Mögliche Rückabwicklung der Amitelo Transaktionen nach dem 18.08.2008 - 500 Beiträge pro Seite

[OrpheusAusDerAsche]

Also, um alles mal in geordnete Bahnen zu lenken, eröffne ich hier einen puren Informationstread und dabei soll es auch bleiben !

Es werden keine Selbstdarsteller darin erwünscht und geduldet, denn der Tread soll alle evt. möglich Betroffenen helfen an Informationen anderer Anleger zu kommen bzw. deren Vorgänge mit zu verfolgen.

Sachliche Fragen können gerne gestellt und beantwortet werden.
Diese wiederum in absolut Sachlicher Form.
Jeder Verstoss wird in Bezug auf diese Einleitung von mir beim MOD gemeldet.
Diese evt. Entwicklung ist für viele Anleger tramatisch genug und Bedarf einer zu 100% Sachlichen Diskussion und einem korrekten Informationsaustausch, also bitte die Reglen beachten !!!!

Danke .....Orpheus

[OrpheusAusDerAsche]

Das wurde von der EUREX verschickt - bitte hier klicken !!!

[OrpheusAusDerAsche]

Das kam Heute bei mir an......

Sehr geehrter Herr xxxxxx,

Sie haben zum Zeitpunkt des Reverse Splits der Amitelo AG am 18.08.2008 Aktien in dieser Gattung gehalten bzw. in den Folgetagen mit Aktien dieser gattung gehandelt.

Wie sich in den letzten Tagen herausstellte, wurde der Reverse Split durchgeführt, ohne dass die notwendigen Voraussetzungen, nämlich unter anderem der Beschluss der Generalversammlung, vorlagen. Aus diesem Grund ist der Reverse Split ungültig und alle Geschäfte in der Gattung ab dem 18.08.2008 bezogen sich auf nicht existente Papiere.

Die Frankfurter Wertpapierbörse hat den handel am 29.08.2008 auf Veranlassung der Börsenaufsicht in Hessen bis auf Weiteres ; wegen Überprüfung der Ordnungsmäßigkeit der Geschäftsabwicklung" eingestellt. Dieser Maßnahme folgten auch alle weiteren Börsen. Es wird zurzeit geprüft, ob die getätigten Transaktionen vollumfänglich rückabgewickelt werden müssen. Damit würde der Status vom 18.08.2008 (morgens) wieder hergestellt.

Wir möchten Sie deshalb bis zur fallabschließenden Bewertung durch die Börsen bzw. Aufsichtsbehörden bitten, nicht über erlangte Verkaufserlöse aus diesen Geschäften zu verfügen, da die Möglichkeit einer Rückabwicklung besteht.

Wir bitten um Verständnis und weisen abschließend darauf hin, dass unser Haus keine Mitverantwortung für die skizzierte Marktsituation trägt.

Ihre Fragen beantworten wir gern.

Mit freundlichen Grüßen

xxxxxxxxxxxxxx
xxxxxxxxxx
xxxxx

[OrpheusAusDerAsche]

Das wurde Gestern im 4Investor veröffentlicht - bitte hier k…

[OrpheusAusDerAsche]

Das wurde am 09.09.2008 veröffentlicht in Bezug auf die Gene…

[OrpheusAusDerAsche]

Hier die offizielle Seite von Amitelo in bezug der Unternehm…

[OrpheusAusDerAsche]

Also so wie es bis jetzt ausschaut und sich real verhält, nach Anlegerinformationen, handelt dass jede Bank anders ab !?

Hier ein Auszug aus der Amitelo-Veröffentlichung.....

II. Technische Richtlinien für die Abwicklung der Aktienzusammenlegung
AMITELO AG -A0F 5YADie
Inhaberaktien der Gesellschaft werden per Stichtag 15.August 2008 im Verhältnis
100:1 umgebucht. Es wird für jeweils 100 Inhaberaktien im Nennwert von je
CHF 0,02 eine Inhaberaktie im Nennwert von CHF 2,00 geschaffen. Die WKN bleibt
gleich.
Clearstream bucht die Bestände per 15.08.2008 abends um.
Eine Spitzenregulierung findet über die Abwicklungsbank Conrad Hinrich Donner
Bank AG statt. Dabei bekommen alle Kunden, die unter 100 Aktien im Bestand halten,
kostenlos die Spitze zum Aufrunden auf 1 neue Aktie gutgeschrieben. Für alle
anderen Kunden besteht die Möglichkeit durch Zukauf von Spitzen auf ganze Stücke
aufzurunden. Ohne eine gegenteilige Weisung bis zum 17.September 2008 werden
die Spitzen verkauft.
Die Bezugsrechte der AMITELO AG (WKN A0Q 7X4) werden ebenfalls im Verhältnis
100:1 per Stichtag 15.August 2008 umgebucht. Dadurch ändert sich der Bezugspreis
von CHF 0,024 auf CHF 2,40. Die Bezugsrechte werden gesplittet um das Bezugsverhältnis
beizubehalten.
Abwicklungsstelle: Conrad Hinrich Donner Bank AG, Ballindamm 27, 20095 Hamburg,
Fax: [phone], Telefon [phone].

So und gerade diese Clearstream hat anscheinend nicht umgebucht und auch nicht am 18 oder 19 oder was weiss ich wann und hat auch kein Trading-Hold beantragt....Nichts !!!!
Erst am 29.08 also 11 Tage später wurde die Aktie dann gleich ausgesetzt und diese Clearstream will jetzt auch die Rückabwicklung.

Wie schon von mehreren Teilnehmern berichtet, kann ich vieles evt. verstehen.
Aber was ich nicht verstehen kann, das man 11 Tage lang im Wissen um dem Umstand tausende über tausende rechtmäßige Transaktionen zuläßt und dann, wo in meinen Augen der Kurs nicht wie gewünscht wieder restlos zusammen bricht, sich dann nicht anders zu helfen weiss und jetzt mit solch einer Aufforderung kommt.
In meinen Augen ist dass auch vor Gericht nicht haltbar. Im Verständnis dass ein Trading-Hold am 18.08.2008 verhängt worden wäre, da hätte ich Verständnis dafür, aber nicht mehr danach, wo alle beteiligten Banken und Börsen erst den großen Reibach machen durch die riesen Umsätze und das im vollem Wissen um die Sachlage und dann läuft die Lage nicht wie gewünscht und man versucht alles Rückgängig zu machen.

Also ich erwarte da zig 10.000 énde Verfügungen bzw. Einsprüche und eine Klagewelle besonderen Ausmaßes, denn wo kommen wir denn hin, wenn ab heute jeder Investor dem seine Aktiengeschäfte nicht so gelaufen sind wie gewünscht alles und jeden verklagt und somit evt. dann Wochen später wieder alles rückabgewicklet wird !

Also ich für meinen Teil kann nur jedem empfehlen sofort Wiederspruch gegen solchen eine ausgeführten oder angekündigten Vorgang bei seiner Bank einzureichen und Klage zu erheben bzw. sich vorbehalten zu lassen.
Denn wie bei mir, habe ich rechtlich einwandfreie Abrechnungen der Transaktionen bekommen, in denen ich darauf hingewiesen werde diese sofort auf Richtigkeit und Vollständigkeit zu prüfen, denn etwaige Einwendungen gegen diesen Auftrag müssen unverzüglich nach zugang bei der Bank erhoben werden !!!
Also somit habe ich 2 rechtlich Wasserdichte Abrechnungen bekommen die mir ein rechtlich einwandfreies Aktiengeschäft bzw. Transaktion bestätigen und das soll mir mal ein Gericht dann belegen, das ich "schlechte" Aktien gekauft habe.
Auch in meinen Verträgen steht genau drinnen das mir Handelsplattformen zu Verfügung gestellt werden und ich auf eigene Rechnung arbeite, dass ist korrekt ! Aber des gleichen kann ich auch rechtens davon ausgehen, das der Broker oder ausführende Bank mir Aktien anbietet die auch physisch vorhanden sind und nicht nur in irgend welchen Hirngespinsten bestehen und man nach 4 Wochen dann kommt und dem Anleger sagt....."Tut uns leid, aber das war nichts, wir haben da einen Fehler gemacht und kramen nun einen Absatz heraus und erklären alles so himlisch...zahlen müßen selbstverständlich sie, denn wir machen dürfen doch keine Minusgeschäfte machen und sind doch nicht für Kunden verantwortlich die mehr Aktien verkaufen als sie überhaupt besitzen..."""
Hallo, auch diese User, wie zu lesen war, wurden sofort darauf hingewiesen, das sie Leerverkäufe getätigt haben und am 18.08.2008 wurde keinerlei Handelsstop verfügt um diese Situation sofort zu bereinigen !
Also alles in allem für mich persönlich nicht tragbar und in meinen Augen vor keinem Gericht durchzubringen !
Denn ich und viele andere auch haben weder Leerverkäufe noch sonst wissentlich und in voller Absicht irgend welche strafbaren Handlungen begannen und die Verantwortlichen sind in meinen Augen bei Amitelo und Clearstrem und der Börsenaufsicht als erstes zu suchen und sicherlich mit einem ""Ätsch, war wohl nichts..."" so einfach abzutun, wo am Ende mal wieder der Anleger die Zeche zahlen soll !

All das spiegelt nur meine persönliche Meinung zu Thema dar.....

[stupidgame]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.195.476 von OrpheusAusDerAsche am 20.09.08 12:13:42

Wir wollen uns mal nichts vormachen. Ich gehe davon aus, dass die überwiegende Mehrheit der Leute, die verkauft haben, ziemlich genau wussten, dass der Betrag, den sie plötzlich für ihr Paket erzielten, nicht real sein konnte...
Ich habe auch schon öfter die eine oder andere "Lücke im System" ausgenutzt. Aber wenn man sowas macht, dann muss man immer damit rechnen, dass man das Geld eventuell nicht behalten kann. Und muss natürlich entsprechend disponieren.
Auch ist es mir schon mehrfach passiert, dass ich plötzlich short war in einer Aktien- oder sogar Derivateposition, weil ich den Bestand schon wieder verkauft hatte - an einem anderen Handelsplatz, als ich ihn gekauft hatte. Und der Kauf dann als "Mistrade" rückabgewickelt wurde. Da hilft alles nichts. Da muss man sich halt eindecken, und gut ist`s. Die wissen, dass der Kaufkurs nicht marktgerecht war - ich weiss es auch. Hat halt nicht geklappt. Dann eben beim nächsten mal. So läuft das Spiel. Würde mir nur nicht im Traum einfallen, wegen so einer Sache vor Gericht zu ziehen.
Wer jetzt seinen "Windfall-Profit" schon verzockt oder auf den Kopf gekloppt hat, der kann eventuell ein Problem bekommen.
In dem speziellen Fall kann man allerdings konstatieren, dass hier zumindest die Fristenregelungen der einzelnen Börsenplätze für die Anmeldung eines Mistrades nicht eingehalten wurden. Das sehe ich als einzige Chance, eventuell durchzukommen. Bei Derivaten zumindest kenne ich das so, dass allerspätestens beim ersten gehandelten Kurs des Folgetages der Mistrade angemeldet sein muss. Ansonsten ist die Frist verstrichen. Da müsste man sich mal drum kümmern - weiss ich nämlich auch nicht - ob das dort Ausnahmeregelungen gibt.
Ansonsten dürfte es ja wohl unstrittig sein, dass Kurs, oder in diesem Fall Stückzahl, nicht marktgerecht waren.

MfG.
s.

[jaguar1803]

kann es sein dass du es einfach nicht wahrhaben willst....es wird rückabgwickelt und basta.....und das ist das einzig richtige und mögliche in diesem fall......

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.195.596 von stupidgame am 20.09.08 12:42:58

Da stimme ich auch zu und so wie Du habe auch ich schon die eine oder andere Aktie leerverkauft, aber stets in dem Wissen diese Position wieder abzusichern bzw. gleich wieder zu covern.
Auch würde ich alle Maßnahmen verstehen, wenn wir heute den 18.08.2008 hätten oder ich am 19.08.2008 plötzlich eine Aussetzung vorfinden würde mit den geschilderten Gründen und der angekündigten Rückabwicklung.
Aber was ich nicht verstehe, das ich so etwas, unter vorbehalt der rechtlichen Klärung, nach 4 Wochen bekomme und selbst da noch nicht klar ist ob es nun endgültig Rückabgewickelt wird oder nicht !?
Wie schon zu lesen war, sind da einige gerade Direkt-Banken schnell am schießen und die großen Banken wie meine geben nur den Hinweis bis zur endgültigen Klärung auf eine mögliche Rückabwicklung.

Nach wie vor und auch mir sind leider die Fristen nicht bekannt, werte ich persönlich alle Transaktionen die ab dem 19.08.2008 erfolgt sind für mich als rechtlich einwandfreie Aktiengeschäfte indem aus dem Pool Aktein heraus verkauft worden sind und dieselbe Anzahl auch wieder in den Pool hineingeflossen sind und sich für mich somit ein rechtlich einwandfreies Geschäft zwischen zwei willensberechtigten Anlegern zustande kam.
Gut das kann man so oder so auslegen, aber schlußendlich habe ich zwei rechtlich korrekte Abrechnungen meiner Bank bekommen die auch schon längst seit 4 Wochen verbucht worden sind und somit auch abgeschlossen sind.
Das jetzt die beauftragte Clearstream jetzt gerne alle Rückabgewicklet hätte, ist mir auch verständlich, aber Sorry was kann ich als Anleger dafür das Clearstream oder der Broker die Aktie nicht liefern kann !?
In keinem Aktiengeschäft muß ich nachfragen ob der Broker überhaupt liefern kann, oder mir nur Aktien verkauft hat, im Vorfeld, die er erst im nächsten oder übernächsten Tread erst erwirbt, wie es an der Börse täglicher Alltag ist und die Broker damit auf fallende Kurse setzen und somit Gewinne versuchen zu erwirtschaften, indem sie einem die Aktien teurer verkaufen aus dem Ask heraus und die Position erst danach ins Bid stellen um meinen Kauf zu decken.....Also da fragt auch niemand danach ob meine ausgesuchten Aktien auch beim Kauf wirklich vorhanden sind, was sie oft eben nicht sind und somit den selben Sachverhalt darstellen.
Ich bleibe dabei, dass die Aktion in meinen Augen vor keinem Gericht durchgebracht werden kann, in Bezug das der Kleinanleger jetzt die Zeche bezahlen soll, für dieverse Verschulden der Initiatoren oder ausführenden oder beteiligten Brokern und Banken bzw. auch der informierten Aufsichtsbehörden.

[saueraufsuess]

also bin bei s broker noch ist bei mir nichts umgestellt worden
ich rechne damit werde auch widerspruch einlegen und auch seitens meiner hausbank die buchung zurueckgehen lassen ob das geht oder nicht werden wir dann sehen,
ein beipiel aus meiner branche ich verkaufe fernseher
ich verkaufe an einem tag einen fernseher an einem kunden der den einwandfrei geliefert bekommt ..er bezahlt das gerät
nach 2 wochen ich als haendler stelle fest das ein buchungsfehler beim eingang bestand und ich das gerät 2 mal verkauft habe
nun versuche ich das zuerst ausgelieferte gerät zurueckzu bekommen welches komplett vollumfaenglöich bezahlt wurde...also wie die bank sagt storno geraet zurueck,,,geld zum kunden
sorry das geht nicht...der kunde will den fernseher zurecht bahalten.sorry mein rechtsempfinden sagt mir es ist nicht rechtens die aktien die ich physisch besass noch vorm resplitt sind nichtig
und mein verkauf auch sorry geht nicht nicht mit mir
wer ist bei den s brokern und bei wem wurde schon abgewicket
im voraus vielen dank
Interesse an Sammelklage!

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.195.664 von jaguar1803 am 20.09.08 12:56:21

Wie in der Einleitung beschrieben ...bitte Sachlich bleiben !
Smilies und kluge Selbstdarstellungen sind hier unangebracht !

Es geht hier nicht um meine Wahrnehmungsfähigkeit oder um einen evt. entgangenen Gewinn, wenn es Schlußendlich wirklich zur einer Rückabwicklung kommt bzw. es bei den schon durchgeführten dann auch bleibt.
Es geht hier um eine für mich rechtlich nicht haltbare Aktion um Versäumnisse und Missstände in der Abwicklung von Börsengeschäften in einer Nacht und Nebelaktion zu vertuschen.
Es ist für keinen Investor möglich vor einem Kauf einer Aktie zu prüfen ob diese physisch vorhanden ist oder nicht.
Das ist zum Beispiel auch bei Leerverkäufen....die Bank oder Broker verleiht zum Beispiel Aktien aus ihren Beständen und verkauft mir diese gleichzeitig in der Annahme das sie diese ja wieder nach Vertrag mit dem leerverkäufer wieder zurück bekommt, ist dies aber nicht der Fall habe ich ohne es zu wissen sogenanntes "Luftgeschäft" getätigt und werde es auch nie erfahren, da der Aktienpool im Tagesgeschäft ständig überschwappt und sich wieder reguliert....Tja und im Fall Amitelo hat das halt nicht funktioniert weil da anscheinend noch welche das cornering betrieben haben und die Broker erst Tage später dahinter gekommen sind, dass sich ihre verkauften Positionen doch nicht wieder selbstständig regulieren sondern ausbleiben.....

Also wie beschrieben, für mich sind die Kleinanleger, die reguläre Transaktionen ab dem 19.08.2008 getätigt haben in keiner Art und Weise zu Verantwortung zu ziehen !
Wer Aktien zum Kauf bietet und das machen die einzelnen Börsenplätze und Broker, die sind auch dafür verantwortlich das diese Aktien auch physisch vorhanden sind, denn sie treten als Vermittler zwischen Käufer und Verkäufer auf und wenn sie taxen und Orderbücher veröffentlichen, dann muß ich mich als Anleger auch darauf verlassen können das diese Angaben korrekt sind und man nicht 4 Wochen !!!!! später zu den Anlegern kommt und sagt ""Du weisst noch, da war früher mal ne Aktie...tja...Lälebätsch....Du das war nichts...wir wickeln jetzt wieder alles zurück.....und Du da ist noch evt. die eine oder andere Aktie auch...Du die wickeln wir auch noch zurück (SWISS HAWK ???) etc. etc.
Also wo kämen wir in der Börsenwelt hin, wenn das Schule macht !????

[FFrodxin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.195.771 von OrpheusAusDerAsche am 20.09.08 13:24:23

Was machen denn die Anleger, die die entsprechenden gutgläubigen Gewinne im August 2008 in einen soliden Finanzwert wie Lehmann gesteckt haben?


Machen wir uns mal nichts vor, einige haben bewusst die Dämlichkeit der Banken ausgenutzt.

[stupidgame]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.195.771 von OrpheusAusDerAsche am 20.09.08 13:24:23

Ist denn der "gutgläubige Kleinanleger" nicht stutzig geworden, dass sich der Wert seiner Aktien über Nacht plötzlich vervielfacht hat?

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.195.886 von FFrodxin am 20.09.08 13:46:49

Genau es geht um die Zuständigkeit und Verantwortlichkeit.
Wenn ich mit der Umstellung beauftragt bin und diese nicht Ordnungsgemäß ausführe bzw. nicht ausführen kann und nichts aber auch gar nichts dagegen unternehme, dann bin ich dafür verantwortlich, für alle Schäden die aus so einem Versäumnis gechehen !
Es ist dafakto kein Trading-Halt durchgeführt worden um diese Fehlaktionen, ob sie jetzt bewußt oder unbewußt durchgeführt worden sind zu bereinigen.
In meinen Augen haben auch die Banken und Broker das große Spiel mitgespielt, alle im Wissen der Leerverkäufe die nicht korrekt waren und das war schon zum Mittag jedem bekannt, der investiert war oder sich mit dem Gedanken getragen hat.
Und jetzt den frommen Wusch äußern alles zurück zu drehen !?
Gut kann möglich sein, aber wie schon jemand geschrieben steht gibt es dafür auch sicherlich gewisse Fristen und ich glaube nicht, das wie bei mir nach 4 Wochen, egal ob rechtmäßig oder nicht, eine Transaktion einfach Rückabgewickelt werden kann mit der lapitaren Aussage "Tut uns leid, aber wir müßen das jetzt alles Rückabwickeln.....probieren sie Ihr Glück ein anderman" .... Also ich spiele hier nicht Lotto sondern tätige Aktiengeschäfte, wo alle nachfolge Geschäfte auf das vorhergehende beruhen wie meine Gewinn und Verlust Rechnung die wie bei jedem anderen meine weiteren Transaktionen bestimmen !
Wo wäre ich denn wenn ich bei jedem Tread mich Wochen und Monate fragen muß, ob ich nun das Geld überhaupt besitze oder nicht und ob ich evt. schon pleite bin obwohl ich auf dem Konto 80.000 € Plus habe, aber evt. jederzeit damit rechnen muß das die eine oder andere Rückabwicklung wieder kommt, oder doch nicht !
Was muß denn ein Anleger nach 8 Monaten tun, wenn er sich vom Gewinn eine Wohnung kaufen möchte, oder ein Auto oder sonst was !????
Was muß er dann tun !???
Muß er dann sämtliche Regierungen anschreiben, alle Börsen dieser Welt, wo er jemals Aktiengeschäfte getätigt hat, ob diese jetzt auch wirklich rechtlich einwandfrei sind !????
Muß er sich das alles vom Broker, der Deutschen Börse, seiner Hausbank etc. erst bestätigen lassen bevor er sich was kauft !???

Also es wird sicherlich Fristen geben und die, ich weiss es bis jetzt nicht und lasse das Morgen kläaren, die sind sicherlich nicht 4 Wochen lang !!!!!
Und somit glaube ich für alle Anleger das diese Transaktionen in meinen Augen auch nicht mehr Rückabgewickelt werden können, selbst wenn auch reale Begründungen dafür vorliegen sollten.
Für mich sind die wiedermal zu spät dran, aber wie gesagt, das lasse ich morgen rechtlich klären !

[SDI85]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.195.716 von saueraufsuess am 20.09.08 13:10:12

Werden eigentlich dann bestehende Depotbestände (Kauf nach dem Resplitt) ebenfalls zum Kaufkurs rückabgewickelt?

Gruß,
SDI85

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.195.970 von stupidgame am 20.09.08 14:04:17

hat den der Lehman Brother Aktionär gestern nicht stutzig werden müßen das seine Aktie am Abend plötzlich das fast vierfache Wert ist als am Donnerstag !?
Muß sich den der Lehman Brother Aktionär fragen warum seine Aktie evt. am Montag mit 2 oder 3 € plötzlich bewertet wird, wenn sie doch am Freitag mit 13 Cent zugemacht hat !???

Sicherlich würde ich mich fragen was da los ist, bzw. ich wüßte es ja und würde trotzdem meine Vermutungen bestätigen, aber trotzdem würde ich bei einem Eröffnungskurs von träumerischen 3 € sofort verkaufen !!!
Auch hier könnte ich mich nicht rechtlich absichern oder nachforschungen betreiben ob die getaxten kurse überhaupt stimmen.....ob der Käufer der da im Bid steht überhaupt Geld hat....oder ob das alles nicht nur auf eine Falschmeldung beruht oder auf ein Missverständnis etc. etc.
Der Käufer wie der Verkäufer geht in diesem Moment einen Vertrag untereinander ein auf eigene Rechnung !!!!!
Und da wir beide auf eigenen Rechnung handeln ist dieser vertrag dann auch rechtsgültig, auf jeden Fall dann, wenn der Vorgang durch die erhaltene Abrechnung bestätigt ist und das geld der Transaktion verbucht wurde, inkl. einer gewissen Wiederspruchsfrist und die gilt es in diesem Falle heraus zu bekommen, was ich mir persönlich aber überhaupt nicht vorstellen kann, das diese 4 Wochen beträgt !!!!??

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.196.002 von SDI85 am 20.09.08 14:12:13

So wie sich das Clearstream vorstellt werden noch bestehende Depotbestände ausgebucht und mit dem Kaufkurs rückvergütet !

Aber darauf würde ich mich im Moment nicht verlassen, weil dieses Vorgehen nicht nur bei mir sondern bei vielen anderen auch und selbst bei meiner Bank rechtliche Bedenken aufwirft und ja auch meine Bank, wie auf der ersten Seite geschrieben steht, von diesen Vorgang erstmal absieht und auf die endgültige rechtliche Klärung wartet, denn die wollen es sich anscheinend nicht mit ihren Kunden voreilig verscherzen !?

[SDI85]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.196.039 von OrpheusAusDerAsche am 20.09.08 14:22:57

Ich würde eine Rückbuchung bestehender Bestände als Vorteil sehen, da ich mit einem Kurssturz bei Wiederaufnahme des Handels rechne. Wäre natürlich schön, wenn es nicht so wäre, da ich selbst noch ein paar Stücke im Depot habe ...

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.196.064 von SDI85 am 20.09.08 14:28:24

Nochmal, wenn es nach Clearstream gehen würde, dann würden alle Transaktionen die ab dem 18.08.2008 abgewickelt worden sind komplett rückgängig gemacht werden zum Ausführungskurs, dass somit dafakto kein einziges Geschäft ab dem 18.08.2008 bis zur Handelsaussetzung mehr Bestand hat.
Heist, dass jeder der erst ab dem 18.08.2008 Aktien erworben hat, keine mehr besitzt, oder sein Kauf oder Verkauf gleichermaßen rückabgewickelt wird und diejenigen die am Freitag Abend bei Handelsschluß Aktien besessen haben und ab/nach dem 18.08.2008 verkauft haben, die haben somit wieder Ihre alten Bestände und müßen den Erlös wieder abtreten.
Da ja in der Generalversammlung kein Beschluß zum Reversesplitt getroffen wurde, hat dieser dann auch nicht stattgefunden und somit würde der Kurs dann wieder 0,03 € betragen.

Tja, alles nur in dem Gedankenablauf von Clearstream der in meines Wissen von keinem Gericht bestätigt wurde, bzw. eine riese Prozess-Lawine auslösen wird ab Montag, denn ich glaube da haben sie etwas zu optimistisch gedacht und nach meinem Gefühl einige fristen verpasst, aber wie gesagt, das lasse ich klären mit den Fristen !!!

[Long-John]

Sowas gibt doch immer wieder. Meist bei ausländischen ADR´s. Da haben doch schon 1999 und 2007 welche dagegen geklagt (gegen Rückabwicklung) und alle sang und klanglos verloren!!

[zauberwort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.196.161 von Long-John am 20.09.08 15:03:20

MOIN!

Ich habe am 26.8.08 80 Stck. zu € 12,33 gekauft.
Wie wird dies denn rückgängig gemacht.

Es heiß ja, dass "alle Trades in der genannten Gattung VO1/A0F5YA - Amitelo AG Inhaber-Aktien (ISIN CH0003307706) im Zeitraum vom 18.08.2008 bis einschließlich heute, den 19.09.2008, storniert werden müssen."

Bekomme ich denn dann meinen Kaufpreis zurück??

Wäre für ne Info sehr dankbar.


Viele Grüße
Z

[stargold123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.195.240 von OrpheusAusDerAsche am 20.09.08 11:08:30

Moin moin


gute Idee und sicherlich hilfreich für alle.

Es scheint wirklich verschiedenste Arten zu geben, wie Banken damit umgehen. Comdirekt hat sich so ein Schreiben gespart und direkt alles umgebucht.

Habe sofort mit denen mal gesprochen aber die Unfähigkeit der Hotline Damen am Wochenende ist nicht zu übertreffen. Habe sofort schriftlich Einspruch eingelegt

Wenn du genau Infos zu den Fristen hast bitte um BM oder hier im Thread, danke vorab.

Meines Wissens muss jeder fehlerhafte Trade binnen eines Handelstages geändert bzw zurückgestellt werden.

Hier haben wir 4 Wochen und da ist sicherlich der Punkt wo man als einzinstes ansetzen kann. Denn wem nun ein Nachteil entstanden ist schaut in die Röhre. SO wie ich das sehe überlegen sich einige Banken was sie tun.

Der Handel kam zwischen der Bank und dem Trader zustande, alles andere kann doch egal sein. Eine Kursexplosion zu nutzen wird nicht mehr möglich sein. Denn sicher ist nun kein Trade mehr.

schöner Thread, trauriges Thema

schönes WE

[oblongobshort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.196.213 von zauberwort am 20.09.08 15:19:55

Klar, das Geld und die Gebühren werden wieder zurückerstattet, beim Verkäufer (Kontrahenten) wird das Konto wieder belastet, auch er erhält die Gebühren wieder zurück.

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.196.301 von stargold123 am 20.09.08 15:54:20

Unglaublicher Vorgang! Bin auch bei der Comdefektbank. Die Gewinne sind weg und Konto daher gerade im Minus.

Das Ganze wird als
"Storno Wertpapierverkauf" bezeichnet.

Abschließend steht noch:
"STORNIERUNG UNSERER ABRECHNUNG NR. (....) VOM 21.08.2008, DA
IRRTUEMLICH ERSTELLT
UNSER VERSEHEN BITTEN WIR ZU ENTSCHULDIGEN.
comdirect bank

Mein Kauf war am 20.08.2008, der Verkauf am 21.08.2008.

Es fehlen einem die Worte.

[Kaufangebot]

1. Käufe/Verkäufe sind von vornherein nichtig, da man nicht existierende Aktien gehandelt hat.

2. Für den Schlamassel ist wohl das Amitelo-Management verantwortlich und eventuell auch haftbar zu machen.

[oblongobshort]

Die Banken, die diese Stornos jetzt machen müssen, werden ja auch betrogen um ihre bereits vereinnahmten Gebühren, außerdem haben sie mehr Arbeit mit den Stornos und werden von den Kunden (natürlich nur von denen, die Gewinne dabei machten!), blöd angeredet und teilweise mit Rechtsanwälten bedroht.

Ich hoffe, daß die Banken ihre Aufwendungen dann auch bei Amitelo geltend machen und die Verantwortlichen zu einem saftigen Schadensersatz verklagen werden.

[Grubmah]

Moin Moin,

wie sicher ist es eigendlich das ab Montag bzw Dienstag wenn alle Konten zurückgedeht wurden, der Handel wieder aufgenommen wird? Mir ham sie ( bin bei Comdirect) auch alle Käufe und Verkäufe rückabgewickelt. Allerdings hatte ich vor dem 18.08.08 schon 40.000 Stücke im Depot die wurden zu 400 und sind jetzt heute wieder als 40.000 ins Depot gebucht worden. Hab nun einen vierstelligen Betrag im minus auf meinem Depotkonto der ja ausgeglichen werden muß. Hab zwar als Gegenwert 40.000 Amitelos die ich aber solange nicht gehandelt wird nicht verkaufen kann. Wenn dann gehandelt wird, denke ich, bekomme ich nur nen Bruchteil von dem was ich der Bank schulde.

Also bin ich der gelackmeierte....

Wem geht es noch so, bitte per BM melden.


Grubmah

[Grubmah]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.196.644 von Grubmah am 20.09.08 16:40:30

Also interessant ist dieser Thread schon.

26 Beiträge und schon 1500 mal gelesen

Alle Achtung

[saueraufsuess]

Also nochmal das angebot der sammel klage bin bei den s brokern wohne im dortmund bitte melden gemeinsam sind wir stark

[Bankenaufsicht]

Sammelklage ist gut dem Sauhaufen muß mal gezeigt werden wo der Hammer hängt, habe meine Gelder zum Glück schon abgezogen und das war reichlich von mir sehen sie keinen Cent mehr

[stargold123]

ich bin im Großen und Ganzen ja schon froh das nicht die Trades anderer Aktien rückgängig gemacht worden sind. Denn diese habe ich ja auch dann mit nicht existierenden Geld gemacht, kam alles vom Gewinn von Amitelo, habe mir in Rekordzeit dafür ein zweites Ktn einrichten lassen. So ne Vorahnung.

Werde am Montag auf jeden Fall einen Anwalt einschalten und es prüfen lassen ob da was geht, für irgendwas muss ja die Rechtschutz gut sein. Wenn nicht haben wir Lehrgeld bezahlt.

[Turbodein]

Die Eurex schreibt in Ihrer Mitteilung:
"Aufgrund der Unwirksamkeit der Kapitalmaßnahme der Emittentin (Reverse Split im Verhältnis 100:1 mit Ex-
Tag 18. August 2008) wird die Clearstream Banking Frankfurt AG eine Korrektur der erfolgten
Depotbestandsbuchungen mittels eines Storno auf den Stand 15. August 2008 abends mit Valuta
22. September 2008 vornehmen."

Ist die EUREX hier so eine Art Gericht, die die Wirksamkeit von Kapitalmaßnahmen überprüft und auch darüber entscheidet? Bisher dachte ich immer, dass fehlerhafte Maßnahmen oder Beschlüsse von AGs Bestand haben bis deren Unwirksamkeit nach entsprechender Klage von Aktionären durch ein ordentliches Gericht festgestellt ist.
Die EUREX stellt hier also einfach mal die Behauptung auf, dass die Kapitalmaßnahme unwirksam ist und veranlasst?/empfiehlt den Storno.
Soviel ich mitbekommen habe, wurde der Reverse Split der Börse - zwar kurzfristig - aber dennoch ordnungsgemäß mitgeteilt. Wo ist also das Problem? Hat die EUREX die Macht, das alles einfach selber nach Gutdünken zu entscheiden. Welches Eigeninteresse verfolgt die EUREX überhaupt? Ist der EUREX ein Schaden entstanden?
Eine Interessenoffenlegung der EUREX wäre dringend geboten!

Ich habe von meiner Bank korrekte Abrechnungen vom 20.8 bzw. 21.8 über den Kauf bzw. Verkauf von Amitelo-Aktien bekommen. Ein Monat später soll das alles nicht stattgefunden haben!?

Meiner Meinung nach probieren die EUREX und die Banken den Storno einfach mal nach dem Motto: "Wir sitzen am längeren Hebel. Sollen die doch gegen uns klagen, wenn sie etwas wollen". Im Übrigen ist denen wohl bekannt, dass deutsche Gerichte im Falle von Anlegerklagen wohl überfordert sind und die meisten Anleger den Gang zu Gericht scheuen werden. Ich werde mich versuchen mit meiner Bank außergerichtlich zu einigen. Ein Gang zum Gericht kommt für mich nicht in Frage. Sollte die Bank die Sache nicht zu meiner Zufiredenheit klären, dann wird die Bank ganz einfach gewechselt und fertig.

