Freddie Mac ... Quo Vadis ??? - 500 Beiträge pro Seite

[graue eminenz]

so ein großer Wert und es existiert kein thread

irgendeiner eine Meinung zu dem Teil ???

halbstaatlicher Sanierungsfall, ... ab wann lohnt sich der Einstieg ??? Die 10 US-$ haben wir ja schon. Wenn eine große KE kommt, zu welchen Konditionen und was für eine Verwässerung folgt daraus ???

Also bei Kursen um 6 bis 7 US-$ (also 3,75 bis 4,50 EUR) wage ich eine kleine Position.

MEINUNGEN ????

[Fruehrentner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.475.281 von graue eminenz am 09.07.08 22:10:14

Quo vadis? => INSOLVENZ!

[graue eminenz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.475.475 von Fruehrentner am 09.07.08 22:34:54

denkst Du wirklich, dass der Staat Freddie und Fannie fallen lässt ??? wäre ja katastrophal

denke aber eher an eine KE, die ist dann wohl aber doch eher eine politische entscheidung, als wirtschaftlich sinnvoll

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.475.475 von Fruehrentner am 09.07.08 22:34:54

Insolvenz? Nie und nimmer. Die haben über eine BILLION Dollar an Hypotheken vergeben. Da wird das Sozialamt einspringen, ganz sicher.

[graue eminenz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.475.557 von hermann39 am 09.07.08 22:48:10

sehe ich genauso, die frage ist nur, wie weit geht die aktie noch in die knie, bevor der staat was macht bzw. machen muss

hast Du eine prognose ???

[steven_trader]

das mit dem einspringen des staates ist so eine sache.
im general motors thread kann sich auch niemand vorstellen,das gm pleite geht, weil der amerikanische staat da einspringt. jetzt springt er noch bei ford, crysler, und fredi ein, dann noch bei fanny, vielleicht noch bei der citygroup und wo noch alles.
die frage stellt sich langsam bei all den hiopsbotschaften, ob die usa überhaupt das wirlich alles auffangen kann.

[graue eminenz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.475.692 von steven_trader am 09.07.08 23:07:17

bei GM etc. sehe ich das auch anders, aber bei fannie und freddie ist der staat beteiligt ... dass ist eine ganz andere nummer !!!

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.475.724 von graue eminenz am 09.07.08 23:12:47

Die USA sind ja nicht Argentinien oder Italien. Wenn in den USA zuviel zerdeppert wird, ist die gesamte Weltstruktur(Machtverhältnisse) in Frage gestellt.
Also glaube ich, daß das weltweite Großkapital im Zweifelsfall einspringen wird. Man wird dannn flexibel sein und eben einen russischen Oligarchen im GM Vorstand sehen oder sowas.

Oder man legt wieder einen New Deal wie unter Roosevelt auf und bittet die Reichen zur Kasse. Da wurde gnadenlos von oben nach unten umverteilt und die Probleme waren gegessen.

[Pfandbrief]

Von Insolvenz kann keine Rede sein, das würde das Finanzsystem umkippen.

Von Zwangsverstaatlichung bis zu massiver Verwässerung ist aber alles drin. Der common stock ist eine wilde Wette, eigentlich fast nur eine Zockerei.

Interessanter ist die Frage, was mit den Hybridinstrumenten, wie z.B. den ganzen preferred stocks passiert...

Ähnliches gilt für FNM.

[098cba]

Wenn die beiden zur Müllkippe der FED werden, kann man sich ja vorstellen, wo es ungefähr hingeht. Also ich packe die garantiert nicht an.

[big_mac]

man spricht von Kapitalbedarf => Kapitalerhöhung samt massiver Verwässerung.
DANACH vielleicht ein Kauf, vorher sicher nicht !

[098cba]

Tja, noch mal viel Spa damit!


Fannie, Freddie insolvent, Poole tells Bloomberg!!


http://biz.yahoo.com/rb/080710/fanniemae_freediemac_poole.ht…

Reuters
Fannie, Freddie insolvent, Poole tells Bloomberg
Thursday July 10, 8:58 am ET

(Reuters) - Mortgage lenders Fannie Mae (NYSE:FNM - News) and Freddie Mac (NYSE:FRE - News) are "insolvent" and may need a U.S. government bailout, former St. Louis Federal Reserve President William Poole was quoted as saying in an interview with Bloomberg.

ADVERTISEMENT
"Congress ought to recognize that these firms are insolvent, that it is allowing these firms to continue to exist as bastions of privilege, financed by the taxpayer," Poole was quoted as saying in an interview held on Wednesday.

Chances are increasing that the government may need to bail out the two mortgage companies, Poole was quoted as saying.

Shares of the two companies have taken a beating recently on worries about whether they can withstand more losses and support housing as well as concerns that they may need to raise massive amounts of new capital.

Freddie Mac shares tumbled 23.8 percent to $10.26 on the New York Stock Exchange on Wednesday, while Fannie Mae shares sank 13.1 percent to $15.31.

Poole could not be immediately reached for comment.

(Reporting by Ajay Kamalakaran in Bangalore; Editing by Mike Miller)

[VanGillen]

Liebe Freunde und Spekulanten.Ihr brauchr euch keine Gedanken über
Fannie und Freddie machen.Macht euch Gedanken wann die USA in Konkurs gehen.Kann nicht mehr lange dauern.Was soll denn da noch kommen an positiven.Ich wüste jedenfalls nichts ,ausser das Kreigstreiben Hochkonjunktur hat.Wenn jeder Soldat eine Aktie wäre dann müsste der Dow bei 99000 Punkte stehen.Freue mich schon auf die Dollarschwämme die über uns herein brechen wird.Wolle so wieso bald tapezieren.Tach auch.

[benefactor [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.481.134 von VanGillen am 10.07.08 16:16:08

Genau und in Europa fließen Milch und Honig...

[Fruehrentner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.475.475 von Fruehrentner am 09.07.08 22:34:54

na was hab ich gesagt


10.07.2008 , 16:57 Uhr

USA beraten über Notfallplan

„Fannie und Freddie sind faktisch insolvent“

Die US-Regierung erwägt einem Medienbericht zufolge einen Rettungsplan für die schwer angeschlagenen Hypotheken-Giganten Fannie Mae und Freddie Mac. Der Kapitalbedarf der Unternehmen ist offenbar enorm, es geht um einen hohen zweistelligen Milliardenbetrag.

ganzer Artikel: http://www.handelsblatt.com/unternehmen/banken-versicherunge…

[Fruehrentner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.481.880 von Fruehrentner am 10.07.08 17:24:51

GAME OVER!

[graue eminenz]

habe trotzdem 50 cent pro stück verdient (heute) ... bin aber jetzt raus und schaue von der seitenlinie zu.

wahrscheinlich nur noch zockerpapier ... wenn eine verstaatlichung kommt (a la IKB)

[Pfandbrief]

Die preferred werden grad geschlachtet....

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.483.676 von Pfandbrief am 10.07.08 20:45:51

die common auch - wenngleich über Tagestief das sehr tief war.
Viel haben die beruhigenden Kommentare nicht genützt.

[graue eminenz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.481.919 von Fruehrentner am 10.07.08 17:28:21

oh man, das war knapp gestern ... heute will ich sie auch nicht mehr (für die hälfte)

es sieht ganz nach verstaatlichung aus ... der euro geht gleich mal über 1,59 .... wahrscheinlich sogar noch auf 1,65 - 1,70 wenn es den soweit ist

[klass klever]

Jetzt sind die Zocker am Werk.

Super Volumen

[Richy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.491.107 von klass klever am 11.07.08 18:02:55

und ich mal wieder mittendrin. Gestern zu 4,93 Euro rein und zu 4,97 Euro wieder rausgeflogen (Gott sei Dank). Heute mittag nochmal zu 3 Euro rein und übers Wochenende nehme ich die nicht mit. Mal schauen, ob ich 4 Euro dafür bekomme, aber mit 3,80 Euro wäre ich auch mehr als zufrieden!

[Schürger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.490.972 von graue eminenz am 11.07.08 17:50:12

Obama, hat der Chancen?

Vielleicht wird McCain doch für kompetenter eingeschätzt, den Schlamassel zu heilen.

jedenfalls sind die Demokraten sicher nicht traurig über das Chaos.

[graue eminenz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.491.794 von Richy am 11.07.08 19:26:51

tja, pech gehabt in amiland wieder im plus , zur zeit bereits über 330 mio. stück gehandelt

da kann man als nichtinvestierter nur staunend zuschauen und sich fragen, ob der markt denkt freddie wird gerettet (also auch für die aktionäre)

und was ist mit fannie ??? die wird wohl nicht so positiv gesehen.

ist das alles eine zockerei

[graue eminenz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.492.061 von Schürger am 11.07.08 20:01:51

wer ist OBAMA ??? der name sagt mir nichts

klar macht der es,... vor allem, wenn er dann am 24.07. vor dem brandenburger tor sagt "ich bin ein pfannkuchen"

pfann = fannie

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.492.691 von graue eminenz am 11.07.08 21:26:13

freddie ist einen Schritt weiter.

Jetzt sind sie wieder im Minus - die FED bestätigt nicht, daß das Discount window geöffnet wird. Die Meldungen sind widersprüchlich, die Volatilität ENORM
Wenn die drüben zocken, dann bleibt kein Auge trocken

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.492.061 von Schürger am 11.07.08 20:01:51

jedenfalls sind die Demokraten sicher nicht traurig über das Chaos.

Fannie Mae wurde 1938 gegründet und 1968 privatisiert - beides unter Präsidenten aus der demokratischen Partei

[Pfandbrief]

Indy Mac, eine Großbank von der Westküste, die vor allem im Hypothekengeschäft ist, ist Freitagnacht unter Receivership gestellt worden, nachdem es einen Run gab. Die Auffanggesellschaft der FDIC soll bereits am Montag, also ohne Unterbrechnungen, Zahlungen an Sparer vornehmen können.

Indy Mac hatte common und preferred stock an der NYSE gelistet (NYSE:IMB). Es ist meines Wissens nach das erste Bankopfer der Hypothekenkrise, das auf eine nennenswerte Finanzierungsbasis aus Spareinlagen zurückgreifen konnte, statt sich über kurzfristiges commercial paper zu finanzieren.

[Fruehrentner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.475.475 von Fruehrentner am 09.07.08 22:34:54

Quo vadis? => INSOLVENZ!


na was hab ich euch gesagt?!

[graue eminenz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.497.554 von Fruehrentner am 13.07.08 17:15:47

also ich habe die öffentliche bekanntmachung chapter 11 o.ä. noch nicht finden können ... vielleicht kannst du ja mal die offizielle meldung hier einstellen

wie gesagt FREDDIE MAC heißt die firma !!! nichts anderes verkaufen

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.497.554 von Fruehrentner am 13.07.08 17:15:47

Man sollte aber der Vollständigkeit halber schon dazusagen, daß sie nicht wirklich insolvent in dem Sinn sind, daß sie morgen ihre Rechnungen nicht mehr zahlen können, sondern daß sie nur ein theoretisches Loch in der Bilanz unter gewissen Annahmen haben

[Pfandbrief]

Nochmal Freddie Mac und Fannie Mae werden niemals insolvent werden, in dem Sinne, dass sie ihre Schulden nicht bedienen (das inkludiert nicht unbedingt die preferred stocks!). Das wäre idiotisch.

Es passiert schlicht und ergreifend nicht. Eine GM oder Ford geht 10 mal pleite bevor das passiert. Ich würde sogar sagen, dass die Wahrscheinlichkeit, dass sich z.B. eine Royal Bank of Scotland oder ähnliche Kaliber für zahlungsunfähig erklären, erheblich höher ist.

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.498.045 von Pfandbrief am 13.07.08 20:07:23

Stimmt - aber ich hoffe einmal, daß Ford bis Ende Jänner durchhält

Es ist haarsträubend, von welchen Firmen die Leute alles behaupten, daß sie nicht pleite gehen könnten - die hier können es wirklich nicht, da steht Uncle Sam dahinter - mit aller Macht.

[big_mac]

p.s.: common kann natürlich trotzdem auf 0 gehen und wird es wahrscheinlich auch.

[graue eminenz]

wahrscheinlich meint fruehrentner indymac

oder m(a)cdonalds

[liebling49]

Hier geht das richtig gut zur Sache. Bin mal gespannt auf das Amiland heute nachmittag.

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.501.339 von liebling49 am 14.07.08 13:28:03

vorbörslich fast 40% im plus gewesen - jetzt DOWN

Der Aktienmarkt hat mitgekriegt, daß es für die Aktionäre kein Bail out gibt

[big_mac]

aus dem WSJ
July 14, 2008, 9:07 am
Freddie, Fannie Rebound as Some Wonder Where Bailouts End
Posted by David Gaffen
Even the most hard-line opponents of any kind of intervenion in the markets are a bit less strident about the move by the federal government to back Freddie Mac and Fannie Mae, the beleaguered mortgage guarantors.

Shares of the companies were rallying in premarket activity, gaining 35% each, respectively, after the Treasury Department and Federal Reserve announced plans to seek Congressional approval for an increase in an existing line of credit for the companies.

“Ultimately, what the GSEs needed was a bridge loan. The government is essentially guaranteeing one will be available regardless of market sentiment,” wrote analysts at Barclays Capital.

The possibility exists that the Treasury will seek temporary authority to purchase equity in the government-sponsored enterprises, again raising the spectre of moral hazard that some have argued allows companies to balloon their risk without fear of failure.

“The Fed had to do something—we’re talking $5 trillion of U.S mortgages here—as these were their babies,” writes Todd Harrison, CEO of Minyanville.com, who adds, however, that this scheme can be boiled down to “privatize gains, socialize losses.” He isn’t alone in this opinion, as many analysts wonder why (unlike Bear Stearns Cos., where equityholders were not made whole) the GSE shareholders are being thrown a lifeline.

“The debt holders and the US government are the true economic owners of the GSEs,” writes Christopher Whalen, managing director at Institutional Risk Management. “Throw the shareholders a bone with a swap offer for debt, say ten cents on the dollar of book, and kill the public listing pronto.”


With the Federal Reserve already out in full force to backstop the commercial banks and investment banks through multiple acronym-lending facilities, the Wall Street Journal wonders today just how many bullets the Fed has left. “The high-profile shock treatment that the Fed used last autumn and winter — most notably, a series of sharp interest-rate cuts — isn’t as readily available anymore,” writes E.S. Browning, in today’s WSJ.

Equity rebounds have proven fleeting in this environment, and the idea that the credit crisis will dissipate on this news is also overly hopeful. The housing markets continue to sag, and consumer spending has diminished. The Dow Jones Industrial Average futures are up 119 points in premarket action, while the S&P 500 futures have gained 17 points.

“Stock markets may have a positive initial reaction from a deeply oversold position,” writes David Kotok, CEO of Cumberland Advisors in Vineland, N.J. “Once this rally is over, the markets will have to confront the economic realties of our housing/energy/food/election-uncertainty/economic slowdown/pressured-consumer/large deficit/weak dollar situation.”

[big_mac]

auch lesenswert:
http://www.fool.com/investing/value/2008/07/14/why-fannie-an…

[Pfandbrief]

Allerdings steht in dem Foolartikel auch nur die halbe Wahrheit. Es stimmt so einfach nicht, dass von der Aufsichtsbehörde stehts die Mahnung zur Stabilität kam, und von den FNM/FRE Aktionären der Schrei nach Wachstum bzw. endloser Bilanzausweitung.

Es gab es immer strikte Regeln für die Eigenkapitalunterlegung, über die man nicht hinausgehen konnte, es sei denn, man bekam das von der Politik abgenickt.

Andererseits wurde gerade in den letzten Monaten versucht, angesichts der krisenhaften Entwicklung im Sektor, immer mehr Müll von FNM/FRE aufladen zu lassen. Ich glaube im April/Mai war das. Zu diesem Zweck wurde auch die Eigenkapitalunterlegungsregeln wieder geändert, sodass mehr angekauft werden konnte. Auch der Höchstbetrag pro Einzelhypothek wurde von den irgendwie $400.000 auf einen viel höheren Betrag erhöht. Die Aktionäre haben das jedenfalls nicht verlangt!! Man war sich bis vor wenigen Monaten, ja sogar Wochen sicher, dass FNM/FRE die einzigen festen Bastionen im ganzen Mortgagestrudel sind. Am Beginn der Subprimekrise letzten Sommer war die Frage immer, ob Mortgages von FNM/FRE angekauft werden könnten. War das so, war alles gut für denjenigen, der das Zeugs auf der Aktivseite hatte. Wenn dagegen nicht, war es schnell vorbei (wie z.B. bei Novastar, New Century, American Home, Thornburg und wie sie alle hießen).

Die Politik hat FNM und FRE dazu benutzt, die Probleme von anderen zu lösen. Wenn jetzt Paulson ausschließlich von moral hazard der Aktionäre spricht, greift das ein bißchen kurz!!

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.507.002 von Pfandbrief am 15.07.08 00:40:40

Die Politik hat FNM und FRE dazu benutzt, die Probleme von anderen zu lösen.

stimmt. Allerdings hat die Politik Fannie und Freddie nicht nur ins Leben gerufen, sondern sie auch mit stattlichen Privilegien ausgestattet, u.a. der bisher impliziten Garantie.

[klass klever]

Werden jetzt die Kurze steigen

US-Börsenaufsicht SEC schränkt Spekulieren auf fallende Kurse ein

21:36 15.07.08

WASHINGTON (dpa-AFX) - Die US-Börsenaufsicht SEC will angesichts der jüngsten Turbulenzen an den Börsen das Spekulieren auf fallende Aktienkurse einschränken. Für den Handel mit den zuletzt massiv unter Druck geratenen Titeln der Hypothekenfinanzierer Fannie Mae (Profil) und Freddie Mac (Profil) sowie der US-Investmentbanken sollen vorerst verschärfte Regeln gelten. Das kündigte SEC-Chef Christopher Cox am Dienstag vor dem Bankenausschuss des US-Senats in Washington an.

Kritiker hatten immer wieder beklagt, dass Spekulanten durch Wetten auf fallende Kurse die Notierungen zusätzlich massiv nach unten treiben. Die SEC nimmt nun besonders die immer mehr verbreitete Praxis der Leerverkäufe (shortselling) ins Visier. Dabei verkaufen Investoren Aktien, die sie gar nicht besitzen, sondern sich nur von Dritten gegen Gebühr ausleihen. Sie hoffen dann auf fallende Kurse, um die Titel billiger zurückerwerben und dem Ausleiher wiedergeben zu können. Die Differenz zwischen den Preisen streichen sie als Gewinn ein.

Bisher durften sich mehrere Investoren sogar zeitgleich dieselben Aktien ausleihen. Genau dies soll nun zunächst bei den Aktien von Fannie Mae und Freddie Mac sowie bei Investmentbanken verboten werden. Die SEC erwäge aber auch, die Beschränkungen auf alle Aktien auszudehnen. Dadurch soll der Umfang der Leerverkäufe sinken. Die Börsenpolizei untersucht derzeit, ob die massiven Kurseinbrüche etwa bei der inzwischen an JPMorgan (Profil) verkauften Investmentbank Bear Stearns und zuletzt bei Lehman Brothers (Profil) durch missbräuchliche Handelspraktiken beschleunigt wurden./fd/DP/ck
Quelle: dpa-AFX

[klass klever]

ups

vorbörslich schon bei 4,31 - 4,49 €

[klass klever]

Hört sich auch schon wieder besser an

16.07.2008 11:11
Zusatzliquidität für Fannie und Freddie eher symbolischer Natur
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DJ Zusatzliquidität für Fannie und Freddie eher symbolischer Natur

WASHINGTON (Dow Jones)--Die US-Hypothekenfinanzierer Fannie Mae (News) und Freddie Mac (News) dürften die vom Finanzministerium und Notenbank zugesagten Liquiditätshilfen im Normalfall kaum benötigen. Davon gehen sowohl Branchenexperten, als auch die Institute selbst aus. Er sehen keine Notwendigkeit, die Kreditlinie des Treasury in Anspruch zu nehmen, sagte Fannie-Mae-CEO Daniel Mudd am späten Dienstag dem Fernsehsender CNBC. Auch glaube er nicht, dass das Ministerium Anteile an dem Institut übernehmen werde, fügte er hinzu.

Das Finanzministerium hatte am Wochenende angeboten, seine schon länger bestehende Kreditlinie von 2,25 Mrd USD aufzustocken, falls dies erforderlich werden sollte. Zudem hat die Federal Reserve beiden Hypothekeninstituten die Möglichkeit eingeräumt, sich Liquidität über das Diskontfenster zu beschaffen.

Beobachter verweisen aber darauf, dass die Angebote eine eher symbolische Bedeutung haben. So hätten Fannie und Freddie gemäß ihren Satzungen erst dann Zugriff auf die Kreditlinien des Treasury, wenn sie insolvent seien oder am Rande der Insolvenz stünden. Wenn dieser Fall eintrete, müsse der Staat ohnehin die Kontrolle über die Institute übernehmen, sagte Peter Wallison vom American Enterprise Institute.

Auch Finanzminister Henry Paulson betonte die psychologische Komponente der staatlichen Hilfsangebote. In einer Anhörung vor dem Bankenausschuss des Senats warnte er die Abgeordneten am Dienstag davor, eine Obergrenze für die staatliche Hilfe zu setzen. Je umfassender die staatlichen Zusagen seien, desto unwahrscheinlicher sei es, dass sie in Anspruch genommen werden müssten, sagte Paulson

Die Bilanzsumme von Fannie Mae und Freddie Mac beläuft sich zusammen auf rund 1.433,6 Mrd USD an ausgereichten Hypothekenkrediten. Hinzu kommen noch die nicht in der Bilanz auftauchenden, aber von den Agencies garantierten Mortgage Backed Securities (MBS) im Wert von zusammen 3.500 Mrd USD. Dem steht ein Kernkapital von 83,3 Mrd USD gegenüber.

Commerzbank-Volkswirt Bernd Weidensteiner verwies darauf, dass beide Institute 2007 einen Verlust von zusammen 7,2 Mrd USD verbucht und zugleich zur Eigenkapitalstärkung neue Mittel von insgesamt 15 Mrd USD aufgenommen hätten. Die Aktienkurse von Fannie Mae und Freddie Mac hatten am Dienstag an der Wall Street um weitere 20% nachgegeben.

DJG/DJN/hab/ptt


(END) Dow Jones Newswires

July 16, 2008 04:10 ET (08:10 GMT)

Copyright (c) 2008 Dow Jones&Company, Inc.

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.518.616 von klass klever am 16.07.08 11:55:33

so schnell müssen sie Staatshilfe nicht in Anspruch nehmen, ihre Rechnungen können sie noch lange zahlen - das war aber jedem aufmerksamen Leser der Nachrichten immer bewußt.

Das Problem besteht darin, daß Freddie -bei fair value Bewertung der Assets- bilanziell überschuldet ist und Fannie knapp dran.
Die brauchen einfach beide mehr Eigenkapital - also Kapitalerhöhung, anpumpen der Aktionäre und Verwässerung !
Damit hat keiner richtig Freude. NACHHER wird man weitersehen.

[klass klever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.518.840 von big_mac am 16.07.08 12:19:40

Danke,

aber wie ich es so verstanden habe, hatten die meisten Angst das der Staat neue Anteile bekommt oder auch verstaatlicht. Das ist ja erstmal vom Tisch.

Das neues Geld in die Kassen kommen muß ist klar.

Bloß beide Banken standen ja nicht bei 10 $ sondern um das 5 fache höher. Damit würde ich so ein Kurzrutsch für eine Überreaktion sehen. Darum finde ich den anderen Artikel schon etwas interessanter. Bei beiden Banken den Leerverkauf einzuschränken

[mediaschu]

Freddie Freddie !

vermute wir sehen heute ein Schlußkurs auf Tageshoch, und nach der morgigen Sitzung

Washington - Freddie Mac, Berichte über die Hypothekarzinsen.

kann es bei dem ganzen Trouble der z.Zt. in den USA am Imobilienmarkt ist nur noch ein Weg geben die 15 - 25 Dollar bis Ende September.

stellt euch sonst vor " THe Day After Tommorow " so in etwa würde es aussehen wenn Freddie und Fannie sowie AMbac den Bach runtergehen.

Just One Way Straigth to Heaven gibt es hier.

[klass klever]

7,11 -7,12 $ in Amerika

[mediaschu]

Schlußkurs USA 6,83 Dollar = 4,30 EUR

gestern Tageshoch 7,29 Dollar = 4,59 EUR



Ich vermute sehr stark, das wir heute stark über 5 EUR Schließen
( Kurs USA )


wenn alles gut läuft, was ich sehr stark glaube, ist nächste Woche die 10 Dollarmarke geknackt !

Auf eine schöne Grüne Zeit !
Viel Glück an alle Investierten in Freddie Mac und schönen Tag

[mediaschu]

Aktuelle Nachricht von Zentralbank-Vorsitzender Ben Bernanke


AP
Bernanke: Fannie, Freddie in keiner Gefahr des Ausfallens
Donnerstag, die 17.,12. Juli: 55 morgens UND
Durch Jeannine Aversa, APvolkswirtschaft-Verfasser



Fed-Vorsitzender Bernanke sagt Hypothekenriesen Fannie, Freddie sind in keiner Gefahr des Ausfallens

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.525.731 von mediaschu am 17.07.08 07:25:10

oh, deshalb laufen die plötzlich so
Nur das es keine Gefahr eines Ausfalls der BONDS gibt war eigentlich immer klar

[klass klever]

So bin erstmal raus heute. Habe nicht den höchsten TH bekommen, aber war trotzdem gut

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.531.723 von klass klever am 17.07.08 18:44:00

well done !

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.532.210 von big_mac am 17.07.08 19:49:17

Mortgage Giant Freddie Mac
Considers Major Stock Sale
Issue of Up to $10 Billion
Would Aim to Stave Off Rescue Plan
By JAMES R. HAGERTY, MONICA LANGLEY and SUSAN PULLIAM
July 18, 2008

http://online.wsj.com/article/SB121634565697564389.html?mod=…

[big_mac]

der ganze Artikel (für die ohne WSJ-Registrierung):

Mortgage Giant Freddie Mac
Considers Major Stock Sale
Issue of Up to $10 Billion
Would Aim to Stave Off Rescue Plan
By JAMES R. HAGERTY, MONICA LANGLEY and SUSAN PULLIAM
July 18, 2008

Mortgage giant Freddie Mac -- emboldened by emergency regulatory actions that have triggered a two-day rebound in its battered stock -- is considering raising capital by selling as much as $10 billion in new shares to investors, according to people familiar with the matter.


The high-stakes maneuver would have the potential to avoid a full-blown government rescue for Freddie Mac and Fannie Mae, twin keystones of the U.S. housing market. The publicly traded, government-sponsored companies own or guarantee about $5.2 trillion of home mortgages, or nearly half the total outstanding, and are at the center of government efforts to prop up the sagging housing market.

Both companies' stock fell about 45% last week amid worry about whether they have enough capital to cover mortgage losses. The depth of their troubles spurred the Treasury Department on Sunday to unveil an unusual plan to temporarily extend an unspecified credit line to both companies -- as well as buy stock in them if necessary.

That plan quickly came under fire on Capitol Hill. Critics argue it could cost American taxpayers billions of dollars.

For its part, Freddie would like to avoid the stricter government oversight that could accompany any rescue. Its moves come as new details emerge about its recent stumbles.

INTERVIEW EXCERPTS



• "We're considering the full array of options before us …. We're not at the stage of talking about the exact when." Read more excerpts from an interview with Mr. Syron.The past two days have raised hopes at Freddie for a sale of shares to investors other than the Treasury. Freddie and Fannie shares both surged more than 29% on Wednesday, a day after the Securities and Exchange Commission set emergency rules limiting the ability of bearish investors to place aggressive bets that their stocks would keep falling.

On Thursday, Freddie shares were up another 22%, though they remain down 76% for the year.

A sale by Freddie of common and preferred stock could be tough to pull off. For starters, the preferred shares would require Freddie to offer a very high rate of return to attract buyers. The yield on one existing issue of Freddie's preferred stock, for example, is about 13.8%.

At that rate, even a $5 billion preferred-stock offering would entail a $690 million annual payout, on top of the $272 million Freddie paid out on its existing preferred shares in the first quarter. That would reduce the money available to common-stock shareholders, cutting the value of those holdings and potentially sending the stock price lower.

The main buyers for any new-stock issues are likely to be existing shareholders world-wide, according to one person involved in the discussion, adding that a definitive plan hasn't yet been determined.

In the short term, a sale of new shares might eliminate the need for the Treasury's help, but a government bailout might still be required later. "At the heart of this crisis of confidence is uncertainty about the true financial condition of the companies," says Armando Falcon Jr., their former regulator.


Analysts expect that Freddie and Fannie both will face significant losses in the months ahead as the housing crisis shows no signs of slowing. Both companies, which were originally chartered by acts of Congress, buy mortgages from lenders. They package those loans into securities for their own investment portfolios and for sale to investors world-wide.

