Washington Mutual - Grösste Sparkasse der USA! Chancen & Risiken. - 500 Beiträge pro Seite (Seite 679)

[humptydumpty1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.918.554 von Polytour am 17.03.12 20:04:08

alles klar, Du erinnerst an meine Hoffnung, dass Du schön weiter nachkaufst?

Der bisherige Erfolg gibt Dir schliesslich Recht, nur nicht von den blöden Fakten beeindrucken lassen

[superjoker]

Also die arivaner werden sich in Zukunft an ihren NEWCO Aktien aufgeilen und bei 8$ dann jubeln, falls die je erreicht werden Der Umtauschkurs zu den alten Aktien wird sie nicht jucken und auch nicht nachgerechnet werden, so faktrenresistent wie die sind. Doch halt - die Mehrheit in ariva sind bereits in der Ausnüchterungszelle mit starken Kopfschmerzen aufgewacht
Faster, Id payback usw. sind leider verschollen, wäre interessant deren Ergüsse jetzt zu erfahren
Nur plusquam gibts noch und der brabbelt unverständliches Zeug - der Arme....
interessante psychologische Studie das Ganze über die Irrationalität des menschlichen Geistes.....

[superjoker]

Ah noch was
Gibts jetzt die Bodenseeparty oder nicht?

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.918.497 von Polytour am 17.03.12 19:37:25

tausendmal mehr als Eure AUSBUCHUNG

So eine Division durch NULL strebt jedenfalls gegen sehr hohe Zahlen, soviel ist klar (nennen wir das Ergebnis meinetwegen "tausend"), aber nur einfache Gemüter vermögen sich dadurch davon abzulenken, dass der absolute Wert dieser sagenhaften Wunderaktie im Penny-Bereich verbleibt.

Daran liegt ja gerade der infantile Charakter solcher Rechthaber-Argumentationen.

[Polytour]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.918.654 von cruzador am 17.03.12 21:04:21

Verzeih...aber Du mekst selber...Du bist meinem Intellekt nicht gewachsen!

Macht ja Nichts...

[dig101]

mir hätten 4 ,7 $ gereicht ,man darf nie vergessen wamu hatte 4 mrd cash aber das interessiert keinen mehr ,die geschichte geht zu ende

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.918.721 von dig101 am 17.03.12 21:39:52

Sie haben auch heute 4 Mrd Cash, sogar mehr. Blöderweise aber auch über 7 Mrd. Schulden.

Und demnächst werden die Schulden bedient (naja, jedenfalls ein guter Teil davon). Das ist die eigentliche Bedeutung des effective date hier.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.918.765 von Pfandbrief am 17.03.12 22:10:27

man hat wamu nur enteignet da man davon ausging das wamu so gut wie pleite war aber mit 4 mrd cash wäre das unmöglich


jpm hat zu seinen risiko eine lächerliche kapitaldecke ,das kann auch sehr schnell schief gehen

[Polytour]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.918.765 von Pfandbrief am 17.03.12 22:10:27

...und >300Mrd. ASSETS---lol
Die 7 Mrd. Schulden sollte mal erst der District Court prüfen...ob die nicht frei erfunden sind von JPMs Connection!

[Moses06]

Zitat von User Polytour...
"Danke für den Glüchwunsch wir werden die 12$ /share bekommen!
Den erfolgreichen Anleger zeichnet aus, dass Er "VIEL GEDULD hat" das lehrt uns schon ein uralter Erfolgsmensch namens KOSTOLANY!!!
Ihr seid Zocker und Lemminge und wenn Wie Euch reingelegt haben, dann tut es uns schrecklich leid!!!.."


Könntest Recht haben...ihr werdet bei Newco noch viel Geduld brauchen,
und auf die 12$ / Share werdet ihr Jahre warten....wenn ihr sie überhaupt
jemals seht !!

Polytour, warum klingst du immer so euphorisch und wozu die vielen Smilies ??

Hoffentlich sind das nicht die ersten Symptome bei finanziellen Verlusten ?
Ich mache mir Sorgen um dich.....

[Polytour]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.918.847 von Moses06 am 17.03.12 23:07:39

Na wenigstens dann KEINE WERTLOSAUSBUCHUNG!!!

Nein...Ihr habt viel mehr zu KRATZEN...

Aber ich wünsche Euch auch mal "so ein Händchen" wie Wir es hatten!

Nochmals Geduld...ist ALLES...man muß hinter den Horizont schauen!
Aber Er darf eben nicht "zu eng sein"...

Jungge ... Jungge ... das sind Lemminge...

[Pfandbrief]

man hat wamu nur enteignet da man davon ausging das wamu so gut wie pleite war aber mit 4 mrd cash wäre das unmöglich


Es ist irgendwie schon etwas dramatisch, wie wenig selbst jahrelang Anwesende von der ursprünglichen Problematik verstanden haben.

Ich versuche es noch ein weiteres Mal. Die "4 Mrd. Cash" waren nie entscheidend dafür ob "Wamu" pleite war oder nicht. Bei den 4 Mrd. Cash war die Frage vielmehr ob sie WMI oder WMB gehörten. Ihre pure Existenz wurde von niemand jemals bestritten. Wenn sie WMB gehörten, hätte sie JPM mitgekauft. Wenn sie WMI gehörten, hätten sie jedenfalls nicht dazu beigetragen, dass die geseizte Bank, also WMB, besser da stand.

Nach dem GSA gehören sie WMI. Wäre das nicht so, wären hier die Bonds nicht voll bedient worden, wie es ja mit Ausnahme von WAHUQ ist, sondern ERHEBLICHST geringer. Für Geld an Equity wäre dann überhaupt keine Möglichkeit gewesen.

Die 7 Mrd. Schulden sollte mal erst der District Court prüfen...ob die nicht frei erfunden sind von JPMs Connection!

Diese Schulden bestehen zu einem Großteil aus am Kapitalmarkt gehandelten Bonds. Es gibt so gut wie nichts, was weniger öffentlich wäre. JPM hat damit ABSOLUT NICHTS zu tun. Diese Schulden bestehen bei WMI. Die Schulden von WMB -- etwa 250 Mrd. -- hat JPM als eigene Schuld übernommen.

[Backboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.918.937 von Pfandbrief am 18.03.12 01:08:29

Diese Schulden bestehen zu einem Großteil aus am Kapitalmarkt gehandelten Bonds. Es gibt so gut wie nichts, was weniger öffentlich wäre. JPM hat damit ABSOLUT NICHTS zu tun. Diese Schulden bestehen bei WMI. Die Schulden von WMB -- etwa 250 Mrd. -- hat JPM als eigene Schuld übernommen.





Und die Kapitaleinlagen von über 300 Mrld, davon spricht auch keiner mehr, nur über die Negativen Werte.

Traurig, traurig

[Backboy]

Pfandbrief, ich muss fir mal was erklären.

So, ich habe jetzt ne Bank oder ne Versicherungsunternrhmen und habe einen Kapitaleinlage von über 300 mrld, aber Schulden von 250mlrd.

So jetzt werde ich übernomen, man macht mich einfach Bankkrot und übernimmt alle Kunde und Verträge und bucht meine Aktien meiner Kunde einfach aus, wo ich auch noch 4mlrd auf nem Konto hatte.

Was ist Falsch hier gelaufen????

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.919.155 von Backboy am 18.03.12 09:40:55

So, ich habe jetzt ne Bank oder ne Versicherungsunternrhmen und habe einen Kapitaleinlage von über 300 mrld, aber Schulden von 250mlrd.

Du verwechselst Kapitaleinlagen mit Vermögenswerten (Assets).
WMB hatte tatsächlich zum Zeitpunkt der Beschlagnahmung 299 Mrd $ Vermögenswerte in den Büchern verzeichnet. Dem standen exakt 274 Mrd $ an Verpflichtungen gegenüber.


Was ist Falsch hier gelaufen????

Nun, etwa 240 Mrd $ der o.g. Assets bestanden aus ausstehenden Krediten, der Großteil davon waren Immobilien-Kredite.
Nach der Immobilienkrise waren sehr viele Kredite nicht mehr einzutreiben. Es mußte eine entsprechende Wertkorrektur von 30 Mrd $ vorgenommmen werden.

Killinger hätte halt nicht versuchen dürfen, um jeden Preis an den steigenden Immobilienpreisen zu profitieren. Sowas geht leicht schief, wenn die Blase platzt (allerdings nicht für ihn).

[Backboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.919.178 von cruzador am 18.03.12 09:56:50

Und wieso hatte JH sogar gesagt Wamu wäre zum Zeitpunkt zwar nicht so in Insolvenzgefahr gewesen als man es deutet aber man soll JPM usw in ruhe lassen weil das nichts bringe und jetzt sind wir fast ein Jahr über dem Bericht( der nie als Beweis zugelassen wurde)

[humptydumpty1]

WMB war zum Zeitpunkt der Beschlagnahmung vielleicht noch nicht insolvent, aber im September 2008 ganz klar auf dem Weg in die Insolvenz.

Die FDIC, bei der die Kundeneinlagen bei WMB versichert waren, hätte im Fall einer tatsächlichen Insolvenz Milliardenschäden erlitten (und wäre vielleicht selbst pleite gegangen) - und hat deswegen die Bank beschlagnahmt, bevor die Insolvenz tatsächlich eingetreten ist. Das war alles vollkommen rechtmässig, deswegen hat auch niemand dagegen Einspruch erhoben.

Niemand bezweifelt, dass WMI nach dieser rechtmässigen Beschlagnahmung von WMB insolvent war.

Alles tausende Male erklärt & tausende Male von Leuten wie Dir ignoriert - viel Erfolg beim nächsten Mal.

[Backboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.919.292 von humptydumpty1 am 18.03.12 10:57:58

Ist mir klar, das heisst man übernimmt die Dritt grösste Sparkasse Wamu für 1,9 mrld die wer bekam ???? und bucht mal die Commons aus( Jahrelang eure Meinung) und nimmt das als korekt an.

Das ist Witzig, oder ???!

Wieso gibt man mrld und macht nachher ne Newco mit Millionen, auch Komisch, oder ????

[Backboy]

Zitat von Backboy: Ist mir klar, das heisst man übernimmt die Dritt grösste Sparkasse Wamu für 1,9 mrld die wer bekam ???? und bucht mal die Commons aus( Jahrelang eure Meinung) und nimmt das als korekt an.

Das ist Witzig, oder ???!

Wieso gibt man mrld und macht nachher ne Newco mit Millionen, auch Komisch, oder ????

Alles tausende Male erklärt & tausende Male von Leuten wie Dir ignoriert - viel Erfolg beim nächsten Mal.

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.919.273 von Backboy am 18.03.12 10:44:38

Wamu wäre zum Zeitpunkt zwar nicht so in Insolvenzgefahr gewesen

Na, so dramatisch negativ war das Netto-Vermögen der WMI nun auch wieder nicht, dass es nicht noch eine Möglichkeit zum Turnaround gegeben hätte, wenn sich ein Investor gefunden hätte.
Also kann man sie nicht als insolvent bezeichnen.

Es hat sich aber keiner gefunden und der Staat hat keine Verpflichtung, soche Unternehmen mit Steuergeldern zu retten.

Also blieb nur die Beschlagnahmung und der Verkauf. Und der war bei der gegebenen Vermögenssituation (siehe mein letztes Posting) nur unter Ausschluß der Bankbonds überhaupt durchführbar, so daß daraus kein Kapitalzufluß an die Holding erfolgen konnte.

[Backboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.919.323 von cruzador am 18.03.12 11:11:49

Ist ok, man kan mrld durch millionen erstezen.Ich bin mir sicher, da kommt noch was an Geld für die Newco und für die nicht Releasten Aktien gibt es noch einmal ein Push und dan ist Schluss mit ner Auszahlung.

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.919.303 von Backboy am 18.03.12 11:04:11

Ist mir klar, das heisst man übernimmt die Dritt grösste Sparkasse Wamu für 1,9 mrld die wer bekam ???? und bucht mal die Commons aus( Jahrelang eure Meinung) und nimmt das als korekt an.

Ist mir vollkommen unklar, wo da Deine gedankliche Schwierigkeit liegt.

WMB besaß (wie von mir dargestellt) zum Zeitpunkt der Beschlagnahmung ein negatives Nettovermögen.
Verkaufen konnte man sie nur unter Ausschluß der Bankbonds. Der Kaufpreis geht daher (nach Abzug der FDIC-Kosten) an die Bondholder der Bank.

Das Drama des Wamusimus besteht vermutlich darin, dass es inzwischen haufenweise Glücksritter an die Börsen gespült hat, die solche einfachen Zusammenhänge nicht verstehen und deshalb lieber Phantasie-Geschichten von maffiösen Bankern und kriminellen Machenschaften glauben.
Wenn die Kröten dann futsch sind, schreien sie natürlich um so lauter 'Betrug', damit sie nicht ihre eigene Verantwortung für den finanziellen Fehlschlag zugeben müssen.

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.919.358 von cruzador am 18.03.12 11:24:39

und kriminellen Machenschaften glauben.

Apropos:
Warum will Hochberg jetzt eigentlich seine Akten vernichten ?

Na, weil sich unter anderem die 3.1a-Assetliste darunter befindet. Und die darf nicht in 'falsche' Hände geraten.


Quelle:
UNITED

[mani40]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.919.417 von cruzador am 18.03.12 11:50:40

wer weiß was da für Schweinereien im Hintergrund gelaufen sind bzw. noch laufen ...

für meinen Geschmack kennt ihr euch auch ein wenig zu gut aus, als daß ihr nur interessierte "Kleinanleger" wäret ???


ein Schelm der Böses dabei denkt

[cruzador]

Zitat von mani40: wer weiß was da für Schweinereien im Hintergrund gelaufen sind bzw. noch laufen ...

für meinen Geschmack kennt ihr euch auch ein wenig zu gut aus, als daß ihr nur interessierte "Kleinanleger" wäret ???


ein Schelm der Böses dabei denkt

Es ist einfach furchtbar, was der Dauerkonsum dieser US-amerikanischen Geheimdienst-Thriller in den Köpfen einfacher Gemüter anstellt.

[geldmanager]

Zitat von Backboy: Ist ok, man kan mrld durch millionen erstezen.Ich bin mir sicher, da kommt noch was an Geld für die Newco und für die nicht Releasten Aktien gibt es noch einmal ein Push und dan ist Schluss mit ner Auszahlung.

vorher ziehe ich aber meinen geldumsatz raus, mal schaun wie hoch denn
noch das handelsvolumen sein wird
aber was sind denn schon ein paar hunderter, haben oder nicht haben
wer sie hat kann sich glücklich schätzen, denn zur zeit bei den hohen
gesammtmärkten ist erst mal einsparen angesagt.
um warscheinlich später wamu ag aktien nachzukaufen
immer diese einsparungen!

[Backboy]

Wisst ihr, wir sind nicht mal Amis und bei den Amis ist alles möglich.

Die verwirren jeden Menschen und nachher kommt es anders als man denkt, Pfandi es ist wie mit den Indianer????

Ist zwar nicht zum Lachen aber der Vergleich teuscht.

[Moses06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.919.459 von cruzador am 18.03.12 12:15:38

Wamu ist noch nicht beerdigt und schon wird im "Leitenden- Angestellten-
Forum" auf Ariva der Nachfolgewert Newco von den üblichen "verdächtigen"
gepusht ! (welcher dazu ja noch gar nicht handelbar ist)

@wamu wolle...
Natürlich weiß keiner was uns finanziell erwartet. Ich erwarte einen
starken Start unserer Company.
Und dann werden wir mal sehen wer uns ein Angebot macht( JPM, Walmart, GS u.a.)
Es kann durch aus noch Monate dauern.....
Dennoch wird es es sich für alle lohnen , die nicht auf das ersten Angebot anspringen..."

@union...
"Es kann aber auch sein, dass man zusehen muss, wie die WMI enorm an Wert gewinnt und die ersten Aktien nur "schweineteuer" zu haben sein werden..."


echt cool....schweineteuer !!

Ich sehe förmlich schon wieder die "Dollarzeichen" in manchen Augen diverser Investierter

[Absahner48]

hallo wamu Freunde,

wer kennt sich da aus? Ich habe x Wamus und releases erteilt.
Angenommen ich hätte die die Release nicht erteilt und die
Aktien mit Verlust veräussert, dann hätte ich ja in meinem Aktiendeoot
ein Verlust aus Veräusserung. Aber hier Release Erteilung gibt es ja
keinen Verlust aus Veräusserung. Wie wirkt sich das dann steuerlich aus?
Ich weiss nicht ob ich mich klar ausgedrückt habe.
Für eine Antwort wäre ich dankbar.

LG Absahner

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.920.492 von Absahner48 am 18.03.12 20:26:15

Tja das ist auch eine schwierige Frage, und diese Thematik wäre eigentlich ein weiterer guter Grund gewesen, vor der erzwungenen Sperrung auszusteigen und ggf. nach Notiz der reorg wieder reinzugehen (der wichtigere Grund war der vorherrschende Mondpreis).

Eigentlich müsste es so sein, dass die reorg Aktie Dir mit einem Einstandspreis eingebucht wird, der Deinem alten Einstandspreis entspricht, z.B. EUR 0,10 alt wäre bei Tauschverhältnis 35:1 dann EUR 3,50 neu. So wäre es okay, Du würdest ja bei dem Verkauf der neuen dann die entsprechende Verlustgutschrift noch bekommen.

Aber bei solchen Geschäftsfällen kann man leider nie sicher sein. Es könnte z.B. sein dass die das als eine Art Sachdividende interpretieren, und als Einstandskurs z.B. den ersten gehandelten Kurs annehmen. In dem Fall würdest Du in der Tat auf die Gutschrift auf den bisherigen Verlust umfallen. Sachlich wäre das falsch, aber Du müsstest dann um eine korrekte Behandlung kämpfen.

Bin mir ziemlich sicher, dass auch das noch ein Thema werden wird in den Wamuianerkreisen.

[lobberland]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.920.492 von Absahner48 am 18.03.12 20:26:15

Ich denke mal, du hättest vor Erteilung deine Shares verkaufen und sofort wieder zurück kaufen müssen, dann wäre es steuerlich zu deinem Nutzen gewesen.

[Pfandbrief]

Zitat von lobberland: Ich denke mal, du hättest vor Erteilung deine Shares verkaufen und sofort wieder zurück kaufen müssen, dann wäre es steuerlich zu deinem Nutzen gewesen.

Sehr richtig. Es ist immer ratsam, das zu tun, wenn man auf einem großen Buchverlust hockt, ungewöhnliche Kapitalmaßnahmen anstehen und man schon nicht endgültig verkaufen will.

Was man hat, das hat man.

[Absahner48]

Hallo Pfandbrief und lobberland,
ja danke für den Hinweis. Ich habe schon bei früherer Gelegenheit mir die steuerlichen Verluste gesichert. Aber es ging um den Restwert.
Wenn ich bei 0,05 eurocent wieder zurückgekauft habe, dann habe ich ja immer noch einen Verlust und als der Sperre kam waren die Aktien ungefähr auf dieser
Höhe. Na diese Kröte muss ich halt schlucken. Aber nochmals vielen Dank
für die Antworten.

LG

[0Ahnung0]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.920.959 von Absahner48 am 19.03.12 06:35:28

ihr seid mir ein volk... unterschichtforum... witzig.

euer auftritt und euere art ist ja grausam, haha, vor allem weils euch nichts angeht...

ist ja so als wäret ihr angestellte einer firma, die aufgrund von xxx gekündigt haben, und jetzt täglich trotzdem noch in der firma rumgammeln, am pausenplatz und so, und lästern wie schlecht die firma ist, und das ohne bezahlung.
warum seid ihr noch nicht weg und zieht weiter?

clowns

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.918.937 von Pfandbrief am 18.03.12 01:08:29

Ihre pure Existenz wurde von niemand jemals bestritten.



man hat mon bestritten das diese da sind ,wie will man auch eine beschlagnahmung rechtfertigen ,du verdrehst manchmal die wahrheit



So, ich habe jetzt ne Bank oder ne Versicherungsunternrhmen und habe einen Kapitaleinlage von über 300 mrld, aber Schulden von 250mlrd.


das schöne ist ja man hat erstmal 36 mrd minus angenommen die bis jetzt nicht mal im entfernt. eingetroffen sind


man muss sich nur wall street 2 anschauen ,die haben einfach alle verarscht ,jpm hat hier einen riesen schnitt gemacht aus und ende

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.919.178 von cruzador am 18.03.12 09:56:50

Killinger hätte halt nicht versuchen dürfen, um jeden Preis an den steigenden Immobilienpreisen zu profitieren. Sowas geht leicht schief, wenn die Blase platzt (allerdings nicht für ihn).


natürlich hat das nur wamu gemacht

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.919.292 von humptydumpty1 am 18.03.12 10:57:58

Die FDIC, bei der die Kundeneinlagen bei WMB versichert waren, hätte im Fall einer tatsächlichen Insolvenz Milliardenschäden erlitten (und wäre vielleicht selbst pleite gegangen) - und hat deswegen die Bank beschlagnahmt, bevor die Insolvenz tatsächlich eingetreten ist. Das war alles vollkommen rechtmässig, deswegen hat auch niemand dagegen Einspruch erhoben.


welche bank war das nicht zudem zeitpunkt ,eine woche später wurden die banken mit mrd versorgt um alles zu retten was zu retten ist ,aber vorher haben die andere noch geschluckt


man begrenzt hier wirklich das risiko auf einige wenige banken ,dabei hatten alle das gleiche risiko in ihren depots ,alles andere wäre eine lüge

[waldorfastoria]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.921.503 von dig101 am 19.03.12 09:35:40

weiss Jemand schon etwas genaueres über den
Start der Neuen Wamuq´s ?

Meine sind immer noch gesperrt ;-)

allen a happy new Week !!!

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.921.757 von waldorfastoria am 19.03.12 10:21:29

Ist eh ein Wunder dass die alten immer noch handeln. Das kann jetzt sozusagen stündlich vorbei sein. Wie schon früher erwähnt, wird es aber doch noch einige Zeit dauern, bis die neuen in deutsche Depots eingebucht sind.

[waldorfastoria]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.921.912 von Pfandbrief am 19.03.12 10:47:08

Danke

denke doch dass sich hier kleine "Gewinne" dann bei Handel einstellen werden ;-)

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.921.757 von waldorfastoria am 19.03.12 10:21:29

da musst du wohl pfandbrief fragen aber der gibt auch nur schätzungen ab ,habe mich nicht an der release beteiligt ,weiger mich dem zuzustimmen ,damit wird alles legitim was die gemacht haben ,es war unrecht ,es gibt aber keine gerechtigkeit mehr

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.922.067 von dig101 am 19.03.12 11:17:19

habe mich nicht an der release beteiligt

dig, dig, dig.

Du rennst sehenden Auges in den Totalverlust? Auch Du?

Ein paar Stunden hast noch um zu versemmeln. Du würdest damit selbst bei den jetzigen Kursen immer noch mehr erlösen als die Tauscher...

Es wird kein Hahn danach krähen wenn nachher eingestellt wird, und die Knete weg ist. Du bist deshalb kein Held. Kein Kämpfer für "Gerechtigkeit". Kein Märtyrer. Es ist nur das Geld weg.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.922.252 von Pfandbrief am 19.03.12 11:47:22

ich lass sie mir ausliefern und hebe sie auf vielleicht sind sie ja mal mehr wert als 0,50 € pro aktie ,wer weiss

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.922.270 von dig101 am 19.03.12 11:50:28

Wird nicht funktionieren; nach der Cancellation zumindest nicht. Das hättest Du längst machen müssen, und es ist fraglich ob es möglich ist, da seit der KE im Frühjahr 2008 meiner Erinnerung nach die Verbriefung ausgeschlossen ist.

Nein, dig...mach Dir nichts vor, es ist EINFACH NUR DIE KNETE WEG. Da ist nichts irgendwie bemerkenswertes dran. Es passiert einfach, und fertig.

Über wieviele nichtreleaste Stücke sprechen wir?

[Hawkeye]

Der WaMuismus kennt halt (immer noch) keine Grenzen…. Gell, Dig!

Apropos WaMuismus, hier kommt er in Reinkultur:

http://www.ariva.de/forum/Wamu-WKN-893906-News-364286?page=7634#jumppos190855

danke für die adäquate antwort und für den link

nur objektiv gesehen, hat die mary das letzte wort und bis sie es offen kund gegeben hat, dass die shares ausgebucht werden, werde ich weiter (auch wenn das blöd klingt) auf die "gerechtigkeit" hoffen, denn ich bin hier seit über 2 jahren investiert und das kann nicht sein, dass das das ergebnis sein wird.

aber falls es (was ich aber nicht hoffe) zu einer ausbuchung kommt, werde ich mit anderen wamu-aktionäre juristische schritte überlegen

Mary hat zwar unterschrieben, aber nicht explizit gesagt, dass die nicht-releasten shares gelöscht werden, also stimmt’s auch nicht.

Auf die jursitische Babyschritte bin ich echt gespannt.

Der WaMulaner an sich ist ja eh ne besondere Gattung:
Man freut sich mit 50-90% Verlust in ein neues Unternehmen zu kommen, bei dem man noch nicht mal weiß, welches business in Zukunft betrieben wird.

Was man aber ganz sicher weiß, es wird mega erfolgreich und man steht wieder mal am Beginn einer wunderbaren Erfolgsgeschichte und kann sich gleich wieder die Mrd Dollar Story um die Ohren schlagen.
Nach WaMu ist vor WaMu…

[geldmanager]

Zitat von Pfandbrief: Wird nicht funktionieren; nach der Cancellation zumindest nicht. Das hättest Du längst machen müssen, und es ist fraglich ob es möglich ist, da seit der KE im Frühjahr 2008 meiner Erinnerung nach die Verbriefung ausgeschlossen ist.

Nein, dig...mach Dir nichts vor, es ist EINFACH NUR DIE KNETE WEG. Da ist nichts irgendwie bemerkenswertes dran. Es passiert einfach, und fertig.

Über wieviele nichtreleaste Stücke sprechen wir?

hey mein freund
was sind nichtreleaste stücke?

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.924.239 von geldmanager am 19.03.12 17:03:11

was sind nichtreleaste stücke?

Stücke für die kein Release erteilt wurden und die deswegen wertlos verfallen.

Nachblättern hier hilft übrigens ungemein.

[Backboy]

Ach Leute wir steigen noch mit den Nichtrealisten Aktien auf 3€.

[geldmanager]

Zitat von Pfandbrief: was sind nichtreleaste stücke?

Stücke für die kein Release erteilt wurden und die deswegen wertlos verfallen.

Nachblättern hier hilft übrigens ungemein.

das ist sehr nett von dir
werde mich mal schlau machen, aber ehrlich gesagt ist das mit den release
neu für mich.
warum wurde denn überhaupt bei einigen einen release eingeführt, oder
wurde das durch die bank gesellschaft so beschloßen?
möchte deine schöne zeit nicht stehlen, hast mir ja schon damit es
verständlich rübergebracht.
aber wer weiß vielleicht weiß der eine oder andere mehr ob ein release
von seiten der us amerikanischen bank eineführt wurde, oder von
der deutschen börse in ffm!

[serafino]

Hey!

Not releaste pieces Approx. 100-200 million c.

[frischling1000]

Zitat von serafino: Hey!

Not releaste pieces Approx. 100-200 million c.

was sind 100-200 million c.

Cent

ich bin mit 200.000,- Eurocent dabei

[gagi47]

endlich effective date.

ab morgen wirds nicht mehr gehandelt.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.925.852 von gagi47 am 19.03.12 21:29:28

In Deutschland wird's vermutlich noch gehen bis Eröffnung USA oder auch die eine oder andere Stunde mehr.

Normalerweise halten sie Zweitnotizen erst etwas verzögert an.

Insgesamt war's ein zu langer und eigentlich enttäuschender "Geisterhandel". Keine Sprünge drin, es fiel eigentlich in einer Tour monoton immer weiter. Die Ambacianer sind da lustiger drauf.

[Squizie]

Der Wechselkurs ist aber immer noch nicht bekannt?

[Pfandbrief]

Zitat von Squizie: Der Wechselkurs ist aber immer noch nicht bekannt?

Haha, ohja. Hier ist die Notice of effective date:

http://www.kccllc.net/documents/0812229/08122291203190000000…

Man beachte, den Fristen zur Einreichung der ganzen Anwaltsrechnungen wird breiter Raum eingeräumt. Die Zahl der releasten Papiere in den einzelnen Klassen hätte man servicehalber dazuschreiben können, daraus hätte man die "Wechselkurse" ermitteln können. Macht man aber nicht. Wozu auch.

Aber nochmal, es ist ungefähr klar...maximale Schwankungsbreite dürfte sich unter 10 % bewegen...

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.926.278 von Pfandbrief am 19.03.12 23:20:58

Auch in der Pressemeldung dazu kein Wort:

http://www.kccllc.net/documents/0812229/08122291203190000000…

Halten wir aber immerhin fest:

The Company’s common
stock, traded over the counter under the ticker symbol WAMUQ, has been cancelled.

Man beachte, Vergangenheitsform...HAS BEEN CANCELLED...das Zeugs existiert bereits nicht mehr.

Aber wetten, morgen vormittag in Deutschland werden wir noch munter traden was gar nicht mehr existiert?

cruzador kann sich auch freuen, denn der Cheffe, Vulture-Willi, ist so gnädig und teilt uns mit, was nun passiert:

“The new Board of Directors will form a Corporate Strategy
and Development Committee to begin exploring opportunities available to the Company to enhance the
value of the reorganized Company’s assets for the benefit of the company’s new shareholders.”

[Pfandbrief]

Ahja, der neue Name ist offenbar nicht "Washington Mutual Inc.", wie es noch in der Charter stand, sondern jetzt nennt man sich lieber "WMI Holdings Corp.".

Was uns die Pressemeldung (natürlich) auch nicht mitteilt ist, ob bereits beantragt wurde, das Ding an den Pinksheets oder sonstwo zu listen, und wann das soweit sein soll.

Na Hauptsache Vulture-Willi ist versorgt. Und seine Freunde

[geldmanager]

Zitat von frischling1000:

Zitat von serafino: Hey!

Not releaste pieces Approx. 100-200 million c.

was sind 100-200 million c.

Cent

ich bin mit 200.000,- Eurocent dabei

hört sich gut an, u wer kauft sie unter den 1 cent?

[0Ahnung0]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.926.454 von geldmanager am 20.03.12 01:24:52

pfandbrief, warum immer der gehässige unterton? klingt iwie neidisch?
eigentlich unverständlich. müsstest dich doch "freuen", dass wenigstens ein kleiner prozentsatz "wertlos" ausgebucht wird/wurde, so wie du es prophezeit hast.
oder wie schauts nun?

[serafino]

Hey good morning LONGIIIS


After 3.5 years, Washington Mutual emerges from Chapter 11


08:10 AM Mar 20, 2012



Washington Mutual, one of the biggest corporate casualties of the 2008 financial crisis, yesterday emerged from bankruptcy protection, just two weeks after Lehman Brothers also emerged from Chapter 11.

The Seattle-based company, the largest US bank or thrift to fail, said it plans to begin repaying about US$7 billion (S$8.8 billion) to creditors. Many of these are hedge fund investors specialising in buying securities of bankrupt companies.