[Pfandbrief]

Frage...hat hier jemand, der mit Amitelotrades nach dem 18.8. etwas verloren hat (teurer gekauft als verkauft) schon eine Stornierung bekommen?

Oder kriegen nur diejenigen Stornierungen, die dadurch schlechter gestellt werden?

[stargold123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.197.064 von Pfandbrief am 20.09.08 17:25:20

gute Frage, bei meinem Research auf mehren Boards ist in diesem Fall meist noch nichts passiert.

dann würden die ja noch mehr Verlust machen:rolleyesdie Banken)

[anarchist.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.197.064 von Pfandbrief am 20.09.08 17:25:20

Entweder hier oder im Nebenthread habe ich von zwei gelesen, die ihre Verluste ersetzt bekommen haben.

[oblongobshort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.197.003 von Turbodein am 20.09.08 17:17:45

Clearstream Banking AG

Die Clearstream Banking AG ist ein Tochterinstitut der Clearstream Banking SA und hat den Sitz in Frankfurt am Main. Das Institut gilt als einzige deutsche Wertpapiersammelbank im Bereich Girosammelverwahrung.

Zu den Aufgaben der Clearstream Banking AG gehören

- die Durchführung der Girosammelverwahrung von Wertpapieren
-> Verwahrung und Verwaltung

- die Abwicklung des Effektengiroverkehrs (Effekten = Wertpapiere)
-> Übertragung Miteigentum den Anlegers am Sammelbestand durch Umbuchung

- Übernahme des Geldausgleichs zwischen den Kreditinstituten
-> Gegenwertverrechnung

Kontoinhaber, d.h. Kunde, bei der Clearstream Banking AG können keine natürlichen Personen, sondern nur die folgenden Einrichtungen sein:

- Kreditinstitute mit Sitz im In- und Ausland
- Finanzdienstleistungsinstitute mit Sitz im In- und Ausland
- ausländische Zentralverwahrer
- Wertpapier-Clearinginstitute

Die Clearstream Banking AG führt bei der Deutschen Bundesbank ein Konto, über das alle Zahlungsvorgänge abgewickelt werden, die im Rahmen von Wertpapiergeschäften, Kapitaldiensten oder anderen Dienstleistungen entstehen.

Die Clearstream AG hat sämtliche Geschäfte der beteiligten Kunden-Banken rückabgewickelt. Die Banken sind dadurch gezwungen, jetzt alle Kunden-Geschäfte ebenso zu stornieren, um nicht auf dem ganzen Schlamassel sitzenzubleiben.

Besonders die ganz großen Gewinner bei der Geschichte, die damals am Montag nach dem überraschenden Wochenend-Split genau Bescheid wußten und die Millionengewinne zu Unrecht einfuhren, werden nach den ganzen Stornos alle Gewinne wieder verlieren, wenn sie noch nicht mit dem Geld über alle Berge sind!

Auch ich bin der Meinung, daß der Handel bereits an diesem besagten Montag sofort gestoppt werden sollte, und nicht erst 3 Wochen später! Aber die Mühlen bei der Wertpapier-Aufsichtsbehörde mahlen eben unglaublich langsam!

[ribu73]

Die Meldung von clearstream verstehe ich zunächst so, das sämtliche Geschäfte die noch nicht abgewickelt wurden storniert werden. Es wäre für mich unerklärlich, wenn mein Verkauf von Aktien die ich vor dem 18.08. gehalten habe nicht rechtens sein sollte. Ob ich 100 Aktien zu 2 € oder 10000 Aktien für 2 Cent verkaufe ist doch völlig egal. Die Aktien sind ob zusammengelegt oder nicht da. Mein Broker hat sich noch nicht gemeldet. Aber ich koche jetzt schon innerlich und sollte ich ein Schreiben kriegen dann explodiere ich.

[saueraufsuess]

Nochmals
es werden alle aber auch alle Kaeufe und Verkaeufe rueckabgewickelt
Egal wann mann die Aktien hatte.
Nochmal Aufruf wer ist bei den S BROKERN?/und wird Rechtsmittel einlegen?
bitte Kontakte per BM!!!
Bin aus Dortmund

[seidenspinner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.198.288 von saueraufsuess am 20.09.08 19:37:58

Mach es doch nicht abhänig bei welchem broker du bist und wo du wohnst.

Ich denke, es wird in den nächsten Tagen ein Musterschreiben auftauchen, wie man den Widerspruch am besten formuliert.

Kann sich ja jeder mal darum bemühen, was zu erfahren und in diesem Thread veröffentlichen.

[saueraufsuess]

OK wenn jemand was weiss hier reinstellen
bin ueber jede INFO dankbar

[saueraufsuess]

Uebrigens wurde mir bei den SBrokern gesagt und auch geschrieben das man gar nicht weiss wie das rechtlich zu vetreten ist diese rueckabwicklung auch dort ist man planlos.
Jedoch sei man an die weisungen der abwickler gebunden so siehts aus

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.196.644 von Grubmah am 20.09.08 16:40:30

Die 40.000 vordem 18.08.08 dürften bei Handelsaufnahme wieder 0,02 € pro Aktie wert sein...

[KoelnerAktienfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.197.064 von Pfandbrief am 20.09.08 17:25:20

natürlich kriegen die leute auch ihre verluste wieder wenn alles rückabgewickelt wird,ergibt sich doch aus der logik der sache...

[stargold123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.196.856 von Bankenaufsicht am 20.09.08 17:02:02

buchtstabiere mal MINUS AUF DEM TRADERKONTO

hatte meine Kohle auch schon wieder investiert, nun ein Minus

[immer_runter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.197.064 von Pfandbrief am 20.09.08 17:25:20

@ pfandbrief

Ich warte auch noch darauf meine Kohle wieder zurück zubekommen.
Hab bei Eurex Clearing angerufen am Freitag, alle Trades werden rückabgewickelt.
Ebenso bei TDG.
LuS und regionalbörsen habe ich nicht befragt, denke hier wird aber genauso verfahren.

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.197.970 von oblongobshort am 20.09.08 19:03:54

Dass der Anleger, der seine ungesplitteten Aktien zum Preis der gesplitteten Aktien verkauft hat, die Kohle nicht behalten kann ist wohl selbstverständlich.

Aber: Welches konkrete Eigeninteresse hat die EUREX an der Rückabwicklung?
Bei Swiss Hawk soll ja ähnliches passiert sein. Da kräht bis heute kein Hahn nach einer Rückabwicklung. Kommt da die Rückabwicklung dann zu Weihnachten?

Sollte die Bank nicht zu meiner Zufriedenheit entscheiden, dann werde ich mich an den Ombudsmann des Bankenverbandes wenden:

http://www.bankenverband.de/index.asp?channel=183310&art=988

[xylophon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.197.003 von Turbodein am 20.09.08 17:17:45

tja, das Problem ist halt, dass es hier überhaupt keinen Beschluss gab, keinen fehlerfreien, keinen fehlerhaften, überhaupt keinen. Und genau deshalb wurde etwas gehandelt, was es nicht gab. Irgendwer von Amtitelo hat beschlossen, man mache jetzt doch einfach mal einen Re-Split und dann wurde der schön spät gemeldet für den nächsten Montag morgen. Sicher aus rein lauteren Motiven....


Der Threaderöffner hat das Problem noch nicht verstanden. Das Problem ist NICHT, dass Clearstream NICHT umbebucht hat. Sondern genau im Gegenteil. Sie haben umgebucht, was sie nicht hätten umbuchen dürfen. Es gab nie diese Re-Splittete Aktie, auf die umgebucht wurde, weil die AG nie einen solchen Beschluss gefasst hat.
Und vermutlich wird jeder auf seiner Abrechnung eine Bezeichnung der Aktie finden, die schlicht und ergreifend das falsche Verhältnis zum Gesamtkapital angibt. Und deshalb wurde etwas gehandelt, was es nicht gibt und deshalb wird rückabgewickelt. Einige haben Glück gehabt, andere Pech. Bedankt Euch bei Amitelo und ihrer glorreichen Idee, einen RE-Split zu melden, für den es überhaupt keine Beschlusslage gab (und gibt).

[xylophon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.199.112 von Turbodein am 20.09.08 21:14:26

Der Unterschied dürfte sein, dass bei Swiss-Hawk ein entsprechender Beschluss vorlag, der Re-Split also berechtigt war.
Dann ist natürlich nichts rückabzuwickeln.

[seidenspinner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.199.746 von xylophon am 20.09.08 22:38:00

Irgendwer von Amtitelo hat beschlossen, man mache jetzt doch einfach mal einen Re-Split und dann wurde der schön spät gemeldet für den nächsten Montag morgen.

So ist es. Dann soll sich Clearstream doch bitte an Amitelo wenden.

Bedankt Euch bei Amitelo und ihrer glorreichen Idee, einen RE-Split zu melden, für den es überhaupt keine Beschlusslage gab (und gibt).

Auf der HP von Amitelo steht im Download unter Traktandum 4, was den Splitt 100:1 beschließen sollte.

"Der Verwaltungsrat zieht seinen Antrag unter Traktandum 4, zurück, behält sich aber vor, diesen Antrag zu einem späteren Zeitpunkt wieder zu thematisieren

http://www.amitelo.ag/Downloads

Das heißt es ist doch noch gar nicht entschieden, ob es diesen Splitt jemals oder niemals geben wird. Die Entscheidung ist immer noch offen.
Clearstream hat selbstherrlich, aus welchen Gründen auch immer, festgelegt, dass es diesen Splitt nicht gibt und nicht mehr geben wird.

Das Argument des Verzuges macht auch wenig Sinn, denn Clearstream hat es die ganze Zeit nicht interessiert, warum denn jetzt.

Entweder sie setzen den Handel sofort aus, oder warten bis eine endgültige Entscheidung über den Splitt gefallen ist, oder setzen meinetwegen Amitelo eine Frist, den Splitt eben noch durchzuführen, oder endgültig abzusagen.

Schadensersatz können sie dann von Amitelo einfordern, wenn diese den Splitt tatsächlich nicht durchführen.

Was aber Clearstream unabhänig davon nicht entbindet, sich selbst um Unregelmäßigkeiten zu kümmern und den Handel nicht so einfach weiter laufen zu lassen.

Aber ein user hat schon erwähnt, dass es hier möglicherweise auch Fristen gibt.

Clearstream handelt mit der Rückabwicklung schlichtweg selbstherrlich und aus meiner sicht ohne Rechtsrundlage.

Aber das sollen und werden die Gerichte entscheiden.

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.199.756 von xylophon am 20.09.08 22:39:35

Zitat von user "oblongobshort":

Zu den Aufgaben der Clearstream Banking AG gehören

- die Durchführung der Girosammelverwahrung von Wertpapieren
-> Verwahrung und Verwaltung

- die Abwicklung des Effektengiroverkehrs (Effekten = Wertpapiere)
-> Übertragung Miteigentum den Anlegers am Sammelbestand durch Umbuchung

- Übernahme des Geldausgleichs zwischen den Kreditinstituten
-> Gegenwertverrechnung

Zu den Aufgaben von Clearstream gehört es also nicht darüber zu entscheiden, ob Firmenentscheidungen wirksam sind oder nicht.
Oder wollen die demnächst entscheiden, dass Porsche VW nicht übernehmen darf?

Auf der Homepage von Amitelo heißt es u.a. in einer Unternehmensmeldung vom 18.08.2008:

"Hinweise zur Abwicklung von Bezugsangebot und Aktienzusammenlegung
(...)
II. Technische Richtlinien für die Abwicklung der Aktienzusammenlegung
AMITELO AG -A0F 5YA
Die Inhaberaktien der Gesellschaft werden per Stichtag 15.August 2008 im Verhältnis
100:1 umgebucht. Es wird für jeweils 100 Inhaberaktien im Nennwert von je
CHF 0,02 eine Inhaberaktie im Nennwert von CHF 2,00 geschaffen. Die WKN bleibt
gleich.
Clearstream bucht die Bestände per 15.08.2008 abends um. (...)

Also in dem "Fresszettel" (Rundschreiben 222/08) der Eurex Clearing steht nichts davon drin, dass Clearstream nicht ordnungsgemäß von Amitelo über den durchzuführenden Reverse Split informiert worden ist. Das wird von Eurex in diesem Schreiben bezeichnenderweise auch gar nicht behauptet.

Fazit: Es wurde von Amitelo ein vielleicht formal angreifbarer Reverse Split beschlossen. Aufgabe von Clearstream ist es nicht, solche Beschlüsse auf ihre Wirksamkeit zu überprüfen (und schon gar nicht 1 Monat später!!), sondern den Monokel aufzusetzen und den Split fristgerecht und gemäß dem Auftrag durchzuführen, was ja offenbar auch tatsächlich geschehen ist.

Der Split-Auftrag wurde von Amitelo an Clearstream mitgeteilt und von Clearstream offenbar auch korrekt durchgeführt. Wo ist zum Henker das Problem? Dass sich irgendein Anleger hier angeblich die Taschen am 18.08.2008 aufgrund einer Panne vollgestopft hat, ist ein Einzelproblem und für sich zu würdigen. Das geht die breite Masse, die ab 19.08.2008 in Amitelo Geschäfte getätigt hat, m.M. nichts an.

Und noch was:
Selbst wenn sich herausstellt, dass der Reverse-Split tatsächlich unwirksam gewesen sein sollte, was durch entsprechende Dokumente zu beweisen wäre, dann wird zu einem bestimmten Stichtag eben wieder zurückgesplittet. Warum müssen hierzu alle Geschäfte, die in der Zeit des Reverse-Split getätigt wurden, rückgängig gemacht werden? Das recht sparsam an Informationen gehaltene Schreiben der Eurex lässt genug Raum für Spekulationen.

[avorom]

Ich glaube Clearstream arbeitet im Auftrag der beschädigten Banken, Banken die am Monatg den 18.08. verschlampt hatten die aktien zu sperren bzw. zu splitten. Viele haben an diesem Tag ungesplittete Aktien verkauft aber für den Preis POST-splitt.

Die Banken mussten im nachhinein für jede ungesplittete Aktie die verkauft wurde, 99 gesplittete Aktien über die Börse covern, was auch die Preisexplosion m.E. erklärt. Die immense Schädigung der Banken durch die eigene Schlamperei,(es geht dabei um Millionen) hat zu diese Aktion von Clearstream geführt, womöglich in Absprache mit den Banken. Ich glaube dass die Jenigen die ab den 19.08. gesplitteten Aktien gekauft und verkauft haben, rechtlich nichts zu befürchten haben, auch wenn diese Aktien de Facto inexistent waren, denn das könnte ja der Anleger nicht wissen.

Die Banken haben dabei schlechte Karten. Ich habe nach dem Splitt getradet, bisher habe ich von meiner Bank nichts diesbezüglich erhalten. Möglich das nächtste Woche auch ich angeschrieben werde, ich warte erst mal ab.

[Long-John]

Oh mann, Ihr Helden. Seht euch doch die zig Urteile an, welche es in solchen Sachen in der Vergangenheit gegeben hat.
Alle zugunsten der Banken.

Schon mal jemand daran gedacht, das nicht die Banken schuld sind/waren sondern Amitelo, also euer Unternehmen. Ohne Beschluss sowas zu machen...........

[immer_runter]

Gab Anfang des Jahrtausend mehrmals solche Stornos, besonders bei ausländischen Werten. Diese erfolgten teilweise auch tage später.
Hier gibts keine Chance was zu machen.

Stornos kommen für alle, das nen Fakt, da gibts nichts dran zu rütteln.

Wer dagegen klagen will ist gute 2 Jahre beschäftigt. In diesen 2 Jahren bleibt der Storno die ganze Zeit bestehen. Könnt ihr euch auf den Kopf stellen und Widersprüche abgeben soviel ihr wollt.
Alle Gerichtskosten müsstet ihr vorschiessen. Und nach 2 Jahren ist das Urteil dann so, wie es bisher immer war in solchen Geschichten. Zugunsten der Börse. Dann zahlt ihr auch noch euren Anwalt und den der Gegener. Viel Spass dabei.

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.200.286 von avorom am 20.09.08 23:55:12

Welche Banken haben vergessen zu sperren oder zu splitten?

@Long-John

Gerne sehe ich mir für den hier vorliegenden Fall einschlägige Urteile an. Wo sind diese zu finden? Urteilsdatum? Welches Gericht? Aktenzeichen?

[trade20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.203.316 von immer_runter am 21.09.08 08:37:20

Ich find die Börse hat hier wieder ein Meisterwerk abgeliefert!
Erst den Split verschlafen, dann nach 2 Wochen die Aussetzung und nach 4 Wochen das Storno.... Dümmer gehts kaum

Am besten jeder ruft am Montag dort mal an und überbringt die Glückwünsche. Kontakt ja im Rundschreiben genannt

[pblack]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.197.064 von Pfandbrief am 20.09.08 17:25:20

Um deine Frage klar nochmals zu beantworten:

1. Ja habe nach dem Splitt getradet (mehr als 25 Trades) über Frankfurt, Stuttgart, Tardegate, L&S

2. Habe hier Verluste geamcht

3. Die Comdirect hat alles storniert, so dass mir die Verluste auch wieder gutgeschreiben wurden

4. Das wird bei jedem so laufen - es wird alles storniert, ob Gewinn oder Verlust, ob Frankfurt oder L&S - völlig egal

schau mal auf www.wm-daten.de

pblack

[oblongobshort]

Hier noch einmal 2 interessante Links mit erschöpfender Auskunft über die skandalösen Vorgänge bei Amitelo:

http://www.boerse-online.de/tools/adhoc/NUEKBMIKDJNCPBPSJKQYMUUK.html

Die Analyse der Investment24 AG ist abrufbar unter: www.investment24.com/downloads/research/amitelo_ag.pdf

[SDI85]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.203.659 von pblack am 21.09.08 09:26:23

Hm, 25 Trades mit Amitelo und mit Verlust raus? Da empfehle ich ein Tradingseminar beim Meister Fricki

[okra64]

Hallo zusammen,

ich will garnicht darauf eingehen ob die Stornos fair oder unfair sind aber ich habe bei der DAB nun wenn ich mir das alles so ansehe trotzs stornos die Gebühren immer zahlen dürfen geht es noch wem so dachte wenn alles storniert wird ist es so als ob nix war aber ich habe nun die Gebürhen am Hals rufe da morgen mal an da SOnntags das eh nichts bringt. Meine Frage bei wem es schon storniert ist würden die Gebs auch storniert

[walterbau]

Unterm Strich hat nach der Rückabwicklung "eigentlich" niemand einen Nachteil.
Gewinne werden wieder storniert, Verluste zurückerstattet.
Alles wie vorher... Nur dumm für jene, die Gewinne schon ausgegeben haben. Ist aber dann das Problem des einzelnen, wenn er es woanders (z.B. bei Lehman Bros) verloren hat.

Ich bin für dir Rückabwicklung und habe daraus gelernt!!!
PS: Bei meinem S-broker ist aber noch nichts gebucht

[chaosmaker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.196.708 von saueraufsuess am 20.09.08 16:46:54

In der BRD gibts keine Sammelklagen. Gab es auch noch nie

Die komplette Rückabwicklung ist absolut richtig, da zur Zeit des Reverse Splits kein Handel mehr möglich war.

Diese Schweinerei a la Reverse Split sollte man ohnehin verbieten.

[KoelnerAktienfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.204.903 von okra64 am 21.09.08 11:54:20

das kann meiner meinung nicht sein,die gebühren müßen auch rückerstattet werden!!

[walterbau]

Ich such grad mal so´n paar Beiträge raus:

#44269 von Kospi 18.08.08 12:10:40 Beitrag Nr.: 34.747.942
Dieses Posting: versenden | melden

also ich hab gerade meine noch nicht zusammengelegetn stücke in stuttgart platziert..wenn das ding ausgeführt wird,
dann nehm ich die kohle und schliess das depot

#44276 von Kospi 18.08.08 12:34:59 Beitrag Nr.: 34.748.159
Dieses Posting: versenden | melden

Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 34.748.048 von Grubmah am 18.08.08 12:24:15
--------------------------------------------------------------------------------
ich sags mal so.... ich weiss nichts von einem
reverse split heute. ausserdem sind die stücke im depot, die eben im depot sind.und die waren da auch schon immerd drin...

eindeutig ein fehler des brokers einen corporate action nicht umzusetzen!! wie gesagt, ich weiss nicht was los ist und handele
meine stücke eben zum besten preis



#44321 von denni1 18.08.08 14:35:25 Beitrag Nr.: 34.749.195
Dieses Posting: versenden | melden

Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 34.749.110 von hvs1 am 18.08.08 14:24:43
--------------------------------------------------------------------------------
hoffen wir mal, das es sauber läuft ohne Rückabwicklung bei sbroker.

Es ist ja keiner zu Schaden gekommen, derjenige der meine 12000 Stücke um 12.33 Uhr gekauft hat, konnte ja eben für 35 cent höher verkaufen. Also sind alle schön im Plus. Ich natürlich ein paar tausend Prozent mehr, wenn ..............

[droesel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.204.903 von okra64 am 21.09.08 11:54:20

Also bei mir wurden die Trades storniert. Belastete Bträge wurde wieder gutgeschrieben und Gutschriften wurden mir belastet ! Letztendlich keine Gebühren bezahlt, aber die erzielten Gewinne sind auch wieder weg ! Thats life !

[oblongobshort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.205.375 von KoelnerAktienfreund am 21.09.08 12:41:53

Werden sie auch, nur keine Panik. Andere, die bereits rückabgewickelt wurden, haben das bestätigt!

[xylophon]

was anderes geht auch nicht. DAB soll halt Amitelo verklagen, wenn sie die Gebühren ersetzt haben wollen, aber ein Storno ist ein Storno - incl. Gebühr.

Wäre ja noch schöner....!



Und zu den Beiträgen heute morgen: es geht nicht darum, ob der Split rechtmäßig war. Sondern Amitelo hat irgendwann entschieden, ihn gar nicht durchzuführen. Dadurch wurden tagelang Handeln gehandelt, die es gar nicht gab, nämlich 100 x wertvollere als die Beschlusslage bei Amitelo hergab.
Schuld ist allein diese "Firma", nicht die Börse, nicht die Banken, nicht Clearstrem.

Vorwerfen muss man denen aber, dass sie noch tagelang weiterhandeln ließen, nachdem der fehlende Beschluss bekannt war. (Nur hättet Ihr Eure Gewinne dann auch nicht gemacht, wie sie jetzt wieder storniert werden).

[oblongobshort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.204.903 von okra64 am 21.09.08 11:54:20

Bei anderen wurden die Gebühren schon mit storniert, sofort reklamieren, wenn die Bank sich stur stellt, bei deren Revision sich beschweren!

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.205.721 von xylophon am 21.09.08 13:18:58

Ich höre ständig "fehlender Beschluss" oder "unwirksamer Beschluss".

Fakt ist aus meiner Sicht:

Laut Angaben von Amitelo gab es einen Beschluss.
Vgl. http://www.boerse-online.de/tools/adhoc/NUEKBMIKDJNCPBPSJKQY…

Hier die wesentliche Mitteilung im Auszug:

(...)Amitelo sieht sich unschuldig, weist jede Verantwortung von sich und sieht die begangenen
Fehler bei den Banken. Man habe sich an die Formalitäten gehalten und könne
100-prozentig Fehler beim Unternehmen ausschließen. Eingeräumt wird, dass
der Beschluss, den Splitt durchzuziehen, sehr kurzfristig von Seiten des
Verwaltungsrates getroffen wurde - und zwar nur vom Verwaltungsrat.(...)

Folglich war der Reverse-Splitt gemäß Auftrag von Amitelo an Clearstream durchzuführen und wurde ja auch durchgeführt. Dass bei der Durchführung selbst scheinbar Fehler passiert sind, versucht Eurex meiner Meinung nunmehr dadurch zu kaschieren, indem man behauptet, es habe der Beschluss der Firma zu der Kapitalmaßnahme gefehlt. Hallo? Wo sind wir denn? Seit wann entscheidet die "Putzfrau" (gemeint ist "Clearstream"; soll nicht abwertend sein, sondern nur zeigen, dass dieses Institut überhaupt nicht die Befugnis hat nachträglich solche Entscheidungen zu treffen) nachträglich über die Rechtmäßigkeit von Firmenentscheidungen?

Dass der Verwaltungsrat von Amitelo in der Generalversammlung am 05.09.2008 das Traktandum 4 (also den Antrag auf Zusammenlegung der Aktien im Verhältnis 100:1) zurückgenommen hat, hat meiner Meinung nur zur Folge, dass man ab diesem Zeitpunkt die Aktien wieder 1:100 zurücksplitten hätte müssen, was ja nun offenbar auch bereits passiert.

Für mich stellt die Begründung von Eurex einzig und alleine eine Art Selbstschutz dar, um vom eigenen Versagen bzw. Versagen eines oder mehrerer Clearstream-Mitglieder abzulenken.
Aus deren Sicht natürlich eine perfekte Art aus der ganzen Sache ohne Gesichtsverlust herauszukommen. Selbst muss man nicht zugeben, dass man einen Fehler gemacht hat und die guten und zahlungskräftigen Clearstream-Mitglieder, bei denen etwas bei der Umsetzung des Re-Splitts schiefgelaufen ist, kommen auch ohne Schaden davon. Der Schaden bleibt bei denjenigen hängen, die mit Amitelo-Aktien einen Gewinn erzielt haben. Aus Sicht von Clearstream und deren Mitgliedern (also Banken) ein scheinbar wohlkalkuliertes Risiko. Denn wer seine Gewinne zurück will, muss sich erst mal aktiv bei seiner Bank rühren und befindet sich damit grundsätzlich in der Defensive. Zudem kennt man die zeitraubende und anlegerunfreundliche Rechtsprechung deutscher Gerichte und sieht sich auch von dieser Seite gedeckt. Also ein kalkulierbares Risiko.
Als betroffene Bank hätte ich das selbstverständlich ebenso gemacht. Dass sich die Anleger, die mit Amitelo in der fraglichen Zeit Verlust gemacht haben und nun ihr Geld zurückbekommen, die Hände reiben ist menschlich mehr als verständlich.

Nur zur Klarstellung: Für sich genommen ist diese Aktion von Amitelo zweifellos merkwürdig und passt in das Bild der in meinen Augen hochgradig unseriös und erfolglos arbeitenden Firma.

[xylophon]

das Zitat bezieht sich auf etwas anderes, nämlich die Fehler bei einigen Banken, die den Reverse-Split Montag morgen noch nicht umgesetzt haben. Es stammt auch aus einer Zeit, als Rückabwicklung nur "im Raum" stand und noch vor der Generalversammlung.

Dass ein Verwaltungsrat nicht ohne Beschluss der Aktionäre einen ReverseSplit beschließen darf, ist übrigens sicher auch Amitelo bekannt.

Der Fehler ist, dass man sich auf die Angaben von Amitelo verlassen hat ohne gleich zu prüfen, ob der Rev-Split überhaupt rechtlich möglich war. Nur, dafür war die Zeit auch reichlich knapp, Freitag abend gemeldet, bis Montag morgen sollte er umgesetzt sein.
Natürlich hätte man früher reagieren müssen, nachdem sich herausgestellt hatte, dass es gar keinen wirksamen Beschluss über den Reverse-Split gab. Das ist ein Fehler der Börsenaufsicht gewesen.

Aber insgesamt liegt die Schuld ganz klar bei einem Unternehmen, das einen Split meldet, bevor er wirksam beschlossen war und ihn dann auch nicht einmal beschließt.

So wurden also rund 2 Wochen Aktien gehandelt, die es nicht gab, da könnt ihr Euch auf den Kopf stellen. Alle Geschäfte, die sich auf besagten Zeitraum bezogen, sind nicht erfüllt und können nicht erfüllt werden (unmöglichkeit). Daher MUSS rückabgewickelt werden, das wird Euch jeder Jurist bestätigten.

[Bankenaufsicht]

Also wie schon geschrieben habe kräftig verdient in der woche habe ungesplittete Aktien verkauft,von mir sehen sie keinen Cent mehr Geld habe ich vorsorglich abgehoben !!

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.206.723 von Bankenaufsicht am 21.09.08 15:22:43

Gut gemacht, wenigstens ist bei Dir die Bank in der Defensive und muss sich aktiv bei Dir melden nach dem Motto:"Äh, entschuldigen Sie bitte, Sie haben zwar mit einem anderen Anleger schuldrechtlich wirksame Verträge geschlossen, wir wollen aber trotzdem unser Geld zurück, da Ihre Aktien schlecht waren."

Wenn das Konto noch nicht aufgelöst wurde, solltest Du sicherheitshalber noch mal auf den Kontostand schauen. Meine Bank sah jedenfalls kein Problem darin, durch die Rückbuchungen ein Minus auf meinem Konto zu erzeugen, für das mir sicherlich "fürstliche Kreditzinsen von 12,6 %" berechnet werden.

@xylophon
Du behauptest, es seien Aktien gehandelt worden, die es nicht gab. Die Aktien gab es vielleicht nicht als effektive Stücke.
Allerdings steht auf meiner Kaufabrechnung vom 20.08.2008, dass die Aktienanzahl, die ich gekauft habe, wie folgt verwahrt wurde: Verwahrungs-Art: GIROSAMMELDEPOT.
Wenn es meine Aktien gar nicht gegeben hat, warum schickt mir meine Bank dann am 20.08.2008 eine ordnungsgemäße Abrechnung über einen Wertpapierkauf? Und am 21.08.2008 eine ordnungsgemäße Abrechnung über einen Wertpapierverkauf?
Was ich damit sagen will: Ich habe wirksame Kauf-/Verkaufsverträge mit anderen Anlegern geschlossen. Eurex behauptet nun, man sei nicht in der Lage die Stücke zu liefern, obwohl meine Verträge auch in dinglicher Hinsicht längst abgewickelt sind. Wenn der Käufer meiner Aktien nicht zufrieden mit den von mir gelieferten Aktien ist, die ich ihm am 21.08.2008 um ..:.. Uhr verkauft habe, dann soll er sich zum Teufel bei mir persönlich melden. Aber es geht nicht an, dass irgendeine Putzfrau darüber entscheidet, ob meine Rechtsgeschäfte wirksam sind oder nicht.
Und noch was: Die Aktien, die ich am 20.08.2008 um ..:.. Uhr gekauft habe, waren astrein und ich denke nicht daran, dieses Rechtsgeschäft wegen "Schlechtlieferung" anzufechten.

Wenn ich künftig jeden Kauf-/Verkaufsauftrag dahin anzweifeln muss, ob meine Aktien überhaupt existent sind, dann können wir den Käse mit der Girosammelverwahrung gleich ganz sein lassen und kehren zu den guten alten effektiven Stücken zurück.

[stargold123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.206.723 von Bankenaufsicht am 21.09.08 15:22:43

ich will mein geld auch wieder haben, keine Frage

aber in deinem Fall, kann dir dein broker ganz schnell dein Konto dementsprechend ins Minus stellen bzw das Geld eintreiben lassen.
An sich würde wenn du nur Amitelo getradet hast, dein Ktn nach der Rückabwicklung wieder auf dem Anfangsbestand sein. Aber wenn die nichts zum Rückabwickeln bei dir mehr finden, drehen die dir das KTN ins Minus

imho

[oblongobshort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.206.723 von Bankenaufsicht am 21.09.08 15:22:43

Selbst wenn das Konto und das Depot inzwischen aufgelöst wurden, wird die betroffene Bank die Rückabwicklung vornehmen, entweder die Konten wiedereröffnen oder auf dem CpD buchen, der geschuldete Betrag wird dann zur Not von der Rechtsabteilung wieder eingetrieben. Im Kleingedruckten ihrer Geschäftsbedingungen haben die Banken sicherlich für alle Eventualitäten gesorgt.

[saueraufsuess]

kann man denn diese buchung stornobuchung amitelo ebenfalls stornieren lassen
bin bei s broker mit girokonto sparkasse

[KoelnerAktienfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.206.723 von Bankenaufsicht am 21.09.08 15:22:43

die schicken dir ein inkassounternehmen nach hause,viel spaß!!!!!!!!

[Bankenaufsicht]

Ja kann sein mit der SummD kann ich es mir irgendwo gemütlich machen bin leider nicht mehr in deutschland unbekannt verzogen ,bin da wo der Posträuber von England auch mal war und ne hübsche Frau habe ich auch schon

[xylophon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.206.911 von Turbodein am 21.09.08 16:12:58

guck mal auf die Abrechnung, "welche Aktien" Du verkauft hast. Da wird normalerweise eine Stückelung angegeben.

Und diese gab es gar nicht. Daher ist der Vertrag "dinglich" - wie Du zu Recht unterscheidest - eben nicht erfüllt. Und lässt sich auch nicht erfüllen.

[saueraufsuess]

alles klar hab lastschriftverfahren
kann ich innerhalb 6 wochen zurueckgehen lassen werd ich dann auch machen und gleichzeitig rechtsmittel einlegen

[saueraufsuess]

Sehr geehrter Herr .....
vielen Dank für Ihre Anfrage.

Aufgrund der unklaren rechtlichen Situation können wir bezüglich einer eventuellen Rückabwicklung keine verbindlichen Aussagen treffen. Wir als Depotbank sind natürlich an Weisungen der Abwickler gebunden. Daher können wir einen Widerspruch vorab nicht vermerken. Für weitere Fragen in dieser Angelegenheit wenden Sie sich bitte direkt an dies Gesellschaft.



Mit freundlichen Grüßen

Ralf Remele
S Broker AG & Co. KG
Communication Center

also es ist nix enschieden auch wenn sie stornieren
selbst eine grosse bank wie s broker weiss noch nix rechtlich verbindliches

[walterbau]

Was für Anfänger tummeln sich hier eigentlich???

Ich glaube erst an das Geld meiner ausgesetzten Amitelos, wenn alles rückabgewickelt wurde.

Aber zu behaupten, "Ich heb das Geld ab" und "Bin unbekannt verzogen"...sorry, selten so einen Schwachsinn gelesen. Wer Geld eintreiben möchte, holt sich notfalls einen Titel und schon habt ihr ´ne Pfändung oder den Gerichtsvollzieher an der Haustür.

Ich bin 100% FÜR die Rückabwicklung !!! Dadurch erleidet niemand einen Schaden, im schlechtesten Falle sind die Gewinne wieder storniert. Aber wer hier abertausende Euros gewonnen hat, wird sie wohl kaum innerhalb von 4 Wochen verjubelt haben.