The two companies -- which are rivals in the same business -- have reported a combined $11 billion of losses over the past three quarters, largely because of increasing defaults by homeowners on mortgages. When homeowners don't make mortgage payments, Fannie and Freddie must reimburse the holders of securities backed by those defaulting mortgages. At the same time, falling home prices cut the value of the collateral backing the loans, increasing losses for Fannie and Freddie.

Investors and analysts can only guess how bad the losses might be as several million American homes go through foreclosure. Analysts at Goldman Sachs Group Inc. this week estimated that Fannie faces default-related losses of $32 billion and Freddie $21 billion. Those losses, expected to be mostly realized over the next few years, will be offset to some extent by growing revenues and higher fees the companies can now charge.

Freddie's board met Thursday to review options for selling new shares. Freddie Mac Chief Executive Officer Richard Syron has huddled frequently with investment bankers from Morgan Stanley and Goldman Sachs Group Inc. and has held two board meetings this week at Freddie's New York office. The proceeds of a sale are expected to be in the range of $5 billion to $10 billion, according to people close to the discussions.

One idea that has been raised is a "rights offering" of shares, in which existing shareholders get first dibs on the new stock. Freddie, for its part, says it has plenty of cash for now and has hinted that it could resort to eliminating its dividend, for savings of $650 million a year.

In an interview, Mr. Syron said Freddie's board has been discussing "the full array of options before us," declining to give specifics. He said it was too early to specify when Freddie would raise capital, adding: "We're not at the stage of talking about the exact when."

The push to court private investors, rather than accept government money, illustrates how much Freddie Mac wants to avoid the potential for additional government controls. Congressional approval of a government bailout would likely entail new restraints on how it conducts business.

For instance, if loans or investments are made with government money, lawmakers are weighing provisions to prevent the two companies from paying dividends to shareholders or issuing big paychecks to their management, says Rep. Barney Frank (D., Mass.), chairman of the House Financial Services Committee. Government assistance could require Fannie and Freddie to consult the government "before it can even pay its water bill for the toilet," Rep. Frank said in an interview. He supports what the Treasury has proposed, which is to provide money for the two companies if needed.

Mr. Syron said he hopes he won't need the government's help, or face the possible consequences, such as getting bills approved by the federal government. "I'm kind of partial to indoor plumbing," he quipped during an interview, in response to Rep. Frank's comment.

The discussions come as both Freddie and its bigger rival, Fannie, continue to struggle to balance their shareholders' desire for big profits and the government's demand that they provide plenty of funding for home loans, even if that hurts their profits in the short term.

It's unclear how shareholders would react to the plan. At least one shareholder, David Dreman, whose Dreman Value Management owns more than 10 million shares, says Freddie might benefit from waiting a month or so to do such an offering. "Yields may go down and prices could go up after the government's initiatives kick in," says Mr. Dreman. "There shouldn't be such a rush to get to the party at this point." Still, he says, it is good corporate governance to give existing shareholders first dibs.

The government's proposal to offer a rescue if needed means that, for the time being, Freddie and Fannie are effectively wards of the state. As a result, taxpayers would pay the bill if either company were to fall apart.

Growth at a Dizzying Pace

The seeds of the companies' capital questions were sown in 1992. Lobbyists from Fannie and Freddie persuaded Congress they didn't need to hold much capital as a cushion against homeowner defaults, which were expected to be small.

Fannie and Freddie grew at a dizzying pace, raising their combined holdings of mortgages to $1.58 trillion in 2003 from $136 billion in 1990. They dominated their industry, providing funding or guarantees for 57% of all U.S. home mortgages in 2003, according to Inside Mortgage Finance, a trade publication.

That control weakened a few years back amid accounting irregularities at Fannie and Freddie and aggressive lending by other financial firms, particularly in "subprime" and other risky mortgages to low-end borrowers. Eager to regain market share, Fannie and Freddie started buying riskier mortgages themselves.

Still, when the credit crunch hit last year, Fannie and Freddie appeared to be in relatively good shape. They had avoided some of the worst lending practices, and their Wall Street rivals were on the ropes. The companies' market share shot up to 68% in this year's first quarter from 45% a year earlier.

As rivals faltered, Freddie last autumn put a note on its Web site titled "Shelter in a Storm," declaring: "Even when other lenders stop lending, we continue to provide a steady source of home funding."

But it turned out that Fannie and Freddie weren't safe from that storm. They stunned investors by reporting combined losses of about $3.5 billion in the third quarter of last year.

That cut deeply into the small amounts of capital held by Fannie and Freddie. Late last year, Fannie and Freddie scrambled to shore up their capital by selling a combined $13 billion of preferred shares. Selling those shares meant a big chunk of future profits would go to the preferred holders rather than the owners of common shares.

At an investor conference in December, Mr. Syron apologized to Freddie's holders of common shares: "We wanted to dilute common shareholders like we wanted to shoot ourselves in the head with a gun," he said.

The companies reported further losses in the following quarters. Treasury Secretary Henry Paulson and Fed Chairman Ben Bernanke began publicly exhorting them and other big financial companies to raise more capital, as quickly as possible, to cope with the avalanche of foreclosures ahead.

Feeling the Heat

The pressure reached a peak in March. Bear Stearns Cos. collapsed after clients pulled their money from the firm amid concerns over its own capital cushion. The securities firm was sold in a fire sale to J.P. Morgan Chase & Co.

Mr. Syron, who rose from modest beginnings as the son of a garbage man to earn a doctorate in economics at Tufts University, was feeling the heat. Around that time, he had taken his wife to Florida for a weekend getaway, but as soon as they headed off for a bike ride, he got a call from a top official on his cellphone. He started concentrating so intently on the call, he recalls, that he didn't notice that his wife had crashed her bike.

When they got back to the hotel, Mr. Syron recalls, his wife lambasted him: "You left me writhing in pain."

By May, rival Fannie had raised $7.4 billion of capital by selling common and preferred shares.

Freddie promised to raise $5.5 billion of its own. "It's better to go fast than slow," Freddie's chief financial officer, Buddy Piszel, urged Mr. Syron.

The company didn't move quickly enough. Fears about the mortgage giants reignited July 7, when Lehman analyst Bruce Harting released a report saying Freddie and Fannie might need to raise a combined $75 billion under a proposed accounting rule.

Even though it's unlikely the rule would even apply to the firm, investors began selling the shares of Freddie and Fannie. Others engaged in "short sales," or bets that the shares would decline. Both companies' shares went into a dive.

As of March 31, Freddie had "core capital" -- a measure of financial strength consisting of retained earnings and other items -- totaling $38.3 billion. That works out to 1.8% of the $2.15 trillion of mortgages Freddie owned or guaranteed as of that date.

That's low compared with the requirements placed on other financial institutions, such as banks. Indeed, if Freddie were a bank, it would need about $91 billion to be considered well-capitalized, says Karen Petrou, managing partner at research firm Federal Financial Analytics in Washington. Her firm does consulting work for trade associations that are sometimes publicly critical of Fannie and Freddie.

Freddie officials and its regulator say the company easily exceeds its minimum capital requirements.

As concerns mounted last week over Freddie, Mr. Syron manned the phones with rattled shareholders, directors and top U.S. officials, including Fed Chairman Bernanke.

On Saturday, Mr. Syron canceled plans for a weekend trip to visit relatives in Boston. Instead, he and top aides huddled in Freddie's headquarters near a mall in McLean, Va. In a glass-walled conference room, executives weighed their financial options over sandwiches from a Cosi restaurant and a case of Diet Coke.

The work continued well past midnight. At 1:30 a.m. Sunday, Freddie's top lawyer and business officer tried to phone the chief financial officer, Mr. Piszel, at home, but reached his 14-year-old daughter instead.

"Are you sure you want me to wake Dad?" Mr. Piszel's daughter asked. The two assured her that they did.

Later that day, the Treasury announced its rescue proposal.

[mediaschu]

ja was ham mir dan aus München ! ist denn heut scho Weihnachten

Gestriger Schlußkurs USA 5,25 EUR !! Tageshöchstkurs 6,08 EUR !

meine Meinung !!! bis nächste Woche Mittwoch sehen wir die 7 EUR

Gruß an alle Investierten in Frddie Mac undnicht wundern wenn es Grün wird

it´s Man

[aski06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.534.620 von mediaschu am 18.07.08 08:40:28

heute und grün?? sehr unwahrscheinlich...eher richtung -20%

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.534.620 von mediaschu am 18.07.08 08:40:28

gestriger Schlußkurs 8,33$.
die Münchner sind ein bisserl von gestern

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.534.720 von aski06 am 18.07.08 08:57:28

heute ist Verfall, die Instis werden versuchen zu retten was zu retten ist.
kann +20% sein oder -20%, ich möchte mich da nicht festlegen.

[liebling49]

Die Ausgabe neuer Aktien bringt Freddie richtig Kohle in die Kasse . Es ist ja keine Verwässerung , wie es sonst so üblich ist im Amiland. Daher müsste der Kurs eigentlich anziehen, denn kaufen werden die neuen Aktien grosse Anleger, damit es mit Freddie weitergehen kann. Nach diesem riesiegen Down kommt mit Sicherheit ein Up, der viele Anleger erfreuen wird, die unten eingestiegen sind

[Pfandbrief]

Erstens ist da nix fix...
Zweitens weiss man noch nicht mal ob es preferred oder common sein werden...oder eine Mischung...
Drittens gibt es sowieso eine Verwässerung. Wie stellste Dir das vor? Nehmen wir mal an es sind keine commons, sondern preferred. Dann können die Aktienspezialisten wieder mal sagen, hey toll, die market cap steigt dadurch nicht. Aber auf preferred stock müssen die derzeit doch MONSTERZINSEN zahlen. Ich kann preferred stock von FRE derzeit locker um weniger als die Hälfte des Nominales kaufen. Das heißt, die neuen bräuchten Kupons von mehr als dem doppelten, und nochmal mehr, weil ja neue Investorenschichten gewonnen werden müssen.

Ich schätze, ohne eine weitere rasche Sentimentsverbesserung wird man einen Kupon von bis zu 20% p.a. bezahlen müssen! Das ist Geld, das für die commons dann nicht mehr zur Verfügung steht, und zwar auf sehr lange Zeit.

Für die Gläubiger wäre das eine tolle Sache, weil sie dadurch stärker abgesichert sind. Aber für die Aktionäre nicht. Viele Leute hier machen immer wieder den Fehler, nicht zwischen den Auswirkungen auf Gläubiger und Aktionäre zu unterscheiden!

[mediaschu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.534.720 von aski06 am 18.07.08 08:57:28

Du das glaube ich nicht, weil die wollen den Wert der Aktie und somit das Fa. Kapital erhöhen !!

Siehe auch Neuen Bericht

The U.S. Treasury and Federal Reserve stepped in to shore up Fannie Mae FANNIE MAEFNM
10.93 UNCH 0 NYSE


Quote | Chart | News | Profile
[FNM 10.93 --- UNCH (0) ] and Freddie last Sunday, by and assuring investors it would step in and buy stock back if necessary and by promising to raise the limit on government guarantees on their debt.


Und wenn es nicht heute aufwärts geht ( ist ja Freitag ) da geht so manches in Keller, geht es eben Montag aufwärts.

[liebling49]

Die Richtung ist eindeutig vorgegeben. Vorbörslich zur Zeit 9% im Plus. gestern war das genau so und das Teil ging ab wie Schmitts Katze

[liebling49]

Die Richtung der Aktie ist hier klar vorgegeben. Sollte ab Montag das shorten eingeschränkt werden, gibt es nur eine Richtung. "UP"
Die neuen Aktien bedeuten neues Geld. Somit wird das Grundkapital erheblich gesteigert und verschafft der Firma weiteren Spielraum zum Handeln und der Staat ist daran nicht beteiligt, es sei denn er kauft die neuen Aktien. Interessant wäre der Preis hierfür.
Auf eine neue , handelsstarke Woche mit ordentlich Gewinn

[fliesenbatscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.544.084 von liebling49 am 19.07.08 17:17:29

ich hoffe das du recht hast,

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.544.084 von liebling49 am 19.07.08 17:17:29

Interessant wäre der Preis hierfür.

wenn der Staat kauft ? 1 cent. Vielleicht auch 1$ - macht auch keinen Unterschied

Die Aktionäre dürfen mehr Geld einschießen als die Firma jetzt überhaupt wert ist - die werden so richtig erfreut sein

Von frischem Geld = frisches Geschäft kann hier auch keine Rede sein - die stopfen Löcher in der Bilanz.

[fliesenbatscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.544.242 von big_mac am 19.07.08 18:34:08

mag ja alles sein,was du schreibst.
aber wo ist der faire kurs,zur zeit ???
hat die börse nach unten übertrieben ???
übertreibt sie jetzt nach oben ???
ich schwimme mal mit,da ich zu 4 E reingekommen bin,
mal sehen wie weit es geht.

schönen sonntag noch.

[fliesenbatscher]

Sind das die letzten Zuckungen an der Wallstreet?? SEC Krieg gegen Shortis

Entegen aller Proteste: Ab Montag gelten Short-Restriktionen bei 19 Finanztiteln. Regel gilt nicht für kleine Banken. Eine ähnliche "Notfall-Maßnahme" gabs zuletzt 1932! Hier die Liste und die Folgen.

http://www.mmnews.de/index.php/20080720654/MM-News/SEC-Krieg…

wir sind auch dabei,

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.544.265 von fliesenbatscher am 19.07.08 18:41:42

fairer Kurs ? interessiert der jemanden ?
Hier wird gezockt wie wild ! Freddie hat 650 mio Aktien außen - und schau auf die Umsätze

Es war übrigens auch zu keinem Zeitpunkt ein Problem, Freddie brav zu leihen (GM z.B. ging nicht)

[mediaschu]

also dieses Woche wird es meiner Meinung nach so grün, wie das Gras von Irland

Wenn ich richtig gelesen habe, wird heute in den Niederlande eine Holländisch Auktion über Incomming Rechnungen geführt die Freddie in den nächsten Jahren erhält über je 3 Milliarden Dollar !!!!!!!

also wer die Rechnungen kauft, erhält jeweils das Geld das Freddie erhalten würde ! im September 2008 - 2009 - 2010 über je eine Milliarde Dollares !

bei Holländischer Auktion geht der Preis nach unten, und einer sagt Stop bei 900 Millionen, hat er den Zuschlag, und Freddie hat so Neues Kapital Sofort !

ALso seht euch mal den Kurs an, die werden heute ca. 2,5 bis 2,8 Milliarden Dollar in den Kasse haben.


10 Mio Neue Sahres sollen ausgegeben werden, heißt noachmal Neues Geld, und somit werden die Kurse sowas von Steigen, das meiner Meinung Freddie in den nächsten 2 Wochen ein Neues Kapital in den Kassen hat, das andere nur Träumen.

ach ja nicht vergessen, die US Regierung ist ja auch noch als Rückendeckung da.


Leute Leute das sind Aussichten

[graue eminenz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.548.127 von mediaschu am 21.07.08 08:54:00

tja, da selbst freddie von weiter sinkenden hauspreisen ausgeht, wird die kohle auch gleich wieder verbraten

ist halt wirklich schwierig eine treffende prognose abzugeben

bottem-fishing schwer gemacht

[mediaschu]

Heutiger Schlußkurs in USA 6,14 EUR !!!

vermute morgen geht es weiter, wenn alles gut geht, haben wir bis 15.08.2008 die 10 EUR

es kann und wird nur Aufwärts gehen ! ich sehe hier die Zukunft sehr Positiv.

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.548.127 von mediaschu am 21.07.08 08:54:00

kann es sein, daß du beim Englischuntericht gefehlt hast ?
kann es sein, daß du keine Ahnung hast, was deine "Rechnungen" sind ?

kann es sein, daß du etwas sehr spät eingestiegen bist ?

[mediaschu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.565.608 von big_mac am 22.07.08 23:49:05

Kann es sein, kann es sein ! was soll der Kindergarten !

Schreib was Vernünftiges dahin, oder lass den ... KIndergarten

ist egal wo ich eingestiegen bin, nur eines ist sicher, das ich heute 100 % habe

aber mit wem hqabe ich die Ehre mit dem CEO von Freddie MAc !

ach nee, es ist ja nur der Big Mac !

kann es sein ?!?

Schwätzer und Geschwätz bis in die späten Abendstunden

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.565.979 von mediaschu am 23.07.08 07:41:34

Ich habe meine 100% zwischen Kauf- und Verkaufskurs schon lange in der Tasche, dazwischen lagen 24 Stunden und die Reihenfolge war irgendwie andersrum
sag ja, du bist ein kleiner Jimmy-come-lately der seine Nerven nicht im Griff hat

[Gruenspan59]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.573.899 von big_mac am 23.07.08 23:00:33

Rechne heute mit Kursen groeßer 6 Euro. Gibt es Meinungen dazu?

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.623.277 von Gruenspan59 am 31.07.08 14:11:07

eine 3/4 Stunde vor Börsenschluß sage ich nein

[Gruenspan59]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.626.819 von big_mac am 31.07.08 21:12:31

Grausame Zahlen,
da wird es heute noch ordentlich in den Keller gehen!

[absoluternoob]

war ja auch nichts anderes zu erwarten, oder dachtest du die bringen tolle Zahlen raus

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.660.124 von Gruenspan59 am 06.08.08 14:26:59

was hast denn gedacht ?

Daß alles nur ein böser Traum war ? Oder böse Shorties die falsche Bank geshortet haben ?
Wenn der ehemalige Präses der Fed von St.Louis sagt sie sind insolvent, dann kannst schon glauben daß sie ein Solvenzproblem haben und nicht florieren.

[Pfandbrief]

Also ich finde die Zahlen jetzt gar nicht so dramatisch wie sie hätten sein können..........

Es zeigt sich, dass sie -- natürlich von den Abschreibungen abgesehen -- immer mehr verdienen, so hat sich der Zinsüberschuss gegenüber Q1 glatt verdoppelt, wegen der sehr preiswerten Refinanzierung und den stark gestiegenen Hypothekenzinsen.

Über dem common stock hängt allerdings weiterhin das Damoklesschwert der Dilution, also wennschon, dann nur mit Spielgeld irgendwo im Bereich 5-6 Dollar. Aktuell schon -20% auf 6,50.

[Gruenspan59]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.660.379 von Pfandbrief am 06.08.08 14:55:48

Denke nicht, dass die unter 6$ gehen. Denke der tiefste Punkt ist heute bei 6,35 schon gewesen. Rein gehen, ja, aber nur mit wirklichem Spielgeld, alles andere waere hoch riskant. Allerdings steht ja die Regierung hinter MAC. So denke ich mal ist das Risiko von dieser Seite auch begrenzt.

[klass klever]

Habe mir wieder welche zugelegt

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.660.703 von Gruenspan59 am 06.08.08 15:28:52

die Regierung steht hinter den Bonds. Daß die Aktionäre im Regen bleiben ist ausgemachte Sache und wird bei einer anderen Regierung nicht besser.
Ein Eingriff der Regierung ist hier eine gefährliche Drohung.

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.660.728 von klass klever am 06.08.08 15:30:18

könnte funktionieren für heute.

[klass klever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.660.773 von big_mac am 06.08.08 15:34:03

Mal sehen wo ich verkaufe

Hoffe auf 7,3 $

[fliesenbatscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.660.833 von klass klever am 06.08.08 15:39:00

bin heute auch wieder eingestiegen,
aber werde sie ein paar tage länger halten.

[Gruenspan59]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.661.080 von fliesenbatscher am 06.08.08 16:01:01

Hallo Fliese,
bin auch dabei, mal sehen was draus wird. So gute 10% sind allemal drin.
Good trades

[fliesenbatscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.661.440 von Gruenspan59 am 06.08.08 16:32:00

hi Gruenspan59
schön was von dir zu lesen,
ich hoffe mal das jetzt alles raus ist
der häusermarkt wird sich auch wieder erholen
und dann sind wir wieder dick dabei.


gruß heinz

[Gruenspan59]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.661.513 von fliesenbatscher am 06.08.08 16:37:22

Heinz,
ich denke, die Krise ist noch nicht ganz vorbei, aber es ist wohl auch nicht mehr so schockierénd, wenn MAC wieder mal ein paar Miese macht. Aus Sicht der gestiegenen Zinsen, sollten die naechsten Quartale wohl etwas besser ausfallen. Dachte schon, dass es heute noch dicker kommt, daher fuer mich eine eher positive Ueberraschung. Auch Fannie Mae hat es ganz schoen erwischt und das ohne Zahlen.
Generell mal die Frage ins Board, was seht ihr besser, Fannie oder Freddie.
Ich sehe Freddie eher besser, da prozentual heftiger gefallen und auch aus sicht der vergebenen Kredite Freddie besser da steht als Fannie.

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.661.581 von Gruenspan59 am 06.08.08 16:43:09

Freddie ist schon technisch insolvent, bei Fannie erwartet man es demnächst.
Sonst sind die 2 ziemlich gleich.

[Gruenspan59]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.662.018 von big_mac am 06.08.08 17:20:12

....aber sie sind nicht handlungsunfaehig, bedeutet sie koennen sich die Schlinge wieder vom Hals nehmen und das erwarte ich. Denke mal die US Zentralbank wird dieses Risiko sehen und entsprechend gegen steuern.

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.662.138 von Gruenspan59 am 06.08.08 17:30:12

die sind kein Fall für FED-Hilfe, ihre Rechnungen können sie zahlen und damit brauchen sie kein Discount-Window und so Zeugs.

Was sie brauchen ist KAPITAL, und das nicht zu knapp
Wieviel EK würde eine Bank brauchen, die 5.000 mrd verleiht ? 500 mrd unter Brüdern ?
Nun, die 2 zusammen haben um die 80, iirc. Das ist das Problem Nr. 1 - drohende Verwässerung in riesigem Ausmaß.
Und Problem Nr. 2 ist, daß Washington nach Regulierung schreien könnte - und dann ists aus mit den glorreichen Zeiten wo man mit faktisch 0 Eigenkapital tolle Gewinne einfahren konnte. Das fürchten sie wie der Teufel das Weihwasser.

[Gruenspan59]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.662.288 von big_mac am 06.08.08 17:42:50

Daß die ordentlich Kapital brauchen ist keine Frage. Denke aber durch den gestiegenen Zinssatz wird es schon ein bischen besser. Auf jeden Fall werden die naechsten Quartale nicht mehr so schlimm aussehen. MAC sucht ja schon nach Kapitalgebern, aber bisher ohne Erfolg. Das Thema Verwaesserung waere dann natuerlich gewaltig, aber so weit ist es noch nicht.

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.662.534 von Gruenspan59 am 06.08.08 18:05:47

Der gestiegene Zinssatz macht auch das Fremdkapital teurer - hilft nicht wirklich.
Spendable Kapitalgeber rennen heute nicht mehr einfach so herum - die haben Citi, UBS &Co schon gemolken. Kriegen werden sie Kapital, das ist außer Frage. Aber zu welchen Konditionen ?

[nero11]

Die Konditionen werden sicher nicht so schlecht sein, da Freddie Mac ein halbverstaatlichtes Unternehmen ist, somit kann der Staat nur daran interessiert sein, dass diese Gesellschaft so schnell als möglich saniert wird.

Gerade vor den Wahlen nächstes Jahr ist der Druck der Regierung sehr groß.

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.666.865 von nero11 am 07.08.08 10:04:46

Gewählt wird im November, und Freddie ist 100% Privatbesitz - einzig die Bonds haben eine Staatsgarantie.
Der Staat wird sich hüten, die Aktionäre rauszupauken. Wenn er Geld in die Hand nimmt, dann gibts Verstaatlichung - mit feuchtem Händedruck für die Aktionäre.

[Gruenspan59]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.667.784 von big_mac am 07.08.08 11:23:53

Heute sollte es mal wieder ein richtig gruener Tag werden.

[kostouser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.682.578 von Gruenspan59 am 08.08.08 13:05:27

Dein Wort in Gottes Ohr ......

[Gruenspan59]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.682.654 von kostouser am 08.08.08 13:10:35

Hoffe dass der Herr oben uns wohl gesonnen ist!!
Momentan schaut es recht gut aus.

[Gruenspan59]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.683.180 von Gruenspan59 am 08.08.08 13:42:29

Scheint doch wieder abzukacken heute!

[Gruenspan59]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.683.745 von Gruenspan59 am 08.08.08 14:19:26

Den Mist haben wir heute Fannie Mae zu verdanken!!!

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.683.745 von Gruenspan59 am 08.08.08 14:19:26

miese Zahlen von Fannie, viel schlechter als erwartet.
Und der amerikanische Steuerzahler will Blut von den Aktionären sehen, wenn er zahlen muß

Was unter Verwässerung bzw. Dilution zu verstehen ist haben auch einige im Thread noch nicht kapiert. Freddie hat 650 mio Aktien ausstehend, bei 6$ ist die MK 3,9 mrd. Vor 2-3 Wochen wurde die Öffentlichkeit schonend auf einen Kapitalbedarf von 10 mrd vorbereitet - und es können auch mehr werden.
Setzen wir einmal 10 mrd. Zu welchem Kurs könnten die plaziert werden ? Wohl kaum über 5, eher weniger. Setzen wir trotzdem 5. Gibt 2 mrd junge Aktien und 2,65 insgesamt. Den Altaktionären (also den jetzigen) gehört dann gerade ein gutes Viertel der Firma - eher optimistisch gerechnet !

[Gruenspan59]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.684.029 von big_mac am 08.08.08 14:37:58

Dass Positivste was man heute der Sache abgewinnen kann, ist, dass der Kurs nur mit kleinen Stueckzahlen runter geht. Wenn wir Glueck haben, kann es heute durchaus noch nach oben drehen, allerdings muß da der Gesammtmarkt mitspielen.

[kostouser]

11.08.2008 - 09:18
Paulson: Keine Finanzspritzen für Fannie Mae und Freddie Mac

New York (BoerseGo.de) - Hinsichtlich der beiden angeschlagenen halbstaatlichen Hypothekenfinanzierungsriesen Fannie Mae und Freddie Mac gibt es gemäß US-Finanzminister Henry Paulson keine Pläne der Regierung zu Finanzspritzen für beide Unternehmen. “Wir haben keine Pläne, Geld in eines der beiden Institute zu stecken“, so Paulson gegenüber NBC in Anspielung auf die vorwöchige Veröffentlichung von Verlusten bei Fannie Mae und Freddie Mac von insgesamt 3,12 Milliarden Dollar. Die Verluste seien keine Überraschungen und es sei mit einer Ausweitung der Hausmarktkrise bis 2009 zu rechnen. Die Probleme bei Fannie Mae und Freddie Mac würden seine Sichtweise verdeutlichen, wonach die Hausmarktkrise die größte Gefahr für die US-Wirtschaft darstellt. Der größte Einbruch des Hausmarktes seit der großen Depression gehe voraussichtlich nicht rasch vorüber. Es sei wichtig Investoren zu beruhigen und der Welt mitzuteilen, dass sich die USA ihrer Probleme annehme. Die langfristig konjunkturellen Aussichten zu den USA seien jedoch sehr günstig. Das vergangenen Februar beschlossene 168 Milliarden Dollar schwere Konjunkturprogramm habe im zweiten Quartal den Konsum und das Wirtschaftswachstum gestützt und diene der weiteren Unterstützung. Es sei jedoch abzuwarten zu welchen Effekten das Programm im dritten Quartal führt, heißt es weiter von Paulson.

[kostouser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.682.578 von Gruenspan59 am 08.08.08 13:05:27

Bitte geb heute keine Prognose ab - am Freitag hast Du in die braune Masse gegriffen .....

[nero11]

so wie ich das lese, wurde hier ein großer anteil von einem fond gekauft:

By Brian Coyle
Last update: 3:39 p.m. EDT Aug. 11, 2008
Legg Mason Capital Management Inc. on Monday reported holding a 12.35% passive stake in Federal Home Loan Mortgage Corp. (FRE:Freddie Mac
News, chart, profile, more
Last: 5.60-0.30-5.08%

4:01pm 08/11/2008

Delayed quote dataAdd to portfolio
Analyst
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Financials
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FRE 5.60, -0.30, -5.1%) .
Legg Mason beneficially held about 79.88 million shares of Freddie Mac as of July 31, according to a Schedule 13G filed with the Securities and Exchange Commission.
Last week, Freddie Mac reported an $821 million loss for the second quarter, and said it expected further losses for the rest of year as more Americans default on their mortgages and home prices drop.
The stake was reported on a form for passive investors, or those who don't seek to change or influence a company.
Shares of Freddie Mac were trading Monday morning at $5.55, off 35 cents.

[Pfandbrief]

Legg Mason ist ganz einfach eine riesige Vermögensverwaltung. Die haben sehr viele Fonds, und die 12% sind über alle aufaddiert. Das ist also weniger bemerkenswert, als man meinen könnte.

