat Kalifornien. Die größten Fertigungen unterhält der Konzern in Freiberg/Deutschland und Hillsboro/USA. Nachhaltigkeit ist Basis der Konzernstrategie. Unter dem Namen Solar2World fördert der Konzern Hilfsprojekte in Entwicklungsländern mit netzunabhängigen Solarstromlösungen, die beispielgebend für eine nachhaltige wirtschaftliche Entwicklung sind. Weltweit beschäftigt SolarWorld rund 3.300 Menschen. Die SolarWorld AG ist seit 1999 börsennotiert und heute unter anderem im Technologieindex TecDAX und im ÖkoDAX sowie im Nachhaltigkeitsindex NAI gelistet.

Kontakt:
SolarWorld AG Investor Relations / Unternehmenskommunikation
Tel.-Nr.: 0228/55920-470; Fax-Nr.: 0228/55920-9470,
E-Mail: [e-mail]; Internet: www.solarworld.de



Ende der Corporate News

[ooy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.144.785 von aufgepasst am 10.05.12 08:19:20

Danke, bin raus - die Aussichten sind uebel...

[bmann025]

Umsatzentwicklung nach Regionen 2011 -> 2012 (Mio Euro):

Deutschland: 67.1 -> 101.5 (+51%)

Uebriges Europa: 65.2 -> 25.4 (-61%)
"Auch in den europäischen Märkten außerhalb Deutschlands nahm unser Geschäft im 1. Quartal einen positiven Verlauf."

USA: 59.6 -> 32.6 (-45%)
"Wir konnten unsere Marktposition auf dem amerikanischen Kontinent gut behaupten..."

Asien: 26.3 -> 2.7 (-90%)
"Unser Absatz im asiatisch-pazifischen Raum hat sich ebenfalls positiv entwickelt."

Rest der Welt: 14.8 -> 8.3 (-44%)

http://www.solarworld.de/fileadmin/downloads_new/ir/2012/201…

Anmerkung: Auch in Deutschland hat man wohl weiter massiv Marktanteile verloren. Die installierte Leistung des Gesamtmarkts stieg nach FTD von 513 auf 1900 MW, also um 370%
http://www.stromtip.de/News/25659/Kuerzung-der-Solarstromfoe…

[bmann025]

Anmerkung: Auch in Deutschland hat man wohl weiter massiv Marktanteile verloren. Die installierte Leistung des Gesamtmarkts stieg nach FTD von 513 auf 1900 MW, also um +270%

[Mokele]

Das Gesetz wird SO morgen im BuRa nicht durchgehen. Dann wird nachgebessert müssen/ein Kompromiß gefunden werden. Alleine das wird schon wieder etwas Auftrieb geben.

[Helmut89]

Wobei die Zahlen ggü. Q1 2011 schon reichlich Interpretationsspielraum lassen.
50% mehr MW bei-75 Mio. € Materialaufwand. Das nenne ich Kostensenkung. Dazu -60 Mio. € Umsatz aber mehr EBIT.

Aber Solarworld scheint mit den Auflösungen von Langzeitlieferverträgen (+88 Mio. €) so wie Eon und RWE mit den Kernenergierückstellungen zu spielen.

Gruß Helmut

[aufgepasst]

ModulbauerSolarworld überrascht mit höherem Gewinn

Die schwarzen Wolken über der Solarbranche lichten sich etwas: Der Solarmodulbauer Solarworld hat zum Jahresauftakt gegen den Trend mehr verdient als von Experten erwartet.


http://www.wiwo.de/unternehmen/industrie/modulbauer-solarwor…

[outsmart]

Mit der anstehenden Kürzung der Solarförderung wird sich nach Einschätzung Asbecks der Ausleseprozess in der jungen Industrie beschleunigen. Vorbild für die Branche sei dabei die deutsche Fahrzeugindustrie mit ihrem hohen Automatisierungsgrad. Ziel müsse es sein, den Anteil der Personalkosten an den Gesamtausgaben unter zehn Prozent zu drücken. «Neben uns gelingt dies nur sehr wenigen Unternehmen», sagte Asbeck. Übrig bleiben würden fünf bis sechs Unternehmen, zu denen Solarworld gehören werde.


Personalaufwandsquote Q1/2012: 22%

[outsmart]

Sonstige betriebliche Erträge € 88,74 Millionen.

[bossi1]

Cool - Eine hohe Shortquote hat auch Vorteile ... 1,805 +9,91%

[Cooltrader1]

Ich muss zugeben dass ich mich geirrt habe. Dass es auf legalem Weg überhaupt noch möglich ist einen Nettogewinn auszuweisen hätte ich niemals erwartet.

Ein paar Dinge zum lachen:

Der Preise für Solarmodule sind in einem Jahr um 40% gefallen und die Knebelverträge für Wafer sind aufgelöst, aber Solarworld kann seine EBIT-Marge von 12 auf 18% steigern.

Die Kosteneinsparungen haben wirklich gegriffen und die Personalaufwandsquote steigt von 11,6% auf 22%.


Auf den zweiten Blick gefallen mir die Ergebnisse allerdings gleich viel besser.

Zitat von bmann025: Umsatzentwicklung nach Regionen 2011 -> 2012 (Mio Euro):

Deutschland: 67.1 -> 101.5 (+51%)

Uebriges Europa: 65.2 -> 25.4 (-61%)
"Auch in den europäischen Märkten außerhalb Deutschlands nahm unser Geschäft im 1. Quartal einen positiven Verlauf."

USA: 59.6 -> 32.6 (-45%)
"Wir konnten unsere Marktposition auf dem amerikanischen Kontinent gut behaupten..."

Asien: 26.3 -> 2.7 (-90%)
"Unser Absatz im asiatisch-pazifischen Raum hat sich ebenfalls positiv entwickelt."

So ist es gut


Rest der Welt: 14.8 -> 8.3 (-44%)

http://www.solarworld.de/fileadmin/downloads_new/ir/2012/201…

Anmerkung: Auch in Deutschland hat man wohl weiter massiv Marktanteile verloren. Die installierte Leistung des Gesamtmarkts stieg nach FTD von 513 auf 1900 MW, also um 270%
http://www.stromtip.de/News/25659/Kuerzung-der-Solarstromfoe…

Einfach ein Traum wie das gesamte Geschäft von Solarworld zusammenbricht und der Vorstand sich der Realität verweigert.

Stellt sich natürlich immer noch die Frage wie man hier Gewinne ausweisen konnte. Ich vermute mal dass ein paar Ergebniseffekte aus Q4 nach Q1 gezogen wurden, außerdem wurde auf Abschreibungen verzichtet und es sind noch 88,7 Mi. € durch Down-Payments anlässlich der Nicht-Erfüllung von Langzeitverträgen reingekommen. Cashflow ist aber immer noch negativ, so besteht also auch keine Gefahr dass sich Solarworld der Insolvenz entzieht.

[Ottomann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.140.912 von Cooltrader1 am 09.05.12 13:26:20

Nur kurz, weil ich keine Zeit habe:

2.) Wieviele Produkte kennst du, die ohne Subventionen verkauft werden?

äh fast alles was ich mir kaufe.

Ißt du keine Fleischwurst?

[Ottomann]

Zitat von Heinzseins:

Zitat von Cooltrader1: ...

2.) Wieviele Produkte kennst du, die ohne Subventionen verkauft werden?

äh fast alles was ich mir kaufe.

o.k. Sie essen also keine agraprodukte, fahren kein auto, besteigen kein flugzeug .... usw

Hallo Heinzseins,

habe erst hinterher gesehen, daß du schon auf Agrarsubventionen hingewiesen hattest.

[Ottomann]

Zitat von Heinzseins: nur mal so ....

auszug aus dem 22ten subventionsbericht der bundesministeriums der finanzen ...

Die 20 größten Finanzhilfen des Bundes 2010

Zuschüsse für den Absatz deutscher Steinkohle zur Verstromung und an die Stahlindustrie sowie zum Ausgleich von Belastungen infolge von Kapazitätsanpassungen
1.554 mio €

Prämien nach dem Wohnungsbau-Prämiengesetz
608 mio €


KfW-Programme zum energieeffizienten Bauen und Sanieren
524 mio €

GA Agrarstruktur (ohne Küstenschutz)2
501 mio €

Zuweisungen für betriebliche Investitionen, GA „Verbesserung der regionalen Wirtschaftsstruktur“2
472 mio €

Förderung von Einzelmaßnahmen zur Nutzung erneuerbarer Energien
468 mio €

Verwendung der streckenbezogenen LKW-Maut im Güterverkehrssektor
452 mio €

Grünlandmilchprogramm
300 mio €

Technologieförderung Mittelstand2
242 mio €

und so weiter ....

und nicht zu vergessen die Dienstwagen-Regelung!!

2,9 bis 4,5 Milliarden Euro!!!! pro Jahr

http://pressestammhausmontfort.wordpress.com/2012/04/21/dien…

[outsmart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.145.964 von Cooltrader1 am 10.05.12 11:16:01

Besonders merkwürdig, wie kann man 400 Millionen Euro Lagerbestand seit zig Quartalen durschleppen ohne Abschreibungen vornehmen zu müssen.

Bei aktueller Bewertung müssten 400 Millionen Euro an Produkten und Vorprodukten locker 700-900MW an Modulen ausmachen.

Da lob ich mir US-Bilanzregeln.

[Cooltrader1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.146.190 von outsmart am 10.05.12 11:47:26

Lies dir mal im QB auf Seite 15 die ersten beiden Absätze durch.
http://konzernzwischenbericht1-2012.solarworld.de/konzern-zw…

Der konzernweite Absatz von Modulen und Bausätzen im Segment „Handel“ ist im 1. Quartal 2012 um 48 Prozent auf 146 (Q1 2011: 99) MW gestiegen. Das größte Absatzwachstum erzielten wir in Deutschland. Wesentlicher Grund war die frühe und hohe Förderkürzung, die Vorzieheffekte auslöste. Infolgedessen reduzierte sich unsere konzernweite Absatz-Auslandsquote im 1. Quartal 2012 um 32 Prozentpunkte auf 45 (Q1 2011: 77) Prozent. Aufgrund der gesunkenen Preise betrug der Umsatz im Segment „Handel“ 168 (Q1 2011: 161) Mio. €.

Im 1. Quartal 2012 gab es keine maßgeblichen Absätze im Segment „Produktion Deutschland“, das im Wesentlichen von unserem Wafergeschäft geprägt ist. Somit betrug der gesamte Konzernabsatz von Wafern und Solarmodulen im 1. Quartal 2012 147 (Q1 2011: 185) MW.

Hat Solarworld nur 1 MW Wafer verkauft?

[GuyFawkes]

Cooltrader1:
"...Dafür weiß ich aber dass Solarworld bald die Insolvenz beantragen muss und Kurse von ein paar Cent dann Realität sind. Das sind die Fakten...
"...Ich muss zugeben dass ich mich geirrt habe..."

"Mini-me, stop humping the La-ser!" MUAHAHAHAHA

[Cooltrader1]

Die flüssigen Mittel, die sich zum Stichtag 31. März 2012 auf 468,0 (31. Dezember 2011: 553,3) Mio. € beliefen, beinhalteten Zahlungsmittel und Zahlungsmitteläquivalente, die sich hauptsächlich aus Tages- und Festgeldern zusammensetzen.

Für mich die wichtigste Kennzahl, da ja faktisch nur noch interessant ist wie lange es bis zur Insolvenz dauert. Wenn in den nächsten Quartalen der Umsatz auch in Deutschland einbricht dürfte noch viel weniger Geld reinkommen. Wer gibt der Bude noch mehr als 12 Monate?



Der Cashflow aus laufender Geschäftstätigkeit betrug im 1. Quartal 2012 – 11,5 (Q1 2011: – 140,0) Mio. €.

Der Cashflow aus der Investitionstätigkeit betrug – 8,9 (Q1 2011: 32,8) Mio. €. Er wurde insbesondere durch Investitionen in das Anlagevermögen in Höhe von – 16,1 (Q1 2011: – 52,4) Mio. € beeinflusst. Darüber hinaus beinhaltet er den Zufluss von Investitionszuwendungen in Höhe von 4,4 (Q1 2011: 0) Mio. € und Einzahlungen aus Finanzmittelanlagen von 2,9 (Q1 2011: 69,0) Mio. €.

Der Cashflow aus Finanzierungstätigkeit lag bei – 63,8 (Q1 2011: – 38,3) Mio. €. Er beinhaltet im Wesentlichen die Rückzahlung von Finanzkrediten in Höhe von – 30,7 (Q1 2011: – 6,5) Mio. € sowie Zinszahlungen in Höhe von – 33,0 (Q1 2011: – 32,3) Mio. €.

[bossi1]

1,86 +13,14% ... Solarworld hat geliefert ... kauf Bärchen kauf ...

[Benx]

Zitat von Cooltrader1: Hat Solarworld nur 1 MW Wafer verkauft?

Steht doch schon im ersten Abschnitt der Adhoc:

Im Segment Produktion Deutschland, das im Wesentlichen vom Wafergeschäft geprägt ist, verzeichnete das Unternehmen keine maßgeblichen Absätze

[outsmart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.146.327 von Cooltrader1 am 10.05.12 12:11:28

>Hat Solarworld nur 1 MW Wafer verkauft?

Wird so sein, selbst die Cash-Kosten bei der Produktion von Wafern dürften bei Solarworld höher sein als der aktuelle Spotmarktpreis, man hat auch bei REC gesehen wie schnell der Absatz abnehmen kann.

REC und Solarworld haben über die Quartale recht beachtliche Summen erhalten/einbehalten für die Auflösung von Waferverträgen und für die Nichtabhnahme.

Ich frag mich allerdings wo diese Summen hergekommen sind, eigentlich hat nur STP bisher eine richtig grosse Summe abgeschrieben, Bosch fällt mir auch noch ein, aber hier waren es ja "nur" 30 Millionen.

[rfX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.146.600 von Cooltrader1 am 10.05.12 12:49:30

@Cooltreader
Ich!
Aus dem Bericht:
Die wirtschaftliche Lage des Konzerns wird vom Management der SolarWorld AG unter Berücksichtigung
der sich aus dem Konzernabschluss 2011 sowie des 1. Quartals 2012 ergebenen und oben dargestellten
Ertrags-, Finanz- und Vermögenslage sowie unter Einbeziehung des seit dem laufenden Geschäfts
zum Zeitpunkt der Aufstellung des Konzernberichts als weiterhin herausfordernd beurteilt.
Aus heutiger Sicht schätzt der Vorstand des Unternehmens die Risikolage weiterhin als hoch ein. Der
Fortbestand des Konzerns ist zum Zeitpunkt der vorliegenden Berichterstattung nicht gefährdet.


Ganz meine Rede -> So schätze ich die Situation auch ein
-> Ich finde es irre wie die den Materialaufwandt gesenkt haben
-> trotzdem positives Ebit und negativer operating CF schaut sehr nach Bilanzkosmetik aus…
-> Spannend bleibt mmN ob noch große Abschreibungen aufs Anlagevermögen übers Jahr gemacht werden müssen. Davor hab ich nämlich Angst..

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.145.964 von Cooltrader1 am 10.05.12 11:16:01

und es sind noch 88,7 Mi. € durch Down-Payments anlässlich der Nicht-Erfüllung von Langzeitverträgen reingekommen.

Ich verstehe diese Position nicht. Wer hat da Down-Payments geleistet, wann und wofür? Und wer läßt das einfach verfallen?

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.147.026 von Pfandbrief am 10.05.12 13:50:22

Was auch seltsam ist, sind die Währungsverluste im comprehensive income. Das war auch schon im Vorjahresquartal so.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.147.052 von Pfandbrief am 10.05.12 13:54:13

Und ein dritter Punkt den man zumindest als Nicht-Solarworld-Kenner nicht ohne weiteres nachvollziehen kann, sind die gezahlten Ertragssteuern. 18 Millionen? Wofür?

[aufgepasst]

Solarworld: Überraschung, Solarboom, Kursfeuerwerk – jetzt wieder einsteigen?

http://www.deraktionaer.de/aktien-deutschland/solarworld--ue…



Kurzfristige Erholung möglich

Es dürfte für Solarworld schwer werden, im weiteren Jahresverlauf an die guten Ergebnisse des ersten Quartals anknüpfen zu können. Insoweit ist noch völlig offen, ob sich der Kurs der Aktie nachhaltig erholen kann. Aber die guten Zahlen sollten zumindest für eine kurzfristige Belebung ausreichen. Erstes Kursziel ist die Marke von zwei Euro, in den nächsten Tagen ist auch eine Erholung in Richtung 2,50 Euro im Bereich des Möglichen.

[Cooltrader1]

Zitat von Pfandbrief: und es sind noch 88,7 Mi. € durch Down-Payments anlässlich der Nicht-Erfüllung von Langzeitverträgen reingekommen.

Ich verstehe diese Position nicht. Wer hat da Down-Payments geleistet, wann und wofür? Und wer läßt das einfach verfallen?

Das wüsste ich auch gerne, im QB steht dazu nur

Im Vergleich zum Vorjahr stiegen die sonstigen betrieblichen Erträge um 58,5 Mio. € auf 88,7 (Q1 2011: 30,2) Mio. € an. Diese Erhöhung ist im Wesentlichen auf Ergebniseffekte zurückzuführen, die durch Auflösungen von Down-Payments anlässlich der Nicht-Erfüllung von Langzeitlieferverträgen entstanden sind.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.147.212 von Cooltrader1 am 10.05.12 14:24:18

Der QB ist generell nicht so informativ wie man sich das wünschen und von einem TecDax Wert erwarten könnte

[aufgepasst]

Zitat von Pfandbrief: und es sind noch 88,7 Mi. € durch Down-Payments anlässlich der Nicht-Erfüllung von Langzeitverträgen reingekommen.

Ich verstehe diese Position nicht. Wer hat da Down-Payments geleistet, wann und wofür? Und wer läßt das einfach verfallen?

In der Branche war es üblich das die Kunden in Vorleistung gehen. Zudem gibt es oft "take-or-pay" Klauseln.

Das mit den Steuern hängt vermutlich auch damit zusammen das in Deutschland Gewinne anfielen und im Ausland Verluste.

Grüße aufgepasst

[outsmart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.147.026 von Pfandbrief am 10.05.12 13:50:22

>Ich verstehe diese Position nicht. Wer hat da Down-Payments geleistet, wann und wofür? Und wer läßt das einfach verfallen?

Das verstehen viele Leute nicht, deswegen ist die Aktie auch 10% im Plus.

[cash_is_king]

Ich hoffe, dass die Aktie kurzfristig noch die 2,50 knackt, dann machen Put-Optionen anschließend umso mehr Spaß. ;-)

[RussiaTrader]

Die Zahlen sehen alles in allem - wie schon hier angesprochen - stark nach Ergebniskosmetik aus. Es wäre auch ungünstig, vor der anstehenden HV den Aktionären die Nackte Wahrheit zu präsentieren; dass wird dann in den Folgequartalen nachgeholt. Insbesondere erwarte ich gewaltigen Abschreibungsbedarf auf Lagerbestände und Produktionsanlagen (Wafer!)

[Cooltrader1]

Zitat von Pfandbrief: Der QB ist generell nicht so informativ wie man sich das wünschen und von einem TecDax Wert erwarten könnte

Im Grunde kann man dem Bericht nur entnehmen dass der Umsatz in den Auslandsmärkten dramatisch(Europa-65%, USA - 45%, Asien -90%) eingebrochen ist, der Waferabsatz komplett zum Stillstand gekommen ist und durch die Vorzieheffekte der Absatz in Deutschland(+51%) gesteigert wurde, Solarworld aber deutlich an Marktanteilen verloren hat(Markt +270%). Die flüssigen Mittel sind in Q1 von 553,3 Mio. € auf 468,0 Mio. € gesunken. Wo stehen wir da in 4 Quartalen? Ich würde mal sagen vor der Insolvenz.

Was mich noch alles interessiert

*Wie man bei dieser katastrophalen Umsatzentwicklung auf ein EBIT von 31,5 Mio. € und einen Konzerngewinn von 7,24 Mio. € kommt?

*Was bereits alles abgeschrieben wurde?

*Wer für die Auflösung der Lieferträge für Wafer bezahlt?

*Produktionskosten(fix und variabel) für Wafer, Zellen und Module an den einzelnen Standorten

*genaue Auflistung was wo zu welchem Preis verkauft wurde

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.147.825 von Cooltrader1 am 10.05.12 16:05:38

*Wie man bei dieser katastrophalen Umsatzentwicklung auf ein EBIT von 31,5 Mio. € und einen Konzerngewinn von 7,24 Mio. € kommt?

Entscheidend sind halt diese 88 Millionen. Das ist mehr als die Hälfte vom regulären Umsatz...ohne das wäre es ein fetter Verlust geworden. Dementsprechend finde ich die Würdigung dieses Vorganges im QB unzureichend.

[mickefett]

Normalerweise wißt ihr Basher doch immer alles im Voraus. Wieso seid ihr denn jetzt so überrascht, beim Erscheinen des Geschäftsberichtes? Ihr wißt doch schon, dass Solarworld pleite geht, keine Forschung und keine Kostenverbesserung zu Stande bekommt. Woher kommen denn jetzt die vielen Fragen?
Tut mir Leid, ich kann jetzt auch mal Schadenfreude nicht verhehlen!

[Cooltrader1]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: ohne nachvollziehbarer Quellenagabe, ggf. neu einstellen

[Cooltrader1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.149.255 von Cooltrader1 am 10.05.12 20:33:57

hier noch die Quelle

http://konzernzwischenbericht1-2012.solarworld.de/an-die-akt…

[codiman]

Zitat von Cooltrader1:

Zitat von Pfandbrief: Der QB ist generell nicht so informativ wie man sich das wünschen und von einem TecDax Wert erwarten könnte

Im Grunde kann man dem Bericht nur entnehmen dass der Umsatz in den Auslandsmärkten dramatisch(Europa-65%, USA - 45%, Asien -90%) eingebrochen ist, der Waferabsatz komplett zum Stillstand gekommen ist und durch die Vorzieheffekte der Absatz in Deutschland(+51%) gesteigert wurde, Solarworld aber deutlich an Marktanteilen verloren hat(Markt +270%). Die flüssigen Mittel sind in Q1 von 553,3 Mio. € auf 468,0 Mio. € gesunken. Wo stehen wir da in 4 Quartalen? Ich würde mal sagen vor der Insolvenz.