[saueraufsuess]

Also wie gesagt wenn man Lastschriftverfahren hat einfach zurueckgehen lassen dann sind die Banken wieder in der Pflicht
ohne Urteil keine Rueckbuchung oder Storno

[saueraufsuess]

EINS ist klar wir sind keine GANOVEN BETERUEGER VERBRECHER
sollen die dafuer gerade stehen dies verbockt haben
ich 100 % nicht
wir sind im RECHT!!!!!

[sohudoku]

"Jeder Verstoss wird in Bezug auf diese Einleitung von mir beim MOD gemeldet."#



KÖSTLICH diese naivität


es wird rückabgewickelt und basta

[sohudoku]

threaderöffner sollte einfach mal die agb´s der börse und die entsprechenden usancen lesen, dann würde er solche dümmlichen threads gar nixht eröffnen

nur weil laienhaftes rechtsempfinden meint, alles wäre ok, ist es längst nicht rechtlich abgesichert und wer sich rechtlich abgesichert hat, die deutsche börse mit ihren börsenusancen oder orpheus mit seinen stammtischparolen, ist für mich eigentlich völlig klar


clearing sagt wo es langgeht und basta

[sohudoku]

meine meinung, irgendwelche dubiosen zocker haben paar euro mit dem vo1 zock gemacht, wahrscheinlich wohl wissend und zudem gut informiert aus dem w:o board durch infos von einigen, die offenbar den freefloat aufgesaugt haben und daher wussten, das per cornering die aktie nur steigen konnte und nun wollen sie mit diesem wissentlichen und für meine begriffe sogar "beihilfe zum cornering betrug" auch noch die kohle absahnen und sich gegen eine rückabwicklung stellen


diese rückabwicklung ist für euch in meinen augen die einmalige chance, aus der sache ohne strafe rauszukommen, ansonsten sehe ich wie gesagt, beihilfe und anderes, also ich würde das maul mal nicht ganz soweit aufreissen, das kann gut nach hinten losgehen


BMO wird der sache auch weiterhin nachgehen, da bin ich ganz sicher udn der hat sicher längeren atem, als so ein billiger w:o trhead

[sohudoku]

achja, solche stornos gab es doch schon zigmal, bei ausländischen werten nach z.t wochenlanger aussetzung, lese ich gerade, verstehe die aufregung gar nicht, es sind ganz normale stornos, aus, ende

[sven-svenson]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Provokation

[sven-svenson]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Beleidigung

[FrankHerres]

Also bei SINO wissen die Stand Freitag nachmittag noch nicht wie endgültig verfahren werden soll...

[immer_runter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.207.314 von saueraufsuess am 21.09.08 17:28:51

@ sauerafufsuess

Nette Idee die Lastschrift zurückzugeben.
Nur meine ich mich zu erinnern, dass die Sparkassen mit dem S-Broker eine Vereinbarung haben alle lastschriften einzulösen.
Heisst bei denen auch nicht Lastschrift sondern Abbuchungsauftrag.

Frag Deine Sparkasse morgen mal.

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.207.430 von sohudoku am 21.09.08 17:53:48

BMO wird der sache auch weiterhin nachgehen, da bin ich ganz sicher udn der hat sicher längeren atem, als so ein billiger w : o trhead

Engagiert sich BMO in dieser Sache aus rein "humanitären" Gründen oder verfolgt er auch eigene finanzielle Interessen?

achja, solche stornos gab es doch schon zigmal, bei ausländischen werten nach z.t wochenlanger aussetzung, lese ich gerade, verstehe die aufregung gar nicht, es sind ganz normale stornos, aus, ende

...und die Beispiele wären? Konkrete Namen bitte!

Selbst bist Du natürlich nur aus lauter Langeweile hier.

[Grubmah]

Moin,

Kann Das PDF auf der Seite jemand öffnen ( Clearstream Premium User )

http://www.clearstream.com/ci/dispatch/en/search/ci_nav/home…

[1erhart]

Lustiger Thread.

Jetzt alle mal ehrlich, wer hat denn geglaubt dass er mit Recht die sogenannten Gewinne von nicht vorhandenen Aktien einfach einbehalten kann. Die ganze Sache wird storniert und das ganze auch mit Recht. Dass hier einiges schief gelaufen ist wissen wir auch alle. Nur sollte man das Ganze auf sich beruhen lassen.

Und die 2 oder 3 die ihr Konto jetzt räumen, sollten nicht nur unbekannt wegziehen, sondern sie müssten schon auf eine einsame heute noch unbekannte Insel ziehen.

[walterbau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.212.396 von 1erhart am 22.09.08 08:26:36

korrekt, aber was wollen sie da mit dem vielen geld
da ist muschelwährung angesagt

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.207.385 von sohudoku am 21.09.08 17:43:57

Laienhaftes Rechtsempfinden habe ich nicht und mein Anwalt auch nicht und der trifft ganz andere Äußerungen wie Du oder ein paar andere hier drinnen.

Also meine Bank hat überhaupt nichts Rückabgewickelt, denn dafür gibt es bis zum heutigen Datum keinerlei Gerichtsentscheid und diesen wartet meine Bank ersteinmal ab !

Der Unterschied zu anderen Rückabwicklungen sind auch mitunter gewisse Fristen die einzuhalten sind und die werden heute von mir geklärt. Auch sind bei anderen Rückabwicklungen sofort der entsprechende Handel ausgesetzt worden und man hat nicht erst 10 Handelstag fleißig weiter gemacht und als dann alles nicht so gelaufen ist wie man sich es gewünscht hat, fängt man nun auf beiden Seiten an zu klagen !
Wie wir hier schon geschrieben haben.
Wenn eine Handelaussetzung gleich am 18.08 gekommen wäre oder am 19.08 und keine rechtsgültigen Abrechungen erstellt worden wären, dann hätte ein jeder diese Rückabwicklung wenn auch erst in 4 Wochen oder 3 Monaten verstanden und sich darauf eingestellt bzw. ja nie einen Verlust oder Gewinn erzielt.
Aber man kann nicht im vollen Wissen des Umfangs bzw. der Sachlage einen Handel 10 Handelstage weiter laufen lassen und dann plötzlich sagen ""Lällebätsch..."" war wohl nix, jetzt wickeln wir einfach alles wieder Rückwärts ab und vergessen die Sache !???
Wer sind denn dann die nächsten !??
SWISS HAWK ......
Planetlink.....
Enron....
usw. usw. usw.
Weisst Du was dann passiert !!!
Dann wird ab morgen für die nächten 5 Jahre erstmal die Börse geschlossen, weil paar Billionen Transaktionen der letzten 12 Monate rund um die Welt Rückabgewickelt werden könnten oder müßten.....

Klar finde ich das einen tollen Gedanken für diejenigen die erst alle geschrieben haben wie fett sie gewonnen haben und jetzt schreiben plötzlich die gleich das sie nicht gewonnen sondern Geld verzockt haben.....
Klar ist das ein schöner Gedanken für die Herren, ihre eigenen Mißstände wieder ausgeglichen zu bekommen...

Aber eins darf nicht vergesssen werden, es gibt dazu noch keine rechtsgültiges Urteil und das, wenn es überhaupt jemals durchgehen sollte, wird Monate auf sich warten lassen und einfach von Clearstream zu sagen...""Huuups, wir haben richtig Mist gebaut...ach ja, jetzt wickeln wir alles wieder zurück und alles ist wieder beim alten..."" ....Also ich weiss es bis jetzt nicht genau, aber dazu sind Fristen einzuhalten und die laufen in meinem Empfinden sicherlich nicht 2 Wochen bis man mal auf die Idee kommt eine Handelsaussetzung durchzuführen, was man am ersten Tag, spätestens jedoch am 2 Tag (19.08.2008) hätte tun müßen !!!!
Aber ich lasse es klären......
Bis dahin kann ich nur jedem dringend raten bei seiner Bank die Stornierung der evt. schon durchgeführten Rückabwicklung zu beantragen und schriftlich Einspruch zu erheben um später Klagen zu können, wenn es überhaupt nötig ist !

[sohudoku]

dein anwalt kennt sich also mit clearing aus

[Geisterhund]

Hurra, ich bin auch wieder Amitelo Aktionär

Schade, meinen kleinen Amitelo Tradinggewinn kann ich mir damit wohl von der Backe wischen ...

Allerdings dürften sich die kriminellen Amitelo-Hintermänner jetzt noch mehr in den Arsch beißen, da sich ihre ganze kriminelle Abzocke wohl in Luft aufgelöst hat - mitsamt ihrer "Beute"


GH

PS: Hoffentlich geht's den Kriminellen und Betrügern jetzt endlich an den Kragen

[saueraufsuess]

Bei welcher bank bist du denn ?orpheus

[Strippenzieher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.213.016 von saueraufsuess am 22.09.08 09:15:57

Comdirect hat alles nach dem 18.8 rückabgewickelt.
Mein Verlust wurde mir wieder gutgeschrieben.

[sohudoku]

mancher hier würde wahrscheinlich auch anwälte füttern, wenn die dubiosen geschäfte eines börsengurus mit russischen luftbuden rückabgewickelt werden würden

zum kotzen

[Invest2008]

ALso nachdem die BIW Bank, Ertade und Sino mir am Freitag versichert haben, dass alles umgebucht wurde, laufen die jetzte alle mit einem großen Fragezeichen über dem Kopf herum.

Sowas von verplant die Leute dort!

Amitelo? Keine Ahnung! War die Antwort!

[KoelnerAktienfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.213.437 von Invest2008 am 22.09.08 09:45:25

bei ib wurde auch überhaupt nichts gemacht bis jezt...sehr seltsam alles!!

[Invest2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.213.540 von KoelnerAktienfreund am 22.09.08 09:52:31

Ruf mal an und frage nach!

[KoelnerAktienfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.213.591 von Invest2008 am 22.09.08 09:56:11

schon gemacht,warte auf rückruf!

[Invest2008]

Echt mal wieder der Oberknaller! Am Freitag haben alle drei Banken definitiv versichert, dass noch am Freitag eine Mail versendet wird und diese ALLE Trades rückgängig gemacht werden.

Wenn man jetzt nachfragt, dann stellen sich alle auf dumm!!

[fiftyfathoms]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.213.699 von Invest2008 am 22.09.08 10:02:59

Ohne schriftliche Nachricht heute den kompletten Gewinn abgebucht bekommen.

Obwohl ich das Konto leer gemacht hatte und kein Dispo drauf ist, einfach ins Minus gestellt.

Das ist doch nicht rechtens

[KoelnerAktienfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.213.699 von Invest2008 am 22.09.08 10:02:59

die sind gezwungen rückabzuwickeln,also cool bleiben!

[az-maja]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.213.820 von fiftyfathoms am 22.09.08 10:10:25

bei welchem broker ??

[Invest2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.213.820 von fiftyfathoms am 22.09.08 10:10:25

Bei welcher Bank??

Rechtens ist es schon. Hier die Gesetzesgrundlage:

Die Unmöglichkeit der Leistung

Für die Unmöglichkeit der Leistung normiert das BGB unterschiedliche Rechtsfolgen:

das Freiwerden des Schuldners von der Leistungsverpflichtung (§ 275 BGB);

das Freiwerden des Gläubigers von der Gegenleistungsverpflichtung (§ 326 Abs. 1 BGB);

die Verpflichtung des Schuldners der unmöglich gewordenen Leistung zum Schadensersatz (§ 283 BGB)
das Rücktrittsrecht bei gegenseitigen Verträgen (§ 326 Abs. 5 BGB).

Das Gesetz unterscheidet bei den Rechtsfolgen nicht mehr zwischen der anfänglichen und der nachträglichen Unmöglichkeit (§ 311a BGB).

Mit dem Freiwerden von der Leistungsverpflichtung haben wir uns schon in einem früheren Zusammenhang befasst (schuldbefreiende Unmöglichkeit). Es bleiben die Verpflichtung zum Schadensersatz und das Rücktrittsrecht. Das Rücktritts(folgen)recht ist schon im Zusammenhang mit den rechtsgeschäftlichen Schuldbefreiungsmöglichkeiten angesprochen worden. Hier kann es nur noch um die Rücktrittsvoraussetzungen gehen.

Juristisch ist der Fall der Unmöglichkeit eingetreten.

Diese Aktien haben nie existiert! Dabei ist es egal, wer für diesen Schlamassel verantwortlich ist!

[RealJoker]

Jemand hier Erfahrungen mit Consors bzgl. der Rückabwicklung ?

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.213.820 von fiftyfathoms am 22.09.08 10:10:25

Ohne schriftliche Nachricht heute den kompletten Gewinn abgebucht bekommen.

Obwohl ich das Konto leer gemacht hatte und kein Dispo drauf ist, einfach ins Minus gestellt.

Das ist doch nicht rechtens

Damit räumst Du ja bereits ein...das Du wusstest es ist nicht legitim was da läuft...


Glaubt echt einer hier er kommt einfach so da raus...also bitte....die bekommen ihre Kohle alle wieder -unter Garantie.....

aber was macht derjenige der die Kohle anderweitig in einem Wert verloren hat.... ????????????????????

[Grubmah]

Moin,

hat schon mal jemand etwas erfahren wann der Handel wieder aufgenommen werden soll ?

Hab ja jetzt meine 40.000 Stk von vor 18.08.08 wieder im Depot.

Will sie jemand schon vorher haben, hab sie günstig abzugeben

Bitte Anfragen nur per BM

Grubmah

[KoelnerAktienfreund]

es kann ja unmöglich angehen,das nur einige banken rückabwickeln und andere nicht!!

[oblongobshort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.211.676 von Grubmah am 22.09.08 06:55:34

Kann wahrscheinlich nur von den Banken (Mitglieder bei Clearstream) abgerufen werden, jedoch nicht von Privatleuten.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.214.043 von Expertchen007 am 22.09.08 10:27:45

aber was macht derjenige der die Kohle anderweitig in einem Wert verloren hat.... ????????????????????

Was soll diese Frage ? Wer sich einen Lamborghini bestellt, muss auch zusehen, woher er das Geld bekommt... entsprechend würde das Konto bei der Rückabwicklung ins Minus gestellt, falls kein (ausreichendes) Guthaben vorhanden ist.

[fiftyfathoms]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.213.903 von az-maja am 22.09.08 10:15:23

S-broker

[fiftyfathoms]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.213.935 von Invest2008 am 22.09.08 10:17:29

Ich bin gerade so in .......das ich den Text nicht verstehe bitte in einfachen WOrten.

Hab nochmals mit der Bank telefoniert , jetzt stellen SIe sich dumm, haben aber kommischerweise sofort ein Dispo ohne wenn und aber einerichtet der sogar höher ist wie die Summe?

[fiftyfathoms]

Bitte ehrliche ANtworten vielleicht kann man da was machen.

EIntragen



Bank wo rückabgewickelt hat

S-Broker( Sparkasse)



Banken welche nicht RÜckabgewickelt haben

[pblack]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.214.186 von fiftyfathoms am 22.09.08 10:39:33

Bitte ehrliche ANtworten vielleicht kann man da was machen.

EIntragen



Bank wo rückabgewickelt hat

S-Broker( Sparkasse)
comdirect



Banken welche nicht RÜckabgewickelt haben

[Grubmah]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.214.186 von fiftyfathoms am 22.09.08 10:39:33

Bitte ehrliche ANtworten vielleicht kann man da was machen.

EIntragen



Bank wo rückabgewickelt hat

S-Broker( Sparkasse)
Comdirect


Banken welche nicht RÜckabgewickelt haben

[Invest2008]

Man kann da gar nichts machen.

Dieses Geschäft mit den Amitelo- Aktien nach dem seit dem 18.08. sind nie auf einer rechtlichen Grundlage getätigt worden!

Diese Stücke haben nie existiert! Der einzige Weg wäre Klage gegen diejenigen einzureichen, die für den Splitt verantwortlich gewesen sind. Das wäre dann wohl Amitelo.

Es war doch aber auch irgendwie klar, dass das alles gar nicht rechtens sein kann!!

Wer 100 Amitelo Aktien am 15.08 im Depot hatte, der hätte am Montag nur noch eine im Depot haben dürfen. Wer dann aber 100 verkauft hat und den Gewinn eingestrichen hat, der hat Aktien verkauft, die er nie besessen hat!

Ihr könnt froh sein, dass die euch nur die Gewinne wegnehmen, denn im Grunde genommen, waren alle Anleger, die ihren Bestand verkauft haben, so richtig fett SHORT!! Ist doch auch klar, dass die Banken das nicht auf sich sitzen lassen!

[fiftyfathoms]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.214.289 von Invest2008 am 22.09.08 10:49:33

Da hast du Recht, ich habe jedoch nie altaktien besessen.

Ich habe das erstemal in meinem Leben Amitelo am Montag den 18.08 angefasst und somit keine ungesplitteten AKtien gekauft.


Interessant ist das mein Bänker sich plötzlich bewegt, der Name Rotter Rechtsanwälte scheint wohl bei der Sparkasen Depotbank ein Begriff zu sein.
Da ich über meine Firma Advocard vollschutz habe ist mir auch dieser Weg egal, was heisst das ich Ihn gehen werde.

Würde halt nur gerne vorher wissen welche Banken nicht rückabgewickelt haben.

[Invest2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.214.393 von fiftyfathoms am 22.09.08 11:01:59

Es geht nicht nur um die Altaktien! Der Pool der Aktien, die nach dem 18.08. gehandelt wurden, waren ebenfalls nicht real!

Es gab diese Aktien einfach nicht. Nach dem Splitt hätten auch 90 Mio. Aktien / 100 > 900.000 Aktien werden müssen. Dies ist aber nicht geschehen.

Die Aktien die gehandelt wurden, konnten gar nicht gehandelt werden, da sie nie existiert haben.

Man kann es drehen und wenden wie man möchte. ALLE Banken werden in den kommenden Tagen rückabwickeln müssen.

Ohne Ausnahme. Klagen bringt dabei ebenfalls nichts, denn jedem hätte klar sein müssen, dass das nicht gut gehen kann!

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.214.213 von Grubmah am 22.09.08 10:41:54

Bitte ehrliche ANtworten vielleicht kann man da was machen.

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Bank wo rückabgewickelt hat

S-Broker( Sparkasse)
Comdirect


Banken welche nicht RÜckabgewickelt haben

Allgäuer Volksbank

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.214.461 von Invest2008 am 22.09.08 11:09:32

kann man nur zustimmen, mit einer Ausnahme:

Klagen wird insofern etwas, als dadurch einige Anwälte noch ordentlich verdienen.

[Invest2008]

Bitte ehrliche ANtworten vielleicht kann man da was machen.

EIntragen



Bank wo rückabgewickelt hat

S-Broker( Sparkasse)
Comdirect


Banken welche nicht RÜckabgewickelt haben

Allgäuer Volksbank

Etrade

Sino

DAS DAUERT ABER NUR LÄNGER, DENN GEGEN DIE ANWEISUNG KANN SICHT NIEMAND WIDERSETZEN

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.214.289 von Invest2008 am 22.09.08 10:49:33

Clearstream wird aber höchste Schwierigkeiten haben den Leuten vor Gericht nachweisen zu können, das der eine ungesplittet Aktien erworben hat und der andere regulär gesplittet Aktien erworben hat und auch wieder verkauft hat !
Allein da liegt schon die unmöglichkeit drinnen, denn es wurden Aktien korrekt gesplittet und welche nicht !!!!
Tja, und zweitens gibt es gewisse Fristen die eingehalten werden müßen und diese lasse ich gerade klären !
Denn nach gesundem Rechtsempfinden ist es ein No-Go den Handel ganze 10 Handelstage weiterlaufen zu lassen, obwohl Clearstrem schon am 18.08.2008 um ihren Fehler wußten, den sie verbockt haben oder wer auch immer.
Also ich würde ganz vorsichtig sein und Clearstream nicht auf Gott-Status heben, denn die können auch nicht machen was sie wollen und auf die wird eine Klagewelle rollen, das es nagelt und pfeifft !

[jaguar1803]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.214.516 von Invest2008 am 22.09.08 11:15:16

EIntragen



Bank wo rückabgewickelt hat

S-Broker( Sparkasse)
Comdirect


Banken welche nicht RÜckabgewickelt haben

Allgäuer Volksbank

Etrade

Sino

brokerjet (österreich) bis dato KEINE ra

DAS DAUERT ABER NUR LÄNGER, DENN GEGEN DIE ANWEISUNG KANN SICHT NIEMAND WIDERSETZEN

[Invest2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.214.513 von RealJoker am 22.09.08 11:15:05

Verklagen kann man nur Amitelo.

Ich denke aber, dass hierbei die Gesetzesgrundlage fehlen dürfte!

Auf was willst du klagen? Dass du Gewinne gemacht hast?

Wohl kaum!

In Deutschland heißt es in der Juristensprache: "GELD IST ZU HABEN"!

Es kann nicht weg sein. Wenn du deinen Gewinn verzockt hast, dann ist das dein Pech.

Stell dir bitte vor, du hättest mit dem Geld vom Amitelo Gewinn einen Lottoschein gekauft und gewonnen. Dann würdest du auch nicht klagen.

Ist leider dumm gelaufen aber man kann es definitiv nicht ändern!!

[pblack]

Hab mit EUREX gesprochen - bis die gemerkt haben dass ich Privatanleger bin -

aussage: Wird alles rückabgewickelt - sind noch dabei - also werden auch etrade sino usw. folgen

[Invest2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.214.582 von pblack am 22.09.08 11:23:05

Ja da fragen die immer nach!! Sind aber alles Schlafmützen!

[fiftyfathoms]

Zur info

Habe zu Rotter Rechtanwälte Kontakt aufgenommen und den Fall geschildert , er macht sich schlau und meldet sich wieder.

Nur soviel das eine Bank einfach Geld abbucht ohne Hinweis geht schon mal gar nicht.
Darf nicht einmal das Finanzamt.

[Invest2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.214.678 von fiftyfathoms am 22.09.08 11:35:10

Hallo Fifty,

die Bank "bucht nicht einfach Geld ab". Die haben einfach die Trades rückgängig gemacht.

War doch in den USA auch vor Kurzem der Fall!

Der Kampf ist vergeblich! Wenn du das Geld ausgegeben hast, dann ist das dein Verschulden.

[Obelisk]

Meine unwesentliche Meinung:

Amitelo hat den Re-Split veranlasst. Das ist erstmal rechtswirksam.

Daß manche Banken den nicht richtig durchgeführt haben, steht auf einem ganz andern Blatt.

Der Re-Split müsste von Amitelo widerrufen werden (bislang nicht passiert)
oder die Unwirksamkeit festgestellt sein (bislang auch nicht passiert).

Theoretisch kann sich Amitelo ja den Re-Split immer noch bestätigen lassen.


Aus den vorgenannten Gründen können die Banken z.Z. nmM eigentlich nicht zurückbuchen.

Sie tun`s aber trotzdem.

Ich gehe davon aus, daß die Banken, die auf Grund ihrer Schlafmützigkeit (KfW läßt grüßen) den Split nicht durchgeführt haben und sich teuer eindecken mussten, Amitelo mit einer Klage gedroht haben.

Deshalb wurde erstmal die Bestätigung auf der GV gestrichen.

Klagen zum jetzigen Zeitpunkt könnten das AUS für Amitelo bedeuten.


Wer das Geld hat, hat die Macht und kann sich das Recht erkaufen.

So läuft das leider.

[oblongobshort]

Ich kann mir nicht vorstellen, daß sich eine einzige Bank teuer wegen eines Kundens eingedeckt hat, weil der Re-Split vergessen wurde. So dämlich kann keine Bank sein!

[JustusLucre]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.214.549 von Invest2008 am 22.09.08 11:19:01

Der Spruch heißt: Geld hat man zu haben.

Die falsche Wiedergabe dieses Spruches steht im Einklang mit den bisherigen Postings. Bestenfalls ein Laienjurist mit Barbara-Salesch-Vorbildung.

[fiftyfathoms]

Für alle ANtwort von ROtter Rechtsanwälte (spezialisiert Börsenrecht)

Sie haben kein Recht , das Geschäft einfach rückabzuwickeln, da der fehler beim clearstream lag und bereits bekannt ist.

Des weiteren ist ein rechtsgeschäft zustande gekommen, wer über das Geld verfügen konnte und umgebucht hat. Darf es nicht einfach wieder entzogen werden. Fakt

Darf nicht einmal das Finanzamt, die Bank kann einhöfflichst darum bitten das Geld zurückzuüberweisen.

ROtter ist der Fall bekannt und es haben sich ausser mir schon mehrere betroffene bei Ihnen gemeldet.

Ich gehe den Rechtsweg und übergebe meine Akten ROtter.

[Invest2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.215.144 von fiftyfathoms am 22.09.08 12:20:55

Rotter nimmt ja auch jeden Fall an! Die bekommen ja auch schön Kohle dafür!

[Invest2008]

Jeder der Verlust gemacht hat, wird genau klagen und das dauert dann Jahre!

[seidenspinner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.215.144 von fiftyfathoms am 22.09.08 12:20:55

Sehr gut. Rotter habe ich auch im Focus.

Hälst du mich bitte auf dem laufenden?

Auch per BM.

[Invest2008]

Der gesamte Kursanstieg ist nur möglich gewesen, da Aktien gehandelt wurden, die nicht existiert haben! Der gesamte Vorgang MUSS daher rückabgewickelt werden.

[eugswinner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.215.144 von fiftyfathoms am 22.09.08 12:20:55

Hallo,

mich bitte auch per BM auf dem laufenden halten!

Bin bei der DIBA. Freitag wurde bei mir Rückabgewickelt ohne mein Wissen.

Habe bereits Einspruch eingelegt und heute früh mit einem Anwalt telefoniert von der RS-Hotline: man soll die Wertpapier-Bedingungen(klauseln) prüfen.

[walterbau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.215.144 von fiftyfathoms am 22.09.08 12:20:55

Da steht wohl Aussage gegen Aussage, aber so eine unprofessionelle Antwort von einem Rechtsanwalt

[Invest2008]

Als ob ein Anwalt euch sagen würde, NEIN! Diesen Fall vertrete ich nicht!

Ihr habt Aktien verkauft, die nicht existiert haben! Was ist denn daran nicht zu verstehen?

[az-maja]

zu vo1

bekam gerade anruf von etrade :

heute 16.00 uhr wird etrade alles vo1 - trades rückabwickeln....

[Dr_Harmonie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.215.276 von Invest2008 am 22.09.08 12:34:52

Ihr habt Aktien verkauft, die nicht existiert haben!

Unsinn, vollkommen abwegig. Natürlich haben die Aktien existiert. Es ist weder eine neue Gattung geschaffen worden, noch das Grundkapital der Gesellschaft herabgesetzt oder erhöht worden durch den Handel in der Gattung. Also hat die Gattung existiert. Die Gesellschaft hat den Reverse Split angekündigt aber bisher keine Eintragung im Handelsregister vornehmen lassen. Daher ist eine Aussetzung der Aktie angemessen, eine Rückabwicklung wäre aufgrund der Lage unangemessen und rechtswidrig.

Es wäre ja denkbar, die Gesellschaft läßt den Reverse Split eintragen. Dann könnte man die Rückabwicklung rückabwickenn ...

[Invest2008]

Ich glaub einige hier, die kapieren es einfach nicht!

Also nochmal:

Angenommen man hatte am Freitag 1000 Amitelo Aktien im Depot. Dann hätte man am Montag nur noch 10 haben dürfen. Diese wurden aber nicht umgebucht, da der Splitt nicht genehmigt war.

Klar, dass man dann 990 Aktien zu viel verkauft hat und das hätte JEDER wissen KÖNNEN UND MÜSSEN!

Es wurden also 990 Aktien verkauft, die nicht existiert haben. Kaufen konnte man sich also auch nicht. Ist doch logisch, dass alles rückgängig gemacht werden muss.

[Chartsetter]

Hallo in die Runde,

ich bin grade ein wenig sprachlos. habe grade mit der Comdirect gesprochen ich habe zum Schluss einfach aufgelegt.

Comdirect hat mir grade eine Begründung gegeben die mich sprachlos macht.

Vielleicht ist mir was entgangen oder ich habe was falsch verstanden.



a: gibt es einen Gerichtsbeschluss der die Rückabwicklung für rechtens erklärt (aussage comdirct)

b: hat die Bafin die Meldung heraus gegeben? (lt. Comdirct)

c: es ist egal ob man ein rechtsgültiges Geschäft mit den banken abgeschlossen aht, muss man sich dann jetzt an Amitelo wenden (lt. comdirect)

[Chartsetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.215.563 von Invest2008 am 22.09.08 13:03:22

klar die Pre Splits haben zu viel verkauft, aber die Aftersplit Trades haben damit ja nichts zu tun. Es wurde angeboten und es wurde gekauft, also waren sie vorhanden, warum sollen wir Trader nun für den Schaden der entweder bei Amitelo oder clearstream liegt nun zahlen bzw auf unsere Gewinne verzichten.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.215.701 von Chartsetter am 22.09.08 13:17:49

Die Aftersplit-Trades basierten aber auf den fehlerhaften Stückzahlen !

Ich gebe den Kritikern der Rückabwicklung in einem Punkt Recht: Die Aussetzung des Handels hätte viel früher erfolgen müssen. An der Rückabwicklung ändert dies jedoch nichts.

[sohudoku]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.215.701 von Chartsetter am 22.09.08 13:17:49

du kannst deinen schaden (welchen schaden eigentlich, wenn du gewinn gemacht hast???) doch bei amitelo einklagen

viel spass

wie gesagt, definiere erstmal deinen schaden

[fiftyfathoms]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.215.268 von walterbau am 22.09.08 12:34:33

Hallo unprofessionell ist nur meine wiedergabe !

Wenn ich so profi wär bräuchte ich keinen Rechtsanwalt.
Er hat sich schon besser formuliert.


Seckel

[Invest2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.215.719 von RealJoker am 22.09.08 13:20:28

Die Aftersplit-Trades basierten aber auf den fehlerhaften Stückzahlen !

Ganau das ist der entscheidende Punkt!!

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.215.728 von sohudoku am 22.09.08 13:20:50

entgangener Gewinn ist auch ein Vermögensschaden ; das ist juristisch unumstritten

[fiftyfathoms]

SO einfach ist das nicht!


Ich habe einen kauf und verkaufs vertrag von der SParkasse, ich konnte bereits über das Geld verfügen.

Jetzt knapp 4 Wochen nachher holen SIe es sich einfach zurück.

Ohne schriftliche benachrichtigung
ohne AUfforderung
ohne ichts einfach so.

Konto abgebucht ob gedeckt odr nicht .


Das geht nicht auf gar keinen Fall. Das war Punkt 1


Des weitern wäre dann zu klären ob nun clearstream oder Banken AMitelo oder gar wir den Schaden zu tragen haben.
Das wäre dann Punkt 2

In Punkt 2 bin ich mir nicht sicher.


In Punkt1 jedoch bin ich mir sicher das dies kein korrektes legitimes Verhalten ist.

[Chartsetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.215.728 von sohudoku am 22.09.08 13:20:50

ok

hatte ein zweites Depot kurz vorher eröffnet, habe dann ca 10 trades gemacht (andere Aktien) teilweise mit Erfolg teilweise ohne.

nach den ersten amitelo trades hatte ich mal ne swisshawk eingeschoben, die ging ins minus und zwar genau den Betrag der jetzt auf meinem Tagesgeldkonto im Minus ist, ich hätte so also keine weiteren Trades machen können aber durch den amitelo gewinn vorher war es im plus. dann habe ich so ca 25 mal amitelo getradet und ausnahmslos im Plus geschlossen. Da nun die Amitello trades gestrichen worden und nur die anderen Aktien in der History stehen habe ich jetzt ein Minus auf dem Konto.

Dieses Minus hätte ich ergo gar nicht haben können denn mit minus kann man keine Aktien kaufen

also selbst wenn man nichts machen kann versuche ich wenigstens drauß zu lernen und das nächste mal noch dreister zu sein und das Depot vorher zu schießen oder einfach auswandern.

sch.. Lehrgeld bezahlt

[ll_BudFox_ll]

Hallo zusammen,

wie sieht den so eine Rückabwicklung aus,könnte da mal jemand nen Depotauszug reinstellen?

Natürlich ohne persönliche Daten,versteht sich

Und was mich noch interessiert,gab es in der Vergangenheit schon mal ähnliche Fälle?

[Invest2008]

Die Frage ist doch wem hier überhaupt ein Schaden entstanden ist???

Der Gewinn ist wieder weg!! Ja und.. das ist doch kein Schaden

[ll_BudFox_ll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.215.973 von Invest2008 am 22.09.08 13:44:25

Fakt ist das jeder der sich Amitelo-Aktien geordert hat einen Kaufvertrag mit dem jeweiligen Broker eingegangen ist (§ 433 BGB)
§ 433
Vertragstypische Pflichten beim Kaufvertrag

(1) Durch den Kaufvertrag wird der Verkäufer einer Sache verpflichtet, dem Käufer die Sache zu übergeben und das Eigentum an der Sache zu verschaffen. Der Verkäufer hat dem Käufer die Sache frei von Sach- und Rechtsmängeln zu verschaffen.

(2) Der Käufer ist verpflichtet, dem Verkäufer den vereinbarten Kaufpreis zu zahlen und die gekaufte Sache abzunehmen.

Durch die Eingabe der Pins und Tans haben die Käufer der Vertrag besiegelt und die Verkäufer durch die Gutschrift auf dem Depotkonto,oder?

Die Banken sind vertragsbrüchig geworden und die Anspruchsgrundlage für den Rückerhalt des Geldes ist etwas strittig
entweder § 812 I 1 Alt. 1 BGB oder § 812 I 2 Alt. 1 BGB.

Die Banken hätten vor der Gutschrift auf dem Depotkonto prüfen müssen ob alles rechtens ist,meiner Meinung nach.

[Invest2008]

Beim juristischen Fall der Unmöglichkeit sind alle Transaktionen nichtig!! Punkt aus! Da könnt ihr NICHTS machen!

[JustusLucre]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.216.241 von Invest2008 am 22.09.08 14:06:25

Die Frage, ob tatsächlich eine Unmöglichkeit vorliegt, müssen die Gerichte entscheiden. Wenn ein Laie wie Du so gebetsmühlenartig die Phrase runterspult, sind berechtigte Zweifel angebracht. Überlassen wir doch die Beurteilung der Unmöglichkeit den Profis...

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.215.973 von Invest2008 am 22.09.08 13:44:25

Der Gewinn ist wieder weg!! Ja und.. das ist doch kein Schaden

Das stimmt so nicht. Derjenige, der nach dem Split die ungesplitteten Aktien verkauft hat; also zBsp. 10.000 statt 100, hat keinen Schadenersatzanspruch, da man ihm Bösgläubigkeit vorhalten muss.