Washington Mutual's emergence from Chapter 11 ends nearly three-and-a-half years of court battles that saw the company propose seven reorganisation plans. U.S. Bankruptcy Judge Mary Walrath in Delaware officially approved the seventh plan on Feb 23, court records show. REUTERS

BLOOMBERG

[serafino]

Zitat von geldmanager:

Zitat von frischling1000: ...

was sind 100-200 million c.

Cent

ich bin mit 200.000,- Eurocent dabei

hört sich gut an, u wer kauft sie unter den 1 cent?

Ach was, 100-200Mio share haben KEINE release ERTEILT, sie wollen privat klagen in den USA.

[serafino]

Zitat von 0Ahnung0: pfandbrief, warum immer der gehässige unterton? klingt iwie neidisch?
eigentlich unverständlich. müsstest dich doch "freuen", dass wenigstens ein kleiner prozentsatz "wertlos" ausgebucht wird/wurde, so wie du es prophezeit hast.
oder wie schauts nun?

Kannst Du uns erklären wie Du darauf kommt, dass der Oberschwätzer, und Prophet (dass wenigstens ein kleiner Prozentsatz WERTLOS ausgebucht wird?

Die jenigen die keinen release erteilt haben, wollten so , sie wollen in den Staaten klagen.
Von wegen prophezeit.
Der Schwätzer und seinen Lakai haben sich Nachweisslich als Lügner und Betrüger entlarwt worden.
Es sind halt Lebenwesen ohne Charakter Betrüger und sehr feige.

[ich-bin-ich]

geben die profis uns denn eine garantie für den erfolg????? :

Das Ergebnis dieses Prozesses ist ein großer Erfolg für die Aktionäre der WMI, der die Möglichkeit, von einer Beteiligung in das reorganisierte Unternehmen zu profitieren haben wird", sagte Michael Willingham, Vorsitzender der Offizielle Ausschuss der Equity-Wertpapierinhaber für WMI und Mitglied des Board of Directors der WMI-Holdings


......aber warum sollte ich mal glück an der börse haben??????

......dafür habe ich glück in der liebe!!!!!

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.926.586 von serafino am 20.03.12 07:05:43

Die jenigen die keinen release erteilt haben, wollten so , sie wollen in den Staaten klagen.

Donnerwetter, haben wir hier etwa einen waschechten Nicht-Releaser erwischt ?

Ein echter Glücksfall.
Diese besondere Art von Extrem-Realitätsverweigerern ist ja nur äusserst selten in freier Wildbahn zu beobachten.

[0Ahnung0]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.926.908 von cruzador am 20.03.12 08:37:15

dafür gibts so gehässige affen wie dich in den börsenforen und in freier wildbahn wie sand am meer, musste ich feststellen...

[Pfandbrief]

Nichtreleaser gibts genug, das werden wir in den Tagen und Wochen nach heute merken, wenn sie hier und vor allem auf Ariva aus dem Blauen auftauchen und fragen "wo ist meine Aktie hin?".

Nundenn. Schauen wir mal, wieviele sich heute noch in letzter Sekunde ins Rettungsboot werfen. Es dürften ja nur mehr Frankfurt-Handler die Chance dazu haben, USA wird nicht mehr aufgehen.

Ich befürchte am Ende reißt auch die 1 Cent Marke, also ist hier auch Schnelligkeit durchaus ein Wettbewerbsvorteil.

[Pfandbrief]

Drüben fragen sie sich erwartungsgemäß "wer kauft denn da noch", wie an jedem Delistingtag den ich bisher miterlebt habe. Und "wie kann denn das sein, dass in Deutschland noch gehandelt wird, obwohl schon gestern gecancellt wurde".

Tja, Freunde, das wurde schon gestern angesagt. Die deutschen Börsen kümmern sich nicht darum was bei Zweitlistings von Auslandsaktien passiert. Die vollziehen nur alles nach was sie von der "Heimatbörse" kriegen. Wird also dort angehalten, werden sie das hier -- mit etwas Verzögerung -- nachvollziehen.

Und so, dank Zeitverschiebung, kommt man bis heute Nachmittag noch raus...

[0Ahnung0]

Zitat von Pfandbrief: Nichtreleaser gibts genug, das werden wir in den Tagen und Wochen nach heute merken, wenn sie hier und vor allem auf Ariva aus dem Blauen auftauchen und fragen "wo ist meine Aktie hin?".

hey aber du wirst dann ja da sein und sie täglich stündlich aufklären. und ich dachte am effective date hast dann sogar du die schnauze voll....

muss dich sehr faszinieren, der von dir beschriebene geisterhandel.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.927.275 von 0Ahnung0 am 20.03.12 09:34:36

Ja, tut er, 0Ahnung, und wenn Du meine Threadhistorie nachvollzogen hättest, wüsstest Du das auch.

Aber keine Angst. Schon ab morgen reden wir dann nur mehr von der reorgWMI, ahem der "WMI Holdings". Heute würdigen wir ein letztes Mal die Altaktie, sicher die beliebteste Chapter 11 Aktie aller Zeiten...

[Pfandbrief]

Die 1-Cent-Marke wird gerade angerissen...etwas früher als erwartet.

Unterdessen, reiner unverfälschter Wamuismus im Hort der Wahrheit von "alaadin75":

http://www.ariva.de/forum/Wamu-WKN-893906-News-364286?page=7…

[0Ahnung0]

Zitat von Pfandbrief: Die 1-Cent-Marke wird gerade angerissen...etwas früher als erwartet.

Unterdessen, reiner unverfälschter Wamuismus im Hort der Wahrheit von "alaadin75":

http://www.ariva.de/forum/Wamu-WKN-893906-News-364286?page=7…

das ist also deine art des "würdigens" was du ein post vorher angekündigt hattest. mehr ist von dir wohl nicht zu erwarten.

ich logg mich an der stelle hier aus. schön wars. vielleicht landest du ja iwann mal ein treffer bei deinen vielen prognosen wäre das ja auch nicht allzu unwahrscheinlich. weisst ja auch ein blindes huhn...

viel spass beim leute suchen, die mehr kohle als du verloren haben, an denen du deine lebenskraft aufladen kannst schnuggi! over and out.

newco. sogar auf hawaii. supi.

Abschliessend kann man also sagen, du lagst durchweg komplett daneben mit deinen prognosen. wertlos ausbuchung? ich hab was unverkäufliches....

das nervt dich ha? uuuuund tschüss

[wave1984]

ich habe mal ne order zu 0,001€ drin

[0Ahnung0]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.927.564 von 0Ahnung0 am 20.03.12 10:20:46

zum schutz vor deiner trollenattacke:

nicht nur unVERkäuflich. sondern auch unkäuflich. vor allem für dich ;-)

[0Ahnung0]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.927.577 von 0Ahnung0 am 20.03.12 10:21:54

und mit unter 1c liegst wohl wieder daneben, junge junge...

musst hier im board wohl narrenfreiheit haben?

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.927.564 von 0Ahnung0 am 20.03.12 10:20:46

newco. sogar auf hawaii. supi.

Mhm, das ist auch sowas. Die Newco ist nicht auf Hawaii. Was auf Hawaii ist, ist die abzuwickelnde WMMRC, deren Abwicklungserlöse den runoff notes zugutekommen. Haben die gestrigen Pressemeldungen wieder mal unklar ausgedrückt.

[dig101]

morgen


leider geht die story zu ende ,aber vielleicht gibt es doch noch ein happyend für die die nicht die rea. erteilt haben ,es ist günstiger 200 mio aktien zu enschädigen als 1,7 mrd


die verluste hatte ich eh schon wieder ausgeglichen

[wave1984]

Zitat von dig101: morgen


leider geht die story zu ende ,aber vielleicht gibt es doch noch ein happyend für die die nicht die rea. erteilt haben ,es ist günstiger 200 mio aktien zu enschädigen als 1,7 mrd


die verluste hatte ich eh schon wieder ausgeglichen

bist du immer noch drin? ich hoffe du hast zwischendurch mal getradet... oder hast du wirklich an $8 geglaubt

[wave1984]

RT 0,014€

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.927.624 von wave1984 am 20.03.12 10:28:26

verluste hatte ich auch ,aber schon lang wieder weg gemacht ptw lässt grüssen und jetzt noch neom


und geglaubt habe ich immer an 4,7 $ und das war auch wamu wert ,die usa machen eh was sie wollen ,aber der wert für die die nicht erteilt haben und verkauft haben wird höher sein ,der verlust findet erst start wenn sie ausgebrucht werden ,dann hat man auch das recht zu klagen ,malschauen wie viele weiter machen ,gegen eine willkürliche enteignung ,es hätte ja sein können

[gagi47]

wer sind die kriminelle die jetzt "canceled" shares kaufen? jpm???

[geldmanager]

Zitat von 0Ahnung0: pfandbrief, warum immer der gehässige unterton? klingt iwie neidisch?
eigentlich unverständlich. müsstest dich doch "freuen", dass wenigstens ein kleiner prozentsatz "wertlos" ausgebucht wird/wurde, so wie du es prophezeit hast.
oder wie schauts nun?

moin,
wavel versucht sie für o.oo1 eur im wertpapier preis zu bekommen,
obwohl der handel in den wamu ag wp heute bei o.o14 eur zu o.oo2 eur
ausgeführt wurde.
daran glaube ich auf keinen fall
in den anderen schweizer alf ag wertpapieren ging der preis doch auch
nicht auf o.oo3 eur, u selbst wenn er es mal ging gabe es nur ein sehr
niedriges handelsvolumen in ihm.
mal schaun wo bei wamu ag der preis stabil bleiben wird.

[Hawkeye]

Na ja dig,

wenn du an das hier:

Zitat von dig101: aber vielleicht gibt es doch noch ein happyend für die die nicht die rea. erteilt haben ,es ist günstiger 200 mio aktien zu enschädigen als 1,7 mrd

wirklich „glaubst“!

Wird das hier:

Zitat von dig101: leider geht die story zu ende

für dich ja nie eintreten.

Dann kannst du dich Jahr für Jahr froh reden:
„aber bald werden wir mit X (gewünschten Betrag bitte eintragen) $ per share entschädigt!“

hat doch auch was….

[mani40]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.928.334 von Hawkeye am 20.03.12 12:13:07

ich kann mich noch zu gut an die Zeit erinnern, wo hier diesselben Leute beim Run auf die 0,50 US$ sagten, daß es zu einfach sei Millionär zu werden ... und das es so nicht sein könne ???

nun ist es halt nicht mehr so einfach !!!

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.928.334 von Hawkeye am 20.03.12 12:13:07

abwarten ,malschauen was kommt ich behalte meine letzten



wie schon geschrieben .lasse sie mir ausliefern und verkaufe sie bei ebay

[Pfandbrief]

Deregistration aller WMI Papiere:

http://www.sec.gov/Archives/edgar/data/933136/00009095181200…

Es verbleiben, wie schon gesagt, nur die WMB-Bonds -- bis zur Abwicklung des WMB Estates.

Registration der Neuaktien:

http://www.sec.gov/Archives/edgar/data/933136/00009095181200…

Theoretisch kann damit bereits morgen gehandelt werden.

Charter von WMI Holdings:

http://www.sec.gov/Archives/edgar/data/933136/00009095181200…

Bylaws von WMI Holdings:

http://www.sec.gov/Archives/edgar/data/933136/00009095181200…

Hab nicht geschaut ob was wesentliches gegenüber den Gerichtsdokumenten geändert wurde.

[Pfandbrief]

Theoretisch kann damit bereits morgen gehandelt werden.

Obwohl es keineswegs sicher ist, dass es so schnell geht, darf ich die Spätzünder nochmals zur Tippabgabe auffordern...gültige Tipps bis zum Vorabend des ersten Handelstages.

Wie ist der Schlusskurs der reorgWMI nach ihrem ersten Handelstag? (in USD)

union 52,50
bopfan@Yahoo 39,00
Vorsitzender 38,47
Royal Dude@ihub 35,00
wamuwolle@Ariva 24,00
Large Green@ihub 20,00
Bonderman 8,00
Polytour 8,00
Spect 6,50
Koelner01@Ariva 5,00
Backboy 4,25
StaylongStayCool@Ariva 1,75
4Blatt 1,50
herrscher2 1,40
1888 1,30
maekuz 1,15
andreas30 1,04
sailor888 0,99
arkon12 0,87
wolfdeluxe 0,82
ornos 0,78
SteveSusman 0,75
mmafr 0,71
seidenspinner 0,69
Pfandbrief 0,55
Moses06 0,52
mosbach 0,40
frischling1000 0,25
milli 0,18
0Ahnung0 --> 0,00 = keine newco ;-)

Der Tipp von "0Ahnung0" hat sich schon mal zerschlagen.

[superjoker]

Unbedingt nachlegen bei diesen Preisen Poly, Plusquam und Konsorten. Geht das jetzt überhaupt noch? Also wenns möglich legt nach - tiefere Kurse gibts erst morgen wieder
Da sind eine paar wamuianer (arivaner) schön eingefahren - aber vielleicht lernen sie daraus

[mani40]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.928.964 von superjoker am 20.03.12 14:05:58

Geld / Brief 0,011 : 0,013
Stück 1,20 Mio. : 460.000
Spread abs/rel. 0,002 / 15,38%
Differenz Vortag -0,004 / -25,00%
Zeit 20.03.2012 14:11:14

[Boersenbommel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.929.023 von mani40 am 20.03.12 14:16:31

Das geht dann dann genauso schnell runter wie bei Lehman. Der Ofen ist aus, leider.....

[0Ahnung0]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.929.117 von Boersenbommel am 20.03.12 14:27:27

hui pfandi wieder falsch.... wird wohl doch noch gehandelt. viel ahnung hast du wohl nicht. und die tippliste vorher schon wieder zu kommentieren vor dem ersten handelstag der angeblich neuen newco ist wieder deine nächste meisterleistung.

schapo

haha

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.929.161 von 0Ahnung0 am 20.03.12 14:34:05

Paar Minuten haste noch, 0Ahnung! Allein schon Deine Postingaktivität zeigt dass Du entgegen Deinen Angaben auf nichtreleasten Stücken hockst.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.929.161 von 0Ahnung0 am 20.03.12 14:34:05

Und Ende USA! Waren doch nur Sekunden.

Deutschland letzte Chance...

[Pfandbrief]

http://www.otcbb.com/dailylist/txthistory/BB03202012.txt

DailyListDate|Type|NewSymbol|OldSymbol|NewName|OldName|EffDate|Comments|Notes|CoPhone|Mkt_Cat|OATS_Rptbl_Fl|Unit_of_Trade|Reg_Fee_Fl
03/20/2012 09:32:10|D||DIMEQ||Washington Mutual, Inc. Dime Bancorp Litigation Tracking Warrant|03/20/2012|Plan of Bankruptcy effective. Shares have been cancelled **|||u|Y|100|Y
03/20/2012 09:32:10|D||WAHUQ||Washington Mutual, Inc. Units 5/3/2041 (PIERS)|03/20/2012|Plan of Bankruptcy effective. Shares have been cancelled **|||u|Y|100|Y
03/20/2012 09:32:10|D||WAMKQ||Washington Mutual, Inc. Depositary Shs Repstg 1/40000 Perp Pfd Ser K|03/20/2012|Plan of Bankruptcy effective. Shares have been cancelled **|||u|Y|100|Y
03/20/2012 09:32:10|D||WAMPQ||Washington Mutual Inc Non Cumulative Perp Conv Pfd Ser R|03/20/2012|Plan of Bankruptcy effective. Shares have been cancelled **|||u|Y|10|Y
03/20/2012 09:32:10|D||WAMUQ||Washington Mutual, Inc. Common Stock|03/20/2012|Plan of Bankruptcy effective. Shares have been cancelled.|||u|Y|100|Y
03/20/2012 09:32:10|A||SWVI||Swingplane Ventures Inc Common Stock|03/21/2012||||u|Y|100|Y
03/20/2012 09:32:10|S2|AZDDD|AZDDF|AZURE DYNAMICS CORPORATION Ordinary Shares (Canada)|AZURE DYNAMICS CORPORATION Ordinary Shares|03/21/2012|1-40 R/S**|||u|Y|100|Y
03/20/2012 09:32:10|S2|DDOOD|DDOO|Discount Dental Materials Inc. NEW Common Stock|Discount Dental Materials Inc Common Stock|03/21/2012|6.25-1 F/S payabale upon surrender **|||U|Y|100|Y

[mosbach]

Das wars dann wohl mit der alten WAMU!

Bin mal gespannt auf die neuen Shares.

[mani40]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.929.205 von Pfandbrief am 20.03.12 14:44:32

jetzt möchte ich aber erfahren wie hoch die Abfindung ist ???

2US$

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.929.278 von mani40 am 20.03.12 14:54:58

jetzt möchte ich aber erfahren wie hoch die Abfindung ist ???

Derzeit 0,011 Euro, wenn Du es schaffst das Bid in Frankfurt zu bedienen.

Normalerweise brauchen sie etwa eine Stunde um zu merken dass der Heimatmarkt nicht mehr existiert. Bei Lehman haben's aber munter bis 20 Uhr gehandelt. Sicher ist nur, morgen gehts nicht mehr.

[mani40]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.929.297 von Pfandbrief am 20.03.12 14:57:52

na dann warte ich mal den Monat über auf die Abrechnung der Bank, vielleicht gibts ja sogar 2,50 US$ für die nicht releasten Shares ???

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.929.339 von mani40 am 20.03.12 15:04:28

Siehste, anstatt Dir das zu überlegen, hättest es mal lieber gemacht. Mittlerweile ist die Frankfurt-Abfindung auf 0,001 gefallen.

[maekuz]

Hier noch einmal das SEC-Filing zur Löschung der WaMu-Aktien:

http://secfilings.nasdaq.com/filingFrameset.asp?FileName=000…

[maekuz]

Und hier das SEC-Filing betreffend die NewCo-Shares, also die Aktien der WMI Holdings Inc:

http://secfilings.nasdaq.com/filingFrameset.asp?FileName=000…

[sailor888]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.929.378 von maekuz am 20.03.12 15:08:40

Bisher hiess es 200 mio shares, jetzt 500?
Wieviel shares bekommen die ca 1500 mio releasten wamuq's?

[Aktienheld72]

test .........

[Pfandbrief]

Bisher hiess es 200 mio shares, jetzt 500?

Es sind 200 Mio., der Rest ist autorisiertes Kapital für spätere mögliche Kapitalerhöhungen.

Wieviel shares bekommen die ca 1500 mio releasten wamuq's?

Weiß nicht woher Du 1500 Mio hast, aber die releasenden commons erhalten von den 200 Mio. 25 % von 95 % abzüglich der Stücke die an Dimeq und equity level claims gehen (was dank Settlement und günstigem Verrechnungspreis nicht allzu viele sind). Es wird auf etwas im Bereich von 30 bis 35 zu 1 rauslaufen.

----

Hab zwar noch nichts von Xetra Newsboard, aber es scheint auch in Frankfurt nicht mehr zu gehen.

Die größte Kleinanlegerfalle der letzten Jahre hat endlich ihr gieriges Maul geschlossen.

[0Ahnung0]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.929.479 von Pfandbrief am 20.03.12 15:20:37

s wird zeit dass du endlich dein maul schliesst ;-)

[Polytour]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.929.479 von Pfandbrief am 20.03.12 15:20:37

Die grösste Anlegerfall...

...und was ist mit Dir...

[maekuz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.929.427 von sailor888 am 20.03.12 15:15:02

WMI wird damit (lediglich) die Möglichkeit eingeräumt, bis zu 500 Mio Common shares und bis zu 5 Mio Preferred shares auszugeben.

An der ursprünglich vereinbarten Ausgabe von 200 Millionen Common shares ändert das erst mal nichts. WMI kann aber später eben noch weitere shares ausgeben. Das ist z.B. für eine Kapitalerhöhung sehr sinnvoll, meine ich.

Wie ist Deine Einschätzung? @Pfandbrief

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.929.516 von maekuz am 20.03.12 15:24:23

Völlig korrekt, maekuz.

[herrscher2]

Good bye alte Wamuq. Schön war die Zeit....

Jetzt sitze ich definitiv zunächst eimal auf 69k $ Verlusten...

[humptydumpty1]

na Poly,

Du hast bis zum bitteren Ende nachgekauft, hoffe ich?

Den hoffentlich enstandenden Verlust hast Du Dir schliesslich redlich verdient..

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.929.545 von herrscher2 am 20.03.12 15:29:15

das ist ein sehr trauriger tag für alle aktionäre ,der fall wamu wurde nie aufgeklärt und das sollte er auch nie ,enron lässt grüssen

[Boersenbommel]

......Aus, Aus das Spiel ist aus, Wamuq ist Weltm...

[pjone]

XFRA WMI: AUSSETZUNG/SUSPENSION
DIE FOLGENDE AKTIE IST AB SOFORT AUSGESETZT:
THE FOLLOWING SHARE IS SUSPENDED
WITH IMMEDIATE EFFECT:

INSTRUMENT NAME KUERZEL/SHORTCODE ISIN BIS/UNTIL


Washington Mut. WMI US9393221034 BAW/UFN
© 2012 Xetra Newsboard

---------------

[Kubanisch_Rauchen]

Tschööö Jungs, es war mir eine Ehre!

[Boersenbommel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.930.020 von Kubanisch_Rauchen am 20.03.12 16:44:41

Tiefe Verneigung am Grabe......



Ehrensalut......



Getragene Musik......

[Moses06]

Zitat von Humptydumpty1...
"Polytour...Den hoffentlich enstandenden Verlust hast Du Dir schliesslich redlich verdient.."


Deine Aussage unterschreibe ich mit Brief und Siegel !!

Solche "Leute" brauchen und vorallem....sie verdienen das

Das dumme ist nur.... sie tauchen trotz ihrer ständigen Verluste immer wieder in irgendwelchen Threads auf.....

haben die eine Gelddruckmaschine zu Hause oder wird dazu immer
Mamas Haushaltskasse geschlachtet.....

[Backboy]

Bekanntmachung
Open Market (Freiverkehr)
Aussetzung der Preisfeststellung entsprechend der Handhabung am
Referenzmarkt:
WASHINGTON MUTUAL INC.
Vereinigte Staaten von Amerika
ISIN
1. Aktien US9393221034
Aussetzung der Preisfeststellung ab: 20.03.2012, 15:40 Uhr
Aussetzung der Preisfeststellung bis: auf weiteres
Frankfurt am Main, den 20.03.2012
Frankfurter Wertpapierbörse
i. A. Georgios Papavassiliou i. A. Ulrich Zipper

[Polytour]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.930.135 von Moses06 am 20.03.12 17:02:43

Ihr seid die Einzigen die NUR GEWINNE machen...das könnt Ihr GROSSMUTTERN erzählen!

Meine Verluste im Depot halten sich in Grenzen...

...und das BESTE KOMMT NOCH...gell...humpty/moses...

[Chris_trade]

Was passiert jetzt mit den Stücken die ich noch habe?

Wann bekomme ich dafür die neue Aktie? Geht das automatisch? Hoffe doch mal!

Sind ja nur 5.000 Stück

[Kubanisch_Rauchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.930.309 von Chris_trade am 20.03.12 17:26:52

Ich habe noch 1 Stück


Eine klassische Depotleiche zu Erinnerungszwecken und der Mahnung an die Gier!

[geldmanager]

Zitat von Chris_trade: Was passiert jetzt mit den Stücken die ich noch habe?

Wann bekomme ich dafür die neue Aktie? Geht das automatisch? Hoffe doch mal!

Sind ja nur 5.000 Stück

würde dich gerne dabei unterstützen aber 5ooo stücke ist zuwenig für
mich!

[maekuz]

Hallo zusammen,

hier mal eine spannende und zukunftsgerichtete Frage (die auch gerade auf ihub diskutiert wird):

Wie viel Geld muss an vorrangige Gläubiger ausgeschüttet werden, bis der Cashflow aus dem Liquidating trust die shareholder erreicht?

Gruß,

maekuz

[maekuz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.931.202 von maekuz am 20.03.12 19:37:49

Hat sich erledigt: 339 Millionen Dollar sind es.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.931.202 von maekuz am 20.03.12 19:37:49

Ein paar hundert Millionen fehlen. Es sind roundabout 200 Millionen die bis Class 16 fehlen. Ich habe jetzt nicht im Kopf, wieviel sie inzwischen in Class 18 reingestopft haben, da gab es diverse Settlements. Auch Class 18 müsste voll erfüllt werden, bevor Equity etwas aus dem liquidating trust bekommt.

Es sind im übrigen noch längst nicht alle disputed claims entschieden. Ich würde empfehlen, daraus nichts zu erwarten. Wenn man da auf was spekuliert, hätte man WAHUQ kaufen müssen, die noch ganz schön verdienen würden, bevor auch nur etwas bei Class 18 ankäme...

[maekuz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.931.282 von Pfandbrief am 20.03.12 19:49:42

Aus dem DS (letzte Seite):

However, the Debtors’ best estimate of
the ultimate total amount of Allowed General Unsecured Claims in both cases is approximately
$375 million.

Und Du meinst die kommen noch on top zu den 339 Millionen?

Die Piers sind mE mit 206 Millionen dabei. Wofür sind dann die restlichen 133 Millionen?

Ed Sargent sagte im Confirmation Hearing:

And in the original version of the declaration, we
discussed just the deficiency of the PIERS level which was
twenty-six million but actually, that's a little misleading.
There are deficiencies at other creditor levels and we wanted
to add those in, too to show the complete creditor shortfall that would need to be paid before money flowed to equity, even
assuming a recovery as of today. And that amount, instead of
twenty-six million is 206 million, as shown in this version of
the declaration and that makes the total amount needed for a
recovery that's equivalent to the value equity's getting under
the seventh amended plan to 339 million.

Wenn Class 18 keine creditors per Definition sind, dann kommt Class 18 tatsächlich noch zu den 339 Millionen hinzu.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.931.369 von maekuz am 20.03.12 20:05:13

Die 375 sind ne Schätzung, die in allen Zahlen drinsteckt, also kommt das nicht on top, aber wenns mehr wäre, käme das Mehr on top.

Ich glaube nicht dass die Deklaration von Willingham die Sargent da zitiert, schon alle class 18 Sachen enthält, z.B. kam es ja mit diesen TPS-Fritzen noch zu einem Settlement nach dem sie ihre Fees teilweise in class 18 eingestellt haben.

[maekuz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.931.448 von Pfandbrief am 20.03.12 20:17:28

Ok, also irgendwas bei 375 Millionen. Je nach dem, wie die Ansprüche in Class 18 ausgehen, wird es weniger oder auch etwas mehr.

Das EC hatte seinerzeit ja in der Empfehlung geschrieben, dass da was bei rumkommen soll. Man darf gespannt sein.

Ich sehe aber Zuflüsse aus dem liquidating trust auch eher als Zugabe.

[geldmanager]

Zitat von Backboy: Bekanntmachung
Open Market (Freiverkehr)
Aussetzung der Preisfeststellung entsprechend der Handhabung am
Referenzmarkt:
WASHINGTON MUTUAL INC.
Vereinigte Staaten von Amerika
ISIN
1. Aktien US9393221034
Aussetzung der Preisfeststellung ab: 20.03.2012, 15:40 Uhr
Aussetzung der Preisfeststellung bis: auf weiteres
Frankfurt am Main, den 20.03.2012
Frankfurter Wertpapierbörse
i. A. Georgios Papavassiliou i. A. Ulrich Zipper

ist das nur vorübergehend oder ist es für immer!

[maekuz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.932.204 von geldmanager am 20.03.12 22:26:31

Für immer.

[Backboy]

Aho, bis auf weiteres Suspendiert ist in deinen Augen für immer, oder????

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.931.578 von maekuz am 20.03.12 20:35:20

Das EC hatte seinerzeit ja in der Empfehlung geschrieben, dass da was bei rumkommen soll.

Nee,nee, das ist einer der populären Irrtümer der Wamuisten-Gemeinde.

Die Aussage in der Release-Empfehlung des EC bezieht sich lediglich auf folgenden Aspekt:
Die NewCo bekommt im Rahmen des erzwungenen 5%-Tausches nicht nur Runoff-Notes, sondern erbt auch die diesbezüglichen Liquidation-Trust-Ansprüche der tauschenden Notes-Inhaber.

Das sind also Ansprüche auf PIERS-Niveau und die werden mit dem ersten erklagten Dollar fällig.

Dass die Alt-Aktionäre über den Liquidation-Trust zum Zuge kommen, hat das EC nie behauptet.

Aber wenn man genug von dem Zeugs im Depot gehortet hat, macht es vielleicht Sinn, das zu glauben.
Viel Erfolg dabei !

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.932.269 von Backboy am 20.03.12 22:46:14

Aho, bis auf weiteres Suspendiert ist in deinen Augen für immer, oder????

Ach herrje, jetzt geht das los.

Also nochmals: Die Aktien wurden gecancellt. Gelöscht. Aus. Ende. In Deutschland, wo eine Zweitnotiz eingerichtet war, wurde der Handel infolgedessen ausgesetzt. Ja, nur ausgesetzt. Aber nachdem das Zeug was gehandelt wurde, nicht mehr existiert, können sie auch nicht wieder eingesetzt werden.

Die kommt nicht wieder, Backy. Seien wir froh.

[geldmanager]

Zitat von maekuz: Für immer.

also gibt keine preisfeststellung mehr in ffm!
also kein preis im wertpapier, daß ist ja eine hammer news!
die börse in ffm schützt dadurch die kleinanleger um nicht
noch mehr geldumsätze zu verlieren!
oder wurde es gemacht um aus großaktionären kleinaktionäre
zu machen, damit diese dann einsichtig von alleine ihre
geldumsätze für andere wertpapiere hingeben.
also warum wurde es jetzt schon bekannt gegeben, der handel
war nicht unter o.o1 eur, jetzt kann ich ja schreiben euro
u nicht mehr der preis im wertpapier
das war doch bei motion network ag nicht anders!
nur das wenigstens der handel noch auf o.oo1 eur runter
gehandelt worden sind.
wird der handel nicht mehr in ffm fortgesetzt?
also ich gebe zu die damaligen englischen wertpapiere,
sollten nicht mit den us amerikanischen wp in verbindung
gebracht werden, aber warum hat die börse in ffm jetzt
sicherheitsmechanismen eingebaut weißt du da mehr?
oder liegt es daran weil der handel im xetra einfach zu
lange zurück liegt?

[geldmanager]

Zitat von maekuz: Für immer.

über die hamburger börse wurden heute ganze 5ooo stück gehandelt zu o.o12 eur im wertpapier preis, da gibt es noch preisfeststellungen.

[Hawkeye]

Och ne, wie "schön".
Das Paradebeispiel des "informierten" WaMulaners:

http://www.ariva.de/forum/Wamu-WKN-893906-News-364286?page=7…

Hab Wamu schon ne Weile auf der Watchlist, gestern sah ich eine große Chance und schmiss Geld rein

Noch ein lustiges (OT) Fundstück:

http://messages.finance.yahoo.com/Business_%26_Finance/Inves…

no, not this week, i`km busy seeking a new house ...

Die Grinsekatze ist schon wieder am Umziehen, der wievielte Umzug ist das eigentlich in den letzten 2-3 Jahren bzw. war er überhaupt mal fertig mit einem Umzug.

Liegt das jetzt an ihm oder (wie immer) den "Anderen".....