Was mich noch alles interessiert

*Wie man bei dieser katastrophalen Umsatzentwicklung auf ein EBIT von 31,5 Mio. € und einen Konzerngewinn von 7,24 Mio. € kommt?

*Was bereits alles abgeschrieben wurde?

*Wer für die Auflösung der Lieferträge für Wafer bezahlt?

*Produktionskosten(fix und variabel) für Wafer, Zellen und Module an den einzelnen Standorten

*genaue Auflistung was wo zu welchem Preis verkauft wurde

cashburnrate -90 Mio. € pro Quartal !
Bravo, jetzt haben wir endlich ein Endtodesdatum !
30. Juni 2013.

[Anjuna]

Beitrag von Cooltrader

Unser Absatz im asiatisch-pazifischen Raum hat sich ebenfalls positiv entwickelt.bei 90% Umsatzrückgang Beispielsweise konnten wir in Neuseeland unseren Verkauf von Hausdachanlagen erneut steigern. Auch in Thailand haben wir unseren Absatz abermals erhöht.

Der US-Markt blieb auch im 1. Quartal 2012 hart umkämpft. Wir konnten unsere Marktposition auf dem amerikanischen Kontinent gut behaupten bei 45% Umsatzrückgang, da wir unsere Vertriebsaktivitäten sowohl in den USA als auch im lateinamerikanischen Markt weiter verstärkt haben – unter anderen über unser Fachpartnernetzwerk. Im Verfahren gegen unlautere Wettbewerbspraktiken seitens chinesischer Wettbewerber, das unter Führung unserer US-Tochter im Oktober 2011 angestoßen wurde, ist im März eine wichtige Zwischenentscheidung getroffen worden: Das US-Handelsministerium beschloss im Antisubventionsverfahren vorläufig, Einfuhrzölle von 2,9 bis 4,73 Prozent auf chinesische Importe von Solarzellen und -modulen einzuführen.

Wie bescheurt muss man eigentlich sein in so eine Bude zu investieren wenn die bei 90% Umsatzrückgang von einer positiven Entwicklung sprechen? Das ist genauso grenzdebil wie der Typ der den Thread genau beim Allzeithoch eröffnet hat und bei allen paar Cents die es mal hochgeht davon spricht dass die Shorties gegrillt werden.
_____________________________________________________________________

Du nervst langsam..schweren Tag heute?

Ist doch okay,wenn SW weniger in Asien verkauft.Dort ist zur Zeit kein Geld,mit Wafern auf dem Acker zu verdienen.Selbst die chinesischen Firmen verkaufen mit Verlust.
Hausdachanlagen stehen sicherlich vom Ertrag her besser da.

[Benx]

Zitat von Cooltrader1: Die flüssigen Mittel sind in Q1 von 553,3 Mio. € auf 468,0 Mio. € gesunken.

Ein Blick auf die Auflistung der Schulden zeigt aber auch, dass die langfristigen Schulden um gut 60 Millionen und die kurzfristigen um knapp 50 Mio. zurückgegangen sind.


Also bitte keine Milchmädchenrechnung von einer gigantischen cashburnrate.

[Cooltrader1]

Zitat von Benx:

Zitat von Cooltrader1: Die flüssigen Mittel sind in Q1 von 553,3 Mio. € auf 468,0 Mio. € gesunken.

Ein Blick auf die Auflistung der Schulden zeigt aber auch, dass die langfristigen Schulden um gut 60 Millionen und die kurzfristigen um knapp 50 Mio. zurückgegangen sind.


Also bitte keine Milchmädchenrechnung von einer gigantischen cashburnrate.

Was hat das mit der Liquidität (Zahlungsfähigkeit) zu tun? Wenn du die kurzfristigen und langfristigen Schulden der Liquidität gegenüberstellst wäre Solarworld schon längst zahlungsunfähig (insolvent). Ein normales Unternehmen bezahlt seine Schulden aus dem Cashflow ab, eine Pleitebude wie Solarworld aus den vorhandenen Mitteln bzw. wird das Geld viel mehr verbraten. Schulden werden ja gar nicht getilgt. Ich prophezeie einfach mal dass die Gläubiger der Anleihe komplett leer ausgehen werden und die Banken einen großen Teil ihrer Kredite abschreiben müssen.

[bmann025]

Zitat von Cooltrader1: ...Auch in den europäischen Märkten außerhalb Deutschlands nahm unser Geschäft im 1. Quartal einen positiven Verlauf. bei 65% Umsatzrückgang Vor allem in Belgien und Großbritannien konnten wir unseren Absatz deutlich steigern. Wir punkten hier mit unserer Kernkompetenz im Dachanlagenbereich. Der italienische Markt war im Berichtszeitraum wiederum rückläufig und wurde zusätzlich durch die vorgeschlagene Beschlussfassung für weitere Solarkürzungen im fünften „Conto Energia“ verunsichert. Stabil bis positiv zeigten sich hingegen für uns die Märkte Frankreich und Griechenland.

Unser Absatz im asiatisch-pazifischen Raum hat sich ebenfalls positiv entwickelt.bei 90% Umsatzrückgang Beispielsweise konnten wir in Neuseeland unseren Verkauf von Hausdachanlagen erneut steigern. Auch in Thailand haben wir unseren Absatz abermals erhöht.

Der US-Markt blieb auch im 1. Quartal 2012 hart umkämpft. Wir konnten unsere Marktposition auf dem amerikanischen Kontinent gut behaupten bei 45% Umsatzrückgang, da wir unsere Vertriebsaktivitäten sowohl in den USA als auch im lateinamerikanischen Markt weiter verstärkt haben – unter anderen über unser Fachpartnernetzwerk. Im Verfahren gegen unlautere Wettbewerbspraktiken seitens chinesischer Wettbewerber, das unter Führung unserer US-Tochter im Oktober 2011 angestoßen wurde, ist im März eine wichtige Zwischenentscheidung getroffen worden: Das US-Handelsministerium beschloss im Antisubventionsverfahren vorläufig, Einfuhrzölle von 2,9 bis 4,73 Prozent auf chinesische Importe von Solarzellen und -modulen einzuführen.

Wie bescheurt muss man eigentlich sein in so eine Bude zu investieren wenn die bei 90% Umsatzrückgang von einer positiven Entwicklung sprechen? Das ist genauso grenzdebil wie der Typ der den Thread genau beim Allzeithoch eröffnet hat und bei allen paar Cents die es mal hochgeht davon spricht dass die Shorties gegrillt werden.

[/i]

Hi Pfandbrief,

ich habe schon viele GB's gelesen, aber so was bisher noch nicht... Ich bin sprachlos... Gibt es diesbezueglich Vorgaben fuer Quartalsberichte bzw. durch die Mitgliedschaft im Prime Standard ?

http://de.wikipedia.org/wiki/Gesch%C3%A4ftsbericht

[Heinzseins]

Zitat von bmann025:

Zitat von Cooltrader1: ...Auch in den europäischen Märkten außerhalb Deutschlands nahm unser Geschäft im 1. Quartal einen positiven Verlauf. bei 65% Umsatzrückgang Vor allem in Belgien und Großbritannien konnten wir unseren Absatz deutlich steigern. Wir punkten hier mit unserer Kernkompetenz im Dachanlagenbereich. Der italienische Markt war im Berichtszeitraum wiederum rückläufig und wurde zusätzlich durch die vorgeschlagene Beschlussfassung für weitere Solarkürzungen im fünften „Conto Energia“ verunsichert. Stabil bis positiv zeigten sich hingegen für uns die Märkte Frankreich und Griechenland.

Unser Absatz im asiatisch-pazifischen Raum hat sich ebenfalls positiv entwickelt.bei 90% Umsatzrückgang Beispielsweise konnten wir in Neuseeland unseren Verkauf von Hausdachanlagen erneut steigern. Auch in Thailand haben wir unseren Absatz abermals erhöht.

Der US-Markt blieb auch im 1. Quartal 2012 hart umkämpft. Wir konnten unsere Marktposition auf dem amerikanischen Kontinent gut behaupten bei 45% Umsatzrückgang, da wir unsere Vertriebsaktivitäten sowohl in den USA als auch im lateinamerikanischen Markt weiter verstärkt haben – unter anderen über unser Fachpartnernetzwerk. Im Verfahren gegen unlautere Wettbewerbspraktiken seitens chinesischer Wettbewerber, das unter Führung unserer US-Tochter im Oktober 2011 angestoßen wurde, ist im März eine wichtige Zwischenentscheidung getroffen worden: Das US-Handelsministerium beschloss im Antisubventionsverfahren vorläufig, Einfuhrzölle von 2,9 bis 4,73 Prozent auf chinesische Importe von Solarzellen und -modulen einzuführen.

Wie bescheurt muss man eigentlich sein in so eine Bude zu investieren wenn die bei 90% Umsatzrückgang von einer positiven Entwicklung sprechen? Das ist genauso grenzdebil wie der Typ der den Thread genau beim Allzeithoch eröffnet hat und bei allen paar Cents die es mal hochgeht davon spricht dass die Shorties gegrillt werden.

Hi Pfandbrief,

ich habe schon viele GB's gelesen, aber so was bisher noch nicht... Ich bin sprachlos... Gibt es diesbezueglich Vorgaben fuer Quartalsberichte bzw. durch die Mitgliedschaft im Prime Standard ?

http://de.wikipedia.org/wiki/Gesch%C3%A4ftsbericht

[/i]

bmann025 ... das was Sie von kalthändler kopiert haben steht so nicht im Qu1/2012 bericht von swv
ich würde sowas als eine lüge und bewußte falschmeldung einstufen!!

[aufgepasst]

http://www.bundesrat.de/cln_161/SharedDocs/TO/896/erl/6,temp…III.

Empfehlungen der Ausschüsse
Der Ausschuss für Umwelt, Naturschutz und Reaktorsicherheitund der Wirtschaftsausschuss empfehlen dem Bundesrat, zu dem Gesetz zu verlangen, dass der Vermittlungsausschuss gemäß Artikel 77 Absatz2 des Grundgesetzes einberufen wird. Dabei ist der Hauptanrufungszieldes Umweltausschusses die grundlegende Überarbeitung des Gesetzes. Als Hilfsempfehlungen empfiehlt der Umweltausschuss noch drei Einzelgründe. Dadurch sollen der Zubau geförderter Anlagen und die Absenkung von Vergütungen so gestaltet werden, dass es nicht zu dramatischen Verlusten von Arbeitsplätzen in der deutschen Solarindustrie kommt. Außerdem soll das Marktintegrationsmodell für Solaranlagen aus dem Gesetz gestrichen werden.
Der Wirtschaftsausschuss empfiehlt die Anrufung des Vermittlungsausschus-ses, um das Inkrafttreten des Änderungsgesetzes vom 1. April 2012 auf den 1.Juni 2012 zu verschieben.
Die Empfehlungen im Einzelnen sind ausDrucksache204/1/12 ersichtlich.



http://www.bundesrat.de/cln_161/SharedDocs/Drucksachen/2012/…

Die Vergütung sollte an die Herstellung in der EU oder zumindest an die anteilige Wertschöpfung in der EU geknüpft werden.
beziehen.
-
Zur Bestimmung des Ursprungs sollten bestehende Vorgaben des europäischen Zollrechts angewendet -
werden, in denen das Ursprungsprinzip geregelt ist

[bmann025]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.149.990 von Heinzseins am 10.05.12 22:56:20

welcher Satz steht so deiner Meinung nach nicht auf S. 13/14 im Konzernzwischenbericht ?

http://www.solarworld.de/fileadmin/downloads_new/ir/2012/201…

[bmann025]

Zitat von bmann025: welcher Satz steht so deiner Meinung nach nicht auf S. 13/14 im Konzernzwischenbericht ?

http://www.solarworld.de/fileadmin/downloads_new/ir/2012/201…

Noch ein Schmankerl von Seite 17 unter "INVESTITIONSANALYSE":

"..In die Forschungs- und Entwicklungstätigkeiten investierten wir 1,2 Mio. €..."

(Bezogen auf die Umsatzerloese von 170 Millionen sind dies 0.7%.)

Dazu noch folgender Text von Seite 7:

"...Zugleich werden wir mit unserer konzerneigenen Forschung und Entwicklung weitere Innovationen zur Kostensenkung in die Produktion überführen.

Permanente Innovationen bei unseren Produkten und in unseren Prozessen, eine weitere Internationalisierung unserer Absatzmärkte, eine starke Marke und eine solide Finanzkraft – das ist der Weg der SolarWorld in die Zukunft.

Ich danke Ihnen für Ihr Vertrauen..."

[bmann025]

Zitat von aufgepasst: http://www.bundesrat.de/cln_161/SharedDocs/TO/896/erl/6,temp…
http://www.bundesrat.de/cln_161/SharedDocs/Drucksachen/2012/…

Die Vergütung sollte an die Herstellung in der EU oder zumindest an die anteilige Wertschöpfung in der EU geknüpft werden.
beziehen.
-
Zur Bestimmung des Ursprungs sollten bestehende Vorgaben des europäischen Zollrechts angewendet -
werden, in denen das Ursprungsprinzip geregelt ist

Jetzt wirds spannend. Mal sehen, wie sich das ausgeht !

[bmann025]

Hi Cooltrader,

Anmerkung zur Umsatzentwicklung Deutschland:

Solarworld +51% [in Euro] (also um Faktor 1.51 gewachsen)
Markt +270% [in installierter Leistung] (also um Faktor 3.7 gewachsen)

Zum direkten Vergleich ist also noch installierte Leistung in Euro umzurechnen.

Die Modulpreise sind auf Jahressicht um ca. 37% gefallen
( http://www.solarserver.de/service-tools/photovoltaik-preisin… ),

das heisst, der Markt ist in [Euro] um Faktor

3.7 * 0.63 = 2.33 gewachsen.

(Wachstum Solarworld) / (Wachstum Markt)

= 1.51/2.33 = 0.65,

also hat Solarworld auf Jahressicht rund 35% Marktanteil verloren.

[vanputten]

Scheinen ja einige Investoren von den Zahlen überzeugt zu sein.Würde
mich nicht wundern wenn es bald wieder nach unten geht.Was hat er Asbeck denn für einen Konkreten Ausblick gegeben?

[weissnichtbescheid]

gegen alle basher hier: Solarworld geht nicht Pleite = meine Meinung, aber zum (Wieder-)einstieg wohl noch zu früh...

[DeppenBoerse]

Die Aktie geht gegen NULL. Die Shorts laufen weiter, kann man eher noch aufstocken, nach dem kleinen Hüpfer gestern.. *MUHAA*

[Ufo5]

Zitat von aufgepasst: http://www.bundesrat.de/cln_161/SharedDocs/TO/896/erl/6,temp…III.

Empfehlungen der Ausschüsse
Der Ausschuss für Umwelt, Naturschutz und Reaktorsicherheitund der Wirtschaftsausschuss empfehlen dem Bundesrat, zu dem Gesetz zu verlangen, dass der Vermittlungsausschuss gemäß Artikel 77 Absatz2 des Grundgesetzes einberufen wird. Dabei ist der Hauptanrufungszieldes Umweltausschusses die grundlegende Überarbeitung des Gesetzes. Als Hilfsempfehlungen empfiehlt der Umweltausschuss noch drei Einzelgründe. Dadurch sollen der Zubau geförderter Anlagen und die Absenkung von Vergütungen so gestaltet werden, dass es nicht zu dramatischen Verlusten von Arbeitsplätzen in der deutschen Solarindustrie kommt. Außerdem soll das Marktintegrationsmodell für Solaranlagen aus dem Gesetz gestrichen werden.
Der Wirtschaftsausschuss empfiehlt die Anrufung des Vermittlungsausschus-ses, um das Inkrafttreten des Änderungsgesetzes vom 1. April 2012 auf den 1.Juni 2012 zu verschieben.
Die Empfehlungen im Einzelnen sind ausDrucksache204/1/12 ersichtlich.



http://www.bundesrat.de/cln_161/SharedDocs/Drucksachen/2012/…

Die Vergütung sollte an die Herstellung in der EU oder zumindest an die anteilige Wertschöpfung in der EU geknüpft werden.
beziehen.
-
Zur Bestimmung des Ursprungs sollten bestehende Vorgaben des europäischen Zollrechts angewendet -
werden, in denen das Ursprungsprinzip geregelt ist

[vanputten]

Wie befürchtet Aktie bricht wieder massiv ein!

[MAE-Carlsson]

Gleich wieder in die Hose gegangen:
http://www.deraktionaer.de/aktien-deutschland/solarworld--ue…

Bei 1,432 Euro haben die natürlich nicht gekräht.....

[DeppenBoerse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.151.322 von MAE-Carlsson am 11.05.12 09:55:54

...Erstes Kursziel ist die Marke von zwei Euro, in den nächsten Tagen ist auch eine Erholung in Richtung 2,50 Euro im Bereich des Möglichen...

Der Aktionär ist der beste Kontraindikator - dementsprechend geht es auch heute genau in die andere Richtung..

[ForaGeggen]

Weiß gar nicht, wo hier das Problem liegt. Wer einsteigt, der setzt Stopp bei unter 1,60 oder vom mir aus auch unter 52-wochen-Tief. Vom Chart her ist der kurzfristige Aufwärtstrend noch intakt. Ziel ist beim Überschreiten der 1,80 der übergeordnete Abwärtstrend, der läuft immerhin bei 2,20. So gesehen: Risiko 15 Cent, Chance 45 Cent. Is doch okay...

[ForaGeggen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.151.487 von ForaGeggen am 11.05.12 10:16:56

Sorry, meinte natürlich 1,90.
Insofern hatte der Aktionär gar nich so unrecht, rechnet man die Verzögerungen der EEG-Kürzung und die Zahlen als kurzfristiges Moment mit ein.

[aufgepasst]

Widerstand gegen Bundesregierung Bundesrat will Solar-Kürzung stoppen

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/bundesrat-will-kue…

[Mokele]

Es ist inzw. klar, daß das Gesetz so nicht durchkommt. Man wird sich nochmals zusammensetzen müssen und es muß was Akzeptables dabei rauskommen. Denke daß das SW um mind. 1 EUR wieder heben wird. Die Chancen für das eine und andere stehen doch gar nicht so schlecht.

[AlpenZocker]

http://www.n-tv.de/politik/

Bundesrat stoppt Solar-Kürzung

Kurz vor der Landtagswahl in Nordrhein-Westfalen bremst der Bundesrat die umstrittenen Solar-Pläne von Bundesumweltminister Röttgen: Die Länderkammer stimmt mehrheitlich für eine Überarbeitung des Gesetzes. Die Kürzung der Solarförderung ist damit vorläufig gestoppt.

[DeppenBoerse]

Nachdem der Aktionär seine Lemminge reingejagt hat, geht es postwendend runter - Börse kann so schöööön sein..

[Cooltrader1]

Wieso werden meine Beiträge hier immer gelöscht? Habe ich die Firma Solarworld wieder beleidigt? Ich schreibe hier lediglich die Wahrheit.

SolarWorld ist bei schwierigen Bedingungen für die Branche gut ins Jahr 2012 gestartet. In den ersten drei Monaten des Jahres steigerten wir unseren Absatz von Modulen und Bausätzen im Segment „Handel“ um 48 Prozent auf 146 (Q1 2011: 99) MW.

In Deutschland war insbesondere die Nachfrage nach Modulen und kompletten Bausätzen für ein Winterquartal außerordentlich stark. Wesentlicher Grund waren die unerwartet frühen und hohen Förderkürzungen. Der Solarstrommarkt Dies löste Vorzieheffekte aus, von denen SolarWorld profitieren konnte. So haben wir unsere Absatzmengen im Vergleich zum Vorjahresquartal mehr als verdreifacht.

Auch in den europäischen Märkten außerhalb Deutschlands nahm unser Geschäft im 1. Quartal einen positiven Verlauf.-65% Umsatzrückgang Vor allem in Belgien und Großbritannien konnten wir unseren Absatz deutlich steigern. Wir punkten hier mit unserer Kernkompetenz im Dachanlagenbereich. Der italienische Markt war im Berichtszeitraum wiederum rückläufig und wurde zusätzlich durch die vorgeschlagene Beschlussfassung für weitere Solarkürzungen im fünften „Conto Energia“ verunsichert. Stabil bis positiv zeigten sich hingegen für uns die Märkte Frankreich und Griechenland.

Unser Absatz im asiatisch-pazifischen Raum hat sich ebenfalls positiv entwickelt. -90% Umsatzrückgang (entweder richtet sich dieser Bericht an die ganz Dummen oder der Vorstand hat komplett den Bezug zur Realität verloren, da inzwischen jeder rational denkende Mensch dieses sinkende Schiff verlassen hat kommen solche Aussage bei den noch Investierten, welche die Realität selber gerne ausblenden wohl gut an) Beispielsweise konnten wir in Neuseeland unseren Verkauf von Hausdachanlagen erneut steigern. Auch in Thailand haben wir unseren Absatz abermals erhöht.

Der US-Markt blieb auch im 1. Quartal 2012 hart umkämpft. Wir konnten unsere Marktposition auf dem amerikanischen Kontinent gut behaupten -45% Umsatzrückgang, da wir unsere Vertriebsaktivitäten sowohl in den USA als auch im lateinamerikanischen Markt weiter verstärkt haben – unter anderen über unser Fachpartnernetzwerk. Im Verfahren gegen unlautere Wettbewerbspraktiken seitens chinesischer Wettbewerber, das unter Führung unserer US-Tochter im Oktober 2011 angestoßen wurde, ist im März eine wichtige Zwischenentscheidung getroffen worden: Das US-Handelsministerium beschloss im Antisubventionsverfahren vorläufig, Einfuhrzölle von 2,9 bis 4,73 Prozent auf chinesische Importe von Solarzellen und -modulen einzuführen.