Ansonsten gilt: auch entgangener Gewinn ist ein Schaden.

Allerdings müsste dann dem Grunde nach überhaupt ein Schadenersatzanspruch bestehen und das ist mehr als fraglich...

[ll_BudFox_ll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.216.241 von Invest2008 am 22.09.08 14:06:25

Sehe ich anders sorry,beim Kauf von Aktien werden Kaufverträge abgeschlossen und beide Parteien müssen sich daran halten.Punkt aus!

[Obelisk]

@invest2008

hör doch mal auf, ewig das Gleiche zu erzählen.

Es geht nicht um die ganz wenigen Fälle, daß Aktien die von der Banl nicht re-gesplittet wurden, verkauft wurden.

Es geht um die ganz normalen Transaktionen, die durch den durchgeführten Amitelo Re-Split real waren!

Nach Treu und Glauben war davon auszugehen, daß alles okay ist.

[sunshinedani]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.216.443 von Obelisk am 22.09.08 14:18:55

genau so und nicht anders...!
was kann ich dafür das hier zu viele aktien im umlauf sind oder sonst was. es wurde ja auch munter weitergehandelt. kann ich wissen das etwas schief läuft im hintergrund???
ich habe aktien gekauft und verkauft. und für beides gibt es belege. und nur dafür habe ich mit meiner pin unterschrieben. sonst nichts!

[Invest2008]

ALso hier ein Beispiel, dass ihr echt alle keine Ahnung habt!

Wenn ein rechtskräftiger Kaufvertrag beispielsweise über ein gebrauchtes Auto geschlossen wurde und dieses Auto in der Nacht verbrennt, dann trifft der Fall der Unmöglichkeit ein und der Kaufvertrag ist nichtig, da da Auto nicht geliefert werden kann!

Die ganz normalen Transaktionen und die GESAMTE KURSBEWEGUNG auf 23 Euro waren nur durch diese Stücke möglich, die es nicht gibt!

Auch mir wird der (kleine) Gewinne abgebucht aber ich war nicht so blauäugig und haben mein Konto geschlossen oder das Geld verzockt!

War doch klar, dass da noch was kommt!

[Dekateur]

Hallo Leute,

also, ich möchte Euch kurz den Stand mitteilen, den wir als Depotbank haben. Ich arbeite bei einer Bank in der WP-Abteilung und bearbeite gerade den Fall Amitelo.
Am Freitag kam ein Rundschreiben der EUREX Clearing, ( http://www.eurexchange.com/download/documents/circulars/cf22… ) in dem mitgeteilt wurde, dass aufgrund der Unwirksamkeit der Kapitalmaßnahme der Amitelo AG eine Korrektur seitens Clearstream erfolgen wird. D.h. dass der Lagerstellenbestand ALLER Banken in der Gattung Amitelo auf den Stand 15.08.2008 gebracht werden muß.
So, nachdem ja der Bestand auf der Lagerstelle mit dem Kundenbestand übereinmstimmen MUSS (WpHg), sind wir als Bank natürlich gezwungen, alle Käufe und Verkäufe der Kunden im Zeitraum vom 18.08. - 19.09. zu stornieren. Die Geschäfte die die Bank mit den Kontrahenten ( als Käufer/Verkäufer ) getätigt hat, werden ebenfalls rückabgewickelt. Stückeseitig passiert hier nichts mehr zwischen Bank und Kontrahent ( da Clearstream den Stückebestand ja schon bereinigt hat ), aber natürlich muß die Geldseite noch reguliert werden. So müssen wir als Bank schauen, mit welchem Kontrahenten wir wieviel Stücke gehandelt haben, und die Differenz aus Kauf und Verkauf wird eben an den Kontrahent, oder vom Kontrahent an uns, überwiesen.
Die Banken ( S-Broker, ComDirect, DiBa, usw. ) handeln hier absolut rechtmäßig. Ein etwaiger juristischer Schritt gegen Eure Depotbanken ist somit sinnlos.

Viele Grüße

[ll_BudFox_ll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.216.651 von Invest2008 am 22.09.08 14:31:44

Wieso nichtig?Im welchen Paragraphen ist dieses Gesetz verankert?

Ich hab dazu folgendes gefunden:

Von Unmöglichkeit spricht man im Schuldrecht, wenn der Schuldner eine Leistung aus tatsächlichen oder aus rechtlichen Gründen nicht erbringen kann. Das Bürgerliche Gesetzbuch definiert diesen Begriff nicht, sondern setzt ihn als bekannt voraus (§ 275 BGB). Die Unmöglichkeit führt zum Erlöschen der Leistungspflicht, d. h. der Schuldner braucht seine Verpflichtung (z. B. Übergabe und Eigentumsverschaffung eines verkauften - aber nach Vertragsschluß gestohlenen - Fernsehers) nicht mehr erfüllen. Es besteht dennoch stets ein weiterhin wirksamer Vertrag, so dass den von der Leistungspflicht befreiten Schuldner unter Umständen z.B. Schadensersatzverpflichtungen treffen können.

Von wegen nichtig

[avorom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.216.651 von Invest2008 am 22.09.08 14:31:44

Wenn ein rechtskräftiger Kaufvertrag beispielsweise über ein gebrauchtes Auto geschlossen wurde und dieses Auto in der Nacht verbrennt, dann trifft der Fall der Unmöglichkeit ein und der Kaufvertrag ist nichtig, da da Auto nicht geliefert werden kann!

Aber nicht nach 10 Tage reger Handel! Wenn dann, hätte es schon am 18.08. sein müssen. Die Börse und die Clerstream haben es von Anfang an gewusst dass ein Fall der "Umöglichkeit" vorliegt. Warum haben sie dann so spät reagiert??Ich glaube hier liegt der Hase im Pfeffer.
Ich glaube eher dass die Banken die den Splitt rechtzeitig durchzuführen verschlampt haben, sind in dieser Sache gemeinsam mit Clerstrem tätig.

Diese Banken mussten ja für jede ungesplittete Aktie die verkauft wurde, 99 Aktien auf der Börse covern, was auch Die Kursexplosion erklärt. Da der Schaden für die betroff. Banken immens ist, haben sie tagelang nach juristische Möglichkeiten gesucht um den Schaden zu begrenzen. Das Versäumnis von Amitelo den Splitt genehmigen zu lassen, haben die Banken zum Anlass genommen um die Aktion der Rückabwicklung zu starten. Ob sie damit durchkommen wird sich in der nahen Zukunft herausstellen. sicher ist dass auf die Banken eine Prozesslawine rollen wird, denn ein entgangener Gewinn ist ein Schaden. Ein Schaden ensteht auch laut Gesetz auch wenn Verträge nicht erfüllt werden, bzw. entzogen werden ohne einen trifftigen Grund. DIESER FALL LIEGT HEIR VOR. bleiben.

[Invest2008]

Lasst euch doch von euren Anwälten das Geld aus der Tasche ziehen. An dem Beschluss ist nichts zu ändern!

[avorom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.216.847 von Dekateur am 22.09.08 14:43:36

Als Bankangestellter hättest auch nicht anders schreiben können, schon gar nicht wenn auch deine Bank davon betroffen ist.

[JustusLucre]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.216.847 von Dekateur am 22.09.08 14:43:36

Der Kunde hat mit der Eurex-Clearing keinen Vertag und muss sich deshalb an das Kreditinstitut wenden. Ein Schritt gegen die Depotbanken ist somit nicht sinnlos, sondern zwingend erforderlich, sofern man eine juristische Überprüfung wünscht. Interessant ist, daß einige Depotbanken in vorauseilenden Gehorsam die Stornos durchführen, anstatt den Fall zu prüfen. Nach Deinen Rechtsverständnis storniert Ihr auch Geschäfte, nur weil es der Dönerbudenbesitzer von der Ecke so will...

[pblack]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.216.974 von avorom am 22.09.08 14:51:46

da mags du recht haben aber nun hat sich die Kläger - Angeklagterseite geändert....nachdem alles rückabgewickelt wird/wurde

... haben wir es vorher mit starken Banken, Clearstream und der Börse auf der Klägerseite zu tun gehabt, tritt nun der Fall ein, dass "einige wenige" Kläger (Kleinanleger)- nämlich diejenigen, die entweder "unbewußt" 100 statt einer Aktie verkauft haben bzw. diejenigen, die Aktien gehandelt haben nach der Kapitalmaßnahme und Gewinne damit erzielt haben

.. ich denke die Klagewelle ist somit auf wenige Einzelfälle beschränkt worden, da die meisten wissen, dass es hier nicht mit rechten Dingen zugegangen ist, insbesondere bei denjenigen, die statt einer Aktie 100 verkauft haben..

.. bei den anderen kann ich den Unmut verstehen aber ob es hier lohnt zu Klagen bezweifle ich, denn gegen wen wollen die denn jetzt Klagen
- gegen die eigene Bank - erstmal zwecklos und kostenaufwendig
- gegen Clearstream - no chance
- gegen amitelo

ich freue mich natürlich das meine Verluste wieder ausgegelichen sind aber ich hätte sicher auch nicht den Klageweg gewählt, wie dies die meisten jetzt auf der anderen Seite auch nicht tun werden

viel erfolg

so oder so

pblack

[Dekateur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.217.108 von avorom am 22.09.08 14:59:23

Nun ja, betroffen ist der falsche Ausdruck. Uns kostets ja kein Geld. Kunden werden storniert und dann unter den Kontrahenten aufgeteilt. Das einzige was wir haben ist viel Arbeit und massig verärgerte Kunden.

[oblongobshort]

Jeder schimpft nur auf die bösen, bösen Banken, die alles wieder stornieren. Warum schimpft niemand auf die Vorstände von Amitelo, die den ganzen Bockmist ja überhaupt verursacht haben. Denen gehören die Anwälte auf den Hals gehetzt. Man sollte sie mit tausenden von Klagen überhäufen, damit sie mal sehen, was sie angerichtet haben. Solche Dumpfbacken gehören doch nicht an die Spitze eines Unternehmens!

[sohudoku]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Spammposting

[ll_BudFox_ll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.217.405 von oblongobshort am 22.09.08 15:17:12

Genauso sollte man vorgehen wenn man hier investiert war und nun seine Gewinne wieder "weggenommen" bekommt!

Eine Sammelklage gegen Amitelo mit Unterstützung der Medien wäre eine Maßnahme die evtl Erfolg haben könnte!

[az-maja]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.217.405 von oblongobshort am 22.09.08 15:17:12

Solche Dumpfbacken gehören doch nicht an die Spitze eines Unternehmens!



vermute mal dass das irgend ne briefkastenfirma ist..., da wird nix zu holen sein, außer einem Briefkasten, ner telefonlage und
evtl. noch ein Schreibtisch.....

[az-maja]

#175

sehr treffendes Bild !!!!!...

[oblongobshort]

Hier kann jeder eine Beschwerde-eMail hinschicken, bin gespannt, welche Antworten von Amitelo kommen!

E-Mail: [e-mail]
Internet: www.amitelo.ag

Investor Relations: [e-mail]

[oblongobshort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.217.472 von sohudoku am 22.09.08 15:20:50

Da sind aber noch keine Beschwerde-Briefe von Amitelo-Geschädigten dabei, nur Supermarkt-Reklame!

[sohudoku]

sammelklage auch köstlich

jeder 4. klässler weiss schon, das es in deutschland keien sammelklagen gibt, jeder trägt also die kosten alleine für sich udn die rechtschutzversicherung prüft so einen fall genau, bevor sie eine deckungszusage macht

clearstream verklagen

[Grubmah]

Hier noch ein kleiner Bonus für die, die mit ihrem Depotkonto bei der Comdirect durch die Rückabwicklung ins minus geraten sind.

Hab gerade mit der Comdefect Bank telefoniert.

Die sagten mir folgendes:

Dadurch das die Trades zwischen dem 19.08 und 26.08 valutiert sind, ist mein minus auch dort entstanden.
Und nun kommts, jetzt soll ich sogar rückwirkrnd und in Zukunft 14 % Überziehungszinsen zahlen. Das ist echt der Hammer.

Ich konnte aber erst seit Samstag wissen das ich überhaupt im minus bin, das schlägt dem Faß echt den Boden aus

Grubmah

[JustusLucre]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.217.647 von sohudoku am 22.09.08 15:30:32

Bist Du nicht derjenige, der auf diesen Börsen-AGBs verwiesen hat?
Der war auch nicht schlecht
Stell doch mal einen Link rein

[JustusLucre]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.218.199 von Grubmah am 22.09.08 16:01:50

Die Eurex-Clearing hat in Ihrem Circular eine Rückabwicklung per Valuta 22. September angekündigt. Aus diesem Grunde hege ich große Zweifel, ob das Vorgehen der Comdirect Bank zulässig ist.

[Invest2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.218.199 von Grubmah am 22.09.08 16:01:50

Das würde ich mir allerdings auch nicht gefallen lassen!

[Daytrader12]

Vor wenigen Sekunden wurden gerade bei mir (CortalConsors) alle Amitelotrades storniert!!!

LG!

Daytrader12

[JustusLucre]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.215.669 von Chartsetter am 22.09.08 13:14:51

a. Grober Unfug, das einzige Gericht im Zusammenhang mit Amitelo ist Zürcher Käsefondue. Man weiss nicht was rauskommt...

b. Die Bafin hat keine Meldung herausgegeben.

c. Du kannst selbstverständlich auch gegen die Comdirect klagen.

[Invest2008]

Wie sieht es bei euch aus, mit den Rückabwicklungen. Etrade und Sino haben, soweit ich weiß, nocht nichts rückabgewickelt! Kann das jemand bestätigen?!

[sohudoku]

hier mal ein schönes aktuelles beispiel für eine rückabwicklung auch nach monaten , auch manche kapitalerhöhungen werden erst nach monaten verbucht (z.b. silicon sensor vor 1-2 jahren, geld bezahlt, aktien kamen erst 4-6 monate später-auch da wäre jederzeit eine rückabwicklung nach monaten noch denkbar gewesen)

)
DGAP-News: LipoNova AG (deutsch)
LipoNova AG: LipoNova AG: Rückabwicklung der Kapitalmaßnahmen - Beendigung
Entry Standard Notiz
LipoNova AG / Sonstiges
22.09.2008
Veröffentlichung einer Corporate News, übermittelt durch die DGAP - ein
Unternehmen der EquityStory AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.
---------------------------------------------------------------------------
Hannover, 22.09.2008 - Die LipoNova AG (WKN: LNAG00) wird ihre am 3. Juli
eingeleiteten Kapitalmaßnahmen rückabwickeln. Sowohl die Zeichner der
Kapitalerhöhung als auch die Zeichner der Wandelschuldverschreibung werden
ihr bereits gezahltes Geld in den kommenden Tagen gut geschrieben erhalten.
Eine Lieferung der Aktien beziehungsweise der Wandelschuldverschreibung im
Gegenzug wird nicht erfolgen.
Das Unternehmen hat am 25.07.2008 Insolvenzantrag gestellt. Die Notiz des
Unternehmens im Entry Standard der Frankfurter Wertpapierbörse wurde zum
19. September beendet. Der entsprechende Antrag wurde bereits bei der Börse
gestellt.
22.09.2008 Finanznachrichten übermittelt durch die
DGAP
---------------------------------------------------------------------------

Sprache: Deutsch
Emittent: LipoNova AG
Feodor-Lynen-Str. 35
30625 Hannover
Deutschland
Telefon: [phone]
Fax: [phone]
E-Mail: [e-mail]
Internet: www.liponova.de
ISIN: DE000LNAG002
WKN: LNAG00
Börsen: Freiverkehr in Berlin, Düsseldorf, Stuttgart; Entry Standard
in Frankfurt

Ende der Mitteilung DGAP News-Service

---------------------------------------------------------------------------
NNNN

[LIPONOVA AG,L1N,,,DE000LNAG002]
2008-09-22 15:45:48
2N|COL DGA|GER|PHA|

[saueraufsuess]

wie siehts aus bei den S BROKERN da schon jemand enteignet worden rueckabgewickelt worden bitte melden!!!!

[JustusLucre]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.219.036 von sohudoku am 22.09.08 16:47:51

Du vergleichst Äpfel mit Birnen. Hier wird eine Kapitalerhöhung abgeblasen und keine Börsengeschäfte storniert!

[walterbau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.219.172 von saueraufsuess am 22.09.08 16:55:08

S-broker hat leider (!) noch nicht rückabgewickelt

[saueraufsuess]

kenne 1 fall wo schon rueckabgewickelt worden ist bei S BROKER
komisch....

[saueraufsuess]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.219.776 von walterbau am 22.09.08 17:33:42

hattest du aktien verkauft die schon vorm split im depot waren?die du dann gesplittet verkauft hast meld dich mal

[saueraufsuess]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.219.776 von walterbau am 22.09.08 17:33:42

ruf doch bitte mal da an bin zur zeit in fernost schick mir dann bitte BM

[walterbau]

Nein, ich hatte nach dem extremen Hype 100 Stück bei 8 Euro gekauft und die sind derzeit noch ausgesetzt vom Handel.
Daher bin ich froh über die Rückabwicklung.

[saueraufsuess]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.220.050 von walterbau am 22.09.08 17:51:08

ruf doch bitte mal da an und frag mal nach 061120441900 wann die rueckabwicklung vonstatten gehen soll

[walterbau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.220.116 von saueraufsuess am 22.09.08 17:55:35

6min in der Warteschleife, geht keiner ran...
Werde es morgen nochmal versuchen

[RealJoker]

wenn der Handel wieder aufgenommen wird, steht die Aktie voraussichtlich wieder bei 2-3 Cent

[saueraufsuess]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.220.294 von walterbau am 22.09.08 18:06:46

versuchs nochmal waere wichtig

[walterbau]

Hab da unter jeder Nummer angerufen, alle Leitungen belegt

[saueraufsuess]

na dann trotzdem danke wenn du was in erfahrung bringen koenntest stells einfach hier ein
bin gespannt wann die enteignung stattfindet

[oblongobshort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.216.847 von Dekateur am 22.09.08 14:43:36

http://www.clearstream.com/ci/dispatch/en/search/ci_nav/home…

Diese Seite kann nur von Clearstream Premium Usern geöffnet werden (ich nehme an, Depotbanken), nicht aber von Privatleuten.
Was steht da wichtiges drin? Eventuell eine nähere Begründung?
Du müßtest doch an diese Nachricht rankommen!

[KoelnerAktienfreund]

bei ib und wohl auch bei etrade bis jetzt nichts passiert.dabei ist doch ganz klar valuta heute 22.9. ...

[oblongobshort]

Habe mal die beiden email-Adressen von Amitelo angeschrieben zwecks näherer Informationen seitens der Firma wegen der Rück-Abwicklungen. Die eMails konnten nicht zugestellt werden.

Antwort (jeweils in doppelter Ausfertigung):

Dies ist eine automatisch erstellte Benachrichtigung über den Zustellstatus.
Übermittlung an folgende Empfänger fehlgeschlagen.
[e-mail]

Bei denen muß der eMail-Briefkasten total übergelaufen sein, die antworten gar nicht mehr. Sind auch zu dämlich, um auf Ihrer Webside Informationen über die Sache zu bringen! Da ist was oberfaul! Eine seriöse Firma würde seine Anleger immer auf dem laufenden halten!

[xylophon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.220.940 von oblongobshort am 22.09.08 18:47:04

also, dass Amitelo das Gegenteil einer seriösen Firma ist, sollte wohl spätestens nach dieser Aktion dem letzten klar geworden sein.

2 ct. nach Wiederaufnahme des Handels wären ein guter Kurs.

[oblongobshort]

Auf der Amitelo-Webside im Disclaimer steht u. a. folgendes:

Haftungshinweis

Die AMITELO AG übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität der bereitgestellten Informationen. Haftungsansprüche gegen AMITELO, welche sich auf Schäden materieller oder ideeller Art beziehen, die durch die Nutzung oder Nichtnutzung der dargebotenen Informationen bzw. durch die Nutzung fehlerhafter und unvollständiger Informationen verursacht wurden, sind grundsätzlich ausgeschlossen, sofern seitens AMITELO kein nachweislich vorsätzliches oder grob fahrlässiges Verschulden vorliegt.

Eine Haftung für Schäden oder Verlust jeder Art schließt die AMITELO AG ausnahmslos aus. Dies gilt sowohl für unmittelbare, mittelbare oder Folgeschäden, die durch die Verwendung dieser Website verursacht werden als auch für durch den Zugriff auf externe links Dritter, und insbesondere durch Viren, verursachte Schäden oder Datenverlust.
Anwendbares Recht
Anwendbares Recht ist ausschließlich das Recht der Schweiz. Ausschließlicher Gerichtstand ist Zürich in der Schweiz.

Bei denen ist wohl auch nichts einzuklagen, die haben sich wie immer gut abgesichert!

[oblongobshort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.221.064 von xylophon am 22.09.08 18:54:52

2 Cent sind noch zuviel für die Bruchbude! Wär doch mal ne Spekulation für den allseits beliebten Aktienbäcker!

[Trade-Mark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.220.749 von KoelnerAktienfreund am 22.09.08 18:34:39

Hallo Aktienfreund, die Rückabwicklung findet nur für Clearing-Mitglieder statt (bzw. hat schon stattgefunden). Bis die Clearer dann mit ihren Non-Clearing-Member oder gar mit ihren Endkunden abgerechnet haben, dass kann glaube ich mal Wochen dauern. Eine Cortal Consors z.B. die nur Endkunden hat schwitzt glaube ich im Moment Blut...

[Long-John]

Nochmal, ihr habt keine Chance. Kapiert es doch. Haben doch schon zig Beispiele der Verganagenheit gezeigt. Himmel nochmal. Und dabei ging es um größere Buden als eine Amitelo.

Z.B. Silicon Sensor. Lukoil ADRS. Gazprom etc. Da gibt es immer wieder mal Probleme mit den ADR´s. Schluß aus.

[Trade-Mark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.221.771 von Long-John am 22.09.08 19:37:20

Long-John, Restchancen gibt es noch. Klar es wird jetzt eins nach dem anderen laufen. Aber letztendlich wird es so sein, dass es Klagen gegen die Maßnahme geben wird. Das kann man dann als Präzidenzfall sehen. Der Eurex ist das im Prinzip völlig egal wie das ausgeht. Als durchleitender Posten ist die immer auf "0". Man nimmt da jetzt in Kauf verklagt zu werden, und rechnet auch damit. Wenn die Gerichte anders entscheiden wird halt alles wieder zurückgedreht...

[sven-svenson]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.220.940 von oblongobshort am 22.09.08 18:47:04

die Bogner ist doch nicht mehr dabei!
Liest du auch Handelsregisterauszüge?????

[sven-svenson]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.221.969 von sven-svenson am 22.09.08 19:47:38

"10.07.2008 (19513)
Amitelo AG, in Zürich, CH-053.3.008.054-1, Aktiengesellschaft (SHAB Nr. 105 vom 03.06.2008, S. 25, Publ. 4502760).
Ausgeschiedene Personen und erloschene Unterschriften: Bogner, Christine, deutsche Staatsangehörige, in Thalwil, Direktorin, mit Einzelunterschrift."

Soviel sollte man schon wissen, wenn man mit Müll spekuliert!

[KoelnerAktienfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.221.602 von Trade-Mark am 22.09.08 19:28:08

verstehe ich nicht ganz...jeder broker ist doch clearingmitglied.und bei einigen anderen privat/endkunden wurde doch wie hier erwähnt bereits rückabgewickelt...

[Trade-Mark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.222.039 von KoelnerAktienfreund am 22.09.08 19:51:28

Nein die allerwenigsten Broker sind Clearing Mitglieder. Bei einigen wurde schon wie gesagt abgewickelt. Aber längst nicht bei allen.

[fortuna924]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.221.602 von Trade-Mark am 22.09.08 19:28:08

Über Consors geschah die Rückabwicklung bei mir vor einer halben Stunde. Bin geschockt. Habe Gewinn gemacht und den bei einer anderen Aktie verloren. Doppelt verloren . Ich habe Amitelo nach dem Splitt zu 1,19 gekauft und für 3,01 € verkauft. Gibt es irgendeine Möglichkeit für mich ?

[walterbau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.222.381 von fortuna924 am 22.09.08 20:09:35

a) Du hast nicht doppelt verloren, sondern nur dein 2. Invest in den Himmel geschossen. Das hätte dir auch so passieren können.

b) Deine Möglichkeit: Spekulier mit ner anständigen Aktie und hol dir dein Geld von jemanden anderen zurück

[KoelnerAktienfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.222.179 von Trade-Mark am 22.09.08 19:58:21

IB (TimberHill) sind auf jeden Fall Clearingmitglied,trotzdem ist dort noch nichts geschehen...

[saueraufsuess]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.222.732 von walterbau am 22.09.08 20:28:09

hi kannst du nochmal anrufen bei S BROKER und nochmal nachhaken wegen der rueckabwicklung danke

[walterbau]

Für die S-Broker :

Habe gerade angerufen und nach dem dortigen Wissensstand gefragt.
Die Sache wird derzeit geprüft und sobald Klarheit besteht, werden Infos an das Postfach geleitet. War wohl auch nicht der erste, der dort anrief

Auf ein gutes Ende und die Rückabwicklung !!!

[xylophon]

tja, die Sparkasse braucht wohl immer etwas länger....

Ansonsten bin ich sicher, dass die anderen Banken auch rückabwickeln werden, was sollen sie sonst tun?? Etwa selbst die Verluste tragen, für die sie nun am allerwenigsten können.

Versagt hat (vermutlich vorsätzlich) zunächst mal Amitelo, die einen unrechtmäßigen Re-Split melden, für den es keine Grundlage gibt.
Dann erst mal lange nichts und niemand.

Dann die Dt. Börse und die Börsenaufsicht, dass sie den Handel so lange haben laufen lassen, obwohl schon nach wenigen Tagen (oder Stunden?) klar wurde, dass an der Zulässigkeit des Split massive Zweifel bestehen. Nur: wäre der Handel früher gestoppt worden, hätten diejenigen, die jetzt Gewinne abgezogen bekommen, diese auch nicht gemacht, werden durch das Storno also nicht schlechter gestellt. Und hätten vermutlich auch laut geschimpft, wieso man den Handel einfach stoppt, wo sie vielleicht noch mehr Aktien im Depot haben als sie wollten....

Die einzelne Bank kann m.E. überhaupt nichts dafür. Was sollten die denn machen. Die Aktie war zum Handel an der Börse zugelassen, der Split war gemeldet, da kann man schlecht sagen: bei uns könnt ihre Eure Aktie aber nicht verkaufen (oder kaufen).
Die haben jetzt eine Menge Arbeit, das ganze rückgängig zu machen und müssen sich beschimpfen lassen.



Zuletzt noch mal zur Erinnerung: das Ganze hat nichts damit zu tun, dass einige 1000 Aktien verkauft haben, obwohl sie nur 10 gehabt hätten (aber tatsächlich doch 1000, wegen der Unwirksamkeit des Re-Split). Sondern dass sie nur 10 verkauft haben, obwohl sie eigentlich wegen der Unwirksamkeit des Re-Split noch 1000 hatten. Es wurde ein Anteil gehandelt, den es nicht gab. Die Erfüllung dieser Geschäfte war und ist unmöglich.

[Trade-Mark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.222.782 von KoelnerAktienfreund am 22.09.08 20:30:55

Die Schweizer brauchen halt immer bisschen länger

[saueraufsuess]

hat jemand der rueckabgewickelt worden ist schon einen anwalt eingeschaltet...wenn ja was sagt der so??

[saueraufsuess]

verstehe nicht warum s broker noch prueft einer wurde doch schon enteignet der fifty.......dem sein gewinn wurde storniert konto belastet der ist auch bei s broker wie er schreibt

[xylophon]

vielleich stornieren sie nur bei denen, die Gewinn gemacht haben....

Deshalb dauert das auch so lange.

[KoelnerAktienfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.223.027 von Trade-Mark am 22.09.08 20:43:17

ja scheint so,hoffe aber morgen haben sie es geschafft!

[KoelnerAktienfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.223.322 von saueraufsuess am 22.09.08 21:01:00

ja scheint ein ziemliches chaos zu sein...

[sven-svenson]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.223.430 von KoelnerAktienfreund am 22.09.08 21:07:19

Natürlich ist sowas ein Chaos!
Solche Kapitalmassnahmen sind ja auch nicht alltäglich.
Was mich wundert ist, dass Amitelo überhaupt irgendeine Börsenzulassung bekommen hat nach all den Vorfällen an der OTC.

War absehbar, dass die hier in Europa ähnlich verfahren!
Aktuell äussert das sich darin, dass weder der GB07 noch der HB08 verfügbar sind ... welch Parallelen ...

Die letzte(-n) Kapitalerhöhung(-en) sowie der Re-Split, der nicht ins Handelsregister eingetragen wurde(-n), zeugen von erheblicher krimineller Energie!

[despos]

hallo, bin bei der citibank, bisher wurde noch nichts abgewickelt.
hat jemand auch sein depot dort?

mfg despos

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.222.381 von fortuna924 am 22.09.08 20:09:35

Nach dem Schock, dass der Gewinn weg ist, kommt nun gemäß Auskunft meiner Bank ähnlich wie bei "grubmah" noch folgendes Sahnehäubchen obendrauf: Auch bei mir wird mein Konto nachträglich mit Wertstellung XX.08.08 ins Minus gesetzt. Aus Kulanzgründen erlässt man mir 4! Zinstage, wenn ich mein Konto bis zum 30.09.08 ausgleiche.
Zusammenfassend: Gewinn weg, fette Überziehungszinsen werden für mehr als 1 Monat nachträglich fällig, Gewinn wurde bereits zu 30 % in einem anderen Wert verzockt.
Wahrscheinlich darf ich den fikitiven Gewinn auch noch versteuern.

Fazit: Hätte ich doch nur mit dieser Drecksaktie Verlust gemacht, obwohl das ja wirklich schwer war. Ich stände heute besser da.

[JustusLucre]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.221.771 von Long-John am 22.09.08 19:37:20

Dann stell doch einfach ein rechtskräftiges Urteil ein, das einen gleichgelagerten Fall behandelt, anstatt hier einfach Unfug zu verbeiten.

[JustusLucre]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.223.974 von Turbodein am 22.09.08 21:42:47

Wiederspreche den Stornos. Die Baken haben einfach die Geschäfte storniert, während die Eurex-Clearing eine Rückabwicklung mit Valuta 22. September angekündigt hat.

[sven-svenson]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.224.788 von JustusLucre am 22.09.08 22:33:56

@JustusLucre

Entschuldige, aber du spielst dich schon sehr auf!
Jurist bist du mit Sicherheit nicht, kein Mensch würde hier die Klagewilligen in ein Himmelfahrtskommando schicken.
Einzige Klagemöglichkeit ist die Amitelo (der Verursacher!), wer seine Bank verklagt, wird niemals mehr ein Aktiendepot bekommen ...

[JustusLucre]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.224.903 von sven-svenson am 22.09.08 22:44:28

Wie schön, dass Du wieder eine Beurteilung abgibst, ohne einen blassen Schimmer zu haben...

Du hast eine sehr eigenwillige Auffassung. Die Klagewilligen sollen klagen. Ich habe, - im Gegensatz zu Dir und mehreren anderen - zu keinen Zeitpunkt eine juristische Beurteilung zur Rückabwicklung abgegeben, sondern nur die unkorrekten Stornos der Banken kritisiert und dargelegt, an wen man sich bei einer Klage wenden muss.

Mit der Börse hat der Anleger kein Rechtsverhältnis - mit seinen Kreditinstitut schon. Bei einer Klage gegen Amitelo hat man neben dem Prozess- auch noch das Solvenzrisiko.

Ob die Rückabwicklung rechtens war, werden im Endeffekt die Gerichte entscheiden müssen.

[fortuna924]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.223.974 von Turbodein am 22.09.08 21:42:47

Danke für Deine Antwort. Bin jetzt endgültig raus.
Versuche gerade mein Depot aufzulösen. Erst voll verzockt mit Freddie und Lehmann, dann jetzt auch noch der Gewinn von Amitelo im nachhinein abgezogen.
Nehme es gerade noch mit Humor und ziehe mir ein paar Bierchen rein. Ab morgen Waser und Brot.
Euch noch viel Spass .


So eine ... sch...

[JustusLucre]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.224.903 von sven-svenson am 22.09.08 22:44:28

wer seine Bank verklagt, wird niemals mehr ein Aktiendepot bekommen ...

Diese Aussage ist substanzlos. Soll es sich um Panikmache durch eine bewusste Falschinformation handeln, oder glaubst Du tatsächlich, was Du schreibst?

Worauf begründest Du die falsche Information?

[fiftyfathoms]

Sehr interessant,zum späten Nachmittag hat mich jemand von einem Vorstandskremium angerufen von unsere ansässigen Sparkasse.
Die Stadt kann ich ja nennen Pforzheim.


Nachdem ich meinem Dorffilialeiter, wie heute Mittag gepostet mit ANwalt etc. gedroht habe.

Hat mir nun dieser HErr mitgeteilt er wird meinen Fall seperat prüfen und er räumt ein, daß er sich aktuell selbst nicht 100% sicher ist ob ich nicht vielleicht doch in gewissen Punbkten recht habe.

Man bemerke allerdings die skam erst zustande nachdem ich die Kanzlei genannt habe die meinen Fall übernimmt, vorher war keiner der verantwortlichen für mich zu sprechen. Ausser der üblichen Bankangestellten.

Habe ausser der renomierten Münchner Kanzlei, auch einen bekannten Rechtsanwalt der Familie befragt, dieser geht doweit wenn ich woillte könnte ich es auf die Spitze treiben und wegen Diebstahl Strafanzeige stellen.

Vorsicht, in diesem Punkt geht es nicht darum , dass das Geschäft Rückabgewicelt wird.
Sondern alleine um die Tatsache das ich ein bestehenden Vertrag mit der Sparkasse habe in dem SIe laut Ihren eigenen AGB s geprüft hat das dieses Geschäft rechtens ist und mir somit das Geld(gewinn zur Verfügung gestellt hat.

Hätte Sie zwiefel daran gehabt hääte SIe es sperren können(Ihre Pflicht ist es zu überüprüfen ob alles ordnungsgemäß verlaufen ist) , hat SIe aber nicht.