[frischling1000]

@cruzi

- ist zwar noch etwas früh´ - aber ich trinke nach verlorener Wette jetzt ein Bier auf dein Wohl

(hoffentlich gewöhne ich mir das um diese Tageszeit nicht an )

- gibt´s schon einen Anwalt der eine Sammelklage gg. "geringes" Entgelt ins Auge fasst?

[frischling1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.933.240 von frischling1000 am 21.03.12 09:13:51

irgendwie ein fahler Geschmack - wird eher am "Wohl" als am Bier liegen

[Schilddruese]

wollte grad meine 250.000 stück verkaufen was ist los. wieso trading stop

8 $

ne mal spass beiseite

@ Pfandi: Wann werden die neuen Shares eingebucht ??????? Wie ist das Splitting-Verhältnis für die WAMUQs

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.934.197 von Schilddruese am 21.03.12 11:20:20

@ Pfandi: Wann werden die neuen Shares eingebucht ??????? Wie ist das Splitting-Verhältnis für die WAMUQs

Ich gehe aufgrund der Erfahrung in vergleichbaren Fällen davon aus, dass die Neuaktien bei amerikanischen Brokern noch Ende dieser Woche eingebucht werden. Wie lange das bei deutschen Brokern dauert kann ich mangels Erfahrung nicht sagen, aber sicher länger.

Die exakten Umtauschverhältnisse können nur aufgrund der Zahl der erteilten Releases bestimmt werden, welche aber trotz gegenteiliger Versprechungen auch am effective date nicht veröffentlicht wurden. Es ist aber klar, dass das Verhältnis etwa im Bereich 30 bis 35 zu 1 liegen muss.

[Rioluihui]

wie war das nochmals mit den prefers??? wie gehts da weiter???

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.934.488 von Rioluihui am 21.03.12 12:11:21

Die preferred erhalten den Löwenanteil der neuen Aktien. Hier werden sich roundabout 20 neue Aktien pro alter WAMPQ und roundabout eine halbe neue Aktie pro alter WAMKQ ergeben.

Ebenso werden bei allen Klassen die entsprechenden liquidating trust Tranchen ausgeschüttet. Ob diese in den Depots angezeigt werden, weiß ich nicht; nötig wäre das nicht, weil es sich um ein nicht übertragbares Recht handelt.

[Abkassierer]

Bin schon mal auf den Eröffnungskurs Newcom gespannt

[Rioluihui]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.934.520 von Pfandbrief am 21.03.12 12:15:52

habe aber bei den pref. wie du gesagt hast dem plan nicht zugestimmt! bekomme ich trotzdem neue???

danke pfandi!

[Brainera]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Spam

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.935.045 von Rioluihui am 21.03.12 13:40:20

habe aber bei den pref. wie du gesagt hast dem plan nicht zugestimmt! bekomme ich trotzdem neue???

Die Zustimmung oder Ablehnung des Plans ist für die Erlangung einer Ausschüttung irrelevant; relevant dafür ist die Erteilung der Releases. Auch ich habe mit meinen preferred selbstverständlich den Plan abgelehnt gehabt.

[Rioluihui]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.935.201 von Pfandbrief am 21.03.12 13:57:47

verkaufst du deine sofort, oder wie ist dein plan?

[Polytour]

POR abgelehnt aber Releases erteilt...o...oh...Pfandi...da seh ich ganz SCHWARZ für Dein INVEST in Prefers...o...oh...mann...mann...hoffentlich hast nicht Haus und Hof verhöckert...

Da wirst wohl keinen Cent mehr sehn...aber DU KANNST JA PRIVAT gegen DRITTE klagen, allerdings gegen WEN und Warum...

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.935.439 von Rioluihui am 21.03.12 14:30:55

Das hängt logischerweise vom erzielbaren Preis ab.

[Polytour]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.935.201 von Pfandbrief am 21.03.12 13:57:47

Kann Dir nur empfehlen, die Prefers so schnell wie möglich an ein Paar Lemminge zu verkloppen...

Mann...Pfandi...da hast aber Scheisse gebaut...mann...mann!

Mein Rat:

Investiere niemals in ne ch11-Bude egal zu welchem Preis!

Informier Dich vorher über Dein Invest!

Ich fürchte Du musst mit "ner Wertlos-Ausbuchung" rechnen!

Jungge...Jungge..Pfandi

[superjoker]

Jetzt krieg dich wieder, leg lieber noch wamus nach bei den Preisen

[Polytour]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.936.115 von superjoker am 21.03.12 16:11:27

Ja es tut mir so leid, wenn ein "Alter Börsenhase wie Pfandbrief" von Prefer-Lemmingen so abgezockt wird...

Hoffentlich kann Er seine Familie noch ernähren und die ARMEN KINDER die werden seine RENTE auch vermissen...

Bei Dir und humpty ists was Anderes, Ihr seid im Altersheim...

[hardy14]

Zitat von Schilddruese:

wollte grad meine 250.000 stück verkaufen was ist los. wieso trading stop

8 $

ne mal spass beiseite

@ Pfandi: Wann werden die neuen Shares eingebucht ??????? Wie ist das Splitting-Verhältnis für die WAMUQs

hallo schildi - guckst du hier, dann wird dir geholfen:

http://www.geishababy.com/WaMu/Default.aspx

[superjoker]

Der König ist tot es lebe der König
Wamu wird demnächst geschlossen.Newco hat in ariva einen neuen thread. Pjönjang ist der mod. Diesmal ist auch Pfandbrief mit von der Partie mit seinen umgetauschten prefs. Es bleibt spannend Leute. Vielleicht lass ich mich von commerzbank scheiden und turtle mit NEWCO Aber nicht ohne meine Beziehungsberater Pfandbrief anzuhören
Was wird aus dem WO Thread?

[geldmanager]

Zitat von superjoker: Der König ist tot es lebe der König
Wamu wird demnächst geschlossen.Newco hat in ariva einen neuen thread. Pjönjang ist der mod. Diesmal ist auch Pfandbrief mit von der Partie mit seinen umgetauschten prefs. Es bleibt spannend Leute. Vielleicht lass ich mich von commerzbank scheiden und turtle mit NEWCO Aber nicht ohne meine Beziehungsberater Pfandbrief anzuhören
Was wird aus dem WO Thread?

ich bleibe der coba ag treu
was hier andere machen ist ihr ding.
die wamua ag hat sich im handel doch mit o.o11 eur im wertpapier preis
gut gehalten.
jetzt geht es doch nur darum wo werden ehrliche
wp preise noch unter o.o11 eur gehandelt?
um noch günstiger welche abzubekommen, denn hier war es kein zock!
unter o.o1 eur das ist gut so wie es ist.
ich glaube es wurde zum selbstschutz eingeführt, weil sich doch sehr viele
börsenspieler/in dadurch verspekuliert haben.
also es sollen ja auch wertpapiere gekauft werden die im gewinn stehn,
u nicht andersrum.
keine handelsempfehlung.

[geldmanager]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.938.389 von geldmanager am 21.03.12 22:39:58

das war mir klar das hier keiner mehr ehrlich sein kann!
wie gut das ich die geduld u die positive energie behalten habe,
daß geld sichern konnte.
sonst hätte ich einen kontrollverlust erlebt, u wo der hinführt
weiß ja jeder der mindestens über 1o- 2o jahre praxis durchlebt
hat. denn wer verliert gerne geld ...

[Edekowalski]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.941.219 von geldmanager am 22.03.12 14:33:19

Endlich ist der Spuk vorbei

[mosbach]

Wann wird nun die NewCom handelbar?

[Pfandbrief]

Dieses Email kursiert:

From: Edgar G. Sargent
Sent: Thursday, March 22, 2012 4:36 PM
To: barry
Subject: RE: Wamu

Here's information I just received from Alvarez showing conversion ratios:

142,500,000 (75% of 190,000,000) are distributed to holders of preferred securities as well as claims subordinated to the level of preferred. Total disputed claims at the preferred level are $106,514,585.09. For those claims, 2,109,051 shares are reserved. The remaining 140,390,949 are distributed evenly by liquidation preference across the $7.5 billion of preferred shares. However, while the TPS are denominated in 1,000s, the Series K has a face amount per share of $25.

For the TPS, 3,729,658.260 shares provided releases and will receive 73,849,406 shares or 19.80058 new shares per old share. This share count is after giving effect to the mandatory exchange.

For Series R, 2,906,421 shares provided releases and will receive 57,548,829 or 19.8005825 new shares per old share.

For Series K, 18,166,565 shares provided releases and will receive 8,992,714 shares or 0.4950146 new shares per old share.

For the common shareholders, they are receiving 47,500,000 shares of which 4,165,750 shares go to the Dime Warrant holders, 2,631,933 shares are reserved for disputed equity claims, 693,806 shares will be distributed to Principal Financial on account of their claims and existing common will get 40,008,511 shares. For each share of existing common granting releases in the total amount of 1,194,340,178 shares, they will receive 0.03349842 shares.

Because no fractional shares are being issued, the percentages for each holder may vary due to rounding. I’m not sure what you are using this information for, but that’s an important point for holders.

Hope this gets you what you need. I'm out until tomorrow so if you have any follow up I will probably respond then.

Edgar

Keine Gewähr. Überraschungen: deutlich weniger Releases bei den commons als ich gedacht hätte. Wusste nicht dass es auch auf preferred Niveau disputed claims gibt. Trotzdem sind die Umtauschverhältnisse voll im Rahmen meiner Schätzungen.

[maekuz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.947.942 von Pfandbrief am 23.03.12 16:35:13

Für mich persönlich sind das gute Nachrichten. Ich bin etwas konservativer an das Umtauschverhältnis rangegangen. Fein, fein.

[maekuz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.947.942 von Pfandbrief am 23.03.12 16:35:13

Aber über 500 Millionen Commons ohne Releases...das ist echt viel.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.948.250 von maekuz am 23.03.12 17:27:31

Yep. Ich hätte eher gedacht dass 200 Mio oder so übrigbleiben.

Aber so sind sie, die Wamuianer.

[mosbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.948.295 von Pfandbrief am 23.03.12 17:35:20

Kriegen die releasten dann entspechend mehr neue Aktien?

[Efeu73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.947.942 von Pfandbrief am 23.03.12 16:35:13

For each share of existing common granting releases in the total amount of 1,194,340,178 shares, they will receive 0.03349842 shares.

jo, da bin ich jetzt aber echt Überrascht, aber nun Gut. !

[Pfandbrief]

Kriegen die releasten dann entspechend mehr neue Aktien?

Klar. Wie gesehen. Umtauschverhältnis etwa 30 zu 1. Sonst wärs eher 35 zu 1 gewesen.

Eine milde Gabe der Jungs, die bis zuletzt auf den "short squeeze" gewartet haben.

[Efeu73]

.... so, und wenn jetzt noch eine Info über den Release-Preis zu finden ist.... .

[Tigerbei5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.948.363 von Pfandbrief am 23.03.12 17:47:51

Nun auf jeden Fall wird die neue Aktie erst Spielball für die Zocker werden,wo der Kurs dann hinkommen kann ist nicht zu sagen 4 $ oder auch Kurse wie 0.20 $ Kurz,wer weiß das schon Heute.

[Tigerbei5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.948.541 von Tigerbei5 am 23.03.12 18:16:58

Bei K+S sagten die Helden der Allwissenden Bänker,vor 2 Jahren auch Kurse von 65 bis 72 € vorher,nach 3,5 Monaten ist sie auf 35 € gefallen. Eine Tria schon schein Tod gewesen war sie bei 0.03 €,und gegen alles Erwartungen Kurs bis auf 22 € hochgelaufen.

[geldmanager]

Zitat von Efeu73: .... so, und wenn jetzt noch eine Info über den Release-Preis zu finden ist.... .

[Efeu73]

Im Grunde nicht Neues, aber interessant zu lesen.

http://weissratings.com/news/articles/washington-mutual-sett…

[Efeu73]

.
.
morgen

.... ich denke mal, erstes Ziel ist eine Notierung im " Dow Jones Indu Index " . Wurde darüber schon mal Informiert, wo wir Zuhause sein werden ? Verbleiben wir im OTC, kann es ja nur in die Hose gehen !!

.... so Nebenbei, sind die 500'000'000 gelöschten WaMu Papiere, jene Papier die JPM über die Jahre gehortet haben, war dat vielleicht der JPM - EC - Susman - Deal ??

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.947.942 von Pfandbrief am 23.03.12 16:35:13

Damit haben wir endlich eine Möglichkeit, die Bedeutung des Wortes 'meaningful' in Willinghams Wortschatz zu ergründen.

Bei dem vom Gericht abgeschätzten NewCo-Wert von 145 Mio $ und dem angegebenen Bezugsverhältnis ergibt sich nämlich ein Wert für WAMUQ von

0.024286 $ bzw. 0,018307 €

Der klassische Hochrisiko-Wamulaner behält also immerhin (jedenfalls nach Einschätzung des Gerichts) 18307 € für eine Million Aktien übrig.

Wenn er mithilfe einer kleinen Meditations-Übung (und dazu sollte ein echter Wamulaner allemale in der Lage sein) einfach mal gedanklich ausblendet, wieviel er ursprünglich dafür bezahlt hat, ist das natürlich ein ganz hübsches Sümmchen.

'Meaningful' eben.

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.950.114 von cruzador am 24.03.12 08:03:13

mithilfe einer kleinen Meditations-Übung

Ach ja:
Alternativ kann man natürlich die Nerven mit einem wirkungsvollen Mantra beruhigen, z.B. "NOLs mal Nullkommadreifünf".

Ein bekannter Gebirgs-Bewohner (der inzwischen aus seinem Heimatforum emigrieren musste) hat diese Technik wunderbar drauf:
http://messages.finance.yahoo.com/Stocks_%28A_to_Z%29/Stocks…

[superjoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.950.114 von cruzador am 24.03.12 08:03:13

Methadon Effekt
Könnte sein das die WAMU Süchtler jetzt nach NEWCO greifen - in der Annahme die steigen auf xxx€ (schnell gerechnet das ca. 400fache) und sie kommen doch zu ihren ursprünglichen 8$ pro altshare
Das heißt üble Spekulanten wie ich rechnen mit einem anfänglichen Kursanstieg um 30 40% bevor die Blase wieder zerplatzt. Richtwert für den Einstieg wären dann die 0,55 von Pfandbrief Schätzung so herum und Zielwert 1€. Kann dies wer nachvollziehen?

[Efeu73]

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Ich bin eher der Meinung das es an der Zeit wir das man gewissen Usern einen Strick um den Hals binden sollte, damit man Sie ab und zu mal wieder aus Pfandbriefs Arsch ziehen kann !.
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[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.950.185 von superjoker am 24.03.12 08:42:51

Du vergisst dass die alle schon drin sind. Die wollen vielmehr VERKAUFEN.

[herrscher2]

Morgen die Herren;

Da man von cruzador genannte Zahlen durchaus der Beurteilungskategorie "erzkonservatives Schwarz-Weiß" zuordnen kann, bin ich mit einem startup der neuen Aktie von 0,024 $ erstmals zufrieden.

Sobald das Wamuianerhirn gereizt wird, baut es sofort auf diesen 0,024 auf und hat schnell die noch zu Buche stehenden Verluste kompensiert.

Ich freue mich auf die Phase 2.0

[janfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.950.262 von herrscher2 am 24.03.12 09:26:21

Moin. Zunächst einmal dürften wir ziemlich sicher davon ausgehen, dass die Release erteilten NICHT wertlos ausgebucht werden.

Uns ist weder ein Umtauschverhältnis noch die erste Bewertung bekannt. Noch wissen wir ob tatsächlich JEDER die Aktien zu Handelsbeginn kaufen kann. Weder wissen wir wann wir verkaufen können.

Von daher dürfte jegliche Spekulation von uns als diese auch betrachtet werden.

Ob wir jemals wieder im Verhältnis die Kurse vom 09.03.2010 sehen werden weiß ich nicht. Aber, ich denke, dass einige Entscheidungsträger ein gesteigertes Interesse daran haben den Kurs in die entsprechende Richtung zu treiben. Ansonsten hätte man die ganze Show der Releaseerteilungen nicht machen brauchen! Nur meine Meinung.

Wie lange der ganze Schei... noch dauert um ein paar Kröten zu verdienen dürfte m.E. die eigentliche und spannende Frage sein und bleiben!

Schönes Wochenende hier an die aktiven Teilnehmer des Threads.

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.950.262 von herrscher2 am 24.03.12 09:26:21

"erzkonservatives Schwarz-Weiß"

Dafür ist der (auch namentlich dazu passende) Finanz-Spezialist Blackstone zuständig.

Die kamen nämlich in ihrem Gutachten auf einen Reorg-Wert von 160 Mio $ (incl. NOLs). Abzüglich der Runoff-Notes und zuzüglich der 'Contribution' ergäbe sich daraus ein NewCo-Wert von 95 Mio $.

Umgerechnet auf Deinen Bestand* verbleiben dann 15911 $.



* Vorausgesetzt, Deine famose Spezialbank hat die Übertragung auf das DTC-Sperrkonto nicht verschlampt.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.950.307 von janfer am 24.03.12 09:51:32

Weisste, was mich immer schon interessiert hat, wie stellt Ihr Euch so ein "Treiben des Kurses" genau vor?

Warum stieg der Kurs im März 2010 bis auf 1 Milliarde Dollar Marktkapitalisierung? Weil da geheimnisvolle Kräfte am Werk waren? Weil irgendwer "ein Interesse" daran hatte?

Ne. Warum er stieg, kannste in diesem Thread erfahren, indem Du die Seiten anzeigen läßt vom März 2010. Tausende Postings pro Tag, hunderte pro Stunde. Eine Myriade Ahnungsloser. Und alle hatten mehr oder weniger kurz zuvor gekauft. Deshalb stieg der Kurs.

All das hat mit der heutigen Situation NICHTS zu tun. Was damals geschah, war ohnedies einmalig, es hat einen so mächtigen Insolvenzzock in Jahren nicht gegeben, das kann ich Dir als Beobachter der Szene gerne bestätigen.

Das Interesse an WMIH wird anfangs noch relativ groß sein, einfach weil es viele Leute gibt, die diese Aktien gerade frisch erhalten haben. Dann wird es mehr und mehr abflauen, weil das ganz einfach eine stinknormale Aktie ist. Die Aktie wird sich nur dann kursmäßig günstig entwickeln, wenn die fundamentalen Daten stimmen. Sprich, wenn sie eine günstige Akquisition machen, die Gewinn macht, das Umfeld stimmt, etc. Nicht aufgrund eines Sinnloshypes. Das WAR MAL. Das kommt nicht wieder.

[Pfandbrief]

Übrigens...ich habe meine Neuaktien erhalten. Die Email Zahlen stimmen (jedenfalls was WAMPQ betrifft).

[Pfandbrief]

Wens interessiert...

Neue CUSIPS

Neuaktie: 92936P100
Preferred liquidating trust tranche: 939ESC992

Jedenfalls gemäß meines Brokers.

[Efeu73]

Zitat von Pfandbrief: Weisste, was mich immer schon interessiert hat, wie stellt Ihr Euch so ein "Treiben des Kurses" genau vor? r.

Garnicht .....

Denn wir weden jenes gleichen enden :

http://www.handelsblatt.com/finanzen/aktien/neuemissionen/us…

[angoli77]

Es ist mir ein Rätsel, wie man bei vollem Bewusstsein als WAMUQ Inhaber Releases erteilen konnte …. letztlich hat man seine Verluste noch weiter ausgebaut , aber egal Hauptsache man kann sagen „man war dabei“

Umtauschverhältnis 1 zu 0,335 (gerundet)

Kurze Beispielrechnung :

Gehen wir von einem Wamuianer aus, der 100.000 Stück mit einem Durchschnittskaufkurs von 0,07 in seinem Depot hatte ( denke sowohl Menge als auch D-Kurs sind großzügig angesetzt, viele dürften mehr Stücke mit einem höheren D-Kurs inne halten )

Kaufwert : 7.000 EUR ( 100.000 x 0,07 )

Zum Zeitpunkt der Abstimmung und auch noch einige Tage später stand der Kurs zwischen 0,030 und 0,035. Ein Verkauf zu bspw. 0,033 EUR hätte somit einen Verlust von 0,037 C bedeutet.

Verlustrechnung : 100.000 x 0,037 = 3.700 EUR

Unter der Voraussetzung, dass die Aktien nach dem 1.1.2009 gekauft wurden, fällt ein steuerlicher Verlustvortrag von rd. 26,38 % auf die 3.700 EUR an.

Dh es gibt eine Steuererstattung von 976 EUR.

Insgesamt hätte der Anleger also aus dem Verkauf zu 0,033 EUR + Steuererstattung eine Return von 4.276 EUR erhalten.

Die große Unbekannte ist nunmehr der Kurs der NewCo Aktien : Ich gebe hier als Rechenbeispiel einen Kurs von 0,7 EUR an.

Kauft man nunmehr als überzeugter Wamuianer aus seinem oben genannten Return NewCo Aktien im Wert von 4.276 EUR , so erhält man rd. 6.100 Stück ( 6.100 x 0,7 = 4.270 EUR ).

Wichtig : Als Kaufwert für die Steuerberechnung werden 4.270 EUR angesetzt.
Der Anleger will nunmehr sein ursprünglich eingesetztes Kapital von 7.000 EUR zurück gewinnen !!

Dies kann er erzielen, wenn der Kurs der NewCo auf 1,35 EUR steigt.

1,35 x 6.100 Stück = 8.235 EUR

Gewinn vor Steuer : 3.965 EUR ; Gewinn nach Steuer : 2.920 EUR ; Steuer : 1.045 EUR

Am Ende verbleiben somit rd. 7.200 EUR , so dass hier abzgl. aller Provisionen und Gebühren noch ein Pizza Gewinn hängen bleibt.

Was haben aber nun alle Realease Erteiler (EX WamuQ Inhaber) tatsächlich im Depot !!

Hier kommt jetzt der eigentliche Hammer :

Bei wie oben beschrieben verbleiben bei 100.000 Stück nach Umtausch in die NewCo 3.350 Aktien.

Bei einem Kurs von 0,7 der NewCo ergibt sich somit eine Wert von : 2.345 EUR !!

Dh , bedingt durch den Umtausch hat man seinen Depotwert nochmals um 1.931 schrumpfen lassen.

Return bei Verkauf 0,033 = 4.276 EUR >> Tausch in NewCo 2.345 EUR : Verlust 1.931 EUR

Man hat hier also nicht nur einen nach Umtausch rein rechnerisch geringeren Kurs (0,7x0,0335 BZV = 0,0235) , nein man hat auch noch auf die volle Steuererstattung verzichtet.

Es kommt aber noch besser :

Die neuen Aktien werden im Sinne des Steuerrechts mit einem Kaufwert von 0 angesetzt. Dh jede Steigerung des Kurses wird beim Verkauf als 100% Gewinn besteuert.

Wir haben also nach Umtausch 3.350 Aktien im Depot.

Um jetzt auf seinen ursprünglichen Einsatz von 7.000 EUR zuzusteuern, müsste der Kurs auf unglaubliche 2,90 EUR steigen.

3.350 Stück x 2,90 = 9.715 EUR

Die 9.715 EUR werden nun als Gewinn angesetzt und sind voll zu versteuern. Die Steuer beträgt 2.562 EUR.

Am Ende bleiben also 9.715 – 2.562 = 7.153 EUR !!

Wir erinnern uns , bei VK der WAMUQ zu 0,033 wäre der Return bereits bei 1,35 EUR eingetreten. Bei einem Kurs von 2,90 EUR wäre sogar ein Wert von 17.690 EUR erzielt worden.

Brutto Gewinn : 17.690 – 4.276 = 13.414

Aus diesem Gewinn müssen Steuern in Höhe von 3.538 bezahlt werden.

Am Ende verbleiben somit 17.690 aus dem Verkauf – 3.538 Steuern = 14.152 EUR , was einem Gewinn von 7.152 (ohne Provisionen ) oder 100 % auf das ursprüngliche Kapital bedeutet.

Bei einem niedrigeren Startkurs der NewCo als 0,7 EUR ist das oben beschriebene Szenario noch viel schlimmer zu Lasten der Umtauschler !!

Fazit : Einer ist immer der Loser und in diesem Fall sind es unzweifelhaft alle Umtauschberechtigten( Release Erteiler). Clever waren nur die, die Ihren alten WAMUQ Aktien noch rechtzeitig um die 0,03-0,035 abgestossen haben. Den Dummen gehört die Welt !!

[angoli77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.951.057 von angoli77 am 24.03.12 18:50:56

Umtauschverhältnis ist natürlich 1:0,0335(gerundet)..

alle Berechnungen basieren natürlich auf dem richtigen Umtauschverhältnis
100.000 alt = 3.350 neu = 0,0335

nachtrag zum posting :

selbst ein verkauf zum letzten festgestellten kurs von 0,011 !! hätte dem WAMUQ Inhaber nach steuern mehr Return gebracht als der Tausch in die NewCo bei einem Startkurs von 0,7 EUR

Return bei Tausch : siehe Posting oben 2.345 EUR

Return bei VK 0,011 zzgl. Steuererstattung : 2.656 EUR

>>> dazu kommt noch wie oben beschrieben die bessere steuerliche behandlung des neukaufs NewCo statt Umtausch

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.951.057 von angoli77 am 24.03.12 18:50:56

Clever waren nur die, die Ihren alten WAMUQ Aktien noch rechtzeitig um die 0,03-0,035 abgestossen haben.

Obwohl ich mir nicht sicher bin bezüglich des steuerlichen Einstandskurses ist diese Folgerung in jedem Fall richtig. Es herrschten ganz einfach MONDPREISE. Die ganze Zeit über, seit 2009, wurden für die commons Mondpreise bezahlt. Auch und gerade im Vergleich zu den preferred. Und das obwohl es nun wirklich eine ganze Reihe von apriori sicher nicht wahrscheinlichen Ereignissen brauchte, damit sie überhaupt etwas bekamen.

Aber weißte was? Das ist Vergangenheit! Sinnvoll war die Präsentation dieser Rechnung nur, solange man zu den Mondpreisen verkaufen konnte. Jetzt können wir über was anderes reden.

[-union-]

@angoli77 Du hast oben geschrieben: "Es ist mir ein Rätsel, wie man bei vollem Bewusstsein als WAMUQ Inhaber Releases erteilen konnte …. letztlich hat man seine Verluste noch weiter ausgebaut , aber egal Hauptsache man kann sagen „man war dabei“ ".



Man hat seine Verluste noch weiter ausgebaut??????
Das kannst Du erst sagen, wenn man die WMIH Aktien verkauft. Dann erst kannst Du eine Komplettrechnung aufmachen!!!

Sollte die WMIH-Aktie über den Gewinn/Verlust-Grenzwert steigen, hat man keine Verluste sondern Gewinne gemacht... also nix mit Verlusten ausgebaut und so !!

Bleib bitte bei der Wahrheit. BEVOR derjenige auch wirklich die WMIH Aktien verkauft, kann keiner eine GuV-Rechnung aufmachen!!

Tipp lieber bei Pfandbriefs Spiel mit. Ist witziger als Lügen à la cruzador zu verbreiten.

Schönen Abend noch,
union

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.951.175 von -union- am 24.03.12 20:21:10

Sollte die WMIH-Aktie über den Gewinn/Verlust-Grenzwert steigen, hat man keine Verluste sondern Gewinne gemacht... also nix mit Verlusten ausgebaut und so !!

Das ist nur richtig wenn die WMIH Aktie gleich von Haus aus höher steht als das dreissigfache des früher möglichen Verkaufskurs. Die steuerlichen Aspekte lassen wir da sogar beiseite.

Sollte dieses Ding also unter etwa $ 1.20 aufmachen, wäre es selbst bei $ 0.04 -- und das gab es eigentlich IMMER mindestens, solange wie man überhaupt noch Releases erteilen konnte -- besser gewesen zu verkaufen und dann nach Relisting prompt zurückzukaufen.

Deshalb ist für diese Erwägung nur der Startkurs oder der Kurs am ersten Tag oder in der ersten Woche wichtig und nicht das was vielleicht in 10 oder 20 Jahren sein mag.

Aber wie gesagt, das ist Vergangenheit, es wurde genug darüber diskutiert.

[-union-]

Grüß Dich Pfandbrief,
ja das ist klar, dass dazu der erste Handelskurs maßgebend ist.
Bin echt mal gespannt, ob die Aktien ohne Einwilligung der Direktoren gehandelt werden...

[angoli77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.951.175 von -union- am 24.03.12 20:21:10

@union
Selbstverständlich kann man eine GuV Rechnung aufstellen … es gibt nur noch eine Variable in der Berechnung und das ist der Startkurs der “NewCo“ … man kann schon jetzt sagen, dass jeder Start- Kurs unter 1,7 $ bzw. 1,28 EUR unter Berücksichtigung steuerliche Aspekte beim VK der WAMUQ einen weiteren „Verlust“ für den Tauschwilligen bedeutet ( nicht berücksichtigt ist hierbei die steuerliche Behandlung der neuen Aktien aus dem Umtausch ) … dabei ist die weitere Entwicklung des Kurses völlig unerheblich, da meine Berechnung ausschl. den VK der WAMUQ mit dem Umtausch in die WMIH gegenüberstellt

@pfandbrief
Richtig alles Vergangenheit, wollte nur nochmal den Irrsinn dieser Aktion aufzeigen ... vll. versteht der ein oder andere aber anhand der beispielrechnung was tatsächlich passiert ist und zieht für die zukunft entsprechend vorher seine konsequenzen .. gleichwohl halte ich eine steuerliche betrachtung solcher maßnahmen für unabdingbar (gilt natürlich für den gesamten handelbaren pennybereich) .. setzt man in meinem beispiel 200.000 Stück zu 0,1 als KK an , so wird alles ( der „Verlust“ durch den unsinnigen Umtausch ) nur noch viel schlimmer …

Den Umtauschlern wünsche ich trotzdem viel Erfolg mit den „Neuen“ und steigende Kurse, so dass die Verluste zumindestens wieder halbwegs reingeholt werden …

für alle die keine Releases erteilt und zudem nicht verkauft haben :
soweit sich die alten wamuq aktien noch im depot befinden, sollte man versuchen diese noch auf ein fremdes depot ( familie ) zu übertragen , um sich zumindestens die steuergutschrift zu sichern .. sind bei 10.000 EUR verlust zumindestens rd. 2.640 EUR .. bei übertragung wird immer der aktuelle kurs als vk gewertet , evtl. kann man hier noch was über den letzten festgestellten kurs retten( bei der bank nachfragen ob übertragung ggf. noch möglich ist )

[kroetendetektor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.951.057 von angoli77 am 24.03.12 18:50:56

Die große Unbekannte ist nunmehr der Kurs der NewCo Aktien : Ich gebe hier als Rechenbeispiel einen Kurs von 0,7 EUR an.

Ich denke wir sollten es bis zur Einbuchung in die Depots erstmal bei der Unbekannten belassen. Die Niedrigstkurse im Januar und Februar waren sicher auch mitbedingt durch die Sperrung und Ankündigung der Wertlosigkeit durch Nicht-Release. Allein das Voting-Prozedere war für viele schon abschreckend genug.

Die neuen Aktien werden im Sinne des Steuerrechts mit einem Kaufwert von 0 angesetzt. Dh jede Steigerung des Kurses wird beim Verkauf als 100% Gewinn besteuert.