Allerdings haben sie offenbar aufgestockt, bei Yahoo steht bei Major Holders noch dieses:

Holder Shares % Out Value* Reported
Legg Mason Capital Management, Inc. 50,244,068 7.77 $1,272,179,801 31-Mar-08
AXA 41,925,082 6.49 $1,061,543,076 31-Mar-08
Capital World Investors 31,443,433 4.87 $796,147,723 31-Mar-08
PZENA INVESTMENT MANAGEMENT, LLC 31,239,886 4.83 $790,993,913 31-Mar-08
Barclays Global Investors UK Holdings Ltd 28,474,957 4.41 $720,985,911 31-Mar-08
CITIGROUP INC. 24,098,289 3.73 $610,168,677 31-Mar-08
HOTCHKIS & WILEY CAPITAL MANAGEMENT, LLC 24,066,870 3.72 $609,373,148 31-Mar-08
MORGAN STANLEY 21,448,360 3.32 $543,072,475 31-Mar-08
FMR LLC 21,227,795 3.28 $537,487,769 31-Mar-08
Capital Research Global Investors 64,658,000 10.00 $1,637,140,560 31-Mar-08

Auch da waren's schon in Führung. Sie haben knapp 5 % ausgebaut, andere werden abgebaut haben...

[kostouser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.704.186 von nero11 am 11.08.08 22:29:14

When Bill Met Freddie Mac

On December 31, Freddie Mac (FRE) shares were worth $34.07 apiece, and Bill Miller owned 15 million of them.

By March 31, Freddie Mac shares had fallen 25% to $25.32 each, and Bill Miller owned 50 million of them.

As of July 31, Freddie Mac shares had collapsed all the way to $8.17. And Bill Miller owned 80 million of them.

Anybody else getting the impression that Bill Miller is one of the world's worst bear market fund managers?

Bill Miller gilt als einer der renommiertesten US-Aktienfondsmanager. Jahrelang, genauer fünfzehn Jahre, schlug er mit seinem Legg Mason Value Fund den S&P 500 Index.

[nero11]

naja, dann hoffen wir, dass bill miller auf das richtige pferd setzt und einfach etwas zu früh bei freddie mac zugeschlagen hat.

kann ja durchaus sein, dass wir in 2-3 jahren wieder auf 30 od. 40 $ stehen, dann hat er sicher eine gute performance mit freddie mac hingelegt.

[soulone]

ich hoffe mal das sich der spekulative einstieg lohnt habe auch eine position mittlerer größe wenn sich die verdoppelt wie vor 3 wochen ist das gut :-)

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.712.617 von soulone am 12.08.08 21:05:50

Die große Vola ist draußen, die Luft auch.
Wenn überhaupt was, dann short.

[Gruenspan59]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.712.650 von big_mac am 12.08.08 21:11:35

Diese Gott verfluchte Drecksaktie fällt und fällt.

Drecks Freddie!!

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.719.846 von Gruenspan59 am 13.08.08 17:13:56

Fannie fällt mit, und das schon als Dow und S&P noch stiegen.
Sag ja, wenn etwas dann SHORT ! Hier kommt die Verwässerung, reine Zeitfrage.

[Pfandbrief]

Die Frage ist, zu welchen Konditionen. 5 Dollar wär ein schöner runder Preis für die neuen Aktien...

[klass klever]

So habe mir welche zu 3,45 zu gelegt

mal schauen.

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.720.698 von Pfandbrief am 13.08.08 18:36:41

1$ auch. oder vorher ein reverse split, und hinterher auch.
drüben ist alles unter 5$ ein Pennystock, und viele Fonds dürfen sowas nicht halten - toll bei >100% Instis als Eigentümer

[Pfandbrief]

Ich glaube nicht an 1$. Obwohl in den USA es verdammt leicht ist, neue Aktien ohne Bezugsrechte auszugeben, kann man auch nicht alles machen, weil die bestehenden Aktionäre Druck ausüben können. 1$ ist praktisch ein Totalverlust. Zwar wissen die bestehenden Aktionäre auch, dass die Rekapitalisierung notwendig ist, aber es wird erforderlich sein, ihnen wenigstens einen halbwegs vertretbaren Teil der Firma lassen.

Daher ist mein Tipp 5$. Die Ausgabe von preferred stock dürfte hingegen nach wie vor schwierig sein, da da die Kurse heute auch wieder sehr unter Druck sind.

[klass klever]

5$ werden es nicht werden.

Wieviel Aktien sollen den neu ausgegeben werden???

Also bitte.

8-10 $ schätze ich mal.

Zu Zeit stehen alle Banken wieder unter Druck, darum ist Freddi so unter Druck.

[Gruenspan59]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.721.673 von Pfandbrief am 13.08.08 20:31:43

Jetzt ist der Boden offensichtlich gefunden, die Unterstuetzung scheint zu halten, schaut nach der Ausbildung eines W's aus. Also sollte der Kurs jetz rauf gehen.

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.721.673 von Pfandbrief am 13.08.08 20:31:43

5$ sind genauso faktischer Totalverlust. Faktisch ist die Firma überschuldet, Totalverlust wäre nur konsequent, alles andere Sozialismus für die Reichen.
Bei Bear Stearns sind die 10$ Übernahmegeschenk massiv kritisiert worden. Der Steuerzahler und die Politik wollen Blut sehen.
Vielleicht gibt es sie auch um 2 - keiner weiß es, und keiner weiß genau, wieviel sie überhaupt brauchen.

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.721.783 von klass klever am 13.08.08 20:45:43

Vor ein paar Wochen gabs einen Artikel im WSJ, der die Leute auf ein Volumen von 10 mrd vorbereiten sollte. Wieviel Aktien das sind kannst dir ausrechnen - kann aber auch mehr sein.
Derzeit sind 650 mio ausstehend, bei 5 gäbe es 2 mrd neue
Viel Vergnügen beim Plazieren Weil wenn das nicht gelingt kassiert der Staat die Firma - da gibts nada.

[nero11]

die unterbringung der kaptialerhöhung dürfte kein problem sein, normalerweise sind unternehmen im vorhinein bestrebt, den aktienkurs noch nach oben zu ziehen, damit auch genug geld in die kasse kommt.
meiner meinung nach wird freddie mac diese anteile auch nicht unter 8-10 usd ausgeben.

[klass klever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.721.848 von big_mac am 13.08.08 20:54:22

Bei 650 mio Aktien wurden auch gesagt der faire Wert würde so bei 15-20 $ liegen.

Somit komme ich auf 8-10$ pro Aktien.

Big_mac mit der Aktie kann man aber schön traden
30 Cent pro Aktie z.Z. Gewinn

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.722.670 von klass klever am 13.08.08 22:43:08

oh ja, zocken kann man
der faire Wert liegt an sich bei 0, die Erkenntnis muß sich nur erst durchsetzen. Fannie ist irgendwie spannender, die könnten es noch aus eigener Kraft schaffen. Wegen 30 cent rühre ich aber keine von beiden an

[klass klever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.722.692 von big_mac am 13.08.08 22:48:49

Kommt ja auf die Stückzahl an

Für 3 Stunden ist das ein guter Schnitt. Es werden morgen aber noch mehr.

Komisch ist aber nur, das Freddi zu Schluß gegen über Fannie gestiegen ist. Habe noch nix gefunden

[Gruenspan59]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.722.726 von klass klever am 13.08.08 22:57:39

Es ist moeglicherweise die Charttechnik die nun fuer steigende Kurse steht.

[Pfandbrief]

Ich sehe zwischen FRE und FNM bei den derzeitigen Kursen keinen großen Unterschied mehr. Die letzten Zahlen von FNM waren schlechter als die letzten von FRE. Man muß freilich dazusagen, dass diese Zahlen ohnedies kaum interpretierbar sind. Die Level 3 Assets steigen mit jedem Quartal, und die Ermessensspielräume sind groß genug, um bei der horrenden Leverage fast beliebig große positive oder auch negative Werte beim Eigenkapital darzustellen.

[cartagena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.724.460 von Pfandbrief am 14.08.08 09:59:51

doch es gibt einen unterschied:

der kursverlust die letzten tage war bei freddie nicht so groß wie bei fannie

und

freddie hat mit hohen umsätzen gestern seit langem mal wieder
im plus gedreht.
das schafft fannie nicht, daher bin ich auch heute morgen
bei freddie rein,
ich erwarte heute eine starke freddie

[kostouser]

New York (BoerseGo.de) - Der frühere Chef der US-Notenbank Alan Greenspan sieht zu den Hauspreisen in den USA in der ersten Jahreshälfte 2009 die Chance für eine Stabilisierung bzw. Bodenbildung. Gleichzeitig kritisiert er die Hilfe der Regierung für die beiden angeschlagenen Hypothekenfinanzierer Fannie Mae und Freddie Mac. Dadurch würden die beiden Konzerne nahezu verstaatlicht und Aktionäre vertrieben. Es wäre besser, Fannie Mae und Freddie Mac in fünf oder zehn private Teilgesellschaften aufzuspalten, führte Greenspan in einem Interview gegenüber dem “Wall Street Journal” weiter aus.

[Pfandbrief]

Das mit den fünf bis zehn Teilgesellschaften hat auch schon vor Wochen Marc Faber vorgeschlagen. Leider sagen diese weisen älteren Herren nicht dazu, wie das effektiv umgesetzt werden soll. Diese Kolosse haben derartig viele Stakeholder, deren Interessen teilweise zuwiderlaufen, dass nur eine umfangreiche Staatsgarantie für alle Verbindlichkeiten UND EVENTUALVERBINDLICHKEITEN so eine Aufsplittung erst möglich machen würde.

Klar, die common shareholders könnte man relativ bequem enteignen. Aber was ist, um nur ein Beispiel zu nennen, mit den Inhabern von von Fannie Mae garantierten MBS? Für die ist es nicht dasselbe, ob ein Koloss wie FNM das garantiert, oder eine neugegründete Mortgage Agency of Wisconsin.

Der Punkt ist, dass eine Enteignung der common shareholders angesichts der schieren Masse von emittierten sonstigen Wertpapieren ein Tropfen auf den heißen Stein wäre.

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.726.976 von Pfandbrief am 14.08.08 14:10:29

Der Punkt ist, dass eine Enteignung der common shareholders angesichts der schieren Masse von emittierten sonstigen Wertpapieren ein Tropfen auf den heißen Stein wäre.

das stimmt, aber wenn der Steuerzahler nach Blut schreit

[kostouser]

@ Pfandbrief oder alle anderen ...

Der Artikel "Warum stockt Bill Miller die Anteile bei Freddie Mac auf" - siehe link unten - scheint mir interessant. Leider kann ich nicht so gut englisch. Vielleicht kannst Du ja mal das wesentliche aus den Artikel posten.

http://seekingalpha.com/article/90834-why-is-bill-miller-inc…

Im voraus besten Dank .....

[Pfandbrief]

Der Autor berichtet lediglich von den Verbilligungsaktionen von Miller von Legg Mason bei FRE, und hält dem die schon öfters gehörten (und meist berechtigten) Argumente entgegen. Miller wiederum glaubt, dass der Staat preferred stock von FRE kaufen wird, um das Kapital zu stützen (was nicht unmöglich ist). Das wäre in der Tat für die commons noch die erträglichste Lösung.

Es folgen charttechnische Betrachtungen.

[kostouser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.729.094 von Pfandbrief am 14.08.08 17:12:17

Ich danke Dir.

[kostouser]

Hier zwei interessante Absätze aus einem Artikel in der FAZ.net:

Für Fannie und Freddie gibt es freilich schon den Plan für ein rettendes Eingreifen des amerikanischen Staats. Es ist die schiere Größe, die das Überleben der beiden Agenturen unerlässlich macht. Sie halten oder garantieren Hypothekenanleihen im Wert von mehr als 5000 Milliarden Dollar. Die Ratingagentur S&P schreibt, das von den Agenturen ausgehende Risiko für die Bonität der Vereinigten Staaten sei größer als die fiskalischen Auswirkungen der Rettungsaktion für Bear Stearns. Auch international würde eine Schieflage von Freddie und Fannie riesige Wellen schlagen, denn ein großer Teil ihrer Wertpapiere werden in Japan (1200 Milliarden Dollar) und China (920 Milliarden Dollar) gehalten.

Scharfe Kritik am Rettungsplan der amerikanischen Regierung für Freddie Mac und Fannie Mae hat derweil der frühere Notenbankvorsitzende Alan Greenspan geäußert. Es wäre ein Fehler, einen Zusammenbruch der Gesellschaften durch Kredite oder den Kauf von Aktien mit dem Geld der Steuerzahler zu verhindern, sagte Greenspan dem „Wall Street Journal“. Einen solchen Plan von Finanzminister Henry Paulson aber habe der Kongress kürzlich abgesegnet. „Sie hätten statt dessen die beiden Unternehmen verstaatlichen sollen in der Absicht, sie nach dem Zuschuss von Steuermitteln in fünf bis zehn überlebensfähige Gesellschaften aufzuspalten und diese an private Investoren zu verkaufen.“


Den ganzen Artikel findet Ihr unter:
http://www.faz.net/s/Rub09A305833E12405A808EF01024D15375/Doc…

[Gruenspan59]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.732.660 von kostouser am 15.08.08 07:51:38

Ich denke schon aus charttechnischen Gruenden sollte Freddie locker bis 10 Dollar laufen.

[klass klever]

Bin jetzt wieder raus.

Big_mac war doch mal wieder ein guter Zock

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.737.622 von klass klever am 15.08.08 16:06:58

well done
Aber denk dran, hier kannst wirklich eines Tages aufwachen und vor dem nichts stehen.

[klass klever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.739.253 von big_mac am 15.08.08 18:39:42

ja

darum halte ich auch so Aktien nicht übers Wochenende

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.740.335 von klass klever am 15.08.08 21:14:38

seeeehhr gescheit !

[kostouser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.739.253 von big_mac am 15.08.08 18:39:42

big_mac: Aber denk dran, hier kannst wirklich eines Tages aufwachen und vor dem nichts stehen.

Das wird mit Sicherheit nicht passieren.
Wenn wäre es schon passiert.
Die Auswirkungen wären zu groß. Auch international würde eine Schieflage von Freddie und Fannie riesige Wellen schlagen, denn ein großer Teil ihrer Wertpapiere werden in Japan (1200 Milliarden Dollar) und China (920 Milliarden Dollar) gehalten.
Du glaubst doch wohl, dass Bill Miller, der mit seinen Fonds jetzt 80 Mio. Aktien hält, diese nicht mehr hätte, wenn das Risiko zu groß wäre. Der weiß doch mehr als wir alle zusammen und legt deßhalb immer wieder nach. Ich gehe davon aus, dass er in den letzten Tagen auch wieder nach gelegt hat. Die Aktie ist doch ausgebombt. Hier wird doch schon die Insolvenz gespielt. Das nötige machen jetzt die Zocker - das sieht man ja an den enormen Umsätzen. Hier drin ist Panik und die wird zum Zocken ausgenutzt.

Hier brauch man nur eines der bekannten drei G´s: Geduld.

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.741.922 von kostouser am 16.08.08 13:20:07

Problem: hier geht es um die Aktien.
Mit den Bonds würde ich auch gut schlafen, so wie die Japaner und Chinesen - für die garantieren die Vereinigten Staaten.
Ein G wirds vor allem brauchen: GELD, als Reserve !

[Pfandbrief]

Es ist verblüffend, wieviele Leute, selbst solche mit Erfahrung, das Schicksal der Aktionäre mit dem anderer Stakeholder (Bondholder hier, oder z.B. Arbeitnehmer im Fall von General Motors) gleichsetzen.

Im Falle von Problemen werden diese Gruppen immer unterschiedlich behandelt. Der Aktionär ist der Verlierer, sei es über Dilution (wie sie hier wahrscheinlich noch eintreten wird) oder über chapter 11/Insolvenz, wie sie anderswo eintreten wird.

Der Freddy Mac common stock ist eine Wette darauf, dass eine äußerst großzügige Lösung gefunden wird -- eine Lösung die so nicht erforderlich ist um schlimmere Auswirkungen zu verhindern. Ich schließe gar nicht aus, dass wir so eine Lösung sehen werden, aber sie ist unwahrscheinlich. Mit dem common stock wird man wahrscheinlich baden gehen, wenn auch ein Großteil der Verluste bereits eingetreten ist.

Interessanter ist der Fall der preferred stocks. Sowohl Freddy als auch Fannie haben davon jede Menge ausgegeben. Sie rentieren bei bis zu 15% p.a. Das ist ganz schön viel, gegeben, dass ein Default darauf eigentlich bedeuten würde, dass man sich dieses Finanzierungsinstruments für alle Zukunft berauben würde. Hier, bei diesem Mittelding zwischen common stock (reine Wette) und senior bonds (eigentlich so sicher wie Treasuries) liegt derzeit die interessante Spekulation mit vielen Fürs und Widers.

[kostouser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.742.258 von Pfandbrief am 16.08.08 15:20:26

Welche Art von Aktien hält Bill Miller - common oder preferred stocks ???

[Pfandbrief]

Der bekannteste Fonds von Miller ist ein Aktienfonds, in den meines Wissens nach nur klassische Aktien (also common stocks) eingehen. Legg Mason hat aber noch unzählige andere Fonds, darunter viele mit fixed income Schwerpunkt, in solchen würde man dann die preferred stocks finden, wenn überhaupt. Ist mir jetzt etwas zu mühsam das zu recherchieren. Wer mag... http://www.leggmason.com/individualinvestors/products/mutual…

In den USA werden preferred stocks normalerweise (wenn auch nicht völlig zurecht) dem Bonduniversum zugeordnet. In Deutschland ist das anders. Die preferred stocks in den USA sind am ehesten den sogenannten "Genußscheinen" in Deutschland vergleichbar. Für die gibt es hier ja auch viele Spezialfonds.

[kostouser]

OK - dann sitzt Miller voll mit im Boot. Ich gehe davon aus, dass er als größter Aktionär in dieser Situation ständig in Verbindung mit Freddie Mac steht und genau weiss was geplant ist. Scheinbar sind die Chancen bei diesem Kurs größer als das Risiko.

Ich bin übrigens bei 3,93 € eingestiegen.
Bei diesem Kurs sollte eine Verwässerung bereits eingepreist sein.
Bei einem Einstiegskurs von 40 €, 20 € oder 10 € würde ich anders reden.

Ich habe in den letzten Tagen einiges über Legg Mason und Bill Miller gelesen. So habe ich zum Beispiel gelesen, dass Bill Miller mit seiner Altersvorsorge in seinem Fonds investiert sei.

Der sollte wissen wie groß das Risiko bei diesem Kurs ist - die Chancen auf Dauer sind wohl größer.

Ferner investiert er gerne in Werte wo übertriebene Panik herrscht und wo der Kursverfall ebenfalls übertrieben ist.

Er investiert antizyklisch - Der Erfolg in den USA spricht für ihn.

Ich gebe euch allen Recht - Freddie Mac ist eine Wette.

Wie in einem Casino in Las Vegas - rot oder schwarz.

Ob ich weiter investiert bleibe oder auch der Herde nach laufe und verkaufe, kann ich im Augenblick nicht sagen.

Mein Namensgeber Andre K. sagte mal:

Es ist schwer an der Börse, einen Verlust hinzunehmen und einen kleinen Profit nicht zu realisieren. Am schwersten aber ist es, eine selbständige Meinung zu haben, das Gegenteil von dem zu machen, was die Mehrheit tut !!!

oder

Beim Tiefstand der Kurse haben die Hartgesottenen die Papiere und die Zittrigen das Geld, auf dem Höhepunkt das Booms, die Hartgesottenen das Geld und die Zittrigen die Papiere.

Alles nur meine Meinung.

Ich würde gerne auch andere Meinungen lesen.

[kostouser]

Soros macht es bei Lehman nicht anders !!!

Bankenkrise als Chance

Soros stockt Lehman-Anteil auf

Der amerikanische Finanzinvestor und Milliardär George Soros hat seinen Anteil an der angeschlagenen Bank auf 9,5 Millionen Aktien von zuvor 10.000 aufgestockt. Zuletzt hatte Lehman Brothers einen Verlust von 3 Mrd. $ angehäuft.
Das geht aus einer Mitteilung an die US-Börsenaufsicht SEC vom Donnerstag hervor. Er hat damit jetzt einen Anteil von etwa 1,4 Prozent. Lehman Brothers-Anteilsscheine haben seit Ende Juni 18 Prozent verloren und 75 Prozent seit Jahresbeginn.

Die Bank ist durch die Hypotheken- und Kreditkrise in den USA in wirtschaftliche Schwierigkeiten geraten. Im Quartal bis Ende Mai hatte Lehman einen Verlust von 2,8 Mrd. $ verbucht.

http://www.ftd.de/unternehmen/finanzdienstleister/:Bankenkri…

[kostouser]

Ich bin dann mal weg (raus).

[Pfandbrief]

Barron's...ist natürlich wieder mal nur Spekulation...aber was die schreiben wird normal am Markt beachtet.

Das mit den preferred kann so meiner Ansicht nach aber nicht wirklich funktionieren.

NEW YORK, Aug 17 (Reuters) - The U.S. Treasury is growing increasingly likely to recapitalize Fannie Mae (FNM.N: Quote, Profile, Research, Stock Buzz) and Freddie Mac (FRE.N: Quote, Profile, Research, Stock Buzz) in the months ahead on the taxpayer's dime, Barron's reported in its Aug. 18 edition.

The weekly financial newspaper said that such a move could wipe out existing holders of the agencies' common stock, with preferred shareholders and even holders of the two entities' $19 billion of subordinated debt also suffering losses.

An insider in the Bush administration told Barron's that Fannie and Freddie "are being jawboned" by the Treasury Department and their new regulator, the Federal Housing Finance Agency (FHFA), to raise more equity.

But government officials don't expect the agencies to succeed, Barron's reported.

If the government-sponsored enterprises fail to raise fresh capital, the administration is likely to mount its own recapitalization, with Treasury infusing taxpayer money into the agencies, according to the Barron's source.

The paper reported the infusion would take the form of a preferred stock with such seniority, dividend preference and convertibility rights that Fannie's and Freddie's existing common shares "effectively would be wiped out, and their preferred shares left bereft of dividends."

The report called an equity injection by the government a quasi-nationalization -- without having to put the agencies' liabilities on the U.S. balance sheet, and thus doubling the U.S. debt.

After accounting for deferred tax assets and generous asset marks, Fannie and Freddie each may have a negative $50 billion in asset value, and little prospect of digging themselves out of the hole, Barron's reported. (Reporting by Ed Tobin, editing by Richard Chang)

[kostouser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.748.895 von Pfandbrief am 18.08.08 13:53:46

Pfandbrief: Barron's...ist natürlich wieder mal nur Spekulation...aber was die schreiben wird normal am Markt beachtet.

Daher bin ich heute früh raus. Dieser Text ist eine Vorlage für die shorties.

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.748.895 von Pfandbrief am 18.08.08 13:53:46

der Barron's Artikel im original:

The Endgame Nears For Fannie and Freddie
By JONATHAN R. LAING

The almost inevitable government recapitalization of Fannie Mae and Freddie Mac will likely wipe out investors—and management.


IT MAY BE CURTAINS SOON FOR THE MANAGEMENTS and shareholders of beleaguered housing giants Fannie Mae and Freddie Mac . It is growing increasingly likely that the Treasury will recapitalize Fannie and Freddie in the months ahead on the taxpayer's dime, availing itself of powers granted it under the new housing bill signed into law last month. Such a move almost certainly would wipe out existing holders of the agencies' common stock, with preferred shareholders and even holders of the two entities' $19 billion of subordinated debt also suffering losses. Barron's first raised the possibility of a government takeover of Fannie and Freddie in a March 10 cover story, "Is Fannie Mae Toast?"


Martin Kozlowski
Many of Fannie's and Freddie's credit losses come from risky mortgages that the agencies bought or guaranteed in recent years to boost their market share.
Heaven knows, the two government-sponsored enterprises, or GSEs, both need resuscitation. Soaring mortgage delinquencies and foreclosures have led the companies to gush red ink for the past four quarters, and their managements concede the outlook is even grimmer well into next year. Shares of Fannie Mae (ticker: FNM) and Freddie Mac (FRE) have lost around 90% of their value in the past year, with Fannie now trading at $7.91, and Freddie at $5.88.

Similarly, the balance sheets of both companies have been destroyed. On a fair-value basis, in which the value of assets and liabilities is marked to immediate-liquidation value, Freddie would have had a negative net worth of $5.6 billion as of June 30, while Fannie's equity eroded to $12.5 billion from a fair value of $36 billion at the end of last year. That $12.5 billion isn't much of a cushion for a $2.8 trillion book of owned or guaranteed mortgage assets.

What's more, the fair-value figures reported by the companies may overstate the value of their assets significantly. By some calculations each company is around $50 billion in the hole. But more on that later.

Bringing Fannie and Freddie to heel will be difficult for the Bush administration, despite the GSEs' (Government-Sponsored Enterprises') parlous financial condition. Consider their history. In the early 1980s Fannie was effectively insolvent, but the government allowed it to continue operating. Eventually long-term interest rates dropped, bolstering the value of the company's mortgages and bringing it back from the brink. Earlier in the current decade Fannie and Freddie successfully fought a full-scale attempt by the White House and some brave Republican legislators to clamp down on their operations, after they were caught perpetrating accounting frauds.

Note, too, that Fannie and Freddie have nonpareil lobbying operations and formidable political strength, owing to their hefty donations and penchant for hiring former political operatives. Besides, the agencies claim they've landed in their current predicament through no fault of their own. As Freddie Mac Chairman and CEO Richard Syron recently put it, the GSEs have been hit by a "100-year storm" in the housing market, accentuated by some higher-risk mortgages that they were forced to buy to meet government affordable-housing targets.

The latter contention is more than disingenuous. A substantial portion of Fannie's and Freddie's credit losses comes from $337 billion and $237 billion, respectively, of Alt-A mortgages that the agencies imprudently bought or guaranteed in recent years to boost their market share. These are mortgages for which little or no attempt was made to verify the borrowers' income or net worth. The principal balances were much higher than those of mortgages typically made to low-income borrowers. In short, Alt-A mortgages were a hallmark of real-estate speculation in the ex-urbs of Las Vegas or Los Angeles, not predatory lending to low-income folks in the inner cities.

In the current bailout the Bush administration is playing from strength. Not only have the GSEs' stocks been decimated, but trading in their debt -- whether the $1.6 trillion of corporate obligations or $3.6 trillion of mortgage-backed securities the two have guaranteed -- would have been in disarray had the recent housing bill not made explicit the U.S. government's backing of that debt. Even so, GSE debt spreads are starting to widen, relative to Treasury yields.

An insider in the Bush administration tells Barron's Fannie and Freddie are being jawboned by the Treasury Department and their new regulator, the Federal Housing Finance Agency (FHFA), to raise more equity. But government officials don't expect the agencies to succeed. For one thing, only a "capital raise" of $10 billion or more apiece would have any credibility. Yet, what common-stock investors would advance that kind of money to entities that have market capitalizations of $8.5 billion (Fannie) and $4 billion (Freddie), especially as the FHFA will use its new powers to boost dramatically the regulatory capital the GSEs must have in coming years?

Just as disconcerting for prospective shareholders, all but $300 million of the $7.2 billion in equity Fannie raised in the second quarter was lost in the very same quarter, according to its fair-value balance sheet. With credit losses surging at both agencies, $20 billion in new common equity wouldn't last long.

The cost of selling new preferred stock, meanwhile, would seem to be prohibitive for Fannie and Freddie. The dividend yields on their preferreds have soared to around 14%, in part because of a recent rating downgrade by Standard & Poor's. Yields that high would blight the future earnings prospects of both concerns.

Should the agencies fail to raise fresh capital, the administration is likely to mount its own recapitalization, with Treasury infusing taxpayer money into the enterprises, according to our source. The infusion would take the form of a preferred stock with such seniority, dividend preference and convertibility rights that Fannie's and Freddie's existing common shares effectively would be wiped out, and their preferred shares left bereft of dividends. Then again, the administration might show minimal kindness to preferred shareholders; local and regional bankers have been lobbying the Bushies not to wipe out the preferred since the bankers own a lot of that paper and rely on the bank preferred-stock market for much of their own equity capital.

An equity injection by the government would be tantamount to a quasi-nationalization, without having to put the agencies' liabilities on the nation's balance sheet, and thus doubling the U.S. debt. Treasury would install new management and directors at both, curb the GSEs' sometimes reckless investment and guarantee operations, and liquidate in an orderly fashion the GSEs' troubled $1.6 billion in on-balance-sheet investments. Then the companies could be resold to the public without their explicit government debt guarantees, or folded into government agencies like Ginnie Mae or the FHA.

Should the Bush administration lose its nerve and kick the GSE bailout forward to the next administration, a similar scenario still might unfold. In a column last month in the Financial Times, Lawrence Summers, Treasury Secretary in the Clinton administration and an important economic adviser to Democratic presidential candidate Barack Obama, opined that in view of the sad financial condition of Fannie and Freddie, both should be thrown into government receivership to protect the U.S. taxpayer. Republican presidential contender John McCain, for his part, fulminated in a recent op-ed in the Tampa Bay Times that if a dime of taxpayer money is used to bail out the companies, "the managements and the boards should immediately be replaced, multimillion-dollar salaries should be cut, and bonuses and other compensation should be eliminated."