Nachdme ich nun über das Geld frei verfügen konnte und dies auch getan habe. Kommt nun die Bank und stellt mein Konto um diesen Betrag ins Minus ohne schriftliche4 Aufforderung verfügt Sie über mein Geld und mein Konto.
Dies ist rechtlich nicht haltbar.

Sie können mich informiern und mich auffordern den Betrag zurückzuerstatten sofern SIe eine schriftliche Aufforderung seitens der Börse dazu haben.

Aber nicht willkürlich ohne meine Zustimmung das nennt man Diebstahl.

Man hat mir mitgeteilt das morgen jemand aus der VOrstandsebene sich bei mir melden wird.
Da ich mit Strafanzeige gedroht habe.
Nochmals ich betone es geht hier nicht darum ob die Rückabwicklung rechtens ist sondern die Art und Weisse wie Sie vollzogen wurde.

Das sich jemand vom Vorstand bei mir meldet aknn auch damit zusammenhängen da meine Firemn über die Bank laufen ich weiss nicht.
Aber morgen mehr.

Paralell arbeitet die Rechtsanwaltskanzlei Rotter bereits an diesem Fall unter anderem auch für mich.

Hier wurde mir in ersten vorgesprächen mitgeteilt , die Bank hätte bei verdacht den Gewinn direkten Sperren können und müseen, dann wäre die Rückabwicklung unanfechtbar.

Jedoch wenn das Kaufgeschäft abgewickelt wurde und der BEtrag ohne Hinweis frei verfügbar ist beziehungsweise war, ist dies ein ganz anderer Fall und im ersten step hätte dann die Bank für den Schaden aufzukommen.

Ich wiederhole: Die Käüfer bestätigt durch Tan eingabe seine Kauf oder Verkaufsabsicht. Die Bank bestätigt durch das schriftstücvk der Abwicklung, dass es das Geschäft zustande gekommen ist und die Bank Ihrer Pflich auf richtigkeit nachgekommen ist.

So

und jetzt bin ich gespannt.


Ein weiteres Indiez das die Sparkasse sich nicht sicher ist.
Ear folgendes das zu belastende Konto, war nicht Dispo fähig sprich hatte keine Kreditlinie.Die Bank hat ohne Dispo Vertrag heute nach meinem Telefont einen Dispo eingeräumt in einer Höhe in der ich normalerweise nie einen Dispo bekommen hätte.

Sehr merkwürdig man lernt jeden Tag dazu, bin gespannt wie es weitergeht.

[sven-svenson]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.225.027 von JustusLucre am 22.09.08 22:56:03

Na, ob ich keinen Schimmer habe .... du weisst ja: 2 Juristen ergeben mindestens 3 Meinungen!

Klagewillige sollen klagen, sie sollten aber auch ihren Gegner kennen, das sind weder Broker noch die Hausbanken.

Richtig ist vielmehr, dass die Amitelo AG den Re-Split nicht im Handelsregister hat eintragen lassen und auf dieser Basis werden Aktien gehandelt!
Somit wurde hier im Nebel gehandelt

[sven-svenson]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.225.058 von JustusLucre am 22.09.08 22:59:17

Bewusste Falschinformation????
Sicher, ganz bestimmt bekommen diejenigen, die ihr Konto und alle Aktivas aufgelöst haben bei jeder beliebigen Bank wieder eine Chance mit Aktien zu handeln!
Banken lieben ja das Risiko

[sven-svenson]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.225.096 von fiftyfathoms am 22.09.08 23:02:28

rein rechtlci gesehen handelt es sich bei dir um "Unterschlagung" aber nie um "Diebstahl" ... aber macht weiter so

[fiftyfathoms]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.225.104 von sven-svenson am 22.09.08 23:03:16

Du hast recht , jetzt im Nachhinein wissen wir das im Nebel gehandelt wurde.
WIe sollten wir das auch wissen wir sind nur kleine Lemminge die AKtie kaufen und verkaufen und uns auf unsere Banken verlassen das wenn wir einen AUftrag erteilen und SIe diesen durchführen auch überprüfen oder überprüft haben das dieser rechtens ist.


SO wie es in Ihren AGB s geschrieben steht.

[sven-svenson]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.225.096 von fiftyfathoms am 22.09.08 23:02:28

"Aber nicht willkürlich ohne meine Zustimmung das nennt man Diebstahl."

Da is nix willkürlich, alle Deals werden rückabgewickelt!
Klag dagegen!

[seidenspinner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.225.104 von sven-svenson am 22.09.08 23:03:16

Am 18.08.09 war der Re-Splitt auch noch nicht eingetragen.

Dies hat keine Bank davon abgehalten, den Handel zuzulassen. (10 Tage lang soll keiner misstrauisch geworden sein?)

Am 05.09.09 wurde auf der Versammlung von Amitelo der Splitt nicht abgesagt, sondern auf unbestimmte Zeit verschoben.

Wieso erklärt Clearstream eigenmächtig den Splitt für gescheitert?

Ist das die Aufgabe von Clearstream?

[sven-svenson]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.225.204 von fiftyfathoms am 22.09.08 23:12:31

Ne, in keiner AGB einer Bank steht geschrieben, dass sie die Transaktion überprüft!
Hier liegt eine Falschinformation seitens der Amitelo AG vor, da sie einen Re-Split angekündigt hat, diesen jedoch nie vollzogen hat!
Euer Ärgen in allen Ehren, euer Ansprechpartner ist die Amitelo AG!
die haben den Re-Split nicht ins Handelsregister eingetragen, ihn aber an die Banken weitergeleitet ... am 5.9.08 hätten sie den Re-Split durchwinken können, haben sie aber auch nicht!

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.224.788 von JustusLucre am 22.09.08 22:33:56

Widerspruch habe ich selbstverständlich gegen die Stornos sofort eingelegt. Der Widerspruch wurde natürlich ignoriert und mir der Käse mit den 4 Zinstagen angeboten.

Zur Begründung der Stornos führt die Bank an:

"(...)
Der Hintergrund der Stornierungen ist, dass die Börsenaufsicht den
Reverse-Split als unrechtmäßig betrachtet und somit alle Geschäfte seit dem 18.08.2008 (einschließlich) rückabgewickelt werden müssen. Auf diese Entscheidung hat die xxx bank AG keinen Einfluss.(...)"

Mich würde mal interessieren, ob die Begründungen der anderen Banken deckungsgleich sind oder ob sich jede Bank etwas anderes aus den Fingern saugt.

Irgendwie habe ich das Gefühl, dass man ja nicht zuviel sagen will, um keinerlei Angriffsfläche zu bieten und nach dem Motto handelt:"Reden ist Silber, schweigen ist Gold".

Zusammenfassung: Gepfuscht wurde natürlich bei Amitelo - keine Frage - Clearstream hat dann den Pfusch-Split am 18.08.2008 ausgeführt und dabei ist offenbar wieder ein Pfusch unterlaufen. Letztlich hat dann der Beamtenladen Börsenaufsicht beim Stoppen des Pfuschs wieder gepfuscht - sprich ewig gewartet.

[seidenspinner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.225.277 von seidenspinner am 22.09.08 23:19:15

Natürlich 05.09.08.

[fiftyfathoms]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.225.174 von sven-svenson am 22.09.08 23:09:39

Unterschlagung wäre wenn SIe es einbehalten hätten.

Aber ich habe es ausgeliefert bekommen und konnte frei darüber verfügen.
Es war in meinem Besitz 3Wochen lang und nun kommt jemand ohne Aufforderung und nimmt es einfach weg.
Das ist Diebstahl.

Einfaches Beispiel.8dies ist definitiv das gleiche was jetzt komm)

Du bekommst eine falschlieferung von einem Versandhaus und nimmst diese an.
Das Versandhaus bemerkt Ihren Fehler was macht es nun.

Es fordert die auf, die Ware zurückzusenden , da SIe ja aktuell in deinem EIgentum ist (nicht Besitz aber Eigentum)
Du gehst dieser Aufforderugn nicht nach , dann wirst du angemahnt und dann verklagt etc.

Das Versandhaus kommt aber nicht ungefragt in dein Haus nimmt sich die Ware und geht wieder, denn das wäre a) Hausfriedensbruch und Diebstahl.
Also genau das hat die Bank gemacht bis auf den Hausfriedensbruch.

Korrekterweise hätte SIe mich dazu auffordrn müssen das Geldzurückzugeben.

ANderes Beispiel Finanzamt.

Das Finanzamt macht einen Fehler was häufiger vorkommt und zahlt dir nach einer Steuerabrechnung zuviel Geld zurück.
Was tut das Finanzamt nun?

Es fordert dich schriftlich auf das Geld anzuwweisen, kommst du dieser AUfforderung in der gesetzten Frist nicht nach, bekomst Mahngebühren etc.

Sie holen sich jedoch keinesfalls unangekündigt und ohne Zustimmung oder rechtlicher schriftlicher Zustimmung ungefragt Geld von deinem Konto.

Dazu hat niemand recht , also auch nicht die Bank.
Für die Banken ist das gebrüchliches handeln , weil sich niemand wehrt.

Nur weil sich bisher niemand wehrt, heisst das noch lange nicht das es rechtens ist und SIe das deutsche Gesetz auf Ihrer Seite haben.

Haben Sie in diesem Fall nicht.

[sven-svenson]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.225.277 von seidenspinner am 22.09.08 23:19:15

@seidenspinner

Egal ob Split oder Re-Split, es muss ins Handelsregister eingetragen werden, das gilt auch für Amitelo!

[JustusLucre]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.225.143 von sven-svenson am 22.09.08 23:06:51

Jetzt konstruierst Du wieder einen anderen Fall... Im vorherigen Posting war das Verklagen seiner Bank schon Voraussetzung, um nie wieder ein Wertpapierdepot zu erhalten.

[fiftyfathoms]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.225.209 von sven-svenson am 22.09.08 23:12:40

a) bin ich schon dabei (anwälte eingeschaltet , erste gespräche laufen, würdest du wissen wenn du meine postings gelsen hast.


b) ist willkürlich , da ich nicht mal schriftlich informiert wurde
und es immer noch Banken gibt die nicht rückabgewickelt haben also doch willkürlich entweder alle oder keiner oder wie?

[sven-svenson]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.225.305 von fiftyfathoms am 22.09.08 23:21:54

Diskutier das mit deiner Bank!
Es wäre höchstens eine Unterschlagung, aber da sind auch Jurastudenten teilweise überfordert....

[seidenspinner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.225.309 von sven-svenson am 22.09.08 23:22:05

Sorry meinte natürlich der Splitt war am 18.08.08 auch nicht eingetragen.

Ist es nun Aufgabe von Clearstream eine Entscheidung einer AG selbst festzulegen?????

Nochmal der Splitt wurde von Amitelo nur verschoben.

[sven-svenson]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.225.358 von seidenspinner am 22.09.08 23:26:20

Der Re-Split der Amitelo AG ist auf unbestimmte Zeit verschoben; am 5.9.08 hätte er abgesegnet werden können; haben sie nicht gemacht!
Würde mich wundern, wenn diese Firma jemals wieder notiert werden sollte!

[seidenspinner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.225.341 von fiftyfathoms am 22.09.08 23:25:14

Haben die Anwälte von Rotter dir etwas über Ihre Preisvorstellungen mitgeteilt, wenn sie für dich tätig würden?

Wie vertraut sind die mittlerweile schon mit dem Fall und haben sie dir gesagt, ob sich noch andere wegen Amitelo an sie gewandt haben?

Danke für Antwort.

Werde Rotter evtl. auch kontaktieren.

[fiftyfathoms]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.225.283 von sven-svenson am 22.09.08 23:20:02

Nein falsch, kannst sagen was du willst , mein ANsprechparnter ist die Bank . Mit dieser habe ich ein rechtsgeschäft getätigt nicht mit AMitelo oder sonst wem!

Der Bank Ihr Ansprechpartner ist clearstream.

Der Ansprechpartner von clearstream ist AMitelo.

Weil clearstream bei AMitelo nichts erreicht schiebt SIe es auf die Banken ab und die Banken auf die Kleinanlger.

DIe Kleinanleger halten ja bekannterweise Ihree... und heulen in Ihren Foren rum und sehen sich gegenüber einer Bank machtlos.
Man müsste ja zu einem rechtsanwalt und und und und ............

Das wissen die Banken also kann man es mit den kleine machen.

Gleiche SPiel wie in der Politik beim heulen sind die kleinen immer groß , wenn es darum geht was dagegen zu tun, findet man1000Gründe warum nicht.
Selbst wenn man im Recht wäre und das wissen die da oben, aber nicht mit mir.

Mein Erfolg in meinem bisherigen Leben gibt mir recht.
Was jetzt nicht auf die Börse bezogen ist sondern allgemein.

[sven-svenson]

@justus

Das kann nicht dein Ernst sein! Wenn du juristische Vorbildung haben solltest, hab ich Vorbildung beim Tellerwaschen

[sven-svenson]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.225.403 von seidenspinner am 22.09.08 23:30:37

"Haben die Anwälte von Rotter dir etwas über Ihre Preisvorstellungen mitgeteilt, wenn sie für dich tätig würden?"

RA´s arbeiten nach festgelegten Gebührensätzen, da wird nicht gefeilscht

[fiftyfathoms]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.225.351 von sven-svenson am 22.09.08 23:25:58

Eben darüber muss ich mr nicht den Kopf zerbrechen.

Ich habe advocard und glücklicherweise noch einen Vertag der Bankengeschäft behinhaltet was eute auch nicht mehr üblich ist.

DIe werden das klären und wenn SIe am Schluss gewinne auch Ok.

ABer einfach hinehmen tue ich das definitiv nicht.


Hätte die Bank mich schiftlich aufgefordert und mir mitgeteilt nach Beschluss xy, vom Gericht xy kam es zu dem ENtschuss so und so, wir bitten um Ihr verständnis das wir um Tag x eine Rückabwicklung vornehmen werden aufgrund von.... SOllten Sie Probleme bezügöich des Ausgleichs mit Ihrem Konto haben setzen wir un gerne mit Ihnen zusammen.


Hätte ich das ganze wahrscheinlich geschluckt, aber ohne Kommentar und schriftstück ohne Begründung einfach auf meinen Konten rumpfuschen. Nein nicht mit mir.

Das wär das gleiche ich komme nach Hause und merke es war jemand in meinem Haus und an meinen Sachen rumgespielt. Ich fühle mich bei der Sparkase nicht mehr sicher.

[JustusLucre]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.225.425 von sven-svenson am 22.09.08 23:32:55

Scheinst ganz gut im Tellerwaschen zu sein...

Mir wüde es aber besser gefallen, wenn Du auf Einwände eingehst, anstatt vom Thema abzuschweifen.

[seidenspinner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.225.459 von sven-svenson am 22.09.08 23:36:43

Na du bist ein ganz Schlauer.

Natürlich macht es einen Unterschied, wie sie für einen tätig werden.

Ein Widerspruch kostet ja wohl weniger wie eine Prozeßführung.

Aber lassen wir das.

Gute Nacht.

[NewAnalyst]

Hier sind sicherlich viele merkwürdige Dinge geschehen. Was Ihr alle aber völlig außen vor lasst, ist die Marktmanipulation von den Brokern. Die Shortsperre hat den Kurs erst richtig ansteigen lassen. Mir wurde z.B. im Vergleich zu Flatex als Vorteil von E*trade angepriesen, dass man fast alle Aktien 5 Tage shorten kann.
Trotz angeblicher Zusage über Investment24, Shorts würden nur zwangsgecovert, wenn diese Frist überschritten ist, wurde ich vorher zwangsgecovert. Das ist ja nun mal zumindest unlauterer Wettbewerb. Nun haben die Broker erstmal den Kurs manipuliert und nun beschränken sie sich anscheinend nur die Trades zu stornieren, die im Plus waren. Bei mir hat sich bei E*traded bislang jedenfalls noch nichts getan.

[seidenspinner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.225.459 von sven-svenson am 22.09.08 23:36:43

Ach ja, kannst dir heute Nacht noch überlegen, oder nachschlagen, was die Aufgaben von Clearstream sind.

Den Splitt einer AG für beendet erklären???

Weichst ja bisher der Antwort aus.

[fiftyfathoms]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.225.403 von seidenspinner am 22.09.08 23:30:37

Preisvorsetllung ohne Gerichtsverhandlung bei ausergerichtlicher EInigung standart ca600€
Alles ander muss man sehen aber immer gemessen am STreitwert , je nachdem wieviel du Gewinn hattest, ist aber normal.


Als ich dort angerufen habe war Ihnen Amitelo bereits bekannt und Sie sitzen schon seit einer Woche an dem Fall, da schon mehrere beschwerden eingingen.
Des Weiteren wurde mitgeteilt umso mehr es werden umso günstiger wird es für de einzelnen. Jedoch mit der dementsprechenden Rechtschutz kostet es gar nix.
Ich habe alle Unterlagen die gefordert wurden übermittelt.

Habe parallel noch andere ANwälte kontaktiert und das kostenlose info Gespräch in ANspruch genommen. (Per Telefon)

Alle bestätigten mir unabhängig von einander das die eint ypischer Gebrauch der Banken Wlet wäre jedoch rechtlich nicht wasserdicht.
Doch die mehrheit der Menschen nimmt es einfach hin somit macht sich jeder(banken seine eigene Gesetze)

Das sind meine Worte wie ich den Inhalt wiedergebe bevor wieder jemand hier schreibt sehr unseriös für einen ANwalt.
Kapiert Leute!

[oblongobshort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.221.969 von sven-svenson am 22.09.08 19:47:38

Hatte 2 eMails an folgende Adressen gesandt: [e-mail] und [e-mail]. Die waren als einzige eMail-Adressen auf der offiziellen Webside von Amitelo angegeben.

Beide kamen zurück mit der Mitteilung: "Übermittlung an folgende Empfänger fehlgeschlagen: [e-mail].

Anfragen werden also automatisch an eine eMail-Adresse weitergeleitet von einer Angestellten, die gar nicht mehr bei dieser Firma arbeitet!

Da kann man mal sehen, was das für ein Saftladen ist!

[seidenspinner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.225.524 von NewAnalyst am 22.09.08 23:44:10

Auch noch eine Ungereimtheit.

Warum haben sie nicht spätestens da den Handel beendet, sondern nur eine short Sperre verhängt?

[seidenspinner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.225.538 von oblongobshort am 22.09.08 23:45:28

Die Erfahrung hatte ich gestern auch gemacht.

Das dies ein Saftladen ist, darüber herrscht ja wohl wenigstens Einigkeit.

[NewAnalyst]

@seidenspinner
genau. Handel aussetzen und Trades stornieren und nicht erst durch shortsperre einen Squeeze hervorrufen. Wenn man schlecht denken würde, könnte man annehmen, die Broker steckten mit drin. Tun wir ja nicht.

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.225.410 von fiftyfathoms am 22.09.08 23:31:09

Schätze auch, dass irgendein Clearstream-Mitglied oder Clearstream selbst beim Re-splitten gepfuscht hat und der entstandene Schaden möglichst geräuschlos auf die Kleinanleger umgelegt werden soll.

Dieses System ist ja heutzutage auch völlig normal: Die Bank macht Fehler und verspekuliert sich bis knapp vor die Insolvenz und der kleine Mann (=Steuerzahler) zahlt dann mit den Steuermilliarden die Zeche. Die KfW machts die Tage ja auch mal wieder eindrucksvoll vor. Ist halt einfacher sich das Geld vom kleinen Mann zu holen bei weit geringerem Risiko.

[fiftyfathoms]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.225.616 von Turbodein am 22.09.08 23:53:59

ja so ist es leider!

ABer ich werde was dagegen tun, das leben ist zu kurz , um alles hinzunhemen. Man muss nicht den angepasten Weg gehenum nicht anzuecken.
ICh lasse mich nicht machtlos machen von den großen, ich habe es selbst in der Hand.

[walterbau]

Können die, die gegen eine Rückabwicklung sind bzw. dagegen protestieren wollen, mal folgendes beantworten?

Welches Geschäft habt ihr getätigt zu welchem Zeitpunkt? Welchen Gewinn/Verlust habt ihr erwirtschaftet?


Das find ich mal viel interessanter...

Ich: Kauf 100 x 8,05 EUR (dann Handel ausgesetzt)

[NewAnalyst]

Würde mich echt mal interessieren, ob E*trade irgendwas storniert hat.

[sven-svenson]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.225.535 von fiftyfathoms am 22.09.08 23:45:15

Seit wann dürfen Anwälte kostenlose Rechtsberatung geben???
Red kein Müll

[KoelnerAktienfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.225.524 von NewAnalyst am 22.09.08 23:44:10

das wäre ja der absolute skandal!!aber du hat recht,ich war mit meinen trades auch etwas im minus und bis jetzt wurde absolut nichts storniert und mein geld liegt immer noch fest in den ausgesetzten aktien ich könnte k...

[maulwurfds]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.227.766 von KoelnerAktienfreund am 23.09.08 05:57:01

hab auch gestaunt als ich die NACH dem split gekauft hab und fix wieder versilbert, wie die jetzt wieder für 6€ kurs in meinem Depot lagen, wollte das heute klären, aber über Nacht sind se wieder weg

[fiftyfathoms]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.226.736 von sven-svenson am 23.09.08 02:51:56

Was red kein Müll.

Es handelte sich lediglich um ein vorgespräch um den Sachverhalt darzulegen und erste Meinungen einzuholen.

Dat kostet nix!

Aber wenn du meinst, hast du sicherlich recht.
Deine Absichten sind mir echt schleierhaft und interessieren mich nicht wirklich.

Also viel Spass noch , bei allem was du so machst.

[KoelnerAktienfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.227.766 von KoelnerAktienfreund am 23.09.08 05:57:01

bei wem wurde bis jetzt auch noch nicht rückabgewickelt?meiner meinung nach auch ein rechtsverstoß der broker,da ganz klar valuta 22.9.08 von der eurex vorgegeben wurde!

[Turbodein]

Meine arme arme Bank war - so wie ich die Mitteilung meiner Bank verstehe - quasi gezwunden mir das Geld wieder von meinem Konto zu stehlen. Sie, die holde unschuldige Bank konnte gar nicht anders. Schuld ist angeblich die böse böse Börsenaufsicht. Die arme arme unschuldige Clearstream behauptet wiederum, dass sie völlig unschuldig ist und Schuld alleine die böse böse Amitelo trägt, die einen gaaanz fiesen Beschluss über eine Kapitalmaßnahme gefasst hat.
Und dass es auf meinem Konto nicht ganz so nach Diebstahl aussieht, sagt die arme arme Bank: "Das Geld, das wir Ihnen genommen haben, war ja eigentlich nie wirklich da"
Allerdings gestattete es meine Bank, dass ich mit dem nie wirklich dagewesenen Geld munter einen Monat lang herumzocken konnte.

Fazit: Wenn ich mich jetzt auf eine Diebestour begebe - was ich natürlich nicht wirklich mache - dann bin ich also völlig unschuldig. Schuld trägt alleine meine böse böse Oma, die meine Mutter geboren hat, die wiederum mich geboren hat.

Schönen Tag noch!

[Long-John]

Ihr seid echt alle Lustig. Bei der Sparkasse Kunde sein, und dann Zocker Aktien handeln. Und sich jetzt aufregen, wenn was schiefgeht. Ich lach mich schlapp!! Und gleich mal zig Anwälte kontaktieren (am Telefon :lach und meinen diese können gleich aus dem Stehgreif (kostenlos :lach ohne genaue Kenntniss des Falls ein erstes Urteil/Meinungsbild abgeben :nochmal lach:

Da sitzt ein geschulter Anwalt, welcher einen Mandanten an Board ziehen will. Und sonst erstmal nix. Ist wie bei einem Versicherungsmakler!! Erstmal bitte in die Kanzlei kommen, dann schauen wir weiter. Bis dahin schaut alles mal gut aus.

Aber du wirst es schon noch kapieren.

[walterbau]

Außerdem:

Wenn die Abwicklung Valuta 22.09.08 versprochen wird, dann kann das trotzdem erst in 1-5 Wochen passieren (mit Wertstellung 22.09.)
Valuta heißt nur rechnerisch... scheinen hier auch manche nicht zu kapieren

[pblack]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.229.434 von walterbau am 23.09.08 09:11:19

röschtisch

[Invest2008]

Mein Verdacht wird immer konkreter!!

Ich denke, dass Etrade oder Sino hier kräftig mit verdient haben, indem Shorties verbrannt wurden. Die müssten also ebenfalls ihre Gewinne wieder abgeben.

Das gleiche wird bei Varta, HD Hydrogen und Mainland passiert sein!!!

Wenn sich dieser Verdacht bewahrheitet, könnten hier alle klagen, die Verluste aus diesen Short- Squeezes erlitten haben!!!

[Invest2008]

Hat jemand von Etrade schon das angebliche Schreiben erhalten??

Die sagen am Telefon, dass etwas verschickt wurde

[RealJoker]

Sie haben am Ende des Handelstages 15.08.2008 Aktien in der oben genannten Gattung gehalten
beziehungsweise in den Folgetagen mit Aktien dieser Gattung gehandelt. Für den 18.8.2008 war seitens
der Gesellschaft ein Reverse Split angekündigt.
Die Gesellschaft hat den Reverse Split jedoch abgesagt. Der Börsenhandel wurde daraufhin ausgesetzt.
Die Lagerstelle der in Deutschland gehandelten Bestände hat den Kreditinstituten nun angekündigt, die
Depotbestände wieder auf den Status per 15.8.2008 zurückzusetzen. Dies wird voraussichtlich ab heute,
22.9.2008 vollzogen.
Deshalb wenden wir uns heute an Sie. Wir teilen Ihnen mit, dass auch wir die ab dem 18.08.2008
durchgeführten Börsengeschäfte ersatzlos stornieren und den Depotbestand per 15.08.2008
wiederherstellen werden.
Im Zuge dessen ist auch der Nennwert der Aktien wieder von 2,00 CHF auf 0,02 CHF herabgesetzt. Die
Wertpapier-Kennnummer und die ISIN bleiben unverändert.
Der Börsenhandel an der Frankfurter Wertpapierbörse (FWB) wird nach den uns vorliegenden
Informationen frühestens ab 29.09.2008 wieder aufgenommen.
Für Rücksprache stehen wir Ihnen gerne zur Verfügung.
Mit freundlichen Grüßen
Datum
Cortal Consors S.A.
Zweigniederlassung Deutschland

[Trade-Mark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.225.616 von Turbodein am 22.09.08 23:53:59

Das ist nicht richtig. Die meisten Banken haben der Rückabwicklung überhaupt nicht zugestimmt.

[Trade-Mark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.229.434 von walterbau am 23.09.08 09:11:19

Die Valuta bezieht sich erst mal nur auf die Konten der Betroffenen Teilnehmer. Nicht aber auf Endkunden. Das interessiert bei Clearstream auch überhaupt niemand, ob es da Unterkonten gibt und die Banken dann alles manuell bei ihren Kunden zurückdrehen müssen. Ob das nun einen Tag oder ein Jahr dauert.

[sunshinedani]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.231.068 von Trade-Mark am 23.09.08 10:56:16

so ist es...
es gibt einige banken die mit der rückabwicklung nicht einverstanden sind!
wegen den klagewellen oder vielleicht wegen eigenem verlust oder weil sie wissen das da etwas nicht stimmt und clearstrem einfacht versucht abzuwälzen???

[Trade-Mark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.231.161 von sunshinedani am 23.09.08 11:01:25

Verstehe ich nicht. Wieso sollte Clearstream einen Verlust haben? Welches Interesse hat die Eurex oder die Clearstream daran eine Rückabwicklung durchzuführen? Das bringt nur Arbeit, kostet Geld, die verdienen da nicht einen Cent dran, im Gegenteil, es kostet richtig Geld, weil alle Gebühren auch zurückgedreht werden müssen.

[Grubmah]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.231.161 von sunshinedani am 23.09.08 11:01:25

weist du welche Banken das sind....

[sohudoku]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.231.161 von sunshinedani am 23.09.08 11:01:25

lol

welche denn, nenne doch mal namen und quellen

cortalconsors hat rückabgewickelt, etrade ist seit gestern nachmittag dabei

[bachmann45]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.231.161 von sunshinedani am 23.09.08 11:01:25

quelle??????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????ß

[FrankHerres]

auf jeden fall wird es wieder ne riesen zockerei geben wenn amitelo wieder gehandelt wird!!!!

[Turbodein]

Macht es eigentlich Sinn, die Sache mal von der Schlichtungsstelle der Bankenvereinigung (Obudsmann-Verfahren) überprüfen zu lassen?
Oder sind die auch gekauft?
Mir wäre eine sachlich und persönlich unabhängige Entscheidung eines kompetenten Außenstehenden schon sehr wichtig.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.231.914 von FrankHerres am 23.09.08 11:47:04

glaube ich nicht, da der Kurs dann zwischen 0,02 € und 0,03 € schwanken wird und Eindeckungen nicht mehr nötig sind....jetzt ist Amitelo endgültig beerdigt

[walterbau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.231.914 von FrankHerres am 23.09.08 11:47:04

Das glaube ich auch, aber ich werde mich daraus halten. Hab aus der Zockerei mit dieser Schei...aktie gelernt

[FrankHerres]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.231.978 von RealJoker am 23.09.08 11:51:42

unterschätze nicht die dummheit der anleger!!!

[V51]

man bin ich froh, hatte 73.000 euro verloren und zack sind sie wieder da

[walterbau]

Hat schon jemand Suizid begangen, nachdem er hier Haus und Hof verzockt hat? Der wird sich jetzt im Grab rumdrehen

[knutschi75]

also ich blick hier nicht mehr ganz durch.

habe mir seit dem 18.08.08 ab und an amiteloaktien gekauft und verkauft.meistens auch mit gewinn.wird jetzt alles rückabgewickelt???
bin bei der postbank,da werden seit heute mal 100 amiteloaktien mit + angezeigt dann mal wieder 200 mit - und nun 50 mit - !!!
wie soll man da durchblicken????

[apfelkuchen1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.232.909 von knutschi75 am 23.09.08 12:55:16

fakten:
keine bank verdient dabei was
clearstream hat keine andere chance => kein beschluss in der generalversammlung wg. reverse
amitelo: verwaltungsrat (eine person) zog den punkt bei der generalversammlung vor => hat den antrag zurückgezogen => legte sein amt aus gesundheitlichen gründen nieder => nächster punkt, wahl eines neuen verwaltungsrat, der interessanterweise voll in diese branche passt

ich denke, dass bei ner generalversammlung eine großbank aufgetreten ist mit gut 27000000 aktien der amitelo. das mal 6,00 euro, dann weiß man, dass diese bank alle hebel in bewegung gesetzt hat und vielleicht ein wenig taschengeld verteilte, damit der beschluß zurückgezogen wird. wer weiß...

[az-maja]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.232.909 von knutschi75 am 23.09.08 12:55:16

die Rückabwicklung wirde gerade getätigt..,

heute abend müsste dann dein bestand amitelo so gross sein wie
am 15.08.2008 abends 20.00 uhr

[knutschi75]

habe mit meinen ganzen trades ca. 1700euro verdient.
kann ich die mir jetzt wieder abschminken??halte momentan keine amiteloaktien.wenn sie mir die kohle wieder wegnehmen würden,wie soll ich die bezahlen??hab sie doch schon wieder ausgegeben??
gibts da überhaupt ne rechtliche handhabe??

[knutschi75]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.233.074 von az-maja am 23.09.08 13:08:02

am 15.08.08 hatte ich keine!!!habe erst ab dem 18.08.08 gehandelt.bin ich also von der rückabwicklung verschont????

[az-maja]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.233.123 von knutschi75 am 23.09.08 13:11:43

dann wirst du heute abend auch keine im depot haben...

[GetItNow]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.233.050 von apfelkuchen1 am 23.09.08 13:06:07

Hi Apfelkuchen,

zu "clearstream hat keine andere chance => kein beschluss in der generalversammlung wg. reverse":

Natürlich hatte Clearstream eine andere Chance: Sie hätten sagen können, daß der Handel zwischendurch als Handel OK ist und einfach die Stückzahlen wieder mal hundert nehmen (bei gleichem Gegenwert). Schließlich wollte man ja für 1.000 EUR Amitelo kaufen und wieviele Aktien rauskamen, wäre doch egal...

Oder??

[knutschi75]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.233.168 von az-maja am 23.09.08 13:15:21

also dann bleibt bei mir alles wie es ist/war??!!kohle bleibt wo sie ist??

bin ja schon einige jährchen an der börse,aber was hier passiert ist......das erlebt man wirklich nicht alle tage.daher auch meine vielleicht etwas "dümmlich" wirkenden fragen.aber man freut sich ja immer wenn man geld mit aktien verdienen kann.

danke für die prompten antworten!!!

[droesel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.233.123 von knutschi75 am 23.09.08 13:11:43

Rückabgewickelt werden alle vo1 trades bei dir, egal ob vor ioder nach dem 15.08.,. d.h. dein Gewinn ist wech. Dein Konto weist heute abend den Bestand aus, den es ohne vo1 Trades gehabt hätte !!!

[az-maja]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.233.215 von knutschi75 am 23.09.08 13:18:14

nööö


alle ttrades ab dem 18.08. werden storniert...

d.h. alle die gewinne gemacht haben müssen den gewinn zurückgeben und
alle die verluste gemacht haben, bekommen ihr Geld zurück...

[jaguar1803]

sodala....jetzt hab auch ich es offiziell !! brokerjet wir in den nächsten tagen RÜCKABWICKELN !!! YIPPIE !!! nochmal den hals aus der schlinge bekommen !!

[Grubmah]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.233.215 von knutschi75 am 23.09.08 13:18:14

Du wirst definitiv den Gewinn wieder zurückzahlen müssen.
Das ist bei allen so gewesen.
Dein Konto wird zur Not auch ins minus gehen und du wirst sogar noch Zinsen dafür zahlen.

[GeorgeSorrows]

jetzt kann ich es ja zugeben... hatte für 6,31 150 Stück gekauft, einen Tag vor Handelsaussetzung!!! Geld ist wieder da, bin natürlich heilfroh. einenm Freund von mir erging es anders: er wollte seinen alten Bestand loswerden und hat die Depotleiche mit ungerechnet knapp 90 % Verlust rausgehauen. Jetzt hockt er wieder auf dem al´ten mIst...
Ich hocke auf 4000 Lehman Aktien. das ist viel tragischer...
Bleibe auf meinen 15 K Cash erstmal hocken . Habe K+S im Visier, evtl. Arcandor... ach egal, alles sehr unsicher grad.