Aktientausch ist steuerneutral, siehe hier:

http://www.steuertipps.de/steuererklaerung-finanzamt/themen/…

Grüße

kroetendetektor

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.951.175 von -union- am 24.03.12 20:21:10

Man hat seine Verluste noch weiter ausgebaut??????
Das kannst Du erst sagen, wenn man die WMIH Aktien verkauft.

Ist doch Unsinn.
Über Verluste (oder Gewinne) kann man eine Aussage machen, wenn die Situation so weit geklärt ist, dass man eine seriöse Bewertung seines Invests vornehmen kann.

Und dieser Fall ist nun eingetreten.
Das Unternehmen WMIH besitzt 75 Mio $ Cash und Zugang zu einem Kredit. Es ist das mehrfach geäusserte Ansinnen der Unternehmensführung, mithilfe dieser Mittel ein Unternehmen der Finanzbranche zu aquirieren, um dessen Gewinne steuerfrei zu vereinnahmen.

Ausgehend von diesem bekannten Szenario läßt sich sehr wohl abschätzen, dass der Unternehmenswert auch mit viel Glück die 200 Mio $-Marke nicht überschreiten kann.
Die Wamulaner können daher nicht mehr einen Kurs erreichen, der dem WAMUQ-Kurs vor dem Release-Termin entspricht.
Angoli hat also recht, wenn er sagt, dass man mit seiner Release-Erteilung die Verluste weiter erhöht hat.

Die Realitätsverweigerung in den Kreisen der Wamuisten erlaubt es allerdings, sich mit grosser Intensität einzureden, dass ein hübsches Wunder passiert, bei dem wahlweise versteckte Assets auftauchen, JPM eine freiwillige Zahlung vornimmt oder Walmart die Banklizenez erwerben will.
Mit solchen Spinnereien kann man sich noch jahrelang vor der Erkenntnis drücken, dass man eine grosse Dummheit begangen hat.
Es ändert aber nix an der Tatsache.

[Moses06]

Zitat von User angoli77.....
"Fazit : Einer ist immer der Loser und in diesem Fall sind es unzweifelhaft alle Umtauschberechtigten( Release Erteiler). Clever waren nur die, die Ihren alten WAMUQ Aktien noch rechtzeitig um die 0,03-0,035 abgestossen haben. Den Dummen gehört die Welt !!.."


Endlich einer, der mit einer fundierten Rechnung diesen Realitätsverweigerer
Union und diversen Träumern hier und auf vorallem den Wamuanern auf Ariva,
auf den Boden der Realität holt !!

Ich habe bereits im Dezember 2011, kurz nach Erscheinen des DS von Rosen
und den POR7.1, derartige Berechnungen im Ariva-Forum eingestellt, und
wurde dafür nur pausenlos angepöbelt, beleidigt und denuziert....
Spinner und so ähnliches waren noch die harmlosesten Ausdrücke gegen meine
Person !
Und stell dir vor, dabei ging ich bei meinen Berechnungen, sogar noch von
meinen tatsächlichen Verkaufspreis von ca. 0,075€ pro Commons-Shares aus,
im Gegensatz zu deinen 0,033€...
was die Situation der Releaser ja nochmal drastisch verschlechtert !!



Fazit meinerseits.....wer Rechnen kann war hier klar im Vorteil !!


Und die beste Erklärung dazu , schrieb heute User Cruzador..

"Die Realitätsverweigerung in den Kreisen der Wamuisten erlaubt es allerdings, sich mit grosser Intensität einzureden, dass ein hübsches Wunder passiert, bei dem wahlweise versteckte Assets auftauchen, JPM eine freiwillige Zahlung vornimmt oder Walmart die Banklizenez erwerben will.

Mit solchen Spinnereien kann man sich noch jahrelang vor der Erkenntnis drücken, dass man eine grosse Dummheit begangen hat.
Es ändert aber nix an der Tatsache."

[Tizian888]

Guten Tag,

Respekt, Moses, ein Post von Dir, das ich aufgrund manch anderer Posts von Dir nicht erwartet hätte.

@ Union:

Du brauchst hier nicht über diese Frage diskutieren zu wollen.

Wir hier auf WO und auf Aktienbase hatten bereits vor Monaten (!) mehrfach klar verständlich dargestellt, daß ein Common (!!)-Shareholder in jedem Falle verkaufen sollte, da die Wahrscheinlichkeit, daß die Reorg zu Werten notiert werden würde, die einem Common-Holder nach einem Switch in WMIH-Shares noch Gewinn brächte, extrem gering war.
Dazu bleibt festzustellen, daß ebenso vor Monaten die nunmehr tatsächlich eingetretenen Tauschverhältnisse zumindest in Größenmordnungen bereits klar absehbar waren und so auch prognostiziert wurden.

Angolis Berechnung ist insofern vollkommen korrekt.
Die reale Situation für die Common-Holder ist aber erheblich bitterer, als von Angoli berechnet, weil die Common-Kurse vor Monaten, als hier und auf AB den Commonholdern zahlreiche und verständlich dargestellte Denkanstöße ("Verkaufsempfehlungen") gegeben wurden, noch viel freundlicher aussahen und deren Verluste mithin auch deutlich größer sind.

Wer das leugnet, macht sich lächerlich.

Für Commonholder hat es immer nur zwei halbwegs wirtschaftlich effektive Optionen gegeben:
1. Verkaufen und endlich die Finger von WMI-Shares lassen oder
2. Verkaufen, und erst dann in WMIH einsteigen, wenn zumindest ansatzweise erkennbar ist, wohin der Hase bei WMIH läuft und die Preise aber noch relativ günstig sind.

Grüße

Tizian

[Polytour]

GENAU!!!

....und die Lebenserfahrung zeigt: "Wer zuletzt lacht, lacht am Besten"!

Ich habe vor der Wertlosausbuchung gelacht und bald werden wir Release-Erteiler uns am Boden von Wallstreet-Online noch "Kugeln vor Lachen" über die "KLASSEN-DÜMMSTEN"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Herzlich Poly

[Pfandbrief]

Ergänzt um einige Tipps aus dem Parallelthread.

Wie ist der Schlusskurs der reorgWMI nach ihrem ersten Handelstag? (in USD)

union 52,50
bopfan@Yahoo 39,00
Vorsitzender 38,47
Royal Dude@ihub 35,00
wamuwolle@Ariva 24,00
Large Green@ihub 20,00
Bonderman 8,00
Polytour 8,00
Spect 6,50
BlackVoodoo 5,52
Koelner01@Ariva 5,00
Backboy 4,25
therock1 2,88
StaylongStayCool@Ariva 1,75
4Blatt 1,50
herrscher2 1,40
kirroyal 1,30
1888 1,30
maekuz 1,15
andreas30 1,04
sailor888 0,99
janfer 0,95
arkon12 0,87
wolfdeluxe 0,82
ornos 0,78
SteveSusman 0,75
mmafr 0,71
seidenspinner 0,69
Pfandbrief 0,55
Moses06 0,52
mosbach 0,40
hardy14 0,39
frischling1000 0,25
milli 0,18
0Ahnung0 --> 0,00 = keine newco ;-)

Tipps noch bis zum Vorabend des ersten Handelstags. Vermisst werden immer noch Tizian/Vandelft und der schröckliche cruzador.

[superjoker]

Ich werde nicht vermisst
Aber ich habe auch wirklich keine Ahnung, wie Newco stehen wird. Da Pfandbrief eher vorsichtig schätzt und der WAMU Suchtfaktor dazu kommt, nehme ich mal an, dass es um 20% höher sein wird, also so um 0,65.
Einge Fragen:
1.)Wann wird 1. Handelstag sein?
2.) Wird das auch sofort in Frankfurt handelbar sein?
3.) Wie hoch ist eigentlich der faire Wert pro share, wenn die nicht releases abgezogen werden.
4.) Wer setzt den ersten Kurs fest?
5.) Wird das jetzt eine Rückversicherungsfirma sein?
6.) Wie können realistisch die NOLS schlagend werden - was müsste Newco da tun, hat sie auch die qualifizierten Leute dazu?

Ich weiß ein bißchen viel, aber ich denke jeder hat sich schon mit diesem Fragen beschäftigt

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.952.670 von superjoker am 25.03.12 20:47:52

1.)Wann wird 1. Handelstag sein?

Das dürfte nicht mehr allzu lange dauern.

2.) Wird das auch sofort in Frankfurt handelbar sein?

Nein. Aber es würde mich nicht wundern wenn es dort später eingeführt wird, bei der gewaltigen Aktionärsbasis in Deutschland.

3.) Wie hoch ist eigentlich der faire Wert pro share, wenn die nicht releases abgezogen werden.

Der faire Wert pro Share hat nur mit der WMIH und dem was sie wert ist zu tun. Wieviele nicht releases erteilt haben spielte eine Rolle dafür wieviele Shares man pro alt-common bzw. alt-preferred bekam, aber nicht dafür was eine neue Share wert ist. Ich glaube dass mein Tipp im Spiel zumindest nicht weit vom fairen Wert liegt, aber alle Tipps vielleicht von ornos runter bis hardy14 liegen im plausiblen Bereich. Der Rest ist zu hoch oder zu niedrig, um mit den bekannten Fakten verträglich zu sein.

4.) Wer setzt den ersten Kurs fest?

Herrgott...immer dieses "festsetzen". Da wird nichts "festgesetzt". Das machen zwei Herren, Herr Angebot und Herr Nachfrage. Es fängt einfach der Handel an. Unvermittelt. Da kommt vorher niemand und erörtert im Kreis von Experten den Wert. Es ist gänzlich unspektakulär.

5.) Wird das jetzt eine Rückversicherungsfirma sein?

Das ist eines der Mißverständnisse, welches auch in den Medien immer vorkommt. WMIH hat zwei Teile. Das eine ist das Rückversicherungsgeschäft, aber dieses befindet sich in Abwicklung, und die Erlöse fließen an die runoff notes, und NICHT die neuen Aktionäre. Davon getrennt ist das Neugeschäft zu betrachten, woran die Aktionäre partizipieren, und das kann alles sein, was irgendwie mit der Finanzbranche zu tun hat, es ist schlicht nicht entschieden, und ich würde im Lauf der nächsten 3,4 Monate auch keine Entscheidung erwarten. Ja, es könnte sogar eine Bank sein. Eine KLEINE Bank!

6.) Wie können realistisch die NOLS schlagend werden - was müsste Newco da tun, hat sie auch die qualifizierten Leute dazu?

Die Newco muss einfach nur versuchen soviel Gewinn wie möglich zu machen, der dann steuerfrei ist.

[Abkassierer]

Abkassierer 15,00$

[Tigerbei5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.952.350 von Pfandbrief am 25.03.12 18:51:39

Wie ist der Schlusskurs der reorgWMI nach ihrem ersten Handelstag? (in USD)

union 52,50
bopfan@Yahoo 39,00
Vorsitzender 38,47
Royal Dude@ihub 35,00
wamuwolle@Ariva 24,00
Large Green@ihub 20,00
Bonderman 8,00
Polytour 8,00
Spect 6,50
BlackVoodoo 5,52
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Backboy 4,25
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1888 1,30
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andreas30 1,04
sailor888 0,99
janfer 0,95
arkon12 0,87
wolfdeluxe 0,82
ornos 0,78
SteveSusman 0,75
mmafr 0,71
seidenspinner 0,69
Pfandbrief 0,55
Moses06 0,52
Tigerbei5 0,46
mosbach 0,40
hardy14 0,39
frischling1000 0,25
milli 0,18
0Ahnung0 --> 0,00 = keine newco ;-)

[Jan_D]

Zitat von Pfandbrief:

Die Newco muss einfach nur versuchen soviel Gewinn wie möglich zu machen, der dann steuerfrei ist.

Hallo zusammen.

Upps da macht der Herr Pfandbrief eine zumindest für mich entscheidende Aussage und keinen Kümmert es wirklich? Auch er selber hat das womöglich übersehen, welcher Faktor hier in diesem Satz verborgen ist. Dies könnte sogar die entscheidende Aussage nach der POR Genehmigung im Februar sein. Ich würde mal sagen, der Gewinn und der dazugehörige Steueranteil ist bei $ 200mil. nicht so hoch oder? Würde man mit mehr Kapital (z.B. 5Mrd.) scheller am Ziel sein?

Ein einfaches Beispiel zur Verständnis:
Wir haben ein Fass Bier (5l. NOL's Pilsner) mit einer Haltbarkeit von 5 Tagen. Wir wollen dieses Fass natürlich leeren, denn es war ja nicht kostenlos. Dafür steht uns ein Glas zur Verfügung mit 2cl. (Schnapsglas). Wir sind jetzt na klar in Eile, weil wir bis zum Ablauf alles leeren wollen. Damit wir das nun auch schaffen können, sehe ich 3 Möglichkeiten:

- Wir trinken mit unserem Schnapsglas (2cl.) und das ziemlich oft, alleine und machen uns die Mühe mit viel stress, bis wir unterm Tisch liegen

- Wir kaufen uns ein Maßkrug (1 l.), haun uns dann die Hucke voll und sind schneller fertig *hicks

- Wir laden 4 Freunde ein, die mit uns das Fass leer machen. Dazu muss natürlich auch jeder sein Glas mitbringen, oder eben auch eins Kaufen.

Anders mal gefragt:
Wie viele Jahre würden wohl vergehen, bis man mit 200mil. Kapital so viel erwirtschaftet hat, das man 15-17Mrd an Steuern abgeben musste?

Gruß
Jan

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.954.720 von Jan_D am 26.03.12 13:09:51

Das tiefergehende Problem ist, dass die IRS die Anschaffung eines Maßkruges, was hier einer Ausweitung der Kapitalbasis gleichkommt, nur dann gestattet, wenn mit dieser Ausweitung kein ownership change verbunden ist.

Sprich, die bisherigen Aktionäre müssten die Kapitalerhöhung stemmen, zumindest größtenteils. Wie stehts? Wer möchte auf sein bisheriges Wamuinvestment nochmal das Zehnfache drauflegen, um Neuaktien zu zeichnen?

[Bedfords]

!

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[maekuz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.955.103 von Pfandbrief am 26.03.12 14:27:06

Genau deshalb ist das Geschäftsmodell so ausschlaggebend:

Wird es eine (kleine) Bank, so könnte WMI Holdings ihr Kernkapital mit einem hohen Leverage-Faktor versehen und sich so - ohne Ownership change, da es eine reine Fremdkapitalaufnahme wäre - mit deutlich mehr Kapital ausstatten lassen.

Derzeit liegt die Eigenkapitalquote doch irgendwo zwischen 37,5 und 42,5 %.
Auch nach Basel III dürften 10 % mehr als ausreichend sein.

[Pfandbrief]

Wir haben einen CEO:

http://www.sec.gov/Archives/edgar/data/933136/00009095181200…

On the Effective Date, the Company appointed Charles Edward Smith as the Company’s Interim Chief Executive Officer. In addition, Mr. Smith currently holds the titles of President, Interim Chief Legal Officer, Secretary and Executive Vice President. On the Effective Date, Mr. Smith, age 42, also became an employee and officer of WMI Liquidating Trust (described above). Prior to the Effective Date and since November 2008, Mr. Smith served as an officer of the company, and since February 2009, as the general counsel, executive vice president and secretary of the Company. From November 2002 to September 2008, Mr. Smith was employed by WMB, a savings and loan association that was a wholly-owned subsidiary of the Company until March 16, 2012, serving as assistant general counsel and team lead-corporate finance for part of that time. In September 2008, following the Office of Thrift Supervision’s closure of WMB, the receivership of WMB by the Federal Deposit Insurance Company, and the eventual sale of substantially all of the assets of WMB to JPMorgan Chase Bank, N.A. (“JPMC”), a banking and financial services company, Mr. Smith became an employee of JPMC from September 2008 to November 2008. Pursuant to the currently contemplated terms of the Transition Services Agreement, as disclosed in Item 1.01 of this Current Report on Form 8-K, the Company will reimburse WMI Liquidating Trust for a portion of Mr. Smith’s compensation from WMI Liquidating Trust in return for up to 40 hours per month of Mr. Smith’s services as an executive with the Company.

40 Stunden pro Monat darf er für WMIH arbeiten.

Gewaltige Überraschung bei der Chairman of the board Wahl

As of the effective time of the Plan on the Effective Date, Eugene Davis, Timothy R. Graham, Diane B. Glossman, Mark Holliday, Michael Renoff, Steven D. Scheiwe and Michael Willingham became directors of the Company pursuant to the terms of the Plan (the “New Board of Directors”). On the Effective Date, the New Board of Directors elected Mr. Willingham as Chairman of the New Board of Directors.

Distribution summary:

http://www.sec.gov/Archives/edgar/data/933136/00009095181200…

Hier sieht man, wer am effective date was bekam. (Equity wird der Einfachheit halber ausgespart, aber die bekamen ausser den Neuaktien eine LT tranche die all denen, die in der letzten Spalte "LTI Face" aufgeführt sind, nachrangig ist.

[Pfandbrief]

Herr Smith hat auch gleich einen "Director of Finance" eingestellt, Weija Wu, genannt Vicky. Gehalt: 170.274,45 Dollar im Jahr.

http://www.sec.gov/Archives/edgar/data/933136/00009095181200…

Möglicherweise ist sie das, aber bin nicht sicher: http://hk.linkedin.com/pub/vicky-wu/20/3a7/498

[Pfandbrief]

Ebenfalls frisch eingestellt, ein "Director of Operations". Peter L. Struck, er kriegt mehr, 209.633,84 Dollar im Jahr.

http://www.sec.gov/Archives/edgar/data/933136/00009095181200…

Vermutlich der hier, er war schon früher bei Wamu: http://www.zoominfo.com/people/Struck_Peter_236970058.aspx

[superjoker]

Wenn da noch einige hochdotierte Posten besetzt werden und ein paar Büros gekauft werden - 200 mille sind schneller verbraten als man denkt
Sind das wenigstens fähige Leute oder auch so eine Art kleine "Kill"ingers einer Bank.

[delacre]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.956.109 von Pfandbrief am 26.03.12 16:54:58

na super :-)
nach gut 2 jahren kaffeekochen lernen bei goldman ist so ein huhn also "qualifiziert" den einstmals grössten insolvenz-zock in die ewigen jagdgründe zu geleiten! (--> Wardrobe Intern - Queer Eye for the Straight Guy ... sauber dat! so müssen referenzen sein! ;-) naja ihre fähigkeiten als finanzchefin werden wohl irgendwo zwischen faster und cruz angesiedelt sein, höchstwahrscheinlich etwas näher bei faster. immerhin sieht sie offensichtlich wenigstens besser aus als beide :-D wenn sie noch ein paar aktien-optionen dazu bekommt, ist sie geradezu ein schnäppchen ;o)

[Pfandbrief]

Update, angereichert mit Tipps von anderen Boards, Boardmails, etc.

Wie ist der Schlusskurs der reorgWMI nach ihrem ersten Handelstag? (in USD)

union 52,50
bopfan@Yahoo 39,00
Vorsitzender 38,47
Royal Dude@ihub 35,00
wamuwolle@Ariva 24,00
Large Green@ihub 20,00
germanosteve@Yahoo 20,00
Abkassierer 15,00
Bonderman 8,00
Polytour 8,00
Spect 6,50
BlackVoodoo 5,52
Koelner01@Ariva 5,00
Backboy 4,25
therock1 2,88
Resol_i@Ariva 2,49
StaylongStayCool@Ariva 1,75
4Blatt 1,50
herrscher2 1,40
kirroyal 1,30
1888 1,30
maekuz 1,15
andreas30 1,04
sailor888 0,99
reaaalist 0,96
janfer 0,95
arkon12 0,87
wolfdeluxe 0,82
ornos 0,78
SteveSusman 0,75
mmafr 0,71
seidenspinner 0,69
superjoker 0,65
Pfandbrief 0,55
Moses06 0,52
Tigerbei5 0,46
mosbach 0,40
hardy14 0,39
frischling1000 0,25
milli 0,18
0Ahnung0 --> 0,00 = keine newco ;-)

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.957.381 von Pfandbrief am 26.03.12 21:01:51

Wie ist der Schlusskurs der reorgWMI nach ihrem ersten Handelstag? (in USD)

Hmmm, schwierige Frage !

Die Firma hat also zwei Angestellte, einen Teilzeit-CEO, keinen Geschäftsplan, aber acht Direktoren und einen Vulture-Investor als Chairman.

Was könnte die wohl wert sein ?

Erfahrene Wirtschafts-Fachleute tippen auf 4 Milliarden Dollar:
http://www.ariva.de/forum/WMI-Holdings-Corp-News-461347?page…

Hört sich irgendwie plausibel an, aber ich denke lieber nochmal drüber nach.

[maekuz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.957.317 von delacre am 26.03.12 20:48:55

Das hier dürfte Sie sein:
http://www.linkedin.com/pub/vicky-wu/a/9b0/779?_mSplash=1

Die andere Dame ist immer noch bei GS.

[maekuz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.957.679 von maekuz am 26.03.12 21:52:09

http://www.linkedin.com/pub/vicky-wu/a/9b0/779

Neuer Versuch...

[delacre]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.957.679 von maekuz am 26.03.12 21:52:09

danke für die richtigstellung und den link. und sorry für meinen sarkasmus.
ich habe weder etwas gegen die eine vicky wu noch gegen die andere... es ist allerdings absolut unverständlich weshalb eine klitsche (sic! und gleich nochmal sorry an alle aktionäre dieser firma) wie es die reorg nunmal sein wird, so ein (führungs-) team aufstellen kann, ohne auch nur ansatzweise was zum geplanten business und wenigstens groben planzahlen für die nähere und fernere zukunft veröffentlicht zu haben. ausserdem ist es in anbetracht der zahlen die durch uie öfter mal veröffentlich worden sind, etwas verwunderlich, dass die doch durchaus signifikant grosse "klasse der mitteleuropäischen shareholder" in den schaltzentralen der reorg ziemlich unterrepräsentiert ist. fehlt wirklich nur noch dass solomon angeheuert wird um unternehmen für eine mögliche übernahme/merger zu bewerten...

[maekuz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.957.953 von delacre am 26.03.12 22:35:47

Naja...da wird jetzt gerade ein Interims-Team (30 Tage Kündigungsfrist! für Wu und Struck) zusammengestellt.
Beide sind seit über 10 Jahren bei WaMu. Das passt also erst mal. Der Business-Plan kommt danach.

Ich kann die Ungeduld nachvollziehen, aber ich sehe für die NewCo. derzeit alles nach Plan. Das dauert nun mal ein paar Tage.

[delacre]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.957.992 von maekuz am 26.03.12 22:42:48

oh, falls ich den eindruck erweckt hatte ungeduldig zu sein (und ich bin nichtmal sicher ob ich je ungeduldig war) dann möchte ich das zumindest klarstellen: ich bin es spätestens nicht mehr, seitdem offensichtlich war, was das ergebnis der it-geschichte sein würde und welche form der gemeinsam vom debtor, den hf und dem ec ausgearbeitete neue por haben würde.
ich wünsche den weiterhin investierten trotzdem ohne jede einschränkung jeden materiellen oder moralischen gewinn den sie aus dieser sache nur ziehen können :-) aber genauso wie ich nach wie vor der meinung bin dass jpm einen guten deal gemacht hat, genauso nehme ich mir auch die freiheit zu kommentieren wenn aus meiner sicht die "reste-verwerter" mit der reorg für sich persönlich einen guten deal machen.

[Reini100]

Schauen wir mal heut gespannt gegen 16 Uhr was kommt?. Laut Aussage der Sparkasse Wien wird die neue Aktie mit ca 1,30 Euro handelbar sein. Das wäre ja der Hammer!, Mit dem könnten wir alle leben? Sogar sehr sehr gut denke ich. Lg an @ all

[ich-bin-ich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.958.673 von Reini100 am 27.03.12 08:24:37

ich gebe noch einen drauf

It is around $30.Look at the table at EX-99.3 summary of
schön wäre es.....


certain distribution.

READ SENIOR NOTE CLAIM
FIX RATE PRO RATE SHARE LTI VALUE LTI FACE
391,149 38,484,683 102,210,856

We know when HF buy NEWCO stock they will give up 50% face
at LTI.Right now if we divide the LTI FACE $102, BY 2 AND
minus LTI VALUE $38, THEN divide the share No 391,149

We got about $30 per share for NEWCO.

http://messages.finance.yahoo.com/...tid=959691&mid=959691&t…

[0Ahnung0]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.958.673 von Reini100 am 27.03.12 08:24:37

reini das kann ja nur ein witz sein oder? heute handeln? träum mal weiter

[0Ahnung0]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.958.763 von 0Ahnung0 am 27.03.12 08:46:12

Benutzername: Reini100
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[Pfandbrief]

Laut Aussage der Sparkasse Wien wird die neue Aktie mit ca 1,30 Euro handelbar sein.

Auch die Sparkasse Wien wird also ne kleine Überraschung erleben.

We know when HF buy NEWCO stock they will give up 50% face
at LTI.



In Wahrheit geben sie (neben den runoff notes) 50 % der mit der aufgegebenen Forderung (insgesamt 10 Millionen) verbundenen Gewinne aus dem litigation trust auf...und selbst dazu mussten sie gezwungen werden.

[0Ahnung0]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.959.301 von Pfandbrief am 27.03.12 10:23:08

was ist denn heut um 16uhr

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.959.363 von 0Ahnung0 am 27.03.12 10:32:42

Keine Ahnung. Falls auf die Handelsaufnahme gemünzt: möglich, aber ich würde davon ausgehen dass es noch ein paar Tage dauert.

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.958.673 von Reini100 am 27.03.12 08:24:37

Laut Aussage der Sparkasse Wien wird die neue Aktie mit ca 1,30 Euro handelbar sein.

Damit wäre endlich die Frage beantwortet, wer eigentlich die Kurse 'festlegt'.

Dass es die Sparkasse ist, hätte ich eigentlich nicht gedacht, aber die Gegend um Wien hatte ich schon immer im Verdacht .

[Pfandbrief]

Morgen könnte es losgehen, neues Symbol offenbar WMIH.

http://www.otcbb.com/asp/dailylist_detail.asp?d=03/27/2012&m…

Daher ggf. letzte Tipps heute:

Wie ist der Schlusskurs der reorgWMI nach ihrem ersten Handelstag? (in USD)

union 52,50
bopfan@Yahoo 39,00
Vorsitzender 38,47
Royal Dude@ihub 35,00
wamuwolle@Ariva 24,00
Large Green@ihub 20,00
germanosteve@Yahoo 20,00
Abkassierer 15,00
Bonderman 8,00
Polytour 8,00
Spect 6,50
BlackVoodoo 5,52
Koelner01@Ariva 5,00
Backboy 4,25
therock1 2,88
Resol_i@Ariva 2,49
StaylongStayCool@Ariva 1,75
4Blatt 1,50
herrscher2 1,40
kirroyal 1,30
1888 1,30
maekuz 1,15
andreas30 1,04
sailor888 0,99
reaaalist 0,96
janfer 0,95
arkon12 0,87
wolfdeluxe 0,82
ornos 0,78
SteveSusman 0,75
mmafr 0,71
seidenspinner 0,69
superjoker 0,65
Pfandbrief 0,55
Moses06 0,52
Tigerbei5 0,46
mosbach 0,40
hardy14 0,39
frischling1000 0,25
milli 0,18
0Ahnung0 --> 0,00 = keine newco ;-)

[Hawkeye]

Zitat von Pfandbrief: Morgen könnte es losgehen, neues Symbol offenbar WMIH.

http://www.otcbb.com/asp/dailylist_detail.asp?d=03/27/2012&m…

Wäre nicht schlecht, wenn es bald los geht...
Nur, wie lange wird es dauern, bis die (zumindest einige der) Hardorewamulaner merken, dass sie nicht Anteilseigner des weltweit profitabelsten Unternehmen sind?
Bei manchen Kursvorstellungen waren ja Neuer Markt und Internetbubble nur Kindergeburtstag dagegen....

[maekuz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.963.124 von Pfandbrief am 27.03.12 20:05:23

Wer hat denn schon alles die neuen Aktien im Depot? Bitte um Handzeichen!

Die Amis haben wohl schon mehrheitlich ihre neuen Shares.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.963.601 von maekuz am 27.03.12 21:14:50

Wer hat denn schon alles die neuen Aktien im Depot? Bitte um Handzeichen!

Ich hab sie seit letztem Freitag, werde aber vermutlich der einzige sein, es sei denn es hat noch wer ein amerikanisches Depot.

[Steve191081]

Bei mir sind seid gestern wieder die Wamus im Depot, obwohl ich die Releases erteilt habe.. Geht es jemandem ähnlich?? Schon komisch, denn bis vor ein paar Tagen waren sie noch gesperrt.. !? Gruß

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.963.124 von Pfandbrief am 27.03.12 20:05:23

Wie ist der Schlusskurs der reorgWMI nach ihrem ersten Handelstag? (in USD)

union 52,50
bopfan@Yahoo 39,00
Vorsitzender 38,47
Royal Dude@ihub 35,00
wamuwolle@Ariva 24,00
Large Green@ihub 20,00
germanosteve@Yahoo 20,00
Abkassierer 15,00
Bonderman 8,00
Polytour 8,00
Spect 6,50
BlackVoodoo 5,52
Koelner01@Ariva 5,00
Backboy 4,25
therock1 2,88
Resol_i@Ariva 2,49
StaylongStayCool@Ariva 1,75
4Blatt 1,50
herrscher2 1,40
kirroyal 1,30
1888 1,30
maekuz 1,15
andreas30 1,04
sailor888 0,99
reaaalist 0,96
janfer 0,95
arkon12 0,87
wolfdeluxe 0,82
ornos 0,78
SteveSusman 0,75
mmafr 0,71
cruzador 0,70
seidenspinner 0,69
superjoker 0,65
Pfandbrief 0,55
Moses06 0,52
Tigerbei5 0,46
mosbach 0,40
hardy14 0,39
frischling1000 0,25
milli 0,18
0Ahnung0 --> 0,00 = keine newco ;-)

[realtimeinfo]

Hi,

wie?! Hast du auch amerikanisches Depot? Bei mir sind die alten Bestände im Depot und der Status hat sich nicht geändert. Hat jemand mit einem deutschen Depot umgebuchte Bestände?

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.964.197 von cruzador am 27.03.12 23:24:44

cruzador 0,70

Optimistischer als ich gedacht hätte!

Gut, damit ist das Tippspiel abgeschlossen. Einige im Nebenthread haben auch noch zeitgerecht getippt.

Alle Tipps:

union 52,50
bopfan@Yahoo 39,00
Vorsitzender 38,47
Royal Dude@ihub 35,00
wamuwolle@Ariva 24,00
Large Green@ihub 20,00
germanosteve@Yahoo 20,00
Abkassierer 15,00
Bonderman 8,00
Polytour 8,00
Spect 6,50
BlackVoodoo 5,52
Koelner01@Ariva 5,00
waldlaeufer01 4,80
Backboy 4,25
therock1 2,88
Resol_i@Ariva 2,49
StaylongStayCool@Ariva 1,75
4Blatt 1,50
herrscher2 1,40
kirroyal 1,30
1888 1,30
maekuz 1,15
andreas30 1,04
sailor888 0,99
reaaalist 0,96
janfer 0,95
arkon12 0,87
wolfdeluxe 0,82
ornos 0,78
SteveSusman 0,75
mmafr 0,71
cruzador 0,70
seidenspinner 0,69
fatmamen 0,66
superjoker 0,65
Pfandbrief 0,55
Moses06 0,52
Tigerbei5 0,46
mosbach 0,40
hardy14 0,39
frischling1000 0,25
milli 0,18
0Ahnung0 --> 0,00 = keine newco ;-)

[Beatboxrocker]

0,25
Da will ich doch noch dabei sein! Gibt's was zu gewinnen?