THE WHITE HOUSE BEGAN to worry about Fannie's and Freddie's solvency in February, when both agencies reported capital-shredding losses for the fourth quarter of 2007. Adding to the official concern was the deepening turmoil in the residential- mortgage market, and the need for the agencies to keep mortgage money flowing.

The White House dispatched Treasury's then-Undersecretary for Finance Bob Steel to cut a deal with both Fannie and Freddie. In return for the pair doing its best to raise $10 billion each in new equity, the administration would eliminate the cap on mortgage paper the agencies could put on their balance sheets, and lower the increased minimum regulatory capital requirements imposed on the GSEs after their previous accounting scandal.

According to our source, both agency managements seemed amenable to the March deal, though they demurred on raising new capital immediately. They thought, and Treasury agreed, that any share flotation would have to wait until May, when first-quarter earnings were scheduled to be announced, providing investors with material information. Come May, Fannie kept its side of the bargain by raising $7.2 billion in mostly common equity. But Bush officials were shocked when Freddie failed to follow suit on an announced $5.5 billion equity raise.

According to our source, Freddie's Syron offered a variety of excuses. He said neither he nor several senior board members wanted to dilute current shareholders since the stock had fallen from 67 in the summer of 2007 to around 25 in May. He also insisted Freddie could do nothing on the core capital front until it had completed its formal corporate registration with the SEC under the 1934 Act. That argument seemed fishy, since Freddie had raised $6 billion in preferred capital the previous November, and like Fannie has an exemption from registering stock issues with the SEC. A Freddie Mac spokesperson says the company was acting according to legal advice.

Freddie succeeded in exploiting the Prague Spring of regulatory forbearance. Monthly statements show it bought even more mortgages, gunning the growth in its retained, on-balance-sheet portfolio by 11% in the second quarter. By reducing its hedging costs, it also doubled its vulnerability to loss from interest-rate moves. It appears Freddie was hoping a Hail Mary Pass with the portfolio would somehow reduce its spiraling operating losses.

In retrospect, the agency meltdown seemed inevitable as the housing crisis deepened and credit losses mounted. On July 7 an analyst report claimed both agencies might have to raise substantially more capital because of a change in accounting regulations. Both stocks went into free fall, tumbling nearly 50% on the week.

The Bush administration feared the stock collapse would signal that the companies were heading for insolvency, and thus call into question the safety of their $5.2 trillion debt and guarantee obligations, despite the government's implicit guarantee of that paper. The impact of a failed GSE debt auction would be global and catastrophic, since foreigners, including many Asian central banks, owned $1.5 trillion in Fannie and Freddie paper.

After a frantic weekend meeting, Treasury Secretary Paulson announced on July 13 a rescue plan under which the Fed, and ultimately the Treasury, would backstop all Fannie and Freddie debt, and buy equity in the companies should that be necessary to bolster them. The omnibus housing bill passed and signed into law several weeks later codified all this in addition to establishing a new regulator for the GSEs with strong receivership powers.

In the weeks since, Freddie has continued to put off raising capital, even though it finally completed its registration as a corporation with the SEC. Syron said when second-quarter earnings were released Aug. 6 that the company was waiting for a more "propitious" time. One might argue it came in May, when the stock was 25, not 6.

BOTH GSES CONTINUE TO NOTE their so-called core or regulatory capital levels remain comfortably above the minimum required by federal regulation. This ignores what would happen, however, if their balance sheets were marked to fair value -- or if their fair-value estimates were hugely inflated, as indeed may be the case. Both balance sheets, for one, contain an entry called deferred tax assets that bulks up Fannie's fair-value net worth by $36 billion and Freddie's by $28 billion. These assets don't represent real cash but tax credits the agencies have built up over the years that can be used to offset future profits. But, since the tax assets can't be sold to a third party, or disappear in a receivership or sale of the company, they are disallowed in the capital computations of most financial institutions. Ironically, the worse a company does, the more capital cushion this asset creates.

The Bottom Line

A quasi-nationalization of Fannie Mae and Freddie Mac could involve the issuance of new preferred stock. The companies' assets may be worth negative $50 billion each.The companies also appear to have boosted their capital ratios by sharply curtailing their repurchase of soured mortgages out of the securitizations they've guaranteed. In the fourth quarter of last year, for instance, Freddie Mac took a loss of $736 million on loans repurchased. In this year's first quarter that figure dropped to $51 million -- a stunning decline in view of the continued deterioration of the housing and mortgage markets. Instead, the company made the interest payments to bring the mortgages current -- a much smaller outlay, but a tactic that only pushes an inevitable loss forward into future quarters. In Fannie's case, by postponing the buyback of bad loans the company avoided more than $1 billion in second-quarter charge-offs and a hit to its net worth.

Other numbers also give pause. Less generous marks to Freddie's $132 billion investment holdings in private-label subprime and Alt-A securities would lop another $20 billion off its net worth. And, more than likely, Fannie's credit reserves of $8.9 billion won't fully protect it from future losses on $36 billion of seriously delinquent mortgages on its $2.8 trillion book.

After accounting for deferred tax assets and generous asset marks, Fannie and Freddie each may have a negative $50 billion in asset value, and little prospect of digging themselves out of the hole. Whether Fannie and Freddie are liquidated or nationalized as a prelude to privatization, in their current form they won't be missed.

[absoluternoob]

schrecklich bin zu 8 Dollar rein, war kurzfritig im Plus dann wieder zu ca 8 Dollar rein, seit dem nur noch bergabärts, laut diversen Beiträge und Analysen kurz vor dem Kollaps bez Ende

[Gruenspan59]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.763.650 von absoluternoob am 19.08.08 14:31:15

Das Ding wird nie Pleite gehen. Im Fall der Fälle steht die Regierung dahinter. Aber wenn du alte Aussagen (so ca. 1 Monat) von Freddie ließt, wirst du feststellen, dass sie sich angeblich selber aus der brekären Lage befreien können. Darum würde ich jetzt einfach mal abwarten. Im derzeitigen Kurs ist wohl alles Negative und noch ein bischen mehr eingepreist.
Ich denke es sollte bald wieder deutlich rauf gehen. Nicht heute aber die nächsten Tage.

[absoluternoob]

ja gut dann wird es bestenfalls verstaatlicht , wir als Anleger gehen dann leer aus.

[Gruenspan59]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.763.838 von absoluternoob am 19.08.08 14:42:37

Eben nicht verstaatlicht! Ich denke die schaffen es wohl selber. Das Übelste was passieren kann ist eine ordentliche verwässerung der jetzigen Papiere, aber das ist ja schon mehr als eingepreist, darum sollte es wohl nicht mehr tiefer gehen.

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.763.738 von Gruenspan59 am 19.08.08 14:36:42

Pleite ist ein sehr relativer Begriff. Von richtiger Insolvenz im Sinne, daß sich die unbezahlten Rechnungen stapeln, kann nicht die Rede sein. Aber von Überschuldung, ungenügender Kapitaldecke usw.

Wenn die es nicht aus eigener Kraft schaffen ist das Management geliefert, und die Aktionäre mit. Die rennen um ihr Leben - und sind am Verlieren.

[Gruenspan59]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.764.342 von big_mac am 19.08.08 15:16:53

So ist es richtig zusammen gefasst! Denke aber was derzeit abgeht, da ist schon viel Panik mit drin. Erst mal muß sich wohl alles ein bischen beruhigen.

[Gruenspan59]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.764.519 von Gruenspan59 am 19.08.08 15:26:51

Das gibt es doch gar nicht. Jetzt geht das Drecksding gleich unter 4$!!!
BullShit, sind die Amis denn total verrückt?

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.764.519 von Gruenspan59 am 19.08.08 15:26:51

Panik ? Die Titanic sinkt, und die Musik spielt noch.

Der Artikel basiert zweifellos auf einer gezielten Indiskretion, offenbar wurde er aber von keinem dementiert. Schätzometrisch wird das Publikum auf das nahe Ende diskret vorbereitet.
Andererseits hat man es hier mit jeder Menge Instis und der Regierung des mächtigsten Landes der Welt zu tun, was ist da schon eine Falschmeldung oder Irreführung. Aber keiner hat eben was gegen den Artikel gesagt, das war bei der Panik im Juli noch anders.

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.765.567 von Gruenspan59 am 19.08.08 16:21:38

3,xx war das Tief im Juli. Sollte eigentlich getestet werden.

[Gruenspan59]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.765.837 von big_mac am 19.08.08 16:36:42

3,95 war heute das LOW (erst mal). Ich meine warum sollten sie solche gestreuten Infos kommentieren. Da kann jeder was steuen und jedesmal muß Freddie kommentieren. Machen andere Konzerne auch nicht. Ich sehe die derzeitige Schieflage nicht als Ende, auf keinen Fall. Da sind zu viele Große in Freddie drin. Die werden alles daran setzten um nicht verstaatlicht zu werden, alles andere würde aus Sicht des Unternehmens kaum Sinn machen. Momentan ist einfach zu viel Hektik drin, da reicht ein kleiner Funke dass es kracht. Aber vieleicht will das der Eine oder andere auch. Man sollte auch darüber mal nachdenken.

[Mumins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.765.824 von big_mac am 19.08.08 16:35:49

Wahrscheinlich wieder von der Shortermafia eingefädelt der Bericht.

[absoluternoob]

short auf Freddie und Fannie geht nicht mehr, also daran kanns nicht liegen

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.766.568 von absoluternoob am 19.08.08 17:19:19

aber natürlich gehts.
wer verbreitet denn solche Gerüchte ?

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.765.997 von Gruenspan59 am 19.08.08 16:45:27

Beim letzten Mal ist noch eine ganze Galerie bis zum Senator aufgestanden und hat die beiden in Sonntagsredenqualität verteidigt.
Diesmal nicht. Nicht der leiseste Widerspruch, kein Hinweis darauf, wie wichtig die beiden sind, einfach nur Funkstille
Gibt einem zu denken.

[kostouser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.767.186 von big_mac am 19.08.08 17:54:54

Der letzte macht das Licht aus ......

[big_mac]

kann passieren.
Ich halte mich hier raus, short ist sehr (zu?) spät und long - no way.

[Mumins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.766.568 von absoluternoob am 19.08.08 17:19:19

Ist abgelaufen die Sperre zum Shorten.

[Gruenspan59]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.767.933 von Mumins am 19.08.08 18:37:37

Ich meine dass an dem 12. diesen Monats wieder Shorts auf Fannie und Freddie möglich sind.
Bin ja gespannt ob es heute mal wieder rauf geht, oder noch weiter runter, was ja eigentlich gar nicht zum glauben wäre.

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.773.830 von Gruenspan59 am 20.08.08 10:19:36

Short war immer möglich, nur naked short nicht. Die Shortquote ist auch nicht überwältigend hoch, und Leihe bei der Anzahl Instis als Aktionäre auch kein Problem.

[Mumins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.773.879 von big_mac am 20.08.08 10:24:32

Bei dem Kurs ist klar, dass da kaum noch jemand short ist, aber bei manch Bank sind 35 % der Aktien short.

[puravida2006]

bin grad shrt rein
mal sehn muss doch mal eine Bewegung nach oben kommen

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.777.637 von Mumins am 20.08.08 15:09:05

Autos auch.
Vorher war die Shortquote bei Freddie und Fannie noch niedriger.

[absoluternoob]

Schlimm, das Teil kennt nur noch eine Richtung;

Bergab und zwar richtig heftig

[big_mac]

Tatsächlich Beide stürzen ab, ungespitzt in den Boden
Fannie unter 5 und Freddie hat gerade noch die 3 gehalten

[fliesenbatscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.773.830 von Gruenspan59 am 20.08.08 10:19:36

hi robert,
habe eben nochmal nachgekauft.

gruß heinz

[Mumins]

Das sieht ja richtig böse aus.

[Dezi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.779.305 von Mumins am 20.08.08 16:37:41

Sollten hier die Aktionäre leer ausgehen, wäre der Teufel los. Dann geht es wirklich ums ganze im Amiland.

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.779.541 von Dezi am 20.08.08 16:51:15

Die Aktionäre sind da schon lange abgeschrieben.
Der Teufel ist los, wenn denen geholfen wird.

[Pfandbrief]

Manche begreifen es nicht. Freddy und Fannie werden nicht fallengelassen, aber es müsste ein WUNDER geschehen, wenn die (common) Aktionäre ungeschoren davonkommen. Wie oft muß man in diesem Thread eigentlich noch wiederholen, dass es ÜBERHAUPT NICHT um die Aktionäre geht?

Ich verspüre auch eine gewisse Lust das auf diesem Niveau zu zocken, aber es muss einfach jeder wissen, dass mit einer überwiegenden Wahrscheinlichkeit ein Totalverlust oder etwas sehr vergleichbares eintreten wird. Mit kleiner Wahrscheinlichkeit gibts eine spektakuläre Erholung.

Wer hier mit mehr als Spielgeld einsteigt, oder gar NACHKAUFT, hat mE nicht alle Tassen im Schrank.

[cartagena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.780.920 von Pfandbrief am 20.08.08 18:13:26

gott ist mein zeuge:
im moment fass ich DIE nicht mehr an

wenn ich mir überlege, dass ich dass teil bei 3,73 letzt woche
gekauft habe und bei 4,03 wieder raus bin,
wird es mir ganz schwindelig

[KoelnerAktienfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.780.920 von Pfandbrief am 20.08.08 18:13:26

das wäre aber ein supergau,wenn man bedenkt das die mk immer noch bei 2,1 mio dollar liegt!!

[KoelnerAktienfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.785.219 von KoelnerAktienfreund am 20.08.08 22:20:17

2,1 mrd natürlich!!

[Pfandbrief]

Wir reden hier über BILLIONEN (englisch: trillions) ausständiger Kredit- und Garantievolumina. Die 2,1 Mrd. sind über den Daumen gepeilt ein TAUSENDSTEL dieses Volumens. Es interessiert echt KEINEN mehr, was mit den common stockholders passiert. Bei Kursen von 20 bis 30 war das vielleicht noch anders. Aber inzwischen? Es würde wahrscheinlich sogar Applaus von allen Seiten geben, wenn bei einer Rettungsaktion, die so und so sauteuer wird für die USA, die common shares über den Jordan gehen.

Man kann es auch so ausdrücken. Die ausstehenden bzw. garantierten MBS von Fannie und Freddy machen mehrere Monate des amerikanischen Bruttoinlandsprodukt aus.

Man muß die common shares wie einen Call sehen, der meilenweit aus dem Geld ist. In sowas kann man Spielgeld stecken, aber alles andere ist unverantwortlich.

[shokker]

scheiß dir mal nicht in die hose es wird wieder

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.785.435 von shokker am 20.08.08 22:32:25

Dschinghis Khan wird auch wieder reiten

[Gruenspan59]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.779.093 von fliesenbatscher am 20.08.08 16:26:16

Hallo Heinz,
werde mal überlegen, ob ich noch ein paar nehme

[Gruenspan59]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.785.352 von Pfandbrief am 20.08.08 22:28:01

Die Frage ist, was hätte die Regierung von einer Verstaatlichung der Unternehmen? Es ändert faktisch nichts an der Lage, ganz im Gegenteil, da würde es Aufruhr geben. Auch gibt es ja einige Aussagen gewisser Regierungsmitglieder die genau in diese Richtung laufen, eben nicht zu helfen. Denke mal das ist unendlich viel Panik im Markt. Kann mir nicht vorstellen, dass die Aktionäre raus geworfen werden. Ein undenkbarer Vorgang wäre dies.

[Pfandbrief]

Es geht nicht darum, was man von Verstaatlichung hätte, sondern dass Verstaatlichung eventuell der einzige Weg ist, weil niemand ausser dem Staat diesem Unternehmen noch Eigenkapital zuführen würde.

Das Unternehmen ist sehr stark geleveragt, war es immer schon. Das geht solange gut, wie man Gewinne macht. Zehren Verluste am Eigenkapital, muss dieses möglichst schnell wieder aufgefüllt werden. Da FRE und FNM auf dem Hypothekenmarkt bzw. auf dem Kapitalmarkt der USA (und der Welt) gewaltige Aufgaben erfüllen, muss irgendwie eine Rettung der Anleihengläubiger sowie eine Aufrechterhaltung der Refinanzierung von Mortgages erfolgen. Wenn DAS nicht passiert, dürfte das Weltfinanzsystem gewaltig ins Wanken geraten.

Nur die konkrete Ausgestaltung dieser Rettung ist noch strittig. Die Aktionäre sind jetzt Nebenfiguren, die halt ihr Risikokapital verloren haben. Undenkbar wäre für viele, auch die Aktionäre zu retten. Wie kann man das dem Steuerzahler erklären?

Da Politik grundsätzlich unberechenbar ist, verbleibt eine kleine Chance, dass man die Aktionäre am Leben erhält. Aber sie ist wirklich klein. Das muss man einfach wissen.

[Gruenspan59]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.791.899 von Pfandbrief am 21.08.08 10:21:01

Was ich aber nicht verstehe, wie kann man dann überhaupt die Aktionäre enteignen? Erkläre bitte mal den Weg, wie so etwas möglich wäre. Die Papiere sind ja bunt verteilt. Wenbn die Regierung ordentlich Geld in das Unternehmen pumpt, werden die ja irgendwelche Sicherheiten o.ä erhalten. Für die Regierung ist das natürlich dann ein Risiko, dass sie das Geld nicht mehr wieder sehen. Aber die Aktien können sie ja nicht einfach so einziehen. Dies wäre ja nur per Beschlußfassung mit Mehrheiten möglich. Wie soll das generell gehen?

[Pfandbrief]

Es gibt eine ganze Reihe von Möglichkeiten.

Die einfachste ist, schlicht ein Sondergesetz dazu zu beschließen. Aber wahrscheinlich wird das nicht erforderlich sein.

Eine weitere ist die Ausgabe von neuen Aktien, die vom Staat gezeichnet werden, eventuell in Verbindung mit einer Zusammenlegung der alten Aktien. Die Aktionäre werden dann nicht enteignet, aber ihnen gehören statt 100% des Unternehmens plötzlich nur mehr z.B. 1% des (rekapitalisierten) Unternehmens.

Die derzeit wahrscheinlichste Variante ist die Ausgabe von senior preferred shares, evtl. mit Stimmrecht (was aber nicht nötig wäre, da sowieso der Regulator bestimmt, und nicht die commons). Weil preferred vor commons kommen, wäre auf Jahrzehnte hinaus jeder Gewinnanteil der commons weg. Das impliziert auch praktisch die Wertlosigkeit der commons. Übrigens hat FRE auch so schon eine Unmenge preferred ausgegeben.

Eine weitere Variante wäre eine Ausgründung. Neue Zweckgesellschaften übernehmen Assets, Verbindlichkeiten und Garantien (mit Staatshaftung diesmal). Die leere Hülle verbleibt, und wird in Insolvenz geschickt. Das wäre die sparsamste Methode für den Steuerzahler. Sie wird evtl. aber nicht angewandt, weil das mindestens mehrere Wochen benötigt, und in dieser Zeit die Bondmärkte zusammenbrechen könnten.

[Gruenspan59]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.792.469 von Pfandbrief am 21.08.08 10:51:34

Hört sich logisch an.

1) Zu Sondergesetz: Das würde aber auch ein bischen dauern bis man das umsetzten kann. Da sehe ich einen Zusammenbruch des Wirtschaftsystemes.

2) Ausgabe neuer Aktien: Geht doch nur über HV Beschluß, oder gibt es da andere Wege?

3) Preferred shares: Wie vor, auch nur über Beschluß

4)Leere Hülle: Undenkbar, so wie du geschrieben hast.

Also zu 1,2 und 3 sind doch in jedem Falle die Aktionäre mitberechtigt, bzw. stimmlich gefragt meine ich. Die können doch nicht einfach machen was sie wollen, ohne die Aktionäre zu fragen. Ich meine man kann es drehen wie man will. Alle Aktionen die eher von längerer Dauer sind, sind exorbitant schädlich für die Firma und die Märkte. Kurze schnelle Hilfen sind eigentlich sinnvoller für alle Beteiligten, da profitieren alle davon.
Sag noch mal kurz deine Meinung dazu. Alles was einer Enteignung der Aktionäre gleich kommt, führt meiner Meinung nach zu einem Kollaps der Aktienmärkte. Das kleinere Übel wird wohl sein, den Steuerzahler etwas bluten zu lassen. Früher galten die Aktienmärkte durch Greenspan eigentlich als geschützt, er hat damals alles dafür getan, damit hier keine großen Turbolenzen aufkommen, wie sieht es heute aus? Denke mal nicht viel anders.

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.792.918 von Gruenspan59 am 21.08.08 11:13:43

Alles was einer Enteignung der Aktionäre gleich kommt, führt meiner Meinung nach zu einem Kollaps der Aktienmärkte

aber warum denn ? Es wäre ein Befreiungsschlag - in welcher Variante auch immer.

[Gruenspan59]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.793.056 von big_mac am 21.08.08 11:21:38

Genau das denke ich eben nicht, dass dies ein Befreiungsschlag ist. Das Vertrauen in die Märkte würde gegen Null gehen, in Folge hätte dies weitreichende Folgen für die Wirtschaft. Denke mal zurück wie Greenspan seinerzeit die Märkte geschützt hat. Besser wie seinen eigenen Augapfel! Ich meine der Schaden wäre viel größer als der Nutzen.

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.793.412 von Gruenspan59 am 21.08.08 11:42:47

Ich weiß beim besten Willen, was da zusammenbrechen sollte.
Bei einem Ausfall der Bonds - natürlich. Aber die Märkte und besonders die Wirtschaft hat schon ganz andere Pleiten überlebt als die Handvoll Milliarden.
GM wäre ein ganz anderes Kaliber, Subprime hat bisher 500mrd Abschreibungen gekostet - da sind die commons von Fannie und Freddie wirklich nur Peanuts.

[Gruenspan59]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.793.479 von big_mac am 21.08.08 11:46:56

Aber du kannst doch nicht nur die commons platt machen, da hängt doch viel mehr zusammen?! Mit einem chirurgischen Schnitt wird das wohl nicht möglich sein, darum halte ich einen solchen Schritt als sehr unwarscheinlich. Auch fehlt dazu derzeit die Rechtsgrundlage. Wie soll das ablaufen? Erkläre das bitte mal.

[jem]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.793.479 von big_mac am 21.08.08 11:46:56

Eigentlich würden die Aktionäre bei einer Enteignung nicht wirklich etwas verlieren, weil die Firmen eh schon pleite sind. Wären die Bonds nicht, wäre die Insolvenz schon lange angemeldet und die Aktien wertlos.
Deshalb verliert der Aktionär nichts, was er bei normalem Lauf der Dinge nicht auch verlieren würde.
Und wenn man mal ganz ehrlich zu sich selber ist: es wäre auch gerecht. Als Aktionär ist man an einem Unternehmen beteiligt und trägt auch das unternehmerische Risiko und Unternehmen können halt auch mal Pleite gehen.
Und deshalb stimme ich Pfandbrief in der Aussage zu, dass man auf keinen Fall mehr als Spielgeld in die beiden investieren sollte.
Ich habe ne kleine Position, die ich inzwischen als verloren ansehe. Aber das es nicht weh tut, ist es mir auch wurscht. Ich bin selber schuld, ich hätte bei 11 verkaufen sollen.
Aber ich war zu gierig und werde deshalb zu recht bestraft.

und vielleicht geschieht ja noch ein Wunder. Das ist die einzige Spekulation die übrig bleibt.
Ein paar Stück kann man sich immer noch ins Depot legen, wenn man sich darüber bewußt ist, dass es zu 90 % einen Totalverlust gibt.
Andererseits ist der möglich Gewinn auch ganz knackig.

[Pfandbrief]

Preferred stock kann FRE praktisch limitless ausgeben, soweit ich weiß. Davon wurde in der Vergangenheit schon x-fach Gebrauch gemacht, und es ging immer ganz flott. Common shares könnten in der Tat im notwendigen Umfang erst nach Beschluß ausgegeben werden, da nur mehr ca 150 Mio Stück authorized sind, was natürlich bei weitem nicht reicht.

Aber was solls? Die Ausgabe von common shares würde ja direkt zu den besseren Lösungen zählen. Und es gibt soviele Aktionäre von FRE, die zugleich Bondholder sind, mit ERHEBLICH größeren Stakes in den Bonds, dass das natürlich ohne jedes Problem bei einer HV durchgepeitscht werden würde.

Die Aktienmärkte würden mitnichten kollabieren, wenn das Problem FRE/FNM einer Lösung zugeführt wird. Eher im Gegenteil, es würde eine Menge Unsicherheit verschwinden. Insbesondere würde ich massives Aufwärtspotenzial bei den großen amerikanischen Geschäftsbanken sehen.

Der Fehler, den leider sehr viele machen ist folgender. Sie kennen praktisch nur common shares als Anlage. Z.B. hier auf wallstreet-online wird fast AUSSCHLIESSLICH über common shares diskutiert. Warum das so ist, werde ich nie verstehen, aber weil es so ist, glaubt jeder, "die Aktie" sei irgendwie der Nabel der Welt.

Diese Sicht ist nirgendst so falsch wie bei FNM/FRE. Die common shares sind total marginalisiert. Es gibt kein signifikantes Interesse an der Rettung der common shares, weil dem -- bei denselben Akteuren -- viel stärkere Interessen bezüglich der Schulden und Garantien der GSEs gegenüberstehen. Die common shares sind eine Wette auf ein Wunder, genauso wie z.B. ein Call auf eine normale Aktie mit strike 300% über aktuellem Kurs eine Wette auf ein Wunder ist. Natürlich sind sie, am Geschäftsumfang der GSEs gemessen, lachhaft billig. Aber das ist so, weil sie halt mit weit überwiegender Wahrscheinlichkeit in kurzer Frist wertlos sein werden.

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.793.674 von Gruenspan59 am 21.08.08 11:59:49

Nix hängt (in diesem Sinn) mit den Commons zusammen.

Ich kann #198 nur zustimmen: die Aktionäre verlieren nichts, was sie sonst nicht auch verlieren würden. Dafür gehört ihnen im Erfolgsfall ja auch der ganze Gewinn. C'est la vie.

Du kannst sicher sein -so sicher wie Tod und Steuern- daß jedes AGM jeder Verwässerung zustimmen wird - ist noch immer besser als die Pleite. Denn wenn der Staat die Schulden übernimmt verschwinden sie nicht. Für die GSEs hat nur der Gläubiger gewechselt. Nächster Schritt: Chapter 7.

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.793.864 von jem am 21.08.08 12:11:49

Du nimmst es sportlich - und das ist gut so !

[Gruenspan59]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.794.573 von big_mac am 21.08.08 12:59:03

Ich denke mal es wird wohl die Regierung freddie und Fannie in irgend einer Form stützen, aber es wird ein Kompromiss werden, ein für alle Beteiligten akzeptabler Weg,
Ich sehe den Kurs in nächster Zeit deutlich steigen, kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass die Commons platt gemacht werden. Wie gesagt, alles Vermutung, jeder hat da seine eigene Meinung dazu, dies ist meine. Die Zukunft wird zeigen was Sache ist. High Risk in jedem Fall.

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.794.871 von Gruenspan59 am 21.08.08 13:27:37

Die Regierung stützt Freddie und Fannie - das ist ja das gefährliche für die Aktionäre !
Wenn die Garantie in Anspruch genommen wird ist Ofen aus bei den commons.

[Gruenspan59]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.794.911 von big_mac am 21.08.08 13:31:37

Die Frage ist halt wie. Zwischen weiß und schwarz ist ein weiter Bereich.

[telmex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.794.911 von big_mac am 21.08.08 13:31:37

es stehen präsidentschaftswahlen im hause an ! da wird sich die bush regierung es sich nicht mit den aktionären vermiesen. es sieht schon so sehr besch..... um die reps. in den USA aus.

leute, kauft was das zeug hält und werden reich

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.796.600 von telmex am 21.08.08 15:41:01

Bush tritt nicht an, und das erste Mal seit ewigen Zeiten auch keiner aus der alten Regierung.
Es kommen völlig neue Leute, die mit Bush nichts am Hut haben und mit denen Bush nichts am hut hat.

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.794.963 von Gruenspan59 am 21.08.08 13:37:18

Drüben nicht. Wenn die ernst machen, dann meinen die es auch - nix wie IKB.

[telmex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.796.941 von big_mac am 21.08.08 16:05:19

wir werden sehen !

[nero11]

ich kann mich erinnern, dass es vor ca. 3 jahren ein sehr ähnliches problem bei einem französischen konzern namens "alstom" gegeben hat, wo dann die regierung einen großteil übernommen hat.

letztendlich hat sich der konzern dann nach einschneidenden sanierungsmaßnahmen wieder selbst erholt, und was mit dem aktienkurs dann passierte, kann jeder selbst nachlesen. (wkn: a0f7bk)

habe damals leider nicht zugeschlagen, nun hoffe ich mal, dass bei freddie mac ein ähnliches sanierungsprogramm gestartet wird.