[knutschi75]

na da freut man sich ja!!!
na erstmal abwarten was ich fürn schriebs von der bank bekomme und dann schaun mer mal ob ein anwalt was ausrichten kann.

[jaguar1803]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.233.260 von jaguar1803 am 23.09.08 13:21:24

Sehr geehrter Kunde,

die Amitelo AG hat die von der Donner Bank mit Ex-Tag 18.08.2008 mitgeteilte Aktienzusammenlegung (Reverse Split) im Verhältnis 100:1 NICHT WIRKSAM durchgeführt, da dem Reverse Split kein gültiger Beschluss der Hauptversammlung zugrunde gelegen hat. Aktien mit dem entsprechenden Anteil am Grundkapital (Stückelung) sind nicht wirksam entstanden.

Clearstream Banking AG, Frankfurt/Main (Lagerstelle der Commerzbank), wird daher eine Korrektur der aufgrund der mitgeteilten Aktienzusammenlegung (Reverse Split) vorgenommenen Depotbestandsbuchungen mittels eines Stornos auf die Bestände nach dem Stand vom 15.08.2008 abends mit Valuta 22.09.2008 vornehmen. Ecetra wird diesen von Clearstream Banking AG vorgenommenen Korrekturen in den nächsten Werktagen entsprechen.

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.233.104 von knutschi75 am 23.09.08 13:10:21

Nach Aussage meines Rechtsanwaltes ist ein Beschluß nichts wert, so wie ihn Clearstream da mal so locker aus dem Ärmel geschüttelt hat.
So wie es bis jetzt sich verhält wird ein Gericht darüber entscheiden und darum sind viele Banken dieser dubiosen Aufforderung nicht gefolgt und haben so wie bei mir die abgewickelten Trades und Salden so belassen wie sie sind !
Wie in der Einleitung dieses Treads aufgeführt haben sie dieses Schriftstück mir geschickt und stehen nach wir vor zu der Aussage das alles so bleibt bis ein rechtskräftiges Urteil gesprochen wird, wenn es überhaupt dazu kommt !??
Clearstream allen vorran hat riesen Bockmist gebaut und wünscht sich natürlich so eine "göttliche" Lösung
Aber so einfach geht das nicht wie man sieht und meines Wissens haben alle Großbanken die Rückabwicklung nicht durchgeführt !

Die sind doch nicht blöde und handeln sich eine riesen Klagewelle ein, wo andere tief im Dreck gewühlt haben und sich jetzt auf Kosten der Kleinanleger reinwaschen wollen.
Der Aktienbestand ist schon längst bereinigt worden, innerhalb der Zeit wo noch gehandelt wurde.
Es geht den Hauptverursachern nur darum wieder billig an Ihr Geld zu kommen und dem Initiator ebenfalls um nicht pleite zu gehen.

Tja, das sind mir eh die liebsten.....erst shorten wie blöde, alles oder nichts spielen, seine Gemeinde noch mit ins Verderben reißen und dann wenn man kurz vor der Pleite steht und nichts geklappt hat wie man doch so großspurig getan hat...tja, dann heulen wie ein Schloßhund und um eine Rückabwicklung betteln !

Sorry, aber wer short gegangen ist, hat das im vollen bewußtsein getan und auf eigene Rechnung. Die Banken die verschlafen haben, die haben ihre Schuld auch bereinigt. Doch anscheinend sind jetzt paar wenige ganz schlau, aber auch da haben sie sich bis jetzt ganz böse verzockt. Denn wenn, dann wird das erst ein Gericht entscheiden, wer die Zeche zu zahlen hat und das wird höchstwahrscheinlich nicht der Kleinanleger sein, denn der handelte nach Treu und Glauben und keine Bank und auch Clearstream kann plötzlich so tun, als habe man von allem nichts gewußt und nur auf die Mail von BMO gewartet und war dann ganz überrascht !
Der Handel wurde 10 Handelstage lustig weitergeführt obwohl man schon am 18.08.2008 Mittags von der Geschichte wußte und dass alle !!!!
Denn am 18.08.2008 wurden alle restlichen offenen Bestände gesperrt und bis zum 19.08.2008 gesplittet und wieder zum Handel freigegeben.
Keine Handelsaussetzung, keine Einspruch, nichts !!!!
Somit sagt der Anwalt kann z.b. jeder der ab dem 19.08.2008 die Aktie gehandelt hat in Treu und Glauben davon ausgegagen sein, das die Bestände physisch real vorhanden waren.
Das eine andere Adresse cornering betreibt und den Markt zusätzlich abzockt und somit die Kurse ins Himmelreich gejagt hat etc. etc. etc. , das kann kein Anleger prüfen und muß es nach dem Gesetz auch nicht !

Kurz und gut, die Aussage meines Anwalts ist ide Erwartung einer ordentlichen Verhandlung und dann wird ein Gericht darüber entscheiden.
Ein dünner Beschluß von Clearstream, über Nacht getroffen reicht da bei weitem nicht aus und daher haben ja viele Banken bzw. Rechtsabteilungen ja so entschieden und die ganze Sache erstmal unter Vorbehalt auf Eis gelegt bzw. gar nichts gemacht.

[az-maja]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.233.437 von OrpheusAusDerAsche am 23.09.08 13:34:28

alle banken haben bereits rückabgewickelt oder sind gerade dabei !!!!


etrade ist auch gerade dran rückabzuwickeln...

[jaguar1803]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.233.437 von OrpheusAusDerAsche am 23.09.08 13:34:28

das wird dir alles nichts helfen.....sorry !

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.233.585 von az-maja am 23.09.08 13:43:43

Die Aussage ist absoluter Blödsinn und unwahr !!!

Meine Bank hat alles belassen so wie es ist und ist auch nicht dabei es zu tun !
Von 3 meiner Bekannten ist es genau so....

Nur die kleinen "Zockerbuden" und super tollen und günstigen Direktbroker / Anlagebanken haben teilweise sich darauf eingelassen....wahrscheinlich durch Knebelverträge mit Clearstream.

Glaube an was Du willst......so leicht bekommt BMO und viele die sich hier komplett verzockt haben ihr Geld nicht wieder....

[apfelkuchen1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.233.204 von GetItNow am 23.09.08 13:17:28

@getitnow
nein, clearstream konnte nicht anders. es waren zuviele stücke im umlauf. mal 1000: dann wären halt zuviele stücke vor-split im umlauf.
das einzige was man clearstream ankreiden kann, ist, dass hier die verbuchung des splits am 18.08.08 erfolgte, ohne einen beschluss seitens amitelo/donner bank zu haben.
ich geh davon aus, dass alle banken rückabwickeln. ansonsten würden die kunden amok laufen, die verlust gemacht haben.

[jaguar1803]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.233.658 von OrpheusAusDerAsche am 23.09.08 13:48:06

ZWECKOPTMIST !!!

[az-maja]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.233.658 von OrpheusAusDerAsche am 23.09.08 13:48:06

und welche broker sind das, die bislang nicht rückabgewickelt haben ???????

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.233.610 von jaguar1803 am 23.09.08 13:45:17

Tja und dir gebe ich auch mal was auf den Weg zum nachdenken !

Das wenn so bleiben würde, würde eine Biblische Klagewelle auslösen von noch Ungeahntem Ausmaß !!!

Amitelo wäre die erste......
SWISS HAWK die nächste.....
...und viele andere würden folgen.....

Warum hat denn bei SWISS HAWK niemand geklagt !??
Freu Dich erstmal, dass dein Unvermögen an der Börse erstmal entlastet wurde, aber freue dich nicht zu früh und behalte das wiedergewonne Geld auch mal lieber in der Hinterhand, denn das kann auch wieder schneller weg sein als Dir lieb ist !

Nur eine Empfehlung........

[knutschi75]

also meinen erzielten gewinn werde ich auch nicht kampflos zurückgeben.wäre ja noch schöner.....habe alles rechtens abgewickelt,habe ordergebühren bezahlt und es wurde nichts beanstandet oder dergleichen.und nun wollen sie im nachhinein die kohle wieder wegnehmen???kommt nicht in die tüte!!!!
gab schon wegen ganz anderen sachen sammelklagen!!!!

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.233.718 von az-maja am 23.09.08 13:51:47

Zum Beispiel eines meiner betroffenen Konten, auf der Volksbank und die belassen es auch so bis ein rechtskräftiger Gerichtsbeschluß da ist....
Und ich kenne von 3 mir bekannten Anlegern, deren Banken bis zu einem rechtsgültigen Gerichtsentschluß auch nichts rückabwickeln !!
Das ist Fakt !!
Ob die intern die Beträge abführen oder nicht, ist mir nicht bekannt, jedenfalls hat es für mich bis zu einem rechtsgültigen Gerichtsentscheid keinerlei Veränderung in meinen Salden !!

[jaguar1803]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.233.735 von OrpheusAusDerAsche am 23.09.08 13:52:50

..was heisst " es so bleiben würde...." ?!? ES IST SO !!!!!

[ll_BudFox_ll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.233.740 von knutschi75 am 23.09.08 13:53:20

Sammelklagen?In Deutschland?

Oder meinst du Streitgenossenschaften?

[apfelkuchen1]

kann mir nicht vorstellen, dass irgendeine bank / abwicklungsstelle die geschäfte nicht storniert, da sonst hier die banken auf ihren short-beständen sitzen bleiben (oder mehrbeständen, die dann auch nicht rechtens wären ohne eigenhandelberechtigung...).

ich denke (also bin ich), dass die banken, welche noch nicht rückabgewickelt haben, dies in dieser woche noch machen, da ja der handel nächste woche evtl. wieder losgeht...
=> dann handeln aktionäre stornierte-reverse-bestände mit reverse-bestände => dann wirds richtig lustig :-)

[pblack]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.233.803 von OrpheusAusDerAsche am 23.09.08 13:57:16

du willst es nicht wahrhaben - auch die Volksbank wird dies rückabwickeln - sind halt ein wenig langsamer


... wenn dann alles klar ist wird die Meldung kommen - so Amitelo wieder frei zum Zock und dann mit der richtigen Anzahl der Aktien... es kann sich keiner gegen die Clearingstelle stellen...

.. natürlich kann die Bank erstmal alles auf Ihre Kappe nehmen aber im Hintergrund ist längst abgewickelt... evtl. parken die ein wenig Geld Ihrer Kunden - kommt halt immer darauf an - das sind Banken keine Caritas

[oblongobshort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.233.934 von apfelkuchen1 am 23.09.08 14:05:13

Banken, die keine Rückbuchungen machen, werden von ihren Revisionen eine gewaltig aufs Dach bekommen. Wenn die Kunden-Depot-Bestände mit den Banken-Depot-Beständen bei Clearstream nicht genau übereinstimmen, besonders zum Jahresabschluss, dann ist dieser ungültig. Clearstream hat bereits berichtigt, warum soll die Bank dann jahrelang auf den Ausgang eines Prozesses warten?

[oblongobshort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.233.265 von Grubmah am 23.09.08 13:21:45

Mit den Sollzinsen bin ich mir noch nicht ganz sicher. Bei Clearstream ist immer die Rede von Valuta 23.9.08, also nicht die Valuta (Datum, an dem ein Betrag gutgeschrieben wird oder abgebucht wird) vom betreffenden Kauf- oder Verkaufstag, sondern von aktuell morgen. Das würde heissen, dass niemand für die vergangenen Tage und Wochen irgendwelche Sollzinsen bezahlen muß und natürlich auch keine Habenzinsen dafür erhält.

Das wäre also eine winzige Wiedergutmachung anhand der Zinsen.

Habe ich da recht oder denke ich da falsch?

Unser User bei der Depotbank müßte das doch rausfinden!

[Hableiderkeingeld]

So wie ich das sehe, ist die Rückabwicklung abhängig von den AGBs des jeweiligen Brokers/Kreditinstituts.
Vielleicht sind diese bei einigen eindeutiger als bei anderen.
Deshalb haben die reinen Broker bereits rückabgewickelt, die Sparkassen und Volksbanken aber nicht, da eine Rückabwicklung nach ihren AGBs in diesem Fall nicht zulässig oder zumindest fragwürdig ist.

[Trade-Mark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.233.803 von OrpheusAusDerAsche am 23.09.08 13:57:16

Naja Orpheus, mal ehrlich was deine Volksbank mit den Kunden macht interessiert eigentlich weder deren Clearer und noch viel weniger die Clearstream. Die Bestände werden bei genau einem in der Kette von der Clearstream angepasst, nämlich auf dem Konto (Konten) des Clearers. Der hat überhaupt kein Möglichkeit sich zu wehren. Die Bank kann fünfmal Einspruch einlegen, mit Gericht drohen oder es gar zur Klage kommen lassen. Die Bestände werde (wurden schon) angepasst und sind weg, und damit auch beim Endkunden! Ende. Aus Sicht der Clearstream ist es unerheblich was beim Kunden passiert, weil die Banken nur noch den Geldausgleich unter den Kunden vollziehen sollten und die Bestandsanzeigen im Depot beim Kunden anzupassen.

[Lapalie]

Das wurde mir soeben per Mail und auch telefonisch mitgeteilt:


Sehr geehrter Kunde,

die Amitelo AG hat die von der Donner Bank mit Ex-Tag 18.08.2008 mitgeteilte Aktienzusammenlegung (Reverse Split) im Verhältnis 100:1 NICHT WIRKSAM durchgeführt, da dem Reverse Split kein gültiger Beschluss der Hauptversammlung zugrunde gelegen hat. Aktien mit dem entsprechenden Anteil am Grundkapital (Stückelung) sind nicht wirksam entstanden.

Clearstream Banking AG, Frankfurt/Main (Lagerstelle der Commerzbank), wird daher eine Korrektur der aufgrund der mitgeteilten Aktienzusammenlegung (Reverse Split) vorgenommenen Depotbestandsbuchungen mittels eines Stornos auf die Bestände nach dem Stand vom 15.08.2008 abends mit Valuta 22.09.2008 vornehmen. Ecetra wird diesen von Clearstream Banking AG vorgenommenen Korrekturen in den nächsten Werktagen entsprechen.

Falls Sie Fragen zu diesem Thema haben, wenden Sie sich bitte telefonisch an die 050100 17000 oder per E-Mail an die [e-mail]

Mit freundlichen Grüßen
Ihr brokerjet Team
ecetra Client Support

ecetra Internet Services AG
ecetra Central European e-Finance AG
Ein Unternehmen der Erste Bank-Gruppe

[jaguar1803]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.234.568 von Lapalie am 23.09.08 14:41:56

ahhhh....doch noch jemand bei ecetra/brokerjet....dachte schon ich bin der einzige......

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.234.568 von Lapalie am 23.09.08 14:41:56

ein Konto in Österreich

[malioli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.234.586 von RealJoker am 23.09.08 14:43:29

juhu

E-Trade hat es bei mir jetzt auch rückabgewickelt,,,

[Beinstein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.234.831 von malioli am 23.09.08 14:59:55

Geile Sache bei mir auch

War auch der Witz des Jahres bei Kursen um 16 Euro decken zu müssen.

Danke an Etrade für die schnelle Abwicklung! Wurde sogar mit Valuta 21.08. und 28.08. verbucht, klasse!

[malioli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.235.053 von Beinstein am 23.09.08 15:14:40

Ja

[yuppiter]

Meiner Meinung nach ist die Rückabwicklung die einzig praktikable Lösung, um in Zukunft derartige Cornering-Gaunereien zu unterbinden.

[apfelkuchen1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.235.527 von yuppiter am 23.09.08 15:38:33

nein, das sollte keine lösung sein. in diesem falle ist das handeln ok, da hier stücke gehandelt wurden, welche es nicht gibt.

wenn das in der zukunft immer so möglich wäre, dass jedes börsengeschäft auf grund von cornering storniert werden kann (nichts anderes wurde ja jetzt gemacht), dann brauchen wir garnix mehr traden.

[yuppiter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.236.334 von apfelkuchen1 am 23.09.08 16:17:45

stimmt, richtigerweise müsste es heißen: .. um Gaunereien im Zusammenhang mit kurzfristig durchgeführten Reverse-Splits und anschließendem Cornering zu unterbinden.

[Long-John]

Volksbank :lach:

[diamanten53]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.233.803 von OrpheusAusDerAsche am 23.09.08 13:57:16

Flatex hat auch bereits heute zurück abgewickelt, so das ich mit über 200Euros minus rausgekommen bin...muß das so hingenommen werden??

[DocTrade]

Flatex: alle Amitelo Order sind storniert, Gewinn futsch. Toll.

[saueraufsuess]

ist jemand dabei von den Altaktionaeren deren verkaufte Aktien nach Resplitt storniert wurden???wenn ja bei welchem Broker

[saueraufsuess]

weiss jemand was bei den s brokern ist??mit rueckabwicklung

[stargold123]

hängt euch da nicht so dran auf, die Banken machen was sie wollen.

Einige wussten es schon vorher, draus lernen und gut ist

es gibt so viele Aktien die gut gehen, grade jetzt verschenkt eure Zeit nicht damit und verdient Geld als das Ego zu füttern

[stargold123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.240.052 von saueraufsuess am 23.09.08 19:50:09

blättere mal zurück heute morgen 10:00 11:00 uhr meine ich ist die Quelle, die sind ihre Gewinne auch schon los

[Oldgranger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.238.359 von DocTrade am 23.09.08 18:09:17

Hallo,.
hab mir soeben meine Auszüge angeschaut, auch die Sparkasse hat storniert. Für mich positiv, hab jetzt ca. 800.-Euro mehr drauf und ärgere mich nicht drüber

[Grubmah]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.238.399 von saueraufsuess am 23.09.08 18:11:27

hallo saueraufsuess,

Bin schon vor dem 18.08 investiert gewesen.
Bin bei comdefect bank.
Wurde alles zurückabgewickelt. hab jetzt minus aufm Konto, aber dafür wieder un-re-gesplittete 40.000 Amitelos im Depot, genau wie am 15.08. Bin gespannt ab wann wieder gehandelt wird damit ich das Zeugs endlültig los werde.

Grubmah

[FrankHerres]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.240.360 von Grubmah am 23.09.08 20:10:59

dat wird ne riesen zockerei werden....wenn kurz tatsächlich 2-3 cent, dann rein...

[TaStEnKoMbInAtIoN]

joar toll rückabwicklung auch bei mir flatex denkt nicht dran das ich das mit mir machen lasse ich werde morgen wiederspruch einlegen und den minus betrag auf meinem cash konto können sie behalten werde den nieeee ausgleichen! ich glaub ich spinnneeee ! hätten Sie schön den kurs aussetzen können nein sie lassen ihn laufen die verarschen die menschheit aber nicht mich!

feierabend! schnautze voll morgen geht das telefon in flammen auf

[Trade-Mark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.241.272 von TaStEnKoMbInAtIoN am 23.09.08 21:12:52

Du solltest dich lieber damit abfinden. Jeder länger du dich sträubst umso teurer wird es. Du kannst Einspruch einlegen, das wird im Endeffekt nichts an der Unwirksamkeit der Geschäftsabschlüsse ändern. Etwas das es nicht gibt, kann nicht geliefert werden. Letztendlich sind alle wieder auf auf Null gesetzt, als wäre nie etwas passiert. Wieso also der Stress.

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.241.264 von FrankHerres am 23.09.08 21:12:26

Ja, wird ne Riesenzockerei auf den nächsten Re-Split.
Und wenn ich Verlust machen sollte, dann behaupte ich einfach, dass es meine Aktien gar nicht gab und fordere die Börsenaufsicht auf alles rückabzuwickeln.

[Turbodein]

Eine Frage hätte ich noch an die Experten.
In dem "Fresszettel" der Eurex vom 18.09.2008 steht drinnen:

"Aufgrund der Unwirksamkeit der Kapitalmaßnahme der Emittentin (Reverse Split im Verhältnis 100:1 mit Ex-
Tag 18. August 2008) wird die Clearstream Banking Frankfurt AG eine Korrektur der erfolgten
Depotbestandsbuchungen mittels eines Storno auf den Stand 15. August 2008 abends mit Valuta
22. September 2008 vornehmen.

Verstehe ich das richtig, dass Clearstream seinen Mitgliedern - also auch meiner Bank - das Geld erst am 22.09.2008 rückbucht?

Meine Bank wiederum will mir meinen Gewinn mit Valuta 25.08.2008 rückbuchen. Ist das so korrekt? Gehe ich recht in der Annahme, dass meine Bank aus meiner Misere noch mal Profit schlagen will indem sie rückwirkend zum 25.08.2008 mein Konto überzieht.

[az-maja]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.240.360 von Grubmah am 23.09.08 20:10:59

der handel soll ab 29.09.2008 wieder möglich sein (meine info)...

mal sehen....

[xylophon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.242.042 von Turbodein am 23.09.08 22:02:30

so sieht es wohl aus, und das halte ich auch für zweifelhaft. Im Gegenteil zur Rückabwicklung, die völlig in Ordnung ist.


Ihr habt etwas ge- und verkauft, was es wirklich nicht gab, nämlich Aktien mit Wert 2 Franken statt 2 Rappen....oder wie das in der Schweiz heißt. Wer will, kann ja versuchen, den Vertrag zu erfüllen, dürfte aber schwer werden, um nicht zu sagen "unmöglich". Denn der Käufer der Aktie will ja nicht auf den St.Nimmerleinstag warten, ob Amitelo sich ev. doch noch zu einem Re-Split entschließt, bevor sei pleite sind.

Unerfüllbarkeit des Verkaufes ist Unmöglichkeit und führt zur Rückabwicklung.

Wer die Gerichte anrufen will, kann das tun, hat aber am Ende m.E. nur noch mehr Geld verloren, nämlich für Anwälte und Gericht.


Zu heute morgen: weder Diebstahl noch Unterschlagung, weil Geld auf dem Konto keine "Sache" ist, die man stehlen oder unterschlagen kann. Allenfalls käme Untreue in Betracht, aber die Banken machen ja nur eine Rückabwicklung von Geschäften, die sehr viele Leute fälschlich als erfüllt ansahen, weil sie von einem wirksamen Resplit ausgingen. Den es aber nicht gab.

Lustig finde ich, dass der, der am lautesten protestiert zu denen gehört haben soll, die den Wert eine halbe Ewigkeit gepusht haben sollen (habe ihn vor dieser Sache nicht verfolgt). Schlussfolgerung. Entweder ist er in diese kriminellen Machenschaften involviert und hoffte, durch die Tricksereien der AG einen guten Schnitt machen zu können. Oder er ist gerade noch rechtzeitig (für sich) wach geworden und will den Schrott jetzt auch nicht mehr haben....

Wir werden sehen, welche Antwort stimmt. Mit Kritik an den angeblich kriminellen Banken ist er jedenfalls sehr viel schneller als mit Kritik an der nun wirklich äußerst unfeinen Aktion von Amitelo, einen komplett unwirksamen Re-Split mal eben so zu melden zwischen Freitag abend und Montag morgen, sicherlich in der Hoffnung, ein paar Dumme zu finden....nach dem Muster von Swiss-Hawk. Was sagt den unser Thread-Eröffner dazu....??? Wenn die Rückbuchungen der Banken schon "kriminell" sein sollen, dann findet man für die Aktion von Amitelo kaum Worte, oder...?

[avorom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.242.676 von xylophon am 23.09.08 22:41:17

Mann, du wirst ja nicht müde immer wieder die gleiche Scheisse zu wiederholen. Das haben wir hier schon fünfzig mal gelesen. Wird langsam Zeit damit aufzuhören, sonst muss man annehmen dass du einen mächtigen Dachschaden hast.

Handelst du vielleicht nach dem Moto:
Wenn man jemand ständig Schwein nennt, dann fängt er allmählich zu grunzen.

[xylophon]

bloß weil Du keine Ahnung hast....????

[xylophon]

Du hast doch vor ein paar Tagen noch geschrieben, eine Rückabwicklung werde es keinesfalls geben, das würden sich die Banken nie trauen, es werde eine Protestwelle geben usw....


Und viel anderen Müll, den ich jetzt nicht wiederhole, der aber genauso falsch war.

[sven-svenson]

Ach Xylophon,
Orpheus und suessaufsauer sind ja wirklich alte Bekannte bei Amigotelo; avorom ist neu dazu gekommen
Die beiden ersten sind immer in Erscheinung getreten, wenn es darum ging, berechtigte Kritik lächerlich zu machen; haben auch immer verbilligt

Die Aufregung bzgl. der Rückabwicklung kann ich bei den "alten Hasen" nicht nachvollziehen, immerhin haben sie bis vor kurzem noch mit den hervorragenden Wachstumsaussichten versucht, Lemminge in diese Schrott-Firma zu treiben; teilweise mit gewagten Kurszielen!

Sollen sie doch froh sein, dass sie ihre Anteile wiederbekommen, immerhin macht Amitelo spätestens 2009 Riesengewinne in Island ... und die Anteile sind ja auch alle dividendenberechtigt

[sven-svenson]

@xylophon

das Schlimmste ist, dass die grössten Heuler (die an Amitelo und das Geschäftsmodell glauben!) sich von ihren Banken betrogen fühlen!
Von Amitelo jedoch nicht

Die Aktie gehört ausgesetzt bis der testierte GB07 veröffentlicht wird und der HJ08 ebenfalls nachlesbar ist; an der OTC haben sie dasselbe Spiel getrieben ... nämlich KEINE Finanzberichte veröffentlicht!

Wenn das Schule macht, kommt jede Wunderbude, die von der OTC ausgeschlossen wurde, an den Open Market ... verpackt in schweizer Geschenkpapier!

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.243.096 von sven-svenson am 23.09.08 23:15:13

An den MOD !!!!

Bitte den Tread schließen !!!!!!!

Ich habe versucht einen Tread zu eröffnen um das sich betroffene Leute / Anleger informieren können.

Leiter ist auch dieser Tread durch solche Volldeppen wie xylophon und sven-svenson komplett durchs Klo gejagt worden durch ihre verherlichte Selbstdarstellung und rumgoggelei !!!

Diese Leute bezeichnen permanent andere und auch mich öffentlich des Betrugs, der arglistigen Täuschung und noch vieles mehr, nur um sich anscheinend geistig zu befriedigen.

Der Tread war als Infomation gedacht und auch in der Einleitung wurde expliziede darauf hingewiesen solche Diskussionen zu unterlassen, aber anscheinend reicht der geistige Horrizont von diesen beiden Herren nur bis zur eigenen Nasenspitze !?
Schade für alle anderen.....aber somit nochmal die Bitte den Tread zu schließen, denn er bringt 0,0 Infomationen mehr und ist daher absolut Sinnlos und diesen geistigen Tieffliegern nur eine Plattform für den Gang ihrer Eidelkeiten zu bieten, sehe ich nicht ein !

Ach ja, da diesen Pfeifen mich eh gleich melden und heulend zu Ihnen rennen, da sie eh keine Arsch in der Hose haben.....

Mache ich das hiermit selbst !!!!!!

Ich melde mich selbst !!!!
Ich erteile mir selbst die gelbe Karte !!!
Ich erteile mir selbst die rote Karte !!!

Und verabschiede mich.............

[OrpheusAusDerAsche]

Wer weiterhin Interesse hat auf Austausch von Informationen, kann das gerne wie einige andere das schon tun, mich über Bordmail erreichen !

[seidenspinner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.246.419 von OrpheusAusDerAsche am 24.09.08 07:47:39

Laß dich doch nicht von diesen selbsternannten Robin Hoods der Börse vergraulen.

Die sind doch eh nicht akut von diesem Fall betroffen.

Denen geht es doch nur um die Pflege Ihrer Eitelkeiten.

Uns geht es doch um was anderes.

Wäre schön, wenn du hier weiter posten würdest.

[seidenspinner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.246.419 von OrpheusAusDerAsche am 24.09.08 07:47:39

Hast BM.

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.246.944 von seidenspinner am 24.09.08 08:34:45

Letzter Stand der Dinge ist der:

Eine große Anwaltskanzlei ist anscheinend schon tätig !
Viele Großbaken haben bis heute nicht Rückabgewickelt !
Das verschulden dieser Angelegenheit bzw. des fehlerhaft ausgeführten Reversesplit ist nach wie vor an anderer Stelle zu suchen, als bei Amitelo !
Die Geschichte mit Amitelo und der Beantragung /Genehmigung des Reversesplit ist eine weitere Baustelle.
Genauso das cornering was betrieben wurde.

Aber hier geht es erstmal in meinen Augen um eklatante Versäumnisse der Depotbanken und Clearstream.
Ich glaube es ist unstrittig, das wenn man am 18.08.2008 sofort reagiert hätte, hier keinerlei Mißstand zustande gekommen wäre.
Auch eine Kursaussetzung am 19.08 bei Handelsbeginn hätte jeder nachvollziehen können.
Aber 10 Handelstage fleißig weiter handeln zu lassen, nachdem die Konten dann am 18.08 bzw. 19.08 ja umgestellt waren und jetzt von den Kleinanlegern sich seine eklatanten versäumnisse ausgleichen zu lassen !
Das grenzt in meinen Augen an Raubrittertum und hat zu 0,0 % mehr was mit einem geregelten Aktienhandel auf Treu und Glauben zu tun !
Wer bitte ist denn dann der nächste Kanidat !???
SWISS HAWK ????
Oder einer der anderen letzten 100 Reversesplits / Splits !???
Wo hat es ungereimtheiten gegeben !??
Wie lange muß ein Anleger seinen Erlös auf dem Konto liegen lassen, bis er darüber in Treu und Glauben wieder frei verfügen kann !???
1 Jahr ???
10 Jahre ???
6 Monate ???

Solche Regelungen gibt es nicht !!!
Nach 2 Handelstagen ist der Tread abgerechnet und Rechtskräftig !!!
Das ist Fakt und das alles wird jetzt sicherlich von einem Gericht geklärt, denn so einfach wie sich das hier BMO und andere Konsorten vorstellen wird das nicht über die Bühne gehen !

Wie gesagt, meine eigene Meinung und wer weiteres Interesse hat, der kann sich auch weiterhin mit mir gerne per BM austauschen !!!!

Gruß

Orpheus

[bonecrasher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.246.410 von OrpheusAusDerAsche am 24.09.08 07:46:35

Du bist ja ein Selbstdarsteller ohne gleichen!Dieser Thread ist so überflüssig wie ein Kropf!

Alleine die Überschrift ist der Hammer:

Mögliche Rückabwicklung der Amitelo Transaktionen nach dem 18.08.2008

Warum mögliche?Zu dem Zeitpunkt als du diesen Thread eröffnet hast stand schon fest das hier alle Transaktionen rück abgewickelt werden!

Dieses Schreiben willst du bekommen haben:

Sehr geehrter Herr xxxxxx,

Sie haben zum Zeitpunkt des Reverse Splits der Amitelo AG am 18.08.2008 Aktien in dieser Gattung gehalten bzw. in den Folgetagen mit Aktien dieser gattung gehandelt.

Wie sich in den letzten Tagen herausstellte, wurde der Reverse Split durchgeführt, ohne dass die notwendigen Voraussetzungen, nämlich unter anderem der Beschluss der Generalversammlung, vorlagen. Aus diesem Grund ist der Reverse Split ungültig und alle Geschäfte in der Gattung ab dem 18.08.2008 bezogen sich auf nicht existente Papiere.

Die Frankfurter Wertpapierbörse hat den handel am 29.08.2008 auf Veranlassung der Börsenaufsicht in Hessen bis auf Weiteres ; wegen Überprüfung der Ordnungsmäßigkeit der Geschäftsabwicklung" eingestellt. Dieser Maßnahme folgten auch alle weiteren Börsen. Es wird zurzeit geprüft, ob die getätigten Transaktionen vollumfänglich rückabgewickelt werden müssen. Damit würde der Status vom 18.08.2008 (morgens) wieder hergestellt.

Wir möchten Sie deshalb bis zur fallabschließenden Bewertung durch die Börsen bzw. Aufsichtsbehörden bitten, nicht über erlangte Verkaufserlöse aus diesen Geschäften zu verfügen, da die Möglichkeit einer Rückabwicklung besteht.

Wir bitten um Verständnis und weisen abschließend darauf hin, dass unser Haus keine Mitverantwortung für die skizzierte Marktsituation trägt.

Ihre Fragen beantworten wir gern.

Mit freundlichen Grüßen

xxxxxxxxxxxxxx
xxxxxxxxxx
xxxxx

Quelle?

Es gibt keine nehme ich an weil du diesen Text selbst entworfen und entwickelt hast,nicht wahr?Nicht mal deine Volksbank wird einen Sachbearbeiter im Hause haben der so Rechtschreibfehler einbaut wie du es getan hast!

Aber egal du bist dir anscheinend nicht im klaren was grade im Fall Amitelo läuft,oder?

Die Überschrift dieses Threads hätte lauten müssen:

Mögliche Maßnahmen gegen Amitelo

Das hier Land übergreifend ermittelt wird kannst du dir denken oder?
Die BaFin ermittelt wegen Cornering wie zu lesen war und da der Split wohl von Anfang an Betrug war und die Bude hier in der Schweiz sitzt wird wohl auch Interpol ermitteln(ähnlich wie im Fall Frick)
Zudem wurde Amitelo wohl ausschließlich von w:o Tradern gehandelt da kannst du dir denken das auch das LKA hier mal nen Blick in den Thread wirft,geht ja schließlich nicht um Peanuts!

Ich für meinen Teil bin froh das ich bei dieser neuen Art der Abzocke nur passiv dabei war und wundere mich nur über die naive Art einiger User hier!Glaubt ihr echt diese Amitelo Diskussionen werden nur von Tradern gelesen?

[bonecrasher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.247.281 von OrpheusAusDerAsche am 24.09.08 08:58:16

Eine große Anwaltskanzlei ist anscheinend schon tätig !
Viele Großbaken haben bis heute nicht Rückabgewickelt !

Quelle?????

[seidenspinner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.247.305 von bonecrasher am 24.09.08 08:59:50

Für einige ist es im Moment schon ein laufendes Verfahren.

Deswegen kann/darf/sollte man eine Quelle nicht angeben.

Wer will sich schon um Kopf und Kragen reden?

[bonecrasher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.247.333 von seidenspinner am 24.09.08 09:02:02

Ist es nicht seltsam das ein Banker solche Rechtschreibfehler einbaut?

dieser Gattung gehalten bzw. in den Folgetagen mit Aktien dieser gattung gehandelt.

Die Frankfurter Wertpapierbörse hat den handel

Und über die Grammatikalischen Fehler wollen wir nicht diskutieren oder?

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.247.284 von bonecrasher am 24.09.08 08:58:23

Ich habe zwar keine Ahnung was Sie in ihrem Kaffee heute Morgen hatten, aber es muß was abscheuliches gewesen sein !