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.965.210 von Beatboxrocker am 28.03.12 09:45:33

Ja, ne Belobigung. Gut das nehmen wir noch mit rein.

[realtimeinfo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.965.224 von Pfandbrief am 28.03.12 09:47:48

Wir wissen aber noch nicht, wann der erste Handelstag sein wird, jedenfalls, der Tag, an dem überall gehandelt werden kann. An diesem Tag wird der Kurs eher über $ 1,50 liegen.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.965.264 von realtimeinfo am 28.03.12 09:54:03

Ja, aber ich bin mir ziemlich sicher dass es heute losgeht. Ich hab sie schon unter dem neuen Symbol in der Liste.

Dass sie woanders steht, wenn "überall" gehandelt wird (meinst Du in Frankfurt?) mag sein, aber das wär ein Tippspiel für sich. Kannst ja dann Du organisieren.

[Pfandbrief]

Sie werden heute wahrscheinlich bei den meisten Sites noch nicht eingepflegt sein. Bei FINRA, der alle Trades gemeldet werden müssen, ist sie schon angelegt:

http://cxa.gtm.idmanagedsolutions.com/finra/MarketData/Equit…

Wer's verfolgen will, tut es also da.

[realtimeinfo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.965.339 von Pfandbrief am 28.03.12 10:05:05

Ja, aber ich bin mir ziemlich sicher dass es heute losgeht. Ich hab sie schon unter dem neuen Symbol in der Liste.


OK, d. h. heute wird es an der OTC losgehen.
Dass sie woanders steht, wenn "überall" gehandelt wird (meinst Du in Frankfurt?) mag sein, aber das wär ein Tippspiel für sich. Kannst ja dann Du organisieren.
Bis die Aktie in Deutschland gehandelt werden kann, wird's wohl noch dauern. Ok, der Wert hier wird sich ja erstmal im Rahmen des Kurses in USA einpendeln.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.965.544 von realtimeinfo am 28.03.12 10:29:46

Bis die Aktie in Deutschland gehandelt werden kann, wird's wohl noch dauern.

Keine Ahnung...das kann auch schnell geschehen...vergegenwärtigt Euch dass es nur darauf ankommt ob die Jungs in Frankfurt ein Geschäft wittern...wenn denen klar wird, dass dieses Papier in Deutschland aktiv gehandelt würde, werden sie's schneller einführen als Du gucken kannst.

Sieh Dir doch an was für Schrott-Pinks in Deutschland ein Zweitlisting haben und so gut wie nie nen Trade...

Wenn Ihr das beschleunigen wollt, bombardiert halt die Börse in Frankfurt (oder auch eine Regionalbörse, die immer wild darauf sind Sachen zu listen die Frankfurt nicht hat!) mit Emails.

[Pfandbrief]

Unsere Direktoren und ihr Aktienbesitz:

Mark Holliday:

http://www.sec.gov/Archives/edgar/data/933136/00012091911202…

No securities are beneficially owned.

Eugene Davis:

http://www.sec.gov/Archives/edgar/data/933136/00012091911202…

No securities are beneficially owned.

Steven Scheiwe:

http://www.sec.gov/Archives/edgar/data/933136/00012091911202…

No securities are beneficially owned.

Michael Willingham:

http://www.sec.gov/Archives/edgar/data/933136/00012091911202…

2. Amount of Securities Beneficially Owned (Instr. 4) 34,503

[Abkassierer]

Mal schauen ob dieses Frühjahr nen neuer Wagen drin is!

[vincent-long]

OHNE HAUS NIX RAUS !!!!!



Viel Glück euch!

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.965.728 von Abkassierer am 28.03.12 10:55:57

Mal schauen ob dieses Frühjahr nen neuer Wagen drin is!

Früher war's noch ein Haus.

Ich hoffe es ist nicht bald ne warme Mahlzeit.

[Abkassierer]

Ne warme Mahlzeit für Pfandbriefs und Abkassierers 3 Jahre langes Lebenswerk ,daß nie und nimmer!




Das Haus kauf ich mir im Sommer!



Gelle

[gagi47]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.965.840 von Pfandbrief am 28.03.12 11:12:09

unser pfandi überall fehl am platz, reiner kontraindikator.

wer geld verdienen will einfach mal gegen handeln. bei mir klappts so schon einiger jahren.

[Abkassierer]

Und Herr Pfandbrief leisten Sie sich dieses Jahr auch ein neues Fahrzeug

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.965.921 von Abkassierer am 28.03.12 11:27:00

Mein letztes Auto hatte ich vor ca. 20 Jahren. Seither fahre ich mit dem Bus. Was Dir eigentlich hätte klar sein müssen.

[realtimeinfo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.966.635 von Pfandbrief am 28.03.12 13:21:09

Findest du irgendwo Ask/Bid-Kurse vor der Eröffnung in USA? Auf OTC-Seite ist noch nicht zu sehen.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.966.770 von realtimeinfo am 28.03.12 13:38:07

Wenn ich welche finden würde, wären sie komplett irrelevant.

Übrigens, in diesem Zusammenhang: die ersten paar Ticks können durchaus chaotisch sein. Das wäre nicht ungewöhnlich. Verfrühter Jubel oder Trauer aufgrund von 100-Stück-Umsätzen zu Unsinnskursen sind also unnötig. Im Tippspiel habe ich bewußt den heutigen Schlußkurs abgefragt.

[Pfandbrief]

Gibt noch kein Lebenszeichen von sich...jedenfalls bei mir nicht...

[BrainSchoot]

!

Dieser Beitrag wurde von mwoppmann moderiert. Grund: Spam

[Pfandbrief]

Die Dinger sind leider wirklich Graumarkt im Moment:

http://www.otcmarkets.com/stock/WMIH/company-info

OTC Market Tier Grey Market

[THE_GHOST]

Es sind noch nicht sämtliche Bestände verbucht worden, und darum wird es heute (und in den nächsten Tagen) keinen (OTC)Handel geben. Grundsätzlich werden bei Kapitalmaßnahmen Sperrfristen vereinbart, damit sämtliche Aktionäre gleich gestellt werden. Wenn überhaupt rechne ich erst nächste Woche mit dem Handelsstart....

Viel Spaß beim Betrachten der Nulllinie

Wait and see

Gruß
GHOST

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.967.646 von THE_GHOST am 28.03.12 15:46:12

Unabhängig davon wann das losgeht (es ist wenn ein pinksheets broker-dealer das zu quoten beginnt), es ist GANZ SICHER nicht davon abhängig wann irgendwelche deutschen Hinterwäldlerbanken das Zeugs einbuchen.

[THE_GHOST]

@Pfandbrief - maßgeblich ist, was in den Kapitalmaßnahmebedingungen drin steht, Punkt. Aktuell habe ich leider keiner Zeit um bei Wertpapiermitteilungen (WM) & Co mir das mal in Ruhe anzuschauen bzw. durchzulesen. Wann der Handel beginnt oder nicht, ist mir persönlich vollkommen egal.

Gruß
GHOST

[THE_GHOST]

Ergänzung: Ich habe nichts von deutschen Banken geschrieben, sondern das ist die allgemeine Praxis. Ein Broker wird den Teufel tun und irgendwelche Kurse stellen, wenn er nicht eine gewisse Anzahl an Aktien hat bzw. diese sich problemlos anderweitig besorgen kann. Aktuell kann er das nicht, da die Kapitalmaßnahme noch nicht vollständig abgewickelt worden ist. Unabhängig davon, dass bereits ein paar Stücke in den USA verbucht worden sind.

Lassen wir uns einfach überraschen

Wait and see

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.967.845 von THE_GHOST am 28.03.12 16:10:09

Ach, TheGhost...haste schon mal was von when-issued Handel gehört?

Du glaubst es nicht was es alles gibt auf dieser Welt...

Aber hast ja recht...es ist egal...

[THE_GHOST]

@Pfandbrief - Ja, habe ich und sogar noch viel mehr, denn das gehört seit vielen Jahren zu meinem Job
Okay, dann sind wir einer Meinung = vollkommen egal, denn das verwirrt viele hier nur noch umso mehr.

[Pfandbrief]

Mir wird jetzt ein erster Trade angezeigt. 1,167.200 Stück zu 0,63 $.

Weiterhin kein market maker aktiv, also kein geregelter Handel im Gang.

[Pfandbrief]

[herrscher2]

Hallelujah........

[Efeu73]

oh, gleich 1,2M zu $ 0.7 .....

Da hat Einer aber Mut !?

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.968.768 von Efeu73 am 28.03.12 18:16:56

Ne...das große Paket war zu 0.63...seither Kleinmist zu 0.70.

Wenns dabei bleibt gewinnt wieder mal der verdammte cruzador.

[mosbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.968.768 von Efeu73 am 28.03.12 18:16:56

zu 0,63$ !

[Efeu73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.968.800 von mosbach am 28.03.12 18:20:28

.... wie dem auch sei, ich hätte ne $ 0.1 beim Start erwartet

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.968.832 von Efeu73 am 28.03.12 18:26:32

Warum sollte das 0.1 stehen...das wären 20 Millionen MK...die haben schuldenfreie 75 Mio Cash...das KANN doch nicht gehen.

Bis jetzt ist der Kurs allerdings recht ordentlich. Am oberen Ende dessen was meiner Meinung nach plausibel ist. Mal sehen wie das weitergeht.

[Efeu73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.968.859 von Pfandbrief am 28.03.12 18:30:13

... na ja, bei so einer ungewissen Zukunft, ne $ 0.6 am Start, die auch noch an Land kommt ? Und das bei den Grauen ? Cash hin oder her, Hoppala sag ich da nur.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.968.900 von Efeu73 am 28.03.12 18:37:52

sie sind nominell nicht mehr Graumarkt, vorhin wurde ein Segmentwechsel angezeigt...otcmarkets führt sie jetzt als "Pink -- Limited Information". Aber scheinbar ist das heute noch nicht effektiv, weswegen auch keine Quotes da sind.

Vermutlich ist dann morgen alles normal.

http://www.otcmarkets.com/other-otc/marketActivity/otc-tier-…

[serafino]

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No Inside Bid/Offer
Previous Close 0.63 Open 0.63
Daily Range 0.70 - 0.63 52wk Range N/A - N/A
Volume 1,221,290 Dividend N/A
Average Vol (3m) 0 Yield N/A

[Efeu73]

ok, ich finde das Toll, muss ich sagen. Daumen hoch! Wenn man bedenkt das Einige Ihre Papiere noch nicht haben. Is o.k , is o.k ....

Weiter gucken !!




( ps,@ Pfandi: wie siehst Du NEWS bei ILP ?? Spühlt vielleicht etwas Kohle in die Kasse)

[Robert_Langdon]

.66

[Robert_Langdon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.969.174 von Robert_Langdon am 28.03.12 19:25:12

.70

[Robert_Langdon]

ups...sorry bin ja im falschen fred...

[Pfandbrief]

Laut otcmarkets.com haben wir nun auch eine Quote...0.68/0.70.

Nicht dass es bei mir angezeigt würde...

[mmafr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.969.200 von Pfandbrief am 28.03.12 19:29:03

Ich will die 0,71 sehn

[Pfandbrief]

Zitat von mmafr: Ich will die 0,71 sehn

0.74er Tick! Jetzt gehts lo-hos.

[serafino]

Quote
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0.70 / 0.75 (1 x 1)Why is size 1

[Pfandbrief]

Das Ding rennt ja wie aufgezogen.

[maekuz]

Zitat von Pfandbrief:

Straffer Chart! :-)

[vincent-long]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.970.007 von maekuz am 28.03.12 21:39:38

Ist denn schon Freitag?

[Pfandbrief]

Schlußkurs 1,00

union 52,50
bopfan@Yahoo 39,00
Vorsitzender 38,47
Royal Dude@ihub 35,00
wamuwolle@Ariva 24,00
Large Green@ihub 20,00
germanosteve@Yahoo 20,00
Abkassierer 15,00
Bonderman 8,00
Polytour 8,00
Spect 6,50
BlackVoodoo 5,52
Koelner01@Ariva 5,00
waldlaeufer01 4,80
Backboy 4,25
therock1 2,88
Resol_i@Ariva 2,49
StaylongStayCool@Ariva 1,75
4Blatt 1,50
herrscher2 1,40
kirroyal 1,30
1888 1,30
maekuz 1,15
andreas30 1,04
sailor888 0,99
reaaalist 0,96
janfer 0,95
arkon12 0,87
wolfdeluxe 0,82
ornos 0,78
SteveSusman 0,75
mmafr 0,71
cruzador 0,70
seidenspinner 0,69
fatmamen 0,66
superjoker 0,65
Pfandbrief 0,55
Moses06 0,52
Tigerbei5 0,46
mosbach 0,40
hardy14 0,39
frischling1000 0,25
milli 0,18
0Ahnung0 --> 0,00 = keine newco ;-)

Es ist mir eine große Freude, meine Glückwünsche an sailor888 zu überbringen, der nur einen Cent danebenlag.

[sailor888]

Ja, schade eigentlich. Ich hatte union so die Daumen gedrückt, dass er gewinnen möge............

[maekuz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.970.129 von Pfandbrief am 28.03.12 22:03:13

Aber die Sparkasse Wien lag jetzt auch nicht so weit daneben...

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.970.161 von maekuz am 28.03.12 22:07:27

Die waren aber 1,30 EURO, wenn ich mich recht entsinne.

Tja. Alles in allem ein sehr schöner Tag.

[maekuz]

Ja, guter Start.

[vincent-long]

Sehr schön!!

Glückwunsch Sailor...Du bist eine coole Sau!

Wieviele gab es für 100 alte Stücke?

[vincent-long]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.970.234 von vincent-long am 28.03.12 22:21:38

Waren es 3,3??

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.970.236 von vincent-long am 28.03.12 22:23:05

Ja, ungefähr. Mit dem heutigen Schlußkurs gerechnet ist die recovery ca 0,033 $ oder 0,025 Euro pro alter common.

Ist zwar immer noch unter so gut wie jedem gehandelten Kurs aus der Zeit als die Releasefrist noch nicht abgelaufen war, aber ich glaub, im Winter 2008/2009 war sie mal kurz drunter. Wer da gekauft und gehalten hat, hat wirklich was gewonnen.

Historisch.

[Engerl]

Zitat von Pfandbrief: Ja, ungefähr. Mit dem heutigen Schlußkurs gerechnet ist die recovery ca 0,033 $ oder 0,025 Euro pro alter common.

Ist zwar immer noch unter so gut wie jedem gehandelten Kurs aus der Zeit als die Releasefrist noch nicht abgelaufen war, aber ich glaub, im Winter 2008/2009 war sie mal kurz drunter. Wer da gekauft und gehalten hat, hat wirklich was gewonnen.

Historisch.

Hab mal ne Frage.
Die Dinger sind ja jetzt zur Reinigung und somit momentan nicht handelbar.
Ab wann sollen die eingelaufenen Stückzahlen denn wieder handelbar sein?
Die bekommen dann ja sicher auch ne andere WKN/ISIN, oder?

Danke für ne Antwort! Engerl

[gagi47]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.970.263 von Pfandbrief am 28.03.12 22:29:12

naa pfandie was bekommen wir für unseren alten preffs aus liquidating trust?

[Pfandbrief]

Ab wann sollen die eingelaufenen Stückzahlen denn wieder handelbar sein?
Die bekommen dann ja sicher auch ne andere WKN/ISIN, oder?

Uhm, die wurden heute schon gehandelt. Wir reden den ganzen Tag von nix anderem. Ich glaub sie haben sogar schon eine WKN, aber ich kümmer mich nie um WKNs...ein anderer weiß die sicher.

Was das Zweitlisting in Deutschland betrifft...wie gesagt...bombardiert die Börsen mit Emails. Wahrscheinlich listen sie es früher oder später aber ohnedies. Es ist ein Geschäft.

naa pfandie was bekommen wir für unseren alten preffs aus liquidating trust?

Ach gagi. Nichts. Aber wir brauchen nicht streiten. Das Zeugs kann man ohnedies nicht handeln. Es bleibt uns jahrelang erhalten, ob wir wollen oder nicht, und was immer rauskommt, kommt raus.

[0Ahnung0]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.970.544 von Pfandbrief am 28.03.12 23:26:21

glückwunsch an sailor888

[Abkassierer]

Ohne Haus Nix raus

[Pfandbrief]

Ich hab mal beantragt, den Thread auf die neue Aktie, ISIN US92936P1003 zu beziehen, damit wir nicht immer den Altschrott sehen müssen. Hoffe das ist in jedermanns Sinn.

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.972.038 von Pfandbrief am 29.03.12 10:45:43

Macht doch einfach einen neuen thread auf oder ändert wenigstens den titel .... Grösste Sparkasse der USA!

Passt ja wohl nicht mehr so ganz

[vincent-long]

Zitat von ZockerFreak: Macht doch einfach einen neuen thread auf oder ändert wenigstens den titel .... Grösste Sparkasse der USA!

Passt ja wohl nicht mehr so ganz

Vieleicht passt es aber in einem Jahr wieder!

[Abkassierer]

Herr Pfandbrief werden Sie diese Kurse nun zum Ausstieg nutzen,oder erwarten Sie noch höhere Kurse?!



Wenn ja was ist Ihre Prognose für die nächsten Tage

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.972.947 von Abkassierer am 29.03.12 13:12:31

Was meinste, Abkassierer? Soll ich verkaufen? Es ist ein schönes Plus mit dem ich, ganz ehrlich gesagt, nicht gerechnet hätte.

Andererseits scheints Käufer zu geben. Keine Ahnung warum. Vielleicht gibts noch mehr von der Sorte?

[waldorfastoria]

haben wir nun einen Splitt von 35: 1 ?? ode r wie schaut aus ? DANKE

[waldorfastoria]

Meiner Meinung nach werden wir gut und gerne die 2 Dollar sehen innerhalb der nächsten sechs Wochen ;-)

[Pfandbrief]

Wir haben überhaupt keinen Split, sondern ne Neuaktie, aber knapp 30 releaste alte commons ergeben eine neue.

[serafino]

Hey!
So denkt man in USA, ich denke ja so könnte sich entwikeln.




Big $$$$ coming here -read this !! 29-Mar-12 03:03 am

1 merger of 200M means you now have a MV of 400M Wall Street likes to value to the upside of 1+4 for strong companies. That means at that time the stock should have a value of $5.

Then you merge with another company that is MV of 400M. You now have a 800M company.. Wall Street value $10=$20 PPS.

Then you merge your 800M company with another company that is MV of 800M.. You now have a value of 1.6B.. Wall Street will be so in love with your company that it will 1+5 or an AWESOME 1+6!

You do the math, this can all be done in 1 year.. IRS allows 3 mergers per year on large C corps such as the ones we will be dealing with..

Save this post, mark this post, do whatever you want. Stay in this market on WMIH. Good things will happen. I expect a merger announcement by Mid 2Q.. That will be the first one.

If you merge with a company in an "all-stock" transaction. You take advantage of their revenue stream, you acquire all their assets, including the cash and guess what.. None of the additional revenues will be subject to TAXES! You will not dilute that much, because Wall Street will adjust your investors portfolio's to the upside and Wall Street loves young, healthy, debt-free and tax exempt companies to ride on a long-term basis.

Chew on this for awhile.. I have been sounding this horn for quite some time now. If our BOD is as good as they should be and our CEO is a smart and well-connected as they should be, then the realization of this potential upside value should be in the news by end 2Q or at the latest end 3Q this year.

In time we will see exactly what kind of leadership we have under the WMI2 Helm! This is exactly why I held onto this investment, I see a potential upside that will "blow away" potential trades I missed by tying up funds here. In the meantime,,, We wait!

Sentiment : Strong Buy

Ach ja wann und wer öffnet ein new forum über WMIH OHNE den Smarotzer und Wendehälse?
Long and strong ...LONGISSSSSSSSS

[waldorfastoria]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.973.496 von Pfandbrief am 29.03.12 14:46:04

Danke Pfandbrief !

d.h. meine 100 K´s sind 100 neues K´s ???

Wow datt hat sich ja gelohnt !!

Nur sind SI e noch geperrt!

great !

[Hawkeye]

Nun ja, dann wollen wir dem guten Jung mal beim Gewinn berechnen helfen:

Würde mich nicht wundern dass wir erst handeln können wenn das Ding auf 5 Dollar steht
und die die jetzt kaufen konnten ihre Teile schön mit 500% verticken.

http://www.ariva.de/forum/WMI-Holdings-Corp-News-461347?page…

von 1 Dollar bis 5 Dollar sind wieviel Prozent

um es ganz einfach zu machen, es lesen ja Hardorewamulaner mit und deren Rechnekünste kenne wir ja zu genüge...:

von 1 auf 2 sind 100% Gewinn
von 1 auf 3 sind 200% Gewinn
von 1 auf 4 sind 300% Gewinn

wenn man jetzt diese Reihe fortführt kommt man auch auf das (leicht abweichende) Ergebnis für o.a. Frage…

@serafino
wann denkst du mal über den Inhalt dieser komischen von dir eingestellten Postings nach?

Dir sollte klar sein, dass sich „dein“ Wert nicht von merger zu merger verdoppelt, weil da dann noch andere dazukommen. Ist dir klar, oder? Obwohl, ich glaube, da setze ich zu viel voraus...

[Pfandbrief]

So...hab alles zwischen 1,00 und 1,10 USD weggeschlagen.

Halleluja. Das waren gut und gern +80 % und ich hab keine Ahnung wie das zuging, nachdem die ursprüngliche Idee beim Kauf ja voll danebenging.

[Abkassierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.973.886 von Pfandbrief am 29.03.12 15:42:55

Glaub ich Dir nicht

[Polytour]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.973.886 von Pfandbrief am 29.03.12 15:42:55

...ob das gut war....

[mmafr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.973.886 von Pfandbrief am 29.03.12 15:42:55

Gratuliere,

du hast dir deinen Gewinn allein schon wegen deiner tollen Übersetzungsarbeit mehr als 'verdient' !

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.973.927 von Polytour am 29.03.12 15:48:08

Poly, ich wünsche Euch dass es weitersteigt. Echt, ich hab kein Problem damit. Es ist auch denkbar, obwohl ich den Kurs schon für sehr hoch halte.

Ich BEFÜRCHTE allerdings dass wenn alle handeln können, da eher Druck aufkommen müsste.

[Backboy]

Bei mir ist noch gar nichs vorhanden, ich habe noch immer den Kurs 0,001$ da stehen.

Kan einer mich aufklären????

[Loewenpower]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.973.886 von Pfandbrief am 29.03.12 15:42:55

In Deutschland kann man aber nicht handeln oder ??

[Pfandbrief]

Herrje, liest irgendwer mal den Thread.

1. Backboy:

Es ist wohlbekannt, dass europäische Banken langsamer sind beim Einbuchen amerikanischer Wertpapiere als amerikanische Banken. Ihr werdet Tage oder auch Wochen auf die Papiere warten müssen. Fazit: Wenn man schon mit Pinksheets rummacht, bediene man sich einer amerikanischen Bank. Ist übrigens auch erheblich günstiger von den Spesen her.

2. Loewenpower:

Nein, es ist noch kein Zweitlisting in Deutschland eingerichtet. Zum x-ten Mal, wer daran Interesse hat, soll emails an die deutschen Börsen schicken. Ihr beherrscht doch sonst diese Massenaktionen, hier würd's wirklich was bringen. Aber früher oder später wird es sowieso ein Zweitlisting geben, das geht von heute auf morgen, völlig formlos.

[Boersenbommel]

L u. Schwarz zeigt Kurse der Altaktien



0,010 EUR zu 0,020 EUR

[Tizian888]

"......So...hab alles zwischen 1,00 und 1,10 USD weggeschlagen......."

Guten Abend,

Hallo Pfandbrief,

habs grad gelesen.
Ich hatte eigentlich erwartet, daß Du gestern bereits tätig geworden bist, aber egal: heute war, wie zu erwarten war, ebenfalls ein guter Zeitpunkt, sich mal wieder zu verabschieden.

Btw: auch wenns manche (oder zahlreiche) als Geschleime verhöhen werden: keinem User gönne ich diesen (hoffentlich nicht nur prozentual, sondern auch quantitativ hohen) Gewinn mehr, als Dir.
Guten EK nüchtern kalkuliert abgepaßt und ebenso flink und nüchtern den VK gewählt; da freu ich mich mit, allein nur vom Hinschaun.

Grüße

Tizian

[Polytour]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.976.305 von Tizian888 am 29.03.12 21:37:18

...speichel-leck...

[berliner-nobody]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.976.486 von Polytour am 29.03.12 22:05:32

wenn der kurs nur so bleibt gell

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.976.305 von Tizian888 am 29.03.12 21:37:18

Um die Wahrheit zu sagen, gestern konnte ich noch nicht verkaufen. Hatte Dir ja schon in der BM gesagt dass es an Tag 1 für mich typischerweise Probleme gibt.

War letztlich ne gute Sache, sonst hätt ich wohl früher verkauft...

[Vorsitzender]

Diese „ehrlichen Kurse“ an der OTC sind für mich erst real,
wenn ich meine Kauforder für 10000 Euro einstellen kann, diese Order in Frankfurt ausgeführt wird,
und ich dann die 10000 zusätzlichen neuen WMI-H Aktien freudestrahlend in meinem Depot gesichert habe !

Schön wäre es !

Ja, die Menschen sind so verschieden.

[Vorsitzender]

Ja, Euro nicht Dollar !
Und dennoch wird es nix.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.977.044 von Vorsitzender am 30.03.12 02:10:16

Nun...hüstel...Freund Vorsitzender, das können wir gerne arrangieren...gegen Vorkasse...liefere ich Dir das sehr gerne in Dein Depot ein...

[spaceburger]

morgen zusammen.....

ich hab die neuen aktien....ob handelbar weiß ich noch nicht, sind aber meinem depot zugebucht.....comdirect.....

haben wir Ihrem Depot beigefügt:
W M I H o l d i n g s C o r p .
W e r t p a p i e r - K e n n - N r . A 1 J V 6 4
Registered Shares DL -,00001
im Verhältnis: 10,0000000 zu 0,3349842

mal sehen, was die tage so bringen

[maekuz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.977.270 von spaceburger am 30.03.12 08:02:04

Danke für die Info! So langsam geht es also auch in D los.

Bei mir sind noch keine WMIH-Shares im Depot. Seh immer noch die Prefs. Bin bei der DB.

[Rioluihui]

pfandi,

stehe auf der leitung

habe commons und pref. im depot.

commons kenne ich mich aus, aber was ist jetzt mit den pref

bekommen wir für diese neue commons?
kann es sein, dass sie wertlos verfallen?

bitte um hilfe - danke!

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.977.725 von Rioluihui am 30.03.12 09:27:24

Leute wenn Ihr Euch mal in 500-Beiträge Ansicht durch den Thread klicken würdet, müsste man nicht immer dasselbe sagen.

Also nochmals. SOWOHL commons als auch preferred bekommen neue commons. Die alten commons bekommen für zirka 30 alte eine neue (genauer Wert steht hier irgendwo, irgendwas mit 29,x), die alten preferred bekommen für eine WAMPQ 19,8 neue commons bzw. für eine WAMKQ gibts etwas weniger als eine halbe neue common.

All das gilt selbstverständlich nur dann wenn für die Bestände gültige Releases erteilt wurden!! Wenn nicht, verfallen SOWOHL commons als auch preferred wertlos.

[ZockerFreak]

Zitat von Pfandbrief: So...hab alles zwischen 1,00 und 1,10 USD weggeschlagen.

Halleluja. Das waren gut und gern +80 % und ich hab keine Ahnung wie das zuging, nachdem die ursprüngliche Idee beim Kauf ja voll danebenging.

Wie kannst du hier 80% plus gemacht haben? Wenn man das umtauschverhältnis anschaut dann sind im moment doch alle im minus?

Wäre für ne aufklärung dankbar

[0Ahnung0]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.978.075 von ZockerFreak am 30.03.12 10:20:01

langsam kann man pfandbrief verstehen

nur ahnungslose lemminge hier.

rechne dir doch mal die Ps aus wenn er sie bei 10-11$ gekauft hat was er newco braucht. und wie er dann auf 80+ kommt

nur noch pfeifen. hoffentlich alles nicht - releaser!!

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.977.270 von spaceburger am 30.03.12 08:02:04

mal sehen, was die tage so bringen

Warum nicht mal schauen, was die vergangenen Tage gebracht haben ?

Deinen EK kenne ich zwar nicht, aber Deine Aktienzahl hast Du ja am Tage der POR7-Verkündigung im Rahmen Deines beeindruckenden Triumphgeheuls ungefragt mitgeteilt.

Demzufolge besitzt Du nun 13.399 WMIH-Aktien mit einem aktuellen Wert von 9.038 €.

Hättest Du an jenem Tage nachgedacht statt mit Partallelweltlern auf Börsenforen herumzujubeln, wäre ein Erlös von 38.400 € möglich gewesen.


Daran könnte man doch (wenn man wollte) erkennen, dass der Aufenthalt auf Pennystock-Jubelforen recht teuer werden kann und könnte jetzt dazu übergehen, den Wert der WMI-Holding Corp. einfach mal sachlich zu analysieren, statt sich neuen Träumereien hinzugeben, oder ?

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.978.134 von 0Ahnung0 am 30.03.12 10:29:56

Danke

[0Ahnung0]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.978.134 von 0Ahnung0 am 30.03.12 10:29:56

ey aber bei commens kenn ich misch voll guhd aus... bei pref ned soo...
wie habt ihr es geschafft ein depot zu eröffnen?

[spaceburger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.978.139 von cruzador am 30.03.12 10:30:30

wenn du meinst...........

bin dann wieder weg.......

mal sehen, was die tage so bringen

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.978.278 von spaceburger am 30.03.12 10:56:11

mal sehen, was die tage so bringen

Dann bitte nicht weiterlesen:


Wahrscheinlich wird es für Dich eine Riesen-Überraschung werden, wenn Du erfährst, dass die WMI Holdings Corporation genau das macht, was das EC schon seit mindestens einem Jahr als Geschäftsmodell propagiert:

Sie kaufen von ihrem Cash- und Kredit-Bestand ein Unternehmen der Finanzbranche, welches hübsche Gewinne abwirft. Das ist deshalb eine lohnenswerte Idee, weil die Holding darauf keine Steuern zu entrichten braucht.

Jetzt müßte man nur noch wissen, wieviel Gewinn ein Unternehmen generieren kann, das man für maximal 175 Mio Dollar kaufen kann und schon kann man sich denken, dass die Holding keine 180 Mio Dollar wert sein kann.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.978.075 von ZockerFreak am 30.03.12 10:20:01

Wie kannst du hier 80% plus gemacht haben? Wenn man das umtauschverhältnis anschaut dann sind im moment doch alle im minus?

Siehe hier...Minuten nach Kauf hier gemeldet...

http://www.wallstreet-online.de/community/posting-drucken.ph…

Tausch war bei WAMPQ 19,8 zu 1.