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.801.547 von nero11 am 21.08.08 22:40:43

oh Gott, dann rechne einmal zurück wo Alstom jetzt steht, kursmäßig, im Vergleich zum Hoch davor. 40:1 reverse split nicht vergessen Da wurde wild verwässert (2 KEs samt Kapitalschnitt kurz hintereinander), die alten Aktien sind ca 5% vom Kapital. Bei der 2. KE war ich dabei, die Aktie ist noch unter den Ausgabepreis gefallen - hat Nerven gekostet.

Der Staat mußte dort übrigens nur ein paar Aktien übernehmen und ein paar Anleihen zeichnen.

Aber das als Positivbeispiel zu bringen zeugt von Ahnungslosigkeit. Was dort mit den Altaktionären geschehen ist ist nur ein kleiner Vorgeschmack auf das was die Aktionäre von Fannie und Freddie erwartet.

[Dezi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.802.267 von big_mac am 22.08.08 00:04:12

Alstom: Wer damals bei den Absturzkursen ( wie jetzt bei Fannie und Freddie) eingestiegen ist und die KE´s mitgemacht hat, ist heute reich!!! Das ist Fakt , ich war dabei und bin dann viel zu früh raus! Leider! Werde ich jetzt bei Mac nicht machen. Möglichkeit, dass die Aktionäre "leer "ausgehen bei Mac für mich < 10%

[Gruenspan59]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.805.286 von Dezi am 22.08.08 08:10:26

Hört sich gar nicht so übel an!!
.........................................

News - 22.08.08 09:16
Freddie Mac sondiert angeblich Einstieg von Beteiligungsfirmen


Der ins Straucheln geratene US-Hypothekenfinanzierer Freddie Mac sondiert einem Zeitungsbericht zufolge den Verkauf von Anteilen an Beteiligungsgesellschaften oder andere Investoren. Die möglichen Geldgeber fürchten allerdings das Eingreifen des Staates.

HB NEW YORK.

"Hochrangige Manager haben in dieser Woche mit einer großen Bandbreite potenzieller Investoren gesprochen", zitierte das "Wall Street Journal" am Donnerstag den Freddie-Mac-Sprecher David Palombi. Allerdings werden die Bemühungen laut dem Bericht dadurch erschwert, dass mögliche Geldgeber befürchten, ihre Anteile an dem Unternehmen sowie an dem Konkurrenten Fannie Mae könnten im Falle eines staatlichen Eingreifens wertlos werden.

Die beiden Hypothekenfinanzierer sind seit Juli wegen Spekulationen über Liquiditätsengpässe massiv unter Druck geraten. Zusammengenommen besitzen sie oder garantieren für etwa fünf Billionen Dollar an Hypothekendarlehen und damit fast die Hälfte aller US-Hauskredite. Ein Zusammenbruch der beiden Konzerne hätte nach Einschätzung von Experten unabsehbare Folgen für die Weltwirtschaft.

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Quelle: HANDELSBLATT

[Gruenspan59]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.806.638 von Gruenspan59 am 22.08.08 09:35:20

Sollte sich Freddie selber retten können, sind Kurse von weit über 10 Euro drin, das is keine Frage.

[kostouser]

Am Nachmittag wird US-Notenbank-Chef Ben Bernanke seine Rede zur US-Finanzstabilität halten.

[nero11]

bin auch der meinung, dass die heutigen berichte bezügl. privater finanzinvestoren für freddie sehr positiv sind und wir in naher zukunft mit deutlich höheren kursen rechnen können.


@ big_mac: zuerst denken, dann schreiben! wenn du zwischen 2004 und 2005 alstom gekauft hättest, würdest du mindestens 600 % bis 700 % gewinn haben, split berücksichtigt!!!

[keusix]

so...bin nun auch zu 2,17€ als longie dabei.

keusix

[shews]

Na dann oute ich mich auch mal als Spielernatur mit heutigen Einstand € 2,16.

Bin mir der Sache aber keineswegs sicher und schaue mir die nächsten Stunden genau an.

[Pfandbrief]

Hier wird endlich mal ein Schlaglicht auf die interessanteren Wertpapiere von FNM/FRE geworfen...die preferred.

WASHINGTON (AP) -- A government rescue of Fannie Mae and Freddie Mac could be costly for scores of investment, banking and insurance companies that hold billions in preferred shares of the mortgage finance giants as assets.

Speculation has been building on Wall Street that a government investment to rescue Fannie and Freddie would come in the form of a cash infusion through the acquisition of preferred shares in the companies.

Those shares, which pay a bond-like yield, get preference over common shares in the event a company is liquidated.

While existing common stockholders would likely see the value of their stakes reduced to zero, the outcome is less certain for preferred shareholders.

"That depends on how big Fannie and Freddie blow up," said Michael Shedlock, an investment adviser for SitkaPacific Capital Management who writes the financial blog "Mish's Global Economic Trend Analysis."

With Fannie and Freddie's existing preferred shares currently paying yields of around 17 percent to 19 percent, compared with original yields of about 6 percent, credit markets are indicating that "some hit is going to come from existing preferred shareholders," Shedlock said.

Investors generally believe that stakes in Fannie and Freddie's debt would be protected under any government rescue plan. But congressional analysts estimate a government rescue of the mortgage giants could cost taxpayers $25 billion, with the exact amount based on how far the housing market falls and how severe their financial situation turns out to be in the long run.

Tony Plath, an associate professor of finance at the University of North Carolina at Charlotte, said the entire financial industry is trying to figure out what will happen to Fannie and Freddie because investment in their equity and debt is so widespread.

"There's not protection for shareholders of common or preferred shares," he said.

The U.S. insurance industry has $4 billion in exposure to Fannie and Freddie's preferred stock, according to A.M. Best Co. Inc. But that represents less than 1 percent of the surplus the industry holds against losses.

"While some companies will probably have some writedowns, I don't think there's a widespread effect on the whole industry," said Edward Keane, senior financial analyst with A.M. Best Co.

Fannie and Freddie are the largest source of funding for home mortgages in the U.S. But they have struggled with soaring losses from mortgage defaults. Washington-based Fannie and McLean, Va.-based Freddie, have lost a combined $3.1 billion between April and June, and investors fear the losses will continue to grow.

The Bush administration last month unveiled a plan to provide unlimited government loans to the two mortgage giants and to purchase stock in the two companies if needed for a period covering the next 18 months.

Many observers say Treasury Secretary Henry Paulson is not interested in protecting common shareholders, only in Fannie and Freddie's ability to support the battered mortgage market.

That means a government rescue might not occur until there is evidence the mortgage companies' are unable to sell short-term debt -- an indication they would no longer be able to operate normally.

Shares of the two companies -- which together hold or guarantee half the U.S. mortgage debt -- have lost more than half their value this week on fears that a government bailout would wipe out common stockholders.

Fannie Mae shares rose 35 cents, or 8 percent, to $4.75 in afternoon trading, while Freddie Mac fell 13 cents, or 4 percent, to $3.12.

Freddie in particular has investors and analysts fearful. The company earlier this year promised to raise $5.5 billion to shore up its finances but has not yet done so and its sinking share price makes raising that money far less feasible.

Fannie Mae's chief executive has sought to reassure investors that no bailout is imminent, and that the company's financial position remains solid.

AP Business Writer Ieva M. Augstums in Charlotte, N.C. contributed to this report.

[Gruenspan59]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.809.128 von Pfandbrief am 22.08.08 11:48:29

Was meinst Du damit? Wie ist das zu verstehen?

[Gruenspan59]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.809.128 von Pfandbrief am 22.08.08 11:48:29

Das scheint mir der wichtigste Satz zu sein!!!
"There's not protection for shareholders of common or preferred shares," he said.

Also keine Vorteile der preferred Shares!! Und da liegt dann wohl der KasusKnack!!!! Also wenn es kracht, dann auf beiden Seiten und das kann ich mir nie und nimmer vorstellen. Rettung meiner Meinung nach über Investoren warscheinlich!!!!

[Pfandbrief]

Ich sags mal so. Wenn die preferred defaulten, sind die commons auf Null. Wenn die commons auf Null sind, heißt das noch LANGE NICHT, dass die preferred defaulten.

Man wird sehen. Selbstverständlich sind auch die preferred spekulativ. Aber deswegen gibts auch ne Dividendenrendite von 20 % die nicht gestrichen werden kann, ohne auch die bereits mickrige commons Dividende zu streichen.

[Gruenspan59]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.809.644 von Pfandbrief am 22.08.08 12:40:28

Egal, man kann es drehen und wenden wie man will. Aber die Aussagen von Freddie gehen im Moment doch mehr hin zur Hilfe über Investoren und nicht hin zu Hilfe durch die Regierung. Das ist zumindest ein Lichtblick.

[shews]

Les mich grade ein wenig tiefer ein und muss sagen "Welch ein Krimi! Was für eine Dramatik!"

In einem Bloomberg-Artikel von heute wird ein Grosskopf aus China so zitiert:

``If the U.S. government allows Fannie and Freddie to fail and international investors are not compensated adequately, the consequences will be catastrophic,'' ... ``If it is not the end of the world, it is the end of the current international financial system.''

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601080&sid=aslo2E01…

[Gruenspan59]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.810.093 von shews am 22.08.08 13:12:02

Da hat der "Grosskopf" zu 100% Recht mit der Aussage! Das macht ja das Ding so spannend, entweder 0 Euro oder weit über 10 Euro, so schaut es aus.

[shews]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.810.145 von Gruenspan59 am 22.08.08 13:15:00

"entweder 0 Euro oder weit über 10 Euro"

Ich gehe es ein wenig moderater an und spekuliere auf ein Schliessen des Gaps zwischen $5,5 - $5,9 in der nächsten Woche. Denke einfach, dass das Stimmungspendel, aus welchen Gründen auch immer, eine kleine Gegenbewegung machen wird.

Bereits beim Unterschreiten der $ 3 auf Schlusskursbasis ziehe ich die Reissleine.

[fliesenbatscher]

22.08.2008 14:41
Buffett: Regierung rettet Fannie und Freddie - Kein schnelles Ende der Krise

Der US-Multimilliardär Warren Buffett (News/Aktienkurs) erwartet baldige Rettungsaktionen für die schwer angeschlagenen Immobilienfinanzierer Fannie Mae (News) <FNM.NYS> <FNM.FSE> und Freddie Mac (News) <FRE.NYS> <FHL.FSE>. Praktisch seien die Unternehmen nichts mehr wert, sagte Buffett dem Fernsehsender CNBC. Allerdings würden die Unternehmen weiter existieren, weil sie von der Regierung gestützt würden. Die US-Regierung dürfte Fannie und Freddie auch weiterhin unterstützen.

An eine baldige Erholung der US-Wirtschaft glaubt der nach Berechnungen des Magazins "Forbes" reichste Mann der Welt nicht. Vor 2009 dürfte sich die Lage nicht bessern, sagte er. Die Kreditkrise werde weiterhin Konjunktur und Unternehmen in Atem halten. Allerdings werde durch die Krise auch die Spreu vom Weizen getrennt. Sobald die Ebbe einsetzt, sehe man, wer nackt schwimmt, sagte Buffett. Die Wall Street habe sich als der König der FKK-Strände entpuppt ./FX/RX/she/wiz

ISIN US3134003017

AXC0106 2008-08-22/14:40

[shews]

Wow! Das sieht gerade aber richtig schlecht aus für FRE (und mich). Zur falschen Zeit am falschen Ort gewesen? Aber ich bleibe bei meinem Plan und warte den heutigen Schlusskurs ab. Auch wenn der Triumph der Short Seller im Moment offensichtlich ist.

[soulone]

die sollen beide zu 100% privatisieren damit die eigendynamik im markt bleibt ich bin auch eingedeckt und schwimm grad halb nackt xD
es ist meiner meinung nach falsch das die regierung eingreift man sollte beide unternehmen an große hedge-fonds anteilsmäßig verkaufen denn sobald sich bei den häuserpreisen ein boden gebildet hat steigt wieder der buchwert und somit auch die bilanz beider unternehmen

[telmex]

Wer bitte kann mir sagen, warum Fannie Mae Aktien nach einem volatilen Handel um 3,1% auf 5,00 USD stiegen und Freddie Mac Aktien 11% auf 2,81 USD verloren.

[fliesenbatscher]

FNM+FRE

Das ist der Grund des Abverkaufs (u.a).
Einige Insider haben das schon wieder vorher mitbekommen!! EOM

Moody's cuts Fannie, Freddie preferred stock ratings
By Wallace Witkowski
Last update: 11:05 a.m. EDT Aug. 22, 2008Comments: 6
SAN FRANCISCO (MarketWatch) -- Moody's Investors Service on Friday downgraded the preferred stock ratings and bank financial strength ratings of Fannie Mae (FNM:Fannie Mae
News, chart, profile, more
Last: 4.45-0.40-8.25%

12:15pm 08/22/2008

Delayed quote dataAdd to portfolio
Analyst
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Financials
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FNM 4.45, -0.40, -8.2%) and Freddie Mac (FRE:Freddie Mac
News, chart, profile, more
Last: 2.64-0.52-16.46%

12:15pm 08/22/2008

Delayed quote dataAdd to portfolio
Analyst
Create alertInsider
Discuss
Financials
Sponsored by:

FRE 2.64, -0.52, -16.5%) , but affirmed their Aaa debt ratings. Moody's cut the firms' preferred stock ratings to Baa3 from A1 and their bank financial strength ratings to D+ from B-. The ratings remain on review for possible further downgrade. Moody's said the preferred stock rating cut was from a greater risk of dividend omission on the preferred stock, and the bank financial strength rating cut was because of the firms' constricted flexibility to manage potential volatility in their mortgage risk exposures.

[Pfandbrief]

DAS ist nun wohl weniger der Grund des Abverkaufs. Die preferred sind gestern durch die Bank gestiegen, Freddy's sogar mehr als Fannie's. Übrigens ist das neue Rating von Baa3 angesichts von Renditen im Bereich von 20% immer noch viel besser als die Markteinschätzung.

[Pfandbrief]

[telmex]

Richtungweisend für die Wall Street wird sein, was mit den Hypothekenfinanzierern Fannie Mae und Freddie Mac passiert.

"Die Investoren warten auf ein positives Zeichen von Finanzminister Henry Paulson", sagt Alec Young, Aktienstratege von Standard & Poor\'s. Der Staat kann im Notfall über Vorzugsaktien bei Fannie und Freddie einsteigen. Deren Aktionäre wollen wissen, welche Konsequenzen das für sie haben könnte. "Das letzte was wir jetzt brauchen sind eingeschränkt funktionierende Hypothekenfinanzierer. Deshalb rechnen wir damit, dass Paulson die Märkte beruhigen wird", so Young.

Mit Spannung wartet der Markt auch auf Neugikeiten von Lehman Brothers. "Denkbar wären eine Kapitalerhöhung oder eine strategische Fusion", so Young. Richard Bove, Analyst bei Ladenburg Thalmann & Co. rechnet damit, dass es für Lehmans Asset Management Sparte gut ein Dutzend Interessenten gibt. Am Freitag hatte die staatliche koreanische Bank KDB Interesse an dem US-Institut angemeldet. Die anstehenden Daten zum US-Häusermarkt könnten nur dann für kleine Lichtblicke sorgen, wenn sie besser ausfallen als erwartet, sagt Stephen Gallagher, US-Chefökonom der Société Générale.

[telmex]

Keine Verstaatlichung von Fannie und Freddie geplant

Washington (Reuters) - Das US-Finanzministerium plant nach Angaben aus Kreisen im Falle einer Rettungsaktion der angeschlagenen Hypothekengiganten Fannie Mae und Freddie Mac keine Verstaatlichung der Konzerne.

Bei einem Einschreiten bestehe die Absicht, beide Unternehmen als private Aktiengesellschaften zu erhalten, hieß es am Freitag aus dem Ministerum nahestehenden Kreisen. Die Papiere der Hypothekenfinanzierer hatten diese Woche schwere Verluste einstecken müssen, nachdem Medien berichtet hatten, die US-Regierung plane eine Verstaatlichung, bei der die jetzigen Aktionäre schlecht wegkommen dürften.

[fliesenbatscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.833.278 von telmex am 24.08.08 09:13:42

moin,moin.

das ist ja eine super nachricht.

[telmex]

Rick Newman posted on: August 24, 2008

Fannie, Freddie: What Paulson Learned From the Pentagon
by:

http://seekingalpha.com/article/92298-fannie-freddie-what-pa…

[telmex]

Einzelpersonen könnten gewinnen in Fannie, Freddie Atien

http://seekingalpha.com/article/92372-individuals-could-win-…

[spekulativ]

sollte man schon einsteigen oder lieber noch warten ? kurs von 2,06€ ist doch ok denke ich.

lg speku

[telmex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.837.185 von spekulativ am 24.08.08 18:56:26

Also ich würde warten !

[fliesenbatscher]

hi,spekulativ
ich würde sagen,so schnell wie möglich.
es kommt jetzt wieder sicherheit rein,
die shorties müßen sich jetzt wohl auch wieder eindecken.
ich habe schon 2 x zugekauft und werde jetzt zum letzten mal,nachlegen.

[spekulativ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.837.318 von telmex am 24.08.08 19:10:31

mein reden

lg speku

ps ich werde auch warten

pps bis morgen

[telmex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.837.328 von spekulativ am 24.08.08 19:11:42

wir verstehen uns !

nah denne auf ne fette woche

[spekulativ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.837.371 von telmex am 24.08.08 19:17:16

auf eine dunkel grüne fette woche

wünsche noch einen schönen abend.

lg speku

[telmex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.837.405 von spekulativ am 24.08.08 19:21:33

Nur mal so zur allgemeinen Info, schau dir mal den Part 3 der Video Chlips an, falls noch nicht bekannt.

lg. Telmex

http://infokrieg.tv/zeitgeist_deutsch.html#part3

[Gruenspan59]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.837.607 von telmex am 24.08.08 19:45:40

....und vorbörslich, wie sollte es auch anders sein, wieder runter! Bullshit!!!!

[Gruenspan59]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.848.490 von Gruenspan59 am 25.08.08 14:54:37

Dat Dingens dreht ins Plus, kann eigentlich gar nicht sein!

[fliesenbatscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.849.213 von Gruenspan59 am 25.08.08 15:38:50

sieht doch schon wieder besser aus.

[Gruenspan59]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.849.273 von fliesenbatscher am 25.08.08 15:42:29

Hallo Heinz,
na ja, RT in USA bei 2,92. Wenn man bedenkt wo das Ding herkommt kann es einem schlecht werden. Hoffen mal dass es bald eine gute!!!! Lösung geben wird, dann kann es richtig kräftig rauf gehen. Wenn die US-Regierung ein bischen Geld gibt und das Dink nicht verstaatlicht, wäre das ein Knaller, dann denke ich kann es auf die 10 Dollar gehen. Wie gesagt wenn! Eine Wette ist es auf jeden Fall und zwar ne richtig Heiße!
Wünsch uns beiden Glück!

[keusix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.849.338 von Gruenspan59 am 25.08.08 15:46:49

immer ruhig blut und die herztabletten nicht vergessen

hopp oder topp.. wie du bereits sagtest, allerdings halte ich eine verstaatlichung für ausgeschlossen bzw. als allerletzten rettungsanker!
wait and see

keusix

[Gruenspan59]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.849.636 von keusix am 25.08.08 16:06:26

Herztabletten brauche ich keine mehr. Die Pumpe wurde schon erneuert und ist aus bestem Edelstahl. Aber Spaß beiseite, Verstaatlichung sehe ich auch als ausgeschlossen an, denke das wäre ein sehr negatives Ereigniss an den Weltbörsen, faktisch eine Enteignung der Aktionäre. Das würde meiner Meinung nach mehr Schaden als Nutzen. Also bleibt nur Abwarten, wobei ich eine kleine Geldpritze der Regierung eigentlich erwarte.

[telmex]

Eilmeldung:

US-Eigenheimverkäufe über Erwartungen
25.08.2008 | 16:00 Uhr | New York (BoerseGo.de) – Laut der National Association of Realtors

NAR (Verband der US-Immobilienmakler) wurden im Monat Juli 5,00 Millionen bestehende Eigenheime verkauft. Die Mehrheit der Volkswirte ist von Eigenheimverkäufen aus Bestand in Höhe von 4,91 Millionen Einheiten ausgegangen.

[telmex]

US-Eigenheimverkäufe zeigen Bodenbildung

25.08.2008 | 16:33 Uhr | New York (BoerseGo.de) – Die Zahl der wiederverkauften bestehenden Häuser ist im Juli laut der National Association of Realtors

NAR (Verband der US-Immobilienmakler) gegenüber dem Vormonat um 3,1 Prozent auf 5,00 Millionen Einheiten gestiegen. Die Mehrheit der Volkswirte ist von Eigenheimverkäufen aus Bestand in Höhe von 4,91 Millionen Einheiten ausgegangen. Im Vergleich zum entsprechenden Vorjahreszeitraum ist die Zahl der Eigenheimverkäufe aus Bestand um 13,2 Prozent eingebrochen. Der mediane Verkaufspreis ist im Vergleich zum Juli letzten Jahres um 7,1 Prozent auf 212400 Dollar gesunken. Der aktuelle Quotient von Bestand zu Hausverkäufen ist um 3,9 Prozent auf 11,2 Zähler angestiegen. Dieser Wert besagt, dass es – basierend auf den aktuellen Verkaufszahlen - 9,9 Monate dauern würde, den Bestand an Eigenheimen auf dem Markt zu verkaufen.

[telmex]

Market Open
Common Stock Market: NYSE


Last Sale Volume
3.0101 0.20 +7.12% 26,076,877

[telmex]

Market Open
Common Stock Market: NYSE


Last Sale Volume
3.13 0.32 + 11.39% 28,427,815

[telmex]

BOMBE


Freddie Mac gegen Trend stark
25.08.2008 | 17:33 Uhr | New York (BoerseGo.de) – Die Aktie des angeschlagenen Hypothekenfinanzierers Freddie Mac notiert aktuell deutlich im Plus, nachdem die aktuelle Emission einer Unternehmensanleihe in Höhe von zwei Milliarden Dollar auf deutlich größere Nachfrage als bei den jüngsten Ausgaben von Schuldpapieren gestoßen ist. Zusätzlich zeigt sich das Investmenthaus Citigroup optimistisch, dass die beiden US

Hypothekengiganten auch durch andere Hilfsmaßnahmen als durch eine Verstaatlichung der Unternehmen zu retten sind, was die Anteile der verbliebenen Aktionäre wertlos machen würde. Die Aktie von Freddie Mac gewinnt aktuell 13,16 Prozent auf 3,18 Dollar.

[telmex]

8/25/2008 11:42:37 AM Market Open
Common Stock Market: NYSE


Last Sale Volume
3.20 0.39 +13.88% 34,432,152

[fliesenbatscher]

das sieht heute sehr gut aus.
neues tageshoch,
jetzt wird wohl der faire wert gesucht,

[telmex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.851.210 von fliesenbatscher am 25.08.08 17:43:12

Möchte nicht wissen wie hoch Freddie nach 20:00 geht?!. Denke mal so um 2,50 - 2,70

[spekulativ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.851.174 von telmex am 25.08.08 17:40:56

grüße dich,
bin gerade rein da ich den ganzen tag unterwegs war,kurs 2,19€ in ffm.

denke das wir hier bald ganz andere kurse sehen werden.

lg speku

[spekulativ]

im bid 3600 zu 2,19

[telmex]

8/25/2008 11:47:29 AM Market Open
Common Stock Market: NYSE


LastSale Volume
3.24 0.43 + 18.30% 35,611,653

[fliesenbatscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.851.267 von telmex am 25.08.08 17:46:25

wir werden jetzt wohl tagelang steigen,
die börse übertreibt immer in beiden richtungen.

[spekulativ]

rt 2,23 in ffm

[spekulativ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.851.320 von fliesenbatscher am 25.08.08 17:49:20

hab nichts dagegen habe zwar nur 500st aber kleinvieh macht auch mist

[spekulativ]

gerade gingen 20k zu 2,12€ über die bühne

[spekulativ]

rt 2,17

[spekulativ]

rt 2,29€

[fliesenbatscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.851.979 von spekulativ am 25.08.08 18:27:31

das geht ja jetzt schnell hoch.

[spekulativ]

bid 2,32

[spekulativ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.852.043 von fliesenbatscher am 25.08.08 18:31:11

darf gern die ganze woche so weiter gehen

lg speku

[telmex]

Ich kanns nicht glauben


Last Sale Volume
3.45 0.64 +22.78% 47,386,206

[spekulativ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.852.170 von telmex am 25.08.08 18:38:28

hat doch was wäre ich bloß heute daheim geblieben,dann wäre ich nun schon besser im plus

lg speku

[spekulativ]

rt 2,37€

[telmex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.852.170 von telmex am 25.08.08 18:38:28

jezt knallt das teil gleich durch die decke

[telmex]

warte ab! ab 20:00 uhr gehts ganz gewalltig hoch.... es werden Top NEWS erwartet.

[spekulativ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.852.249 von telmex am 25.08.08 18:42:28

wollen alle dabei sein fettes volumen in den usa

[spekulativ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.852.300 von telmex am 25.08.08 18:45:36

gerne

so melde mich später nochmal,muß mich erstmal um meinen sohn kümmern

lg speku

[telmex]

MBIA shares rise on Freddie Mac bill sale
Monday August 25, 12:05 pm ET
MBIA shares rise as Freddie Mac's $2 billion bill sale enjoys strong demand


CHARLOTTE, N.C. (AP) -- Shares of bond insurer MBIA Inc. rose Monday, lifted in part by Freddie Mac's successful debt auction, despite a decline in the broader market on higher oil prices.
Shares rose 28 cents, or 2.8 percent, to $10.48 at midday.

ADVERTISEMENT


MBIA's rise may be linked to solid demand for Freddie Mac's $2 billion bill sale, which eased some worries about the mortgage finance company's ability to raise cash.

A government rescue of Fannie Mae and Freddie Mac -- whose share prices have plunged in recent weeks as they struggle with billions of dollars in losses from bad mortgages -- could be costly for scores of investment, banking and insurance companies.

Ratings agencies and investors have worried bond insurers like MBIA might not have enough spare capital to handle an expected surge in claims tied to potential defaults on bonds backed by mortgages and other corporate debt.

Mortgages have increasingly defaulted over the past year, leading to expectations that bonds backed by the troubled loans would default as well. Insurers covering those bonds would then be on the hook to pay principal and interest if there is a default.

[shokker]

telmex, woher hast du dieses info?

[telmex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.852.470 von shokker am 25.08.08 18:54:37

Hi, die Info ist von USA Yahoo:

http://biz.yahoo.com/ap/080825/mbia_mover.html

[spekulativ]

die ersten luschen springen schon ab

naja jeder wie er mag.

lg speku

[spekulativ]

rt 2,16€

[fortuna924]

das wird die zweite Ambac

schade für die, die kurz vor schluss raus sind

[bosborus]

heute für 1,80 und 1,85 schön eingekauft

[bosborus]

ich denke heute wird sk 4 dolar sein

[fortuna924]

gratuliere , bin kurz vor schluss zu 2,18 rein

[fortuna924]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.853.867 von bosborus am 25.08.08 20:24:32

ich tippe mal 3,75 $

[spekulativ]

die chance auf einen fetten gewinn sehe ich hier bei 80/20

lg speku

[keusix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.852.470 von shokker am 25.08.08 18:54:37

quelle:

http://biz.yahoo.com/ap/080825/mbia_mover.html

keusix

[Gruenspan59]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.853.953 von fortuna924 am 25.08.08 20:31:00

Na ihr seit ja Optimisten. Ich bin schon froh wenn wir ueber 3,20 Dollar enden.

[spekulativ]

geht gerade nochmal so rchtig uppppppppp

[spekulativ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.854.038 von Gruenspan59 am 25.08.08 20:36:14

keine panik,wird schon

[fortuna924]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.854.076 von spekulativ am 25.08.08 20:39:17

bleibe bei 3,75$ . Umsatz sehr gut. Werden auf TH schliessen

[spekulativ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.854.126 von fortuna924 am 25.08.08 20:44:02

und morgen nehmen wir dann die 4$

[fortuna924]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.854.149 von spekulativ am 25.08.08 20:45:17

ja glaube ich auch

[spekulativ]

hat jemand einen rt chart usa ?