Also erstens ist es eine infarme Unterstellung....
Das erwähnte Schriftstück habe ich abgetippt um es hier informativ zur Verfügung zu stellen....
Wenn Sie sich an meinen Tipfehlern erfreuen, so herzlichen Glückwunsch aber auch so ein Mist gehört nicht hierher.

Und die brandneue News wer hier alles so mitliest.....
Brandneu !!!!

Ach ja, es ist ja auch erwünscht dass die Behörden hier alles mitlesen und nach recherschieren, gerade im HAUPTTREAD bitte, denn da können sie nachlesen das unzählige Anleger und Aktienbesitzer bestätigt haben das am 18.08 und 19.08 ihre Depots gesperrt wurden, umgewandelt wurden und dann wieder zum handel freigegeben wurden......mit richtig gesplitteten Aktien und das zu Haufen......Tja und keine Kursaussetzung etc. oder Berichtigungen von Clearstream etc. etc.

Tja und dann 10 Handelstage regen Handel zulassen und dann nach 5 Wochen die Anleger zur Kasse zu bitten, weil die Rechnung nicht so aufgegangen ist wie bei SWISS HAWK.....Tja, das alles wird demnächst ein Gericht entscheiden und da hat nicht nur Amitelo einen Teil zu tragen, sondern da werden sich ganz andere "Betreiber" verantworten müßen bzw. erstmal Rede und Antwort stehen müßen, warum sie nicht gehandelt haben.

Aber ich muß mich hier nicht sinnlos rumstreiten !

Das ganze wird demnächst ein Gericht klären und dann sind wir alle schlauer und dann sehen wir, wer sein Geld behalten darf und wer nicht !!!!

MFG

Orpheus

[bonecrasher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.247.474 von OrpheusAusDerAsche am 24.09.08 09:11:51

Ich lese nur mit weil ich nicht involviert bin aber ich wundere mich nur das man Emails abtippt obwohl man sie per Drag & Drop einfach einfügen kann

An deiner Stelle würde ich den Ball flach halten,deine Beiträge sind ausschließlich pro Amitelo....warum nur?
Ähnlich verhält es sich im Swiss Hawk Thread,erstaunliche parallelen wie ich finde!

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.247.607 von bonecrasher am 24.09.08 09:20:47

Nun ja, ich weiss zwar nicht wie sie auf die glorreiche Idee kommen mit Drag & Drop ein Papier zu kopieren, aber vielleicht sind sie ja schon 10 Jahre weiter !?

Und 2 .... Ich sage gar nicht dass Amitelo keine Schuld trifft, es geht hier einzig und allein um dass in meinen Augen eklatanten Versäumnis von Clearstream und der Deutschen Börse bzw. den depot-Banken.....

Man kann nicht im Wissen der Umstände einen Handel 10 Handelstage weiter laufen lassen und dann 5 Wochen später einfach einen Beschluß fassen und sagen Geld zurück, nur weil die eigene "Zockerei" komplett schief gelaufen ist !

Warum hat man denn bei SWISS HAWK nicht Rückabgewickelt !???
Kann ich Ihnen sagen, da dort der Zock der Banken, Broker, Shortis und Verantwortlichen aufgegangen ist....tja und das ist nach 10 Handelstagen als das cornering bekannt wurden bei Amitelo nicht der Fall gewesen und so geht man jetzt den vermeintlichen leichteren Weg und kassiert erstmal die dummen Anleger ab per fandenscheinigen Beschluß.......Amitelo hat grundlegend, rechtens oder nicht, ganz klar Clearstream damit beauftragt den reversesplit durchzuführen und das haben zum 1 Punkt die nicht ordnungsgemäß gemacht !!!

Das ist nur ein Fakt von sehr vielen !!!!!

Aber wie gesagt, das wird sicherlich demnächst ein Gericht klären und dann können wir uns hier wieder sprechen !

[elvis-lebt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.247.874 von OrpheusAusDerAsche am 24.09.08 09:37:26

"Warum hat man denn bei SWISS HAWK nicht Rückabgewickelt !???"

Du verstehts es einfach nicht, nicht wahr?

Weil bei Swiss Hawk der Reverse Splitt ordnungsgemäss nach Schweiz. Aktienrecht durchgeführt wurde. Beschluss der Generalversammlung, Eintrag im Handelsregister etc. etc.

Bei Amitelo gab es keinen Beschluss der Generalversammlung, keinen Eintrag ins Handelsregister. Fazit: Es gibt gar keine Aktienzusammenlegegung und es gibt auch keine Aktien zu einem Nennwert von CHF 2. Also wie es so schön formuliert wurde: ein "unwirksame Kapitalmassnahme".

Es wurden also Aktien gehandelt die es gar nicht gegeben hat. Und deshalb wird jetzt rückabgewickelt, den Aktien die es nicht gibt kann man nicht handeln... Somit ist die Rückabwicklung meiner Meinung nach absolut ordnungsgemäss. Wurde hier wirklich schon genügend erklärt.

Na, hast du es jetzt verstanden? Also, mit Swiss Hawk hat das ganze rein gar nichts zu tun. Ob du das wahrhaben willst oder nicht.

Und mit deinen Verschwörungstheorien mit den Shorties und den Banken und den Brokers hat das schon gar nichts zu tun...

Gruss
elvis-lebt

[Graustark]

Zu der Frage, ob Elvis lebt, äußere ich mich mal lieber nicht.
Ansonsten ist vorstehender Beitrag einer der ganz wenigen korrekten Analysen der Situation.

Vor Gericht und im Depot gilt der alte Satz de non apparentibus et de non existentibus eadem est ratio.

Hätte wäre könnte?
Wenn Orpheus sich nicht umgeblickt hätte ...

[Swueti]

Bei mir wurde heute alles im Depot rückgängig gemacht. 3000€ Gewinn weg und das Konto nun fett im Minus.

Habe mein Depot bei der Dresdner Bank.

Ist das nun rechtlich gesehen korrekt was die Bank da abzieht?

[Geisterhund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.247.874 von OrpheusAusDerAsche am 24.09.08 09:37:26

"... und sagen Geld zurück, nur weil die eigene "Zockerei" komplett schief gelaufen ist ..."

Aber mit nicht existententen Aktien handeln und rumheulen, wenn der Gewinn sich als ebenso nicht-existent erweist, das ist natürlich statthaft

Im Übrigen ist es wirklich erstaunlich, mit welcher Energie du hier gegen die Banken wetterst, aber nicht mit einer Silbe die wahren Schuldigen nennst, nämlich die kriminellen Strippenzieher bei Amitelo.

Andererseits paßt es natürlich zu deiner grenzwertigen Amitelo-Dummpusherei. Ich erinner nur an das Rumprahlen mit angeblichen Insiderkontakte etc..

Manchmal trifft es halt den Richtigen


GH

PS: Bevor du jetzt wieder

[Geisterhund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.248.502 von Geisterhund am 24.09.08 10:14:05

Bevor du jetzt wieder rumhupst: Mich kostest der Spass auch ~800 €

[ooZOOMoo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.247.874 von OrpheusAusDerAsche am 24.09.08 09:37:26

Du bist einer der größten Schwätzer hier auf W

Alle Anleger bekommen per Mail mitgeteilt das die Trades rück abgewickelt werden nur du bekommst natürlich ein Einschreiben von deiner Bank

Und weil du so ein netter Mensch bist tippst du dieses Schreiben ab um deinen Mitmenschen mitzuteilen was dein Banker doch für ein Legastheniker ist!Alles verzockt oder hast du keinen Scanner?

Hab mir grade mal im Hauptthread die Tage vom 18.08-20.08 durchgelesen ,nicht alle Beiträge aber deine!
Kein Wort davon das du investiert warst,warum?Nur von Swiss Hawk berichtet und dort Kursziele voraus gesagt die völlig Utopisch waren nur um Anleger auch noch in diesen Wert zu locken oder wie soll man das verstehen?.

Laut deiner Angaben die du hier tätigst sind deine Amitelo-shares noch nicht rück abgewickelt,stell doch mal nen Depotauszug in den Thread!Sollte doch kein Problem darstellen oder?

[Lifetrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.247.874 von OrpheusAusDerAsche am 24.09.08 09:37:26

... ob dieser Äußerung

\"Warum hat man denn bei SWISS HAWK nicht Rückabgewickelt !???
Kann ich Ihnen sagen, da dort der Zock der Banken, Broker, Shortis und Verantwortlichen aufgegangen ist....tja und das ist nach 10 Handelstagen als das cornering bekannt wurden bei Amitelo nicht der Fall gewesen und so geht man jetzt den vermeintlichen leichteren Weg und kassiert erstmal die dummen Anleger ab per fandenscheinigen Beschluß.......Amitelo hat grundlegend, rechtens oder nicht, ganz klar Clearstream damit beauftragt den reversesplit durchzuführen und das haben zum 1 Punkt die nicht ordnungsgemäß gemacht !!!\"

halte ich es für naheliegend, dass sich nicht nur Clearstream, sondern schon bald auch die Staatsanwaltschaft mir dir beschäftigen könnten. Dann hättest du endlich \"deinen Prozess\" auf den du dich ständig bezeihst und anscheinend sehnsüchtig wartest, nur halt auf einem anderen Zweig der Jurisprudenz.

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.248.067 von elvis-lebt am 24.09.08 09:49:50

Ob Amitelo zu Recht einen Aktiensplit durchgeführt hat oder nicht, ist wieder eine ganz andere Baustelle !

Es geht hier einzig und allein um das Versäumnis der beauftragten Organe die diesen Aktiensplit hätten ordnungsgemäß durchführen sollen und dies nicht haben !
Ob er Rechtens war oder nicht !
Diese Fehlverhalten bzw. die nicht ordnungsmäßige Durchführung hat erst zu diesem Chaos geführt und nichts anderes.

Ihr solltet mal ganz klar die Baustellen trennen, bevor Ihr euch hier so schlau präsentiert !

Ich kann auch nicht den Hersteller eines Ersatzteils verklagen, wenn die Werkstatt so dumm war und es nicht richtig eingebaut hat !

Und hier im Gegensatz zu anderen Rückabwicklungen wurde 10 Tage im vollen Bewußtsein der Handel schön weiter geführt ohne etwas zu unternehmen und erst der heulende Pleitegeier BMO hat dann überhaupt diese Aktion ausgelöst, weil er sonst ganz einfach pleite wäre.....ansonsten wäre alles geblieben wie es ist, aber auch das steht auf einen anderen Blatt !!!!

Mir und vielen anderen auch geht es hier nicht um Amitelo und paar Euro mehr oder weniger...uns geht es um Treu und Glauben am Aktienmarkt und das ist durch dieses Raubrittertum der Banken und Betreiber empfindlich gestört !!!!
Und das gilt es wieder herzustellen !!!

Oder wie lange willst Du deine Gewinne bei PORSCHE denn auf dem Konto unangetastet rumliegen lassen !???
Kapitalverbrechen verjähren nicht !!!

Und wie lange willst Du sie liegen lassen, bis Du sie in Treu und Glauben ausgeben kannst !????
20 jahre ????
40 Jahre ???
100 Jahre ?????

Warum betreibst Du überhaupt noch Aktienhandel, wenn dir trotz Abrechnung das Geld nie gehören wird, da jederzeit alles Rückabgewickelt werden könnte !???????

Tja Ihr Schlauberger.....auf das habt Ihr natürlich keine Antworten !!!

[ooZOOMoo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.248.840 von OrpheusAusDerAsche am 24.09.08 10:33:19

Auf alle deine Beiträge wird es Antworten geben,davon kannst du ausgehen

Die Kapitalmaßnahme bei Amitelo wurde ohne Zustimmung der Aktionäre durchgeführt und auch die nachträgliche Genehmigung durch die Generalversammlung wurde verworfen womit der Split rück abgewickelt werden muss.

Die Banken trifft dort keine Schuld und auch nicht BMO,die Schuldigen sind ganz andere und zwar die Drahtzieher und Hintermänner von Amitelo!

Wenn es dir also nicht passt das deine "angeblichen" Gewinne nun wieder weg sind und du dich vom Gesetz ungerecht behandelt fühlst,warum zeigst du das Unternehmen Amitelo nicht an?

Du hast doch so viele Fürsprecher hier und wenn ihr alle gemeinsam das Unternehmen verklagt wird die zuständige Staatsanwaltschaft schon weitere Schritte einleiten!

Vielleicht schließt sich Honeymoon deiner/eurer Klage an,wer weiß!

[seidenspinner]

Ich finde es schon erstaunlich, wie hier felsenfest behauptet wird Amitelo hat den Split abgesagt.

Wo steht das, wer hat das angeordnet????

Bitte mal den Beschluß vom 05.09.2008 auf der HP von Amitelo genau durchlesen.

[seidenspinner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.249.158 von ooZOOMoo am 24.09.08 10:50:16

Staatsanwaltschaft?

Gegen Aktionäre die nur investiert waren?

Unglaublich was hier für ein Blödsinn behauptet wird.

[Lifetrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.248.840 von OrpheusAusDerAsche am 24.09.08 10:33:19

... Clearstream und Broker/Banken sind lediglich Ebay und PayPal im Aktienhandel!

[ooZOOMoo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.249.306 von seidenspinner am 24.09.08 10:57:42

Cornering sagt dir das was?

Und wie viele hier behaupten das sie investiert waren...es waren doch nur 600k im freien handel...oder waren es 900k?

Hier ermittelt nicht nur die Staatsanwaltschaft...BaFin,Interpol,LKA richtig großes Kino in dem du dich grade befindest!

[seidenspinner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.249.415 von ooZOOMoo am 24.09.08 11:04:03

Wer sagt das, wer gegen wen ermittelt.

Quelle

Gegen Aktionäre, die die Aktien normal gehandelt haben.

Guter Witz, kannst du aber sicherlich belegen, oder??

[avorom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.249.415 von ooZOOMoo am 24.09.08 11:04:03

Hier ermittelt nicht nur die Staatsanwaltschaft...BaFin,Interpol,LKA richtig großes Kino in dem du dich grade befindest!

Na, wenn die alle die du oben genannt hast ermitteln, dann kann sich das Ganze sehr lange hinziehen. Meine Bank, eine Grossbank(ich will sie hier nicht nennen) hat bisher in keiner Weise reagiert. Ich bin der Meinung dass die Broker/banken die die Rückabwicklung schon durchgeführt haben, voreilig entschieden haben.
Hier ist das letzte Wort nicht gesprochen. Also bleiben.

[ooZOOMoo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.249.456 von seidenspinner am 24.09.08 11:06:29

Entnehme es den Medien und lese zwischen den Zeilen

Es wird wegen Cornering ermittelt,richtig?Und Marktmanipulation oder?

Da es Land übergreifende Ermittlungen sind wird das wohl Interpol übernehmen,nicht wahr?

Bei so Betrugsgeschichten wie hier ermittelt immer das zuständige LKA und natürlich die Staatsanwaltschaft...also zähl 1&1 zusammen und lass dich vom Ergebnis überraschen

[fiftyfathoms]

Hallo,

hat jemand eine quellenagabe das ermittelt wird?

[Geisterhund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.249.520 von avorom am 24.09.08 11:09:54

"... Ich bin der Meinung dass die Broker/banken die die Rückabwicklung schon durchgeführt haben, voreilig entschieden haben ..."


Voreilig oder nicht, letztendlich wird es darauf hinaus laufen, dass entweder ALLE Banken oder KEINE Bank die Transaktionen stornieren.

Ich tippe auf ALLE

GH

[noname1]

ich bin ja der meinung, das man mal die konten von den leuten überprufen sollte, die bei der amiteloabzocke die fettesten gewinne gemacht haben. denn eins ist auch sicher. diese ganze aktion wurde ja nur gemacht, um fett aktien abzuladen. und diese abgeladenen aktien müssen ja von irgendwelchen konten kommen.

[fiftyfathoms]

http://www.4investors.de/php_fe/index.php?sektion=stock&ID=2…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.4investors.de/php_fe/index.php?sektion=stock&ID=2…



Amitelo: Rückabwicklung des Aktien-Resplitts
19.09.2008 - Bei Amitelo bahnt sich eine neue Entwicklung an. Eurex Clearing hat mitgeteilt, dass Clearstream aufgrund der Unwirksamkeit des jüngsten Reverse Splits der Amitelo-Aktie eine Korrektur der Buchungen durchführen wird. Zwar lasse diese Maßnahme nach Mitteilung von Eurex Clearing „die Wirksamkeit der ab dem 18. August 2008 unter Einschaltung der Eurex Clearing AG getätigten schuldrechtlichen Börsengeschäfte unberührt“, allerdings könnten alle Geschäfte, die ab dem 18. August – dem ersten Handelsdatum nach dem Amitelo-Reversesplitt – „aufgrund von Unmöglichkeit nicht erfüllt werden. Eine Erfüllungspflicht entfalle daher.

So das war am 19.09 und da stand defacto noch nichts fest und am 22.09 war das Geld ausgebucht.

Nicht mir mir , die ANwälte laufen auf hochtouren ich weiss stand heute nur das sich immer mehr melden.

Meine Bank ist sich auch nicht mehr sicher, SIe räumt aktuell ein das ich mit meinen beschuldigungen zumindest teils recht haben könnte , man höre und staune.

[seidenspinner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.249.553 von ooZOOMoo am 24.09.08 11:12:01

Alles nicht bestätigt, oder hast du eine Quellenangabe??

Vermtungen und zwischen den Zeilen lesen. Ja klar, genauso wird vor Gericht argumentiert.

Hast du noch mehr heisse Luft?

Ja?
Dann beantworte doch mal bitte folgende Fragen.

Hat Amitelo den Split jetzt definitiv abgesagt?

Steht es Clearstream zu, eigenmächtig Entscheidungen zu treffen, was eine AG wann zu beschließen hat?

Du weichst bisher diesen Fragen beharrlich aus, warum???

[Grubmah]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.195.250 von OrpheusAusDerAsche am 20.09.08 11:11:17

Wusste gar nicht das gestern der 19.09. war

[Grubmah]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.250.484 von Grubmah am 24.09.08 12:05:57

uuuuppppppssss verguckt

[fohlenpelzig]

consors hat auch alles komplett rückabgewickelt, aber die zwischenzeitliche Freude über den gelungenen Zock wollen sie nicht von mir haben..........

Aber ich gehe fest davon aus, das die Kohle wieder zurückkommt.

[Loewe2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.250.609 von fohlenpelzig am 24.09.08 12:15:01

Aber ich gehe fest davon aus, das die Kohle wieder zurückkommt.

wie willst denn das anstellen?

[kramskiwari]

was ihr so alles zusammen labbert. es wurde rueckgebucht, es wurden anzeigen gegen amitelo geschaltet und das sind die fakten.

ich habe auch paar 100 eus durch die rueckbuchung verloren kann aber damit sehr gut leben.


orpheus und honeymoon habt ihr den porsche wieder abgeben? da hat euch der BMO wieder einmal in die suppe gespuckt!!

ich hoffe es wird hier noch einigen leuten an den kragen gehen.

wiedereinmal saubere arbeit von BMO !!!

[sven-svenson]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.250.213 von seidenspinner am 24.09.08 11:50:40

Es macht aber auch nur dann Sinn, dir zu antworten wenn du wenigstens versuchst die Antwort zu verstehen!

Nirgendwo steht geschrieben, dass Amitelo den Re-Splitt abgesagt hat!
Fakt ist jedoch, dass Amitelo einen Re-Splitt angekündigt hat, aber nicht vollzogen hat, da:
1. der Re-splitt nicht ins Handelsregister eingetragen wurde und
2. der Beschluss auf der GV ebenfalls nicht erging

Aktien, die man handeln möchte, sollten schon im HR eingetragen sein, meinst du nicht auch??

[hadesitem]

mal kurz von mir eine frage.....ich bin bei der citibank und meine anteile sind weder handelbar ( ist logisch ) noch konnte mir am telefon mein banker etwas sagen noch wurde was rückgangig gemacht. aber wenn es so kommen sollte mit der rückabwicklung wie soll das dann aussehen krieg ich meinen einsatz wieder raus, denn ich bin spät rein nämlich bei 7€ und bei 12,.. wieder raus. oder ist alles weg...

[seidenspinner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.250.959 von sven-svenson am 24.09.08 12:36:33

Schön, dass du das auch so siehst.

Der Split wurde also nicht abgesagt!

Dann stellt sich die entscheidende Frage.

Warum hat man dann den Handel 10 Tage lang zugelassen?

War doch zu diesem Zeitpunkt 18.08.09 alles bekannt?

Verstehst du jetzt?

[seidenspinner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.251.057 von seidenspinner am 24.09.08 12:42:23

18.08.08 natürlich

[sven-svenson]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.251.079 von seidenspinner am 24.09.08 12:43:29

Ich verstehe, was du meinst,aber:

Amitelo hat den Splitt WEDER eintragen lassen , noch den dazu benötigten Beschluss erwirkt!
Normale Firmen hätten beides gemacht, die Schuld liegt also allein bei Amitelo.

Warum man den Handel so lange hat weiterlaufen lassen verstehe ich auch nicht, ändert jedoch nichts daran, dass ihr ein Papier gehandelt habt, das es faktisch NIE gab, nämlich:
Amitelo 2 SFR!

Dieses ist nicht im Handelsregister eingetragen also nicht existent, ebenso wie etwaige Gewinne und Verlusten in diesem Papier; deshalb wird rückabgewickelt.

[Geisterhund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.249.766 von noname1 am 24.09.08 11:24:41

"... diese ganze aktion wurde ja nur gemacht, um fett aktien abzuladen ..."

Richtig!

Kurz vorher wurde ja bereits eine KE durchgepeitscht, die angeblich von einem -natürlich wie immer unbekannten- "Investor" gezeichnet wurde ...

Und dank der hohen Umsätze während des Pseudo-Resplits-Zocks konnten die Amitelo-Kriminellen natürlich diese Axien wunderbar abladen ...


GH

[hadesitem]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.251.214 von sven-svenson am 24.09.08 12:50:25

ok noch mal die frage bekomme ich mein geld wieder zurück....???
wenn ich zu 7 € rein bin und somit alles illegal war

[Grubmah]

hat jemand Lust für 2,60 € was neues über Amitelo zu lesen ?



http://www.boersen-zeitung.de/index.php?isin=CH0003307706&l=…

[sven-svenson]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.251.297 von hadesitem am 24.09.08 12:54:48

Es wird Rückabgewickelt, d.h. für dich wird es ein Nullsummenspiel!
Schau mal auf dein Depotauszug

[kramskiwari]

seidenspinner kannst du lesen hier:

http://www.eurexchange.com/download/documents/circulars/cf22…

die herren werden wohl bischen mehr wissen als alle hier zusammen.

[seidenspinner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.251.214 von sven-svenson am 24.09.08 12:50:25

O.K.

Dann dürfte Amitelo diesen Split nicht mehr vollziehen.

Was ist, wenn sie es trotzdem noch nachträglich machen, mit Eintrag ins HR? Das hätten ja die Banken ab 18.08.08 auch nachträglich, mit Wirkung 05.09.08 akzeptiert?

Wie lange denn sind die Fristen, wie Clearstream/Banken den Handel zulassen können um ein Rückabwicklung zu rechtfertigen?

Ist es überhaupt Aufgabe von Clearstream zu entscheiden, wann ein Split engültig gescheitert ist?

Darauf hat mir noch keiner Antwort gegeben.

Mir genügen auch Internet Adressen. Ich recherchiere dann schon selbst weiter.

[kramskiwari]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.251.475 von seidenspinner am 24.09.08 13:05:06

du rufen an Tel [phone].

helpdesk eurex

[seidenspinner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.251.440 von kramskiwari am 24.09.08 13:03:09

Ja klar doch.

Wer sagt denn, dass diese Herren richtig liegen?

Glaubst du alles, was man dir vorsetzt?

Bist du auch einer von denen, die vom Obrigkeitsdenken beherrscht sind?

Genau, das ist die Masche. Halbwahrheiten und Anordnungen schön offiziell verpacken und dann hat dies auch widerspruchslos befolgt zu werden. Denkt sich Clearstream.

[sven-svenson]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.251.475 von seidenspinner am 24.09.08 13:05:06

Amitelo kann splitten wann und soviel sie wollen, nur müssen sie es auf jeden Fall ins HR eintragen lassen!

Wie die Fristen sind kann ich dir auch nicht sagen; einfach mal googlen!

Den Link oben würd ich dir in jedem Fall empfehlen!

[kramskiwari]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.251.551 von seidenspinner am 24.09.08 13:09:43

dann du gehen anwalt, bezahlen haufen geld und warten sehr lange bis gericht sagt: seidenspinner abgelehnt.

euer abzocktrick ist eben in die hose gegangen. schade bloss wenn der porsche schon bezahlt wurde und jetzt das konto in den miesen steht.

BMo wieder mal gewonnen, honeymoon verloren. nichts neues halt...

[seidenspinner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.251.584 von sven-svenson am 24.09.08 13:11:54

Dann kann Amitelo es also noch eintragen lassen.

Auf die Frage, steht es Clearstream zu, dies zu entscheiden, bekomme ich wohl keine Antwort mehr hier auf wo.

[kramskiwari]

dazu muesste die HV in die vergangnheit gelegt werden. weil nur durch das abstimmen wird das ganze rechtlich bindend.

frag mal nach ob es ne time maschine gibt?

wie sollen die das einfach ins HR eintragen lassen wenn noch nicht mal abgestimmt wurde??

man man man

[seidenspinner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.251.301 von Grubmah am 24.09.08 12:55:05

Danke sehr, sehr guter Link.

Bestätigt meine Ansicht, dass mit der Rückabwicklung einiges nicht stimmt und schiefläuft.

[seidenspinner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.251.612 von kramskiwari am 24.09.08 13:14:01

Nein, bei mir läuft es anders herum.

Ich sage zu den Banken. Bitte warten.....

Die wollen, bisher zwar noch nicht, von mir das Geld zurückhaben.

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.251.612 von kramskiwari am 24.09.08 13:14:01

Das einzige was Du noch nicht begriffen hast, dass BMO der größte Verlierer-Typ aller Zeiten ist....ja, alle außer Dir haben das begriffen !
Der hat ja auch so ne tolle Performens
Und der hat in meinen Augen nur diese letzte Möglichkeit gesehen der totalen Pleite zu entgehen....Tja, momentan atmet er vielleicht durch, aber er sollte sich nicht sicher sein, denn die Geschichte ist noch lange nicht so wunderbar geklärt wie es hier viele verkaufen wollen !

Also nicht labern, sondern sich auf Fakten beziehen und Fakt ist, das hier noch lange nichts geklärt ist. Und mich würde es nicht wundern wenn die Tage die ersten Klagen einflattern, dann könnt Ihr eure wiederaufnahme des so toll geklärten Handels gleich wieder vergessen und weiter schwitzen !

Hier geht es um Recht und Anstand auf Treu und Glauben im Aktienhandel und nicht um irgend welche fadenscheinigen Beschlüsse die keinerlei rechtliche Aussagekraft haben.....oder warum stornieren viele der großen Banken nicht !?

Eine Gerichtsverhandlung wird kommen, da bin ich mir persönlich sicher und bis dahin geht hier gar nichts weiter und niemand kann sich über was sicher sein, auch ich nicht !
Das ist der einzigste Fakt !

[kramskiwari]

wer will den hier eine wiederaufnahme des handels haben? ich denk mal nur die die maechtig abgeladen hatten...

vieleicht gibt ja noch paar cent fuer die stuecke.

wieso ist BMO ein loser? irgentwie scheint er am ende immer recht zu haben... ist doch komisch oder?

[hadesitem]

also ich habe gerade mit der bank(citibank) telefoniert und folgende antwort bekommen.....der resplit wurde zurückgenommen und wenn ich alte aktien gehabt hätte würde ich diese anteile wieder bekommen,da ich aber den teueren preis bezahlt habe fragte ich ob ich mein geld wieder bekommen würde worauf ich die antwort bekam das es sicher so sein würde aber genaues könne er auch nicht sagen denn es befindet sich alles noch in bearbeitung.....na ich will hoffen das dem so sei....auf die frage wie lange dies dauern würde sagte der banker evtl 10-14 tage

[FrankHerres]

bei SINO noch nix passiert!!! kostet mich zwar 1000 euro trading-gewinn, aber jetzt auch nicht die welt. anders wäre es natürlich wenn der gewinn höher gelegen hätte. aber denke muss man sich wohl oder über abfinden, rechtsweg wird wohl nur weitere kosten verursachen....

[Grubmah]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.251.785 von seidenspinner am 24.09.08 13:24:39

was steht denn drin ?

[seidenspinner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.251.689 von kramskiwari am 24.09.08 13:18:53

Sag mak liest du eigentlich die postings oder polterst du nur drauf los.

Die HV in die Vergangenheit legen, Blödsinn.

Was ist, wenn sie es trotzdem noch nachträglich machen, mit Eintrag ins HR?

Das hätten ja die Banken ab 18.08.08 auch nachträglich, mit Wirkung 05.09.08 akzeptiert?

[kramskiwari]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.252.361 von seidenspinner am 24.09.08 14:00:57

muss sowas nicht von den alt aktionaeren erstmal auf einer HV bewilligt werden?

wie sollen die den das nachtraeglich ins HR eintragen?

mal 1 und 1 zusammenzaehlen.

eurex hat gute arbeit geleistet und mal den abzockern eine watchen erteilt.

damit steht es zwischen BMO und honeymoon nun 2-0.

[seidenspinner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.252.356 von Grubmah am 24.09.08 14:00:42

Ganz grob. Darf natürlich nicht alles schreiben, da es ein kostenplichtiger Artikel ist.

Zahlreiche Klagen sind zu erwarten, juristisch unklar....

"Bei den Finanzinstituten und ihrem juristischen Beistand herrscht indes auch eine gewisse Ratlosigkeit im Umgang mit der hierzulande einmaligen Panne."

Clearstream hat rechtzeitig umgestellt, Banken haben es veräumt.

Amitelo nimmt neuen Anlauf den Split zu machen.

Also nicht endgültig beendet, oder nicht durchgeführt, wie von Clearstream fälschlicherweise behauptet.

[seidenspinner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.252.415 von kramskiwari am 24.09.08 14:04:23

Von Altaktionären???????

Das ist ja nicht mehr auszuhalten.

Es entscheiden die Aktionäre, die zum Zeitpunkt der HV oder GV die Aktien halten.

Was gibt es denn hier für Ansichten?

Oh weh, oh weh.

[oblongobshort]

Warum kommt eigentlich keine offizielle Stellungsnahme von Amitelo zu diesem ganzen Schlamassel? Weder auf der Webside, noch in der Presse. Möchte man per eMail bei denen anfragen, heißt es: eMail unzustellbar.

Gibt es die Firma überhaupt noch, oder sind die Herren bereits in der Karibik oder gar im Knast?

Fragen über Fragen!

[kramskiwari]

Es ist ja unheimlich interessant, wenn man sich mal die Postings von OrpheusAusDerAsche zu Amitello und Swiss Hawk ansieht.

Wie es aussieht wollten beide Firmen genau mit der Masche, das die Banken riesige Shortpositionen aufgebaut haben, den Lemming in die Aktie treiben.

Eigendlich braucht die Bafin sich doch nur mal die Konten ansehen, auf denen die dicksten Geschäfte mit beiden Aktien gemacht wurden. Ich könnte mir gut vorstellen, das das genau die Konten von den Leuten, sind die hier in den Boards am meisten zum Kauf dieser völlig wertlosen Aktien getrommelt haben. Und OrpheusAusDerAsche war doch einer der schlimmsten Pusher und schreit auch jetzt am lautesten wegen der Rückabwicklung.

Würde mich wirklich nicht wundern wenn der mit Amitelo und Swiss unter einer decke steckt.

Denn eines ist doch wohl auch klar, die ganze sache mit den Re-split und der ganzen Pusherkolonne im board, wurde doch nur gemacht, um den schrott an Lemminge abzuladen.

[oblongobshort]

Investor Relations
Willkommen auf den Investor Relations-Seiten!

Der intensive und offene Dialog mit unseren Aktionären, mit Journalisten, Analysten und anderen Interessenten ist für die AMITELO AG ein wesentliches Anliegen. Wichtige Informationen und Dokumente, die erfahrungsgemäß immer wieder von Interesse sind, haben wir unabhängig von einem persönlichen Kontakt auf unseren Investor Relations-Seiten aufbereitet und frei zugänglich gemacht.

Für weitere Fragen steht Ihnen gerne das AMITELO Investor Relations-Team zur Verfügung: [e-mail]. = eMails kommen als unzustellbar zurück!

Dieses Investor Relations-Team besteht wohl nur aus einem Briefkasten!

[sunshinedani]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.252.646 von kramskiwari am 24.09.08 14:16:16

hast dich extra heute angemeldet bei wo um uns deine erkentnisse mitzuteilen...

du wirst doch bestimmt sagen (wenn du es nicht schon getan hast), dass du keine aktien gekauft oder verkauft hast.
dann frage ich mich warum du dich angemeldet hast um nur hier bei amitelo zu schreiben???
willst du uns vor noch schlimmerem bewahren???
was ist deine absicht außer unterstellungen und behauptungen aufzustellen hier???

[sven-svenson]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.252.646 von kramskiwari am 24.09.08 14:16:16

Orpheus hat sich im Board schon damit gebrüstet, Kontakte zu Amitelo zu haben

Ansonsten hat er mit einem Recht:
Der Handel wird hier so schnell nicht mehr aufgenommen!

[kramskiwari]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.252.732 von sunshinedani am 24.09.08 14:20:51

wenn man sich mal ganz in ruhe die postings vom orpheusausderasche bei den beiden aktien durchliesst und dann seine emotionalen ausbrueche hier sieht dann kommt man schnell zum ergebnis.

es passt ihm nicht das der herr BMO ihm in die suppe gespuckt hat.

deswegen sollten dochmal die leute von der bafin den mod anschreiben und mal bischen nachforschen wer sich den so unten den pushernamen verbirgt.

ich wette man kommt da sehr schnell zu den drahtziehern der ganzen ablade.

oder hat orpheus nur paar aktien bekommen um zu pushen die er dann bei 20 euro verkauft hat? und nun ist der fette gewinn wieder fort?

oder geht maggus schon die duese??