Das ist wirklich keine Comedy sondern steht genau so im Quartalsbericht. Das rot geschriebene habe ich eingefügt. Die Daten dafür kann man auch dem Quartalsbericht entnehmen.

http://konzernzwischenbericht1-2012.solarworld.de/konzern-zw…

http://konzernzwischenbericht1-2012.solarworld.de/an-die-akt…

[ferb]

Zitat von Cooltrader1: Wieso werden meine Beiträge hier immer gelöscht? Habe ich die Firma Solarworld wieder beleidigt? Ich schreibe hier lediglich die Wahrheit.

SolarWorld ist bei schwierigen Bedingungen für die Branche gut ins Jahr 2012 gestartet. In den ersten drei Monaten des Jahres steigerten wir unseren Absatz von Modulen und Bausätzen im Segment „Handel“ um 48 Prozent auf 146 (Q1 2011: 99) MW.

In Deutschland war insbesondere die Nachfrage nach Modulen und kompletten Bausätzen für ein Winterquartal außerordentlich stark. Wesentlicher Grund waren die unerwartet frühen und hohen Förderkürzungen. Der Solarstrommarkt Dies löste Vorzieheffekte aus, von denen SolarWorld profitieren konnte. So haben wir unsere Absatzmengen im Vergleich zum Vorjahresquartal mehr als verdreifacht.

Auch in den europäischen Märkten außerhalb Deutschlands nahm unser Geschäft im 1. Quartal einen positiven Verlauf.-65% Umsatzrückgang Vor allem in Belgien und Großbritannien konnten wir unseren Absatz deutlich steigern. Wir punkten hier mit unserer Kernkompetenz im Dachanlagenbereich. Der italienische Markt war im Berichtszeitraum wiederum rückläufig und wurde zusätzlich durch die vorgeschlagene Beschlussfassung für weitere Solarkürzungen im fünften „Conto Energia“ verunsichert. Stabil bis positiv zeigten sich hingegen für uns die Märkte Frankreich und Griechenland.

Unser Absatz im asiatisch-pazifischen Raum hat sich ebenfalls positiv entwickelt. -90% Umsatzrückgang (entweder richtet sich dieser Bericht an die ganz Dummen oder der Vorstand hat komplett den Bezug zur Realität verloren, da inzwischen jeder rational denkende Mensch dieses sinkende Schiff verlassen hat kommen solche Aussage bei den noch Investierten, welche die Realität selber gerne ausblenden wohl gut an) Beispielsweise konnten wir in Neuseeland unseren Verkauf von Hausdachanlagen erneut steigern. Auch in Thailand haben wir unseren Absatz abermals erhöht.

Der US-Markt blieb auch im 1. Quartal 2012 hart umkämpft. Wir konnten unsere Marktposition auf dem amerikanischen Kontinent gut behaupten -45% Umsatzrückgang, da wir unsere Vertriebsaktivitäten sowohl in den USA als auch im lateinamerikanischen Markt weiter verstärkt haben – unter anderen über unser Fachpartnernetzwerk. Im Verfahren gegen unlautere Wettbewerbspraktiken seitens chinesischer Wettbewerber, das unter Führung unserer US-Tochter im Oktober 2011 angestoßen wurde, ist im März eine wichtige Zwischenentscheidung getroffen worden: Das US-Handelsministerium beschloss im Antisubventionsverfahren vorläufig, Einfuhrzölle von 2,9 bis 4,73 Prozent auf chinesische Importe von Solarzellen und -modulen einzuführen.

Das ist wirklich keine Comedy sondern steht genau so im Quartalsbericht. Das rot geschriebene habe ich eingefügt. Die Daten dafür kann man auch dem Quartalsbericht entnehmen.

http://konzernzwischenbericht1-2012.solarworld.de/konzern-zw…

http://konzernzwischenbericht1-2012.solarworld.de/an-die-akt…

Ich glaube, die beziehen sich da nur auf die Modulabsatzzahlen, die in Asien und Europa gesteigert werden konnten, was aber nicht besonders toll ist,da sie Q1/2011 offentsichtlich kaum Module in diese Regionen vetickert haben. Also so richtig lügen ist das also wohl nicht.

Stimme dir aber zu. Die Berichte von SW sind einfach nur "amüsant"

[corbie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.151.322 von MAE-Carlsson am 11.05.12 09:55:54

Bei 1,432 Euro haben die natürlich nicht gekräht.....


Nein, aber gekauft.

[zivielkubaner]

@cooltrader: GB Beschönigungen gibts bei fast allen Gesellschaften, sogar bei denen, die ordentlich wirtschaften...es gibt halt massiv Interpretationsspielraum. Auch beim Gewinn.
Ich weiss jetzt nicht, ab wann die Solarparc vollintegriert wurde, das verzerrt evtl. auch das Bild.
Bedenklich finde ich auch den Rückgang der flüssigen Mittel, sowie den Anstieg der Vorräte. Bei den Vorräten hab ich erwartet, dass Solarword die Sonderkonjunktur nutzt und die Lager ordentlich leerräumt...ergo hätten die flüssigen Mittel bzw. die Forderungen aus Lieferungen und Leistungen anwachsen müssen.

Insolvenz erwarte ich aber für Solarword für dieses Jahr nicht...wenngleich sich die nahe Zukunft für Solarworld als nicht besonders einfach erweisen sollte.

aber nur meine Meinung
der zivielkubaner

[ferb]

Zitat von zivielkubaner: @cooltrader: GB Beschönigungen gibts bei fast allen Gesellschaften, sogar bei denen, die ordentlich wirtschaften...es gibt halt massiv Interpretationsspielraum. Auch beim Gewinn.
Ich weiss jetzt nicht, ab wann die Solarparc vollintegriert wurde, das verzerrt evtl. auch das Bild.
Bedenklich finde ich auch den Rückgang der flüssigen Mittel, sowie den Anstieg der Vorräte. Bei den Vorräten hab ich erwartet, dass Solarword die Sonderkonjunktur nutzt und die Lager ordentlich leerräumt...ergo hätten die flüssigen Mittel bzw. die Forderungen aus Lieferungen und Leistungen anwachsen müssen.

Insolvenz erwarte ich aber für Solarword für dieses Jahr nicht...wenngleich sich die nahe Zukunft für Solarworld als nicht besonders einfach erweisen sollte.

aber nur meine Meinung
der zivielkubaner

Der Anstieg der Vorräte resultiert aber nicht daraus, dass die mehr produziert haben, sondern wohl darraus, dass die mehr Rohstoffe gekauft haben/kaufen mussten.

[Cooltrader1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.153.712 von zivielkubaner am 11.05.12 16:23:52

Was soll Solarworld auch in den Bericht schreiben? Dass der Umsatz im Ausland (45% bis 90%) dramatisch eingebrochen, die Waferfertigung komplett eingestellt wurde und in Deutschlna deutlich an Marktanteilen verloren wurde. Dass der Gewinn nur durch bilanzielle Tricks und Sondererträge entstanden sind, dass noch 400 Mio. € auf Halde liegende Produkte ohne Abschreibungen durch zig Quartale geschleppt wurden, dass in Zukunft wohl kein einziges Produkt mehr kostendeckend produziert werden kann und dass die Liquidität weiter deutlich geschrumpft ist, bald Rechnungen und Löhne nicht mehr gezahlt werden können und die Insolvenz droht. Ich kann das schon verstehen, dass Solarworld sich da einen zurechtlügen muss, aber wenn man anfängt zu übertreiben erreicht man nur das genaue Gegenteil.

Insolvenz dieses Jahr wahrscheinlich noch nicht, aber innerhalb eines Jahres sehr wahrscheinlich. Nächstes Quartal gibt es keine Sonderkonjunktur mehr, dann dürften die Mittelabflüsse dreistellig sein. Neue Kreditlinien wird keine Bank Solarworld mehr geben.

[stef12]

ich hatte keine guten Zahlen erwartet,
mit einer 2/3 Mehrheit gegen die Kürzung der Solarförderung
hatte ich auch nicht gerechnet.

Ist doch beides positiv

[Cooltrader1]

http://www.sueddeutsche.de/politik/bundesrat-kuerzungen-der-…

Darüber dass Solarworld wegen verlängerter Förderung nicht pleite geht mache ich mir keine Sorgen, aber wenn die Produktion von Ramsch(Solarpanels) als Zukunftstechnologie bezeichnet wird, während echte Zukunftstechnologien wie Biotechnologie oder Atomtechnik aus Deutschland verbannt werden, mache ich mir schon Sorgen.

[stef12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.154.189 von Cooltrader1 am 11.05.12 17:43:17

von der Atomtechnik der Vergangenheit haben wir in der Zukunft noch viele Probleme,
deshalb würde ich sie aber nicht als Zukunftstechnologie bezeichnen

[cash_is_king]

Atom sehe ich auch als Energieträger aus dem vorigen Jahrhundert an - allein schon wegen der ungeklärten Endlagerfrage. Das ist nichts, was noch gefördert werden muss. Es macht aber m.E. auch keinen Sinn, Massenfertigung zu subventionieren, vor allem wenn diese maßgeblich aus Fernost kommt. Der Einbruch bei den Marktanteilen von SW ist ja schon mächtig. Deshalb wird auch die Solarförderung hier nur bedingt helfen, da die Kunden, die die Förderung abgreifen wollen, nicht zwangsläufig bei deutschen Herstellern kaufen. Das ist ja im SW Geschäftsbericht eindrucksvoll belegt.

[HundertProzentEE]

cooltrader1

Wegen eines Bankkredit würde ich mir keine Sorgen machen.
Ich kenne eine Bank die hat noch 300 Mio $ an Lehman überwiesen obwohl die schon Pleite waren.
Mit fremden Geld kann man leicht herumwerfen.

[Cooltrader1]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: unangemessene Wortwahl

[milkymaid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.154.625 von Cooltrader1 am 11.05.12 19:04:16

was die rahmenbedingungen für solar angeht, unterstelle ich der bundesregierung gemeinsam mit den 4 energieriesen hierzulande, dass dem solarsektor ABSICHTLICH die lichter ausgedreht werden (neben allen anderen marktproblemen), um genau jenen in absehbarer zeit extrem auf die beine zu helfen. nie war ein alternativer sektor so wichtig geworden wie bei solar. leider wird die windkraft ein ähnliches schicksal erwarten.übrig bleiben
werden nur eonvattenrweetc.

[milkymaid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.154.787 von milkymaid am 11.05.12 19:32:50

alles andere ist schließlich majestätsbeleidigung. nach der atomschlappe kriegen sie jetzt einen neuen kuchen hingeschoben. "alternativ", "dezentral<<" etc sind hier nicht erwünscht. es kommt wieder zum energiediktat der großen.
schade. scheiße. so ist das system. halleluja.

[susi91]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.154.189 von Cooltrader1 am 11.05.12 17:43:17

Wer nach Fukushima mit Folgekosten zwischen 100 und 900 Mrd. $ (es liegen bisher sechs seriöse Schätzungen vor) noch ernsthaft von der Atomenergie als Zukunftstechnologie spricht, hat das 21. Jahrhundert noch nicht erreicht.

[xylophon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.154.787 von milkymaid am 11.05.12 19:32:50

was für ein Quatsch. Es wird jetzt an Sonnentagen schon mehr Strom aus Solarzellen produziert als verbraucht, soweit ich weiß. Und derzeit gibt es auch kein Lagermöglichkeit. Eigentlich müsste man die weitere Solarförderung für Deutschland sofort stoppen. Wenn man den Firmen helfen will, dann anders, aber nicht indem man überhöhte Preise für die Leute bezahlt, die die Zellen billig kaufen, am besten in China.
Direkte Subentionen sind aber wohl illegal.

Es ist wirklich reine Klientelpolitik, die hier betrieben wird, die Ost-MPs haben wohl Angst, dass man ihnen vorwirft, dass sie schuld an den Pleiten sind, die jetzt drohen, aber tatsächlich gab es ja auch schon Pleiten bei der hohen Förderung und so wird es weitergehen.

Kleidung und Kameras werden auch kaum noch in Deutschland produziert, kein Politiker käme aber auf die Idee, jedem Jeans-Käufer 10 Euro zu schenken, damit die dt. Kleidungsindustrie überleben kann. Es ist zum erbrechen, wie hier aus Feigheit (CDU-Ost) bzw. Klientelpolitik (Grüne) Geld verbrannt wird. Zwar kein Steuergeld, aber Geld der Bevölkerung.

[Schlaemmer_Horst]

Zitat von xylophon: was für ein Quatsch. Es wird jetzt an Sonnentagen schon mehr Strom aus Solarzellen produziert als verbraucht, soweit ich weiß. Und derzeit gibt es auch kein Lagermöglichkeit. Eigentlich müsste man die weitere Solarförderung für Deutschland sofort stoppen. Wenn man den Firmen helfen will, dann anders, aber nicht indem man überhöhte Preise für die Leute bezahlt, die die Zellen billig kaufen, am besten in China.
Direkte Subentionen sind aber wohl illegal.

Es ist wirklich reine Klientelpolitik, die hier betrieben wird, die Ost-MPs haben wohl Angst, dass man ihnen vorwirft, dass sie schuld an den Pleiten sind, die jetzt drohen, aber tatsächlich gab es ja auch schon Pleiten bei der hohen Förderung und so wird es weitergehen.

Kleidung und Kameras werden auch kaum noch in Deutschland produziert, kein Politiker käme aber auf die Idee, jedem Jeans-Käufer 10 Euro zu schenken, damit die dt. Kleidungsindustrie überleben kann. Es ist zum erbrechen, wie hier aus Feigheit (CDU-Ost) bzw. Klientelpolitik (Grüne) Geld verbrannt wird. Zwar kein Steuergeld, aber Geld der Bevölkerung.

Du hast das alles schon richtig erkannt; das Problem ist einfach das komplett idiotisch gestrickte EEG (hier ja vielfach gelobt), welches letztendlich zum Sargnagel der deutschen PV-Industrie wird. Nun aber werden die Stromkunden die chinesische PV-Konkurrenz zwangsweise weiter fördern müssen. Am Resultat wird sich durch die Beschlusslage im Bundesrat nichts ändern.

[udo_70000]

Hi, lass doch die Chinesen Solarmodule liefern, unsere dt. Autoindustrie liefert ja auch wie wild Autos nach China. Vielleicht kehrt da ja mit der jetzigen Regierung vernunft ein, zumal uns ein gigantischer weltweiter Solarboom bevorsteht. Es gilt noch 2 Jahre zu überbrücken, dann sollte die Post endgültig für Solar abgehen.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.154.787 von milkymaid am 11.05.12 19:32:50

Totales Blech.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.155.153 von xylophon am 11.05.12 21:02:44

Es ist wirklich reine Klientelpolitik, die hier betrieben wird, die Ost-MPs haben wohl Angst, dass man ihnen vorwirft, dass sie schuld an den Pleiten sind, die jetzt drohen, aber tatsächlich gab es ja auch schon Pleiten bei der hohen Förderung und so wird es weitergehen.



Das was rot-grün hier mit der Solarindustrie macht, ist schlimmer, als das was die F.D.P. mit ihrer Klientelpolitik
für die Besserverdiener (Zahnärzte, Rechtsanwälte, usw.) in vergangenen 30 Jahren gemacht hat.

[xylophon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.155.386 von udo_70000 am 11.05.12 21:59:32

die dürfen ja gern liefern, aber wieso soll ich den Solarstrom-Verkäufern überhöhte Gewinnmargen finanzieren, mit Absegnung der Politik, die gleichzeitig natürlich eine geringe Steuersenkung (bloßes Abschmelzen der Progression) stoppt.
Wenn der Einkauf billiger wird, sollte man das an den Verbraucher weitergeben und ihn nicht zwingen, trotzdem überhöhte Preise zu zahlen.

Es gab auch mal deutsche Computer von Nixdorf zB. Damals hätte die Regierung ja auch Nixdorf retten können, indem man die Märkte zwinge, alle Computer zu preisen zu verkaufen, zu denen auch Nixdorf produzieren kann. Der Handel hätte sich gefreut, das wären richtig satte Margen gewesen beim Verkauf von billiger eingekauften Geräten - und man kriegt den Kunden schon dahin, diese zu kaufen und nicht die Geräte mit kleiner Marge.
Im Falle des EEG muss der Händler ja nicht mal jemanden überzeugen, er hat ja seine Lobbyisten im Parlament.

[xylophon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.155.444 von xylophon am 11.05.12 22:10:49

ach so, man hätte Nixdorf so natürlich trotzdem nicht gerettet, das wird bei der Solarindustrie auch nicht anders sein.

[cash_is_king]

Unfreiwillig ehrlich: IBC Solar erklärt den EEG-Irrsinn

Auf Seite 11 des aktuellen SPIEGEL ist eine Anzeige, die ich gerne jeder Stromrechnung beilegen würde. Das Model, Typ Zahnwaltgattin, sitzt auf einem schicken Aufblas-Sessel vor ihrem Haus (angedeutet durch eine Ecke Schrägdach im Bildhintergrund) und verkündet: “Eine Sauna im Garten. Eine Photovoltaikanlage auf dem Dach. Und die Energiekosten im Keller. IBC SOLAR hat es mir möglich gemacht.”
Das ist die gnadenlose Umverteilung nach oben “in a nutshell”.
Im Text unten heißt es: “Wir alle können etwas verändern. Sie auch.” In diesem Fall nämlich die Stromrechnung der Aldikassiererin, die in die Sauna des städtischen Hallenbads geht und bescheiden zur Miete wohnt.

Quelle:
http://www.achgut.com/dadgdx/index.php/dadgd/article/unfreiw…

(erschienen schon im Januar 2011)

[Cooltrader1]

SolarWorld-Aktie: EBIT erneut durch Sondereffekte verzerrt

11.05.12 09:58
Montega AG

Hamburg (www.aktiencheck.de) - Alexander Drews, Analyst der Montega AG, rät die Aktie von SolarWorld weiterhin zu verkaufen.

SolarWorld habe gestern die Geschäftszahlen für Q1/2012 veröffentlicht. Während der Umsatz deutlich zurückgegangen sei, habe der Konzern mit einem positiven, zweistelligen Millionenbetrag beim operativen Ergebnis überrascht. Demnach sei der Umsatz von 233 Mio. Euro auf 170,5 Mio. Euro (yoy) gefallen, das EBIT sei hingegen aufgrund von positiven Sondereffekten von 27,9 Mio. Euro auf 31,5 Mio. Euro (yoy) gestiegen. Ursächlich für den Umsatzrückgang seien neben dem drastischen Preisverfall ausgebliebene Waferverkäufe gewesen. Im Gegensatz zum Vorjahresquartal seien keine signifikanten Umsätze mehr mit Wafern ausgewiesen worden (171,5 Mio. Euro in GJ 2011). Die produzierten Wafer seien stattdessen auf Lager genommen bzw. für die eigene Modulproduktion verwendet worden.

Das positive EBIT resultiere erneut aus der ergebniswirksamen Auflösung von Anzahlungen auf Wafer (Langfristige Lieferverträge würden von Kunden sukzessive storniert, die zuvor geflossenen Anzahlungen als ergebniswirksamer Ertrag erfasst). Dieser Sondereffekt habe zu sonstigen Erträgen von ca. 50 Mio. Euro (nicht Cash wirksam) geführt, ohne die das EBIT bei ca. -18 Mio. Euro gelegen hätte. Der Restbuchwert der Anzahlungen dürfte noch bei ca. 50 Mio. Euro liegen, die nach Erachten der Analysten auch im nächsten Quartal erfolgswirksam aufgelöst würden. Zudem seien auch Cash wirksame Kompensationszahlungen möglich (34,2 Mio. Euro in 2011). In Q3 dürften die Anzahlungen jedoch aufgebraucht sein. Unter gleichen Rahmenbedingungen wäre die Folge eine deutliche Profitabilitätsverschlechterung.

Da auch der operative Cash Flow negativ gewesen sei, hätten sich die Nettofinanzverbindlichkeiten auf 757,6 Mio. Euro erhöht. Der Vorstand habe jedoch versichert, dass bisher nicht gegen Covenants verstoßen worden sei und er auch in Zukunft nicht davon ausgehe. Um das Net Debt zu reduzieren, solle in den nächsten Quartalen das Working Capital weiter abgebaut werden (aktuell bei 379 Mio. Euro).

Für SolarWorld stünden zwei wichtige politische Entscheidungen im Mai an. Heute trete der Bundesrat zur Verabschiedung der neuen Vergütungssätze für Photovoltaikanlagen zusammen. Aufgrund von Unstimmigkeiten zwischen den Ländern sei hier eine weitere Verzögerung möglich, die zu einer zusätzlichen Verunsicherung bei den Investoren führen könnte. Zudem sei am 16. Mai in den USA eine weitere Entscheidung im Verfahren gegen chinesische billig Importe zu erwarten. Die erste vorläufige Entscheidung habe zu deutlich niedrigeren Strafzöllen als von SolarWorld gefordert (2,9 bis 4,75%) geführt.

Trotz der sehr hohen Installationszahlen in den Kernmärkten Deutschland und den USA habe SolarWorld den weggebrochenen Umsatz aus dem Verkauf von Wafern und Zellen nicht kompensieren können. Der Umsatz liege sowohl deutlich unter dem Vorjahresniveau als auch unter dem des Vorquartales (Q4/2011 Umsatz: 292,9 Mio. Euro). Das Ergebnis sei hingegen noch stärker durch die Auflösung von Vorauszahlungen beeinträchtigt gewesen als von den Analysten zunächst angenommen. Dieser Effekt sollte sich jedoch spätestens in Q3 aufheben. Der Vorstand habe erneut darauf hingewiesen, dass die Nachfrage weiterhin gut sei. Bei dem aktuellen Preisniveau könnte man jedoch kaum Geld verdienen. Die Analysten hätten daher ihre Prognosen angepasst und insbesondere die langfristigen Ertragsentwicklungen gesenkt.

Man sehe weiterhin keinen Grund für ein Investment in die SolarWorld-Aktie. Die vorgelegten Quartalszahlen seien zwar im Vergleich zu anderen Modulherstellern gut, eine schnelle Marktkonsolidierung sei jedoch nicht zu erwarten. Zudem werde die Einhaltung der Covenants immer schwieriger.