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.978.406 von Pfandbrief am 30.03.12 11:17:34

Den kauf glaube ich dir auf jeden fall Keine frage .... mich hatte nur der 80% gewinn verwirrt. Da ich in dieser materie hier nicht so drinstecke danke ich dir für die aufklärung

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.978.364 von cruzador am 30.03.12 11:10:45

Dann bitte nicht weiterlesen

Sondern hier:
http://messages.finance.yahoo.com/Stocks_%28A_to_Z%29/Stocks…

Die Zukunftsvorhersage für leidensfähige Spinner:

WMIH wird schon bald neue Aktien emitieren. Umfang natürlich (wie könnte es anders sein) im Milliarden-Bereich.
Danach geht die Post ab: Merger/Zukäufe und traumhafte Gewinne warten auf alle gebeutelten Wamuisten.

Wie immer eine sehr realistische Betrachtung der erfahrenen Insolvenz-Anwältin. Nachkaufen ist angesagt !

[realtimeinfo]

Damit du den Zug nicht verpasst, wäre es ratsam ein paar WMIH ins Depot zu legen. Ansonsten läufst du den Wamuisten stets hinterher.

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.978.959 von realtimeinfo am 30.03.12 12:38:59

Damit du den Zug nicht verpasst, wäre es ratsam ein paar WMIH ins Depot zu legen.

Wär' natürlich der Hammer, wenn die abgezockten Wamuisten der ersten Generation jetzt die Massenwahn-Nummer wiederholen und eine neue Welle von fehlinformierten Zockern hier 'reinlocken.

Aber da fehlt es zur Zeit noch an phantasiereichen Wamu-Märchen.

Hier mal ein Vorschlag:
Zwei Jahre nach Insolvenz-Ende gilt die 'ownership-change'-Regel nicht mehr. Dann kann WMIH von finanzkräftigen Investoren gekauft werden und der Kurs explodiert.

(Ist von ihub geklaut und natürlich kompletter Blödsinn, aber damit könnt's klappen.)

[0Ahnung0]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.979.054 von cruzador am 30.03.12 12:54:34

hallo. kurze frage.

bekommt man für ehemals commons also auch escrow aktien 1:1?
und wie werden diese im Depot wertemässig aufgeführt/behandelt?

dass sie nicht handelbar scheint logisch.

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.979.557 von 0Ahnung0 am 30.03.12 14:18:52

bekommt man für ehemals commons also auch escrow aktien 1:1?

Neben den jetzt gewandelten Aktien gibt es für die Altaktionäre (also auch die Commons) noch zwei Möglichkeiten für einen Nachschlag:

1. Die Reserve-Aktien, die für 'disputed claims' gebildet wurden, werden (falls welche übrigbleiben) aufgelöst und dann anteilmäßig an die Alt-Aktionäre verteilt.

2. Erlöse aus dem Liquidation-Trust erreichen die Equity-Klassen. Diese werden 75/25 auf Alt-Pref/Commons aufgeteilt und dann ebenfalls anteilmäßig verteilt.


Ich nehme an, dass die sogenannten 'Escrow-Aktien' beide Arten von Ansprüchen verbriefen.
Soviel ich mitbekommen habe, wird da einfach die Altaktien-Zahl übernommen. Das Ganze dient ja nur dazu, nachzuhalten, wer aufgrund seiner Release-Erteilung noch potentielle Ansprüche aus den o.g. Punkten hat und ermöglicht die Verteilung über die Banken/Broker.
Der DTC-Account für die releasten Aktien, der jetzt zu diesem Zweck dient, wird ja nach der Erstverteilung aufgelöst.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.979.557 von 0Ahnung0 am 30.03.12 14:18:52

Ja, Du bekommst liquidating trust interests. Sie werden 1:1 geführt, aber das ist NUR BUCHHALTUNG. Genauso könnten sie 100:1 oder 1000:1 gestückelt sein, es ändert nichts. Das ist nur eine Verrechnungseinheit.

Wie sie im Depot bewertet sind, ist Sache Deiner Bank; da kein Kurs vorliegt, wird da IRGENDWAS stehen.

Zum tatsächlichen Wert dieser LTIs, der ja auf vielen Foren heiß diskutiert wird, möchte ich mal folgendes zu bedenken geben: Dieses Zeugs hättet Ihr auch bekommen, wenn es KEINE Einigung gegeben und sich POR6 durchgesetzt hätte. Bei einer früheren confirmation von POR6 wäre die Chance sogar GRÖSSER gewesen dass das was wert ist, weil bis dahin noch nicht soviele Kosten entstanden sind.

Man sollte das wirklich realistisch sehen. Die recovery sind die WMIH Aktien. Alles andere ist Illusion.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.979.652 von cruzador am 30.03.12 14:34:32

1. Die Reserve-Aktien, die für 'disputed claims' gebildet wurden, werden (falls welche übrigbleiben) aufgelöst und dann anteilmäßig an die Alt-Aktionäre verteilt.

Das ist korrekt...da könnte es wirklich noch einen Nachschlag geben. Sprich eine Verbesserung des WMIH Aktien Bezugsverhältnisses.

Was ich aber so gesehen habe ist das minimal.

[mosbach]

Sehr langweilig der Handel! Gäääääääääääähn!

[ornos]

so der vollständigkeithalbar auch hier, auch in deutschland ist der handel nun möglich..zwar zur zeit nur übers telefon, aber naja besser als nix ist es allemal.....

@pfandi und cruz

danke für eure sachlich fundierten beiträge!

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.980.906 von ornos am 30.03.12 17:33:21

auch in deutschland ist der handel nun möglich..zwar zur zeit nur übers telefon, aber naja besser als nix ist es allemal.....

Hast abgeworfen?

Hält sich stramm, was? Die ganzen Hedgefonds scheinen keinen Bock auf Verkaufen zu haben, schon die Umsätze zeigen reine Privatanlegeraktivität...

[ornos]

naja es fehlen noch nen paar cent bis zum erreichen des limits..bei 1,05 USD bin ich rauß...hab nen einstandskurs von 0,62 euro....hab ja ursprünglich darauf spekuliert gehabt, dass die APR zum tragen kommt, oder das TPSler nicht releasen..... und ich halte willi nachwievor für nen verbrecher ohne formale befähigung für seinen job....da ich mit den H's schon genug auf die schnauze gefallen bin, will ich wenigstens hier nen paar prozentpunkte mitnehmen...... bist du auch rauß?

ja es ist echt überraschend das die HFs die dinger nicht abstoßen....man stelle sich nur vor, was passieren würde wenn willi auf einam ein übernahmeziel bekannt geben würde.....dann würde der kurs "rennen" lol....ne ich hab genung von wamu...daher gilt für mich hiuer, veraufe solange die position im grünen bereich ist....

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.980.954 von Pfandbrief am 30.03.12 17:41:58

Die ganzen Hedgefonds scheinen keinen Bock auf Verkaufen zu haben

Tja, insbesondere die TPSler hocken auf ca. 30 Mio Aktien, die sie eigentlich nie haben wollten.
Woran liegt's also ?

- Sie haben noch nicht mitbekommen, dass der Handel begonnen hat.

- Sie warten, bis angemessenes Volumen aufkommt (z.B. Presse-Mitteilungen).

- Sie warten, was Willi und seine Truppe aushecken.

- Sie wollen nicht raus, weil die Aktie z.Zt. unterbewertet ist .

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.981.009 von ornos am 30.03.12 17:51:00

Ja bin gestern raus. Na dann hoffen wir mal für Dich dass die magische 1 nochmal durchbrochen werden kann. Immer auch ne psychologische Hürde bei Pennystocks die nur von Privaten gekauft werden...

Übrigens das mit dem Übernahmeziel ist so einfach nicht. Sollte dafür die Kreditlinie verwendet werden, muss das vorher mit AAOC abgesprochen werden. Die können Transaktionen unterbinden, die ihnen zu riskant erscheinen...

[herrscher2]

Nabend

Wer jetzt, in der Phase des start up bereits ans Rausgehen denkt, betreibt das Börsenspiel tatsächlich nur unter zuhilfenahme der Grundrechnungsarten.

@Pfandi

Du wirst es imho bitter bereuen, jetzt schon das Handtuch geworfen zu haben.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.981.038 von cruzador am 30.03.12 17:57:17

Oder es gab im Hinterzimmer im Zuge des TPS Settlements dazu ein Gentlemens Agreement mit einer gewissen Haltefrist.

Würde aber eigentlich nur Sinn machen wenn Willi kurzfristig vorhat neues Kapital einzuwerben. Da wäre ein Kurs wie jetzt der so deutlich über dem EK/Aktie liegt, sicher sehr hilfreich.

[ornos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.981.049 von Pfandbrief am 30.03.12 17:59:02

ah okay, hmm da muss wohl oder übel einer ausm yahoo forum hidden assets im wert von MRD finden....

gott rückblickend betrachtet frage ich mich echt, was zum geier hat mich geritten mich mit der WAMU zu beschäftigen......der letzte trade war ja noch durchaus vertrettbar m glück haber die monate davor.....halleluja....zum glück habe ich für diese erkentniss nur geringfügig bezahlt....wobei mich die verschleuderte zeit am meisten ärgert.....

wie gesagt danke an euch beiden für die diskussionbeiträge.....

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.981.095 von herrscher2 am 30.03.12 18:03:07

nur unter zuhilfenahme der Grundrechnungsarten.

Die Annahme, daß zur Bilanz-Erstellung eines Unternehmens Exponential-Funktionen benötigt werden, ist auf den einschlägigen Zocker-Foren weit verbreitet, aber dennoch falsch.

[ornos]

sorry herrescher aber das mit den grundrechenarten ist unfug! warst nicht du der jenige welcher nicht aus commons in prefs tauschen wollte? das war im wahrsten sinne des wortes "free money" also würde ich an deiner stelle kleiner bröttchen backen.....

[herrscher2]

4 Mio Dollar Umsatz in den ersten 3 zaghaften Handelstagen. Gebt doch dem zarten Blümchen WMIH eine Chance.

Die Gauner haben hier meines Erachtens noch einiges vor......

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.981.187 von herrscher2 am 30.03.12 18:15:56

Wird aber immer weniger, der Umsatz.

Was mich auch etwas überrascht. Ich dachte wenn immer mehr Leute handeln können wirds erstmal mehr und nicht weniger.

Dass es in ein paar Wochen oder Monaten mehr oder weniger einschläft, ist dagegen durchaus zu erwarten...

[herrscher2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.981.183 von ornos am 30.03.12 18:14:36

das war im wahrsten sinne des wortes "free money" also würde ich an deiner stelle kleiner bröttchen backen.....

----------------------------------------------

Ich habe lange überlegt zu chipen. Schlussendlich habe ich mich entschlossen, mit meinen steuerfreien commons weiter zu spielen!

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.981.214 von herrscher2 am 30.03.12 18:20:50

Und Du glaubst die Neuaktien sind deswegen auch steuerfrei?

Das was steuerfrei war ist weg, herrscher...

[herrscher2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.981.225 von Pfandbrief am 30.03.12 18:24:10

Dann gibt`s aber einen gewaltigen Knall bei meiner Bank. Mehrmals habe ich mit denen diese Frage diskutiert......

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.981.247 von herrscher2 am 30.03.12 18:26:56

Es ist eine nichttriviale Frage. Vielleicht wird sie sich in Ermangelung eines Gewinns ohnedies nie stellen. Trotzdem kann Dir der Vorwurf nicht erspart bleiben -- selbst einen möglichen negativen Steuereffekt eingeschlossen, wäre der Switch free money gewesen.

Aber es bringt nix mehr darüber noch zu reden.

Ich tippe übrigens darauf dass auch die deutschen Wamuianer noch interessante Erlebnisse in Bezug auf abgeltungssteuerliche Fragen haben werden.

[herrscher2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.981.265 von Pfandbrief am 30.03.12 18:29:41

Natürlich wäre eine Switch tatsächlich lukrativer gewesen. Ich konnte einfach nicht glauben, dass dahinter kein versteckter Pferdefuß liegt.

Dein Tipp war aus heutiger Sicht treffend und korrekt. So, wie Du und unsere Kameraden bis dato auf Punkt und Beistrich die Historie prophezeiten.

Auch mein Dank an Eure Aufklärungsarbeit hier.......

[Tigerbei5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.981.038 von cruzador am 30.03.12 17:57:17

Nun du wie immer, ich halte auch noch nicht all zu viel von der neuen AG aber wer weiß vieleicht wollen andere sie zu jeden Preiß Kaufen,Und Pfandy nachdem du uns die Wamuq 3 Jahre Ausreden wolltest ,Obwohl man in der Spitze hätte 3200 % gut hat machen können, hast du selber den Umtausch mitgemacht,etwa schwach geworden,Nun bei der Wamuq ist es am ende deswegen gescheitert weil die großen bei den Betrug dabei waren sonst wäre das anders zuende gegangen.Ja ich weiß ich nerve das soll auch so sein.

[Tigerbei5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.982.995 von Tigerbei5 am 31.03.12 01:52:40

Und nochwas du hattest mal gesagt wer sich bei den neuen Kurs um das 100 Fache verschätz wird mit samt Klamotten in den Bodensee geworfen.Wieviel ist 0 Ausbuchung gegen 0.63 $ Eröffnung daneben.

[Tigerbei5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.983.004 von Tigerbei5 am 31.03.12 01:58:34

PS ich würde nicht zum Bodensee kommen wollen,und ich werde wahrscheinlich auch nicht kommen weil ich auch nicht Recht hatte mit dem Ende.

[Tigerbei5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.981.265 von Pfandbrief am 30.03.12 18:29:41

Nochwas wenn man bei Aktien gewaltige Steuerverluste hat was bring das denn,wenn man die selben Gewinne in Jahren nicht mehr gewinnen kann,dann ist Papier geduldig und auch Wertlos.

[Tigerbei5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.983.011 von Tigerbei5 am 31.03.12 02:06:57

Sollte Bringt heisen.

[Tigerbei5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.981.332 von herrscher2 am 30.03.12 18:39:27

Du bist auch nur eine Gurke vom Westerwald, Arschkriechen inbegriffen,Auch wenn Pfandy mit bestimmten Sachen Recht hatte,sehe ich vieles anders,0 Ausbuchung gabs nicht,er Kaufte selber den dreck für den Umtausch, und man hätte auch 1000 und mehr Gewinnen können,ich sehe das ganz anders.

[Tigerbei5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.983.026 von Tigerbei5 am 31.03.12 02:28:37

Der Unterschied zischen mir und den gekauften ist das ich mein Maul nicht halten kann.Und das Ärgert sie sehr. Ich hatte nie versucht jemand was aus zu reden,aber auch zu zeigen das man Gewinnen kann,an der Börse ist alles offen.

[Tigerbei5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.983.026 von Tigerbei5 am 31.03.12 02:28:37

Die 1000 beziehen sich auf Gewinn in % und mehr. Spekulieren an der Börse ist kein Kindergarten,jeder muß Wissen was er macht.

[Tigerbei5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.983.034 von Tigerbei5 am 31.03.12 02:38:24

http://www.youtube.com/watch?v=TlBS5_C5Y6Q So ist die Weld damals und Heute nicht zu Ändern.

[Tigerbei5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.983.044 von Tigerbei5 am 31.03.12 02:50:08

Nun gut Welt.

[Beatboxrocker]

Was möglich gewesen wäre und hätte sein können, spielt hier überhaupt keine Rolle. Der Unterschied zwischen Dir und Pfandbrief ist, dass er Gewinn gemacht hat, und Du auf riesigen Verlusten sitzt. Und auch dass sich irgendwer über Deine Postings ärgert, ist eine Fehleinschätzung, denn sie entbehren derart jeglicher Realität, dass sie mir - und sicher auch manch anderem - schon das ein oder andere Lächeln entlockt haben. Vor Allem, wenn man erkennt, dass Du das, was Du schreibst, tatsächlich auch noch Ernst zu meinen scheinst...

[Absahner48]

hallo Wamu Gemeinde
ich habe immer noch das steuerliche Problem mit dem Verlust aus
v e r ä u s s e r t e n Aktien. Bei mir stehen immer noch die alten und auch die neuen Aktien drin. So fand also kein Umtausch statt mit der Folge dass mir der Verlust nicht angerechnet wird, Reicht es wenn ich die Aktien auf ein anderes Depot von mir übertrage? Kann ich dann den Verlust geltend machen?


LG

[Tigerbei5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.983.170 von Beatboxrocker am 31.03.12 07:32:43

Nun bei der Wamuq habe ich nicht verloren,es waren die Daxwerte wo ich Federn lassen muste.Nun ja das ist halt die Börsenwelt,und doch wenn der Zeitpunkt zum Kaufen wie auch Verkaufen stimmt Gewinnt man,wenn man das Falsch macht kann man mit den selben Wert auch hohe Verluste einfahren.

[Pfandbrief]

KCCLLC hat eine neue Übersichtsseite angelegt zu allen Dingen die den liquidating trust betreffen:

http://www.wmitrust.com/WMITrust

[Beatboxrocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.983.976 von Tigerbei5 am 31.03.12 13:49:27

Wie konnte man die letzten 3 Jahre im DAX unter'm Strich Verluste machen?

[Tigerbei5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.984.845 von Beatboxrocker am 31.03.12 21:33:23

Nun nicht mit den ganzen Dax,aber mit Einzelwerten und Optionsscheinen drauf,ja 2010 ist es halt da Dumm gelaufen.

[Tigerbei5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.985.120 von Tigerbei5 am 01.04.12 03:22:01

Und Sorry wenn ich zu Rüde war, aber ich werde den Verdacht weiter nicht Los das bei der Washington Mutual,nicht alles Korrekt gelaufen ist,zuerst Versucht JPM sie noch im März 2008 für 8 $ zu Übernehmen,obwohl sie da noch 11,5 $ Wert hatte,dann kam die Bankenkrise für JPM sehr gelegen,andere Banken haben Hilfen bekommen,die WMI eben nicht.Der Zeitpunkt wie schnell sie zerrissen wurde,wie auch das in der Zeit auch keine andere Bank sie Kaufen konnte.Das sieht sehr nach Absprache aus,und am ende haben nur die Anwälte Fett gewonnen.Es stimmt das PH sagte wäre es anders gekommen,wäre sie Heute noch für fast alle Unbekannt geblieben.Und Klar was vorbei ist und Möglich wäre,war ist auch vorbei. Nun neue Chancen neues Glück,oder auch nicht.

[herrscher2]

Hallo Tiger. Ich mag Dich trotzdem.

Du bist für mich der vorbötliche Inbegriff des Zusammenbruchs der westeuropäischen Wohlstandsgesellschaft

[Absahner48]

hallo Wamu Gemeinde

bei wem wurde bisher Umgetauscht und bei wem sind neue und alte 893906 drin?
Die alten müssten doch eigentlich rausfallen oder?

Gruß

[realtimeinfo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.987.716 von Absahner48 am 02.04.12 09:55:29

Die alten wurden umgetauscht einmal in WMIH(Verhältnisse wurden schon genannt) und zum 2. 1:1 in Escrow Shares. Bei mir kann ich die Umbuchungen zwar sehen aber ohne Werte. Die Tauschverhältnisse sind auch nicht direkt nachvollziehbar, in der Summe ergibt sich aber die Gesamtstückzahl mit richtigen Umtauschverhältnissen.

[Lucullus1970]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.987.716 von Absahner48 am 02.04.12 09:55:29

Ich habe WAMPQ und DIMEQ bei OnVista und ein paar alte WAMUQ bei der Targobank. Alle Positionen sind weiterhin gesperrt, aber es ist noch nichts umgetauscht. Ich werde noch eine Woche warten, dann fang ich aber an Radau zu schlagen!

[Absahner48]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.987.833 von realtimeinfo am 02.04.12 10:21:58

hallo realtimeinfo
meiner meinung nach solltest du nur die
WMI HOLDINGS CORP.REGISTERED SHARES DL umgerechnet 29,85 alte:1 neue und
WASHINGTON MUTUAL INC WKN 0QACQ2 (Escrow ) umgerechnet 1:1
die alten 893906 dürften nicht mehr erscheinen!!??

Gruß

[maekuz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.987.716 von Absahner48 am 02.04.12 09:55:29

WAMPQ und WAMKQ bei der Deutschen Bank. Noch nichts umgetauscht.

[Qbic [KommA]]

VR-Bank.

wamuh zu 29,85 eingebucht,
escrow 1:1 eingebucht.
die alten wamuq's sind (noch?) im depot.

[Absahner48]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.990.489 von Qbic am 02.04.12 17:00:06

hallo Qbic

bei mir sind die alten auch noch drin, ich finde das nicht richtig!!? weil ein Verlust nur aus veräusserten und nicht aus ausgebuchten WP geltend gemacht werden können. Ich bin auch bei Voba. Ich werde dies mal die nächsten Tage beobahten und eventuell an email an meinen Berater senden. Bei einigen wurde neue gegen alte getauscht.

Gruß

[mosbach]

Das ist ja ärgerlich. Bis ihr wieder handeln könnt, sind die Kurse wohl wieder im Keller.

Ich warte mal noch mit dem Einstieg!

[Backboy]

Ich bin noch mit allem drin und finde es immer mehr ne grosse Verarsche hier!!!

[dig101]

jpm beherrscht die welt man hat das früher gemacht und jetzt wieder ,die frage ist nur wird es ihnen helfen man hat das unvermeidliche nur raus gezögert mehr nicht,die amis haben immer noch eine hand feste krise


D sollte sofort aus der eu austreten ,das ist doch nur noch ein staat der andere lotter staaten durch füttert


vielleicht wird alles anders wenn die piraten an dei macht kommen , eine cdu oder spd bekommen nie wieder meine stimme


ich finde ja die rentner sollten sich mal erheben

[zoni0001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.997.783 von dig101 am 03.04.12 21:40:29

Hallo dig101

ich finde ja die rentner sollten sich mal erheben

Nicht nur die Rentner, sondern die ganze, arbeitende Bevölkerung.

[pepito1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.997.783 von dig101 am 03.04.12 21:40:29

Und,was soll das bringen wenn die Rentner sich erheben? Meinst du wirklich das interessiert diese Marionettenpolitiker? Abgesehen davon ist es völlig egal welche Partei du wählst, es kommt so wie es gewisse Kreise wollen, egal wer gerade am Ruder ist.

[pepito1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.997.013 von Backboy am 03.04.12 19:39:54

Worauf du dich verlassen kannst

[pepito1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.008.113 von pepito1 am 05.04.12 16:36:02

http://www.politaia.org/finanzterror/der-gewollte-zusammenbr…

Schau dir einfach mal dieses Video an dann weisst du Bescheid

[Tigerbei5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.008.150 von pepito1 am 05.04.12 16:42:29

Nun wer sehen kann,sieht es auch,alles Betrug,JPM ist der Günstling der Großen vorallen gute Kontakte zu der FDIC,sie können sich immer freikaufen wenn doch mal was rauskommt,schlimmer sind die wo alles für Gerecht und Normal halten. Nun Preißfrage was ist mehr Wert 10 T Leute einer AG wo Zerissen wurde oder das Welt Betrugs Finanz Banken Imperium.

[Tigerbei5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.997.783 von dig101 am 03.04.12 21:40:29

Dig Falsch,die Macht kommt von jeden einzelnen auch,wenn alle sagen sie gehen in einer anderen Bank rein,die Werbung wird nicht beachtet gehen sie auch schnell der Bach runter.Nun wenn sich das Volk einig wäre könne sie vieles Ändern,aber es gibt zu viele wo sagen Arschlecken,oder scheiß egal,und nicht Wählen ist viel,stellt euch mal vor ihr würdet nicht die CDU und SPD wählen sondern die kleinen unbekannten,und das würde die große Mehrheit machen dann wäre mit ihrer Lobi Kauf Gesellschaft schnell ende sein.

[pepito1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.009.573 von Tigerbei5 am 05.04.12 21:33:53

Kommt auf die Sichtweise an. Ich denke aber für die "Elite" ist das Bankenimperium bei weitem mehr Wert als die paar Arbeiter welche in ihren Augen sowiso nur lästiges Fussvolk ist. Im übrigen wird sich das Volk niemals einigen um sich gegen dieses kriminelle Pack zur wehr zu setzen. Dieser Zug ist schon längst abgefahren. In diesem System gibt es nun mal keine Gerechtigkeit, mit dem muss man sich einfach abfinden, und wer meint es wird sich was ändern ist leider fern der Realität.

[Tigerbei5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.009.758 von pepito1 am 05.04.12 22:21:33

Da muß ich dir leider Recht geben,ich sehe es bei uns, alle zu Blöde um zu erkennen was geht,und wenn ja haben sie Schulden und sind abhängig oder so.Ich gebe zu wo ich gesehen habe wie der Hase läuft habe ich entweder ganz Links oder Rechts gewählt aber es macht außer mir ja kaum einer.

[Tigerbei5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.009.784 von Tigerbei5 am 05.04.12 22:29:11

Sie reden Heute noch von Freiheit,überall Kamaras,dein Konto ist schon durchleuchtet,dein Telefon wie Internet wird Überwacht,Deine Rente wird so hoch gesetzt das du sie nie erleben kannst weil sie schon verschwendet wurde,wir werden jeden Tag aus neue belogen,

[Tigerbei5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.009.804 von Tigerbei5 am 05.04.12 22:35:08

Es ist aber Fakt,wenn wir nicht Ändern wollen rauben sie weiter aus,ich kenne alte Deppen wo sagen ich habe immer CDU gewählt und das werde ich bis Tode tun,denen Wünsche ich einen schnellen Tod.

[Tigerbei5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.009.830 von Tigerbei5 am 05.04.12 22:45:33

Nur die Jungen können was Verändern,wenn sie es denn wollen,nun ich stelle mir das schon schwer vor, mit dem MP3 Player im Ohr,und einen überzahlten Elternhaus Verwöht wie eine Katze.

[pepito1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.009.804 von Tigerbei5 am 05.04.12 22:35:08

Weisst du,der Begriff Freiheit ist relativ. Es gibt Menschen die fühlen sich frei wenn sie 24 stunden in die Glotze schauen können. Früher hies es mal Amerika das freie Land und schau mal was heute daraus geworden ist. Ein durch und durch faschistisches Land nur merken die Menschen die da wohnen das immer noch nicht,oder wollen es nicht wissen. Wie heisst es so schön "Brot und Spiele",das musst du den Menschen geben und sie sind zufrieden. Das hat früher funktioniert und es funktioniert auch heute noch.
Und wenn du meinst das die Jungend etwas daran ändern wird dann bist du leider auf dem Holzweg. Für die gilt doch nur eines "Party und nochmals Party" bis zum umfallen. Das ist so ziemlich alles was die im Kopf haben. Und diese denkweise reicht leider nur bis zur Nasenspitze und nicht weiter.

[Tigerbei5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.010.201 von pepito1 am 06.04.12 05:28:26

Naja das Perfekte gibt es halt nicht,die Schweiz ist gut,da ist es Verboten Bankdaten oder auch andere Daten an andere Länder weiter zu geben. Es gibt Volksabstimmung.Hier wird keiner gefragt.

[Tigerbei5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.010.691 von Tigerbei5 am 06.04.12 11:53:13

Nun ja Frohe Ostern zusammen.

[vincent-long]

Mal abgesehen von Tiger's geblubber...

was ist das eigentlich für ein Mist??

Warum werden hier ständig 100% Kursanstieg angezeigt?

Könnte man das seitens Wevtl. mal ordentlich machen?

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.010.792 von vincent-long am 06.04.12 12:42:49

vincent, Du musst auf die Neuaktie glotzen, die alte gibts nicht mehr, was da angezeigt wird ist egal.

Mittlerweile kennen wir den ersten 5%+ Holder aus dem Kreis der TPS-Hedgefonds, es ist Greywolf mit insgesamt 7,5 % des Kapitals. Wahrscheinlich ist das der einzige, der über die Grenze kommt, aber eventuell gibt es noch einen anderen.

[vincent-long]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.010.950 von Pfandbrief am 06.04.12 13:58:20

Wenn dem so ist,dass tatsächlich Greywolf hier in diesem Umfang eingestiegen ist....

....dann wittere ich satte GEWINNE !

Was die Verknüpfung der Kursanzeige mit dem Ticker betrifft, so denke ich manchmal, dass diese Seite hier in Basic oder COBOL geschrieben wurde.

Würden die Programmierer hier einen ähnlich guten Job machen wie die Moderatoren, so dürfte so etwas dermassen unprofessionelles nicht passiern.

Das erkennst Du auch daran, dass scheinbar niemand dazu imstande ist,das Problem mit dem Seitenumbruch in den Griff zu bekommen.

Ich meine damit...letztes Post auf einer Seite....aber dummerweise dann eine fortlaufende Nummerierung, die ins Nirwana führt.

Was rege ich mich auf...
...so sind Sie halt unsere Teenies...die kriegen nix mehr gebacken.

...die haben noch nicht mal die Phantasie gehabt, sich so etwas intelligentes wie PhP auszudenken.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.011.117 von vincent-long am 06.04.12 14:57:25

Wenn dem so ist,dass tatsächlich Greywolf hier in diesem Umfang eingestiegen ist....

....dann wittere ich satte GEWINNE !

Dachte ich mir, dass Du das tust. Bloß, Greywolf ist wie die ganzen anderen Vulturehedgefonds schon längst eingestiegen. Als sie einstiegen, träumten sie noch davon, mit ihren TPS ihr adversary proceeding zu gewinnen und sich für den Kaufpreis von 1 % der Liquidationspräferenz (oder vergleichbar) die Milliarden zu sichern.

Das Investment in WMIH ist als Restgröße dieses gescheiterten Versuches zu sehen. Was sie damit in Zukunft machen wird man sehen. Dass 15 Millionen Stück nicht ohne weiteres ohne massive Abschläge in diesem Pink-Handel platzierbar sind, dürfte dabei klar sein. Das wissen die Jungs auch.

[vincent-long]

Typisch...

bitte schreibe doch mal in dem entsprechenden Thread etwas zu NeoMedia.

Mich würde die Meinung eines Börsenexperten interessieren.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.011.683 von vincent-long am 06.04.12 19:34:14

NeoMedia

Abzocke.

Aber ich hab keine Lust schon wieder in einem neuen Monsterthread zum Outlaw gestempelt zu werden.

[vincent-long]

Investoren, die diesen Wert beobachten,
informieren sich auch über:
Wertpapier Perf. in %

Washington Mutual +100,00
Solarworld +2,64
Solarhybrid AG -2,47
Q-Cells +4,86
Mania Technologie 0,00
IQ Power -3,23
Eurogas +71,43
Conergy +0,46
Commerzbank 0,00
Arcandor

Das meine ich, wenn ich sage, dass hier Amateure am Werk sind.

[Hawkeye]

Es ist wirklich erstaunlich...
Irgendwann muss man doch aufwachen, aber scheinbar ist es auch jetzt noch schwierig sich von „alten“ Gedanken zu trennen.

Explizit nur mal dieses Posting:

http://www.ariva.de/forum/WMI-Holdings-Corp-News-461347?page…

Also fatmamen, die Ausbuchung ist aufgrund äußerst glücklicher Umstände nicht eingetreten, ansonsten lagen PB und die basher Bande meist richtig.
Willst du dich hiermit:

Zitat Anfang
SICHERLICH HAT PB UND KONSORTEN WIE EIN BLINDES HUHN EIN KORN GEFUNDEN !!
Zitat Ende

selbst froh reden/schreiben?

Jetzt mal die Frage an euch Hardcorler:

Würdet ihr in einen Start-up, ohne Geschäftsmodell, mit geringer Kapitalausstattung, aber mit Steuervorteilen heute investieren?