[sunshinedani]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.252.901 von kramskiwari am 24.09.08 14:30:09

also solche unterstellungen!!!
ich denke diejenigen, welche hier wirklich richtig kasse gemacht haben (auf betrügerische art) die halten sich schön im hintergrund...
es ist doch keiner so blöde und schreibt danach noch weiter hier!

und bmo passt einigen nicht hier! da bekommen viele grüne flecken wenn sie den namen hören (ist aber was anderes).

ich denke es sind viele die unten gekauft haben und zwischen 15 und 23 verkauft haben. und die gewinne sollen einem nun streitig gemacht werden! zumal man sie schon 4 wochen im besitz hat!
ist doch berechtigt zu sagen, dass dies nicht sein kann!

[Chartsetter]

Achtung Eilmeldung : Bild hat bekannt geben das der Amitelo Thread besser ist als sämtliche Falschmeldungen die in der Bild Geschichte je zustande gekommen sind.

HUMOR

jetzt ohne Spaß



was wäre denn wenn amitelo eine Bankbestätigung für die Richtigkeit der Aktion vorliegen hätte?

nur mal so in den Raum geworfen

[seidenspinner]

Habe soeben mit Rotter Rechtsanwälte gesprochen.

Rechtlich überhaupt nicht geklärt, oder möglich ist es, eine Bankgutschrift lt. ABG`s der Banken, in diesem Fall Gutschrift auf dem Brokerkonto, wieder rückgänig zu machen.

Hierfür gibt es eindeutige Regelungen.

Das Clearstream, die Banken nun einspannt, das Geld bzw. die Aktien wieder für Clearstream einzutreiben, speziell rückabzuwickeln, ist juristisch sehr bedenklich bzw. schwer oder gar nicht durchführbar.

Der Punkt, ob der Split berechtigt oder unwirksam ist, ist juristisch voneinander zu trennen und hat keinen Einfluß auf den eben oben erwähnten Sachverhalt.

Näheres unter

www.rotter-rechtsanwälte.de

Dort gibt es auch eine allgemeine Einschätzung für jederman.

So, ihr Hobbyanwälte.

Viel Spaß mit euerem Halbwissen. Googelt mal schön und behauptet weiterhin schön euere bedeutungslosen Ansichten und Gefühlsregungen.

[kramskiwari]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.253.185 von sunshinedani am 24.09.08 14:45:49

sagmal warum hat sich dieser honeymoon nicht mehr gemeldet?

er hatte doch kurse von 20 euro vorhergesagt und BMO gedroht das dieser diesmal alles verlieren wird.

kann man alles im amitelo thread nachlesen.

dann stieg der kurs auf 20 und honeymoon traute sich nicht mehr zu posten.

war er ein insider? wer von den pushern waren seine helfer?

[Chartsetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.253.252 von Chartsetter am 24.09.08 14:49:58

ps, die Frage hat nichts damit zu tun das AMitelo eine Drecksbude ist *gg*

[kramskiwari]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.253.411 von Chartsetter am 24.09.08 14:59:01

nur eine drecksbude plant solch einen abzock !!!

warum nimmt keiner stellung und warum kann man dort keinen ereichen?

weil die leute schon ueber alle berge sind.

der rest hockt noch hier und versucht den lemming zu den anwaelten zu druecken.

amitelo war ne abzockbude und das letzte debakel passt ganz gut ins bild.

die wollten nochmal schnell den swiss hawk hype mitschwimmen und nochmal kasse machen.

das ging aber leider in die hose. gibt ja noch BMO ...

[Trade-Mark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.253.314 von seidenspinner am 24.09.08 14:53:44

seidenspinner, was redest du denn da? Die Clearstream treibt doch kein Geld oder Aktien ein. Die Aktienbestände liegen noch nicht einmal auf deinem Konto...

[seidenspinner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.253.710 von Trade-Mark am 24.09.08 15:14:15

Sinnbildlich gesprochen.

Natürlich treiben sie kein Geld ein.

Sie wälzen die entstandenen Problem auf die Bank- und Brokerkunden ab.

Ich hoffe du prüfst den Inhalt derer, die von Staatsanwälten, Betrug und anderen Blödsinn schreiben, genauso pedantisch.

Klich doch einfach mal an

http://www.rotter-rechtsanwälte.de/

Dann unter Privatanleger, dann aktuelles klicken.

Ist doch nicht so schwer.

[Trade-Mark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.253.943 von seidenspinner am 24.09.08 15:26:59

Tut mir Leid, im Gegenteil die Clearstrean wälzt überhaupt keine Probleme ab. Im Gegenteil, sie nehmen bewußt in Kauf verklagt zu werden. Letztendlich könnte ihr das doch alles egal sein. Dem einen nimmt sie es dem anderen gibt sie es. Wieso also den Stress machen? Weil es rechtlich korrekt ist, deshalb muss es gemacht werden. Die eine Hälfte freut sich, die andere weint rum. Ist normal.

[sven-svenson]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.253.710 von Trade-Mark am 24.09.08 15:14:15

Dass sich der komplette Vorgang um Amitelo und die KE incl. weiteren Handels in einer rechtlichen Grauzone befindet, dürfte unstrittig sein!
Allein den/die Verursacher namentlich zu bestimmen dürfte schon schwierig sein, ausser Amitelo selbst natürlich.

Kein RA würde sich ein Mandat in diesem Fall entgehen lassen; er kann schliesslich nichts verlieren!
Da muss einiges geprüft werden, was die RAe angeblich auch gesagt haben; über Klageaussichten kann dann erst entschieden werden, wenn der Fall "geprüft" ist.

Davon, dass ein Anwalt sagt "irgendwas ist hier komisch" abzuleiten, man sei im Recht, ist reichlich blauäugig!
Bindend ist nur was letzlich im Urteil steht, falls es je eines geben sollte.

Wie die Anwälte die "Unmöglichkeit" aus dem Weg räumen wollen, darauf bin ich gespannt.

[elvis-lebt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.253.943 von seidenspinner am 24.09.08 15:26:59

Nun, die Anwälte Rotter sind sicherlich kein karitativer Verein und vorallem an Mandaten interessiert die sie mit Barem für Ihre Dienstleistung entgelten. Wobei natürlich keinerlei Garantie auf Erfolg abgegeben wird...

Die Anwälte reden lediglich von einer "Einschätzung" und der Sicht der Dinge wie sie sie sehen. Und sie freuen sich auf die Mehreinahmen für die Kanzlei, denn sie raten, "Geschädigte Anleger sollten umgehend den Rat eines spezialisierten Rechtsanwalts einholen"

Na, klingelts du Schlaumeier?!?... Der Anwalt geht lediglich seinem Geschäft nach...!

Gruss
elvis-lebt

[sven-svenson]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.253.314 von seidenspinner am 24.09.08 14:53:44

"Rechtlich überhaupt nicht geklärt, oder möglich ist es, eine Bankgutschrift lt. ABG`s der Banken, in diesem Fall Gutschrift auf dem Brokerkonto, wieder rückgänig zu machen."

Das ist sehr wohl geklärt!
Wenn dir deine Bank z.B. irrtümlich eine Gutschrift von 10000.- anstatt von 100.-€ einbucht, kann sie selbstverständlich rückbuchen!
Der "Irrtum" könnte in diesem Fall daran liegen, dass Amitelo zwar eine KE angekündigt, jedoch nie vollzogen hat!

Allerdings ist hier die Sachlage zugegebenermassen etwas komplizierter

[seidenspinner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.254.183 von elvis-lebt am 24.09.08 15:39:20

Was denkst du denn eigentlich, welche Kreise das zieht?

Und nochmal deutlich, ich muß mir kein Geld zurückholen. Wenn schon muss die Bank was von mir versuchen zu holen.

@ sven

Auch an dich die Bitte meine Postings genau zu lesen.

Der Punkt, ob der Split berechtigt oder unwirksam ist, ist juristisch voneinander zu trennen und hat keinen Einfluß auf den eben oben erwähnten Sachverhalt.


Näheres unter

www.rotter-rechtsanwälte.de

Klicken auf Privatanleger, dann aktuelles.

Ist das wirklich so schwer.

Dort gibt es auch eine allgemeine Einschätzung für jederman.

[seidenspinner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.254.208 von sven-svenson am 24.09.08 15:40:52

Das ist sehr wohl geklärt!
Wenn dir deine Bank z.B. irrtümlich eine Gutschrift von 10000.- anstatt von 100.-€ einbucht, kann sie selbstverständlich rückbuchen!
Der "Irrtum" könnte in diesem Fall daran liegen, dass Amitelo zwar eine KE angekündigt, jedoch nie vollzogen hat!

Wir kommen der Sache schon näher. Dies ist eben nicht geklärt. Hier handelt es sich eben nicht um eine Fehlbuchung. Das wird auch von keiner Bank und von keinem Broker behauptet.

[Chartsetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.253.491 von kramskiwari am 24.09.08 15:04:03

nur eine drecksbude plant solch einen abzock !!!

ja, aber selbst das sc heint der Briefkasten nicht alleine auf die Kette zu bekommen haben. Swiss hawk hatte alleine vom Chart her eine andere Handschrift IMHO

warum nimmt keiner stellung und warum kann man dort keinen ereichen?

Würdest du ans telefon gehen, bzw vielleicht hat jemand den Schlüssel zum Postfachverloren wi das Handy drin liegt

weil die leute schon ueber alle berge sind.

In Dubai gibt es keine Berge

der rest hockt noch hier und versucht den lemming zu den anwaelten zu druecken.

und die Lemminge die Verluste gemacht haben und dem anderen Lemmingfüher BMO nachgekrochen sind haben ja ihre Beschwerdewelle schon hinter sich.

amitelo war ne abzockbude und das letzte debakel passt ganz gut ins bild.

ja genau, stimmt

die wollten nochmal schnell den swiss hawk hype mitschwimmen und nochmal kasse machen.


Meiner Meinung nach hatte das den Sinn den amntel wieder "teurer" aussehen zu lassen um dann für den noch was zu bekommen.


das ging aber leider in die hose. gibt ja noch BMO

den lass ich mal im Raum stehen

[sven-svenson]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.254.289 von seidenspinner am 24.09.08 15:44:51

"Und nochmal deutlich, ich muß mir kein Geld zurückholen. Wenn schon muss die Bank was von mir versuchen zu holen."

Das kostet deine Bank keine halbe Minute, bis dein Konto ins Soll umgebucht ist!

Natürlich geben sie eine "allgemeine Einschätzung" zum besten, schliesslich erhofft man sich ja Kundschaft!
Und "Aus unserer Sicht ..." und den folgenden Sätzen, geht es um Mandate, die gerne angenommen werden.

Was dabei rauskommt, steht auf einem anderen Blatt. Wie heisst es so schön: Vor Gericht und auf hoher See begibst du dich in die Hand Gottes!

[AngelikaGert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.254.535 von sven-svenson am 24.09.08 15:55:32

Wie weit ist denn bei Euch die Rückabwicklung gediehen??
Bei mir heute der Handel vom 21.08.2008, aber es steht noch eine Transaktion vom 26.08 aus.....gehen die evtl. tageweise vor????

[elvis-lebt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.254.349 von seidenspinner am 24.09.08 15:48:07

"Hier handelt es sich eben nicht um eine Fehlbuchung"

Nun, man könnte schon auch argumentieren, dass es sich um eine Fehlbuchung handelt.

Denn, so könnte könnte es ja so sehen, dass es sich sich um einen Abschluss handelte, der eigentlich (theoretisch) gar nicht hat stattfinden können - aber irtümmlich stattgefunden hat - denn es gab die Aktien gar nie. Es gibt nirgends eine Urkunde die den Nennwert CHF 2 aufweist. Also können sie nicht gebucht werden. Man kann nicht etwas buchen was es nicht gibt. (Rein theoretisch jedenfalls). Folglich konnte das Geschäft eigentlich gar nie abgewickelt werden. Also konnte auch kein Geld gegengebucht werden. Somit war man gar nie im Besitz des Geldes. (rein theoretisch...) Logische Folge: Rückbuchung eines Geschäftes das es gar nie hätte geben dürfen. Sozusagen: Zurück auf Feld 1!

Gruss
elvis-lebt

[seidenspinner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.254.535 von sven-svenson am 24.09.08 15:55:32

Vor Gericht und auf hoher See begibst du dich in die Hand Gottes!

So ist es.

Und ich kann das Urteil abwarten. Mein Konto kann nicht ins Soll gebucht werden, da ich keines mehr dort habe.

Und Rückforderungen werde ich mit Anwalt berechtigt anfechten.

So nach einem Jahr ca. werde ich dann sehen, falls es bis dahin schon ein Urteil gibt, was ich zurückzahlen muss, wenn überhaupt.

Aber wie gesagt, das dauert noch.

Und nun viel Spaß weiterhin.

Ich werde mich hier erstmal verabschieden.

Kannst du nochmal posten, warum du hier so engagiert bist?

Amitelo ist doch höchstwahrscheinlich eh am Ende.

[Geisterhund]

"... Amitelo ist doch höchstwahrscheinlich eh am Ende ..."


Amitelo war schon immer "am Ende"

Eines der vielen schweizer Börsenkonstrukte, die praktisch nur virtuell existieren; auch wenn sich Amitelo irgendwelch Alibi-Miniklitschen zugekauft hat.

Es war und ist zu 100% als kriminelle Abzocke am deutschen Leming angelegt ...


GH

[sven-svenson]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.254.833 von seidenspinner am 24.09.08 16:14:34

"Und ich kann das Urteil abwarten. Mein Konto kann nicht ins Soll gebucht werden, da ich keines mehr dort habe."

Wenn Du meinst, damit ist für dich und deine Bank alles erledigt, ok!
Wirst ja sehen was du davon hast; bei dir kann man allerdings davon ausgehen, dass du versucht hast, einen Fehler im Aktienhandel auszunutzen ... warum sonst hättest du dein Konto schliessen sollen?

[saueraufsuess]

Hallo
wurde jemand von den S BROKERN RUECKABGEWICKELT!!!
bitte melden!!

[Virtual00]

Krass, RÜCKABWICKLUNG!

Tatsächlich zu früh gefreut. 100% Gewinn wieder weg.
Dabei hab ich nach R-Split gekauft und auch danach verkauft, so dass ich direkt gar nicht involviert war.

Habe aber heute von Cortal Consors den Breif gekommen, dass es ersatzlos storniert wird.
Unglaublich..

Sicher war's fast zu schön um wahr zu sein, aber das darf doch nicht sein, wo ich nur mit den Folgen des Splits gezockt habe, am Split selbst aber nix mit den Shares am Hut hatte.

Oder bekommen diesen Brief alle, die damit gehandelt haben, und es betrifft nur die, welche die Aktien noch halten?

"Im Zuge dessen ist auch der Nennwert der Aktien wieder von 2,00 CHF auf 0,02 CHF herabgesetzt.

[saueraufsuess]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.257.450 von Virtual00 am 24.09.08 18:39:46

und wirst du was unternehmen
denn es ist und bleibt ein rechtsgeschaeft
du hast aktien geordert gekauft und verkauft
ob die nun wirklich da waren ist doch wurscht es ist und bleibt ein rechts geschaeft...und wenn die aktien die du an der boerse gahndelt hast sch........ hiessen ist wirklich auch sch.....egal
ein problem der abwickler wie so schoen gesagt

[jaguar1803]

SOEBEN ALLE TRADES RÜCKABGEWICKELT !! jedoch keine gebühren refundiert......die möcht ich aber auch noch zurück......wie wars bei euch ??! tradinggebühren auch storniert ?!?!?

[saueraufsuess]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.258.008 von jaguar1803 am 24.09.08 19:13:39

bei welcher bank bist du?hast du nach resplitt gekauft und verkauft?

[sven-svenson]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.257.547 von saueraufsuess am 24.09.08 18:45:07

"denn es ist und bleibt ein rechtsgeschaeft
du hast aktien geordert gekauft und verkauft
ob die nun wirklich da waren ist doch wurscht es ist und bleibt ein rechts geschaeft...und wenn die aktien die du an der boerse gahndelt hast sch........ hiessen ist wirklich auch sch.....egal
ein problem der abwickler wie so schoen gesagt "

NEIN, ein Rechtsgeschäft bzw. ein Handel kann NUR zustande kommen, wenn irgendetwas zum Handel verfügbar ist!
Amiteloaktien mit dem Nennwert 2SFR waren weder zum Handel zugelassen, noch hat sie es je gegeben!

[saueraufsuess]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.258.188 von sven-svenson am 24.09.08 19:27:10

tja wo waren denn dann in der zeit meine aktien gewesen??die gesplittet worden sind sind die im urlaub gewesen??

[fiftyfathoms]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.257.153 von saueraufsuess am 24.09.08 18:21:27

Ich kann nur wiederholen ich wurde rückabgewickelt und klage über rotter rechtsanwälte in mÜnchen meldet euch da die sind spezialisiert und mit dem Fall vertraut.

Seit meine Bank das weiss , habe ich alle Gebühren zurück erhalten muss keine Dispo zinsen zahlen und Sie prüfen gerade intern ob ich recht habe.

Ist zwar nicht viel aber schon mal ein ANfang, den zuerst hiess alles weg mein Problem.

Bin zuversichtlich.

SOmal nah letzter offizieller bekanntgabe auf finanznachrichten , noch nichts entscheden ist.

[saueraufsuess]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.258.256 von fiftyfathoms am 24.09.08 19:31:50

bei welchem broker bist du denn?

[saueraufsuess]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.258.256 von fiftyfathoms am 24.09.08 19:31:50

wo soll ich schauen bei finanznachrichten.de???

[xylophon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.254.763 von elvis-lebt am 24.09.08 16:07:50

genauso würde ich das auch sehen.

Und dass Rotter vor allem auf Kundenfang aus ist - was sollen sie denn sonst schreiben? "Lasst es bloß bleiben, Euch kann keiner helfen"...dann gibt es auch keine Mandate.
Oder: "ihr habt schon sicher gewonnen". Das wäre natürlich riskant, wenn sie den Prozess erwartungsgemäß verlieren.

Also sagt man sinngemäß: Es ist "zweifelhaft, ob das so geht". Und schon kommen die Mandanten und wenn man verliert, haben sich die Zweifel halt nicht bestätigt.

[fiftyfathoms]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.258.339 von saueraufsuess am 24.09.08 19:36:36

Bei sparkasse sbroker

http://www.4investors.de/php_fe/index.php?sektion=stock&ID=2…

dort steht eindeutig könnte und nicht wurde oder wird rückabgewickelt , somit haben die Banken voreilig gehandelt und dabei gegen einige regeln Ihrer eigenen AGbs verstossen.


Zumindest die Sparkasse bei anderen Banken kenne ich die Agbs nicht!

[xylophon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.258.239 von saueraufsuess am 24.09.08 19:30:55

die gab es noch, aber die wurden halt nicht gehandelt.

[saueraufsuess]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.258.418 von fiftyfathoms am 24.09.08 19:41:52

find da nix kannste mir da helfen

[saueraufsuess]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.258.418 von fiftyfathoms am 24.09.08 19:41:52

wieso was steht denn da was die ruckabwicklung verhindert meld dich doch noch mal ist doch wichtig

[sven-svenson]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.257.153 von saueraufsuess am 24.09.08 18:21:27

Du hast geschrieben, du bist im fernen Osten!
Was für einen Internetzugang hast du, dass du zwar hier ständig schreiben kannst, jedoch auf dein S-Broker-Depot nicht zugreifen kannst???
S-Broker ist gerade beim "Rückabwickeln" ... du bist einer derjenigen, die schon vor über einem Jahr arglose Anleger in diesen Schrott jagen wollten!

[McMillan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.261.929 von sven-svenson am 24.09.08 23:09:45

Sehr schön, daß es zur Rückabwicklung gekommen ist!

[deratoro]

hi,
bin bei der sparkasse und mir haben sie gerade meine amitelo eingebucht.
geld wurde nicht abgebucht... das depotkonto wäre dann im minus. können die auch andere konten nehmen oder andere aktien verkaufen?
wer ist denn für die klagen gegen die banken führender rechtsanwalt?
bei mir hat die bank sogar selber den aktienverkauf getätigt.

gruß deratoro

[KoelnerAktienfreund]

gibt es noch broker außer ib die bis jetzt noch nicht rückabgewickelt haben?

[saueraufsuess]

S broker bisher auch noch nicht

[KoelnerAktienfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.267.984 von saueraufsuess am 25.09.08 11:07:42

bei anderen usern hat s-broker es aber doch schon gemacht!

[sunshinedani]

also ich habe von meiner bank auch ein schreiben bekommen...
ich möchte es nicht hier einstellen, aber was die da schreiben zu der sache!!!
wir möchten nicht, aber wir sollten...
wir sind nicht einverstanden mit allem, aber wir können nicht anders...
bla bla bla...
wie ein aal winden sie sich da durch!
und letztlich beruht alles nur auf einer email von clearstream!
na ja...

[saueraufsuess]

Altaktionaere schon IHRE Bestaende zurueck??
also S broker hat definitv noch nichts zurueckgebucht
oder jemand dabei wos gemacht worden ist??

[deratoro]

hi,
bin bei der sparkasse und mir haben sie gerade meine amitelo eingebucht.
geld wurde nicht abgebucht... das depotkonto wäre dann im minus. können die auch andere konten nehmen oder andere aktien verkaufen?
wer ist denn für die klagen gegen die banken führender rechtsanwalt?
bei mir hat die bank sogar selber den aktienverkauf getätigt.

gruß deratoro

[saueraufsuess]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.269.375 von deratoro am 25.09.08 12:27:42

also warst du auch altaktionaer??

[walterbau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.269.375 von deratoro am 25.09.08 12:27:42

Wenn die gerade im Depot was ändern, erfolgt die Gegenbuchung auf dem Girokonto (wie üblich!) 1-2 Tage später

[fiftyfathoms]

Amitelo: Rückbuchungen nach Reverse-Split

Nachdem die Clearstream Banking AG vergangene Woche aufgrund angeblicher Unwirksamkeit des bei der Amitelo AG durchgeführten Reverse-Split eine Korrektur der Depotbestandsbuchungen angekündigt hatte, sind am heutigen Montag bei den Depotbanken die ersten Rückbuchungen erfolgt. Bei einigen Kunden hatte dies zur Folge, dass ihr Konto nunmehr im Sollsaldo geführt wird, anderen Kunden wurde wiederum der Zugriff auf mit Amitelo-Transaktionen generierte Gewinne verweigert.

Aus unserer Sicht haben die kontoführenden Banken weder ein Recht, Auszahlungen unter Hinweis auf einen unkorrekten Reverse-Split zu verweigern, noch ein Recht zur eigenmächtigen Belastung der Kundenkonten.

Geschädigte Anleger sollten umgehend den Rat eines spezialisierten Rechtsanwalts einholen.

Als Ansprechpartner stehen Ihnen unser Partner, Herr Rechtsanwalt Bernd Jochem und Herr Rechtsanwalt Wulfila Dietzel zur Verfügung.

[deratoro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.269.455 von saueraufsuess am 25.09.08 12:32:10

ja, schon seit langem...
ich hatte die aktien und habe sie dann verkauft

[DollarsEuro]

Aus dem WOI Newsletter

http://www.worldofinvestment.com

Do, 25.September 2008
Amitelo: Wer trägt Schuld am Chaos?


Es war zu befürchten, dass die Anleger der Fall Amitelo noch länger begleiten wird. Wir berichteten: Das Unternehmen hat ohne Genehmigung der Aktionäre nach dem Börsenschluss am Freitag, 15. August einen Resplitt der Aktie im Verhältnis 100:1 in Windeseile durchgezogen. Eine Kapitalmaßnahme, die am Markt für reichlich Verwirrung sorgte und eine fast unglaubliche Kursachterbahn verursacht hat. Am 29. August schließlich wurde die Aktie vom Handel ausgesetzt. Das war aber nicht der Höhepunkt der Vorgänge, die wir schon vor Wochen als „unglaublich“ eingestuft haben und die aufgrund neuer Entwicklungen bei einer ganzen Reihe von Anlegern für reichlich Verärgerung sorgen und wohl noch für einige Rechtsstreitigkeiten verantwortlich sein werden.

Hintergrund der Ärgernisse ist die Rückbuchung sämtlicher Trades, die Anleger zwischen dem 18. August und der Aussetzung der Aktie am 29. August getätigt haben. Anleger, die in der Zeit Verluste eingefahren haben, freuen sich, denn die Verluste werden zurück gebucht – allerdings ist dies aufgrund der Kursentwicklung der Aktie nach dem Resplitt alles andere als der Löwenanteil der Börsianer. Doch an der Börse ist des einen Freud bekanntlich des anderen Leid. Und so ist auf vielen Foren, so auch bei World Of Investment (http://worldofinvestment.com/forum/A0F5YA/VO1/65-71264/), der Teufel los. Anleger beklagen sich massiv über die Rückabwicklung und den Verlust der damit einhergegangenen Gewinne.

Bei vielen Börsianern kommen noch weitere Probleme hinzu. Durch die Rückbuchung von Amitelo-Aktienverkäufen sind Konten mehr oder weniger tief ins Minus gerutscht, da die Verkäufer bereits über die Gelder verfügt haben, zum Beispiel für neue Aktienkäufe. Neben dem Verlust der Gewinne kommen in diesen Fällen noch weitere Aufwendungen auf den Anleger zu: Durch die Stornierung von Buchungen, die rund einen Monat zurück liegen, fallen gegebenenfalls saftige Überziehungszinsen an. Bei anderen wiederum verweigern die Banken die Auszahlung von Geldern, die aus Amitelo-Transaktionen stammen.

Kein Wunder, dass die Volksseele kocht, zumal das Chaos weiter groß ist. Viele Fehlinformationen werden weitergegeben – auch von Bankenseite. So berief man sich bei einer großen Direktbank zur Begründung der Rückbuchung unter anderem auf eine Weisung der BAFin. Die Behörde widerspricht dem: Eine solche Verfügung habe es seitens der BAFin nicht gegeben, wie eine Sprecherin der Behörde gegenüber World Of Investment betont. Zudem fehlt den meisten Anlegern völlig das Verständnis für die Rückbuchungen. An der Börse sei ein regulärer Handel erfolgt, zudem seien Aktien den Depots gutgeschrieben oder belastet worden und entsprechende Gegenbuchungen auf den Geldkonten erfolgt. Die Geschäfte seien abgeschlossen, die Angelegenheit damit erledigt, so die Ansicht vieler Anleger.

Ein Standpunkt, dem auch mancher Rechtsexperte beipflichtet. So bezweifelt Rechtsanwalt Bernd Jochem von der Kanzlei Rotter Rechtsanwälte, dass dieser Zugriff der Banken auf Depots und Konten der Anleger rechtmäßig sei. Dies sei aus seiner Sicht unzulässig, so Jochem, der betroffenen Anlegern empfiehlt, den Banken eben diesen Zugriff auf ihre Konten und Depots zu untersagen. Anleger sollten sämtliche Belege aufbewahren, die sich auf Buchungen rund um den Fall Amitelo beziehen, und rechtlichen Rat einholen.

Die Banken begründen ihre Rückbuchungen der Geschäfte mit einem Rundschreiben der Eurex Clearing, dem zentralen Clearingdienstleister der Frankfurter Wertpapierbörse sowie des XETRA-Systems. „Geschäfte, die ab dem 18. August 2008 abgeschlossen worden sind, können aufgrund von Unmöglichkeit nicht erfüllt werden.“, heißt es darin. Weiter steht dort: „Noch nicht erfüllte Geschäfte müssen daher nicht erfüllt werden.“ Auf Nachfrage bei der Deutschen Börse, zu deren Konzern Eurex Clearing indirekt zu rechnen ist, wird das Vorgehen der Banken bestätigt. Es seien nicht existente Aktien gehandelt worden, eine Erfüllung der Geschäfte daher unmöglich, sodass sämtliche Trades rückabgewickelt werden müssen.

Neben der Kritik am Vorgehen der Banken stoßen auch andere Punkte vielen Anlegern sauer auf. Wenig Verständnis wird unter anderem der Tatsache entgegen gebracht, dass die Börse trotz der schnell auftauchenden Ungereimtheiten rund um den Splitt den Handel erst elf Tage nach dem Splitttag aussetzte. Auf die nun vorgelegte Begründung für die Rückbuchung der Trades, dass dieser ohne Einverständnis der Amitelo-Aktionäre vorgenommen wurde, hätte die Börse aus Sicht vieler Börsianer wesentlich früher kommen können: Zum Zeitpunkt des Splitts hatte Amitelo erst zur außerordentlichen Generalversammlung in Zürich eingeladen. Diese sollte am 5. September, also deutlich nach Durchführung des Splitts stattfinden. Dort sollte der Splitt von den Anteilseigner abgesegnet werden – für jedermann auf der Homepage der Gesellschaft klar ersichtlich. Entsprechende Berichte über diese Ungereimtheiten tauchten auch schnell in der Presse auf. Warum die Aktie so spät ausgesetzt wurde, bleibt unklar.

Von Amitelo ist derweil seit der Veröffentlichung des Protokolls der außerordentlichen Generalversammlung vom 5. September nichts zu hören. Das soll aber nicht so bleiben. Vorstandschef Jan Malkus kündigt im Gespräch mit unserer Redaktion an, dass man in Kürze ein Statement zu den Ereignissen veröffentlichen wolle. Gleiches gilt für den noch ausstehenden Geschäftsbericht des Jahres 2007. Auch hier soll es bald neue Nachrichten geben. Der Splitt ist derweil nicht endgültig ad acta gelegt: Amitelo will zu einem späteren Zeitpunkt einen entsprechenden Beschluss der Aktionäre einholen und die Kapitalmaßnahme dann durchführen. Mit der Neuordnung des Eigenkapitals will Malkus raus aus dem Pennystockimage, die Seriosität verbessern. Noch ist allerdings unklar, wann dies passieren soll. Uns gegenüber betont Malkus erneut, dass die Verantwortung für die Ereignisse der vergangenen Wochen nicht bei Amitelo liege.

Derweil dauern die Ermittlungen der BAFin in Sachen Marktmanipulation weiter an, so eine Sprecherin der Behörde. Wann die Aktie wieder gehandelt werden kann, ist derzeit noch offen. WOI wird den Fall weiter verfolgen.

[saueraufsuess]

ist jemand bei den s brokern und wurde rueckabgewickelt bitte melden!!

[sven-svenson]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.276.249 von saueraufsuess am 25.09.08 18:12:36

Der Forenclown ist auch wieder an Bord

wie oft willst du denn noch fragen? S-Broker hat nach Auskunft einiger User rückabgewickelt!
Ist es eigentlich so schwer, sien Depot online abzurufen???

[DollarsEuro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.276.626 von sven-svenson am 25.09.08 18:34:32

mmmh könnte ne Menge Gründe haben

[saueraufsuess]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.276.626 von sven-svenson am 25.09.08 18:34:32

hoer mal du schwachkopf
schau tagtaeglich ins depot die haben noch nix rueckabgewickelt
oder meinste ich frag nur so
ausserdem hab ich sofort als die meldung kam direkt widerrufen
ich kenne keine fall mit rueckabwicklung bei den s brokern hier

[walterbau]

Mein S-broker hat noch nix rückabgewickelt! Leider !!!!!!

[saueraufsuess]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.276.898 von walterbau am 25.09.08 18:49:18

hast BM von mir bitte lesen danke

[sven-svenson]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.276.858 von saueraufsuess am 25.09.08 18:46:50

denn les mal nach helles Köpfchen!
Scheint ja um viel Kohle bei dir zu gehen, so wie du hier abgehst
Deine Beleidigungen darfst gern behalten

[sven-svenson]

Solange übrigens nicht alles rückabgewickelt worden ist oder "beim alten" bleibt, kann und wird es keinen weiteren Börsenhandel geben

[Long-John]

Lol, es ist immer wieder schön, hier zu lesen!!

IHR HABT KEINE CHANCE!!!

[Dich]

Hat jemand Erfahrungen bzgl.der Rückabwicklung mit der Citibank gemacht?
Gerne auch per BM.

[deratoro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.269.455 von saueraufsuess am 25.09.08 12:32:10

ja ich war auch altaktionär...
ich habe gerade (heute nachmittag) mit meiner bank geredet. die aktien sind in meinem depot, die belastung auf einem zwischenkonto.(von der bank) ich habe denen erklärt das es sich um einen normalen vorgang handelt. ich habe aktien gekauft und verkauft. nicht in den turbulenzen. da ich schon mit einem bein im urlaub war habe ich die aktien zu einem guten kurs verkauft, da ich die aktien nicht länger beobachten konnte. der banker hat es für mich gemacht und mich noch im zug zum flugzeug angerufen das er alles erledigt hat....
mein verrechnungskonto für die aktien ist gegen null und ich habe mittlerweile neue aktien gekauft. sie können mit dem konto nicht ins minus. ich habe ihnen jede umbuchung untersagt. morgen erfahre ich mehr. der bankangestellte sagte das er mir recht gibt... und das er gehört hat das es jede menge klagen gibt.
ich werde alle geschäfte mit der bank in der zukunft unterlassen wenn sie versucht eine rückbuchung zu unternehmen.
wichtig ist wohl erst mal (wie ich hier gelesen habe) das umbuchen und abbuchen zu untersagen.

[despos]

bin auch bei der citibank, habe vor ein paar tagen mit dennen telefoniert, die meinten das die nicht genau sagen können was entschieden ist. ich bekomme aber bescheid wenn die was wissen.
hatte vorher aktien mit bezeichnung 2cf und jetzt umgestellt auf 0,02cf. habe nach split gekauft.

[Kicktipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.279.087 von Dich am 25.09.08 20:37:47

Bisher noch kein Statement der Citibank!!!! Lt. telefonischer Auskunft ist angeblich noch keine Entscheidung bezüglich einer Rückabwicklung getroffen worden !!??????

Sitzen weiterhin in einer heißen Diskussion ????????????

Werde direkt nach einer Entscheidung telefonisch informiert !!

[Dich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.280.071 von despos am 25.09.08 21:24:18

Danke für die Info - geht mir genauso.
wenn Neuigkeiten kommen - vielleicht per BM.

Gruß DICH

[Dich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.280.213 von Kicktipp am 25.09.08 21:30:54

Danke - dito Posting : 35.281.550

[TJ111]

Hat eigentlich jemand von euch Gelder auf das Kapitaleinzahlungskonto bei der Zürcher Kantonalbank zwecks vorletzter Kapitalerhöhung überwiesen? Bei mir ist das schon über 2 Monate her, aber bis jetzt ist keine einzige neue Aktie meinem Wertpapierdepot gutgeschrieben worden. Weitere Erfahrungsberichte?!?