Die Analysten der Montega AG belassen daher die SolarWorld-Aktie auf "verkaufen" bei einem reduzierten Kursziel von 1,30 Euro (zuvor: 2 Euro). (Analyse vom 11.05.2012) (11.05.2012/ac/a/t)

http://www.aktiencheck.de/analysen/Artikel-SolarWorld_Aktie_…

[Ottomann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.155.153 von xylophon am 11.05.12 21:02:44

Und derzeit gibt es auch kein Lagermöglichkeit. Eigentlich müsste man die weitere Solarförderung für Deutschland sofort stoppen.

Also, Strom lagern habe ich auch noch nicht gehört! Vermutl. meinst du Strom speichern!
Das deutsche Gasnetz ist ein Speicher, der Deutschland kpl. 2-3 Monate mit Strom versorgen könnte. Zusätzlich gibts ja noch einige andere Speicher! Es fehlt also, wie du fälschlicherweise behauptest, nicht an Speichern, sondern an Elektrolyseanlagen!
Hier kannst du, anstatt nur destruktiv rumzulallen, etwas konstruktives tun und Kunde werden. Damit trägst du dann sukzessive mit dazu bei, daß peu à peu keine einzige kWh EE-Strom mehr verschwendet werden müßte. Z.B. müßten keine Windmühlen werden vom Netz genommen werden aufgrund mangelnder Netzkapazität und der Weg zu 100% EE wird geebnet!
https://www.greenpeace-energy.de/windgas/anmeldung-privatkun…

[bmann025]

Zitat von Ottomann: Und derzeit gibt es auch kein Lagermöglichkeit. Eigentlich müsste man die weitere Solarförderung für Deutschland sofort stoppen.

Also, Strom lagern habe ich auch noch nicht gehört! Vermutl. meinst du Strom speichern!
Das deutsche Gasnetz ist ein Speicher, der Deutschland kpl. 2-3 Monate mit Strom versorgen könnte. Zusätzlich gibts ja noch einige andere Speicher! Es fehlt also, wie du fälschlicherweise behauptest, nicht an Speichern, sondern an Elektrolyseanlagen!
Hier kannst du, anstatt nur destruktiv rumzulallen, etwas konstruktives tun und Kunde werden. Damit trägst du dann sukzessive mit dazu bei, daß peu à peu keine einzige kWh EE-Strom mehr verschwendet werden müßte. Z.B. müßten keine Windmühlen werden vom Netz genommen werden aufgrund mangelnder Netzkapazität und der Weg zu 100% EE wird geebnet!
https://www.greenpeace-energy.de/windgas/anmeldung-privatkun…

Also diese Technik steckt noch absolut in den Kinderschuhen, selbst im Vergleich mit anderen "Visionen" wie Brennstoffzelle oder Desertec.

Zunaechst gehen bei der Umwandlung zum Gas und der Verbrennung des Gases zur Stromerzeugung 60% der Energie verloren. Das macht PV oder Windstrom alleine schon um den Faktor 2.5 teuerer. Und wie siehts dann z.B. im Vergleich mit Biogas aus ? Kann die Natur Energie in Pflanzen nicht doch billiger speichern ?

Hinzu kommen die Kosten fuer die Anlagen, im Moment belegt eine mickrige 25 kW Anlage 2 ganze Container. Das sieht irrsinnig teuer aus.

http://www.solar-fuel.net/typo3temp/pics/alpha-Anlage_6d2a40…

Aber last but not least gibt es noch ein fundementales Problem. Wo soll das CO2 herkommen, das zusammen mit Wasserstoff H2 zu Methan CH4 synthetisiert werden soll ?

In der Luft liegt der Anteil bei nur 0.04%, viel viel zu wenig fuer diese Anlagen. Muesste man dies aus der Luft erst anreichern wuerden die Wirkungsgrade dieser Anlagen gegen 0 gehen und die Kosten gegen unendlich.

Also braucht man eine CO2 Quelle. Wie z.B. ein Gas- oder Kohlekraftwerk.

Man stelle sich nun den typischen Anwendungsfall vor:

Bei starkem Wind wird mehr Windstrom produziert als eingespeist werden kann. Mit dem ueberschuessigen Strom wird per Elektrolyse H2 und O2 erzugt und H2 soll mit CO2 in Methan umgewandelt werden.

Zur Erzeugung von angereichertem CO2 muss dann also ein Gaskraftwerk angeworfen werden. Dessen Strom kann aber auch nicht genutzt werden, weil das Netz unter Volllast steht. Das Gas wird also nur verbrannt, um damit wieder Gas zu erzeugen. Allerdings viel weniger als verbrannt wurde. Gehts noch idiotischer ?

[milkymaid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.155.397 von codiman am 11.05.12 22:02:22

wir werden sehen, wer beim nächsten solarboom vorndran sein wird, nachdem das momentane sterben vorüber ist. bereits jetzt werden viele gemeindeverwaltungen aufgefordert, von ihren autonomieplänen abzurücken......
auch wenn man das heute als "blech" und "quatsch" abtut, so wird es in zukunft zu diskutieren sein. wir werden ja sehen.....

[Kurumba]

du könntest richtig liegen, milkyway - die goßen 4 machen auf 68er radikal- "macht kaputt, was euch kaputt macht" - leider mit hilfe der rechten presse und vielen anderen paydboys - ist in USA genau so
wie bei uns

[Escapee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.154.189 von Cooltrader1 am 11.05.12 17:43:17

... aber wenn die Produktion von Ramsch(Solarpanels) als Zukunftstechnologie bezeichnet wird, während echte Zukunftstechnologien wie .... Atomtechnik aus Deutschland verbannt werden, mache ich mir schon Sorgen.



Unglaublich, dass es immer noch Leute gibt, die die Zeichen der Zeit nicht erkannt haben.

--------------------

Die Konsolidierung schreitet fort:

Sovello ist einer der größten vollintegrierten Modulhersteller der Welt.
"Unsere Vision: Wir werden das nachhaltigste Solarunternehmen weltweit."

http://www.sovello.com/unternehmen/profil/

---------------------
12.05.12
Weiteres Solarunternehmen in Not
Sovello droht Pleite

In Sachsen-Anhalt steckt ein weiteres Solarunternehmen in Schwierigkeiten. Wie der Solarmodul-Hersteller Sovello aus Bitterfeld-Wolfen mitteilte, wurde die Produktion heruntergefahren. Firmensprecher Robert Reinsch sagte der "Mitteldeutschen Zeitung", wegen der schwierigen Geschäftslage seien die Kapazitäten auf ein Drittel gedrosselt worden. Sovello prüfe derzeit die Einführung von Kurzarbeit für seine rund 1.200 Beschäftigten. Nach Solon, Q-Cells und First Solar droht damit einem weiteren großen Unternehmen der deutschen Solarindustrie die Pleite.
.....
Demnach erwägt die Firma nun eine sogenannte Insolvenz in Eigenverantwortung, um das Unternehmen zu sanieren.
.........
Sovello gehört dem Finanzinvestor Ventizz und hat sich in der Solarkrise bislang relativ gut behauptet. Im Gegensatz zu anderen Unternehmen setzten die Bitterfelder nicht nur auf die Herstellung von Teilkomponenten, sondern produzierten sowohl Wafer und Solarzellen als auch Solarmodule unter einem Dach. ....
http://www.mdr.de/nachrichten/solarindustrie110_zc-e9a9d57e_…

[zivielkubaner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.156.446 von bmann025 am 12.05.12 11:16:00

Ich gebe dir recht, das Speichern von Energie durch Erzeugen von Methangas ist nicht besonders effizient. Besser und ausgereift sind dagegen Pumpspeicherkraftwerke. Nur gibt es davon in D zu wenig. Und neue Stadorte sind rar. Es stellt sich die Speicherung im Ausland zur Verfügung. Beispielsweise in Norwegen, dort würde es genug potential für diese Technik geben. Nur muss der Strom dann enorme Strecken überwinden, was gewöhnlich mit Verlusten einhergeht und viel Übertragungskapazität über weite Strecken erfordert. Das dürfte teuer werden. Sicher wird es Bestrebungen in diese Richtung geben, aber es wird nicht genügen um genug Speicherkapazität für D zur Verfügung zu stellen.

Eine ähnliche Idee, die aber wenig Wiederstand bei der Bevölkerung/Naturschützer hervorruft und in D umsetzbar ist: Alte Kohleminen in Pumpspeicherkraftwerke umzurüsten.

Ich denke, dass das umsetzbar ist. Die Technik ist im Grunde die gleiche wie bei einem Übertage Pumpspeicherkraftwerk. Nur auch hier werden wir wohl nicht den ganz großen Wurf sehen. Aber immerhin.

Am Ende wird es wohl darauf hinauslaufen, dass verschiedenste Speichervarianten übers ganze Land verteilt aufgebaut werden.

aber nur meine Meinung
der zivielkubaner

[cash_is_king]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.156.446 von bmann025 am 12.05.12 11:16:00

Das Thema Brennstoffzelle ist gerade dabei, aus den Kinderschuhen zu entwachsen. Innovationstreiber ist hier das Militär: nachdem die Bundeswehr schon U-Boote mit Brennstoffzellen ausgerüstet hat, ersetzen mittlerweile tragbare Brennstoffzellen die schweren Lithium-Ionen-Batterien. Lieferant für diese mobilen Zellen ist die Firma SFC, die auch das US-Militär beliefert (was für den Innovationsvorsprung und die Qualität der Produkte spricht).

Die Firma Ballard Power aus Kanada hat zusammen mit Daimler Brennstoffzellen für Autos entwickelt. Die Serienproduktion wird in ein bis zwei Jahren laufen. Der Vorteil gegenüber batteriebetriebenen Autos: die F-Cell-Fahrzeuge sind viel leichter und der Tankvorgang geht schneller: Tankstelle anfahren, neue Tankpatrone kaufen, weiterfahren.

Hypbridlösungen mit Solar- oder Windkraftanlagen wurden sehr erfolgreich von der Firma Heliocentris entwickelt und laufen bereits als Prototypen. Die Technik steht also bereit.

Was hier fehlt ist die Massenproduktion. Da würde eine Anschubfinanzierung helfen. Leider gibt es dafür keine Förderung. Der deutsche Michel finanziert ja lieber Aufdachanlagen für Besserverdienende, die in China gefertigt wurden...

[Ottomann]

Zitat von bmann025:

Zitat von Ottomann: Und derzeit gibt es auch kein Lagermöglichkeit. Eigentlich müsste man die weitere Solarförderung für Deutschland sofort stoppen.

Also, Strom lagern habe ich auch noch nicht gehört! Vermutl. meinst du Strom speichern!
Das deutsche Gasnetz ist ein Speicher, der Deutschland kpl. 2-3 Monate mit Strom versorgen könnte. Zusätzlich gibts ja noch einige andere Speicher! Es fehlt also, wie du fälschlicherweise behauptest, nicht an Speichern, sondern an Elektrolyseanlagen!
Hier kannst du, anstatt nur destruktiv rumzulallen, etwas konstruktives tun und Kunde werden. Damit trägst du dann sukzessive mit dazu bei, daß peu à peu keine einzige kWh EE-Strom mehr verschwendet werden müßte. Z.B. müßten keine Windmühlen werden vom Netz genommen werden aufgrund mangelnder Netzkapazität und der Weg zu 100% EE wird geebnet!
https://www.greenpeace-energy.de/windgas/anmeldung-privatkun…

Also diese Technik steckt noch absolut in den Kinderschuhen, selbst im Vergleich mit anderen "Visionen" wie Brennstoffzelle oder Desertec.

Zunaechst gehen bei der Umwandlung zum Gas und der Verbrennung des Gases zur Stromerzeugung 60% der Energie verloren. Das macht PV oder Windstrom alleine schon um den Faktor 2.5 teuerer. Und wie siehts dann z.B. im Vergleich mit Biogas aus ? Kann die Natur Energie in Pflanzen nicht doch billiger speichern ?

Hinzu kommen die Kosten fuer die Anlagen, im Moment belegt eine mickrige 25 kW Anlage 2 ganze Container. Das sieht irrsinnig teuer aus.

http://www.solar-fuel.net/typo3temp/pics/alpha-Anlage_6d2a40…

Aber last but not least gibt es noch ein fundementales Problem. Wo soll das CO2 herkommen, das zusammen mit Wasserstoff H2 zu Methan CH4 synthetisiert werden soll ?

In der Luft liegt der Anteil bei nur 0.04%, viel viel zu wenig fuer diese Anlagen. Muesste man dies aus der Luft erst anreichern wuerden die Wirkungsgrade dieser Anlagen gegen 0 gehen und die Kosten gegen unendlich.

Also braucht man eine CO2 Quelle. Wie z.B. ein Gas- oder Kohlekraftwerk.

Man stelle sich nun den typischen Anwendungsfall vor:

Bei starkem Wind wird mehr Windstrom produziert als eingespeist werden kann. Mit dem ueberschuessigen Strom wird per Elektrolyse H2 und O2 erzugt und H2 soll mit CO2 in Methan umgewandelt werden.

Zur Erzeugung von angereichertem CO2 muss dann also ein Gaskraftwerk angeworfen werden. Dessen Strom kann aber auch nicht genutzt werden, weil das Netz unter Volllast steht. Das Gas wird also nur verbrannt, um damit wieder Gas zu erzeugen. Allerdings viel weniger als verbrannt wurde. Gehts noch idiotischer ?

1.) Also diese Technik steckt noch absolut in den Kinderschuhen, selbst im Vergleich mit anderen "Visionen" wie Brennstoffzelle oder Desertec.

Hee? Du willst nicht ernsthaft behaupten, daß Elektrolysetechnik in den Kinderschuhen steckt?

2.) Zunaechst gehen bei der Umwandlung zum Gas und der Verbrennung des Gases zur Stromerzeugung 60% der Energie verloren. Das macht PV oder Windstrom alleine schon um den Faktor 2.5 teuerer.

Das ist Unsinn! Kein Mensch will regenerativ erzeugten Strom, der vom Netz aufgenommen werden kann benutzen, um Wasser in Wasserstoff und Sauerstoff zu spalten oder sukzessive in einem weiteren Schritt vier von den gewonnenen Wasserstoffatomen an ein zentrales Kohlenstoff-Atom anzuhängen, um somit Methan zu erzeugen.
Aber, wenn du es energieeffizienter findest, ganze Windparks vorübergehend vom Netz zu nehmen, als den Strom, wenn auch mit verringertem Wirkungsdrad, zur Erzeugung von Windgas zu nutzen, dann spricht das vermutl. nicht Bände über deine mathematischen Fähigkeiten, sondern auch über deine ideologische Verbrämtheit! Ob die von dir erwähnten Wirkungsgradverluste an dieser Stelle korrekt sind, lasse ich hier einfach mal so stehen.


Und wie siehts dann z.B. im Vergleich mit Biogas aus ? Kann die Natur Energie in Pflanzen nicht doch billiger speichern ?

3.) Biogas ist aus mehreren Gründen ökologisch nicht gerade das Gelbe vom Ei! Außerdem ist auch seine quantitative Relevanz begrenzt!

Aber last but not least gibt es noch ein fundementales Problem. Wo soll das CO2 herkommen, das zusammen mit Wasserstoff H2 zu Methan CH4 synthetisiert werden soll ?


4.) CO2 kann man Produktionsprozessen bspw. Brauereien entnehmen. Oder den von dir schon angesprochenen, sowieso existierenden Biogasanlagen und eben auch aus der Atmosphere. Wieviel CO2 z.B. aus Produktionsprozessen entnommen werden kann, vermag ich nicht zu sagen. Aber du weißt das ja ganz bestimmt!
Im übrigen sind wir noch nicht bei der Methansynthese. Zunächst mal ist es so, daß unserem Gasnetz sowohl technisch als auch aus regulatorischen Gründen bis zu 5% Wasserstoff beigemischt werden können. Diese 5% alleine bieten schon 45 mal mehr Speicherkapazität als alle heute in D existierenden Pumpspeicherkraftwerke zusammen!!!!


Gehts noch idiotischer ?

Nun, zum "Wingas" gibt es von diversen namhaften wissenschaftl. Instituten, z.B. dem Wuppertal Institut für Klima, Umwelt, Energie und dem Fraunhofer Institut IWES Studien.
Daß du dich hier hinstellst und die ganze Geschichte als "idiotisch" verkaufen willst lasse ich jetzt einfach mal unkommentiert stehen. Da deine Bewertung aber auch entlarvend und selbsterklärend ist, besteht dazu auch kein Anlaß!

[Ottomann]

Zitat von zivielkubaner: Ich gebe dir recht, das Speichern von Energie durch Erzeugen von Methangas ist nicht besonders effizient. Besser und ausgereift sind dagegen Pumpspeicherkraftwerke. Nur gibt es davon in D zu wenig. Und neue Stadorte sind rar. Es stellt sich die Speicherung im Ausland zur Verfügung. Beispielsweise in Norwegen, dort würde es genug potential für diese Technik geben. Nur muss der Strom dann enorme Strecken überwinden, was gewöhnlich mit Verlusten einhergeht und viel Übertragungskapazität über weite Strecken erfordert. Das dürfte teuer werden. Sicher wird es Bestrebungen in diese Richtung geben, aber es wird nicht genügen um genug Speicherkapazität für D zur Verfügung zu stellen.

Eine ähnliche Idee, die aber wenig Wiederstand bei der Bevölkerung/Naturschützer hervorruft und in D umsetzbar ist: Alte Kohleminen in Pumpspeicherkraftwerke umzurüsten.

Ich denke, dass das umsetzbar ist. Die Technik ist im Grunde die gleiche wie bei einem Übertage Pumpspeicherkraftwerk. Nur auch hier werden wir wohl nicht den ganz großen Wurf sehen. Aber immerhin.

Am Ende wird es wohl darauf hinauslaufen, dass verschiedenste Speichervarianten übers ganze Land verteilt aufgebaut werden.

aber nur meine Meinung
der zivielkubaner

Nur gibt es davon in D zu wenig. Und neue Stadorte sind rar.
Genau!!!! Außerdem löst der Bau eines jeden Speicherkraftwerks Bürgerproteste aus. Aktuelles Beispiel ganz in meiner Nähe. Das Gasnetz muß nicht mehr gebaut werden.

Es stellt sich die Speicherung im Ausland zur Verfügung. Beispielsweise in Norwegen, dort würde es genug potential für diese Technik geben.
Vielleicht ist es so, daß in Norwegen genug Speicherkapazität für D existiert. Aber irgendwie beschleicht mich die Gewissheit, daß es auch noch ein paar andere Länder in Europa gibt!

Beispielsweise in Norwegen, dort würde es genug potential für diese Technik geben.
Sicher wird es Bestrebungen in diese Richtung geben, aber es wird nicht genügen um genug Speicherkapazität für D zur Verfügung zu stellen.
Ja watt denn nu?

[OhMyGosh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.158.228 von zivielkubaner am 13.05.12 10:13:59

Besser und ausgereift sind dagegen Pumpspeicherkraftwerke

Pumpspeicher sind KEINE LÖsung für Deutschland. Durch das mickrige Gefälle hier gibt es einfach viel zu wenig sinnvolle Plätze für solche Anlage. Die Kapazitäten eines einzelnen deutschen Pumpspeichers sind außerdem viel zu gering, um eine große Rolle spielen zu können. Gegen die Möglichkeit, alte Kohleschächte umzurüsten spricht schlichtweg der hohe Kapitalbedarf und die geringe Planungssicherheit, die in Deutschland gegeben ist.

Wer soll bitte Millioneninvestitionen stemmen, wenn er nicht weiss, was in zwei Jahren gesagt wird, und was die nächste Ignorantenregierung dann wieder will? Ich würde da auch keinen Pfennig für ausgeben. Selbst Schuld, Deutschland. Da brauch man auch nicht auf die Energieversorger schimpfen, wie es die Kompetenz hier in Form von Milkymaid und Kurumba tut. Wo wird hier bitte etwas kaputt gemacht? In Deutschland liegt eine PV-Nennleistung von über 30GW vor... wieviel wollt ihr denn? 100 GW? Wenn die Sonne scheint, brauch man dann nur 30% davon, und wenn sie nicht scheint, sind 95% nutzlos. Herzlichen Glückwunsch! Bitte mehr davon!

Die ausländischen Pumpspeicher sind auch mit Vorsicht zu genießen, da diese gerne genutzt werden, um Deutschland abzuzocken. Völlig legitim, die Dummköpfe wollen es ja so. Österreich und Schweiz sagen "danke!". Quasi umsonst auffüllen, und teuer verkaufen. Norwegen, Stichwort "Nor(way)Ger(many)", wird auch einen Teufel tun, und sein Land dem deutschen Energiewahnsinn verschenken.

Effizient speichern geht nicht, vielleicht in ein paar Jahren, vielleicht auch nicht. Hängt davon ab, was Öl und Gas bis dahin machen... denn diese beiden Faktoren werden bestimmen, wieviel sich im Thema Batterietechnik, Brennstoffzelle etc. bewegen wird. Der momentan niedrige Gaspreis ist meiner Meinung nach nur eine Momentaufnahme.

Steigt der Preis deutlich, und tut sich technologisch was, ist das Umwandeln von Strom und Gas meiner Meinung nach die beste LÖsung im großen Massstab, aber mmomentan eben noch nicht, deshalb ist weiterer Zubau schlichtweg schwachsinnig.

PV wird sich auch noch verbessern, und tut sich in Sachen Speicher in naher Zukunft was, wird sich das Paket mittelfristig auch ohne Förderung rechnen. Marktwirtschaft eben. Die weitere Bezuschussung wird nur China, Sunpower, und First Solar etwas nutzen, mit deutscher Arbeitsplatz-Polemik hat das wenig zu tun. Ich bin froh, dass ich in Deutschland nur die MwSt zahlen muss... ist alles eigentlich nicht so schwer zu verstehen, aber die meisten Leute hier habe einfach keine Ahnung. Solar ist nur eine Geldanlage für kleine (Privatleute), wie auch große Investoren (es gibt derzeit -zig PE Strukturen mit dem schönen Kürzel "sustainable"; neuer großer Markt nach "buyout" und "venture"...). Ob groß oder klein, eine schöne Rendite soll es sein. Und die bekommt man durch die überlegenen ausländischen Produkte, die ja auch größtenteils mit europäischer "Technik" hergestellt werden (Silizium von Wacker, Maschinen von Meyer Burger, Centrotherm ....).

leider mit hilfe der rechten presse und vielen anderen paydboys - ist in USA genau so
wie bei uns

Rede doch nicht immer von den USA als ob du auch nur ein wenig Ahnung hättest... immer die englischen Phrasen, die dazu noch falsch geschrieben sind... peinlich.