Na ja, wenn man so:

Zitat Anfang
ich weiß nicht viel,aber ich warte!
DENN WAS HÄTTTE ICH DAVON JETZT ZU VERKAUFEN?nichts,also weiter gedulden und auf ein gutes ende warten.
Zitat Ende

an die Börse ran geht, lautet die Antwort wahrscheinlich ja.

[RoyalFlasch70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.011.732 von Pfandbrief am 06.04.12 19:55:55

Sieht danach aus,Story mit Schulden und Sharebeschleuniger,

Alles klammert sich an Herr Soon ,ob der weis das er drin ist.

Jedenfalls der letzte Splitt war aus 100 wurden 1 und aus 24 Mio. Stück bis "jetzt" wieder 440 Mio. Stück!

[Polytour]

Hawkeye

...irgendwie bist Du immer noch dem Jahrhundertschlaf verfallen!

Du lernst Nichts mehr dazu!

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.015.151 von Hawkeye am 09.04.12 10:41:31

Es ist wirklich erstaunlich...

Eigentlich nicht !

Die allermeisten Mitglieder der Träumerfraktion haben von CIT, über Arcandor, Qimonda und Lehman schon so ziemlich jede Inso-Aktie aufgeladen, die in den einschlägigen Blödelforen hochgejubelt wird, ohne aus dem eingetretenen Verlust irgendeine Erkenntnis zu ziehen.

Warum sollten sie ausgerechnet jetzt damit anfangen ?
Nach der (für Wamuisten wie immer vollkommen überraschenden) Tatsache, dass der Wamu-Depotwert sich aktuell gegenüber dem Release-Zeitpunkt erneut halbiert hat, bieten die LTIs doch eine hervorragende Möglichkeit, das Eingeständis der eigenen Dummheit weiter hinauszuzögern.

Wie immer erzielen die Amis bei dieser Aktivität die besseren Phantasie- (und Komik-)werte.
Aktuell haben sie die 'Retained Earnings'-Position (,bei der sie geflissentlich die Klammern übersehen) entdeckt und freuen sich auf den nächsten Milliardensegen:
http://messages.finance.yahoo.com/Stocks_%28A_to_Z%29/Stocks…

Das könnte eigentlich auch was für unseren Kampfrentner sein.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.015.680 von cruzador am 09.04.12 15:04:46

bieten die LTIs doch eine hervorragende Möglichkeit, das Eingeständis der eigenen Dummheit weiter hinauszuzögern.

Hast Du Dir mal den Arivathread von Lehman angesehen?

[Amphibie]

Aber ich hab keine Lust schon wieder in einem neuen Monsterthread zum Outlaw gestempelt zu werden.

Du bist mein Vorbild, ein prima Typ. Mach weiter so und halte durch.

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.016.057 von Pfandbrief am 09.04.12 17:21:55

Hast Du Dir mal den Arivathread von Lehman angesehen?

Ja, ist aber auch nicht erstaunlich.

Die Reaktion war mir schon klar, als der POR (mit der Escrow-Aktie) rauskam. Mich wundert nur, dass Plusquam da nicht mehr herumkräht.

Wirklich kreativ finde ich hingegen die Ambac-Moneyburner. Dass die noch einen Weg finden, die Verluste auf über 100% hochzuschrauben, verdient Anerkennung.
Traumtänzer Ninote und die anderen Wamu-Ritter legen da ihr Meisterstück hin.

[Polytour]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.016.286 von cruzador am 09.04.12 18:32:47

Im Gegensatz zu Pfandbrief (Null-Ausbuchung) hast Du weder ein MEISTERSTÜCK noch eine DOKTOR-Arbeit hingelegt, Herr Guttenberg...

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.016.298 von Polytour am 09.04.12 18:37:29

Im Gegensatz zu Pfandbrief (Null-Ausbuchung)

Bitte keine falschen Behauptungen aufstellen !

Ich hab' doch klipp und klar erklärt, daß ich nicht von einer recovery für commons ausgehe.

Und damit bin ich doch auf 0.019 € an die tatsächliche recovery herangekommen.
(Wenn Du Deinen EK verrätst, rechne ich's Dir auch prozentual aus )

[wasistgeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.016.057 von Pfandbrief am 09.04.12 17:21:55

Hi Pfandbrief!
Wenn Du 1000 Euro für einen Zock übrig hättest und es Dich in den Fingern juckt,was würdest Du jetzt kaufen.....RBS,Commerzbank,giechische Aktien? oder was.....bin gespannt auf Deine Antwort.....Oder JPM..GS...und Gruß! wasti

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.017.121 von wasistgeld am 09.04.12 23:32:37

Du fragst einfach den Falschen. Mich juckt es seit etwa 20 Jahren nicht mehr.

Aber ein allgemeiner Tipp: Wenn Du mit nem Dartpfeil auf das Börsenblatt wirfst, hast Du ne bessere Chance als wenn Du die 1000 Euro in etwas investierst, was hier im Board angepriesen wird.

[wasistgeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.017.159 von Pfandbrief am 10.04.12 00:04:13

Hi Pfandbrief!
Du fragst einfach den Falschen. Mich juckt es seit etwa 20 Jahren nicht mehr.

Aber ein allgemeiner Tipp: Wenn Du mit nem Dartpfeil auf das Börsenblatt wirfst, hast Du ne bessere Chance als wenn Du die 1000 Euro in etwas investierst, was hier im Board angepriesen wird.

Die Antwort ist mir leider zu billigAuch wenn (denke ich) Dein Einkommen aus leistungslosen Zinseinkünften besteht und es Dir darum egal ist,ob die Börse hoch oder runter geht,kann es Dir doch nicht egal sein,wohin die Reise geht.Ich dachte nicht nur an Aktien,sondern auch an Gold,Staatsanleihen oder Imobilien.Bei Wamu hast Du mich vor einem Totalverlust bewahrt,bei der Bank of Florida bin ich auf die Nase gefallen.
Wie ist Dein großes Bild,wie geht es weiter:Bullenmarkt oder Bärenmarkt,das ist die große Frage.Kommen wir jetzt in eine Depression? Bin gespannt,auf Deine Antwort und Gruß! wasti

[Schilddruese]

Hi Leute. Ich bin bei Targobank und es wurden immernoch nicht die neuen Aktien eingebucht, nur die alten sind noch gesperrt ?! Bei wem ist das auch noch der Fall ?!?

[Schmaudi]

Hi Schilddrüse,
bin bei flatex, bei mir ist auch noch nichts umgestellt nur der Altbestand gesperrt!

[janfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.022.414 von Schmaudi am 11.04.12 07:38:34

Yep. Kann ich bestätigen!

[Hawkeye]

Die beiden Cheffe von Absurdistan sind mal wieder ganz schön aktiv:

http://messages.finance.yahoo.com/Business_%26_Finance/Inves…

Die Grinsekatze ist ja richtig bescheiden geworden: nur noch 50 $ per share NewCo (umgerechnet ca 1,7 $ WAMUQ)?
M.M.n. sollte er das noch mal nachrechnen....

http://messages.finance.yahoo.com/Stocks_%28A_to_Z%29/Stocks…

Wie das fastersche Utopia „funktioniert“ hat er ja detailiert „erklärt“, aber wie funktioniert das bei es bopfan?
Werden die subscriber der P shares direkt enteignet oder wie kann man das Geld gleich auf die (new) commons umlegen?

Und hier noch mal etwas aus der Kategorie Paranoia:

http://messages.finance.yahoo.com/Business_%26_Finance/Inves…

P.S. yahoo hat bestimmt auch irgendwo ein Konto bei JPM, also Vorsicht Grinsekatze big brother is watching you.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.022.805 von Hawkeye am 11.04.12 09:35:09

Der Trick ist sowohl bei faster als auch bei bopfan derselbe: immer gibt es im Hintergrund irgendwen, der Milliarden und Milliarden an extrem billigem Vorzugskapital vorstreckt, woraufhin dann WMIH damit wirtschaftet und, weil sie mehr erwirtschaften als der Zinssatz auf das gigantische Vorzugskapital ist, dem vergleichsweise kleinen common Kapital monströse Renditen einräumt.

Es ist ein ganz simpler Leveragetrick, die ganze Story mit den NOLs wird nur eingewoben, damit es plausibler klingt.

"Gib mir einen festen Punkt und ich hebe die Welt aus den Angeln." -- das ist das Prinzip nach dem die ganzen bopfanschen und fasterschen Kalkulationsschemata funktionieren.

[Hawkeye]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.022.956 von Pfandbrief am 11.04.12 10:05:59

Die Grinsekatze spinnt ja wenigstens noch ein "Szenario" um seine (höflich ausgedrückt) optimistischen Gedanken.

Aber bei bopfan:

You understand, don't you, that if the $5B in preferreds are issued each share of WMIH common should rise to between $25 and $26 per share?

werden die "neuen" Investoren einfach enteignet, das finde ich schon ein ganz schön hartes Geschäftsgebahren!

Ob sich bei diesen "Aussichten" ein Investor für die P findet?

[Polytour]

Für Eure "Beiträge" empfehle ich wärmstens das

"PERSONIFIZIERTE DRECKSCHLEUDER-FORUM" den THREAD sollte Einer von Euch eröffnen mit diesbezüglich ausreichend SACHKENNTNIS!!!

Herzlich Poly

[maekuz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.021.662 von Schilddruese am 10.04.12 21:48:03

Seit heute habe ich meine WMIH-Aktien und die beiden Escrow-Platzhalter im Depot.
Bin bei der Deutschen Bank.

[maekuz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.022.956 von Pfandbrief am 11.04.12 10:05:59

Schönes Wortspiel beim Nickname! Chaupeau.

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.022.805 von Hawkeye am 11.04.12 09:35:09

Die Grinsekatze ist ja richtig bescheiden geworden: nur noch 50 $ per share NewCo (umgerechnet ca 1,7 $ WAMUQ)?

Bei dem neuen Zahlen-Nonsense geht's ja nur darum, die Gefolgschaft noch ein wenig hinzuhalten, die aufgrund seiner phantasievollen Finanz-Analysen ihre Ersparnisse versenkt hat. (Nach dem Motto: "Wenn sie Dir auf der Spur sind, tische einfach ein noch dreisteres Märchen auf !")

Schließlich hat er nicht nur die einfachen Gemüter unseres hochgeschätzten Nachbarforums in seinen Bann gezogen, sondern offensichtlich auch die nähere und weitere Verwandschaft im heimatlichen Tal.

Bei den Ariva-Schäfchen scheint's jedenfalls eingermassen zu klappen.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.026.006 von cruzador am 11.04.12 18:42:15

Bei den Ariva-Schäfchen scheint's jedenfalls eingermassen zu klappen.

Was umso bemerkenswerter ist, wo er sie doch so gar nicht mehr lieb hat:

ich konnte mirs nicht verkneifen, mal wieder bei ariva reinzulesen.

man, wenn ich mir vorstelle, mit welchen schleimern ich mich unterhalten habe, man braucht zu einer gründlichen charakterstudie wohl wirklich persönlichen kontakt.

http://messages.finance.yahoo.com/Stocks_%28A_to_Z%29/Stocks…

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.026.111 von Pfandbrief am 11.04.12 19:01:36

Nun ja, an fortschreitenden Liebesentzug wird er sich so langsam gewöhnen müssen.

Das Ende der Gurus beginnt immer relativ unscheinbar.
Aber in sechs Monaten gibt's schon die ersten unschönen Gespräche in der Dorfkneipe.
Und so wie ich die Gegend da kenne, bleibt es nicht bei Gesprächen...

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.023.398 von Hawkeye am 11.04.12 11:23:28

werden die "neuen" Investoren einfach enteignet, das finde ich schon ein ganz schön hartes Geschäftsgebahren!

Öhhm, nee ! Die Sache ist etwas komplizierter und wird hier in der nötigen Ausführlichkeit durchgekaut:
http://messages.finance.yahoo.com/Stocks_%28A_to_Z%29/Stocks…

Die neuen Prefs werden nämlich von den Hedge-Fonds übernommen (Die sind so 'ne Art Finanz-Kasperle und haben tolle Zaubertricks drauf, mit denen sich Geld vermehren läßt).

Sie kaufen also die Prefs und zahlen sich anschliessend selber die Coupons, was sie gar nix kostet, weil sie ja nun quasi die Firma besitzen.
Die Commons-Kurse tun nun das, was sie immer tun, wenn man genügend viele davon besitzt und ganz feste dran glaubt: sie explodieren.

Die Retail-Shareholder sind's zufrieden und verlassen mit 'nem schönen Batzen Geld das Unternehmen, das nunmehr vollständig den Hedge-Fonds gehört, ohne dass diese einen Penny dafür zahlen mussten ....


(An dieser Stelle der Vorstellung stellt ein unartiger Zuhörer die Frage, wer denn eigentlich die retail-shares übernommen hat. Die puppenspielende Insolvenz-Richterin ist beleidigt und bricht die Vorstellung ab. Schade !)

Hätte ja nie gedacht, dass die Spassvögel von yahoo beim aktuellen Kurs noch weitermachen mit dem Unsinn.
Demgegenüber hat Ariva aber stark nachgelassen.

[Hawkeye]

Zitat von cruzador: Öhhm, nee ! Die Sache ist etwas komplizierter und wird hier in der nötigen Ausführlichkeit durchgekaut:
http://messages.finance.yahoo.com/Stocks_%28A_to_Z%29/Stocks…

Die neuen Prefs werden nämlich von den Hedge-Fonds übernommen (Die sind so 'ne Art Finanz-Kasperle und haben tolle Zaubertricks drauf, mit denen sich Geld vermehren läßt).

Sie kaufen also die Prefs und zahlen sich anschliessend selber die Coupons, was sie gar nix kostet, weil sie ja nun quasi die Firma besitzen.
Die Commons-Kurse tun nun das, was sie immer tun, wenn man genügend viele davon besitzt und ganz feste dran glaubt: sie explodieren.

Die Retail-Shareholder sind's zufrieden und verlassen mit 'nem schönen Batzen Geld das Unternehmen, das nunmehr vollständig den Hedge-Fonds gehört, ohne dass diese einen Penny dafür zahlen mussten ....


(An dieser Stelle der Vorstellung stellt ein unartiger Zuhörer die Frage, wer denn eigentlich die retail-shares übernommen hat. Die puppenspielende Insolvenz-Richterin ist beleidigt und bricht die Vorstellung ab. Schade !)

Hätte ja nie gedacht, dass die Spassvögel von yahoo beim aktuellen Kurs noch weitermachen mit dem Unsinn.
Demgegenüber hat Ariva aber stark nachgelassen.

Hätte mich auch gewundert, wenn es so "einfach" wäre...
Der Dialog von es Bobby und der Grinsekatze hat aber auch was.

Zitat von cruzador: Hätte ja nie gedacht, dass die Spassvögel von yahoo beim aktuellen Kurs noch weitermachen mit dem Unsinn.
Demgegenüber hat Ariva aber stark nachgelassen.

Bei ariva fehlt es eben an einem Bobby/faster-liken Messias als Vorbeter.
Union könnte das, aber er schreibt lieber gegen die bösen basher, als die supidupi Reich-werd-Theorien auszubauen.
Nur mit aussagen, ich weiß da komm was Großes o.ä. kann man die Herde nicht mehr beeindrucken, da müssen handfeste und (ganz wichtig) irgendwie gerechnete Kursziele jenseits der 00$ her.

Wieso ist den Hardcorlern eigentlich diese share-Einbuchungssache so wichtig?
Sie beteuern doch immer nicht verkaufen zu wollen, sondern sind (mal wieder) eher bereit nachzukaufen (zu verbilligen) und ds ist ja möglich.

[Hawkeye]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.031.830 von Hawkeye am 12.04.12 18:52:08

jenseits der 100$ natürlich...

[Polytour]

Gott sei Dank, dass Du Pfandbrief bereits als "VORBETER ausgemacht hast"!

Hat sehr lange gedauert...



Wann traust Du Dir zu mal einen EIGENEN SATZ mit Satzeinführung, Satzgegenstand und Satzaussage komplett und ohne Hilfe von Eltern hier fehlerlos zu posten...

Eins bin ich mir sicher...Du hast nie ein Studium betrieben...

geschweige denn einen erlernten Beruf!!!

[Pfandbrief]

Das ist aus einem Arivaposting, von jemand der es wieder von seiner Bank hat. Es ist sehr wichtig:

Steuerliche Abwicklungsweise:
Der Umtausch der WKN 893906 in die WKN A1JV64 stellt einen steuerneutralen Titeltausch, gem. 20
Absatz 4a Satz 1 EStG, dar. Dies bedeutet, dass die Anschaffungskosten sowie das
Anschaffungsdatum der Ursprungsgattung auf die neuen Anteile übergehen.
Die Einbuchung der Escrow Shares stellt Kapitalertrag in Höhe von 0,00 Euro und eine Neuanschaffung
in Höhe des Kapitalertrags im Sinne des 20 Absatz 4a Satz 5 EStG dar.
Die erforderlichen Korrekturbuchungen werden umgehend vorgenommen und die Kunden Ihres Hauses
anhand der Buchungsbelege angemessen informiert.

Ich hatte befürchtet, dass es vielleicht nicht so läuft. Da haben die Wamuianer mal wieder Glück gehabt! Den Swap mitzumachen hatte somit keine negativen steuerlichen Konsequenzen.

[Schmaudi]

Guen Tag zusammen,

hat jemand bei flatex schon seine shares getauscht bekommen?

Bei mir stehen immer noch die alten drin....

Vielen Dank schonmal.

[Pilitron]

Bin auch bei Flatex und hab die gestern angeschrieben. Man will sich drum kümmern. Wird also noch etwas dauern.

[0Ahnung0]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.035.179 von Pilitron am 13.04.12 12:42:45

die meisten broker haben eine FacBook Seite, vorübergehend auf gefällt mir klicken, einen höflichen beitrag mit der frage nach wmih absetzen, denke da hängen gleich ein haufen leute mit dran, und da dies öffentlichkeitsarbeit ist, wirds vielleicht schneller ne antwort geben, ob das mit euren release allgemein geklappt hat, und eventuell auf wann der umtausch geplant ist, als eventuell per mail...

[Mikeworm]

Hey Schhmaudi,

bin ebenfalls bei Flatex und seid heute steht bei mir folgendes

WKN ISIN Wertpapierbezeichnung Anzahl
893906 US9393221034 WASHINGTON MUT. INC. O.N.

Sehr geehrter Herr XXX,
aufgrund der Annahme des Barabfindungs-/Umtauschangebotes haben wir einen
Umtausch mit dem Verhältnis 1.00000 zu 1.00000 für den oben genannten Bestand
Bestand vorgenommen.

Durch den Umtausch haben wir mit Valuta 12.04.2012 in ihr Depot eingebucht:
WKN ISIN Wertpapierbezeichnung Anzahl
990699 US939ESC9680 SHS WASHINGTON MUTUAL ORD (stückzahl)
Steuerbetrag 0,00 EUR

schau mal bei dir unter ARCHIV > Dokumentenarchiv > dann sieht es schon.

hoffe bisschen helfen zu können.

[herrscher2]

Das Umtauschverhältnis hättest Du wohl gerne.....

[Backboy]

Ich hab mein Umatausch auch jetzt, also bei 100000 alten Aktien hätte ich so um die 3100 neue bekommen, d.h ungefähr 1/3.Für die Prefs noch nichts.

[Backboy]

Luxemburg, das Land der Banken.Leute jetzt gehts schnell und dan gehts auch schnell in die höhe mit dem Kurs, werde noch nachlegen.

[Tigerbei5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.022.805 von Hawkeye am 11.04.12 09:35:09

Nun so allgemein,ihr seit so Helden. Das könnt ihr alle gut PH,Gruz,Haggi,andere Fertig machen selber sagen wie unfähig sie sind, Echt Tapfer von euch. Da ihr aber alles ausreden wollt dürftet ihr auch keine Gewinne machen.Und zu sagen wie es nach 3 oder 4 Jahren enden wird ist auch keine Kunst.Von den Börsenbewegungen habt ihr nicht viel Ahnung darüber hinaus ist die Kunst auch die Gewinne auch mitnehmen und nicht warten bis wieder ende ist,nicht wahr, und lasst sie sagen was sie wollen,jeder soll selber entscheiden was er kauft, verkauft oder auch nicht,ihr wo sagt das ihr so viel Können und Wissen habt,habt selber aber noch nie was Empfohlen wo Gewinn bringen könnte,Ja im Runter Reden seid ihr gut,und ihr könnt euch auch selber mit Bewertungen überhäufen.Pfandy halte ich noch zum guten das er für viele Infos gesammelt und gesagt wie Übersetzt hat,Aber wer selbst gut ist oder sein will hat es nicht nötig andere fertig zu machen,auch wenn sie Träumen sollten. Ich habe über Osten nichts gesagt weil es das Fest der Freude ist,da ist Streiten fehl am Platze.

[Tigerbei5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.038.376 von Tigerbei5 am 13.04.12 23:57:47

Nun ich würde ein Vorschlag machen wer es fertig Bringt an der Börse in 6 Monaten 10 mal zu gewinnen,mit mindestens 50 % pro Teil werde ich als Führer anerkennen,wenn nicht seit ihr auch nur Flaschen wie ich.

[Tigerbei5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.037.953 von Backboy am 13.04.12 21:40:31

Backboy solange die meisten die Aktie nicht handeln können,wird nichts groß Passieren,erstmal müssen sie Handelsfähig werden,dann aber auch nur wenn gute Nachrichten kommen kann sie steigen. Nun ich weiß Eigendlich nicht wer sie zur Zeit handeln kann,sicher die nicht wo hier in D Gewandelt haben. Da wieder irgendwas Falsch war,oder Falsch gelaufen ist,die Aktien wieder aus dem Depot raus sind,ist irgendwas wieder schief gelaufen.

[waldorfastoria]

Mädels und Jungs !

die Aktien WMIH wurde erst ausgeucht und nun sind Sie wieder drin ;-) handelbar ;-)

a nice easy weekend !

cheers

[frischling1000]

http://www.anonyme-alkoholiker.de/

könnte helfen

[frischling1000]

Zitat von frischling1000: http://www.anonyme-alkoholiker.de/

könnte helfen

an Tiger gerichtet

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.034.302 von Pfandbrief am 13.04.12 10:34:58

Da haben die Wamuianer mal wieder Glück gehabt!


Bei den Steuergutschriften, die da zusammenkommen, kriegt UNITED bestimmt bald ein Übernahme-Angebot von Walmart.


SCNR

[frischling1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.039.010 von cruzador am 14.04.12 12:31:18

cruzi - altes Schlachtschiff

- ich hätte noch ein paar Kröten zu verbrennen - Vorschläge?

[cruzador]

Zitat von frischling1000: cruzi - altes Schlachtschiff

- ich hätte noch ein paar Kröten zu verbrennen - Vorschläge?

Um dieses Anliegen zu befördern, wurde eigens ein deutschsprachiges Money-Burning-Board gegründet, welches ich Dir ans Herz legen möchte.

Dort haben sich viele Wamuisten, die nach ihrer erfolgreichen Geldvernichtungs-Aktion noch Bares auf dem Konto hatten, zusammengeschlossen, um weitere Investitions-Möglichkeiten mit 'Geld-weg'-Garantie aufzutun.

Eine der interessantesten Projekte wird hier von dem erfolgreichsten Moneyburner deutschsprachiger Insoforen erklärt:
http://www.aktienbase.de/board65-aktienm%C3%A4rkte/board74-u…

Die Idee besteht darin, dass man nicht nur für 3,5 US-cent Aktien erwerben kann, deren Ausbuchung bereits vom Insolvenz-Gericht rechtskräftig beschlossen wurde, sondern darüberhinaus noch 2,5 US-cent an eine Anwaltskanzlei überweist, welche dann eine im US-Recht gar nicht vorgesehene Schadensersatzklage durchzieht.

Zuerst war ich etwas skeptisch, als ich von diesem Vorhaben las, aber nachdem sich herausstellte, dass praktisch der gesamte Wamuisten-Orden dieses Elite-Forums hinter dem Projekt steht, sehe ich hier sehr gute Chancen auf einen riskofreien Totalverlust.

Schau' einfach mal 'rein !

[frischling1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.039.067 von cruzador am 14.04.12 13:02:12

sehe ich hier sehr gute Chancen auf einen riskofreien Totalverlust.



Ehrlich - deine Post´s sind (fast) jedesmal ein Brüller

- ich glaub´ ich geb´s den Kindern - da ist auf jeden Fall für einen risikofreien Totalverlust gesorgt

[Hawkeye]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.039.067 von cruzador am 14.04.12 13:02:12

Besonders dieser Kandidat:

http://www.aktienbase.de/board65-aktienm%C3%A4rkte/board74-u…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://www.aktienbase.de/board65-aktienm%C3%A4rkte/board74-u…

fällt dann hier wieder "positiv" auf.

Ob er bald auch in diesem Thread rumjammert, wie ungerecht doch alles ist und harte Vergeltungsmassnahmen fordert.
Wollte der eigentlich nicht nichts mehr mit Amerika zu tun haben und schon gar nicht in andere amerikanische Aktien investieren?
Bisher sind ja nur 2,5 k €, aber (wie überraschend) er legt ja demnächst nach...

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.039.345 von Hawkeye am 14.04.12 15:47:36

Er investiert doch nur in amerikanische Abzockanwälte...dafür muss schon auch noch Geld da sein.

[delacre]

naja ich vermute mal dass frischling es etwas anders gemeint hat.

da wamu ja nun seit geraumer zeit tot ist, braucht ihr (pfandbrief, cruzador, ...) einfach ein neues projekt. kann ja nicht sein dass ihr euch nach so ner bescheidenen kleinen nummer (hrhr) nun einfach zur ruhe setzen wollt ;o) mit dem bisschen wmineu geschwafel seid ihr doch hoffnungslos unterfordert... also macht mal richtig dampf und lasst euch was neues einfallen ;o) wenn ihr ehrlich seid langweilt ihr euch doch seit wochen zutiefst! :-)

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.039.902 von delacre am 14.04.12 20:37:27

Ich mache sowas nicht erst seit Wamu, und cruzador auch nicht. Es wird sich schon was ergeben. Wir erscheinen auf der Bildfläche, wenn es einen neuen Monsterthread zu einem Müllpapier gibt, mit lustigen Leuten die behaupten dass es sich bald verhundertfacht. Wann das ist, oder welches Papier betroffen ist, bestimmen wir nicht.

Ich geb aber gerne zu dass es da einige Kandidaten gibt...

[Hawkeye]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.040.010 von Pfandbrief am 14.04.12 21:55:00

Es ist ja auch immer noch richtig lustig/skurill.

Wenn ich jetzt nur mal diesen justnormal lese, der absolut konträr zu seinem Nick postet.

Oder Charly, der damals vor den bashern ins gelobte ariva Land geflüchtet ist und sich jetzt beschwert, dass ihn keiner vorher gewarnt hat was für eine Sch...aktie WAMUQ war/ist.

Dzu noch sourci, dessen "Geschäftsmodell" vorsieht Aufgrund der Steuervorteile Geld zu teurer leihen als zu verleihen.

Ein besonderes Herzchen auch fatmamen, der immer noch die Story "Kohle für Antworten auf basher" glaubt. Wer bezahlt eigentlich jetzt, nachdem JPM raus ist?

Das hier:
http://www.ariva.de/forum/WMI-Holdings-Corp-News-461347?page…
ist dann schon eher unter der Rubrik "ohne Worte" anzusiedeln.

[Polytour]

Pfandi hat von Crzuador erzählt...

...leider gehörst Du nicht dazu...

Bist und bleibst Aussenseiter der gerne anerkannt wäre...

Tja...Hawky ... das Leben ist hart...besonders zu Dir!

[Hawkeye]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.040.038 von Polytour am 14.04.12 22:14:19

Oh je, wie konnte ich nur den Klassenclown vergessen, sorry Poly, du bist natürlich immer noch der Beste .

Das nächste Mal achte ich darauf, dich "würdig" zu erwähnen, wenn es um die WMI Koryphäen geht.

[Polytour]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.040.081 von Hawkeye am 14.04.12 22:39:28

[delacre]

Zitat von Hawkeye: Dzu noch sourci, dessen "Geschäftsmodell" vorsieht Aufgrund der Steuervorteile Geld zu teurer leihen als zu verleihen.

hm, als ich bei wamu eingestiegen bin, wollte ich nicht aktionär einer wmineu werden, darum habe ich mich mit dem thema was könnte in diesem fall sein nicht sehr genau auseinander gesetzt aber...

ich bin immer noch etwas unsicher darüber ob ein folgendes szenario (mal unabhängig davon wie wahrscheinlich es ist) in usa ungesetzlich wäre:

nehmen mir mal an ich hätte 10mrd. und ich wäre der meinung es ist eine gute idee in europäische tk firmen zu investieren, so ne art eu-tk-fonds (querschnitt aus france telecom, telefonica, kpn, also durchaus papiere die im grossen volumen handelbar sind). die rechnung würde dann ungefähr so aussehen:
nominal 10.000mio
dividend 1.200mio (die meisten der genannten haben im moment ca. 12% div rendite)
tax 360mio (ich rechne mal mit einem braven us investor der 30% abführt)
net rev 940mio
wenn ich nun einen vertrag mit der wmineu mache und denen die 10mrd gebe und die genau dasselbe geschäft machen und dabei ihre nols einsetzen und mir dann von den gesparten steuern die hälfte abgeben, dann könnten sie mir also anstelle 940mio dann 1120mio zahlen.

für mich persönlich rentiert sich das; ich hätte also einen um 19% höheren gewinn. wmineu hätte einen jährlichen gewinn von 180mio... mal unabhängig von ihrem eigenkapital dürfte dass durchaus für eine gewisse kursphantasie sorgen!

wie gesagt, mal unabhängig davon ob und wieviele leute sich finden die willingham 10mrd anvertrauen:
die eigentumsverhältnisse bei wmineu ändern sich nicht und das geschäftsfeld (finanzinvest) ändert sich auch nicht.
das risiko dessen der das geld besitzt erhöht sich nicht, weil er in meinem szenario das geschäft ja genau so tätigen wollte.
selbst wenn es ein risiko gäbe welches sich durch vertragliche modalitäten zwischen ihm und wminei nicht völlig ausräumen lassen würde, sind 19% mehr ertrag ein gewichtiger grund es doch so zu machen... es wurden schon weit grössere deals wegen geringerem prozentualen gewinn gemacht!

also: wer oder was spricht gegen ein solchen deal?

ich will keinen zum kauf oder verkauf seiner wmineu animieren... wirklich einfach nur ernsthaftes interesse.

danke und gruss, delacre.

[Hawkeye]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.040.130 von delacre am 14.04.12 23:28:05

Das Szenario hört sich ganz interessant an, müsste aber mit ordinärem securities lending besser darstellbar sein.

D.h. der lender würde nicht das Geld zu verfügen stellen, sonern verleiht in der Dividenden Saison die Papiere an WMIH und WMIH kasssiert steuerbefreit die Dividende.

Die Aufteilung des Mehrertrag ist dann Vertragssache.

Hier dann das Problem die Beschaffung der collaterals auf Seiten von WMIH, dafür braucht man dann auch wieder (eigenes) Kapital.
In Lux z.B. müssen mindestens 90% des Volumnes der lent securities über collaterals (Z.B. Staatsbonds)abgesichert sein.