[spekulativ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.481.919 von Fruehrentner am 10.07.08 17:28:21

GAME OVER!

am ende werden die toten gezählt

[fortuna924]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.854.271 von spekulativ am 25.08.08 20:53:21

http://www.marketwatch.com/Quotes/fre

[Marchella]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.854.271 von spekulativ am 25.08.08 20:53:21

noch besser ist das hier!

braucht etwas Zeit zum laden

http://www.tradingday.com/d/after_hours_trading_quotes.html?…

[spekulativ]

thx

da haben wir ja gleich die 3,5$

[bosborus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.854.356 von spekulativ am 25.08.08 20:59:00

nasdaq wird sich auch ein wenig erholen

dann werden wir richtung 4 dolar hoch schiesen

[keusix]

wwaaaahhhhnnnssiiinnnnn
1/4 der oustanding shares gehandelt.
wechseln die schwachen hände in die festen,
oder laden die insider an die lemminge?
time will tell...ich glaube an 10usd!

keusix

[spekulativ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.854.763 von keusix am 25.08.08 21:31:31

die 10USD habe ich auch schon in gedanken gehabt,wir werden es sehr bald sehen

lg speku

[keusix]

K: FREDDIE MAC und FANNIE MAE - Volatilität ohne Ende

http://www.godmode-trader.de/de/boerse-nachricht/K-FREDDIE-M…

keusix

[bosborus]

und es geht looooossss

[bosborus]

doch nicht

[spekulativ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.855.126 von bosborus am 25.08.08 22:00:40

grün das zählt,morgen geht es weiter

lg und gute n8 speku

[fortuna924]

NB geht es noch ein bischen weiter hoch 3,34 $

[keusix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.855.157 von spekulativ am 25.08.08 22:02:45

jo...morsche sollten dow und co. eine gegengewegung haben u mit ihr freddie up!

c u

keusix

[fliesenbatscher]

Börse Go
Obama für Rettung der Hypothekengiganten
von Christian Hoyer
Montag 25. August 2008, 22:47 Uhr

New York (BoerseGo.de) - Laut dem demokratischen Präsidentschaftskandidaten Barack Obama soll ein Kollaps der beiden Hypothekenfinanzierer Fannie Mae und Freddie Mac unter allen Umständen verhindert werden. Gemäß Obama nehmen die beiden staatlich geförderten Immobilienfinanzierer eine wichtige Rolle in der US-Wirtschaft ein. Ein Scheitern der beiden Unternehmen würde es für US-Hauskäufer sehr schwierig machen, die nötigen Immobilienkredite zu bekommen.
http://de.biz.yahoo.com/25082008/389/obama-rettung-hypotheke…

[spekulativ]

Guten morgen,
mal sehen wohin die reise geht,ich für mein teil bin da eh positiv gestimmt,nur ist an der börse ja alles möglich

no risk no fun.

lg und einen grünen tag wünscht speku

[nero11]

Dienstag, 26. August 2008
Refinanzierung problemlos
Freddie beruhigt Märkte

Der angeschlagene Hypothekenfinanzierer Freddie Mac hat mit dem problemlosen Verkauf kurzlaufender Verbindlichkeiten in Milliardenhöhe Sorgen vor einer Verstaatlichung vorerst gedämpft. Die Aktien des Unternehmens kletterten im Handelsverlauf an der New Yorker Börse um 22 Prozent, die Anteilsscheine der Schwestergesellschaft Fannie Mae sprangen gegen den allgemeinen Marktrend neun Prozent in die Höhe. Experten sagten, dass eine drohende Verstaatlichung der Hypothekenverleiher unwahrscheinlich geworden sei. Die Institute hätten weiter Zugang zu Finanzmitteln, erläuterte Barclays-Stratege Rajiv Setia.

Freddie veräußerte drei Monate und sechs Monate laufende Verbindlichkeiten im Gesamtvolumen von zwei Mrd. US-Dollar. Die Nachfrage war stärker als bei der vorherigen Auktion. Die beiden halbstaatlichen Institute emittieren regelmäßig Verbindlichkeiten, um ihre auslaufenden Schuldscheine zu refinanzieren.

Die Hypothekenfinanzierer sind seit Juli wegen Spekulationen über Liquiditätsengpässe massiv unter Druck geraten. Zusammengenommen besitzen sie oder garantieren für etwa fünf Billionen Dollar an Hypothekendarlehen und damit fast die Hälfte aller US-Hauskredite. Ein Zusammenbruch der beiden Konzerne hätte nach Einschätzung von Experten unabsehbare Folgen für die Weltwirtschaft.

[keusix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.859.126 von nero11 am 26.08.08 08:48:58

das ist eine story, die der markt liebt.
bin auf die insidergeschäfte gespannt

keusix

[Gruenspan59]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.859.549 von keusix am 26.08.08 09:26:08

Sollte es keine Verstaatlichung geben, wovon ich eigentlich schon immer ausgegangen bin, sind Kurse um die 10 Dollar sehr warscheinlich, keine Frage.

[endex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.859.549 von keusix am 26.08.08 09:26:08

Bin auch dabei. 2.29 €; wir stehen immer noch meilenweit unter Pari

[nero11]

würde mich freuen, wenn wir heuer noch kurse um die 10 usd sehen könnten, langfristig wär dann sicher noch einiges an potential gegeben.

[endex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.861.272 von nero11 am 26.08.08 11:28:55

Erst einmal sollten heute die 4 USD fallen. Dann schauen wir weiter;-)

[Flusenfaenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.861.228 von endex am 26.08.08 11:26:10

Unter Pari???

Schlußkurs USA gestern 3,29 Dollar

Trotz Fall des Euros ist der umgerechnete Kurs 2,25 Euro mehr nicht.

Wer hier also mehr bezahlt kauft über PARI.

Gestern stieg der Wert stark an ich rechne heute mit fallenden Kursen in den USA.

Nur meine Meinung mehr nicht.

[endex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.861.433 von Flusenfaenger am 26.08.08 11:38:35

Sorry, ich habe mich vorhin vertippt...*autsch*

Egal. Da wird auch heute viel Musik drin sein..

[Gruenspan59]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.861.433 von Flusenfaenger am 26.08.08 11:38:35

Der Wert ist in den letzten Tagen aufgrund offensichtlich nicht! richtiger Spekulationen über eine Enteignung der Aktionäre wegen Verstaatlichung massivst gefallen. ich denke die letzten Aussagen bestätigen dass es zu keiner Verstaatlichung kommt. Somit scheint ein überproportionaler Anstieg durchaus möglich. 10 Dollar sollten bei weiteren positiven Newsflow innerhalb kurzer Zeit drin sein. Bis ca. 10 Dollar ist der Kurs aufgrund fundamentaler Daten gefallen, der Rest bis unter 3 Dollar aufgrund der Spekulationen. Ich denke dieser Bereich wird schnell wieder geschlossen werden.

[Flusenfaenger]

War ja gar nicht negativ gemeint.

Denke auch das FRE eine Spekulation wert ist und auch stark steigen kann.

Die NEWS gestern war sehr gut in meinen Augen und ich weiß nicht in weit man bei diesen Stocks momentan die Charttechnik anwenden kann aber die sieht noch besser aus mit reichlich Luft nach oben.

Drittens sehe ich die 119 Millionen Shares die momentan short sind als weiteres gutes Potential vor allem wenn man bedenkt das diese innerhalb der nächsten 2 TAge gecovert werden müssen.

Also alles in allem sehe ich auch Aufwärtspotential für FRE.

[Flusenfaenger]

Hier eine Seite wo man die Shorts sehen kann:

http://shortsqueeze.com/?symbol=fre&submit=Short+Quote%99

[fortuna924]

Hi, hat gestern ja leider nicht ganz mit meinem Schluss-Tipp 3,75§ gestimmt. Gehe heute aber fest davon aus , dass wir über 4$ schliessen werden. Bleibe long
Gruß an die Runde

[fortuna924]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.862.346 von fortuna924 am 26.08.08 12:36:48

VB sieht sehr gut aus . Die 4 $ packen wir heute

[Ventrikel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.864.169 von fortuna924 am 26.08.08 14:37:13

Wolte sinngemäß dasselbe posen.

Hoffe wir schießen über die 4 USD hinaus.


viel erfolg allen

Mfg Vent

[fortuna924]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.864.406 von Ventrikel am 26.08.08 14:52:23

sind jetzt schon bei 3,52 $

[giesarazu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.864.424 von fortuna924 am 26.08.08 14:53:34

sorry, hättest du mal den link zur nyse ! vielen dank !

[tradepunk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.864.492 von giesarazu am 26.08.08 14:58:08

http://datasvr.tradearca.com/arcadataserver/JArcaBook.php?Sy…

[giesarazu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.864.728 von tradepunk am 26.08.08 15:11:39

besten dank !!!

[Marchella]

[Ventrikel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.865.268 von Marchella am 26.08.08 15:40:36

Mit nem Rebound der NASDAQ nach gestern ist da heute einiges drinnen!!!!!!

[Gruenspan59]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.865.366 von Ventrikel am 26.08.08 15:46:02

Ich denke mal eher dass das die Aussage von Fannie ist, dass es keine Verstaatlichung geben wird. Die Shortzs meine ich tuen auch noch ein bischen was dazu.

[Gruenspan59]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.865.366 von Ventrikel am 26.08.08 15:46:02

Die 4 könnten heute geknackt werden.

[telmex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.865.591 von Gruenspan59 am 26.08.08 15:58:14

wäre gut, wenn hier fakten und infos kommen. die anagen was drin ist und keine gefühls duselein!

[Ventrikel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.865.650 von telmex am 26.08.08 16:02:24

Es stört sicher keinen, wenn du damit beginnst.

[fortuna924]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.865.591 von Gruenspan59 am 26.08.08 15:58:14

die vier sind durch

[Gruenspan59]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.865.366 von Ventrikel am 26.08.08 15:46:02

Das Ding geht ab wie Hechtsuppe im Gedärm!!!!

[Gruenspan59]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.865.650 von telmex am 26.08.08 16:02:24

Fakten gibt es doch:
Aussage von Freddie, dass sie genug Geld haben,
Aussage von US- Regierungsmitgliedern: Keine Verstaatlichung von Freddie.
Das ist doch genug!

[Ventrikel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.865.790 von Gruenspan59 am 26.08.08 16:10:51

Du triffst den Nagel am Kopf!!
Bin wirklich gespannt, wo das hinführt.
Wer bei ungefähr 4 USD 2,5 Mill. Aktien kauft, der rechnet mit wesentlich höheren Kursen.


Mfg Vent

[Gruenspan59]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.865.884 von Ventrikel am 26.08.08 16:15:33

Von 10 Dollar auf 3 Dollar runter gings nur wegen der Gerüchte. Also wird es auch wieder auf 10 Dollar rauf gehen.

[spekulativ]

na da hab ich doch gestern alles richtig gemacht

lg an alle investierten

speku

[Gruenspan59]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.865.884 von Ventrikel am 26.08.08 16:15:33

Generell sollte es die nächsten Tage steigende Kurse an Dow und Nasdaq geben. Da sind viele Werte hoch short!!!!

[Gruenspan59]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.866.268 von spekulativ am 26.08.08 16:36:36

Aus heutiger Sicht ja!

[spekulativ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.866.032 von Gruenspan59 am 26.08.08 16:23:40

eben

lg speku

[spekulativ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.866.293 von Gruenspan59 am 26.08.08 16:37:53

in der regel geht es erstmal runter wenn ich kaufe

darum die freude

lg speku

[solarsemi45]

U.S. Stocks Rise, Led by Energy Producers; Bank Shares Climb

By Elizabeth Stanton

Aug. 26 (Bloomberg) -- U.S. stocks rose as a gain in oil prices boosted energy producers and reports on home sales and consumer confidence topped economists' forecasts.

EOG Resources Inc. rallied 6 percent, leading gains in all 39 energy companies in the Standard & Poor's 500 Index, as crude climbed. Freddie Mac and Fannie Mae, the largest U.S. mortgage- finance companies, jumped more than 10 percent each after a Commerce Department report showed new-home sales improved from a 17-year low. Higher energy prices pushed down shares of Boeing Co. and McDonald's Corp. by more than 1 percent.

The Standard & Poor's 500 Index gained 6.63 points, or 0.5 percent, to 1,273.47 at 10:31 a.m. in New York. The Dow Jones Industrial Average increased 10.01, or 0.1 percent, 11,396.26 and the Nasdaq Composite Index climbed 3.67 to 2,369.26. About three stocks rose for every two that fell on the New York Stock Exchange.

``We're still very favorable towards energy,'' said Julie Van Cleave, who manages $4 billion as head of large U.S. growth stocks at Deutsche Asset Management in Milwaukee. ``The earnings estimates are still very reasonable. The market's not expecting a lot out of energy companies, so we find that interesting.''

The S&P 500 Energy Index climbed for the first time in three days and contributed the most to the market's advance on a forecast showing that Hurricane Gustav may enter the Gulf of Mexico, home to a fifth of U.S. oil production.

About 166 million shares changed hands on the NYSE, 9.6 percent more than at the same time yesterday, which was the slowest trading day of the year.

Energy Rally

EOG, a Houston-based oil and gas producer, climbed $6.29 to $108.50 as oil rallied more than $2 to $117.38 a barrel.

Fannie Mae jumped 70 cents to $5.98 and Freddie Mac advanced 78 cents to $4.07 for the top gains in the S&P 500. The two companies slowed the pace of purchases of home loans and mortgage bonds last month as losses sparked concern the mortgage-finance providers may not weather the housing slump.

The S&P 500 Financials Index added 0.5 percent after a 3.1 percent tumble yesterday.

The S&P 500 Index is down 14 percent this year on concern more than $500 billion in losses and writedowns related to the collapse of the subprime-mortgage market and accelerating inflation will slow economic expansion and curb profit growth.

Analysts estimate earnings among companies in the S&P 500 will decline 1.2 percent on average in 2008, according to weekly Bloomberg data. That compares with 15 percent growth forecast at the beginning of the year.

Home Sales

New home-sales increased 2.4 percent to a 515,000 annual pace that was lower than anticipated after a downwardly revised 503,000 rate in June, the Commerce Department said. The number of unsold homes on the market fell 5.2 percent, the most since November 1963, to a 416,000 pace.

Home prices in the U.S. fell at a slower pace in the second quarter, signaling the worst housing slump in more than 25 years may be starting to stabilize, a private survey showed today.

Home values declined 2.3 percent in the three months through June from the previous three months, compared with a 6.8 percent drop in the first quarter. Compared with a year earlier, values dropped 15.4 percent, the most since record keeping started 20 years ago.

The S&P 500 is poised to retreat for a third straight month even after rebounding more than 4 percent from its low of the year on July 15. All 10 of the main industry groups in the index have declined this year, led by a 32 percent tumble in financial shares.

Morgan Stanley cut its year-end forecast for the S&P 500 by 7.1 percent to 1,300 yesterday on concern banks will report more credit-related writedowns and the global economic slowdown will curb profits at technology and industrial companies.

The average estimate of nine other Wall Street strategists who provide year-end forecasts to Bloomberg News is 1,446, implying a 14 percent rally from yesterday's close.


U.S. stocks dropped the most in a month yesterday as a Kansas bank's failure and speculation American International Group Inc. will post a loss heightened concern that credit writedowns will keep rattling the financial system.

To contact the reporter on this story: Elizabeth Stanton in New York at [e-mail].
Last Updated: August 26, 2008 10:34 EDT

[solarsemi45]

Ich habe mein leben so schnell Steigerung fast nicht gesehen.
Jeden Tag 50 % 30 % bis 80 % nach oben.
Egal wer was sagt Aktie steigt.

[tradepunk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.866.280 von Gruenspan59 am 26.08.08 16:36:56

Klasse: "hoch short". Die String-Tangas der Börse?

[Gruenspan59]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.866.370 von spekulativ am 26.08.08 16:42:21

Dieses Phenomen kenn ich auch, das ist mir nicht neu! Darum bin ich ja auch schon einige Tage länger in Freddie.

[Gruenspan59]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.866.465 von solarsemi45 am 26.08.08 16:48:42

Noch schneller ging es ja runter

[solarsemi45]

Ich glaube Chart zeigt uns entweder total Verlust oder Total Gewinn.

Aber wer mut hat bis jetzt so wie so gewonnen.
Aktie hat seit freitag fast verdoppelt.
Schade bis jetzt ich bin noch nicht Käufer.

[spekulativ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.866.530 von solarsemi45 am 26.08.08 16:53:32

dürfte zum kaufen noch nicht zu spät sein,aber jeder muß es für sich entscheiden.

lg speku

[BS08]

ich bin jetzt zu 2,80 auch drin, mal sehen ob wir wirklich die 10 dollar sehen werden, mir würden aber auch erstmal 6-7 $ reichen

[spekulativ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.866.491 von Gruenspan59 am 26.08.08 16:50:27

den richtigen zeitpunkt findet man eh ganz selten,daher bin ich auch auf nummer sicher gegangen und habe für mein teil erstmal nur 500st gekauft.

hop oder top die diviese.

lg speku

[solarsemi45]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.866.529 von Gruenspan59 am 26.08.08 16:53:32

@Gruenspan59
Warum soll so schnell nach unten gehen?

Bis jetzt war reine Spekulationen?

Mfg

[Marchella]

nun wird Anlauf genommen Richtung Tageshoch!

[solarsemi45]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.866.564 von spekulativ am 26.08.08 16:56:53

Wie ich sehe Erholung kommt aus USA.
Nur Heute über 25% gestiegen.
Immer noch steigt...steigt...
Gruenspan59 schreibt so schnell kann auch nach unten gehen.
Aber mein Beobachtung Aktie steigt seit 3 Tage dauern.
Nicht Zufall sein!

Mfg

[brocklesnar]

hallo

gibt es denn hier schon so erste KZ für die nächsten Tage?

[spekulativ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.866.757 von brocklesnar am 26.08.08 17:09:54

eventuell bis freitag 5€

nur meine meinung

lg speku

[Marchella]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.866.757 von brocklesnar am 26.08.08 17:09:54

Hier kann es jeden Tag 20-30% rauf oder runter gehen....also Vorsicht ist hier angesagt...angenommen Freddie wird verstaatlicht...auch das kann noch immer jederzeit passieren dann sind deine Aktien wertlos.......diese Mögliche Variante sollte man nicht vergessen!

[spekulativ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.866.917 von Marchella am 26.08.08 17:19:15

halte ich persöhnlich aber für eher unwahrscheinlich.

lg speku

ps aber wie gesagt möglich ist ja alles

[Marchella]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.866.947 von spekulativ am 26.08.08 17:21:28

Das dachten bei Northern Rock auch viele und sie da .....sie wurden verstaatlicht

[spekulativ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.866.993 von Marchella am 26.08.08 17:24:22

ganz andere geschichte

wenn die das hier machen würden,dann wäre der teufel los

[solarsemi45]

K: FREDDIE MAC und FANNIE MAE - Volatilität ohne Ende
Datum 25.08.2008 - Uhrzeit 21:28 (© BörseGo AG 2007, Autor: Berteit Rene, Technischer Analyst, © GodmodeTrader - http://www.godmode-trader.de/)
WKN: 856099 | ISIN: US3135861090 | Intradaykurs:

Freddie Mac(Federal Home Loan Mtge. ) - Kürzel: FRE - ISIN: US3134003017

Fannie Mae (Federal Natl. Mtge. Ass.) - Kürzel: FNM - ISIN: US3135861090

Börse: NYSE in USD

Kurzkommentierung: Hoch volatil bleibt das Kursgeschehen in den Aktien von Freddie Mac und Fannie Mae, die auch heute wieder im zweitstelligen Prozentbereich zulegen können und damit zu den größten Gewinnern an der NYSE gehören. Dabei sind diese Kursgewinne in beiden Aktientiteln lediglich ein "Tropfen auf dem heißen Stein", denn in beiden Aktien zeigt der Chart trotz der Kursgewinne der vergangenen Tage weiterhin einen intakten Abwärtstrend an. Damit bleibt auch fundamental fraglich, in wie weit die Finanzkrise überwunden ist. Gemäß der Börsenweisheit, dass der Kurs fundamentale Entwicklungen häufig vorwegnimmt, ist von einem Ende der Probleme noch nichts auszumachen.

FREDDIE MAC Tageschart (1 Kerze = 1 Tag)

[spekulativ]

[Europak]

Hallo Leute,
hat hier jemand nen RT Chart und kann den hier mal reinstellen?
Vielen Dank im voraus.

Gruß Europak

[Europak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.867.078 von spekulativ am 26.08.08 17:30:28

du bist ja schneller als ich denken kann.

[spekulativ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.867.038 von solarsemi45 am 26.08.08 17:27:44

wer nicht wagt der nicht gewinnt,man kann natürlich auch warten bis sie bei 20$ stehen und die ersten empfehlungen zum kauf kommen in den neunzigern hat mir auch jede bank vom goldkauf abgeraten alles verbrecher

lg speku

[spekulativ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.867.128 von Europak am 26.08.08 17:32:45

war reiner zufall

lg speku

[spekulativ]

denke aber auch das wir noch in den bereich von 3,7$ zurück kommen werden

[spekulativ]

[spekulativ]

achso,schön die eier festhalten

[spekulativ]

oh oh oh rt 2,6€ in ffm

[endex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.867.174 von spekulativ am 26.08.08 17:35:24

Ich bin erst einmal wieder raus, das reicht für heute. Glaube nicht, das wir noch einmal deutlich über 4USD gehen. Vllt. morgen wieder...

[Marchella]

Blocktrade bei Federal Home,

Blocktrades geben Hinweise auf institutionelle Tätigkeit.

http://www.godmode-trader.de/de/boerse-nachricht/Blocktrade-…

[Gruenspan59]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.870.425 von Marchella am 26.08.08 21:08:15

Da man davon ausgehen kann dass Freddie nicht verstaatlicht wird, wird der Wert wohl auch von den Instis als sehr interessant eingestuft. Wie gesagt ich sehe Kurse um die 10 Euro in rel kurzer Zeit

[HorchMal]

da geht noch was heute!

[Gruenspan59]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.870.570 von HorchMal am 26.08.08 21:18:38

a bisserl was geht immer

[Marchella]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.870.570 von HorchMal am 26.08.08 21:18:38

wieder der Kampf um die 4$ Marke

[HorchMal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.870.601 von Gruenspan59 am 26.08.08 21:21:23

hast auch die 4 wieder gesehen?

[HorchMal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.870.617 von Marchella am 26.08.08 21:22:30

und morgen die 5$ ?

[spekulativ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.870.226 von endex am 26.08.08 20:53:37

hab den gewinn für heute auch mitgenomen,mußte vorhin weg und hier war es mir aufeinmal zu ruhig.

lg speku

ps eventuell steige ich wieder ein.

pps allen investierten weiterhin viel erfolg

[Ventrikel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.870.617 von Marchella am 26.08.08 21:22:30

Du sagst es, schau mir die ganze zeit schon RT-Quotes und Market-Depth an, die 4 dollar sind ne harte Nuß.


Mfg Vent

[Gruenspan59]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.870.625 von HorchMal am 26.08.08 21:23:04

Ja, natuerlich. Wenn wir ueber 4 schließen, was ich nicht glaube, waere das eine super Sache. Und morgen geht es weiter rauf

[HorchMal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.870.702 von Gruenspan59 am 26.08.08 21:29:05

Tippe sogar auf über 4,20$

Denke da werden einige nicht bis morgen warten können!

[Gruenspan59]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.870.720 von HorchMal am 26.08.08 21:30:30

Dagegen hab ich nix, aber ich glaube nicht dran. Mir ist es auch lieber wenn es langsam aber kontinuierlich rauf geht.

[Gruenspan59]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.870.720 von HorchMal am 26.08.08 21:30:30

Nach den offenen Shorts zu urteilen, sollte es morgen wieder ein guter Tag werden

[HorchMal]

will ja auch nich pushen, aber schaut euch selbst den Kurs an. So sind Sie halt die Amis!

[Gruenspan59]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.870.816 von HorchMal am 26.08.08 21:38:30

Den Wert kann niemand pushen von uns. Von mir aus steht der Wert morgen bei 50 Dollar, nix dagegen.

[HorchMal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.870.881 von Gruenspan59 am 26.08.08 21:42:45

mach aus Deinem u ein e dann gehts bestimmt!

[spekulativ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.870.691 von Ventrikel am 26.08.08 21:28:31

ist sie schon die ganze zeit,will nicht so richtig darüber,naja morgen gern einen rücksetzer ( zum wiedereinstieg ) und dann mit gebrüll drüber.
die 10$ sind nur eine frage der zeit.

lg spekulativ

[spekulativ]

[spekulativ]

war doch ein super grüner tag für uns alle

lg und bis morgen.

speku

[Flusenfaenger]

Warum sollte es einen Rücksetzer geben??

Es gibt keine schlechten NEWS sondern die guten halten an.

Den Shorties brennt der Arsch jetzt schon.

Und aus charttechnischer Sicht hat sich kaum was getan heute also es sieht immer noch absolut genial aus.Alle Indikatoren stehen auf gruen und sind gerade einmal in der neutralen Zone angekommen.

Ich sahe Euch hier wirds noch ne ganze Ecke rauf gehen wenns keine schlechten NEWS gibt.

Mein Kursziel diese Woche liegt bei mindestens 7,50 Dollar wenns gut läuft können wir diese Woche sogar schon die 10 Dollar antesten.

[solarsemi45]

21.08.2008
Nach dieses Datum Aktie hat fast 100% gestiegen.

Kein Ende der Krise auf dem US Immobilienmarkt

Die Krise des US Immobilienmarktes ist noch lange nicht am Ende sondern wird dramatischer.

Die schlechten Nachrichten vom US Immobilienmarkt reißen nicht ab und werden auch immer dramatischer. Wie die Welt berichtet ziehen sich auch immer mehr Investoren aus den anderen Industriestaaten aus dem Geschäft mit den großen US Hypothekenfinanzierer Freddy Mac und Fannie Mae zurück.

Die beiden größten US Hypothekenfinanzierer sind schwer angeschlagen und die Krise scheint sich derart zuzuspitzen, dass laut den US Medien eine staatliche Rettungsaktion immer wahrscheinlicher wird.

Die beiden Unternehmen haben innerhalb eines Jahres mehr als 90 Prozent ihres Börsenwertes verloren.

Fannie Mae und Freddie Mac stehen hinter jedem zweiten US Kredit, was einem Volumen von 3,4 Billionen Euro gleichkommt. Dabei ist nach dem Bericht in der Welt ihr Problem dass sich an den weltweiten Finanzmärkten über Schuldpapiere laufend Geld beschaffen müssen. Freddie Mac hat wegen seiner Probleme in einer Finanzierungsrunde die bislang höchsten Zinsen zahlen müssen.

Wie dramatisch sich die Krise inzwischen zugespitzt hat, lässt sich daran erkennen dass laut dem Wall Street Journal Vertreter des US Finanzministeriums mit Freddie Mac zu Beratungen treffen wollen. Die US Regierung hat kürzlich bereits für den Notfall eines weiteren Absturzes ein Rettungspaket aus Steuergeldern geschnürt. Allerdings wird bisher von beiden Seiten bestritten dass ein Eingreifen notwendig wäre.

Beide Institute haben bisher durch die Immobilienkrise zusammen fast 15 Milliarden Dollar Verluste verkraften müssen.

Quelle: welt.de

[solarsemi45]

So ein Chart ist sehr selten.
Ich glaube Amerikaner erst jetzt entweder aufstehen.
Oder pleite gehen.
Freddy Mac steigt seit 3 Tage gewaltig.
Aber was hinter steckt ich weises nicht.
Hoffentlich wir sind am ende Finanzkrise.
Wenn so ist Freddy steigt..und steigt....
Sonst fällt wieder nach unten.

[endex]

Klasse solarsemi; Dich habe ich lange nicht gesehen. Im Gegensatz zu AB1000 bzw. IKB bist Du hier mit einer long-Strategie aber derzeit wo.hl richtig..

[kurshellseher]

Im nachbörslichen Handel steht Freddie Mac schon wieder
bei 4,07 Dollar

Ffm wird mit 2,75 Euro eröffnen ( plus 7,5 % )

Also heute wieder nur grün grün grün grün

Ich hatte mich bei 1,80 Euro nicht getraut einzusteigen - bin
erst bei 2,40 Euro rein ( auch noch früh genug, wenn der Kurs
wieder bei 6,80 Euro steht - am 24.12.08 )

[kurshellseher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.872.220 von solarsemi45 am 26.08.08 23:38:31

Die 100% Anstieg stimmen nicht - das wären 5,04 Dollar

Tief am 22.08.08 zu 2,52 Dollar plus 58% = 3,98 Dollar am 26.08.08

( Wächter der Prozentrechnung )

[spekulativ]

wünsche allen einen grünen tag,wenn es anders kommt nicht weinen,die erde dreht sich weiter.

lg speku

[spekulativ]

tradegate 2,8€ 1k

[kurshellseher]

Hallo Gruenspan59 aufwachen !

[solarsemi45]

Citi optimism boosts Fannie and Freddie

By Saskia Scholtes in New York

Published: August 26 2008 18:05 | Last updated: August 26 2008 18:05

Shares in Fannie Mae and Freddie Mac surged on Tuesday after Citigroup analysts said the two government-sponsored mortgage financiers could withstand losses up to the end of the year and an imminent government rescue was unlikely.