[bmann025]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.158.284 von Ottomann am 13.05.12 10:50:39

@Ottoman,

5% Wasserstoff Zugabe ist wohl sinnvoll. 95% Erd- oder Biogas werden dann aber weiterhin benoetigt.

Der Wirkungsgrad von 40% ist natuerlich zu optimistisch, Abtrennung, Kompression und Transport des CO2 wird in diesen Szenarien nicht beruecksichtigt.

Ueber die Kosten ist nichts zu lesen, ein sicheres Indiz, dass sie exorbitant sein muessen und wohl nicht einmal mit Batterien mithalten koennen.

[bmann025]

Die ZEIT hat das Dilemma ausnahmsweise auch mal erkannt:

http://www.zeit.de/wirtschaft/2011-09/power-to-gas/seite-1
http://www.zeit.de/2011/29/Biogas

[zivielkubaner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.158.309 von Ottomann am 13.05.12 11:03:36

Ja watt denn nu?

Einmal spreche ich vom Potential (Beispielsweise in Norwegen, dort würde es genug potential für diese Technik geben), dann davon ob ich erwarte wieviel von dem Potential ausgeschöpft wird (Sicher wird es Bestrebungen in diese Richtung geben, aber es wird nicht genügen um genug Speicherkapazität für D zur Verfügung zu stellen.)

Das ist nach meinem letzten Kenntnisstand kein Wiederspruch!



Vielleicht ist es so, daß in Norwegen genug Speicherkapazität für D existiert. Aber irgendwie beschleicht mich die Gewissheit, daß es auch noch ein paar andere Länder in Europa gibt!

Ich hab Norwegen nur als Beispiel (daher wurde von mir auch das Wort "Beispielsweise" verwendet) genannt. Klar gibt es noch andere Länder. Als da wären z.B. Schweiz und Österreich.


aber nur meine Meinung
der zivielkubaner

[Benx]

Bin zwar kein Freund von Rot-Grün, aber nach dem heutigen Wahlsieg sollte die vorzeitige Kürzung der Solarförderung mehr oder weniger vom Tisch sein.

Und in dem Dokument des Bundesratsausschusses von Freitag kommt deutlich zum Ausdruck, dass eine stärkere Unterstützung der notleidenden heimischen Solarindustrie angedacht ist. ( Sinnvoll wäre es, nach chinesischem Vorbild etwa bei der Vergabe billiger Kredite unterstützend unter die Arme zu greifen, da so einige Solarfirmen in ihrer derzeitigen Verfassung Probleme bei der Anschlussfinanzierung bekommen werden)

Am Mittwoch steht weiterhin eine Entscheidung in den USA über Strafzölle gegen chinesische Solarfirmen ins Haus.


Asbeck sagte ja schon seit Jahren, dass ein gnadenloser Ausleseprozess kommen wird.

Bis jetzt dachte ich, er hat sich trotz dieser Erkenntnis nicht richtig darauf vorbereitet und die Chinesen erwischten ihn auf dem falschen Fuss.


Aber so ist diese Woche für die SWV durchaus eine positive Überraschung drin.

[mickefett]

NRW: CDU mit Röttgen 26,3%
SPD mit Kraft 38,9%
Grüne 11,8%
SPD+Grüne 50,7%

[Anjuna]

go home Atommüll

http://solarmedia.blogspot.de/2012/05/solarstrom-unter-grid-…

[mickefett]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.159.358 von Anjuna am 13.05.12 20:22:52

Lernkurvenbasierte Prognose von Stromgestehungskosten erneuerbarer Energien in Deutschland bis 2030. Quelle: Studie »Stromgestehungskosten erneuerbare Energien« (Fraunhofer ISE, Mai 2012), Grafik: ©Fraunhofer ISE

[Cooltrader1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.159.223 von Benx am 13.05.12 19:23:36

Es wird sich trotzdem nichts daran ändern dass Solarworld pleite gehen wird. Die Chance dass ein paar Spinner die Solarworldaktie kurzfristig wieder hochkaufen und gute Gelgenheit bieten neue Shortpositionen aufzubauen steigt aber natürlich.

[roMichel]

Der Grafik zur Folge soll sich der Preis für konventionellen Strom in den nächsten 20 Jahren verdoppeln. Das ist doch so gut wie ausgeschlossen der Preis für Kohle wird nicht steigen, der für Erdgas sogar sinken und bei KKW spielt der Uranpreis sowieso keine Rolle. Wenn schon die Abschätzungen für konventionellen Strom zugunsten der NIE verzerrt werden, ist davon auszugehen, dass auch die Preisentwicklung der NIE selbst schöngerechnet wird.

[mickefett]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.159.358 von Anjuna am 13.05.12 20:22:52

Hallo Anjuna,

dein Link erledigt eine Menge von Diskussionen, die hier geführt werden, deshalb erlaube mir, den Link als Direkt-anklick-Link noch mal einzusetzen.


http://solarmedia.blogspot.de/2012/05/solarstrom-unter-grid-…

[ferb]

Zitat von roMichel: Der Grafik zur Folge soll sich der Preis für konventionellen Strom in den nächsten 20 Jahren verdoppeln. Das ist doch so gut wie ausgeschlossen der Preis für Kohle wird nicht steigen, der für Erdgas sogar sinken und bei KKW spielt der Uranpreis sowieso keine Rolle. Wenn schon die Abschätzungen für konventionellen Strom zugunsten der NIE verzerrt werden, ist davon auszugehen, dass auch die Preisentwicklung der NIE selbst schöngerechnet wird.

vielleicht steigt der Preis für konventionellen Strom inflationsbedingt. Die Löhne der Kraftwerksarbeiter steigen ja auch.

[bmann025]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.159.420 von mickefett am 13.05.12 20:52:03

Game-changer: Natural Gas Price 5 Jahre

[bmann025]

Zitat von mickefett: Hallo Anjuna,

dein Link erledigt eine Menge von Diskussionen, die hier geführt werden, deshalb erlaube mir, den Link als Direkt-anklick-Link noch mal einzusetzen.


http://solarmedia.blogspot.de/2012/05/solarstrom-unter-grid-…

Wunschkonzertstudie.

Neue Oel und vor allem Gasvorkommen und Foerdertechniken werden ignoriert.

Kosten der Speicherung werden ausgeblendet.

Von EE verursachte hoehere Betriebskosten den konventionellen Ktaftwerken zugeschlagen.

Temporaere Kostensenkung durch Margenimplosionen und Preisdumping wird fortgeschrieben.

Zukuenftige Lohn- und Energiepreissteigerungen in Asien ausgeblendet.


Ich denke, man solle Fraunhofer und das Potsdamer PIK aufloesen, um die wissenschaftliche Grundlage politscher Entscheidungen zu verbessern.

[Cooltrader1]

Zitat von mickefett:

Lernkurvenbasierte Prognose von Stromgestehungskosten erneuerbarer Energien in Deutschland bis 2030. Quelle: Studie »Stromgestehungskosten erneuerbare Energien« (Fraunhofer ISE, Mai 2012), Grafik: ©Fraunhofer ISE

Wenn das wirklich so stimmt, braucht doch Ökostrom nicht mehr gefördert werden. Kein rational denkender Mensch dürfte dann doch mehr in konventionelle Kraftwerke investieren, die üblicherweise eine Abschreibungsdauer von mind. 30 Jahren haben.

[bmann025]

Zitat von bmann025: Game-changer: Natural Gas Price 5 Jahre

Game changing new waterless fracking technology

http://www.businessinsider.com/waterless-natural-gas-frackin…

[Mokele]

die NRW-Wahl ist ein Vorgeschmack auf das, was noch auf Bundesebene kommen wird. Schwarz-Gelb hat fertig. Genauso fertig hat die Pappnase Röttgen. Die andere wird ihm dorthin (Bedeutungslosigkeit) genauso noch folgen !
Das EEG wird so nicht durchgehen und in absehbarer Zeit wieder verbessert werden. GRÜN IST DIE ZUKUNFT !

[DeppenBoerse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.160.295 von Mokele am 14.05.12 09:00:32

Das kommt für Solarworld allerdings zu spät! Hier wird es m.E. den Bach runter gehen. Nächstes Kursziel 1€!

[DeppenBoerse]

1,60€! Göttlicher Abverkauf! Da freuen sich wieder mal die Kunden vom Aktionär.. *LACH*

[zenman]

chart bildet nen schönen up-kanal aus
habe mich bei der 3. berührung unten positioniert
und bin zu 1,62 bedient worden

die obere begrenzung verläuft akt bei 1,90

im 6monthdownkanal is platz bis rd 2,25 oben

die pos. Q1-zahlen werden den kurs jetz im zickzack bis an die obere line
im 6monthdownkanal treiben

die handelsprogramme werdens richten
verlasst euch drauf

[DeppenBoerse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.160.648 von zenman am 14.05.12 10:09:00

Träum mal weiter.. Die Q1-Zahlen waren übrigens schlecht.. Es geht bald unter 1,50€ und dann schnell Richtung 1€!

[migi20]

schon heftig wie es in Deutschland abgeht.

http://www.sma.de/de/news-infos/pv-leistung-in-deutschland.h…


solar macht heute in den spitzenzeiten soviel wie 50 % aller konventionellen Kraftwerke der Ernergieerzeuger.
Es klappt wunderbar, das die Bürger die Stromproduktion selbst in die Hand nehmen.

http://www.transparency.eex.com/de/

[cash_is_king]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.160.648 von zenman am 14.05.12 10:09:00

Welche positiven Q1-Zahlen? Habe ich was verpasst?

[cash_is_king]

Zitat von migi20: schon heftig wie es in Deutschland abgeht.

http://www.sma.de/de/news-infos/pv-leistung-in-deutschland.h…


solar macht heute in den spitzenzeiten soviel wie 50 % aller konventionellen Kraftwerke der Ernergieerzeuger.
Es klappt wunderbar, das die Bürger die Stromproduktion selbst in die Hand nehmen.

http://www.transparency.eex.com/de/

Der entscheidende Halbsatz ist hier "zu den Spitzenzeiten" - und was machen wir zu den anderen Zeiten...?

[Ottomann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.158.662 von zivielkubaner am 13.05.12 13:41:12

Ich hab Norwegen nur als Beispiel (daher wurde von mir auch das Wort "Beispielsweise" verwendet) genannt. Klar gibt es noch andere Länder. Als da wären z.B. Schweiz und Österreich.

Ich glaube, du hast mich an dieser Stelle mißverstanden. Ich meinte damit nicht die anderen Länder, die für D Strom speichern könnten, sondern die anderen Länder in Europa, die auch Stromspeicherung in Ländern wie Norwegen beansruchen werden. Und dann wirds auch knapp mit Norwegen, Schweiz und Österreich.

[SchnerJrg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.161.064 von migi20 am 14.05.12 11:19:14

...aus den Ertragsspitzen könnte sich Deutschland nur von PV "ernähren"

hab ich das richtig gesehen?

[migi20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.161.166 von cash_is_king am 14.05.12 11:36:57

Der entscheidende Halbsatz ist hier "zu den Spitzenzeiten" - und was machen wir zu den anderen Zeiten...?

In den anderen Zeiten brauchen wir nicht soviel Strom und dann wird auch wenig bis gar kein Pv Strom produziert.

Bei der transparency eex seite kann man schön erkennen das die Konventionellen Kraftwerke nur noch die grundlast liefern und nicht mehr extrem hochgefahren werden müssen. Da die Spitzenzeiten komplett von der PV abgedeckt wird.

Das ist ja das geniale bei PV, sie produziert ganz genau dann Strom, wenn er am meisten gebraucht wird.

Mich würde mal interessieren, wieviel Brennstoff (Öl,Gas,Kohle) heute durch die PV eingespart werden. Ein enormer Gewinn für die Vokswirtschaft Deutschland.

[Crowww]

Das erste Quartal war im branchenvergleich doch saustark.

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.161.381 von migi20 am 14.05.12 12:17:06

Das ist ja das geniale bei PV, sie produziert ganz genau dann Strom, wenn er am meisten gebraucht wird.

Am meisten Strom brauchen wir im Winter und bringt uns halt Pv leider gar nicht viel. Ganz so genial ist dann PV halt leider auch nicht in unseren Breitengraden.

[bmann025]

Zitat von migi20: ...Mich würde mal interessieren, wieviel Brennstoff (Öl,Gas,Kohle) heute durch die PV eingespart werden. Ein enormer Gewinn für die Vokswirtschaft Deutschland...

Ich weiss nicht, ob du das wirklich wissen willst.

Bei Braunkohle wird so rund 1 Cent pro Kilowattstune Brennstoffkosten eingespart, bei Seinkohle 2 Cent, bei AKWs 0.5 Cent.

http://www.ier.uni-stuttgart.de/publikationen/arbeitsbericht…

Diese Einsparung wird fuer die in Deutschland bisher installierten PV Anlagen mit rund 30 cent verguetet, also fuer 30 Cent Kosten wird 1 Cent "eingespart".

[cash_is_king]

Zitat von Crowww: Das erste Quartal war im branchenvergleich doch saustark.

Hast Du nur die Pressemeldung gelesen oder auch mal einen Blick in die Bilanz geworfen? Das Quartal war grottig und im Branchenvergleich eine Katastrophe.

[feuerfalk]

Zitat von juergendoll: Das ist ja das geniale bei PV, sie produziert ganz genau dann Strom, wenn er am meisten gebraucht wird.

Am meisten Strom brauchen wir im Winter und bringt uns halt Pv leider gar nicht viel. Ganz so genial ist dann PV halt leider auch nicht in unseren Breitengraden.

Aber sie wird immer genialer, weil sie immer günstiger wird.

Selbst riesige Anlagen in sonnreichen Wüsten sind in den Gesamtkosten mit den Stromleitungen, die bekanntlich aus Kupfer bestehen, bald zu teuer gegenüber Einzelanlagen auf Europäischen Dächern.
(siehe Commerzbbank Kommentar zu den Offshore Windanlagen, das diese schlicht nicht finanzierbar sind.)

Wenn man dann wollte, könnte man dann in Spitzenzeiten, aus den überschüssigen Strom durch Elektrolyse von Wasser, Wasserstoff herstellen.
Im nächsten Schritt ins deutsche Gasnetz einspeisen.
Und dann vor Ort in BHKW wieder verbrennen.

Der Wirkungsgrad mag kümmerlich sein.

aber.
der Preis von PV fällt.
und auf Dauer kann keiner sich leisten überschüssige Energie verpuffen zu lassen
und man wäre unabhängig(er) von Gas-Prom-Schröder und seiner Mafia.

[DeppenBoerse]

-6,22%!

Herrlich dieser Einbruch! Noch ein paar schwache Tage im Gesamtmarkt und wir sind unter 1€ - da sind noch massig Hosen voll!

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.161.762 von cash_is_king am 14.05.12 13:37:01

Das Quartal war grottig und im Branchenvergleich eine Katastrophe.

Stimmt jetzt so auch auch nicht.

- Solarworld hat nach Abzug der positiven Sondereffekte (Waferabstandsleiferungszahlungen/ca. 45 Mio. € in Q1) ein positives EBITA von rd. 8 Mio. € in Q1 erzielt.

- Sunpower hat in Q1 auf Non Gaap-Basis, also ohne die negativen Sondereffekten durch eine Werksschließung auf den Philippinen, ein positives EBITA von 23 Mio. € eingefahren.

- Canadian Solar hatte in Q1 ein leicht negatives EBITA von 7,5 Mio. €

Somit sieht das Q1-Ergbnis auf bereingte Basis von Solarworld gar nicht so schlecht im Branchenvergleich aus. Jetzt muss man mal abwarten welche Zahlen Trina, Yingli und Suntech bringen um richtig abschätzen zu können wo Solarworld gegenüber ihrer Konkurrenz wirklich steht.

Diese ersten Q1-Ergebnisse der vertikal integrierten PV-Unternehmen zeigen aber schon, dass die so langsam ihre Produktions- und Rohstoffkosten wieder in den Griff bekommen. So ab Q3, spätestens ab Q4 werden die vertikal integrierten PV-Unternehmen auch auf Nettobasis wohl wieder leicht ins Plus kommen, wenn es nicht wieder zu einem Modulpreissturz kommen wird.

[cash_is_king]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.162.123 von juergendoll am 14.05.12 14:47:56

SW hat in D aber massiv Marktanteile verloren - die muss ja irgendwer dazu gewonnen haben. Deshalb meinte ich, dass das Ergebnis im Branchenvergleich mies ist.

[Mokele]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.161.638 von juergendoll am 14.05.12 13:15:02

das stimmt so nicht.
Ein 'mittelmäßiger Wintertag' ist fast so gut wie ein 'April-Tag'. Man darf nicht davon ausgehen, daß 'Winter' dick liegender Schnee über mehrere Wochen hinweg bedeutet.

[DeppenBoerse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.162.193 von cash_is_king am 14.05.12 15:00:13

Die Zahlen waren grottenschlecht, dann hat der Aktionär noch seine Lemmingmeute reingehetzt mit Aussicht auf 2,50€! Jatzt gehts unter 1€ - und das ist auch gut so!!

[Cooltrader1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.162.123 von juergendoll am 14.05.12 14:47:56

- Solarworld hat nach Abzug der positiven Sondereffekte (Waferabstandsleiferungszahlungen/ca. 45 Mio. € in Q1) ein positives EBITA von rd. 8 Mio. € in Q1 erzielt.

Was nützt das? Die gesamten Anlagen sind auf Pump bezahlt und jetzt so gut wie wertlos. Die Schulden müssen trotzdem bezahlt werden und werden der Bude das Genick brechen. Wobei mir auch mal jemand erklären müsste, was Solarworld überhaupt noch mit Gewinn verkaufen kann.

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.162.216 von Mokele am 14.05.12 15:06:16

Das mag in diesem Winter gestimmt haben, aber im Winter 2010/2011 waren die Dächer bei uns in Süddeutschland locker so 6 bis 8 Wochen mit Schnee bedeckt.

Viel mehr Solarstrom brauchen wir jetzt wirklich nicht mehr in unserem Stromnetz. Das müsste selbst jedem Solarfantast langsam klar sein. Langsam muss man bei der Solarstromerzeugung von Quantität auf Qualität umschalten. Mittags kostet bei sonnigen Wetter der Strom gerade noch um die 0,02 €/kWh unter Woche, am Wochende kostet er bei sonnigen Wetter fast agr nichts mehr. Dafür ist aber Morgens und Abends der Strom teuerer wie am Mittag. Fast alle Solaranalgen sind Rchting Süden ausgerichtet. Mit einer Ausrichtung West/Ost könntem man auch am späten Nachmittag von der Solaranalge am meinsten raus holen. Auch sind fast alle privaten Aufdachanlagen viel zu groß dimensioniert.

Wenn man mal durchrechnet, dann rentiert sich eine kleine PV-Anlage mit bis 3 kW auch bei Einspeisevergütungen von 0,18 €/kWh im zweistlligen Prozentbereich. Bei einer 3 kW-Anlage würde ich auf einen Eigenverbrauch von gut und gerne 50% kommen und für den Rest bekommt man dann noch 0,19 €/kWh. Ein größere Anlage mit z.B. 7 kW mit einem niedrigen Eingenverbrauch von rd. 20% (iszt bei mir der Fall) rentiert mittlerweile kaum noch aufgrund der niedrigen Einspeisevergütungen und das ist ja im Prinzip auch richtig so. Die Stärke von Solar ist doch die Dezentralität und das wird gerne vergessen. Die Solarlobby vergisst das leider auch sehr gerne. Mit hohen Einspeisvergütungen werden doch nur zu groß demensionierte Anlagen weiter ans Netz gehen und genau das kostet dem deutschen Stromzahler richtig Geld.

Alles klar cash_is_king. So kann man das durchaus sehen, aber ob das zielführend ist ? Das wichtigste in der derzeitigen Fase ist, dass man so langsam aber sich wieder in die Gewinnzone des operativen Gewinns kommt (ohne Sondereffkte) und dann langsam aber sicher auf Nettobasis Gewinne macht. Ob da nun Marktanteile verloren gehen oder nicht, ist erstmal zweitrangig. Die verlorene Marktanteile können ja wieder zurückgewonnen werden.

Das ganz Problem von Solarworld liegt in den USA. Wenn Solarworld weiterhin in den USA so schwach unterwegs ist wie in den letzten 5 Quartalen, dann wird sich Solarworld nicht erholen. Schafft Solarworld den Turn Around in den USA, dann könnten die schneller wieder in die Gewinnzone rutschen wie man es erwartet.

[Cooltrader1]

Der Solarhersteller Sovello hat am Montag Insolvenzantrag beim Amtsgericht Dessau-Roßlau gestellt
vor < 1 Min (16:06) - Echtzeitnachricht

haha eine Klitsche nach der anderen in die Insolvenz. Die Premiumklitsche Solarworld ist bald auch an der Reihe.

[DeppenBoerse]

-7,7%!

Die pure Freude, die Aktie macht mich noch reich..

[Stybs]

Zitat von DeppenBoerse: -7,7%!

Die pure Freude, die Aktie macht mich noch reich..

Dir muß das Leben ja übel mitgespielt haben, so wie Du hier ab gehst

[Cooltrader1]

!

Dieser Beitrag wurde von MODernist moderiert. Grund: Fäkalsprache

[DeppenBoerse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.162.822 von Stybs am 14.05.12 16:52:14

Warum? Wer Long ist, freut sich über steigende Kurse, wer Short ist, über fallende Kurse! Ganz einfach..

[Cooltrader1]

Zitat von mickefett: Normalerweise wißt ihr Basher doch immer alles im Voraus. Wieso seid ihr denn jetzt so überrascht, beim Erscheinen des Geschäftsberichtes? Ihr wißt doch schon, dass Solarworld pleite geht, keine Forschung und keine Kostenverbesserung zu Stande bekommt. Woher kommen denn jetzt die vielen Fragen?
Tut mir Leid, ich kann jetzt auch mal Schadenfreude nicht verhehlen!