[Hawkeye]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.040.399 von Hawkeye am 15.04.12 10:25:24

Ein weiteres Problem ist natürlich die steuerliche Behandlung von z.b. europäischen Aktiendividenden in Händen eines amerikanischen Unternehmens (mit "unbegrenzt" NOLs).

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.040.130 von delacre am 14.04.12 23:28:05

Jo, unser delacre kommt immer mit originellen Ideen daher. Ich nenne das die Investmentfondsidee.

Der Haken besteht darin, dass die NOLs nichts nutzen, denn solche Vehikel werden ohnedies anders besteuert. Wäre es so, dass ein Investmentfonds ohne NOLs auf seine Erträge volle Steuern bezahlen müsste, wäre das ein extremer Wettbewerbsnachteil und niemand würde sowas kaufen, sondern die Aktien direkt. Denn der Käufer der Investmentfondsanteile müsste ja sonst doppelt Steuern zahlen, einmal auf Ebene des Fonds, und einmal auf seiner eigenen Ebene wenn er die Ausschüttungen des Fonds selbst lukriert.

Deshalb ist es so, dass solche Fonds, wenn sie ihre Erträgnisse jährlich ausschütten, nicht selbst besteuert werden. Lediglich der Halter der Anteile muss dann die Ausschüttungen (bei denen Dividendenerträge, kurzfristigen Kapitalgewinne und langfristigen Kapitalgewinne unterschiedlich ausgewiesen werden) selbst versteuern.

Die Anwesenheit von NOLs wäre daher höchstens dann hilfreich, wenn man sich um die Pflicht, die Erlöse jährlich auszuschütten drücken wollte und stattdessen Thesaurierung anstrebt.

Es gäbe auch andere Probleme, vor allem müsste gewährleistet sein, dass die Zufuhr der Mittel nicht zu einem ownership change führt.

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.040.130 von delacre am 14.04.12 23:28:05

Das sind genau die Szenarien, die im Wamuland zur Zeit fehlen !

Nach dem Ausfall der selbsternannten Finanz-Gurus, hockt die zurückgebliebene Gemeinde nämlich nur noch orientierungslos auf ihrem Rest-Bestand und versichert sich unaufhörlich, daß man von dem neuen Unternehmen rein gar nichts wisse, weshalb es -das ist unumstößliche Wamuistenlogik- im nächsten Jahr auch gleich wieder einen Multimilliardenwert darstellen wird.

Die richtig guten Kursexplosions-Theorien sind aber absolute Mangelware.
Man muß schon vor lauter Verzweiflung auf vierprozentige Vorzüge im zweistelligen Milliardenbereich aus den Karawanken zurückgreifen, um die Hoffnung auf die Rückkehr der schwarzen Farbe aufrechtzuerhalten.

Das ist in der Tat ermüdend und läßt einen wehmütig an die alten Zeiten zurückdenken, als wir luxenburgischen Bank-Experten den Unterschied zwischen EK und FK erklären mußten.

Da kommt die Neubelebung der alten "Wir verscheuern unsere NOLs, ohne dass das Finanzamt es merkt"-Theorie wie gerufen.

Laß Dir mal noch 'n paar mehr Details einfallen !

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.040.479 von Pfandbrief am 15.04.12 11:15:53

Der Haken besteht darin, dass die NOLs nichts nutzen, denn solche Vehikel werden ohnedies anders besteuert.

Na gut, die Aktienkauf-Idee bringt's nicht, da sie nur das Problem der Doppelbesteuerung von Dividenden löst. Das Unternehmen, dessen Aktien man erwirbt, bleibt aber steuerpflichtig.

Ich schlage daher (Delacres Einverständnis vorausgesetzt) vor, dass der Investor mit seinen 10 Mrd einen Unternehmenskauf plant.

Statt es direkt zu kaufen und den Unternehmensgewinn nach Steuern zu vereinnahmen, vereinbart er eine Investition der 10 Mrd in WMIH, welche dann (vertraglich festgelegt) das betreffende Unternehmen als Holding erwirbt.

Es findet (bei entsprechender Kapital-Konstruktion kein Eigentümerwechsel bei WMIH statt, der Investor hat (wegen der vertraglichen Vereinbarungen) kein erhöhtes Risiko, kann aber den Gewinn nun steuerfrei vereinnahmen.

Is doch 'ne tolle Idee (von Delacre) !
Ab damit nach Ariva, die können ein wenig Aufmunterung gebrauchen.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.040.652 von cruzador am 15.04.12 12:42:08

Ja, klar, nun kommen wir der Sache näher. Bloß ist da die Kunst, eine Konstruktion zu finden die einerseits dem Investor die Kontrolle über das Investment sowie zumindest den Großteil der Erträgnisse läßt, andererseits aber keinen Eigentümerwechsel bei WMIH triggert.

Es gibt selbstverständlich immer wieder Versuche, Steuern zu sparen über die abenteuerlichsten Konstruktionen. Das Blöde ist die IRS kennt solche Versuche auch. Die sind ja nicht ganz blöde dort. Und wenn sie's merken, stellen sie es ab. Die steuerliche Konstruktion des Übergangs der NOLs ist ohnedies verdächtig genug. Die IRS könnte z.B. hinterfragen, ob nicht die runoff notes in Wahrheit das Equity der reorganisierten Einheit darstellen, und nicht die Aktien von WMIH.

Wenn jetzt plötzlich einer mit 10 Milliarden auftaucht und sowas macht...nunja.

Sicher ist jedenfalls dass die Primitivkonstruktionen a la Zeichnung von preferred stock, die derzeit auf Yahoo die Lieblingsvariante sind, nicht funktionieren. Das wär nur gut für die derzeitigen commons, aber nicht für den Investor.

[delacre]

woah, ihr jungs seid mal wieder schnell und schon viel weiter als ich eigentlich gedacht hatte... ;-)

also erstmal: warum hatte ich an den aktienkram gedacht?
ich meine mich zu erinnern dass ich vor langer langer zeit mal was an software entwickelt hatte, dass ungefähr folgende basis hatte: jeder investor mit us-pass oder us-wohnsitz ist/war verpflichtet sich gegenüber seinem (insbesondere nicht-us) broker offenzulegen, damit dieser im auftrag des us steueramtes von den kapitalerträgen die us quellensteuer abführen konnte/musste. die (zumindest damaligen) regelungen zwischen usa und einer reihe von ländern haben wohl eine priorität der us tax definiert/anerkannt, d.h. wegen vermeidung von doppelbesteuerung waren für diese investoren die kapitalerträge/dividenden die ausserhalb der usa erzielt wurden, entweder brutto oder aber die lokale (nicht-us) steuer war rückerstattbar. ich weiss nicht ob ich das so korrekt richtig in erinnerung habe und ob das immernoch so ist, aber wenn... dann würde dass für die wmineu (us investor) bedeuten dass sie auf dividenden der eu tk konzerne in der eu zone keine steuern zahlen oder aber diese rückerstattbar sind, hingegen eine steuerschuld auf die erträge gegenüber dem us steueramt besteht, bei dem sie aber immens hohe verlustvorträge geltend machen können.
nun gut, das hat also lt. euren postings keine wirksamkeit oder relevanz, aber ihr habt ja einen alternativansatz vorgestellt :-) eigentlich sollte euch die dankbarkeit der aktionäre gehören, was aber vermutlich, wie immer, ausbleibt hehe.

na ich wollte eigentlich nur wissen, ob es aus eurer sicht rein rechtlich in usa eine handhabe gegen sowas gibt und wenn ja gegen wen genau und welche handlung sich das richten würde.
es gibt bei dem szenario die handelnde partei "investor" die eigentümer von 10mrd. ist und diesen betrag privatvertraglich geregelt für eine "kompensationszahlung" der partei "wmineu" überlässt. der investor wird natürlich diese kompensationszahlungen als kapitalertrag angeben und entsprechend seines steuersatzes versteuern (genauso wie er das auch tun würde, wenn er erträge aus einem invest erzielt welches er direkt selber getätigt hat). die partei "wmineu" ist mittels desselben vertrages verpflichtet, das geld nur entsprechend den "ratschlägen" des investors zu verwenden und setzt gegen die steuerschuld durch die erwarteten kapitalerträge ihre nols ein, leitet die vertraglichen kompensationszahlungen (die damit höher sind als der ertrag bei einem direkten eigenen invest durch den investor) an den investor und zahlt zum ende des vertrages die 10mrd. bzw. den dann erzielten verkaufsertrag des invests zurück.
schon klar, das ganze geht zulasten des us steueramtes, nur welche handlung genau ist ungesetzlich?

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.040.849 von delacre am 15.04.12 14:28:29

Man könnte nun, wenn man wochenlang recherchiert, Dir alle möglichen Gesetzestexte und Urteile dazu bringen. Ich kann/will das nicht. Was Du vorschlägst ist einfach eine Umgehung. Du willst dem Investor sowohl die KONTROLLE als auch den (Residual-)ertrag geben (allenfalls leicht gemindert durch eine Beuteteilung mit den WMIH Aktionären). Das sind die beiden wesentlichen Charakteristika von EQUITY. Die Investoren haben also wirtschaftlich Equity vom NOL-Inhaber WMIH erworben, dies aber zwecks Vermeidung der ownership-change Klausel verschleiert. Klassische Umgehung.

Ich will nicht hundertprozentig ausschließen, dass irgendetwas, was IN DIESE RICHTUNG GEHT, denkbar wäre. Aber es müsste schon gut getarnt sein. Verdammt gut, wenn wir bedenken dass es hier um Summen geht, die auch aus Sicht des Finanzamts nicht unerheblich sind. Wir, und noch viel weniger die Yahoofreaks, werden jedenfalls nicht in der Lage sein abzuschätzen wie genau man sowas konstruieren kann/muss. Dafür brauchts hochbezahlte Spezialisten, und auch dann ist kein wie immer gearteter Erfolg garantiert.

Das wiederum wissen die Leute die da Milliardenbeträge reinpumpen sollen, natürlich auch, viel besser als wir. Sowas würde auf Herz und Nieren geprüft, bevor man es angeht. Oder -- wahrscheinlicher -- man läßt es, weil es viel zu riskant ist.

Da gibts auch noch ein Problem. NOLs sind, gerade in der Finanzbranche, derzeit keine Mangelware. Das ist keineswegs etwas was nur WMIH vorzuweisen hat. Es gibt unzählige andere Firmen aus der Branche, die in den Jahren seit 2008 Milliarden und Abermilliarden aufgetürmt haben. Für all diese Unternehmen gilt, dass sie das gerne irgendwie monetisieren wollen. Demgegenüber steht ein doch beschränkter Pool von Kapital, der auf diese Art Steuererleichterung sucht -- es gibt auch andere Lösungen zu dieser Thematik, offshore und sowas, Du wirst es wissen.

Zusammenfassend, die Chance dass irgendne innovative Lösung gerade hier bei WMIH im Milliardenstil versucht wird, und dann auch noch in einer Weise, dass signifikanter Wert bei denen hängenbleibt, die nichts wesentliches in die Sache einbringen, den WMIH-Retailaktionären, ist sehr, sehr klein.

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.040.913 von Pfandbrief am 15.04.12 15:10:07

Man könnte nun, wenn man wochenlang recherchiert, Dir alle möglichen Gesetzestexte und Urteile dazu bringen.

Geht doch fix.

In D gibt's natürlich für sowas ausführliche Gesetzesbestimmungen mit zugehörigen Fach-Kommentaren im mehrstelligen Kilogramm-Bereich:

http://de.wikipedia.org/wiki/Gewinnabf%C3%BChrungsvertrag
s. 'Steuerliche Auswirkung'

In USA verklagt man das Finanzamt erstmal auf mehrere Milliarden Rückzahlung, um sich dann nach einigen Jahren im Hinterzimmer auf einen geringen Millionenbetrag zu einigen(, der an die Anwälte geht).

Kommt unterm Strich also aufs Gleiche raus.

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.040.956 von cruzador am 15.04.12 15:36:22

In USA verklagt man das Finanzamt erstmal auf mehrere Milliarden Rückzahlung, um sich dann nach einigen Jahren im Hinterzimmer auf einen geringen Millionenbetrag zu einigen(, der an die Anwälte geht).

In der Zwischenzeit kann man allerdings die shares zu völlig überhöhten Kursen an leichtgläubige Germans verticken, die sich von solchen Klagesummen beeindrucken lassen.

[Pfandbrief]

Es gibt jetzt auch einen Wirtschaftsprüfer.

Wie schon vermutet, hatte das Board mit dem Listing auf den Pinksheets nichts zu tun. Es ist nicht verhinderbar, dass die Aktien einer public company dort gelistet werden. Die einzige Einschränkung sind die 4,75 %, wenn die durch Transaktionen über- oder unterschritten werden, können diese Transaktionen nachträglich für ungültig erklärt werden.

SEATTLE, April 16, 2012 /PRNewswire/ -- WMI Holdings Corp. (Pink Sheets: WMIH.PK) (the "Company"), formerly Washington Mutual, Inc., announced today that the Audit Committee of the Company's Board of Directors approved the appointment of Burr Pilger Mayer, Inc. as the Company's new independent registered public accounting firm, effective as of April 10, 2012, to perform independent audit services for the Company.

Mike Willingham, Chairman of the Board of Directors, stated, "We are pleased to have Burr Pilger Mayer, Inc. engaged as the Company's new auditors to provide audit services in connection with the audit of the Company's financial statements. We look forward to working with our new auditors."

The Company also noted that it has become aware that its new common stock is trading on the pink sheets on an unsolicited quote basis, even though the Company has not taken any steps or actions to list or otherwise facilitate any trading in its common stock. The Company reminds shareholders and investors that it has no control over the trading of its securities on the pink sheets, except for the restrictions on transfers contained in the Company's Amended and Restated Articles of Incorporation (the "Articles") and the Company's Amended and Restated Bylaws (the "Bylaws").

As previously disclosed, the Company's Articles and Bylaws impose significant transfer restrictions on the Company's new common stock. These court-approved transfer restrictions have been adopted in order to protect the Company's ability to utilize significant net operating loss carry-forwards under and in accordance with regulations promulgated by the Internal Revenue Service. Specifically, among other things, without the consent of the Board, these provisions (a) restrict the ability of a shareholder to acquire or own more than 4.75% of new common stock and (b) restrict the ability of a shareholder to dispose of new common stock if such shareholder owns, as of March 19, 2012, the date the Company emerged from bankruptcy, more than 4.75% of new common stock. The Articles provide that transactions in the Company's new common stock in violation of these transfer restrictions will be void.

These transfer restrictions are set forth in Article VI of the Articles and Section 9.9 of the Company's Bylaws. All shareholders and investors are advised to review the restrictions on transfer contained in the Articles and Bylaws. A restricted legend has been placed on certificates representing the Company's new common stock. You also should consult with your legal, financial and tax advisors with respect to how these transfer restrictions potentially affect your holdings of or investment in new common stock.

As previously disclosed, the new Board of Directors has formed a Corporate Strategy & Development Committee to explore opportunities available to the Company to deploy its assets and enhance shareholder value.

Cautionary Statement Regarding Forward-Looking Statements

This press release contains certain statements that may be deemed to be forward-looking statements within the meaning of the Private Securities Litigation Reform Act of 1995. Such forward-looking statements are based on the Company's current plans, expectations, estimates and management's beliefs about the Company's future performance. Words such as "anticipates," "expects," "intends," "plans," "believes," "seeks," "estimates" or variations of such words and similar expressions are intended to identify such forward-looking statements. These statements are not guarantees of future performance and are subject to risks and uncertainties that are difficult to predict and which may cause the Company's actual results and performance to differ materially from those expressed or forecasted in any such forward-looking statements. These risks include, among other factors, changes in business, economic and market conditions, changes in government regulation, and changes in the competitive environment in which the Company operates. Some of the specific risks that are associated with the Company include, but are not limited to, the following: (i) the Company does not currently intend to have any of its securities listed on an exchange or a national market and, therefore, its common stock may have less liquidity than exchange-traded securities; (ii) transfers of the common stock of the Company are and will continue to be subject to certain transfer restrictions as set forth in the Articles and Bylaws; (iii) there is no guarantee that the Company will be able to successfully utilize the net operating losses that will be retained by the Company; and (iv) the Company may need to seek regulatory approval from the Hawaii State Insurance Commissioner from time to time with respect to certain aspects of WM Mortgage Reinsurance Company, Inc.'s operations. However, readers should carefully review the statements set forth in the reports, which the Company has filed or will file from time to time with the Securities and Exchange Commission.

SOURCE WMI Holdings Corp.

[Polytour]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.044.520 von Pfandbrief am 16.04.12 16:01:56

Du hast wieder mal "VERMUTET"...

WIR DAGEGEN HATTEN DAS GESCHRIEBEN!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Poly

[Polytour]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.045.145 von Polytour am 16.04.12 17:49:21

Quelle --> ist geschenkt!

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.044.520 von Pfandbrief am 16.04.12 16:01:56

Es gibt jetzt auch einen Wirtschaftsprüfer.

Kann der auch die Bücher der alten WMI prüfen ?

Dann findet er ja womöglich die ganzen verschwundenen Beweise für diesen kolossalen Betrugsfall !

Den Beweis für die solvente Bank, die betrügerischen Absprachen, die versteckten Assets...

...vielleicht sogar die verschwundene Assetliste 3.1a !!!


Maria-Enzersdorf hat sich jedenfalls schon eingeschaltet:
http://messages.finance.yahoo.com/Stocks_%28A_to_Z%29/Stocks…

[Pfandbrief]

Das Interessanteste an dem letzten Filing ( http://xml.10kwizard.com/filing_raw.php?repo=tenk&ipage=8200… ) ist noch, dass die Jungs sich so gut mit dem auskennen was an den Pinksheets passiert, dass sie noch nicht mal das alte Symbol kennen:

Prior to emergence and throughout the bankruptcy, the Company’s old common stock was traded on the OTC “pink sheets” under the symbol “WMI.” After emergence, the Company is aware that its new common stock has begun to trade on the pink sheets under a new symbol “WMIH” to reflect the Company’s name change.

Man vergleiche das mit den Interpretationen aus der Wamuwelt, wo dieser ungeordnete OTC-Handel regelmäßig eine gewaltige Bedeutungsschwere zugewiesen bekommt.

[Hawkeye]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.047.304 von cruzador am 17.04.12 08:29:28

Und der Grinser will schon wieder shares zählen lassen:

http://messages.finance.yahoo.com/Business_%26_Finance/Inves…

Vielleicht kommt ja mal einer daher und erklärt wofür die auditors eigentlich zuständig sind und vor allem die rechtlichen Unabhängigkeit von WMI und WMIH.

Ich hab aber die Vermutung, dass die Grinsekatze das eh nicht versteht...

Der Herr Apfel ist auch ein lustiger:

http://www.ariva.de/forum/WMI-Holdings-Corp-News-461347?page…

Dieser Gedanke, dass JPM WMIH haben will, wird wohl nie verschwinden.

Dass JPM dieses Vorhaben viel eleganter hätte lösen können, kommt den Hardcorlern dann leider nicht.
Ne sie "haben" ja ne super Firma, die jeder haben will.

[0Ahnung0]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.049.336 von Hawkeye am 17.04.12 14:31:36

kauf dir ein aquarium und läster über die fische...
ist ja nicht auszuhalten dein waschweiber mund...

sonst nichts zu tun?

[Hawkeye]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.049.535 von 0Ahnung0 am 17.04.12 15:10:11

dann lass mal hören,was so ein Prüfer macht. Ich geb dir auch gerne Antwort darauf.

Ich kann dir aber jetzt schon sagen/schreiben, sie werden keine WAMUQ zählen...

ach ja @cruz
noch so ein Fundstück - es Bobbi will ja doch die neuen P-Halter enteignen, so ist's wahrscheinlich einfacher value für die C zu generieren:

http://messages.finance.yahoo.com/Business_%26_Finance/Inves…

[Polytour]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.049.600 von Hawkeye am 17.04.12 15:20:24

...na Hawky....isoliert.......einsam....




Wamu Go...ohne Haus nix raus!!!

[freiwilder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.050.102 von Polytour am 17.04.12 16:43:01

Wollte nicht Apple auch ins Bankgeschäft einsteigen. Die brauchen doch noch eine Bankenlizenz. Würde mich nicht wundern wenn sich WMI mit Apple zusammentut und ins Mobile Bankensystem einsteigt

[Pfandbrief]

Zitat von freiwilder: Wollte nicht Apple auch ins Bankgeschäft einsteigen. Die brauchen doch noch eine Bankenlizenz. Würde mich nicht wundern wenn sich WMI mit Apple zusammentut und ins Mobile Bankensystem einsteigt

Du weißt dass ein Thread so ziemlich tot ist, wenn Du nicht mehr erkennst ob ein altgedienter Poster Satirepostings macht oder nicht.

Für den Fall dass das nicht der Fall ist, unser heutiges Wamuquiz:

1. Hat WMIH eine "Banklizenz"?
2. Ist, oder war, WMIH überhaupt eine Bank?
3. Was genau ist eigentlich eine "Banklizenz"?

[Hawkeye]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.050.446 von Pfandbrief am 17.04.12 17:25:41

Na ja, das Thema Banklinzenz birgt halt jede Menge (Mrd)Phantasie.

Und so lange man die Nicht-Existenz nicht beweisen kann, bleibt das Märchen incl WalMart,Exxon und aktuell Apple in den Köpfen.

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.049.600 von Hawkeye am 17.04.12 15:20:24

Bobbi will ja doch die neuen P-Halter, so ist's wahrscheinlich einfacher value für die C zu generieren:

Ja, das ist wirklich faszinierend:

Das Mädel scheint ja an sich nicht auf den Kopf gefallen zu sein (auf den Mund jedenfalls nicht).
Aber die Erkenntnis, dass aufgenommenes Kapital Verbindlichkeiten in gleicher Höhe generiert, scheint für sie trotz aufopfernder Erklärungs-Bemühungen von Mit-Wamulaner vollkommen unzugänglich zu sein.

Dieser Effekt wurde bisher nur bei männlichen Alpha-Tieren während der Brunft-Zeit beobachtet.
Dass bei Pennystock-Investoren jeglichen Geschlechts ebenfalls ein vollkommener Ausfall der kognitiven Fähigkeiten auftritt, sobald man ihnen einen zweistelligen Gewinn in Aussicht stellt, wurde meines Wissens bislang noch gar nicht dokumentiert.

[Hawkeye]

Der (Stroh zu Silber)-Spinner ist wirklich immer wieder dazu in der Lage mich zum Lachen zu bringen:

Zitat Anang
for example, need they audited books back to 2008 for a private company?
Zitat Ende

http://messages.finance.yahoo.com/Business_%26_Finance/Inves…

ja klar Grinsekatze eine Firma die seit ein paar Wochen existiert muss logischerweise die Bücher bis 2008 vorlegen (können), das ist immer so.

Ist wohl wieder der alte bekannt mix up von Informationen (hier: Listingvoraussetzungen?) und blühender Phantasie.

@Pfandbrief: auch die "Antwort" an dich hat eine gewisse Komik, geht sie doch gar nicht auf deinen Beitrag ein.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.056.580 von Hawkeye am 18.04.12 19:12:57

Naja. Die nächste Überraschung ist vorprogrammiert, wenn der Auditor keine "hidden assets" entdeckt.

Vorhersehbarerweise wird dann Burr Pilger Mayer, Inc., trotz Nominierung durch Willi, ins Reich des Bösen abwandern.

[poppele]

was pasiert denn mit den wampq?meine sind noch nicht umgetauscht,

bin bei cc.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.056.823 von poppele am 18.04.12 19:56:26

Wenn Du die Releases gültig erteilt hast, wird schon noch getauscht. Falls Du den Prozess beschleunigen willst, reklamiere halt, aber es ist fraglich ob Du damit was erreichst.

[poppele]

Zitat von Pfandbrief: Wenn Du die Releases gültig erteilt hast, wird schon noch getauscht. Falls Du den Prozess beschleunigen willst, reklamiere halt, aber es ist fraglich ob Du damit was erreichst.

[andreas30]

Zitat von poppele: was pasiert denn mit den wampq?meine sind noch nicht umgetauscht,

bin bei cc.

Bin auch bei CC und meine P´s sind dort schon lange umgetauscht worden!

Würde mich an deiner Stelle daher mal an CC wenden und nachfragen...

[Tigerbei5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.067.156 von andreas30 am 20.04.12 17:18:04

Nun für alle die,wo es nie für Notwendig gehalten haben zu Lesen,Wenn ihr nicht Verkauft oder Reales erteilt hattet könnt ihr damit den Arsch abputzen,und die immer dumme Fragerei nervt unheimlich,Nochwas zu unseren allwissenden,lasst es doch endlich sein die Träumer und Fantasten zu belehren wenn sie an 50 $ Glauben, dann sollen sie es doch Tun,warum mit euren können und Wissen sie jedesmal runter zu reden,das kann bei euer Wissen nicht erst gemeint sein,Ja ich weiß ich Tiger bin da zum stänkern,aber habt ihr sonst noch gegenwehr,alle haben aufgegeben,ich noch lange nicht,So Dumm wie ihr mich halten mag,ist es eine Tatsache das ihr bei der Wamuq nur deswegen Glück hattet mit der Vorhersage weil sie das nie aufdecken haben wollen, die JPM die Judenbank ist in den Kreisen der Regierung drin,da wurde alles vertuscht und beiseite geschafft.

[Tigerbei5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.068.775 von Tigerbei5 am 20.04.12 23:31:00

Deswegen sage ich es nochmal und immer wieder,was auch bei der Wamuq gelaufen ist,http://www.youtube.com/watch?v=TlBS5_C5Y6Q

[Tigerbei5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.068.799 von Tigerbei5 am 20.04.12 23:43:19

Nun PH sagte das die Petroplus Scheiße ist Anfang Januar,das sie bald Wertlos Ausgebucht wird,nun leider hatten die Leute wo nicht auf die Sachen höhren wollten bis zu 900 % Gewinn,Wie auch bei anderen Sachen,wer Dank sagen will muß gut überlegen wenn es zu teil werden soll.Wamuq immer fertig gemacht und nieder geredet da hatte man auf 3400 % Gewinn Möglichkeit,Vermillion sollte ich eigendlich weg lassen das war schon ein Wunder wo kam,von 0.002 € auf 25 €,aber es war hier viel Glück dabei,Ich sage damit aus, das keiner was weiß was kommt,jede Entscheidung wo ihr Treffen sollt solte eure sein.Und ich sage euch sie Wissen über Kursbewegungen weniger wie ich.

[Tigerbei5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.068.830 von Tigerbei5 am 21.04.12 00:03:15

Nun ich Wette das die neue AG eine Verarschung ist,nun scheiß drauf,nun geschlagen wurdet ihr aber auch mit der 0 Ausbuchung wo nie gekommen ist, Cruzi wollen wir streiten,ich kann lange Durchhalten,und bin auch nachtragend. Euch fehlt der Widerstand nicht wahr.

[Tigerbei5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.051.047 von Hawkeye am 17.04.12 19:00:24

Nun Vertrauen würde ich auch keinen,aber in einen Punkt haben sie leider Recht, das Nols ein scheiß Wert sind wenn sie nicht Gewinne machen können,wie bein WCM,die wäre 1,05 € Wert ist aber so bei 0.13 € warum,weil sie keine Gewinne machen noch nicht.

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.068.775 von Tigerbei5 am 20.04.12 23:31:00

lasst es doch endlich sein die Träumer und Fantasten zu belehren wenn sie an 50 $ Glauben

Da haste recht ! Das sind unverzichtbare Börsenteilnehmer !

Das Startup-Unternehmen Cruz-Explore wird z.B. in Bälde Stammaktien ausgeben, um mithilfe des eingezahlten Kapitals Kontakt zu den Ausserirdischen aufzunehmen, die Erdenbewohner nachts in ihre UFOs entführen und dort einer speziellen Behandlung unterziehen (,an die sich die Betroffenen anschliessend nicht mehr erinnern können).

Wenn es zu einem Beteiligungs-Vertrag mit den Betreibern der Raumschiffe kommt, winkt eine Kursexplosion.

Vielleicht kannst Du drüben in Eurem Spinnerforum ein wenig Werbung für dieses chancenreiche Invest machen ?

[vincent-long]

Späte ERKENNTNIS ???
Ich schliesse mich an und sage DANKESCHÖN Pfandie und Cruzi und Hawki und Peederwoooogn....

Zitat von gauner1

man darf nicht in die eigene tasche lügen.

an alle

das nämlich in die eigene tasche zu lügen,habe ich und alle bei wamu und andere getan. pfandbrief war der einzige nur der einzige, der gegen uns alle gekämpft hat. und wer hat zuletzt recht gehabt ? nur er. sein rechthaben, war nicht nur bei wamu, sondern auch bei einigen anderen werte. dabei hat er in seinen höflichen beiträgen niemals gesagt kaufen oder verkaufen, sondern er hat lediglich seine meinung gesagt und auf fragen bentwortet. leider wurde er aber überall unfair behandelt. auch ich war nicht ein einziges mal fair mit ihm, wobei ich mich entschuldigt habe. seid also vorsichtig, was ihr gegen ihn schreibt. der man hat unendliche kentnisse, seid also vorsichtig

[frischling1000]

Das Startup-Unternehmen Cruz-Explore wird z.B. in Bälde Stammaktien ausgeben, um mithilfe des eingezahlten Kapitals Kontakt zu den Ausserirdischen aufzunehmen, die Erdenbewohner nachts in ihre UFOs entführen und dort einer speziellen Behandlung unterziehen (,an die sich die Betroffenen anschliessend nicht mehr erinnern können).

Wenn es zu einem Beteiligungs-Vertrag mit den Betreibern der Raumschiffe kommt, winkt eine Kursexplosion.

Also diese Angaben sind mir noch etwas zu dürftig.

die Art der Kontaktaufnahme sowie eine detaillierte Auflistung und Wirkung der "speziellen Behandlung" wollte ich schon noch hinterfragen.
Meine Kid´s haben mir noch ein bisschen Geld gelassen

- klingt aber nach einem hochinteressanten Star-Dreck Modell!!

[Pfandbrief]

Besteht Interesse daran, die unzähligen Irrtümer in folgendem Artikel zu besprechen?

http://www.boersenpoint.de/blog/immer-drauf-auf-die-kleinen-…

Wenn's niemand interessiert, lass ichs. Diese Heulerei gepaart mit Ahnungslosigkeit ist schwer erträglich.

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.074.682 von Pfandbrief am 23.04.12 12:35:15

Super recherchiert

Die Insolvenz ist beendet und Altaktionäre können zur Zeit ihre Papiere für 0,002€ verkaufen.

[cruzador]

Zitat von Pfandbrief: Besteht Interesse daran, die unzähligen Irrtümer in folgendem Artikel zu besprechen?

http://www.boersenpoint.de/blog/immer-drauf-auf-die-kleinen-…

Wenn's niemand interessiert, lass ichs. Diese Heulerei gepaart mit Ahnungslosigkeit ist schwer erträglich.

Unglaublich ! In Amerika haben Gläubiger im Insolvenzfall also grundsätzlich Vorrang vor Aktionären ???!

Was für ein offensichtlicher Beschiss am Kleinanleger (,der immer Stammaktien kauft) !
Gut dass 'boersenpoint' diese Machenschaften jetzt endlich mal aufgedeckt hat !