Brad Ball, analyst at Citigroup, recommended the stock of both government-sponsored mortgage financiers. Shares in Freddie rose by 22.19 per cent and Fannie was 13.10 per cent higher in morning trade, leading stock markets higher.

Mr Ball said that both companies’ stock prices were so low that the potential rewards were “attractive” if the two companies pull through the housing crisis. He said both Fannie and Freddie’s capital positions had a substantial cushion above their regulatory minimum, and their continued access to the debt markets meant the odds of an aggressive government intervention were 1 in 10.

Freddie has $12.7bn of capital above the minimum requirement, while Fannie has $20.3bn, said Mr Ball, which should absorb losses for the companies to the end of the year, giving them some breathing room to raise additional capital.

Citi’s comments came after Freddie Mac on Monday easily sold $2bn of short-term debt, helping to reassure stock markets that Freddie and Fannie could still fund their operations without a government rescue. Fannie Mae was expected to conduct a similar sale on Tuesday.

Freddie’s auction of $2bn in three and six-month bills drew stronger-than-usual investor demand as buyers were attracted by higher interest rates for the paper. Fannie and Freddie have paid higher interest rates for their debt in recent weeks as investors seek compensation for the uncertainty shrouding the ultimate scale of losses at the two companies and the potential structure of any government rescue.

Freddie and Fannie rely heavily on both the short and long-term debt markets to refinance maturing issues that fund their combined $1,500bn in mortgage investments.

Their ability to sell debt, and attract strong interest, under conditions of increased uncertainty has given stock markets greater confidence this week that the agencies would be able to continue enjoying access to debt funding, and thereby stave off a government intervention.

The US Treasury was granted powers late last month to extend its credit lines to Fannie and Freddie and invest in their debt and equity. Last week, concerns mounted that Treasury Secretary Hank Paulson may have had to rescue the two stumbling government-sponsored mortgage companies with taxpayer money.

Treasury officials were working on the issue of Fannie and Freddie throughout the weekend, after Fannie and Freddie both lost more than 40 per cent of their market value last week on speculation a government rescue would leave shareholders with nothing.

Komisch warum wir warten jeden Tag steigt nach oben.
Ich habe heute früh ein Auftrag gegeben für Kauf aber aktülle preis mann kann nicht kaufen.
Ich musste leer laufen mit 2,60,2,70€.

[solarsemi45]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.874.471 von kurshellseher am 27.08.08 09:22:24

Ich glaube er hat falsches gemacht.
Er hat gestern über 2,75 gesprochen.
Heute niemand verkauft 2,80 €.


MFg

[Gruenspan59]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.874.471 von kurshellseher am 27.08.08 09:22:24

Bin schon da, moin!

[Flusenfaenger]

Weiß eventuell einer hier wie und wie schnell eine Verstaatlichung vollzogen werden kann?

Haben Aktionäre noch ne Chance Ihr Geld zu retten?

In wie weit haltet Ihr das bei FRE für möglich?


Bin mal gespannt ob sich eure Meinungen mit meiner deckt oder ob ich doch völlig woanders liege.

[Gruenspan59]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.875.437 von Flusenfaenger am 27.08.08 10:41:24

Der Geldbedarf bei Freddie scheint auch auf andere Weise als Verstaatlichung gedeckt zu werden, so die Aussage eines hohen "Freddie-Tieres". Die Aussage eines hochrangigen US-Politikers lautete: Auch wenn wir Freddie helfen, muß das nicht zwangsweise eine Verstaatlichung zur Folge haben.
Also zusammenfassend: Hilfe ist auf verschiedene Weise ohne Verstaatlichung möglich.

[HorchMal]

L&S eben 2,97 jetzt 2,90

[Gruenspan59]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.876.200 von Gruenspan59 am 27.08.08 11:46:52

Schaut gut aus, vorbörslich bei 4,35 Dollar!

[Ventrikel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.877.232 von Gruenspan59 am 27.08.08 13:17:41

Ich erlaube mir mal zu behaupten, daß wir heute 5 USD überlaufen werden, deshalb habe ich gestern noch mal ne kräftige Order bei 3,80USD platziert.

Viel Erfolg allen Investierten.

Wenn Obama die Rettung von Freddie wünscht, und nicht im Sinne einer Verstaatlichung- warum sollen wir ihm das nicht glauben?????


In diversen Boards ist von möglichen "extraordinären Earnings" die Rede (unter anderem auch ernstzunehmende Analysten)- was spricht dagegen? (im Wissen, daß hier auch Institutionelle mitspielen)

[endex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.877.232 von Gruenspan59 am 27.08.08 13:17:41

Heute kommt richtig zu in den Kamin und es gibt die three-white-soldiers...

[Gruenspan59]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.877.559 von endex am 27.08.08 13:49:54

Viele, viele Shorts sind offen!!!!

[endex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.877.811 von Gruenspan59 am 27.08.08 14:16:13

Ab 5 USD wird es hier erst richtig lustig...

[keusix]

wauh eben vorbörslich 4,64usd!
hier geht die luzie ab....
keusix

[bluechipII]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.877.859 von keusix am 27.08.08 14:21:24

hallo,

bin heute morgen zu 2,83 rein. Die Entscheidung war ja erst mal nicht so schlecht.

[solarsemi45]

25.08.2008 15:48
Wall Street: Schwach, Finanzwerte unter Druck
New York (aktiencheck.de AG) - Nach der starken Entwicklung am Freitag ist die Wall Street mit Verlusten in die neue Woche gestartet. Der Dow Jones Industrial Average büßt aktuell 0,65 Prozent ein auf 11.552,59 Indexpunkte. Der S&P 500 gibt 0,60 Prozent ab auf 1.284,43 Zähler. Für den NASDAQ Composite geht es um 0,89 Prozent nach unten auf 2.393,25 Punkte. Der Ölpreis konnte zuletzt wieder etwas zulegen. In Kürze stehen die Zahlen zu den Verkäufen bestehender Häuser auf der Agenda.

Anteilsscheine von Micron verlieren im frühen Handel 0,6 Prozent. Hier steht ein Pressebericht im Blick, demzufolge der amerikanische Technologiekonzern die Übernahme von Teilen oder der Gesamtbeteiligung von Infineon an Qimonda erwägt. Für Broadcom geht es um 0,4 Prozent nach unten. Der Konzern kündigte heute die Übernahme der Geschäftsaktivitäten des Chip-Herstellers AMD im Bereich Digitalfernsehen an. Der Kaufpreis wurde auf rund 193 Mio. Dollar beziffert. Titel vom AMD gewinnen 1,6 Prozent.

Finanzwerte stehen ebenfalls im Blick. Einem Zeitungsartikel zufolge könnte sich ein mögliches Eingreifen der US-Regierung zur Unterstützung der in Schieflage geratenen Hypothekenfinanzierer Fannie Mae (-4,4 Prozent) und Freddie Mac (+1,8 Prozent) negativ auf die Bilanzen zahlreicher US-Banken auswirken. Laut einem weiteren Bericht gehen führende US-Ökonomen von einer demnächst anstehenden Rettungsaktion des US-Finanzministeriums aus. Unter anderem verlieren Lehman Brothers 4,2 Prozent, Merrill Lynch 1,6 Prozent, Citigroup 1,2 Prozent und Wachovia 2,3 Prozent.

Unternehmensmeldungen:

Der amerikanische Speicherchip-Hersteller Micron Technology Inc. (ISIN US5951121038 (News/Aktienkurs)/ WKN 869020) hat einem Pressebericht zufolge Interesse an der Übernahme der vom deutschen Halbleiterkonzern Infineon Technologies AG (ISIN DE0006231004 (News/Aktienkurs)/ WKN 623100) gehaltenen Beteiligung an der Qimonda AG (ISIN US7469041013 (News)/ WKN A0KEAT) bekundet. Wie das "Wall Street Journal" unter Berufung auf informierte Kreise schreibt, will Micron Technologies die von Infineon gehaltene 77,5-prozentige Qimonda-Beteiligung möglicherweise übernehmen. Infineon hatte laut dem Bericht bereits früher erklärt, sich von der Qimonda-Beteiligung Anfang kommenden Jahres trennen zu wollen.

Die amerikanische Broadcom Corp. (ISIN US1113201073 (News)/ WKN 913684) kündigte heute die Übernahme der Geschäftsaktivitäten des Chip-Herstellers Advanced Micro Devices Inc. (AMD) (ISIN US0079031078 (News/Aktienkurs)/ WKN 863186) im Bereich Digitalfernsehen an. Wie aus der Presseerklärung des Konzerns hervorgeht, will Broadcom durch die Übernahme der AMD-Aktivitäten in diesem Segment seine Marktposition deutlich ausbauen und künftig alle Marktsegmente im Bereich Digitalfernsehen abdecken. Broadcom wird AMD in Zusammenhang mit der Transaktion insgesamt 192,8 Mio. Dollar in bar bezahlen.

Ein mögliches Eingreifen der US-Regierung zur Unterstützung der in Schieflage geratenen Hypothekenfinanzierer Federal National Mortgage Association (Fannie Mae) (ISIN US3135861090 (News)/ WKN 856099) und Federal Home Loan Mortgage Corp. (Freddie Mac) (ISIN US3134003017 (News)/ WKN 876872) könnte sich negativ auf die Bilanzen zahlreicher US-Banken auswirken. Laut einem Bericht der "Financial Times" vom Sonntag hätte eine Kapitalspritze der zuständigen US-Regierung für die Hypothekeninstitute hohe Abschreibungen bei zahlreichen mittleren US-Banken sowie Versicherungskonzernen zur Folge. Wie das "Wall Street Journal" heute schreibt, gehen führende US-Ökonomen von einer demnächst anstehenden Rettungsaktion des US-Finanzministeriums für Fannie Mae und Freddie Mac aus.

Ein hochrangiger Beamter der Bankenaufsicht in Südkorea hat die staatlich unterstützte Korea Development Bank (KDB) vor möglichen Risiken in Zusammenhang mit einem Engagement bei der US-Investmentbank Lehman Brothers Holdings Inc. (ISIN US5249081002 (News)/ WKN 891041) gewarnt. Jun Kwang-woo, Chairman bei der Financial Services Commission in Südkorea, erklärte gegenüber der "Financial Times", dass die Übernahme einer führenden Investmentbank durch die staatlich unterstützte KDB sicherlich langfristig große Chancen für die weitere Entwicklung des eigenen Investmentbanking-Geschäfts mit sich bringen könnte. Gleichzeitig warnte Jun Kwang-woo jedoch vor möglichen Risiken, welche ein derartiger Schritt mit sich bringen könnte. (25.08.2008/ac/n/m)


Jede soll Einbissen aufpassen.
Klein Aktionär sollen irgend wo stop los geben.
Nur mann kann so gegen negative Trend sich schützen.
Alle sind noch offen.
Mfg

[telmex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.878.162 von solarsemi45 am 27.08.08 14:50:37

Der Artikel ist vom 25.08. heute ist der 27.08... hast du kein bock mehr auf AIR BERLIN?

[solarsemi45]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.878.194 von telmex am 27.08.08 14:53:15

@telmex

Ich habe nicht negative geschrieben.
Nur für klein Aktionäre stop-los empfohlen.
Jede macht so wie so was er will.
Nur kleine Erinnerung.Stop-los
Doch Airberlin für mich immer noch interessant.
Wenn mann vergleicht Airberlin 3,75 € mit über 3 € Freddy Mac noch nicht sauber .

Mfg

[solarsemi45]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.878.194 von telmex am 27.08.08 14:53:15

@telmex



5 Tages Chart Aktie ist 150 % gestiegen.
Börsen sind nicht Einbahnstraße.
Ich schreibe nur klein Aktionär die sollen ein Stop-Los setzen.
Wenn Aktie steigt gewinne sind immer noch sicher.

Du kannst machen was du willst.

Mfg

[endex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.878.440 von solarsemi45 am 27.08.08 15:15:01

Na, ob das mit den 150% gestiegen stimmt? Rechne noch einmal nach. Das wird erst in wenigen Tagen der Fall sein.
Darüber hinaus wird sich jeder hier einen stop-win setzen, keine Angst.

[Gruenspan59]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.878.440 von solarsemi45 am 27.08.08 15:15:01

Die Aktie ist von 10 Dollar abwärts gefallen wegen Gerüchten!!!! Nicht wegen Fakten. Darum wird dieses Gap auch wieder geschlossen werden und zwar sehr schnell.

[telmex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.878.455 von endex am 27.08.08 15:16:40

wenn ich bei freddie investiert bin, dann sitze ich vor dem pc und lass den nicht eine sekunde aus den augen

[endex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.878.489 von telmex am 27.08.08 15:18:56

Dazu sage ich nur: die Arbeit ruft auch...

[endex]

Läuft....

[telmex]

Gute NEWS

FINANCIAL STOCKS
Fannie, Freddie look to open higher
Markets to focus on GSEs' fate and bank stocks; FDIC may tap Treasury funds
By John Spence, MarketWatch
Last update: 9:08 a.m. EDT Aug. 27, 2008Comments: 1BOSTON (MarketWatch) -- Shares of Fannie Mae and Freddie Mac appeared ready to stretch their recent rally Wednesday as investors continued to debate the future of the mortgage-finance giants and the prospects of a government bailout.
Fannie (FNM:Fannie Mae
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4:02pm 08/26/2008
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FNM 5.62, +0.43, +8.3%) and Freddie (FRE:Freddie Mac
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4:00pm 08/26/2008

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FRE 3.97, +0.68, +20.7%) both saw their shares trade more than 10% higher ahead of Wednesday's opening bell. Through Tuesday's close, Freddie shares have risen 41% so far this week, while Fannie is up 12%, as investors have been questioning whether the mortgage companies will require a government bailout.
Freddie shares rose 20% on Tuesday, rallying after the company said its mortgage portfolio grew in July as delinquencies also ticked higher. The stock has been volatile in recent weeks on speculation it and counterpart Fannie will need to be rescued by the Treasury Department.
The mortgage firms have suffered billions of dollars of losses, and there are concerns their thinning capital positions could hamper their ability to buy mortgages, which would further chill the housing market.
Investors on Wednesday will also be keeping a close eye on shares of U.S. banks, which have heavy exposure to Fannie and Freddie debt. The Federal Deposit Insurance Corp. on Tuesday said its "problem list" of financial institutions grew to 117 from 90 during the second quarter, the most in about five years. See full story.
The FDIC's considering a plan to borrow funds from the Treasury as it seeks to shore up its finances amid an expected wave of bank failures, according to a published report.
Funds borrowed from the Treasury would used to cover short-term cash-flow needs related to reimbursing depositors in the aftermath of bank failure, The Wall Street Journal reported Tuesday, citing comments by FDIC Chairman Sheila Bair. The story said the borrowed funds would be repaid once assets from the failed bank are sold.
Elsewhere in the U.S. financial sector, shares of Lehman Bros. Holdings (LEH:Lehman Brothers Holdings Inc
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4:01pm 08/26/2008

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LEH 14.03, +0.58, +4.3%) traded higher in thin volume ahead of the opening bell.
A trio of private-equity firms -- Kohlberg Kravis Roberts, Hellman & Friedman and Bain Capital -- remain in the running to acquire Lehman's investment-management business, even though the investment bank still hasn't decided whether to sell it, according to a report late Tuesday in the Financial Times.
The article also said that Blackstone Group (BX:blackstone group l p com unit ltd
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4:03pm 08/26/2008

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BX 17.22, -0.03, -0.2%) and Carlyle Group are both out of the bidding for the unit, which includes fund manager Neuberger Berman.

[keusix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.878.360 von solarsemi45 am 27.08.08 15:08:25

Wenn mann vergleicht Airberlin 3,75 € mit über 3 € Freddy Mac noch nicht sauber

also diesen vergleich verstehe ich nicht
wir vergleichen nach deiner aussage äpfel mit birnen!
musst aber auch nicht erklären.

ps. hackt deine tastatur beim tippen?

keusix

[keusix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.878.440 von solarsemi45 am 27.08.08 15:15:01

das wird ja immer crazier hier.
150% gestiegen....wauh?!
wenn ich als basis 0 habe, wie kann ich dann eine prozentuale veränderung errechnen?
aber sicherlich meinst du die veränderung von 80% ausgangsniveau zu 150%. was eine prozentuale steigerung von 87,50% wären, oder?

nix für ungut, aber basiswissen sollte man als aktionär schon haben.

keusix

[spekulativ]

[telmex]

Leute raus und an der seitenline abwarten

Merrill Lynch zu Freddie Mac
27.08.2008 | 16:40 Uhr | New York (BoerseGo.de) – Analyst Kenneth Bruce vom Investmenthaus Merrill Lynch hält es aktuell für zu verfrüht, eine Verstaatlichung der beiden US

Hypothekengiganten Freddie Mac und Fannie Mae in Erwägung zu ziehen. Der Finanzexperte stuft die beiden Unternehmen weiter mit Underperform Rating ein und kürzt sein Kursziel für Freddie Mac von 5,75 Dollar auf 3,00 Dollar und für Fannie Mae von 9,00 Dollar auf 5,00 Dollar. Analyst Kenneth Bruce geht davon aus, dass die Unsicherheiten über die Finanzsituation der beiden Hypothekenfinanzierer die Kurse der beiden Aktien weiter belasten werden. Die Aktie von Freddie Mac gewinnt aktuell 10,33 Prozent auf 4,38 Dollar, das Papier von Fannie Mae legt um 6,05 Prozent auf 5,96 Dollar zu.

[spekulativ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.879.931 von telmex am 27.08.08 16:56:33

bei solchen meldungen muß man eigentlich kaufen

lg speku

[HorchMal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.880.061 von spekulativ am 27.08.08 17:07:30

gesagt getan 2Mio Stück

[Marchella]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.879.931 von telmex am 27.08.08 16:56:33

ja,ja die Anal...ysten

[kurshellseher]

War das eben ein Blockkauf ( über 2 Mio Stücke ) von einem Fond ?

[HorchMal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.880.091 von kurshellseher am 27.08.08 17:09:53

ne von telmex oder so

[Niedersachsen]

ein analyst von merrill lynch
ein widerspruch in sich, die sind doch noch kaputter als andere
man sieht ja was bei solchen analysten raus kommt

[HorchMal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.880.146 von Niedersachsen am 27.08.08 17:15:44

jenau!!!

und noch ne Mille!

Die können nicht genug bekommen!

[spekulativ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.880.084 von Marchella am 27.08.08 17:09:26

die haben was drauf hätte ich auf die bänker gehört hätte ich mir lieber kein gold in den neunzigern gekauft
aber ich kann sie verstehen,wenn ich was verkaufe dann doch auch den scheiß den ich weghaben will

lg speku

[BS08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.880.282 von spekulativ am 27.08.08 17:26:24

wie hier von vielen schon gepostet, gerade deshalb kann man investiert bleiben,einfach mal etwas umdenken telmex, ich bin hier seit 2,80 drin und ich werde solange drin bleiben,bis ein tag nicht positiv schließt, und nicht vergessen, immer schön stop loss nachziehen

Klar Risiko ist dabei, doch das hat man überall,bei dem man schnelles Geld machen kann

[Marchella]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.880.282 von spekulativ am 27.08.08 17:26:24

Hier mal ein Beispiel dieser Anal....ysten von Gestern

Die Kursziel-AnpasserWas ist eigentlich die Aufgabe eines Bankanalysten? Wir alle wissen, dass diese Jungs von Börse manchmal so viel Ahnung haben wie ein Informatiker von der Bildhauer-Kunst. Viele Analysten beschränken sich deshalb darauf ihre Kursziele einfach regelmäßig dem Kursverlauf einzelner Aktien anzupassen.

Vorher ging um 9.21 UHR folgende Meldung über den DPA-Ticker:
“WESTLB hebt Arques Industries auf Buy (Sell) - Ziel 11,1 (6,2) EUR”

Genau so läuft bei vielen Instituten die Analyse von Aktien. Gucken was die Börse macht und dann die Kursziele nachziehen. Schlimm ist nur, dass es Leute gibt, die Research-Studien von Banken immer noch ernst nehmen.

Hintergrund: Arques steigt nach Übernahmegerüchten aktuell um 14% auf 10 Euro!

[HorchMal]

Über 4 Mille auf einen Schlag! Respekt !!!!!

[solarsemi45]

27.08.2008 16:41
Merrill Lynch zu Freddie Mac
New York (BoerseGo.de) – Analyst Kenneth Bruce vom Investmenthaus Merrill Lynch hält es aktuell für zu verfrüht, eine Verstaatlichung der beiden US-Hypothekengiganten Freddie Mac (News) und Fannie Mae in Erwägung zu ziehen. Der Finanzexperte stuft die beiden Unternehmen weiter mit Underperform Rating ein und kürzt sein Kursziel für Freddie Mac von 5,75 Dollar auf 3,00 Dollar und für Fannie Mae von 9,00 Dollar auf 5,00 Dollar. Analyst Kenneth Bruce geht davon aus, dass die Unsicherheiten über die Finanzsituation der beiden Hypothekenfinanzierer die Kurse der beiden Aktien weiter belasten werden.

Die Aktie von Freddie Mac gewinnt aktuell 10,33 Prozent auf 4,38 Dollar, das Papier von Fannie Mae legt um 6,05 Prozent auf 5,96 Dollar zu.
(© BörseGo AG 2007 - http://www.boerse-go.de, Autor: Hoyer Christian, Redakteur)





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FREDDIE MAC

ich weises nicht ob mann Analysten glauben soll.

Wenn ja warum Freddy Mac steigt im USA bis 4,50$,ziel ist 3 $ Dollar gegeben.
Für die Fannie Mae von 9,00 Dollar auf 5,00 Dollar gegeben.
Entweder stimmt bei Käufer etwas nicht oder Merrill Lynch lügt.
Wenn Merrill Lynch lügt,ist gut für Aktie kann noch steigen.
Aber wenn Merrill Lynch recht hat Aktie fällt nach unten.
Also kommende 2 Tage ist sehr wichtig.

Klein Aktinärn sollen Stop-los setzen.

Mfg

[solarsemi45]

handel gebührenfrei - $200 Einzahlungsbonus
Fannie Mae und Freddie Mac stürzen weiter ab

Mi, Aug 27, 2008

Banken & Stiftungen

Schlimm genug, dass die Vorzugsaktien der US-amerikanischen Hypothekenfinanzierer Fannie Mae und Freddie Mac immer weiter abstürzen.
Aber schlimmer noch präsentiert sich die Gesamtsituation auf dem Bankensektor. Denn weltweit beobachten die Kreditinstitute die Veränderungen rund um die bedrohten Großbanken, deren Entwicklung drastische Auswirkungen auf die ganze Branche haben kann.
Allein der Finanzkonzern J.P. Morgan wird nach dem Aktiensturz weit mehr als eine halbe Milliarde US-Dollar abschreiben müssen. Damit steht das Unternehmen ganz und gar nicht allein da. Die meisten der Vorzugsaktien gehören zum Portfolio der ein oder anderen internationalen Großbank.
So könnte eventuell bereits in Bälde die nächste große Abschreibungswelle bei den Banken drohen. Dass die Dividenden bei den Vorzugsaktien höher als bei normalen Papieren ausfällt, hat den Investoren also in diesem Fall rein gar nichts gebracht, außer Verlusten.
Wie weit die staatlichen Rettungsmaßnahmen für „Fannie und Freddie“ gehen könnten, wissen derzeit wohl nur die amerikanischen Finanzexperten, die entscheiden müssen, wie hoch das Kapital ausfallen muss, mit dem die US-Regierung den beiden Hypothekenbanken unter die Arme greifen wird. Maßnahmen sind unumgänglich, denn mehr als 50% der Eigenheime in Amerika sind über die Häuser Mae und Mac mitfinanziert.

Tags: Eigenheime, Fannie Mae, Freddie Mac, Hypothekenbanken, JP Morgan, Kreditinstitute, Vorzugsaktien


Oben ist wahrheit.
Eine hat geschrieben wenn mann Freddy kauft muss mann vor dem PC sitzen Ganzen Tag.

[kurshellseher]

Analysten wie Merrill Lynch versuchen die Aktien nach unten
zu drücken, damit sie nochmals billig nachkaufen können.

Haben sie ihre Positionen aufgestockt, wird auf einmal das Kurs-
ziel von sell auf buy angehoben.

Wenn jemand einen Block von 4 Mio Stücken kauft, kann es nur
weiter up gehen.

[StefanB1983]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.881.186 von kurshellseher am 27.08.08 18:46:00

Hallo,

ich bin seit heute nachmittag investiert in Freddie Mac.

Seht ihr gute Chancen für eine weitere Erholung ?

Was denkt ihr, wie hoch ist das Risiko, dass Freddie Mac verstaatlicht wird ?

[Marchella]

noch jede Menge Luft nach oben

[Marchella]

Gestern wurde um die 4$ Marke gekämpft und heute der nächste Fight um die 4,50$ Marke

[HorchMal]

und morgen die 5$

[mfische2]

Ich denke mal hier gehts noch ein ganzes Stück höher;
Aus dem Finanzsektor kamen jedoch nicht nur schlechte Nachrichten: Die Investmentbank Merrill Lynch senkte zwar die Kursziele für die Hypothekenfinanzierer Fannie Mae and Freddie Mac, erklärte jedoch gleichzeitig, dass den Konzernen das Geld nicht ganz so schnell ausgehen dürfte wie vielerorts befürchtet. Deshalb machten die Papiere beider Konzerne einen Kurssprung von jeweils rund 13 Prozent. Auch die Aktien der angeschlagenen Investmentbank Lehman Brothers legten fast sieben Prozent zu. Die Bank ist einem Medienbericht zufolge mit den Übernahmeangeboten für sein Vermögensverwaltungsgeschäft zufrieden.


Quelle: HANDELSBLATT

[Gruenspan59]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.882.022 von mfische2 am 27.08.08 19:43:39

Diese Merrill Lynch - Pfeifen kannste getrost in die Tonne treten. Die sagen ein Kursziel voraus welches schon lange ueberschritten ist. Da kannste nur mit dem Kopf schuetteln. Bin gespann wann die Brueder ein neues KZ rausbringen. Ich habe auf jeden Fall ein KZ fuer die Merrill-Brueder und zwar leigt das bei ZERO!!!!

[Gruenspan59]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.882.542 von Gruenspan59 am 27.08.08 20:17:38

Mein KZ fuer Freddie heute 22:00 = 4,60 Dollar

[endex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.882.563 von Gruenspan59 am 27.08.08 20:19:06

Warum so bescheiden? Der Tanz auf der 4,50 scheint nun vorbei zu zijn...

[endex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.881.002 von solarsemi45 am 27.08.08 18:31:48

Solarsemi, auch wenn Dein Wort hier Gewicht hat; Du wirst den Kursverlauf an der NYSE mit Deinen recht interessanten und mitunter originellen Analysen wohl nur marginal beeinflussen können.

[Marchella]

Angriff auf das Tageshoch

[endex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.882.973 von Marchella am 27.08.08 20:45:34

Aquí estamos!!

[Ventrikel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.882.973 von Marchella am 27.08.08 20:45:34

....Na, vielleicht gehts doch noch über 5 USD :



National Home-Value Drop Moderates in Second Quarter
8/27/2008 2:35 PM - PR Newswire

Home Values Up In New England, North and South Central Regions

MCLEAN, Va., Aug 27, 2008 /PRNewswire-FirstCall via COMTEX News Network/ --
Freddie Mac (NYSE: FRE) announced today that its Conventional Mortgage Home Price Index (CMHPI) Purchase-Only Series registered a modest 0.4 percent annualized decline in U.S. home values during the second quarter of 2008, following a downward revised 10.8 percent annualized drop in the first quarter. Over the four quarters ending with the second quarter of 2008, home sales prices fell an average of 6.0 percent in the CMHPI Purchase-Only Series -- the largest annual fall in values over the 39-year history of the series.

"While U.S. home value indexes continued to decline, an encouraging sign has been the significant moderation in the rate of decline of the Purchase-Only series," said Frank Nothaft, Freddie Mac vice president and chief economist. "After falling sharply over the prior two quarters - more than a 10 percent annualized drop - home value depreciation slowed substantially to only a 0.4 percent annualized rate. While we expect to see further declines in average U.S. home values throughout this year and into 2009, we will be watching for signs of stabilization in indicators of real housing activity, such as a leveling off in home sales and for-sale inventories.

"Another good sign was that home values in some parts of the U.S. have remained stable or edged up. Most areas in the West South Central region (Arkansas, Louisiana, Oklahoma and Texas) experienced price gains over the quarter and the past year."

Thirteen states registered price gains over the past year, and 33 states had increases in the second quarter, according to the CMHPI Purchase-Only Series. Modest annual price gains of 2 percent or more occurred in North Carolina, North Dakota, Oklahoma, South Dakota, Texas and West Virginia which have benefited from stronger local economies. Annual drops of more than 10 percent occurred in Arizona, California, Florida, Michigan and Nevada, which have experienced either weak local economic conditions or overbuilt markets.