Das gönne ich mir jetzt doch auch einfach mal eines dieser Schafe zu zitieren, die sich am Donnerstag noch über die Basher lustig gemacht haben. Wenn jemand wirklich so blöd ist und am Donnerstag in diese Pleitebude Geld reingesteckt hat, kann ich mir eine Schadenfreude auch nicht verhehlen. Dummheit wird an der Börse früher oder später immer bestraft.

[trebrreh]

Zitat von bmann025:

Zitat von migi20: ...Mich würde mal interessieren, wieviel Brennstoff (Öl,Gas,Kohle) heute durch die PV eingespart werden. Ein enormer Gewinn für die Vokswirtschaft Deutschland...

Ich weiss nicht, ob du das wirklich wissen willst.

Bei Braunkohle wird so rund 1 Cent pro Kilowattstune Brennstoffkosten eingespart, bei Seinkohle 2 Cent, bei AKWs 0.5 Cent.

http://www.ier.uni-stuttgart.de/publikationen/arbeitsbericht…

Diese Einsparung wird fuer die in Deutschland bisher installierten PV Anlagen mit rund 30 cent verguetet, also fuer 30 Cent Kosten wird 1 Cent "eingespart".

Ach bmann025, hör bitte mit diesem Blödsinn auf. Entweder verstehst du nicht wie das mit dem Solarstrom funktioniert, oder in deiner Sekte darfst du nicht denken.
Die Geschichte mit dem Spitzenstrom ist nämlich so, dass dieser auf der Strombörse in Leipzig gehandelt und gekauft wird. Im Durchschnitt ist dort der Preis für Spitzenstrom ca 45 Cent. Es gab auch schon Preise über einem Euro. Solar liefert dies im billigsten. Nimm das bitte doch mal zur Kenntnis, bevor du hier so nen Mist schreibst!

[MAE-Carlsson]

Der "Experte" Alfred Maydorn zu Solarworld -

Zitat: "Um rund zehn Prozent auf 1,81 Euro legt die Aktie von Solarworld am Donnerstag zu, nachdem der Solarkonzern überraschend ein positives Ergebnis präsentieren konnte."

und

"Aber die guten Zahlen sollten zumindest für eine kurzfristige Belebung ausreichen. Erstes Kursziel ist die Marke von zwei Euro, in den nächsten Tagen ist auch eine Erholung in Richtung 2,50 Euro im Bereich des Möglichen."
http://www.deraktionaer.de/aktien-deutschland/solarworld--ue…

[roMichel]

Das lustigste an Leuten, die der Diskussion nicht folgen können, ist dass wenn sie in völliger Selbstüberschätzung versuchen informierteren Usern über den Mund zu fahren.

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.163.003 von trebrreh am 14.05.12 17:26:28

Im Durchschnitt ist dort der Preis für Spitzenstrom ca 45 Cent. Es gab auch schon Preise über einem Euro

Das war vor zwei Jahren noch so. Heute aber nicht mehr.

Wenn die Sonne in Deutschland großflächig scheint und dazu noch ein Wind geht, dann kostet der Spitzenstrom in Deutschland unter der Woche mittlerweile weniger wie der Nachtstrom. An einem sonnigen Sonntag stellt der erzeugte Solarstrom fast gar keinen Wert mehr in der Mittagszeit dar.

Mittlerweile ist in Deutschland der Strom Morgens und Abends am teuersten. Die Kurve für den Strompreis hat sich von einem Dromedahöcker in zwei Kamelhöcker gewandelt.

Bei der Direktvermarkung werden deshalb händeringend Solaranlagen von "Kamelanlagen", die im Morgen- und in den frühen Abendstunden ordentlich Strom produzieren (PV-Anlagen mit Ost-West-Ausrichtung) besser bezahlt, als der von Dromedaanlagen, die mittags ihre Spitzenleistung bringen wie die allgegenwertigen nach Süden ausgerichteten Solaranlagen.
Ist ja auch ein Grund warum in Deutschland normalerweise bei der Föderung unbedingt umgedacht werden muss. Mittlerweile gibt es in Deutschland soviel Solarstrom, dass es nicht mehr um die Quantität gehen darf, sondern es muss um die Qualität des Stroms gehen. Das heißt zum einem, man muss schauen, dass man Solarstrom Morgens und Abends erzeugt (Ost-Westrichtung) und dass bei den Aufdachanlagen mehr Eingenverbrauch entsteht (kleine Anlagen bauen und nicht mehr große, denn so kann ganz einfach und ohne Zusatzkosten der Eigenverbrauch deutlich gesteigert werden).

Ist im Prinzip eigentlich alles ganz einafch. Leider sehe ich bei den Verhandlungen um das EEG dazu keine Vorschläge der Politiker. Traurig. Aber noch viel trauriger, dass die Solarlobby auch keine Vorschläge darüber macht. Daran sieht man, dass es der Solarlobby nicht um die Energiewende geht, sondern einzig und allein um das Wohlergehen der PV-Unternehmen. Schon alles irgendwie traurig.

[zenman]

man sollte sich schon klar sein
(insbesondere die überzeugten SW-fans)
dass im zuge der weltweiten marktbereinigung
der kurs durchaus
bei entsprechendem börsen-umfeld
bis 1,00 - 1,20 fallen kann

aber
nicht JETZT schon

selbst lange abwärtstrends
verlaufen in kanälen
in welchen jeweils auch die obergrenzen angelaufen werden

wenn das mgmnt schlau is
bringen sie jetz ein paar stabilisierende news
damit der kurs sich wieder über der 2 € einpendelt

[zenman]

die dayzocker aus dem hype letzter woche sind jetz wieder alle raus
und
die letzten ängstlichen haben auch ihren ausstieg gefunden

wenn der markt jetz erholung spielt
wird SW dabei über 2 laufen

[caot89]

Hi,

ja zocken.



c.89

[cash_is_king]

NORD/LB hat das Kurziel von 2,30 EUR auf 1,50 EUR gesenkt.

>> Auf den ersten Blick sind die Quartalszahlen nach Angaben der Analysten sehr ansehnlich. Dies ändert sich jedoch beim zweiten Blick auf die Werte, hier zeigen sich Vorzieheffekte. Somit setzt sich der negative Trend weiter fort. Rote Zahlen werden nur durch Sondereffekte vermieden, die langfristig negativ zu sehen sind. Noch immer ist kein Wendepunkt in der Branche abzusehen. Der Preisdruck bleibt, es gibt weiter Überkapazitäten.<<

Technisch gesehen sieht's auch nicht gut aus (siehe: "Bollinger beendet die Erholungsbewegung"). Bin gespannt, was morgen passiert. Ich kann mir durchaus vorstellen, dass es durch Short-Eindeckungen auch mal wieder nach oben geht, aber fundamental sehe ich kein Halten mehr (siehe NORD/LB).

Es wird aber sicher wieder Leute geben, die glaube, dass die NORD/LB das nur schreibt, um selbst noch billig rein zu kommen...
;-)

Mein Fazit: SW ist zu einem Zockerpapier verkommen.

[trebrreh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.163.601 von juergendoll am 14.05.12 19:41:05

Na ja Jürgendoll, so ganz kann ich das nicht sehen, da deine Angaben leider das wesentliche nicht aussagen.
Der heutige Strompreis an der Leipziger Börse betrug um 12:00 46,92 Cent. Den Rest kannst du dir in dem unten angeführten link ansehen.
Aber richtig ist, dass es Tage gab und gibt, an denen der Spitzenstrom auch in der Mittagszeit sehr tief liegen kann. Das ist aber genau der Effekt, den der Solarstrom beisteuert. Denn dadurch verbilligt sich der normalerweise sehr teure Spitzenstrom. Die Grenzkosten für PV-Anlagen sind nämlich genau Null! Diese durch den Solarstrom günstigeren Spitzenströme, werden jedoch nicht an den Tarifunden weiter gegeben. Eine miese Sache der „großen Vier“. (86 % des Gesamtmarktes)
Das es überhaupt zu den „Trampeltierkurven“ (zwei Höcker (morgens und abends) und ein Sattel (mittags)) kommt, ist ausschließlich der Solarstromerzeugung zuzuordnen.
Solaranlagen nach Osten und Westen auszurichten, kann wohl nur ein Scherz sein, da ja der erzeugte PV-Strom nicht nur von der Leipziger Börse abhängt, sondern auch vom Eigenbedarf und dem Verbrauchs-Management in Abhängigkeit von PV-Anlagen. Außerdem ist am Morgen, sowie auch am Abend der Absorptionseffekt der Atomsphäre ja wesentlich größer, als mittags. Der ohnedies schwer zu bestimmende Wirkungsgrad wäre auf jeden Fall um vieles schlechter!

http://www.eex.com/de/Marktdaten/Handelsdaten/Strom/Stundenk…

[Cooltrader1]

!

Dieser Beitrag wurde von MODernist moderiert. Grund: Beleidigung

[ferb]

Zitat von trebrreh: Na ja Jürgendoll, so ganz kann ich das nicht sehen, da deine Angaben leider das wesentliche nicht aussagen.
Der heutige Strompreis an der Leipziger Börse betrug um 12:00 46,92 Cent.

der Strompreis pro kWh betrug 4,692 cent oder 46,92 Euro pro MWh.
Da ist noch sehr viel Kürzungsspielraum bis Solarstrom subventionsfrei wettbewerbfähig ist.

[zadam]

Sind für solarworld kurzfristig positive Impulse zu erwarten? Am 16. Mai wird doch in den USA über die strafzölle gegenüber den China importen entschieden. Was ist dabei zu erwarten? Bzw. was hätte eine Entscheidung für solarworld für Konsequenzen?

Gruß
Zadam

[Cooltrader1]

Zitat von zadam: Sind für solarworld kurzfristig positive Impulse zu erwarten? Am 16. Mai wird doch in den USA über die strafzölle gegenüber den China importen entschieden. Was ist dabei zu erwarten? Bzw. was hätte eine Entscheidung für solarworld für Konsequenzen?

Gruß
Zadam

Das wird dir keiner sagen können. Wenn du aber Geld verdienen willst setz einfach darauf dass Solarworld pleite geht. Spätestens in 6 Monaten ist das hier ein ausgelutschter Pennystock.

[weisvonnix]

@ Cooltrader

Wir haben Deine Meinung jetzt zu GENÜGE zur Kenntnis genommen.

Dein sinnfreies Rumgeseiere nervt einfach nur, evtl. solltest Du Dir mal eine sinnvolle Tagesbeschäftigung suchen.

[Mokele]

Diese Regierung ist angeschlagen! Hätten wir nicht die sehr komplexen Finanzprobleme, hätten wir längst die Rücktrittsforderungen aus der Oppo. Nur - diese hält sich bedeckt. Einerseits weil sie selbst auch keine Lösungen haben bzw. sich Lösungen zutrauen und zweitens weil sie wartet bis noch weitere grav. Fehler der Reg. gemacht werden. Denke, daß das EEG-Gesetz nochmals nachgebessert wird (OHNE Herr Röttgen) und sich dann der 'Schaden' in Grenzen halten wird. Die dann noch verbliebenen Solaren werden die zweite Chance zu nutzen wissen.

[Mokele]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.164.663 von zadam am 14.05.12 23:26:53

ein bisschen denke ich schon. Aber ! 2,5%Strafzoll sind wohl eher Peanuts für subv. chin. Firmen. Allerdings ein Fingerzeig (um Nachahmer wird gebeten)
ist es schon.
Danach könnte sich auch EU aufraffen etwas zu tun.

[Mokele]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.163.971 von Cooltrader1 am 14.05.12 21:03:33

zu was einen Put-Scheine im eigenen Depot alles hinreissen lassen

[trebrreh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.164.099 von ferb am 14.05.12 21:28:20

Na ferb, was soll den diese Schlaumeierei? Du vergleichst Grenzkosten mit Stromendpreisen inkl. Gewinne der PV-Beteiber!?!?!?
An der Leipziger Börse werden die Verkaufsangebote für bestimmte Strommengen durch die, jeweils von der Stromerzeugungsart abhängigen Grenzkosten, bestimmt. Da spielt die Mengeneinheit überhaupt keine Rolle, solange sie nicht extrem groß ist. Also ob es sich um 1, 10 oder 1000 kWh handelt, ist reine Geschmackssache! Per Gesetz werden der Reihe nach die Verkaufsangebote nach steigenden Preisen solange akkumuliert, bis das Nachfrageangebot abgedeckt ist! Also teure Anbieter kommen erst wenn überhaupt zum Schluss dran. Daraus wird dann ein Mittelwert gebildet, der für alle Anbieter gültig ist.
Da dies aber allemal Einkaufspreise der Stromverkäufer (an die Endkunden) sind, werden von diesen erst im weiteren auch noch sämtliche andere Kosten, wie Gestehungskosten eigener Anlagen, Vertrieb, Administration, Gewinn usw. aufgeschlagen. Das ist zwar noch immer nicht das Ende der Strompreisbestimmung, da noch andere Faktoren aus Netzübertragung und Steuern etc. ihre Aufschläge finden.
Wären nur die gehandelten Grenzkosten (mit Steueraufschlägen) zu bezahlen, würde ja der Strompreis grenzenlos billig sein!

Aber entscheidend ist, und das sollte schön langsam allen klar werden, dass Solarstrom diese Preisfindung billiger macht, da die Sonne gegenüber Öl, Atom und anderen Energieformen kostenlos ist!

[DeppenBoerse]

Und schon wieder rot..

Der Laden macht mich reich!

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.165.618 von trebrreh am 15.05.12 09:48:48

Na ferb, was soll den diese Schlaumeierei?

Na trebrreh, du hast um das 10 fache danebengelegen - da wäre ein sorry oder ein Danke eine bessere Antwort...

[DeppenBoerse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.165.661 von DeppenBoerse am 15.05.12 09:57:07

1,53€!

Hier kommt Verzweiflung auf, Alles muß raus..

[zadam]

ab 1,53 stabilisiert sich der Kurs. Wird Zeit wieder nach Norden zu starten. Mal schauen was morgen die Strafzoll-Entscheidung in den USA bringen wird.

[stef12]

Zitat von Mokele: ein bisschen denke ich schon. Aber ! 2,5%Strafzoll sind wohl eher Peanuts für subv. chin. Firmen. Allerdings ein Fingerzeig (um Nachahmer wird gebeten)
ist es schon.
Danach könnte sich auch EU aufraffen etwas zu tun.

Eine Kombination der Förderung mit Beschränkung auf regionale Firmen bzw. Strafzölle würde Sinn machen.
Das Ergebnis der NRW-Wahl wird sich diesbezüglich positiv auswirken.

[Ottomann]

Zitat von stef12:

Zitat von Mokele: ein bisschen denke ich schon. Aber ! 2,5%Strafzoll sind wohl eher Peanuts für subv. chin. Firmen. Allerdings ein Fingerzeig (um Nachahmer wird gebeten)
ist es schon.
Danach könnte sich auch EU aufraffen etwas zu tun.

Eine Kombination der Förderung mit Beschränkung auf regionale Firmen bzw. Strafzölle würde Sinn machen.
Das Ergebnis der NRW-Wahl wird sich diesbezüglich positiv auswirken.

Das sehe ich auch so! Aber, wenn hier irgendjemand auch nur andeutet, den Schlitzaugen einen Riegel vorzuschieben, dann kommt dieser unsaglich blöde Autolobbyist Wissmann sofort auf den Plan!

[juergendoll]

Zitat von aufgepasst: Na ferb, was soll den diese Schlaumeierei?

Na trebrreh, du hast um das 10 fache danebengelegen - da wäre ein sorry oder ein Danke eine bessere Antwort...

So ist es.

Kein Witz das mit der West-Ost-Richtung !!! Mach dich mal schlau über die Solar-Direktvermarktung in Deutschland. Da werden händerigned Ost-West-Anlagen gesucht, da man da noch gutes Geld verdienen kann. Mit Anlagen die in Richting Süden stehen, ist kaum Geld mehr zu verdienen bei der Direktvermarktng, da es mittlerweile ganz einfach viel zu viel Strom zur Mittagszeit an sonnigen Tagen gibt.

Das Problem ist halt leider, dass viele meinen die kennen sich richtig gut aus und dann leider mit voller Inbrust etwas behaupten das gar nicht stimmt und bei genauem überlegen auch nie stimmen kann. Ich sage nur 0,45 €/kWh.

[trebrreh]

Zitat von juergendoll:

Zitat von aufgepasst: Na ferb, was soll den diese Schlaumeierei?

Na trebrreh, du hast um das 10 fache danebengelegen - da wäre ein sorry oder ein Danke eine bessere Antwort...

So ist es.

Kein Witz das mit der West-Ost-Richtung !!! Mach dich mal schlau über die Solar-Direktvermarktung in Deutschland. Da werden händerigned Ost-West-Anlagen gesucht, da man da noch gutes Geld verdienen kann. Mit Anlagen die in Richting Süden stehen, ist kaum Geld mehr zu verdienen bei der Direktvermarktng, da es mittlerweile ganz einfach viel zu viel Strom zur Mittagszeit an sonnigen Tagen gibt.

Das Problem ist halt leider, dass viele meinen die kennen sich richtig gut aus und dann leider mit voller Inbrust etwas behaupten das gar nicht stimmt und bei genauem überlegen auch nie stimmen kann. Ich sage nur 0,45 €/kWh.

Also Jürgendoll, leider bist du wie die meisten hier! Behauptungen aufzustellen wird aber nicht genügen. Du unterstellst mir, dass ich 0,45 €/kWh geschrieben hätte. Das musst du mir aber schon zeigen, wo das sein soll. Einzig habe ich Cent anstelle von € geschrieben, keinen Buchstaben von kWh. Kann mal passieren.
Und von der Preisfindung hast du milde gesprochen genauso wenig Ahnung wie deine Leidgenossen hier.
Darum baue lieber eine Ost-West ausgerichtete PV-Anlage und werde reich damit!

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.166.934 von trebrreh am 15.05.12 13:40:33

Mach dich mal schlau über die Direktvermarktung, wenn du überhaupt weist von was ich rede.

Wahrscheinlich kapierst du gar nicht rchtig was ich meine. Nur so kann ich deine Antwort interpretieren.

Tipp von mir informiere dich mal bei der Energy2Market GmbH und dann kannst mit deinen Weisheiten kommen. Die kaufen keine einzige Südanlage mehr für ihre Direktvermarktung, weil mit denen mittlerweile kein Geld zu verdienen ist. Solar hat das Problem, dass je stärker der Zubau ist, umso kräftiger gehen die zu erzielbaren Stromverkaufspreise runter. In den USA kann man diesen Effekt auch schon erkennen und das obwohl dort die Solarkapazitäten nun wirklich noch nicht allzu hoch sind.

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.166.934 von trebrreh am 15.05.12 13:40:33

o.k. dann hast Du nicht um das 10 fache falsch gelegen sondern um das 100 fache...

Aber warum dann so aggressiv zu ferb - anstatt einem einfachen
"Danke für den Hinweis - sorry für meinen Fehler"?

[Cooltrader1]

Zitat von Ottomann:

Zitat von stef12: ...

Eine Kombination der Förderung mit Beschränkung auf regionale Firmen bzw. Strafzölle würde Sinn machen.
Das Ergebnis der NRW-Wahl wird sich diesbezüglich positiv auswirken.

Das sehe ich auch so! Aber, wenn hier irgendjemand auch nur andeutet, den Schlitzaugen einen Riegel vorzuschieben, dann kommt dieser unsaglich blöde Autolobbyist Wissmann sofort auf den Plan!

Bitte nicht diese rassistischen Äußerungen. Dass Solarworld pleite geht liegt ganz einfach am eigenen Unvermögen.

Die Bude kann nicht mehr alleine laufen und wird jetzt kaputtgemacht. Diese ganzen Fehlinvestitionen und stillstehenden Anlagen zu verschrotten wird zwar die Umwelt belasten und Leute die in einer sinnlosen Tätigkeit angestellt waren müssen auf Kosten des Staates wieder umgeschult werden, aber wenn nur ein paar Leute aus dieser Katastrophe gelernt haben war das Ganze vielleicht doch nicht umsonst.

Zumindest habe ich bis jetzt gut an der Pleite verdient und werde mit der Pleite auch weiterhin viel Geld machen.

[trebrreh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.167.019 von juergendoll am 15.05.12 13:56:26

Mensch jürgendoll in welcher Welt lebst du eigentlich?
Es ist ja bereits jetzt schon lange so, dass große Industrieunternehmen, beim Bezug von Strommengen im Abgabenbereich bevorteilt sind. Das wurde sogar gegenüber dem letzten Jahr noch ausgeweitet.
Der Tarifkunde ist ja die Melkkuh der Nation. Dem redet man sogar noch ein, dass alternative Erneuerbare Energien den Tarifstrompreis deutlich teurer machen sollten. Ich gehe auf diesen Blödsinn gar nicht mehr ein, da ich es ja schon mehrmals vorgerechnet habe.
In Forschung und Entwicklung von PV-Zellen, wird versucht den Wirkungsgrad zu erhöhen und die Produktionskosten zu senken.
Dann kommst du hier an, und auf einmal soll man die PV-Module nach Osten oder Westen ausrichten, um das GM der Direktvermarktung, das zwar auf den ersten Blick gut aussieht, mit völlig verdrehten Mitteln, zu weiterem Ausbau verhelfen.
Die meisten vergessen jedoch, dass bei einer Direktvermarktung, anstelle der EE-Umlage die Marktprämie und Managementprämie zur Abrechnung kommen. Diese Rechnung geht solange gut, solange der Markt noch ein gewisses „Aufnahmepotential“ hat. Ist man aber in einer höheren Angebotsphase, kann dieses Modell schnell zum Bumerang werden, da ja sämtliches Risiko beim Stromerzeuger liegt. Es kann sogar zu einem Verlustgeschäft werden, weil ja die Gestehungskosten (verteilt auf die zu erwartende Energie), sogar unterschritten werden können. Das führt ja dann auch zu so perversen Aussagen, dass zuviel Solarstrom um die Mittagszeit, zu Verlusten führen kann.
Außerdem zielt ja die Direktvermarktung auf eine hohe Flexibilität ab, sodass es ohne weiters zu Konkurrenzsituationen zwischen den EE kommen kann, z. Bsp. Biogas mit Solar und Windanlagen.
Bedarfsorientiert heißt dann aber auch, dass ich zwar einen guten Preis bekomme, jedoch nur eine geringe Menge anbringen kann. Das hilft mir wohl auch nicht weiter.

Es zeigt in Wirklichkeit bei etwas genauerem Durchsehen dieser Vermarktungsart doch nur auf, dass ein durchgehendes Energiekonzept, das von der Politik zu erstellen wäre, fehlt!

[Ottomann]

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[Cooltrader1]

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[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.168.827 von trebrreh am 15.05.12 18:43:14

Tja und nun ???

Übrigens ich lebe in einer ganz normalen, realistischen Welt.

Hab jetzt aber nur die ersten drei Sätze deiner Post gelesen, denn wenn einer einen so saublöden Anafng amcht wie "Mensch jürgendoll in welcher Welt lebst du eigentlich?" dann ist mir das alles viel zu dumm zu lesen. Zumal ich an deiner Kompetenz doch so meine Zweifel habe. Macht aber nichts, schreib ruhig weiter.

[trebrreh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.169.252 von juergendoll am 15.05.12 20:07:28

Was du liest oder nicht ist ja ausschließlich deine Sache.
Aber ich denke, du hast hier die Möglichkeit zu lesen, welch dummen Argumenten man wohl aufsitzen muss, wenn man so einen Blödsinn vertritt die PV-Module in die Ost oder Westrichtung orientieren zu müssen!

[Benx]

Zitat von Ottomann: Das sehe ich auch so! Aber, wenn hier irgendjemand auch nur andeutet, den Schlitzaugen einen Riegel vorzuschieben, dann kommt dieser unsaglich blöde Autolobbyist Wissmann sofort auf den Plan!

Chinesen zahlen ja auch kräftig Luxussteuer auf deutsche Autos da wird doch noch ein satter Aufschlag auch chinesische Solarmodule machbar sein !

Aber nun sollen damit erstmal die Amis damit vorangehen, so 20% Zoll sollten es schon werden, damit halbwegs gleiches Preisniveau zu den Chinesen hergestellt ist, ein einstelliger Prozentsatz reicht da nicht, sonst werden die Chinesen weiter Marktanteile gewinnen.

[OhMyGosh]

!

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[Crowww]

Wir wollen doch die Energiewende, dann lasst doch mal die Chinesen machen. So wird das auch bezahlbar. :-)

[stef12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.170.816 von Crowww am 16.05.12 08:35:18

die Preise werden anziehen, sobald der Kuchen verteilt ist,
ist doch klar

[DeppenBoerse]

Auf zur nächsten Halbierung! Die Aktie ist aufgrund fehlender Perspektiven völlig überbewertet!

[Crowww]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.171.201 von stef12 am 16.05.12 09:35:29

Das mit anziehenden Preisen, dauert aber noch. Die Chinesen machen Druck und werden erst nachgeben, wenn auch Solarworld nicht mehr da ist. Sonst wäre das jetzt ja auch sinnlos.

[Benx]

Das findet sich unter den News zur Coba, obwohl es doch eigentlich hierhin gehört:




Ministerin Wolff

Commerzbank könnte Vorbild für Solar-Rettung sein


Die Rettung der angeschlagenen Solarbranche im Osten Deutschlands könnte nach Auffassung von Sachsen-Anhalts Wirtschaftsministerin Birgitta Wolff (CDU) ähnlich wie die Rettung von Firmen auf dem Höhepunkt der weltweiten Finanzkrise erfolgen. 'Was die US-Regierung mit General Motors gemacht hat oder die Bundesregierung mit der Commerzbank , könnte ein Vorbild sein', sagte die Ministerin in einem Interview der 'Mitteldeutschen Zeitung' (Mittwoch).

Sie habe bereits mit Ministerpräsident Reiner Haseloff (CDU) und Finanzminister Jens Bullerjahn (SPD) gesprochen. Es gebe Überlegungen, statt Zuschüsse lieber Eigenkapital zu geben. Auch beim insolventen früheren Marktführer Q-Cells habe es solche Überlegungen gegeben. Zuletzt hatte Sovello - wie Q-Cells ebenfalls in Bitterfeld-Wolfen - mit rund 1200 Arbeitsplätzen Insolvenz angemeldet.

In der Solarbranche gibt es laut Wolff weltweit einen Förderwettlauf. 'Im Solarmarkt verdient derzeit niemand Geld - auch die Chinesen nicht.' Es stelle sich auch die Frage, ob die Politik in Deutschland zielgerichtet fördere. So gebe es in Deutschland einen Engpass bei den Netzen und bei Speichern für Solarstrom. 'Es gibt aber keine ausgereifte Speichertechnologie. Hier gibt es klare Versäumnisse', sagte Wolff.

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/4925863-ministerin…

[Ottomann]

Zitat von stef12: die Preise werden anziehen, sobald der Kuchen verteilt ist,
ist doch klar

Vollste Zustimmung!! Aber hallo! Und dann werden sich einige noch wundern, die so kurzfritig denken wie ein gewisser Crowww!

[Crowww]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.171.366 von Ottomann am 16.05.12 09:58:24

Kurzfistig?

Also langfristig sehe ich noch schwärzer.

[bmann025]

Zitat von Benx: Das findet sich unter den News zur Coba, obwohl es doch eigentlich hierhin gehört:




Ministerin Wolff

Commerzbank könnte Vorbild für Solar-Rettung sein


Die Rettung der angeschlagenen Solarbranche im Osten Deutschlands könnte nach Auffassung von Sachsen-Anhalts Wirtschaftsministerin Birgitta Wolff (CDU) ähnlich wie die Rettung von Firmen auf dem Höhepunkt der weltweiten Finanzkrise erfolgen. 'Was die US-Regierung mit General Motors gemacht hat oder die Bundesregierung mit der Commerzbank , könnte ein Vorbild sein', sagte die Ministerin in einem Interview der 'Mitteldeutschen Zeitung' (Mittwoch).

Sie habe bereits mit Ministerpräsident Reiner Haseloff (CDU) und Finanzminister Jens Bullerjahn (SPD) gesprochen. Es gebe Überlegungen, statt Zuschüsse lieber Eigenkapital zu geben. Auch beim insolventen früheren Marktführer Q-Cells habe es solche Überlegungen gegeben. Zuletzt hatte Sovello - wie Q-Cells ebenfalls in Bitterfeld-Wolfen - mit rund 1200 Arbeitsplätzen Insolvenz angemeldet.

In der Solarbranche gibt es laut Wolff weltweit einen Förderwettlauf. 'Im Solarmarkt verdient derzeit niemand Geld - auch die Chinesen nicht.' Es stelle sich auch die Frage, ob die Politik in Deutschland zielgerichtet fördere. So gebe es in Deutschland einen Engpass bei den Netzen und bei Speichern für Solarstrom. 'Es gibt aber keine ausgereifte Speichertechnologie. Hier gibt es klare Versäumnisse', sagte Wolff.

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/4925863-ministerin…

Wenn er Erich seinen Triumpf noch miterleben koennte...

Den Sozialismus in seinem Lauf halten weder Ochs noch Esel auf.

[Cooltrader1]

Zitat von DeppenBoerse: Auf zur nächsten Halbierung! Die Aktie ist aufgrund fehlender Perspektiven völlig überbewertet!

Die Aktie hat überhaupt keinen Wert bis auf den Teil der mit der Dividende noch aus der Insomasse gezogen wird.

[Crowww]

Die Zahlen zum zweiten Quartal werden schon mal die Richtung andeuten und das dritte Quartal wird dann richtig bitter.

[rujo]

Ich finde es schade dass dass Niveau in diesem Forum so heruntergekommen ist. Nur noch pubertaere Anfeindungen und rechthaberisches Gelaber.
Und tschuess

[Cooltrader1]

Zitat von Ottomann:

Zitat von stef12: die Preise werden anziehen, sobald der Kuchen verteilt ist,
ist doch klar

Vollste Zustimmung!! Aber hallo! Und dann werden sich einige noch wundern, die so kurzfritig denken wie ein gewisser Crowww!

Huuh, der böse Masterplan der Chinesen die dt. Solarindustrie platt zu machen und dann die Preise wieder zu erhöhen.

Auf diese Solarpannels sind wir auch dringend angewiesen, ohne die könnten wir gar nicht mehr leben. Wenn diese Hightech-Technologie in die Hände der Chinesen gelangt ist, werden wir 30 Jahre brauchen um wieder selber so eine Anlage betreiben zu können die von unseren deutschen Maschinenbauern gebaut wird.

PS:
Warum wurde dein Beitrag über mich gelöscht? Du hast dich doch damit so schön lächerlich gemacht.

[Cooltrader1]

Zitat von Crowww: Die Zahlen zum zweiten Quartal werden schon mal die Richtung andeuten und das dritte Quartal wird dann richtig bitter.

Im zweiten Quartal wird es sogar noch mal 50 Mio. aus der Auflösung der Waferverträge geben. Die Zahlen werden trotzdem blutrot. Das wichtigste ist aber dass wieder 3-stellig Cash verbrannt wird. Dann geht es mit der Inso am schnellsten.

[Ottomann]

!

Dieser Beitrag wurde von MODernist moderiert. Grund: Provokation

[stef12]

Zitat von Benx: Das findet sich unter den News zur Coba, obwohl es doch eigentlich hierhin gehört:




Ministerin Wolff

Commerzbank könnte Vorbild für Solar-Rettung sein


Die Rettung der angeschlagenen Solarbranche im Osten Deutschlands könnte nach Auffassung von Sachsen-Anhalts Wirtschaftsministerin Birgitta Wolff (CDU) ähnlich wie die Rettung von Firmen auf dem Höhepunkt der weltweiten Finanzkrise erfolgen. 'Was die US-Regierung mit General Motors gemacht hat oder die Bundesregierung mit der Commerzbank , könnte ein Vorbild sein', sagte die Ministerin in einem Interview der 'Mitteldeutschen Zeitung' (Mittwoch).

Sie habe bereits mit Ministerpräsident Reiner Haseloff (CDU) und Finanzminister Jens Bullerjahn (SPD) gesprochen. Es gebe Überlegungen, statt Zuschüsse lieber Eigenkapital zu geben. Auch beim insolventen früheren Marktführer Q-Cells habe es solche Überlegungen gegeben. Zuletzt hatte Sovello - wie Q-Cells ebenfalls in Bitterfeld-Wolfen - mit rund 1200 Arbeitsplätzen Insolvenz angemeldet.

In der Solarbranche gibt es laut Wolff weltweit einen Förderwettlauf. 'Im Solarmarkt verdient derzeit niemand Geld - auch die Chinesen nicht.' Es stelle sich auch die Frage, ob die Politik in Deutschland zielgerichtet fördere. So gebe es in Deutschland einen Engpass bei den Netzen und bei Speichern für Solarstrom. 'Es gibt aber keine ausgereifte Speichertechnologie. Hier gibt es klare Versäumnisse', sagte Wolff.

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/4925863-ministerin…

Waffengleichheit mit den Chinesen herstellen, danach kann der Markt entscheiden.
Ich finde die Idee hervorragend

[Instant_Wealth]

Scheint so, als wolle man Arbeitsplätze kaufen (mit Steuergeldern) - um die Wiederwahl zu sichern.

Um mal einen bekannten Politiker zu zitieren: "Spätrömische Dekadenz".

Die sechsprozentige Gehaltserhöhung, die sich diese Polit-Peter heute genehmigt haben (+ 900,- EUR/Monat für die Bundeskanzlerin), passt dazu wie die Faust auf's Auge ...

[Ottomann]

@Kühltreterchen

Na, wer hat denn da gar keinen Humor?

[weisvonnix]

Zitat von Cooltrader1:

Zitat von DeppenBoerse: Auf zur nächsten Halbierung! Die Aktie ist aufgrund fehlender Perspektiven völlig überbewertet!

Die Aktie hat überhaupt keinen Wert bis auf den Teil der mit der Dividende noch aus der Insomasse gezogen wird.

Ich gebe Dir letztmalig einen Tipp!

Lies Dir das hier GANZ GENAU durch!

http://www.mittelstandswiki.de/wissen/Üble_Nachrede_und_Rufs…

[Mokele]

Röttgen tritt als UmWeMini zurück (ha, ha ... so wie ichs mir gedacht hatte). Jetzt noch die andere Papp-Nase .... und die Karten werden für die Solaren gänzlich NEU gemischt.

[outsmart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.172.023 von stef12 am 16.05.12 11:39:39

LOL, so wie früher in der DDR.

Die Politik sollte mal lieber ausrechnen wieviel Steuerkohle sie schon in diesen Unternehmen versenkt hat.

Verantwortung Fehlanzeige, wie bei dem Griechenland-Desaster.

[outsmart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.173.698 von Mokele am 16.05.12 16:36:26

Klar, der schwule Röttgen ist ja auch "nur" für ca. 20 GW PV-Zubau verantwortlich, also für ca. 55 Milliarden Euro Investitionen in PV, die nun der arme Stromverbraucher abstottern muss.

Mehr Energiesozialismus geht nicht und genau das ist der Grund warum man CDU und FDP nichtmehr wählen sollte.

[Ottomann]

Zitat von Mokele: Röttgen tritt als UmWeMini zurück (ha, ha ... so wie ichs mir gedacht hatte). Jetzt noch die andere Papp-Nase .... und die Karten werden für die Solaren gänzlich NEU gemischt.

Laut der "Zeit" ist er aber nicht zurückgetreten, sondern die Alte hat ihn gefeuert. Nachfolger soll Fettbacke Altmaier werden! Um Gottes Willen! Der ist noch schlimmer!
Da hat doch garantiert der Seehofer die Schmierfinger im Spiel hat!

Wer entläßt eigentl. die Alte?

[Ottomann]

Zitat von outsmart: Klar, der schwule Röttgen ist ja auch "nur" für ca. 20 GW PV-Zubau verantwortlich, also für ca. 55 Milliarden Euro Investitionen in PV, die nun der arme Stromverbraucher abstottern muss.

Mehr Energiesozialismus geht nicht und genau das ist der Grund warum man CDU und FDP nichtmehr wählen sollte.

Ad 1.) Und ich dachte schon, daß du das alles alleine bezahlen mußt! Hast doch bestimmt die Kohle dafür schon mit SW verdient!

Ad 2.) Diese Nulpen habe ich sowieso noch nie gewählt und würde es auch nie tun!

[corsicano]

tschuldigung !...ist SCHWUL hier eine neue Eigendschaft , die irgendwie klassifiziert oder etwas besonderes aussagen soll ????

Superpeinlich die Teilnehmer hier !

grüsse von nem SCHWULEN Trader

[Cooltrader1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.174.139 von outsmart am 16.05.12 17:44:38

Eine der inkompetentesten Flaschen der deutschen Politik endlich weg. Hochkant rausgeschmissen und keinen ordentlichen Rücktritt ermöglicht, so gehört sich das.

[stef12]

jedenfalls wird die Energiewende neu verhandelt

[Cooltrader1]

Zitat von stef12: jedenfalls wird die Energiewende neu verhandelt

und Solarworld trotzdem pleite gehen

[stef12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.174.934 von Cooltrader1 am 16.05.12 20:24:16

nö ......

[bmann025]

Nach Roettgen nun mit Altmaier noch einer aus dieser unsaeglichen Pizzaconnection.

Haette sie doch am besten gleich einen Original-Gruenen ins Amt gehievt, damit der sich um den Scherbenhaufen von 20 Jahren Gruenen Unwesens kuemmert.

[Benx]

Schon irgendeine Meldung von dem Amis, was die Höhe der Strafzölle für chinesische Solarimporte betrifft ?

[Cooltrader1]

Zitat von bmann025: Nach Roettgen nun mit Altmaier noch einer aus dieser unsaeglichen Pizzaconnection.

Haette sie doch am besten gleich einen Original-Gruenen ins Amt gehievt, damit der sich um den Scherbenhaufen von 20 Jahren Gruenen Unwesens kuemmert.

Dieses unsinnge Amt endlich abschaffen. Es gibt Grenzwerte an die sich die Unternehmen halten müssen und die unsere Umwelt schützen, aber wofür braucht man einen Umweltminister?

[outsmart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.174.484 von corsicano am 16.05.12 18:53:28

http://de.wikipedia.org/wiki/Schwul

[Ottomann]

Zitat von bmann025: Nach Roettgen nun mit Altmaier noch einer aus dieser unsaeglichen Pizzaconnection.

Haette sie doch am besten gleich einen Original-Gruenen ins Amt gehievt, damit der sich um den Scherbenhaufen von 20 Jahren Gruenen Unwesens kuemmert.

Unser Chefideologe!

[Ottomann]

Zitat von Cooltrader1:

Zitat von bmann025: Nach Roettgen nun mit Altmaier noch einer aus dieser unsaeglichen Pizzaconnection.

Haette sie doch am besten gleich einen Original-Gruenen ins Amt gehievt, damit der sich um den Scherbenhaufen von 20 Jahren Gruenen Unwesens kuemmert.

Dieses unsinnge Amt endlich abschaffen. Es gibt Grenzwerte an die sich die Unternehmen halten müssen und die unsere Umwelt schützen, aber wofür braucht man einen Umweltminister?

Und da sich natürlich jedes Unternehmen auch daran hält könnte man das BMU tatsächlich direkt abschaffen. Übrigens genauso wie das Finanzministerium. Schließlich hält sich ja auch jeder an die Steuergesetze! Dümmer geht nimmer!

[corsicano]

Zitat von outsmart: http://de.wikipedia.org/wiki/Schwul

[corsicano]

und was möchtest du damit sagen ???

[stef12]

was ist denn jetzt mit den Zöllen?
ich kann keine Meldung dazu finden

[HundertProzentEE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.178.472 von stef12 am 17.05.12 17:39:28

Die Meldung wird erst mit 17.5 erwatete und das erst nach Börsenschluß.

[outsmart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.178.689 von HundertProzentEE am 17.05.12 18:29:16

So wie es aussieht ist wurde die Höhe der Zölle schon geleaked:

Yingli -11%

[Stoni_I]

Zitat von stef12: was ist denn jetzt mit den Zöllen?
ich kann keine Meldung dazu finden

Jetzt da. Bis zu 250 % Strafzölle wurden verhängt.

[newtechbooster]

Kannst du eine Quelle angeben?

[newtechbooster]

http://www.reuters.com/article/2012/05/17/us-china-trade-idU…

[outsmart]

Gibt es irgendwo ne Aufschlüsselung nach Unternehmen?

Wer muss die 250% bezahlen?

[Kurumba]

chinesensolaris, die in die USA exportieren

[stef12]

Hammer

[zadam]

Bin gespannt ob/wie sich das morgen auf den Kurs auswirkt... Heut Abend hat die Aktie ja noch keine Reaktion darauf gezeigt.

An die Experten hier: wie schätzt ihr das Urteil für solarworld hinsichtlich des Marktes in den USA ein?
Sind solche Strafzölle auch in Europa denkbar/umsetzbar?

Gruß

[Kurpfaelzer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.179.422 von outsmart am 17.05.12 21:36:21

Gibt es irgendwo ne Aufschlüsselung nach Unternehmen?

Wer muss die 250% bezahlen?

Meine irgendwo gelesen zu haben es soll sich u.a. auch um ein Bonner Unternehmen handeln.

[UACC]

Diese Entscheidung habe ich in der Höhe nicht erwartet. Das bremst möglicherweise die Marktentwicklung in den USA etwas ab andererseits kann SW in den USA profitabel arbeiten. Die Entscheidung wird einigen Hedgefonds, die short sind, nicht gefallen.

[Kurumba]

hedgie EINHORN soll angeblich seit ein paar tagen raus sein...

[Anjuna]

Zitat von Kurumba: vergesst nicht, dass BLACKROCK hier mit drin ist

^^

[bmann025]

Wollen wir hoffen, dass die Chinesen besonnen reagieren.

Die groessten Verlierer einer Eskalation waeren die Deutschen.


Ein Schritt in die Katastrophe
04.02.2009, 15:17 2009-02-04 15:17:00
Von N. Piper
Die Wirtschaft war im Sommer 1930 auf dem Weg der Besserung. Dann machte ein US-Gesetz aus der Rezession die Weltwirtschaftskrise.
http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/gefaehrlicher-protekti…


Neben dem Börsenkrach und dem Preisverfall auf den Rohstoffmärkten spielte beim Ausbruch der weltweiten Krise noch die zunehmend protektionistische Zollpolitik einiger Länder eine Rolle. Hier machten die USA mit dem Smoot-Hawley-Tarif 1930 den Anfang, der eine Welle von ähnlichen Zollerhöhungen in den Partnerländern zur Folge hatte. Diese Schutzzölle auf bestimmte Güter dämpften den Welthandel erheblich. Im Deutschen Reich entstanden beispielsweise Importpreise, die das Zweieinhalbfache des Weltmarktpreises betrugen. Der Krach selbst machte sich auf den internationalen Märkten als Wegfall der amerikanischen Nachfrage bemerkbar, wodurch die Preise international sanken. Daraus resultierten Produktionssenkungen und Arbeitslosigkeit.
http://de.wikipedia.org/wiki/Weltwirtschaftskrise

[Benx]

In der Reuters-Meldung heisst es Zollsatz ca. 31% für die Masse der chinesischen Solarimporteure. Damit ist Chancengleichheit hergestellt...

[Benx]

Noch tut sich kursmässig nix, aber das wird sich wohl schnell ändern...

[vanputten]

Denke das diese Meldung schnell verpuffen wird und neue Tiefsstände erreicht werden.Solarworld wird sich diesem schlechten Marktumfeld wohl nicht entziehen können.

[stef12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.180.328 von vanputten am 18.05.12 08:12:06

30% aufwärts sollte die Meldung wert sein

[mani40]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.180.328 von vanputten am 18.05.12 08:12:06

denke nicht wie du ... daß bei solch einer durchschlagenden Meldung der Tiefstkurs getestet wird ???