The CMHPI Purchase-Only Series excludes all refinancings in its calculation. Freddie Mac also produces a CMHPI Classic Series that includes data from both home purchase transactions and mortgage refinancings, with the latter values based on appraisals. The Classic Series tends to lag changes in the Purchase-Only Series because of the inclusion of refinanced loans. The CMHPI Classic Series indicated that home values fell 7.3 percent nationally during the second quarter on an annualized basis, the steepest quarterly decline since 1971. Over the year ending with the second quarter, home values depreciated 2.9 percent on average in the Classic Series, the first annual drop in this index over the 39 years spanned by the series.

The Conventional Mortgage Home Price Index (Purchase-Only) Series shows the following regional performances:

West South Central Division (AR, LA, OK, TX): rose 1.7 percent (7.0 percent, annualized) in the second quarter of 2008. Over the last 12 months, home values increased 1.6 percent, and during the last five years, home values increased 27.3 percent.

Middle Atlantic Division (NJ, NY, PA): decreased 0.5 percent (-2.2 percent, annualized) in the second quarter of 2008. Over the last 12 months, home values decreased 2.6 percent, and during the last five years, home values increased 38.8 percent.

East South Central Division (AL, KY, MS, TN): increased 1.7 percent (7.0 percent, annualized) in the second quarter of 2008. Over the last 12 months, home values decreased -0.2 percent, and during the last five years, home values increased 26.7 percent.

East North Central Division (IL, IN, MI, OH, WI): increased 1.8 percent (7.5 percent, annualized) in the second quarter of 2008. Over the last 12 months, home values decreased 4.0 percent, and during the last five years, home values increased 8.5 percent.

Mountain Division (AZ, CO, ID, MT, NM, NV, UT, WY): decreased 0.6 percent (-2.6 percent, annualized) in the second quarter of 2008. In the last 12 months, home values decreased -5.6 percent; during the last five years, home values increased 39.5 percent.

West North Central Division (IA, KS, MN, MO, ND, NE, SD): increased 1.9 percent (7.7 percent, annualized) in the second quarter of 2008. Over the last 12 months, home values increased -2.3 percent; over the last five years, home values increased 15.8 percent.

South Atlantic Division (DC, DE, FL, GA, MD, NC, SC, VA, WV): decreased 0.3 percent (-1.0 percent, annualized) in the second quarter of 2008. Over the last 12 months, home values decreased 5.5 percent, and during the last five years, home values increased 33.7 percent.

New England Division (CT, MA, ME, NH, RI, VT): increased 0.3 percent (1.2 percent, annualized) in the second quarter of 2008. Over the last 12 months, home values decreased 5.1 percent, and during the last five years, home values increased 18.1 percent.

Pacific Division (AK, CA, HI, OR, WA): decreased 5.4 percent (-19.7 percent, annualized) in the second quarter of 2008. Over the last 12 months, home values decreased 11.4 percent, and during the last five years, home values have increased 48.1 percent.

Jointly developed by Freddie Mac and Fannie Mae and first published by Freddie Mac starting in 1994, the Conventional Mortgage Home Price Index features indexes for the nine Census divisions as well as a national index. The national index is the average of the nine divisional indexes weighted by the distribution of one-unit detached, single-family structures in each Census division.

Unlike other home price indexes based on mean or median values of homes sold during a given period, the Conventional Mortgage Home Price Index is constructed, using regression techniques, from observations of actual sales prices or appraised values of the same homes over time. The street addresses of properties that serve as collateral for mortgages funded by the two secondary mortgage market firms are first processed using software certified by the United States Postal Service to create a uniform address format and are then matched to identify consecutive transactions on the same property. There are currently more than 35 million records in the repeat-transactions database used to construct the classic Conventional Mortgage Home Price Index -- this database includes transactions on one-unit detached and single-family townhome properties serving as collateral on loans originated through the second quarter of 2008 and purchased by Freddie Mac and Fannie Mae by July 31, 2008.

Freddie Mac publishes the Conventional Mortgage Home Price Index each quarter. Index values and growth rates for the nation as a whole as well as for the nine Census divisions, the 50 states and the District of Columbia, and 392 metropolitan statistical areas (MSAs) and metropolitan divisions under the classic series of the CMHPI are available and the purchase-transaction only series is available for the nation and nine Census divisions. All of the CMHPI series can be found on Freddie Mac's web site, www.freddiemac.com/finance/cmhpi/.

Freddie Mac is a stockholder-owned corporation established by Congress in 1970 to support homeownership and rental housing. Freddie Mac purchases single-family and multifamily residential mortgages and mortgage-related securities, which it finances primarily by issuing mortgage-related securities and debt instruments in the capital markets. Over the years, Freddie Mac has made home possible more than 50 million times, ensuring financing for one in six homebuyers and more than four million renters. For additional information about Freddie Mac, visit: www.FreddieMac.com.

SOURCE Freddie Mac

http://www.freddiemac.com




Mfg Vent

[kurshellseher]

Mein Tipp:

Schlusskurs USA in 1 Stunde auf Tageshoch 5,03 Dollar

[kurshellseher]

Frage: Müssen die 2 grossen gaps in USA von gestern und heute noch
geschlossen werden ?

[Ventrikel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.883.656 von kurshellseher am 27.08.08 21:31:06

...In aller Regel werden 9 von 10 Gaps geschlossen, wie das hier in dieser besonderen Situation ist, kann ich leider auch nicht sagen.


Mfg Vent

[Niedersachsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.883.656 von kurshellseher am 27.08.08 21:31:06

es müssen gaps geschlossen werden
sehe die oben aber als wichtiger an.

[kurshellseher]

Die gaps schliessen wir erst nach der Verstaatlichung - vorher
gehen wir aber noch auf 20 Dollar

[kurshellseher]

Gute Nacht Herr Gruenspan59

[solarsemi45]

Finanzkrise
Der Markt für Bürogebäude kracht zusammen
(2)
Von Richard Haimann 25. August 2008, 12:27 Uhr

Die internationale Finanzkrise lässt die Büromärkte in Bankenmetropolen einbrechen. In London, New York City und Frankfurt hat ein dramatischer Preisverfall eingesetzt. Investoren schrecken vor Neuengagements zurück. Manche Objekte werden mit einem Discount von 30 Prozent verscherbelt.
Frankfurter Bankenskyline
Foto: dpa

Investoren schrecken vor Engagements in Frankfurt zurück
Frankfurter Bankenskyline

Die Krise an den Kapitalmärkten schlägt auf die großen Finanzmetropolen zurück. Mit den Entlassungen bei den Großbanken werden immer weniger Büros benötige. Der Immobilienmarkt in den Finanzzentren kommt dadurch unter Druck. „Die Krise ist in Frankfurt deutlich spürbar“, klagt Edwin Schwarz, Planungsdezernent der Mainmetropole. Noch schlimmer ist es in London und New York. Dort waren die Preise für Bürotürme während des globalen Immobilienbooms in absurde Höhen geschossen – und purzeln nun kräftig in die Tiefe. Rund 60.000 Mitarbeiter haben internationale Banken wie Bear Stearns, Citigroup, Lehman Brothers und UBS nach einer Studie des Schweizerischen Bankpersonalverbands weltweit wegen der Kapitalmarktkrise bereits entlassen. Weitere werden folgen. Allein die viertgrößte US-Bank Wachovia hat jüngst die Streichung von 6950 weiteren Jobs angekündigt – nach einem Verlust von 8,9 Milliarden US-Dollar (5,97 Milliarden Euro) im zweiten Quartal.
Weiterführende Links

Das treibt an den Büromärkten der großen Finanzzentren die Leerstandsraten in die Höhe und die Mieten und die Preise der Immobilien in den Keller. In der deutschen Bankenmetropole Frankfurt/Main wechselten nach dem gerade vorgelegten Bericht des Gutachterausschusses in den ersten sechs Monaten dieses Jahres nur noch Bürogebäude im Gesamtwert von 373,5 Millionen Euro den Besitzer. Das entspricht einem Rückgang von 88,5 Prozent gegenüber dem Transaktionsvolumen von 3,3 Milliarden Euro im Vorjahreszeitraum. Ursache seien der „nahezu kompletten Rückzug amerikanischer Investoren, die gestiegenen Zinsen und die zurückhaltende Finanzierung durch die Banken“, sagt Planungsdezernent Schwarz.

Zwar stieg das Vermietungsvolumen im ersten Halbjahr 2008 nach einer Studie der Beratungsgesellschaft DTZ gegenüber dem Vorjahreszeitraum um 87.000 Quadratmeter auf 273.000 Quadratmeter. Doch das Plus beruht größtenteils auf einem Sondereffekt: Für ihren Umzug nach Eschborn hatte die Deutsche Börse inklusive Ausweichflächen insgesamt 64.000 Quadratmeter angemietet. Der einzige weitere Großmieter war nach Angaben von Atisreal die BNP Paribas, die einen Vertrag über mehr als 11.000 Quadratmeter abschloss.

Dabei leidet der Frankfurter Büromarkt noch heute unter den Bauexzessen des Immobilienbooms der 90er Jahre. Nach Berechnungen von Aengevelt-Research wies die Mainmetropole zur Jahresmitte mit der Leerstandsquote von 14,1 Prozent die niedrigste Vermietungsrate unter den internationalen Finanzzentren auf. Weil demnächst weitere Neubauten an den Markt kommen, erwartet die HSH Nordbank in einer neuen Studie, dass das Vermietungsrisiko für die Eigentümer bis 2011 aus dem mittleren in den erhöhten Risikobereich ansteigen wird. Noch schlimmer sieht es in London aus. Im Frühjahr 2007 zahlten Immobilienkäufer hier so hohe Preise, dass sie nur Anfangsrenditen von 3,4 Prozent erzielen konnten. Inzwischen sind die Immobilienwerte um mehr als 20 Prozent gefallen.

Neubauten sorgen für Druck

„Die Anfangsrenditen liegen bei 5,75 Prozent und könnten demnächst sogar sechs Prozent erreichen“, sagt Kiran Raichura, Analyst beim Immobilienberater Colliers International. Ähnlich skeptisch urteilt Peter Axmann, Leiter Unternehmensbereich Immobilienkunden der HSH-Nordbank: „Bis 2010 könnten die Preise in London um weitere 20 Prozent fallen.“ Die Mieternachfrage in der britischen Hauptstadt ist bereits drastisch eingebrochen. „Lediglich 167.225 Quadratmeter Büroflächen wurden im ersten Halbjahr 2008 vermietet – 35 Prozent weniger als im Schnitt der vergangenen Jahre“, sagt Bill Page, Chefresearcher Großbritannien bei der Beratungsgesellschaft Jones Lang LaSalle (JLL). Für zusätzlichen Druck sorgen zahlreiche Neubauten, die in den nächsten Monaten an den Markt kommen. Experten erwarten deshalb, dass die Leerstandsrate zum Jahresende mehr als acht Prozent betragen wird und die Mietpreise weiter fallen werden.
Schlagworte
In New York stehen die Immobilienpreise ebenfalls kräftig unter Druck. Vor 13 Monaten hatte die US-Bank Wachovia 335 Millionen US-Dollar gezahlt, um 85 Prozent der Anteile an einem 21stöckigen Büroturm an der Ecke Broadway und 37th Street von der SL Green Realty Corporation zu übernehmen. Das entsprach einem Gebäudewert von 394,1 Millionen US-Dollar (damals 291,9 Millionen Euro). Jetzt bieten Wachovia und SL Green nach US-Medienberichten die gesamte Immobilie für nur 294 Millionen US-Dollar (198,6 Millionen Euro) zum Kauf an. In US-Währung betrachtet entspricht dies einem Preisrückgang von 25,4 Prozent, in Euro sogar von 32 Prozent.

[telmex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.884.337 von kurshellseher am 27.08.08 22:14:02

Dem gute Nacht Gruß, möchte ich mich vom herzen anschließen!

l.g telmex

[solarsemi45]

16:40 Uhr
Merrill Lynch zu Freddie Mac

New York (BoerseGo.de) - Analyst Kenneth Bruce vom Investmenthaus Merrill Lynch hält es aktuell für zu verfrüht, eine Verstaatlichung der beiden US-Hypothekengiganten Freddie Mac und Fannie Mae in Erwägung zu ziehen. Der Finanzexperte stuft die beiden Unternehmen weiter mit Underperform Rating ein und kürzt sein Kursziel für Freddie Mac von 5,75 Dollar auf 3,00 Dollar und für Fannie Mae von 9,00 Dollar auf 5,00 Dollar. Analyst Kenneth Bruce geht davon aus, dass die Unsicherheiten über die Finanzsituation der beiden Hypothekenfinanzierer die Kurse der beiden Aktien weiter belasten werden. Die Aktie von Freddie Mac gewinnt aktuell 10,33 Prozent auf 4,38 Dollar, das Papier von Fannie Mae legt um 6,05 Prozent auf 5,96 Dollar zu.(© BörseGo AG 2007 - http://www.boerse-go.de, Autor: Hoyer Christian, Redakteur)

Wie können Männchen Nacht ruhigt schläft weiß ich nicht.
Mfg

[telmex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.884.733 von solarsemi45 am 27.08.08 22:49:38

ich kann gut schlafen als männchen :-) habe weibchen :-)))

[tradepunk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.885.106 von telmex am 27.08.08 23:25:59

...und Fannie und Freddie haben auch Spaß...
(bis zum danach dauerts hoffentlich noch n bisserl)

[fortuna924]

Alles nicht so schlimm bei Freddie und Fannie
Mittwoch, 27. August 2008

Am Mittwoch sahen die amerikanischen Börsen eine leichte Rallye, da die Finanzwerte deutlich zulegten. Man ist überzeugt, dass Freddie Mac und Fannie Mae nicht verstaatlicht werden müssen und feierte eine Party. Auch die Bestellungen langlebiger Güter fielen besser aus als erwartet.

Der Dow-Jones-Index kletterte um 90 Zähler oder 0,8 Prozent auf 11 503 Punkte. Der marktbreite S&P-500-Index legte um 10 Zähler oder 0,8 Prozent auf 1282 Punkte zu.

Die Hightech-orientierte Nasdaq stieg um 20 Zähler oder 0,9 Prozent auf 2382 Punkte.

Der Ölpreis ist um 1,88 Dollar auf 118,15 Dollar pro Fass gestiegen, denn der Sturm Gustav bedroht die Förderanlagen im Golf von Mexiko. Zusätzlich waren die Lagerbestände um 177 000 Tonnen gesunken, während Experten mit einem Anstieg gerechnet hatten.

Die Bestellungen langlebiger Güter hatten bereits früh für gute Laune an den Märkten gesorgt. Die Bestellungen von Gütern, die mindestens drei Jahre halten sollen, sind um 1,3 Prozent gestiegen. Besonders bei den Flugzeugen hatte es einen Anstieg gegeben. Aber auch ohne die Transportbranche stiegen die Bestellungen um 0,7 Prozent, während Analysten mit einem Minus von 0,5 Prozent gerechnet hatten.

Die Finanzwerte sorgten dann endgültig für eine Rallye. Bei erneut sehr niedrigem Handelsvolumen stieg die Überzeugung, dass die halbstaatlichen Hypothekenbanken Fannie Mae und Freddie Mac nicht verstaatlicht werden müssen. Nach mehreren Analysten äußerten sich am Mittwoch auch die Experten von Merrill Lynch dahingehend, was die Aktie von Freddie Mac um 20 Prozent steigen ließ und die von Fannie um 15 Prozent. Auch eine Reihe von Abstufungen der Kreditratings taten der Rallye aus Erleichterung keinen Abbruch.

Zusätzlich kamen gute Nachrichten vom Immobilienmarkt, wo die Zahl der Anträge auf Hypotheken zum ersten Mal seit drei Wochen angestiegen war. Dadurch legten die Häuserbauer zu. Die Papiere von Hovnanian stiegen um 8 Prozent, die von KB Homes um 10 Prozent und die von Lennar um 10,5 Prozent.

Dennoch gehen die Sorgen um das Überleben besonders der kleinen Banken weiter. Im zweiten Quartal ist die Zahl der gefährdeten Banken auf 117 gestiegen, von 90 am Ende des ersten Quartals. Falls eine Reihe von Banken zusammenbrechen sollten, könnte sogar die FDIC, die Einlagen bei den Banken sichert, Geld von der Notenbank leihen müssen.

Die Banken versuchen unterdessen, an allen Ecken Geld zu sparen. So will Citigroup einige Büros zusammenlegen um bei den Immobilien zu sparen. Doch damit nicht genug, die Angestellten sollen auch weniger Farbkopien machen, Angestellte dürfen nicht mehr Business Class fliegen und ein geplanter japanischer Garten soll nicht gebaut werden um Kosten zu sparen. Die Sparmaßnahmen kommen bei den Aktionären aber gut an und die Aktie legte um 1,6 Prozent zu.

Von den Unternehmen, die am Mittwoch ihre Bilanzen offen legten, kamen gemischte Meldungen. Die Buchkette Borders hatte mit einem Sparprogramm erfolg und konnte die Erwartungen schlagen, was die Aktie um 19 Prozent steigen ließ.

Anders sah es da bei der Bekleidungskette J.Crew aus, deren Gewinn die Prognosen deutlich verfehlt hatte. Zusätzlich wurde eine Gewinnwarnung für das Jahr herausgegeben. Obwohl das Unternehmen den wirtschaftlichen Abschwung als eines der ersten zu spüren bekommen hatte, hatte man nicht angemessen reagiert. Nun fiel die Aktie um 2,9 Prozent.

Das Spielzeugunternehmen Mattel wird 100 Millionen Dollar an Entschädigungen erhalten, da es ein Verfahren zu Urhaberrechtsverletzungen gewonnen hat. MAG Entertainment hatte mit den Bratz-Puppen die Rechte an der Marke „Barbie“ verletzt. Die Aktie von Mattel sank um 2,9 Prozent.

[solarsemi45]

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Helaba: Weiterhin uninspirierter Handel an den Märkten

Der Handel an der Wall Street verlief erneut wenig euphorisch, die Umsätze fielen mit 0,82 Mrd. Aktien an der NYSE auf ein neues Jahrestief ( das 5. in diesem Jahr). Support ging von den gestern veröffentlichten Wirtschaftszahlen aus. Der US-Auftragseingang für Gebrauchsgüter lag im Juli bei 1,3 % und damit unverändert zum Vormonat. Ohne den Transportsektor war man von einem Minus in Höhe von 0,5 % ausgegangen, der tatsächliche Wert lag bei + 0,7 %. Dies half insgesamt die steigenden Ölpreise ( + 1,8 % auf 118,31/bbl) in den Hintergrund zu verdrängen. Dennoch profitierte der Energy-Sektor mit einem Zugewinn von 2,4 %. Bemerkenswert ist in diesem Zusammenhang, dass die Preise für Gas noch deutlicher als die Ölpreise kletterten. Eine gute Performance war auch bei den Financials zu beobachten, welche um 1,7 % zulegen konnten. Die Fortsetzung der „Kursrally“ bei Fannie Mae ($ 6,48 + 0,86) und Freddie Mac ($ 4,73 + 0,76) hatte wesentlich dazu beigetragen. Positivere Kommentare von Merrill Lynch ( „das Geld wird den Unternehmen nicht so schnell ausgehen, wie oftmals vermutet“) hatten geholfen. Aktien von Fluggesellschaften wurden überwiegend verkauft. Der Ölpreisanstieg und ein negativer Analystenkommentar hatte die Stimmung eingetrübt. Interessant ist das Betrachtet man den Dow Jones Transport Index unter technischen Gesichtspunkten, stellt man fest, dass der Index weiter fallende Hochpunkte aufweist und zudem aus einer wichtigen Stauzone nach unten ausgebrochen ist. Entsprechend befinden sich die Mehrzahl der Indikatoren im Short-Modus oder im neutralen Bereich. Angesichts der extrem schwachen Umsätze sollte hinter jede Anstiegsbewegung ein großes Fragezeichen gesetzt werden. Nahezu identisch stellt sich das Bild des Dow Jones Index dar. Die zuletzt etablierte Seitwärtsrange wird bei 11.287 Punkten auf der Unter- und 11.629 Zählern auf der Oberseite begrenzt. Ein Ausbruch in die eine- oder andere Richtung sollte für eine „Investmententscheidung“ abgewartet werden.

Nachbörslich vorgelegte Quartalszahlen bzw. Nachrichten wirkten sich auf die Kurse wie folgt aus: AMBAC + 9,16 %, Delta Air Lines + 2,60 %, Oracle + 0,45 %, Ford + 0,47 %, Freddie Mac – 0,63 %, Sprint Nextel – 0,62 %, Microsoft – 0,36 %

Dem Dax ist es gestern nicht gelungen, nennenswert auf die Beine zu kommen. Gleich zu Beginn des Handels setzte sich eine Abwärtstendenz durch, welche nach Vorlage der US-Daten am Nachmittag, wieder abgeschwächt wurde. Im weiteren Verlauf fand eine Stabilisierung statt, so dass der Index lediglich 0,3 % auf 6.321 Punkte verlor. Gesucht waren insbesondere die Aktien der Dt. Postbank ( +3,3 %) , ohne dass dafür zunächst konkrete Gründe auszumachen waren. Offensichtlich regte der mögliche Zusammenschluss von Coba und der Dresdner Bank die „Fusionsphantasie“ einiger Marktteilnehmer an. Deutsche Telekom (+ 2,2 %) und Bayer (+ 0,71 %) folgten. Den deutlichsten Abschlag mussten Infineon (- 7,52 %) hinnehmen. Das Scheitern an der 200-Tage-Linie löste „Gewinnmitnahmen“ aus, welche für die Abschläge bei hohen Umsätzen verantwortlich waren. Die Vorgaben für den heutigen Handelsstart fallen gemischt aus, die Veränderungen zum Vortagesschluss sollten entsprechend gering sein. Auch von der Nachrichtenseite wird es kaum Impulse geben, so dass das Hauptaugenmerk am Nachmittag auf die US-Konjunkturdaten gerichtet sein dürfte. An der technischen Einschätzung des Dax hat sich weiter nichts geändert, obwohl gestern ein sog. „inside day“ ausgebildet wurde, welcher normalerweise positiv interpretiert wird. Die weiterhin schwachen Umsätze mahnen noch immer zur Vorsicht. Support auf der Unterseite bieten die Marken von 6.239 und 6.216 Punkten, Widerstand ist bei 6.384 und 6.399 Zählern zu erwarten.
28.08.2008
© boerse.de

[endex]

Und heute springen wir über die 5USD.

[keusix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.886.499 von endex am 28.08.08 09:22:44

ruhig blut...wir sind schon extrem gut gelaufen in dieser miesen börsenzeit! und jeden tag gegen den strom schwimmen wäre zwar top, aber auf dauer unwahrscheinlich!
5usd wäre schon eine hausnummer, dann ein paar tage seitwärts konsolidieren, um dann richtung 10usd "mittelfristig" zu laufen.
n.m.m. alles kann nix muss.

keusix

[endex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.886.566 von keusix am 28.08.08 09:27:51

Freddie korreliert derzeit - zumindest nahezu - überhaupt nicht mit dem Gesamtmarkt; Dein Argument sticht somit m.E. nicht.
Klar kann es sein, dass nun erst einmal ein wenig Ruhe einkehrt nach den letzten drei Handelstagen. Muss aber nicht, da
dieser Wert nun wirklich sehr stark vergeprügelt wurde.^^
Außerdem spricht das starke Ende gestern Abend eher gegen einen roten Tag.

[Gruenspan59]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.886.603 von endex am 28.08.08 09:31:14

Schauen wir mal was heute geht bei Freddie. Gestern war der Umsatz ein bischen dünn, mal sehen was heute wird

[BS08]

wenn sich die Aktie wie gestern entwickeln sollte, dürfte es hier ab 14 Uhr wieder anziehen.

[endex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.890.460 von BS08 am 28.08.08 13:14:54

STU 3.33/3.5

[keusix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.890.726 von endex am 28.08.08 13:31:04

4,95 zu 5,07usd vorbörslich!

hau rein freddie...eins zwei drei....freddie kommt vorbei.

keusix

[keusix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.889.711 von Gruenspan59 am 28.08.08 12:26:11

wo war der umsätz bitte dünn?
150.000.000 aktien gestern gehandelt in us.



keusix

[endex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.890.867 von keusix am 28.08.08 13:39:58

Hoffen wir, dass bereits der erste Angriff auf die 5 USD sitzt...sonst bewegen wir uns wohl zieml. schnell wieder auf die 4,50USD zu. Aber lasst uns positiv denken.

[BS08]

festhalten

[Gruenspan59]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.890.983 von BS08 am 28.08.08 13:47:11

Denke, dass es heute bei Börsenstart erst mal ein wenig runter geht.

[StefanB1983]

Aktueller Kurs in Frankfurt 3,40 €... Es kann so weiter gehen :-)

[VanDycke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.891.152 von Gruenspan59 am 28.08.08 13:57:42

hoffe auf eine eröfnung so bei 5,10

[Gruenspan59]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.891.411 von VanDycke am 28.08.08 14:13:13

Im Moment ist mir fast ein bischen zu viel Optimismus drin, geht alles zu schnell, deshalb gehe ich von einem kurzen Rücksetzer aus. Aber bei freddie läuft eh alles anders

[keusix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.891.715 von Gruenspan59 am 28.08.08 14:34:36

dein kursziel war doch immer 10usd kurzfristig und nu so restriktiv?

keusix

[StefanB1983]

Aktueller Kurs in Frankfurt: 3,52 €

Was denkt ihr bis wann wir die 4 bzw. 5 € sehen ??

[endex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.892.090 von StefanB1983 am 28.08.08 14:55:38

Die 4 ist m.E. ist drin. Wird einen weiteren short-squeeze geben.

[Ventrikel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.891.411 von VanDycke am 28.08.08 14:13:13

BID: 5,20 USD (15.00 MEZ)


Mfg Vent

[Gruenspan59]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.891.950 von keusix am 28.08.08 14:47:32

Das hat mit meinem KZ nichts zu tun. Anstiege werden immer mit kurzen Rücksetzern begleitet. Wie ne Kerze geht es eigentlich nie hoch. Meißt ist am dritten oder 4 ten Tag ne Pause. Wie gesagt, ändert nix am KZ!

[endex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.892.203 von Gruenspan59 am 28.08.08 15:01:56

"Meißt ist am dritten oder 4 ten Tag ne Pause."
Rückspiegel bringt in diesem Fall nix. I.d.R. geht es ja auch nicht wochenlang so kräftig abwärts.

Im Gegensatz zu Deiner Tagesprognose ist Dein KZ m.E. allerdings realistisch.

[keusix]

fre,fnm,abk,mbia alle fett im plus.
riecht nach short squeeeezzzeee
oder danach, dass der markt die deutliche
unterbewertung realisiert! who knows?

keusix

hatte abk mal zu 0,91 gekooft, aber zu 1,80geworfen und nun stehen
sie bei 4,10eur

[BS08]

so bin zu 3,48 raus, warte ab wie sich der Tag entwickelt,doch werde euch nicht lange alleine lassen

[HorchMal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.893.329 von BS08 am 28.08.08 15:59:11

morgen bestimmt 4,.. € bekommen!

[BS08]

nachdem jetzigen verlauf zu urteilen,Ja!!

Doch steckt keiner drin, war bei 2,80 rein hab gut Geld gemacht, doch dachte das der Kurs wie gestern verlaufen wird, da ist erst nach Frankfurts Börsenschluss der Kurs angezogen,hab mich diesmal geiirrt,doch vielleicht gibt es heute noch eine kleine Durchhengephase und ich bin wieder dabei,sonst allen noch viel Erfolg, der Gewinn ist mir ja sicher,den kann mir keiner mehr nehmen

[Marchella]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.892.322 von keusix am 28.08.08 15:08:33

hatte abk mal zu 0,91 gekooft, aber zu 1,80geworfen und nun stehen
sie bei 4,10eur
hab die bei 1,48$ gekauft und hab sie immer noch open end

[mfische2]

das geht heute noch über 5,50 $

[VincentPreis]

Und immer mal schön brav rübergucken was die Fannie so macht

[endex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.897.943 von VincentPreis am 28.08.08 20:42:38

Die läuft und läuft und läuft....

[keusix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.896.273 von Marchella am 28.08.08 18:51:04

tja....soetwas nenne ich schicksaal.
dir weiterhin viel erfolg mit abk.

keusix

[fortuna924]

wie wird es morgen wohl weiter gehen ? Ich glaube das Gap bei 6,19 $ wird geschlossen

[endex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.899.464 von fortuna924 am 28.08.08 22:34:40

Es steht auf jeden Fall ein verlängertes Woe bevor...vllt. setzten wir noch einmal auf der 5 USD auf...ich bleibe dabei, eine kleinere Korrektur kann mich nicht abschütteln.

[nero11]

langfristig wird sich hier wohl jeder ärgern, wenn er zu diesen kursen verkauft, die 10 usd dieses jahr könnten wir bei freddie schon noch sehen!
kurzfristig sind sicher kleine rücksetzer zu erwarten.