[mani40]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.180.416 von stef12 am 18.05.12 08:30:28

und nächste Woche ist Hauptversammlung, da kann die Sache ausgeschlachtet werden ...

[cash_is_king]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.180.328 von vanputten am 18.05.12 08:12:06

Puh, da hatte ich ja Schwein, dass ich den Großteil meiner Puts am Mittwoch verkauft habe. :-) Inwieweit diese Zölle Solarworld nachhaltig helfen wird man sehen. Ich bin da eher skeptisch.

[stef12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.180.814 von cash_is_king am 18.05.12 09:47:16

die werden sich die Klage gut überlegt haben

[Cooltrader1]

An der Pleite von Solarworld wird sich erst mal nichts ändern. Ich glaube nicht dass die in den USA Martkanteile gewinnen werden. Das ist also eine sehr gute Nachricht für Shorties die noch mal in den nächsten Wochen nachlegen wollen. Damit diese Firma überleben könnte, müsste schon alle anderen Ausländer im Heimatmarkt Deutschland verboten werden und für die Produkte vom Staat weiterhin mehr Zinsen als auf der Bank garantiert werden. Hoffen wir mal dass sich die Vernunft durchsetzen und der Wohlstand nicht gefährdet wird und dass Solarworld natürlich pleite gehen wird.

[aufgepasst]

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/strafzoell…


und der Finanzvorstand am 16.05

http://www.brn-ag.de/beitrag.php?bid=22069

[CowNChicken]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.180.971 von Cooltrader1 am 18.05.12 10:12:37

Wenn das immer so einfach wäre, mit dem pleite gehen.
Sie werden vielleicht nicht mehr absetzen in den USA. Ggf. werden sie sogar weniger absetzen, erst mal. Aber anschließend können sie können sie eben wieder mehr verdienen. Und die Chinesen können schon bei 30% Strafzöllen nicht mehr billiger produzieren, um das auszugleichen, weil jetzt schon Verluste machen. Vielleicht werden endlich alle vernünftig. Die Chinesen produzieren endlich mehr im Ausland und halten sich an ungeschriebene Handelsgesetze und die Amies bekommen endlich ihr Anleihenproblem in den Griff.

[CowNChicken]

Meine Frage ist hier eher: Kann diese Meldung einen längeren Short Squeeze auslösen? Den die Shorties gehören zwischendurch ja auch mal gebügelt.

[Mokele]

EU wird bald nachziehen und dann wird (fast) alles wieder gut werden

[Mokele]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.180.971 von Cooltrader1 am 18.05.12 10:12:37

Pleite von Solarworld
... einfach schwachsinnige Kaffeesatzleserei

[outsmart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.181.157 von CowNChicken am 18.05.12 10:39:40

>Kann diese Meldung einen längeren Short Squeeze auslösen?

Nein, die Modulpreise dürften sich maximal um 10% erhöhen, das wird Solarworld nicht wirklich helfen.

FA ist nun sogar in der Zwickmühle und muss die Abwicklung der zu teuren Waferproduktion weiter hinauszögern.

[Cooltrader1]

Zitat von Mokele: Pleite von Solarworld
... einfach schwachsinnige Kaffeesatzleserei

Nö, das ist die Realität. Ich hab das hier auch schon gefühlt 1000 mal begründet. Lies dir das durch und wenn du Fragen hast kannst du die gerne stellen.

Um die Pleite zu verhindern müsste komplett der Wettbewerb unterbunden werden und das Zeug von der Bude weiter subventioniert werden. Die Möglichkeit (so irreal es sich anhört) muss man in Betracht ziehen.

In einem fairen Markt wird Solarworld aber von den Chinesen plattgemacht. Hier zu behaupten, dass die Pleite verhindert werden kann ist einfach unseriös.

[Frhstck]

http://www.godmode-trader.de//nachricht/,a2832966.html

SolarWorld - WKN: 510840 - ISIN: DE0005108401
Börse: Xetra in Euro / Kursstand: 1,75 Euro
Aktuelle Meldung: SolarWorld profitiert von US-Strafzöllen auf China-Importe (näheres hier).
Die Solarworld-Aktie befindet sich in einem intakten Abwärtstrend. Ist dieser nun beendet ? Bereits am 10. Mai sah es danach aus: eine Sequenz aus höherem Tief und neuem Hoch wurde hier mit einem Schlusskurs von 1,85 Euro erreicht. Auch die erhöhten Volumen an diesem Tag stützen die Vermutung eines Turnarounds. Doch dann kamen drei Abverkaufstag und erneut notierten die Kurse am Boden um 1,50 Euro.
Der Ausbruch über 1,88 Euro sollte daher als Bestätigung für eine gelungene Bodenbildung abgewartet werden. Gelingt dieser, so könnte eine Rally bis zunächst 2,65 Euro starten. Solange diese Hürde nicht genommen ist, muss aber erneut mit einem Abtauchen an den Grund bei 1,50 Euro gerechnet werden.

[DeppenBoerse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.181.894 von Frhstck am 18.05.12 12:54:26

Wenn ich so einen Schwachsinn lese.. Ausbruch über 1,88€, dann gehts bis 2,65€! *PRUUUST*

Diese Chart-Hansel sind echt lustige Vögel..

[Mokele]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.181.287 von Cooltrader1 am 18.05.12 11:02:04

ich gebe dir nur dann recht, wenn ab sofort niemand mehr PV kaufen sollte.
Ist das realistisch ?
Nein! Die nächsten Begründungen für Strompreiserhöhungen werden in der Alt-Lobby bereits vorbereitet. Irgendwann erkennt der letzte Häuslesbauer, daß er sich aus dieser Abhängigkeit schnellstens ausklingen muß und daß es bereits viel billigeren Strom vom eigenen Dach gibt anstatt einzukaufen.
Genau Letzteres ist der Grund für die größte (Existenz-)Angst die die 4 Monopolisten haben.

Unabhängig davon, ob er den Strom zwangsweise zu Taschengeld-Tarifen einspeisen darf oder nicht.

[Mokele]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.180.226 von Benx am 18.05.12 07:42:22

mehr noch (m.M.n.)

[mani40]

hab endlich die Eintrittsarten im Kasten ...

Do, 24.Mai um 11:00h im Plenarsaal

ich seh euch

[winhel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.182.005 von Mokele am 18.05.12 13:11:48

""""""Irgendwann erkennt der letzte Häuslesbauer, daß er sich aus dieser Abhängigkeit schnellstens ausklingen muß und daß es bereits viel billigeren Strom vom eigenen Dach gibt anstatt einzukaufen.""""""

Allerdings hat auch der letzte Häuslebauer erkannt, dass er ab und an doch mal Strom von Anderen benötigt. Und wenn denn die "Großen" so nach und nach Firmenteile verkaufen und auch schon verkauft haben oder ihre Anlage still legen -weil unrentabel- und dadurch Leute entlassen (müssen), müssen Andere den Ersatzstrom liefern. Nur wer sind diese Anderen?

[Mokele]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.181.263 von outsmart am 18.05.12 10:57:44

Klar - wenn die chin. Firmen weiter bereit sind mit Verlusten zu leben.
Werden das auch deren Aktionäre wollen ???

[vanputten]

Shortattacke!

[Frhstck]

GMT haben ahnung. das meinte ich jetzt allgemein

Zitat von DeppenBoerse: Wenn ich so einen Schwachsinn lese.. Ausbruch über 1,88€, dann gehts bis 2,65€! *PRUUUST*

Diese Chart-Hansel sind echt lustige Vögel..

[vanputten]

Wieviel Schulden hat Solarworld nochmal ???

[Cooltrader1]

Zitat von vanputten: Wieviel Schulden hat Solarworld nochmal ???

Viel mehr als dass was man bei Verkauf dieser Klitsche erlösen könnte. Würde man korrekt abschreiben, wäre die Klitsche schon längst insolvent. Die komplette Wafer und Zellproduktion hat nur noch Schrottwert. Der einzige Wert sind noch die liquiden Mittel + Vorräte und Forderungen(die korrekt abgeschrieben vielleicht 50% Wert ausmachen von dem was in der Bilanz steht), die aber in ein paar Quartalen verbraten sein dürften.

[vanputten]

Gleich ins minus ?

[stef12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.182.414 von vanputten am 18.05.12 14:18:35

is klar, gleich 1,20

[corbie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.182.661 von stef12 am 18.05.12 14:57:15

Im Minus isse schon bei 1,53 Euro; also nicht gleich übertreiben.

[GanjaSmoker]

Also wenn Europa nicht nachzieht, ist der Strafzoll eventuell ein Schuss ins Knie....
Die Preise werden außerhalb von USA jetzt noch drastischer sinken. Die Frage ist wer jetzt in USA den Reibach macht. Solarworld hat ja mal in Q1 in USA völlig versagt....

[Saaraff]

Zitat von Cooltrader1:

Zitat von Mokele: Pleite von Solarworld
... einfach schwachsinnige Kaffeesatzleserei

Nö, das ist die Realität. Ich hab das hier auch schon gefühlt 1000 mal begründet. Lies dir das durch und wenn du Fragen hast kannst du die gerne stellen.

Um die Pleite zu verhindern müsste komplett der Wettbewerb unterbunden werden und das Zeug von der Bude weiter subventioniert werden. Die Möglichkeit (so irreal es sich anhört) muss man in Betracht ziehen.

In einem fairen Markt wird Solarworld aber von den Chinesen plattgemacht. Hier zu behaupten, dass die Pleite verhindert werden kann ist einfach unseriös.

Gerade du sprichst von Seriösiät.Ich lach mich schepp. Seit weivielen jahren faselst du was von Pleite bei SW....Eine einzige Pleite ist deine arme Argumentation.

Niemand gab Asbeck zubeginn einen Cent auf diese US Klage, und was nun. Die Chinesen können den zukünftig größten Solarwachstumsmarkt abschreiben. Solarworld hat bekanntermaßen ein Werk in den USA und ist hier glänzend positioniert.

Doch es kommt noch toller, die EU wird sich bald dieser sehr aussichtsreichen Klage anschließen, und dann sieht es noch düsterer aus für die Chinesen.

[winhel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.183.779 von Saaraff am 18.05.12 17:43:39

Und dann werden die Preise wieder um 30 % anziehen und die Einspeisevergütung wieder erhöht und jedes Jahr weitere 7 GW und mehr verbaut???

Es wird in den nächsten Jahren in Deutschland ein böses Erwachen geben, wenn wir uns immer mehr von der Realität entfernen.

[Saaraff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.183.779 von Saaraff am 18.05.12 17:43:39

dpa-AFX · Mehr Nachrichten von dpa-AFX
Solarworld begrüßt Zölle auf chinesische Solarimporte


WASHINGTON (dpa-AFX) - Solarhersteller aus den USA und der in Vereinigten Staaten produzierende deutsche Konzern Solarworld atmen auf: Das US-Handelsministerium hat chinesische Solarimporte wegen Preisdumpings mit hohen Strafzöllen belegt. Zwischen 31 und 250 Prozent liegen die Zölle, wie das Ministerium auf Basis einer vorläufigen Entscheidung am Donnerstagabend mitteilte. Grund sei, dass chinesische Unternehmen dank Subventionierung durch den Staat ihre Produkte unter den Herstellungskosten anböten. Die endgültige Entscheidung wird Anfang Oktober getroffen. Nicht nur von den Chinesen gibt es aber auch kritische Stimmen.

Aktien von Solarworld schossen im Vormittagshandel mit einem Plus von zeitweise 18 Prozent an die Spitze im schwachen TecDax . Marktbeobachtern erwarteten jedoch, dass der Effekt nur vorübergehend ist. In den USA waren bereits am Donnerstag in Reaktion auf die Nachrichten aus dem Handelsministerium Werte von US-Unternehmen wie First Solar in die Höhe geschnellt, während etwa die Papiere des an der Wall Street gelisteten chinesischen Konkurrenten Trina Solar absackten.

SOLARWORLD-CHEF: 'SIGNAL FÜR EUROPA'

Der deutsche Konzern Solarworld, der die Klage zusammen mit einigen US-Unternehmen der Branche in den USA ins Rollen gebracht hatte, begrüßte das Ergebnis. Die Entscheidung des US-Handelsministeriums gebe Mut, dass man zu einem fairen Wettbewerb zurückkehren könne, sagte Unternehmenschef Frank Asbeck. "Illegale chinesische Handelspraktiken zerstören den Solarmarkt und gefährden zahlreiche Arbeitsplätze", sagte er. Solarworld betreibt eine große Produktion in Hillsboro (Oregon). Das Urteil aus den USA sei ein "Signal an Europa, wo vergleichbare Maßnahmen greifen müssen." Asbeck hofft, dass auch Brüssel bald aktiv wird.

Das größte chinesische Solarunternehmen Suntech wird mit Zöllen von 31,22 Prozent belegt. Vertriebschef Andrew Beebe kritisierte die Entscheidung. Sie spiegele nicht die Realität des hohen Wettbewerbs in der Industrie wider, sagte er. Suntech erziele positive Margen, weil die Umsätze höher seien als die Produktionskosten. Beebe kündigte an, eng mit dem US-Handelsministerium zusammenarbeiten zu wollen, um der Behörde zu beweisen, dass die Zölle nicht gerechtfertigt seien.

CASE: 'INDUSTRIE IN DEN USA BEDROHT'

Die Zölle gelten ab sofort und für Zellen, die vor bis zu drei Monaten hergestellt wurden. Laut Handelsministerium exportierte China im vergangenen Jahr Solarzellen im Volumen von 3,1 Milliarden Dollar, doppelt so viel wie ein Jahr zuvor. Dem Vernehmen nach kommen Unternehmen, die mit dem Ministerium kooperierten, noch vergleichsweise glimpflich davon. Ähnlich wie Suntech muss der chinesische Hersteller Trina Solar 31,14 Prozent zahlen. Yingli ist mit 31,18 Prozent dabei. Für andere gleicht ein Zoll von 250 Prozent einem Einfuhrverbot. Die Vereinigung Coalition for Affordable Solar Energy (CASE), die sich gegen die Strafen einsetzt, warnt vor einem Abbau von Arbeitsplätzen in den USA. Zudem war aus ihrem Umfeld in der Vergangenheit die Warnung zu hören, Gegenmaßnahmen der chinesischen Regierung könnten weitere zehntausende Jobs kosten./nmu/fn/stb

Das waren die USA, Europa wird zu 100% bzgl.Strafzöllen den USA folgen. Diese Strafzölle wird für einige chines.Anbietern sehr düster zu verdauen sein.Suntech sehe ich nicht mehr als überlebensfähig an, First Solar bekommt nun wieder etwas mehr Luft nachdem ihr dünnschicht preisvorteil sich zuletzt in Luft auflöste. Der US Wachstumsmarkt wird nun wieder neu verteilt werden. Die Karten werden neu gemischt. Es ist auch ein Zeichen für Firmen mit Produktionsanlagen in den USA. Zumal SW in nächster Zeit viel stärker ins Projektgeschäft einsteigen wird.

[cash_is_king]

Wie ist denn dieser Teil zu verstehen:

"Die endgültige Entscheidung wird Anfang Oktober getroffen."

vs.

"Die Zölle gelten ab sofort und für Zellen, die vor bis zu drei Monaten hergestellt wurden"

[Cooltrader1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.183.779 von Saaraff am 18.05.12 17:43:39

Gerade du sprichst von Seriösiät.Ich lach mich schepp. Seit weivielen jahren faselst du was von Pleite bei SW....Eine einzige Pleite ist deine arme Argumentation.

Du bist mir ja eine Witzfigur. Wo habe ich geschrieben dass Solarworld vor dem 18.05.2012 pleite geht? Solarworld hat von seinem Hoch schon mehr als 95% verloren und du machst dich über die Leute lustig die den Untergang hervorgesehen haben. Wer auf mich gehört hat konnte/wird viel Geld mit dem Niedergang/der Pleite machen. Ich weiß gar nicht was du von mir willst.

Ob Solarworld jetzt schon in 9 Monaten pleite ist weil die Covenants der Anleihen verletzt werden oder sich die Insolvenz noch ein bisschen hinauszögern lässt, weiß ich auch nicht. Aber ich werde in jedem Fall viel Geld damit machen, wenn die Bude den Bach runter geht.

[Cooltrader1]

Die Zölle gelten ab sofort und für Zellen, die vor bis zu drei Monaten hergestellt wurden.

Dann wird eben das Zeug was schon länger auf Halde liegt ausschließlich in die USA exportiert, das Zeug was neu hergestellt wird kann dann in den restlichen Märkten verramscht werden. Zusätzlich wird es für Solarworld jetzt schwerer die rote Zahlen schreibenden Produktionsanlagen in den USA stillzulegen. Im nachhinein betrachtet gar keine so schlechte Meldung.

[Saaraff]

Zitat von Cooltrader1: Gerade du sprichst von Seriösiät.Ich lach mich schepp. Seit weivielen jahren faselst du was von Pleite bei SW....Eine einzige Pleite ist deine arme Argumentation.

Du bist mir ja eine Witzfigur. Wo habe ich geschrieben dass Solarworld vor dem 18.05.2012 pleite geht? Solarworld hat von seinem Hoch schon mehr als 95% verloren und du machst dich über die Leute lustig die den Untergang hervorgesehen haben. Wer auf mich gehört hat konnte/wird viel Geld mit dem Niedergang/der Pleite machen. Ich weiß gar nicht was du von mir willst.

Ob Solarworld jetzt schon in 9 Monaten pleite ist weil die Covenants der Anleihen verletzt werden oder sich die Insolvenz noch ein bisschen hinauszögern lässt, weiß ich auch nicht. Aber ich werde in jedem Fall viel Geld damit machen, wenn die Bude den Bach runter geht.

Schön entlarvend der letzte Satz.
Zeigt das wir es nur mit einem Shorter zutun haben der sein Anlagehorizont auf ein paar Wochen maximal 2-3 Monate liegt.Was willst du uns hier für einen Bockmist von Pleiten und Perspektiven denn erzählen????????
D.h.deine Einschätzung unterliegt nur einer sehr geringen Halbwertszeit. So genau ist es zu verstehen. Drum ist der ganze Quark von unrentabler US Firma, Pleite, Insolvenz auch so zu verstehen. Diese gesamten Thesen dienen dann nur für 2-3 Wcohen und werden dann nach Kurzwetterlage wieder neu angepaßt.

[cash_is_king]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.184.493 von Saaraff am 18.05.12 19:44:05

Fakt ist doch: SW gibt zurzeit mehr Geld aus, als die Gesellschaft einnimmt. Wer die Grundrechenarten beherrscht, kann sich also ausrechnen, wann SW pleite ist, wenn das in diesem Tempo weiter geht. Das ist nunmal der aktuelle Stand, ob man die Postings von cooltrader jetzt passend findet oder nicht. Die Frage kann dann m.E. nur lauten: wo soll der Impuls für die Trendwende herkommen? Allein von Strafzöllen auf China-Importe?

[Hausseator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.184.778 von cash_is_king am 18.05.12 20:32:24

Und bei welcher Solarfirma ist das mit dem Geldausgeben und Einnehmen anders?
Hier sind ja Genies am Werke...

[stef12]

Zitat von cash_is_king: Fakt ist doch: SW gibt zurzeit mehr Geld aus, als die Gesellschaft einnimmt. Wer die Grundrechenarten beherrscht, kann sich also ausrechnen, wann SW pleite ist, wenn das in diesem Tempo weiter geht. Das ist nunmal der aktuelle Stand, ob man die Postings von cooltrader jetzt passend findet oder nicht. Die Frage kann dann m.E. nur lauten: wo soll der Impuls für die Trendwende herkommen? Allein von Strafzöllen auf China-Importe?

genau.

in usa muß nicht mehr mit den china-dumpingpreisen mitgehalten werden, gewinne sind möglich.

[cash_is_king]

Zitat von Hausseator: Und bei welcher Solarfirma ist das mit dem Geldausgeben und Einnehmen anders?
Hier sind ja Genies am Werke...

Wahrscheinlich bei keiner. Deshalb meide ich den Sektor auch fast vollständig - bis auf indirekte Engagements: Centrotec (die Anteile an einem Solar-Unternehmen hat) und Manz, die über ein diversifiziertes Portfolio verfügen.

Vielleicht steige ich wieder ein, wenn der Markt sich bereinigt hat, was nicht zwangsläufig durch unfaire Wettbewerbsmethoden geschehen muss. Meine Erwartung ist eher, dass das 1. durch Innovationen geschehen wird (die ich von SW nicht mehr erwarte) und/oder 2. durch den Einstieg von anderen asiatischen Unternehmen, die Erfahrung mit billiger Massenproduktion haben.

[cash_is_king]

Zitat von stef12:

Zitat von cash_is_king: Fakt ist doch: SW gibt zurzeit mehr Geld aus, als die Gesellschaft einnimmt. Wer die Grundrechenarten beherrscht, kann sich also ausrechnen, wann SW pleite ist, wenn das in diesem Tempo weiter geht. Das ist nunmal der aktuelle Stand, ob man die Postings von cooltrader jetzt passend findet oder nicht. Die Frage kann dann m.E. nur lauten: wo soll der Impuls für die Trendwende herkommen? Allein von Strafzöllen auf China-Importe?

genau.

in usa muß nicht mehr mit den china-dumpingpreisen mitgehalten werden, gewinne sind möglich.

Die Erfahrung zeigt: Unternehmen, die durch Zölle geschützt werden (USA) und durch Subventionen (Deutschland) werden träge: sowohl was den Innovationsdruck anbelangt als auch die kostengünstige Fertigung. SW ist ein gutes Beispiel dafür. Ich investiere lieber in Unternehmen, die wettbewerbsfähig und innovativ sind.

[bmann025]

Dieser schwache Kursverlauf heute ist wirklich erschreckend.

Protektionismus in den USA und Protektionismus in Europa sind die einzigen beiden Mittel, um dieses Unternehmen noch ein wenig durchzufuettern und nun befoerdert selbst dies dem Kurs nur noch fuer ein paar Stunden.

[Kurumba]

wird zeit, das sich die chinesen mit ihren unzähligen paneelen mal selbst eindecken -

[Ottomann]

!

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[JoeHustler]

!

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